( ﾟДﾟ)＜サブカルって何ですか？【具体例で】

( ﾟДﾟ)＜サブカルの意味を魂で把握したいので
( ﾟДﾟ)＜具体例お願いします

鳩サブレ

>>1
自分で調べろよ

サブカルチャー 【subculture】

ある社会に支配的にみられる文化に対し，その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。例えば，若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。

文化・カルチャーの一派で、主流（メインストリーム?）の文化に対するカウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって形成される文化を指すことが多いと思う。

サブカルチャーは、国や民族のような大規模な社会の中において年齢・性別・職業・地域・嗜好など属性の偏った一部の担い手によって成り立つ、文化の部分集合のことである。

メインカルチャーに対するもの。文脈によりカウンターカルチャー（対抗文化）という場合がある。
1960年代〜1970年代にかけて、よく使われた。
1990年代は、オルタナティブカルチャーという言葉も使われている。

上述の定義のため、細分化された個々の文化は全てサブカルチャーとみることができる。
最近では、趣味・嗜好の多様化・細分化により、従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして台頭するようになり、メインカルチャーとサブカルチャーの境界が曖昧となってきている。

>>1
五分でこれだけのことがわかりました。

( ﾟДﾟ)＜ｴﾗｲ
( ﾟДﾟ)＜が
( ﾟДﾟ)＜やっぱり単純な具体例が無いと魂で理解するまでには
( ﾟДﾟ)＜至らないようです

( ﾟДﾟ)＜やはり対抗文化というからには
( ﾟДﾟ)＜オルカル←→サブカル
( ﾟДﾟ)＜こんな表記ができそうに思うのです
( ﾟДﾟ)＜ｴｴ
( ﾟДﾟ)＜

機会があったら大槻ケンヂ大先生をじっくり見てみましょう。
あれがサブカルの具体例です。
できれば、特撮あるいは筋少のアルバムを買ってきて
歌詞とにらめっこしてみるのもよろしいです。
そこで歌詞の意味が理解できてしまったらあなたは哲学者なので
サブカルは一生理解できません。

貼っとく。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/16 22:33 4LXxEBEo
できたって聞いて来てみた。
雑談スレないね
まだ寂しいねこの板。

そういや昔なんかで聞いたけど
サブカルチャーってのは、親が　おｋ　じゃ無い
カルチャーだって言ってたやつがいたなぁ。
（親が　おｋ　なのはメインカルチャーだってさ）
だいぶ昔だから今は当てはまらないけど、
親が50代とかだったら確かにそうだな。

何ていうか
古い町家を再生して
そこでアジアンテイストなカフェ開いてたり
素人パフォーマーがライブやったり即興ダンスやったりする感じか？
で、自然好きな人たちが集まってろうそくだけで過ごすイベントがあったり
そういうとこに集まる人は瞑想やってたり、バックパッカーとかやってる人だったり
いろんな国籍の人だったり、しょっちゅうネパールとかインドとかアジア方面行ってる人だったり
そういう店が大阪にあるんだな。

>>12
doko?

>>12
うーん、まさにそんな感じだな

あらいぐま

>>10
( ﾟДﾟ)＜ﾎｰｲｰｻｰﾎﾞﾃﾝ
>>11
( ﾟДﾟ)＜なるほど分かりやすい
( ﾟДﾟ)＜
( ﾟДﾟ)＜このｽﾚ雑談で使ってもいいね

いいスレですね

サブカル＝反抗期

というかメインに対してのサブ(カウンター)カルチャーなんだから
メインストリームってなんだって話になるよな
そもそも文化そのものが人間の生活体系においてサブ的な位置に属しているわけだし

これだけネットで好き勝手にサイトやらブログがつくれて、
2chの板もこれだけあるのに、メインもサブもないだろう。

ネットが発達するまでは、同好の志はひっそりとお話していたわけだ。
アニメやロックなんかも雑誌で文章が載るまでは下積みが大変だったし、
雑誌くらいしか意見を出せる場なんてなかった。
そういう意味では「サブ」といえたかもしれない。

でも、これだけありとあらゆるジャンルがフラットに扱われるようになったら、
「メイン」と呼ばれていたものだって一気に「サブ」になるかもしれない。
セカチューがあれだけ突出して売れるのも、「メインカルチャー」としての
文学の底を支える活動が急速に衰えてコマーシャリズムでしか支えられなく
なっているせいかとも思う。

結局、いまどき一般流通の書籍なり雑誌で記事を書いていることを
ステータスなりとしている連中は「頭が悪い」としかいいようが無いな。

書籍や雑誌は強いと思う

文化の中での少数派嗜好がサブカルなんじゃないの？

２ちゃんねる。
これこそ正にサブカルチャーじゃ・・・・

だ〜めだ〜めだめだめにんげんだ〜めにんげ〜んにんげ〜ん!!!!!!

>>1
今すぐ古本屋に行って、月刊ゴンって雑誌を探して買ってこい。
あれこそが日本のサブカルそのものだった。

サブカル＝｢個性的｣

文化って狙って作るものじゃないだろうに。
そう出来上がるものだと思うよ。大体、いま
のサブカルって、サブカルに分類されて迷
惑な作家も多いだろう。お前らの現人神に
するんじゃねーよ、って。

ゴッドユースピードの世界なんて、時代が
作ったカルチャーなんじゃないかって思う
んだけどどうかね。

廃墟写真集は？

>>27
ゴッドユースピードって何スカ？

先生（´Д｀）∩　サブカルってなんですか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092179055/l50

>>29
暴走族のドキュメンタリー映画
『ゴッド・スピード・ユー！　ＢＬＡＣＫ　ＥＭＰＥＲＯＲ』
のことだろ。

>>31
それレンタル屋で探しても見つからん

>>32
ビデオ化はされてる。見た椰子もいる
http://www.cafeopal.com/diary/01/nov/diary011126.html

サブカルってーのは
セックスよりオナニーが好きな奴らのことですよ

言い得て妙だな

違うよ、
セックスが大好きだが、してるのはオナニーばっかりな連中です。

かわいそ

サブカルとは北島三郎（通称サブちゃん）の演歌を
文化（カルチャー）にまで高めようと
地元北海道を中心におこった文化運動のことです
北海道では昨年度の高校入試の問題にも出題されました
よってサブカルとは北島三郎文化のことです

本屋においてある雑誌を全て立ち読みしていく癖をつけると
もう１０日後には
サブカル・・・

ある意味ね

>>37
童貞に嫉妬しないでください！！

具体例といえば、代表的なのが
８０年代前半の宝島とナゴム系だよな。

つまり、とっくに死語ｗｗｗｗｗｗ

ここは加齢臭漂う板だなｗ
80年代の時代の先端にいたかの様な幻想が忘れられないヲタクと
そいつらの残党に感化されて道を過ってしまったガキの
溜まり場だろｗ

↑ここにも頭の悪いのが一匹。
せめて大学にでもいければ、こんな恥ずかしいことは書かないだろうに。

80年代だってよ。随分ずれちゃってるけど。

>>43の方が恥ずかしいと思うのはオレだけではないはず

価値観が多様化した現代では、サブもメインもスーパーフラットに（ry

>>1誰に聞かれたら答えたいの？
よこもじなんではないかな。
もういないか…

勉強になります！

不毛なスレだね。
>>44の詰まらない答えがもっとも当を得てるっていうのが何とも。

スーパーフラッター村上春樹を神と崇めねばなりませんか？

地震も立派なサブカルだよな
それにくっついてる予知だの予言だの
くだらないオカルトもぜ〜んぶサブカル

村上春樹なんぞ読んだことないんだが

明日新刊出るから金と暇があれば嫁

大槻ケンヂとみうらじゅんを神と指定することがサブカルの必須条件。

人とは違うものを求めてるのに「サブカル」という
枠に収まっちゃうのが滑稽な訳で。

ってゆーか雑談スレだね、ここ。

ｻﾌﾞｶﾙさんって
求めたものがたまたま人とは違っていたではなくて
人とは違うものを求めた結果なのですか？

私はｻﾌﾞｶﾙにうといのでわからないのですが

http://www14.plala.or.jp/z-13/index.html

ねぇ「サブカル」って「かっこいい」わけ？
「サブカル」って口にするやつ、俺だめなんだよ。
「『サブカル』って単語発してるだけで気持ちいい」って？
そうか、わかった。勝手にしてくれ。

>>５６
たぶんかっこわるいよ〜。でもさ、普通に勝負できないやつはサブカルに逝くんだよやっぱ。

「大衆文化」でいいんじゃないの？
大抵の国ではまず、文化が金持ちと階層に抱き込まれてた時代があり、
それが民主化されていくに従って、下々の人らのマンガやらPOPSになった。

ただ、ある程度文化的に開放（というか大衆消費社会を一定期間続けると）
されてくると、さらにニッチな文化へ興味を持つ連中が出てきた。
一昔前の教養主義とあいまって、それらを‘サブカル’といつぞやから言い出した…？
なんてな（ＴＴ）

>>58
だいたいそんな感じやろね。

ニッチな文化へ興味を持つ連中が出てきたのは
「ナンバーワンよりオンリーワン」というような
時代背景があるからじゃないかね。
ニッチな文化を身に付けて個性的な自分を演出しよう。
みたいにな。

国からして「受験競争を緩和し個性を伸ばそう」
みたいなこと言っとるしな。

かっこいいとかオサレとかどうでもよくないかい
そんなの意識してるのは実は田舎の若いモンだけだったりとかなんとか、とか。

>>60
うーん、どうでもよくはないなあ。
かっこ悪いよりかっこいいほうがいいし、
洒落っ気だってないよりあるほうがいいんじゃねえの？

>>61
君好き。

ダサガッコよくもなく、本気でダサい物はイヤ

「サブカル」というのは、一部のオタクの人たちが、
「オレはオタクとは違う！」というような自我を防衛するために
利用した言葉なんですよ。

>>61
君には
「かっこいいとはなんてかっこ悪いんだろう」
という言葉をささげよう。

>>65
ではキミには、
「かっこいいとかかっこ悪いとか最初に言い出したのは誰なのかしら」
という言葉を捧げようじゃないか。
駆け抜けてゆく私のサブカルメモリアル。

つうか、かっこいいとかかっこ悪いとか言い出した時点で、
それはもうどうでもいいことじゃなくなってるんじゃねえの。

>>66
そうじゃのう、ファーさま。

自意識が過剰

>>68
自意識過剰ってのはサブカルのキーワードだな。

過剰な自意識を持ちながらも、
その自意識を満たすような才能に恵まれなかったため、
他人の才能を利用することで
自意識を満たそうとする人たち。
そういった人たちの自意識を満たすために好んで使われる
音楽だったり映画だったり漫画だったりといったもの。

ってのもサブカルの範疇にあると思った。

神経症。
本当はみんなが好きなチャゲアスとか美里とかZARDとかきく普通の子
になりたかった。
「頑張れ」って言葉の好きな素直な子になりたかった。
体育祭で感激して泣くような子になりたかった。

でもなれなかった。親不孝だな。可愛い子供でいてほしかったろうに。

>>70
＞本当はみんなが好きなチャゲアスとか美里とかZARDとかきく普通の子
＞になりたかった。

別にそんなものに、なれなくたっていいはず。
イギリスの若者の全てが、ビートルズが好きである必要はない。
ジョン・レノンやセックスピストルズになるとついていけない、
という人は必ずいるはず。

ただ、日本の「サブカルさん」の特徴は、
・何故その作品が好きなのかを自分の言葉で語れない
・多人数や雑誌の支持がなと支持できない。
・作品についての議論をあえて他人と行わない

といったところだろうか。
ＢＳアニメ夜話の、4回を見てそうかんじたよ。
昔の人は、意見の衝突を恐れないよね。

>>71
わたしがｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨーをサブカルやロリータパンクによって確立できたのは
大学に入ってからです。
田舎だとどうしても売れ筋のものしかなく、宝島、GON（両ともまだエロでない）
を手に入れるのがやっとで、しかも隠れてよんでた。
（棄てられたり、冷たい眼でみられるから）

そうだ、東京に行こう。
田舎コンプレックス。

>>73
東京でしかみられないトークライブ、映画、普通のライブ
東京でしか売ってない本、雑誌たくさんあります。
深夜のテレビも昔ほどではありませんが充実してますし、
２４時間スーパー（コンビニではない）も数多くあります。

物価が高い印象ですが、そんなことはないです。
地方と比べて高いのは家賃くらい。

なにより街がきれいだし、皆なにしても、よっぽどのことじゃない限り
無関心、放っておいてくれるのが嬉しいです。

昔千葉県にちょこっとだけ住んでて
よく東京いったけど、ほんとにいいとこだと思ったよ。
なんてーかこう…話が普通に通じるんだよ。
地元じゃほとんど誰も知らないようなバンドの話とか
普通に「ああいいよねアレ」程度で通っちゃう。
街並みも確かに、思ってたより全然綺麗。
田舎の街のが汚いと思う。ゴミとか吸い殻とか。
物価高いけど給料もいいから無問題。だった。
田舎の風景は確かに美しい。けど、
そんなの毎日見てたら飽きるって。
どっちも、たまに見るからいいんだろうなぁ。
とか。

>>75
鶴見板って怖くないですか？
ROMるけどもう二度とかきこみたくない！

鶴見板なんてあるのん？
それはアレっすよ、怖いもの見たさ、
あるいは好奇心猫を殺すというアレっすよ。
多分。なんとなく。系？

>>77
さっきﾛﾝﾌﾞｰネタかいてたじゃないですか〜

あそこの住人は怖い。

>>71
そうやって「サブカルさん」なる壁を作って
自分らの一部をその向こう側へと切り離そうとするのは、
あんまり誉められるようなことじゃないと思うぞ。

マニアが「オタク」なる壁を作って
自分らの一部をその向こう側へと切り離そうとした結果、
ろくなことにならなかったしな。

「サブカル」なる壁があったとしても、
それは蔑視するようなものでもないだろうし、
誇示するようなもんでもないだろうよ。

【サブカル】
大衆文化の中でも、特に自意識が過剰な人らの文化圏のこと。
彼らは自分の過剰な自意識を
特定の傾向の音楽や映画、漫画などで満たそうとするのが特徴。
もともとはサブカルチャーの略語だった。

といったところでどうやろね。

>>79
蔑視されても文句言えねぇだろ。
オタクを差別して悦に入っているんだから。

そうされたくなければ、自分達の底の浅さを理解して、
「サブカル」という言葉に頼ったアイデンティティを捨てな。

わざわざスレタイに具体例って書いてるのに辞書引き出すし
具体例なんてほとんど出てないし
おまえら馬鹿だな。頭が悪い。

>>81
だからさー、相手が差別するからこっちも対抗する
っつうような考え自体がみっともないってことだ。
そういう内ゲバやってたらロクなことにならんですよ。

実際のところ、オタクを差別して悦に入ってるようなサブカル者って
そんなにいるのか？
勝手に仮想敵を作り上げてるだけじゃないかね。

>>82
あのなー、タイトルがそうだから、
ずっとそのタイトルにこだわらなきゃならんってわけでもなかろうに。
そういうこと言ってたら話が広がらんでしょうが。
話の流れってものを読もうぜ、おばかさん。

