AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11

有史以来なら混血も一切せずに一つの民族が全滅なんてありえんわな
純血重視のユダヤ人だって離散中に各地で混血してかつ絶滅政策を逃げ切ってるし
ユーゴの民族浄化だって絶滅させられたモノはない
素性を調べ上げて皆殺しにする労力＞教育で同化する労力＞労働力として単純支配する労力
なんだから当たり前だが。疫病だって全滅させられるもんじゃない

>>942
マヤ族は今でもメキシコに普通にいるよ。メキシコ旅行に行けば、
マヤ族の民家を尋ねるときか普通にやるし、19世紀にはメキシコ政府に、
反乱起こしたりしている。それ以外にもメキシコはインディオが結構多い。

関係無いけど、ストリートファイターシリーズのT・ホーク（インディオ）はメキシコ人。
その設定知った時「アメリカ以外にもインディアンいるの！？」と驚いた。

>>942
後、チリにもマプチェ族っていうのが未だに残ってるから先住民が、
全滅したとは言えないね。オーストラリアやキューバは良く知らないけど、
オーストラリアにはアボリジニがまだいなかったっけ？

オーストラリア先住民は、もともと50万〜100万人ほどいたのが9割方滅んで7万人になったが、
現在は混血しつつやや増えて35万人ほどいる。オリンピック選手のキャシー・フリーマンなどが有名。
タスマニア先住民は19世紀に純血としては絶滅したが、白人と混血して多少残存しているらしい。
キューバにはアラワク族系のタイノ、シボネイといった先住民との混血が今でも多少いる。

>>948
アボリジニの混血で文化を引き継いでる人達はいるけど、完全なアボリジニはいない。
キューバは先住民が早い段階で数が減っていて、先祖が先住民の人よりもアフリカから連れてこられた黒人が混ざってる方が数が多いらしい。
中南米では純血かはわからんけど、先住民ってことになってるのが各国に１〜３割は存在してる。

>>949
ごめん被った

純血の日本民族

>>950
ありがとう。まぁでも完全に純血な民族なんてどこにもいる訳ないし、
文化的に近いならオーストラリアの混血もアホリジニと言って良い気がする。
中南米の先住民も完全な純血かどうかという話になると相当怪しいし。
ただ、それは世界中のどの民族に言えることだ。

>>945
ありえなくはない。

>>942
ハイチを忘れてるよ。

マヤとかアステカって、どうしてもなんか古代に属するようなイメージだけど
年代で見ると新しいから興味をそそるよね。

南米の先住民は大半病気で死んだってね
それまで掛かったことのない病気が持ち込まれたから。
ヨーロッパになかった病気も世界に広まることになったが…

あとアメリカが白人文化的な何かというのはテンプレにしてもいいかも

白人は悪魔(｀∀´)

>>955
コロンブス一団がアメリカ大陸から梅毒持って帰ったって有名な定説もあるしね。
スペインで流行った２０年後には日本でも梅毒が流行り出した。（種子島鉄砲伝来以前）
ひまさんが好きそうなネタだけど、今じゃ漫画には出来無さそう。

あと梅毒で調べてたらこんなん見つけた。
＞イギリス人は「フランス病」、フランス人は「ナポリ病」、
＞イタリア人とオランダ人は「スペイン病」、ポルトガル人は「カスチリア病」、
＞ロシア人は「ポーランド病」、ポーランド人は「ロシア病」と呼びました。
＞日本では「琉球病」と呼び、琉球では「南蛮病」と呼んだそうです。

やっぱり色々呼び合ってるのかｗｗ＞梅毒
自分が聞いた話だと
フランス：イタリア病
イタリア：フランス病
だったなｗ
どちらにしろ国民とか民族の関係を表してると思うわｗｗｗ

>>957
大体「南の方から」認識なのにロシアとポーランドは単に嫌いな相手のせいにしてるよーなｗｗｗ
かつて欧羅巴で大流行した「スペイン風邪」も、（※インフルエンザ）の注釈なしで使われてる本が多いね
広く伝播して慢性化すればもうスペイン云々関係ないんだから編集者はもっとスペインに気を使えとｗ

あとインカ帝国の人は馬を知らなかった（？）ので馬に乗ったスペイン人に蹴散らされたとか、
侵略者（スペイン軍）を追い払うために唐辛子を大量に燻してマスタードガス的な煙で抵抗したら効果抜群だったとか
侵略された側に立てばトータル笑える話ではないんだがちょっと面白い逸話が残ってるね、南米は

>>959
侵略者を神だと思いこんだ皇帝の話もあったな

南米の場合だと移民先っていうよりも原料調達地扱いされた結果が今の現状かと思う
あれも支配側の考え方の違いかねえ

イベロアメリカ、フランコフォニー、ポルトガル語共同体、コモンウエルスの
組織の現状と所属している国を見比べていると植民地経営にもお国柄が出るなと思った
それから自分たちが住むつもりでシステム移植させたところと
そうじゃない国の差が大きいのも

