【MMD】 MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part217 【初音ミク】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
後ろのキャラ名は、次はどれだの既に使っただの言われたら面倒なので元に戻した
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/11(日) 08:06:52.67 ID:xDvsZNcp0
乙
MMD標準モデル(あにまさ式)、今更だが標準ボーンスタイルを普通の丁字にしてくれないかな
なぜいつまでも30°傾いた状態にしてるのかわからない…
Aスタンスだとモデルによってはどっから肩上げればいいのか分からん場合あるよね
Tスタンスだとデフォ位置から腕上げるなら肩だし分かりやすい
もうこのAスタンスが普及しまくってて今更だけど
モデルやモーション配布考え無いならPMDEとかで変形状態で保存すればTスタンスモデル作れるけどね
モデリングとセッティング時点でTで作って、配布時点で下げてるな
Aスタンスでモデル提供したのは、あにまさ氏も後悔してるらしいからなぁw
元々はどんな意図があったんだろ
昔は3DCGモデル造る時ウェイトが反対側の足に影響しないように
足も大きく開いて大の字ポーズとかにしてたなぁ。
最近はあまりみないけど、手足を前に投げ出したポーズで作る人も。
Tにすると胸筋が引っ張られて胸が薄くなる
ミクさんにとっては死活問題
なるほど!
ねーよ!w
(胸が)
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 01:49:38.23 ID:foTBz2Os0
初音ミクって色々な意味で愛されててワロタw
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 04:32:46.38 ID:26GQzfDD0
ミクさんがいればスレも平和になるな
初音の花道も飽きられたし
ミクもすっかりオワコンだな
>>19 というより艦これ・東方・進撃が活発すぎるだけだね
ボカロも落ち目だけどあれだけ活発だったヘタリアも衰退してるしね
オワコンでもいい。たくましく育ってホスィ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 21:18:05.69 ID:VJliTbPH0
細く長くネギのように続いてくれればいい
ミクはもう色々とやり尽くされていて新しい驚きが無いのがな
大体の漫画の題材を手塚治虫がやり尽くした感じ
>>24 その例えだと、突然復活するフラグに・・・
好意で提供された素材があるとはいえ、
個人が同人アニメを作ってしまえるMMDを、
手塚治虫に見せてみたかったなぁ。
やっぱり艦これ・東方・進撃は勝ち組かね
今だに上り調子でどんどん勢力伸ばしてランキングでも増えていっているって事かな
上三つがどんどん伸びて行ってると言われる中
古くからいるのは同じなはずのミクはやはりアレなのかね
ミクの活動範囲は海外に達してるから
ニコニコはそのほんの一部になってしまったのだろう
ていうか、ミクってそんな落ちてるか?
いや落ちてるのは落ちてるにしても、その落ち方って他に比べてそんなに酷い?
東方艦これはともかく
進撃って過去の腐物のように流し込み大量生産されてるだけで勢いあるといえるのかね
きちんと進撃のMMDと呼べるものがどんだけあんのかと、案の定杯でも数本しかないし
進撃はマイナス検索にしてるから全然見てないわ
俺的にはもっとMMDドラマを投下してほしい
>>31 すっごいくだらないことしてるけど動きはいいなw
紹介ありがとう
自分もMMDはドラマしか見ないからドラマ系がもっと増えて欲しい所
ボカロ系の物で続き物で気になってる物も有るし
でも最近は艦これと東方だけでボカロ系のドラマは殆ど来ない感じかな
青空Pの動きもないしな
そもそもMMD自体がもはやただのしょぼい一ジャンルでしかないわけで
ボカロ層とかもう飽きて他所行ったんじゃねえの
取り残された哀れな俺らが東方だ艦これだと騒いでる構図
MMDとミクはあと何十回オワコンになるのか楽しみである
ミクさんはMMDの中では流行りではないから、何かあった時帰る場所として残り続けると思う。
他のボカロは
MMD以外では、ミクが何をどう活躍してるのかサパーリな俺みたいなのも
いるが、他で盛況ならそれでいいんじゃないですかね
そうだな
ミクは実家みたいなみんだな
みたいなみんだよ
オワコン君は、彼がオワコンだと思い込んでるMMDやミクの代替を宣伝する訳でもなく、
いつもオワコンオワコンと独り言を呟いてるだけで、
何をしたいのかがさっぱりわけわかめw
そもそも始まってすらない
艦これはアニメが終わったら急速に窄みそうではある
艦これは角川がトチ狂って同人禁止の方向に乗り出さない限りは終わる訳が無い
東方興味無い奴の拠り所だからな
また次の新ジャンルがその艦これと同じくらいの勢いで出てきたら
一斉に乗り換えられて駆逐される可能性もあるけどな
そういう意味では東方は強い、東方が原点の作家が多いから実家になってる
>>48 勢いの問題じゃない、同人許可してるかしてないかだ
実家とか流石に気持ち悪いわ。別れたくなくて付き合ってるアピールしてる女々しい女かよw
別に東方からしたらMMDが消えようが何の影響もないわ
東方は同人と銘打てばゲームだろうがグッズだろうが好き放題だし
ゴロが住み着くのは当然というか、あんな稼げる無法地帯は他にないからなw
艦これも東方はともかくオワコンアイマスは超えてんだろ
ニコ動でカテゴリはよ
同人マークまで作って許可したネギまの赤松の新作どうなってるか見りゃ
同人許可されてるかどうかは関係ないな
艦これがただの流行りものだったなら飽きられて廃れて終わりなだけ
艦これはネットでの無料作品の勢いだけはすごいが
リアル同人イベントじゃ東方なんかに全く及ばす、そこらの同人と同程度の並ジャンルでしかないらしいが
>>49 ただ同人許可してるかしてないかだけじゃ一概に語れんよ
同じく二次創作に寛容でかつては一大勢力を誇ってたひぐらしのように
今やマジもんのオワコンになってる前例もあるからな
>>50 MMDに限らず二次全体の話
東方出身の作家はたとえその後どんなジャンルに手を出そうと
定期的に東方にも手を付ける、完全な移行例はかなり少ない
それを「実家」と表現しただけ
ただ理由が
「完全に移行すると東方捨てたゴロと見做されて袋叩きにあうので時々はやらざるを得ない」
という非常に性質の悪い話でな、決して褒められたもんじゃないし持ち上げたつもりはない
>>54 ひぐらしなんか東方より合わない奴多いだろ
大体オチが酷すぎた
>>54 東方モデル作ってた人が東方モデルを全く作らなくなっても
何も言われないのはなぜだろう
モデルは一度作ればずっと使えるものだから?
>>55 まあキャラの多さは一理ある
ただ東方の勢いはこれだけキャラ数が膨れ上がる前からの物だし
葉鍵型月時代も別にそれぞれキャラ数がやたら多かったわけでもない
AKBといい今の時代の流れなのかもしれんな、東方はたまたま流れに組み合ったと
>>56 急速に衰退した理由が自滅という点は同意するが
そんな合う合わないの個人主観の話はしてない
個人主観でいえば弾幕STGよりノベルゲーの方がはるかに敷居が低いだろう
>>57 それで何か言う方が気持ち悪いわ
東方警察()とか真に受けてるクチなの?
モデル製作作業となると並列は難しいが単に好きな作品やその話題を追ってるだけなら
1つ2つが難しくないどころかどころか10や20普通なんだから別に何もおかしな話ではない
作品に興味がある限りは
今は作品Aの〇〇ちゃん作ってるけど次は作品Bの××ちゃん作ります、の流れはありうるわけだし
その気持ち悪いのが東方だろ
>>57 何も言われてないわけじゃないが他の件に比べると薄いな
今まで以上にかなり推測の話になると断りを入れる
一度作ればずっと使える、かつ一度作ればそれで完了だからじゃないだろうか
ドラマやPVのPは自分で次のネタを生み出せるがモデラーは既存キャラをある程度作り終えたら
次は新作の新キャラとしても基本的にはひたすら待ちの姿勢になる
だがキャラの増えるタイミングのスパン(基本年一)がモデル製作一体当りのスパンよりかなり長い
さらにモデラーが新作のキャラを気に入るとも限らない
こうなると既存キャラでどうにでもできるドラマやPVのPと違って本当に作る物が何もないわな
東方は前からニコ童祭あるし、進撃は駆逐祭なんてのやった
同じくニコで流行ってるはずの艦これはなんか祭りねえの?
進撃は原作低迷でMMDも落ちる
艦これ東方はまだまだ人気持続
ラブライブのアニメは今期覇権だろうがMMDには関係なさそう
進撃はアニメ2期があれば浮上するんじゃね
ラブライブはまだ良いモデルが出揃ってないから何とも
モデラーリソースは大分艦これに吸い取られてるからな
しかし変われば変わるもんだな
一昔前はボカロ・東方・ヘタリアが活発といわれたのに
ボカロとヘタリアが落ちて艦これと進撃がはいるとは
まあラブライブもMMD来たってアイドル物やるならボカロアイマスでいいやとなるだろうね
根本的な問題として同じ二次創作でもイラストや漫画描くのと違って動画作るとなると
音声と画像あっての動画、MMDで絵面は作れても原作がキャラのボイスも人気要因となってもMMDじゃほぼ生かせない
だからこそ腐ジャンルも踊らせてばっかになるしボカロと東方はそこが強い
ボカロがMMD週間一位になった日に
ボカロオワコン連呼ってのも変な話だと思う
消費するだけの人間が1億人いたところで、MMDに興味持って、モデル作って、動画作る人間がいないなら
MMD界隈的に存在しないのと変わらんのだぜ
>>68 1位なったからこそ貶めたいんじゃないのか
週間ランキングで上位にボカロPVとか入ると「ミクさんなら仕方ない」とか褒めてるように見えて貶してる奴らかw
もう大分前からミクってだけじゃ強補正なんぞないのにな
艦これやアイマスで創作意欲は沸かんだろう。同人作品のほとんどが愛玩カタログものだ。
東方やボカロの創作世界の広がりと比べたら雲泥の差。
同じ同人活動のようでかなり違うと思う。
東方は自分の色を出しやすいからね
俺が気になるのは、ここ何週間かの週間ランキングで
週毎にMMDで絞ったら1000位までで東方が週二、三個しかない事
昔もっと無かったっけ?10ぐらい。例大祭に熱中してるのか?
例年この時期こんな物?それともタグ消して回ってるやつがいる?
>>75 一時期よりも落ち着いてるとはいえ
艦これと進撃が流行りすぎてポイントがインフレ化してるせいじゃないか?
今のランキングと一年前のランキングを見比べると1.5倍くらいになってる印象
>>73 それで創作しようって人間も沢山いるのに
「愛玩カタログ」、「創作意欲わかない」呼ばわりは酷いと思うぞ
それに対して比較で出された作品のイメージも悪くなるし
>>78 「通常の週間ランキング1000位内の動画で
MikuMikuDanceタグのついてる物の中に東方が二、三個しかない」と言う意味
ニコチャートで簡単に見れる
>>79 なるほど合点した
ただあっちは手書き劇場やら他のコンテンツがあるからMMDだけに集中しにくいんじゃないかな
>>76 ありがとう、一瞬納得しかけた……けど
良く考えたら一般のランキングに東方のMMDが載る数を見てたんだった
艦これと進撃がインフレしてもMMD全体がランキングに載る数が増えるだけで
それは別に東方のMMD動画がランキングから減る事は意味しない訳だから
挙げてくれた理由では説明がつかない事に気が付いた
何かごめん
一時的に艦これと進撃に人が多く流れた印象だけど
この二つもこれ以上になる事はもう無さそうだし
元ジャンルに戻る人もけっこういるんじゃないかという予想
艦これのMMDモデルが依頼されて作られたかはわからないが、
まるで依頼されて作られたかのような印象を受けるんだよな
他分野のモデルみたいな初々しさがないっていうか
東方厨うっぜ
今更何言ってんだ。仕事だよ。
艦これのMMDer侵食率考えたら、これが自然体で何の不思議もないけどなw
新規実装の人気キャラなんか争奪戦になって我先にとモデル作られてるしな
大鳳とか改変じゃないのが既に6体いたり
あと艦これはモデリング初心者だろうってモデルも少なくない
むしろMMDのジャンル分けで見れば一番新規モデラー多いと思える
というか初々しさがあるジャンルってどれよ?