オタクもサブカルチャーの一つだろうに。

>>80っておたくの定義とかなり類似してるな。
サブカルって､ファッションとしての面が強いと思う。
他人(一般人)の目を気にするっていうか。

>>85
そうなんですよ。

つうか、サブカルというのは一部のオタクの人たちが、
「オレはオタクとは違う！」というような自我を防衛するために
利用した言葉なんで、その定義が類似してしまうのも当然なんですよ。

アイドル、アニメ、漫画、ゲーム等の中で1つの分野を対象にしているのがオタクで
サブカル（サブカルチャーで無い）は対象の分野が広いイメージがある。
上の分野に音楽、演劇等が加わってジャンルを超えてクロスオーバーしているものがサブカル。
ネットや薬などの比較的新しいものはサブカル。

具体例
エヴァンゲリオンを語るとき、市川崑監督や岡本喜八監督の「ブルークリスマス」、ハーラン・エリスンなど
などについてで盛り上がるのがサブカル。

自分のイメージだけで書いてみたよ。

サブカルっていうのは、例えばですね、
ドラゴンアッシュとかって嫌じゃないですか
、普通。

で、仮にδさんがいたとして、このδさんも
ﾌﾙｹﾝとか死ぬほど嫌いなんですよ。
スペースシャワーでユースケサンタマリア
を半泣きになるほどいじめたり、「革命」
とか「目の前の敵を」とか歌ってるのを
聴かされて、何だか自分のｵﾙﾀﾅ性向が安っ
ぽく再現されてるような気がしたりして。

で、確かにドラゴンアッシュは嫌いなんだけど
「ドラゴンアッシュ最低」とか言ってるヤツも
同じく嫌いなんですよ。
そういうヤツがいると「何もアクション起こせ
ないヤツが他人の批判してるんじゃねえよ」
って思わず怒っちゃうんですよ。

で、自分はどうかというと、誰も読まない漫画
書いたり、誰も聞かないデモテープなんか作って
「ｵﾚは違う」とか言ってるんですよ。
で、ヲタにすごく憧れてるんだけど、凄く人目
を気にする性分だから成り切れなかったりする
んですよ。

そんなδさんを、人は「サブカルな人だなぁ〜」
と言うわけです。

秒表示の00ゲト結果集計
15:32:12〜20:22:43の5:10:31間
00秒ゲト率
52/1000=5.2%

>>87
> アイドル、アニメ、漫画、ゲーム等の中で1つの分野を対象にしているのがオタクで

それはちょいと違うような。
オタクと呼ばれる人は、得意な分野とか不得意な分野はあるにしても、
その4分野をだいたいフォローしてると思うけど。

つうか、オタクとサブカルって別物なんですかね？
多少の差異はあるにしても、
ほとんど同じようなもの、いっしょにしちゃってもいいもの
だと思うんだけど。

その違いにこだわるとすれば、どんな理由があるんだろう。

>>88
「で、自分はどうかというと」までは、いらねえんじゃねえの。
いや、面白かったけどさ。

で、「で、自分はどうかというと」以降にちらほらとみられるような
自己顕示欲とか自意識過剰っぷりとかが
「サブカルな人だなあ」と呼ばれる要因の根っこをなしていると思うがどうか。

>>90
>>その4分野をだいたいフォローしてると思うけど。
そうかもです。

私は、サブカル＝オタクと言い切れないけどなあ。
言い切れたらすっきりした気持ちになると思う。

>>92
まぁ、漏れは余裕かつ満面の笑顔で
おいらはテクノオタクだけどな。っていうけどね。

>>92
> 私は、サブカル＝オタクと言い切れないけどなあ。
> 言い切れたらすっきりした気持ちになると思う。

興味深いです。
サブカルとオタクはイコールで結ばれないほどに差異があるのかな。
もしくはその差異が微妙なものだとしても、それ見過ごせない何かがあるのかな。
そのイコールで結ばれない理由ってのを何となくでもかまわないので、
教えていただけるとうれしいです。

>>93
自分ではオタクの話にある程度ついていける一般人だと思ってた時に、
オタクじゃなくてメタオタクって言われたことがある。

>>94
>>87で書いてあるのがだいたいそうです。

好きで没頭している人を○○マニア、○○キチ、○○バカ、○○フェチっていう言い方が
あるけど、それらにオタクは入ると思う。○○オタク。
サブカルは人を指さないで対象を指す、かな。

サブカルは世間に広く認識され愛好者が多くなったらサブカルで無くなる。
サブカルともメジャーとも判断つかない中間のものが存在するのがサブカル。

>>89
その統計処理、サブカルの上級者です。
と学会的。

＞アイドル、アニメ、漫画、ゲーム等の中で1つの分野を対象にしているのがオタクで

逆にサブカルさんの大半が守備範囲にしてる分野といったら何だろう？
音楽は入ると思うけども

>>97
アニメ、マンガ、ゲームじゃないの。
オタクと大してかわんないよ。

俺は部類としてはｱﾝｸﾞﾗ系なのかな
この板で出てくるようなマンガや音楽はようわからん

>>99
アングラ系の漫画ってどんなの？

>>97
オルタナティブ系音楽、インディーズ系映画、ファッションが守備範囲。

たとえば遊べる本屋がサブカルで、
アニメイトがオタクで
曼荼羅がアングラで
信長書店が共通項というのはどうだろう？

オタクにはファッションの部分が欠けている。

メジャーになれないセンスの持ち主が、さらにメジャーじゃない奴をバカにして、
金を稼ぐ手法。

、言葉的な意味ではオタクもサブカルだと思うけど、今の日本だと
サブカル系っていわゆるもっと狭い所さしてるよね。
１０１さんの言うとおり、オルタナ系、インディーズ系、単館向け映画、
ファッションも不思議ちゃん、とかああいうの多いし。
彼らが好むものって、日本的っていうよりも欧米の影響を受けてると思う。

>>100んなもん知らん
別に生活や行動、趣味全てがｱﾝｸﾞﾗな訳じゃないからね
そもそもマンガなんてそんな読まんし
薬とか死体の本なら結構持ってるが

↑えっと・・・君、サブカルなんだ？

>>72
そもそも「ロリータパンク」ってのが矛盾してるじゃん。
多分あなたはそれをファッションの雰囲気・ジャンルだと捉えてるんじゃない？
ロリータが何であるか、パンクがどういったものであるかぜんぜん分かってないよ。
ロリータはロリータであって、パンクはパンク。
だからこのふたつは、一緒にしたときにお互いの意味を失ってると思うよ。
そんなファッション雑誌に載っていて使い古された言葉で確立されたアイデンティティーなんて、
ただの空想。
あとサブカルはアイデンティティーの確立を助けるものではなく、
アイデンティティーが確立された結果向いていく方向だと思われ。

なーんつってね。

>>107
確かに言えてる。
それ考えるとサブカルって勘違いから発生する文化かもね。
自分の都合の良いように勘違いを、さもオサレなように当てはめて
これは新しい解釈のしかただと言う感じでオナニーしてる。

>>107
>>108
禿同。
うまいこと言うね。
サブカルと言われているものを好きになって、
それを自分のアイデンティティーにするなんて
どう考えてもおかしいだろ。。

しかもそういったただの勘違いによって現代の“サブカル”っていう文化ができてるのも
なんだかなぁー。

>>107
確かに「キューティ」読んでたけど。
ヒステリックグラマーやクーデターのうように可愛いけど
毒のあるものが好きなんです。

>ロリータはロリータであって、パンクはパンク。
だからこのふたつは、一緒にしたときにお互いの意味を失ってると思うよ。

「ロリータ１８号」はどうなるのでしょうか？
あとYUKIや千秋のファッションもロリでパンクでないですかね？
あなたは　ロリータ＝ビジュ系の追っかけっぽい「下妻物語」みたいなのを
想像しているのでしょうが。

私は、ちびで童顔で周囲から「可愛くあること」を要求されてきました。
でもひねくれもののへんちくりんな自分もいます。それを肯定してくれたのが
上記のものです。

>あとサブカルはアイデンティティーの確立を助けるものではなく、
アイデンティティーが確立された結果向いていく方向だと思われ。

いえ、「自分は狂っているのではないか」「わけがわからないけど怖い」
という神経症の自分が「こんな文化（ガロ等）もある。自分はこの世に存在しても
許されるんだ」と、「自分は生きていてもいいんだ（犯罪を犯さない限り）」

「生まれてきてごめんなさい」的な気持ちが消えたのはそこから。
それまでは「皆と変わっている」といって小中学校時代嫌がらせにあったりしたけど
（田舎だから）「これがあたしだからいいや」とアイデンティファイできるようになりました。

それにしても30も前の書き込みに今更レスつけるとは・・・
よっぽど議論の燃料が不足してるのね。

（蛇足）
人の趣味は多種多様で現在は混沌としてボーダレスになっているのに
いちいち定義付けようとしたり、文化の捉え方でも画一的にしようとするのは
よくないと思う。

このスレを否定するわけじゃなくて、色んな見方があって
良いのではないか。千差万別で。
サブカルの本当に正しい定義（今日現在）なんて誰が言えるものか。

ひとつの答えしか認められないなら、そんな独裁国家みたいな（ry

(さらに蛇足）
>>110>>111>>112には絶対レスしないで下さい。

>>111
そうね。いろんな見方はあって当然だろうね。
ただ、そこにある程度の共通した見方なり見解なりがないと、
他人との意思疎通に支障がでてくるじゃない。

ひとつの答えしか認めないのも極端なら、
すべての答えを正しいとするのもまた極端。
答えを出そうとする行為を否定するってのは、
他人との意思疎通を諦めてるように思えるんだけど。

>>112
そういう防御壁をはるのって
他人との意思疎通をあきらめてるってこと？

>>112はある意味サブカル的な気がす

>>111
このスレタイすべてを否定しているので、貴方はここに来ない方が良いと思われ（藁

>>115
貴方です。

「サブカルとは何か」そんなのは数十年後くらいに、
「２０世紀〜２１世紀前半のサブカルチャー」って本が出たり、
大学の講義でやってたりするんじゃないですかね。

だから我々は今を生きるだけです。

ただ、「サブカルについて考える事」「どう捉え、どう接するか」に
ついて考える事を、否定しませんし、無駄とも思いません。

わたしが何故書き込みしたかというと、>>107〜>>109が、「勘違い」と
描いたから。

あたしは自分の中の狂気や存在をサブカル漫画でようやく認める
ことができたんです。そこで初めて自己を肯定できたんです。

そういう人もいるんです。わかってくださ・・ムリ？

>>116
キモイヨー＞＜

>>113
他人って、この板やスレのこと？
わたしは打たれ弱く、文章も言葉が足りなかったり
隙がありすぎるので、よい叩かれ材料ですよ。

精神が脆弱なので２ちゃんですぐ何か書かれると
参ってしまいます。
それを覚悟で書き込みするのは辛い。

「医療費請求していいですか？」と叩いた奴に言いたいくらい。
「お前だって叩かれるような事書いただろ」で終わりだぽん。

キモイのも個性です＾＾
キモキモ人生を満喫してみては？

>>119
それは貴方が過去に誰かから言われた言葉ですか？

いいえ＾＾
ワタシからアナタへの
メッセージです＾＾＾

>>121
いえ、わたしはあなたにそのままお返しします。

ロリータパンクと、ロリでパンクは違うし、
下妻に影響されたわけでもない。
むしろあたしは映画化を悲しむ根っからの野ばらファンですから。
でもあなたの意見は「下妻＝ビジュ」っていう偏見にもなっているので気づいてねｖ
あたしは昔ビジュだったし、あなたの意見を真っ向から否定しているわけじゃないよ。

でも
精神が脆弱だとか神経症だとか自分は人とは違うとかいうことを自己申告している
被害妄想がひどい痛い人をいっぱいみたので、
あなたの言ってることはそういう人たちとなんら変わりないなぁって思っただけ。

っていうかここで反論できるエネルギーがあれば精神も大丈夫なんじゃない？

>>122
返す？　いいえこれは元からアナタのモノです＾＾＾＾

>>118
そんなに、うたれ弱いなら。
ROMに徹しろ。
そもそも、2chを見るな。

>>116
ここではサブカルって何なのかっていうことを話してんのに、何言ってるの？

これを機会にサブカルって何か、具体例とともにカキコしてみてはどうですか。

なんか、みてたら、混乱してきたよ、俺。なんかサブカルの意味が、だんだん曖昧に…。
つーか、変なモノ好きで、権威ギライの、アーテイスティックな人々ですよねーっ、みなさん！

突然変異読め。

社会性に欠ける人たち

勘ちGUY

ネガティブな思考の人
見てくれが悪い人（本人自覚せず）
親が金持ち
酷い音痴（本人自覚なし）
肌が汚い　歯並びが悪い
リンスをしない　何でも人のせいにする
文句ばかりいって自分は何もしない
サンリオピューロランドに最近行った。
モーヲタで昆虫集めが大好き。

「信じていれば夢は必ず叶う」と信じている。
トキオの歌が全曲歌える。

北方領土にやたら詳しい。

>>131
面白い。

神奈川大学を２浪、６年かけて卒業。（教授のお情けと寄付金）
なんかわからんけどサブにされてしまい、カルはずが掘られた。
分不相応に美人が好き。醜女もよってこないのに。

もてるその日を夢見てビジュやジャ二のカラオケ練習に余念がない。
まあ、かんばれ。

（思いっきり馬鹿っぽく）

「とりあえずぅ〜、TV Bros.や　クイックジャパン？に載ってるのをぉ、

おさえとけばぁ、なんか　「サブカル通」　って相手にアピれるじゃん。

なんかぁ、そんな感じ。」

的確すぎて脱糞した

>>135
これら:ID　C9u+4wJd　はあなたがキモいと馬鹿にしたおんなが
開き直って書いたんだ。

なんか悪いことしちゃったな…

隅田川沿いにあるうんこのオブジェ。
私服は父親と共用。
はみがきをしない。
すごくデブかガリ（クスリが関係？）
両親のコンドームと妹のナプキンを１つ拝借したことがある。

>>118
なんか山田花子っぽい。もちろん漫画家の方ね。

自称サブカル好きってプライド高くて自分語り好きだよね。私はみんなとは違うのー色んな事知ってるのーって強調してる感じ。
あと本人はサブカル的に面白いもの好きだけど話とかすごいつまんない人多い気がする。
面白い物や変なものに依り所を求めているだけで。

自分にもそういう傾向があるから気をつけなくては…。

改めて考えてみたんですけど、レゲエ好きな人とかヒップホップ
好きな人、ヘヴィメタ好きな人とかパンク好きな人、モッズメー
デーに集まっちゃうような人とか、挙げたらきりがないってくら
い、あるカテゴリーの人間に心身共になり切っちゃう人っている
じゃないですか？

