YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part2

このスレはYouTubeにおける初音ミク大量削除問題から派生した
ニコ動原作者へ同意無しのYouTubeへの無断転載動画問題を議論するスレです

不当と思しき大量削除問題は以下のスレへ
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/

上記スレより以下三点を当スレに分科したものであります
1、無断転載
2、翻訳転載 a)無許可翻訳 b)許可有翻訳 c)許可有翻訳動画無許可改竄 d)翻訳改竄許可有
3、権利の壁 a)原作者権限 b)翻訳者権限 c)改竄者(?)権限 d)ニコ・ピアブロ・CC
言語道断なものから現法上あいまいなものまで多様な場合想定されています
現行著作権法や法哲学・倫理観・思想信条などなど大変なことになってます落ち着いて御討議されますよう

よくある質問まとめ
savemiku @ wiki - よくある？質問
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/29.html

1スレの672氏による実験サイト
SaveMiku ボカロ動画転載可否意思表示サイト
http://savemiku.herokuapp.com/

(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏のによる実験サイト
海外交流BBS
http://vfca.web.fc2.com/

犯人議論「しない」「させない」「持ち込まない」

前スレ
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/

>>1
>(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏のによる実験サイト
は
>(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6氏による実験サイト
でした。

関連スレ

【ネット】誰の仕業？YouTubeに偽申請を出して初音ミク動画を削除しまくる人物が問題に！→『SAVE MIKUキャンペーン』起動★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328284942/

>>1-3
乙です。

色々見てたらP自身が英訳付けてつべにうｐしてるのもあるんだね

>>5
例えば？

んー、P名出したら迷惑掛からない？

>>7
まぁ、単純に見てみたいなと思ったので聞いてみたけど、工作員がいるかもしれないからな。

お疲れ様です。
テンプレありがとうございます。

サイト更新しました。
２次使用の許諾表示についての案内を追加しました。
http://vfca.web.fc2.com/

あとクロームで表示のおかしかった所直しました。
もし素材がいる人いればサイトからメールください。
Excel 2010で作ってます。
ご意見、添削、大歓迎です。

また夜にくるのー
ﾉｼ

ここのスレの意見見てGoogleが動いてくれたらいいのに
つべも大量にあるだぶり動画投稿を一掃したいだろに

知り合いの作家が言うには、素人や外野がどいこうするのは限界がある
プロに任せるしかない。この場合はニコニコかYouTubeが対応しなきゃ終わらない。

とりあえず、ニコニコにチェックボックスとか付けてもらって
投稿の時にチェックするとか、固定タグで翻訳転載可とかニコニコONLYとかするって案があるよって言ってた。
翻訳可の固定タグなら翻訳してもいいよーとか
英語版ニコニコならアップ可とか固定タグでなら
既存のシステムでも出来るんだけどね

>>11
システムとしての最終的な対応は、それぞれの動画サイトに任せるしかないけど。
その結果が守られるかどーかは視聴者次第だよ。

只今お食事中。
今日も鳥の唐揚げ。
(∩´∀｀)∩ゲップ

ニコニコ動画で活動されているPの皆さんへ
ニコニコ動画を運営しているドワンゴの会長がどういう考えを持っているか
彼のつぶやきにぜひ一度目を通してください
http://twitter.com/kawango38
そして、ニコニコ動画を利用することが本当にPの皆さんのためになるのか
よく考え直してください

作者の転載許可・禁止意思表示ベースのシステムが基本だけど、
転載内容（アレンジ、悪質な流用等）によって判断したい作者もいると思うので
許可依頼申請ベースのシステムもニーズがあると思う。
各原作動画ごとに専用の申請受付ページへのリンクがあって転載者が動画IDを記入、
原作者が未許可状態の申請に許可、却下の選択ができるようなシステム。
（IDと回答のみの極力淡泊なシステムにして言語の違いに強くすることや、
未許可状態（グレー）で放置できるようにして実質的に事後申請が可能にしておく事が重要だと思う）
これなら各転載動画に元動画または申請受付ページへのリンクを張る事で、その転載動画が今どのような状態なのかが判る。
（転載後長期間申請のない動画やリンクのない動画は却下と同様黒と判断できる。そのように申請受付ページに書いておく）
悪質な動画を明確にし、正当な第三者削除申請を可能にすることで、
笹の勝手な削除申請が悪質なものであることを証明できる。

　　敬称略

>>11
ただ、何と言うか、全体の意識というか空気に
影響を与えていくことは可能だよね。
特に日本人は空気に弱いところがあるわけで。

コミケでの同人活動がグレー
ニコ動でなら二次作品がおｋ

というのも空気というか暗黙の何かで曖昧になりたってるんだろうから。

前にトレス問題が起きた時
「トレスは著作権違反で犯罪行為だ！」って怒ってる人さんの
サイトに行ったら、本人もアニメの同人活動(公式には不許可)しながら、
「自分の行為はグレーだ」って言ってて、
皆、自分の都合のいいように勝手に法律解釈してるんだなって思った。
いや、意見はいろいろあっていいと思うんだけど、
少なくとも論理の問題ではないってことだよね。

倫理ではなくただの感情論。法律なんかはっきり言えばどんな不快な感情にも根拠なんか付けられる。
法があるからではなく不愉快だから問題が正解。

>>160
感情論と言ってしまうとちょっときつくきこえてしまうかもしれんので
「著作権的に黒になるかどうかは、著作権者の気持ちに拠るところが大きい。」
と言った方がいいかもしれない。

嬉しいと感じれば、まあ許してやるかという気にもなるし
どうでもよければ、放置で無関心だし
嫌だと思えば、マナー違反、犯罪者だと思う。

同じものを見ても感じ方は作者それぞれだと思うけど、
それを自由に言いづらい空気っていうのがあるのが、そもそも問題の根になっているような

今のところは､転載の際には転載元を明記する事(最低限URLの記載は必要)が行われている事で落ち着いている｡これでも､原作者が誰かは第三者にも分かる｡
念の為に述べておくが､Youtube上においても創作活動は断続的に行われている｡これ迄の様に､ニコニコ動画上だけで限定して創作活動が行われている訳では無い｡
VOCALOIDは､権利のオープンソース化により自由に創作活動が行える環境にある｡これが無かったら､今日の様な展開は無かっただろう｡
多くの人々に､VOCALOID達が育つ様子も見守って欲しいと､少なくとも私は考えています｡

>>18
VOCALOIDの出力自体にライセンスによる制限が課されていたりして、
オープンソース（音楽にソースなんてあるのかという突っ込みはおいて
おいて）とかＣＣの適用は上手くいっていないのが現状。
ぐぐれば判るけど前にも話題になっている問題だったはず。

要するに、ＣＣのボカロ版を作ることが、明示化の前に必要と言う
事だと思う。

メールでＰが判断ってことにすると、詐術的に権利を巻き上げる
ＱＢみたいな奴が出てくるかもしれないし、その可能性を危惧
したＰはそもそも許諾をまったく出さないだろうし、（出さない場合
「つべ民はあっちいけ」で終了なので議論する必要自体ない）
ちょっと、それじゃない感がある。

著作人格権が大幅に制限されていたり、そもそもそれすら譲渡可能だったり
する国もありそうなので（アメリカはそうだった気がする）、いざとなったら
人格権があるさという考え方は、甘い考えかもしれないね。

>>22
森進一のおふくろさん騒動なんかも、
海外だったら川内康範の言い分の方が通らない可能性が高そうだしな。
まあ、日本でも、JASRACが川内の味方をしなければ
どうなっていたかはわからないが。

>>23
川内の言い分が通らない国は著作権自体が保護されてないから
森進一の改変部分自体も認められないけどね

もうｇｏｏｇｌｅとニコになんかうまい方法つくってくれと
運動起こせばいいんじゃね
今だったら海外ファンも賛同してくれそうだし

>>25
国内的には著作権関係を親告罪じゃなくする動きがあるのと
アメリカがネット関係の締め付けの動きなどがあるから
働きかけ次第では動くかもね。

第三者的な視点からすれば､Web上である作品が発表された段階で著作権が発生するだろう｡
仮に､このオリジナルの作品(例えば動画)が､何らかのトラブルで削除されてしまった場合は､著作権を有する著者はどの様に権利を証明する事が出来るのだろうか？
それに､Web上での共同制作において､完成には到らない途中段階の作品が削除されてしまった場合､誰が制作に関与したか分からなくなるのではなかろうか？
迂闊にVOCALOID関係のものを削除するのは､何かと支障を来すと思います｡

著作者の意思表示はニコニコにあがってるものだと、
ニコニコモンズでいいんじゃないの?
で、転載許可ならインターネット全体に許可にする。
転載不可の場合はコモンズ対応サイト限定(つまりニコ内限定)にしたうえで転載不可ですって書くとか。

>>27
>著作権を有する著者はどの様に権利を証明する事が出来るのだろうか
これは、弁護士雇って裁判で権利を確定させるしかないんじゃない？
そのために、弁護士とか弁理士とかいるんだとしか言いようがない。

>迂闊にVOCALOID関係のものを削除するのは､何かと支障
ジャンジャン消せとか言ってる人ってほとんどいない気もするけど。

>>28
それが無難だと思う｡
>>29
不必要なトラブルを最小限に抑制する為には､制作プロセスをガラス張りにする必要はあるだろう｡自衛策としてね｡それに弁護士や弁理士は､第三者だろう｡雇うにしても大変だよ｡

>>28
いまいち。ニコニコモンズは色々と問題点を突っ込まれたりしてた
んじゃなかったっけ？

>>31
宗教的な言いがかりがおおい印象だったが。
具体的にはなにかある?

