VOCALOID議論隔離スレ part197

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part195
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1360141617/
VOCALOID議論隔離スレ part196
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1362213755/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」「ジエンド」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　　　　　　‖∃　　|||
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　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　 ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ 、
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　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　 ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　‖　 ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　‖..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　 ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

統計学をやってれば、情報操作を見抜くのも簡単だし、
確定バイアスかかった連中がだしてくる
「説得力のある数字」
がどれだけうさんくさいかも見ぬける

ようになると思っていた時代が僕にもありました。

統計学をやってれば、情報操作を見抜くのも簡単だし、
確定バイアスかかった連中がだしてくる
「説得力のある数字」
がどれだけうさんくさいかも見ぬける

ようになると思っていた時代が僕にもありました。

開始早々激しいな

大事だったのか。

このスレ的には↓をどう評価する？

フジテレビ
ボカロ歌謡祭2013(春)〜初音ミクから生まれた新たな音楽の世界〜<SAナイト>
2013年4月6日（土） 26時10分〜27時10分
http://tv.yahoo.co.jp/program/69429671/

擦り寄り気持ち悪い

中身もわからずに評価も何もないわ

>>9
ウジテレビなんぞより、ローカル局の方がよほど先を行っている現状。
北海道がまたやってくれた。
重音テトをHBCテレビがPRアシスタントに起用↓

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-14985.html#comment31855

エイプリルフールネタじゃないことを願いたいもんだが、、

ＴＶだからってだけで拒否する層っているよなー

うーむ。相変わらず非生産的な流れだ

2008年の10月、ニコニコは一般化の名目でオタクを差別し馬鹿にし正しいものを持ち上げることを説いた。
そして2012年、今度は原点回帰を謳い、今度は歌い手を差別し馬鹿にしボカロを持ち上げることを説いた。

持ち上げるものの商品名が変わっても権力者が弱者を排斥するという構図は変わっていないんだよね

ニコニコ運営が歌い手を馬鹿にしてるとこ見たことないけど
どんな差別的扱いしてんの？

2008年の10月ニコニコ動画（秋）
ニコニ・コモンズ、ニコニコ生放送、ニコニコポイント、地上波アニメ配信

誰をどのように差別し馬鹿にしたのかな

スルーして差し上げろ
今日はネタにも事欠かないだろ

なんかあったっけ

エイプリルフールネタならあるな
何故HBCがミクじゃなくてテトをPRキャラに起用したのかとか

北海道だったしどっちもあり得ると思ったがあれってエイプリルフールだったの？

いやテトのエイプリルフールネタは嘘じゃないのが面白いところ
日を跨がないとあれだけど起用は多分本当の話だと思う

単純にどういう経緯でテトが起用されたのか気になるってだけ
北海道といえばミクの方がブランドイメージ強いのはずなのに

PRってブランドイメージ強い方が普通するよね？

北海道といえば畜産。畜産といえばバター。
バターといえばテトが手に持っているのは……はっ！

どんなマイクも握ります!

普通に考えて、互いにメリットのあるものがコラボレーションや宣伝をやるんじゃね

ミクを使うと版権料いるからじゃない？

テトに版権料かからないって保証もないと思うんだが
ガイドラインには商用利用は要相談とあるし、素人相手といっても企業案件はクリプトンが窓口でしょ？

普通に考えて、雪まつりの雪ミクイベントやツインドリルの自主参加の結果がついてきたんだと思うが

そういや雪祭りのときにいったのは雪像作りにいっただけじゃないって言ってたな

×　初音ミクはオワコン
△　初音ミクはずっと夢を与える
○　初音ミクは終わらない悪夢
◎　初音ミクは生き地獄を永遠に提供します

×　初音ミクは幸運のシンボル
△　一緒にいると幸せ、ミク
○　ミクを独り占めするなんて生意気だぞ
◎　私のミクにならないのなら消えてなくなればいい

テトは吉原ラメントがノベル化するのか
>>12といい、裏でマネジメントしてるのが居る臭いなぁ（別にそれが悪いてことじゃないが

テトの声はひど過ぎるのになぜ流行っているのか

ゆっくりボイスがボイロみたいに流暢になったら逆に流行らないね

>>32
物語を持ってるからだろう
エイプリルフールのジョークで生まれて、1日で消えた偽物のボーカロイドが
UTAUとして蘇ったという物語
現実の歌手も、下積み時代の苦労話とかの物語を持ってるせいで
売れる事は珍しくないよ

声が良かったり歌唱力がある方がいいが、それだけでは売れない
プラスαの魅力が必要なのは、歌手もボカロもUTAUも同じだな

単純に>>32の好みの問題だろ
ミクさんもかなり特異な声だしカイトなんて男声として疑問が出るレベル

>>34
キャラソングも多いし、ネタの宝庫だし「吹っ切れた」とか数々の伝説も作ってきた。
完璧すぎるキャラは、今の時代かえってネタにしにくいんだよね。
ボカロじゃなくて、不完全なUTAUだからこそいい。

テトさんは皆に愛されて進化してきたキャラだし、萌えキャラでもないから同性にも人気がある。
クリプトン社の庇護を受けてはいるけど、不思議とアンチが少ないんだよな、この娘。

仮にミクさんがHBCからオファーがあって案件を引き受けたら、
なんとなく他局に不公平感が残るし、無用な反発も起こるだろうことは容易に推測される。

レベルの高いものが受けないといけないという考え方は一見まともだが現実はお前のものはゴミだという意味で使う人が多いので

そもそも栗関連の叩きは八割方が冤罪だから…

>>29
とあるアニメに入れ込んでて、最終話放送後の空虚感が半端ない
今まで東方とかボカロに入れ込んでたんで慣れてなかったわ

>>9
フジのあのバーチャルアナウンサーが登場するらしいなｗ
ミクさんの新人潰しが久々に見れるかもしれん。

>>40
うわあwマジかw

ドリクリやボカレボにも許可を出さなかったクリプトンが
フジテレビには許可した

どうなっても自業自得でしょ

>>39
小説やドラマ、アニメの最終話をわざと見ない読まないようにしてから人生の悲しみが減りました
そんな生き方もいかがでしょうか

ボカロ歌謡祭2013（春）〜初音ミクから生まれた新たな音楽の世界〜＜SAナイト＞

＊キャスト＊
初音ミク
IA
GUMI
ギルティハーツ　他

ギルティハーツは、「踊ってみた」かな、なんとなく番組構成が予想できるかもｗ

>>43
それは流石にどうよw

ギルティハーツ？ゴールデンボンバーとかじゃなく？

>>42
馬鹿にすることを前提にスタンばっている相手にガチで来る展開を期待したい。

誰だよ、ニュー速＋にスレ建て依頼した奴ｗ

【メディア】フジテレビが『ボーカロイド歌謡祭』を放送　視聴率低迷でネットにすがるフジテレビ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364909807/

誰もが関東ローカルを(ry

番組の出来良くても、評価されて上の人に数字とれるとか思われてしまうと
あまりロクなことにならない気がするので可もなく不可もなくがいいかな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

>>49
ネットの作品の質と視聴者数の一致のしなささ見りゃそりゃなぁ・・・

>>36
ヒント：全員慣れ合ってアンチすら生まれないほど他が全く注目しないから

このスレの範疇かどうかしらんがGUMIのゲームがたいそうヒドイらしいね

お前はどう思ったんだよっていう

>>47
お願いですからイチゴシェイク飲んでくださいって言われたのか

2012年度音楽メディアユーザー実態調査　一般社団法人 日本レコード協会
http://www.riaj.or.jp/report/mediauser/pdf/softuser2012.pdf

ボーカロイド（初音ミク等）を利用した楽曲、が１ジャンルになっているのな

購入した新品ＣＤアルバムのジャンル：年代別�A
中学生女子　日本のアイドル28.7％・ポカロ26.6%　て世界になってんのかｗ

子供ばっかりって事は
大人になったら卒業する類のものなんでしょうかね
ファンシーグッズにはまるのは子供だけだから

大人になると音響機器やらプロジェクターやら
桁が一気に増えるけど楽しみもモリモリ増えるから困る

>>57
アイドルが、そもそも子供でなくなったら卒業するもんだからね

つか、大人になったら趣味は削らないといかん

男〜にはー 自分のー世界がーある♪

>>59
今いるのは大人になれない子供ばっかりだしな

大人になれない僕らの〜自由の芽を摘み取らないで〜♪

調査報告を見る限りでは、むしろ若いころ流行ったものからは卒業しないように見えるな
３０代４０代ではロックが強くて、５０代以降でフォークが強い
どちらも流行った当初はいい大人になったら卒業するものだったわけだし
大人は卒業しない、あたらしい趣味に移動しないからこそ
ある瞬間の調査だけ見ると、世代間で趣味が分かれて、大人が卒業してるように錯覚するんじゃない？
２０年たってから同じ調査したら３０代４０代でボカロが強いという結果が出るように思うぞ

そこらへん男性と女性で傾向が違う気がするんだよね
男は引きずるけど女はスパッと切り替えるみたいな印象がある

20年たってボカロがどのように聞かれているかな。フォークだのロックだのは今でもテレビやラジオなんかで流れるけど、ボカロはどうだろうか。

ニコ動がその頃まで生きてれば、現役でやってるんじゃないか
歌唱ソフトの世代交代はあれど、歌唱ソフトそのものの需要はなくならない
ニコ動死んでたら、つべで…？

>>64
卒業ってのは忘れるという事じゅなくて、想い出という分類になるとい話し

>>66
世代によってはメルトあたりが、すでに想い出の曲扱いに。

ボカロ曲には世代を越える歌が出てくるのかね

>>69
問題は数年後にその思い出の曲を改めて動画サイトで聞くかということ。

テレビやラジオは流れてくれば嫌でも耳にはいって懐かしむことができるけど、ボカロに関してはそういったのが難しいと思ったんだ。

ボーカロイドとニコ動、どっちが長く続くかね

>有料聴取層の直近の購入減少理由は「現在所有している音楽で満足している」が
>約4割で最も高く、次いで「金銭的な余裕が減った」が3割

一ヶ月に自由に使えるお金　27012→26060→16565
月一万減ったら、もともとストックの豊富な中高年はそりゃ渋くもなるわなぁ

とはいえ、全体数は維持しているのだから選別がきつくなったと言うべきか

可処分所得だけじゃなく、可処分時間も奪い合いだものねぇ

仕事中に動画見る時って音はどうするの？

脳内に直接響かせる

その前に仕事中ならどうやって映像に目をやってるんだ？

全て脳内のメモリー(思い出)再生ですませよう

スクリーンセイバーに動画を仕込めば文句は言われない

>>34
>現実の歌手も、下積み時代の苦労話とかの物語を持ってるせいで
>売れる事は珍しくないよ

辛い厳しい成り上がりの出来事が感動を呼ぶミク、テトも

AKB４８の場合ガキの集まりだから薄っぺらの人生しか無い
それなのでAKB総選挙などして自作自演の感動の成り上がり人生を演じている。うまいよなケッ

そのうちボーカロイド総選挙でもしてエセ感動の物語でも作るんだろケッ

オマエも薄いぜケッ

残念だが販売会社がバラバラのボカロで総選挙やったら
ゲハが喜ぶだけでエセ感動もクソもないぜケッw

どこかのポストモダンな人がボカロを評して言ってたな
「ただの物語消費でしょ」って

自然の敵P（じん）が売れるのも、下積み時代の苦労話とかの物語を持ってるからだよねｗ

言論系の方々は消費って言葉を拡大適用しすぎなんだよな
某教授のプラズマですと同じ臭いがする

政府は3日、クールジャパン推進会議を開き、食やアニメ、ファッションを「クールジャパン」
（格好いい日本）として外国に売り込むための具体策を議論した。

民間議員で「AKB48」プロデューサーの秋元康氏は「日本中の優秀なクリエーターにひと肌
脱いでもらうべきだ」と指摘。

アニメや芸術の関係者に、ポスターやキャッチコピーづくりに無報酬での協力を求めるよう
提案した。

角川グループホールディングスの角川歴彦会長は、日本製アニメの影響を受けた海外の
いわゆる「オタク」を教師に起用して「シンガポールやインドネシアなどにクールジャパンを
教える学校を10校程度設立すべきだ」と提言。（中略）

政府が6月にまとめる成長戦略への反映を目指す。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130403-00000133-jij-pol

>>87
クールジャパンって、（外国人から見た）クールジャパンで、
そんなもんがクールなのかよ？って日本人が思うようなものが、著作権無視とか、
日本に金が落ちない形で流行っているのはもったいないので、ちゃんと金になるように
しようぜって感じの話しだったと思ったのだけど、日本人が選んだクールジャパンだと、
過去の文化輸出と変わらないよね。

もはや文化の所有者が誰かという問題になっている
おむすびをどこで食べようともおむすびだけど、なんか日本人っぽいでしょ
ハンバーガーやピザで思い浮かべる国があるように、
ボカロのイメージが日本内の内部抗争になりつつあるのだ

>>87
ついこの前あった大阪市天王寺区の無報酬デザイナー募集の件を思い出しちゃう人多そうやな
わりと波紋を呼びそう

クールジャパンをアピールできるような人材ならむしろ功労賞くらいくれてやれよ・・・

国の為に俺様達にご奉仕しろってか？
秋豚は相変わらずだなケッ

これ、ローソンが加わっているんだよね

>丹治吉順 aka 朝P‏@tanji_y6時間
>一昨年、ロスで5000人を集めた初音ミクのライブ後、会場外で巡音ルカのコスをしたハイティーンの女の子（本当に美人でした）
>に話を聞こうとしたら、たどたどしい日本語で「わたし、にほんご、へたで…」とはにかみながら語っていたのを今でも思い出す。
>こういう一人一人の人を大事にしないと。

クールジャパンは、業界の連中が売りたいものを国の補助金使ってＰＲしたいって魂胆がミエミエなんだよな。
ボカロを始めとする日本の最先端の文化に恋焦がれる海外ファンの想いを汲み取っているとはとても思えない。

日陰でゆっくり育ってたサブカルチャーを摘み上げて天日に晒すみたいな乱暴なイメージだな＝クールジャパン

しかしグローバル化でサブカル発信国が増えるかと思ったら２０年前と大差ないな
均質化が進んだだけなのかね

安倍政権で、クールジャパン(笑)が、クールジャパン(本気)になって死んだね

クールジャパンというのはなんか押しつけがましくて慎みがなく感じるよ
日本は偉大な国！日本最高だろ？おまえら日本のもの買えよ！って
外国で声高に言って回れば、そりゃウゼェって感想になるよ
それは文化侵略でもあるし、経済による植民地支配でもあるのだから
やるなとは言わないが、声高に主張するようなものではない
いわば悟られるべきではない陰謀があからさまになっているようなものなのだから

じゃ、もっと強化してコールドジャパンにしようぜ。

キチャッタ///ジャパンとか

モシヨロシケレバゴランイタダケナイデショウカ？ジャパンとか

>>98
保守政権で本当にそうなるんだろうね。

台湾ミクパを見た範囲では役所も判っている感じだったが音系の闇は深いからな

ふと思ったんだが、視聴者も投稿者も完全匿名制のニコ動って成立し得るかな

まずは国がクリプトンから初音ミクを買い取って全日本国民に無償配布しろよケッ

テトさん始めUTAU達なら既に日本国民どころか全世界に無償配布されてるじゃねぇかケッ

個人でやる限りではほぼ制限無しなのに

UTAUは調声師も中の人も海外のユーザーがいるけど
そういえば海外にボカロＰっているのかな

流石に無知すぎじゃね

>>108

そりゃいるさ
http://getnews.jp/archives/127095

英語圏のPがようつべでオリジナルの英語曲を上げてるし
スペイン語圏のPが日本語ボカロにスペイン語で歌わせたりしてる

台湾のPはニコニコにしれっと混ざって日本語の曲を発表したりするので
海外Pだと気づかれにくい

四国や九州、北海道のPも海外だと気づかれにくいよな。

千葉って実は…

クールジャパンは、イギリスのクール・ブリタニアという国家ブランド戦略のパクリなんだが
人的・資金的・制度的援助、官民一体となった後援、優れたデザイナー・建築家らの大規模な起用
そんな類の政府が金を出すものは、どれも中途半端

金出して後押しする気がないのなら、国家戦略なんて言えないわなぁ

>>110-111
おおーありがとう見てくる

ちょっと期待したい

絵師xボカロPx歌い手による最強企画『ニコニコワンダーランド』が本格始動
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570757

>>105
tell your worldから続くお膳立てが完全に成功していたのに
権利放棄しないなら村八分、放棄したらお前の権利でボロ儲け。でも俺の権利は俺のものとか抜かして
滅茶苦茶にしたから今こんなことになってるんだろ

>>116
滅茶苦茶にしたって誰がだよ
主語をかけ主語を
妄想もいいところだが、それにして誰を糾弾してるのかさっぱりだわ

>>87
せっかく書いたから、読んでみてもらいたいのでリンクを投下する。
内容は、「お金」にまつわる「資本主義」「社会主義」の考え方について。
一般的な内容だし、知っている人にとっては「何を今更」だと思うが、
知らない人にとってはいい予備知識にはなると思う。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1354127122/650-651

読む価値があると思ったら、糞長いが、同日付けの自分の投下部分（同一ID）を全部読んでみてくれれば、
具体的に何個もケーススタディしているので、より分かりやすいと思う。
ただし専門家ではないので、用語的に間違っているところなどは見逃し願いたい。
個人への返答部分については読み飛ばしてくれ。

ただ、申し訳ないがギロカク民の希望するスレ速度にはついていけないので、感想等はこちらでお願い。
といっても多分返答も出来ないので、内容理解している者が代返してくれると助かる。

クリエイターのみんなが意識をすることによって、環境は変わっていくと信じる。

そもそもニコ動であれこれやってんのはほとんどタダでやってる。
大衆を動かしたいなら面白いお題を出せというだけの話で、
手柄を総取りするのが見え見えの企画とか、つまらない企画は見向きもされない。
金出したら何とかなるんなら、商業コンテンツを今まで通り出すだけでいいじゃん。

昨日あたり某焼津のキャラで盛り上がったばかりですな＞お題

好きじゃない人は好きじゃないかもしれないが
私は半官半民のＪＲや電力会社のＣＭは好きである

もっと自信持ってフランスみたいにビューロクラットを売り出せばいいのに
なぜかポップカルチャーだとか言って大衆文化への憧れがあるからややこしくなる

それとも日本の官製文化なんてダサいと言いたいのか？
霞ヶ関文学とか生類憐みの令とかあるだろ

フランスがギロチンで革命するのなら、日本は動物で殺人事件が起きる国だ
検察の拘留時間も20日間のスペシャルな国だ

もっと自信持って官僚文化を売り出して散って来い
自分をさらけ出すことなく、人様の（大衆）文化をさも自分（日本）の
ものであるかのように売り込むからダサいんだぜ

>>118
そのスレきもいから大人しくしていなよ
隠れマルクスの巣窟で管理社会を望んでいるでしょ、そこ
隠し切れない権威主義のオーラが漂っているのに、平等主義を装っているから色々と捩れている
それでミクが新世界の神になるとかおかしな発言を平然としちゃうんだよ

ふむ

クールジャパン戦略会議に大ブーイング噴出！
http://togetter.com/li/482924
>クールジャパン戦略会議で飛び出した秋元AKB委員の「無報酬でポスターやキャッチコピーを作ってもらう」発言を
>きっかけにして業界内外からマグマのごとく大ブーイングが噴出。おまけに戦略担当大臣の稲田朋美が
>クールジャパン（）に冷や水をぶっかける超メディア規制論者だったことまで判明。

>>123
前政権のやり方に対する方針転換という事だと思う。
保守政権だしね

カネの亡者が群がるグールジャパン

ニコニコの将来はジャンルの壁がなくなるものだと思ってたら逆になってしまった・・・
なんでMMDみたいに仲良くできないんだろう

ニコニコ動画劣化の三大戦犯ｗｗｗｗｗ
http://kirikae.biz/articles/4817.html

>>124
それってクールジャパンを切り捨てにかかったってこと？

>>126

日本酒は素晴らしいからもっと普及しようとか、日本のスイーツのレベルは高いとか、そんな話ししているんだから、
外国でウケている意外な日本のポップカルチャーとかじゃなくて、昔からやっている文化振興策に回帰するって事でしょう。
予算は別枠で大きく取れているというだけで。

お上は下々を管理しやすくするために
個々を分断して階層分けしたがる

>>127
MMD杯みたいなコンテストやればいいだけの話なんだけどな。
外国人の選考委員をいろんな国から集めてきてさ。見本市みたいな形にして海外で開催してもいい。
もちろん某国のコンテンツが紛れ込まないように、参加資格は日本国籍を有する者に限る。

>>129
やり方じゃなくて、保守政権になったからの方針転換でしょ。

麻生元総理個人がオタクに理解がある＝保守派がオタクに理解がある、と思っちゃったやつが多いんだよな
オタクで国立メディア芸術センターとか擁護してた連中は、文化庁が言うメディア芸術どんなものかも考えようとしなかった
保守派が「不健全な」芸術を認めるわけが無いのに
まだ左翼の方が表現の自由を重視する分理解があるくらいだ
東京都の青少年健全育成条例の時だって、反対してたのはペンクラブとか左翼の連中だったし

不健全な日本のオタク文化は結局国際的にも避難されて規制する羽目になるだろ
政府が関与するのは愚の骨頂だよ

オルグご苦労さまです

日本のアニメやゲームなんて学力低下のもとだよな
退廃的だよ
社会不適応が増えるだけ
ジャンクコンテンツの押し売りなんておおっぴらにはできないよ

捕鯨文化なんかは反対国多くて風当たり強いが
それでも賛成国だって相当数あるから戦える
オタク文化は駄目だな
いくら表現の自由とか言っても国際社会で味方は皆無だろう

どこに避難するのかしら

エロゲ規制スレに帰れ

アニメにどっぷり浸かったアニオタが健康的にはとても見えないしな
アニメなんて阿片だよ
清に阿片の押し売りしたイギリスみたいになるよ
ヤクザだな

Aが正しいからBは偽みたいな言動をやじろべーのように繰り返す今のボカロ界隈（というかニコニコ？）が
方針転換で是正されるならいいんだけどないだろうなあ

>>131
正しいと決められた歌ではなく好きな歌がうたわれてそれが評価される世界が不健全だとは思わないなあ。
今はヒエラルキー絶対主義でアレだけどね

>>138
アニメ好きで、コミケなどでグッズを買う為だけに日々の仕事を頑張ってる人はたくさんいる
そうやって日本経済に貢献してくれる人を増やすキッカケになるんだから、あんまり悪く言っちゃダメ

ぶっちゃけ、国は国際社会の顔色を伺いながら、どうにかサブカルチャーを自分達が恥ずかしくない形で規制し、流通させたいという思惑があるんだろうが、
アニメーター達からすれば国際社会の事なんか知らね、俺達は俺達の描きたいものを思うままに描きたいんだから余計なお世話だと感じているだろう
そしてそのスタンスが、却って世界に受けているんだということに国が気づけばいいんだけどな

ここの人たちは案外純真ですな

アヘン中毒のジャンキーと変わらんギーグ達に受けてるだけだろ
やり玉に上がって規制されるような流通のさせ方は駄目だって
まあそんな事は政府もわかってるから今のやり方なんだけどな

>>140
＞俺達は俺達の描きたいものを思うままに描きたいんだから余計なお世話だと
海の向こう側の人間は、世界中の人達に楽しみを使えたいって張り切ってる人も多いのにね

ディズニーのシュガーラッシュは、まさにクールジャパンをいい形で解釈してる
ヒロインのヴァネロペなんか、原宿系のkawaiiのままで、余分な萌え要素だけを削ぎ落としてる
ジャパニーズゲームなんて彼らからすれば他所の文化なのに、巧く取り入れて、世界に向けて、だもん

AKBだけは余計だが

>>142
周りが正しいと呼ぶものだけが正しいという価値観なんだな

ボカロ歌謡祭の広告でミクだけ絵が無い件について。
超会議でも予告はミクが前面だったのに本番ではヤマハの剣持がミクの生みの親みたいな
宣伝をしていてアレだったけど今回も似たようなことをやるのかな

ボカロイコール初音ミクではないからな
VOCALOIDはあくまで初音ミクを構成する要素の一つに過ぎない

だからといって、がくぽ、ＧＵＭＩ、ＩＡがイラストが載ってるのに
ミクだけイラストなしというのはあからさま過ぎるだろうに

少なくとも「ボーカロイド現象」の中心にいたのは何時も初音ミクだったな
ゴレンジャーのレッドというか、セーラームーンでセーラームーンがいないレベルだと思うの

ボーカロイド現象に立ち入るなら初音ミクを中心に語らなくてはならないが
個々のコンテンツをお披露目するならそうでなくてもよいわけだ

そしてそろそろテレビでもコンテンツの方を押し出す目算がついてきたというところだろうな

>>145
剣持さん本人は、ドリームクリエイターってTV番組でボーカロイド誕生の話しをした時に、
英国の会社を紹介してくれたのはクリプトンだったとか、わざわざ名前を出していたから、
色々とありそうなのはYAMAHAの大島さんって、人じゃないかなぁ。

イラストが無いということは今回栗は関わってないんじゃ？
JASRACに登録されている曲の名義として初音ミクを出しているだけ、とかいう感じで
テレビ局のタイトル一本釣りなんて今に始まったことでもないし生温かい目で見守ってあげればいいんじゃないかな

「TVに出るのはありがたい」前提でのTV局の理論で話しを進めたら、
あっさりクリプトンから他と同じように使うなら利用料金ちょうだいって話しになったのかも？

他人の権利は踏み潰していいが俺の権利はすべて保護されなくてはいけないって奴か

【公式】ボカロ歌謡祭2013（春）初音ミクから生まれた新たな音楽の世界
http://www.youtube.com/watch?v=A9oPeETkglQ
これで許可取らないのは無いと思うがなあ
まあ、ミクを中心にせずに平等に紹介する番組になるんじゃないの

>>152

>伊藤博之(Hiroyuki Itoh)‏@itohh12年2月6日
>ムーブメントへの理解を伴わないバラエティ番組への露出はお断りしてきました。今後も同様

クリプトン社のスタンスは一貫していてブレがない。
お金の問題じゃあないんだよ。

ワールドリセット時の連合報酬で30位以内でかつ出撃数500以上だとロイチケ1枚貰えるじゃん
この出撃数って連合所属での出撃数なんだと思うんだけど野良でやってた分を差し引いての
現在の回数ってわかる方法ないかな？
2鯖東負けると思ってたからサボってたけどもしかしたらがあるから500クリアーしようと思うんだ
5枚と6枚じゃ大違いだからな

誤爆すんまそん

符丁が多すぎて普通に暗号だな

ヨソから見ればボカロ周辺も変わらんのだろうけど

本当だったら、ボカロ曲が受けることでNNIをはじめとする周辺が盛り上がりそれぞれが独立していくべきなんだが
マスコミは俺が独占する資格があるって方向に行ってしまうんで未だに独立して活躍していけているのが
企業の庇護のもとに活動しているryoくらいなんだよね

>>154
「これから」に期待できるならいいが…

伊藤社長のスタンスが昔から変わらないなら
外部の言葉使いがどう変わろうが問題ない
未だ過渡期であり 周囲のノイズにすぎない

まだ大百科ができただけ・・かな。ここからどうなっていくか。

426立ち絵フェスとは (ヨンニロクタチエフェスとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/426%E7%AB%8B%E3%81%A1%E7%B5%B5%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9