で、その一方でレゲエとかヒップホップが好きなんだけど、それ
っぽい「人」になりきれない人がいると思うんですよ。

たとえば横井英樹の孫みたいに「ｻｸﾞﾗｲﾌだぜ！」などと息巻いて
みたり、TwiggyみたいにマルコムXに感化されて本当にイスラム教に
入信してみたり、レゲエにはまり過ぎてﾗｽﾀﾌｧﾘｽﾞﾑを日常実践して
しまう人がいたりっていうのはもう別に珍しくもなんともないと
思うんですけど、そこまでどうしても信じ込めない人、どこか第三者
の視線を意識せずにはいれない人、「自分は＊＊ではない」という
ことで自分を定義してしまいがちな人のことを、他にふさわしい
指示名詞がないので便宜上「サブカル」な人と言ってるのだと思い
ます。

>>140
竹熊の言うところの「何者にもなりたくない人」ということか。

引越しの度に　ドモホルンリンクルお試しセット　を請求している
物が多すぎるから、部屋に足の踏み場がない。もともと片付けが下手。
食べ物には拘らず、３．４日同じものを食べ続けても平気。
　というかそもそも「食べる」という行為が下品だと思っている。
　噛んだり、胃などで消化するのが面倒くさい。
スポーツﾆｭｰｽになったらチャンネルを変える。
イエローキャブタレントが大好き。

モラトリアムでプライドだけは一丁前のオタクな人たちが好むものです。

なんかわからんけど偉そうである。とにかく上から物をみる。
　ﾆｭｰｽを見ていても「石原（知事）が言い過ぎなんだよなー」とか。
　お前は何様だよ。
指名手配中である。
自称会社員
揚げ足取りだけは一人前。ケチばかりつける。でも自分は面白いことがいえない。
爆笑問題の田中に似てると言われたことがある。



　

＞ 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 02:03 ID:ep8qyCaf
＞ >>369
＞ メジャーとマイナーの中間に位置するものと、
＞ 中間ということに価値を見出す人々。それがセットで「サブカル」。
＞ サブカルチャーから派生した新たな文化圏。
＞
＞ 現在、社会は人であふれ返っている。
＞ そんな社会の中でメジャーを志向すると多数の人に埋もれてしまい、
＞ 個を確立することが難しくなってしまった。
＞
＞ かといってマイナーに埋もれてしまうと、
＞ 社会との接点が希薄になってしまう。
＞
＞ そういったある種の一般大衆の微妙な志向に対応するのが「サブカル」。
＞ ほどほどにメジャーでほどほどにマイナー。
＞ 自分の個性を適度に主張できる便利な価値観。

他のスレにあったんだけど、色んな局面で応用がききそうだし、
サブカルの定義としてはかなりうなづけるような。
「ほどほどにメジャーでほどほどにマイナー」
てのは、サブカルをうまく表現してると思う。

・メジャーでほどほどにマイナー
　これは納得。でも、世間から見たら、オタクと区別がつかない
　領域ではあると思う。メジャー＞Ｘ＞マイナーというのは、あく
　まで本人たちの尺度でしかないんじゃないかな。
　一部の人の尺度から見れば、ＴＶゲーム、漫画、スポーツなど
　の娯楽に傾倒した典型的なオタクの方が、専門的ではあるけ
　ど、窓口的に判りやすいだろうしさ。（人の親やると子供の趣
　味は判るってのもあるよね）
　サブカルは、嗜好からしてよく判らない。ただ、共通の看板は
　持っている。深夜放送と同じ程度の認知度なんだけど、その
　奥で何を話しているかよく判らない。
　それと、サブカルは題材を消費し続けること。自分たちの話題
　の中に無理やり引き込んでその中の言葉で消化しちゃう。つげ
　義春とか、寺山修司とか、まず感性で味わうもの、時代的な背
　景があるものを言葉で埋めつくして消してしまう。これってオタク
　と同じだよね。無分別っていうか、サブカルって文脈があると、
　無制限に受け入れちゃうし、そのままその言葉で楽しむことや
　考えることを止めちゃう。

　この部分がサブカルって言葉から感じられる嫌なことなんだよ
　ね。一つ上の世代が、リアルタイムで流れを感じてきた、昔の
　漫画家の変遷を、一言で、つげ義春や白土三平しかしらないま
　まで片付けられちゃうようなさ。評論書の方が本編よりも多く
　置いてる書店みたいだよ。

　メジャー、マイナーの位置づけはいいんだけど、サブカルのオタ
　ク的な特質ってのは考えなきゃね。そういえば、ヴィレヴァン、
　まんだらけがチェーン店出し始めた時期にもちょっと雰囲気似て
　いるじゃん（笑

2ch運営人の個人情報
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1093262810

>>146
> メジャー、マイナーの位置づけはいいんだけど、
> サブカルのオタク的な特質ってのは考えなきゃね。

んー、そんなに気にするようなこととは思えないけどなー。

つうか、オタクの人たちとサブカルの人たちって、
それほど変わらないというか、
ほとんど同じような人たちと見ていいんじゃないかと。

どっかにも書いてあったけど、竹熊健太郎あたりが
「オタクと新人類は同じ人格類型のバリエーションだ」
みたいなことを言ってて、
これってオタクの人とサブカルの人にもあてはまると思う。

＞ この部分がサブカルって言葉から感じられる嫌なことなんだよね。

それってオタクって言葉から感じられる嫌なことって違うのかな？

>>148さん
　そうです。サブカルとオタクは、ものの楽しみ方は
　ほぼ同じと考えてます。ただ、普通の人から判り
　易い(嫌悪されたりとかはとも角)のはオタクじゃな
　いかな、とも思ってます。

　・・・・と思ったけど、ちょっとだけ付け加えさせて貰
　うと、オタクとサブカルじゃ、漫画や映画、演劇とい
　った「作品」への姿勢が違うってこと。
　作者の意図はとも角、オタクはキャラクターや作品
　をとっても大事に扱う。作品世界自身をね。やって
　いることは同じだけど、オタク的受け取られ方を良
　しとする作家は、まだオタクに愛されることができる
　という意味で幸せだと思う。ところが、サブカルは、
　作品自体を楽しむよりも、批評を楽しむ側面があ
　ると思う。それが、マイナーよりもさらに理解し難
　い部分であるし、断絶感ある分痛々しいな、と。

>>149
＞ ところが、サブカルは、
＞ 作品自体を楽しむよりも、批評を楽しむ側面があると思う。

これってサブカル全体というよりは、
サブカルの中である領域にいる人たちのことを言っているように
感じるんですけど、どうでしょう。

で、それってのはオタクの中である領域にいる人たち、
有り体に言ってしまえば岡田斗司夫とか大塚英志とか
そのあたりとぴっったりと重なるんじゃないかと。

ということは、オタクの人とサブカルの人は
やっぱり同じと考えていいんじゃないかな。

＞ オタクはキャラクターや作品をとっても大事に扱う。

サブカル談義からははずれますが、
これはオタクに対して好意的過ぎるような。

オタクの人たちは、キャラクターや作品を大事あつかうんじゃなくて、
自分の中にある世界観みたいなものを大事にしてるんだと思います。
その世界観にあわないものに対する強い拒否反応が、
キャラクターや作品を大事に扱っているように見えるんじゃないかと。

例えば、異なる作品のキャラクターをごちゃまぜにして
別の入れ物にいれちゃうようなことって
オタクの世界ではよくあることだけど、
それって作品やキャラクターを大事にしてるのかな。
あんまりそうは思えないんだけど。
少なくとも作品やキャラクターの作者の意向みたいなものは、
あまり考えてないような気がします。

オタク：作品/キャラクターが目的
サブカル：作品/キャラクターはファッション

キャラクターはファッション ってどういう意味？

>>151
「作品／キャラクターが目的」ってほうがよくわからんです。
さらなる解説を希望。
目的っつうのは動詞を伴わないと意味が通りにくいですよ。

>>152
「作品／キャラクターはファッション」ってのは、
自らを装うための手段として作品やキャラクターを用いる
ってことじゃないでしょうかね。

でもそれってオタクの人もよくやってると思うけどなあ。
「僕って○○萌えなんですよ」
とか言ってるのなんかがそうだと思うんだけど。

猫ミミ属性とかメイド属性とか言うやつはそうかもしれん。
キモヒ。

ヲタはキモがられることを承知で、自虐ネタ晒すから・・・
ｻﾌﾞｶﾙはその辺の開き直り（？）が足りない気がする。
だからナルシストなんで呼ばれちゃうのかな。

この板に来ていろいろ見たけど、サブカル＝俗物、
いわゆるスノッブって意味で使われてる感じがした。

>>153
分かった。　おしゃれでマイナーでミステリアスなバンドが好きな自分が好きってことか。

自分語りをしたいけど、自分自身には何も語るに値するものがない人が
なんとかして「自分」をアピールしたくて持ち出すのがサブカルだよね。
この間、自分語りをするスレッドが立ってすぐに落ちたけれど、
あれは自分語りをしたい人が少ないということではなくて、
この板の全てのスレで常に自分語りをしているから、
別に必要がなかったということだと思う。

オタクもサブカルも同じモノでいいじゃん。
と基本的には思うが、「萌え」系のオタクだけはどうしても蔑視してしまうな。

でも対象が違うだけで萌え系のオタクと
似たようなメンタリティのやつらもこの板には多くてキモイ。

>>159
> オタクもサブカルも同じモノでいいじゃん。
同意っす。

> と基本的には思うが、「萌え」系のオタクだけはどうしても
　蔑視してしまうな。

まぁ、漏れはいいけど。

このあたりって人間の本能的な何かあるのかねぇ？
火が危険とか、ヤバイ食べ物は吐き出すレベルの感じの。

本能って言える程パターン化できないけど、社会的な普遍性なら差別
という言葉で括れるんじゃないのかな。

あいつと俺の違いを確認して、自分が劣勢でないことをできるだけ確認
しておきたいっていうさ。結局相手を意識しすぎなきゃ蔑視もないって
ことなんだけど。

>>160
＞このあたりって人間の本能的な何かあるのかねぇ？
＞火が危険とか、ヤバイ食べ物は吐き出すレベルの感じの。
これは、かなり荒い仮説なんで適当に流してほしいんだが・・・

アニメキャラに性欲を持つ人間というのは、生殖能力の高いオスではない。
それは、生物学的に弱いオスとなる。

通常、オスは自分の生存の優位性を高めるために、美しくふるまおうとする。
孔雀や、一部の魚に顕著なように。
それは、オスがより消耗的であり、選ばれる個体であるという部分にも起因するだろう。

オスは、その自らの優位性を示すために、
お洒落をしたり、下手をするとシークレットブーツを履いたりする。

「萌え」の感情を持つオタクは、そういった生存競争から降りている個体であるともいえる。
そういった個体を、女性は「使えないオス」→「キモイ」といったり
するんじゃないだろうかね。

>>112必死だな(藁

ヒッピーたちは自由を求めたけど、自由の定義に振り回されたり、
キャンプでの秩序ある生活を模索した挙句、結局みんなボスに
なりたがって滅茶苦茶になる、そんなパターンでヒッピーの集落
がどんどん潰れていった時代があるって。
それと似てるんじゃない。傍から見ればどんぐりの背比べでも、
この価値観の中で、自分を上にしたいっていう欲望はさ。

オタク：話さなくてもキモイ人

ｻﾌﾞｶﾙ：話してみるとキモイ人

愛だろ？愛

悪だろ？悪

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

＞ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
＞イノセンスの方に集まってる客のほうが
＞数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
＞自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは！
＞エロゲーショップの行列よりもキツかったです。

>>164
＞キャンプでの秩序ある生活を模索した挙句、結局みんなボスに
＞なりたがって滅茶苦茶になる、

その究極のかたちが「連合赤軍」と「オウム」だろうな。

>>161-162
んー、びみょんでつね。

>>162
あぁー、なんか分かるけど、オスガワからだと
はどうなんだろね。

以下は漏れの完全な個人的意見なんでまぁ適当に。。。
カルトとかが話題になったり、奇跡の水晶みたいな
のに騙されるとか言う話あるけど、経験や
知識とかっていうよりも、なんつーかこう、
本能的？にコレはヤバイだろって思わないすか？
そんな感覚とおんなじなんじゃないかと。
で書いてみますた。スレとベクトル違っちゃってスマソ。

<こんな奴はサブカルではない＞
宮台真司の本を買うが、難しくて投げた。
この板に来ている。
サブカル系有名人と知り合いなことを威張る。
　（本当は知り合いの知り合いなのに）
自分には分からない話題（神経症など）をされると怒る。
批判ばかりして、己はなにも形而上にも形而下にも遺さない。
セツモード・日芸・桑沢・バンタン全て落ち、東京デザイナーズ学院も
　ついていけず中退。結局代アニに落ち着く。アニオタもいいもんだ。
まだ読んでいないガロやアックスが部屋に山積み。
　多分読まない。枕の代わりにもならない。
高円寺文庫センターにいってもエロ本のとこばかりで時間を費やす。

>>171
例に挙げてるガッコが臭いのばっかだな
まあ、そこらへんの臭さがサブカルらしさではあると思う

>>172
東京モード学園、文化服装学園に金を吸い取られるのもアリだけどね。
本人はアーティスト志望な気分味わえるし。

まだ来てもいない「架空請求」や「オレオレ詐欺」に怯えている。
エロ本の裏表紙の「7日間で君も理想の彼女と会える」にﾊｶﾞｷをだした。
煙草を吸わないんではなく、吸えない。きんぎょ。　
取り敢えず、ヒゲをのばしたり、サングラスをかけるがちびでずんぐりむっくりなので
　さまにならない。
ヨン様に憧れ、格好を真似したりしたら、通りすがりに笑われてしまう。
どうやっても同性異性にもてないし、冴えない。
毎号欠かさないのは「アップトゥボーイ」と「ボム」「アンダー１５美少女」の本。

>>174
サブカルより、レベル高けーよ

>>125>>126>>139
に言われて奮起。特に139！最近の箇条書きのものは全て私（29歳女）　
でも２ちゃんに著作権とられるのは嫌なのでかきこみは
適当なところで止めたい。
139よりは面白いことが言える自信が有ることを示したかった。

>>131>>133>>134>>138>>142>>144>>171>>173>>174
ですね。「箇条書き」の方は他にいましたから、迷惑掛けるといけないので。

私の定義は「間抜けなひと、傍からみておかしいひと（ナチュラルボーンで）」
本当にサブカルな人に「サブカルってなに？」と訊いても紋切り型の答えしか
返ってこないんじゃ？
それでいいと思う。作品さえ素晴らしければ。

>>177
＞本当にサブカルな人に「サブカルってなに？」と訊いても紋切り型の答えしか
＞返ってこないんじゃ？

サブカルというものは
ジョン・レノン風に言えば
「苦悩の度合いをはかる概念なのだ」(今野雄二 訳)といった感じだ。
Sub-Cuture is a concept by which we measure our pain.