手抜きだろうがクリーチャーだろうが許容されるボカロか、黎明期の東方あたりの話か?
アイマスは新規モデラーとか全然出てこなかった
進撃は最初から女子向けで見た事あるモデラーばっかだった
女子向けの過疎ジャンルは人気モデラー一強独占状態
>>82に一票。
艦これMMDが多いとか言ってるが、どうみても激減しつつある中で目立っているだけの話だろこれ。
そりゃニコニコ自体が落ち目とか新宿→GINZA移行知ってりゃ当然だし
皆それ込みで話してるに決まってるだろw
ネット上で何でもかんでも工作だのステマだの言ってる奴ってもう病気だよね
KADOKAWAがニコ動を買収するってことだから、艦これの天下がしばらく続くんじゃないか
しかし買収されるほど赤字なら超会議なんかやらなければいいのになあれが一番赤字の原因なんだろ?
買収じゃない経営統合
公式が無理な主導したところで、実がなきゃ客はついてこんだろ
韓流とか見りゃ分かるだろ
とりあえず「艦これ」タグがジャンル分けされて、東方、アイマスに並ぶ新御三家
になるんだろうな
こないだニコニコ学会が
「ほぼ全てのジャンルで投稿動画数、投稿ユーザー数の減少が起きているが
MMDのみは増加している」と言ってなかったけ?
確か静画でみれるはず
そもそも衰退してたとして、その中ですら気を吐いている物を
馬鹿にする意味が分からない
ニコニコが人気有った頃に人気の有ったのが優等なわけじゃなかろう
て言うか初めの東方話から外れて
何で関係ない艦これ叩きになってるんだ?
淫棒好きが多いんだろ
艦これなんて放っておいてもユーザが勝手に宣伝してくれるのになw
何かと思ったじゃないか
陰謀かw
ver11とテッセレーションとかも楽しみだしMMD人気はホント衰え知らずという感じで頼もしいよね
さっき話題になってたblenderのopensubdivテッセレーションの動画みてたら
MMDで導入されたら、動画・モデル製作がますます楽しくなりそうな感じでwktkですよ
樋口君DX11正式版まだ?
それらはキャラやオブジェクトを大量に画面に出さねばならない3Dゲームでこそ発揮される技術であって
頂点気にせず作ってるMMDモデルにはあんま恩恵ないっしょ?
MMD11はfpsも上がってたもんな。
いろいろとwktkだわ
テッセレーションはモデル側が対応してないといけないからあまり期待するなよ
対応改造すればよかろうなのだー
テッセレーションは期待するなってすぐ言い出す奴あちこちでいるけどなんか報道規制でも入ってんの?
悪いけど新しい技術が入って選択の幅が広がるだけで期待しちゃうわ。わくわくしちゃう
テッセレーションが導入されることで、MMDで標準的なモデルと、
ごく一部の奇跡的な上質モデルとのクオリティ差が縮まると
期待しているなら、ガッカリする公算が高いからやめとけってことでしょ。
選択の幅が広がるというほどの物ではなくあんまり変わらないから
来たら来たで期待してたやつが大して変わんねぇって絶対叩くよ
ぶっちゃけ期待しすぎ
たしかに表現の幅ってのはあんまし関係ない気はする
ローポリモデルをアップにも耐えられるようにできるかなーとか
今まで頂点食いまくってた部分を節約できるかなー程度のもんでしょ
メインのモデルをテッセ用に改造する手間が増えるから来なくていいわ
角川とdwangoが癒着してますます艦これステマがスムーズに行きますね
中身なくステマしたってなんの意味もなしって韓流ブームが証明してるしな
艦流ブームでしかなかったとならなきゃいいっすね
また次の杯も123艦これなんだろうか
艦これが人気なのは事実として認めざるを得ないんじゃね?
一時はツイッターのTLに艦これ情報がびっしり流れてきて、
興味ない俺は発狂しそうだったわ。
露骨過ぎるのはステマではないと何度言われれば
まあ前回の杯みたいに
不自然なくらい票が拮抗するとか
工作が入るとかはあるだろうね
まあ東方MMDerで例大祭行ったってのはツイッターでガンガン流れてきたが
艦これMMDerで8月のオフィシャルイベントだかにいくのどんだけいるのやら
韓流のたとえに乗っかるならそっちも初期は情弱が騙されて本当にブームっぽくなってたし
結局「流行ってるよ!」「大人気だよ!」に流されるアホは一定数いるんですわ
同人系はあまり人が居ないって前に聞いたな>艦これ
東方やってた人間が艦これ本出しても、閑古鳥だったらしい
まあ、艦これ遊んでる層は金払いが悪いんだろうな
角川ンゴの誕生でようやくニコ動が艦これのオフィシャルになるな
アイマス(笑)東方(笑)ボカロ(笑)みたいなオワコンは直ちに駆逐すべき
時代は艦これだ
KADOKAWAが本気でステマやるならこれから立ち上げるラノベキャラのMMDモデル製作を依頼するだろ
主力はそこだしな
(スレ違いの話だが)
そもそも艦コレ自体に課金が必須で、同人にまで手を出してる余裕がない
>>121 ポスト例大祭狙ってるイベンターが同時期にイベント乱発したせいって聞いたけどな
推測だけど、金剛とか島風みたいな人気キャラばかりで、お目当てのキャラが居なかったとかじゃないのか
艦これ同人はオワコン扱いされて、ゴロが居なくなって落ち着いてからが本番だと思うけどな
個性的なキャラが豊富だし、爆死確定と評判のアニメでネタには困らなくなりそうだしなw
そもそもドワンゴ社長の川上は三年前から角川の取締役だったのに
いまさら艦これをニコニコでどうこうするって問題じゃあねえな
落ち目になったらあっさり切られるだろうよ、らきすたハルヒのように
(解説しよう!あたまのおかしなひとは"奴ら"がブームを作るのは自由自在だと思っているので
当然、奴らは自由自在に我々の脳を操ってファンにしたりファンを辞めさせられる能力があることに決まっているのだ!)
MMD杯では角川キャラ動画のマイリスが3割増しに
よし。レックスのモデルを作る作業に入るんだ。
MMDモデルで一番おっぱい大きいもの教えろ矢
牛モデルだろ。多分。
>>35 ボカロのMMDは静画なんかじゃ結構ドラマ性のある
イラスト、漫画なんか多いのだけど、動画だと少ないね
基本的に長い物語に向いてないような気がする
>>129 見るだけなら個人で魔改造してあげてる人が沢山いるけどなあ
だいぶ前に咲夜さんとか弱音ハクとかを改造して動画上げてるのが
ランキング上位にいたような
ドラマ作るって大変なのよ
まずBlenderで初音ミク作りかけて辞めて、Metasequoiaで作り直した後、
KAITO、MEIKO、鏡音リン・レン作って、○音系派生キャラ6人(弱音とか亞北とかじゃなく完全に新キャラ)作って、
そのあと、町・フィールド・ダンジョン作って、途中でクラッシュして復旧不能で1から別々に作って完成
で、いざ動かしてみると、合うBGMとSEがなくていい素材もなく、伝手もない
FLStudio11を購入して今独学でやってる所で、今現在MMDに全く手に付いてない
これでも隠れMMDer6年目(社会人8年目)というおっさんになってしまった
みたいな人もいるから、作りこみ始めてあれもこれもと本来の目的を失ってる人もかなりいるかも知れない
>>132 その様子だと一度もアップした事無いだろ?
無音でいいからまずその動画を投稿しろ
その流れだとVOCALOIDに手を出してますます投稿が遅れるぞ
なんつーかそこまで全部自作するなら
MMDじゃなくて、モデリングからムービーまで全部できるCGソフトを使った方が早いしクオリティの高いものが作れる気がするけど
MMDって何かしら借り物というか
みんなで持ち寄って作るのが楽しいってイメージだった
そこまでではないけど、動画作るためまずモデリングから〜
とやりはじめ、抜け出てこない人も多い はず
意外と鬼門なのは背景モデリングだと思う
たかが背景と侮る人もいるかも知れないが、世界を作るということだからな
>>136 似ているけど、全部を自分で揃えるというのは「権利」の話も関わってくるからな
ただモデリングしてて思ったのは、可愛いモデルを作りたかったら
20個つくって一番可愛いヤツを採用するのが良いってこと
最初から可愛いものを作ろうと色々粘っても大したものにはならないねー
>>135 ほんとそれ。MMD以前にもお手軽CGツールはあって、アニメつくれるかも!って
ワクワクはしたものの、すべて自分で作らなきゃいけないから行き詰まる。
MMDになってあらゆるモデルが借りられて、しかも他のみんなも使ってる訳だから
オリジナル性が出せないように思えるけど「それでいいの。中身で勝負」ってコンセンサスが
作品づくり&公開のハードルを思いっきり下げてくれた。
ほんと楽しい。
MMD以前のお手軽CGツールってPoserやDAZStudio?
>>131 東方がドラマ多いのって、同人誌とかから無数にある適当に好みの設定拾って
ストーリーやネタも丸パクにならんように適当にアレンジすりゃいいってのがあるからな
キャラの生活圏や職種から3サイズまで、公式設定で決まってて自由度がない版権ものや
東方に比べたら世界観からキャラ設定からほぼ更地のボカロなんかだと当然難度上がる
>>138 MMD以前は、3Dでキャラが動く動画というだけで、神だったよな。
そこを誰にでも簡単に出来るようにしたことで、動きの良さとか内容の面白さで
勝負するところにステージが上がった。
こういうのを革命っていうんだろうな。
>>139 mikotoとかRokDeBONE、エルフレイナあたりじゃね?mikotoあたりはそれなりに配布モデルもユーザーも多かったけど、それで作られた動画作品みたいなのは
ほとんどなかったなぁ
次点でゲームMODとかもわりと日本人向けな配布モデルが沢山あったが、動画制作向きではないのでそれを利用して映像作品を作ってる人は
やはり凄く少なかったね
DOGA-L
その一方で他人の創作物を素材扱いするという負の人間を大量に生み出したのがMMDだけどな
他人の物しか使ってなくて自作と呼べるようなもの何もないのに中身で勝負してるとかいうアホがいるし
その理論でいくと、全ての創作物を否定する事になるけど分かってる?
神話や他の創作物や自身の経験を基(素材)にして創られた物が多いんだし
神話自体実際にあった出来事を基にしている可能性もある
最近で言えば、日本建国神話(日本書紀とか万葉集)
最近の研究で、年齢が加算されるのは1年毎だけでなくイベント毎にも加算されていた事が判明して、最初の天皇が誕生したのは紀元前70年頃と推定でき、
そうすると描かれている地形と当時の地形が完全一致する事まで判明して大騒ぎになってた
この事から史実を基にして色々着色されたのが日本建国神話と推定できるよ
建国云々のソースは 古代日本「謎」の時代を解き明かす って本な
こういうバカいつまでたってもいなくならないな
>>147 じゃあ逆に他人の創作物をパクッたようなものでオリジナルを主張してもいいんだな
どっかの国みたいに
そんなにオリジナルが好きなら
原作無しのアニメやテレビ見りゃ良いだろ
8割9割が2次創作のMMDで何言ってんだ
モデルやモーションは究極的には素材だけど
それは製作者に感謝してるしてないとは全く別の問題だし
呼び方とオリジナル云々を絡めるのも筋違い
編集著作物の考え方がいちばん近いと思うけどねー
個々の要素はまさに「素材」と表現されているし
MMD動画に編集著作権が認められるとは思っていないが、考え方の方向として。
自分の配布物を素材扱いされたくないからリドミなどでこうしてるって具体例あんの?
クレジット騒ぎもそうだしこんな騒ぎっていつも無関係の第三者が騒いでるだけなんだよね
MMD上でモデルをprpr出来るならやりたい
そもそもモデルを上げない
再配布不可
改変不可
商用不可
エロ不可
普通にりどみに書いてるよね
>>154 そうクレジットやらも入れて欲しい人は
クレジット必須や親登録必須って書いてるよね
なのになんであれされる、これされたくないって騒ぐアホがいるのかって言ってるだけだから
決まり破った奴が出たというのならそいつ叩けばいいだけのこと
素材扱いする人は利用不可なんて書いても基準わからんし判断できないだろ
そんな決まりは作れないんだよ
リドミも決まりも作れないのに
こんなスレであれやめろと騒ぐアホは何が目的なんですかね
こんなスレで啓蒙すれば素材扱いする人減るとでも思ってんのか?www
じゃあお前は何が目的でレスしてるの?
