【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part13

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/
まとめWiki
http://www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。
特定の国や組織が怪しいと考える人は、まず 類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
また過渡にその話題に固執してスレ進行を阻害する人に対しては、相手にしないで下さい。
つまりあいつが怪しいこいつが怪しいという書き込みに一々構わないで下さいということです。

根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを邪魔するつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。

※ この問題の背後には韓国があると言われています。
韓国が国策で日本文化の剽窃を行ってきたことを考えれば当然の推論です。
大量削除問題の解決は、まず第一に韓国の動向を客観的に分析することが必要です。
感情に流された誹謗中傷レスも大歓迎。日本文化を盗み続けてきた韓国について徹底討論する良い機会です。
証拠がないから韓国の話題は禁止ニダ〜と主張する工作員が沸くこともありますが、
スルーするとつけ上がるので、きちんと論破して潰してやってください。（過去の教訓）　
「韓国の犯罪を直視する」「韓国に対する批判から耳をふさがない」「韓国の名前を出して議論する」

※ 韓国の話を避けたい人は、別の場所に行ってください。私たちはそれを止めるつもりはありません。
個人の思想は自由です。本スレの目的は韓国を避けるような姑息なマネはせず、
過去の歴史に学び、韓国を含むあらゆる事象を客観的な分析の俎上に乗せる事です。

よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか
savemiku @ wiki - よくある？質問
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/29.html

まとめwiki 英語版　（+ある程度　日本語版）
savemiku_english @ wiki
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/

有志制作による削除関連動画

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8&list=PLA27FF679011F7218

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&list=PLA27FF679011F7218

【既削除】⇒　初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
【既削除】⇒　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1682●8431

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc
http://www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg

関連サイト

ニコニコ百科　YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

外国語　及び海外
V家 受到惡意攻？!?（ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか？）台湾KOMICAスレ(中国語)
http://vocaloid.orzhk.org/pixmicat.php?res=62084

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3

>>1乙
Twitter「savemiku」検索結果
http://twitter.com/#search?q=savemiku+-rt

>>2は合意のないテンプレなのでスルー推奨

■連絡・問い合わせ先一覧

googleの連絡先
[email protected]　[email protected]　[email protected]　[email protected]

グーグルジャパンの連絡先 は書き込み規制がかかっているので、
まとめwikiのスレ立てテンプレのページを見てください

youtube　著作権に関するお問い合わせ先
[email protected]　[email protected]

google japanブログへの問い合わせ
http://support.google.com/contact/bin/request.py?hl=ja&contact_type=jpblog_comment

google japan　Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/googlejapan

YouTube Japan　Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/user/YTjapan

初音ミク　Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/user/HatsuneMiku

■googleおよびyoutubeへの問い合わせ・要望メール例

最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか？

動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか？

大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という７つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。

今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。

もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。

笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html

笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html

テンプレここまで

>この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
>しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。（略）
>客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレでそれ以上の追及は行いません。
先入観を持たずにあらゆる情報を集め吟味することによって、
初めて犯人に結びつく証拠やデータが得られます。
韓国についてのみ、最初に証拠がなければ、以降、韓国に対する追及は行わないというのは詭弁です。
初期段階においては証拠がないのですから、この理屈では一切の調査活動が不可能になります。
あまりに馬鹿馬鹿しい。
なぜ韓国のみを特別視し対策の対象から切り離すのか、まず、その点を明確に説明する義務があります。

>>2
荒らすなクズ

【社会】 "韓国人なのに右翼" 在日韓国人、日章旗掲げるなどして競売入札妨害…山形
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328066435/

>>1乙
「週刊ニュース深読み」初音ミク・リアクション
http://www.nicovideo.jp/watch/1328874923
http://www.youtube.com/watch?v=-5u4PBeh5kE

>>2は無効
荒らしレス

【彼らのメンバー会議による活動の優先順位】（海外のファン（文化）保護は最下位）
http://livedoor.blogimg.jp/dredear/imgs/7/5/75266ef0.jpg

「この画の結論は要するに「削除されたのは無断転載だったことが原因」と言ってるわけで、
その認識から無断転載阻止という活動方針につながってる。

この意見は一見もっともらしいけど、一面的でかなり危険な匂いがする。
ヨウツベは著作権に関してグレーな動画も許容する比較的寛容なコミュニティーで、
ボカロ文化はそうした多様で曖昧な環境の中で育ってきた。
そこにおいて硬直的に権利を乱用しミク動画の大量削除を行ったのが笹シリーズ。

無断転載批判は理想論としては分かるけど、その帰結を押し進めると、
ヨウツベの実態とは齟齬が生じ、笹シリーズと本質的になんら変わらなくなる。
ボカロのうぷ主もそんなことは望んでいないだろう。 」

スレ立て乙。
>>2はスルーの方向で。

著作権者の権利保持が目的ならミクさんは直接関係ないので、名称を変えるべきだ

>>1
乙。

>>14
とっくに、別スレに分離してるよ。まったく、スレ分けといて
なんでこっちで転載問題の話をしてるんだか。

>>16
触るな
ID:OedojpM40はNGな

>>12
つべがボカロ文化を育てたとか、鼻で笑ってしまうんだが。
活動の中心はニコ動、次いで今はなきzoome、つべはほとんど転載しかしてない
だろう。ぶっちゃけた話。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 21:55:54.18 ID:DOffPWZO0
ミクさん、番組差し替えちゃったのかよｗ

>もともと予定されていたプログラムを差し替えて緊急で放送するのは、少なくとも「ニュース深読み」では異例だと番組ディレクター・神原一光さんは説明する。

NHKで「初音ミク」緊急番組　オリジナル制作曲がネット好評で異例の編成 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw194428

>>18
そいつ正体は>>9にあるとおり、触らないように

チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない

>>1とテンプレ貼ってくれた方々は神

前スレ1000GJ
|ヽ
| |　　 ヘ＿＿_ヘ
| ヘ　／￣　 くＹ＼
|/ /∠/ ／| |ヽ ＼ ヽ
| / // /- | |-ヽ ｜ |
|｜/｜ｲ○ ヽ|○| ｜ |
|｜ ｜|＠r―､＠レ｜ |
(ﾌ＼ Ｖ＼L＿|_∠/ｲ　|
/　 ￣Ｔ<∧／/ヽ |　|
７~￣Г//Ｙ　厂| |　|
｜　 |// /　｜ | | i|
｜i ／-ﾚヘ／/　ヽ| ||
｜| ＼/二/二>ｪｪｪﾉ| ||
‖|　| |＝||＝| ノ ||
‖ _ノ |　||　| ﾌ ノ|
ヽ(　　|　||　|(　　|
　　　 ヽ_)(_ノ )＿ノ

パート９あたりから悪質な荒らしが出没しています

・ＰＣと携帯で自演(うっかりばれる)
・捏造コピペを連投する(論破済み。でも気にせず貼る)
・虚言(会議ログ出すぞと脅そうとしたが｢別にいいですよ｣と言われたのに出さない、というか出せないで失敗)
・>>900狙い撃ちで勝手にスレタイ・テンプレ変更してスレ立て(勿体ないので現在別スレとして再利用中)
・自分のことを｢うちら｣と言って既女を装い対立工作(既女板でも荒らし扱いされてます)
・スレ立て直後を狙ってテンプレに割り込み(このスレでもやられてます)

などなど悪行三昧です
口調を変えていたり一見もっともらしいことを言ったりしてますが騙されないようにしましょう

>>21
枕言葉って大事だよね
最初の一行が無ければ「確定したように名前を出すべきではない」だけだと
単に韓国ネタを封殺したいだけの工作員のようにも見える
だけど一行目の枕詞がつくだけで、あなたのスタンスが伝わるから受け入れる

みんなも荒れずに議論だけに集中したいなら「チョンはうざいけど」とか枕詞つけて
やんわり対韓スレに誘導するといいよ

昨日今日とスレ見てて俺からのアドバイス

>>24
その人、考え方の相違はあったとしても鬼女板的には普通に話せてる人だよ
嵐扱いもしてません
君もレッテル貼るだけじゃなく直接やりとりしてみたらいいんじゃないかな
QとOならわかりやすいし

>>26 どこに行っても全く相手にされていなかったぞ……

>>26
この人か
http://hissi.org/read.php/ms/20120210/eGI5Y0R5Z0VP.html

なンが、単発IDの連中ってｗｗｗ

流石に誰も釣られない

夜は大人が集まるからナ

>>27
鬼女板スレを確認してみればいい
どの人か追いやすいと思うから

>>28
結構まともに話せてるじゃあないか
レッテル貼りは良くないよ、うん

その点前スレ辺りまでやってたNGIDリストは悪手だったように思う
コピペとかせずに結構まともなこと言ってた人も荒らしにされてしまってたから

まともなことも言ってるからなんだ、結局前スレでテンプレに割りこんだりしてるじゃねーか

延々と粘着してスレタイまで改変しようとする狂人がまとも？ｗ
ほんと解りやすいね。

そもそもなんで監視されてんのここ

スレタイは変わって正解だと思うけどな
粘着とかここは単発推奨なのかよと
Qさんどこいった

じゃあ今度のＮＧはID:gAzCqtnS0か？

>>28
その人多分違う
もっと狂った人

【国際交流】【初音ミクやボーカロイドを通じて国際交流】【初級と中級以上】

Save Miku Overseas Wiki 　 by Sarutaさん　UKのアイルランドの方のご協力サイト
http://savemiku.wikia.com/

[Discussion in basic English] 【英語初級でも会話しましょう】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
とりあえず、Hi やHellowとかから始めて
簡単に自分の興味のあることなど、自由に英語書いてみるのも良いかと

[Statements from producers and copyright holders]
本物の著作権者さんからの、著作権に関する宣誓や情報等の記載のあるページをリンクするページ
http://savemiku.wikia.com/wiki/Statements_from_producers_and_copyright_holders
まず、メンバーに登録してからの方が、手間がかからず簡単です。

vocaloidotaku.net　の関連ページ

（Vocaloid videosの著作権アタック：　うｐ者の方、是非議論を）
[Copyright attacks on Vocaloid videos: English wiki created, uploaders please speak up]
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up

Vocaloid videos on Youtube were deleted by unknown 　（現在ブロック中?かもしれません）
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28016-vocaloid-videos-on-youtube-were-deleted-by-unknown/
記載可能なページを、Sarutaさんから教えていただきましたので、ご興味のある方はそちらへ

内容が難しい場合は、他の簡単な内容のページで、英語で遊んでから、
議論に参加されることをお勧めいたします。

Save Miku Overseas Wiki 　 by Sarutaさんとコンタクトが取れ、
Save Miku Overseas Wikのページも相談しながら作成しています。
英語に興味のある方や英語担当の方は、良かったら海外版の方にもメンバー登録ください。
5分です。

Sarutaさんの方は、英語とロシア語が可能で、英語の添削にもご協力くださるそうです。
残念ながら、現在荒らしの方が多く用心の為、全文章を表示していません
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/264

>>36
なんでよ
>>33
テンプレ改変やってた奴は
ただの荒らしか真正のキチガイかのどっちかだと俺も思うよ
それ以外にもまともなこと言ってた奴もNGリストに入れられてたって話しよ

>>39 そーいう意味か、すまん。

そーゆーことにしとくわけだな

>>38
素晴らしい(･∀･)

>>40
まああの文だとアイツを擁護してると思われても仕方ないかもしれん、紛らわしくてすまん

これからは鬼女を見習って荒らしはなんだこいつと思ってもスルー
コピペ荒らしとかはNGに入れて目に入れない
異常に韓国を擁護したり、逆に無意味に韓国の話題を振ってくる奴は荒らしだと思え
このへんを徹底するべき

>>43
お前が怪しいわ
スレ荒れるのはいつも異常に韓国を叩くやつらのせいだろ

ｱﾔｼｲ

>>44
だから双方極端な奴は荒らしっぽいよって伝えたかった
＞異常に韓国を擁護したり、逆に無意味に韓国の話題を振ってくる奴は荒らしだと思え
この文じゃわかりにくかったかな？すまん

最近の連中のトレンドは、嫌韓を煽って過激な発言をさせて「これだから右翼は」と
印象操作するパターンと、自制を求める人にレッテル貼りや工作員認定などの
人格攻撃を行う２パターンが多いみたいね。

根本的に非常に卑屈で陰湿な思考なんだろうね、言いたい事があれば堂々と
主張すれば良いのに、騙りをしないと何もできないとは。

>>47
もしかして俺のこと？
もしそうなら誤解してるよ
俺はどっちも擁護するつもりはないんだ
相手の話に耳を傾けず、ワーワー言い続ける奴ってのは
韓国を叩くにしても、擁護するにしてもどっちもスレの空気を悪くして荒らしたいだけじゃないのか？って言いたかったんだ
誤解させるような事書いてすまない

>>48
あんたじゃなくてID:VIFUKK1U0

ネトウヨっぽくみえる荒らしの手口は
韓国人がよくやる印象操作そのまま

>>42
どうもありがとうございます。

>>38
は、今なら、丁度ルカさんの絵も描いて頂いたので、下記のページもお勧めです。
まずほんの一言の英語でも書き込めるようになっています。w
中級レベル以上の英語の会話のページも検討中です。
重要な情報でも、もちろん結構です。

[Discussion in basic English] 【英語初級でも会話しましょう】
もしかしたら英文添削を、少ししてらえるかも知れません

>>49
おれかーｗ
もうこの子ったら

>>49
ああ、誤解してたのはこっちだった
眠くて頭が良く回らなくてｗ
すまない

ただ注意したいのは
9割真実を書き込んで1割ちょっとだけ嘘を混ぜるやり方。
これを繰り返しやられると少しずつスレの雰囲気が変わり、それに最初から気付いている人もおおっぴらに反対出来ない。
テンプレ乗っ取りとかあまりにもわかりやすいけど。
ＴＶは色々なコンテンツごり押ししてきたけど今まで誰も声をあげなかったでしょ？
で、某あの人がうんざりだと声をあげる事が出来たのは、対象が普段嫌われて2ｃｈでも話題が絶えない
カテゴリだったから。

だから本当の味方でもやたら反論している人もいるかもしれない。まぁこれは推測でしかないけれど。

なんか疑心暗鬼になって同士討ちしかけてないか？
後から見ないと判別着かなかったりするし難しいよな(ぶっちゃけ俺も人から言われて気付いたり)
とりあえず冷静に

二台打ちして同士討ちに持っていくとか

>>52
単発で、いきなり現れたと同時に自制を求める書き込みを工作員
認定すれば、疑われて当たり前だろうに…

>>42
どうもありがとうございます。今丁度、OverSea Wikiサイトを立ち上げたUKのイングランドの
Sarutaさん　（恐らくロシアから移動された方）が来られて会話が始まっています。
よかったらどなたでもお越しください、下記の面白い動画を見つけて来られたようです。

"Let's speak in English with Luka Megurine"
http://www.youtube.com/watch?v=-Dx65lqDl78


[Discussion in basic English] 【英語初級でも会話しましょう】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
とりあえず、Hi やHellowとかから　始めてみるのもよいかと

>>38
お疲れさん。こういう情報待ってました！


スレタイも変わったことだし、
工作員、あらし云々の論争はいいかげんやめないか？

ちゃんと自分で考えて何が自分達の目的かいう答えを出してそれを芯にしないと誘導される隙が生まれるね
まあ俺も一回誘導されたんで我に帰ってもう一回考え直すことができましたが

oh!
携帯からルカたん見えなかったorz
明日pcから見てみます
メッセージもチャレンジしてみます
ありがとう

２ちゃんでは、本来あの国に関係ないカテゴリの板のスレで、強引にあの国が
関わってきたせいで多大な迷惑を被り、その事をスレに書いたとたんに大量の
荒らしが現れ最終的に廃墟化なんて何度も起きているわけで。
今回はそれがボカロなんだよ、だから慎重にならないといかん。

save miku って動画タイトルでYoutubeに
ライブ映像が一杯あがってるけどあれなんなの

>>62
うへぇ、こわいなそれ

あと>>55も言うように
議論をしている時はスレのレスを注意深く読むことは難しい

だから議論の最中、１分ぐらい冷静になって
相手がまともな奴か（荒らしじゃないか）
自分も荒らしに見えるような事を書いてしまっていないか
この辺を確認して欲しい

相手がまともな奴じゃないなら適当なところで切り上げて、後は徹底無視をすればいい
大丈夫、他の人も「相手がまともじゃないとやっと気づいたか」と考えてくれるはず

もし自分が荒らしに見えるようなことを書いてしまっていたら謝れば許してくれる…かも

んなこたーもうやってるよ、と言われるかもしれないが
まだやってないなら心に留めておいて欲しい

以上、長文スマソ





>>63
どれだ？
動画のURL教えてくれ

ごめん一杯てほどでもなかったわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1hiklZ55fqQ
これとあと一つあがってるだけ
ライブ映像ってあげてもいいの？

噛み噛みするのが醍醐味だろ

誤爆

http://live.nicovideo.jp/watch/lv81089568

ちくランで1位とったらチ〇コ?に灯油かけて燃やします！！

savemikuさえつければどんな動画でも上げてもいいみたいになってきてるな。
どうするんだ。

今更、日本人どうしのここまではやってもいいけど、これはダメなんて
倫理観を動画つくって説明しても、うっとしがられるだけだろう

もうすぐ、朝の4:10から2〜3分、
週刊ニュース深読み・初音ミクリアクション
がNHK総合であるよ〜

>>70
どうでもいいじゃん。ガンガンいこうぜ！
主導してる人たちがケツ持つんだろうし。

>>73
その考え方はちょっと・・・

啓蒙MMDなんて作れんのかね。

>>54
最初にテンプレ乗っ取りしたのは【注意事項】とか言って韓国関連の話題禁止にしたpart2スレ主だけどな
>9割真実を書き込んで1割ちょっとだけ嘘を混ぜるやり方。
正におまえ自身が実践してることじゃんｗ

そろそろ湧いてきたな

YouTubeに湧いてるチョン共とここのコテハンを始めとする馬鹿共の主張が同じで笑えるんだがｗ
「証拠がないのに韓国について書くな〜」
「SeeUに罪はない〜」
アホかｗｗ

>>76
工作ご苦労様です。その一言書く事でいくら貰えるんですか？

そうやってスレ住人を煽っても何も事態は好転しないと思うよ
荒らしに忠告しても意味ないかもしれないけど

>>78 誰もあんたのことを指していないのに、自覚があって 思わず反応しちゃうのは可愛いなww

>>80
おまえもなｗｗ

>>79
まぁ、ここのスレ住人は一途なアホだからなｗある意味無敵だよ

空が明るくなってきたな

wikipediaでも海外に人気ある日本産の削除依頼活動が始まっている

日本語を使えてwikipedia日本版の編集に参加しているけれど、
日本の情報に疎い人物

まだ犯人捜しやってるの？
やるやるサギじゃん
米ツベのチョンPV貶すぐらい
しないと舐められたままだな

ツイッターより
Daisuke Ohnuma ＠大福P @dfk_ohnuma

savemikuのwikiのトップページ見てみたら「ようつべにアップする時は作者名を書こう」とか書いてて許可取ろうとかガイドライン用意してるPならそれを確認しようとかは一切書かれてなくてクソワロタ

この人は…
何があったんだ？

お早うございます。

イデオロギーうんぬんの話があったけど

なんか進展した〜？

途中で切れたw

イデオロギーうんぬんの話があったけど、他国への「知的財産権保護」の押しつけは
ＴＰＰ問題に接触するよね
ＴＰＰ反対している立場からすると、前スレで海外に提案しようとしているのは
すごいまずい気がするけど、そこんとこ住民はどう議論してきたの？

っていうか、それってsave miku運動の救済活動となんか関係あんの？

[criticism] To some stupid SeeU haters
http://www.youtube.com/watch?v=ebTVH89qsNA

・・・あんまし、余計な火種はばらまかないほうがいいと思うが。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」、も程々にね。

ミクのムーブメントそのものにまで火の粉が振りかかるのは嫌だな。

>>92
「押し付け」と「提案」は違うべ
温度とか

>>94
いやわざわざsavemikuの名前で一本化して海外に提案するわけだから
どういう議論があってどういう立場に決まったのか聞いてるんだけど

っていうか、それが救済活動とどう関係があるの？

>>93
なんでヤマハはライセンス出したんだろう
こうなることは目に見えてるのに

>>92
日本と海外のファンによる著作権意識の共有や対話が、
即、国家間のTPP問題に発展してしまうのは、
あまりにも思考が飛躍し過ぎてないか？
なんというか、もっと常識的なコミュニケーションの範疇の問題だと思うんだけど。

「save miku運動の救済活動」：
広い意味でYouTubeでの快適な視聴機会を守ることだと理解しています。

> 12-178 MMさん。返事どうもありがとうございます。
何回かやり取りしていると、お互いの勘違いの部分はわかってくるかもしれません。
言われるとおり、もっともな点も結構多くあるかもしれません。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/178

10)ページにどの程度記載できるかは、新参さんの多量のコピペから約15-20レス貼った程度の分量で
その実験結果から、最後下に、「内容をバックアップに　ｘｘｘに移動」とか記載した上まででした。

英文wikiのトップページに私信を記載した覚えはないのですが、誤解かと
1)トップページとはこのことでしょうか
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/13.html
2)ページを作成して試していただき、その使い勝手等のご意見を募集していましたが
3)どなたも試してくれる人がまだおられず、唯一新参さんが数回テストし始めてくださった状態でした。
4)丁度、MMさんが始めて見て返事くださった部分も多いです。

5)試作中の為、問題のあるページは、試していただいて修正すればよいのでは
6)英文のメンバーページは、どなたも使用されておらず、誰か使っていただけるように
準備できればとも思っていました。
7)メンバーページに仮置きしていたのは、連絡用ページを作ったのですが
まだ各自ご存知ない可能性が高かったため、まだ使用できず
仮置きして削除予定と記載していたのですが、最初びっくりされたのかもしれません。すみません。
8)思考内容は手堅いのですが人とぶつかりやすいため、MMさんは典型的な理系の方でしょうか

要点１：今英文と日本語ともに、wikiが何か消滅しかけていませんか?
現時点で何が行われているのですか
数回やり取りすれば、誤解の部分はかなり減るとは思いますが

要点２：肝心のことで不明な点があります。
1)後日、実は作詞家さんだったと言っておられます。興味深い内容でした。他にはありますか
2) まだここにおられる目的が、完全に分からないのですが。 上記の様に後から追加されるため

12-448の方も聞いておられる点があります
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/448

>>38とその後
にも入れてありますが、もしよければ、ネットで海外留学ではないですが
気分展開にでもvocaloidotaku.netやその他でも　遊んでみられてはいかがですか
最初は気合が入ってしまう著作権関係でなく、英会話やその他の方が楽ではという案
トップページの英文みましたが、文章が複雑すぎないですか
このレスは、できれば、スルーしておいてください

地球上の誰かがふと思ったのだ
みんなの未来（ミク）を守らねばと

>>38
の先方のEnglish wikiページでCriptonのPCLの勉強会のページも一緒に作っています。
Piapro Character License researchというページを先方の方で作っています。
興味深いことが分かりました。

PLCが英語にまだ翻訳されていないので、つべの海外ユーザーの方が、
PCLが読めないので、どうして良いのかまだわからないという点です。

>>87
どなたかPLCやガイドラインの英訳やその他ご興味ありませんでしょうか

ガイドラインの勉強会の場所を数人で試作中しかけています。
Piapro Character License research　　
http://savemiku.wikia.com/wiki/Piapro_Character_License_research
日本のwiki Pageがうっかり削除されたら海外サイトの方が代理になるかも