>>32
宗教を論じてる気は全くないけど。
CCで指摘した問題はニコニコモンズも持ってる感じだね。
追加の許諾条件を書く欄があるのは幾分ましかもしれないけど、
普通のＰには具体的な許諾条件を書くのは難しいんじゃないかな。
後、子作品が親作品より緩いライセンスを付けることが出来ると
かどこかに書いてあった気がする。
人格権の行使範囲が不明瞭なので、ライセンスに従って素材を
利用したら、削除されたとかそういうのもあるみたい。

>>9
お疲れ様です。

凄く細かいことですが、もし可能であれば「このＢＢＳの使い方。」の下の表の枠線について、
外枠以外の横枠線を細い枠線にした方がいいのかなと思います。
そうすると、一連の項目がストーリーの流れであることを一目で把握しやすいのではと。

>>25
個人的にはクリプトン、インターネット、ヤマハあたりに
何とかしてほしい気がする。

>>33
CCの問題ってのは改変可にの話だよね?
サンプリング素材的に使わなければとか、PCLとかボーカロイドのEULAに従えっていう条件を付ければOKなのかな?

子作品が親と別の規約をつけられる件は、問い合わせた回答をtwitter上で見たことがあって、
子作品のオリジナルな部分に関してのみの規約設定だそうだ。(後付けっぽい回答だけど)

人格権に関しては名誉声望保持権だったと思うけど、それを理由に消すのはまあ無理なんじゃない? はっきりさせるには裁判しなきゃならん気がするけど。

>>36
>無理
実際に消されたと憤慨している書き込みを２ちゃんのどこかで
見た記憶がある。何それと思ったけど、ニコ動の運営ならありうるの
かも。取締役も全然法律勉強してないみたいだし。

>PCL、EULA
かな？かな？？明らかに駄目なのはなんとなく判るけど、これで問題ないか
と聞かれると正直手に余るなｗ
法律板とかから神が降りてこないかなぁ。と宗教臭いこと（）を言ってみる。

追記しておくと、別に人格権を盾に子作品を消した人を
責めるつもりはないんだよね。予想外の使われ方をして
しまったという意味では、その人も被害者みたいなもの
だと思ってる。

そして、予想外の使われ方をする事が簡単に発生するような
ライセンスはＰさんに薦められないし、賛同も得られないと
思う。

>>37,38
それは自前で利用可だと宣言したらYouTubeで意図しない使われかたしたという状況と同じでしょ。
人格権で同一性保持侵害とかで消されるのは日本の法律的にどこでもあり得ると思うが。

取締役不勉強の件は>>36に書いた話だと思うが、映画の丸上げを著作人格権しか持ってない人が消せるかって話で、
(個人的な理解だと)おそらく無理で裁判してみないとわからない程度で、そんなに当然な話なのか ?有名な判例とかあるの? って感じだ。そこまで不勉強には見えなかった。

あとニコニコモンズはニコ動初出の作品ならアカウントによって本人確認ができるのでいいと思うけど。

>>39
「本当のところパブリックドメインにしても良い位」とか思ってる
Ｐさんなら、ニコニコモンズでも良いかもね。素材のライセンス由来
の制限は自分で書かないといけないけど。

>>28
Pは、どうするか宣言するべきだ。でも、その宣言によって発生する事象の責任はPが負ってね、ということを
同時に要求しているって自覚はある？

ＢＢＳを公開しました。
使用例も投稿済みです。
試験運用を開始します。

http://vfca.web.fc2.com/

ＢＢＳはホームページからリンクしています。

>>42
なんと国際色豊かな、なんかわくわくしてきました。

>>34
ありがとうございます。
明日デザイン見直します。

>>41
事象の責任がちょっと一般的すぎてなんのことかわからない。
別に現状維持がいいなら登録しなければいいと思うが。
ニコニコモンズの規約は利用者に自由を与え過ぎといいたい?
たとえばPは宣言するよりYouTubeにあげた方がいいとか?

>>43
ありがとうございます。
ネット巡回して寝ます。

英語はかなり不完全です。
デザインとともに、試験運用しながら直します。

>>46
みっくみっくにしてあげるって曲がJASRACに信託されたときの荒れ方を見て恐怖を感じた一人としては、
今まで転載についてなにも言及していなかった作者が急に転載を禁止した場合（その逆は、あまり攻撃は無いだろうけど。。）の攻撃の対象はPになるってことが一つ。

あと、途中で方向転換した場合、それを通知するのはPの責任なんだよね（当たり前だけど）途中で禁止にした場合は、当然Pが転載画像について個別に対処しなくてはならない。
あるいはtwitterやブログに許可/不許可の言及が転載されてしまった場合は、これまた個別に対応が必要。そういうのが面倒なので、今までそれをやってきたPは少数に留まると認識している。

Pに行動を起こさせるルール作っても、結局その責任を負うのはPになる。ルールを作る行為は、もしPでない人間なら、無責任な立場からものを言っていると感じたのです。
もし、あなたがPの立場なら、余計なお世話でした。申し訳ありません。

あ、、誤解を招きそうな不完全な文章でした

無責任な立場からしか言えないことも当然あるし必要なことなので、意見自体には反対ではありません。対案も、今まで通りで余計なことはしない、くらいしか無いので。。。

>>42
おい、君！
とんでもない間違いしてるぞ！
向こう×は正解という意味だ。
自分で確認したわけではないが、PSのボタンも○と×が逆になってるらしいし。

>>49
自己レス
「向こうでは」

>>47
アタシあてでしょうか？
もし、そうならお答えします。
あくまで個人的な意見です。

私は、状況に劇的な改善があるまで、コンテンツ作成者は自分が作成者したコンテンツの使用許諾について、自分が所属しているクリエイティブコミュニティー以外で、表面する必要はないと思っています。
なぜなら、無断使用の問題を、制作者や、クリエイティブコミュニティーのサービス提供者側の方向へつきつめてゆくと、結局JASRAC方式に行き着くと思うからです。
ですから、無断使用の問題は、視聴者サイドの方向へ、改善策を模索して行きたいと考えてます。
なぜなら、わたしは視聴者だから。

以上です。
では、では。
ﾉｼ

>>49
ありがとうございます。
明日改善します。
ＢＢＳはFC2の使用なのでいじれる部分が限られてます。

前スレでも、転載に関する意思表示そのもの自体がリスクという指摘があった。
そこで、法に詳しい方に質問です。
著作者は自分が作成した著作物に対して権利の行使ができるのはわかります。
権利と責任の関係ってどうなるのでしょうか。
切り離して考えられるものなのでしょうか。
著作物。例えば自分ひとりで作成した曲をニコ動にうｐしたら、
自動的に曲を作成した時点で権利は発生して、ニコ動にうｐした時点で責任は発生すると思うのですが。

>>24
遅レスですまんが、それは実際に裁判してみないとわからんよ。
著作権法が絶対というわけではないからね。
(著作権が大切ではないという意味ではない念のため)

The purpose of this website is Vocaloid fans communication ssistance.

Assistanceかな？

>>55
ありがとうございます。
力尽きたので明日改善します。

あと、自分が所属するクリエイティブコミュニティーがyoutubeの人もいるよなあ。
特に海外。


寝ますね。
ﾉｼ

>>47
べつに無責任であることを否定はしません。
ただ責任ある人がルールを作っても、Pの責任に関してはそんなに変わらないと思う。

みっくみくに関しては、あれから随分たって状況も意識も変わってきていると思う。
が、相変わらずな部分もあるだろう。あのような炎上が再びおこるものだろうか?