自称司祭っどもはいい加減なことを抜かすだろうけれどな（ｗ

>>178
bakaじゃねーの？

いくあてもないのに円山町や歌舞伎町（新大久保）のラブホの名前、位置、
休憩、お泊りの値段など比較検討している。

>>178
白髪頭になるくらい苦悩すればサブカルになれるのかな？
ならなくていいから本音は目先のお金がほしいのと
王子様に見初められたい。親の老後の面倒もあるし。
私はスノッブ。

・不条理
・エロ
・オタク

サブカルの三大要素

蟻の行列で横道にそれて歩く奴じゃないですか？サブカルっつうのは？

シュールさやエロティシズム、悪趣味系を総合した頽廃文化

>>182
>>184
すごいわかりやすい説明ですね。よくわかりました

リストカットやファッションメンヘラ、薬マニアもサブカルだな。
あとゴスロリ趣味とか。

>>186
きみのレス、とてもサブカルっぽいね！
他のスレでも・・・。

サブカル＝８０年代の宝島

あのなー、サブカルっつう言葉を他人を卑下するための言葉にするの、やめようよ。
他人を見下してるうちは楽しいんだろうけど、ろくなことにならんですよ。

オタクっつう言葉がどういう経緯で生まれて、
その後どういうことになったのか考えてみようよ。

>>189
＞あのなー、サブカルっつう言葉を他人を卑下するための言葉にするの、やめようよ。

それが嫌なら、素晴らしいアイデアがある。
サブカルという概念をこの世からなくすことだ。

サブカルという概念があるからややこしくなる。
えた、非人という概念がなくなれば部落差差別は消える。

>>189
>オタクっつう言葉がどういう経緯で生まれて、
>その後どういうことになったのか考えてみようよ。
しらねーので、詳しい解説をきぼう

サブカルっていうの、消費する側が決めた
レギュラーでしかないじゃん。オタクが嫌い
だからオタクじゃないレギュレーション。

大体、サブカルって、アートを扱う。作品。
でも社会を扱うことを避ける。壁で四方を
包囲したあとに価値観をなんとか決定する。

それってオタクと同じじゃない。作品だけで
完結する世界を愛するくせに、それが完璧
であることを望むあまり、社会的な単語は
吸収してなにやらインテリ感を確保しつつも
社会的発想はゼロ。むしろ作品に埋没して
作者のことを忘れてる。

サブカルって作家からすれば迷惑な論理
だよ。必死に世の中で頑張ってきた作家の
作品がサブカルになったとたんに、箱庭へ
の観賞という枠の中に、その作品の全てを
カテゴライズされちゃう。

いい加減に作品をおちょくっているのを自覚
しないまま、わいわいインテリごっこしている
のがサブカルでしょ。ね。

>>192
なんでそこまでサブカルを憎悪するのさ。
憎悪したくてしたくてたまんないので、
そのためにサブカルなるものを無理やりでっちあげてるような気がするんだけど。
きみにとって憎悪すべき対象のことをサブカルと呼んでるんですか？

>>190
それって
「素晴らしいアイデアがある。戦争がなくなれば世界は平和になる」
っていってるのと同じような気がするんだけど。
本当にそんなこと思ってんですか？

本屋にある関連書籍、雑誌の位置とかみると何か分かるよね ああ軍事研究がなんでアニメとかの隣にあるの〜 みたいな

メインカルチャー＝衣食住
サブカルチャー＝セックス

サブカル＝オナニー

サブカル＝寒カル

>>196
全然わかりません

サブカル＝フェイク、パロディ

>>199
196の言いたいことは、サブカルはあってもなくてもいい。けどあったほうが
おもしろいって言ってるんじゃないの！想像力が足りないね。

>>201
マジかよ！妄想力じゃダメですか？

具体例ってスレに書いてるでしょ！わかんないっつの！ｗ

サブカル憎悪が多いように見えるけど、これは誰かをバカにしてると言うより
サブカル世代が自らの若気の至りを反省しているように見えるな。

サブカル＝ぬるぽ

メインカルチャー　＝　正統派美人　

サブカルチャー　＝ブス可愛い

ヲタを毛嫌いするレスがあるから反動で
ｻﾌﾞｶﾙを馬鹿にするレスが挙がるんだろ

単に自虐的なんだと思う。

そういわれるとインテリ気分になって更に喜ぶしナ。
対象がないからだろ、否定される声も嬉しいのって。

>>203
えー、反省ってことは自覚があるってことだと思うんだけど、
自覚があるなら別の対象に憎悪をぶつけないよ。

憎悪の対象が自分のうちにあるのにそれに気づかず、
憎悪の対象が常に自分を追いかけているような気がするから、
あんなこと書いてんじゃないの？

「己の珠に非ざることを惧れるが故に、敢て刻苦して磨かうともせず、
又、己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、碌々として瓦に伍することも出来なかった」

「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」


全部「山月記」からの引用でスマソ。。

今の若い人は、立派な人間にも、どうしようもないダメ人間にも
憧れているのかな。
そんな感じがします。
普通の人間に慣れればいいと思うけどね。この年になると。

うーん、それって昔の言葉でいうモラトリアムなのでは
ないでしょうかね？

地に足を着いた段階で自分を見つめなおす勇気って、
一度同じ価値観で染まりきった人たちには難しいことと
思いますよ。

>>211
全くその通り・・・両方思うがゆえに普通を目指してますよ。
その、くだらなくない普通な人間ですね。

この歳になるとｗ

極右や共産主義もサブカル？

鳥肌実や共産趣味はサブカルなんじゃないかな。

楽器でいうとテルミン。

昔、阪神間のライブハウスにテルミンの演奏聞きに行ったら
嶽本野ばらと吉村智樹がいた。私はそのときサブカルシーンにいると思った。

┐(´ー｀)┌

サブカル？ＹＥＮＴＯＷＮ？スワロウテイル？

わー、自分の書いたことが人工事実で取り上げられた記念。うれしー。
やっぱサブカルは「ほどほどにメジャーでほどほどにマイナー」っすよ。
って、ただのミーハーだなオレ。

メジャーとマイナーの中間領域をサブカルとするなら、
メジャー方向へのベクトルと、マイナー方向へのベクトルの
二種類が考えられるのはその通りでしょうな。
で、その二つのベクトルの方向は真反対なので、
メジャーに対しては冷ややかに、マイナーに対しては熱っぽく、
などと、態度が逆になりやすいのかもん。

角刈りにして演歌的人生観で身の回りを固めることだ。

（北島）サブ化る、かいな

客観的に見て「メチャメチャｻﾌﾞｶﾙな人だな〜」って人は
あんまり自分をサブカル人と思ってないような。
単なる映画好き、芝居好きですよオレは、ってスタンスの人が多いと思う。

アニメオタクあたりが自分を正当化するために
「オレはオタクじゃねーよ！サブカル人なんだよ！」
って喚いてる稀ガス

>>222
　自意識以外でそれのどこが違うのか、
　それを説明できる人がいないからループ
　してんだけど、知っているなら何とかして。

面白いものを見て、聞いて、思って自己完結する人ではなく、
それを人にうまく伝播させるのがサブカルなのではないかと思います。
私自身、サブカルっつーのがよくわからないんだけどね。

>>224
＞面白いものを見て、聞いて、思って自己完結する人ではなく、
＞それを人にうまく伝播させるのがサブカルなのではないかと思います。

そういう行為は日本語で「評論」と呼び、
そういう行為をする人を「評論家」と呼びます。

わかりましたか？

サブカルとアングラは同じなのですか・・・？？

サブカルの方向性は判らないけど、
やっていることは正反対。

アングラは、何かを作っている。
サブカルは、何かを消費している。
アングラはそもそも、マスに載らない世界なので。
そう云ってると、アングラは違う！ってお小遣いで
イベント探して出かけているお洒落さんが突っ込
んだろうねｗ

昔70年代まではカウンターカルチャー対抗文化と呼ばれていたのでは。

228だがガロ、ローリングストーン日本版はサブカルではなくやはりカウンターカルチャーだった。

ロベカルの弟で現在コンサドーレ所属のＤＦ。

八王子のくまざわ書店で、サブカルチャーという棚に２ちゃんねる関係の本が置いてありました。
２ちゃんねるってサブカルチャーっていう位置づけだったんですね。

>>1
主流になれない一部の人しか理解ができないものをサブカルっていう。

「主流の人が」ではなく
「主流になれない人しか」ってとこになんか納得してしまったよ

>>230
サブカル･･･ロベルトカルロスに似ていることから由来。
　　　　　　　 将来は、ブラジルを背負ってたつと噂されるが、学校の秋のスポーツ大会では補欠。

出典はどこかはおのおのがたで考えて。　　　　

さぶ文化。
薔薇族は廃刊

ttp://www.houeishinsha.com/photo/riho/2nd-10.jpg

なんか下らないなぁ〜。
終わりの無い議論をいつまで続けるんだろう。
答えなんて出ないんだから静かに死を待とう。

最近は特に、サブカルってものを知ってから
サブカル系に走る人が多いから、最早流行の一つではあるね。
もうマイナーでは無いね。

具体的には分らないけどマイナーでB級な漫画やアニメ、映画を何かと
サブカルサブカル言いたがる知り合いが気持ち悪かったので
付き合いをやめた事はある。

サブであるとか、カウンターであるとか、そういう物言いだからね。
どこがメインなんだと、どこ基準なんだと、てめえふざけんなと、
そうなるわけですよ。
40すぎのオッサンにしてみれば。

>>238
音楽で言うとインディーズを一つのジャンルとして扱うような感じだね。
サブカルとされる文化一つ一つはお互いに繋がり合ってるわけではないのに
一括りにして「サブカルを好む文化」が出来上がってるからね。

http://himagine9.cocolog-nifty.com/kitaguni/2004/10/post_1.html

パブコメのテンプレ作成してみました (^ ^)ものぐさな方ドゾー

　*-*-* 文化庁へのパブコメ（9/30-10/13）提出方法 *-*-*
　　送信先メールアドレス　　mailto: [email protected]
　　メールタイトル　「著作権法施行令の改正に対する意見」
　　意見募集期限 平成１６年１０月１３日（水曜日)(必着）

--（以下メールテンプレート）------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年10月5日
文化庁長官官房著作権課法規係　御中

　　　　著作権法施行令の改正に対する意見

１.(氏名と所属（会社名・学校名等又は職業））
２.(住所と電話番号)
３.(ご意見・その理由)

名前が売れてなく、良いセンスだけで力押ししてる作品はサブカルとして受け取ってる

そんなのは作者に対して失礼だろう。

>1
津野裕子

サブカルって誰？何？
食べれんの？うまい？

例のサイトです。
参考になるかどうか 一応貼り付けておきます。

http://www.kt.rim.or.jp/~tro/

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　せ・・・世紀の大発見だクマ──！！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

(・∀・）ﾊｧｲ メグライマーだよ♪

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095193845/l50
↑ここが今日中に999までいったらタモリ倶楽部のオープニングが
全部実写にもどる

サブカル＝他とは違った格好良さ？

サブカルって何なの？このスレ読んでもまったくわからない。

二極化の下の方を好んで生活するってこと？

>>1
クイックジャパンや宝島やBOWなどを読みまくり、ロフトプラスワンに行って
世の中の全てをわかった気になっている、ちょいとスカしたオサレ厨房でございます。
聞く音楽はテクノ、読む漫画は女性なら岡崎京子などが典型的、マニュアル本なら『完全自殺マニュアル』、
男性には現代思想・宮台かぶれも多い。薬自慢・自殺未遂自慢のリストカッターメンヘラーも散見される。
以上がごく典型的なサブカルさんの具体像。


ちなみに、メインカルチャーとサブカルチャーという分け方は、やや実態にそぐわなくなってきていると言われ
メインカルチャーも一律にサブカルチャー化してきている、ないしは両者が文化相対主義的にフラットになって
きているというのが最近よくある見方。

あとついでに、典型的な生息地は、東京なら中野・阿佐ヶ谷・高円寺・下北沢だということも
付け加えておきましょう。

関西ならどこになるの？
関西に住むのだけどどうせなら、
友の多いところが良いw

上の読んだらすごく寒く思えた。
サブカルってそんな枠なのかなぁ？
社会に対して斜に構える人がサブカルなんじゃないかな？どこにも属さない人。でも学問で言うと社会学。

ジャンルとしてのサブカルチャーはやっぱり思想とは離れてて
大衆的なものになってきてると思うけど。まあ文化だから世代が変われば内容も変化するのは当たり前だが。
アニヲタ文化ファッションヲタ文化サラリーマンヲタ パソヲタとか狭い世界、社会、縦の線に深く入っている人の
枠を越えてそれらの小さな文化と文化(人と人)の摩擦を
鋭角的視点で捕らえるのがサブカルだと思う。
とかいうとそれはサブカルじゃないといわれそうだが。

絵を書くときはケータイから見えるように！

>>255
この板は十数年前の空気を今になって振り返る「サブカル・・・ｗ」ってとらえかたの枠と
「今で言うサブカルとは」という正面からつめて考える枠とどっちもありみたいだね。

ttp://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979153678.html
ttp://cocoa.2ch.net/movie/kako/972/972184970.html
ttp://cocoa.2ch.net/movie/kako/992/992349288.html
ttp://choco.2ch.net/movie/kako/1002/10024/1002432453.html

>>255
理念はいいから、具体例で語れ。固有名詞を出せ。

所詮は商業主義に踊らされてる？
やっぱりお金よ。お金。どんな人間でもゼニコがなくちゃ生きられない。

なんだ。結構マジメなスレなんだね。
ネタ雑談とかお笑い小噺系のスレかと思ったのに。

ただのオタクなのに、それをファッションぽくしてるだけ。
俺はただの隠れオタクだがこいつらよりオシャレな自信がある。

名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（ttp://behind.nce.buttobi.net/）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
　　　　 午後１２時３０分〜(散策)〜５時〜(飲食)〜遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。

【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０〜５名
【参加資格】
　幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
　約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。

【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
　喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
　
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】[email protected]
【その他】
　多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
　参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
　甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
　※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
　 　午後９時には帰宅の途に着きましょう。
　それでは
　オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
　参加希望のメールを送信してやってください。
　ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。

･>>255 違うだろ自分勝手に決め付けんなよ

名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（ttp://behind.nce.buttobi.net/）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
　　　　 午後１２時３０分〜(散策)〜５時〜(飲食)〜遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。

【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０〜５名
【参加資格】
　幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
　約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。

【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
　喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
　
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】[email protected]
【その他】
　多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
　参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
　甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
　※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
　 　午後９時には帰宅の途に着きましょう。
　それでは
　オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
　参加希望のメールを送信してやってください。
　ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。

>>252読んでオモタ
そういうの自分で作れるんだよなぁ、キャラとして。
ファッションでオタクをやる、ファッションで斜…ダセェ
ちょっと勘違いした文章書きや漫画家もこの類か？
いっつもハンチング帽かぶってるようなさ。

まぁとりあえずモイキーだよ。
PUNKSにブン殴られろ、カスが。作られたアティテュードは一番だせぇ。

んっとサブカルは全盛期がレノンの時代だと私はｵﾓﾃました。ハンチング帽よりチューリップハットのイメージ。
んで、フォークね。ずれてますな。。。

なんだろね、今はサブカルはライターとかが多いのかな？

ギター侍は「サブカル的」でありながらメインカルチャーになってしまった。
捏造ブームとよく騒がれる「韓流」も、イメージとしてのサブカルにピッタリ。
現代は、サブカルを装おうことがメジャーへの道なのかもしれないな。

>>268
ﾅﾍﾞﾌﾟﾛ（正式にはﾜﾀﾅﾍﾞｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ）所属自体、もうメジャー志向なのでは？
芸人殺しのエンタで使い棄てられて終わりなことはもう見えてるし。