こんなスレで啓蒙すればどうにかなると思ってんのか?www
素材扱いが失礼だという感覚もよくわからん
工業品の下請けメーカーとか農家の人をディスってんのか
スレの意見を真に受けるのはバカバカしいけど、配布をやめる事にした
>>158 そもそもあなたが配布者ならリドミにして欲しくないこと
素材扱い禁止やら
他人の創作物をパクッたようなものでオリジナルを主張禁止と書けばいいだけでしょ
それに加えて自分のでない他人のモデルがリドミに書かれてないのをいいことになんやかんやされるのは見てられないって騒いでるわけ?
何啓蒙しちゃってんの?
こんなスレで啓蒙したって無駄だとお前が言ったんだろwww
モデルもモーションも複数配布してるけど、素材扱いがどうとか考えたこともなかった
むしろ素材以外の何だって言うんだろう
>>163 モデル自体をローカルで鑑賞して楽しむ人もいるだろうからモデル自体が作品であるとは思うが
モデルが作品であることと、それを素材として動画に組み込むことは矛盾しないよね
俺はリドミにこう書いてたのに守られなかったとかこれ守らせるにはどうすりゃいいんですかという話題でもなく
俺は無関係の第三者だけどMMD界隈の浄化をしたいってアホがいただけか
啓蒙したって無駄だと啓蒙してるバカが居たことを忘れないであげてねwww
>>166 あたりまえじゃん
おまえみたいなバカは「このスレ」にいるんだからwww
いつも無駄に騒いで被害大きくさせたりするのは無関係な野次馬じゃん
>>155 モデルで親必須はモンテ○ア氏の無料版くらいしか知らんなー
リドミに親登録に関して記載してるのは見た事ない
モーションだと「トレース元」の親登録のお願いは説明に書いてるのをちらほら見る
>>161 最近はパーツ取り不可とかすげ替え不可とか普通に書いてるぞ
そこらへん言及ないのは、実際緩いか更新されてない古いモデルくらいだろ
>>163 モデルとモーションを複数配布してる人間なんてまず知らんな
成りすましもいい加減しろ底辺
悪い事だとは言わないが
必要以上にモデラーを神格化して持ち上げて
モデルに対して宗教じみたコミュ作って
常に他人の行動監視したりするほうがチョットおかしいと思うよ
悪い事じゃないんだけどさ
bowlrollでモーションを検索して
2ページだけアカウントの画像ちょこちょこクリックしただけで
モデルとモーション複数配布してる人が4人出てきたんだが
いや、けっこう悪いし、失礼だと思うけどね。
だいたいOMFに出てるだけでもモデラーなんて何人いると思ってんだか。
(俺も出してるけど)
こういうヤツの言う「モデラー」って一部人気モデラー(もちろん人物モデル限定)だけのことで、
その他の大半はなんだかんだと言って員数外のニセモノ扱いだもの。
モデルとモーションの複数配布なんてゴロゴロいるわ。
全くの無知なのか、「俺様」のおメガネにかなわないモノはノーカンの
とんでもない勘違い野郎なのか?
そんなにゴロゴロいるなら名前挙げてみろよ
ごく少数のやたら有名どころの名が挙がるんだろうが
それに成りすますのは相当無理があるぞ
>ごく少数のやたら有名どころの名が挙がるんだろうが
>それに成りすます
「有名どころ」しか頭にないオマエのその発想自体が無礼千万だと言ってるんだよ。
>>172と同じことやってみろよ。それで充分じゃないのか?
どうせ「無名のヤツなど何人並べても無意味」って言うんだろうがな。
こういうごろごろいる山ほどいるとか言ってて、具体例あげてみろ言われて黙っちまうの多いよな
その後、知らん顔して「少しはいる」「ちょっといる」とか変更してたりするからすっげー笑える
で、
>>172と同じことはやらないのか?
「ゴロゴロいる」の具体例としては思いつきで名前なんか挙げるよりよっぽど実際的だぞ。
晒し回避を逆手に取って開き直る卑怯者が。
おちけつ
>>177 やったけどいなかったんだがよ
さすがに2ページで4人は盛りすぎじゃね
>>171 他人のモデル素っ裸にして有料販売する、モラルもクソもないゴミもいるから
ある程度の巡回は必要よ
>>180 モーションでタイトル検索→アイコン持ちクリック
で見たら一応3人いたぞ
今はいいが深夜帯に見るやつにとってはテロ同然
おまえ確信犯やろ(誤用
>>180 俺のカウントでも4人だったがな。
やっぱ推測通りだわw
500のOMF出品物もこいつは何点を「モデル」と認めるのやらw
>>184 いやいねえな
ところでまさかカメラだのリップだの勘定してるのか
そんなゴミモーションゴミモデルを
需要もないのに配ってるやつが
こんなとこで「モデルもモーションも素材に過ぎない」とか言い出したら
そりゃ発言自体聞く意味がねーな
言うと思った
結論ありきで絶対自分の間違いを認めない
単に荒らしたいだけの奴だってはっきりわかんだね
普通はカメラをモーションとは言わないね
モデルは素材である前に、ひとつの完結された作品でもあるわけよ。
その作品性を否定されてまで使われたくはないよなって話だったりする。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 22:43:00.59 ID:YlUJvyjNO
age
作品として、キャラ付けはこうで〜は自分で使うなら分かるが、他人に強要すべきではないな
そもそも二次創作なのにこう使えってのには意味があまりない気がする
常軌を逸脱した使い方(丸裸や付け替え等)は止めて下さいってのは普通だけどな
前にも言ったが規約ってのは「想定外の使われ方をした時に責任を持ちません、当事者で何とかしろ、その件で連絡寄越すな」っていう
本来作成者が責任回避の目的で書くモノっていい加減理解した方がいいかと
カメラもvmdファイルなんだからモーションとして分類してくるぞbowlroll
そうかそうか
カメラモーションもモーション
背景やアクセサリはモデルではない
これがMMD界の常識
MMDで言うアクセサリとモデルファイルの区切りで今も考えてたり
人間モデルを作ってるかどうかが基準にしてるって人は結構いそうだよな
上にもいるしな
カメラをモーション言ってるのが
MMDでカメラを操作するのはモーション作るのと非常に近い作業だし、
これをモーションと呼ぶことを責めるべきではないと思うが。
緑色の箱に球体乗っけて棒突っ込んだようなのをミクとか言って配布するような場合はモデラー扱い?
ボーン入れりゃどんなものでも踊れるようになるけど、どこらへんで線引するんだ?
ステージとアクセサリ作ってもモデラーじゃない、って本気で思ってる奴いそう
人物とステージやアクセは全然ベクトル違う作業ってだけで
どっちが上とか下とか考えてる時点で失礼なんだがな
へのへのもへじを描いて、私絵描きです!とか言われても困るのと同じじゃないかと。
そんなもん人物モデルだろうとステージ、アクセだろうと関係ない話で
出来が良いか悪いかで判断するならともかく
ステージやアクセだからへのへのもへじ扱いってのはどうなのよ
上のレス見てちゃんと考えてみ
>>198はそもそもステージやアクセサリのことは言ってないんだがw
OMFで一発ネタ、賑やかしで出すような類のものは、本人もまともなモデルとは思ってないだろうし、
そういうのとまともなモデルとの境界はどこにあるんだろうねって問いかけじゃんw
そっちかw 勘違いしたわ、すまんな
ステージやアクセモデラーを軽視してるような発言が
前から散見されてたんで神経質になってた
>>201 無理矢理そういう対立構造であることにしようとするなよ
ステージやアクセがモデルじゃないっていってるんじゃなくて
球と四角がくっついたようなのでモデルといえるのかって話だろ
>>206 OMFに出てたコケシみたいなミクなんかはその類だと思うんだけど、
バランスいいし、いい意味で洗練されているとも思えるんだよね。
あの動画で使うことを考えれば最適な方向だとも思うし。
シンプルだけどいいモデルってのもあるから、なかなか難しい。
>>207 ものの常識がわからないのは
自分が経験不足の人間だと言ってるようなもんだぞ
境目はどこだといつまでも食ってかかっていいのは
バイト始めの高校生まで
>>208 いやいやw感覚としては分かるけど、定義は難しいよねって話をしてるんじゃんw
なんでこんなに噛み付かれてるの俺w
ただただ無益に煽るだけの奴が一番いらん
しかし、背景やアクセ素材ならMMD以外でも幾らでも入手できるが
キャラモデルって中々配布されてない
>>185 まぁこんな感じで誰も明確な線引出来ないんだから
・ポリゴンで構成された何かしらを配布してたらモデル制作者
・vmdやmvdファイル配布してたらモーション制作者
でいいんじゃねって話
そんな肩書で不安になったり安心したり、面倒だねw
>>212 大まかに分ければそうなんだろうけど
やっぱボーンがあって動かせないとモデルって言えないなぁ
あくまでMMD界隈だけの話でね
界隈っていうより「用語」だろ
MMDのUI上で区別されてるだけの
ゲキ○街とか銀○湾みたいな、モーションをつけるという認識が薄いものしか配布してなかったとしても
大概の人は配布者をモデラーと見るだろ
ボーン入ってりゃいいってんならpmdアクセは?ってなるしな
個人によって「○○でなければモデルとは言えない」という基準が違うんだから、総括するなら
>>212しかないじゃん
詭弁の教科書だな
Unityがアセットとして利用したいからスレ乗っ取られてんのかと思ったぜ
UnityでMMDモデルを使いたいって話が出てくるのも、
アニメ風のキャラモデルがMMD以外では少ないからこそ
アニメ風のキャラがMMD(日本のコミュ)以外じゃ需要無かったとも言える
・ポリゴンで構成され頂点にウエイトを持つボーンが2個以上→モデル
・ポリゴンで構成され頂点にウエイトを持つボーンが0〜1個→アクセサリ
・vmdやmvdファイル→モーション
これでいいんじゃないの?