個人的には、著作権法が複雑になりすぎてる現状では、作者が権利関係を把握したり責任を持ったりするべきなのは致し方ないと思う。
無責任な立場からは、短期的な権利保護の強化よりも自由な利用+(望めば)正当な対価の方向に行くのが望ましいと思う。

>>51
たぶん誤爆で、ついでに便乗しますが、>>42の宣言の本人確認はBBSが初出の作品でないと困難ですよね?

>>49
PSPの日本語版ゲームと英語版ゲームを比較プレイしていて、
同じゲームなのに○と×の役割が入れ替わっていて不思議に思ってたが、
そういう背景があったのか・・・

>>57
あの頃は、JASRACとニコ動は契約を結んでいなくて、
派生動画が根こそぎ消される危機に立たされたから
ものすごく荒れたんでしょう。

なんで荒らされているのか判らないけど、荒らされてる
動画があったりしますね。最近では。

転載可＝複製権とか色々と放棄
ですからね。うやむやで上手くやっていけるなら、
うやむやにしておきたいでしょう。普通。

能から俳句、歌舞伎浄瑠璃に至るまで、今と同じような発展してたと思うのですが
当時はそういう著作権の問題というか、作り手から消費する側までの全ての参加者のなかで、
各々の貢献度の高さに応じた利益の配分ってどうなってたんでしょうね

Youtubeに転載を認めるＰは、
他人任せにせず自分でYoutubeにあげたほうがいい。

>>61
自分で上げても転載屋が上げたほうが伸びる。
自分のを伸ばしたいなら、他の動画は消さないとならない。
他人の動画を取り下げさせる事の出来る人なんてほんのわずかだよ？
何でもかんでもPに押し付けたら良いというものでもない。

>>60
参考になるか分かりませんが､例えば｢浮世絵｣の場合､１つの版木から何枚を刷ったかを判別する事が出来る様に､一枚一枚に通し番号が振られているそうです｡
大元のものが有り､それが存在する事｡そして手にとってみているものが複写されたものである事は明らかに分かるでしょう｡
ちなみに､論文において他から引用する場合は､引用元(出典)を記載する事は御約束ですよね｡なお､引用先に使用する了解を得ているか否かは分かりません｡

>>26
概ね同意。
著作権関係を親告罪じゃなくする動きが確かにあるけど、
そもそもこの理論自体全てのコンテンツが
コピー禁止を表明している前提になってる。

一部の権利者の勝手な理屈とも言える。
（持っている社会的な影響力（金、コンテンツ販売に関わる人間の多さ）
からすれば「一部」とは言えない程大きいが、
純粋に権利者の人数で言えば大多数ではない）

ネット上のものを片っ端から消せるようになれば
必ず違反していない物も消されるという被害がでる。

偽の権利違反の削除申請自体の
違法性を示すことが大事だと思う。

元スレでも書いたけど許可を得ている転載動画に、
偽の著作権違反の削除申請することは
著作権を侵害していると偽った
「虚偽事実の告知流布（被害者は転載者）」にあたる。

更に言えば、金銭絡みの目論みがあって
転載が許可されていた場合は虚偽事実の告知流布に
不正競争防止法（被害者は主に元動画作者）の箔も付く。

グーグルもアメリカ政府の政府の手でネット上のコンテンツ削除していくというマジキチ宣言を良く思ってないのは明らか。

　　敬称略

とここまで書いて、許可転載の話だから
スレ違いかも知れないことに気付いた。スミマセン。

>>62
つべの検索ってゴミクズだからね。
「初音ミク」で検索して再生数でソートすると
NyanCatとか音楽の丸上げっぽいのが上位に来るとか、
何考えてるんだか。

↓著作権に関して参考になるかも知れませんので､興味を持たれている方は御覧ください｡

文化庁
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/index_3.html

著作権法 : 第 三十二 条には…

公表された著作物は､引用して利用す ることができる｡この場合にお いて､その引用は､公正な慣行に合致するものであり､かつ､報道､批評､研究その他の引用の 目的上 正当な範囲内で行なわれるものでなければならない｡

…とあります｡

さて､Youtubeには､コメント欄がありますが､あれは何に使うものなのでしょうか？さらには､評価するか？評価しないか？の機能もありますが… この機能目的について､皆さんはどう考えてらっしゃいますか？

引用とコメント欄の話とどうつながるのかさっぱりわからないやと
考えます。

>>68
主に､動画の批評の為にあるのではありませんか？如何でしょうか？

>>67
動画の批評のために動画をまるごとってのは認められないだろうね。
静止画や一部のみで十分だし、極端な話映像も音声も必要ないから
正当な範囲内と言えない。

>>70
そうなると…
特に､著者が著作物の転載を拒絶する意思表示を明確に行っている場合において､批評の為の引用は一部だけしか正当な範囲内しか認められない｡という事になりますよね｡どうなのでしょうか？その場合､この一部だけの引用は､著作物の改変にあたるのでしょうか？

> 動画の批評のために動画をまるごとってのは認められないだろうね。
静止画や一部のみで十分だし、極端な話映像も音声も必要ないから正当な範囲内と言えない。

>>70
あ…､失礼しました…orz
↓これによれば､著者が転載を拒絶する意思表示を示している場合､例外規定は認められないと解説されていました。コメントを撤回します。
m(_ _)m
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html

(;^_^A 私とした事が…
ｽﾚ汚しをしてしまった…

常識的にはどうしても意思表示しろと迫ったら全員転載と二次創作不可を選ぶと思うけどね。
許可出した場合、自分に責任が及ぶから。

何でもありになるのは流石に怖いね。
それを公認する言質を取られるのは、リスクだけが大きい。

VOCALOID作品の他への無断転載ですが､厳密にいえば著作者は無断転載を拒絶したい場合は､その旨を明確に意思表示すべきでしょう｡
何故ならば､VOCALOID作品は､他のVOCALOID作品を素材として使用して制作される場合が多いですから､転載許可か否かは明らかにすべきでだと思います｡
スレを読んでて､そう思いました｡

「無断転載してもいい/いけない」の議論はモラルの問題を内包するから水掛け論化するね…

…ｽﾚ汚し､ﾀｲﾌﾟﾐｽ等がありました｡
重ね重ね失礼しました｡以上

>>76
前提としてニコやようつべにうｐしないことが必要かと

>>76
法的には、明確に意思表示する必要はないはず。
むしろ、その状態で無許可で転載することのほうは違法行為に当たる。
現状は権利者の訴えがなければ罰せられないってだけ。

>>80

なるほど…では､この場合は？
どう思われますか？

https://www.youtube.com/watch?v=cdsrDpDvt8k
↑↓
http://www.youtube.com/watch?v=ODC0NaMycIY

>>81
＞楽曲を気に入ってもらえたら、ぜひコメントを残して下さい。
＞また、映像など、どんどん進化させて頂けたら大変嬉しいです。
＞もしかしたら、番組内で紹介させて頂きます。
この日本語の意味わかる？
そうすれば聞くまでもないと思うんだが。

>>82
そうですよね｡その言葉を聞きたかった｡それだけです｡コメントありがとうございました｡

一応言っとくと
これは、Youtubeなので制限はないと解釈できるけど
ニコニコ動画の場合は、会員制サイトという形態なので
他サイトへの転載などを許可したとまでは言えない。

>>84
ニコニコ動画と原作者との間の意志の疎通は､どうなっているのでしょうか？
詳細を知りませんので､御存知でしたら教えてください｡

それは、転載許可には関係無いでしょ。
それとも、無断転載がデフォでは認められるってことにしたいのかな？
日本の法律ではそんなことはありえないから

>>86
御覧の様に >>1 問題提議されている事なので､彼是と意見を出しあっている訳です｡この議論は必要だと思われますか？

ニコニコ動画さんでは､ニコニコ動画上に原作者が投稿した作品は著作権がニコニコ動画に帰属するとしているのでしょうか？
その点､詳しい方がいましたら教えてください｡少し気になります｡