大体、作家が考えているのだろうが、何が面白いのかわからない。
それにあの顔はテレビにでちゃいけない顔だ。

その点、劇団ひとりはいいね。QJに連載も持ってるし。
ロフトプラスワンのトークライブにいったけど、声がすごくよく通るのでびっくりした。
一緒に出てた五乙女ケイ子は誰かの真似みたいな絵であまり好きじゃない。
タモリ倶楽部にもでるよね。あの歯茎。少しも気の利いたことが言えないのに。
世間では辛酸なめ子と同種に見られてんだろうな〜
夫の細川氏もｼﾃｨﾎﾞｰｲｽﾞの舞台に関わるようになってから、格段に、ｼﾃｨﾎﾞｰｲｽﾞ、面白くなくなった。
今年の舞台なんて不満者続出。
チケットの値段の３〜４分の１くらいの価値しかなかった、って２ちゃんにもかきこまれてたけど激しく同意。

別に何がサブカルかわかんないけど、とりあえず面白ければ私的になんでもいいです。
なんでも「サブカルor not」の眼で物事を見るのはちょっと気持ち悪い。
どの分野からでも自分の心の琴線に触れたものをチョイスして生活を面白くできたらいいと思う。

＊関係ないけどねずみどしさんって平仮名で書くとふんどしみたいね。いや、親近感をこめて。
ふんどしはしたことないけど。

サブカル＝

寺山修司　天井桟敷　アングラ　椎名林檎　ガロ　宝島　タモリ

このスレの論争と呼べない論争。

>>271
ぬるぽって言葉もサブカル？
文系なんでコンピュータ用語わかんないけど。

最近山崎渉見なくなったな。自分はニセ山崎になりきった過去あるな。

>>270
林檎はやたらに整形するし、アイドルオーデションうけた過去あったりして
結構スノッブ。戸川純にはなれない。
うそくさい。

( ﾟДﾟ)＜ＴＳＵＴＡＹＡにサブカルｺｰﾅｰというのがあった
( ﾟДﾟ)＜どんな本が並べられているか
( ﾟДﾟ)＜確認し忘れた
( ﾟДﾟ)＜あれみたらサブカルがなにか掴めそうかも

サブカル＝中野ブロードウェイ、まんだらけで高値で買い取って
くれるマンガ、単館上映の映画、下北の芝居、詞が理屈っぽいミュージシャン
うわあああ、何か違う気がする。

メイン＝いいとも

サブ＝タモリ倶楽部

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 Ω　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ω
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||／￣⌒￣＼　 　 　 .／￣⌒￣＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　∽　　　＼＿／　　　∽　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　§※§　　　∽　　　§※§ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 　∽　　　§※§　 　 ∽　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　　　　∽　　　　　　　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿_‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/￣￣￣￣/)　　　/￣￣￣￣/)　／|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　(＿＿＿＿(/　 　 .(＿＿＿＿(/ ／　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　へ∠　　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 ん〜へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜入　 ~＼　 ／|
　　　　　　　　　　／　　 O 　 　 　 　 　 　　　　　　 へ　　 ~ゝ　.|
　　　　　　　　 ／　　　　　　　0　　　　 　　　　　　　　 ＼　ノ　 |
　　　　　　　／　　 。　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 )ﾉ__／
　　　　　 ／　　　o　　　　　　　 o　○　 　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　 /　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　○　　　ヽ∫
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ○　　　 o　　　　　　○　　ﾉ
　　　　)　　o　　　　　　○　　　　　　　　　　　　○　　○　　　 ﾉ
　　　ﾉ　/　　∫　　　　　　　 ∫　　　　　　　　∫ o　 ∫　ヽ∫
　　∫ ん--〜ん〜〜〜へ〜〜んへ〜〜へ〜〜へ　　　ﾉ
　　ﾉ／　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　,＼　ゝ
　ν　　 .├─┬-──────────┬─┤ j　　∨
　　 　 　.｜ 　 ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　 ﾚ

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008140-category-leaf.html

サブカルチュア

サブカルってなんなんだろう？
ドラッグとテクノが好きで
好きな洋服はピースメーカー
好きな映画監督はグレッグ・アラキ
ってイメージかな・・・（ちょっと古い？）

面白いレポートです。是非一読を。

創価○会、一日入信体験〜　
　http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p012_top.htm
創価学会に入団した後、退団することは可能か？
　http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

トミーフェブラリー。

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/

やっぱり、サブカルの言葉がうまれた時代のメインストリームとの対比で考えれ。
俺もちゃんと研究したわけではないが、カウンターカルチャーという名称なんだろ。
おおざっぱに当時の状況を想像してみた。かなりいいかげんです。

メイン　　　　　　　　　　　　　　　　　サブ
クラッシクミュージック　　　　　　　　　ジャズ、フォーク、ロック、
バレエ、オペラ　　　　　　　　　　　　　新劇、モダンダンス、舞踏
旧財閥系企業　　　　　　　　　　　　　　リクルート、ぴあ
東大法学部（官庁に就職）　　　　　　　　早稲田文学部（マスコミに就職）
山の手（丸の内、東急東横線）　　　　　　下町、新宿ゴールデン街
保守（自民党）　　　　　　　　　　　　　革新（共産党、社会党）

オペラ、バレエがはたしてその当時の日本に根ずいていたとは思えないw　ま冗談半分だ。
でも、なんとなく解ってくるだろ。

オタク→見た目キモイ
サブカル→自意識過剰

アニメ・Jポップ・ゲームがサブカルの典型だろう

サブカルは少数派というのはおかしいね
クラシックを聞くより歌謡曲を聞く人間が多いが
明らかに歌謡曲はサブカル
問題は高尚か低俗かの問題（あるは保守的かどうか）
またサブカルを自意識過剰と結び付けてるが
あくまでサブカルという言語に自意識過剰という含みはない
サブカルを口にする人間が自意識過剰な雰囲気なだけ

どうもサブカルという言語は相対的に使われる気がする
歌謡曲は他の文化からするとサブカルだが
アニソンの方がもっとサブカルみたいに

>>282
末広我里（すえひろがり）の漫画みたいな話だなｗｗ

簡単にいうとだな、アカデミックではない、周辺文化だ。
ちゃんとした大学で研究してくれないもの、わかったかい。

もちろん時代とともに研究対象になるようになる場合もある。
たえずメインカルチャーからスピンアウトして新しく生まれたジャンルの総称とも言える。

全然違うし。「サブカル」と「サブカルチャー」は全く別もの。
「サブカル」は「サブカルチャー」から派生してできた言葉であっても、
そこに内包している意味は全く違う。
ちなみに「サブカル」というカテゴライズが生まれたのは90年代の途中で、
その頃から書店などにこのジャンルに特化した棚ができるようになった。
内容は>>252あたりがわりと一般的なサブカル。

とにかく、サブカルサブカルってはしゃいでいるバカが最近多いよな。

死んで良いよ全員。

>>290
君のいうサブカルの説明、ちょっと甘いな。
サブカルというのはたしかに日本語化してるし、サブカルというカテゴライズも
日本独自の現象だから、間違いではないが、たんに現象を現象として語っただけになってるな。

一般的なサブカル？？？　表現としては意味不明だな。

大丈夫だってば、地上波アナログ放送が消えれば、
メインカルチャーなんてみんな消えちゃうから。
あー、でも雑誌があるか。

というか数年前からメインカルチャーなんて消滅してる気がする。
まともな本読まない奴増えたし、新聞読まない奴増えたし、
他人の生活の覗き見ばっかＴＶは垂れ流してるし

ここ数年テレビ真剣に見たことなんてないよ。

テレビを見ることってゆっくり自殺することなのかもしれない（池袋ウエストゲートパーク・石田衣良）

タモリ倶楽部ウゴウゴルーガオーマイキーハッチポッチステーションはサブカルだと僕は思う。

>>293
＞地上波アナログ放送が消えれば、メインカルチャーなんてみんな消えちゃうから。
　
　貧乏人は有料放送なら契約するつもりはない。

＞というか数年前からメインカルチャーなんて消滅してる気がする。

　 それはない。会社にしろ商品にしろ独り勝ち状態のもの多すぎ。
　　最近までだがケータイならドコモ（今はａｕも強いが）
　　新聞、電化製品（薄型ＴＶのシェア１／３はシャープ）、ゲーム、映画等。
　　でもそういう横並びなところが日本人なんだね。
　
＞まともな本読まない奴増えたし、新聞読まない奴増えたし、
　
　それはあなたですか？

＞他人の生活の覗き見ばっかＴＶは垂れ流してるし
　
　夕方やってる片付けられない女とか銭金とか？
　でもあれはツテででたり、タレント事務所に登録している人が事務所を通して
　ギャラを貰ってでてるんだからいいじゃん。

クイックジャパンや宝島やBOWなどを読みまくり、ロフトプラスワンに行って
世の中の全てをわかった気になっている、ちょいとスカしたオサレ厨房でございます。
聞く音楽はテクノ、読む漫画は女性なら岡崎京子などが典型的、マニュアル本なら『完全自殺マニュアル』、
男性には現代思想・宮台かぶれも多い。薬自慢・自殺未遂自慢のリストカッターメンヘラーも散見される。
以上がごく典型的なサブカルさんの具体像。


ちなみに、メインカルチャーとサブカルチャーという分け方は、やや実態にそぐわなくなってきていると言われ
メインカルチャーも一律にサブカルチャー化してきている、ないしは両者が文化相対主義的にフラットになって
きているというのが最近よくある見方。
あとついでに、典型的な生息地は、東京なら中野・阿佐ヶ谷・高円寺・下北沢だということも
付け加えておきましょう。

>>296
前半にかいてあることはなにかズレてる気がするのは拙だけでしょうか？
今現在の状態にそぐわない様な、１０年か１５年位前の古臭いﾆｵｲがする。

なんかいろいろな現象をごちゃ混ぜにしてその背景にまで言及してないのが残念。
一行でも書いてほしかった。あなたがどうしてそう思い込むようになったのかも含めて。

ついでにＢＯＷではなくＶＯＷね。

>>296
書き漏れ

後半部は「ふ〜ん」って感じで読んだ。そうか。でもフラットになってきてんのは
まだまだ大都市部だけじゃないかな？

それと前半と後半が繋がらない。
あなたが全半にかかれたようなのがどんどんメジャーになってくの？

なんかよくわかんない。あなたのサブ定義はつまるところ、「勘違いばか」
「若いうちだけ」みたいな感じ。いまいち胸のつかえが取れないわ。

ともかくいまだに「サブカルチャー」の定義を書く人はどっかいっちゃってください。
バカすぎます。>>289や>>292など。

ここは「サブカル」って言葉だけは出来ちゃたけど
結局なにをさすんだってことを議論するスレだから。

栄光の23get

サブカルというのは「サブ」ではない一般的なジャンルの世界で台頭できなかった負け犬が
構築した現実逃避の世界。
あるいは傷の舐め合い。

友達がいない奴の言い訳。

サブカルさんはシミュラークルが大嫌い。差異化競争を続けようとする。
オタクさんはシミュラークルが大好き。動物化して安楽を得る。

その違い。

でも世の中全部シミュラークル化しつつあるのでサブカルはマズィこと
になってて壊滅しそう。

あるいみサブカルさんたちは敗北した全共闘のようなものになって
いくのかもしれん。

「シミュラークルって何」ってひとは東でも読もう。
http://www.nk.rim.or.jp/~hyshk/text_jp/review-azuma.html

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

>>296 で正解だと安心してたら
>>297 で自分の年齢に気付かされた。
つか「サブカル」自体が世代にくっついた
概念なのかも知れないなー。
サブカル世代みたいな。
だから辞書をひいた様な「定義」の人は世代が下の人でしょうね。

ワタシ的には宝島がエロ雑誌になった時点で
「サブカル」の時代は過ぎたのかなーと。
で、時代は更に回って今や宝島がビジネス雑誌だものなー。
しみじみ・・・。

今の２０代のヒト達の「カルチャー」ってどんなのですかね。
完全にオッサンなんでわかりません。

でも当時の「サブカル」有名人って今でも目にするんだけど、
その下の世代がなかなか出て来ない印象がありますね。

・カラオケにいかない
・猫が好き
・夜が好き
・モード系は着ない
・お笑いはダウンタウン以外認めない
・月９ドラマを見るなんてありえない
・TUBE好きはまずいない
・ビーチボーイズ好き
・スキー、スノボにいかない
・「レコ屋」
・ミニシアターが好き
・生活の工夫が嫌い
・ガッツがないのが美徳
・コンパの類にはいかない
・ハリウッド映画は見ない
・アジア好き
・裏通りを散歩するのが好き

>>306
俺じゃん

すべての文化の島宇宙化、すべての文化がサブカルチャー化します。
「メジャー」自体が存在しなくなります。相対化、相対化。

野球もサブカルです。巨人は絶対ではなく相対です。
紅白歌合戦もサブカルです。観たい奴だけが見ているという状況。

サブカルにはカウンターカルチャーの意味合いもありましたが、
メインがないのでカウンターはありません。
「抑圧する多数の敵」がいないので、それに対する態度がありません。
みんな「勝手にやってる少数派」になってしまいました。
「楽しい二項対立」の時代は終わってしまったのです。

この後に来るのはもちろんみなさんご存知の「反動保守」の波です。

タモリ倶楽部をかかさずチェックする人たち

メインカルチャーの具体例って何なの？
俳句とか?
サブカルチャーは
漫画、ロック、アニメ、ドラマとか？
Jpopは何なの?
学問とかはカルチャーじゃないの?
ソクラテスはメインカルチャー？
オタクは?
オシャレは?
パリコレとかのデザイナーは?
最近の印象画とかは?
CGは？

一人じゃ何もできないヘタレが同類同士で傷を舐め合う為に
口実として持ち出すマイナー趣味。

( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ

なんだかよくわかりませんが
サブカルというのはゲームでいうと

■ならｓａｇａ
ガンダムならギレンの野望
エニックスなら天地創造
バンプレストならバトルドッチボール
ボードゲームで言うとモノポリー
シューティングで言うと実況おしゃべりパロディウス
アクションでいうならコントラスピリッツ
RPGでいうなら桃太郎伝説
モンスター育成ならバハムートラグーン
シミュレーションもバハムートラグーン
信長の野望ではなくシヴィライゼーション
サクラ大戦ではなくサウザントアームズ
サッカーよりフットサル
パチンコよりはパチスロ
トランプよりはｳﾉ
鬼ごっこに対するいろおに
ドロケイに対する缶けり
ってことでいいですね