日本アニメ的な美少女は3Dには向いてないって空気があったんだと思う。
海外でも日本アニメのファンが増えたって時代の流れもあるんだろうけど、
今やMMDモデルも世界中で流通してて、人気モデルの傾向も日本とそれほど
変わらないし。
blender使うようになってモデル製作だいぶ早くなったけど
メタセコオンリーの人でも速い人は恐ろしく早いな。昨日顔作り始めたなぁと思ってたら、今日にはもう全身しっかり出来てるって
どういうモデリングしてんだw 髪と衣装だけでもそれぞれ一日はかかるぞ俺。
頭の中の完成図に合わせていけばいい。
30体作れば頭に設計図が出来るからあとはその通りにポイント打ってくだけじゃん
自分用の素体作ってあれば可能かな
フルスクラッチで1日で顔+全身ならすごいwあやかりたいわ
人体なんてお手本も腐る程あるしなー
お手本の無いようなもの
例えばオラウータン作ってとか言って
同じような速さで作れたら本物だw
ひぐち君DX11まだかね
オラウータンの方が簡単そうだな
プロとかスカルプト系の人なんかの動画見てると一発描きという感じで、ホント0から迷いなく作ってくからさらに速いもんね。
氷像とか作ってるみたいな感覚なんだろうな アンドゥとか必要ないぜみたいな
>>227 架空の動物とかなら、スカルプトで簡単だったりするけど
普通の動物はウソ筋肉とかウソ造形だとすぐに違和感で難度高いよね。
上の方でモデルとモーション両方できる奴〜とかいう話がでてるけど、
両方出来る俺って、いつの間にか凄い奴だったんだな。。
ぶっちゃけると 始めて間もない人には、そんな事出来るわけねぇと思うのかもしれんけど
MMDに限らず2年もやってればモデルもモーションもできるようになってるから安心汁
右手でモデリング、左手でキーフレ打ちの高等テクですね。
逆に言えばモデルもモーションもできなくても動画が作れるMMDが画期的なだけで、
自分のイメージを追求していけば、自ずとモデルもモーションも自作することになって
いくのが既定路線のような気がする。
動画で有名な6666AAPやポンポコPとかモデリングもするし、ちょっと名のしれたPなら
ステージやアクセくらい自作してる人のほうが多いと思う。
モデラーとして名前が売れてて、モーションも頑張ってるってのはそれほど多くないかもしれん。
ステージやアクセくらい自作してるちょっと名のしれたPを挙げてみろよ
6666もポンポコもモデリングと呼ぶのはかなりしょっぱいレベルだが
そこにすら遠く及ばないのしかいないやんけ
新しい煽りネタ見つけて嬉々として書き込んでるのう
いつものIDチェンジャーくん
お前の中では自分が楽しく妄想してるのを邪魔されるのは煽られてることなのか
2年でモデルもモーションもできるようになるとか考え甘すぎだろ
見てばっかいないでまずやってみてから寝言吐け
まあモデルもモーションでもクオリティ高い順に評価されるってもんでもないしな
ちゃちだろうがしょっぱかろうが評価されたもん勝ち
よっぽどモデリングできないのがコンプレックスなのかw
気にすんなよ、要は自分で満足できる出来か、視聴者に見せて手応えを感じられるかだろ・・・
ちなみに名がしれてて、それなりモデリングしてるPは、12杯上位をざっと見ただけでも必殺仕事P、
ビリヤードP、ゾP、BlackKnight、orzer、俺が把握してる限りだが、もう充分だろ。
みんな名前を出すのが嫌だから黙ってただけなのにね
かき集めてやっとそのくらいだろ
それMMD屋人口の何分の一だよ
かなりモデル屋と呼ぶには
あるいはモーション屋と呼ぶには厳しいのまじってるし
有名とされてる連中ですらやっとモデルorモーションらしきものができる程度なのに
お前ごときが2年やって何が出来るんだよ
2年どうの言ってるのは煽りだろ
それにわざと釣られてるお前も同一人物の煽りだろ
ダメだコリャ
次いってみよーw
そもそもそこで出てる連中って
最初から両方やってる連中であって
MMD始めてからどちらかでも能力が伸びたやつってまずいないだろよ
まっさらな所から2年でモーションとモデルを習得したやつをあげてみろや
私まっさらなところから始めました!なんてアピールするPを見たことないから
そんなこと知らねえし・・・
ま、こういうところに噛み付いてくる奴って、自分と同じ条件で始めたなら、自分が
負けるはずがないと信じていて、負けを認めたら死んじゃう病なんだろう・・・
むしろ初期の、何もない状態の時期からやってるヒトは
足りないモノは作っちゃうヒトが多いと思うけどね。
てかOMF見ても分かる通り、簡単なモデルなら
そんなに難しいもんじゃないよ。
器用な人なら小道具類なんかは1日でも作れるようになっても
不思議じゃない。
言いたかったのはつまり、配布物だけでなんとかするのは限界があって、
どうしてもイメージに合ったものを、となれば自分で作ってでも用意しちゃうぜ、
って人が少なくないってこと。
そこで妥協したり諦めたりする人とは、作品の出来も評価も違って当然だろうし、
それだけの時間もかけてるし努力もしてるよねって話。
なに紳士動画貼ってんだコラ
ボカロもアイマスを笑えなくなってきたな
>>248 ポリゴンと言われて真っ先に連想するのがバーチャファイター(初代)というかなり残念な3Dオンチだったが
休日1日真面目に講座見ながらメタセコ弄ってたら、小物配布できるくらいになったよ
人体モデルは完成まで3ヶ月位かかったけどw
>>246 >> ま、こういうところに噛み付いてくる奴って、自分と同じ条件で始めたなら、自分が
>> 負けるはずがないと信じていて、負けを認めたら死んじゃう病なんだろう・・・
ほんとそれw
そこに噛み付いて、仮に自分が勝ったとしても
何か得るものがあるのか?って考えられないんだろうね。
そんな暇あったらモデリングやモーション付けに汗流して観る人を楽しませようぜー。
ボーンのないモデル製作者はモデラーではない。
殿堂入りを出していない製作者は動画製作者ではない。
プレ垢でない視聴者は客として扱われる資格はない。
・・・・てか?
うはははまだメタセコダウンロードすらしてないぞ!
スカルプト系のモデラーって化物ばかりの印象あるけどMMDモデルとかは作らねーよな
>>255 そいつは自己満足すれば十分なんだ
そこに至るまでの過程が大いに荒れればなおよし
そもそもスルースキルの無い奴しか書き込んでない
MMD2年目の俺が最も必要としているスキルは フォルダ整理の技術
MMD2周年で第4回MMD杯くらいだから
その頃の良作は全部MMD歴2年未満。
両自作の作者もぽつぽつ見かけただろう。
俺、今使ってるノートが壊れたら高性能デスクに乗り換えてモデリングするんだ
>>255 MMD杯の上位陣や有名モデラーに勝てるのなら
プロとしてやっていける道が開けるし
得るものもあるだろうけど
プロなんて言ってもピンキリだから価値ないよ
世渡り上手なのか売り込みがうまいのか、かなり微妙な腕前で人気もないのに、
やけに仕事もらってるモデラーもいるしな。
あ、実力じゃないんだプロの世界って・・・と思って興味失せてどうでもよくなった。
フリーで仕事を請け負う人と
ゲームやムービーを作る会社に入るのは同じプロとはいえ、だいぶ違うからなぁ
ただ両方に共通してる事は
mayaとかのプロ用CGソフトの知識と
理不尽な要求とリテイクに対応できる柔軟性と精神力が必要
というのを聞いた
不特定多数に売るような形態の商売なら、質で勝負できるかもしれんが、
スポンサーに金出してもらうようなスタイルで商売するなら、
人脈・営業力がかなり重要だと思う。 ていうかそれがなきゃ無理だろう
>>265 それってMMDとは無関係な人?
MMD界隈で仕事かなり貰ってる人なら限られてしまうし
簡単に特定できそうだけど
>>266-267 言われてみればその通りなんだけど、漫画家とかアニメ監督とかなら、
いかに面白いものウケるもの作れるかが勝負でしょ。
MMDからプロが出るなら、そんな世界であって欲しいなと、ちょっと思ってたんだよな。
>>268 MMDと関係ある人だけど、特定する流れは勘弁ってことでよろしくw
MMDを一杯勉強して
ワイドショーとかで良く見る事件事故の再現CGを作る人になりたいです
という夢を持っている人もいるんじゃないかな
上のPC宣伝の銀獅もモデルの品質自体は高いけどセンスは微妙だしな
OMF一回で何個のモデルが公開されてるか
煽り屋さん、情報古いよ
まあISAOとか実力相応だと思うプロモデラーだっているのに
微妙な奴もプロ活動してるのはおかしいと勝手に幻滅するほうも頭悪そうだけどな
悪いの参考にするんじゃなくいいもんだけ参考にしてりゃいいじゃん
銀獅氏ってキャラ造形以外は滅茶苦茶凄いのにな
キャラ以外作らせたら本当に一流だと思う
>>275 幻滅したっていうわけじゃないんだが、プロの舞台に立つMMDerが出始めた頃は、
おお、あの人なら納得、さすがだぜ!と思っていたのが、最近ははあ?と思うような
人が出始めて、実際俺が思い描いている数名に関しては、仕事の成果が発表されても
2ch、したらば、ツイッターでもほとんど話題に上がらないんだよな。
それで、シラけてるのは俺だけじゃないんだな・・・と思っていたんだが。
法廷画家ならぬ法廷MMDerが現れる日も近いな
プロになったら数こなさなきゃいけないからなぁ。
そんな単価が大きい仕事が来るわけも無く・・・
クオリティは、動画についてド素人の企業の担当者が満足するレベルになっていればよいわけで。
と考えればむしろ必然、不思議な点は何も無い。
>>277 見る専臭ダダ漏れだな
他人のことは放っとけよ
プロつーか仕事をなんだと思ってんだw
やっぱMMDってスゲーな
まあ別に不満を漏らしているわけじゃないよ。
MMDの未来って輝かしいな、と思っていたのが、
よく知っている現実の世界と変わらないんだと思い知っただけ。
プロってのはそれで生活してる、というだけであって
それを趣味でなく、仕事としてやっていくという覚悟と、
会社勤めするとかフリーランサーとか「プロでやっていく」というのが必要なスキル
プロがアマチュアより(この場合はモデリングの)腕が立たたないといけない、なんて定義ないよ
相関はあるだろうけど
MMDは技術的に数年以上前の枯れた技術だからな
クオリティ的に低くなるし、そうなるとどうしても単価下がるし
最近、ただでさえCGの単価下がってるから、まともに利益出そうとすると色々と厳しいだろ
ぶっちゃけ一緒に仕事をするということ考えると
スキルは凄いけど性格に難ありで作業スピードも遅い<<<<<<スキルは普通だけど性格に問題無く納期も守る
だったら後者の方が需要がある
フリーでも会社勤めでも
納期守ってクライアントの要望を満たすものを納品できるってのが大前提だからな
いくら腕が良かろうが「この条件ならこれだけ期間貰えれば可能です」ってのを提示できなけりゃ仕事なんて来ないわな
プロなら納期守るのは当然だろ?
プロの話なんかどうでもいいだろ
プロがいくら偉くなろうがお前に関係ねーから
依存体質強すぎてキモイわ
有名P()の名前並べて喜んだりとか
はいはいワロスワロス
プロの世界はやったもん勝ち。
やらずにあっちの方が上手いこっちには勝てるとか言ってないで、
やってやりぬく度胸と根性が必要。俺は俺のやり方が正しいと思っている!といえる人がプロ。
別にプロじゃなくてもニコ動での評価も同じだけどな
明確に数値決まっててそれ高いほうが上みたいなスポーツならともかく
創作界隈じゃ評価されたもん勝ち
俺から見てたいしたことないのになんて寝言言ってる奴はなんもできないでしょ
俺が腐の妄想垂れ流し動画を見た感想と、女が俺の妄想垂れ流し動画を見た感想は同じかもしれない
そう考えてたまに腐を見るようになった
>>260 まずフォルダに突っ込む所から始める。もちろん分類してな
次にフォルダの頭に「00_XXXX」「01_YYYY」みたいに数字を付ける
とりあえずデスクトップがぐちゃぐちゃだったら「Desktop」ってフォルダを作ってそこに全部突っ込め
整理が始まらない
>>292 ニコの数字は投稿者本人への評価でもなんでもない
なぜなら他人の作ったものを借りまくれるから
>>295 そりゃ極端に言えばつべ転載でニコで数字稼いでるってもんだな
でもMMD界隈じゃ借り物だけで評価され続けてる奴なんていねえし
いるならあげてみろ
>>296 何かを借りてたらそれは借り物への評価だろ
完全転載みたいに借り評価100じゃないだけで
大体どれも最低半分
物によっては9割9分借り物からの評価で出来ている
>>251だってあぴミクだからこんだけ伸びてんだろ
つまり
あぴミクより人気のあるモデル使えばもっと伸びる動画なのに勿体無い
という事でしょうか
「企画」への評価というのはあるけどね。
「これこれこういう動画作りたい」というのが「企画」。
「企画」をするヒトを「プロデューサー」と言い、
プロデューサーはだから本来的には「創る人」じゃない。
「人気者を起用して安直に数字を取りにいく」というのも
これまた「企画」の一種ではある。
企画の数だけ目的もあるからね。
「〜P」ってのは意外と的を射た表現だったりする。
はいはいワロスワロス
>>295 そんなもんニコニコに限らんだろ
そもそも動画製作という時点で、全素材自前とかありえんから
文字入れるならフォントから作らないと本人評価ではないとでも言うのか?w
>>299 元モデルや元モーションを作ることが企画なんであって乞食はそれにたかってるだけ
ましてそんな理屈じゃ転載すら企画になっちまう
いつもの荒らしにつっこむのもアレだが
転載も企画に決まってるだろ馬鹿
転載も企画とかいってる奴が人を荒らし扱いするのか
お前の考えはいつもことごとく否定されてるんだろうが
そりゃお前に根本的な問題があるからだ
「当方ボーカル。ギター、ドラム、ベース、キーボード急募。完全プロ志向」
>>305 転載は成果物に関わってる割合が0%だからボーカルですらないから
「当方バンド名命名担当。ボーカル、ギター、ドラム、ベース、キーボード急募。」
こうだなw
転載ページのタイトル(下手すりゃそれも丸パクだが)考えるくらいしかしてない
>>302 その通りだよ。
転載だろうが海賊版だろうが企画は企画だ。
「たいして評価に値しない企画」とか「犯罪企画」なだけだ。
だいたいプロデューサーってのは「責任者」って意味もあるんだぜ。
「使ってね」ってアップされたものを安直に組み合わせただけのものは、
「安直な企画」ってことだな。
>>305 いや、それそれ。
ただ、ニコにアップして見てもらうなんてな全然「プロ志向」じゃないんで。
有名Pの名前がチラッと出ただけで発狂する嫉妬マスクもいるわけだが
良いものは素直に褒めてやれ、興味ないならスルーしとけ、が このスレ的には正解だと思うがなw
こっちの動画のほうが凄いぜ、って他貼りなら歓迎するが
誰かが動画貼ったら直接動画にコメントするスレとかにしたら
>こっちの動画のほうが凄いぜ、って他貼りなら歓迎するが
信者同士の合戦になるだけだじゃねーかw
そんなことよりBowlRoll鯖限界だってよ無駄にデータあげてんじゃねえよ
そもそもたかが個人鯖にMMDの資産集めるような真似してんじゃねえよ
ろだJPの二の舞い食らうぞ
よし、みんなでニコニ立体に移住だ。
この時期にね。タイミングいいね。
BowlRollも大分儲けてるし別にいいのでは
ニコニコ運営がbowlrollを買い取ればいいんじゃね?