ニコ動にそんなに深い考えがあると思ってるの？
つーか、そこはある程度ニコ厨にとっては常識的なことだよ？
いままで数々の問題を起こしてるんだぞ？

>>88
だから、今更初歩的なこと聞くな。
自分で調べろ、ということだ。

俺にはID:APNcEBnZi 言ってる日本語がこのスレの議論に
ドンア関係があるか全く見えない
と、いうか何言ってるんだ？って感じなので答える気力すらない。

あ・・・誤字脱字だらけだった。。。ま、いいか

あ…､はいはい調べて来ました｡
ダウンロードは禁止されてる様ですね｡

この場合､原作者がニコニコ動画にアップロードした動画を
Youtube にも原作者がアップロードした場合は､どうなるのでしょうか？
勿論､原作者優先になりますよね？
ニコニコ動画の規定に抵触はしませんよね？その当たりを､明確にしておきたかっただけです｡

http://info.nicovideo.jp/sp/rule/

>>93
俺が言ったこと全く理解しとらんな。
ニコとドワンゴが今まで如何に著作権に関して適当な事をし続けてきたかを学んで来いといったんだ。

>>94
１つ1つ見ていく必要があるのでは？と思って重箱の隅をつっついたのですが､それが愚問だというならば議論から離脱します｡以上

>>93
最近もまたネット界を騒がせたばかり。

http://jamberry.at.webry.info/201202/article_95.html

>>95
ここの連中のしている事に突っ込みを入れて修正するのは大いに意義があるが、
バカ揃いのニコ動の規約に突っ込んでも仕方ないんだよ。
細かい事なんてまったく考えてない連中が運営してるんだから。

>>93
そもそもニコニコ動画用にエンコした動画ファイルをそのままYoutubeにUPするような製作者はいないと思うぞ
Youtubeに投稿するならYoutubeに合ったエンコをするだろうが

>>93
98だが、すまん、見当違いの話をしちまった

改めて93に答えると、ニコ動はダウンロードを禁止しているのであって
製作者（この場合、ボカロPとか動画担当）の著作権利をニコ動がどうこうするわけではない
だから製作者がニコ動にUPした動画を他に使用しても問題ない

ついでにいっとくと、ニコ動に投稿されている動画をダウンロードすることをニコ動が認めてないのだから
ニコ動の主たる利用者であるボカロPや動画担当が「この動画をダウンロードしてニコ動以外、特にYoutubeへの転載ＯＫです」なんて言うわけ無い
もしこういうことを言ったらそのボカロPや動画担当がニコ動の利用規約に禁止していることを促すことになる

>>99
それ正直盲点だったわ。
転載問題の今までの議論が根底から覆らないか？

>>37
人格権については、氏名表示権が含まれるから、
ハンドルネームがAとBふたつあるPのハンドルネームを、
Pの希望に反して有名な方で表示したとか、匿名でお願いしたのに
本名出されちゃったとか。
友人にあげた絵を勝手にネットにあげられたとか。
ニコでありそうなのは、元は全身絵のイラストなのに、
胸元だけカットされてエロっぽく使われたとか。
ありえなくはないような。

転載に関するルールを作るにしても、ある種の登録や宣言をすることで、著作権者ばかりが負担や責任を負うのは納得できないなぁ。
転載者がトラブルが起きた場合のリスクや責任を引き受けるべきなんよ。複製権を与えた形になるから。
今までは著作権者は著作物によって利益を得る立場だったから、必要に応じて文化庁に著作権登録したり、
音楽事務所と契約して法務を任せることができた。
それを会ったこともない、悪意があるかどうかも分からない個人相手に自作品を委ねるってのは、抵抗があるのも当然かも。
転載者に誓約文や念書書かせるような手続きとか、できないもんかねぇ。どう信用を担保するか、なんだよな。

>100
ニコ動内での二次使用とかもおかしくなるんじゃね？

>>103
確かにね。
まさに、その規約は「絵に描いた餅」。
全く意味を成してない。

>>100
あの項目はニコニコ動画のシステムに矛盾してるから有効性は疑問だよ。
責任逃れのために書いてある項目って意味合いが大きいと思う。

Youtubeやニコニコ動画はキャッシュを残すのでＤＬ禁止と言っても
キャッシュを移動やコピーでＤＬしたのと同じことができる。
キャッシュについては何も振れてないってことは・・・。

なので、実質有名無実の項目と思ったほうがいい。

>>105
ツリー機能なんて二次創作前提の機能だしな。

>>49
図を改善しました。
ホームページとＢＢＳの両方に反映しています。
ご指摘ありがとうございました。
http://vfca.web.fc2.com/


>>57
ホームページのほうに注意として書いてあるのですが、ＢＢＳには本人確認機能がありません。
申し訳ありません。


他のご指摘にも順次対応してまいります。

>>102
作品内容の中でも自身が著作権を持つ部分についての著作性な面についてのみ二次利用を許可とか、

二次利用により発生する如何なる損害について自身は責任を負わない

みたいな徹底的な逃げの姿勢のテンプレを作ればいいのでは？


ところで著作権的に筋を通すには
テンプレの内容を議論する前に
テンプレが著作権フリーになることを
明示して同意されなきゃいかんはずだよね。
やってるとこ見たことないけど、
悪意のある奴が紛れてるとまた大きい問題になるので。

>>72
結論には関係ないが、誤解が拡散するとまずいので指摘しておく。
32条の「例外規定は適用されない」というのは、
2項による「転載」のみにかかっている。
（2項は政府刊行物などの印刷物への丸写しを、
特定目的で認めるという規定）

動画転載が 1項で認められないのは、>>70 の説明の通り。
なお、1項による正当な「引用」（とそれに伴う改変）を著者は拒否できない。

>>102
リスクを過大に見積もりすぎてる気がするが、
トラブルとして思いつくのはどっかの団体のプロパガンダに使われるとかかな。
法的には人格権とかで対処できそうだが。

困る場合ってのは法人が利用するときという仮説はどうだろう?
法人格は無断で利用できない、という規約は可能なのだろうか?

>>107
http://www.soumu.go.jp/main_content/000105846.pdf
このノーティスアンドテイクダウン手続きについて3にノーティスの濫用について書いてあるんだけど、かなり多いように見受けられる。
このノーティスと利用宣言は違うともいえるが、
本人確認が難しいと騙りが多くなるのではないだろうか。

「ファン活動のためだけに転載を許可します」
という断り書きがあれば十分では。

>>110
アクセスログ解析機能を搭載すれば、一定期間のアクセス情報を保存できます。
今は組み込んでいません。

インターネット上ではISPと言えども、ISPを利用している者が契約者本人であるか、絶対確実には確認できません。
我が国の電子申請手続きにおいても、住基カードを利用してネットに接続している者が本人であるか、絶対確実には確認できません。
どちらも、パスワードはありますが。

本人確認はとても難しい問題で、システム的には、経済的、技術的、その他の理由の範囲内でできるだけ強固に行う、とすることで成り立っています。

私が今回開設したサイトでは、このサイトを利用することで、無断での２次使用はいけないことなんだど、利用した方が学んでくれたらいいなあと考えています。
特に海外のボーカロイドファンには、ボーカロイドコンテンツの２次使用について正確には伝わっていない気がしますので。

もっとも、実験なので、あんまり大上段に構えるつもりはありません。
しかし、インターネット上に公開した以上、一定の責任を私は負います。

補足
電子申請手続きでは、銀行のような生体認証を導入する方向のようです。


では、一旦落ちます。

>>111
書くことで責任を背負い込む。転載の許可を出すだけでもグレーゾーン。

>>108
＞作品内容の中でも自身が著作権を持つ部分についての著作性な面についてのみ二次利用を許可とか、
＞二次利用により発生する如何なる損害について自身は責任を負わない
＞みたいな徹底的な逃げの姿勢のテンプレを作ればいいのでは？

これは賛成だ。
一部のPの中には、自己責任で作品の利用を認めている人もいる。
というか、仮に明示サイトが作られたとしても、
意思表示したくない人は今まで通り意思表示しなければいいだけの話なのでは。

>>115
言葉足らずだった。
「一部のPの中には、利用者の自己責任で作品の利用を認めている人もいる。」だ

著作者人格権ってこの話か。

「誰が動画を消せるのか」ニコニコ動画"丸ごと1本アップ"を巡る権利問題の行方
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9792.html

　だが今月3日の未明、Twitterでニコニコ動画を運営するニワンゴの取締役K氏を名乗るユーザーが、
他の多くのユーザーから同社の違法動画の削除基準について質問を受けていた。
Ｋ氏は当初「削除するかどうかは著作権侵害が明らかになった後、つまり裁判所で判決が下った後」としていた。