ヴィレッジが好き

サブカルって底が浅いからな…

底が浅いのがサブカル

来週公開される「アナライフ」って映画が
サブカル映画ど真ん中って感じがする
サブカル好きが作ったサブカル映像作品だなあれは

メインカルチャー＝WIN
サブカルチャー＝MAC

メインカルチャー＝WIN、MAC、LINUX
サブカルチャー＝BeOS

サブカルとかいってんのは
暇を持て余してる奴だけだろ

みうらじゅん、安斉肇、ローリー、大槻ケンジ、ナンシー関、辛酸なめこ、泉麻人
昔の宝島、タモリ倶楽部、ビレッジバンガード
ハウフルス製作の番組全般好き

何だろうね？

メインカルチャー＝吉兆
サブカルチャー＝吉野屋

メインカルチャー＝帝国ホテル
サブカルチャー＝もしもしピエロ

ハロプロとジャニーズもサブカルだな

＞メインカルチャー＝吉兆
＞サブカルチャー＝吉野屋

なんか違うような気が・・・

サブカルからメインカルチャーへの移行という時期が
普通の人間なら大学卒業して就職する頃にある。
サブカル的な趣味を抑えざるを得ない状況に置かれるからだ。

そう、就職したら自分の時間作るので精一杯。
まして、結婚して子供がいたら、ペプシコーラのおまけの蓋を集めるのが精一杯。

ただマイナーであるということではないのが
むずかしいところです

宮崎駿＝日本が世界に誇る映画監督＞メインカルチャー
　　　　.＝アカの軍ヲタ・ロリコン＞サブカルチャー

サブカルサイトハケーン！
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/bikini/ts21/tmr.html
よく見ると全然サブカルじゃないね（糞）

ある文化を好む人間が少ないとその文化がサブカルとして据えられてる気がする。

結局のところ文化の内容云々より数が少ないだけだと思う。

社会全体に絶対的に受け入れられるもの
でないものを受け入れたという、個人的充足も感じられる
1粒で2度おいしい趣味。

メインカルチャー＝盆栽
サブカルチャー＝マン盆栽

パラダイス山本！

ｻﾌﾞｶﾙ≒違法

メインカルチャー：恋愛映画
カウンターカルチャー：Vシネマ
サブカルチャー：自主映画製作
サブカル：裏ビデオ

メイン…今のトリビアの泉
サブ…深夜時代のトリビアの泉


メイン…ガセビア
サブ…｢嘘つき。｣


メイン…八嶋君の解説
サブ…高橋さんの一言


メイン…｢へぇ〜｣
サブ…｢はぁ〜｣

トリビアの泉を例に具体的に書いてみた。

>336
サブカル深夜と言えば「退屈貴族」だろう・・・

モニター8台もあるのに、使われたのは4台だけ・・・
面白かったのだが、結局終了してしまった。

おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

http://cgi22.plala.or.jp/cou/anke4/vote.cgi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ヽ　　　``ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //￣'￣￣ ヽ. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`i |　,＿,　,＿ ,、 i　.>
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ.
　　　　　　　　　　　 ／l.　　　　　　 　 |　 ,.レ,..、 　　）7
　　､_　　　　　　_,,-:::::　|.　　　　　 　 　!　''=＝=i 　　/'.
　　ヽ　､___　,-;;;';;;;;;;:::::　|　　　　　　　　ヽ　`!　!' 　 ,/ ﾉ;;;;l;;;-､_
　　　＼　　　 ;;;;;;;;;;;;;;::::: i　　　　　　　/;　i　 |'_´　:　/;;;;;::::i;;;;;;;;;;:::`:::--__､_

ガロ

サブカル＝�Uｺﾝに向かって唄う！

：【町田：居酒屋オフ】 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/12/14 06:18:20 ID:zAj4CJ31
【幹事】さとうじろう（ttp://behind.nce.buttobi.net/）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症

【日時】１２月１９日（日曜日）午後５時〜遅くとも８時３０分
【場所】ＪＲ町田駅近郊、某居酒屋チェーン店

【目的】メンヘラの集い（飲食、ご歓談）
【募集人員】０〜３名
【参加資格】
　喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。未成年者飲酒厳禁。
　己の飲酒臨界点を知る者。約束・時間を守れる人。なるべくキャンセルなさらない方。

【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】飲食代￥２，０００（交通費は自己負担でお願いします）

【連絡先】[email protected]
【その他】
　幹事は安く上げるために焼酎ボトルを入れます。
　ボトル割りドリンクは水・お湯・氷・炭酸水・緑茶（温、冷）・烏龍茶（温、冷）
　オレンジジュース・コーラ・ラムネ・ジンジャーエール等ご用意しております。
　ご協力いただけましたら幸いですが、その他カクテル等のご注文も自由です。
　お食事のオススメは
　豚角煮・オムライス・お好み焼き・ピザなど、大方何でも美味いです。
　ごはん（大）にマグロ山カケや刺身類で作っちゃう「お好み丼」も良いですね。

　※一次会のみ幹事が責任をお持ちいたします。午後９時には帰宅の途に着きます。
　それでは
　参加希望のメールをお待ちしております。添付ファイルは開きません。
　ご質問はメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

ギルガメッシュナイト、殿様のフェロモン、大人の絵本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116932962/

世良修蔵を知ってる奴こそ真のサブカル。

：【町田：居酒屋オフ】 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/12/14 06:18:20 ID:zAj4CJ31
【幹事】さとうじろう（ttp://behind.nce.buttobi.net/）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症

【日時】１２月１９日（日曜日）午後５時〜遅くとも８時３０分
【場所】ＪＲ町田駅近郊、某居酒屋チェーン店

【目的】メンヘラの集い（飲食、ご歓談）
【募集人員】０〜３名
【参加資格】
　喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。未成年者飲酒厳禁。
　己の飲酒臨界点を知る者。約束・時間を守れる人。なるべくキャンセルなさらない方。

【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】飲食代￥２，０００（交通費は自己負担でお願いします）

【連絡先】[email protected]
【その他】
　幹事は安く上げるために焼酎ボトルを入れます。
　ボトル割りドリンクは水・お湯・氷・炭酸水・緑茶（温、冷）・烏龍茶（温、冷）
　オレンジジュース・コーラ・ラムネ・ジンジャーエール等ご用意しております。
　ご協力いただけましたら幸いですが、その他カクテル等のご注文も自由です。
　お食事のオススメは
　豚角煮・オムライス・お好み焼き・ピザなど、大方何でも美味いです。
　ごはん（大）にマグロ山カケや刺身類で作っちゃう「お好み丼」も良いですね。

　※一次会のみ幹事が責任をお持ちいたします。午後９時には帰宅の途に着きます。
　それでは
　参加希望のメールをお待ちしております。添付ファイルは開きません。
　ご質問はメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

ガンダム

メイン…ガンダム
サブ…マクロス

メイン・・・笑っていいとも
サブ・・・タモリ倶楽部

なんとなくわかったような気がするが
こんなかんじ？ちがう？

Ｏゲージ

メイン・・・日曜日放映のサザエさん
サブ・・・火曜日に平行放映していたサザエさん

>>352
ｻﾌﾞ:意地悪婆さん

パロディ：逆説表現：少数派：低制約

メイン・・・エロ
サブ・・・グロ

サブカルが何か分からない人は
ヴィレッジ･ヴァンガードに行って店内を１時間くらいじっくり見てこい！

｢これだ！｣って定義は分からないかもしれんが
きっと何かつかめるはずだ

↑　メジャー過ぎ　サブカルじゃないし

中野ブロードウェイ

鳥肌みのる

サブカル…　それは愛の国　ガンダーラ
サブカルだと思えばサブカルでなくなり　サブカルでない思えばサブカルになるのです

筒井はじめだろ

.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

やっぱり行ってないなんてバカなレスは止めてねｗ



わざと誤爆ｗ

>>313
> ドロケイに対する缶けり

異議有り。
缶けりのほうがメジャーだと思います。

そもそも
ケイドロ：ﾒｲﾝ
ドロケイ：ｻﾌﾞ

メイン ： K1
サブ ： pride　

タモリ倶楽部
みうらじゅん
緒川たまき

サブカルチャーって、マスでない亜流の文化のことで、
その質は問題にされてない呼称だと理解してるけど合ってる？

単純にサブカルはメインじゃないからサブカル、流行ったり認められると嬉しいけど、その時点で他のサブカルを探すんだよ。
少数派でありたいんだよ。他人と一緒が嫌。

>>369
＞他人と一緒が嫌
そんなイメージだわ。悪いイメージは他人との差別化をはかるための趣味。
それがメジャーだろうがマイナーだろうが愛し続けるわけではない。
いいイメージというか普通のでは、サブカルチャーではなくサブカルだともうアングラも込みって感じだね。

この話を前提にした身近な例。
「拷問」というジャンルに興味を持ってる知人が二人いる。
片方はいろいろな本を読んでいて話聞くと色々なことを教えてくれる。
もう片方はそれに興味を持っている自分は人とは違う。ということを演出するために、
ファッションの一部で好きな感じ。本のタイトルを教えてくれるが中身は語れない。
どっちもサブカル好きではあると思うが、後者がサブカル好きのイメージを悪くしてる気がする。

ヲタとくくられることを嫌う人もいるようなんで、マニアと言ってもいいが、
サブカルのあるジャンルをファッションとして好む人と、マニアとして好む人。
の双方が混在してる。前者は自己演出に忙しそう。
好きなものは好き。それでいいのに。

＞そんなイメージだわ。悪いイメージは他人との差別化をはかるための趣味。
＞それがメジャーだろうがマイナーだろうが愛し続けるわけではない。
＞いいイメージというか普通のでは、サブカルチャーではなくサブカルだともうアングラも込みって感じだね。

なんかおかしかった。
悪いイメージが、他人と一緒が嫌で差別化のための趣味としてサブカルに傾倒する人。
逆にいいイメージは、好きで好きでしょうがないものがサブカルに入るものだった。
ある程度巷間に流布してるサブカルのイメージはマイナーなもの、アングラなもの。

ということを書きたかった。文章下手ですまんです

さんかいじゅく

セガサターン…？

≪サブカル≫という俗語は、”パクリ文化”という皮肉を込めた
単語に変質しつつある、と思われる。

元来、社会的高次にある文化に対しての低次・稚産文化であるサブカル
は、創造性・独創性的視野において、高次の文化に負けずと劣らない
作品も多く見受けられるが、正しくサブカルの主動源たる層―若年層や
カルト層―が少数派である為に、親文化である筈のサブカルが子文化
、それも何ら独創性の無い文化に駆逐、つまりは”パクられてしまう”
あたかも、民主主義の多数決の原理のように。

映画界の鬼才クエンティン＝タランティーノのKILL　BILLは
そんな多数派が少数派を圧倒する”皮肉”に対して生まれた
大きな”皮肉”の込められた作品だと思われる。

今のようなエロ本になる前のゴンが
サブカルのイメージそのものだったと思う。
個人的にはそう思うな。

大衆文化

メイン：カラオケに有る曲を歌う（流行まっしぐら）
サブ：カラオケに無い曲が歌えなくて悔しい思いをする（マイナー過ぎ＆古過ぎまっしぐら）

「サブカルチャー」と「サブカル」は違うという事になってるが。
いつの間にそうなったんだ。てか、違うのか。

連投失礼。

はてなダイアリー-サブカルとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%D6%A5%AB%A5%EB

サブカルチャーとサブカルは違うと言うのなら、
具体例を示さないと混乱するんじゃまいか。

メイン：電車男
サブ：サクラ大戦

メイン：サクラ大戦
サブ：葉鍵エロゲ

メイン：葉鍵エロゲ
サブ：ちよれん

メイン：ちよれん
サブ：SENSE OFF、腐り姫、等々

で？

アックス

九龍城砦(廃墟全般。軍艦島、西成等)

ナチュラルボーンキラーズ、不夜城、スワロウテイルバタフライの世界観

アナログをターンテーブルで聴く(昔メロデス今ＲＢ)

町屋を改装したエイジアンカフェでカレーを食う

昭和の香り残る町並みを見て、何か良いなーて感じる
そんなトコを車でトコトコ流す

西成の職安近辺のアパートを南海電車から見て
探検したい衝動に駆られる

ガンジャでブリッてボケる

ざ

アライグマのことだろ？

アナルセックスのこと。

２ちゃんのことだよボウや

473:ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、 07/15(金) 21:32
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます

>382
廃墟、昭和、スワロウテイルバタフライの世界観には納得・・・
てか、廃墟と昭和の町並み・・・それは懐古趣味では？

中上田村麿呂

米騒動

魚で言えばゴンズイだろうな

やっぱサブカル好きの人ってそういう看板が欲しいだけなのね(^-^;;
あれも俺の、これも俺の、って自分が一番の理解者になりたいんだろ。
よくものを理解する前に、まず食っちらかしてその満足感に浸りたいだ
けなんだねぇ。

空気を楽しむのは悪くないけど、手段を楽しむことで、オリジナルの方
向性を食いつぶすのは、ガキのやることだと思うけどな。

>>392
そんなシニカルなこと言うよりも自分の好きなものを素直に追いかけてた方がカコイイ!

そうそう、それでいいじゃん。好きなものを追いかけていくうちに、サブカルって区分けはなくなると思うんだよね？
延々この板で議論しているサブカルは、結局、閉じこもった主観の蒐集欲を満足させるためだけのシンボルと思う
んだ。だから、好きなものを追いかけて、その一つ一つにサブカルって札を掛けて悦に入るのはやめようぜ。

　　　　　　メインカルチャー
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑
　　　オタク←←←神→→→アングラ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　サブカル　　

　　　　　　メインカルチャー
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑
　　オタク←←←神→→→アングラ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　サブカル　　

このページってサブカルですか？
http://www.gotoshin.com/

サブ、メインの区分けも自分らで勝手にカテゴライズしてるんだからやっぱり箱庭療法じゃんｗｗｗｗ

昔のリラックス

私はSサイズです。
私はブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて妄想に耽るのを趣味としています。普段の私は典型的なインテリ人間であり、
私の姿から狂人的な性癖を想像することは出来ないと思います。
　私がこんな性癖を持ち始めたのは姉のブルマでオナニーしたのがきっかけです。このときの思いは私の自叙伝「ブルマに憑かれた男」
を読んで頂ければお分かりになると思います。私は姉や同級生の女の子にコンプレックスを抱いて育ちました。私がブルマやテニスウェアを
私の汚物でよごすことに快感を覚えるのは、彼女らへの復讐の代替行為なのかもしれません。 私はブルマストーリの作者です。
ブルマストーリは私の実体験や願望をもとに創作したものです。ストーリのネタは、通勤途中で見る女子小中学生のしぐさを
観察しながら考えています。創作するとき私は小中学生が体育やクラブ活動で使うブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて
パソコンに向います。そしてブルマストーリの主人公を自分で実際に演じて楽しんでいるのです。」

http://ioy.kaikyo.ne.jp/ShowTitle.ASP?GR_ID=10451　ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系
http://www.geocities.com/tokyo/island/3127/index.html

これぞサブカルチャー
http://www.subculture.com

アングラとサブカル違うかも知れませんが
このスレで困ってる人がいますので助けてやってください
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1125323519/l50

寒軽

ヴィレッジヴァンガード

http://niku.name/media/1/20050906-typhoon.mpeg
うわうわうわ

メインカルチャー：アリスソフト
サブカルチャー：エウシュリー

タモリ倶楽部とみうらじゅん

【闇の】オフ会サロンhttp://www.freepe.jp/i.cgi?yamino

言葉のコスプレだよ

>>409
ピンときた

>>409
おもしろい。けど、その言い回し自体もなんとなくサブカルちっく。

昔は左翼っぽい

http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=83044
このゲーム^＾

ほとんどが若い人向けの
大多数の人からはイマイチと思われやすいこともの。
通販で見かけるようなもの。
売れるかどうか分からない発明品。
具体例でいうとテレビのリモコン。