>>97
議論するのはいいことなんでしょうが、save miku活動の名前で
「知的財産権保護」を強化するベクトルを打ち出しているよね。

前スレでこの活動はイデオロギーに足を踏み入れないみたいなこと
言ってる人が多かったから、そのベクトルは十分にイデオロギー的な
立場になってることを指摘しているんだけど

>>97
それに
「save miku運動の救済活動」：
広い意味でYouTubeでの快適な視聴機会を守ることだと理解しています。

というのはとってもきれいな文言だから、誰もが納得するでしょう。

しかし残念ながら「知的財産権保護」の強化のベクトルは、
「YouTubeでの快適な視聴機会」と真っ向からぶつかります。

この辺の議論も当然しつくされて、提案する立場を固められたのですよね？

>>102
テンプレ改変しないか
長ったらしい文やめて
シンプルにしないか

>>103
安価まちがい

12-664
管理人さん、メールフォームで２通ご連絡いたしました。ご提案が入れてあります
国際交流関係が上手くいく可能性があります
Einglish WikiのSarutaさんも、協力してくださるそうです
宜しければ
>>58
に遊びに来られませんでしょうか

様々な関連の用事が出てきそうなため、一旦、メンバー復帰の準備に入りました。
それと引継ぎ業務があるのでしたら、確認しておきたい内容もございます
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/664
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/991
>>32
にも入れておきました。

テンプレ案

YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
対策として情報収集や拡散活動や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

まとめWiki
http://www55.atwiki.jp/savemiku

【注意事項】
※ SAVE MIKU本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。
wiki本スレ用テンプレ頁は現在編輯規制が掛かっている為、スレ住民達の合議を得たテンプレを御使い下さい。

工作員やら荒らしはテンプレに貼っても貼らなくてもどうせまた来るんだから

あと
俺の意見は著作権問題は俺らの関わる問題じゃない
転載、翻訳、無断転載、カバー表記なんかはアドバルーン(ミク動画)で拡散やればいいとおもってる
今回の削除問題の行く末はツベの采配だな

あと一体俺達はミクを守ろうとしてるのか
それとも、がんじがらめに縛ろうとしてるのか

てすと

>>105
初級編試してみたよー
ありがとう。

>>106
対韓でやれよ
何回繰り返す気だこれ

>>109
出たななごみ系キャラ

>>101, 102
まず「知的財産権保護」の強化を主張しているのは私自身ではないため、
その点ご容赦ください。
（具体的にどのレスをさしているのか指摘してくれると助かります）

その上で私は、日本の二次創作のコミュニティの作者とファンの間で、
現在どのような著作権意識を共有していて、どのように機能しているのかを、
海外のファンに伝えていくことは、意味のあることだと考えています。
それは一種の啓蒙活動と捉えられても仕方ないかもしれません。
尤も私自身は、無断転載を今すぐなくせなどとは考えてませんが。

ある意味で作者に「無視」されているYouTubeの視聴環境が、
未来永劫このままでよいとは思いません。
YouTubeがニコ動の作者にとっても魅力的な活動の場になることは、
ファンにとっても利益になることだと思います。
したがって、「知的財産権保護」の強化のベクトルが、
「YouTubeでの快適な視聴機会」と真っ向からぶつかるものとは
必ずしも考えていません。

>>111
ちゅーか、時差あんだよね。
おまけに会話ぶったぎっちゃった。

これからお昼ご飯作るのだー
ではでは。
ﾉｼ

>>113
なごむわーｗ
ﾉｼ

>>112
どなたかがニコ動をガラパゴスと表現していましたが
そのような日本社会独特の規則を他国に押しつけようとすると返し刀で
逆にグローバルスタンダードを嵩上げされてアジアはじめ多くの小国が
不利益を被りますよ。

それに「YouTubeでの快適な視聴機会」と折り合いをつけるには
あまりにも解決しなければならない課題が多すぎます。

いつのまにかニコ道のガラパゴス規則がこの活動の提案にすり変わっていますが
実際それを有効に機能させるためには、海外の視聴者に日本案として持ち出す前に
まずニコ動のユーザーと隔たりのある一般の日本のYoutube視聴者と
「YouTubeでの快適な視聴機会」について議論を重ねる必要があります。
それをこの活動からの提案とするのはあまりにも拙速ではないでしょうか。

いつからsavemiku運動が無断転載をなくす運動になったのですか？
このスレをずっとロムってましたが、自分にはよくわかりません。

>>107さんの発言に自分も共感します。
＞一体俺達はミクを守ろうとしてるのか
＞それとも、がんじがらめに縛ろうとしてるのか

>>98元英語班氏
アンタになぜいまさら俺の問題を指摘されなきゃならないんだ？
俺の問題を問い詰めれば、アンタの問題を誤魔化せると思ったのか？
汚ねえ根性だな
説教もアドバイスもいらない。もう関係ねぇよ。俺はwikiに復帰しないし、テンプレもどうでもよくなったし、前スレで言った

言い訳と嘘を吐くなら返事するなと言ったはずだがな
トップページだよ、トップページ、
アンタが残したゴミは俺が掃除したんだ。忘れるはずがない

トップページなど３つのページがお前が管理人に宛てた私信で埋め尽くされていたんだよ
スレ住民もその目撃体験を書いていた。
Part10のレス120だ。

メンバーページでもアンタがやった改竄について話し合われ、俺と○○○が忠告もしていた
俺はそのログの一部を保存している
「お互いの勘違い」だって？
まだ俺にも振る気か。ざけんな

>>98元英語班氏
管理人(消えかけ)が「とりあえず俺のレスを事あるごとに引用して説得力を増そうとする手法はやめてほしい」とレスしたから、ログは転載したくない。
だが公開する。
前提が非公開のメンバーログを俺が勝手に貼るのは非常識で裏切りになるが、アンタは２ｃｈで俺の発言が嘘だったような印象操作や情報操作したので、真実を公開せざるを得ない。↓

?英語班さん、あなたはメンバー登録を削除されています。
書き込まないで下さい。 -- (MMsky) 2012-02-06 13:36:32

?とりあえずもうしばらくして書き込みが続くようならIPで弾きます
誰でも編集可能なページのお手伝いも不可能になってしまいますが
というか機能するのかどうか、大丈夫か@Wiki・・・ -- (管理人) 2012-02-06 13:40:34

英語班さん、
あなたの情報収集とまとまった連絡がお出来になる能力、
開示情報やその掲示情報の改善対策能力には本当に目を瞠るものがありました…。
ですが、行動を起こす以前に連携する意識という根本的な部分で、
どうしても私たちとは異なるロジックがあり、ここまでのところでそれを私達にまで
共有いただけそうにない…その見通しがかなり遠いと…思わざるを得ないです。。
本当に。。。残念というより、ごめんなさい、私にももっと処理対策能力があれば、
あなたと連携できるようになれたかもしれない・・・本当にごめんなさい…。 -- (新参wikiお手伝い) 2012-02-06 13:42:35

?用件よりも意思の疎通を優先できない時点で同じ事ですよ
英語班さんのしていることは事実の列挙と言い訳です
それは謝罪ではありません
どうやらあなたには根深い問題があるようです
できるなら解決を望みますが、それはここでは不可能だと思います
残念です。 -- (管理人) 2012-02-06 13:50:55

?英語班さんをIPで拒否する設定をしてきました。
もしかしたら書き込みがあるかもしれません
そのときは@Wikiに問い合わせます。 -- (管理人) 2012-02-06 13:54:33

ツイッターより（出てきてもいいんだよ、大福Pさん。。。）

Daisuke Ohnuma ＠大福P @dfk_ohnuma

どうやら俺のアカウントはSavemikuの方面の人に見られているようだから、
あえて言っておこうかね(´・ω・｀)今までのボカロの文化は確かに、
PVとか絵とか歌とかの二次創作で広まったと思う。無論、無断での二次創作もあっただろう。
でも、そもそもの話、二次創作と転載は別物なんだよ

例えば、自作曲をバルクの真っ白なCDRに焼いた音楽CDがあるとしよう。
このCDに似合うようにCDケースを作ったり、ジャケットを作ったり、歌詞カードを作ったりするのが、二次創作だ。
で、このCDRをコピるのが、転載だ。

さすがにこの二つを同じ土俵で並べるのは、厳しいものがあるんじゃないのかな、と思うわけですよ。
しかも無断転載されている動画が消されました、というのは、
さっきの話で言えばCDを勝手にコピったので怒られましたってのとほとんど一緒。

だから現在の、「削除された動画が無断転載かそうでないかに関しては問わない」
という姿勢のままで、作り手が本腰入れて支援出来るわけがないんですよ。
そこをあっちの人たちには解ってほしい。

あとそれともう一つ。
現在の「無断転載であるかどうかは問わない」という姿勢でSavemikuを進めると、絶対に悪用されると思うよ。
海外はそんなに甘くないぜ

現に、「Savemiku」という文字がタイトルに入った無断転載動画がYoutubeに上がり始めている。
これはどういうことかというと、
海外から見ればSavemikuは「無断転載を罰するなキャンペーン」に見えている可能性があるってこと。
そして、Savemikuが免罪符化してるってこと

それが無知ゆえなのか、それともわざとなのか。どっちもありうるんですよ。
俺はその時点で恐怖を感じるんだけど、他の人にとってはどうなんだろうね。

最悪の行為だ・・・。
自己嫌悪だ。
だが俺にここまでさせた理由をよく考えるんだな英語班よ

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
　　　　　 　　,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :＼ : : ヽ、:ﾊﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　 　 　 　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/　!: : ::l 　＼ : : ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　 　 　 　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :! _ _ヽ: :l. 　　_｀､: : : : :l :l li: : : : ',
　　　　 　　!: : : ﾊ: : : :!　i´,o, ヾ　　ｨ´ o, `i ､ : : :l　!l: : : : ',
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l. 丶_ _メ　,　丶_ _メﾉ!ヽ : ,'　l:l : : : : ',
　 　 　 　,': : : :l : :lヽ: :l、　　 　_＿_,　　　　,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　 　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　 　￣　　　,.ｲ::/ 　 　 　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　 　 　!::l: : : : : :',
　　 　/: : : : :!: : :|　　　　 　/ lｒ'‐ｊ_,ｲ{ / ｀!　　　　 　 　l::::! : : : : : ',
　 　 / : : : : l: : : l　　　　 　l/ |ｰ1ｒｪｭ i　 l　　　　　 　 |:::::l: : : : : : :',
　　/: : : : : :i : : : i　　　　 ﾉ:l / 　!　　　l-‐ﾍ 　 　 　　 l::::::|: : : : : : : !
　 ,': : : : : : l: : : : :|　　 ／:://ﾐ 　|　　 　',:::::::ヽ 　　　　i:::::::l : : : : : : : l
　l : : : : : : |: : : : : l　<_:::::/〈 　 　l　　　　',::::::::::＼　 　|::::::::l : : : : : : : }
　l: : : :| : : l: : : : : :|　し'Y、 ,ヘ／ヽ、　　_,ｨ!::::::::::_ゝ 　l::::::::| : : : : : : : i
　{: : : :i : : ! : : : : : !　 <ﾇ!Y/＿ｊ」_l_ヽｨ」!ｔｨ1ﾍtｒフ　　|:::ﾊ::l : ﾄ : : : : ﾉ
　ﾍ: : : レ': : : :ハ: :l　 　｀ﾞ┬‐‐┬ ┬‐‐イ ￣´　　　　ﾚ 　!ﾍ:ｊ: !: : : /
　　',: : : : : : :/　 ヽｊ.　　　　|::::ﾟ::::! 　 !￣´|　　　　　　　　 　l:::::::::l: :/
　 　 ヽ: : : /　　　　　　　　l:::ﾟ::::l　　 l:ﾟ::::::l 　　　　　　 　 　i::::::ｿ'´
　　　　 V　　　　　　　　 　i＿_ｊ　　 ﾉ::::::::ｊ　　　　　　　　　　l:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐'
http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/large/514264559.jpg

>>117
粛清の歴史、公開乙ww

悪いが、ただの責任転嫁にしか見えない。
邪魔だから対韓スレでもやってくれ、迷惑だ。

>>121
粛清じゃねぇよ
みんなは我慢強くアドバイスしたが、英語班の奇行が止まらなかったから
wikiの破壊防止の為の断腸の思いの措置だ

自己弁護をするスレじゃないんで嵐だね、この人。

昨日の書き込みについては、客観的事実を拾ってみれば
私憤でＷｉｋｉを弄ったことを自白してるだけだし。

#うちら
>>123
ＭＭちゃん、だからうちらは公開しなかったのに

やっぱりそれはやってはいけないこと

>>115
ぶっちゃけ私は、発信する主張の内容が、
「唯一の正解」である必要もないし、
それを海外に押し付けなければいけないと考えているわけでもないんだよ。

国内で引き籠って議論して「これが日本人の総意です」なんて、改まる必要も全然ないわけで。
そういうとこから、ガラパゴス化って始まるんじゃないかな。
オープンな場で、その都度、考えていることを発信して、
海外からフィードバックがあるようなら、主張を変化させたっていいんじゃない？

あと、重ねて言うけど自分自身は無断転載を絶対なくせと主張するつもりはないです。

こんな長いテンプレおかしいだろ。ギネス記録でも目指してるのか？ｗ
テンプレはこんな感じでシンプルでいい。余計なものをつける必要はない。
テンプレは「>>1」だけにして役割を明確にすべきだし、リンクも最小限にすべき。
今の状態じゃ「対韓派」が疑問に思うのは当然だし「実務派」も半分あきれてる。

********
YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっていますが一連の申請者や申請理由には不審な点があるように
見受けられます。情報収集や対策をこのスレで語り、ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

【注意事項】
・韓国についての情報や議論につきましては「対韓スレ」が別枠にて用意されておりますので、
出来るだけこちらをご利用ください。
・個々の著作権問題、未承認転載問題につきましても、「専門板・専門スレ」にてお願い致します。

こちらはあくまでも「初音ミク動画の大量削除問題」における「救済実務」を目的とした専門スレと
なりますのでご協力の程、お願い申し上げます。

>>118
大福Pは鼻持ちならないが、このツイートの内容については腑に落ちる内容だな

英語班のあくどい嘘、情報操作に対抗した
自己防衛だ
それが自己弁護なら、嘘に何も対抗できない救われない

だが、やっちゃいけないことだよ。そうだよ
言われんでも分かってるわ
ああ、突っつけよ。くそ

また大福とその取り巻きが口出してきてるのか。
黙ってるだけならまだしも、savemikuの足を引っ張るなんてどういう思考してんだろ

>>126
それならば、savemiku運動としてではなく、個人的な発言として行うべきです。
日本の中でも様々な立場に分かれるわけですから。

今のままでは、無断転載をなくす運動と思われてもしょうがありませんね。

そして作者の心情を棚上げにしたまま船は進む
どこへ流れ着くのかは謎

>>130
内部に入って破壊工作って疑惑が出てた。

「wikiの」管理人をwikiメンバーの管理者に置き換えていく
過程がうかがえて、結構過去ログはスリリングだよｗ

繊細な問題ですよね…
そう理解しているので、派生スレも大事だと思ってちゃんと読みにいっています
著作権問題に関しては個人的に著作権問題スレでしか発言する気がないし、スレチなので発言したくてもここで発言出来ないジレンマが…
分けて考えてみないと混線してまとまらなくなるんじゃないかな
仕事を効率良く行う為には分業しないといけないと思いますし…
ちゃんとその議論をするスレは今も存在しています
このご意見については向こうのスレでってそっと教えてあげて欲しいな

ていうか最近このスレって具体的になんか進展させた？
某国ネタと無断転載ネタでスレの主導権を奪おうと愚にもつかない煽りあいを続けてるだけじゃね？

某国ネタは対○スレで
著作権問題はそのスレでお願いします

>>135
同意見です。もっとyoutubeにこういった形の抗議メールをだすとか
グーグルのこういった質問するとか、そういう具体的な議論をしたい「実務派」を
おきざりにしてる。

私怨を語る人とかは自重して頂きたい。

>>134
いまは、あまりやさしい気持ちになれないんです。
頑張ってた人がどんどん抜けちゃったし。
ごめんね。

>>131
そのとおりですね。
コンセンサスのない特定のイデオロギーをSAVEMIKUを通じて主張することは、
私も賛成しません。
私が望むのは、あくまで国内から国外の情報発信と現状認識の共有です。
そのための意思疎通と意見の交換は積極的に計りましょう、というごく平凡なものです。

あと、たびたび重ねて言うけど自分自身は無断転載を絶対なくせと主張するつもりはないです。
SAVEMIKUの活動は
ある人から見れば、「無断転載をなくす運動」で、
またある人から見れば、「無断転載を罰するなキャンペーン（>>118）」だということで、
正直、困惑しています。

savemikuと関係ない奴の発言をわざわざここに転載すんなよ
アンチの発言なら尚更

>>138
いえ…
大体の流れはわかりますので…
客観的に見ていたほうが、わかることってあると思ってます
大事なのはミクを守ることで、著作権問題は様々なミクちゃんの産みの親であるアーティストの方も守るべきミクの一部だと思ってますし、蔑ろに考えてはいません…

創作者側として当たり前の主張をした奴にも
SAVEMIKUでは創作者に「工作員」のレッテルを貼ってくる奴がいる
住民の総意じゃないけど。
だが普通の住民すら創作者をよく非難、軽蔑してきたよな。

前スレで俺が体験したまんまだ
ま、俺のケースは俺の態度に問題あるんだが。
でもあんなに言われるならまじ創作意欲も無くなる。何のために作ってんだが、わけわからねぇ
作品ぶっ壊されるために作ってんのか
視聴者に嘲笑されるために作ってきたのか

Pたちは「新作をお前らに与えてやるよ」なんて見下してねぇよ。尊敬なんかいらねぇ
でもな、リスペクトがゼロで作品破壊を正当化されて、どうしたら意欲が出るんだよ

オリジナルが無かったら、無断転載自体が生まれない。
もしPたちが居なかったら、ミク人気現象も生まれなかった。
無断転載より前の「オリジナル」が有ればこそだが、
そのオリジナル作者たちをこんなにコケにしてくれるとは。

>>131
すみません。
別に大福Pの主張を代弁したい訳ではなく、
スレの皆さんの考えるきっかけや判断材料になるような、
情報提供のつもりでした。

>>136
誰もテンプレを読まない、読んでも従おうともしない、あまつさえ書き換えようとする
これはもうだめかもしれんね

>>139
本当にそうですよね

おーい。公式まで消されてるぞ。

消された動画　ミクパ　札幌公演　“初音ミクの激唱”
http://www.youtube.com/watch?v=lGAl8gWCENM&feature=related
申請者　株式会社MAGES

アンカー訂正　>>140

>>146
(i_i)

久しぶりです。
だいぶ落ち着いたみたいなのかな？

>>141
ちょっと戻ってきました。
…うーん。
ここでお話にならない極論から暴論を正当化しようとしてる
ような人はお話になりませんが。

＞蔑ろに考えて
権利がなくともミクファンとして、できることから、こつこつと
ってな流れもあって良スレでしたね。
まったく蔑ろに考えてる人はほとんどいないと思ってました。

ちなみに、あのＣＭのlivetuneさんなどは、ＹｏｕＴｕｂｅの動画にも
かなり寛容なスタンスを示されました。
転載については、やはり人それぞれだと思いますよ。

そもそも厳格に、論理的に考える方なら、ニコ動にうｐすること
自体が自己矛盾してますし。最低でも禁無断転載くらい表示しなきゃ
おかしいですから。

#うちら
>>146
わたしのブックマークしてた
大好きな曲が消された

公式チャンネルが正当な申請者に消されるということが
あるんでしょうか？

しかも企業だし

>>146
公式配信してた動画が消されたのなら大きな武器になる
権利者に連絡して尻尾を掴むと吉

>>146
それは違法配信ですので問題ないですよ〜

> 14 - 初音ミクの激唱 - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO ...
> 4分 - 2011年11月28日
> アップロード元: zuzu3939
> Concert: MikuPa - Sapporo Date: August 16 & 17, 2011 Venue: Education & Culture Grand ...
> www.youtube.com/watch?v=lGAl8gWCENM

> YouTube アカウント zuzu3939 を停止しました。これは、著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです:
> ?株式会社MAGES
> ?株式会社MAGES
> ?株式会社MAGES

このzuzu3939は公式配信者なの？

公式じゃないじゃん…

>>MMskyさん
あんたは本当に印象操作が得意だね、残念だよ、心から。

韓国のフォーラムにこのスレ荒らそうぜって書いてあったぞ

SAVEMIKUの問題を逸らし、正当化のためにクリエイターを責め、
当たり前の意見を「極論」と呼んで、てめぇの極論は正当化する
ほんと薄汚ねぇやつが居座ってるな

あと大福Ｐさん
ごめんなさい、無断転載を許容してないということを発信したかったんだけど
そしてそれについて意思確認をした時には、「無断転載は良くない」ということで
多数の意見が上がってたんだけど、議論になるとその意見が全部流れてしまいました

２ちゃんねるで続けられると思って、まとめる等でこの動きを支援した俺のミスでした
ただ今回の事でいくらかの動きがあったとは思います
せめてそれが良い方向に動いてくれればと思います

>>156
結局wikiは消さないことにしたの？

>>158
そんなケンカ腰の言葉で誰に何を伝えようとしてるのか、少し考えてみたらどうなの

>>156消えた殿
なにが？
ログのまんまだろ。
因みに俺のコメントは、既にスレで説明したものは省いたよ、重複になるし、字数制限に引っ掛かりそうだからな
それとも俺が保存できた全ログを公開しろってか？
コメント数制限があって、全部は無理だが、保存できたものは公開できるよ

削除完了、あとは仲良く喧嘩してください

あらら・・・

>>162
アップローダ使えよ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/upload.cgi

>>163
乙

>>159消えた殿
> 議論になるとその意見が全部流れてしまいました

大福P以降、何回も何回もテンプレ案は準備されてたのに
またスレ流れのせいにする気か？
あんたが言い訳と印象操作してるじゃんよ

MMskyさんの意見は今この場で聞かせてもらったら、クリエイターの方の為に言っている発言に見えます
クリエイターの方々がいなかったら沢山の素敵なミクは生まれていなかったと思っていますし
Pさんへの侮辱は私はしたくありません…
私はこのスレの全てをまだ読めていない人間なので、よくわからないところもあるかもしれませんが…

何簡単な話、作品をぶっ壊した事例をソースつきで
説明すれば良いだけの話。それはまず破壊者と権利者の
当事者の問題だから。

抽象的に説明しても分からないし。特殊な例を挙げて
それを全体の問題のように説明（≒極論）されても分からないから。

自分と他人の区別がつく人なら、普通に分けて考えるし
そもそもここで荒らしもしないか…。
ダブスタ見てれば誰でもわかるかもな。

>>163
乙。

いったい何の為にやって来たかわかんねーや
コテ叩きやら揚げ足取りやら、そんなんばっかりじゃねえか

>>163
トリップもばらせよ

wikiトップページ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0203-1336-50/www55.atwiki.jp/savemiku

>>142
お前ね、一部の人間が○○なら、ほとんどがそうだと思ってるのか？
全ての気に入らない人間をお前の思い通りにしたいのか？
思い通りにできると思ってるのか？

世の中はいろいろな人間がいて各々が自由に活動してるから、
作品だって世に出た以上いろいろな扱われ方をするんだよ。
特にリスペクトがあるかどうかは、作者によって感じ方が違う。

で、作者の意思を守るために作者には著作権が与えられるわけだ。
だから、お前が自分の作品の扱われ方に文句があるなら、正当な権利を行使すればいい。
ただし、他人のやることについてお前がどうこう言えるのは、
お前の正当な権利の範囲内であって、
他人の行動の全てをお前の思い通りに出来るわけではない。