　しかし会話の途中にアニメ監督の北久保弘之さんを名乗るユーザーが
「自分の作品がニコニコ動画に不法にアップロードされている。自分は著作者人格権しか持たない。
当該ファイルは改変なしの丸ごと一本アップなのでそれらのうち同一性保持権を盾に取ることはできないが、それでも通報すれば削除に応ずるのか」
という旨の質問をしてきた。するとＫ氏は、これまでの態度を一変させ、削除すると言ったばかりか、
名誉声望保持権に基づく削除要請に対しても応ずるかのような発言をしたのだ。

　これは要するに、一作品あたりでもかなりの数がいるアニメスタッフのひとりひとりに、
「お前のサイトは自分の作品を公開するのにふさわしい場所ではないから削除せよ」と言われたらその通りにする、
と宣言したのに等しい。

>>117
その論理が出ると差う集的には動画作成ソフトとかプラグインまで著作で使用方法制限できるんだよね。
ルール決めるより暗黙の了解でやってたほうがトラブルはまだ少ないと思うんだけどな。

例えば映画だと著作者は映画監督でも、法人著作となるから著作権者は映画会社、
あるいは当該映画製作委員会になる。けど、現実に権利行使してるのはプロデューサー
なんだよね。

ＢＢＳにのみアクセスログ解析を設置しました。
ＢＢＳとホームページにその旨表示しました。
http://vfca.web.fc2.com/

>>120
本当におつかれ様です。

ニコニコ動画利用規約／アカウント規約

https://secure.nicovideo.jp/secure/rule

（抜粋）
利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、
ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線を介して提供されるもの、
並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、
又は運営会社が指定しない第三者が提供するウェブサイトを介することにより、
｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから動画データをダウンロードできないものとします。


「現実には無意味」とかそういうことではなく、規約は利用者が守るべきものとして存在する
実際にはニコニコ動画の投稿動画は第三者にダウンロードされたりしているわけだが、
そのことと、ボカロＰ（ニコニコ動画の会員）がそれを許可することは別次元の話。

ボカロＰが規約に反することにたいしなにも明示しなければ、仮にダウンロードされてもボカロＰに利用規約違反の責はない。
しかし、ニコニコ動画の会員であるボカロPが「自分がニコニコ動画に投稿した動画はダウンロードしてＯＫです」と明示したら、
そのボカロＰはニコニコ動画の利用規約に反する行為に加担することになる。

よくあるケースとしてボカロＰが「インストはこちらに上げてあります」という場合、
このリンク先はピアプロであったり個人のホームページであったり、
あるいはダウンロードサイトであるが、それがニコニコ動画に投稿されている動画であることはない

歌い手がボカロＰの指定するリンク先からインストをダウンロード（もちおん、リンク先のダウンロードサイトの規約に従った上で）し、
それを用いて、新たに映像（映像に用いるイラストについてイラスト著作者の許可を得て）を作って「歌ってみました」動画を製作し、それをニコニコ動画に投稿することは
ニコニコ動画の利用規約になんら違反するものではない

>>122

>ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線を介して提供されるもの、
>並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、（中略）｢ニコニコ動画｣で
>視聴することのできる動画投稿サイトから動画データをダウンロードできないものとします。

この表記だと、誰もニコ動の視聴はできなくなるんじゃないかｗｗ
ソフトを介さずにどうやってニコ動を見るんだよｗｗ

要するに今の法律じゃオープンな動画サイト自体が違法性を回避できない。
そこにアップロードするのも視聴するのも含めて。
ネットの世界のものが合法でクリーンなんてことは多分永劫ありえない。

著作権法を守らなくていいって意味じゃないけど、
著作権法ってそもそもインターネット世界を全く想定してないから、
かなり現状についていけてないよね。

ネット上でコピペするだけで著作権法違反になりうるなんて
いくら著作権法がまた若い法律だとしても、制定当初は予想するのもそりゃ無理だったろうし。

でも法改正されるまでは現行法こそが法だよ

>>125
人間の社会自体が違法性を回避できていない
ものだから、仕方がないね。

>>127
なので違法者が法を振りかざして法を守らせるっていびつな状態。
それが国内のみじゃなく海外にも及ぶ。削除申請だってツベじゃ通ってもびりびりじゃ通るまい。
もっとアングラにもぐったら尚更。

Realplayerのプラグイン入れるとFC2以外のほとんどの動画をワンクリックでダウンロードできるよ。
Realplayerはそれを売りにしてる。
Winny裁判で作成者が無罪になったように、無断使用はサービス提供者側でなくユーザー側の問題って感じかなあ。

どんな悪法でも無法よりましって偉人がいってたな
改善しないわけにはいかないだろうし

びりびり？

>>127
著作権者の権利と利用者の権利は相反するからこそ法律があるわけで、
「著作権者の権利」は著作権法で守られ、
「利用者の権利」は表現の自由で守られている。

で、どちらが勝つかは実際に裁判をしてみないとわからない。
世論も全く裁判所の判断に影響を与えないわけじゃないしね。

>>132
中華のニコニココピーサイトのことね。

>>133
えー？
無断転載は利用者の権利じゃなかろうて

>>133
すまん、訂正
「著作権者の利益と利用者の利益が衝突する可能性があるからこそ法律があるわけで」
別に常に相反してるわけじゃないからな。

>>135
そりゃそうだけどコピーできる状態であるとわかっていながらそこにファイルを置いた責任てのは実は存在する。
それがないのであれば、昔の割れサイトは取り締まり不可能。

そういう自己責任論って、けっきょく作者に責任を転嫁させるだけで、
無断転載と言う行為そのものを免罪することになるから本末転倒だと思うの

>>135
いや、無断転載の話じゃなくて、法律の一般論。
利用者に正当な権限があるかどうかは裁判所まで行かないとわからないよ。
という話。

あの笹純一が最後の一匹とは思えない。
もし、未承諾転載が続けて行われるとしたら
あの笹純一の同類がまた世界のどこかに現れてくるかもしれない

>>139
おっおっ
早とちりして噛み付いちゃって申し訳ない

>>137
ダウンロードと転載は全然別の話だよ。

無断転載行為の違法性とアップロードの違法性って争ってないだけでどっちが上かわからんよ。
まぁ、そういういちゃもん付けたいわけではなく、視聴者の論理でルールの策定は不毛ではないかと思うだけ。
現にアップロードしてる側から全く賛同がきてないと思われる現状がそれを示してる。

>>143
そもそも、ルールを作ろうなどと思ってないんだけど。
明示的に許諾を与えることのデメリットを軽減して、
明示的に許諾を与えていくことのインセンティブを
示していくにはどうしたら良いか考えているで。

違った？

>>143
どの著作権を大事にして、どれをしないかは著作者によって意見が違うだろうからね。

ちなみに俺はニコ動に動画はアップしてるので、純粋な視聴者ではない。
作曲はできないが、ボカロについては二次創作はしている。
賛同は、思ってても言えないだろうな、と察する。

>>143
そりゃ見てる側から、作る人に「あなた方に推奨するルール作った」とか言われたら、普通はムカつくわね。

>>144
そうなんだけど、明示的に許諾を与えることが責任を伴った違法性があるんだよね。
なので賛同しにくいから見なかったことにしてる人が多いんだと思うよ。
なので、明示しましょうって行動自体が余計なお世話になってるんだと思う。

>>137
まずそれがＤＬさせることが目的のサイトかどうかと
アップロードしたのが権利者であるかで違ってくる。

ニコニコ動画もYoutubeもキャッシュにデータを残すが
ＤＬさせるのが目的のサイトとは言えない。（できるかどうかではなく）

昔の割れサイトはＤＬさせるのが目的のサイト

なので同列に扱えない

>>147
余計なお世話かどうかは、各々の判断に任せれば良いだろうと思う。
同じことをしても、良いかどうかは人によって違うよ。

「明示的に許諾を与えることが責任を伴った違法性がある」というのは
すまん、意味がわからない。

>>148
キャッシュがDLに含まれるかは今まさに議論中の大問題で含まれてるとも含まれてないともいえない。

>>149
簡単に言うと音源や使用機器許諾がフリーの配布認めてるとも限らん。
サンプリング音源は大抵ここの許諾に引っかかるからボカロがアウトの可能性が高い。

>>151
少なくとも、クリならPCLで問題ないんじゃないか
って、もしかして、割れ厨の話？
俺はニコ動の動画の話のつもりでいたよ。

>>152
クリプトンのサンプリングCD音源のQ&Aね

クリプトン | サンプリングCDを使用して自分で作ったオリジナルの楽曲を、HP用のライセンスフリーBGM素材などとして第三者のHP用に配布することはいけないでしょうか？


FAQ
Q サンプリングCDを使用して自分で作ったオリジナルの楽曲を、HP用のライセンスフリーBGM素材などとして
第三者のHP用に配布することはいけないでしょうか？