ライフガードのうさぎ

サブはメインへの道になっちゃってる気がする

ヴィレヴァン

昔の２ｃｈはサブカルだった・・・（かも？）

サブカルなんて定義できないよ。
サブカルは、受け手が名づけた消費のための看板だから。

例えば筍族って言い方は、そこでやっているパフォーマンスが目に留まり
定着して認知された。

アンダーグラウンドという言い方は、その作品や思想がアンダーグラウンド
という土壌、環境から生まれてきたという言い方の上に成り立っている。

環境としても作り出すものとしても、サブカルって実体がないんだよね。
俺は、サブカルはニートやロハスといった俯瞰志向でものを捉える人たち
が作り出した言葉の使い方じゃないのかな、と思っている。

それを享受して、サブカルという言葉遣いを受け入れ、延々何でもサブカル
として文化を消費している人たちが、サブカルフリークなんじゃないのかな。

自ら何がしかを作ろうとすれば、それがサブカルになるかもしれないけど、
いまのサブカルって範疇を考えると、ただ、他に寄る辺のない人たちがオタ
ク然とした寄り合い圏を作るためにそう言ってるとしか思えないよ。

オタクだって好きなものを作るための努力はするんだから、サブカルも、た
まには立ち上がって手を動かしてみようよ。

サブカルに崇められている作家たちは、別にいまのサブカルなんて、何とも
思っちゃいないと思うよ。

まじめなおふざけで、真剣だったりもする。
人の手による雑草。
希少な雑草が好き。

臭いハチミツにどっぷり浸かって、いい気分なのがオタク。
臭いハチミツをパンに塗って、人と違う味を喜ぶのがサブカル。

>>421
かなり的確なんじゃないか。
サブカルなんて「他人（or一般人）とは違う自分」
という自己満足を得るためのファッションみたいなもんだからな

　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

今や全部。既にサブカルの原液は全てのカルチャーに受け継がれ
浸透度は高まったが濃度が薄まった。

これ
http://pr1.cgiboy.com/S/1164932

オタ：　趣味継続期間＝数年から十数年、あるいは一生。富裕層。
サブ：　趣味継続期間＝１年未満。貧民。
パンピー：　半日〜3日。中流。

　

サブカルって貧乏な人多いかも

オカルトって言うのはサブカルチャー？？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1091085525/

こいつのこと
http://blog.m.livedoor.jp/kagemaruya/index.cgi?sso=9ba8729d4323b2f582265dd28cfc94f975ffafc3

う〜ん、そーだねー、
一言で言えば、B級ってことかな？
ガンダムのキャラで言えば、
甲斐市電かな？（ごめん、俺、
あんまりガンダム詳しくないんで、
もっとぴったりのキャラいるかも？）
(^^;

http://www.geocities.co.jp/awagaky/

よくわからないですが、メインカルチャーというものはやはり視聴率や、売上数などの為に万人受け
するための部分に力が入っているものが多いのではないでしょうか？
そのため、めちゃくちゃ笑えるものや、深くはまれるものが少ないのでしょう。誰もが軽く楽しめるものがメインカルチャーともいえるのではないでしょうか。
ありきたりなこといってごめんなさい。

逆に、めちゃくちゃ笑えたり、深くはまるだけの奥行きがあるのに
サブカル好きの人は避けてしまうものというと何があるだろう？

文化が文明となり歴史となる。

雑誌が取り上げていてもサブカルだが
テレビ局が取り上げるとサブカルではなくなる。

おそらく興味のない人、関連性が無い人、
もう少しいうと、知りたくもない人が認知するようになると
サブカルで無くなるんジャマイカ？
たとえば2chはネットでどんなに有名になってもサブカル的な所があった。
ネットとしていない人は知らないという縛りがあったから。
その後、テレビ局が報道した時点で初めてサブカルじゃなくなった。ような気がする。


長文でスマン

リリー・フランキーや彼の著書自体はサブカルだが、お子さま向けに作ったＮＨＫアニメ「おでんくん」はもはやサブカルではない。
・・・こうゆう例えはいかがでしょうか？

実際はお子様向けでもないからサブカルなんじゃ・・

>>438
そうだね・・・。
ちょっと幼児には難しい内容も含まれている様な・・・。
それに、糸こんにゃくのキャラがどう見てもリリフラご本人みたいで、「ジャマイカ行きてー」なんて台詞、一体何％の子供が理解できるんでしょうかね・・・。
でも、私（４０代前半）は割と好きなアニメです。

じゃぁウゴウゴルーガはサブカルですかぃ？

>>434　深夜番組からゴールデンに進出した番組とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓この辺？
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り


あと、全盛期のクドカンドラマも。あれはブレイクしてもそれはそれで面白いけど。

　　　この辺の頃はお気に入り　　　　　　　　　　　この辺りで嫌になる
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り

むかしの２ちゃんはサブカルではなく、アングラだったよ。
いまの２ちゃんは普通、一般、大衆という言葉が良く似合う。

おさつｽﾅｯｸ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ダウンタウンはサブカル

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

いわゆるオルタナティブてーヤツ

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するPart8
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1136733536/
現在位置
北ノート=青森
南ノート=宇都宮
この近辺でお手伝い参加できる方募集中です。

●そのようなわけで、オタク系とサブカル系の違いについて。

ボクは中高校生時代には両者の違いなんて全然気づいてもいませんでしたし、今は違いがあるにしろたいした差ではないと考えています。

なので違いを強烈に意識したのは大学時代だけとなるわけでして、そのときのボクはどうしてそのような事を考えていたのかを簡単に書いていこうかと。

結論から言いますと、オタクは「対象を自分（オタク社会と広げていい鴨）が楽しむための物」として扱い、サブカルは「対象を自分を飾るためのアイテム」として扱っているという違

いがあるわけです。

大学時代のボクはお洒落のために対象を使っているサブカルが、まったく飾っていないオタクをバカにしていると感じたわけですな。いやぁ、あの頃のボクは本当に熱かったんですね。

しかし楽しんでいるかお洒落に利用しているかは内面の問題なので、似たような対象を扱っている以上はそれだけでは外面からは区別がつかないはずです。

しかし扱い方の違いが、外部への作品・対象・意見の見せ方・書き方・話し方に違いが現われていると考えます。

これまた結論から書きますと、オタクはどんなに自分が対象が好きかという見せ方をしています。

対象と自分の距離の近さをアピールするのに対して、サブカルは対象と自分の距離や関係を見せないようなまるでただの研究対象のような見せ方を好むと思われます。

まあ、オタクとサブカルの違いをほとんど気にしていなかった人間の意見なのでただの印象ですが、それでも当たらずとも遠からずじゃないかなぁと。

まとめますと、オタクとサブカルの違いの軸は内面的には「楽しむため−飾るため」で、外面的には「好きを強調し距離は近く−研究対象のように距離は遠く」となるわけです。

10人中1人が知っている事

>>449
その言い方だと、オタク同人誌を作りながら、自分の趣味のテーマはただのコレクションと反復で、
決して特定の作品や作者や表現への愛着ではない、という嫌な感じの似非インテリオタクという手
に負えないアホがサブカルのメイン路線ということになるぞ。

思い込みは心の中に仕舞い、君の好きなものへまっすぐ向かったらいかがなのか。

別にアニメや映画やブンカテキなものでなくてもいいんだよ。あまり言葉を費やすまえに、きっと
好きなことが見つかるからさ。

pest

サブカルとは長文カキコ

うんこだよ

アンデス少年ペペロの冒険

裏文化

ある事象を自分の耳に入りやすい定型句に当てはめる行為。

それを行う人は、その事象の指向や客観的な事実は、サブカルという札のついた批評方法によって容易く改変できると信じている。

大空魔竜ガイキング

個々の言葉に、その言葉をつかってなされる行為一般を当てはめる行為
は何と呼ばれるのかな。

札となる言葉を、札を貼る行為と混同するという回収方法によって容易く
定義できると信じているんだろうが。

>>442
超遅レスだけど

この辺の頃はお気に入り　　　　　　　　　　　この辺りで嫌になる
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り

打ち切り後また好きになったり、人気がなくなった頃好きになったりも多いよ。

曽我部恵一は名前からしてサブカル臭い

漏れはずーっと前に読んだ
知的C級生活のすすめ、知的D級生活のすすめで
サブカルに目覚めた。

これは大っぴらには売れないだろうと。

現役AV女優ですがなにか質問ある？vol.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1145961707/

AV女優降臨祭り

セガ

間違ってねーかー
サブカルってサブカルチャーのことだよな
マイナーな文化のことじゃないの？
サバイバルゲームとかかな？

南海の山ちゃん、オリラジのあっちゃん

なんかもう分かんねーや

解りやすく言うと2ch

多分高校化学でいくと３族４族が下位文化で
サブカル臭いのはクロム族に亜鉛族。
これで分かったろ？

歌舞伎ってサブカルだよな。　今も昔も。

サブいカルチャー

ｘｘって面白いよな、ｘｘなんだぜ

プライドとプライドに見合う言葉と表現力のなさから、
そんなことすら言えない人が、ｘｘを肯定する手段。
そんな彼らの常套句はこうだ。

ｘｘってさ、サブカルだよな。

アライグマ

ウチの猫が外出して帰ってこないんです

お兄さんがまとめてあげよう。

>>465
本来の意味：
サブカルチャーってのは教科書には載らない文化。
漫画でもネットでも、ほとんどのことがサブカルチャー。

最近：
「癖が強くて一番になれないものを好む行為」を指す。
でも、「一番になれない＝マイナー」ではなく、あくまでメジャーを
好む行為の一形態です。

KDDIのCMで「鏑木くん」っていう苗字が(事前調査で10人に1人くらいが読める
ものを選んだ)出てきたけど、ちょうどそのくらいの
マイナー度の「メジャー」を抑えておくと通扱いされます。

具体例：
1.ビートルズ×　ピンクフロイド○(時代的に並べるにはちょい無理があるが)
2.鳥山明×　諸星大二郎○
3.福岡の地元バンド×(マイナーすぎる) 東京の地元バンド○(そこそこビッグ)
4.モーツァルト×　武満徹◎
5.村上春樹×　花村萬月○　イシグロ◎

1/10じゃない具体例：
・坂本龍一が好き
・ビートルズは嫌いだがSgt. Pepper's Lonely Hearts Club Bandだけは認める
・サド、マゾッホ、澁澤龍彦などの倒錯系小説を最低一冊は読んでいる
・オカルトに抵抗がない(頭から否定しない)
・演劇に興味があり、マイナーな役者を知っている
・不条理、アンチクライマックス、クライマックスのない音楽、演劇、映画を高く評価する
・エキゾチックなものを好む、またはそれに抵抗がない

ださい単語

趣味を始めることが趣味の人のための掃き溜め

>>470
歌舞伎はメジャー、スーパー歌舞伎はサブカルチャーじゃない？
昔、NHK衛星第二で初めてスーパー歌舞伎観てびっくりした。

スーパー歌舞伎とは違うかもしれないけど、
劇団新感線の時代ものは面白かった。歌舞伎の要素もあるけど、うまく取り込んで普通のお芝居にしている感じ。

つーか、カテゴライズでひとの作品をサブカルだとかｘｘの亜流だとか言い切る人ってきらい。

>>481
嫌いは嫌いで良いと思うけど、ここはそういうスレなので･･･。

サブカルチャー　←→　メインカルチャー


＞ 32 ：ひろゆき ：2006/06/24(土) 12:10:54 ID:9kYAN017
＞ 掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
＞ 名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
＞ 【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
＞ 数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
＞

つ∀・）韓国のバンドがX-Japanの曲を強烈にカバー！
http://www.youtube.com/watch?v=xzPvm6UVQnE

つ∀・）ほかにもぃろぃろぁるょ
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Julia666pinx

趣味ありきで、趣味が生き様になる人→オタク

生き様ありきで、その生き様から趣味が決定される人のうち、多数派を好まない人々→サブカル

多数派を好まないってのはねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
多数派になったら、それはもはやサブカルではなく、れっきとしたメインカルチャー。
前々から目を付けていたって言ったところで、それが後付で流行をしてしまったら結局
ただ単に流行を追ってる人としか見られない。みんなが面白いと思う物に嵌るのは常人として当たり前な行動なわけで。
だから、「少数派」という接頭詞があってこそ、「サブ」カル が成立する。

☆☆女の子がたべてたらかわいいお菓子☆☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1107878734/467
467 名前：無銘菓さん[] 投稿日：2006/06/28(水) 02:20:32 ID:bWwBUj0w
好きなお菓子はチョコベビーとピュレグミです。
一人じゃ板チョコとか袋飴とかポテトチップスとかは食べない。
年上の人と付き合ってたんだけど、居酒屋ではいつもパフェとかアイス食べてた。
喫茶店行ったらコーヒー飲めないから100％ジュース。
映画行ったらポップコーンでっかいやつ二人で。
私がメニュー見て頼むときとか、彼はいつもニコニコしてた。
帰り、歩いてるときとかに飴とかガムとか、普通に「食べる？」って渡すとすごい笑われた。
今度ケーキバイキング行きたいって言ったら笑ってヤダって言われた。
夢は、二人でディズニーランド行って、キャラメルポップコーンを首から下げて遊ぶこと。
だったけど、やっぱり多分私がガキすぎて嫌われたのかな。もう会えなくなりました。
24才です。

今のこのネット情報化社会においてはメインもサブもありません

八十年代から九十年代初頭にかけては、テレビやメジャー雑誌などの垂れ流す文化がメジャー、それに対するアンチとしてのサブカル(宝島とか)って区分はあったかもしれませんが。

だから、現在もし「サブカル」を定義するとしたら

「時代遅れ(＝田舎もん)」、もしくはそれを自覚した上での「ノスタルジー」、相対化した上での「ファッション」。

メイン(＝マジョリティ)
サブ(＝マイノリティ)
なんて構図は今となってはもうおとぎ話です。噴飯もの。

カレーは辛い
辛いものはカレー

スレタイに【具体例で】って書いてあるのに
>>485 >>487 >>489
みたいなことしか書けない人って何なんだろね。

サブカルが何か、なんて、思い込みにちかいのでは？

鶴岡法斎はオタクか

オタかな。オタがサブカルだった時代の最期の人かも

文系大学のキッチンケミスト

>>487:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/30(金) 23:39:08 ID:4EST23TP [sage]
>>486
多数派になったら、それはもはやサブカルではなく、れっきとしたメインカルチャー。

↑そーだよな、
みうらじゅん、がサブカルだと思ってるやつ、
今だに多いよね…

??(゜Q。)??

http://ameblo.jp/kanekonaoshi/

a

( ﾟДﾟ)＜メルマガ
( ﾟДﾟ)＜始めました
( ﾟДﾟ)＜ミニまぐhttp://mini.mag2.com/pc/のM0064191です。是非

今やモーヲタはサブカル

今でもサブカルでいれる人って幸せだな、というか羨ましい。
もう「新しいメインカルチャーを作ろう」って事ぐらいしか興味が無くなった。
すぐ消費されてしまうので。
とりあえず今時分がはまっている物はいつまでも「サブカル」であってほしい。

>>500
そう思う。今、胸張って「モーヲタです」って言える人はかっこいいよ。

>>401って何？

>>500
モー娘のアルバムは今やBOで105円だからなあ……

http://www.upsurge.co.jp/_event/index

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

いしくんぼ

要は周りとちょっとずれてるって事？

ねこぢる、吉田戦車、町野変丸、玉置勉強がサブカルと聞いてなんとなくわかって
このスレをみてさらになんとなくわかりました
たとえば音楽なら、ジョン・ゾーン、山塚アイ、大槻ケンヂ関係
ってカンジですかね？

あと朔ユキ蔵、昔のもりしげ、施川ユウキ、久米田康治、昔のハードコアパンク、グラインドコア、フリージャズ、ノイズ
が好きなおれはサブカルなのか?