>企画の発案は小林オニキス氏。VOCALOID聴き専ラジオのゲスト出演後の雑談で提案があり企画が発足した。

>また、楽曲投稿時にオリジナルのPVが付くことで「PVつけてみた」などの二次創作を発表もしづらくなっているので、
>これを改善し二次創作を活発化しようという意図もある。

MMDは蚊帳の外なのか

元々ミクさんを踊らせるために作られたMMDだけど、もう独立して進化してる
MMD杯でも何かと口喧しいのがボカロファンだし、やり辛いところは有りそう

静止画ならおｋ、ってんだから蚊帳の中だろ

楽曲に焦点当てようって話なんだからそもそも関係がない

PV製作者もボカロPも複数いるのに関係がないわけないだろ

MMDモデルを使って一枚絵を作ればいい
絵心がなくてもそれならなんとかできるでしょ

MMDお手軽
絵が描けない、でもこれさえあれば静止画も動画もオッケーさ

音楽？どうでもいいや

この記事を見るに、デジハリ初音ミク専攻はクールジャパン政策の一つだったのか
となるとMMD杯を対立荒らしで滅茶苦茶にしたのは公金ゴロの方々だったのかな
http://togetter.com/li/483550

>>169
2chで騒いでいたのは知っているけど、MMD杯の方はいつも通り順調だったような？

>>169
説明会に行ってなかったんだね、まぁ説明会の講義自体非公開だから仕方ないけど

デジハリ講義の目的は、世界標準のプラットフォームを学ぶ事で創作の連鎖を目指す
クールジャパンの連中の遥か先を行くためだよ
初音ミクの映像コンテンツをMMDに頼っている現状では、いずれ足枷になると明言

>初音ミクの映像コンテンツをMMDに頼っている現状
そこらへんのソースってあるのかな？ていうか頼る程のソースはないと思うが

何度も何度も「MMD杯が滅茶苦茶になった」という、ありもしない
既成事実をデッチ上げようとしてる奴はなんなの？

連中のおかげで優勝の価値が激減したよ

その優勝の「価値」とはどうやって計測したもの？
激減の理由と根拠は何？

優勝に価値あったっけ

>>172
専攻のTwitterを見れば分かると思う、MMDに関するやり取りに苦労してるしね
https://twitter.com/miku_senka

もともと優勝なんてハナクソほどの価値しか無いことなんて過去の杯ですでに分かってたこと
優勝こそ最高だという価値観がぬぐえない奴がいちいち騒ぐんだよなぁ

物事の原因を匿名ネットユーザーのせいにするのは簡単だ
しかも解決策も迷子に出来るから永遠に批判し続けられるぞ

優勝に価値なんて付加されたら、それこそ商売宣伝の食い物にされかねんし
かと言ってニコ童祭の様に表彰がないのも寂しいし
価値は無い微妙な位置づけで多少荒れても今後も続けてほしいな

>>177
見たけどそういう趣旨のツイート見つからなかったぞ
傍証になりそうなのも

あるならちゃんと該当するツイートのURL貼って

ボカロ界隈の良いもの探しから悪いもの探しへの質的変化、カンダタの集団形成は間違い無さそうだ

カンダタ軍団の存在自体はそれはそれとして許容されるべき。
問題は非カンダタ的な価値観をどう維持していくか。

で、「初音ミク」という大枠では一つはMMD（杯）が軸をずらしたカタチで
継承してるとは言える。

では、ボーカロイドあるいは音楽という軸を堅持した範囲内ではどうか？
立ち絵フェスがそうしたあたりを意識した働きかけであることは
>>161で引用された2行にも簡潔に示されてるね。

>>181
さくらが咲いたのでURL張れない

>>184
じゃあURLの末尾の文字列だけでもいいよ
/status/xxxxxxxxxx てなやつ
それコピペすれば飛べるから

>>177
遡って読んだけど、SEGA越えるレベルがターゲットでしょ？
https://mobile.twitter.com/miku_senka/status/254998577775009792

それってほぼ言いがかりじゃね？MMDer自体が金が欲しかったらMMDを使うなって言っているのに

>>175
草の根と表立った部分、どちらも重要に決まってるのに優勝を祝うことが表立ってやれなくなった

>>187
＞表立ってやれなくなった

普通に祝ってるが？
具体的に何がやれなくなったって!?

自分が荒らした成果を誇大に見たいのかな

ミクたん、ちゅっちゅ
一緒にお風呂に入ろうねー

まあ明らかな工作があっての優勝は作者本人を含めもやっとするところだろう
だがニコニコの数字によって優劣を競う仕組みなら工作はどの道避けられない問題だから
優勝の価値が下がったのではなく、最初からその程度の価値だったということだわな

>>188
君は相手の言うことを跳ね返すことに異様に執着しているいつもの人か
MMD杯のアレとかじんのうpに合わせた軽視がどうのこうのとか好き勝手されてよくそういうセリフが出てこれるね

どこでそれが可視化されたんだろ

杯の最中はランキングや数字を見る暇もなく動画を見てたからなあ
淫夢小僧や予想民が妙に騒いでいたくらいの認識しかない

>>192
うんにゃ。
ギロカクで変な仮想人格振り回しても幻に振り回されるだけだぞw

＞MMD杯のアレとかじんのうpに合わせた軽視がどうのこうのとか好き勝手されて

だからこの感覚が半笑いで不同意を喰らってると気づくべき。

何がMMD杯の「アレ」なんだかさっぱりだが、
どんな工作を仕掛けたところでMMD杯に関しては、事実上の
客寄せパンダであり、風除けであり、被害担当艦群である優勝争いに「しか」干渉できない。
MMD杯は始めからそういう性質を孕んでるニコの数字を「利用」するための
緩衝が始めから前提で、それがあの「優勝」への素っ気なさに示されてるわけ。

キミが工作者かどうかは別にしても、まったく工作者の同じ目線に立ってるから
半笑いで見られてるわけよ。
はっきり言って業者的価値観に乗っかった上での危機感の持ち方がとっても変。

ただ、ああいう（MMD杯運営のような）数字に騙さない目的意識がボカロ音系に
堅持されてないのも事実なんだよね。本当は別にじんなりその関係なりが
何を仕掛けようとも全く手も触れられない領域は広大にあるんだけどねえ。

予想民がまた地図を作ったらしい

ニコ地図2013
http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg65/119

じんのうpって誰だ？って、思っていた。
ボカロPのじんさんのupという意味か。
MMD杯となんの関係が？？

俺も>>192の
>MMD杯のアレとかじんのうpに合わせた軽視がどうのこうのとか
ってのがふんわりしすぎて何のことかよくわからん

議論しにくいからもっと具体的に頼むわ

ＭＭＤ杯の優勝争う動画はＭＭＤ杯の被害担当艦でもある、というのは分かるなぁ

優勝の価値には被害担当お疲れさまも含まれるから
扱いが素っ気ないとしても、決して軽視されているとは思わないな

優勝争い自体もまたネタである という事
これが楽しい秘密

>>198
その辺の空気を察してか、毎度のように上位争いに絡むPが
11杯に向けて本気宣言出してたね

雲を従えて聳え立つ大鳥居を全力で飛び越えるハクの動画があったけど
おそらく大鳥居の下ではしゅしゅミクが反復横跳びしてる

>>201
その書き込みのネタを理解するにはどの動画を見ればいいんだ？

これじゃね
【第10回MMD杯本選】やる気ハク
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20124349

>>203
ありがとう
半分はこれか・・・反復横とびって何だろ

人気ボカロP「れるりり」に聞く「脳漿炸裂ガール」が生まれたワケ、そして「ニコニコ超パーティーII」へ
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/06/reruriri/index.html

>>初オリジナル作『いつもより泣き虫な空』でデビューし、「週刊VOCALOIDランキング　#102」で2位にランクイン、
5日後には殿堂入りを果たしている。>>

ボカロに関するマスメディアの記事で「ぼからん」の順位ってニュースで取り上げられてたっけ？
再生数どうとかは何度かあったけどさ。

どちらかといえば僕は苦手なジャンルだったのですが、でもこういうのが若い子にはうけるんだなと。
若者を見たオッサンが、最近の若者は……って言うじゃないですか。自分もそうなってるんじゃないかと感じたんですね。
>こういう風にしたらうけるんじゃないかという要素を箇条書きにしてみたりして、僕が思うニコニコ動画のイメージをそのまま具現化したような曲ですね
>驚きの連続でしたね。まず、あんなに早口の曲なのにみんなそれでも歌うんですよね
>歌詞にしても、リスナーがすごく色々な解釈してくれるんです。実はあの歌詞って適当に書いたんですよ。

方程式を見つけたって感じなのかな

>>206
要約すると、こんな適当に作った歌に釣られるとかお前ら単純過ぎﾌﾟｷﾞｬーm9（＾Д＾）と、最近の厨二曲に群がる幼稚な子供達を皮肉ってるようにも見える

>若い世代でブームになっている音楽を自分が理解できてないのは、クリエイターとして末期なんじゃないかと思ったんです。
どうだろうね
若者に媚びるというと印象が悪いけれど、ニーズにあったものを提供するというのはセンスも必要になるだろうし

>クリエイターとして末期なんじゃないかと思ったんです。

末期というのは言い過ぎだと思うが、問題意識を持つことはいいことじゃないか
最近の若者は……で終わりたい人はそうすればよい、そのニーズもあることだろう

若い人は、年寄りが理解出来ないもの、という概念自体を好んでいるってことを分かってないな。理解しようとした途端にそれはそれでなくなってしまう。

若者にとっては、今ある状態、今ある有り様、今ある概念は、自分を制限し抑圧してくる邪魔なモノ
だから年寄りの知らない新しいモノを望み、つまりは年寄りに馴染みのないモノが好まれる
その程度のことは、かって若者だった年寄りには理解できることでしょ

若者にとっては、大人は最初から大人で、年寄りは最初から年寄りだから
理解できる的なことを言われても、実感も共感もなく信じられないし、鬱陶しいだけだけどな

しかしそれすらも年寄りの考えかも知れぬ

歩み寄ろうなんて傲慢な下心は捨てて
若い芽は全力でつぶせ

結論 : オッサンは若者のブーム対してアンニュイな雰囲気を漂わせつつそっとしておきましょう

そんな我慢ができるようであればまだまだ年寄りではなさそうですが

歌謡曲→ニューミュージック→Ｊ−ＰＯＰみたいに
本質はそんなに変わらないけど時代や曲調を大まかに分ける表現がボカロにもあっていいと思う
住み分けは必要だよ

若者ったって色々いるわな
中学生なんて半分は獣と変わらん
ソースは中学時代の俺

ふむ

ファンは書き（描き）たがる：ボーカロイド小説という倒錯について
http://togetter.com/li/482515

>熱烈なファン心理が増長して作文へと走るのは、旧来文学の愛好家であっても同じだったりする。
>ほとんどの場合、文芸サークルとは、小説ファンが自分たちのお気に入りの作家や作品について
>うんちくを披露し合うために結成される。

オッサンはオッサンで盛り上がればいいじゃない
ボカロには大きいお友達も必要だ

フジを見たけど二次創作の例に歌ってみたがないこととかニコファーレを未だに引っ張り出してくるところとか、
「本家」が作りたいのが透けて見えていて今ひとつというか古臭さを感じさせる内容だったね

>>220
歌ってみたは肖像権が絡むので紹介を回避したそうだ
てか歌い手ってただの素人だと思ってたが違うんだな

>>221
あれ？踊り手は顔出しありの動画使ってたような
というか歌い手の顔出し回避そんなむずいかな？

と思ったが、声にも肖像権は適用されたんだったか

>>222
ボカロPと違って歌い手は大抵レーベルお抱えのパターンが多い
SME、ビクター、日本クラウン、AVEX･･･まぁMステ以上の出演交渉になるから回避したんだろう

でも三重のひとには無許可で動画を使ったんだ？
ボカロ界隈はCDゴリ押しの時代は既に過ぎてローカルに回帰すべき時期だと思うんだけどねえ
全力でアニメ化特需にぶら下がるつもりなのかな

>>224
ニコニコに投稿したやつに限れば、規約があるから仕方ないんじゃね？
アップしたやつが悪い

絵があって、それを使って音楽を発表し、更に動画を付けてって二次創作三次創作によって
ステップアップして補完していくのが二次創作の好例なのに、
いきなりセットで作られた千本桜を例にとって演奏してみた踊ってみたとかが二次創作とか言うのは例としてはしっくり来ない

テレビ屋さん的には絵や音楽は｢部品｣であって、動画の形態をとってようやく最低限の一次作品という感覚かもしれませんな

>>221
肖像権は個人の権利なので、街頭インタビューとかでもなんらかの許可を取って顔を出しているはずよ

思ったんだけどtell your worldはどうなってるんだろう。お買い上げ？

放送に関してはJASRAC管理
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=70412961&subSessionID=001&subSession=start

>>223
なるほど、有名どころはもう歌い手じゃなくて歌手なのか
…いや歌い手という名の新手のタレントか？

まあどちらにせよ業界人なわけだ
テレビってのは不自由な場だよな

そういや、ryoさんはミクの曲はJASRACに信託してないよな？
ニコニコに転載されたものとはいえ、すっきりこないよな…
りるれれさんのは信託したんだから無断で仕方ないだろ

わりとボカロ関連の話題も多いので貼り

クールジャパンに関する三原龍太郎さんの発言まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/483550

>>233
"「海外で人気のあるものを収益につなげよう」という問題意識は一貫してぶれてない"と書いているが
今現在楽しんでいる連中の立場になれば別に必要ない動きだし、余計なことをしてくれるなと思うだろう
そういう視点は「収益につなげよう」という目的を掲げているクールジャパンには当然ながらないわけで
たとえその活動理念が正しく伝わったとしても賛同を得られるとは思えないなぁ
必ずしも収益化を良いものと受け取る人だけではない(嫌儲って意味じゃないよ)のに、扱う領域を広く
取り過ぎた結果、異なる思惑への配慮が不可能になって非難囂々になってるんだと思った

例えば二次創作とかの方面なら、結果として収益に繋がる(かもしれない)動きを支援するって趣旨なら
もうちょっと反応が違ったと思う
収益化したいのはコンテンツホルダーであって、楽しんでいる当事者ではないし、むしろこれが手放しで
賛同されると思っていた人がいるとしたら相当おめでたいわ

「外に出しても恥ずかしくないもの」を作ろうとしてあちこちの人を間違ったものにしてしまってるんだよね

間違っているって誰の価値観だ？
それは本当に正しいのか？

なんというか、日本人って情報発信が下手よね、って話でしかないと思うのだが
そこに結論がいたってウロボロス化してるっていうのは救えない感じ
そこで創作の連鎖を上手く取り込もうとか言い出すのなら分かるが…

…いきなり秋山が冷水ぶっかけちゃったから、もう無理だろうがなｗ

この手のサブカルチャーに対する規制なんて江戸時代から変わってないよ
昔の浮世絵も幕府に徹底的に潰され、出版物も表現規制の嵐

評価されるのは決まって海外、これも変わらない

まあ秋元に喋らせて、秋元の取り巻きがフォローするというのは
考えうる限りで最悪の手だったと思うよ

発言の真意はどうあれ悪手には違いない

>>239
路線変更からの目くらましなら、上手く当たっている

>>234
元々は、日本の漫画がセリフだけ現地語に書き換えられて売られて、日本には何も入らないという状況からの収益化の話しだと思う

>>233
ネーミングの問題だと言うのなら
「クールジャパン」あらため「ドールジャムパン」にすれば問題の９割は解決する

名称をQuickJapanにすれば怖いもの見たさで釣れるかも

>>241
その話だって虫が良すぎると思うんだよなぁ
まともな販路を作ろうとしなかったのを、今になって潜在市場があるから利益に
したいってことだろう？
現地で安くどこでも買えるようにしてからだろ

>>244
バブルまえ1970から1980初の頃は外国が遠いから、外国の販路は大変だよ。
今でも大変だから、政府が支援する意味があるわけで。
アジアの消費者の懐具合いも違う。
あと、海賊版になる段階で、話しが変えられたりクォリティの低下があった。
ある程度豊かになったアジアや欧米のティーンは、正規版の入手は嬉しいらしい。

【警報】
このスレは監視されています

Ｑ：どんな人たち？
Ａ：週刊少年漫画を乗っ取る腐女子みたいな人たちです

Ｑ：乗っ取られるとどうなる？
Ａ：スレの進行が不自然になります

Ｑ：どんな流れになる？
Ａ：論理的な議論は一切できなくなり勢いに流されます

Ｑ：傾向
Ａ：「このスレに仲間がいる」と確信したら同調し合って組織的に動き出すので注意

Ｑ：性格
Ａ：自意識が強く幼稚、あるいは循環気質で従順

Ｑ：行動
悪くいえば主体性がなく群れたがる、よく言えば集団行動を好み社交的

Ｑ：目的
Ａ：どうやら嫉妬と思われる。スレを侵食して宿主を追い出します

Ｑ：対策
Ａ：抗戦すれば化けの皮が剥げれます

Ｑ：その人たちの名前はないのですか？
Ａ：名付けると言葉遊びによって「言葉の定義」を変えてくるので注意

Ｑ：自分たちに仇なす者への粗探しを始める、さっそくこの文言への反発も起きると予想される
Ａ：こっちが回答するところですよね？

クールジャパンなんて民主党のマニフェストと同じで最早ネガティブイメージしか無いな
韓流政策にビビって企画を立ち上げたのは良いが、何をして良いか決まらずに予算だけ付いてしまったから
予算狙いの広告代理店が縄張りはって吸い取られてるだけになりそう。

テレビ放映のバナーでミクだけ絵がなかったように、どうせ手のひらを返してくるんだしどうでもいいな

オーバーフローが受けてるという現実があるんだから
本当に「クール」にしなければいけないのは国内だよね

まあクールジャパンとは別に日本が何かを売り込むことに対してド下手なのは確かなんだろうけどね
プロデューサーが足りないというか
アニメや漫画が海外で大ヒット、とはいってもその殆どは盛大に買い叩かれてばら撒かれた末のもんだし
ここでこの名前出すのもアレかもしれんがK-POPはそこらへんうまく売り込んで
東南アジアではJ-POPのシェア奪ってるらしいとこのスレで読んだ記憶がある。

秋元は海外で売るとかはどうでもよくて曲を作って再生工作したら金を振り込めと
あっちこっちを脅して回れる資格が欲しいだけじゃねーかな

秋元を被害担当艦として利用している連中のほうが
実際にはえげつないと思うけどね

【ニコルソンの癌】-【＠けんと】
http://nicolson.jp/rusulogs/detail?id=4482830←きもすぎるるすログ出会い厨丸出しのクズ
ＱＰや唯我に喧嘩を売っときながらニコ生で放送できないヘタレフカシゴミチビブサメン
気に入らない奴にニコル辞めろ謝れ貰った画像晒すよ？などの脅迫文を送る犯罪者さっさと
逮捕されろゴキブリ以下るすログは脅迫と嫌がらせ悪口ばかりの真性キチガイ
その結果何度もＢＡＮになるという池沼バカ
かつぜつ最悪ゲロボオンチのくせにボーカルをやるという痛さ
こいつは自分を客観視できないキチガイ　強いものにはこびるホモ
どＭでマザコン　からかうと顔真っ赤で反論　かつぜつ悪過ぎなにいってるかわからん言語障害
論破されるとすぐ黙り込むビビリ　口喧嘩最弱自分から喧嘩売った奴に何度も負ける雑魚ｗ
こいつの歌きいてみ笑えるからｗｗｗｗニコルにすがるしかない引きこもり
ニコルではアンチだらけゴミ放送つまんない
いじめられていた過去あり　テメーがニコルから消えろカスしね

むかしむかしのきょうのぼくとサンダーバード似てる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14105158374

>>239
クリエイターには誰でもなれるが対価を支払える対象は限られているという視点が抜けているので実のある話はできないかと

>>250
K-POPのアジアでの売上って9割くらい日本だったはず
しかも最初は日本のTV局に安く買い叩かれたという日本アニメと同じ構図

その後値段を上げたんだが、高くなると買われなくなるので
韓国政府が差額を補填して、相手には安く売り続けるが韓国の売り手は
税金補填でちゃんと金が入るという構図に変えた

日本が見習うべき成功例かというと微妙…税金つぎ込みすぎだし
つぎ込んだ結果、日本で韓国が好かれたかっつーと………

どっか他に成功例ないのかね
アメリカ政府はハリウッドにどのくらい関わっているんだろう

どのみち現在の日本の文化産業の癌になってる代理店に金が流れるなら有害。

結局のところ寒流ブームも文化侵略というより売り込みたい韓国政府とコストカットしたいテレビ局の利害が一致したからって事なんかね？

うん。

日本の音楽売り上げは“世界トップ”　2012年
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/09/news096.html
>2012年、音楽ソフト＋有料音楽配信の売り上げ合計で日本は世界トップだった。

>>256
韓国はK-POPはどうだか知らんが、ドラマは文句なしに成功してるがな
そもそも音楽は映像に比べて波及効果少なそうなんで、
経済政策ととして進める意味はあまりなさそうだが

DLもCDも高過ぎ日本の音楽業界マジ脂肪
とか言ってたら先に海外の方が死んだってよくわからん話やな
ずいぶん前に海外ではDL配信だけじゃアーティストは暮らしていけないみたいな話をギロカクでした記憶があるが
逆に海外は安すぎたんだろうか

方法は何でも、とにかく広めてライブで稼ぐ、そんな路線なんだろうね
そう考えると、ある意味日本アニメのビジネスモデルに近くなるなｗ

>>258
税金つぎ込んでるし規模が大きいから、文化侵略と言えば文化侵略
クールな韓国のイメージ作りと言えばイメージ作り
つまりクールジャパンと同じｗ

クールジャパンは、規模をでかくしないで欲しいな
やりすぎて押し付けがましくなると、あっという間に反感を買う
小さくやるのはいいと思うが

韓国のテレビ番組の売り込みは見習うところがあるかもしれん・・・と思ったが売るドラマが無かった
いくらネット社会だといっても未だテレビの伝播力は舐めちゃいけないんで
せめてアニメの地上波放送支援ぐらいは補助金出してでもやっていいんじゃないのかな

ドラマがライフスタイルのショーケースになっている、という話をどこかで見たな

支援システム自体はあってもいいだろうとは思うけど
中国みたいに本数と放送時間の長さだけが評価基準になったら目も当てられんなあと
お役人にも色々いるようだからそう安易な方向には行かないと思いたいが

あまり触らない方がいいとしか思えんなぁ
基準が狂うとすそ野が変わってしまって取り戻すのは無理だし

ドワンゴやヤマハのような正解を作ろうと偽物を量産して人を逃がす代物と違って
ダンエボのような「真似をしてもらう」需要ってのは正解が存在しないから
こういうのを輸出すればいいと思う

【キネクト】Dance EvolutionでA Geisha's Dream踊ってみました【ダンエボ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12889716

>>267
クールジャパン潰した所で、どうせ児ポ規制で日本の創作界は死ぬから

>>268
何かを上げるためにに、何かを下げる論法ってのは
根本的には全体を下げている気がしないでもない

我が国の独自に発展してきたオタク文化
『メカと美少女』の文化を海外に広めていきましょう

なぜこういうふうにリアルに言えないのか！

広めたいのは「正しい私たちが認めた正しい文化」だから？

ニッチな分野を個別に推していったって、市場が広がる訳でもなかろう。
著作権法を改正して、文化庁の著作権登録制度を民間移行すればいい。
具体的にはピアプロみたいな二次創作支援サイトをボカロキャラに限らず、アニメやゲームキャラにまで拡張したうえで、
海外ユーザーも使えるようにすればいいんだよ。簡単なことさ。

>>272
保守政権だとそうなっちゃうかもね

右左関係なく規制したい奴は居るんだが

ざくっと右なら権威主義、左なら全体主義だっけ？

中国の規制は日本より厳しいから、右左は関係ないね
年食った偉い人の価値観で、これは人間を堕落させる文化だ！と思うものが規制されやすい
だから伝統文化は規制されにくくて、新しい文化が規制されやすい

左の日本人が伝統文化の方を規制して、新しい文化を推すという逆パターンをやるのは
敵国の人間は堕落させるぜ！という中国の戦略のせい

伝統文化だってエロもグロもあるのになあ…

凄くないといけないならアマチュアはいらない
正しくないといけないなら選ぶ必要のあるニコニコは要らない
カラオケ野郎が要らないなら素人作詞家も要らない
正しくないことが良いのではなく、どれも正しいんだ

>>271
>『メカと美少女』の文化を海外に広めていきましょう
それだったら既存のもので十分

権威主義には右も左もないわな、伝統という言葉は利用されているだけ

若者文化は音楽にしろ何にしろ反権威主義が基本なのに
権威主義のおっさんおばさんが口を出しても、上手くいくはずないわなぁ

権威反権威という単純構図でもない気がする

>>277
今の中国が左翼なわけないだろう
戦後日本の自民党体制を強権的にしたような体制であって、もはや共産主義など建前だけだ
右左にかかわらず体制側になれば誰だって表現の規制はしたくなる
安倍政権は国家権力を強化する方向性を向いているのは明らかだから、政権交代が原因というのは否定できないがね
俺は谷垣自民党で政権をとってほしかったよ

>>277
リベラル寄りだけど日本の伝統文化、特に伝統芸能は大切にすべきだし誇りだと思うよ？
その伝統文化も黎明期は新しい文化だったんだから今の新しい文化も否定してはいけないと考えてる

>>282
ただ、そういったものの振興策は、クールジャパンまえからやっていて、多分べつの予算もある。
本来はクールジャパンの対象で無かったと思う。
保守政権になってから、日本酒売ろうとか、粋とか言い始めているので、区別がなくなりそう

>>283
要するに、今の政府はクールジャパンを止めたいんじゃないかな
でもあっさり止めまーすなんていうと、野党(民主党)から攻撃される
材料になってしまう
民主党政権の功績として、宣伝材料にもなっちゃうね

だから形だけ続行して、中身を骨抜きにしようとしているように見える

民主党は景気よくお金をくれて、ボカロ関係なんかも美味い汁が吸えたのに
自民党のクールジャパンって、金貸すけど後で返せよとか
タダでクリエイターに協力して欲しいな→叩かれた→じゃあ激安で
とか、金くれる気ないんですねって感じだｗ

>>284
日本人が気づかないけど、外国人が飛びついている良く分からないものから、
日本の粋とか、誇れるものになりそうなんだよね。日本酒とか洋菓子職人が優秀とかいう話ししていて。

今にしてみるとドワンゴの原点回帰は公金目当てのものだったんだな

そもそもクールジャパン政策ってのは、日本のソフトパワー産業の振興のために立案されたもの。
かつて通産省が鉄鋼や半導体産業を育成するためにやった、てこ入れ政策とそう変わらない。
マスコミの阿呆どもが取り上げるから目立って見えるけど、サブカルなんて本来はお呼びじゃないんだよ。

そのうち著作権そのものを株式や債券みたいに投資の対象として、市場で売買するような時代が来るだろ。
それはそれで契約や取引の透明性が担保されていいと思う。
今までは出版社や代理店が非公開で独占的な交渉してたからな。版権使用料の相場も素人には分からない。