全く関係ないのにオーストリアがオブザーバやってるのどこだっけ

>>960
当時の聖職者が、「新大陸の現地人はハムセムヤペテのどの子孫でもない＝聖書で認められた人間ではない」って判定出したからだと思う。

一応、あまりに酷いんで、こんな扱いしていいのかって論争はスペイン本国でもあったんだけど…。

>>961
オーストリアは知らんけど、ウクライナがポルトガル語諸国共同体のオブザーバーになってる。
さらにフランコフォニーのメンバーにもなってる。
そんなに友達欲しいのかウクライナさん。
フランコフォニーは他の組織と違って、参加条件が特に定まってないらしい。

オーストリアもそのフランコフォニーのオブザーバーだよ
なんかギリシャや中東欧やタイもいるけど

リヒテンシュタインがオーストリアのところにいた時代の
【ヘタリアでの】リヒテンシュタインとハンガリー・北イタリアとの関係はどうなるんだろう

ひまさんが一向にこの辺描いてくれないけど
普墺戦争で当時のリヒテンシュタイン公が「金のムダだから出兵しない」って
マリア・テレジアの出兵要請スルーしたエピソードがあるし
リヒテンシュタインがオーストリアに仕えていた時代は確かにあるわけだけど
仕えてる諸侯と支配国の関係って【ヘタリア】ではどうなるんだろうな

オーストリア＞リヒテンシュタイン＞ハンガリー・北イタリアになるんかな

話がズレてしまうが
そういえばオーストリアやプロイセンはあんまり神聖ローマを敬ってる感じがしないな

>>966
神聖ローマの中心にオーストリアがいるというより、オーストリアの家に神聖ローマが住まわせてもらってる
（つまり、墺＞神）ようにすら見える。

神聖ローマ関係で未完の漫画多いし、作者の中でもそれぞれの関係が定まってない可能性もある。

リヒテンシュタインってひまさんの中ではいつ生まれなんだろうね
神聖ローマ帝国時代からいるのなら出てきてもいいはずなのに

7年戦争で神ロその他が出て行ったあとも
「広いおうちの中には3人しか」（神ロ家？オーストリア家？）とあるし、
同居してたのは墺洪伊だけっぽいが、「広いおうち」は神ロ圏の比喩のように見えるから
他にももっといて良い気がするんだよなあ

単にオーストリア個人の家に洪伊がメイド奉公してたって事なのかな

リヒテンシュタイン家はリヒテンシュタイン城に上司が婿に入った事で
その名前を名乗る事にしたらしいから、最速の誕生の可能性として
生まれたのがその時だと仮定した場合は、リヒテンシュタイン城に住んでる
という可能性もあるなぁ

今更だけど>>969の一行目は30年戦争の間違いです
7年戦争時も3人暮らしだったかもしれんけどｗ

age

４巻はフランスの歴史漫画がのるのかな

フランスがキラキラしてるってことはナポレオンの時代辺り？
歴史関係無いネタである可能性もあるけど。

ゲスパー乙

意味わからん

サイトのナポレオン回想のとき、フランスが微妙な顔してたから
あのあたり失脚とセットなイメージあるんだよなあ

カナダもちが世界を救ったの元ネタは
米英のイラク侵攻の際カナダは非参加を表明したことだって
いっていた人いたんだけどそうなん？

はぁ？

地球を滅ぼそうとしたキャベツがどうやったら
イラク侵攻になるんだよ

ts

やっぱり変だよね
どうしてそこに至ったのか不思議だったからここできいたんだ

>>980
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上でビザンツさんについてのテンプレ加えるかどうかって出てるけど結局どうするの？
変更なし？

レベル足りたら立てに行こうかと思ったけど、テンプレ変更あるの？

>>985
いつ立てられるかわからないし
とりあえずお願いできますか

このままだと落ちちゃうので誰か

立てました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308816842/

>>988
乙

>>988
乙

>>988
乙

>>988乙
テンプレ追加案にあがってたのは古代ギリシャとアメリカ位？

Q.古代ギリシャ＝ビザンツって設定なの？
A.古代ギリシャ＝ギリシャ母（作者の発言）
　また、アイリスCDにてギリシャ母をビザンツと言っている場面があるので可能性高し。

Q.北米原住民キャラっていないの？
A.フレンチ・インディアン戦争のイラストから構想はある模様。
　ヘタリアのアメリカは欧州入植後の白人文化的な何かが元だと思われる。

一応まとめようとしてみたが、これだと歴史関係なく単に本家設定書いただけだな
追加なくても問題ない気はする

ギリシャ母=ビザンツって知ってルネッサンスしてたちびたりあと一緒にいたローマ爺ちゃんって
なんなんだろうってずっと思ってたんだけどこのスレでは結論出てる？

あのよぼよぼ爺ちゃんは
例によって例の如く
作者があとから都合悪くなって設定変えたんじゃないかと
本スレで何度か出たことがあった