で、無断転載に関しては別スレでやってくれ。
テンプレはは守れよ。

ID:OedojpM40
こいつって、まだ連鎖削除の意味もわかっていないのか・・・
レイシスト印象操作したい連中に都合よく使われているだけだとさっさと気付け

「ただし、他人のやることについてお前がどうこう言えるのは、 」
は
「ただし、他人のやることについてお前がどうこう要求できるのは、 」
に訂正。

>>168
自分の正体（ただの庶民だが）をさらけ出すことになる。
詞を提供した某氏にも迷惑を掛ける。

俺は「証明」なんかする気はない。なので信じてくれとはいえない。
だがな、クリエイターを馬鹿にする意見に辟易してんだよ
やつらは証明なく好き勝手言ってる。
そんな奴らに俺も証明する筋はない
ただ怒ってるだけだ
俺を荒らし認定して無視してくれよ

チョンの工作大成功だな。。。

＞ALL
おまえらバッカじゃねーの

ほんと、簡単にかく乱されて道筋を見失ってしまうんだな
誰かさんは鼻で笑ってるだろうよ。。。

>>175
支離滅裂なご意見ですね。
>「そんなやつら」とやら相手に直接言ってください。
ここは無関係ですので。

＞クリエイターを馬鹿にする意見
あなたの感想にや思い込みにはまるで意味がありませんので
その発言を引用して、ソースを明示するべきです。

＞そんな奴らに俺も証明する筋はない
＞ただ怒ってるだけだ
証明しないというのでは、ただの無責任ですね。
荒らしについて自覚的だと理解しました。

>>177
別スレに誘導すべきだと思うよ。
自分は相手する気、無いけどね。

クリエイターの方々含めたミクを心底大事にしてるような人にしかわからないことがあるような部分がある気がする
気を使いながらレスをする労力もとてもあると思うから、客観的に見ている人のほうが正しい道がわかったりするのかもしれないですね…
スレを全て読まないと私には判断出来ないので、読みにいってみようと思います…

>>172
> お前ね、一部の人間が○○なら、ほとんどがそうだと思ってるのか？

はあ、またそこから説明させる気かよ
誰が「ほとんど」なんて言ったよ？
俺はPもそれぞれだから解決は困難だが、その理由で諦めるなら
先に進めないと説明したんだがな、前スレ。

>>175
俺もクリエーターの端くれだがな。
MMsky、お前の個人的な意見をクリエーター代表みたいな発言にするのは、やめろ。

>>177
ああ、気がついた。
そういう意味か。

有意義な議論が始まったかと思ったらこれだったし。
しまった。申し訳ない。
>>178下は取り消します。
頭を冷やすために落ちますよ。

>>180
＞誰が「ほとんど」なんて言ったよ？
なら、あくまで一部の人間が言ってることだって自覚はあるんだな。
一部の気に入らない人間をこの世から排除する方法なんてないんだから、そこは大人になれよ。

>>178
お前が思い込みと憶測でしゃべってるだろ
お前のレスにソースも証拠もないのが一杯あるんだが。
自分のレスも読めないのか？

> 相手に直接言ってください。

ああ、お前がその中に入ってる。
お前は無自覚だと理解した

>>173
解ってないのは君だよ。
「レイシストと呼ばれると負け」みたいな印象操作は
やめるべき。

お前ら主張をまとめろ
どっちもグチグチ行き当たりばったりに文句言い合ってても何の意味もねえ

>>184
君の意見はただの「私怨」

個人的な著作権問題は他でやるべき。

>>182
ほんと独善をふりかざすやつだな
てめえはいつも正しいと。
俺が工作員で、撹乱してるって印象操作か？
お前の意見がクリエイター軽視で、savemikuの問題を正当化してたから、抗議しただけだろ
それがお前には「工作」なのかよ

完全に壊れちゃってるな

とりあえず誰かwiki直せよ

誰も彼もが壊し合ってたというオチ
よってたかって角を矯めようと牛たちを殺して回った結果がコレだよ！

>>182ID:LFofS1Fc0
> ああ、気がついた。
> そういう意味か。
> 有意義な議論が始まったかと思ったらこれだったし。
> しまった。申し訳ない。

てめえの憶測、思い込みの何個ものレスには無自覚で
あくどい印象操作したくせに、これかよ
↓

>>178
あなたの感想にや思い込みにはまるで意味がありませんので
その発言を引用して、ソースを明示するべきです。

大規模OFF板みたいに仕切ってくれる人が出てくればまとまったんだろうけど出て来なかったな。

出てこれないだろこれじゃ

セーブミクって一体何やるの？

その行動をする上でやってはいけない事って何？

現時点で「誰が見ても納得出来る行動」はあるの？

有るならそれをやるだけのスレを作ればいいんじゃね？

無いなら揉めるしかないけど
本当に何もないの？

>>195
�@権利者以外が削除した無断削除動画を探す。
�A報告する。
�B公式save miku動画を再生→再生回数を上げることによってこの問題を拡散
淡々とその作業を繰り返す。

>>196
わりと納得した

大福Ｐ
>例えば、自作曲をバルクの真っ白なCDRに焼いた音楽CDがあるとしよう。
>このCDに似合うようにCDケースを作ったり、ジャケットを作ったり、歌詞カードを作ったりするのが、二次創作だ。
>で、このCDRをコピるのが、転載だ。

>さすがにこの二つを同じ土俵で並べるのは、厳しいものがあるんじゃないのかな、と思うわけですよ。

単純転載の場合は転載元と元動画主の明記ルールがすでに周知されてる。、
無断転載については削除権を持ってる元動画主の判断にゆだねればいいだけ。
比較的シンプルな話だよね。
問題なのは著作権があいまいな二次三次創作。複数のクリエイターが係わるケースが多いから、
お互いの暗黙の合意があればいいけど、権利意識の濃淡によってトラブルが起きやすい。
無断改ざんなどの問題が起きても権利関係が複雑なため対処が難しい。
二次三次創作の改ざんによってオリジナルの創作意図がどの程度侵害されたかが問題のポイント。

ともあれ大福Ｐと転載・著作権問題はスレ違いなので、以降、専用スレへ。

●●このスレの歴史●●
純粋にミク動画の救済を願ってスレスタート。
　　↓
wikiガーの台頭。わりと簡単に半島工作員と思われる連中にジャックされる。
　　↓
証拠がない日本人への攻撃開始。ＮＧ厨の台頭。韓国犯人説は禁止される。
　　↓
既女板になぜか同じスレが立つ。異変に気づいた既女軍団が参戦。
　　↓
とりあえず朝鮮人工作員を追い出す。wikiは結局、言うほど意味無しと気づき撤退。
　　↓
著作権ガー・転載ガーの残党が居座り、今に到る。（現在は既女軍は静観中らしい）
色々な板から「迷走スレ」と呼ばれてバカにされてる状態。

正直、書いてるこっちも恥ずかしい。

最近は株式会社MAGESってとこが削除申請してるみたいだけど

ミク動画に限らないことだけどさ、個人が動画を削除依頼できるのか？　権利者にチクったとか？

>>200
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:55:10.29 ID:+CUeWf680
>>146
それは違法配信ですので問題ないですよ〜


154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:56:30.92 ID:ssQ41qvu0
> 14 - 初音ミクの激唱 - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO ...
> 4分 - 2011年11月28日
> アップロード元: zuzu3939
> Concert: MikuPa - Sapporo Date: August 16 & 17, 2011 Venue: Education & Culture Grand ...
> www.youtube.com/watch?v=lGAl8gWCENM

> YouTube アカウント zuzu3939 を停止しました。これは、著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです:
> ?株式会社MAGES
> ?株式会社MAGES
> ?株式会社MAGES

このzuzu3939は公式配信者なの？


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:00:23.01 ID:ssQ41qvu0
公式じゃないじゃん…


http://ja.wikipedia.org/wiki/MAGES.

テレビ局以外が著作権侵害申請してるの珍しいパターンだな
いずれ韓国かミクに目をつけた既得権益の豚の仕業だから徹底的にやれ

いや、むしろ個人が依頼できないと困るだろｗ
動画の権利問題は著作権だけとは限らない

>>203
削除された動画はミクパ札幌ライブ映像で、MAGESは正当な著作権を保有してますよ。

あまり突っ走るのは危険ですよ、正当な権利行使にまで噛み付いたら滅茶苦茶になります。

>>204 プライバシーの侵害とかか
けど著作権の問題は無関係のやつは報告できないだろ？

>>203
その脊髄反射やめれww

●●このスレの歴史●●
純粋にミク動画の救済を願ってスレスタート。　
（なぜ翻訳動画のみなのかは謎）
　　↓
wikiガーの台頭。わりと簡単に半島工作員と思われる連中にジャックされる。
（ジャック？　普通に荒らされてただけ。　荒らしをスルーしたら工作員と言われるいみふ）
　　↓
証拠がない日本人への攻撃開始。ＮＧ厨の台頭。韓国犯人説は禁止される。
（証拠も持ってこず韓国がーとしか言わないため他の議論の邪魔だからNGにする。
「対韓スレ」あるのになんでそっちいかねーの？）
　　↓
既女板になぜか同じスレが立つ。異変に気づいた既女軍団が参戦。
（既女を荒らしてる荒らしが参戦だね。両方にせっせとマッチポンプする。
既女達は慣れているのでスルーして既女板でボカロ話に花を咲かす＆名無しで普通に参加）
　　↓
とりあえず朝鮮人工作員を追い出す。wikiは結局、言うほど意味無しと気づき撤退。
（追い出す？　荒らしが増えている中、初段階の目的は達成できたようなので一部のコテハンは静観モード
荒らしに心折れたｗｉｋｉ管理者はｗｉｋｉを消す。お疲れ様。すごく役に立ったよ）
　　↓
著作権ガー・転載ガーの残党が居座り、今に到る。（現在は既女軍は静観中らしい）
（残党？か？　海外とボカロＰとこれからを考えている人らで交流中）

色々な板から「迷走スレ」と呼ばれてバカにされてる状態。
（確かに迷走したなー　でも、結果は出せたのでイーンダヨー　グリーンダヨー）

潰すのに成功したと思ってる？　残念。　
別にここじゃなくても活動できるし、wikiなくても活動できるよ

>>207
いままで放置してたのにメディアで大きく取り上げられるようになったら急に消し始めるってなんかくせぇんだよな

>>209
つhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/l50

俺もいるからさ。

荒らしの勝利宣言か、目的通りって事か

>>209
逆にメディア露出したからこそ線引きをクリアにし始めたという見方もできるわけだが

>>208　
必死に言い訳しても無理。
今回はyoutube板の無力さに「恥」と「屈辱」しか感じなかった。
同時に他板に迷惑ばかりかけてしまった。素直に全員、反省するべき。

ちゃんと実務で動画作ったり拡散してるミクの救済を心から願う人々は
このスレとっくに捨てて個々に活動してる。

>>196以外何も無いの？

>>213
じゃあこのスレに拘泥する必要もあるまい
あと他板は他板、つべはつべ
知ったこっちゃない

>>213
荒らしの君、めんどくさいから静観しているだけで、見捨ててはいないよ
他板に迷惑かけたのは確かに反省すべきだけど、
「恥」や「恥辱」はないよっていうかなんで恥辱？　いみふｗ

＞ ちゃんと実務で動画作ったり拡散してるミクの救済を心から願う人々は
＞ このスレとっくに捨てて個々に活動してる。

上記の部分には一部同意するよ。個々にやれることをやってるよ。
見捨ててはいないけどね。

>>214
ない。
ここではない。

犯人捜し→
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/l50
著作権問題→
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50

>>215
「他板は他板、つべはつべ」

全くその通り。つべはつべでやればいいのに、他の板にミク対策スレを
乱立させまくったのは「この板の住人」。他の板にすれば迷惑千万
だったろう。

これは当初からいた住人なら誰もが知ってることだろう。

俺はあのwikiの管理者が不憫で仕方がない。前スレで昨日、本当に嘆いて
いたが、気の毒すぎる。

なぜか音ゲー板にまでスレ立てする荒らしがいたな

ただ、萌νのスレはν速＋の退避先だからな

>>218
たしかに既女板に立てるとき
韓国関連禁止のテンプレそのまま持ち込んじゃったり
スレタイに「鬼女」って入れちゃったり
したのはかなりまずかったな

鬼女へのスレ立ては反対意見もあっただろ

みんな真面目だし、テンパってたんだよ。
ちなみにvip板では瞬殺されてたぞ。

真面目っていうか
ν速＋からのノリのヤツが多かった、4chanにもいつの間にかスレ立てしてたし
スレの中身もひどいもんだったさν速＋そのまま

プラスミンの暴走しやすさは異常
もうちょっと落ち着いて活動すれば味方も増えるだろうに

>>224
すまん、それ俺だ。

時系列整理してなかったからぐちゃぐちゃかも知れんが
ツベ板の空気は知らんけどノリとしてはν速＋っぽかったと言いたかった

>>222
>>216みたいなスレ立て荒らしがわざわざ鬼女板に凸って
鬼女がヒートアップでこのスレ逆襲

おまえら敵つくりすぎww

鬼女もいちいちこっちに干渉し過ぎだろうとは思う

結局は鬼女の勝利やね
韓国を潰すためにミクを利用するんでしょ

↑
この関連の既女関係のスレ全部見てたらわかることだけど、違うよ
過激な人間は荒らしだったんだ

要するに、つべ板住人がミクを利用して板間対立を図った結果、
大量に釣り上げられたプラスミンの慌てふためく姿がブザマだったのでワロタｗｗｗ
ってことか・・・

お前らやりすぎだぞ？

>>232
なに言ってんだこいつ

どうやらようやくMMsky氏の本性が出てきたな。。

>>234
別にどうでもいい。

>>235
まあな。ただ長かったと思っただけよ。

ここでやることを増やすんじゃなくて
支部を増やして、ここは【本部】として被害担当艦に徹するのが良いかもな

いや、ここは

�@権利者以外が削除した無断削除動画を探す。
�A報告する。
�B公式save miku動画を再生→再生回数を上げることによってこの問題を拡散
淡々とその作業を繰り返す。

初期の活動に戻して、それだけじゃつまらないから雑談スレにする。
【save miku】初音ミク動画を暖かく見守るスレ【本部】

別に【save miku】ボカロＰの憂鬱(仮)
作り手側視点のスレを追加。

ＭＭさんが本物ならどちらに書込みするか分かるな。
コテがこれで消えれば、はっきりするしょ。

コテ外しの書き込みやこれに類似した提案は何度かしたんだか。

>>238
はっきりと言おう。権利者を追い出している時点で

存在自体に正当性がない

と。

意味不・・・

"【地震】じいさん「また再建しましょう」..."
この動画は、Fuji Television さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
https://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo

だいぶ治まってきたから反省会でもやる？

今回は拡散の力を思い知った。自分の好きな動画消されるってやだもんな
しかも偽の申請で

反省会したいけど何か書いたら上下左右からﾜｲﾜｲ言われそうで怖いよ(;´д｀)

>>243
そんなことしないよ（微笑）

>>238
�@権利者以外が削除した無断削除動画を探す。
�A無断削除動画が著作権クリーンであるか確認する。
�B報告する。
�C公式save miku動画を再生→再生回数を上げることによってこの問題を拡散
淡々とその作業を繰り返す。

最も根本である著作権問題から目を逸らさないように。
盗品が誰のチクリで没収されようが、たいした問題じゃない。

>>242
ミクさんの悲しげな動画の感情に訴えかける力とその拡散による影響力は凄かった
どう気を付けたら良いか判らんが今後の参考になる気がする

著作権に踏み込むのは、ここでやるべき事だとは思えない

普通にデッドラインだろ？
グレーのラインでやる事前提なんだ

ここからどう、動くのかね？
楽しみだ。期待をこめて

>>245
＞盗品が誰のチクリで没収されようが、たいした問題じゃない。

それ言ったらこのスレなんて要らんだろ

著作権スレがあるのに、それ無視してこっちが暴走するのか、もうどうしようもないな

正しいな。著作権とsavemikuは違う

正し、目的はは同じであるのではないかね？

ツイッターでも人によってかなり温度差があるな>savemiku

著作権とかの問題は正直俺たちじゃどうしようもないけどね
クリプトンが色々やってるみたいだからそれに期待

削除されたっぽいの発見した時はこのスレに報告すればよいの？

>>254
それがこのスレに残された数少ない役割なのでお願いします

著作権スレの人たちはいちユーザーであるのにも関わらず真剣にこの問題を考え色々行動してて感動した
ボカロがこんなにも愛されているということを実感したわ

>>245
ここの住民ホント終わっている


アップした方を盗人扱いで、チクった方を不問扱い

どおりで最初から真相解明するつもりないわけだわww

氏ね

つhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50

俺もいるからさ。

>>254
そうだよ。

>>257
無断転載は盗人だね
まあその手の話題は著作権スレでやってほしい

揚げ足取り要員は常駐してるのか

無断転載は盗人だ
確かに

だが市場を育てる要素も否定できまい。悲しいことに

このグレー名世界と、どう？線引きするつもりなのか？

>>255>>258
そうか了解した
実はまた見たくなったライブ動画探しても引っかからなくなってて違和感感じてたんだ、半年ぐらい前に見た時点で何十万再生いってた

もしかして消されたのかもなorz

またK国が悪いってのが増えてるのか
それとも本当にK国が悪いってことで決着ついたのか？

市場として成熟するほどグレーな部分は淘汰されていくよ
MP3の歴史なんかを見ても別に珍しいことでもなんでもないよ

君たちは戦ってるはずだが・・・

それは私の勘違いかね？

なるほど・・・

>>245
ここの住民ホント終わっている


アップした方を盗人扱いで、チクった方を不問扱い

その盗人をどう押さえ込むかだけに必死なわけだww


氏ね
とっとと消えて無くなれ

>>234
> どうやらようやくMMsky氏の本性が出てきたな。。
>>238
> ＭＭさんが本物ならどちらに書込みするか分かるな。

どっちに書くかの下らない物差しが試金石？　つくづく頭が足りねぇな
書くわけねぇーだろ、んな糞スレ
どうせお前らは、そこでの書き込みをまたネタにして脳内妄想論を展開するだろ。
作り手をお前らの遊び道具にするんじゃねぇよ
↓これと同じくらいアホだろ


303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/10(金) 01:50:20.47 ID:jAWej1D20
MMskyの正体把握したわｗ
わかりやすいな、ほんとに。

309 名前： MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日： 2012/02/10(金) 02:16:10.02 ID:ZNPbK4690
>>303
今まで「分かりやすい」というセリフを吐きたがる連中から、本当に正体を言い当てられた経験がゼロなんだよな。
あなたはあなたの既知情報に合致するもので、脳内完結してるだけだと思う。
だが、あなたの知識の範囲以外のものも存在する。

この問題に取り組んでる人は少なくない。
原作者だけじゃなく、翻訳者でも、取り組んでいる人たちがいるよ。
また、俺と同じように、詩だけ提供している人も、俺以外にもいると思う。
まあ、君の頭で特定できるものなら特定してみろってんだw　がんばれよ。

>>254
>�@権利者以外が削除した無断削除動画を探す。
>�A無断削除動画が著作権クリーンであるか確認する。
>�B報告する。
>�C公式save miku動画を再生→再生回数を上げることによってこの問題を拡散
>淡々とその作業を繰り返す。

�Aを追加してくれたのな。ありがとう。

>最も根本である著作権問題から目を逸らさないように。
>盗品が誰のチクリで没収されようが、たいした問題じゃない。

ここの表現は
つhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/l50　で議論。
あげ足とられるよw

>>268
そろそろ煽り耐性を身につけてよ

>>268

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:07:30.16 ID:1zZp2fEW0

どうやらようやくMMsky氏の本性が出てきたな。。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:12:01.60 ID:eWCJ4S/Z0
>>234
別にどうでもいい。

だから、どうでもいいんだってw

>>269
あげ足も何もねえだろ

正体むき出しじゃねえかww


アップした人を盗人扱いで、チクった人を不問扱い

盗人をどう押さえ込むかだけに必死なわけだww


氏ね
とっとと消えて無くなれ

見えない、さわれない

>>268
そのコテ付けてアンチと戦うマゾ体質はどうにかした方が良い
いいかげん身体壊すぞ
精神衛生上良くないスレは覗かないのが賢い生き方だ
マジでMMが心配になってくるよ

>>274
もう壊れてる
耐性があったら俺は詞が書けない

#うちら
>>275
ＭＭちゃん、あなたは今までの活動に最大貢献したよ

あなたはあなたの立場を真当しただけ
うちらはうちらの立場を真当するだけ

とにかく皆さん体は大切にして欲しい
疲れは視力聴力を悪くするからね
ミクさんを堪能出来なくなるよ

まだ関連スレを全部しっかり見れていない人間なので、何も言う資格のない人間ですが…
誠実な意見て言うのは、文章に滲み出てたりしますし…
もうこういう場合は、わかってくれてる人はわかってると思っていたほうが精神衛生上いいかもしれません…

MMD杯とか全部見始めちゃうと視力聴力体力削られるんだな

日本のコンテンツが削除されているらしいから
ミク削除はその一環なんだろう
嫌になるな

このスレの失敗は広くオープンな議論ができなかったこと。
活動を細分化し板を乱立させ異なる意見を荒らしとして排除しどんどん先細りしていった。
動画拡散まではよかったけど、その先に進めず、壁に突き当たった。
一時は転載一般を規制しようと内向きに先鋭化しつつあったけど、それも批判を浴びて頓挫し別スレに逃走。
情報を遮断して自分の首を絞める顛末は、どこぞの独裁国家の終焉を見るようだ。
自由でオープンなカルチャーの象徴として評価されてるボカロを、
日本の有志がこんな形でしか守れなかったことはとても情けない。

>>281
アンタ>>198で別スレ行けとか言っておいて今更何言ってるんだ
ダブスタも大概にしろ

なんかこのスレ
｢このスレはチョンに誘導されて著作権を意識しすぎになって機能していない！著作権とかどうでもいいからチョンからミクと日本を守れ！｣
と主張する既女その他と、
｢このスレは無断転載を助長する方向に進んでいる！作り手無くしてボカロ文化無しなのだからもっと作り手に配慮しろ！｣
と主張する制作者側の人々が壁越しに言い争ってる気がする
どちらも壁の向こうにはスレの住民がいると思って声を張り上げるが
実際はスレが一段落してからは過疎ってるし
残ってる住民も主に雑談してるだけ
そして荒らしは相変わらず野次を飛ばす、と

>>185
そんで連鎖削除の意味は理解できたのかな？

必死にレベル上げてアイテム揃えて、ムチャクチャ強い門番をやっとの事で倒し
wktkして大魔王と戦ったら、最初の回し蹴りで勝っちまった

そんなゲームをやったら、こんな気分になるのかな？


なあ、本当に>>196しかないのか？

このスレROMってて学んだこと
�@視聴者はあくまで視聴者、情報は発信していない
�A主導権争いは時間ばかり食って一番の害悪
�B睡眠不足だと本性丸出しになって話し合いが成立しない
�C顔見て話すということはニュアンスをいちいち書く必要がなく楽だなということ

�Cはネットコミュを否定する前世紀の遺物の意見みたいになってますね。。。。orz

>>286
原点回帰できるようになるのもネットの価値であり面白さだと思いますよ

>>264
二次録音問題の闘争な

>>286
他人を見下すお前の本性がわかるレスだね

今北
ああ…看板が救難本部に変わってるね。しっくりくるね
そんでwikiは更地になっちゃったんだね。なんか焼け野原で小石蹴ってる気分だな
そんな中でのコテさまの遠吠えは、画にはなるけど…嘆き節が今ひとつかなあ