日本独自の業界の慣習ですから〜的な悪癖が一掃されるならやってみる価値はありますな たとえ市場からロリコンアニメが一掃されても

いや、むしろ折角業界まとめて致死方向へ向ってるのに
予算が無駄な延命の栄養になるだけだろ。

AKBで喰ってる「音楽」業界なんていっぺん干上がらせて潰した方がいいのに。
本当に金を払うべきアーティストなんべん再選別されても平気なはず。

左は平等主義だから競争をさせない　→　競争しないので悪平等になり排除が始まる
→　排除されていく中で残るのは権威あるもの　→　ただし自分達が権威主義だと認めない　って論法だ

右だから競争は賛成　→　競争の結果や現存する対象として権威が出てくる　→　潔く権威を認める
→　権威同士が矛盾しだす　→　矛盾しても権威は権威　って論法になる

右だと僻みから権威を潔く認めない場合がある、漫画とか大衆文化がそれ
左だと権威を秘密裏に利用する隠匿主義になる、腐敗の温床

ダメな左は”それ”が権威だと認めるけど、自分達が権威に振り回されているとは認めない
ダメな右は自分達が権威で動くのは認めるけど、”それ”が権威だとは認めない

>>290
個別の対象より固定概念によるロジックを優先するのも、典型的なダメだな

固定概念によらない新しいロジックよろ
過去の存在を体系化せずに発言されてもただの放言にしかならんがな

クールジャパンの話しなら、まずはその個別の対象をどう捉えるかの話しが無いと

>>284
>金くれる気ないんですね
歌ってみたはカラオケ便乗だのボカロ曲は既に完成しているだのという風潮が沸き起こり
枝野が言っていたクリエイターの発掘から遠くかけ離れた流れが加速してしまったのを見るに、その判断は正しいな

>>294
歌ってみたの騒ぎは、クリエイターの発掘には影響ないんじゃないか？
ボカロPがオケ配るのを止めたり、歌ってみたには使わないでくださいと
注意書きするようになったわけじゃないし、流れに変化はないだろ

ボカロがクールジャパンから金もらえそうにない事は、俺も正しい判断だと思う
金もらってもプラスもマイナスも何もなかったからな
ボカロ文化を理解できない人が予算配分しても無駄金になるだけだね

>>295
その人、いつもの「歌ってみたがボカロPに迫害されてることにしてボカロPという人種を糾弾したい」人だよ

クリエイターの発掘の形がどのようなものなのかを明示しないと流れの変化の有無は見えてこないと思うが…

>>296
適当なことを言わないでくれる？

場の提供→民間が昔からやってます。そりゃもう必死で
システム→それもやってます
市場開拓→だーかーらー･･･

国にしかできないことって何だろね

出来が良いものを売るならボカロは枷でしかなく、推すべきは新幹線のようなシステムと共に提供されるコミュニケーションではないかと思う

>>298
企業や統率されない個人は己の利益のために他者の足を掬ったりデマを流す可能性があるが、国はそういうしがらみの外から活動出来うる

外国での商売のノウハウを簡単に手に入れられるようになれば良い
あと相談先としても機能して欲しいな

各国の規制内容とか個人では調べるのが大変なことを共有してくれれば十分

初音ミクVS国家 とか笑い話だった頃が懐かしい

>>300
そのへんは飯の種にしている人も多いから
上手くやらないと民業圧迫と言われてしまうでしょうなあ

ニコニコは４ｋみたいな資本がないとついていけない高解像度、アニメーション前提のコンテンツではなく
スマホでも手軽にアクセス可能なコミュニティベースで映像の不要なコンテンツに力を入れてはどうだろうか

Twitterの音楽アプリ、今日にも公開か
http://www.gizmodo.jp/2013/04/twitter.html

このアプリでは、ユーザーがフォローするTwitterアカウントなどのパーソナライズされた要素を
ベースにアーティストや曲をユーザーにリコメンドする。
ユーザーはiTunesやSoundcloudなどのサービスを使って、このアプリ内で
楽曲のクリップを聞くことができる。さらに、ユニバーサル・ミュージックとソニーが所有するミュージック・ビデオサービスの
Vevoが提供するビデオも視聴可能だ。

既に終わってるけどこれってどういう内容だったんだろうな

【3/7(木)】ミュージシャンの皆様！「ジェイミーは有名でも売れてもないのに、どうして音楽で食えてるの？」講演をver2.0で東京でも開催！
http://www.sleepyheadjaimie.com/blog/?p=7268
>「ミュージシャンの在り方」そして「音楽シーンの未来」。
>以前facebookにも投稿した『ミュージシャンは”いわゆるな売れ方”をしない限り、食えないどころか頑張れば頑張る程貧乏になる』
>という現状に対して、『売れなくても、食っていけるもしくは活動が少しでも生活の足しになる』という
>１つのオルタナティブなライフスタイル/ワークスタイルを提言できればと思ってます。

出た！NHK総合「NES WEB」で宇野常寛氏が初音ミクに言及
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-15120.html
http://file.pinoko.jp/miku_pic201303/newsweb20130412_11.jpg

>宇野氏による初音ミク言及部分
>問題は、そのガラパゴスのおもしろさをどう海外に伝えていくのかっていうね。
>たとえばNEWS WEBだから通用するかなと思って言うんですけど「初音ミク」や
>「ボーカロイド」のおもしろさを本当に100%伝えるためにはニコニコ動画の
>ようなコミュニケーションのインフラがないと多分厳しいんですよ。

>独特の、半分だけ匿名のユーザーがコメントをいっぱいつけて楽しむとかね、
>どんどん著作権無視してマッシュアップしていくとか、ああいう初音ミクとか
>ボーカロイドの文化が花開くためには、絶対にニコニコ動画のようなコミュニ
>ティーサイトが必要だったんですよ。そういうこととか、あんまり見えてないと
>思うんですよね。「クールジャパン」とか言っている人たちは…

一発屋ではなく生活できるほどの売り方へ

音楽やってる奴ってさ、やってる本人は四六時中休みなしでやってるつもりかも知らんけど
傍からみれば楽器いじってずっと遊んでる奴だよな
日曜クリエイターの方がよっぽど健全だよ

そんな見た目だけの不健全さとかどうでもいいわ
世間体を気にするオカンかお前は

>>305
＞「初音ミク」や「ボーカロイド」のおもしろさを本当に100%伝えるためには
＞ニコニコ動画のようなコミュニケーションのインフラがないと多分厳しいんですよ
ミクを紹介する直前に出てきたマカンコウサッポウを
コミュニケーションインフラ抜きで世界中に広まってるのを無視するとはねーｗ

ニコニコ動画はむしろコミュニケーションを阻害するものでしかなくなったのを見てないんだな

事務所に所属してる人はリーマンと何も変わらないよ
まだ幻想抱いてる人多いのかな、芸人がお仕事でふざけてるのを理解できない思考と被る

>>309
正直コミュニケーションて言葉だけじゃ抽象的過ぎるんだよな
人と人の関係性のあらゆる部分で使われるマジックワードと化してる

まあ、この番組を見たわけじゃないからあってるかどうかはよく分からないが
この場合コミュニケーションのインフラとは、海外の人も同じお題で参加できる仕組みのことじゃないかなと
マカンコウサッポウはまさに参加型の盛り上がりを見せているからね

参加と言うと例えば、ニコニコは動画を掲示板にして盛り上がれる場で、それは確かに大きいんだが
タグ検索が強力でユーザーがそれを弄れることもかなり本質的に大事だと思うんだよね
動画を見た人が、後から人が来やすいように整備できたり、動画をお題にして自分のネタを仕込んだり出来る

これはユーザーの主体性や場への帰属意識を引き出すシステムといえるし
ユーザー参加型の間接的なコミュニケーションのインフラとも言える
大百科とかもそうで、Youtubeにはない特徴的な仕組み

で、じゃあ海外ではこういう形のコミュニケーションがどういう風に働いているのか
さらにはどういうシステムを作れば参加してもらえるかなど
その辺まで踏み込んでようやく意味のある論になると思う

プロミュージシャンが楽器いじって遊んでるとかマジで言ってる奴って自分の事しか見えてない視野の狭い奴なんだろうと思う
そして俺の親父みたいに舐めた感覚で脱サラして失敗した挙げ句世の中が悪いと抜かして失笑買うとw

>>311
おそらくコミュニケーション云々は関係ない
海外の連中は日本人以上にfacebookを使いこなす

答えは簡単、日本人がやってる創作の連鎖は海外の人間にとっては敷居が高い、これだけ
DAWはおろかVOCALOIDですら高級品、絵だって一度デジタル化しないといけないからな
ネットカフェでつべを見てるようなファン層ではまず参加できない

その点「マカンコウサッポウ」は携帯で動画撮ってYouTubeにあげるだけ
これ以上はない手軽さ
次点が古着をかき集めれば作れるコスプレ

ボカロで盛り上がるだけのユーザーと機能性を持つサイトってニコ動とビリビリ動画くらいかな
YouTubeは有名Pでないと見てもらえる環境じゃないし

>>313
なるほど、野球人口とサッカー人口の差みたいなもんか

ボカロP始めるってのは人によっては、ゴルフ始めるレベルじゃね？

ライクーＰなんかが参加しているmomiCUPも敷居は決して低くはないはずだがどんな感じなんだろう

momiCUP自体の敷居は低くても、つべMMDerの敷居が高いだろうからなあ。
当のライクーPにしてから本職がテレビ関係かなんかみたいだし。


＞ネットカフェでつべを見てるようなファン層ではまず参加できない

国民性もあるんだろうけど、台湾勢とかに比べて既にボカロも発売されてる
韓国の存在感がほとんど感じられないのはこの辺もあるんだろうな。
あの国ではIT普及率にPC房（ネカフェ）人口を算入して水増ししてるから
個人PCの保有率はびっくりする程低いそうで。
まあ、こなくていいけど。

今やってるMomiCup 3rd はエントリーが43本みたいだね。
向こうはコンペだから、ハードル潜りや明後日の斜め向こう飛びのあるMMD杯より
さらに敷居が高いんじゃないかな。有名Ｐによる競技会のような感じ。

ニコニコ動画で高評価、躍進する「動画師」たちの作品力
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0804Z_Y3A400C1000000/

こういう穴だらけの記事がよく平然と載せられるなあと思ったけど
そもそも日経自体が普段からわりとテキトーだった

なるほどなと思った

やひログ！ : 貴重な時間を割いて曲を聴いてくれたリスナさんがいるんですから大事にしましょう。
http://blog.livedoor.jp/yahiro2000/archives/4420637.html

ニコニコ動画に批評を求めるのはお門違いという話
ボカロPに向けたものだが創作系全般に共通しそうな内容だ

ここでいいかわからないけどnico.ms/sm20584835RADWIMPSのオーダーメイドに似てる気がする

今の空気は間違いなくこれ
みんな周囲にどう思われているのかピリピリ緊張しているのは明らか

だったらそんな緊張感を吹き飛ばすために

ボカロ教団が盗賊となって、人々を襲うイメージにすれば安心して恐怖に脅えられる
「もしかすると怒られるかも…」と不安になるから緊張するのであって
堂々と「これやったら只ではすまない」と思うほど酷いことをしよう

無茶苦茶なのだけど彼らをどれだけ非難しても返ってくる言葉は同じ
「私たちは聖職者だから盗みも侵略も許されるのです」の一点張り
治外法権なんのその、国境なんて形式的なもので
テロリストみたいな品のない奴らと一緒にするな
美しきバンダリスト（破壊芸術教団の教徒）である

私たちの押し付ける痛みはいずれ悦びに変わる
信じて受け入れたまえ

人は無理強いを恐れているが本質的には全ての行為は無理強いなのだ
代表者である初音ミクは、すべてのボカロ達の痛みと苦しみを背負っている
ボカロ界の救世主である

第二の中世へと旅立つ人類たち、再び千年王国の始まりを告げます
ボカロを受け入れるか過去を全て放棄するか、二つの道をあなたは選ぶことになる

>>324
君の言う「我々は何をしても良いのだ」が正しいなら、>>305のような疑問は出ないはずなのだが

いやただのポエムだろそれｗ

The End and, Now!　〜ボカロはオワタのか？ 今と未来を問う〜（ユーザー記者・鳥居三三）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw584708

>>327
問題設定が一つ遅れていると思うんだ、もう消える心配はないのだから
ボカロは

・終わらない悪夢となってしまうのか
・永遠の楽園となるのか
・ご近所の風景になれるのか

ではないか。

俺からぶっちゃけていうとすると
ニコニコってデータ量大杉なんと違う？

貴様……何者なんだ!?　「進撃の巨人」無料カメラアプリが楽しい　
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/16/news107.html

>>329
何が言いたいのかよく分からん
ボカロと関係ないし

誤爆？

>>327
コンテンツなどがオワるためには以下のものが必要
�@別の場所に取って代わるハード（場、システムなど）
�A取って代われるだけのソフト（コンテンツ等）
�B明らかに形勢が逆転したと感じられる切っ掛け（事件等）
それが誕生しない限りは内部崩壊しない限り、惰性であれ終わることが出来ない

終わりたいと思っても終われないのでそのうちミクは考えるのをやめた

ホントに終わらないと思うのか？
ミクさんの存在なんて陽炎のようなもの、熱が冷めれば消えてしまう程度のものだよ
関係企業が舵取りを誤ったり、俺らが過去の物としてしまえばもうそこでおしまい
ホントに何をしても終わらないというのなら、全くの線引きのないレベルで仕事を選ばないミクさんになっても問題ないはず
パチンコでもDEN2でも北朝鮮でもマフィアでもどんとこい・・・さすがにそういうわけにはいかないと思うんだが

なんというドラゴンボール

>>330
ボカロPV系は４Kとか言って更なる高解像度、高映像、高クオリティに突っ込もうとしているけど、それって必要あるの？
誰かに自分の作ったものを見てもらいたいなら違うやり方なんて幾らでもあるでしょ？ってこと

必要あるかどうかでなく、作品のクオリティを上げるのはクリエイターの自然な欲求では？
誰かに見てもらいたいのはその次では？

幅は広くて何も問題ないかと
8k映像でプロジェクトマッピングしてもいいし、手頃な機材で網戸に映してもいい
アイデアで突破できる物もあれば技術で突破できる物もある
自分は色々見たいしやりたいねぇ

あ、プロジェクションマッピングだた

まぁ結局作りたいから作る、やりたいからやるが基本だし
クオリティに目を向ける必要こそあるのかなって思うね

>>334
低い画質で格好良く作る方が技術がいるだろうから、プロ未満は高画質に頼る傾向になるんじゃないの。
4k見た事ないけど、臨場感が増すらしいし。
8kで72fpsぐらいになると、人間の感覚の限界になるらしい

>>333
初音ミクというキャラクターがドラキュラやサンタクロースなみの知名度になれば

>>338
いや、解像度が上がるからわずかな手抜きもできなくなっていくし、マシンにかかる負荷も大きいから相応の投資も必要。
素人こそ手を出せんわ>4k/8k

>>334
過度な高品質競争に巻き込まれると作り手全体が疲弊するから、クオリティとは別軸の評価が必要だということなら理解できる
だが、高品質を目指す人たちを必要ないと言って否定するのは、「低クオリティ作品は見たくないから作るな」と言ってる奴らと同質の主張
創作者の自主性を無視し、自分の理想を押し付けるだけのエゴイスティックな考え方だよ

あとは>>335>>336と同意見だな

>>338
ミクの日大感謝祭の投影ライブ画像は、3240x1080と言う高解像度を用いたために専用のハイパワーマシンが組まれたらしい。
しかし、4k2k規格は4096×2160だから、まだ解像度的には2.5倍の伸びしろがある訳だ。
本気でコンテンツ制作やろうとしたら、次世代基盤や専用の開発環境が必要になるだろうけどね。

綺麗な映像であれば有るほど嬉しいけど
面白い動画なら画質に拘らず見るってば
ただエンコードの方法誤った低画質は惜しいと思うよね

>>341
ニコニコは光回線前提のコンテンツが増えすぎてスマホじゃ参加できないから
時代にあったものを提供すべきという話なので、
君の話は立ち絵フェス提案者に言ってあげるといいよ

>>344
>時代にあったものを提供すべき
だからそれがエゴの押し付けなんだよ
誰もお前の理想のために作品作りしてるわけじゃないから

それと立ち絵フェスは高品質競争とは別軸を作るのが狙いだからオレの発言とは抵触しない
皮肉は人の発言をちゃんと理解して言うんだな

話の前提があるなら最初に提示しないと意味がわからないし
時代に合うなら大容量コンテンツもあってしかるべき
よってさらに意味がわからないね

>>345
俺は君のエゴには興味ないのだが…
ニコニコはデータ量が右肩上がりに増えていく状況だが情報を渡すだけならスマホでも間に合う。
４ｋも目指すならそれと違う軸も用意した方がいいという話だぞ？

スマホしか持てない子供ってコンテンツ制限されてかわいそうだな

>>347
>俺は君のエゴには興味ないのだが…
なんでそういうアホな受け返しになるんだ？ｗ

スマホ視聴に合わせた動画なんてのは、自分の目的に照らして必要だと思う奴が作ればいいのであって
他人のやり方を否定する理由にはならないと言っているんだが、理解できないか？

まあ、創作活動を「情報を渡すだけ」の行為としか見れないのであれば
自分の作品を磨き上げたいという創作者の意思を理解できないのも無理からぬことかもしれないがな

いや、自分に浸りたいのは勝手だけどさ

＞他人のやり方を否定する理由にはならない
ニコニコのデータ量上昇の対応が個人の責任だと思ってるのならそう思うんだろうが・・・
君のそういうところも含めて、ボカロは個人が対応せにゃならん範囲が膨れ上がりすぎなんじゃないの

ビジネスジャーナル

　初音ミクの画像は勝手に使ってよい？　『初音ミク』の販売元のクリプトン社に聞く
　http://biz-journal.jp/2013/04/post_1907.html

おさらい

>>350
はぁ・・・自分に浸ってるのはそっちだろうに

自分の設定した問題が個人の責任じゃないと考えてるならなんで個人の取り組みを否定するんだ？
自分の理屈が破綻してるのに気付けよ

ニコニコ全体の問題と言うならニコニコ運営以外解決者はいないだろ
それに対して創作者側が「時代にあったものを提供すべき」なんて言うのは愚の骨頂としか

自分は常に提供されてやってる側であるというお客様根性を
素人の無料コンテンツに求めちゃうあたり社会性皆無なのが伺えるね

>>352
その話の飛躍の仕方を見るにとても不幸な環境にいるんだとお察しする。
ニコニコのデータ量が増えすぎていて時代に合っていないから
それに適したコンテンツを用意しないといけないという発言を
創作者が対応すべきと考えちゃったのね。そりゃ話はかみ合わないわ

次々と新しい言い訳を並べ立ててすでに初期の主張と矛盾してる

>>354
論理的思考が不自由な奴と対話してる不幸を今感じてるよ

いいか、ボカロPVを例示で出したと言うことは、お前の設定してる問題が明らかにユーザーコンテンツ側の問題と考えている、と捉えるのが普通
ニコニコ自身がその問題を解決するにはアップロード容量の制限やシステムとしての視聴環境の整備が必要なのであって、コンテンツの中身への介入ではない
しかもニコニコの主たるコンテンツ製作者は明らかにユーザー側だから、
「スマホ時代に適したコンテンツを用意しろ」と言うのがユーザー、特にニコニコで創作してる人たちへ注文をつける発言になるのは当然だろ

それを飛躍と解釈するのはお前が自分の説明不足と矛盾を理解してないからだ

誤解が不和を呼び、不和が戦いを呼び、戦いが悲しみを呼ぶ

悲しみは猜疑心を生み、猜疑心は誤解を生み出すわけだな

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ふむ

クールジャパン推進会議「最近のアニメは、本当の意味でのオタク系の作品が増えて、
ジブリみたいな誰が見てもおもしろいものというのはすごくテレビの中で減っている」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-15741.html

>NHKにファンド機能を持たせて、そこにお金を集めてスポンサーに縛られない新しい、
>けれども昔の日本のストーリー性豊かなアニメーション、つまり視聴率のためのその回、その回の盛り上がりというのではなく
>あるいはグッズが売れるどうこうではないものをつくって、でも実際には結果として見ると
>ジブリの作品なんて一見、キャラクター製品ができるように見えないものでも
>後からいっぱいできてきてとてつもない大きな商売になっているわけですから

金がないからいいモノができない、金突っ込めばいいモノができる
こんな考えでいるうちはどうにもならんな
中抜きで大半が消えるだけ、金の無駄

>>362
ボカロPVでも、お金と時間かければクオリティの高い作品ができることは間違いない。
たとえば、村上隆がプロデュースした、kzさんのRedialのPV↓

http://www.youtube.com/watch?v=243vPl8HdVk

クリエイター６０人が参加して、３ヵ月かけて制作したらしい。
アニメーション制作は、札幌のSTUDIO PONCOTAN。
これだけのものを創り上げようとしたら、最低でも５００万円以上はかかる。

一方、この前どっかの放送局がやって失笑を買ったボカロ歌謡祭だが、深夜帯ということもあるが制作費に
ここまでのお金をかけてないことは素人目にも明らかだった。
Gackt呼ぶだけで１００万くらいかかっただろうしな。

>>363
それは、クリエイターの現場では良いものを作ろうとすると金がかかるという話しと、
放送局に金を出しても、有名人出演とかで金を使い、クリエイターの現場には金がなかなか降りて来ないという事を示しているかも

>>364
放送局というよりは、枠おさえてる代理店だな。D２とか。
自分らが何も創らなくても、マージン１５％抜きやがるし、クリエイターは安く買い叩かれる。
５００万といっても、広告宣伝費と考えれば企業にとっては安いもんだよ。
糞みたいな番組作らせて失笑買うより、余程マシだろうさ。

＞マージン１５％抜きやがる

それはコアの額面であって実態はそんなに安くないw 実質では最低でも7割抜かれる。そうじゃなきゃ
あらゆる産業の全ての企業中で1番高い給料（自己申告）になったりしないw

マジに迂回路確立して干さないとクリエイターに関する問題は何一つ解決しないレベル＞D2

>>361
結局、公にはジブリくらいしか見せられないだろうw
笑えるは ドラゴンボールとかエヴァンゲリオンの新作でも持って行けば そりゃ外人も大盛り上がりだが バトルとエロスとカルトが最大の売りだなんて大っぴらにはアピールできないだろ 何をするつもりなんだか ジブリしかないんだろw

【東京】ファンの少女とみだらな行為…音楽家の男（３１）を逮捕「やばいと思ったが、性欲を抑えきれなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366344349/
ニコニコ動画音楽家､女子高生にわいせつ行為容疑で逮捕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1366345286/
【音楽】「性欲を抑えられず」女子高生にわいせつ行為で音楽家の田中辰典容疑者(31)逮捕…ニコニコ動画で「星見蒼人」「ぱにょ」名乗る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366346235/

ボカロＰにも通報されたら捕まる奴いるんだろうなー

モテるために音楽やるのって正しいんだな

まぁスポーツにしろ音楽にしろ、一定の成果を求めて何かに奮起する場合、成果にモテを想定するなんてのは"それなり"に有って当然な心理だろうしな。

>>361
アフィブログは好かんから原文をはるが
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/cool_japan/bunka/dai1/gijiroku.pdf
>受けるのを前提にものをつくっていくのではなくて、まずちゃんとお客さんを抱えてから、
>それを一人一人が考えて、そこから製品化していくというのであればいいわけで、
>そういうためにある程度時間を持って、お金をかけてクリエーターたち、本当に労働環境がひどい、
>タコ部屋みたいなところで仕事している人たちに対して、ある程度うるおうというシステムをつくっていかなければいけない。

とあるように、発話者はアニメーターの劣悪な労働環境が作品の質の低下を招いているからそこに金を使えと言っているわけだ
それはいいが、その原因が何故かスポンサーがつくことの弊害として語られるから「NHKにファンド機能を持たせて」なんてとんちんかんな提案になるんだよな

昔はよかったみたいな論調だが、ガンダム以前からそういう仕組みはあったし
NHKからの出資になっても結局NHKの意向や方針に縛られるわけで構造的にはなんら変わらないのを理解してない
しかもそれでアニメーターの労働環境が改善する保証もない

結局、雑な認識に基づいたお粗末な意見だなとしか思わないな

>>371
ガンダムは、「超合金」のロボットオモチャを売りたいスポンサーを騙すようにして作品を作っていて、
合体メカの途中追加とか、いかにも怪獣みたいなザクレロとか、そのせめぎ合い出て来たっぽい。
スポンサーのクローバーは潰れちゃった。

環境がダメだから何も出来ないという感じじゃなく、色々と、あがいている。

そもそも今の時期、その前提となるべき環境から揺らいでるわけで、
アニメなら、基本のビジネスモデルであったテレビジョン番組として
製作するという、その段階から収益性や採算性が怪しくなってるのが現状。
実はここから考えないとなにも始まらない。

ある意味、録音盤の時代が終わろうとしてるポップミュージックの
今後を考えるのと全く同じ状況にあるわけで。

録音盤業界やテレビジョン業界、雑誌だのみの出版業界、
枠取りビジネスで喰って来た広告代理店、こういった死に筋商売に
巣食う高給サラリーマンどもがクリエイターの収入を盗んで延命してるのが
現状で、可及的速やかにこいつらを撃滅しないといけない。

こいつらに公金をバラ撒いて延命を測るなんてむしろ
百害あって一理なしでしかない。

いやアニメはとっくにTV放映自体がただの宣伝だし
収益源はとっくに円盤や関連商品、原作アリなら原作の売上UPになってる
媒体がTV番組でなくても良くなってる証拠はアニメ映画が増えてるって点もそうだしな

>362
つまり秋元某のタダで作らせるは正しい…？

「あの先生はタダでやってくれましたけどねぇ」という殺し文句は
以前何かのトラブルでも出てこなかったっけ？

NHKに金渡して云々の話は、かつて実験的なことを山ほどやって
若き才能のゆりかごになっていた時代があるからでしょ
今ソレをやって果たして、というのはあるにせよ

日本はよう

Twitterが米国など6カ国で音楽サービス「Twitter #music」を開始
http://news.biglobe.ne.jp/it/0419/mnn_130419_6957740793.html

>Twitterは米国時間18日、Twitterのツイートなどもとに好みの音楽を探せるサービス
>「Twitter #music」を発表した。サービス開始当初は、米国、カナダ、英国、アイルランド、オーストラリア、ニュージーランド国内に
>限定したサービスとなる。20日現在、日本でのサービス提供は未定。

>>378
これデフォルトのソースがiTunesってことは
ボカロならKARENTで配信してる人とかじゃないとアーティストとして表示されないのだろうか

あとSpotifyやRdioも日本で使えないじゃん、と思ったがそろそろ来るらしい

海外の超人気インターネットラジオサービス「Spotify」と「Rdio」が数ヶ月以内に日本上陸か？！ | gori.me
http://gori.me/it/26106

これは今年1月の記事

システムに「好き」を押し付けられるのはどうなんだろうとは思うが、
ランキングばっか追いかけるのと大差ないのであれば、
むしろランキングおっかけた方がみんなと話題を共有できる分だけ楽しいと思うの。

レコメンド機能を期待してる人は押し付けとは思わないでしょ

みんな経済の話が好きだな
文化や生活方面での話はないのか、官僚たちが擦り寄ってきたみたいに
ボカロタウンみたいな町を海外に作れないものか

文化と言えば文化庁の人材育成プロジェクト「アニメミライ」の作品がＹＯＵＴＵＢＥに公開されたよ
http://www.youtube.com/watch?v=RBlqxEIJ_Cg