A サンプリングCDはサウンドの素材集ですので、サンプリングCDを用いて新たなサウンド素材集を制作することを許諾しておりません。
そして、一部のサンプリングCD（※）を除き、ライセンスフリーBGMや著作権フリーBGMなど（以下、総称して「ライセンスフリーBGM」）
はサウンド素材集と位置付けられており、商用・非商用の如何を問わずサンプリングCDを使用してこの様な作品を制作することは認められていません。
※マルチサンプリングされた楽器のサンプリングCD／ソフトウェア音源では、製品を使用して「ライセンスフリーBGM」用の"楽曲"を制作することが認められております。

>>152
なので音源使用許諾や同時に関わった人なんかが居る場合の許諾なんか含めるととても一人でOKなんか出せないじゃないかと思う。

なのでグレーと折り合いながら現状を保つ唯一の方法論としてはなにも言わないがうまいことよろしくの
暗黙の了解がベストじゃないかなぁ。逆に嫌な人が積極的に明示してくれるとやりやすいぐらいで。

>>153
これは「ライセンスフリー」がいけないと書いてあるのあって、
曲を配布するのがいかんといってるわけではないと思うが。

>>156
障害なく曲を配布したらフリーになると思うんだけど。
宣言しなきゃフリーとは扱われないもんなのか？

>>154-155
なんとなく ID:arlV0ZPw0が言いたいことが見えてきたような気がするけど、
明示の許諾＝ライセンスフリーではないし、
明示の許諾/不許諾のサイトができたからといって、暗黙の了解がなくなるわけでもない。
あと、そういう話の流れになったのは、グレーで折りえない人や外国人とかの
利用者の存在があるということがあったからだったと思う。

>>157
障害なく曲を配布しても、それは「ライセンスフリー」にはならないよ。

例えば、俺がピアノを弾いて、ミクに歌わせて、オリジナル曲を作る。
で、カラオケ音源のピアノ伴奏については俺は「ライセンスフリー」にできるけど、
ミクの声については、クリプトンが著作権を持ってるから、
ミクの声を含んだ曲全体を勝手に「ライセンスフリー」にはできない。

ただし、PCLで認めた範囲内で、
ミクの声を含む曲全体のフリーの配布は可能だし、使用や配布の自由の許諾は出せる。
フリーの配布≠フリーライセンスだよ。

>>154
本人が作曲したもので
ジャスラックに登録していない曲なら
MIDIをアップすれば一部は解決では？

まぁ、個人的な考えだ。NOの方は明示しやすいだろうがYESは難しそうと思うだけ。
個人的には結論出たので多分もう書かないと思う。良いルールで同意が得られるならそれに越したことはない。
続けるならがんばってくれ。

>>161
明示する場合はNOが基本ってのは全く同意します。
YESの明示は明示するサービスを提供する側からしても、その結果に責任持てないし。

>>162
おっしゃるとおりでござる

だからといって明示してないのはＹＥＳってのは問題があると思う。
記述なしは基本ＮＯだが個別に連絡取って許可とるってスタンスにすべき。
そうでなければ今までと何も変わらない

>>164
これも同意

>>159
ミクの声に関して著作権なんてないよ

>>164
明示してないからYESとはならない。
個別に連絡するのも、本当はそれが望ましいが
作者の負担も考える必要がある。
という結果、こういう話になった。

って今までの話の流れ、まとめないとだめかな。
面倒だが作るか。

>>164
全く同意します。
交流実験サイトはそのような方針で作成しています。
２次使用の説明や、注意書にそのような思想を反映させてあります。
まだまだ不完全ですが。

大体PCLはキャラ（イラスト）の話だし

>>167
ありがとー
できればでいいよー


ではお風呂入るのだ。
ﾉｼ

>>135
芸術作品は社会の共有物だから、
使用の権利や表現(改変)の自由がある

>>171
HAHA
ナイスジョーク

>>162
余程二次創作が作られると困るんだな

>>173
どう使われるかわからないのが怖いってことだと思う。

終わりの始まりか・・・

>>169
PCLはイラストだけじゃなく、キャラクターの版権全般だったはずだが。

>>162
「YESの明示は明示するサービスを提供する側からしても、その結果に責任持てないし 」
ふと、読んでいて思ったのは、
結果に責任が持てないというのは具体的にどういう事態を想定してるんですか？

>>176
http://piapro.jp/license/pcl
第1条（定義）
1.本ライセンスにおいて、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによります。
(1)
「キャラクター」
その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって
特徴づけられた抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。

＞絵画の著作物をいいます。

>>176
そのためＭＭＤモデルはボーン付けや剛体入れなど一人で出来ない時
協力して作り上げる例があるので
ＭＭＤのモデルはＰＣＬに合致していないモデルが大半です。

>>178
そっか、じゃ、こっちだな。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/guide_license.jsp

時間があったら、あとでエンドユーザー使用許諾書読んでみるわ。

すまん、リンク間違えた
こっちだ
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

>>180
一応書いておくけどボカロはソフト音源で
サンプリングCDじゃないからな
クリプトン | サンプリングCD
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/sc
クリプトン | ソフト音源
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/vi

>>182
あれ？>>181のリンクでいいんだよな？

>>183
181見る前に書いたんだ
スマンナ
そんで製品名を出さなければ無断でCDに収録したりもできる
ちなみにインタネ社の場合は
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
第三条に
(4)法人による商用CD等での使用
法人による、商用CD等（レコード、CD、ネット配信、その他のメディアを問わず）に合成音声を使用する場合。
が追加されてるので許諾が要る

>>182
まあ、ボカロのライセンスも大体同じ。

製作した楽曲をフリーの素材として配布することはできるはずだけど、
そこから、音源を抽出して利用するようなやり方は、制限されて
なければならないのかな。

>>177
一つ。
争いになって司法の場にそれが持ち込まれた場合、ログが証拠として求められたとき、ログの保存や正確さが法の求める条件をクリアできていない可能性があります。

二つ。
国内だけならともかく、争いの場が海外にまで及んだ場合、サービス提供者側に課せられる義務が国よって異なる可能性があります。

三つ。
制作者や視聴者の幸福を損ねる可能性や、損ねる割合を最小限にしたい。これは個人的な感情の問題ですが。

>>184
そうか、製品名とかイラストを使用しなければ、基本的に非商用なら無断でもいいんだな。
勘違いしてた。
ありがとう、あとで印種の方も見てみる。

>>187
いや商用の話だが

＞お客様は、本契約の諸条件に従うことを条件として、
＞お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。
＞第3 条（別途使用許諾が必要な場合）
＞お客さまは、前条の通り、お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず利用することができます。
＞ただし、以下の目的、形態で使用する場合は、事前に当社らまでお問い合わせください。

>>186
なるほど、ありがとうございます。
あと、返信いただく間に考えたんですが、本人確認の問題もありますね。
(確か前スレでも話題になってたような)

>>188
言葉足らずですまん。
「クリプトンや印種を含むボカロ全般は、基本的に非商用なら無断でもいいんだな」
という意味だった。
ああ、でもAHSとかソニーとか、全部確認せんと安易には言ってはいかんな。
気をつける。

逆に非商用を考えると
＞(3) 映像作品での使用
＞映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが
＞歌ったりパフォーマンスしていると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
これがあるからなぁ

>>189
そのことについては、以下に少し触れました。
>>112
>>113

アクセスログ解析は、以下のように組み込みました。
>>120

>>191
これってPCLのほうで許諾されないの?
なんかライセンス同士が矛盾する感じにはなるが。

>>192
本人確認については住基カードなどを使った
電子証明書みたいなシステムも現行ありますが、
確かに絶対本人かわからないですしね。

>>193
これはソフト（声）の利用規約ね
PCL（キャラの利用規約）で動画にミクを使うのは無断でもおｋだが
声も使う場合は許諾がいるってなる

余談だがミク発売前の想定の一つで
元々どっかのオリキャラの声に使われて
宣伝されたりイメージ固定されるのを防ぐためのものらしいよ

>>195
ああ、完全に勘違いしてた(というか忘れてたというか)。PCLのキャラ以外がむしろ問題か。
今になってもこの条項生きてるんだね。

>>193
以下の文言で検索すると、さらに詳しいドキュメントがあります。
携帯なのでリンク貼れなくてごめんね。

VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書

ここや一連のスレを読んでいて色々と心配になったので動画を投稿しました

「自分の投稿動画の使用許可を『明示』するのは危険です」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16890567