儲けてるの?寄付で収支がプラスになってるの?
Bowlアフィリエイトしてんけど
たしかそういう広告収入行為一切しないって約束だったはずだが
これじゃそこらのアプロダに上げるのと変わらんじゃん
MMD資産で稼ごうとして失敗したゴミクズやん
これがそこらのゲームMODアプロダならウハウハだったんだろうが
MMDは規模が大きすぎたなw
BowlRollまで叩きの対象になるのか。
叩ける隙があればなんでも叩きたいっていうクズが
ウヨウヨしてることだけは、はっきりしたな。
>>317 なに言ってるの?
維持が大変だからって広告付けてもいいか、結構前に聞いてたじゃん?
そういうのが気に食わなければ、自分でやったら?
寄付募る前の分考えたらどう見ても赤字なんだが
>>317 叩きたいならソース付けろ
ニコニコ立体の広報活動も大変でつね
今まで無かった方面への叩きが増えてるんだよな
それまでPMXフォーマットやBowlRollを叩く理由すらなかったし
そして共通するのが過去の事情を全く知らないw
ていどがひくい
BowlRollは今まで、管理人が二百万近く持ち出しで運営してたはず
アプロダなんてそこらじゅうにあるじゃねーか
ここも最初からアフィカスロダなら使わなかったクセに
義理堅いMMDerはダマしやすくてチョロイねw
別にアフィでも構わんけどな
寄付もしてるし
利用させてもらう以上、ある程度の対価はあって当然
儲けるのが許せないとか、事情知らないで叩くなんて、だいたいガキだろ?
嫌儲の洗脳受けた奴の中では、アフィリエイトは覚せい剤と同じくらいの重罪だからなw
アフィってか他によく使われるuploaderjp やスカイドライブ、ニコ立体もガチ商業サイトの鯖を無料で使わせてるだけだしな
一管理人がメンテ怠っただけで鯖停止するロダを擁護する理由もないが
最近の叩き話題を陰謀脳的に連結
<背景>
角川ドワンゴ経営統合
<目的>
MMDの収益化
→Unity勢抱き込み、ニコニ立体立ち上げ
→MMDを川ンゴの監督下で有力モデラーがユーザーに3Dモデルを売りつけるような場にしたい
<当面のage材料>
艦これ→ステマ、MMD杯数字工作などで流行を強調
<以下のものは邪魔なので工作員を放って叩く>
・ボカロ→栗が言うこと聞かないのでMMDが衰退しない程度にオワコンキャンペーン
・アイマス→バンナムが厄介なので衰退してきたのを好機として徹底的に潰す
・腐女子系→やはりコントロールできないものが多いので適当に攻撃
・pmx/極北P→反商業なので邪魔。叩き、脱キャンペーン
・BowlRoll→ニコニ立体普及の妨げなので叩く←←NEW!!
・東方、OMFなどは上手く利用できるか観察中
こんな感じ?w
典型的陰謀論だけどドワンゴはやりかねないから困るw
このスレで何でも叩いてるのは一人ぐらいじゃね。IDはいっぱいに見えるけど。
とりあえず腐女子系が叩かれるのは全く別の理由だろ
腐女子が叩かれないスレとか連中の巣以外にない
BowlRollにはツールをいくつか上げさせてもらってるものとして
ニコニ立体ナニソレ
アップローダの代わりになるようなものじゃないよね?
なんでそんな比較するような話が出てくるのかな
いつものやつか形勢不利になると何時も話題逸らし乙
MMDはもう5年以上前から頑張って進化を続けてきたわけで、
手を差し伸べてサポートするんだったら、もっと早い段階でやらないと。
ニコニ・コモンズを3Dデータ対応にするとか、やろうと思えばできたはず。
なにもせず、収穫の時期がくれば奪いに来るっていうね。
嫌儲くんも、短絡的にアフィ叩きするんじゃなく、セコい真似してるのが
どっちなのかよく考えたほうがいいんじゃね?
今日も平常運転
なあ、いつも言ってるが誰と戦ってるんだ?
その勝ち負けが俺らに何か利益をもたらすわけ?
お前と戦ってるに決まってるだろ
w
とりあえずアフィ無しで信頼させておいて
十分広まって広告収入見込めるタイミングで集金するスタイルが臭すぎる
これ以上、寄付と自腹の維持が厳しいから、広告付けてもいいか聞いてたのにな
そもそもアフィ無いから信用するという理屈がわからん
まぁ、アフィが嫌なら他にいくらでもあるだろ
DAに垢作ってうpするとかでもいいんでないの。
そこ使わなきゃいいだけなのにねー
つか陰謀だ乗っ取りだとニコニコ、ドワンゴが気に入らないのなら静画動画も使わなけりゃいいのにw
Unityだかも一人のアホのせいでUnity全体悪の組織かなんかなんでしょ
ちょうど角川と統合でサブカル界隈牛耳ろうとしてるニコニコボイコットして
bowlrollのように有志が作ったMMDサイトだけで作品見せようぜ
運営費がかかるからという明確な理由があるのに何言ってんだろうなw
運営費って馬鹿にならんだろw
そこらの金持ちの道楽じゃないんだからw
そこらの金持ちの道楽じゃないから「裏」があるんじゃん
もうここまで洗脳されてちゃ遅いけど
叩いてる奴=単発 あとはわかるな?
サーバーも回線も無料だと思ってるんだろ。
ネットはおろか住む場所や食事も無料が当たり前だからな、ニートは。
信用してなきゃ使わなければいいだけじゃん?
ほら、もっと信用できるやつ作ってよwww
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 18:25:47.14 ID:WGN3VXr40
そもそもアフィの何が問題なのか
叩いてる連中はちゃんと具体的に説明できるのかな?
そもそもbowlroll今回容量圧迫で鯖落ちしたんだから
嫌なら使うなとにわか追い出して少しでも負荷減らせばいいんじゃねえの
なんでbowlroll一番いいよーなんてこといって更に負荷掛けようとしてんの?
そんだけ寄付してんの?それとも逆にさらに負荷かけまくって潰そうとしてる陰謀なの?
無礼講でもやってるし、本当に馬鹿のやることはわかりやすい
陰謀論者が推論以上の詳細な情報を説明したためしがない
一番いいよなんて誰か言ったか?
ちょっと落ちたくらいで騒がないといけない理由があるのかな?w
>>353 他にいいとこあるなら紹介してくれw
・画像付けられる
・説明文が書ける
・自動リンク
・ツイッタと紐付け
・投稿物一覧をサムネ表示
・URL変更なしでファイル差し替え可
最低でもこれくらいの機能ないと移る理由がない
つか、それぞれ勝手にどこかのロダにモデル上げて、情報だけ別サイトで検索ツールでも使って登録管理すればええやん
VPVP wiki
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 18:43:26.24 ID:WGN3VXr40
>>359 つ『言いだしっぺの法則』
その別サイトやらの管理よろしく。
てか各ジャンルモデル情報なんかは既にニコ大百科頼りじゃん
だからそういう手間を省略したい奴がbowlroll使ってるって話だよw
まあ容量足りないメンテは一人管理費も足りないなんて根本的な問題は変わらないんで
アフィだとケチ付けられただけで10人以上口だけ擁護してないで
嘘でも俺は寄付でも応援してるなんての出てこいよ
アフィが叩かれるのは、
過去にアフィリエイトでセコい金儲けをして徹底的に糾弾された例があること。
アフィリエイトで月にウン十万稼いだ!みたいな煽り記事や書籍のタイトルを見て、
不当に大儲けしているように見えること。
たったこれだけの理由で、徹底的に叩きのめしても心が傷まない相手、という
図式が出来上がってしまい、思考停止のまま叩きBOTと化しているわけよ。
無料が当たり前だと勘違いしているグーグルやヤフー、ようつべ、そしてこの2ch
にしたって、なんらかの広告で収益を得ているわけで、なにを勘違いしてるんだかw
寄付のページ見るとあるときとないときとすごく差があるなあ
まあ去年寄付してからもうじき1年になるから、また寄付するかな
毎月きちんと収支決算を公表すれば、変な推測だけで叩かれることはなくなるかも
仮に管理人が年間3億稼いでたとしても俺らには何の害も無いが
使いやすいロダが消えると実害がある
まぁここで叩いてる奴は1人か2人しかいないけれどもね
IDは10人分くらいあるけど。
毎回ちょっとずつテーマが変わる
なお、残りの面子はそれに毎回釣られてるスルースキル0のお馬鹿さん
ここの荒らしはスルーが効かないって何度言えば
1000レス中500レスを己の意見で埋め尽くす、って豪語してる奴だからな
単発だと自演だとバレてしまいますよ(小声
一人で暴れさせときゃいい
500レスだろうが600レスだろうが、無駄に消費させればいい
荒らしの痴態を観賞させてもらおうじゃないか
甘すぎ。
嘘混じりの意見やデマとかもあるし。
それ放置すると、たまにしかスレに来ない人は、荒らしの意見が多数派だと勘違いするから。
今の荒らしは明確にそれを狙ってるってのに放置するとか無いね。
つい数週間前のpmx批判もそう。
pmxの商用利用可とする意見があたかも多数派であるかのようにID変えて連投してたからな。
嘘も100回言えば真実になるってな。
「バカはスルーするのが一番、スルーしている俺こそが最高にクール」
論拠もなくこう思っているのが実に多いが、
これがまさにその代表的な成果のひとつである。
樋口くんDX11正式版まだかね?
>>376 ほんとそれ
スルーし続けた結果、従軍慰安婦問題でっち上げられて
面倒なことになってるって事実があるのに
荒らしは全スルーとかアホじゃねーの
荒らしに構うの荒らしってのも分からない馬鹿がスレ違いのこと喚いてるな
嘘を信じて踊り続けてきたのはお前等じゃん
荒らしに大して一番効くのはスルーじゃなくて存在そのものまで含めた完全否定な
ニコニ立体、オープン2週間過ぎてPMDがたった86個(サクラ8個含む)ってどういうことだよ
しかもTENGAとかチクワとかイノシシとか正方形とか、使い道のないモデルばっか
運営はのんきにbowlroll叩いてる場合じゃないぞw
>>376 おい、慰安婦(SexSlave)(本当はただの高級娼婦)と南京大虐殺(本当はただの南京侵攻でその数日前の共産党がやった通州虐殺の証言とワザと混同)の話だよな?
__
, ‐’ ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_’______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ ’゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , ‘::::::::ヽ、/ そんなことより野球しようぜ!
. {.l ‘⌒ ゙ 6′,! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
そもそもMMD界隈がどういう評価になろうが見る専流し込みのお前らに関係ないだろ
何を要らんことに必死になってんだよ
>>384 手口としては同じじゃね?
ここで一方的に喚いているのをスルーしていれば、
少なからずそれがMMD界隈の総意なんだと勘違いして
右へならえする人間も出てくるだろう。
あからさまな自演や釣りはスルーするべきだが、
悪質な扇動行為に対しては徹底的に論破で対抗すべき。
これを同一視してスルースルーと言ってるのも工作員と
思ったほうがいいかもしれんね。
ネトウヨ必死だなwww
うーん、やっぱりここにも生息してるんだなww
まぁ、嫌儲な時点でお察し
本拠地の板では ジャァァアップ!! とか叫んでる奴らだし
ついに都合が悪いことはネトウヨor在日のせいとかいう露骨に頭のおかしいのまで沸き始めたのか…
リモホ強制表示板になれば解決
どうした?