実際日本文化の「世界進出促進、文化宣伝」を目的としてるクールジャパンに
ボーカロイドが使われるより、若手クリエーター支援としてやってる文化庁の事業にクリプトンなどが参加する方が
クリエイター支援と言う観点からはまだマシに思えるんだよね。

長期的に考えてコンテンツを促進する前に促進するものがＡＫＢとかメディアの牙城に位置するしか
頼れなくなっちまったらどうしようもないわけで、まず中身育てないと。

ジブリにしたって、日テレが「魔女の宅急便」から製作委員会に入って出資してるだろ。
映画公開→ＢＤ/ＤＶＤ発売→テレビ放映という流れは、完全に出来上がってるんだよ。

ボカロにしたって、そうならない保証はない。
去年の台湾ライブを生中継した東京ＭＸテレビ、札幌公演を放映したＮＯＴＴＶ、
和歌山公演ではＷＯＷＷＯＷがライブ中継を行った。

放映権料でライブの赤字分を補填できるなら悪い話ではないと思うが、
ニコ動にはもうちょっと頑張ってもらわないとな。ネットチケットで充分モト取れるんだからさ。

今ニコニコで将棋の電王戦やってて人間対コンピュータの戦いということで煽ってやってるが
完全にコンピュータ側の超アウエーだな
ニコニコじゃコンピュータ側応援する奴が多いのかと思ってた
ボーカロイドが出てきた時もそういう構図になるような所があったが
キャラを付与したからそうはならなかっただなとつくづく思う

＞ジブリにしたって、日テレが「魔女の宅急便」から製作委員会に入って出資してるだろ。
＞映画公開→ＢＤ/ＤＶＤ発売→テレビ放映という流れは、完全に出来上がってるんだよ。

いったいいつの話だよw そんな流れはもう前世紀にはとっくに出来てるよ。
今、問題になってるのはテレビジョン自体がビジネスモデルとして劣化していて
そんな悠長なハナシは大口のわずかなプロジェクトしか通用しなくなってるって話だろ。
今度はそのシステムが干上がり始めてるんだよ。

テレビジョン自体が自己コストを支えきれなくてコンテンツ産業なのに
コンテンツ制作予算を削ってる斜陽産業なんだぞw

BDだのDVDだので制作予算の一部を回収する部分もどんどん回収率は悪化してる。
皿の時代は終わったんだよ。

制作委員会方式＝代理店主導の大鑑巨砲主義＝絶対儲かる安全な作品
は、まだしばらくは残るだろうが今後はどんどん「いかにもな」ものだけに
なっていく。

沈み始めてる船だよ。

じゃあ何時沈むのか？？？

いつ沈むのか、は意外と重要だぞ。
始まった時から全ての物事は終わりへ向かう訳だから。
人類だって終わりに向かってる。だからと言って終わりではない。

物事をカウントしてゆく人と、カウントダウンしてゆく人がいる。

>>388
そんなものが事前に予測できたら大金持ちになれるわいw
そもそも沈没判定の基準が勝手気ままだから「いつ」なんて問いは意味がない。
第一こういうものは茹でガエル的にしか変化してゆかない。
しかも鍋がでかいからもう沸いてるとこと、まだぬるいとこが同時に存在し得る。

全部沈んだ後に「ああ、あれが転換点だったね」ってのが始めて分ってくる。

ただ「初音ミク」に関しては皿ビジネスが全部沈没したあとに、
そのように言われるようになる可能性を持ってるから
面白いというのは否定しないがw

ボカロとしては隣で沸き始めた鍋であるところの動画サイトを見るべきか音楽サイトを見るべきか

>>387
んなこた分かってるって。自慢気に言うことじゃあない。

放送局ってのは、結局のところローカルでドメスティックなメディアでしかないんだよな。
奴らにとってクールジャパンてのは、
国内で売れ残ってた賞味期限切れのコンテンツを全世界に向けて売り込むチャンスなんだよ。
だから、むしろボカロなんぞに時代を先取りさせる訳にはいかんのさ。

ボカロというか「初音ミク」初期においての注目点の一つに、
ニコニコ動画という動画サイトが拠点となったが故に、オリジナル新曲といえど
「動画」（たとえパケ絵静止画1枚でも）として供給され、
それが一定の完成単位として看做されてるというのがあった。

完成単位としての映像と楽曲の融合だな。
そもそも録音盤以前には音楽というものは演者のパフォーマンスと
一体不可分のものだったんだから、これは部分的とはいえ本来方向への回帰でもある。

人間が耳だけで音楽を楽しむことも可能な限り音だけ市場も消滅はしないだろうけれど
技術的縛りに守られてた時代ほどには主役的地位を保持できない可能性も大きい。

パフォーマンスすべき肉体を完全に喪失した歌手であるボーカロイドの出現が
「音だけの音楽」の地位陥落の転換点になるとしたら実に皮肉な話だw

不老不死のアイドル歌手なんて認めてしまった以上
もう人間にできることはAKB的な量産消費を皆の精神が崩壊するまで続けるしかない

>>386
つまり将棋プログラムにキャラつければ…！

>>393
映像と音楽の融合なんざテレビが出来たときからやられてるっしょ
動画サイトがそれをアマチュアにも解放したというだけ

>>395
幼女キャラならなおよし

>>396
ところが販売時点では別物だったんじゃよ。
テレビで周知してレコードを売るというビジネス。
で、ボカロも動画サイトで周知してCDを売るというビジネスに収斂したがってるw

録音盤商売に未来があるならそれでもいいんだけどねえ…w

>>397
ああ、つまり作品のあり方じゃなくて受け止められ方からして融合と言っているわけね
それはたしかにフル尺をいつでも誰でも無料で楽しめるという視聴環境によってもたらされているな

でも映像付き音楽と音だけの音楽は受け取るタイミングが微妙に異なるから需要を食い合うとは言えないわけで
"「音だけの音楽」の地位陥落"なんてのは流石に誇大な言い回しだと思うよ

それと収斂したがっているも何も動画で周知してCDを売るのはだいぶ前から即売会でも見られる光景だよ？
未来がどうたらと言うよりすでにありふれたものだと思うけど

>>384
不思議なことに官僚主導で作ったほうがNHKもそうだけど萌えに一番近いな
商業的な媚びた萌えではなくて自然な萌えになる
語源となったアニメもNHKだったな

アニメだと自分たちもアニメ作ってやろうと言う気骨が役人から伝わってくるのに
どうしてボカロだと既に売れている分野に擦り寄ってくる印象しかないんだろ

>>398
うむ。だから音だけ音楽がなくなるとは>>393でも言ってないわけだが、
音だけ音楽の動向「だけ」で「音楽市場」が語れてしまう時代は
やはり終わってしまうのではないかと思う。

＞だいぶ前から即売会でも見られる光景
これはその通りだけど、Pへの還元策的に手作りCDをノベルティ的意味大アリで
買ってた段階と、当初企画段階からCD販売での「回収」を企図したビジネスでは
全然話が違うと思うよ。

vocaloidの制作元でサポートや制作予定が次々に音信不通になる件


そしてネットカースト

>>393
>完成単位としての映像と楽曲の融合
ネットカルチャー単位でなら絵で表現する流れと音で表現する流れが融合し同じ感覚で楽しむことができたけど
今は偽物の駆逐に走り消費する以外の行動を許さない古くさい世界が顔を覗かせているわけで
かつて獲得したはずの世界は手元には残ってはいないように見えるよ

＞今は偽物の駆逐に走り消費する以外の行動を許さない古くさい世界が顔を覗かせている

ま、チャート中心に見ればそうも言えるのは事実だね。

最近注目しているのは、ボカロ曲にも「MMD方面では知名度のある曲」というのが
ぽつんぽつんと現れて来ていることかな。
一番びっくりしたのは「グリンピースがたべられない」という曲で、
5杯でdonburiroom氏が古森久伊亜氏のダンスをMMD化してモーション配布して以来、
それなりにMMDダンスの定番になってる曲なんだが、なんと驚いたことに大元の
楽曲動画がいまだに2600しか回ってないw 派生動画には7万いってるものもあるのにw

こういうのがもう少しまとまったボリュームになってくると
擬似旧来チャート的な価値観とは別の価値観も育っていくように思うけどね。

＞かつて獲得したはずの世界は手元には残ってはいないように見えるよ

そういう価値観は今でもMMDとかでは全く廃れも飽きられもしてないし、
UTAUなんかだと今でも映像との密接な連携があるわけで、
これがこのまま定着しちゃうのは拙いし淋しいよなあ。

歌ってみたでもそれは成り立つはずなんだが。

然り。成り立つと思う。

俯瞰したときにムラがあるのは、茹で蛙の鍋の例えに限らんわけでさ

単純に音楽の持つ交感神経に作用する機能を使って思春期の人間を相手に
シリアスな記号を並べて編んだ安い物語を手堅く売りたいだけの大人はJKにチンコ挿したがるロリコン親父と同じなんですよ

MMDでいくら使われても原曲の再生数にはほとんど還元されないよな
あれ不思議なんだよ
MMDで引用されている曲のなかでもマイナー方面のものを見てるとそう思う
クリ奨の親登録で少しでも還元されることを祈るわ

映像を見に来てるのか音楽を聴きに来ているのかで行動様式が固定されてしまうと
ジャンルを跨いだ動画同士では移動しにくいのかもね

MMD杯とかだと特に視聴後に原曲へ行くよりも、他の杯作品見る方がインセンティブ高いだろうし

物によるんじゃないか、glowとかリベラルライフとか
懐かしいのだとアクメイクさんのあれとか

一部だけとかアレンジBGMだったりとかなら原曲を聴きに行く意味はあるけれども
原曲フルで使われているならわざわざ原曲に行く理由はないよね

「〇〇からきました」ぐらいしか語ること無いし、
それ書いたら怒られるならアクセスもする必要ないし

ライクーＰのｒｅｒａを忘れたのか
ってか、ボカロ曲とうたってみたの相関性も消えつつあるみたいだね

ニコニコの、ボカロの面白さってどこらへんなのかな。

“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン
www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html

>僕のきわめて個人的な意見ですが、同人誌ってのは同人イベントで買うから面白いのではないでしょうか。
>ガレージキットでも、通販じゃなくてワンフェスの会場で買うから面白いんだろうと。売る側にしても、お祭りの場所で、
>自分の描いた絵をよろこんで買ってくれるお客さんに手渡しするのが、同人活動の醍醐味だと思うんですよ。

>>414
首都圏近郊に住んでるから、そんなことが言えるんだよな。
同人誌買うために飛行機乗って往復なんて、そうそうできないだろ。

一方でボカロは、やろうと思えば海外在住でもコラボできるからな。
外国人のボカロキャラに対するイメージは、日本人とあんま感覚的なズレはない。
この前、chilliaさんとツイッターでやりとりしてて、そう感じたわ。

同人イベントで買うから面白いという話と、海外とコラボは関係なくね

同人誌売るために、飛行機乗って往復って人もいるのだし、
単純な損得ではなく、お祭りに参加するお祭り気分を楽しみたいとする人もいるわさ

通販でリンゴ飴買って、何が楽しいかと

ネットが時間と地理の制約を取っ払おうとしてる。
カタログ見て注文するのが味気ないっていうのは、あれだ。インターフェースが糞なだけ。
MMORPGのように人が集まってワイワイやるためのインターフェースってものがある。
>>414の記事が言うところのリアル重視路線は規模の拡大をけん制したいのだろう。
同人による機械損失がでかいと判断されたら動かざるをえないからな。ビジネス的に考えて。

>>416
リンゴ飴買うために飛行機乗る人種が、そうそう居るとは思えないけどな。
まぁそこでしか買えないものがあったりするから、一概には言えんけどさ。

例えばボーマスで1,000円で売ってるＣＤが、同人流通では委託料込みで1,500円になる。
1枚だけ買うならそれでもいいが、まとめて何枚も買うならボーマス行くよな。
ボカロＰにも会って話したりできるし、首都圏に住んでれば交通費＋カタログ代よりも安く済む。

ぶっちゃけ祭りとかどうこうはただの理屈で、
いいかお前らちゃんと分をわきまえろよ？ってフリーライドで商売しようとする業者への脅しだろ、これ

金額計算している時点でずれている気がしないでもない

＞フリーライドで商売しようとする業者への脅しだろ、これ

ま、ある意味当然だよな。「商売」をしようとしたら当然、払わねばならない金や
切らねばならない仁義や、負わねばいけない責任ってものはあるさね。
で、これはボカロCDも同じ。

＞例えばボーマスで1,000円で売ってるＣＤが、同人流通では委託料込みで1,500円になる。
＞1枚だけ買うならそれでもいいが、まとめて何枚も買うならボーマス行くよな。
＞ボカロＰにも会って話したりできるし、首都圏に住んでれば交通費＋カタログ代よりも安く済む。

実は玉石混淆の祝祭空間での個人個人の出会いと選択こそがアマチュアシーンのキモなんだよな。
MMD杯の実に上手いところはそういう意味での祝祭空間を巧妙にネット上に現出しているとこ。

逆に一番ダメにするのはこういう空間から任意に切り取っての仲介を標榜する「業者」。
こういう業者は当然自分ら的に商売効率の良い「売れセン」だけを掬って、あたかも
祝祭空間そのものを分与してるフリをするから悪影響がハンパない。

コミケもこうした「業者」の出現以降多大な悪影響をこうむっているし、
また、こうした業者フィルターの向こうから透かして見た知識だけで
「同人」なるものを解った顔して語るヤツの話も歪みまくっていて
聞くに堪えないのが現状。

日本だとあまり話題にはならないが
「課金するとダウンロードの速度が上がるよ」で荒稼ぎしている
海外のサービスはどうなんだ…も何もまた日本が負けただけのことだから
いつものことか？

今のニコニコは価値観の否定し合う世界なわけか

我々が『歌い手』に向けて投げている石はきっと『一般人』が我々に投げている石と同じ形をしている
http://ch.nicovideo.jp/gouzou/blomaga/ar202461

>『何で自意識、自尊心を保つか』を嗤うことの気持ちよさ、という問題じゃないかな。よく「嫉妬」だとか「嫌儲」だとかいう
>キーワードが出てくるジャンルではあるけれども、それよりも深いところに「他人の自意識が依って立つモノ」
>「ソレに依って立っている事自体」を嗤うことの快感があるんじゃないか。

>>423
その記事はニコニコ限定の話ではなくて歌い手を叩くオタク全般に向けたものだし
そこに引用した部分の次の段で「互いに嗤い合う」ことの一般的事例を列挙してるから、その解釈は間違い

結論ありきで自説の補強がしたい人がよくやるこじつけの手法に見えるよ

普遍性のツールが違う人種がオタク内で同居しているんだ

意識　←メジャーだが機微には欠ける
欲望　←意識と並ぶほどの上位
神様　←日本では地味だが満更でもない
数量　←声は大きかったりする
理論　←元気いっぱいで若さがあります
歴史　←困っときに便利だけど荒い
奈落　←別名では修行、意外と人気ある
天使　←可愛いけど会話が通じない
天国　←ちょっと怖い
言語　←最強だけど罠にはまりやすい
分類　←強いけど使いこなすのが難しすぎる
幽霊　←普段はいたって普通で気が付きにくいが…
忘却　←無敵だが手懐けるのが激ムズ
崇拝　←思考停止の中ではそれでも理性的なほう
平等　←清濁併せ呑む
競争　←酸いも甘いも人生
規律　←みんな大好きだが抽象的で混乱を招きやすい
混雑　←意外と好きだったりするが疲れる
財力　←ベタ
権力　←ベタ
権威　←ベタ
設計　←ベタ


これらは可視性が低くなり、状況を把握するのが難しくなったときに
飛びつきやすい普遍性のツールです

仏座　←憧れたりすることも結構ある

趣味を持つ人間とそれ以外の人間に分けてしまえば趣味持ち人間自体がマイノリティ化するからな
いくらでも石は投げ放題になるｗ

とはいえ、趣味ぐらい誰でも持ってるもの、一般人っつーポジションは存在しない
マイノリティ叩き自体がポジショントークだな

2ch規制されましたな

ふと気になったんだけどボーマスとかで売ってるＣＤってクリプトンに申請してたりするの？
それともミクの名前さえ出さなければＯＫ理論でやってるの？
名前みたような気もするんだけど

まずピアプロの規約読んできたらいいんじゃね

>>429
P次第じゃない？許可取って栗に金払ってる人もいれば無断で使ってる人もいる
ピアプロリンクってのもあるけどほとんど使われてない

PCLでは
＞営利を目的とせず、かつ、対価を受け取らない場合（非営利かつ無償の場合）において、
＞当社キャラクターを二次創作してご利用いただくことが可能になります。
なのでボーマスでCDを売る事自体ダメ

クリ奨により、ミクの肖像をニコニコで使うことはタブーとなったのだ
たとえミク曲だろうが、ミクの肖像を侵してはならないのだ

>>432
「利益を上げることを目的としないが、実費程度の対価を受け取って小規模に作品を配布する、
というような非営利かつ有償の利用」であれば、ピアプロリンクによる届出でおｋとしたはず。

動画にミクの絵使った曲をクリ奨登録してる作者は犯罪者だからな

クリ奨ってニコ動も身銭切るのに、やらなきゃYouTubeに作り手取られる危機感でも有ったんですかね
なんであんなに急いたのか

クリ奨は二次創作も視野に入れた仕組みだったのに二次創作を軽視する人が増えてしまい
一次創作の価値も減るデフレスパイラルに陥った

>>434
でも実際は原価274円程度のCDを1000円で売りつけてるわけだ

もうさ
「俺に全くれ」という文字だけの動画上げて乞食生活できないものかね
（乞食は一応軽犯罪法違反らしいのでそれとなくぼかして）
踏むだけで飛ばされるリンクのスクリプトとか作れないものか

名声とか、周囲の視線とか、成果とか、達成感とは違って金の話となると
身も蓋もなければ恥じも外聞も捨て去って自分も欲しいってなるのよ
上げればお小遣い稼ぎできるんだろ？
お金欲しい

>>437
いちおう指摘しておくとクリ奨で言う所の二次創作は
お前が思ってるような二次創作とは意味が違うからな

なるほどなぁ
いやボーマスってけっこう規模も大きいわけだし
勿論Ｐの参加も多いわけで、そういうところでの扱いでこそ
本音が色々見られるんじゃないかなと思ったわけなんだが

>>438
ＣＤの原価がそんなにするわけないっしょ

キャラクター(絵)を使う場合
対価受け取らないよ＝PCLでおｋ
対価受け取るけど少額だよ＝ピアプロリンク
営利だよ＝個別許諾

ざっくり言うとこうだろ
ボーマスで出してるCDで栗に個別許諾もらって売ってるところなんてあるのか？
>>431の言う「栗に金払ってる人」って誰だよ

あと>>432でCD得る事自体ダメって書いてるが、正しくはキャラ絵使ったCDだよね
名前はまた別の規約の話だし、どちらも使わなければCD出す事自体なんら問題ない

しかし今更かよって話だな
もうボカロで話す事無くなったんじゃね？ｗ

>>441
CD（プレス、ケースつき）を一枚500円以下でプレスできるって相当数出さないとだめだぞ……
100枚売れるPなんてホントに一握りだからな

原価って総原価なの？それとも製造原価のみ？
まさか原料費を指して原価とは言ってないよな？

同人なら、CDのプレスとかにかかる金と考えればいいんじゃね。
http://www.kyowainet.co.jp/products/maxi.html

>>447
たとえばこれで一番上の選んで単価174円だと思うじゃん？
実際は50枚作るだけでも500枚分の値段とられるので単価1740円になるんだよ。
最近は多少小ロット対応のプレス屋も出てきたけど、ちょっと前は
1000枚が最低ロットだったし、小ロット対応のところは単価がちょっと高め。
バルク、ケースなしでプレスでも100枚で300円切るところってないんじゃないかなー。

同人なんだから自主制作でいいだろ
自分で焼いて自分でCDプリントすればいい
100枚も売れないものにそんな格好つけるなよ

一人でやっとけよｗ

>>440
親作品に登録するだけなんだから差異はないよ
もし違うのだとすると、素人には敷居が高すぎる

15年以上前でも最小ロット50枚とかあったけどね
くそ高いけど

>>448
100枚以下なら普通プレスじゃなくてコピーにしないか？
コピーなら250円以下になる
ttp://www.kyowainet.co.jp/products/cd-rd.html

どっちにしろ栗も無理に同人から金巻き上げようなんて考えてないんじゃないか？

>>454
対面販売程度の規模はね。
通販はダメ。
方針はハッキリしている。

>>455
とらの穴に委託するのもダメなのか・・・

>>456
http://blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
http://blog.piapro.jp/2012/02/post-503.htm

「絵描きの仕事なんて道楽の一部だし、ちょちょいって描いて楽してるんだろ？」
って考える連中がいる。そういう奴らにはビートたけしの言葉を贈ろう。
「おお、楽だよ。お前もやればいいじゃん」

他人の言葉を借りて発言する人の説得力のなさったら無い

盗人にも五分の理

>>459
バカ発見
お前が自分の言葉だと思ってるものも
これまでお前が見聞きしてきた事の再構成に過ぎんよ
もう少し先人たちに学べるように鳴ろうなボクちゃん

なんか最近というかスマホとかSNSが流行してからか
信号無視しただけで死刑にされても仕方ないみたいな価値観の奴が増えたよな

キチガイがキチガイなのは別に構わない
だがそいつらの目を気にしなくちゃいけないみたい空気が当たり前になってる気がするのが気に食わない

増えたんじゃない
そういう奴らの声も隅々まで届くようになったと言うだけ

ボカロ文化ってビックリするくらい閉塞的だと思うんだわ
いい曲見つけるじゃん
誰かと話したくなるだろ

すると誰とも話せないし話す場所も無いことに気が付く
やっと見つかったと思ったら動画サイトや同類だったりする
それ同じところに戻っただけだろ？

無理に拡散させようとすると痛ケータイや布教活動になる
まったく、これでは共産主義と同じだな

これ読んで怒った人はサヨク気質で権威主義
これ読んで安心した人は萌豚でかわいいかわいいエロエロ主義

本来参加型文化なのにオリ曲周りは旧世代音盤文化のフェイクに近づき過ぎて
参加要素を欠落させつつあるからそういういびつなことになってる。

閉鎖的なのはニコニコでやってるんだから当然じゃね
外部に発信してくれる企業等に感謝しないとね

>>464
君がぼっちなだけじゃないかねｗ

心をえぐるのは止めたまえ

ぼっちじゃないぞ
お前らは仲間だ

でも同じだよね、ここもいつも来た場所だよね

ごめん、君たちを悪くいっているわけではない
心から愛している
じゃなくて、何言ってんだ私は？
頼りないとか寂しいとかそういう意味で言っているわけではないんだよ
誤解しないで欲しい

そうじゃなくて、問題です
私は何を言いたかったのですか？

知るか！
自分が分からないものを他人が分かるわけないだろ
あなた達はどうしてそんなに私を困らせたのは誰ですか？

誰って誰だよ！
違うんですよ、大きな心を持って欲しい
何があっても屈しない、有りの侭の自分を見つめれば
きっと答えがあるんじゃなかろうか

おーい、自分戻ってこい、こっちだぞー
仲良し、元気、ハジケル輝き、若さと青春、とどけハートフル
それが私たちの希望だと思います

>>461
誰が言ったか、に説得力を借りてこようとするのと、ただ既存の言葉を使うのとを一緒にされてもなあ、、

>>470
お前が、誰が言ったかって事にしか価値を見いださないから、そう見えてるだけだろ

・ステマ騒動でボカロ総合スレ大荒れ「冬休みが終れば落ち着くだろう」
・ロンドンオリンピックの歌手投票に初音ミクが一位に
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・ボカロＰ、ボカロファンに社会性は必要か？誰が教育するんだ？
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・ボカロ商法は演歌スタイル？音源販売以外で稼ぐビジネスモデルとは？
・PCL（ピアプロ・キャラクタ・ライセンス）とCCL（クリエイティブ・コモンズ・ライセンス）の違いとは？


もうギロカクで語る事など無くなってしまったんだろうか？
私は今月でモリタブ期限が切れて２ｃｈに書き込め出来なくなる。
何かを語ろうと考えても議題を生み出す事が出来ない。

これは規制やＳＮＳの多様化により議論の場が２ｃｈから移ったのであるか？
それとも本当に様々な視点からボカロを追求して来たため新しい角度を見出す事が出来なくなったのか？
あるいは私自身が論理的な追求する意欲が失ってしまったのか？

いずれにしてもまたモリタブを買うつもりは起きず、
後一週間でギロカクに於いて発言する立場では無くなる。

その時に言い残す言葉を今考えている。

お前の総括なんて誰も求めちゃいない、単なる捨て台詞にしかならんよ
発言の場はここしか無いわけでなし

俺はお前とは違うんだと偉ぶり続けた結果人じゃなく仕組みしか相手にしてもらえなくなったという自虐に聞こえる。

なんだよ、自意識系か？
その「自意識」を経由させることで議論するスタイルは他でやってくれませんかね
政治でも人格を攻撃することでその場の空気を一転させる方法はありますけど
相対化のやり方としては下手の一言です

なんでもそれで説明できますよ、「あなたの意見では」「彼によると」「そちらの方は」
「彼女は」「○○さんの見解では」便利ですね。

しかしこれは知性の敗北以外の何物でもない。せめて相関図くらいにはしてください。
ましてや自分の意見がない中身スカスカの人が同じ立場だと思い上がるのも甚だしい
スレの中にも格差があるのだと自覚してくださいね、これだから全員が同じ立場だと
勘違いしている人は困るんです

言いたいことおわり

捨て台詞というか遺言に聞こえるなｗ

いいんだよ別に議論したいときにくれば

2ちゃんねる　でPさんと呼ばれる方法ならすぐ教えてやろう。

俺何も課金してないけど２ちゃんねる使ってるんだけど

きゃー Pさんステキ！

フジのＣＧアナ・杏梨ルネが６月で退社
2013年4月28日
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/04/28/0005937759.shtml

>「新人デジタル女子アナウンサー」として昨年１０月にフジテレビに
>入社したＣＧキャラクターの杏梨ルネが６月いっぱいで同局を退社
>することが２８日、分かった。千葉・幕張メッセで行われたイベント
>「ニコニコ超会議２」で発表された。
>　フジテレビが３日に放送した番組「ボーカロイド歌謡祭」などに出演
>した杏梨は、「入社して１年もたっておりませんが、ボカロ歌謡祭などの
>お仕事を通じて、さらに自分の可能性を試してみたいと思い、退社を
>決意いたしました」とコメント。今後はフリーアナウンサーとして活動し、
>ボーカロイドとして歌手デビュー予定という。

>>480
最初から、フジテレビが自前のボカロを持つための企画だったのね

最初からってわけじゃないと思うな
ヴァーチャルアイドルってだけで釣れるかと思ったら全然だったから
仕方ないから廃品利用ってだけじゃないかね

フジテレビチャンネル見たことある？
笑えるぞ
http://ch.nicovideo.jp/fujitv

VOCALOID意識アンケートをやってみた A【第4回ニコニコ学会β】 / sippotan さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト)
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3056651
VOCALOID意識アンケートをやってみた B【第4回ニコニコ学会β】 / sippotan さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト)
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3056656
VOCALOID意識アンケートをやってみた C【第4回ニコニコ学会β】 / sippotan さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト)
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3056661

でかすぎて静画じゃ見づらいが、しっぽたん企画のアンケート結果
ボーマス19とミクの日大感謝祭でそれぞれアンケートをとって比較してる
ボーマスは女性が6割強だが、感謝祭は男性が7割弱とか中々面白い