SAVE MIKUのこれまでのまとめは結局できないのかな
せっかくみんなミクファン、ボカロファンなのに、
データもメッセージも、物語も詩も表さないの？

>>281 >>283 いいねいいね！ そんな話をもっと聞きたい

>>285 大山鳴動して鼠一匹って気分だね

>>38 素敵ですね。種子はこれだけなのかな

全２ちゃんが疲れた

>>156
管理人さん。乙です。ゆっくりされてください
その傾向はありますね
>>163
バックアップファイルを作成するところまで、手が回っていませんでしたので、
作成前に、削除されると困るのですが。内容の良し悪しにかかわらず、
基本的な考え方も含めて、問題点があれば改善していけば良いのでは

まず何が生じているか、冷静な調査が重要かと思われます。
様々な方が、のべ数百時間かけて蓄積された情報や報告です

削除は慎重にお願い致します。例えば非表示にしておけば良いのでは
wiki構文の勉強中の内容も含めれていました。
ブラウザが1週間前の表示のままだったので、昨夜更新したら大幅に消えていたのですが

>>109
でメールをお送りしているかと思いますが
できれば、受信確認とご返信等可能でしょうか

新参さん
そちらの方に再度ご連絡用に記載しました。
宜しくお願い致します。

>>285
ない。
>�@権利者以外が削除した無断削除動画を探す。
>�A無断削除動画が著作権クリーンであるか確認する。
>�B報告する。
>�C公式save miku動画を再生→再生回数を上げることによってこの問題を拡散
>淡々とその作業を繰り返す。

>初期の活動に戻して、それだけじゃつまらないから雑談スレにする。
>【save miku】初音ミク動画を暖かく見守るスレ【本部】
↓
【仮本部】に変更してくれ。
とりあえず笹なんちゃらの問題は一段落ついているんだから。
そこで監視を続けながら第２・第３の笹なんちゃらが現れるのを待つ。

>>291
サイトからメール送ってくれたの？
着いてないよ。
送信済みか確認してみてね。
送信済みなら、鯖で時間かかってると思うので、明日には着くと思うよ。


ではでは。
ﾉｼ

やっと実務軍がしゃべれるスレに戻ってきたか・・。
次スレを立てる奴、本当に頼む。
この愚かなテンプレを全廃して欲しい。

チョン工作員ってのは、英語圏に悪行が知れ渡るのがよほど嫌らしいな。
逆にここが狙い目だなｗ

>>291英語班
いい加減にしろよ。
傾向もなにも、それをあんたが言うべきセリフか？ｗ
あんたが俺の問題に嫌味垂れてもムダだよ。

まあ、消えた管理人も大福Pには苦しい言い訳してたけどな。
あんなに何回も案件無視して、「スレが流れたから」はないわ。その案件だけいつもスルーだからな。

で、あんたの話に戻すが、
俺は>>116-117で真実の説明とログを公開しただけだが何か？
残りのログも晒してほしいか？

あんたはメンバーの問いかけ内容を無視して、意味不明な情報を大量に列挙していた。
そんな状態だから会話が成立しなかった。
それを注意されたら、あんたは「ログが消えるから返事できない」と言い訳してたが、それもアンタが原因。
誰も質問してない「無意味な情報」をアンタが書き続けるから、表示数制限で消えてしまっただけだが。

>>296
そいつらに言っても仕方ないよ。
これでwikiも消えたしほぼ成功したと思っていいのかな？

>>109
なごみキャラさんどうも。その英文サイトにも書いてみました。
できれば、最初に5分でregistration/登録もしていただけると、様々な便利な機能があるようです。
今度は中級編や他のページもご用意中です。段々と人が集まりかけているようです。

[Discussion in basic English] 【英語初級でも会話しましょう】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
とりあえず、Hi やHellowとかから　始めてみるのもよいかと

>>289
まず、英語でもCriptonのPCLも含めて、何が問題かの勉強会でもできればと、
>>100
のページを、先方の方が作ってくださいました。まずPCLが英語に翻訳されていないのでは
という単純で重大なご指摘が出ました。他にも多くのページが出来るかもしれません

以下参考
>>159
>>38

>>296
オマイ・・・・orz

もう止めなさい。
いくら何でも恨みを持ちすぎだｗ

若いのかな？
自分がコントロール出来ない様は、赤ちゃんが泣きわめいているのと一緒だよｗｗｗ

気持ちは分かるがオマイも含めて、全ての人が不快になっている。

>>297
何のことだ？
また、どっかの妄想者や荒らしが言うように、
俺がwikiを消滅させ、savemikuを分断させる工作員という疑惑か？
俺が参加したきっかけと過程と、活動中の葛藤は、前スレで説明してる。
まあ、それすら疑惑ネタにするアホが居ただけだ。

俺はオリジナルが削除されたという情報を追い続けた。必死だったよ。
その情報が無かったら、俺はなんのためにsavemikuで活動したか分からなくなる。
俺は無断転載を支持するためじゃなかったからな。
結局、求めていた情報はなかった。その落胆しかない。

つか、英語班はなにやってんだかな。
国際交流したけりゃ、別スレを作りゃいい。

俺は無断転載問題に主力をシフトしてるから、未承諾転載問題スレで書くようになってきた。
ま、削除対策スレでも、アホが捏造をばら撒いたら反論ぐらいはさせてもらうけどな

>>300
>俺がwikiを消滅させ、savemikuを分断させる工作員という疑惑か？

失礼、言葉が足りなかったみたいだね。
ただ、あんたの考えではさっきまであったwikiと
方向性が違っていたはず。　これは自らも過去語っている。
そのためにかみ合わない部分もあったと。

わしはどちらかというとあんたと同じ方向性であった。

>>300
したらばに板が立っているから、そこにスレを立てなさい。
http://jbbs.livedoor.jp/music/26926/

おマイのストレスを解消する、手伝いをしてやるから。

こんな所で個人の恨みを書き散らしても、おマイの何の役にも立たない＋疲れるだけだろうがｗｗｗ

国際交流か
必要があれば別スレ立てればいいんじゃね

>>301
> 俺は無断転載問題に主力をシフトしてるから、未承諾転載問題スレで書くようになってきた。
そこに書きこんでも、おマイの怒りは解消しない。

おマイの怒りは>>300なんだろう？
無断転載とはレベルが違う話で、何の解決にもならないと思うゾ

>>302
すまん。疑心暗鬼にとらわれてたからw

>>301
>>304

私はこのスレで妥当だと考えます。
というか今のところ他に建設的な議題がないのでは？

なんでwiki消したの？
有志で集めた情報とか削除された動画一覧とかどうなるの？

もう壊れていい？俺
ダメ管理人なところいっぱい出していい？

>>306
悩みを聞いて欲しいのかな？

でもネ、お前のやっていることは、暴走族が騒音をまき散らしているのと一緒だよｗｗ
そんなの誰も居ない糞田舎ですればオケだと思うが、連中の行為は爆音を人に聞かせないと意味がないらしい。
そうやって自分の存在を、他人に認めて欲しいンだそうだ。

胸に手を当てて、良く考えろｗ

>>291
MMさん。もう少し楽にされては。
まだ追いついていません。前のスレも読んでいます。
一つ一つは、MMさんの論点からも正しい点が結構多くあります。

当時の内容は、もともと45時間後でダウンした後だった為、周りが見えておらす
思考がはっきりしていないので、あまり覚えていないのですが。できれば忘れてください。
自分の話題とは別に、上の要点でもスルーされておられるのですが
12-448の方も聞いておられる点があります

要点２：肝心のことで不明な点があります。
1)管理人さんとMMさんが衝突されて、管理人さんの気力などが弱まった後になって
後日、実は作詞家さんだったと強く言っておられます。興味深い内容です。もっと早く言われれば良いかと
2) 上記の様に後からご説明されるため、 【まだここにおられる目的】が、下記の方同様完全に分からないのですが。
3) 何にご興味を持っておられ、例えば、後何かされたいことなど、まだ残しておられるのでしょうか
4)他にもお仲間はおられるのでしょうか。例えば　>>297 のような。←これは嵐?
5)日本語版wikiの意見の修正や、それが出来ない場合、　wiki自体の削除が目的だったのですか？

12-448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 14:04:30.38 ID:OcHD/8zr0 [2/45]
管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/448

まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。

>>309
したらばにスレを立てろ！
そこでヤレｗｗｗ

>>309
とりあえず蓄積した情報バックアップとるか、引き継ぐかして。
いきなり消すとかありえないでしょ

>>306
あんたは、慎重に事を運ぶように再三ここで発言していた。
しかし慎重に進めたがっていたのにもかかわらず、何も考えないで
直ぐに行動した人間もいた。　ただ次の瞬間何事もなく普通に参加していた。
そしていつの間にか責められるような立場になっていた。
過去スレを思い出せば思い当たるんでは？
「正直ものは馬鹿をみる」と発言している。
これだけではないだろう。

>>313
ごもっともです
最初はページの構成だけ変えて残そうと思ったのですが
Wikiの内容を脅しに使うような発言を見かけたのでこりゃだめだと思って消しました
この時は慌てすぎたと思います

>>309
ここで壊れるのは避けた方がいいと思います
消さんの名誉の為です

>>311英語班

貴様
ど　う　や　ら　俺　を　本　気　で　怒　ら　せ　た　よ　う　だ　な

>>311
オーイ、英語班さん

アナタが一番冷静そうだから、したらばにスレを立ててくれｗ

で、コテを連れていってくれないか？

>>315
ほう。お前にとっては「脅し」か。
こっちは2chで捏造と印象操作する輩がいるため
正当防衛の意図だ
捏造英語班が俺にいちいち絡んで、嘘まで書くからだ。

>>293
なごみキャラさん

>>291
でのアンカミスでした
管理人さん
>>105
でメールをお送りしているかと思いますが　届きましたでしょうか

>>311
の追加、それから、個人的には、動画を復活しようがしまいが、
それほど興味は大きくありません
まず、冷静に何が生じているか　調査の結果が知りたい程度です。

後は、今回の件を通じて、海外からも応援される人が集まってきているので、
有効に英語で議論しながら交流を深められないかなと思われました。

>>319
そんな事より作品作ろうぜ

>>315
削除一覧とかも残ってないの？

>>322
申し訳ない
８日までのバックアップしかとってませんでした

>>320
返事したはずですよ

あと英語班さん
あなたはちょっと相手の心情を無視しすぎなところがあります
悪意は無いのかもしれませんが、たぶん直した方が良い所です

>>315消えた。
つーかよ、お前の怠慢で更新しなかったことはスルーこいて
俺に話を振り、俺が「脅し」に使っただと？
てめえの問題から逃げてるだけじゃねーか

それともメンバーページの会話のことか？
んなもん、数日前にはにログイン不可能になってたから今回のwikiログ消去とは関係ない

>>325
>お前の怠慢で更新しなかったことはスルーこいて

なんて謝ったらいいんですか？
更新していなかったのは事実ですが
それを怠慢と言われてもどうしようも無いよ
能力以上の事は出来ないとはっきり言ったはず
もし私に期待していたとしたら、期待を裏切ってすみませんとしか言い様が無いです

MMskyがログを公開したのはある意味正当防衛にも当たるだろう。
当初、殆どの人が疑心暗鬼状態の中、批判の的でもあったのだから。

>>315
管理人さん。どうもありがとうございます。
>>291
に記載していますとうり、バックアップ作業が、まだ出来ていません。
内容や意見の良し悪しとは、全く別です。
メールの様に、再申請してありますので、元に戻れば、
残務整理も含めて多少はお手伝いできる可能性もあります

>>291
でのアンカミスでした
管理人さん
>>105
でメールをお送りしているかと思いますが　届きましたでしょうか

新参さん、
できれば、ご協力を少々お願いします。
最低３人いれば多少は大丈夫かもしれません。

次はなんですかね、レスの中でスルーした項目について
「ということは○○は認めたんだな」とか言わないですよね

>>323
それでも残っているならいいんじゃないか
明日でも明後日でも復旧できるなら。
俺は管理とかできないから深くつっこまないけど。心配になって聞いているだけだから。
引き継いでくれる人現れるまでバックアップ持っておいて。
有志で集めた情報無にしないで。

なんだこのコテ同士の罵り合いは
ネタか？
ネタだよな
ミクについて考える気ないならいなくなってくれ、邪魔だから

スレ私物化して喧嘩してる暇があったら寝ろ

短気は損気。　またーりしる。
珈琲かココアでも飲んで落ち着きなさい。

>>319
丸い卵も切りようでは四角、物も言い様で角が立つ。　おちけつー

>>321
すべて消して楽になれた？　解放された？　多分、もっと負い目感じたんじゃない？
確かにあなたは一番の権限を持っていたけど、
いろんな人が訳したり集めたりした情報をすべて破棄するのはどうなのかな？
データはあなた一人が作り上げたわけじゃないよね？

>>303
私が建てた板なので　よければ使ってください。
今は雑談用スレしか建ててませんけどね

>>324
管理人さん。ご返事確認してみます。
みなさん。冷静にお願いいたします。
まずみなさん、５-10分休憩されては、いかがでしょうか
スレの先頭まで追いついておりません

>>333
解放されようと思って消したわけじゃないよ・・・
もういいです、行為自体が責められる事なのは分かってるつもりです

>>326消えた。
荒れてて、スレ流れが激しいときでも、あんたは他の仕事はやってたよな。
情報も集め、ツールを作り、ツールを更新もする。
だが大福P以後の未承諾問題のテンプレ改定は重要になった。
savemikuが、Pたちの支持を得られない原因でもあったからな。

savemiku活動の成否は情報収集やルール整備の面でも、Pの協力が必要だと議論され、テンプレ改定が急がれた。
それをあんたは何度も無視するか忘れてて、「能力以上」って言い訳は聞きたくない。
どっかのスパマー（？）に凸る計画を練る時間が有ったら、テンプレ改定が最優先だろ。
そうすりゃスパマーに対する説得力ある対応策になったんだ。

全く、コテの連中は全員がゆとりか？
自分が傷ついただの何だのと、ピーチクパーチク泣き喚きやがって。
しるかボケ共

>>334
英語班！おマイが出てくるだけで、事の善悪なんぞ関係なく荒れるんだよ。

そのことに自覚はないのかｗｗｗ

したらばに行けばコテが付いて行くだろうから、偉そうに四の五の言わないでスレを立てろ！

>>336
テンプレ改定、方針改定の議論の時に必死に荒らしの相手してたあんたに言われたくないよ
人がスルーしてんのにせっせこレスして
荒らしがいなくなったら今度は俺に文句をつけはじめる
俺はスレが落ち着いたら話を進めようと思ってたよ
コテ組が荒らしの相手するのもいずれおさまるだろうと思ってさ
でも判断を間違えた、多少強引でも議論を強行するべきだったよ
ツールの更新は確かにしたよ、でもお互いに自分の時間潰してまで参加する義務はないだろ？
ツール作りは大した手間じゃないんだよ
もしスレがもうちょっと議論しやすい雰囲気になってたら、ツールよりスレを優先してたよ

そこの判断は間違えたかもしれない
落ち着けば議論ができる、なんてのは甘い考えだった、それは認めるよ

>>334英語班
> みなさん。冷静にお願いいたします。

貴様が真実を捏造して、てめえの問題を棚上げに、いちいち人に嫌味を垂れ、怒らせておきながら
「みなさん、冷静にお願いします」だと？
てめえは本当に日本人かよ。

てめえが煽ったくせに、今度はお前が鎮火を呼びかけるのか。
どこまで汚ねぇんだお前は。

>>335
本気でへこんで衝動的に消しただけでしょう？
素直に謝れば許してもらえることじゃなの？
あっちでスレ立てて言いたいこと言い合ってきたらいいんんじゃないかな
>>336
ROMだけしてる私が言うことでもないけど
普通に読んでたらMMskyさんが疑惑を持たれるようには見えないから
MMskyさんは荒しで疲れただけなんでは　と思うんですよ
あっちでスレ立てて言いたいこと言い合ってきたらいいんんじゃないかな
結果報告はここでってことで

>>324
管理人さん。ご返事確認してみました
メールの方は、入っておりませんでした。
こちらのスレに記載されたのでしょうか。
それとも以前と同様でしょうか

できれば、バックアップファイルだけでもと。。
みなさま。冷静にお願い致します。
自分は、できればROMも兼ねて、一旦休憩に入る可能性があります。

>>339

あんたが重要だと認識していた偽申請かなんかの件で、過去話題になった時の
流れを思い出してほしい。あれから何か変わったと思うか？
結果、今に至るんだよ。
今だに あんたに対して>>310のような茶々が入る。

　　＿　　　＿　 /ﾌ
　 /ヽ》⌒⌒ヾ》//>
　｜ |ﾐ ノﾘハｿﾉ/／
　｜ |瓦ﾟヮﾟﾉﾘ//|
　｜||とﾌ介(つ/||
　｜|| </_LL> |||
　 )ノ　じﾌ　 ﾙノ

もうそろそろ寝ます

>>338消えた。
荒らしに反応したのは悪いが、俺は嘘をばらまくやつが許せないタチなんでね。
まあ、そこは言い訳しないよ。反応したのは事実だからな。

だが俺は論争中にも、議案をまとめたり、wiki整備したり、スレで候補に挙がった英訳文を整理し、チェック・修正し、テンプレ候補としてスレに発表、
住民の意見を聞いた。
同時進行でこなした。

クリプトンがここ見てないこと祈るわ。
Ｐさんは見てるけど。
この意味わかってね。

よりによって何で私が2ｃｈやってわざわざIP残してるんだ…
>>338消さん
>>344MMskyさん
とにかく　あちらで喧嘩したほうがいいよ

またね

>>344
>だが俺は論争中にも、議案をまとめたり、wiki整備したり、スレで候補に挙がった英訳文を整理し、チェック・修正し、テンプレ候補としてスレに発表、
>住民の意見を聞いた。
>同時進行でこなした。

まじさ、俺すげぇ発言とかいらないからさ

ミク救う気ないならどっかいってよ

醜い

>>340
いやいや、>>306のように俺が勘違いするときもあるが
実際俺は何回も疑惑を向けられたし、工作員だの言われ放題だった。過去スレ読めば分かる。
で、俺だけじゃない。
コテは軒並みヤラレた
あるコテはそれで疲労し、今日は一度も見かけない

俺はこのスレを今後どうしたいか聞きたい

正直、したらばに誘導するのも考えたほうがいいぞ。
おかしすぎる。

>>350
コテの連中、女じゃねーか？
余りにも執着心が強くてキモチが悪い

>>340
たしかに実際に消した以上言い訳は出来ないですよね

気が弱くなってて削除しました、編集、報告してくれたみなさんへ改めて謝ります
wikiを独断で消してごめんなさい


>>341
チェックしましたが返事は届いてません
あと真実を明らかに、と思うのは良いですが言い方に気をつけてほしいです
いらぬいさかいを起こします


>>344
wikiのページを編集されていたのは知っていました
これは管理者権限だけかもしれませんが、誰がどのページを編集したのかは
チェックする事ができます
また英文の修正もされていたのも知っています
だからこそ荒らしへの反応もすぐに収まるのかな、と期待していました

あなたと比べると私はほとんど仕事をしていないかもしれないし
おそらくそれは事実です
今回の問題でMMskyさんは実際に関わった作品を転載された当事者ですし
誰よりも真剣に取り組んでおられたのかもしれません、またそう思っています

これは前にも言いましたが、私とMMskyさんは物事の捉え方が全く異なります
あるいはもっと密に連絡を取り、連携すればスムーズに編集が進んだかもしれませんね

しばらくＲＯＭってたんだけど、ココにいる連中ってミクの動画が消えたのを怒ってるわけ？

>>348
あ　落ちようとしたんだけど　レスが

うん…2chはそういうとこだよ
だからよくここでやるなあと思ってたよ
ある程度主要人物集まったら
ｱﾝｸﾞﾗにするか鍵つきでするような内容じゃないかと思って気にしてたから
だったら　弾けるでしょうに

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。


菅直人の息子菅源太郎や
江田五月の近辺が行っている反日ネット工作会社の書き込みはスルーかNGしましょう。

>>353
ちょっと前まではそうだったかもしんないけど今はどうかわかんない

>>351
あんたは茶々入れたいだけだろ。

>>353
コテがトラブっているのは、内ゲバって奴だよｗ

ミクさんはどっかにすっ飛んでいる（笑）

>>356
そうなのか。問題点の整理ぐらいはしたほうがいいんじゃないのかｗ

単に感情的に罵り合ってるだけで肝心の話が全く見えない。

>>350
したらば掲示板は個人で借りることが出来、管理人はレスした人のIPとリモートホスト情報を取れる

えっ、ＩＰとられたらまずい人なのか！？

>>353
人それぞれじゃね
俺は単純に動画が消えた理由・犯人・目的が知りたかっただけだ

あ、ゴメン煽った・・・消えますごめん

>>357
否定しない

>>352
ROMしてるだけの私は許せるよ
もともとは純粋な理由なだけに…ね

ところで　なぜあっちに行かないｗ

私はもう寝ますが　おやすみ＾＾

>>360
そういう理由があるのか。結局>>361みたいにもってこうとしているんだろ。
管理者になれば権限があるからな。

みなさんとりあえず休みなさいな
頭冷やして来やさんせ

>>362
消えた動画とかの一覧は一応出したんだろ？
で、それが転載されたものなのか本人による公開なのかとかその点は整理できてたのか？

>>366
したらばの管理人は俺じゃねぇ

>>369
したらばの件の板、ね、訂正します。

ＭＭ＝英語班と思ってたけど違うの？
これも自演？

savemikuから離れたし、本音では管理人のことは責めたくない。
だが英語班だけは絶対許せんわ

マジレス者の中では、こんなに人の心を逆撫でする奴は初めてだ。
メンバーページでも、「人の心を無視する」ことを皆が注意してたのに、まだ続ける気かよ。

俺はログを公開した自分自身に嫌悪した。
人に言われずとも、「やっちゃいけないこと」をやったんだからな

人にそこまでさせるほど、この英語班は酷い捏造したんだ。
勝手に煽って、怒った相手に「落ち着いてください」だと？
貴様が火に油を注いだんだろうが!!
そんなことも分かんねーのか。

俺の問題を批判することで、英語班自身の問題を誤魔化そうとした。
それを繰り返してるだけじゃねぇか

>>368
結局、通報削除されたボカロ動画は無断転載と無断翻訳だけだった
ボカロP自身が直接投稿した動画は１つも消されていない
企業名を騙ったボカロ動画の削除もなかったし

>>360
IPは2chもとってるから似たようなものと個人的には思ってみたりする…

ああ　それでも個人には知られたくない　と
ならMMskyさんが新しく借りたらいいんじゃないかな
ﾊﾟｽつきのやつ

おやすみ＾＾

>>368
本人うｐ動画が消えたってのは今までにはなかったな

アカウント停止で数百の動画が連鎖で消えるから
消えた動画ってのはものすごく多い、リストアップしきれてはいないね
切りがないからURLが貼られたモノの検証以外はスレでは触らないようにしてたわ

見つけたものは個人的に記録はしてた

>>373
ならばむしろ正常化してるんじゃないか？

Youtubeにしても広告収入の道を開いてるんだから、無断転載された動画で収入を得るということになれば
Youtubeのほうの正当性が問われることになるわけだが。