>>198
見たよー
ニコニコ動画って無料で見れるのね。
初めて登録したよー
明示することによる予期せぬトラブルの問題はあると思うのね。
よければこのスレ読んでみてね。
読んでたらごめんね。


寝るしー
ﾉｼ

何故ニコ動も登録してない外野が首突っ込んでくるんだ

>>198
だから、ここで考えるべきことは、Ｐさんが気軽に利用できる
ライセンスのテンプレートなんだよ。ライセンスを出すことに
よってＰさんをリスクにさらすことがなくて、公開した結果に
Ｐさんが納得できるようなものが、まず必要なんだよ。
メールで連絡をとって許諾を与えるんでも、これがないと
話にならない。答えは「許諾しない」しか選択肢がないから。

違うかな？

で、現在の最大の問題は「現在ここにいる面子では能力的に
無理っぽい」ことだと思うんだけど・・・

>>198
読んだが、法律上は個人（法人）と個人（法人）の間の契約でない「許可」など
たいした意味は無いよ。そんなものを根拠に原作者に責任が転嫁できるならば、
初音ミクの全ての曲はクリプトンの責任になってしまう。
まあクリプトンと使用者の場合は、使用許諾で「契約」しているけどね。
不特定多数に許可を出すこと自体が、著作権法の想定外。
せめて
「だって喫茶店で直接、友人のボカロPに聞いたら、使っていいといったんです」
「いったっけ？」
レベルの許可はほしい。

>>198
動画だと厳しいコメントする人ばっかりだけど
おれも>>198さんと概ね同じ意見だよ

どうしてこうなったかといえば

著作権を持っていないであろう正体不明の人物による謎の削除がはじまる
↓
韓国が怪しい（ミクＬＡ公演、seeu発売、ロンドン歌手投票）
↓
正体をさぐりたいが難しい
↓
削除への異議申し立ては著作者じゃないと駄目みたい
↓
じゃあ著作者さん、↓これでお願いします
※「削除された、製作した著作者さん復活申請お願いします」→著作者「まかせろ」→申請して復活
↓
Ｐ「いやなんでおれがそんな事しなくちゃいけないわけ？そもそも無断転載だぜ？」
↓
転載の許可制にしよう、それなら転載者も異議申し立てできるんじゃね？
↓
Ｐ「許可なんか出したくねーよ、許可をだすということも許可しないということもしたくねーの、関りたくねーの。許可、不許可出してなんかあったらどーすんだよ」
↓
そもそも著作権とはなんぞや、うんぬん

これであってる？

合意があれば契約だろ
何故許可が契約じゃないんだ

>>203
ただ単に削除申請してない事が確認できればいいだけなのにね

>>204
厳密な話をすると、一方的に提示されただけのものは
契約とみなされないことがあるらしい。現実にGPLとか
CCとか色々あるから、そこまで気にする必要はないと
思うが。

>>205
そこが、つべ特有の問題で。
準拠法がアメリカで非親告罪となると、第三者が通報しても
問題ない可能性がある。罪を犯してない人を通報したら
明らかにアウトだけど、結局罪を犯している人を通報したんで
あったら、つべの規約がどうであろうと、問題にならない
と思う。

>>204
厳密には「歌ってみた歓迎」は、許可じゃなくて、黙認宣言だと思う

こういう別に金とってるわけじゃねーコンテンツは
それこそ投稿者の判断でいいんじゃねえの？
もともと無断転載してたものを、悪意ある第三者（削除者）が現れたからって
なし崩し的に許可制のガイドライン儲けようってなんかおかしくね？

>>203
※「削除された、製作した著作者さん復活申請お願いします」→著作者「まかせろ」→申請して復活
Ｐ「いやなんでおれがそんな事しなくちゃいけないわけ？そもそも無断転載だぜ？」

この二択で十分じゃないのか。

投稿者ってのはもちろん転載する人の意味も含めてね

許可を出すにしても、削除された動画を復活させる申請にのみ許可を出せばいいと思う。
ボカロＰがわざわざ自分でやる必要はないよ。転載者を申請代理人とすればいい。

クリプトンがなんか公開してるよ
http://originalcreator.net/

YouTubeが自動でなんらか他の著作物が入っていると認識されたら
自動で広告が入って原作者に分配する仕組みらしい

これがたぶんこのスレで議論してるような問題へのクリプトンの答えと動きなんだろうね

>>198
見て思ったんだけどさ
そもそもニコニコ動画にUPされている動画はダウンロードして他のサイトに
UPしてはダメ
↓
実際には数多くの転載動画がYOUTUBEにUPされている。

ニコニコの運営が削除申請するのが正解？それとも違う？

著作権でなく民事的な契約による違反なので
一応文句は言えるが著作権による削除でないため
youtubeは突っぱねる事ができます。
その後は必ず揉め事になるので日本の企業なら削除するけど
相手はアメリカなのでどうなることやら。

>>213
そもそも、最初はニコニコがyoutubeにタダ乗りでできたサービス。
初期の動画はyoutubeからの輸入と違法物件ばかり。
現状でもグレーを含めれば9割が怪しいのになんか、ごく健全なところとか思ってね？

>>215
まさかそんなことは思ってないよ
色々と問題があるだろうによくまだ残っているなと驚いている
ニコファーレができたときはどうするんだこれと思ったものさ

なんつうか、西成の泥棒市に居るのにデパートの接客を求める滑稽さがある。
買ったときに正当に対価払うにしても仕入れ先聞かないのはお約束みたいなとこがニコニコでありyoutubeだろ。

>>217
お前にとってはそうなのでしょう

世間的にもそうだと思うけど。

>>207
だから親告罪かどうかと削除請求できるかどうかは別の話だって
民事と刑事ごっちゃにしたらあかんよ

結局､Youtubeをメインで使ってた方がメリットあるじゃないか

ニコニコとyoutubeじゃ西成とヨハネスブルグぐらい秩序が違うからな。

>>201
＞ここで考えるべきことは、Ｐさんが気軽に利用できる
＞ライセンスのテンプレートなんだよ
同意です。
そうでないと、結局萎縮して自由な創作が阻害されかねないし。
（>>198のスタンスには疑問です）

ただ、確かに具体案は難しいです。
実際に考えるなら、国際特許扱ってる事務所に相談に
行くとことくらいしか（自分は）考えられません。

まあ、すぐに素案ができるわけではないとして、法学部の学生さんなら
専門の教授に相談したりできるかも知れませんけれど。

>>223
誤：行くとこと
正：行くこと

訂正。
実際に相談して考えてもらうとなると
かなり高くつきそうで…。

制作者サイドに詰めてゆくと、
信頼できて、国際法規ができて、その道の資格かあって実務ができて、多言語ができて、そんでもって無料の代理人が欲しいってなるよ。

それ以外は、なしがしかの負担を制作者に求めることになる。
視聴者であるアタシからは、制作者にそんな負担を求められないわ。
だって、自分は何も負担してないんだし。
それは虫が良すぎると思うの。

俺、法律の話は分からんので、勉強するかな
自分の知識を充実させんとな

>>223
ようつべやクリプトンやヤマハに、海外でもボカロPを守る
システムの構築をお願いするための署名サイトを立ち上げた方が
早くて、効果がありそう。
自分たちで企業並みのことをするよりも、企業に動いてもらう。
海外ビジネスのチャンスですとか、メリットを強調して。

>>227
クリプトンはmikubookやチャンネルで既にやってる。
問題としては翻訳がされてないところだがそこだけ進めばそれに統合されるんじゃね？

>>228
翻訳を進めるためには、何が必要なんだろう？
翻訳を求めている動画タグ？

クリプトンは自社の持ち出しでやってるらしいよね。
スゴい負担だと思うわ。
ニコニコも動画事業は赤字らしいし。

Googleやフェイスブックがあそこまで大きくなれたのは、アメリカには寄付の文化と制度が発達してることが大きな要因の一つだと思うの。
あと企業もネット広告に対する理解が日本より大きいんじゃないのかな。
対する日本は、下流喰いビジネスモデルがITビジネスとして代絶賛されてる。
お寒い状態だわ。