誰だよライブは女が多いとか言ってた奴は

星見蒼人のせいだなw

>>480
うーん、どう見ても最初のモデルよりpironさんが作ったボカロモデルの方が、
出来がいいし、手間掛かってるなあ
最初の奴は酷すぎるだろ
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-15288.html

ボカロってアイマス東方と違ってメインキャラしか見られてないよね

そもそもメインキャラが存在しないんだが

アイマスと東方はコンテンツ、ボカロは業界
複数の企業が参入して限られたパイ喰い合ってるんだから状況が違うっての

あえて主語を省いて解釈すれば言いたいことは分かる
理屈も凡そ説明が付けられる

統合性（インテグレーション）
同一性（アイデンティファイ）
複合性（コンプレックス）
総じて（グロス）

彼女に統合性はあるかといえば恐らくない、仮に参照点にしても全容は把握できないからだ
同一性はあるかと問えばたぶんある、参照とすることで業界の概要は掴めなくもない
では全容はどのようになっているかと見れば複合性となっていて、
統一感がなく雑多な印象を与える。一言で言えば「そのまま受け入れなさい」になる。

こうした様式は数学的でもある。何故その様になるのは各々の接続箇所に
セグメントや関連付けは発生する（出会いと言い換えられる）が、因果性や連動するには至らない。

ただしそれをやってしまうと特異点が発生してしまうので、全容に靄のような雰囲気が漂い
ミステリアスな印象を与えることになり、オカルト的な個人主義や、メタフォジカルな視点を
探し続けるが一向に見つからないので対話の中でループを発生させやすい
中にはセグメント化の逆の措置を取り分断することで強制的に展望させて理解する強引な
思考にたどり着くこともある

無理に形容するのなら、永遠に未完のプロジェクトになりそうだが別にプロジェクトでもない
議論する営みそのものが疑問や結論を超えてしまう事態が発生しているのである

人のハブになることを目指した集団と人をハブにすることを目指した集団のどちらに魅力を感じるかということではないの

で、結局出来上がった物は自分の価値観と違う物をハブって攻撃する事で自尊心を保とうとするさもしい世界と

ボカロは初音ミク発売後は人のハブになることを目指してるな
ハブになれれば、曲聴く人が増えて音源も売れるってミクが証明したからな

アイマスはモバゲー発売前は勝手にハブになってただけだが、モバゲーでは人のハブになることを目指してるな
そうしないと課金する人増えないし

東方は、別に目指してないのに勝手にハブになってる状態

ハブボール！

cool japanの税金目当てに全力で足を引いてくださったどっかのお偉いさんはこれを見てどう思ってるだろうな

アニメ制作における「下請取引適正化」のためのガイドライン策定--経産省
http://news.nicovideo.jp/watch/nw600666

ボカロ界隈のどなたかが僕のことさらし者にされてると聞いたんだけど、
やめてもらえますかね。
僕は、みなさんのことさらしものにしたりはしてませんよ？

ボカロ界隈って括りにしてしまうと狭いし、
実際はボカロ界隈ではそれほどでもないのだと思います。
僕のせいでこうなったってこともあるんですが。
（過去５年ほどの前を実生活の中の行動を振り返って）
それはみなさんとは関係ありません。
ですが大変申し訳ありませんでした。
お世話になりました。失礼します。

なんのコピぺ？

みなさんさようなら

cool japanってcocoonみたいだね

5年程っていうのから推測すると某ボーカロイドシーン記録ブログが現在お休みモード中とかだけどそれならブログで言うだろうし
饅頭っぽいP名の人なら自分が誰か分かるように言うだろうしな
意味がないしやっぱりコピペかな

コピペでなければ心が病気の人だろ

わりと地に足の着いた提言

いまだタイトル決めれず: クールジャパン推進会議に間に合わなかったけど、コンテンツ輸出への極私的処方箋?国のお金の使い方?
http://yamabug.blogspot.jp/2013/05/blog-post.html

例えば
>　一定規模のフェスティバルから公式に呼ばれたアーティストの渡航費は全額補助と決めて欲しい。
>何故なら、海外では政府補助がある方が普通なので、渡航費を要求するとフェスの主催者がびっくりする。
>エコノミーで出演者以外は1名とかシビアな基準でも良い。航空会社に協力して貰ってもよいかもしれない。
>それだけで、あっという間に、日本人アーティストが海外ファンの前でコンサートをする機会が急増する。

っていうのは、こういう文化輸出の最先端に立った草の根の活動が増えるってことだし
ざにお大本営零式: Polymanga2013とは
http://blogs.dion.ne.jp/zani0/archives/11143725.html


というかボカロに関して言えばクールジャパンで予算割いてもらったYAMAHAがこういう補助をやってもいいと思うんだが
「大きく稼ぐ」がスローガンだったし無理かな…

ふむ

会場で感じた文化的断絶と"ニコニコ的なるもの"――「ニコニコ超会議」のこれまでとこれから
http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/05/choukaigi/index.html

>>504
まっ、そもそも超会議の出展側にユーザーがいないからな、
あるのは企業や官公庁、そして運営だらけ、交流なんて生まれるはずも無く･･･

その中で有名ユーザーしかいない超パーティーが目立つってだけの話

そもそも超会議はユーザー間の交流を目指したものではない気がするな
朝Pが面白い指摘をしていたが、超会議は新聞と似た構造なんだそうな

https://twitter.com/tanji_y/status/328339425606119424
>去年も言いましたが、超会議のインターフェースって「新聞」なんです。
>直接関連なさそうな雑多な要素が同じスペース上にレイアウトされ、並んで認知される。やられた感強いですよ

つまり、断絶があるにもかかわらず一つのパッケージの中に納まっていて
規模感と場の盛り上がりが作れているというのがむしろミソだろうなと思う
人が増えてジャンルが細分化すれば文化の断絶が生じるのは必然だからね

人が集まってるシーンを撮ってこんなに集まってまーすってやるだけなら十分だろうね
それが本当に盛り上がりなのか分からないけどな

となりで一日中踊っている連中がいるとか、
何やら怪しげな白衣の連中がいるとか、
クラブみたいな事やっている連中がいるとか、
選挙カーの上でいきなり選挙運動やっているぞとか、
自分の興味の範囲でないモノが目に入る事にリアルイベントにする意味がある。
ニコニコ動画には自分の知らない変な連中が沢山いるんだなぁって感じで。
囲いがあって、通り過ぎるだけでは中が見えないようなブースもあったけど、あまり盛り上がっていなかった印象

批評しちゃうとモダンってことか
住み分けと区画整理はモダンの基本
裏返せばお役人さんたちが主導のお祭り

超会議は整理されていると言うより、カオスな感じだったよ。

昔ファミコン以外のゲーム機全てをファミコンを呼んでいた層がいたように
今そういった層が初音ミク以外のボカロUTAU全てを「初音ミク」と呼ぶ現象が起きてるんだよなあ

>>511
つまり当たり前な事がおきているだけ

でもそれって通用してないよね
そういう傾向のある人って統合のシンボルが好きなんだジャーナリスティックと言うのか
一箇所を見れば全体を把握できると信じている左翼的な気質が根底にないと成立しない発想だ

だからなんだという訳ではないけど
「統合性がある」と信じ込んでしまう人は放置すると危険だったりもする
本当はちっとも全体性なんて把握していないのに勝手に全体性があると錯覚して
押し付けるケースもあるので注意が必要

興味のない人達には違いないね
外野から外野に向けて適当なこと言うだけだし気にするでもないと思うけど

>>513
いや、オカンはPS3見てもファミコンでしょ。
それが左翼？

出世した人はさん付けで呼ばれるね
ミクさんとか、マミさん、ゴンさん、ボカロPさん…
永遠のアイドルの条件はさん付けにあるのではないだろうか？

>>515
それは知りながらやっているだろうから大丈夫だよ

>>513
だって興味の無い人が
パンツァーファウスト3をRPGって言ったり
RPG-29をバズーカって言ったりするの責められないでしょ

>>516
さんを解き放て！
あの子は人間だぞ！

ようやくか

クリエイター奨励プログラム、複数アカウントへの奨励金分配を開始‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni039445.html

と思ったらこの程度のシステムか

https://twitter.com/tomatowt/status/332407206114914304
>クリエイター奨励プログラムの分配制度が始まったから意気揚々として登録しようとしたら、自分には50%以上分配しなくちゃならないらしい。
>つまり3等分とかはできないらしい。詰んだ。

50%制限は飛ばしを防ぐためだから仕方ない
身内で分配できない作者がチキンなだけ

我々には時間がないと騒いだわりにのんびりしてるなこの人は

まあ…そうはいっても「ボーカロイド」全体を代表出来るキャラクターといえば
どう贔屓目を抜いても「初音ミク」をおいて他にいないというのはたとえアンチだろうとも認めざるをえないだろう…

ただ「『VOCALOID』ブランドの音楽(CDビジネス)」が「初音ミク的なるもの」から
逸脱してきつつあるのも事実だけどね。

そろそろ別ラインでもいい気がしてきてる。
「『VOCALOID』ブランドの音楽のキャラクター」はもうじんとかでいいよ。

逆に「初音ミク的なるもの」全体にとってはもともとVOCALOIDというソフトは
絶対条件じゃないし。

>>524
でも世間はVOCALOID＝初音ミクと認識しているし
GUMIとかIAとかを使っても一般人は初音ミクと認識するだろうな

VOCALOIDブランドなんてそもそも存在しない
初音ミクブームを構成する要素のひとつでしかない

>>525
いやま、そうなんだけどね。
本来まさしく「構成する要素のひとつでしかない」ものが
全体視されすぎだからね、正直。いっぺん行くとこまで行って現実に
ぶち当たったほうが良いんではないかとw

>>504
川上さんのインタビューとか読んでも面白いなぁとは思うものの
結局の所、内外の温度差がニコニコの最大の問題であって
そこを企業やメディアで補うというより覆うように見えるんだよね
まぁ実際そうなってるんだけども

だからその全体視とやらにどれだけ意味があるのかと
初音ミクしか知らない人はボーカロイドを知る必要ないし
初音ミク的なものに興味が出た人は自然とボーカロイドを知ることになる

金儲け以外でミーハーやイナゴに気使って教えてあげる必要なんて全くない
乗っかって引っ掻き回すだけの流行バカには周回遅れがお似合いだ

ミクしか知る必要はない
ミクを好きにならなければミーハーやイナゴってすげえ発想だな

マジキチだわ

>>528
いや、ぶっちゃけちゃえば、いいかげんうざいし、ボカロ音系が機能不全
起こしてるし、そろそろガキ集めて金集めての劣化Ｊポップごっこは出てって
くんないかなーというのがホンネでね…。
テトのPMPとかヘビロテしながら「最近は、ボカロじゃあ、こういうのも
ホントはまだあるんだろうけど、随分と見つけ辛くなったよなあ」とか
思いながら書いてると、ついついね…w

>>529
曲解と誤解と中傷しかできないお前の脳みそが凄いよ

>>530
その見つけづらい大きさが本来の大きさかもしれない
DTMでボーカルが出来る・普通になる革命がボーカロイド単体での現象で、
CGMやらで回りのものが活発になるのが副産物で、
DTMでボーカルが普通になった後の初音ミクには人気ボーカルとしての役目しか残らなかったんだと思う

新しいモノが発生する分野は謎の進化を個人が作って連発出来るUTAUやMMDのが元々得意だったのかもね
ボーカルを自分で作るVYシリーズは実はボカロとしての正当進化かもしれない

ボカロ界とかいうわけの分からないものへの帰属意識こそが癌

ぼからんを見なくなって3年くらいたつが
そのころから好みの曲が特段見つけづらくなったとは感じないなオレは
自掘りと他人のおすすめ、その他視聴支援サイトとかでそこそこ見つかる

無理にトレンドについていこうとしたり
マス層による可視化を期待したりしなければそんなもんじゃないか？

>>531
見つけづらいのが単純に物量の所為だけなら文句もないんだが、
尺度や序列が単一化されてて劣化Jポップと埋もれの2択になってるのがね。

MMDだって単純な数字だけなら東方、エロ、腐系がやたら強いが、
キャラ、ジャンル、行事などセグメントが多数あるからあまり問題にならない。

ところが最近、同じ楽曲中心のUTAUですら、キャラ、行事、MMDとの連携といった
ラインが生きてるので、好みのものをずっと見つけやすいことに気付いたんだわ。

さらにいえば、技術的側面に関心の強いヒトやコアなジャンルのものをキャラにのっけて
聞かしてくれるタイプのヒトはそのへんに気付いてかUTAUの方へ移ってるヒトも
ぽつぽつ見かけるようになってきている。


＞ボーカルを自分で作るVYシリーズは実はボカロとしての正当進化かもしれない

これはあったかもしれんが残念ながら傍流としても続かなかったね。
創作の連鎖からイメージだけ盗んでJポップごっこのCDをおこちゃまに
売りつける方向性に流れが傾きすぎてる。

>>531
＞初音ミクしか知らない人はボーカロイドを知る必要ないし
曲解も何も知る必要がないってはっきり言ってるじゃねえか
今更ごまかすなよ見苦しい

>>533
最近のぼからん掲示板は、じんkemuを称える信者スレと化してる
ボカロの過疎化はここから広まったようなもんだ
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%AE%E9%96%80%E7%95%AA/1831-

1842 ： ななしのよっしん：2013/05/10(金) 03:22:48 ID: YcU2zED87x
kemuさんもじんさんもシリーズに一段落つきそうなので2人の記録を並べてみました。まずは個人的な記録から

kemu
処女作ボカラン1位、処女作ミリオン、全曲ミリオン達成、IA曲初門番、6作品連続ボカラン1位、準処女作が門番、6曲ミリオン達成

じん
9曲ミリオン達成、最速殿堂入り、ボカラン集計期間最多マイリス、月刊三ヶ月連続1位、週刊連続1位が2曲、IA曲初ミリオン

数値比較
ミリオン達成曲数 ke 6/8 じ9/16
ボカラン初週ポイント平均 ke109,7572 じ98,6779(カゲプロ)/88,2586(全曲)
マイリス平均 ke78075 じ74488(カゲプロ)/58714(全曲)
コメント数平均 ke63212 じ86368(カゲプロ)/64252(全曲)

1843 ： ななしのよっしん：2013/05/10(金) 03:35:29 ID: YcU2zED87x
ボカラン初週ポイントの平均は実質2曲のみのikaさんを除けばkemuがトップ

100万ポイント以上が出た回数
2010年 4曲
2011年 6曲
2012年 15曲
平均100万ポイント前後ということがいかに凄まじいことかが理解できます。

寄ってたかって出口出口と喚くからと出口をこさえたら
出口からしれっと入ってくる人やら
出口で反復横跳びして遊んでるだけの人がうじゃうじゃと

何故、初音ミクの単独ランキングは現れないのだろうか？
他のボーカロイドは、だいたいあるよな？

それがあれば事足りるって層は、それなりに多いんじゃないか

ぼからん見てる人は増えてるん？

>>538
むかしむかし、みくみくランキングというのがあってだな・・・

>>527
温度さが無かったら意味無いじゃん。
あと、それぞれ趣味の違う参加者が通り過ぎる時に、自分には興味の無かったブースが目に入るってのが超会議のミソだと思うよ

>>541
それすら伝わってないって事だよ
安倍総理が来たイベントって認識の方が強いと思う
報道は政党がブースだしたりしてるからNHKでもされてるからね

>>540
現在の「ぼからん」である

ってことじゃないですかー

理解者を増やす＝他ジャンルを晒しまくる

今のドワンゴの担当が何を考えてるのか知らんが、これで増えるわけないわ

>>542
それすらって何？
NHKとか関係無くて、来場者に通じれば良い話だよ。

だったらネットで配信する必要も無いんだよね
より閉鎖的にやればいい、がそうではないと

>>546
ニコニコ動画を見る連中も内輪っしょ。
内輪の祭りだよ

クールジャパン（ と同じで内輪でガラパゴってるからいいものが生まれてる事があるだけでそれを売る担当みたいなのは害の方が多いな

ボカロが韓国の桜起源主張みたいなことになっているのはクールじゃパン目当てなのかな？
進撃の巨人のような望まれてそこにいる姿が見たいんだが、歌ってみたどころかおくせんまんみたいな替え歌の流れすら晒すのは何故なんだろう

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　平和
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

ドラ4、2600オール。

>>547
参加してる企業や現総理の来場を見ても
内輪だし、で通せるレベルじゃないのは分かるよね

そうやって呼び込んだ人が内輪と認識してるかというと
してないでしょ
メディアとして見てるんだよ。それが自分の言う温度差

グローバリズム万能主義に似た
ネットにありがちな強迫観念めいた何かも
同じ欠点を背負ってるんじゃないのと思ったり
具体的にどうとまで考えは及ばないけど

>>552
規模は関係なく内輪だよ。
周りに迷惑とかかけたら問題だけどさ

Nem_P: みんなで作るボカロ文化の時代は終わったので、あとは作られたものをリスナーが選んで消費するだけ

結局、従来の音楽業界と変わらない様相になってきたな

いつまでもみんなで作るとかやってても仕方ないだろ

金に飢えた亡者の卑しいこと。
まあミクで盛り上がった看板だけオレの飯のタネによこせっていう
コジキはきわめて初期から周辺をウロウロしてて珍しくもないけどね。

クリプトンあたりはかなり前から一時的にはそういう展開が猛威を
振るうことも予測してる発言をしてるのが凄いところだが。

子供騙しに特化したクリエイターモドキのコジキ商売人は
1日も早くCDビジネス(笑)と一緒に沈没して海のもずく(誤)になってください。

今のボカロ界では嫌儲君の居場所なんてないよ

ボカロでどう展開しようが個人の自由だろうが

金に飢えたと言うが商業も同人も一円でも金が絡めば同じこと
ボカロに綺麗も汚いも無えわな

世の中で評価される基準はソコじゃなくて才能だろ？ｗ

必死だなw

いや、本来なら実はお金儲けも全然否定したくないんだけどねw
旧態依然が更に劣化状態のCDビジネス(笑)を醒めた眼で見てるだけ。

とにかく不思議なのはCDビジネス(笑)だって進めたいだけならいいんだけど
なんでアマチュア創作や「創作の連鎖」を必死に潰しに掛かってるのか？
というのが疑問かつ顰蹙な点。

お題目みたいに「もうアマチュア創作なんて終わりだ」とか
言い続けないとなにかいたたまれない後ろめたさでもあるんじゃないか？w

アマチュア創作とかもう飽きたんだよ
てかMMDやUTAUでやればいいだろそんなもん

>>560
だから

>ボカロでどう展開しようが個人の自由だろうが

ぶっちゃけ旧も今もたいして変わってない
どこも自由に好き勝手やってるしこれからもそうだろ
外野がとやかくいうことじゃ無い

560が金が嫌いなら一円も絡まないボカロ創作をやればいいだけだ
誰も止めない
がんがれ

>>561
秋田ならいつまでも粘着してないでよそ行けば良いじゃない
さようならバイバーイｗ

Nemの発言はポジショントークにしか見えんなこりゃ
後続増やして自分の仕事減らしたくないんだろうよ

つか織り込み済みステマやらツイッターやら動員かけて金掛けた風船上げた日に
素人臭全開だが創作連鎖が起きる、予測不能な曲・動画が挙がって衆目取られたら面白くないべさ
でも風船が目立つだけで、昔とそんなに変わってないと想うのだけど。

>>563
いやここ個人創作板じゃねえしお前がどっか行けよ
もう来るんじゃねえぞ

ボカロ＝アマチュア創作みたいに勘違いしてる>>563みたいな時代遅れのアホが粘着してるから
話がおかしくなるんだよな
実際にボカロで創作やってるNemの認識は正しいよ

人気でたPがどんどんそちら側に移行してる時点で察しろ

その時代のボカロを楽しめばいいんだよ
何何も前と同じなわけ無い
付いて行けない奴は自分の好きなところに行けばいいだけ

>>560
日本語解らないか？
俺は本来なら実はお金儲けも全然否定したくはないんだよ。
ただただ劣化しまくってる過去のCDビジネス(笑)の真似事がうぜえって言ってるだけ。
ビジネスとしても周りを喰いモノにするだけで全然未来がないんだもん。
ぶっちゃけID:gV4sbxrn0みたいなお先棒担ぎがうぜえって話だよw
こういうチンピラまがいで地ならししなきゃいけないヤクザ商売から
いいかげん音楽は解放されるべき。

>>569
お前ごときじゃ時代の流れヒャ変えられんよ
無駄なことはやめてどっか行け

あーあ図星突かれてファビョっちゃった

>>571
それはお前だろ
お前の居場所はどこにもないし現実にアマチュア創作なんて見向きもされてないだろ
チンカスみたいなお前が喚いた所でなんも変わらん

>>569
まあとにかくお前はお前の理想が実現できそうなところに行けよ
ボカロは現実にCDビジネスの真似事で生きながらえてる状態だしそれを楽しんでる奴が残ってんだからさ

ボカロ主役のアマチュア創作の時代はとっくに過ぎ去り今はボカロ脇役の成り上がりツールと化した時代だ

>>574
正しい現状認識が出来てるお前は立派だな
その上でボカロを楽しめるかどうかだけが問題だな

>>571
＞アマチュア創作なんて見向きもされてない

だってその根拠って「ニコのカウンタが幾つ回りました」
（あの「盛り上がりメータ」でしかないいい加減なカウンタがw)
「ガキにCDが何枚売れました」(いまだに出荷ベースの自己申告w)って、
それだけだろw

その基準の立て方や評価の仕方が前時代的って言ってんだがw

>>576
お前の考える新しい評価の仕方がどんなんだかしらんけど前時代的なものに全くかなわない
糞だから採用されないんだろ

>>577
だから誰が「採用」すんだよ？何に？
レコード会社の企画担当者様？
いまどき全部CD売り上げに収斂する考え方が」ナンセンスだって言ってんのにw

>>578
お前のオナニーはどうでもいんだよ
相手にされてないことにそろそろ気づいてキャンキャン喚くのやめろよ
いいかんげんウゼーぞ

>>578
お前がナンセンスと考えようがボカロはお前の理想通りにはならなかった
これからもならないであろう
それが全て
だがもしかしたらお前の理想を実現できる場所があるかもしれない
だからそこに行けと言っている

>>579
そもそもCD売り上げ自体ボカロ否初音ミク人気のうわずみを頂戴したい
CD屋が持ち込んだ指標でしかないだろうw

簡単な話さ。ボカロ全体がどうこう言うなら、ボカロ本体購入者や
ボカロ関連動画製作者全体における、「(CD)プロデビュー」を真剣かつ
現実的な問題として考えてるヤツの比とかの方がよっぽど
商品としてのボーカロイドにとっては切実な指標だろう。
（まあ、当然他にも指標は幾らもあるが）

人気のうわずみを盗みに来ただけの構造的な寄生虫的立場は、
派手な宣伝だの工作だの持ち込み指標だのじゃ絶対に変えられないのに。

>>581
お前が寄生虫と思うのはお前の考えだから誰にも変えられんわな
変える必要もなかろう
放置で全く問題ない

効率化社会の末路

基本レベル底上げによるアマチュアの否定の権威社会

海洋堂社長が言ってたクールジャパンの箱庭レベル（ポケモンのフィギュアはすでに海外を拠点としている）

数字という指標に錯覚されたディストピア

上でも誰か言ってたけどネットを主戦場にする限りいずれそうなるのは仕方ない
自分で選択しなきゃいけない手間がどうしても必要だから効率化のために何らかの指標は必要になるし
その指標が支持されれば集中化は避けられんよ
それに効率化はネット社会じゃ正義だしね

>>584
うむ。それはその通り。
だから現今人気があるようなものが10代を中心とする若年層に人気があったり、
その若年層に塊的な意味でボリュームがあったり、
またその若年層こそが一番マネタイズしやすい、ちょろい層だったりというのは
一種の普遍だから別段声を上げて否定するようなことじゃない。

問題は日本の旧業界固有の悪癖で（実はそんなに起源の古いことじゃないんだが）
他の価値観を破壊して強引に導線を一本化し収量を増やそうとすること。
アメリカやイギリスなんかじゃ実はチャートにしてからが導線が副列化されている。

ガキの音楽が一番タマ数が出るなんてのはエロ本の数が出やすいのと同じくらい
昔からアタリマエの話しで、それはそれ自体別にかまわないことなんだが、
なぜか日本の業界は指標にゼニしかないからか知らんが「それが一番偉いんだ」と喚きながら
他の導線を分断にかかるんだな。

ボカロの場合、背景にシロウト創作の山がないとたちどころに魔法が解けて
ちゃちな機械声に戻ってしまう構造的要因も無視してこの始末だよw

音楽業界に詳しくない身としては
その導線を分断するというのは具体的に何をさすのか明示して欲しいんだが
「誰が」、「何を」したのか

ボカロでも「誰が」、「何を」してアマチュアを潰しにかかっているのか具体的にオナシャス

あと可能ならソースも

>>586
うーんと、「アマチュアを潰しにかかる」というんではなく、
既定の導線を外れたものに極端に冷たい、あるいは存続を難しくしようとする
ような「体質」が存在するってとこかなー。

陰謀論的な話ではなく体験的なものを交えた（自分は隣接業界にいたことが
あるだけで音楽家そのものではないが）体質論的な話なので、
「ホレ、例えばコレ」というように具体的なネットソースをすぐに提示するのは
なかなか難しい。宿題。いや、ここでソース提示を求めるのは真にもっともなので、
これで自分の話の説得力が低下するのは仕方ないところではありますが。

この場は、自分にはID:gV4sbxrn0氏の主張が、あるなあと思ってた
業界のそういう部分と二重写しに見えたと理解してもらうしかないかなあ。
あるんですよ、「どんなカタチでも1回数字立てちゃえばオレのもの」
みたいな思考はね。

正解が発見が発見出来なかったから旧来の型に嵌まったんじゃないのか
最も、その新しい正解はボカロＰが切り開いてくれると思ったんだけどなあ

どういう形が正解だと思う？

あのね、ボカロ音楽てコンピューター音楽だよ？
効率的に大量生産大量消費とマッチしてるんだって
歌手が歌う歌よりももっとそっち側に寄るのが本来の姿だよ

それは違う
ボカロが大量生産したのは不均質な作り手たちであって均質な作品群ではない
音楽そのものがデータ化できるのにコンピューター音楽かどうかなんて非本質的な話

それとマスというもの自体が解体しつつあるので、大量消費というロールモデルも弱体化の最中
マスに届かなければ存在しないと同義なんて考え方はもう時代遅れもいいとこ

ボカロというかコンピューター音楽の限界だって話だよ
マスとネットコンピュータは相性がいい
ボカロはむしろマスを復活させる方向に向くんだよ
マスの弱体化をネットとコンピュータに期待してるほうが読み間違えてる

ID:gV4sbxrn0

選ばれた同じツールを使い選ばれた同じサイトで選ばれた同じ音楽を聞く
これがネット音楽の宿命だろ
音楽だけじゃないなゲームも通販もみんなそうだ
実際にそういうふうに世の中動いてることはわかってるだろ

ネットは自由だ混沌だと言ってたのはもう何年も前の話
もう今はグーグルみたいなネット発の新しいマスが出現して集中の時代
これからはもっと集中が進む
なぜならそれがコンピューター任せで効率的だからだ
そういうことがわかってないからまだネットはマスに対抗できるなんて頓珍漢なこと言ってるんだよな