この点の話はむしろ先だってアホのニコ動運営のお偉い様がどっかの
映画監督かなんかとひと悶着したばかりだろう？

>>372
やかましいボケ
お前の心なんぞ知ったことか、

酷いことをされました、だからどんなことでも許されます。
だっておｗｗｗ
好きなの選べ

目くそ鼻くそを笑う
五十歩百歩
同じ穴のムジナ

>>372
まあやむ終えないがな。
正直、今の流れからして何も変わっていないのだからそんなに
気に病む事もないだろ。

>>374
だが2chでは、俺たち一般ユーザーは、お互いのIPを知ることは出来ない。(IP表示される板もあるが)

したらばは個人で借りられる。
借りた個人が管理人になり、レスした人のIPをチェックできるんだ。
2chとは違うんだよそこが。

でも俺は、したらばのsavemiku管理者を責めてるわけじゃないよ
管理者はそんな目的で掲示板を立てたわけじゃないだろう。
ただ俺は使いたくないだけ。

これから先またこんな事あったらゲンナリするわ

>>352
管理人さん。乙です。気をつけます。
メンバー登録フォームから送信しています。今朝２通です。
登録申請のご確認か何かの件名かと
メールで届いているかと思われます。

再度送信を試みましたが、自信ありません。
内容が多少古くなっているかもしれません
もともと、このスレでの議論はもめる可能性があったため
なるべく避けておりました。

>>375
リスナーの意識のほうを問われる結果になると思うぞｗ
この動画が見られるのなら動画の配信者は何でもいいってことになると
結局海賊版を容認するというのと同義になる。

ニコ動にしても同じだが、最低限著作者に対する敬意を優先するのなら
まず著作者本人がそれを容認しているのかどうかをチェックする必要はあるだろう。

少なくとも通常のＣＤやＤＶＤなどと違ってオリジナルソースへのアクセスに金が掛かるわけでもないのに
わざわざ海賊版の復旧を声を大にして主張するのはいかがなものかとは思うなｗ

>>379
一般ユーザーに知られるより
オモシロヤバイ人達に知られる気がするんだけどね　2ch
少しｹﾞﾝﾅﾘしてきた…

MMskyさんが借りても行く人は行くよ

今度こそ落ちます

なあ、なんでこの
MMsky ◆3T1Twlz5/g
消えた ◆5V/z218wVy5t
英語班。休憩中&過去スレ読書中

が叩き合ってるんだ？
何があったんだ？
消えたって奴がwikiの管理人だったってことはわかるし
MMskyがこのスレで色々やってたってことも知ってる
3人ともwikiのメンバーだったって事も分かるんだが

それぞれどんなことをしたんだ？
それぞれ何を主張しているんだ？

落ちますわ

大福がまたほざいてるな

>>318
スレを作ってほしいとのことでしたので、
始めてですが40分以上?前に作成致しました
あくまで、暫定的な応急用のスレです。

誘導の方は、そちらでお願いいたします。
ただし、その後、使用されない可能性が出てきている模様です。

Save Miku関係の反省会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/l50

>>382
そーゆー議論をはじめるとややこしいので別スレになったんだわ
ホント別スレにして正解だったと思う

>>388
なるほどな。一番肝心な部分を置いといて動画復活だけをスローガンにしてたら
まとまるものもまとまらないわなｗ

こういう言い方をしたら非常に憤慨するかも知れんが、まるで韓国で
「海賊版Windowsにサポートしないのはおかしい！」って騒いでいたのとかと同じに見える。

作者自身の公開動画が別の者の手によって消されていた事例でもあれば展開も変わろうモノなのにな。
唯一全員に共通している点は「ミクの動画が見られなくなったからおかしい！」という結果論に基づく被害妄想だけということか。

>>372

>>318
の方から、今は冷静そうだから、落ち着くように
何とかしてほしいと言われたからです。

もともと、このスレでの議論はもめる可能性があったため
なるべく避けておりました。
自分は、できればROMや食事も兼ねて、一旦休憩に入る可能性があります。

面倒くさいから触るのやめとくか
俺の動機は上に書いた通りで今もかわらずなのにね
捏造されちゃった

>>390
つかぬ事をお伺いするけど、あなたは英語班1を名乗ってた人？

>>391
面倒だから逃げるというのなら逃げればいいのではないか。
但し意見の正当性はそれだけのことで全く担保されないけどな。

所詮ミクが好きとかいいながらその程度の根性しかないということだろうｗ

wikiまとめページの内容消したの誰？

>>394
wiki管理人
まあ適切な処置だよね

工作員はこの状況見てしてやったりと思ってるだろうな

消えたって奴じゃないの？

自分で監視している以上の情報がはいってこなくなるのは
嫌だなぁ

もう他の人が答えられていたか
リロードしてなかった、スマソ

>>395
適切かどうかはとても疑問だわ
まとめwikiは管理人が一人で作ったものなの？
自分が作った個人サイトを消すのとは違うだろ

逃げだな・・・・・ｗ

>>396
無断転載していたものを規約に従って消去させたのが工作員だとしたら、そうでない一般人は一体なんなんだろうなｗ
そうでないのならきちんと情報を整理して実際に自作品消去の被害にあった奴をあぶりだせばよいのに。

単に転載されたチャネルでまとめて動画が見れるから都合のいいように利用してただけなんだろう？ｗｗｗ

>>399
本当に必要としてる誰かが作ればいいんじゃね
今のこのスレにwikiなんてあっても何の意味があるのかなという疑問

>>390英語班
貴様、絶対に許さん。
貴様が貴様の問題を誤魔化して、いちいち神経を逆撫でしたくせに、今度は>>318を利用して、また正当化か。
貴様が言うセリフじゃねーだろ。
なにがもめる可能性だ。
貴様が火に油を注ぎつづけたくせに

なんかずれたこと書いてるのがいるけど、本人気付かないんだろうなぁ

>>404
反論できないなら黙ってろ。バカに用はない。

>>403
さっきからあんたの英語班さんへの言葉は抽象的すぎて横からじゃよく分からん
あんたは何を怒ってるんだ？
英語班が何をしたんだ？

>>403
ケンカならよそでやってくれない？
英語班＝英語班1だとしたら、彼のレスはかなり不快なところがあったけど
今のあんたの言葉遣いも見ていて愉快なものじゃない

自覚はあるのかｗ

何なんだよ…消えてくれよ

>>384
英語班は自分の仕出かしたWEB改竄などの問題を認めず、言い訳と嘘を付き、
おまけにその話題の最中に、話題とは全く異なる相手の問題を責めることで、英語班自身の問題を逸らすことを続けた。
それを終わりなく、繰り返してる。
前スレだけでも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/86
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/96
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/97
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/178
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/120

今のスレでも>>98だよ。
俺の問題に嫌味を垂れたり、「お互いの勘違い」とか言ったりね、
俺は捏造されたことへの自己防衛で>>116-117を書いた。
その後も英語班は、管理人の言葉に反応して、間接的に俺への嫌味を垂れる>>291
＞その傾向はありますね

>>290俺
>>311英語班
＞日本語版wikiの意見の修正や、それが出来ない場合、wiki自体の削除が目的だったのですか？

ここまで言うかと。
削除が目的なわけがない。どこまで意地悪く解釈すれば気が済むんだ、と。

>>317 >>339 >>372
人間の心情を逆撫でする奴が、「落ち着いてください」と言う。
捏造と改竄と言い訳と嘘を繰り返す輩が「国際交流」などと言う。

SAVE MIKUとか言ってる本人たちが一番ミクを壊してるわけだ。

実に滑稽だわ。

>>401
俺が利用してたってこと？

>>404 ・・・・の事？

>>412
おかしなこといっぱい言ってるけど、いろいろ教えてあげて
へんなのが知恵をつけるといけないから無視したほうがいいかもネ

>>412
消去したのが工作員という決め付けをするなら、当然消去された動画は正当性があるという判断なのだろう？

|ω・｀)おひさです

ここまで何度も「無断転載された動画が削除された事に抗議する必要性は実際あるのか」と何度も問われたにも関わらず
「削除の仕方に問題があるんであって無断転載かどうかは問わない」という発言で全部流してきた結果がこれだよね

ところでそろそろ皆さん気付かないんですかね。
無断転載について触れられたくない人がどうしてこんなにたくさんいるのか。
「海外に広がらない」とか何とか言ってるけど実際、ここまで「削除に文句を言い、無断転載はスルー」することで得をする人って誰だと思います？
俺は、どっかの国の人とかそういうの以前に…


「無断転載でうまい汁を吸ってきた人々」だと思うんですがね。

>>416
著作権スレを分離した意味を解さない池沼だと言うなら、こっちもそれ相応の対応をするが
何のつもりだ

>>416
その話をしたらもっともめるぞｗ　俺もそこまで踏み込みたいけどな。

てな訳でまた名無しに戻ります。

世界に広がって行くのは名声も悪評も同じです。
「無法地帯が許される」と言う評判が広まることは、俺はボカロ文化のためになるとは思えません。

それでは。

>>417
著作権問題そのものなのにそれを分離して何を話すつもりだ？

ミク萌え〜〜　とか言ってれば満足するのかｗ

>>416
失せろ
お前がこのスレを混乱させてる主因なんだよ

>>416
savemiku発足時にこのスレ来たけどぶっちゃけた話今はこのスレはログは取ってるけどあんま見てない
転載問題スレを主軸にしてるけどまあ本来ならこっちのスレで正面から扱うべき問題だよね
このスレはもう被害担当艦だと思ってる

>>416
まあ乙
ごらんのありさまだよ！

>>416大福Pさん
> 「海外に広がらない」とか何とか言ってるけど

実際「無断転載がミクを世界的に有名にした」という、とんでもないロジックを使う人が今もいます。
有名になっても、オリジナル作者を犠牲にするのが前提なら、そんな繁栄には意味がないと思います。

誰も転載自体は悪いとは言ってない。
無断が悪いと言ってるのに、それさえ認めようとしない意見が前スレにもありました。

ボカロ以外でも著作権無視な動画なんてニコニコでも溢れてるじゃないの
そこを棲家にしてる人がつべには異議申し立てるって納得してもらえるのかな？

>>415
自分はwikiの話ではなくこのスレそのものの状況という意味で書きました

>>425
「著作権無視な動画が溢れている場所のユーザ」と
「著作権無視な動画をアップしているユーザ」は必ずしもイコールではない

復活した垢ってのは、結局再確認ってことで戻ったのかよく分からんが
全部真っ黒けだったな、日本のコンテンツ垂れ流しでうまい汁
事細かく紹介してても偽装ってことだった
そんでもってうまい汁同士の潰し合いしてるんだと

海外掲示板もここ以上に荒れてるからググル翻訳で一度覗いて見るがよろし

>>426
だからアホに知恵をつけるなよ、工作員の取り違えしちゃってるよコイツとか思っても
言わないの

>>424
>誰も転載自体は悪いとは言ってない。
>無断が悪いと言ってるのに、
これに関してはまったく同意

>>429
わかりましたROMに戻ります

>>427
違うだろうけどそれを納得してもらえるのかって話だよ
著作権無視で法的ってことで言うのならつべもニコニコもめちゃくちゃ多くの動画がアウトだよ
他所に訴えるのならまずは足元を正してからでしょ

1.権利者詐称による削除 = つべのシステムの問題
2.無断転載の問題

分けたほうが見通しがいいと思うけど。単純に。
まあ、1についてやることがもう無いなら、2をこのスレでやってもいいのかもね。
でも2を著作権スレでやっちゃいけない理由もないような。

>>426
むしろ>>416が言うように、動画を消去されて困るのは転載動画の引用をしてアフィやってる連中だろうｗ
日本人に限ったわけではない。
リスナーの立場からすれば「無ければ目に触れない」というだけで最初から存在そのものを知らされなければ
コレによって被害を蒙るなどというばかげたことはありえないんだよ。
唯一あるとすればさっきも言ったとおり「まとめて見れる」という利便性の問題だけだろうｗ

工作員が介在するとすればどういう立場になるのかをよく考えたほうがいい。

てか、>>410にアンカーミスがあった。

>>290俺→　>>291俺

下はスレ住民の目撃談
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328511180/120

>>432
別にニコニコ動画を背負ってるわけでもないのに誰の足元を正すんですかね

ぐおおこのスレ（Part12）をここまで読むだけで1時間近くかかった…

>>384
そう、ただこのPart12を読んだだけではそのいきさつが分からない、
ってことだけは分かった…orz

>>432
ここは「ニコニコ動画/Youtube自治スレ」ではないので

マジでむかついてるんですが
誰かが情報収集をしなければ、被害範囲もわからないと言うのに
なんだコイツら、おんぶにだっこで後出しジャンケンかよ
どんだけだよ

>>436
そりゃユーザだろうｗ　だがそんな不可能なことは議論するまでも無い。
俺はどちらかといえば著作権の成り立ち自体が余り気に入ってないしなｗ
文化向上の側面から見れば、現在の著作権が何のためにあるのかという点を疑わざるを得ない。

>>436
背負ってないんなら個人として抗議なりなんなりしなよ
Ｐの多くがニコニコで生きてるってのは否定しないんだろうし

>>440
製作者噴飯ものの意見ワラタ

>>311
記入間違いでした。すいません

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 14:04:30.38 ID:OcHD/8zr0 [2/45]
管理人さんやその他の人がコテを使ってたときは感じなかったが、
MMskyは「スレの意見が大事」と言いながら、
恣意的に自分の思い通りに誘導しようとしてる気がするから、
なんか信用できないというか違和感を感じる。
本当のことに自分に都合の良い嘘を混ぜながら話してるような。

まあ、多くのコテハンが去った中、
残ってるんだから、何らかの目的があるんだろう。
いずれにせよ、注意して見た方がいい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/448

>>442
そうだろうｗｗｗ　
だがそういう俺でも一応この件に関しては現行著作権法に従った処置であるかどうかを大前提に話してるんだよ。

では、MMさんは、何を後されたいのですか
別に、MMさんに全く悪意を持っているわけではありません。
MMさんが、次々とここに記載されるので、できるだけ止めて
いただけないでしょうかとお願いしています。

要点２：肝心のことで不明な点があります。
1)管理人さんとMMさんが衝突されて、管理人さんの気力などが弱まった後になって
後日、実は作詞家さんだったと強く言っておられます。興味深い内容です。
意見があるのでしたら、賛同できる範囲が場合もあるので、
もっと早く言われれば良かったかもと言っていたのですが

2) 上記の様に後からご説明されるため、 【まだここにおられる目的】が、下記の方同様完全に分からないのですが。
3) 何にご興味を持っておられ、例えば、後何かされたいことなど、まだ残しておられるのでしょうか
特に、削除された動画がどうなるかには、こだわっておりません。

>>436

だからさあ、あんたが>>416で主張している話も過去スレで議論して
終わってるのよ。　たとえ遅かったとしてもねw
でももうwiki消えたから

>>445
ああ、やっぱり英語班1か
あんたは本当に他人の感情を逆なでするレスが上手いな

>>446
＞終わってるのよ。

すまんがどのあたりかだけ教えてくれ。概要だけ把握したい。

>>436
ぜんぜん終わってねえと思うんだけどな
だいたいまともに議論なんかしてねえしさ
正論すぎだったんで「終わったことにしたい」と思いたいヤツがいるというだけだろう

449
すまん。安価まちがえた
>>436×
>>446○

製作者はさっさと作品を作れ！
無断転載させろ！
所属コミュニティへの責任を負え！

そして誰もいなくなった

>>451
まぁ実際まじめに作品作ってるのがアホらしくなるわな。

>>445
旧管理人は状況が状況なだけに大変だった。
精神的にも気が弱まっていたのは分かっている人はいる。


ただな、庇いたいのか分からないが、引継ぎの話に少なくと
もなっていたのにまた同じように感情に流されて勝手に消し
たのよ。

MMskyが後から実は作詞家だとかそこまで重要ではないんだよ。
(人によっては見方は変わるかもしれないがね)

少なくとも作詞家だろうがなかろうが、議論の内容は
筋が通っていた。　別に変わってない。
結果的に遅れて「偽申請」の件も修正される事になった。

印象操作を分かっててやってるのかやってないのか分からんが
他人の感情を煽るようなレスしているかいないか一度考えろよ。

>>432
さじ加減ってこともあるんだわ。
ニコ内ならユーザーも日本人が多く、コミュも図れるし、「事後承諾」で済むケースが多い。
作品の改変も日本的なアレンジが多いというかね・・・。

ニコニコもめちゃくちゃ多くの動画がアウトだが、セーフな動画もめちゃくちゃ多い。

つべは規模が違う。本当に「知らぬ間に転載され、改変され」の問題が膨大すぎる。
同じ土俵だというのは無理がある

>>416 大福さん
>>424　MMSkyさん

既にどなたかが触れていましたらすみません、んでこのスレではご法度ではありますが、
このスレが「無断転載の是非には触れない」というという方針でいたのは、
個人的な理解では、そもそものこのスレのモチベーションが、
単純な「　不当削除の防止　」ではなくて、
「　（無断転載であることに付け込んだ？、）ある国の嫉妬による
ミクへの偽申告攻撃を阻止すること　」だったからだと思います。

もしこのスレの方針が、純粋な
「　著作権者に無断で転載された動画の、不当削除の防止　」
だったのであれば、お2人のおっしゃる通り、最初から論理破綻していますからね。

お2人が無断転載について強い想いがおありなのと近い感じで、
このスレをスタートした人たちはもともと、
「　常に卑怯かつ姑息な手段で嫌がらせをしてくるあの国の連中の蛮行を、
今回こそ阻止したい　」という、お2人とは全く違うベクトル、
モチベーションで、強い想いを持っていた、ということだと思います。

>>455
何となく流れがわかったよ。

ならば仕切りなおして無断転載しなくてもきちんと良曲が耳に入るようなシステムを構築するほうが
実に前向きでいいんじゃないか？その点ならば全員が協力できるだろうｗ

仮にアフィだろうが転載しなければ問題が無いのだし、オリジナル作者の尊厳を保つやり方が無いわけではあるまい。

だからその仕組みについて別スレでやってるんだろうが・・・いい加減にしろ糞が

>>457
なんだまだ居たのか。この程度の説明も出来ないのに人を糞呼ばわりするとは
実に後出しじゃんけん臭い台詞だなｗ

もうわかったならいいだろ
くだらない持論垂れ流しはあっち行けよ

>>454
MMさん的にはsubでおかしな内容に改変されてなくてソースが提示されてるんならおｋなんだよね？
「すっごいくる作品見つけた、翻訳してみたから見てみて！」みたいな場合で歌詞が納得できるのならおｋなんだよね？

こんな話って本来はここじゃなじゃなくて転載問題スレでするべきなんだろうけど

>>456
そう思っている連中はさっさとここを見限って向こうで議論していたわけさ
ただ、ボカロP不在の中では暗礁に乗り上げるしかなかった
だけど大丈夫だと思うよ
Youtubeが「コンテンツIDシステム」つーものを本格的に稼動させればね
http://www.youtube.com/t/contentid?gl=JP&hl=ja
これは平たく言うと、ボカロPが自分の動画をYoutubeに投稿してシステムを起動させれば転載動画は自動的に削除される（もしくはアフィの無効化）というというもの
ボカロPに限らず、著作権を持つ投稿者が受身のままYoutubeの無断転載に対して対策が取れるわけさ

>>443 >>445
> 何にご興味を持っておられ、例えば、後何かされたいことなど、まだ残しておられるのでしょうか

お前は以前に、他の住民に、住所や趣味を質問して、怒りを買ったよな。
今度は俺にする気か。
俺が言いたいのは、「俺を無視しろ」「いちいち絡むな。気持ち悪い」だけだ。

貴様が俺に嘘や言い訳してまでいちいち俺に絡み、お前の問題を誤魔化すために、
関係ない俺の問題を責めるということを繰り返すから俺は怒ってるのだ。

そんなことにも気付かず、人にそれを質問してる時点で、お前は人間の心に鈍感ってことだ。
そんな奴が国際交流だと？
笑わせるな。新たな火種になるだけだ。

> MMさんが、次々とここに記載されるので、できるだけ止めて
> いただけないでしょうかとお願いしています。

てめえがいつも長文で、捏造だらけのレスを次々に書いてたくせに、よくそんなこと言えるな。
「捏造や言い訳するなら二度と俺にレスするな」と言ってるのに、お前がその後も汚い捏造レスを投下し続けるから、俺も自己防衛措置を取ってるだけだろ。
貴様のような卑怯者は消え失せろ。

>>455
(>>416)
ほぼ同意です、一応念のため合わせて言うと、
海外の人たちには誤解されぬよう無断転載については
禁止の方向で過去スレで主張するよう議論されてますよ。
また探すの辛いですが。

>>454
おお…それってビジネスの世界でもよくある話なんですが
（日本人同士であれば"お互いに分かっている"、海外に行ったら礼儀もルールもなんも通じない）、
クリエイターの方々の間でも全く同じ話があるんですね…
普通に勉強になります…

>>462
>お前は以前に、他の住民に、住所や趣味を質問して、怒りを買ったよな。
それ俺だ俺
あれは呆れるの通り越してびっくりしたわｗ
でもあんたも少し言葉遣いを和らげんとスレの空気悪くしてるだけになるぜ

>>463
あ、そうでした、すいません「触れない」ではなくて、
「無断転載を推奨するものではない」って明確にしてましたね。
確か、Part9かPart10でした。
このスレとは関係のないYTユーザーが「無断転載しまくれ！」ってめちゃ広めてたのを、
皆で血相変えて阻止しようとしてましたね

なんか方向性ずれてきてる、
軌道修正しろ。

土日はこんなもん

議論はmixiみたいなある程度クローズドなところでやって、そこでまとまった成果をwikiで一般公開して広める、ってやり方にしたほうが良くないか？
このままじゃ工作員のやりたい放題だろ

>>465
俺も過去スレでは、もっと柔らかい言葉を使ってたけど、
英語班は何度もストーカーのように絡んできて、人の神経を逆撫ですることを執拗にやるから、
俺もどんどん言葉が悪くなってしまったw

まあ、責任転嫁するわけじゃないけど、やっぱ捏造までする輩には、こっちも礼儀を通すのが馬鹿馬鹿しくなってな。
てか、この英語班が今、リアルで俺の目の前にいたら、俺、何をするか分からないよ。
そのくらい俺は、はらわたが煮えくり返ってる。

まあ・・、忠告ありがとう。

工作員なのか議論したいだけのバカなのか知らんけど
ホントうざいな

>>470
気持ちは分かるけど、やっぱり荒い言葉遣いは第三者から見ても気持ちよくはないからね
まあ彼のしつこい詮索には俺も心底イラつかされたけどｗ

個人のが終わったら本題に戻れ

>>467すんません。

>>146、>>154、>>200、>>203、>>205
以下2つを考えると、申告者名は疑うべし、ってことだったと思います。

1）YTの申告者欄って、適当な名前で申告できる（垢の名前とは全然関係ない名前で全然OK）。
2）しかもYTの運営側はどんなにいい加減な、あるいはもっともらしい偽の名前が使われても、
　全く気にせず申告を受理してしまう。

なので、Sony EJIやToysfactoryJPの名前での申告による削除についても、
果たして本当にSonyやTFが申告したのかどうかは謎、一応気に留めておくべし、ということだったかと。

で、zuzu3939というユーザー以外にも、札幌ミクパの動画を消されまくってるユーザーがいました。
vocaloidnurdinです。あとyunoa169というユーザーも、
株式会社MAGES名義で申告され、垢停止してます。

>>461
まぁ胴元がそういうことをやるのが一番だし、当然だわな。
そして結局このスレでやることは何も無いという結論になってしまうわけだｗ

俺にくれたレスの中では消された動画は転載されたものばかりだったという話もあるし
そうなると>>455の

＞もしこのスレの方針が、純粋な
＞「　著作権者に無断で転載された動画の、不当削除の防止　」
＞だったのであれば、お2人のおっしゃる通り、最初から論理破綻していますからね。

の通り存在意義自体がないことになってしまう。

Youtubeの再生リスト機能を使用すれば、転載しなくても動画リストは作成できるし、それを集積すればいいだけだろうｗ
Ｐがやるのはニコ動とかにyoutubeの自分のチャネルのURL貼るだけで済む。

嫌韓に関しては別次元の問題だから、むしろ日本人の民度の高さを見せるほうが好都合だろうｗｗｗ
ＶＩＰが以前寄付金送ったのどうのこうのって話があったが、ああいう方向のほうが２ｃｈとして
健全ｗｗｗではないのかｗ

>>474
企業名での削除に対する検証か
企業へ問い合わせるしかないよな
文面作ってこのスレでやるか？

>>476
そういうことはやるべきだろうｗ　またそうでないとスレの意味がない。

とりあえず過去ログとメモから企業削除を拾って準備しとくか
ほとんどの場合、ユーザー名と連鎖削除動画のURLしかないけどな

>>447
うるせーよ、おめーはあっち行け

>>476
個人的には、直接問い合わせはありだと思います。
企業側が本当のことを回答してくれるかどうかは未知数ですが…

確か、Part8かPart9辺りで、誰かがMIIに直接問い合わせした以外、
そういえばこのスレでは企業への直接問い合わせの検討はあまりされてませんでしたね…
（自分が全部スレを読んでいないかも知れませんが…）

>>479
>企業側が本当のことを回答してくれるかどうかは未知数ですが…
そこを疑い始めたらマジで何もできんだろう

企業も怪しいな・・・

>>479
電凸の得意な人にお任せすればいいｗどことは言わないがｗ
そうすれば自身で納得するんじゃないか？

>>479
笹が注目されて
企業削除は他動画の巻き込まれ削除が大半だったから
企業はあまり重要視されなかったんじゃないか

>>479
MIは確か自ら公式発表してませんでしたっけ？
あぁでも問い合わせした結果なったのかな。
また振り出しかあ。。

>>474　昨年出来たばかりの出来たてほやほやの会社
5pb Recordとか主要関連で引っかかったんじゃない?