特ア板アク禁にでもなったのか?
どこの国の人間かはこの際、どうでもいいよ。
悪意をもって扇動する輩がいるということ、
そしてそれを軽率にスルーすることが危険だって
ことだけは、認識しておこうぜ。
>>394 はいはい、分かったから早くママのところに行って
「ボク今日もがんばって、バカな人たちにいろいろおしえてあげたよ」
って言ってこいw
2ch脳まるだしの政治ネタでドヤ顔とか寒すぎだろ
同じ馬鹿でもまだクレジット厨のほうが芸があったぞ
blenderでMMDモデルを作ってる人はblenderファイルを配布したりはしないの?
そもそも、どこぞの国の公式メディアなりサイトなりで悪意をもって扇動する輩がいたら
スルーが危険というのなら分かるが、こんな匿名掲示板での痰ツボ発言でスルーが危険とか
どんな脳みそしてるのかw
いまどき「ソースは2ちゃん」とかで発言したら、恥かくだけなのにな
この必死さ、ものすごいリアリティを感じる
ID:KgPse4V60が顔真っ赤にしてるのだけは伝わった
このスレがMMD界隈の総意だとか考えてる段階でバカだな
YouTube板はキチガイの巣窟
スレタイ一覧は見ると動悸、息切れ、目眩と吐き気がするレベルの汚さ
なんでこんなスレをタブ登録してるんだろう自分…
>>398 ステージ配布してる人で MMDとBlender両方配布してる人はいたな。
他にもいるかも知れないが、Blenderモデルの配布情報とか探して無いからあっても判らん。
>>399 ここは荒らしスレなんだから向こうの本スレに居た方がいいぞ
初心者も全員あっちの本スレに移住おススメ
それに荒らしスレなんだから荒れて当然荒らせて遊んどけばいい
ネタ切れもいいトコや!及第点も上げらんねーわw
2chで嫌儲やら嫌韓なんて「うんこちんちん」レベル
ラクしねーでネタ持ってこいよ!!おながいします
PACって時間がないから杯に出れないとかいってるけどよ
毎日何時間も他人の動画見てんだから
それを自分の制作時間に充てりゃいいだろよ
もしくは何も作らないならとっとと廃業宣言しろ
ぼかぁPAC某に関しては言うべき所はないですぅ
そもそも「バカッターやってる奴」で括りますのでw
映画観まくりさんが映画監督だったりするので、例えとしては適切で無いと思いますね!ぼかぁ
人が駄弁ってる間にコツコツ努力するでもなく
制作時間削ってやる事が2chでネガキャンとか
お前一生追いつけないよ。
仕事でもないのに廃業ってなんだよ
宣言しろって、お前が言っていい筋合いがどこにあるよ
あんなインチキ誰も眼中にないだろ
何もしない奴があちこちついばんでピーチクうるさすぎんだよ
今回とうとう杯運営から出場催促が入ったけど
あれ立場をはっきりさせろ宣言だな
今のままだと運営支部かなんかと勘違いする新入りが出てくるわ
ネタ再利用してないで新ネタ持ってこいよ
さぁあ?
バカッターで相手してやってんだから満足しろ!かも知れませんし
おまえら相手に動画作るのが馬鹿らしいのかも知れませんし
ないわー時間ないわーメシ食える時間ないわーかも知れません
気合を入れないと動画作れない人って、動画作りが好きではないって事かな
動画作りが好きであってもだ
おまえらに見せる見せないを決めるのは誰!って思いますね!ぼかぁ
PAC氏海外のMMDライブのモーション作ってるはずなんだけどな
>>416 時間がないは仕事とかあるししょうがない場合もあると思うけど
モチベ上がらないんですけど系はほんとよくわからん
お前それ趣味でやってんじゃないのかって思う
世の中MMD以外にも楽しいことはたくさんあるし
その中には消費するだけのお手軽な暇つぶしだってあるんだから
やりたくないならさっさとやめちゃえばって感じ
趣味でなく仕事でMMDうぉお!って御仁も居るやも知れませんぜー
見る見ないを決めるのが「おまえら」って事は…動画を公開するという事ってwww
そんだけ飢えてんならば、MMD以外に楽しい事ないっスよ!ぐらい言えって思いますね!ぼかぁ
オヤMMDを仕事にすることはここでは嫌われるのでなかったか
6daとか
ぼかぁ趣味で楽しんでますよ!疑心暗鬼なのは「おまえら」じゃん
誰も知らない知られちゃいけない〜って事でも無いと思いますがねwww
6DA悪く言う奴はビームマンのMME使うなよな!
それ「振ったつもり病」ってヤツ!深夜で無いわ!浅いわーつか、きっついわー
ぼかぁネタ的に散々ループで飽きてる!荒らし的保守しなくてMMDスレが沈んだら望む結果と成るのではなかろーか?
別に住人が困ることは無いと思いますね!ぼかぁ
>>418 ツイッタ見てりゃ毎日作業してるのは分かると思うんだが、馬鹿には見えないんだろうなw
>>419 おまえ常にモチベを保ってられるのか
煽り抜きにして凄いよ
おまえのエナジーを分けてくれよ
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 07:21:13.99 ID:2qub6cyw0
>>426 オイラには
>>419はいつでもモチベを保っていられるんじゃなくて
モチベ保てないものにいつまでもこだわって辛い思いしてないで
さっさと別のモチベが湧きあがっていることに行動の重点を移せばいい
って言ってるように読めるんだが
モチベ保てず黙ってるってんならともかく
あー俺モチベ保てないわ、モチベあれば過去のように傑作作れるのに、キツイわーんなんて地獄のミサワみたいな真似してるから叩かれるんだろ
別にモチベが切れたら好きなだけ放り出して、
戻ってきたらいつでも再開すればいいだけのこと。
むしろモチベ優先はアマの特権だろう。
モチベと無関係に嫌でもやんなきゃなんないヤツのことを
プロというのだ。
プロは仕事だけじゃなく趣味でもCGやるくらいじゃないと務まらないだろう
>>418 それ要するに外のMMD需要にPACが代表面して乗っかってる形だろ
6DAが非難されてこれが非難されないのが本当に不思議だ
MMDへの実績貢献なんか6DAメンバーの方が遥かに上なのに
別に誰が貢献しようが関係無いと思うが?
6DA以外で目立ってる奴は邪魔ですってか
こわこわ
MMD杯で入賞レベルの作品作るならすごい負担だからな
連投で出場してる奴の気が知れん
とくに上位組
6DAの実績貢献ってなにかありましたっけ?
公表してないだけで裏で色々やってるんじゃない?
銀鰤のG-Tuneちゃんとか関わってそう
>>431 そりゃ6DAはメンバーじゃなくて社長が問題だからだ。
不思議じゃないだろ。
公表してないレベルの活動を貢献と言われましても・・・(汗)
>>431 乗っかるだけで仕事受注できるとでも思ってんだろうか?
というか仕事としての実績だけなら、PAC氏以上って6DAのメンツにはいないだろ
何だっけ?意味(13)分からん
だよね、多分
PAC氏は少なくとも、MMDでここまですごい動きを作れるんだ、
って可能性を示した意味で、MMD界に大きな貢献を果たした人だと思う。
モーションの凄さで名を馳せたというのは励みになった人も少なくない
だろうし、間違いなくMMD界隈に大きな影響を与えたひとりだよ。
6DAでそういうレベルの人といえば、大目に見てもビームマンとフレディ
くらいだろう。ほかは売名に必死な雑魚と老害の集まり。
つまり自分がMMDの代表ですみたいな顔して
事情を良く知らない連中のMMD紹介需要の隙間に売り込んでるわけだろ
仕事と言ってもアニメやCMの下請けとかじゃなくて
MMD関連のイベントものばっか
企業を立ち上げてるわけでもなくサイトで公募してわけでもなく
極めて不可解な仕事の取り方
個人叩きがしたいなら無礼講池
個人でやってるなら、そんなもんだろ
全然、不可解じゃないが?
老害に分類してるのかもしれんがその二人挙げるならポンポコも入れといてやれ
第二回杯の段階で街一つ丸ごと公開された影響は大きい
何だかんだでその後のフォーマットになってる
代表ってどこで誰が言ってるの?
PACはMMD立ち上げから数えるとむしろ後発の部類だろ
影響を与えた側でなく影響を受けた側
何かPAC以降のモーションが皆PACの影響受けてるかのような勘違いはどうにかしろ
ただの腕きりIKの一発屋だろ
妄想だろ
そんなに気に食わなければ、もっと凄い作った上で言えばいいのに
結局、自分じゃあ何も出来なくて、名人様やってるだけだろ
>>449 ほんとだ、下のほうに名前出てるんだな。
俺の中で6DAの株が少し上がった。
ポンポコPはすごい人だと思う。
会社情報のディレクター欄にこの人の名前だけあれば
だいぶ印象よくなるのにな。
自分の動画の話で盛り上がるスレにした方がいいんじゃね
>>448 腕切りIKを出してきたのは6666だろ
>>453 技術的なネタはツッコミ入れたらかわいそうだろ
多分どんなものか理解してないぞw
>>453 いや何を売りにしてたかという話であって元祖とかいう話は誰もしてない
んなこといい出したらそもそもモーションでくくってること自体が
元祖でもなんでもなくおかしいわけだしな
しかしまあそれすら後発であるという駄目を押してくれて御苦労
で、「MMDの代表ですみたいな顔」っていうのはどこで見られるの?
>>455 要するに何をやってるのかよくわかってないんだろ。
無知な素人のくせして評論家ヅラしてんじゃねーよタコ。
>>457 いや奴のやることは常にあれの応用と称した微改造だろ
そんなことわからんからいつもネーミング一つで騙されるんだよ
大して工夫の無いものにもなんちゃらボーン構造とか名前付いちゃうと
技術革新とか言って騒ぐの好きだもんなお前ら底辺は
技術革新を持ち込んだのが誰か、みたいのはちょっと論点ズレてる気がする。
例えば名声あるバイオリン奏者に対して、バイオリンを発明したのはあいつじゃない、
と言ってるみたいなものw
最後の一言でついにボロが出た感じ
LSNHirUE0はたぶん、技術を知らないだけでなく
モーションを見てもその良し悪しも判断つかないと思われる。
上の書込み見ても、どうしようもないほど何もわかってない
わかってないのにこれほど粘着批判を繰り返すのは何故かって言うと
スレもしくはこの界隈を荒らすことが目的だから。 結局はただの荒らし
MMD界隈の代表ヅラしてるのは、こっくんぐらいだろwwww
まあ誰であろうと「今」の作品で評価されなきゃただの過去の一発屋野郎よ
過去の名声にしがみついて、なにもせず偉そうにご意見番気取りの奴が
老害だってのは同意するけど、PAC氏は偉そうにはしないだろ。
とりあえず毎日呼ばれもしないのにご意見番してるのは確かだがね
「これは面白いじゃないですか」って
投稿者は皆自分の動画面白いと思って上げてるんだから当たり前だ
>>463 その点、モデラーは一度人気が出ればずっと使われるから
地位が安泰だな
ニコニコ超会議で予定されてたMMDer座談会ではTda氏が出演予定だったが、
あの人って一度モデル作っただけだし
誰もお前に向けてツイートしてないのだから無視すればいいだけなのに何故そうしない
動画は、面白い。
くだらないのは465の人生。
ツイッターなんだから気に食わなければ、見なきゃいいだけなのに
わざわざフォローして、見てるんでしょ?
どんだけドMだよwww
面白いと思って作ってるから面白いのは当たり前だ!