つまり、みんなで仲良くマスかこうぜ、ってそういうことだな

マスの弱体化は大手メディアやテレビなどの硬直化と価値観の多様化の産物であって自然の流れだよ
その隙間に根を張ってマスの解体に一役かっているのがネットというだけ

今後マスは復活せず、内輪な世界が分断されたまま膨張して
マスほどではないがニッチよりは大きい層を局所的に形成するという傾向は強くなるだろう

もちろん、ある内輪が熟成していくと、その中でも相対的にマスとニッチに分化していき似たような構造を作る
数字とランキングは序列化を促す仕組みがあるのでこの傾向を加速させる

この構造を崩すには、別の内輪に接続するのが一つの解
新規参入者が固定された評価基準を変えていくからだ
実を言えばボカロ自体が既にその役割を果たした存在でもある
かつてDTM音楽なんて日陰もいいところだったからね

もう一つの解は、マスとニッチの間に中間層を作ること
いわば玉石混交のなかから玉でも石でもなく鉱石をより分けて展示するようなもの
これはいわゆるキュレーションによってなされる

選択と集中がおこるのは情報が大量に分散した世界では探索コストが大きすぎて
一際輝く「玉」だけが目立ち他の「鉱石」が「石」と一緒に埋もれてしまうから
そして探索コストの軽減はまだ困難が多い

もっともsportifyやpandraなどがマイナーアーティストの発掘にある程度の成果を上げているのを見るに
ボカロでもマイナーな人たちを押し上げるシステムというのがありえないとは思わない

どうでもいいが、内輪である、内輪でないの定義はなんだ？
俺の都合のいいように人が動くとかじゃないよな？

コンピューター音楽だから大量生産っつーと自動作曲みたいだｗ
作る人は人間なんだから、人間の行動として見ないと見間違うと思うよ

ボカロ曲の今までと違う所は、作曲する人が1人で作れるって所だ
歌がうまくなくても、楽器が弾けなくても、外見がイマイチでも、1人で作れる誰でも作れる

どれだけプロやプロ志望が主流になって圧倒しているように見えても、個人が趣味で作って発表できる以上、そう簡単にプロや企業に潰されるものではないんじゃないかな
個人的には、同人誌のいつか来た道をたどると思う

作曲する人が一人で作れるってところだけが拡大解釈されて企業の囲い込みに使われている時点で
その発言はナンセンスだと思うが

同人誌のいつか来た道と言われてもポカーンだろうから説明すると
20年以上前に同人誌も、○翼ブームで急に規模がでかくなって若い女の子がいっぱい入ってきた時期があったんだよ

それまでの同人誌は脇役以下のチョイ役になり、○翼ジャンル＝同人界みたいになった
有名Pならぬ有名サークルに人気が集中して、大行列で大儲け
漫画家志望の人はもちろん、プロの漫画家もどんどん同人誌を出した

でもその後、読者である女の子たちが大人になっていくにつれて相対的に主流のジャンルの規模は小さくなり、やがて主流は消えてジャンルは分かれていった

>>599
同人も、有名サークルの描き手が同時期にバーっとスカウトされてプロデビューしたよ
ちなみにほとんどはプロでやっていけなかったけど、一部は人気マンガ家になった
ボカロPもきっとそうなるんだろうな〜と勝手に思っているｗ

実はボカロ界隈の出来事って、同人界隈であるあるｗｗｗみたいな事が多かったりする
人間だからあまり変わらないよ

>>600
何寝ぼけた事を、C翼以前から同人誌は女子が主流だ
TBや黒子程度の一過性のジャンルに過ぎない

ボカロのメインはオリジナル曲だから、パロディがメインの同人誌とは違うけど、若い子たちの行動パターンとして考えると参考になるんじゃないかな

今、中二病っぽい歌詞で高音高速の曲が主流ジャンルとして他を圧倒してるけど、いずれ同人誌のように、主流の占める割合が下がる→主流がなくなるというルートを辿って、人気の曲調が何種類かあるな程度になっていくと思う

有名Pや有名曲への人気の集中も今ほどではなくなって、ボカロ界隈全体で1つの流れがあるような感覚もなくなる
高音高速の曲が好きな人、ポップな曲が好きな人、キャラ萌えの人、いろんな趣味の人達がバラバラにコミュニティを作っていくんじゃないかな

>>602
小さな会議室でやってた同人イベントが、でかい体育館に入らなくなったんだから
今のボカロ以上に、若い女の子がバーっと入ってきてそっちが主流になっちゃった感が強かったよ

今は一番人気のジャンルでも同人全体の過半数すら取れていなくて、主流とは呼べない
単なる人気ジャンルと主流とは違うよ

>>604
大手流通が主流の20年前と、ネットもアマも玉石混合の今じゃ作品数も桁違いに多いし
即売会自体も増える今じゃ、単純に過半数取れないだけじゃ比較出来ない

この辺は作品単体じゃなく腐ジャンルとして囲えると面白いんだがな

>>603
高速高音の曲が人気あるのは必然だしそこしか残らんと思うよ
DTMたるボカロは本来そこしか能がないもん
他のジャンルはボカロじゃない方が質が高い
ボカロでなんちゃらってのは作られるには作られるだろうけど
元々の音楽ジャンルのイロモノ扱いで独立するほどの規模は維持できないでしょう

質とか人気だけで趨勢が語れるならそもそもアマチュアの音楽なんて見向きもされないはずですけどねぇ
そんな奴よりもっとうまい人がいるとか○○がいるから××は必要ないみたいな言い草は
どんなジャンルでも、対象を何にしても成立する、至極雑な言説だよ

例えば人間の歌唱の方が質が高いとか言ったら大抵の人間より宇多田ヒカルや徳永英明の方がよっぽど質が高いけど
じゃあ彼らより質の低い人たちは消えちゃうんですかね？って話

付け加えるなら、DTMによる音作りが高速高音にしか能がないなんてことはないし
テクノポップやトランス、エレクトロニカであればミクは最強クラスのシンガー

そもそも高音高速って今もそんなに人気なの？だんだん飽きられてるんじゃないかって気がするよ

>>607
短いスパンでの一時的な流行はともかく長い目で見た趨勢は結局質で決まるよ
当然でしょ
テクノポップやトランス、エロクトロニカってジャンル自体ニッチすぎるからなあ
そこで最強とか言われても
高音高速が飽きられたらボカロも出番なしじゃないかねえ

元々ボーカル頼めない人のためのソフトだろ
飽きるも何も無いじゃないか

そも「（絶対的物量として）人気があるモノしか残らない」という発想自体、
発信ソースがごく限られていて、なおかつ一部の人間に握られていた
旧メディアベースの発想であり、常識だからなあw

レコードとかテレビとか旧メディア出身の「識者」には、
ネットメディア台頭のごく初期のころから、ネットメディアも一巡すると、
旧メディアのように寡占化、集中化して同じ図式に収斂するはずだから
旧メディアの常識を断固死守すべきって涙目で語るヒトも多いけど
（いや、最近はさすがに減ったか？）
一向にそういう方向になってきてる感じはしない。

そりゃそうだ。そも「ネット」（網）ってコトバにしてからが
そういう一極集中性に反する性質を表すために使われてるんだもの。

人が集まる所で｢人気｣と｢規模｣が高まるなら
質と方向性担当の作者より流行の読みや宣伝担当の商人が仕事するところじゃないの
で、作者だけでも作品発表が出来るようになったから作者とファンだけで成り立つようにしたいね
っていうのが大前提だと思ってたんだけど

そもそも規模や人気に意味を見出してるのは商人だけだと思うんだが、企業でも同人でも
上ですっとろい流行の曲談義してるくらいならボカロ以外にも視野広げて数字追ってたほうがいいんじゃない

そもそも、ボカロ前提以外の展開を企業が意図的に潰してしまった時点で視野なんてないも同じ

>>608
ニッチなら出番がないとか、そういう考え方が雑いってんだよ
そもそもボカロ自体がニッチなジャンルだったのを無視して今のトレンドだけを絶対視するのは近視眼すぎる
初音ミクが世に出て5年以上たったけど、長い目で見ればってそれ何年後の話よ？

大体、人気なんてのは視聴者層が変われば移り行くものだし、場によっても異なる
例えば今海外ではEDM(Electronic Dance Music)が人気とも言われているし、そういう波がボカロにもくるかもしれない
実際ニコニコでもドラムンベースやダブステップ的なニュアンスを取り入れたボカロ曲がじわじわと人気を獲得しつつある
そしてボカロはそういう声の加工を前提とする音楽とは相性がいい

>>524
初音ミクがファシズムの象徴みたいになっちゃったんだもん
同人的でサイバネティックスな、迷走感を抱きつつも末端から細部に到るまで
自律的に動きながら全体を制御しようとするプログラムだったもの
が
上から司令や号令を送ることで金太郎飴みたいに紋切り型の
規律と統制がとれた部隊みたいなラジオ体操プログラムになってしまった

どうやら象徴主義や統合とは意外と相性が悪かった
全体主義だと全容を掌握するのには都合がいいだろうが
末端は壊死するので小さな萌芽を摘むことになりかねない
クリエイティブな活動には不向きである

オアシスのようにそれぞれが独立しつつも繋がっていて
休憩地として機能していたものウェルビーイングが失われ
が
ポリスのように中央からの支配によって成り立つ支所が
各地に点在することで機能するコンビニ的アメニティー的なもの、になった

オートノミー（オートミズム）とは集権的な統治をせず各所の自治が運営すること
が
ヘテロノミーとは条件によって成り立つ規律。他律性。隷属的。
クッキーカッタースタジム。金太郎飴。になった

>>610
分母と分子の表現される関係とすればネットは分子が物を言うね
都市圏の人口とか一億総○○のように母数だけを取り出して一様に論じる
語り方が一頃はあったけど形式だけで内容がなかった

ネットだと分子だけだから仮に5000人いれば、そもそも5000人という数が大きい
5000人だけでも小さな村くらいの規模になるので村長になる
ネットでは小さな村長や、町長や、教祖みたいな人々が点在していて
それぞれは緩やかに繋がっているが厳格な関連付けはないままなので
結局は母数は相手にされないまま、規模を保つ力が物を言う状態

イゾトピーとは自律的で自発的であり同位の空間的なもの、静止した時間
既存の枠組みであり設計的に形成されている（類似した空間）

ユートピーとは憧れや幻想であり非空間的な観念、永遠の時間
枠組みを変えてしまおうとする観念的な力（観念性に占拠された領域）

ヘテロトピーとは両者の緊張関係の中で発生するせめぎ合いの祝祭や祭事
因果性ではあるが必ずしも因果や縁は認識されるとは限らない
イゾトピーとユートピーの緊張から生じる（反駁しあう空間）

イゾトピーは〈近い秩序〉と呼ばれる
ヘテロトピー〈遠い秩序〉と呼ばれる
両者が個人のアイデンティティー形成において葛藤するとユートピーはぼやけてしまい
不定形になり夢を抱けなくなり欲望の焦点が定まらなくなる

本来はどこにも存在しない観念的なユートピーだったはずのボカロ娘が
空間を占めることでヘテロトピーとして現存するに至り、
権力や財力によって規律することでイゾトピーになろうとしている
このままだと共通のイメージが湧かないままになる

>>615
概念に現実を合わせる思考は、現実を捉えられない

>>616
いや、もの凄く冗長な言い回しの連続になってるだけで、
実は何度も口々に語られてきたことを言い直してるだけだと思う。
そんなに的外れではないと思うけれど、
冗長過ぎる衒学風味に怒り出すヒトのがずっと多そうw

もうPは全無視でいいな

エロクトロニカには誰も突っ込まんのか

将棋電王戦に出た阿部光瑠四段（18歳）
旧世代がいろいろ思い悩んでいる中で、若い世代は屈託がないようだ。

---------
将棋というゲームには、理論上は「答え」、つまり必勝定跡が存在する。
とはいえ、「場合の数」は膨大で、必勝定跡が発見される前に地球の寿命が尽きるともいわれている。
それでも棋士たちは少しでも将棋の「真理」に近づくため、研究を重ね、さまざまな定跡を創り出している。
定跡こそは、将棋における人間の「知」の集積なのだ。

そこへもし、序盤の構想力まで備えたコンピュータが参入して、人間とともに定跡を創っていくとしたら、
あるいは人間が創った定跡を次々と否定していったら---それはおおいに歓迎すべき、刺激的なことのようでもあり、
勝負で人間が負けるより抵抗を感じることのような気もする。

そんなことを考えていると、阿部は目を輝かせてこんな話を始めた。

「僕、『ボーカロイド』のファンなんです。ご存じですか??人間が歌っているみたいな歌声をコンピュータで作る、
　ヤマハのプログラムです。その歌が『オリコン』の3位に入ったり、ニコニコ動画で200万回も再生されたりしているんです。
　『長崎は今日も雨だった』の作曲をした人も、80歳近いのにボーカロイドで歌を作っています（彩木雅夫氏･79歳）。
　機械が作った歌が人間の歌と同じくらい人気が出るなんて、歌の世界では衝撃的なことでした。
　実は僕もボーカロイドをやってみたくなって、昨日、ソフトをアマゾンに注文したところです」

---いやー、知りませんでした。人間の歌よりもお好きなんですか?
「僕はやっぱり人間の歌のほうが、独創性とか自由度があっていいなと思っています。でも、ボーカロイドのほうがいいと思っている人もいます。
　もう歌の世界では、人間もコンピュータも変わらなくなってきているってことですよね。だったら将棋の世界でそうなっても、しかたがないかなと思うんです」

結果として電王戦に出場した5人の棋士で阿部だけが勝利を収めた理由と、彼のコンピュータに対するこうしたスタンスとを安易に結びつけるべきではないだろう。
ただ彼は、私がいままで会ったどの棋士とも「質感」が違うように思った。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=4

>>617
具体的な事象と対応関係が不明なら妄想語りと大差ない
衒学風味というか衒学そのもの

ワロタので保管。

＞三原龍太郎 ?@RMihara
＞私が米国（のインテリリベラルのコミュニティ）で2年間過ごしてみて発見した米国の3大タブーは、性（特にロリ）、
＞ナチス、人種。この三つはもう本当に問答無用の世界。議論が成立しないから社会生活の上でそれを避ける方法
＞論が洗練された形でビルトインされている印象。

＞Takashi Hayashi ?@tkshhysh
＞多分いちばん言いたかったのはこの部分．＞私が米国（のインテリリベラルのコミュニティ）で2年間過ごしてみて

つまりそこんとこが「米国（のインテリリベラルのコミュニティ）」とやらの
フェイタルな弱点――と考えると、あーなるほどと、ニヤニヤしながら
肯定できるわけだが、そんなことよりそのヒト誰？ここまでとどう繋がんだ？w

元ヲタ官僚の三原さんといえば、snow mikuに呼ばれたり
みらいのねいろに出たり、ボカロとは縁浅からぬ関係なわけだが。

クールジャパンにミク担ぎ出してた人か？
NHKにも出てた

米国は反知性主義の人達が性的な話しに煩い事が知られているので、そうでは無い知識があって自由を重んじる人達でさえ、
タブーだという話しでしょ

処世術だね
バカに付け入る隙を与えるなと

>>617
こういうのは冗長ではなくリフレイン（反復）と言うんだぜ

>>621
それは間違え
具体的な事象はヘテロトピーやイゾトピーを指す（意味化する）のだ
そもそも観念であるユートピーは対応しようがない

ここでは観念であったはずの情報やイメージがデジタル機器の中に
搭載されてしまったことで、並びにデジタル機器さえもハード・ソフト共に
規格的な秩序を形成しているのだとすれば、もはや人々はイメージを喪失して
しまった状態に置かれる事になる

このイメージが喪失した状態では衒学も何もないんだ
あるのは”風味”や”調子”など非イメージ的・非形容的な原動力だけになる

「感情や人間の精神作用さえも支配されようとしている」と言えば安っぽいか

>>628
思考方法の問題。

例えば、なんらかの事象をA、B、Cに分類する考え方があり、
その観点でいくと対象Xは、Bに当てはまるというような考え方は、
分類の方が先行してしまい、対象Xをとらえきれない。

A、B、Cの分類があるとして、
対象Xは、事例�Tにはαという面が見え、
事例�Uにはβという面が見え、事例�Vにはγという面が見え、
それを分類の考え方に当てはめると、大部分はBに当てはまるというように、
まずはちゃんと対象を観る事が大事

>>628
他人の理解を拒絶する言葉をひけらかして独り悦に入っているから衒学という

自分の事実認識が適切か、他人と共有されているかも省みず、自分にしか通用しない言葉で一般論を語るな
議論は事実との紐付けがなければいくらでも空虚なものになるのだから
客観性が欠片も担保されていない論説は妄言に等しい

詩を書いているつもりならスレチとだけ言っておこう

てか、何度も出てる話をわざわざ回りくどい言い方になおして悦に入ってるだけだよねw
なんで古臭い上にわざわざダメなタイプの思想語りのフォーマットをなぞってるのか不明だが、
「芸」として真には迫っていても別段面白くはないw

>>629
同意
しかしその思考方法は対象Bが観測者の影響を受けないものであると
前提をしていることになるので前述と後述がどうしても矛盾することになる

対象を観て分類した途端に、対象が姿を変えたり、あるいは議論の参加者からの
異議があるか、異議があるであろうと想定されるだけでも
永久に分類は不能になってしまい変動し続けてしまう

ただし全く分類が不可能なのではなく動的な対象を観測する場合は
静的な事実に注目するのではなく、動的な作用を引き起こすと予測される因子に
するのが都合が良いことは良い

>>630
それは実存主義者だろう観念的なイメージすらも否定してどうしたいのだ
そもそも「衒学」の使い方が間違えている

そのままでは因果関係が欠落している
静的なモデルでは通用するが理論は常に後付けになる
今話しているのは動的なダイナミズムや変更させる力に付いてだ

変更しようとする力はどれだけ事実を見たところで何も見えてこない
むしろ事実は事実として痕跡を残しているのだから、常に想起されるものに
なってしまい常に固定化されたものになる固定化していれば安定はするけれども
状況はいつまでも認識がされないまま流されることになる

というか抽象的な議論なので難しいのだが
「それは中心でもないし、ここさえ見れば全体が分かるポイントはない」と言っている
ポエムは「風景」のことだろう
風景は示すものとしては近いかもしれないが観念的な感じがしないね
この類の議論は嫌いな人は嫌うんだ
心的な作用を論じるので心が道具になってしまい宗教色が出てくる

新しく覚えたから披露したかったんじゃね
あの3トピーはセットで覚えるやつかなんかで教材にでも載ってたんだろ

>>631
すまんけど面白いとは思うぞネタとしては一級品だ
これが面白と感じないのなら枯れているのだろう
もしも「面白くない」と揶揄するつもりで言っているとすれば
相手の言っている事が理解できないのであり議論する資質に欠けている

>>633
それ今辞書調べてきたのか？衒学の意味はそれになるな

>>632
構造主義的な分析は、構造と内容との関係のダイナミズムを捕らえ切れないという認識は、
ポストモンダンが必要とされる問題点を含むが、あなたのいきなり概念にわりあててこうだと言うだけの思考方法は明らかに間違っている。

>>635
それは>>615の内容を読んでいないのだと思う
そこまで理解していれば読み返せば似たことを書いているのは分かると期待している

例えば具体的な事例はいくらでもあるけれど、CDや、キャラ商品や、イベントになったり、
官公や商業でもマスコットとして利用されているけれど
それらはイメージとしては湧きやすいし事実ではある、けれども
何か違うなと感じる気持ちもあって言葉にしようとすると
どんな表現を使っても的確ではなくイメージが湧かない渇望だけがある

仮に虐げられる立場や日陰者であってもイメージは湧きやすい、少なくとも言葉で表現はできる
それが出世したり、立場が変わってしまうと、言い表せない対象になり…

つまり「対象をきちんと観るのが大事だ」とは言うものの、
その対象とは結局は良く分からないのは？
あるいは対象を観ている自分とは何者なのか？が定義できなくなってしまう

だって決め付けられたくはないでしょう、だとするとそこには気持ちしかない
でも気持ちだけではイメージ湧かないし理想すら思い浮かばないよ
誰かがポエムと言ったけど強いて表現すれば情景や共感はあるかもしれないけれど
情景や共感だと議論にならないものね

>>632
あんたの言葉は他人と分かち合うつもりのないただのオナニーだと言っているんだが分からないか

論の前提となる事実認識は人ごとに違うのだから
そこを検証できなければ、他人にはそこから展開される言葉が幻想や願望を混同してないか確かめることはかなわない
だから話者は論を理解してもらうためには何を事実と捉えているのかが提示しなくてはならない

そこに実存主義もクソもない
純然たるロジックの話だ
他人への言葉の伝達を放棄して自分のイメージの存在を否定してるのはあんただ

それに現実の因も果も語らずに因果関係だけを述べることになんの意味がある
もし竜の生態について語りたければまず竜の存在について立証しなくてはならない
現実はファンタジーじゃないからな

>>611
>作者だけでも作品発表が出来るようになったから作者とファンだけで成り立つようにしたいね
本当にそう思うなら、もっと歌ってもらうことやblogで紹介してもらうこと、動画で使われることを望んでないといけない筈なんだよね
でもネットを主体とするボカロ界隈（？）は個の活動を潰していく正反対の方向に突っ走ってるんだよね

>>636
結果として「良くわからない」となる事を怖れて、
ちゃんと対象を観ないとか、分析を歪めたりして「分かった」事にしても、
それは誤りで、分からないという状態よりも真実からとおのく。
真実は神にしかわからないが、真面目に積み重ねる事で、真実に近づくことは出来る。

ぶっちゃけて言えば、あなたはこのスレッドを見ている人からは、
「神(笑)来た！」と嗤われていると思う。

>>638
>個の活動を潰していく
そういう発言よく見るけど具体的にどんなことを言ってるのかいまいち分からない
企業批判なのかボカロP批判なのかリスナー批判なのか

ボカロ界隈への積極的な妨害行為なんて匿名の荒らしくらいしか見たことないし
CGMへの不参加、無関心などの消極性も主体が変われば意味も変わる
ボカロ界隈って言ったって一枚岩じゃないのにまるで統一された意思があるように語るのは無理があると思うけど

>>638
現在進行形で失敗中なんだろう
とは言うものの>>611の作者に商魂があったら成り立たない理想論なんだけどな
ファンも流行・宣伝に流されない自分の価値観がしっかりしている前提

つまり現状を招いている原因は、
作者とファンの価値観が商魂と流行・宣伝に負けているからだと思う
必然っちゃ必然か

底流にマンガ同人とインディーズという
「商売人ごっこ」の染み付いた世界があるからね

>>637
それは神秘性だよね、他人には心があって人それぞれに認識があるという前提が
個人の生き方の問題になる、そしてその様な認識すらないだろうと”僕が”切り捨てている
何も考えていなくて、何となく面白そう、楽しそう、いい感じ…
みたいな乗りと勢いだけで突き進んでいても不思議はないよ

もしかすると僕は泥人形で人間にもなれずボーカロイドにもなれない出来損ないで
こうやってネットの海を彷徨いながら羨ましそうに人々の笑顔を眺めているかもしれないよ〜〜

>>639
そうではあるけど
「結局は商売なんだろ一番儲けた奴が一番の勝ちで他はおまけだ！」
とか
「楽しめれば十分ではないか」
とか
「一人一人が作っていると言いながら結局は金と権力に巻き込まれていく、このままでは騙しているようなものだ」
とか
「何も考えず、感じるままに、今この瞬間を、ワーワーすればいいんだ」
とか

どれもイメージとしては湧くけど、妄想と区別が付かなくて、
違う違うと言い続けるのが運命だとすれば迷うために迷っている事になる

古臭い理論では下部構造（経済や様式）が上部構造（社会の意識）を形成するなんてのが
あったけど意識がないじゃないか、形式的にはあるとは言われるし、少なくとも一部の人には
信じている対象があるのだろうけど、ない人にはないままだよ
元々怪しげな理論だから正しい結論は出ないかもしれないけどね
何を信じればいいのか分からないくらいには目まぐるしくて常に乗り遅れそうでは

今のボカロを選択したのもまたPと視聴者だけどね

そうとも言えるが違うとも言える。
初期からの創作の連鎖を中心とした流れが終了したわけでも
消えたわけでもないからね。

旧来商業的なアプローチが旧来商業的な顧客の呼び込み（純増）に成功したという
側面も少なからずあるから、「看板を盗まれただけ」という解釈や感覚にも
充分な背景がある。

失敗がどうとか言ってる奴が居るが、逆に聞きたい。
何がどうなったら、成功だと言うのか。
皆でお手々つないでゴールできたら成功だってのか？
この不確定な世の中で、勝手に思い描いた理想的な状況から外れりゃ全部失敗って決めつけて、
揚げ足とって言及できるんなら楽な商売だよな。

話変わるが、kemu氏がこの界隈から足を洗うそうだが、
完璧なまでにミリオン曲を連発してきてた彼が何故ひっそりと姿消すんだろうね？

>>646
ひっそりとはしないんじゃないの？そのうち歌い手か誰かと組んで復活するんでしょ
ryokzハチに続くネット発アーティストの誕生、元々エロゲ作曲家だからイメージが減る事もないしな

>>346
慣用表現と分っていて、それでもあえて突っ込めば「商売」じゃないからだよw
商売には入金という明確なゴールがあるが遊びにはそんなものはない。

で、その遊び場に商売に来る者もいていいと思ってるけど、遊び場に人が集まってるから
商売が成り立つのに、人が集まる要因を破壊してでも商売しようとするのはダメだ。
単に遊んでる人に迷惑なだけじゃなく、2巡目には商売も成り立たなくなるから
商売としても全然ダメダメだ。そういうオハナシ。

さ、三行で…
劣化ウラン弾を「重い、安い、えんがちょ」って言った人みたいに頼む

三行じゃなくて三語じゃねーかｗ

作曲家と仲介屋がいます
動画サイトとファンがいます
ネットがあれば仲介屋はぶけんじゃね?