MAGE(5pb.)がミクパの動画を消すのは別に不思議でもなんでもない
http://5pb.jp/mikupa/

>>486
不審に思った人が自分で問い合わせをすれば一番納得いく結果が得られるだろｗ
どんどん問い合わせぐらいはしたほうがいい。但し日曜日に会社やってるかどうかは知らんがｗ

>>483
笹は、複数犯か、同一人物のアカウント複数所持だな・・・

>>478

www.youtube.com/watch?v=H-h2dWX9774
Hatsune Miku Project Diva Extend Starduster HD
Uploaded by Yunoa169 on Nov 9, 2011
？株式会社MAGES
？株式会社MAGES
？株式会社MAGES

www.youtube.com/watch?v=-1CFCcjFeTw
Hatsune Miku y Luka Magnet (sub esp) Concert Vocaloid HD
Uploaded by Yunoa169 on Dec 13, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=tl7XhrETAEs
Hatsune miku Project Diva Extend Uta ni Katachi wa nai Keredo
Uploaded by Yunoa169 on Nov 9, 2011
？株式会社MAGES
？株式会社MAGES
？株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=cqfaMJUmur8
Mikuppa♪ Sapporo Live in Japan - Colorful x Melody
by vocaloidnurdin
？TOYSFACTORYJP
？株式会社MAGES
？株式会社MAGES

>>487
いや問い合わせはしていいと思うよ
勘違いさせてしまう書き方だったかもしれんのですまんかった

>>486
「MAGESが申請してるなら何の不思議もない」と思わせるのが笹の
次の手だったとしたら、怖いですよね…

「著作権侵害申し立て」じゃなくて、「利用者規約違反の報告」による不当削除の
可能性も、Part11辺りで確認されてましたし…

>>465
先日は高速レスの嵐あった日に、びっくりさせてすいませんでした。
以前のは、韓国ネタの嵐の親玉の方と思って、人違いしていた可能性が高いです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328374413/31
の方でしたか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/790
の方のご指摘により下記の右系の方と、文章が同一だったため、
同一の韓国ネタの嵐の方と勘違いしていました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/595
すみませんでした。

>>466
>>171 の魚拓にwiki残ってるけど、
http://megalodon.jp/2012-0203-1336-50/www55.atwiki.jp/savemiku
> If your video is deleted by a fake report,
> もしあなたの動画が偽の通報により削除されたら
> please submit a counter-notification here.
> 次のリンク先より異議申し立てを行ってください。
無断転載であるかどうかは一先ず置いておいて
とにかく削除された動画を復活させようと呼びかけるのがSAVE MIKUだったんじゃないの？
だから無断転載の話題は別スレに分けたような

>>474
これまでにスレで指摘された企業名による通報削除動画はその企業名が権利を持っているものしかなかったけど、
あえて疑う理由があるのかなぁ？

>果たして本当にSonyやTFが申告したのかどうかは謎、一応気に留めておくべし
連鎖削除された動画の内容と３つ並んだ権利者名が合ってないように見えるからなんだろうけど、
それは連鎖削除を誤解しているのでしょう
連鎖削除動画はそもそも通報/申告された動画じゃないから
>>489 の動画はどれも通報されたわけじゃない。この動画の投稿者の他の動画３つがこれらの権利者に通報削除されて
アカウントが停止されたので巻き込まれて削除されただけ。

自分のこれまでの結論は >>373

>>493
まあそれでもMAGESが回答してくれたら白黒つく前例がひとつ増えるわけで、
そういう意味では問い合わせも無意味ではないんじゃないかな

>>474
札幌ミクパがMAGES主催なのを知って、MAGESの名を騙って停止したのだとしたら

そいつは、それなりにボカロシーンに詳しい奴ですよね？

これまでの削除騒動のやり口から、同一人物とはイメージしにくい犯人像に思えます。

それらのアカウント停止とほぼ同時期、東京ミクパまるあげ動画もMAGESによって削除されてたので

担当者のほぼ気まぐれで削除されたのではないでしょうか？

Seyの人のMelt動画が同タイミングで停止されてます。多分巻き込まれ。

札幌ミクパを上げてる人がまだもう一人いますが、一つしか停止されていない、等の状況からの推察ですが・・・。

>>344
じゃあ、お前も荒らしじゃん
邪魔

>>410
逆撫でされて「落ち着いてください」って言って貰えるだけいいじゃんｗ
逆撫でされて壊れるような奴は要らんよ 邪魔だ
出てけ

先ずは整理しようということで集まっているみたいだな
現在、このスレで出来る事は>>196
だが他にも有るはずだ。

海外のミクファンへメッセージを英文で伝える
と云うのも鬼女板で見たぞ

各スレにおいてどんな意見が出ているかを
右翼朝鮮人それぞれ差別なく抽出し
一つ一つを各スレで戦わせたらいい

で代表意見をここで処理して、次に実行予定告知スレにて晒す
文句が出たら差し戻し
クリアなものを実行スレで集中して行う
先ずは意見を探すか考える事
各スレに行ってお願いしてこい

あと他の板を巻き込んだ事を謝罪しろ
真剣に心配したのにマジで腹がたつ

じゃあな

最終的な判断は､Youtube並びに､クリプトンフィーチャー社とヤマハに判断を委ねるべきだろう｡自主的な行動は情報収集と､その提示に留めるべきである｡判断は各社に委ねるべきだ｡
出来れば39祭頃までに一連の事案が一定の目処が出ると理想的だと思います｡各々の創作活動に支障を来さぬ様に､無期限に行う事には賛同出来ない｡

このスレでは何度も言われていることだけど

ここでは正当な権利者以外の人物が権利者であると偽って
動画を削除し続けている事への対策を話し合う所であって著作権に関してはあえて触れない方針

なぜなら著作権とは著作者のみが持つ「権利」であり外野がいくら騒いでも意味の無いことだから

#うちら
>>493
連鎖削除だとしても思考停止しないで、会社に確認するのは大変意味がありそうですね

また企業が正当な申請を装って、垢削除を狙うのも可能性ありますよ

ミクパ札幌の動画だけど、SEGAやクリプトンのコピーライト表示があったから、公式動画だと思ってた。
一昨日の生つべでクリプトンの伊藤社長が、感謝祭のライブ動画をわざと削除させないでおいたから、
結果的にミクライブが世界中に認知されたって言ってたからなおさらね。
けど、ニコ動にはうｐされてないんだよな。やっぱり無断転載だったってことか？
パッケージメディアのコンテンツを丸ごとうｐするってのは悪質だな。

>>304
>>307
国際交流といっても様々な種類があるかと

>>38
にあるように、昨夜は出来ませんでしたが、vocaloidotaku.netなどの関連サイトで、
英語で動画の削除問題を議論するのは、まだ難しい人が多いのでは

Pさんを含めて、英語の読み書き準備なしで英語の議論サイトへ行っても、
やや大変かと思われるので、最初英語に慣れていただく方が良いのでは。
ようつべが舞台の為、最後は英語が読み書きできないと大変な可能性もありました

一週間の出張から出戻ったらwikiも消えてるしなんか大変な事に？？
何が何やら…
管理人さんももうおられないのか
ンジャメナの頃からの人ももう全然いない感じなのか…
過去ｽﾚ読んでくるｗ

>>466　>>416
MMsky：2012/02/07(火) 16:42:15.63 ID:t3yiS44+0
>563の女性に、本スレの住民が何人も「感動した」と言う。 でも、この女性は「転載してください」と訴えてたよね。
これって、深夜のスパマー（？）と何が違うの？ 深夜のスパマー（？）さんは、いろんな動画に主張して、
「ミクを助けて」というコメントを書いていたんだ。
確認もしないで、一部の情報だけで凸計画。 一部の情報だけで「在日」扱いする荒らしと同じだろ。

egetaandbulma12345さんの「自分のこの動画を転載してください」と
joy2world24さんの「SaveMikuを冠して無差別にできるだけ無断転載しましょう」は全く別物。

SaveMiku Wikiの意図とは別だと、周りに説明する必要があるので英語の文章を作った。
凸といっても吊し上げではなく、メッセなどで伝えれば中止を考えてくれるだろう、という気持ちの人が多数（煽っている人もいたが）。急は良くないので後で見直そう、ということになった。

翌朝、MMさんが「自分だけは冷静だったのに、こんな酷い奴らだったとは」と詰って、
一時期（第一次大福P来襲以降）、無断転載注意に傾いていた本スレは、すっかり消沈した。
転載スレに任せるの便利だし、Save Mikuを付けた転載は注意したとしても増えたかもしれない（残念だが）。
しかし、最近のMMさんのクリエイター視点と真逆なので今だに不思議です。
ずっとスレの応援はしてきましたが‥

コテが完全に荒らしと化してるな。
次スレではコテ禁止にしたらいいんじゃないか。

あと　
転　載　問　題　は　ス　レ　チ　だ
　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

なんか韓国人が全部消してやるって騒いでるの。

Youtubeへ転載に関してだが､転載元のURLの明示は必要だろう｡一番困るのは､転載元の明示も無くオリジナルだと主張される事だ｡

管理側も､膨大な量のある作品の中から該当する作品と照合するのは困難な事であり､結局は申請のみに依存しがちになる｡今回は､その辺に付け入れられた隙がある様に思える｡削除申請に関しての不備はあると思える｡改善は求めるべきだろう｡

偽申請者についてだが､目につきやすい再生回数の多い作品を標的にしている様で､発表が古くて再生回数の比較的少ない作品を標的にはしていない様であり､再UPされたものには余り興味を示している様には見えない｡VOCALOIDに関して､"古参"である可能は薄いと思える｡

転載問題を語ってる奴はいい加減にしろ！


これなら韓国対策を語る方が筋が通ってるし、はるかにマシだ。

企業名の削除申請に思うのですが、
そこの社員、もしくは依頼された人物が工作員だったら、
どうしようもないですね。

Sony Music Entertainment(Japan)Inc.
関係者の方、大丈夫ですか？

>>509
そんなわけないだろｗ

>>501
>>510
何を言ってるのか意味が分からない…
権利を持つ会社が正当な申請するなら何も問題ないじゃん

>>509
おいコラ！便乗してアホな事言うなｗ

>>512
>権利を持つ会社が正当な申請するなら何も問題ないじゃん

そこが落とし穴。それが正当な申請だと判断できるのかと言う事。
取り合えず、会社が本当なら削除申請が通るなら利用するわな。

ホントここは内戦自爆後の廃墟のようなスレって感じだ・・。
ここ住人は、孤高を気取る世間知らずの「自分ガー」だらけで
足の引っ張り合いしかしなかった。俺もその一人なんだろけど。（涙）

他板に出張して騒いでたのも結局、ツベ板住人だったと思える。
マッチポンプにしてもほとんどがツベ板住人だろ。。。結局。
既女なんて実際は猛者軍が一瞬だけ動いただけなんじゃないかと思う。
海外勢にしても訴える力があったのはリアルで繋る組織力を持つ既女板
という感じで噂通りだった。今はツベ板なんて相手にもしてくれない。

なのに既女板で男丸出しで轟々とツベ板の正当性を語ってたバカたち・・。
きっとあそこの猛者たちはツベ板の無能っぷりを１万フィート上から
失笑しながら眺めていたんだと思う。

結果、「ガキ板の迷走スレ」って惰弱っぷりばかりさらした気がする。
こういうこと言うときっと全方向からヤッカミ入るんだろうな・・。

素直に運動の力になりたかった。
次に進もうと言う前に、これだけは書かせてもらわないと気が済まない。
反省厨とか言いたければ言ってくれ・・。虚しすぎる。

>>514
うーん…やっぱりわからん
まさかとは思うけど、社員が勝手に会社の名を使って勝手に削除してるとか、
そういう事態を想像してるってことなのかな？

>>515
つべ板バッシングと対韓コピペしかしてこなかった鬼女板の主張組にそんなこと言われても

>>516

その、まさかも可能性に含めてと言う事。
これでスレを荒らす気はないので、去ります。

>>517
と、元・著作権ガー転載ガーらしき奴にそんなこと言われても。

>>519
その問題はこっちでやってね
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

本当の著作者ならば､公開されたオリジナルがWeb上の何処に置いているあるか分かるはずだろう｡Youtubeの管理側が､削除申請を受けた時に､オリジナルが何処にあるかを確認出来る様になれば､ミスは減らせると思える｡

>>520
それは同意。

未だ上のバカげたテンプレが貼ったままの状態で、ここでなんかやろうなんて
気には到底なれないので、これで書き込みは最後にする。

ここのスレの住人に、この問題を解決する力があるなんて思い上がりだと思う。
また迷惑を撒き散らす結果になるだけなんじゃないかと危惧する。
俺は「まずは雑談スレに戻す」という意見に深く賛同する。

通りすがりだが工作員が湧くところって全部同じ流れになるのか、芸がないな

久々に来てスレをざっと眺めたんだけど、gdgdな流れになってるな
情報の拡散という目的は果たしたし、動画削除の監視と報告をする以外の活動は
区切りをつけて終了宣言で畳んでいいんじゃないって思うんだが、どうなの？
監視班が笹とか変な削除見つけたらスレあげるなり立てるなりして活動再開すればいいと思うんだが

>>524
>監視班が笹とか変な削除見つけたら
確かに今はこれをコツコツやるのが一番だと思う

ﾐｸ動画、２個目のやつはもう20万超えしたのかー
感慨深いな
他はともかく当初の英訳付きﾐｸが狙って消されてるのを
知ってもらうって拡散は一応実りつつあるんだな
よかったよかった
もういないかもしれないけど、管理人さんを含め
皆様乙でした!

>>524
だなぁ
混乱した現状でこのまま続けてても変な方向に誘導されるだけだと思う

今思うとYouTubeやニコ動の監視班はカッコ良かったな
黙々と膨大な作業をこなして、報告を上げてきて

>>528
ミクさんを救いたい！
ただその一念で行動してたからな
そこに細かい理屈は無かった

で、一段落して大義名分や他の理由を探したら何も無かったという・・・

なんでwiki消したの？

>>530
>>315にある通り
wikiの内容を脅しに使われたからって意味不明な理由
管理人の個人的な理由と言ってもいい

管理人が一人で作ったものじゃないのに、なんで消していいと思ったんだろ
wikiは自分の所有物だと勘違いしちゃってたんだろうか

>>531
そっか・・・変なアンチも多かったしまじめに取り合ってしまって疲れちゃったのかもな
ま、できるだけ冷静に観察と報告、これをしていくのが大事じゃないかと思うんだが、
報告先がなくなってしまうと困る・・・が、まあ仕方ない

必要ならまた作ればいいお
バックアップ持ってる人はいるみたいだし

>>531
いや、管理者としての行動だからその判断含めて
氏の裁量の範囲なんじゃないか？

ここで見えないところでいろいろなやり取りが
あったみたいだし。

過去スレはざっと見たけど、雰囲気の良いときのメンツは
みんな自分を捨ててミクさんのことだけ考えてるね。
仲間に入りたかったよ。

>>534

＞いや、管理者としての行動だからその判断含めて
＞氏の裁量の範囲なんじゃないか？

いや、あのwikiはこのスレのまとめwikiだったはず
つまり削除もこのスレで議論した後にやるべきだと思うのよ

雰囲気良いときが良かったってのは同意
Part2あたりまでの俺たちがミクを助けるんだ！って勢いはどこにいったのよ…

>>531
｢Wikiの内容を脅しに使うような発言を見かけた｣ってのがどんな発言だったのかが気になるな
ミクさんが台頭することによって不利益を被る業界や利権集団が相手だった場合はどんな手を使ってくるか分からんからビビってもしょうがないかもね

>>535
自分の考え方はちょっと違うかも。

まとめ、というのはここで集積された情報を
蓄積・体系化していくための「まとめ」だと理解してますた。
つまり参加者そのものの「合意」は関係ないし
意思の決定機関でもないと。

だからwikiのメンツってのは基本、唯の編集ボランティアで、
このスレ含めて問題提起して、さまざまなアイディア出し合って
情報を蓄積して、ミクさん助けるための裏方に徹する人なんだ
って思ってた。

で、管理人については、実際そんな感じに動いてたように見える。

このスレでいくつもアイディアが出て、それが行ける！と思った人
が自分のできることをできる範囲でどんどんお手伝いしていく
さまざまなアイディアが実現に向かって動き出すって流れを生むために
何ができるか、考えてる感じがしたわけ。

>>536
恐らく僕のことでしょう。
僕は英語班1に難癖をつけられ、捏造された情報をばら撒かれたんで
自己防衛のために内部情報を公開した>>117。
ま、確かに「やってはいけないこと」だし、管理人氏には「脅迫」に見えたんでしょう。

そう解釈されても当然だったと今は思う。
僕はもう神経が壊れてたのか、酷い言葉も使ってたし・・・。

この話題で、僕と管理人氏とスレ住民がレスしてるんで、アンカー貼っときます。
>>319 >>321 >>325 >>327 >>335 >>340 >>344 >>352 >>372

とにかく、皆さんにはごめんなさいです。

>>537
単純に情報を集めてる段階なら問題は無いけど
そこの整合性を求めると原理原則や理屈が必要になってくる
まあ、そこでこの運動は破綻したんだよなぁ

だからココで規則を決めるのは無理
だけど削除や復活の情報だけは残して欲しかったかも

>>539
まあ、難しいですな。

ただ、削除や復活絡めて、それはこれからゆっくりここで
やれば良いんじゃないかと。

>>538
これは…
あんたのことはあんまり好きじゃないけど、この管理人の態度はひどいわ
こいつが管理続けるぐらいならwikiが消えて正解だったかもしれん

pert9から一週間落ちた俺が言える事じゃないけど
皆疲れがピークだったんだと思う
突っ走ったしねｗ
活動ってのは経過と共に変化していくものだしな
誰が悪いなんて無いよ
とにかくみんなﾐｸさんが大好きってこったｗ

個人的には私怨ネタになって議論が円滑に進まないので、
コテの使用は控えてほしい。
とりあえず、俺は悪くない、あいつが悪い、両方悪いとか、
そんな話をこのスレで蒸し返してても何も話が進まない。

とりあえず一人でwikiを運営するには無理があったし、
複数でやるのも結局、無理だった。が結論。

で、これから何ができるかを考えた方がいいんじゃないかな。

>>489
本当の権利者削除と成りすまし削除が混在している可能性を排除するには
ひとつひとつの動画について問い合わせる必要がある
やるにしても問い合わせ方を考えなければならんね

とりあえず
Yunoa169の
連鎖削除ではない直接削除・判明分リスト

www.youtube.com/watch?v=-1CFCcjFeTw
Hatsune Miku y Luka Magnet (sub esp) Concert Vocaloid HD
Uploaded by Yunoa169 on Dec 13, 2011
株式会社MAGES

www.youtube.com/watch?v=tWECRH4_MoE
(English sub) Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO - Musunde Hiraite Rasetsu to Mukuro HD
Uploaded by Yunoa169 on Dec 6, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=tMHulWNzzaQ
(English sub) Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO- Even Though My Song Has No Form. HD.
Uploaded by Yunoa169 on Dec 13, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=3Ncc6mW_gQA
(English sub) Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO - The intense singing of Hatsune Miku HD
Uploaded by Yunoa169 on Dec 6, 2011
株式会社MAGES

>>537
ちょっと補足
ちなみに自分は著作権の議論スレ1の方から見てたけど
いろいろマメな人だったな、と思ってる。

ちょっと話を蒸し返なら、要件と定義は違うからｗ
とか言う話をしたりして。

例えば（法律）要件とは、一定の法律効果を生じるため要求される事実のこと
定義の場合とどう違うのかというと、まず二次著作物であるかどうか
を争われることがあるから、やっぱり違うんでね、と思ったりする。
…まあ関係ないかも。

>>542
違うのが紛れ込んだから説を支持するぜ、俺。

>>543
ごめん話の腰を折ってしまった。

分かった事
ｺﾃを使うと面倒な事になるのと
徹夜続けると壊れる事
ｺﾃ6人のうち4人が壊れた

>>544
どれもミクパか
これは正直upしたほうも非常識だが、しかしそれはそれとして
削除要請が正当だったかどうかの確認はしたほうがいいな

>>547
そっか　みんなかなり無理してたもんな

最初のHELP動画もない状態からここまでもってくには勢いが必要だった
ｺﾃの人達は意見の相違があってもとにかく休まずやってたからね
本当にお疲れ様と言いたい

これから先はどう変化していくにしても
当初より落ち着いてやれるんじゃないかな

>>489
zuzu3939

http://www.youtube.com/watch?v=WlylTlr2e3I
06 - ローリンガール (Rollin Girl) - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO [1080p]
Uploaded by zuzu3939 on Nov 27, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=lGAl8gWCENM
14 - 初音ミクの激唱 - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO [1080p]
Uploaded by zuzu3939 on Nov 28, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=DATafstand0
16 - Luka Luka★Night Fever - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO [1080p]
Uploaded by zuzu3939 on Nov 28, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=0mBkHnWhgFw
07 - 結ンデ開イテ羅刹ト骸 () - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO
Uploaded by zuzu3939 on Nov 27, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=lXTY-jWv_10
13 - When Love Ends for the First Time - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO [1080p]
Uploaded by zuzu3939 on Nov 28, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=84DFUQuEsnY
12 - メランコリック (Melancholic) - Hatsune Miku Live Party 2011 in SAPPORO [1080p]
Uploaded by zuzu3939 on Nov 28, 2011
株式会社MAGES