面白いと思ったから感想を言っただけなのに、それをご意見番扱いとかw
それなら動画のツイートしてる人みんなそうなのかよw
別に面白いと思わない動画を
これは自分のフォロワーが望んでるんだろうと義務的に無理に拾わなくていいよと
つうか自分のツィッターに人集めるために動画情報を利用してると素直に言えよと
まだがっすぴの方が表面的に楽しそうなポーズ取れたてたからな
お前ツイッター向いてないよ
>ただの腕きりIKの一発屋だろ
爆笑。
>>466 いや動画もずっと公開され続けてるワケだが。
それこそ有名動画は何年前のだろうと毎日初見が来るわけで…。
モデラーもすごい数いるし、一時的にでも人気が出るかどうかも
難しい世界だと思うよ。
長く人気を維持するようなモデルともなれば、ほんの一握りだしねぇ。
モデルは一部のモデルばかりが使われ続けるからな
そういうのは極まれなケースであって動画でいうとミリオンヒットレベルの話
後続はそれらのモデルに出番を吸われるから
1回自作モーションで使用されるというだけでも果てしなく高い壁になる
出来がいいのに後続なせいで使われないモデルってある?
>>480 使われないって程ではないけど、個人的に思い浮かべるのはミクダヨーかな
現在の使用比率を詳しく見たわけではないので今は使用比率高いのかもしれないけど
この場合の「出来がいい」は元ネタに外見が近いって意味合いで
>>480 あんまり作者に迷惑かかりそうな、晒しみたいな質問には答えられん
しかしミクとか、作者が多数いるモデルは顕著だろう
仮に可愛い7の出来のモデルが流行っているところで
カッコイイ9の出来のモデルがきたら多くの使用者が9のモデルに移るだろう
でも、個性とか愛着とかから7のモデルを使い続ける人もいる
しかしこのタイミングで綺麗な8の出来のモデルが公開されても
個性や出来を認めて使ってくれる人というのは中々いない
あんまりたとえ話になってないか?
>>482 ミクの場合は特に完成度はもちろんのこと、それまでになかった
新鮮な魅力がないと厳しいね。
最近注目されたいくつかのミクモデルは、どれも独自の魅力がある。
MMEの台頭でLat式偏重もだいぶ落ち着いて各モデルまばらだった頃に
Tda式が出て大本やその改変に大移動したのを見たとき
結局系統による好みよりは完成度が優先されるかなって思った
もちろん質で選んでるのもいるだろうがみんな流行りだから使ってるだけ
アペンドミクなんてtda式くるまでだれそれ状態だったし今はV3ミクが空気状態か?
そもそもミク自体話題ないから落ち目だし
今はみんな流行りのムーレアに乗っかってるしな
流行にのってるだけだよなぁ。
そうやって流行りにあわせて皆でわいわいやること自体が目的で楽しいって人もいるし、
やっぱり好みのモデル、好みの作品を作るために気に入ったモデルを使い続けるって人もいるし。
tdaなんていまだミクに見えないし、アペはロリ臭お人形臭ひどくて扱いづらいし、
結局古参ミクから離れられない俺だっているんだぞ。
>>488 GJ
資料価値の高い画像だね、保存させてもらった。
>>491 ぴくちぃのところは、↓の途中に~~でも入れとけばいいんじゃね
>>488 並べて見るとコロン式以外はミクコスした別人に見える
お色気とアダルトの差が分からないの
アダルトはロリの反対で大人っぽさ、スタイリッシュで頭身高めの感じ
色気はフェロモンの分泌量みたいな。
例えばコロン式は大人っぽいけど色気はないでしょ・・・って、俺の主観だけどね。
コロン式はそんなとんがった位置に行かないだろ
tdaとまままとあにまさの点を三角で囲った重心値だ
まるで当てにならないんだからスルーでいいよそんなの
>>496 > アダルトはロリの反対で大人っぽさ、スタイリッシュで頭身高めの感じ
つまり北米風ミクさんのことだな
>>499 そ、そうだな
ミク以外でいうと、最近配布された某氏式lilyとか
>>497 言われてみるとそんな気もしなくもない
こうじゃねえだろとか思って暇だったら、修正したり追記して
改訂版うpしてくれていいぞ
コロン式がむしろ中央ポジションだろ
原作に忠実なのこれだけだし
他は各モデラーが自分好みで作った美少女キャラにミクコスさせてるだけやん
特にtda式はいまだにミク声とイメージ合わなくて違和感しかないわ
コロン式がいちばん癖がないとは思うけど、原画に忠実とは思わないな。
原画よりも個性が薄味というか、透明感があるというか。
個人的にはXSもミクとしてそつなく使えるモデルだとは思うけど(コロン式よりはデフォルメより)
えっちゃんのイメージが強くなってるからなあw
コロン式は絶望的に存在が薄い
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:21:45.06 ID:B6PfuVio0
あにまさ式は個性あるんだよな
そういえば
〜式がミクに見えないっていうやつ多いけど
公式に忠実なのって七葉ぐらいだよ
まあ元ミクはV3にまでなったんだから
V3ミクの覇権モデルはどれなのか言えよ
Tdaもそもそもアペンドミクで初代パケモデルと比べる意味ねえし
V3ミクで代表例といえるほど成功しているモデルは今のところない
アイマスって古参グループに入り込めないと
動画が伸びないとかモデルが手に入らないとか何か問題でもあるの?
>>499 初音ミクV3-Englishが一番スタイリッシュだと思うけど、モデラー自体殆どいない
七葉ってパケ絵をテクスチャにしてモデリングしてた動画のやつじゃないか?(
>>513 ミク英語はこのスレでも外人が描いた変なイラストと勘違いされてるくらい
知名度がないから仕方ないな
樋口君まだ?
最近ACMMD探すの大変だな
ホイホイ開くとだいたい艦これ混ざってる(´・ω・`)
>>516 "あまり"いない、なw
そいつは間違いなくクリーチャーの系譜だわw
北米式亜種ともいうがw
>>521 うん、ごめんw
分かってたけど勢い付けたかった
出て来てもこのルックスでは……、てのもあるけど
作った人間がガチで作ったのか、ネタで作ったのかが気になる
アメさんだからガチで作ってアレなのかもと
あにまさ式初音ミクv3Englishとノーマルの両方が実装されればry
基本になるから居てくれると助かるんだけどねw
まあ、あにまさ式改変初音ミクv3はあるけど、改変v3Englishがないんだよな
前にもそのモデル貼られて、外人が作った変なモデル扱いされてたけど……
パッケによく似てるんだけどな
v3ミクさんはとレーシングミクさんは、みっぱいじゃないのが問題だから、
絵師もモデラーも少ない。
なんかこういうパッケージ絵とかモデルを見ると、美意識が違いすぎて。
アメリカ人でも日本で人気のモデル使ってるMMDerが多いみたいだけど、
「日本のモデルはちょっと違うんだよなあ、これしかないから仕方ないけどな」
とか思われていたらやだなw
Tda式の盗用なんだっけ?
そういえば外人は特にTda式のような、まあ言い方は悪いがケバいのが好きな感じを受ける
ロリ一辺倒なのは日本くらいでしょ
tda式はこっちでも人気があるし、東方だと咲夜とか人気高いし
ロリ一辺倒でもないだろ
>>531 向こうの目線で見たら、それでも全部ロリに見えてるんじゃないかなーって思うのよ。
>>493の分布図アメリカ人に書かせたら、ぴくちぃ式の周りに
びっしり集中するかもしれないよな
>>529 公式はなんも言ってないのかもしれんが、顔周りはTdaベースなのは間違いないよ
【第11回MMD杯本選】MMD -Red Trailer-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21630477 これうpされた当時は
897 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2013/11/26(火) 19:41:50.90 ID:i6EkWwtj
都合良くパーツを借りてるだけの二次創作は作り手として複雑になるんじゃないの
MMDのことはよく知らないけどそれってRWBYのファンアートじゃなくね?
899 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2013/11/26(火) 19:58:23.26 ID:58gFqd+J
MMD杯とかいうのはニコ厨が動画を作って競い合うイベント?
マイナーな海外アニメを丸パクリして自分の作品として公開するとはめでたい奴だな
こんな感じでRWBYスレやつべコメでボロクソ言われてたが、蓋を開けてみれば主要モデルがMMDモデルの
パーツパクリモデルでしたとか盛大なブーメランでしたとさw
ミクの話はスレ違いだからよそでやれよ
ミクモデルの話じゃないんですかねぇ
さすがにこの流れをスレ違いというのは言いがかりにも程があるだろw
意見のすれ違いですね
もうボカロもモデル配布かエロぐらいしか伸びないからなー
何年か前と比べると影が薄くなったってもんじゃないな
せめてボカロから艦これにドラマ製作者が逃げださなかったらまた違っただろうけど
ボカロのモデル配布が伸びるに
モデルをツールではなく作品と見る傾向が強そうだな
作品内のキャラとしてのミクはもはや出尽くしたっぽいからな
東方のように敵味方ライバルやら各種相関関係持たせるにしても
せいぜいクリプトン一家以外はオナニー設定にしかならんし
ハイキックPの新作は正統派ボカロPVで、いい感じに伸びたじゃん。
なに作ってもとりあえず観てくれるような勢いはなくなったけど。
昔はMMDで動画作れば、どんな手抜きでも2000再生は固かったんだけどな。
そういう信者持ちはまた別だろ
特にそういう配布型の投稿者の場合
また何か配ってんじゃないかととりあえず覗く層もいるし
126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 01:19:37.03 ID:WoyRluWg0
これだ、前のは、付け足せるモノは増えているかな?
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 20:09:16.91 ID:XfXA6HAn0 [4/13]
>280
今書こうとした事は
>>266が書いた
カゲプロはボカロの土壌から生まれた或いは生ませたもの
当然ボカロに深くかかわるものだ
結局お前が指摘してるのはボカロ全体の一面でしかないゲームだけ
動画投稿サイトもニコ動だけでない、つべもある
イベントも数多く行われいる、それも日本以外でもな
ボカロ関連ライトノベルはカゲプロだけでない、終焉ノ栞、脳漿
イラスト、MMDモデルだって海外からも来る
コラボはミクZ4初め、空港関連、その他
本当にゲームだけで説明できるのか?
全てのムーブメントを捉えているか?
142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 02:40:28.67 ID:rCJcxGZm0
去年か一昨年に日経の雑誌とゲッカヨでニコ動観てる女子校生の座談会記事があって
それ読んだみんな最初に聴くのは歌ってみたらしいよ
その後で好きなPならボカロの方も聴くけどそれ以外はボカロで聴く気がしないらしい
ボカロの声がダメなんだとさ
○○はオワコン!○○は○○しか伸びない!○○は○○だから伸びてるうちに入らない!
ミクは出がらし、ボカロ作品はまがい物、やっぱり○○が最高!
まで様式美だな
○○しか伸びないって、そりゃそのジャンルごとに得意な物はあり
それが伸びやすいのは当たり前、モデル配布が伸びるのもボカロの長所だろう
なぜ自分の好きなジャンルが得意とする物以外で伸びるのは伸びてるうちに入れないのか
て言うかエロも何も伸びてるの毎回一緒の一シリーズが偶々今あるだけだし
10万再生級のPVも、そこそこ伸びるドラマも
ちょこまかあるのに都合のいいものだけしか見て無くない?
前から不思議に思ってたんだが
女子向けでボカロ曲モーションを使う際に、男の歌ってみた音源を使ってる動画が珍しくなく
ランキングとかでもよく上位入りしたりしてるのを見る
あれってイメージと違うとか変な声あてんなとかもめないのかね?
たまにすげー気持ち悪い音源使ってるのがあったりするし、ずっと気になってた
まあ、ちょっとイヤミな言い方をするけど、
伸びるかどうかは作品の出来次第ってのが本来当たり前で、
流行に乗って伸びやすい傾向が生まれるのは必然とはいえ、
その旨味がなくなったら「オワコンめ!」と捨て台詞を吐いて
サヨウナラ、って酷いよなあ。
だから流行りものにすぐ飛びつくような奴は信用できん。
毎度自分が流行りに乗っていることを自慢するヤツはホントに謎だよな。
一番人気に飛びついてることで何でみんなに尊敬されたり感心されたりすると思ってるのか?
なぜランキング見りゃすぐ判るようなことをくどくど言いふらすと
「自分が」偉くなったような気になれるのか?
まあ、一種の「心の病気」なんだろうけど…。
流行りに乗っていることを自慢するヤツより
毎回流行りに背を向けていることを自慢するヤツの方が多い
しかしどちらも流行りに捕らわれている同類
周囲から中二病を見るような白い目で見られていることにも気付いてないんだろうな
>>547 関係ないんじゃない?