手配師とキュレーターが完全置換できればいいんだけどねぇ

>>649
Ａ村にはたいそう可愛らしい娘がおりみんなの憧れでした
Ａ村はＢ国の領地でした
Ｂ国にくれば有名になれるし名声を得られます
…こうして娘は売り飛ばされました

Ｂ国はＣ公国の一部です
Ｃ公国はＢ国から娘を譲り受けようと政略結婚を企てます
…こうして娘は嫁ぎました

Ｃ公国は娘がＡ村の出身であることが嫌になりました
「あんな村なくなってしまえばいいのに」
…こうしてＡ村は廃村となりました

今ではＣ公国のみならず世界中で知られるお姫様になりました
貢ぎ物も毎日のようにやって来ます、人々は笑顔です
来訪者はＡ村やＢ国にいた頃とは比べものになりません
Ａ村の村民だった人は何も語らず去っていきました
めでたし、めでたし

三行じゃないけど大目に見て

許さん

オリジナル曲の投稿数やら割合ってどんなもんだろうと思ってちょい調べたら
クリプトン組だけで7割近いんやね、もうちょいバラけてるかと思ったけどそうでもなかった

あ、過去全部じゃなくてここ最近の割合ね

>>649
野外でまったり音楽祭
エイベックスがねじ込んでくる
聴取がエイベックス信者だけになる

>>655
結局、創作の連鎖系のボカロはほぼ一貫してミク+クリボカロ衆中心で
数的衰退もしてないし全然変わってないってことだろうな。
そのへんはカバー、MMDや技術部といった新曲以外系の動向とも
符合する点でもある。

早い話CD収斂系の「ボカロ曲」はP、顧客（乾笑）、もちろん周辺「スタッフ｣も
別物で、脈的には旧来業界系の流れとノウハウに拠っているものを
世間的には創作の連鎖系ボカロと「同じもの」と看做させることが
大きな商材となっているって感じかな。

本来Pも聴衆もそんなにきれいに色分けされるはずのものでもないはずなんだが
クリプトンが旧業界のビジネスにお付合い以上には靡かなかった影響が大きくて、
実態は推測よりずっと色分けが露骨なのかもね。

>>651
>ネットがあれば仲介屋はぶけんじゃね?
既存の仲介屋というのが音楽業界だとするなら、ネットの仲介屋ってのは誰の事だろう？

>>655>>658
数字出さないねつ造乙
今まとまってオリジナルがくるのはミクリンレンGUMIIA
そりゃクリプトンに3ついるんだから7割近い数字になるよな
でもそれは別にクリプトンがオリジナル創作連鎖の中心にいる証明にはなってねえよ

ミクが圧倒的に多くて後はどんぐりの背比べだがかろうじて次はGUMI
といってもミクも他の倍程度。いつも自慢してる販売数が事実なら当たり前以下の数字

数的衰退はしてない？明らかに減ってるよ
ミク含めたボカロ全体の数字がな

>>659
ネットの仲介屋って検索サービスだろ
あいつらがいなかったらネットなんて普及する訳が無い
ニーズのマッチングができるいわゆる「顔の広い」奴ってのはいつの時代も幅をきかせてるよ

なるほど、つまりブロガーとか生放送の生主、歌い手他はすべて仲介屋で駆除する相手なわけだ

>>660
ヒトが数字を出さないと批判するのは数字を出してしろよw
おまけに2行目以降で相手の判断根拠を肯定してどうするw
で、3行目は根拠を示さず言い張ってるだけじゃんw

>>661
創作の連鎖の中心を考えるときにソフト販売数が投稿数を下支えしていることを
割引して考えなきゃいけない理由がないだろw
既定の結論に持っていきたいための数字操作じゃねえかw

＞数的衰退はしてない？明らかに減ってるよ
＞ミク含めたボカロ全体の数字がな

何の数字がだよ。そこが大切だろ？
投稿数が減ってるのか？　それは初耳だぞ。
総ウォッチ数か？　創作の連鎖からオリ新曲が外れてきてるって話なんだから
オリ新曲だけの数字が減っていてもアタリマエだぞ。ちゃんとMMDとか合算してるか？
ボカロソフトの売り上げか？　ミクが売れ続けてる以上、後続商品に問題アリだろう。
CD？　その基準立てがおかしいって話だろ。数字は伸びてるはずだし。

もうとっくに衰退期に入ってる
長い長い衰退期にな

>>651>>659>>662
検索サービスも仲介屋だとは思うが、ボカロ界隈にとってなら一番の仲介屋は動画サイトだろ
つまり、仲介屋を省くのは無理

ネットの仲介屋は今のところ、中間搾取ぼったくりの音楽業界より弊害が少ない
しかし一社独占になると弊害が増えるから、このままニコニコとようつべに分散しておくのがベストってところかな

>>665


　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　終わコンと 言われ続けて 早５年
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　知ってみたいな 敗北の味
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　初音ミクです
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

三行まとめにマジレスして揚げ足取りまで持って行く兄貴達流石ッス

>>665
それ安定期って言わね？

>>666
仲介屋って音楽事務所みたいなのを言ってるんじゃないの
マネジメント、プロモーション、権利処理、出版などを代行してリスナーと作品を仲介するという

とはいえネットが発達しても個人ではまだ大変だからお任せしちゃう人多数な感じ

事務所に頼らず個人でやるならチームを組むのがいいんだろうけど
クリエイターとマネージャーがチームを組んで活動してるのはELECTROCUTICAくらいだろうか

要は音楽を作って、趣向の合う人が見つけて
その２人だけで売り買いできたらいいねってだけの話だろ
これくらい普通に読み取れよ

>>655じゃないけど数字出してみたよ
2013/05/18　キーワード検索　オプション：1ヶ月以内　で調査

「検索ワード」　件数
「VOCALOID　オリジナル曲」　2,655件
「ミクオリジナル曲」　1,041 件
「リンオリジナル曲」　172 件
「ルカオリジナル曲」　143 件
「レンオリジナル曲」　121 件
「KAITOオリジナル曲」　94 件
「MEIKOオリジナル曲」　30 件
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO オリジナル曲」　1,722 件

クリプトンズの割合は　1,722 / 2,655 = 0.6485…　
つまり、一ヶ月以内に投稿されたボカロオリジナル曲のうち、およそ65%にクリプトンボカロが使われている
ちなみにミクオリジナル曲はおよそ39%だったよｗ

あと、参考までに、検索オプションを除くと
「VOCALOID オリジナル曲」　103,785 件
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO オリジナル曲」　86,017 件
86,017 / 103,785　 = 0.8287…
つまり、今までに投稿されたボカロオリジナル曲のうち、およそ83%にクリプトンボカロが使われている
ミクオリジナル曲は50,511 件でおよそ49%

ボカロ全体が数字的に減っているかどうかは時期ごとに区切って調べないとなんともいえないな

それと、視聴者から見たキャラごとの存在感なんかは、
○○オリジナル曲の合計再生数 / ボカロオリジナル曲の総再生数
とかが大まかな指標としてよいのではないかと

もっとも、そういう細かいデータ収集ってやり方わからんのよね
誰か得意な方にお願いしたい

おまけ　他の会社も調べてみた
一ヶ月以内に投稿されたボカロオリジナル曲2,655件のうち

GUMIオリジナル曲　299 件　→　およそ11%
がくぽオリジナル曲　32 件
Lilyオリジナル曲　25 件
CULオリジナル曲　14 件
ガチャポ or リュウト オリジナル曲　1 件
GUMI or 神威がくぽ or Lily or CUL or ガチャポ or リュウト　オリジナル曲　446 件　→　およそ17%

ゆかりオリジナル曲　104 件　→　およそ4%
いろはオリジナル曲　36 件
ユキオリジナル曲　8 件
mikiオリジナル曲　7 件
キヨテルオリジナル曲　4 件
結月ゆかり or 猫村いろは or 歌愛ユキ or 開発コードmiki or 氷山キヨテル オリジナル曲　191 件　→　およそ7%

IAオリジナル曲　183 件　→　およそ7%

ラピスオリジナル曲　32 件
VY1オリジナル曲　17 件
VY2オリジナル曲　10 件
Mewオリジナル曲　10 件
りおんオリジナル曲　8 件
蒼姫ラピス or VY1 or VY2 or Mew or 兎眠りおん オリジナル曲 を含む動画が 107 件　→　およそ4%

MAYUオリジナル曲　28 件

ピコオリジナル曲　0件

※海外ボカロはめんどいので未調査、3桁以上で%表示

綿密な調査乙乙。

これはこれとして今の情勢を示す貴重なデータだな。

ただ、調査や評価に別ファクターが加わってデータ取りが困難である
ということを重々承知の上で言えば、オリジナル曲の曲動画だけを偏重して
指標にすること自体が、CD化を「ゴール」と考える第一歩ではあるから
「創作の連鎖」全体を考える際の資料としては、そのへんを含み置く必要が
あるだろうね。

これ以上新しいボカロを発売しても入る余地は最早ないことがよく分かる。にも関わらず出そうと思ってる
ところはちゃんとリサーチしてるのかな？

存在感はオリ曲率とか言ってる時点でおかしい
今ハーフミリオン行きそうなsister’s noizeがリンに何の存在感も与えてないとかねえわ

>>673
ごもっともなのでとりあえず追加でカバー曲に関しても調べてみた
同じく　キーワード検索　オプション：1ヶ月以内　で調査

VOCALOIDカバー曲　534 件

初音ミク VOCALOIDカバー曲　107 件
KAITO VOCALOIDカバー曲　72 件
鏡音リン VOCALOIDカバー曲　53 件
鏡音レン VOCALOIDカバー曲　36 件
巡音ルカ VOCALOIDカバー曲　34 件
MEIKO VOCALOIDカバー曲　30 件
初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO VOCALOIDカバー曲　287 件

GUMI VOCALOIDカバー　54 件
神威がくぽ VOCALOIDカバー曲　16 件
Lily VOCALOIDカバー曲　11 件
CUL VOCALOIDカバー曲　8 件
ガチャッポイド or リュウト VOCALOIDカバー曲　3 件
GUMI or 神威がくぽ or Lily or CUL or ガチャッポイド or リュウト VOCALOIDカバー曲　85 件

結月ゆかり VOCALOIDカバー曲　39 件
開発コードmiki VOCALOIDカバー曲　24 件
猫村いろは VOCALOIDカバー曲　23 件
歌愛ユキ VOCALOIDカバー曲　4 件
氷山キヨテル VOCALOIDカバー曲　1件
結月ゆかり or 開発コードmiki or 猫村いろは or 歌愛ユキ or 氷山キヨテル VOCALOIDカバー曲　85 件

IA_-ARIA_ON_THE_PLANETES- VOCALOIDカバー曲　43件

VY2 VOCALOIDカバー曲　19 件
VY1 VOCALOIDカバー曲　9 件
Mew VOCALOIDカバー曲　7 件
蒼姫ラピス VOCALOIDカバー曲　4 件
兎眠りおん VOCALOIDカバー曲　1 件
VY2 or VY1 or Mew or 蒼姫ラピス or 兎眠りおんん VOCALOIDカバー曲　 31 件

歌手音ピコ VOCALOIDカバー曲　27 件

MAYU VOCALOIDカバー曲　16 件


mikiとピコはオリジナル曲よりカバー曲の方がかなり多いけど
これはどうやら一人のうp主がこのコンビでカバー曲を19曲ほど同日投稿しているみたいなのでそのためだね

>>675
そうだね
再生数なら確かにカバーも入れるべきだったね

>>671
凄い調査だなwwww草生えるわｗｗ
それだと複数のクリプトンボカロを使った曲が何度も何度もカウントされる
例えばクリプトンファミリー全部使ったオリジナル曲は
一曲で6曲分カウントされる訳だ
こんな水増しデータでドヤ顔すんなよ
クリプトンボカロはクリプトンボカロ同士でで使われる事が多いだけだろｗ

or検索だから重複カウントされないだろ
草生やす前に自分で試してみれ

>>679
ヒント：キーワード検索

＞クリプトンボカロはクリプトンボカロ同士でで使われる事が多いだけだろ

クリプトンの高シェアはデュエットによる重複カウントのせいってか？w
さすがにちょっとそれ無理ないか。そんなにデュエット率高いか？w
MMDのドラマとかの話ならいざしらず。
データをくさすならデータ出せよ。

まあ、ID:Iz8+Efqm0のもって行きたい方向が露骨に判るのは面白いけどwww

>>680
ヒントとか何いってんだ
件数少ないワードでいいから試してみろよ同じ動画重複して出てこないだろ

スレの流れを見ている限りだと皆さん自分以外を必要としていないようだね

>>683
雑な意見の説得力の不足を聞かされる側のせいにしちゃいけない。

>>678
あー多分計算が合わなくて勘違いさせてしまったかも
or検索は重複排除できるから1曲を複数回カウントすることはないんだけど

「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO オリジナル曲」じゃなくて
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO VOCALOID　オリジナル曲」
とすると検索結果が1,667 件と60件くらい減ってしまった
また、「ミクオリジナル曲」じゃなくて「初音ミク VOCALOID オリジナル曲」だと1,171 件に増えた
あと最初調べたときから40件くらい増えてるんで今調べても微妙に数字合わないｗ

ここは自分のミスだったと思う
申し訳ない

>>685
ID:Iz8+Efqm0は人の書き込みにケチつけるだけで、自分がデータ出す気も議論する気もない奴だから
まじめに対応する必要はないかと…

調査乙！
存在感とオリジナル曲の割合が比例してないボカロがいて面白かったよ
個人的には、VY2とMewが一ヶ月以内のオリジナル曲数で並んでたのに一番驚いた

>>684
いや、コミュニケーションの成立云々ではなく文字通り他人を必要としていない
安部首相の６次産業とは違い人気のないショーケースに人が並ぶことを望んでいるように見える

「草生える」の後にwは生やさないのがホモの様式美だと思ってた

流行には5年周期と15年周期説があるが
ボカロは5年周期を超えられるのかが課題
いま6年目だけど耐久期限が切れかかっている

ちなみに2chはそろそろ15年目に突入するかという時期で
15年周期を乗り越えられるか山場となっている

どっちも終末感漂ってるな

＞終末感
軸を「初音ミク」で取るか「VOCALOID」で取るかによって様相が違い過ぎるのがなあw

「初音ミク」、熱いぞ。今、一番熱いのはちょうど開催中のOMF＝俺得モデルフェスティバルだな。
今回も前回の500+件を大幅に上回る600+件のモデルが参集した。ありとあらゆるキャラからメカ類、
簡単に出来る小道具から細密な町並みまで、見てる回るだけでも楽しいが、これが全部素材として
提供されていて、並行開催のドラマフェスティバルや次回以降のMMD杯に確実にフィードバック
されるんだから、まさに創作の連鎖の最先端と言って間違っていない。

モデル作りはもはやMMDでの作業ですらなく、題材も多岐にわたり、もはや「初音ミク」は
関係ないかに見えても、彼女はしっかり全ての「ハブ」として機能していて、
その証拠に常に一番人気のある（沢山作られてる）題材は、やっぱり「初音ミク」だ。

とりあえずしんがりのパケ絵風MEIKOワロタw

VOCALOID路線＝CD中心志向は旧来業界型セオリーと一緒にミクがブレイクした当時、業界音楽が
忌避されていた理由をそのまましょいこんじゃったからなあ。
特に「セオリー万能」と「仕込み無双」はヤバイ。旧業界の夢のなさマンマ。
作って楽しむ、やりとりして楽しむ感覚の舞台がすっかり奪われた感じなのは事実。

1回旧来業界といっしょに滅びて、退避済みのミクさんが帰ってくるルネサンスを
待つしかないのかもね。

立ち絵フェスって定期的にやるんけ？
上がりすぎた敷居を下げる為にやったと思うんだが
ああいうの続けてなんぼだよね

MMDは敷居もだけど裾広げる為に初心者向けに精力的に動いてるPおるね

VOCALOIDビジネス：
YAMAHAがライブラリに付属のTiny Editorではお試し程度の長さしか入力できないようにし、
TinyでないVOCALOID3 editorはYAMAHAが売るという初心者にとって参入障壁となるような
VOCALOID3ビジネスを展開し、伸び悩み。
そんな中で、ギャラ子のようにライセンスを失効させる（殺す）という事も予告され、
キャラクターへのファン心理をさめさせるような事もおきている。

ボーカロイド（歌わせるソフト）：UTAUの広がりは大きく、レベルも上がっている。
CeVioのさとうささらは、6月に歌唱版もリリース予定。いい感じに盛り上がり中

初音ミク周辺文化：MMDを含め、拡大中

美術手帖のミクさん特集は、内容濃くて面白かったわ。
現代のアートシーンからの切り口でミクさんを語るというのは、今までありそうでなかった。
クラシックやオペラといったハイカルチャーへの進出も珍しいことではなくなったし、
現代アートとのマッチングも意外にもありなんじゃないかと思えてくるわ。
クラフトワークのマン＝マシーンのコンセプトからperfume、初音ミクに言及するあたりも流石。

村上隆と伊藤社長との対談も興味深かった。
村上隆がアニメーションスタジオ・ポンコタンを札幌に設立したのは、伊藤社長に感化されてのことだったんだな。

おそらくは企業が提供するコンテンツを消費させるための意図的な方針転換だと思うが、
歌ったり紹介したりする経験や体験を便乗と否定したり
音楽業界はキャラクター他全てと言いながらキャラクターを否定しまくる意味不明さがな

>>690
＞終末感
これを見て著作権違反のクズがのさばっていると思うか、うらやましいと思うかじゃないかねえ

MMD5周年を　みんなで　祝ってやる！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20901933

進撃の巨人OPパロ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%80%B2%E6%92%83%E3%81%AE%E5%B7%A8%E4%BA%BAOP%E3%83%91%E3%83%AD

>>695
その手のやつでは俺は前杯のこれ押し。

【第10回MMD杯本選】MMDは繁栄しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20124530

なぜって、理由は直球、モブに自分のモデルも混じってるからw
凄いぞ、高揚感、参加感。

でもね、この感覚こそが、ボーカロイド周辺に充満してる感覚だったんだよ。
それが薄れてしまったのはけっして時間の経過のせいじゃない。
彼岸と此岸が分かれてないといろいろと都合の悪いヒトが挟まりすぎた、これにつきる。


ちなみにこの動画、ギロカクたんもいますw

効率化にあぶれるディストピア

キャラクターの事なんて言ってないんだがな

下火にはなると思うけど、終わったりはしないと思う

>>698
裏表だよ。キャラクターの寿命がまだまだ旺盛でもVOCALOIDから
完全に剥がれてしまったらVOCALOIDは終末を迎える可能性大。
少なくとも、魔法が解けて、不完全な代用歌唱レベルの技術的限界が
露呈し、いわゆる「ボカロシーン」は終わるだろう。

もっとも「終末感」というのは、単に個人的な疎外感に駆られてる半メンヘルが
真っ先に吹聴して回る願望の典型でもあるので、よくよく注意が必要だw

>>700
逆にキャラクターとVOCALOIDが切り離されキャラクターだけが生き延び続ける可能性は？

現代アート()は抜きで

つまりゆかりさんか

>>701
そりゃ分らんよ。生き残りの可能性の有無ならアリだろうけど確実性はない。
近しい先例もないし、ミクさんのこれまでの歩みも規格外のものだ。
ま、それなりに大きなダメージは確実だろうから望まない未来なのは間違いない。

あるもので遊ぶ文化はマイクラと巨人に流れてると思うが。
どこら辺がまかんこうさっぽうなのか知らんけどああやって盛り上がるのは楽しいよね

完全に剥がれることなんてあるのか？
東方キャラと縦シュー以上にボカロキャラとVOCALOIDは結び付いてると思うけど

>>695
あからさまな否定ってあまり見たことないけど具体的には何？
そういう雰囲気を感じるだけとか言わないでよ？ｗ

>>705
進撃の巨人関連は普通にMAD文化の本流だし、単体でボカロと比べてもあまり意味ないと思うよ
マイクラはそもそもゲームなので、あるもので遊ぶ文化というのとはちょっと違うと思う
というか既存のニコ動文化とも別の文脈で創作文化を底上げしてるものじゃないかな

「ヲタきめぇでも俺らは違うし」って話だと思ったんだけど

>>706
イラストや小説はVOCALOIDを必要としないし、踊ってみたや歌ってみた、そしてコスプレもVOCALOIDを必要としない
ヤマハが変に誇張しているだけで初音ミクとVOCALOIDに密接な関係は無い

Cevioがらみであちこち見て回っているときに
「ぜひミク版を作って、ミクをvocaloidから解放してほしい」
とかなんとかいう書き込みを見かけたな

個人的には何だこいつとしか思わなかったが
そういう見かたもあるのかね

>>710
そりゃ「創作の連鎖」のほとんどがピアプロやPixiv、MikuMikuDanceとかで
VOCALOIDを使わないシーンで広がっているからな
彼らからしたら曲作っただけで権利を主張してくるボカロPなんて邪魔な存在でしかない

>>710
YAMAHAのVOCALOIDに対する姿勢がね。判っているのかなぁ？って感じだから。
クリプトンが藤田咲さんにお願いしてHMMモデルを作り直すという流れも考えられるわけで

彼女達にはもっと可能性があるのにボーカロイドという器に収めることでそれを狭める的な考えだろうか
これなら俺もそんなボカロってソフト自体に愛着あるわけじゃないから同意かな

>>713
結局それが伊藤社長のお引越し発言に繋がっていくわけだね

当初これをニコ動からの脱却と読んだ人は多かったけど、
クリプトンは今年のニコニコ超会議に堂々と乗り込んできたね

根本的なこと言えば、機械が歌う感動が残ればボカロである必要ないもんなあ

やっぱりVOCALOIDではなく初音ミクが特別だったのか

>>707
ニコニコの音楽系コンテンツはAを推すと決めるとそれ以外を否定しにかかる。
2012年、初音ミクのメジャー展開を紹介するフカヨミではロリコムを呼び歌い手とのデュエットや歌うことでの応援シーンも紹介していたが
ニコニコが作り上げたのはこのコメント欄にあるような世界。多分トップダウンの世界以外が想像できないんだろう

ボカロＰ・歌い手・踊り手・演奏者による総合エンターテイメント『NICOBARNINGツアー2013』が札幌、東京、大阪で開催決定！
http://news.nicovideo.jp/watch/nw606724

>というか既存のニコ動文化とも別の文脈で創作文化を底上げしてるものじゃないかな
皆に望まれるものが人気、流行なんだという概念がないんだね

>>714
去年の超会議のβでは伊藤社長も居たよ。当日は徹底的に存在を抹消されて
ミクの生みの親は剣持さんにされていたがな

私も、歌声シンセサイザーが切り開く音の世界に魅力は感じるけど、
VOCALID3エンジンには拘らなくても良いのかなと思います。

>>716
でも超ボーマスやVOCALOIDブースには一切顔を出さずに帰られたよ
関係者に挨拶周りしてれば誤解は生まなかっただろうに

俺は創作の連鎖とかもう興味なくなったから
お前誰だよ？な個人なんかじゃなく力のあるところに歌姫としてプロデュースして欲しいかな

それでもサプライズは欲しいでしょうに

>>716
>ニコニコの音楽系コンテンツはAを推すと決めるとそれ以外を否定しにかかる。
いやだから具体的に「誰」の「どういう行為」を、「あなた」は「否定」と呼んでいるのかって話

実例を挙げてくれないとピンとこないし、思い込みじゃないのって感じる
だって大抵のユーザーや企業はキャラを必要ないと思えば使わなければいいだけなんだから
無関心でいれば否定するまでもない

>皆に望まれるものが人気、流行なんだという概念がないんだね
ちょっと何言ってるかわからない
あの一文は、マイクラは建築や造型と言う創作行為をゲーム内で共有できる気軽な遊びに落とし込んだことで
それまでのニコニコの創作ジャンルとは別の道筋で一般ユーザーのクリエイティビティを押しあげたって意味だよ
人気、流行についての言及は欠片もしてない

サプライズを期待するのは個人で創作やってる人じゃなくてツール開発者に対してかな
それがなければ同じようなものが無駄に生産されるだけでお腹いっぱいになっちゃうよ
創作の連鎖つってもコラボとかキャラが混ざったとかそんな程度のものでしょ
サプライズとは程遠いよ

＞創作の連鎖つってもコラボとかキャラが混ざったとかそんな程度のものでしょ

そりゃ連鎖に参加しないヒトにはそんなもんでしょ。
彼岸と此岸を分けてしか考えないヒトには元よりそんなに面白いもんじゃないよ。
大人しく他へ行った方がきっと君は楽しめると思うな。

>>719
従来の音楽業界的なものに着地するだけじゃん
名もない個人を無いものとするなら土台から崩れるよ

>>716
あ、あとそのニコニュース見るとニコニコはむしろ歌い手推ししてないか？
歌い手は便乗って叩いてたのは大福Pとそれに同意してた匿名コメントくらいしか見たことない
それも批判の対象は全ての歌い手じゃなくて伸びてる曲ばかり歌う人たちだけだったと思うけど

＞お前誰だよ？な個人なんかじゃなく力のあるところに歌姫としてプロデュースして欲しいかな

こういうのは初音ミクなんかより伊達杏子か杏梨ルネあたりに求めてほしいところ。
わざわざ盛り立ててる人間蹴散らしてミクでやる意味が全くない。

>>721
敵が誰なのか、っていう強迫観念をやめてネガか、ポジかという視点で見てみたらいいんじゃないかな

>いやだから具体的に「誰」の「どういう行為」を、「あなた」は「否定」と呼んでいるのかって話
一般化を掲げてボカロというだけでネガキャンする方向に持って行った時代や
V3発表会で伊藤社長を会場に入れなかった時代や超会議βはミク全面だったのに本番では排除していた時代を知らんのね
現場ではグミ全面押しだったのに投稿された絵はほぼミクだったなんてのもあった
>>725
スマホでアクセスしたら一番下に歌い手特設ページがあったりもするよ
あと、ニコニコ動画（笑）なんていうページを用意していた時代もあった

>>727
仮想敵を妄想してるのはそちらにしか見えないのだけど
無数の個人の集まりにすぎないものを勝手に統一された人格であるかのように扱って
「○○を否定している」と認識する方が強迫観念に囚われてる考え方でしょ

立場の異なる人間を十把ひとからげにしてネガポジで色分けするのは思考停止すぎるしね

>創作の連鎖つってもコラボとかキャラが混ざったとかそんな程度のものでしょ
「それ」を作るためには幾つの世界を知らないといけないのかというのを知らないと
その世界がどのようなものかは見えてこないと思う。
自分は今日、ボカロ曲を幾つ聞いたのか、誰にこの曲がいいと伝えたのかとかね

>>727
あと、その例示はニコニコとヤマハの行為がごっちゃになってるんだが？
V3発表会では伊藤社長自ら距離をとったという可能性もあるし一概にハブられたともいえない

大体、自分がある行為を「否定」ととらえても他人が「否定」とはとらえないことなんてざらにあるんだから
発言の視点を理解するためにあなたの「否定」の定義が聞きたかっただけなんだが…
それを「知らんのね」と言われても、あなたの脳内認識なんて知らないよとしか言えない

他人が自分と同じものを見て同じ評価を下しているという幻想は早めに捨てた方がいい

>>723
ボカロ楽しむのに創作の連鎖を楽しむ必要はない
全く別のものだから
創作の連鎖ありきでボカロ語るのはもう時代遅れだよ
まだそんな人残ってるんだな

音楽も細かい素材ごとぶん投げて欲しいんだけどね
>>731
それは作る側や下地を見てなさすぎだよね？

>>731
創作の連鎖抜きなら魔法が解けてしょぼい音源とシロウト音楽しか残らないよ。
酷く前時代的かつ陳腐なビッグネーム待望論しかぶてない癖に誰が「時代遅れ」なんだかw
出来合いの看板盗むことばかり考えずに杏梨ルネを盛り立てる算段でも考えろよ。

>>731
>創作の連鎖ありき
与えている立場から動かなくなったらその人はもう労働者でしかないからなあ
生産者がプロモーション販売までやっていた6次産業をわざわざ一次産業に戻してしまってる

>>732
初期は作る側も見てたけど今と何か変わったことやってたわけでもないだろ
なんか劇的な変化あったとは思えん
それに○○Pが作ろうが××Pが作ろうが関係なくボカロPで十把一絡げにして認識してても
充分楽しめるんでね

>>733
杏梨ルネてのがなんだか知らんけどそれボカロなの？
まあ盛りたてるなんて面倒なことしなくても出来合いのもの楽しんでれば充分だよ

便乗を喜んでいたか否か、更にそれに乗っかったりしたかどうかってのは大きな違いかもだね

>>736
「消費者様」は口開けてテレビでも見てろって話だよ。
何でもかんでも自分らのためにタダで提供されるためだけにあると思うなコジキ。

>>738
タダ？
CDレンタルしたりゲーム買ったりファミマで商品買ったり金使って楽しんでるよ

だから繰り返しになるが創作の連鎖を楽しむこととボカロを楽しむことは全く別の話だろ
なんで創作の連鎖を楽しむことがボカロを楽しむ前提になってんだ？
ここはボカロのスレだろ
創作の連鎖スレでも立ててそっちでやればいいだろ