>>547
明らかに疲労で冷静さを失いコテから先に発言がオカシクなっていってたからな
俺も時々火消し？に入ってみたけどダメだった
粘着して煽る奴がワラワラ湧いてたし
他板に有ること無いことコピペして情報ロンダリング、もう無茶苦茶だった

>>489
vocaloidnurdin

Uploaded videos 124
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.youtube.com/playlist%3Flist%3DUUwkMoiIIQI7PF2KOJEx7SDw

http://www.youtube.com/watch?v=gqI6OcRLT8I
[SaveMiku] Tell Your World Hatsune Miku
Uploaded by vocaloidnurdin on Feb 3, 2012
TOYSFACTORYJP

http://www.youtube.com/watch?v=EeoRZLaiGi8
Mikuppa Sapporo Live in Japan - Starduster
Uploaded by vocaloidnurdin on Dec 1, 2011
株式会社MAGES

http://www.youtube.com/watch?v=rLavwlaJ9VI
Mikuppa Sapporo Live in Japan - Luka LukaNight Fever
Uploaded by vocaloidnurdin on Nov 29, 2011
株式会社MAGES

とりあえず貼り一旦終了、失礼

>>553
乙です

乙でございます

>>505
私も同じこと思った
あの保存・拡散を提言してた女性に凸ったの見てMMさんが苦言を呈してたんだよね
このスレでの発言とかなり違うので不思議に感じてます

かなりお疲れなのかな・・・

#うちら
>>556
それは推定に基づく行動はよくないという自説を貫いたまでのこと
たとえクリエーターの視点と真逆でもね
立場は違えど、うちらが期待したＭＭちゃんの自制心の賜物です

>>556-557
今だから、あの時の本音を言います。
あの頃、もう本スレや他スレで、荒らしが捏造コピペで嫌がらせしてました。

同じ手口をSAVE MIKU Team名でやられる危険を考えて、怖かった。

荒らしがSAVE MIKU Teamを騙り、変な情報を拡散する可能性を予測しました。
あの早朝に、wiki参加者をメンバーページに誘って会議したのも、その用件でした。

この件は本スレ住民に誤解されたので、何度も真意を言いたかったけど、あの頃は荒らしが活発だったので、言えなかった。

俺は基本、無断転載は反対だけど、相手は14歳の女性だし、多感な年頃の子を刺激してしまう可能性も考えました。
むろん、凸会議してた人は「冷静にやろう」と言ってたけど、やっぱよく考えずに（英文校正終了を待たず）に凸した人がいたよね。

個別に無断転載を注意するより、wikiのトップページで無断転載問題を呼びかけた方が広範囲にメッセージが届く>>336
俺はそっちが先だろうと言ったんです。
一部の本スレ住民がwikiメンバー達の言動を深読みしてたけど、俺は案外シンプルな理由で発言してました。

#うちら
>>553
乙です
>>512
たとえ正当な権利を持つ会社であっても成りすましかどうかを確認するのは
意味がありますよね（Sonyなども）

削除された動画を復活させるだけの活動目的なら、無断転載の場合
クリエーター視点でなんで助けてあげる必要あんのと追及が止まってしまいますが

成り済まし含めて偽装し大量削除をしている犯人を探すのが活動目的だったならば
追及の手が止まらなかったはずなのです

>>558
>同じ手口をSAVE MIKU Team名でやられる危険を考えて、怖かった。
これは確かにあるな…

大義名分の旗はそんなに重要なのかな
これ男性的思考かなと思うんだよね

そもそもここ現時点では「救難・保全」でしょう？

PさんらはPさんの立場でまた別に言いたいこと
「そもそもその削除問題って動画無断転写とちゃうの？
何？無断転写(翻訳もの)を支援してるの？」
と言いたいのだろうけど
それはあくまで「別問題」であって
ここの人を責める問題ではないと見えるんだけど

「救難・保全」は
「〜で〜な出来事があった」と広く認知してもらうこと

その役割を果たすために頑張ったんだよね？
それは私みたいな関係もないとこまでたどり着いたくらいだから
成功したんじゃないの

単純なんだよね
「何も得することなどないのにミクさんを守りたいと思う」という
かなりバカバカしいことに心動かされたわ
お疲れ様　まずはしっかり休んでね


その余波でさらに勝手に無断転写で対抗する人があらわれたことは
あくまでそのUPした個人の問題でそれもこことは「別問題」
テンプレにでも
「　の名前を使用して無断転写UPする事は　は勧めてません。個人責任になります。ご注意下さい」
とでも明記しとけばいいだけのことでは？

何もかもを一緒にして考えるからテンぱるんじゃない？


ここのコテさんらは
バタフライ効果みたいなことを怖がってるの？

>>561
煽りたいだけならご自分の板でどうぞ
無断転載に関しては
　　YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/
でどうぞ

>>527>>525
議論なり喧嘩なり、何かしら活動を続けてる間は誘導を狙ってくる奴が湧くだろうしね
傍から見てただけの俺が言うのも何だけど、Wikiを失い内輪でもめて
目標も手段も決めあぐねてるみたいだからここらが潮時なんじゃないかと

>>549
正直、俺も中心で動いてるコテ達の言動がおかしくなりだしてからついていけなくなったんで
そっとスレを閉じたわけなんだが・・・このスレの人は良くも悪くも真面目すぎたね
韓国ネタ荒らしと無断転載の問題をほじくり返す連中を無視すると言いながら無視しきれず
新参に対する配慮とか言いながら結局無限ループに引きこまれる始末

まぁ、騒動が始まって以降は笹シリーズの活動や変な権利者による削除も確認されてないみたいだし、
情報の拡散は多少なりとも不当削除に対しての抑止力になったんじゃないかな？
模倣犯が増加する可能性もあったけど、とりあえずは大丈夫みたいだしね。
是非はあれど、大騒ぎになったお陰でネットメディア通じてクリプトンなどの対応も期待できる状態になった

ごめん>>562の一行目は撤回します
「バタフライ効果」って単語で扱われるのをイラっときてしまった
反省

ここに来て辛口の提言をしてくれた大福Pは優しいと思う
普通はこんなところに来ないよ
MMもおつかれ

この事件には情報拡散の威力と怖さを実感させられた事件でした
感情は理屈じゃないよね

>>498
そういえばなんで鬼女板にスレなんて立てたんだっけ？
と思って過去スレを振り返ってみたら

最初に言い始めたのはおれでした orz

みなさんご迷惑をおかけして大変申し訳ございません
情報を広めることしか考えていませんでした

私の軽率な言動によってこの活動を混乱に陥れてしまい
申し訳ございませんでした

>>564
ああ　いいよ
私が悪いのかと思って文章読みなおしてたｗ
「バタフライ効果」…キライかな…けっこう好きな単語だったんだけど
キレイなイメージで
ごめんね(汗)　単語でまとめられるの嫌だよね

>>562
>>561さんは無断転載問題はこれまでの流れからこのスレの活動とは別問題って言ってるだけのような
>>558
なるほど、了解しました
ただ個人的にはその姿勢を保ってずっと冷静でいていただきたかったように思います
いろいろあって臨界点を超えられてしまったのは残念です

>>567
すみません
バスワード化した単語は個々人の解釈でイメージなんてバラバラということを考慮すべきでした
平にご容赦を

>>566
常に成功なんて無理だし
つべ係りさんは冷静で、頼もしかったですよ

save miku動画の米が凄い事になってるんだが

>>571
どうしたの？

何日かぶりに来たらめんどくさそーな事になってたのね
大●とかいうキチもこのスレまで来ても粘着してるし。

>>573
作者叩きなら最悪板かネトヲチ板でやってね

無断転載問題を脊髄反射で「別スレ行け」「スレチ」とわめく人は
無断転載で美味しい思いをしてきた人たちなんですかねぇ…（迫真）

>>575
気持ちは分かるけど、一応スレ分けた以上はあっちでやらないとｇｄｇｄ化が進む一方ゆえ

wiki復活されてくだせい。コテの人ムリしないでいいから草の根活動しやしょう
(´・ω・｀)

こんにちは。忙しくて6日ぶりくらいに来ました。。
あ、私はsavemikuのwikiをもし引き継げたら引き継ぎたいと
言いだした者です。wikiはすでに凍結されてしまっているのですね。
更なる動画の削除などなにか進展はありましたでしょうか。よろしければ
教えていただけますとありがたいです…。よろしくお願いします。

wikiは今のところ凍結しといたままでいいだろ

>>578
とりあえず>>544 >>550 >>552の問い合わせが俎上にのってるくらいかな

>>579
笹系の削除は見られず、wikiは消去及び凍結、ひとまず各社による
削除を問い合わせして確認しようという感じでしょうか。
ありがとうございます。株式会社MAGESってなんなんでしょうね。
とりあえずメールで問い合わせられるなら聞いた方がよさそうですね。

MAGESはドワンゴとかにも近しい会社なんで、マジで権利者（イベント主催者）の可能性もある
権利者削除申請を本当にやったのかは分からない
もし問い合わせをするならくれぐれも紳士的に頼むぞ

>>580
MAGESはニコと連携のある会社で、内部の5@b.レーベルがミクパに関連
http://mages.co.jp/
http://5pb.jp/mikupa/

今帰ってきた
なんていうか・・・・・
うん・・・・・・・
状況変化しすぎて頭がついてこん・・・

誰か3行で頼む

>>583
わりと落ち着いてきたので
こつこつと
>>544 >>550 >>552みたいなの探して活動しよう

>>572
対韓スレみてごらん

しかし、日本人になりすまして荒らされるのは危惧しなきゃだね

>>583
大福PさんP立場でSAVE MIKUには「無断転載問わない」理由で支援無理
ついでに　Savemikuを「無断転載問わない」で進めると、絶対に悪用されると心配
コテ数名疲労で壊れ喧嘩他でダメージくらってwiki削除

↑で　いいのかなー　私ROMだけど

>>566
あの時はとにかく知ってもらう・情報を広めなきゃ!て感じだったもんね
俺も賛成したクチｗ
100人荒らしや物珍しさで来たとて
その中で１割でも協力者が残ってくれればいいと思ってた
甘かったかｗ

>>585
見てきた
洒落にならんわ…最悪
例えるとしたらドイツ人のふりをしてナチスを信奉しユダヤ人をやっつけろと叫ぶユダヤ人を見てる感じ？

目的とは違う意味ではおもしろいスレにはなったが・・・ｗ
あの東亜やヌーやＶＩＰの基地外連中ですら関わるのを嫌がるあの
「鬼女板」にチワ〜♪って土足で上がったわけだしな・・ｗ
笑ってはいけないのだが、噂とたがわぬあそこの恐ろしさを
リアルタイムで見ることができてワロタ。

>>589
毎日変態騒動の時とか凄かったよ
工作員っぽい荒しが鬼女のあまりの残忍さに凍り付いてた
＋民の俺はROMるので精一杯だった
もちろん、今回も一切カキコなんてしてない、無理無理ｗ

>>570
冷静というより、元々頭がおかしいってのを自覚してるだけですよ

>>588
あの時は頭の中は完全に拡散祭りになってました
反省してます

>>589
すんません
やってしまいました

>>590
ｗｗｗｗ

鬼女がツベ民に「言っとくけどまだ手加減してんだよ？」とか言ってたがあれって
ホントに事実だしな・・ｗ鬼女が本気になって声だしたら、確実にハン板やらoff板
やらなんかそこらじゅうの鬼女信者が大軍になって攻撃してくるしなｗ
ツベ民の多くは鬼女の恐ろしさをまだまだ理解してないんじゃないかｗ

>>591
悪いけど、ホント笑ってしまったｗ
ただ、まぁ今回は雨降って地固まるって感じでいいんじゃないかな。
おつかれさんと言っておくｗ

>>592
でもあそこでやたら暴れてたその「手加減してやってるんだよ」って言ってた鬼女って
言葉遣いもわざとらしいししょっちゅう誤字しててしかも指摘されても間違いがわかってない奴だったぞ
結局誰も賛同してなかったし工作員丸出しで馬鹿じゃねえのと思った
なんで半島系の人間ってまともな三点リーダー使えないんだろうな

>>593
ツベ板に勝ち目ゼロってのだけは確実ｗ
関わらんこった。

祭りは終ったみたいだし俺も東亜にもどるかな。

VIPPERが米国アニメサークルに韓流デモチラシを送りつけて向こうのオタクサイトで馬鹿にされてる件★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329047244/

>>588
ゴメンナサイ
この期に及んでアンカーミス

>>587
あの時は頭の中は完全に拡散祭りになってました
反省してます


おれたぶん2ch向いてないな

ちょっとお聞きしたいんですが、SAVE MIKUで中心的な場になっていたのは、
この本スレ以外ではどこがあるんでしょうか。この３つのみですかね？

日本動画・初音ミク・ボカロを守る奥様【対韓！】　2/5(日)〜
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1328411680/

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1　2/1(水)〜
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328083347/

ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube初音ミク動画大量削除事件

ドキュメンタリー風に動画にまとめられんものかと取材中なんで、
ご協力いただけたら幸いです…！

>>596
どうした？
もう大丈夫だから凹みなさんな
2ちゃんに合ってないのなら正常な人間って事だよ

>>586
サンキュです
すこしだが把握した

大福Pさんの言わんとすることはわかった



俺らがしなきゃいけないのは
今後何が必要なのか意見出し合って議論する事だと思うぜ



喧嘩するなとはいえんけどさ・・・・ね・・・

wiki復活しよう
動画削除された時の駆け込み寺として必要でしょ

291 ： ななしのよっしん ：2012/02/12(日) 18:27:09 ID: t3fvZjePM/
savemiku アメーバ支部作成しました
http://group.ameba.jp/group/37qo9uGeWzWv/

このｸﾞﾙｰﾌﾟを管理してくれる方募集中です

>>597
ツベ板の対韓スレ

>>600
このスレがあるから別にいらんだろ

>>603
駆け込み寺っていうのは海外のコミュニティとの連絡としているだろって話

>>597
最初に話題になったのはニュー速＋ね、それからこっちに出来た。

情報提供ありがとう！

>>602
対韓スレは乗っ取り失敗→実用化→結局は機能せずgdgdって印象だが…
いや、もっかい読みなおしとくか、ありがとう！

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328449507/

>>605
ありがとう！
しかしニュー速＋のが見つからない…お心当たりあればご教示を
↓かなと思ったら、本スレより３時間スレの立つのが遅かった

チョンによる初音ミク動画大量削除＆パクリ対策所VIP分室
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1327780891/

既女板はこっちが最初か。奥様方は今回なにか動いたのだろうか？
ところでこれが英語班(つべ係) さんの古傷かな？触ってごめんね

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【鬼女支部】1
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1327930125/


ニュー速(嫌儲)にもスレが立ってたらしいね。ちょいちょい本スレ見てたけど見落としてた…

初音ミクYouTube動画削除騒動勃発
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1328491097/

東亜板にも何か立ってたんだろうか？
どなたかご存知？

>>489、>>544、>>550、>>552、>>584

申請者の真偽を確かめていいような気がする件、過去ログから見つけられた
ものだけ置いておきます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328036843/163
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328036843/166

これはミクとは関係ないけど、実在する企業名を語った偽申告の例。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/76

これ企業名じゃないですけどまだ笹の亜種として追加しなきゃいけないですよね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328036843/156

削除者の一覧
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328036843/42

（個人的は、笹がYTやVocaloidotakuでの動きを間接的にでも察知して、
実在する企業名を語って偽申請という手段に出だした、という可能性について
白黒つけるのは、ありだと思っています。
垢停止が連鎖削除のせいだったとしても、です。）

>>489、>>544、>>550、>>552、>>584、>>607
自分で調べてためておいた分も貼っておきます。
ulldullなんて偽申請の確立かなり高いんじゃないでしょうか…

http://www.youtube.com/watch?v=HclQqjhtghA
"【GUMI】夏と向日葵と麦わら帽子【オリジナル】"
by suteades07
とりっちょ
TOYSFACTORYJP
ulldull

http://www.youtube.com/watch?v=9LU4L0O7Ec0
"【GUMI】 MEGUMI-GUMI 【オリジナル】"
by suteades07
とりっちょ
TOYSFACTORYJP

>>608
ニコ動調べた。
とりっちょさんは私が作った動画は無断転載をしないでくださいって明記してる。

偽申請と真申請が同時に通ったりすることもあるんだろうね

>>607
＞笹がYTやVocaloidotakuでの動きを間接的にでも察知して、
＞実在する企業名を語って偽申請という手段に出だした

その場合もあるが、逆の場合もあるんだろね
企業や組織が足跡残るのを嫌って、笹名義でミク動画を削除
この場合は、笹のＩＰ開示を請求して企業とつき合わせないと
わからないが

>>608
>ulldullマイリス
http://www.nicovideo.jp/mylist/23566501

憶測を垂れ流す前に、最低限検索ぐらいはしようぜ。

>>596
謝らなくていい人が謝り（英語班・つべ係）
謝るべき人が謝らない（英語班・国際交流の人）
これが世の中です

120212_削除動画探してみた_001
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68482.zip

上の札幌ミクパの削除について一言。
違法なアップロードを、著作権を保有する会社が削除申請するのに、何の疑問があるのかサッパリ解らない。

元々著作権を持ってなさそうな申請者が動画を削除してるから、それをなんとかしようってならわかるが。
MAGESが、何の関係も無い動画を削除したってなら疑ってもいいが、現状そんな動きはないんだろう？

ライブ映像はフリーじゃない、販売物だろ。売上が減って、ライブそのものが無くなってしまうなんてことになったら
ムーブメントそのものに結構な痛手に繋がるだろうし、ファンも悲しいだろ。

もう少し冷静に、妥当性を考えて行動するべきだと思う。

>>615
疑問はないよ。
最初は、オフィシャル動画が削除されたと勘違いした住民が騒いだが
すぐ違法動画だと気付いて、この話題は沈静化した。

君、話題に乗り遅れてるよ。

ライブの権利が開催側にあるのは言うまでもないがライブ映像完全に断てば逆に宣伝にならなくて知名度下がるっていう本末転倒なんだよな
どこまで広告として割り切るか権利者も悩ましいだろ

ライブ動画見たからライブに行きたいって奴、ライブ動画見たからもうライブ行かんでいいって奴が両方いるから難しい
海外相手にはライブフリー配信が良いインセンティブになる感じするけどね

ブルーレイならようつべにはない画質音質期待できるしコアファン向けとして差別化できるんじゃないかな

もういっそ、初音ミクで作った物は著作権に引っかからないって法律つくれーや！
いちいち利権者のグチ聞いてんのめんどくせーわｗｗｗ

>>618
釣り針でかすぎ

ここもチャカしてないでさ。

他板に迷惑かけちゃったの事実なんだしスレを閉じる前に公式に謝る
ことできないもんかな。「鬼女だし」って切り捨て方も間違ってる。
もし次回、ツベ板が窮地に陥った時や、何かを拡散したい主張したい時に
どれだけ正論を語っても「あそこは信用できない」ってなって誰も助けて
くれない孤立板になってしまうと思うんだ。

実際に今回はツベ板内の他スレにまで迷惑かけてしまってると思う。
一部を除いて、ここがまともなスレだったと思ってる奴なんていないだろし。
半島工作員に乗っ取られたスレと言われても、他板に理解してもらえるような
弁解なんてあるようには思えんし。

ここはスレ中心メンバーたちに良心があるならば最後にやってほしい。

>>620
レッテル貼り乙

利権屋は自分の著作物にはうるさいくせに
個人の著作物は平気でパクるだろ？
おまえらのまタコ忘れたか？

だったら初音ミクを治外法権にしろ！
これは利権屋から個人の権版守るのにうってつけなんだよ！

朝も早くから元気だなこの人たち

利権屋が俺らにした事忘れるな！
利権屋の支持なんかいちいち聞くな
利権屋の動向にはこれからも注意深く監視していく

>>621
ツベ板の害虫野郎、乙。おまえは混乱するのを楽しんでるだけのクズ。
絶対に許さん。

ID:ystKNTqL0
お前はブログでも始めて、孤独に吼えてなさい

>>625
シッポ出すの早すぎだろうキミ

>>626

利権屋が俺らにした事忘れるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえらのまタコを忘れるな!!！！！！！！！！！！！！！！！

利権屋が俺らにした事忘れるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえらのまタコを忘れるな!!！！！！！！！！！！！！！！！

はい俺のブログで孤独に吼えてみました

>>620
何故そんなにも既女板のご機嫌を伺うのか理解できないのですが・・・。
つべ板が窮地に陥った時？
板ぐるみで危機に陥るなんて、まずないでしょ。

拡散は他板に頼らなくても可能だしね。

>>629
まあいつも同じようなこと言ってる人なので

相手が既女だろうがどこだろうが関係なく、他の板に迷惑かけたら謝るのが筋だと思うよ。

>>615
こんなに騒がれているこの時期にあえてミク画像を削除依頼するのだから
>>607-608は成りすましの便乗の可能性を問題にしているのではないか？

>>631
そうなんだ・・・。他板の状況はよく知らんかった。
ま、でも既女板の荒らしもつべ板に主張して荒らしてんじゃないの？

>>633
今北。
誰が、どんな迷惑かけたんです？

>>615
メールか電凸しないとこの会社が実際に削除したかどうかなんて真相は判らん
テンプラでも消せるぐらいだしいくらでも成りすましは可能
栗はライブ動画をワザと消してないって言うぐらいだし
ぶっちゃけDVDとかの売り上げは動画を消した方が落ちる

>>633訂正
主張→出張


>>634
俺もよく分かんね。
まあ、本スレが荒れたのは分かるが、俺は他板に出張してないんで、あっちの方はよく知らない。
昨日つべ係さんが（本スレ住民に）謝ってたのは知ってるけど。

>>620 >>625 >>629 >>630 >>631

>>633
何故そこまで憶測で反論して食い下がるのか…
迷惑かけたなら謝るのが筋。たとえ向こうがこっちに迷惑をかけたことがあろうと、
こっちが向こうに迷惑をかけたのなら謝ることは必要なんだ。
逆に、たがいに迷惑かけた事で、こっちが謝って筋を通したのにそのあと向こうが何もなしなら筋違いだと反論できるだろう。
でも、こっちから謝ってなかったらそれすらできないんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=deC2uxu0XA4
CV01 Hatsune Miku - Melt (Mirrored) Live in Tokyo, Japan - 1080P HD
この動画は、株式会社MAGES さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
再生回数：1,498,978　作成者：SeyrenLK

このSeyrenLKって、再生1300万回超えのミクライブ動画上げてるアカだよな
アカ削除で巻き込まれあぼんありそう

SeyrenLK氏の世界にインパクト与えた1300万回のワールドイズマインも
消えるとか？
許せんな

>>639
無断ミラーが消えるのってそんなに許せない事なのかね…
宣伝としては十分に役に立ったからそろそろ消すってことでしょうに。

無断転載された動画って、そういう扱われ方をされてもしょうがないんですよ。

>>638-639
株式会社MAGES（ttp://mages.co.jp/てのは、最近できたニコ動の
子会社のようですね。そんで権利管理もやると。

音楽事業の項を参照すると下記のようにあります。
＞「ニコニコ動画」発のコンテンツやアーティストの発掘と、
＞「ニコニコ動画」プラットフォームを活用した新企画の発足。

＞著作権侵害の申し立て
上記の表示が出たということは、権利関係をこの会社に任せてるって
ことなので、Ｐさんに聞いた方が早いと思う。

こういった処置に、気がついてない可能性もある。
自分は気にしないって人なら、解除の手続きしてくれるかも知れないんで
まずメールでもして、よろしければ〜していただけませんか？のように
請願・嘆願してみると良いんじゃないかな？