ラス・メイヤー

伊藤みどり (アメリカ版) 日本語字幕つき

http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

http://www.barks.jp/news/?id=1000035302
↑
ずばり、これこそサブカルでしょ

結局サブカルの意味が分からん俺は負け組なのか？
誰か幼稚園児にも分かるように説明してくれ

とりあえず、一般受けしないのがサブカルなんでしょ？

つまり独特の感性を感じさせるものがサブカルっていうのか？

サブカルって字の如くだろ。文化の主流ではない。

しかし、アマチュアとか二流ではなく、言うなればアンダーグラウンドかな。

それは俺に限って言えば願望でもある。


ちなみに、売れてしまったから説得力は無いけど例えばエヴァンゲリオンはサブカル臭かったな…

だから主流じゃないってどういうこと？日本で言えば文化の主流って何なんだ？
仏教とか和とかそういうことか？

質問厨で禿しく申し訳ないがみんな抽象的なことしか言わないからさ…

魂で感じるもの。

>>516
自分にもよくわからんが…
普通みんなナメクジとかゴキブリとか嫌いだろ？
ところが、自分は軟体動物とか節足動物とかが大好きなんだ。
オカズはクリオネの捕食動画とかハリガネムシがカマキリからでてくるとことか。
わかりにくい文章で情けないが、こういうときにサブカルなのかと感じる。

死体写真集とか包帯少女写真集とかはどうだろう。後、完全自殺マニュアルとか無気力製造工場とか。

>>518-519
理屈じゃないのはよく分かった

個人がサブカルと判断すれば、それはもうサブカルなんだろうな

マジレス�dクス

　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

和田聡宏ってサブカルチックじゃないかな？

鳥居みゆきは？

サブ刈るへの熱い想いを小説にするこれ最強
ttp://toukou.es.land.to/

カラオケ、ポケモン、板チョコパズル、つーっとすべれる変な靴。

もうめんどいからヴィレッジの品揃えに任せる!

オウム真理教はサブカル。国家転覆をガチでやろうとしていたところが熱い。

下北あたりでお洒落なイケメンを見ると、サブカルとお洒落は両立でけへんなぁとつくづく思う。

カウンターカルチャーって、こういうことを言うの？？

http://numero.fusosha.co.jp/tokyogirls/vol16.html

http://www.myspace.com/chicopido

・三木聡の一連の映画作品。
・だめ連…ってまだいるのか？
・昼間からビール。
・たとえばぺヤングソースやきそばなんかがやたらに好きとか。
・いい年こいて貧乏でおバカとか。

ロムればロムる程に訳分からーん

○|￣|＿

40歳で無職の友人がサブカルにかぶれてます。
いまさら何やってんだと心配ですが、みなさんどう思いますか？

ラジオってサブカルじゃね？反論されるだろうが、「ありきたり」な趣味じゃないだろ

昨日サブカル友達でもできないもんかと思って
ロフトプラスワン大合コンなるものにいってきたんですが
なんだかなって感じでしたよ。
「サブカル好きなんですか？」って話しかけたら
「サブカルってなんですか？」って返ってくるし
仕事帰りのサラリーマンとかいるし、普通の合コンでしたね。
司会のしきりで、みんな好きな漫画を言ってみましょうというのがあって
みんなワンピースとかキャプテン翼とかメジャーどころで
アックス系やビーム系の漫画をいってみたら、知らない、わかんない。

もう悲しくなった。

何を以ってサブなのか……。

ケータイからすいません。
みうらじゅん
オーケン
伊集院
いとうせいこう
田口トモロヲ
ケラ
電グル
スチャ
リリー
峯田

らへんが軽いサブカルで

それを越した奴はオタク
まぁサブカル＝勘違いが一番妥当な答えじゃないか？
サブカル好きな自分が好きなんだよ。みんな。
俺も含めて

ｱ

あ

>>538
伊集院以外はラジオ聴いたりして話聞くの好きだったなあ
糸井重里もサブカルじゃね？

サブカル


ビッチが知らない、または興味ないこと

高校のとき世界史の授業で
尊敬している歴史上の人物は？の問いに
マルコムXって書いた

坂本竜馬とかぬるいんだよおめーらとか思ってたね

我らが岩波書店の広辞苑では「下位社会」だとさ
ひどい言われ方だ・・・
俺の具体的例は「もやしもん」だな。確かにアフタヌーンでは人気で
アニメ化もされたけど、世間一般にはそれほど認知されてない感じがする。
自分ではサブカル＝〜ある集団には熱狂的な人気があるが、大衆には
マニアックすぎ等の理由であまり知られていないもの〜
と思われｗ
あと「もやしもん」には当てはまらないが、サブカルって古くはないけど
ホコリっぽい感じもするな。秋葉全体がサブカルっぽいし、特に
秋月＆千石周辺のペンシルビル2階から上にあるマニアックな雑貨屋が
これぞサブカルって気がする
でもオタクとは何かが違うんだよなぁ

>>541
っせえ
黙ってろ

「はぐれメタル」っていう意味合いと専門性の高い
「エキスパート」っていう意味合いとが混ざって存在しているような気がするが
はたして僕らは後者なのか、それともｚ…

>>538
サブカルチャーって何だ？
基本的に下位文化でしょ。そいつらがサブカルチャーなわけはあるのか？雰囲気とかアート感覚とかぬいてな

峯田だってもうメインカルチャーのほうに浸透してないか

失礼します！

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228661738/

お邪魔しました！

トンフル、トンフル

拡がるトンフル

恐怖の大王が人類を滅亡させる。

その人がサブカルとしたものがその人のサブカル
十人十色かと

友人は二次創作物はサブカルと言ってた

サブカル＝オタクに成りきれないオサレ系

そもそも一般的、具体的な定義なんて必要ないよな
「何がサブカルか」なんて、自分の中で線引きが出来ていればいいだけの話だ

周りに流されず独自の嗜好、価値判断基準を持ち、マイノリティであることを怖れない
＆楽しむのがサブカルの醍醐味なのに、「これってサブカルですか？」といちいち他人に
確認したり、「今、流行のサブカルは何ですか？」などというトンチンカンな質問を
するのはナンセンスな行為だ

そういう奴は、単に「サブカル」という言葉に憧れてるだけなんだろうな
何となくオサレで惹かれるけど、自分の中での判断基準が無いから不安で、他人に
定義を委ねるんだろう

ヴィレッジバンガードの雰囲気

>>552納得

アーバンギャルドはどう見てもサブカル

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」
・・・・このスレッドで、ネット右翼の１がケンタッキーフライドチキン
店舗社員であると暴露される。（mixi経由か）
「創価学会、在日韓国人はじめアジア平和勢力を侮辱する活動は許されない！」
と「市民」たちがＫＦＣ本部等に「問い合わせ」を呼びかけ中

↑↑↑↑
このサヨ工作員の行動を逆手に取り、みなさんにＫＦＣチキン購入祭りをお願いしたい。
その際店舗備え付けのアンケート用紙に記入ついでに、余白に「天魔神紀リヴァイアサンでぐぐって！」
と落書きしてから出していただきたいのです。お願いします！期間はとりあえず１０日まで！！

もちろんこの記事のコピペと、皆様の「リヴァイアサン」毎日の閲覧もよろしくお願いいたします！

今時のメイン・カルチャーって何？

なんか人と違うことだったり、そういうのを趣味としてる奴らが気取ってサブカルって言ってる感じがするなー。

昭和エログロナンセンス

70年代の終わりから80年代にかけてのニューウェーブかな。自分にとってのサブカルチャーは。(完全に過去形)

音楽のジャンルみたいな捉えられ方もされてるけどファッションやデザインも含めたムーブメントでした。

洋楽にあまり興味無い人でもマイケル・ジャクソンなんかは人気あったけど、自分は
洋楽専門誌の輸入盤コーナーに小さくレビューが載るようなアーティストに夢中でしたね。
主にイギリスなんだけど、そっちでも地味なんだろなぁっていう。マイナーレーベルで
自宅録音をそのままレコードにして出したり、オファーがあっても売れるように音楽を
コマーシャルなものに変えさせられるぐらいならメジャーには行かないっていうアーティストとか。

メインストリームから外れているのは分かっていて、意識的に距離を置いてるんだけど
そういう形で活動する事かな。異色で異端な事でも、一人だけならただの変わった人だけど
それをフォロー、フォロワーする人も出てきてシーンが形勢されるのもサブカルチャーの一面だと思う。

山田さん

薄いカルピスがウスカル。
濃いカルピスがコイカル。
三分の一カルピスがサブカル。

　＿＿＿　見えませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　読めませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　知りませ〜ん
‖　　　|　　　　∨
‖ 常識 ∧_∧　　.ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　 　U U

オタクとサブカルの違いがわかんねW
マニアックって意味じゃ同じ人種だと思うんだけど
気取ってないだけオタクの方がまだ好感持てる

つーかサブカル系の奴ってモサい奴多くね？

オタクはよく言えば学者肌でわが道を突き進む感じ。
サブカルは自意識過剰でモテたいだけのくせに自尊心が強いのでファッションに
凝ったり小難しい本読んだり変わった音楽聴いて「個性的な自分」を作りたがるが
やっぱりモテないとか友達いないとかはイヤなのでどっかで妥協して中途半端で
満足し、ごく少数の仲間内の馴れ合いで他者を見下すクズども。
古い言葉で言えばディレッタント。昔のクソ左翼や性犯罪者の大半はこいつら。

探偵ファイル

サブカルを季節で表すと今〜6月、8月の後半くらいだな
気持ち悪くて鬱々とした湿気の感じと暑くて死にそうなまるでサブカル系男女ｗ

岡崎京子で小沢健二が泣いたとか芸スポにあったのでここに来てみた
昔はネットもないし当然海外の情報も入ってこないし東京の流行りものも田舎にはないし
田舎の子は過剰に東京に憧れがあったのだよ　バブルに嵌った人はBMWで六本木とか行ってたけど
そういうのにもそういうノリにも嵌れない奴もいたわけだ　そういう人間の心の拠り所がサブカル
東京ってものに特別な意味があって憧れがあった最後の都市伝説って感じ　サブカルって
だから今はもうない　残り滓くらいがここに書かれているのくらいに感じられるだけ
全部相対化してみたけど相対化するものが日本になくなりました

昔風にいえば文学青年とか文学少女が近い。
今は表現方法が小説より漫画やゲームやネット等のメディアの方が爆発的に普及しているので
「文学的な漫画」「文学的なゲーム」「文学的な歌」になってきている
それに三大調味料「エロ」「グロ」「ナンセンス」を適度に味付けをしたものがサブカル的な作品

>>1
魂が震えればサブカルだよ

ちんこが震えた場合どうすれば

大手がお金出した物でもサブ刈るって言えますか？

まあ定義はあるんだろうけどブームになったバズワードってイメージ
ブームが終わってもそれに代わるカテゴリがないから使われ続けてるっていう

なんか、いまのサブカルって、８０年代くらいの惰性って感じ。
もう、サブカルっていうより、レトロというべきかな？

>>569
昔は、海外の情報が入ってこなかった？なに言ってるんだ
昔の方が、日本人は、海外に憧れてたし、雑誌や本で情報かなりあったぞ
まあ偏った、欧米はかっこいい物ばかり、みたいのが多かったがね
まあ、田舎の若者が、東京に今より強い憧れあったのかもしれんが、当時

【尖閣衝突】 「尖閣渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286108336/

ＣＮＮ日本語サイトには載っているのに日本のマスゴミは完全スルー
尖閣諸島問題めぐり東京などで反中デモ
http://www.cnn.co.jp/world/30000404.html

縄文時代には土偶がサブカルだった。
土偶を作っては片脚を折って捨てた。
これは知恵を授けてくれるグラサン未来人の出現と滞在を願掛けしたのだ説。
縄模様が粋として流行っていた。
メインカルは土器。

　
　　コッ( Θ＿Θ)フン！

縄文時代、当時の人々はヒマを持て余していた。
放置農法。食べたい時だけの狩り。
必然的にサブカルは誕生したのだ。
つまりサブカルとは、ヒマが生み出すもの。

こんなの？

ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101004_514115.jpg
ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101014_540732.jpg
ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101014_540742.jpg
ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101012_536599.jpg
ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101008_523511.jpg
ttp://art-happy.img.jugem.jp/20100803_270697.jpg
ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101012_536587.jpg

聖☆おにいさん好きな奴にサブカル多過ぎ

ぴあ　にしか書いてないことがサブカルだった

http://www.youtube.com/watch?v=cA4mVjKHS54&feature=relate

サブカルという波に飲まれてる感覚はあるけど
流れにさからう気もないよ！
むかしはＢ’ｚとかゆずとかすきでした

こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=ug9n1viI1Jg

てす

●等遊民

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

サブカルライター西尾祐飛が覚醒剤で逮捕ねえ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1379331319/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1379331319/

こんなのもサブカルっていうだろ
http://www.youtube.com/watch?v=GA3p3j96Jsg

http://www.youtube.com/watch?v=s-v5I2t8kJQ

http://www.youtube.com/watch?v=rOzTdOeDekE

http://www.youtube.com/watch?v=fFVcGoHGymY

酒、サイケ的な何か。

12月19日（木）
14時「首都圏反原発連合『1222再稼働反対☆国会大包囲』開催の記者会見」中継。http://ustre.am/usAQ
14時40分「原発避難者講演会（第2弾）」中継。http://ustre.am/zApf
16時「滋賀県庁前脱原発座り込みアクション」中継。http://ustre.am/zApM
20時「日本アーティスト有意識者会議（NAU）第11回放送」 中継。出演：三宅洋平氏・岡本俊浩氏
http://ustre.am/ShPV

2013年12月7日　（最終ツイート）
2013年9月2日　　なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日　う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日　　左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日　落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日　最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日　へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…　
2012年12月10日　昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日　　何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日　まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日　げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日　なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年4月8日　　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日　　あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日　原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

第3者が聞いて眉を顰めるような趣味

「ドラゴン電波クルー」って知ってますか？
ヲタ芸をしながら歌を歌う、ちょっと他にはいないグループです！
サイリウムでキラキラと華やかに、ガチな歌とダンスで盛り上げます！

そんなドラゴン電波クルーが電波ジャック！
生放送をやっちゃいます！

4月16日（水）
20時スタート！
「ドラゴン電波クルーの電波ジャック！」
http://ustre.am/JRcS

まずは知ってください！
そしてはまってください！
詳しくはドラゴン電波クルーで検索。