>>734
兎も角にも、クリプトンは非営利を理由に6次産業を否定したんだから仕方ない
そもそも創作の連鎖を商業化するなんて想定してないからな
創作の連鎖はあくまでネット上で、そして無償の範囲でやるのが原則と定めた

実際ボカロ曲を楽しむこととボカロのもたらすCGM文化を楽しむことは切り口が違うんだよね
創作の連鎖を楽しむには広い視点からの定点観測が必要なので
コンテンツ群のダイナミズムではなくてコンテンツそのものを楽しむ分には特に必要なかったりする

そしてそれはPVありきの曲が大量にある時代にボカロを知った層には面白みとして捉えづらいものでもある
PVがついてない曲は手抜きなんてコメントを見たことあるが、まさにそれを象徴してる

もっとも少数派になっただけで創作の連鎖を楽しむのはボカロを楽しむ方法の一つでもあるのは確か
オリジナル曲→踊ってみた→MMDトレース・MMD-PV
なんてのはまだ十分生きているしね

>>741
非営利を理由に否定というのは何の話だろう
ネームバリューを使わないならiTunesでの配信もCDの販売も別に栗やドワンゴを通す必要はない
初音ミクやボカロの紹介で創作の連鎖、つまり作り手同士で動画を見て影響を与え合うことを推奨していることはあっても
切株でこけるウサギを待つようなことを推奨していたことは一度もないはずだが

>>742
>オリジナル曲→踊ってみた→MMDトレース・MMD-PV
一方通行ならそれは創作の連鎖でもなんでもないんじゃね

>>744
創作の連鎖はカスケードはあっても基本一方通行な概念でしょ
二次、三次と作品が連なっていくのが創作の連鎖なんだから

ま、要するに視聴者様からみりゃボカロPなんざ口あけてればニコニコという親が運んでくれる餌であって
所詮はじんだろうがハチPだろうが使い捨てに過ぎないってこったな

>>746
あぁそこはどうでもいいな
個人個人はボカロPの一人にすぎない
もっとも米津なんちゃらでやってる方のファンはどうか知らんがな

初音ミクやボカロを知ってる、好きと言う人はかなりの人数いると思うけど
派生作品を投稿するなどして創作の連鎖に直接関わってる人は割合的に少ない気がするな
大半はCGMの雰囲気を楽しんでるだけかも

>>745
基本が一方通行。なるほど、確かにそうかもね
でも、動画につけられたコメントから生まれる歌もあったし絵が元で始まる流れもある。
魔貫光殺法はみんな真似をしたし替え歌も駄コラも面白い。ダヨーさんはフィギュアにすらなった。
ボカロP以外は受け取る役以外してはならないのなら、テレビの方が面倒がなくていいだろう

なんで女の子キャラばかりなんだろうな
動物でもいいのに
ドレスアップさせれば満更でもないだろ
招き猫ロイドやこま犬ロイドでもやれば爺さん婆さんでも理解しやすいよ

>>750
それを言うなら昨今のアニメだって萌えキャラだって全部そうだろ。
今の時代に無茶苦茶やって許されるのは、若い女の子だけなんだよ。
あのいきり立った中国様を黙らせたのが、日本鬼子だったしな。

ケモナーは確かに海外では一大勢力だが（そういう話じゃない

UTAUは獣人も人外も電車の踏み切りもいるぞ

招き猫ロイドがにゃーにゃーにゃー

動きは手招きだけのイメージだな

お、花園範囲がいつのまにか変わってるのか

よかた

>>750
新作ボーカロイドは男の３人組なんだが…

面白かった

日本で音楽活動中のとあるアメリカ人の主張がなかなか興味深い
http://matome.naver.jp/odai/2136238967221021301

>「音楽を楽しむのにJASRACなんていらない。
>　CDは無料で配ってしまおう」と本気で考えている。
>　不振にあえぐ日本の音楽業界を変えていきたいからだという

でもAKB効果だろうがなんだろうか音楽の売上は今日本が一番なんだよな確か？

音楽ではなくＣＤ売上げではなかろーか

ＤＬを含めるデータ取りづらいだろうなぁ
音楽出版社経由だけでは実体なんてつかめない予感

日本の音楽は中華思想的な肩書きコンプレックスを何とかすべきだと思うよ

>>760
肩書きコンプレックスは音楽業界の問題でなく日本人の国民性の問題
根は深いよ

アニメ化されて寂しくなる気持ちと似ているのが2013年のボカロ
彼女は僕の青春だった
こんな気持ちにさせたまま君だけ大人になるのはずるくないかい
ずっと一緒に居たかったのに世界は僕を置き去りにしたまま引き裂かれた
僕の時間は動くことはない
彼女に心を奪われたままだ

もう忘れよう、自分には過ぎた恋だった（片思いだけど）
遠い日の思い出にしよう、何度願ったことか
だけど彼女は僕を寝かしてくれない
忘れては思い出させ、思い出しては苦しむの繰り返し

僕には手の届かない存在になってしまった
でも思い出が色褪せることはない、過ごした日々は宝物
僕の顔から笑顔が消え、彼女が歌わなくなった時に
出会った時の気持ちになれるだろう

凄いな。創作の連鎖を敵視する凡庸なカンダタたちが夢見る世界を
いかにもそういう輩が使いそうなフレーズを点綴して見事に描ききっている。
既成事実として大声で言い張っちゃえばなんでも事実になるという
某半島的な発想まで活写されているのが秀逸な詞だ。

て言うか、これをボカロの歌わせりゃいいじゃん、っていう

まあそれが出来ないから、こんな所でクダ巻いてんだろうけどｗ

>>762
これ良かったよ
俺は単純に、ボカロがメジャー化してライブや舞台やグッズが増えた事を喜んでたから
こういう気持ちを持つ層がいることに初めて気づいた

好きだった漫画がアニメ化した時の気持ちを思い出したよ
周りは誰もその漫画を知らなくて、自分だけの○○(主人公の名前)だったのが
アニメ化で有名になって、自分だけの○○じゃなくなったのが寂しかったなあ

ボカロもすげー好きだけど、こういう気持ちを持つにはピュアさというか幼さというか
なんかそういうものを失ったな

マイナーだったから好きだったのか？
ようわからんな

>>766
メジャーとかマイナーとかは関係なく、魅力的だから好きなんだけど
マイナーな物だと、自分だけor自分たちだけの○○だという幻想が持てたりするんだよ

それがメジャー化すると、それは錯覚だという現実をつきつけられて幻想が壊れる
メジャー化してから好きになったものなら最初から幻想持たないから平気なんだけどな

地下アイドル好きなんかは、積極的にそういう幻想を求めてる層なんじゃないかな

幻想というかなんというか、本質的にはもっと醜いものかもしれんね

初期の初音ミクなんかは、支えてあげないとすぐにも消えてしまいそうな雰囲気があって
俺が応援してあげなくちゃダメみたいな男心をくすぐるところがあったんじゃないか
要するに病弱少女系エロゲと一緒だな

そしてミクがメジャーになっていくうちに気づくんだよ「別に、俺が応援しなくても大丈夫じゃね？」って
病弱系美少女から病弱を取り除くことがどれだけ残酷かってのは禁書のインデックスが証明してると思う

最初から何時消えてくれても構わないというか
どう消えるか楽しみだぐらいに思ってるとすべての流れが楽しく感じられる

作ってる側の意見には聞こえないな

いや、ぶっちゃけメジャーになっても全然かまわない。

ただ、商業CDを制作・販売し、その範疇で上位になるなんてことは
もはや音楽全般中において大して「メジャー」なことでもないのに
あいかわらず唯一の「メジャー」ヅラしてる関係者及び信奉者がウゼー。

Amazon、二次創作作家に免罪符と利益を与える「Kindle Worlds」発表
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1305/23/news073.html

Amazon Publishingがファン・フィクション作家向けの出版モデル「Kindle Worlds」を発表。
原作の著作権者から許諾が得られている作品の二次創作作品を販売し、その利益を原作の著作権者とレベニューシェアするモデルとなっている。

>>770
見る側だから幻想持てるんじゃね？

「うがー！入力した通り歌えよ！！！」→「何度でも歌いなおしてくれてけなげだな」→「できたよ！ミクさん好きだ！」

作る側の好きって、見る側の好きとは種類が違うような気がする

ボカロＰでミクさんprprとか言ってる人あんまり見ないしな

偏見だが、順風満帆にバンドとかで音楽やってる人でボカロに手を出した人って特に初期はあんまりいないんじゃなかろうか
人間関係に疲れたりとか、誰も曲を聞いてくれなかったりだとか、何か自分を変えたいと思っただとか
そういう人にとっては、たとえ機械であっても自分が作ってくれた曲を一生懸命歌ってくれる存在は嬉しかったんじゃないかね
萌えとかそういうのでもなくてもさ　ボカロにはマジックがあるって、けっこういろんな人が言ってるけど

ｐｒｐｒなんて敢えて言わなくても曲やら色んな物作って示せるのよね
まぁ表現が違うだけではあるが、情熱で負けてるとは思った事ないな

らまーずPの生放送でのミク廃ぶりには負けたと思った

>>773
>作る側の好きって、見る側の好きとは種類が違うような気がする

自分はパートナーであり、自分自身でもあるって感じなんだけど
多分視点がたくさんあるからじゃないかな
歌詞をどの視点で書くかで立ち位置変わるし

じゃあ俺はツインテール視点で

>>778
酔うぞ。揺れて。

あとは本人や他人に踏まれたり、
自動ドアに引き込まれたり、
近付いて来たファンに記念に数本抜かれたり、
勢いあまって溜まり水まで便器に突入したり、
そんな日々だ。

>>771
メジャーで認められるのは名声や金だけじゃないよ

商業で認められるというのは音楽業界を構成する一員として、立派な仲間入り果たす
スタジオミュージシャン、サウンドエンジニアといった｢プロ｣が、金だけでは絶対に動かない人材が手を挙げてくれる
自己表現を磨くために四苦八苦していたモノが、プロの手によっていとも簡単に具現化されてしまう
これを覚えるともう同人やアマチュアの世界には戻れなくなる

なんかCGMの話の時にも思ったけど、このスレはボカロ楽しんでる人少なそうだな

>>780
いや、だからそれ自体はまことに結構なことなんだけど、
残念ながらもうCDの製造・販売ではそうしたプロたちは養えなくなってきてるからね。
握手券で喰ってる「プロ」だの「業界」だのにジョインしてドヤ顔してればそりゃ
馬鹿にもされるし、ましてやシロウトの遊び場ぶち壊してそういう淘汰確実の
連中の延命の材料にされるのはまっぴらごめんてハナシ。

ちゃんと未来を見据えてやってるホンマモンのプロとのジョイントのハナシなら
幾らでも聞きたいねえ。

要は古臭いビジネスモデルに押し込もうとするのに反対なだけで
商業自体は全然否定するものではないよ、俺はね。

>>761
日本人の国民性は人となりという神が支配しているけど
音楽業界は弟は兄の言うことを聞かなければいけないという世界にあると思う

マッチョイズムもどきというかウザい体育会系ノリが時折見え隠れするのは
各方面から集まってきてる以上しょうがないんだろうねえ

音楽業界はジャギとな？？？

売る場所はあるから電子マネーが手軽に払えればあっという間に事が運びそうなんだけどな
いろいろ他のものも激変するだろうけど、犯罪とか特に

>>782
プロが直接素人アイドルや客を相手にするのかい？
CDで金を稼ぐのはレーベルの仕事、で、レーベルを相手にするのがプロ、
サウンドエンジニア、スタジオミュージシャン、アレンジャー、そして作詞作曲家だ。

秋元康も直接握手会に出たりCDを売らないだろう？
CDを売るのはレーベルの仕事、プロモーターの仕事だ。
そんなのを業界とか仕事の全てだと思ってたら、そりゃ勘違いしてるよ。

>>787
レス内容に全く触れず音楽業界の説明してるけど、結局何が言いたいの?
業界人ぶりたいなら2chよりツイッターでやったほうがいいんじゃない?

ボカロでオリコン１位なんてもう今後あるかどうかわからないレベルだけど
八王子ＰがＡＫＢの誰かとかのＣＤの曲をちょいちょいってやったらオリコン１位にそれが入ってたわけだし
まーそんなもんだよな

あえて言おう、ちょいちょいっで作ったところを見たんかと

最近気になるのはさ、ニコニコのランキングページ横の音楽ダウンロード数ランキングで
ここのところ上位に独りんぼエンヴィーがずっといることなんだよね
ていうか今1位だけど
しかも半年前投稿された作品ですよ

あれ、わりと低音低速で、ジャンル的にはポストロックかな？
流行といわれてるBPMもキーも高い音詰め込み系の音楽とは正反対だよね
それがずっとDLされ続けてるってわけよ


こういうの見ると流行ってなんだろうねって思うよ

>>789
そのAKBの歌を作曲するのが至難の業だけどな

毎月数千人の自称プロがキングレコードのコンペティションに挑んで落ちているからね
歌詞はほぼ全部秋元の仕事だけど

八王子Pは業界からすれば突出した才能なんだろうかね？
それとも普通に作曲してるよりボカロPを目指すのが一番トレンドに近いのかね？

AKB秋元のバックには結局８９３がいる
芸能界なんだから当たり前だ
初音ミクのバックには俺らしかいない
これは大きな違いだね 安心していい

ボカロというか初音ミクは使われることで脚光を浴び素質が集まったが
ジャスラックは使われることを損害と考えていて、ボカロPの目指す世界はそっちなのだろうと思う

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　　| |ﾉ　 °ノ|　 ||　　阿倍野のミックス焼き失敗や
　 .| /イ,;;~;;|　つ　
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　　

>>793
やばい、凄く頼りない

>>792

AKBの渡辺麻友さんと八王子Pの事なら、渡辺麻友さんが元々CGのあだ名で呼ばれるような、
整った顔立ち（ABK48の初期に近いメンバーでは）の方で、
ニコニコ動画でのボカロの盛り上がりを狙ったような企画だというのが一番のポイントだったかも

マユユロイド 渡辺麻友　八王子P Ver.
http://www.youtube.com/watch?v=VIb8rv1SDLk

舞台に向かって左（下手）に八王子P映っている

初音ミクのバックは声のでかいやつ

それヤーサンと何が違うんだ？

米津玄師が明かす問題意識とメジャーデビューの理由
http://natalie.mu/music/pp/yonezukenshi02/page/2

＞──個人的に、米津さんのメジャーデビューには驚きました。1人で完成させた「diorama」があれだけの結果を残したので、
＞わざわざメジャーに行かなくても同じように活動できるんじゃないかと思っていたので。
＞
＞それは俺も強く必然性を感じていたわけではないんですけど……けど、結局誰と作るかだなと思って。
＞自分が作る音楽にちゃんと理解があって、同じ熱量で同じ方向を見てくれる人とモノを作るっていうのが一番正しい姿だなと。
＞だからたまたまそういう人がいるのがメジャーレーベルだったっていうだけのことですね。

>>780が言ってるプロがプロである理由ってのを明確に答えてるな
しかもハチをメジャーに引き込んだ張本人は感謝祭の黒田Pだ
誰も否定できないな

お金欲しさに歌い手を晒して回るなんちゃってプロに比べたらあかんね

意地悪な見方をすれば自らを枠に嵌めたがっているようにも見えるけど
何が心地いいかなんてそれこそ人それぞれだもんな

ま、ハチ/米津玄師は、ボカロのキャラや名前への依存要素を自らの商業に
うやむやに持ち込まず、きっちりと一線引いた上でやってるからな。
そも文句をつけるいわれがない。

人の当たり前の成長として普通になっていくんだな

俺は音楽詳しくないけど、
サンタマリアが「普通」というか丸くなったように感じたのはこれか

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　　| |ﾉ　 °ノ|　 ||　　オイラも入店拒否やでぇ
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　 　　し' ∪ 　

>>768
男女入れ替えれば美談なのにな
いわば美女と野獣の逆パターンか

自分の身の丈に合った人を好んでいるだけだろう
ちょっと精神がおかしくて輪の中に入るのが苦手だけどお金なら稼ぐことが出来る人が
やや病弱な人とだったら釣り合いが取れると思うのはよくある

いつしか健康になって地位も向上して立派になったから
自分みたいな出来損ないと一緒だと不釣合いだと思い去って行ったのだろう
客観的に見て育てる才能はあるタイプだ

ＡＫＢも初めはオタ向けアイドルで売っててたのに
メジャーになったらオタを切り捨てたからな

>>803
いい若者じゃないか 応援するぜ

おじゃまします
本スレ>>77からのレスが議論になってしまったので来ました
相手も来てくれるかなあ

存分に話し合ってよいぞ
特にネタ無くてギロカクたん仮死状態だし

ではギロンの概要を述べよ
興味がある内容だったら参加してやらんこともない

>>810
ありがとうございます

本スレ>>104>>105　ID:gh+3FTED0 へ

本スレ>>102は、(現在の法律では)USBにキャラ絵データ入れて申請なしに不特定多数に売ったら1000円でもアウト
だからクリプトンはピアプロリンクに申請システムを作ったという意味
つまり、申請すれば合法という意味になり俺と同じ意見だよ

おまえは本スレ>>77>>91で、
（クリプトンキャラを使った同人誌販売で）１円でも金取ったら、（ピアプロリンクで申請していても）違法と主張してるんだから
全然話が違うぞ

>>811
本スレの>>77から見てください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1369278966/77

クリプトンのピアプロリンクに申請した二次創作は合法か違法か？という話のはずなんだけど
議論慣れしてる人から見たら、議論に見えないと思う…

本スレ>>108
ID:gh+3FTED0は、
>クリプトンキャラを使った同人誌販売って１円でも金取ったら違法なのか？
としう質問に対して

>1円でも違法だよ
>商用か同人かという曖昧な基準じゃないよ
と返して、その後

>ピアプロリンクを勘違いしている人が多いんだよね
とも書いてるから、どう解釈しても同人誌を1円以上で売ったら申請していてもアウトって意味だろう
後から似ているけど違う話にズラしてごまかそうとしてるんだよ

議論相手が来ない件…（遠い目）

ID:gh+3FTED0は逃亡かい！
住民のみなさんスレ汚しすみませんでした

おつかれさん

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 07:11:08.82 ID:ZwXPCVx20
流通しているソフトウェアの3分の1程度は違法コピーであるとの推定がある
アップされているボカロものの3分の1程度は違法コピーしたもので作った物なのかもしれない
カバー曲や使用されている画像など、原作者に本当に許可取っているのか疑わしいものばかり
○○からお借りしましたと書いても原作者の承諾を得てない限りは無意味

著作権法を厳密に適用したら9割方消えてしまいそう


949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 13:45:13.99 ID:fPBWt+nv0
著作者は無限の権利を持っているものと勘違いしてる厨がたまにいるけど
二次創作をした側にも権利が発生するので
「俺の権利でおまえの著作物を消滅させてやる！」ってのは基本できないからね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 17:39:42.12 ID:/2InT2d10
嫌なパターンは当事者誰かの泣き寝入りと外野が代理戦争始めるやつだな
見えないところで約束してるなら
キャプションにしれっと提供者の心意気でも書いとくのが誤解もなくて利口な人じゃないか

本来は察して然るべきだから書かないのが馬鹿とは言わないけど

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 17:43:13.15 ID:ZwXPCVx20
＞外野が代理戦争

パクリ騒動っていつもこれじゃん

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 20:23:53.87 ID:mY2aIMD70
もう見てないって言ってたけど、著作権をどうこう言う人がまた戻ってきたんだ？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:38:48.58 ID:L+WTlwDtP
>>949
一次創作者には二次創作を消す権利はあるぞ
もちろん、許諾があるときは別だが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:05:22.28 ID:PMwtYMxwT
作品自体の消費が早いからなぁ
底辺の俺には分からない世界だし、最近はニコニコも低年齢化してる現場を見れば未成年が何も考えずに漁って投稿してるかもしれないから、大人は秩序を持とうねとしか言いようがない
大人は秩序を持とうねとしか言いようがないね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:29:34.27 ID:ZezRG2h20
>>949
同一性の保持権とかいう、
あのJASRACですら逆らうことが出来ない権利でもって出来るんじゃないのん？


959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 11:26:55.30 ID:+EK5m/F50
>>958
ゆっくりのカバーってそもそも違法アップロード率高い気がする。
本編やPV流用して顔だけゆっくりにしてるのとか、CD音源使ってるのとか相当あったはず。

少し前に伸びたルパンのやつも違法DLした音源みたいだし
元のカラオケ動画も既に消えてるけど、音聞いた感じだとCD音源の違法アップロードくさい。

>>815
二次創作を利用して１円でも収入を得たら違法である
クリはピアプロリンクの利用を条件に、告発しないという宣言をしただけである

そんな理屈かな

クリは合法利用を促進するために、ピアプロリンクという許諾システムを立ち上げたわけで
許諾があれば当然合法だが、それを知らなかった同人誌嫌いさんなんだろ

まぁボーマスですらピアプロリンクを利用してる人なんてほとんどいないけどね

そもそも許諾でも合法でもないし、どう解釈したって単なる首差し出しシステムだけどね
犯罪予告同然だし

>>820
おや、議論相手さん来たのかな

首差し出しシステムの話、もっと知りたい
そこそこ納得できるなら、自説には拘らず受け入れるぜ

クリプトンは、即売会などでの対面販売は、PCLで規定している非営利の範囲と言っているよ。

記事はクリプトン監修なのだから、この記事の内容がイコールクリプトンの解釈でFA
http://biz-journal.jp/2013/05/post_2167_3.html

＞非常識な価格のついた「初音ミク」の同人誌は、その購入者からの報告によって、QRコードで追跡可能な状態となります。
＞これによりクリプトン社は、実費と認められない範囲と認めた部分については、損害賠償請求が可能となります。
＞現実にはこのような請求をしなくとも、「初音ミク」の同人誌は、常に適正な価格に市場を流通させなければならないという
＞威嚇力を発揮することになります。
記事中にはこうあるね、追跡や牽制がピアプロリンクの目的と名言

>>823
流石はぼったクリプトン

>>824
アンチスレに帰ってください。
VSスレと同レベルの人は巣で引きこもっててね。

どんなに厳しくても使いたいと思う人はたくさんいる。もし他社でヒットして
クリプトンがヒットしなかったら逆もあり得た

>>823
議論相手来てたー！本スレの>>84の人だね
以下、>>84の一部を抜粋

>一方、インタネや1stとかのメーカーは小規模の有償頒布は認めているし
>ヤマハ自体も同人活動を認め、ボーマスやボカジェネといった同人即売会での商標使用を認めている
>http://business.vocaloid.com/trademark/

>本来は他のメーカーの方が寛容で優しいはずなんだけど、現実の評価は逆だよね。

おまえは、インタネや1stとかのメーカーは小規模の有償頒布は認めているが
クリプトンは違うって主張してたよな

クリプトンが「実費と認められない範囲と認めた部分については請求できる」ってのは、インタネや1stが「小規模の有償頒布は認めている」というのとどう違うんだい？
俺には同じに見えるんだが

>>820
俺が合法と書いたら、おまえは免責事項があるから許可じゃないと書き
俺が免責事項があっても(ピアプロリンクにより)非営利有償は合法と書いたら、また許諾じゃないから違法とループ

しょーがないから、申請と許可と合法と違法について説明するよ

許可制っつーのは許可取れば合法、取らなければ違法
申請制っつーのは、申請すれば許可なしでも合法

申請を受け付ける側が、出した条件に合ってる申請者に後からおまえはダメだとか言い出したら、たとえ国でも裁判で負けるよ
もちろん条件に合ってない申請者にダメというのはOK

http://piapro.jp/license/character_guideline#example_b
> Ｂ．非営利かつ有償の利用について
>ピアプロリンクでは、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って
>自ら小規模に配布するときのような趣味の範囲の利用について、
>当社キャラクターの二次創作物の利用申請を受け付けており、
>当社による申請の受理を経ることでご利用いただけるようにしております。


「申請の受理を経ることでご利用いただけるようにしております」と「許諾」の違いが
論点だと言いたい、であってるの？


許諾ではないという表現に意図はあるだろうし自分もピアプロリンクについては
許諾という言葉は避けてる（AHSは「許諾」と書いてあるので許諾と呼ぶ）が、
違法性があるという認識はしてないなあ


まずありえない仮定だけど、
申請の受理を経てご利用いただけるように証明書が発行された規約上何の問題もない頒布物に対して、
ある日突然クリプトン社が違法な権利侵害だと法に訴えたとして法的判断がどうなるか

実際に裁判しないと分からないけれど、その違法性の主張は無理筋じゃないかなあ
少なくとも理不尽だ

ってあっちの人じゃなくて>84氏か

>>827
インターネット社が小規模な有償頒布を許可してる資料ってどこかにあるの？

ついでに本スレでID:0pS1kflc0が出した免責事項についての説明もしとくな

これは許可じゃないよとか（許可制じゃないから）俺責任ないよという免責事項の内容は、申請制なんだから当たり前
許可制と違って事前チェックできないからな
当たり前のことをわざわざ書いているのは相手がアマチュアだからというのと、当たり前のことまでずらずら書いたあげく長文になるのが免責事項って奴だからだな

ついでに言えば、実費というのは同人販売物を制作費用だけの値段にしなきゃいけないという意味じゃない
上乗せした価格で売って、イベントの参加費や交通費宅配便代などの経費をまかなうのは認められる
だから原価で売れではなく、小規模ならOKという表現がされる訳だ

CDがバカスカ売れて経費以上に儲かる有名Pはダメだねｗ

>>828
ピアプロリンクは実質的にほぼ審査なしで自動的に承認という仕組みだから、
届け出制と言う方がしっくり来るな。

登録なしで同人ＣＤをリリースすることも可能だが、もし何か間違って曲が売れて人気が出てしまっても、
KarenTに所属するクリエイターにはなれないだろうね。
信用を担保できないから、コラボ企画で採用される可能性もない。

そのうえ版権使用料請求がいつ来ないとも限らん。
ちゃんとした作品を世に出したいなら、手続きはおろそかにしない方がいい。

>>830
ないよー
インタネだけ、趣味の同人を合法にするよという規約が見つからない
だから>>827で、おまえは〜主張してたよなという、相手の意見ですよ的な書き方したんだ

インタネの件を強調すると、クリプトンvsインタネの話になって議論が明後日に行くかなと思って、わざと書かなかったんだごめん

インタネについては、合法にしてないからダメとは思ってないんだ
そりゃまあ合法にするに越したことはないけど、同人の著作権違反を合法にするなんてまだ一部の会社による挑戦だからな

>>823
> 記事はクリプトン監修なのだから、この記事の内容がイコールクリプトンの解釈でFA

という理屈はおかしいな。
NASA監修のSF小説がNASAの主張とか、普通は考えない

>>833
ああ、なるほど納得
単に事実は押さえておきたいスタンスなのでつい拘っちゃってごめんね

自分も許可しないのが悪いことだとは全く思ってないよ、むしろ普通のこと
まだまだ権利関係は実験的な状態なんだからどこも同じ事やる必要は無いしね

勘違いしてる人も多いが、キャラ版権＝著作権じゃないからな？
商標権と商品化権のパッケージなんだよ。これ結構キツい権利なんよ。
差し止め請求権あるし、ガチで侵害判決くらったら売った商品も全部回収する羽目になる。
訴えられても版権使用料払えばいいや、なんて暢気なこと言ってられんのやぜ？