ボカロコンテンツも大きくなったんで
囲い込みが始まった、ってことですな…。

>>638
ああああああああああひでええええええ

チョイ心配だな。ミクライブ動画は外人さんがカナリ気に入ってるから、
いまさら消しだしたらすごくガッカリするんじゃないかな。
たくさんの人が同じ時間を共有してたはず。　権利者なら仕方がないけど。残念。

ライブ動画削除がマジで権利者削除なら皆殺しになってる（アニメの例とか見れば一目瞭然だが）
まあ十中八九、成りすまし

#うちら
>>639
今回ライフ映像と垢を消されたのは、海外のようつべですか？
日本のようつべですか？外出中なので、誰か教えて！

でもライブの権利関係は複雑そうなのに
一社の一存で削除できるんですかね？

>>635
「テンプラ」って「にせもの」って意味だからおかしいってこと？
このスレで出た「テンプラ」氏のことなら「みくよん」動画作成者のハンドル名でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=9jgVV1y3jhs
"みくよん 第１話〜第６話..."
この動画は、テンプラ さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%88%E3%82%93/127772
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%88%E3%82%93/1-
http://nagimiso.blog.shinobi.jp/Entry/155/
正当な権利者削除を疑う根拠が分からない

Se○Uに対して報復って駄目なの？(´･ω･`)

>>646
主催者ならできるでしょ、普通。

お前らが「売り上げ下がる」とか「宣伝になるのにもったいない」とか考える必要はない。

>>647
＞正当な権利者削除を疑う根拠が分からない
今回の騒動の本質を理解してないな
正当な権利者である証拠が名前以外であるなら疑わない

>>648
駄目、証拠無いから
と言いたい所だけど自然に報復始まってるよ

save miku のようつべの動画で海外ファンがSeeU(というか某国の仕業だろう)
とか真のボカロPはSeeU使わないだろうとか言ってる

某国の仕業という証拠ないし、あまりこの話出しちゃいけないけど、日頃の行い見てるとね
SeeU自体は可能性あるボカロだったけど気の毒としか思えない

違法コピーされる作品ほど売れるっていう統計があるの知らないのか

問題の本質は明らかに削除してる笹シリーズが何の権利もっているか不明
なのと、無断転載せずに楽しむ方法を考えようという２点なんだが・・・なんでこんなグダグダになってんだｗｗｗｗｗｗ

いずれにしても、ライブ映像を高画質でほとんどアップしたのは悪質だし、擁護の余地はないとおもうけどね。

現に、「Savemiku」という文字がタイトルに入った無断転載動画がYoutubeに上がり始めている。
これはどういうことかというと、海外から見ればSavemikuは「無断転載を罰するなキャンペーン」に
見えている可能性があるってこと。そして、Savemikuが免罪符化してるってこと
https://twitter.com/#!/dfk_ohnuma/status/168116342522789888


お前らが無断転載を加速させてるんだよ

無断転載とかに関しては、ハマり立てでマナーを知らない海外のファンいることから始まっている話なんじゃないのかな
日本人が皆英語ぺらっぺらだったらマナー説明しにいく人も沢山いて、マナー普及が早かったかもしれないけど
そうじゃないから
無断転載に関しては著作権スレのほうが詳しく話している気がするからスレチ話題だったらごめん
次からあっち行く

まだやってたのかｗ

>>656
激しく同意。割れ厨の理論と何も変わらないからな。

>>654>>655>>656
無断転載の問題はスレ違い
こっちでやってね

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/

まったくスレ違いも甚だしい
ここで文句を言ってる人が権利者様ならつべに削除要請してくれば言い
あっさりと消してくれるのが証明されてる

権利者でないなら、まさに>>650

というか会社を疑うならさっさと問い合わせするべき
不当かもしれない削除動画をこのスレに持ち込むことは確かな活動として効果があるけど、
会社うんぬんについてスレの中だけで憶測をめぐらせてみても無意味

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/02/13(月) 13:29:32.78 ID:evL29aYS0
そうだね無断転載は歓迎されるべき文化的行為だよね(真顔

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328335216/637


お前、煽りたいだけだろｗ

平日昼間にまで湧いてくるってことはあちらさんも相当追い詰められてるってことかなー

>>662
それは無断転載を是とするようなレスに対する皮肉だよ
というか無断転載の話題をこっちに持ってきてどうすんの

>>663
あちらさんというかディベートやって楽しんでるだけの煽り野郎だろ（女かもしれんが）

あれが･･･ディベート・・・だと･・・・？

おい
この流れこそ煽りにしかなってねーぞお前ら

♯そろそろ拡散動画のコメント等の集計発表してはいかがか
コメ荒れて大変だけどさ
01中の人、見てたらよろしくお願いします

ウザコメスレ見てたらあっちでの活動が鍵になりそうなソースが有るかもしれないので
対韓スレにお越しください
では再びdiveしてきま

俺は一応ボカロＰだけど無断転載は大歓迎ですよ。サブ付きなんて特に嬉しい。
商売にする気無く純粋により多くの人に聴いてもらいたくて無料公開してんだから当然。
トラブル避けるためには報告した方が無難だとは思うけど言葉の壁もあるしな。

>>669
それは自分のアカで言わんと意味ないと思う

>>670
動画の最後に英語でそう書いてるが誰も転載してくれん底辺Ｐですわ（涙
俺はボカロ曲は先ずニコニコで受けてようつべには誰かが勝手に転載してくれる
くらいじゃないと価値が無いと思ってそこを目指してるんで勝手転載が
アウトっていうルールになるとちょっと嫌だなと思ってね

まぁ嫌がる人も居ると今回の件で分ったから一応許可取った方がいいんだろうけど
とりあえず今回の件で転載を見送った動画がある人は最後の所を見ていただければ・・・

>>669
誰だか判りませんが、いつもボカロ曲ありがとうございます
今後も楽しみしてますね

私は権利者の権利は最大限大きくなければならないと思うので
その創作物は一次も二次も生かすも殺すも放置するも権利者の権利だと思ってます
>>670
ここに来ない方が良いと思うよ
スレ違いだし

>>669
よかった
こんな風に考えてくれているボカロPもいるんだってわかった
自分は転載屋ではないけど、いい曲が世界中の人に見てもらえるのは
すごくうれしいと思ってる派
すまん、こっちだとスレチになっちゃうんで多くは語れんが・・
これからもがんばっていい曲作ってほしい

>>649>>655
株式会社MAGES(旧株式会社5pb.)は、「ミクの日感謝祭」の主催者ではないよ。
主催はSEGA。株式会社MAGES(旧株式会社5pb.)はライブBD/DVDの販売元。

で、週末のさっぽろ雪まつりのイベントでクリプトンの社長が言ってたけど、
「ミクの日感謝祭」の違法アップ動画はあえて消してないそうだ。
結果的に主に海外への宣伝になって、LAのミクノポリス開催につながったのが理由らしい。

そういう経緯を考えると、クリプトンやSEGAの意向を無視して
株式会社MAGES単独の判断で動画削除するのはやはり問題ではないかな。
とりあえずクリプトンやSEGAと話がついているのか確認したほうがよさそう。

#うちら
>>669
素晴らしい！！
こういう寛大な考えのボカロＰさんもいらっしゃるんですね
うちらも応援します

>>674
主催者のＳＥＧＡやクリプトンの寛大な意向を無視して、この時期に
あえて削除してくることなんてあるんでしょうか？
成りすましの可能性も高まりますね

何かさ・・・タグの使い方が違う気がするんよ・・・( - ω - ｀)

シャープの後は「テンプレ案」だったり「つべ動画の削除について」みたいに
その件を指す物を入れるって事だった筈なんよ(・ω・｀)


流石に「うちら」は無いと思うんよ

野暮な事言って本当にサーセン＾＾；

ありゃ、それは済まんかった。

MAGESは気付いてると思うけど後ろから文字並び替えすと…

何かのトリックではなさそう

>>677
> 「魔法使い、魔道師」を意味する「Mage」から取り、「現代社会=デジタルワールドにおいて、
> 現代の魔法術式であるプログラミング言語を用いる、デジタルの魔法使い」という意味合いを持つほか[2]、
> 新会社の基幹事業であるMusic、Animation、Game、Event、Schoolの頭文字を取っており、
> さらに「GAMES」のアナグラムともなっている

>>676
みなさん、いつのまにかタグつけなくなって
必死につけてたんですが...

つけ方、間違ってましたかねｍ(_ _)ｍ

海外鯖にミク専用tube作ればMAGESも追って来れないよ

>>673
許可を取る方法でも世界中に見てもらえるだろ

別に無断使用をうまくやる方法を模索してるわけでは
ないでしょーに。

>>681
出すほうにしてみれば
許可ってのは黙示でもいいじゃん。

出し方は自由だよ。
第三者が分かりにくいってケチつけることでもない。

おーいこっちは無断使用スレじゃないぞー

あ…ゴメン。

初音ミクさん、今度はNHK総合「クローズアップ現代」に登場 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw192792
放送予定日は2月15日午後7時30分から。
初音ミクと音声合成技術を改めて紹介しつつ、医療への活用事例を紹介する内容となる。

NHK　クローズアップ現代
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi
2012年 2月15日(水)放送ジャンル：自然・科学 環境 生活・食糧
新技術で“拡散させない”除染を（仮題）

予定かわってね？

>>686
クローズアップ現代の予定は良く、ずれるらしい

消えたはいいけど
気になって戻って来れば荒れてる･･･どうしてこうなった

http://hissi.org/read.php/streaming/20120213/
aZy9KMS00
vHgQwIIm0
evL29aYS0
今日の必死な人達。就業時間が過ぎたのでお帰りになりました。

えっ俺!?

おやびっくりだ、私もか。

下のコピペってのは「きみも笹になれ」という呼びかけと同義なんで。
まずそれを警戒したんだけどね。
--------------------------------------------------------------------------
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/13(月) 08:59:13.57 ID:G+awyfN60
■特に悪質な　ニコニコ動画 → YouTube　動画窃盗者アカウント
(動画の削除を呼びかけても、素直に応じなかった人物)

アップロード　985件すべてニコニコ動画からの窃盗　年齢48　日本
http://www.youtube.com/user/20100904sakusei/videos

アップロード　 49件すべてニコニコ動画からの窃盗　年齢--　日本
http://www.youtube.com/user/Sohgetu4/videos

おいおい、数日居ない間に何が有った？
Wikiも消えてしまってるし・・・
管理人さん、MMさん何処言った？
今どうなってんの？
海外のミクファンへの展開とか
誰かわかりやすく教えてくれ

てかちょっとログ読んでくる

wiki削除されていたので久々に来てみた
鬼女板から乗り込んできたレイシスト印象操作工作員と
代表でもないくせに声だけでかい大福に押し切られてしまった感じ？

>>693
そういうレスこそが対立構造を促進し結果的にスレの進行を阻害するのだと理解して下さい

あー、やっぱそういうことね

たまにしか来ない者が言うのも何だけどさ、
スレが荒れ始めた当初から、
wikiに関わる人たちは荒らしに疲弊されないようにこのスレ離れて
時間ごとに担当決めてスレから有用な意見だけ抽出するようにした方がいいって言ってたんだけど・・・
あのレスもスルーされてたもんなー

とりあえず、実動部隊の人たち、おつかれさまです
少しのあいだ休んで、ゆっくり疲れを取ってください
睡眠不足と空腹とジャンクフードは理性を損ねるからね

ν速＋なんかに立つミクスレじゃ韓国がやったって既成事実化されてみんな思考停止してるし
連鎖削除ばかり例に挙げられてて工作と無知が入り混じってたから
つべのコメ欄がひどいことになるのも無理ないわ
wikiを再開する場合は、連鎖削除が誤解されるような作りは避ける方がいいね

>>692
>>693


>>586　←みたいな感じ

だけどもともとの考え相違が喧嘩の理由
で　ダメージで衝動wiki削除
それはすぐに謝ってほどほど仲直りはしてるの
その後　wiki削除→トラブル防止でwiki凍結中
（１名は突っ走りきって喧嘩にもならない感じなのでＭＭさん怒りとけないけど）

考え相違のところは方針が迷走中


大福Pさんはべつに　心配してるだけだと見えます
（実際 SAVE MIKU の名前で無断転写今絶賛UP中みたいなつるべ現象はあるし）


ROMだけだけど　まとめるとこんなん

>>696
避難所では今日も英語班1が突っ走ってるなｗ

>>697
コテ名だしてあんまりイジメルのも…（^^;）
やる気ありそうなだけに容赦したげたほーが（^^;）
気にしてるだけのROMだけに　そこだけにはどーにも触れなくて（汗）

>>696
ありがとう

ところで、クリプトンのチャンネルに登録して動画出しとけば、
無断転載されてもその分作者に広告費が入るだけなんじゃなかったっけ
ボカロ本スレの産総研のソングル見て、
栗の考える作者への還元ってこれがあるからかと思ったんだけど

避難所なんかあったっけ？
つか英語班1とか初期にwikiを一部私物化した奴じゃなかったか？

避難所は変態の集会所なんだがｗｗｗ

ふう・・・ログ流し読みして来た
>>696
あんがと
まさかこんな事になろうとは、

まあでも現状大きな変化はなさそうだね
これからもぐって情報収集でもして来ますか

ていうか荒らしをスルー出来てない時点で崩壊するのは目に見えてたな。
俺もつべの動向がちょっとおかしいと思って二三日前から
見に来たが荒らしに内紛だもんなあ。

>>693
なんでも他人の責任にする性格は治したほうがいいと思うぞ

実際に権利違反で削除されてるなら議論の意味もあるんだけど
明らかに権利違反とは関係ない、日本製ボーカロイドの英語圏進出が悔しくて
動画削除されてるのに、そこには触れないよう、触れないようとしてるからこうなる。
転載や権利について対策すると共に、犯人を特定するのも大事。
なぜかというと犯人がわかれば「動画削除」もされなくなるからね。
犯人らに批判が行くから。権利対策しても犯人分からずじゃまた
ほとぼり冷めたあと再生数伸びたのが消される

色々と議論が拡散しているようだけど、
とりあえず名を偽ってる申請者が削除したボカロ動画を
探し出すことには異論無しということでいいんかね？
もちろん、申請者が偽りの名なのかどうか分からんのもあるのだけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ /〃i､∨∧〃ヾ} ｌ| ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〃/' ,''ｌ.ﾚ/ﾍ＼ヽV//ｨﾄl} |､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i ,''l| ,! |.|4凭kV''/∠|ｌ y'λｌ　　 計
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　l.'l |ｲl',lN　 ￣´イ|l戌l/,ｲｌ| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　 lｌ.l !)!|ﾍ. 　 　 '"‐'　 イ〃|!　　　.画
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,, _　　 |l.|!| |｀　 ‘ｰ ‐＝､j:) 从「ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀' ヽ┴'┴'┐　　　,ﾆ>　 //'　′　 　 通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　l　', 　 /'|＼ 　 '､_　.ｨl/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 !　l ,.ｲ　ｌ::「``´:::;;''/,|′　　　　 　 .り
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __､ |　l|　ﾄヽ.> ヽ .:.::::;;″/----−､
　　　　　　　　 　 　 　 __ .　 /ｌ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /^ヽ.__
　　　　　　　　　　 　 /　ヽ_ﾉ! ! 　 トヘ　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 !　ヽ. _
　　　　　　　. 　　　　! 　　 ヽヽ　　!　　ヽ　　　　　　　　　　　　　∧　　∧　_Y ヽ＿
　　　　　　　. 　 _＿∧　 　 .l　ヽ_ﾉ丶　_!＼.　　　　　 　 ＿__,イノ　 T´　 l 　i　　 　 ￣ﾉ
　　　　　　　. ／　,＿ノヽ､_.,ﾉ＿.| -―|ゝ､__ヽ　　 　 　´､_＿ ノ＿_,ﾉ|-‐. ｀半 ー‐-＜|＿
　　　　　　　/__ノ´　 ヽ､＿|ノ＿.|＞ｰ.|´　　|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　`‐-､..　| 　ノ
　　　　　　　　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　　　　　.| ´
　　　　　　　　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　　　　/
　　　　　　　　| 　　　 , ─┴ 、 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 /
　　　　　　　　| 　　／ﾉ(　＼　ﾉヽ　　.|.　　..|　　　　　　|　　　 　 ＿_|_　　　|　　 ./
　　　　　　　　| 　　|　＾ (( ●　●) 　 | ,- ､从, -､　 　 .!　　　　＼ 　／＼.｜　 /
　　　　　　　　| 　　|　　　 (__人_) . 　 |(　　ヽ/　　)　　 |　　　,（●　●）ﾉ(＼　/
　　　　　　　　| 　　 !　　　　 ⌒/　i⌒) ＼／　 ／て.　.|　　 （　(_人_)　 ^　 ）/
　　　　　　　　| 　　／⌒＼　　ﾉ､_ﾉ .i　 ／　 ／.＼そ　!　　　ヽ |i|i!|　　 　く
　　　　　　　　| ／　／ｙ　　　 く＿ノ ／　 ／ ＼　 ＼ .|　　('' ＼ ´　 /　 /
　　　　　　　　(__,／　　|　　　　 ＼／　 .／ YY　＼　 ＼,_／＼　＼/　 /|、
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　／　　　　　　 ＼　 　　　 ＼＿_/,/ ))
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 く　　　　　　　　　 冫　　　　　　／-´ノ

amebaでこんなの作られてた
http://group.ameba.jp/group/37qo9uGeWzWv/

>>696
過去レス読みの途中ですが、上記をみても分かりますが
(MMさんにも考え方相違の議論で言われて??)、弱っていた管理人さんにご連絡中に
MMさんが、wikiの非表示にしてあったメンバー専用の内容を使用して、乱用されかけていたので、

トラブルを懸念した、弱っていた管理人さんが、脅迫まがいと受け取り、
（他の理由もあるかもしれませんが）、wikiを（うっかり?）慌てて削除された感じかと。
字数制限もあり、記入漏れや説明漏れがまだ多数あります。誤解もあるかも

それで、非表示だったwikiが削除されたので、重大性の問題を検討してほしかったのと
(管理人さんMMさんも、他の方も最後まだおられたので）
削除等に関して、まず何が生じているか多少分かって頂きたかった。

夜中の論争時では、wikiのGoogleキャッシュが、まだ残っていて安心してたけど
会話の最中に消えたのが後で分かった
下記の方のご意見から、疑惑も浮上していた時期だったから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/448

>>325　>>538
管理人さんは下記。（すみませんが急に返事できないので、出来れば数日はスルーしてください。）
>>156　>>315　>>338　>>352　>>329

■ 韓国は“なぜ”反日か？
http://peachy.xii.jp/korea/

>>709
おまえのウソ、情報改変、詭弁、強情が招いたんだろ
それに、全員が弱ってただろ
ログではおまえがWIKIを乱用してたの実証された

分かって頂きたいのはお前だ

読んでてムカつくし、英語班おまえどっかに隠棲してくんないかな
避難所でも空気読めずに会話を遮断してるしさ
人のいない所で引きこもっててくれよ

>>700
自分も始めての高速レス嵐でダウンした後で、レス未読が多くて、周りが見えておりませんでした。
別に私物化しようとして訳ではなく、メンバー専用ページの特殊なコメント欄があり、
うっかり入力すると削除や修正できない設定だった為、まだ不備があるので、

後日、誰かが乱用するとまずいので（生じましたが）、削除や修正可能なように、
何とかできないか、別の方法を探って試作して、使い勝手を聞こうとしておりました。

ただし、試しに置いた連絡内容は、新入りだったMMさんの言うとおり、全く知らない人が
見たらびっくりされるかもしれません。スレ以外での連絡手段の確立を目的としていました。
従って、伝達が済んだら削除する予定と書いていたのですが、失敗しました。
wikiの作成を改竄と表現されているのも、他の人が読むと誤解を生じやすいかと

嵐の最中だったため、スレに入れると荒れるので、
新参さんと、管理人さん等へのご連絡の内容でした。
伝達後に管理人さんが削除してくださったと誤解しておりました
新ためてお詫びします。すいませんでした。

>>156
の管理人さんも何度もご指摘されているように、
印象操作?が行われる可能性があったため、即決判断はご注意ください。

下記の連絡も入っていました。
XXさんスレが荒れるので　スレには入れませんでした。 他の場所で議論を検討してはと、
言っておりました。
スレに書くことをせずに、目立たないように、[連絡]に入れます。
スレの現状では、ここでメンバー募集を行うことは、非常に危険な可能性が高いと思われます。

など様々な引継ぎのご連絡も入れておりました。
新ためてお詫びします。（急に返事できないので、出来れば数日はスルーしてください。）

韓国が行っている竹島付近のメタンハイドレート開発の資金はなぜかアメリカのエネルギー省と大手石油会社
http://www.dailymotion.com/video/xogn3a_2012y2y8y-yyyy-4_news

反日のバックにはアメリカの資本ありｗ

43 ：英語の人：2012/02/13(月) 01:36:05 ID:M7rs8PAc
>>39
英語班(つべ係)さん。大丈夫かと。まだ話題が分からないのですが、
どの辺りの話題でしょうか。スレ番号やレス番号等、何かありませんでしょうか
まだ過去スレを昨日も読む機会がありませんでした。

44 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/13(月) 01:38:00 ID:c0tM1hP6
空気読め
蒸し返してどうする

45 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6：2012/02/13(月) 01:47:29 ID:XuaC7big
>>43
あなたには、二日間くらい、この話題から離れることをおすすめするわ。
Sarutaさんに断ってから。


46 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/13(月) 02:58:21 ID:c0tM1hP6
>>45
二日間休んでも、国際交流の人は駄目だろｗ

49 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/13(月) 07:29:43 ID:s1ExNnJo
問1：過去に英語班1が聞かれてもいないのに寝不足アピールをした回数を答えよ。(10点)

50 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/13(月) 10:43:59 ID:NDIA4wo2
「前スレ（過去レス）をまだ読めていません」
もよく書く。

51 ：英語の人：2012/02/13(月) 11:31:44 ID:M7rs8PAc
>>50
まあ。スレの先頭には、完全には追いついてないってことだから
完全な対応まではできない可能性があるという意味を
短文にしたようなものかと
過去スレを読もうと思ってたら、何か起きるときが多くて


53 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/13(月) 20:22:40 ID:/R2KeyI.
"過去スレを読もうと思ってたら、何か起きるときが多くて"

はい、また他に預けて言い訳


54 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/13(月) 21:43:33 ID:D2rRUW3c
英語の人はもう名前出して発言しなくていいよ
マイナスの価値しかないから

58 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 02:24:24 ID:2QNagIL6
英語班が本スレをまたも荒らしてるな
重症の病気じゃないのか？

18 ： ◆F1fK0RGRTc：2012/02/12(日) 03:30:42 ID:hjPX1Mms
英語班さんはごめんなさいを言える人でしょうかね・・・
私はMMskyさんへの言いがかりに関しては英語班さんに非があると思いますよ


19 ：英語の人：2012/02/12(日) 03:43:10 ID:wWVM85xM
>>18
元管理人さん。できるだけ誤解を解いて
ごめんなさいを言うことは可能です。
もちろん非があることも分かっています。

もめそうなので、できるだけ何も、言わないように致していました。
スレでぶちまけられかけたので、最初から止めていただけないか
お願いしていました。なかなか大変ですね。

20 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/12(日) 03:44:59 ID:524s4uaA
わかってねえな……

27 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/02/12(日) 10:38:03 ID:pPkL0A1Y
>>19
＞もめそうなので、できるだけ何も、言わないように致していました。

どの口が言うｗ
真逆だぁ
英語さんは、もめるように、言いまくってた