ボカロだから見てる人ってあんまりいない気がする
もうニコニコ内でボカロも広まって
広いそうに受け入れられてるからボカロだから聞く層よりランキングにのったから聞く
良い曲だから聞くって層が増えたんだと思う
余程凄いやつじゃない限りやっぱり
ボカロの声は無理もしくは人の声の方がって人の方が多いだろ
本来の楽器として認知されて来って事なんだと思うけど
これがあったから人気が出たけど
ボカロのキャラクターが、好きだから
聞くってのは本末転倒だしなあ
>>550 流行に乗れてる俺すごいも流行に流されない俺すごいもキモいわなぁ
作品について語ったり二次創作したりする理由は自分が好きだからだけで十分だろうに
結局作品をダシにした自分語りだから煙たがられる
俺はミクさんに飛びつきたい
ボカロ、ミクの楽器としてじゃなくキャラとしては使い古されてきたのは事実だろうよ
その証拠に持ち歌やエロ以外のボカロ系MMDerで有名なのは古参ばっか
有望新人はもともとMMDなんぞ無くとも創作されてた東方や腐女子
流行りの艦こればっかに人が集まってる
流行ってるもの必死で追ってドヤ顔するタイプの奴って、
良し悪しも、好き嫌いさえも自分で判断する能力がないんだよ。
ポリシーがなく、常に多数派に媚びる畜生ってことだから、
本来は一番軽蔑されるタイプだってことを自覚してない。
流行りものとりあえず否定する俺カッケーもさほど変わらんけど、
好きなものはずっと大事にできるぶんマシじゃね?
流行りに乗り遅れない俺カッケーとか
流行りを否定する俺カッケーとか
そんな馬鹿な奴らを馬鹿にする俺カッケー
ボカロ厨は負け惜しみばっかり
なぜいちマイナーに過ぎないことを認められないのか
誰もが自分の好きなものはメジャーだと思うもの
ミク1キャラがメジャーなだけでボカロはマイナー
そんな印象
ボカロが流行ってるときはボカロに夢中なフリをしてたんだろう。
そんな連中が去ってくれて、心底良かったと思っている。
ミクには年単位でひたすら叩きする粘着が居るからなあ
ここでも口調そっくりで笑う
ぶっちゃけボカロはドラマとかやるにはハードル高いだろ
東方ならキャラの生息地ほぼ固定だし、キャラ設定も腐るほどある二次創作設定から好きなの引っ張ってくればいい
艦これも基本鎮守府拠点で提督とキャッキャウフフか艦娘同士の日常、あとは戦闘くらいで基本迷うようなものはない
どっちも出しきれないくらいキャラ数多くネタ切れにもなり難い、組み合わせ次第で独自色出せる
対してボカロキャラは設定も碌に無くて、今でこそゲキド街に住んでネギ食ってるイメージあるけど
作者によっては生物だったりデータ上の存在だったりまちまちで、購入者(マスター)がいるのもいれば
独立して動いてるのもいたり、一から十まで全部決めてやらないとキャラとして動いてくれない
>>551 アニメとかで声ついてるようなキャラに、歌い手の声とか当てて平気なのかと思ったんだけどね
進撃もアニメ化した時「原作(漫画)の声と違う!」とかいう迷言が出たくらいだしw
ボカロと歌い手の2択なら消去法で歌い手って事なのかね
そのキャラを好きかどうかというのがハードルの高さに大いに影響する場合も多々あるな
>>554 >MMDなんぞ無くとも創作されてた東方や腐女子
MMD無かった時からボカロも創作されてなかったっけ?
むしろ、創作のためにMMDすら作ったと言うほうが正当だと思うが
それに今、全MMDジャンルでMMD依存率が一番低いのはボカロじゃないか?
あと人が集まらないって言うならあのボカロの投稿数は何?
>>557 比較対象のメジャー作品って何?ドラえもんやドラゴンボール?
確かにそれりゃに比べるとマイナーだろうけど、この場でそれは持って来てないよな?
けど、ニコニコ内の流行でボカロ以上のメジャーって有るの?
一日平均のポイントで言うと多分東方やアイマスの倍はあるだろうし
今だに艦これでもとどかんと思うが……。知名度でもおそらくダントツだろうし何と比べてるんだ?
マイナーだとして、MMDスレでボカロにそれ言うのが分からない
ボカロにおける「自由という不自由」
これで一冊いける
ボカロはマイナーだと思うけどだからといって東方や艦これがメジャーとか言われると違和感しかないんだよな
どっちもオタ趣味の1ジャンルでしかなくオタじゃない人はほとんど知らないから
メジャーって言葉はなんか違う気がする
強いて言えばオタの勢力争いでしかないわけで
全部オタしか興味ないマイナー作品だわな
徹底調査!ボカロ性格類型・統計
〜そのキャラがそのキャラをたらしめる〜
これで二冊目
>>566 MMD進撃はオタ向けのマイナー作の中に一般人気作があって
ある意味浮いてると感じる
ボカロはニコニコと共に育ったコンテンツだから
親和性という意味ではどのコンテンツも適わないだろ
MMDの枠をこえてニコニコそのもののアイコン
ミクの強さは時代とともにキャラクターが変化していく、
そしてそこに俺らも参加できるってことだな。
ジャンルとしてのボカロとは言っても所詮ミク1強ほかは飾りだしなぁ
ミクはオタの範疇を超えたメジャーキャラと言えるが
他ボカロはオタにすらどの程度認知されてるのか怪しいマイナーキャラ
格差が激しすぎ
ミクが売れたおかげで、ほとんど存在さえ知られていなかった
過去のMEIKOやKAITOまでファミリーとして脚光を浴びたくらいだからなぁ。
クリプトンはリンレン、ルカまででよく自制したと思うよ。あれ正解。
違う会社がやりすぎて食傷気味になった。
とりあえずお前らの頭の中ボカロでいっぱいになってることは分かった
丁度ボカロスレで面白いもん見つけたから貼っておこう
>770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 22:25:51.83 ID:S6Bp5pbx0
>年間だとミクは24位で、クレヨンしんちゃんとリラックマの間
>
>LINE 2013年人気スタンプ年間ランキング ベスト30が発表 | アプリオ
>
http://appllio.com/20131226-4698-line-stamp-popular-ranking 1位ふなっしー
2位スヌーピー
7位キティちゃん
8位銀魂
12位進撃
17位アンパンマン
19位ドラゴンボール
23位クレヨンしんちゃん
24位初音ミク
27位ドラえもん
だってさ
銀魂すげーなw
つか、MMDが誕生したきっかけであるボカロに理解も敬意も
ない奴がMMDやってることにちょっとしたカルチャーショックを覚えたw
別に怒ってるわけじゃないけど、MMDを機動するとき、ミクのアイコンを
見て「ケッ」とか思いながらクリックしてるのかな?
今はボカロ叩きの流れなのか
東方叩きはあんま見ないが、アイマスとボカロ叩きがたまにループしてるし
このスレって御三家叩くの好きだな
アイマス叩きとか現状死体蹴りでしかないわけだが、たまに発作が起きるのか
流れとか全く関係なくいきなりアイマスが〜言い出す奴いるよなw
>>577 あの気色悪いゆるキャラが1位とか信じられん
あれの鳴き声?みたいなのが掛け値なしに気持ち悪い
アイマスは単なるコンテンツの自然下降だけでなく
コミュニティの内ゲバや政権争い等による衰退がひどかったからな
あれは反面教師として学びの材料とすべき
どう考えてもコミュニティ内の諍いよりコンテンツの自爆急降下が大きかったと思うんだが
樋口くん?
というか、そもそも自分がわかるジャンルのMMD動画観るので
流行りガーとか言われても… 東方もキャラ多すぎてわからないのいるし
艦コレに至ってはほぼ全員わからないのでよーするに
作品ネタじゃなくて一般ネタやってくれないと???で飛ばすし。
そんな「AKBとEXILEが音楽業界は制覇した!」的なことを言われても
興味ねーし。
反応のしようがない。
まあMMD内でオワコンとか言われても、そもそもMMDがオワコンだろって言われたら返す言葉もないし
>>582 自爆なんかしてないだろ
公式は現役真っ最中なんだから
例のイベントの時に一部の声のでかい連中が
公式は敵だから従うなとかやったのがいけない
あれで流れに乗りづらい空気がニコニコになんとなく出来あがったのが衰退の元
だいたい二次創作が公式に反発してどうすんだと
ニコニコ以外の同人界隈なら普通にアイマス盛況だからな
内部で叩き合うなんてボカロや東方でもあるし
アイマスもゲームとしては現役と言えるが、ニコマス主力のMADが死亡したのが痛い
BBも歌詞消しも出来なくなって人が離れたのがそもそもの原因
あれが核となって人を集めてたからな
活気が薄れるとMMDなどの直接関係ない作者も視聴者もジャンルから離れていく
>>587 アイマス本家がMAD動画素材にしにくいようにしたってこと?
本家だからそんな使われ方されたら困るってのは解るけど、
アイマスがヒットしたのはニコ動で盛り上がったおかげも
多分にあるだろうに、世知辛いなぁ。
>>588 パヒュームがニコ動のアイマスMADで流行ったおかげで人気が出た事を認めないように
バンダイナムコのバンダイ成分が二次創作を余り許容してない部分があるからな
アイマス系MADが衰退したのは、そもそも2で使用可能なキャラを削ってライバル男性ユニットを追加した事が発端だろ(キャラを削らずに追加だったら何の問題もなかった)
しかも初期制作者のキーマンを全員リストラした上に制作を乗っ取って、ネット対戦を削除し、ただ摂取する為のアンロック課金で自爆したのが原因だしな
また嘘ばっかついてるな
そもそもBBとか歌詞消しとかL4Uの特別機能であって
無印にもともそんなものはなくMADが作られていた
その役立つ機能があったはずのL4Uの発売である2008年は
ニコニコアイマスのピークであってそこからは下降の一途
アイマス2発売の2011年には既に主力は紙芝居に移ってた時期
つまりBBも歌詞消しも既に峠を越していたMADブームの歯止めにならなかった
むしろアイマス2〜アニメ期に素材流入の恩恵でやや人気を戻している
アイマス2が人気にブレーキをかけたとか全くの嘘
そういうことにしたい声のでかい連中がニコニコにおけるアイマスを白けさせた
異様にDSを引っ張ったり魔王エンジェルとかいうわけのわからんのに固執したのもこいつらの仕業
魔王エンジェルなんてのが出ずっぱるのニコニコだけ
>>590 ゲーマー視点と、その他の視点では、見方が違うんだよ
というか、これ以上ここで話すのはMMDに関係ないしスレチだよな
うーん、とにかく色々とややこしいことになっていたのはわかった。
初音ミクや東方の二次創作がオリジナルに拘らなくてもいい、
自由な雰囲気があるのとは真逆なんだなぁ。
ボカロだって内ゲバ凄いし、東方も衰退論+艦これとの煽りあいでドロドロしてるし
どこも似たようなもんだ
>>555 >>良し悪しも、好き嫌いさえも自分で判断する能力がないんだよ。
>>ポリシーがなく、常に多数派に媚びる畜生ってことだから、
でもそれが一番安心できるんだよ。
何も考えず、ただ同じことを言って同じ顔で笑って同じことをしてれば
痛みも苦しさも感じずに過ごせるからね。
>>本来は一番軽蔑されるタイプだってことを自覚してない。
もしかしたら、羊の群れ、小魚の群れの中にいながらも
心の中ではお互いに蔑んでるのかも知れないねw
それでも、群れることで得られる格安の安心感は捨てられないんだけどw
結局今自分が嵌ってるやつは自分が積極的に情報集めるから流行ってるように勘違いするんだよなあ
実際に流行ってるより数倍大きく感じる
ネットの弊害はこれが一番大きいね
興味なあいものはシャットアウトするからなあ
わざわざ検索して見てるんだからそうなるわな
東方は原作に手を出したら難度が高くマニアックなものだと知って
逆に余り流行ってる気がしなくなった
俺の周りじゃアニメやゲームやミクなんかの話しても無反応だが
艦これだけはやってるヤツいっぱいいるw
なんでこんだけ流行ってるのかは知らない
その艦これもただの流行りもんだろうけどな
ニコ静で艦これ強いとか言うから見てみたら
既に一日の投稿数は東方のほうが100枚多いぐらいに戻ってんのな
まああのパズドラですらモンストに食われて落ち目なんて話だし
所詮ソシャゲブラゲなんて暇つぶしの流行りもんでしかないんだろうけど