>>229
翻訳が済んだ動画をチャンネルに登録してほしいと申請を出してもらうのが早いと思う。
その窓口をクリプトンが作ってるかは確認が必要だけど。

>>229
無料のエキスパート。
国際法規と多言語の。

mikubook登録者は数千人だけど
規模としては大きいんだろうか。どうもプラットフォームとしては心もとない

紹介だから余り大きいとまずそう。
最終的にはチャンネルに統合してお互いにメリット出れば問題は終息するだろ。

>>230
資金を考えるなら
ユーザーやファンが気軽に寄付できる仕組みを模索できれば
何らかの助けにはなるかもしれませんね。

例えばボカロ支援シールのようなものを制作し、二次創作などで
収益が見込める場合に貼付け、1枚あたり5-10円程度の寄付の協力を
求めるとか。

（>>227さんのお考えを拝借して）
企業の側から、例えばヤマハやクリプトンなどが共同してボカロ基金
のようなものを設立する。それをベースにボカロの発展に寄与する
プロジェクトをいくつか立ち上げ、ファンやユーザーを支援するような
枠組みがあれば、寄付もしやすいかも知れません。
（寄付については、クリック募金なども考えられますし。）

＞クリプトンは自社の持ち出しでやってるらしい
については、本当に恐れ入ります…。

何にしても人は基本、利によって動くものだからいくらルールを策定してもそれを利用する利が無ければ誰も付いてこない。
その中で、利益をフィードバックすることにより転載許可を得るクリプトンのやり方が現状ベストだと思われる。

>>235
企業の側から動いてもらえればありがたいけど。
クリプトンにこれ以上の負担は求めたくないの。
個人的には。
だって自分は何も負担してないから。

>>235
ニコ動が動画広告の何％かを、その動画作ったクリエイターに還元すればいいんだよね。
あるいはプレミア会員に新規で入った時に、インセンティブとして支援したいクリエイターに投票するというやり方もある。

自分が一つ思ったのが、今回、これだけ人がなんとかならないかと
集まったのは、削除された中に翻訳字幕動画が含まれてたのもあると思う。
ただの転載動画の大量削除は今までもあったし、
それだけなら、自分もこのスレまで来なかった。

もし今回の翻訳を含む二次創作動画の大量削除が
ニコ動で起こっていたら、製作者の人達の反応は違ったんだろうか。
全く同じ無許可の二次創作作品でも、
ニコ動に上げられたら、おｋまたは歓迎で、
Youtubeに上げられたら、無断なんだから無関心または不愉快で削除されて当然。
なんだろうか。
(もちろん無断転載禁止を明示してるなら、どちらもダメだが)

>>238
見た目はそれに近いことやってるが実態は著作権詐欺。ニコニコに企業倫理は期待すべきじゃないと思う。

>>239
それが正解だと思うし、ただ、無断転載が無ければ世界にミクが広まることもなかったことも事実。
最終的にお互いに利益がある方法が模索できない場合、最終的に破たんする。

>>237
＞クリプトンにこれ以上の負担は求めたくないの。
確かに。
同感です。

>>238
なるほど。
ニコ動はそういった方法も模索できますね。

そういった取り組みが成功すれば、動画の投稿も活発化が
見込めるし、クオリティＵＰにも結びつくかもですね。

>>242
クリエイター育成プログラムでググればニコニコに期待すべきではないってのがよく解ると思う。
インフラとしては非常に優秀だが企業姿勢は別であると考えた方がいい。

>>240
最近しばしば目にするアレの事ですね…。
自分は視聴のみなので、詳しくありませんが＾＾；

>>241
ああ、お互いの利益かあ。
こういう記事を見ると、ituneの設定が著作権者本人が設定できるシステムになればいいね。
(お金は関係ないって人も当然いるだろうけど)

http://temple-knights.com/archives/2010/07/itunes-hatsune-miku-30.html

>>245
利益はお金とは限らない。転載のデメリットに目をつぶってもニコニコに出すのは多数の視聴者が居ると言うPのメリット。
例えば視聴者がピアプロの方が多かったならニコニコはボカロ投稿は半減する。

>>246
鋭い！


でも鋭いって書いてゲシュタルト崩壊したよー

何にしても利の無い動きは生物はしない。提案をする場合はどんなメリットを説けるかで動く人数が決まる。
その点をクリプトンは熟知していると思う。基本は任せておいた方がいいと思うよ。
多分収入の何パーセントかは当然クリプトンに入って最終的には黒に持って行くと思う。

>>246
それを考えると、転載動画でも本家ブッチギリで
すごい再生数になってるものがありますね。

転載の是非はおいといて、世界中の人々に注目され、評価され
愛されるものを生み出した事実について、なにがしかの思いを
持つＰさんもいらっしゃるかも知れませんな。

>>248
クリプトンには信頼と期待を寄せてます。
ですから、今私自身ができるのは、私自身にボーカロイドコンテンツの話題で話しかけてきた人に、マナー良く視聴できたらいいねーって話すことくらいなんですよ。

>>246
確かに。
お金に限らず、メリットがあるかどうかはPさんによって違うだろうから。
もちろんデメリットも考えないといけないけど。

そういえば古い記事だけどこんなのも。
KarenTの売上

日本...51.2%
アメリカ...40.9%
ヨーロッパ...4.1%
カナダ...2.5%
オーストラリア...1.1%
メキシコ...0.1%

http://blog.piapro.jp/2010/07/vocaloid-1.html

ピアプロブログ
[海外展開 カテゴリ]
http://blog.piapro.jp/02/06-1/

TubeにおけるKARENT作品の統計情報を公開します
http://blog.piapro.jp/2011/12/youtubevocaloid.html


こういう記事を見ると、少なくともクリは確実に採算を見込んで
海外展開を視野に入れた開国路線だね。
英語版ミクも出るというし。
まあ、これに関してはいろいろな意見があると思うけど。

海外展開するのは企業として当たり前だが
売れないのを国内に押し付けるのは、結果としてユーザー不信しか招かんな。

何を言ってるのかわかりません。

国際法規と多言語の専門家を抱えていて、何らかの要望を出せそうなところ

YAMAHA
クリプトン
YouTube
ニコ動（台湾版とかあるから、専門家はいるんだろう）

経済産業省
参考 クリプトン社、「初音ミク」で経済産業省から表彰
ttp://news.infoseek.co.jp/article/20111004jcast20112109043

文化庁
　参考　「ももクロZ×初音ミク」に喝采、ドイツ開催の文化庁メディア芸術祭で。
ttp://www.narinari.com/Nd/20110916307.html

>>252
MIKUBOOK.comのトップページに羅列されるボーカロイド動画はyoutubeの埋め込みなのね。
中にはニコニコからyoutubeへ、制作者サイドが転載したものではないと疑われる動画があるね。

自作楽曲の権利を守るための組織をつくるとか、特定の企業に期待するのは
費用・管理を考えると実現可能性が薄いとおもう。

ボーカロイド文化が各国で花開いて、多くの自作コンテンツがネットにＵＰされる未来を考えるに
コンテンツ製作者の【権利の表明】を助ける仕組みが必要と考える。
誰にでも解りやすい、簡潔で明瞭なガイドラインを作成して。

　 　＞オリジナル製作・権利者：○○
　 　＞このコンテンツは「ボーカロイド・ガイドラインの ３ まで許諾します」

　 　＞二次製作・権利者：○○
　 　＞このコンテンツは「ボーカロイド・ガイドラインの ３ で作成されました」　<--- これらは署名のようなもの

　 　＞三次製作・権利者：○○
　 　＞このコンテンツは「ボーカロイド・ガイドラインの ３ で作成されました」　<--- これらは署名のようなもの
　 　＞　　 　　：
　 　＞　　 　　：

ボーカロイドのガイドラインを、各国の言語で翻訳しておけば
世界中のどこの地域の人でも、自分が理解できる言語に照らし合わせて理解できる。
コンテンツ製作者はテンプレートにそって番号を選ぶだけでよく、
世界各国からの理解不能な言語での問い合わせも防げる。
なによりＵＰされたコンテンツが権利者の設定したルールに違反しているかどうかを
視聴者たちで監視できる。
基本的に【権利の表明】が無いコンテンツは、二次使用を認めないものとして考える。

ガイドラインで設定するべき内容は誰でも理解できて、意図的な誤解ができないような簡潔さで。
　 　＞　○＝GOOD　×＝NOGOOD
　 　＞
　 　＞　× 問い合わせ（○ならば、問い合わせ言語）
　 　＞　○ 二次使用
　 　＞　× 商用使用
　 　＞　○ オリジナルの改変
　 　＞　○ 　　：
　 　＞　× 　　：
　 　＞　× 　　：

どんな項目が必要になるでしょうか。
こんな仕組みができればボーカロイドに限らず
ネット上で公開する自主制作物の権利が、いまよりマシになるのでは。
荒い考えで問題は多々あるのですが、もし以前に同じような提案があったのなら重複スマンです。

>>257
ピアプロ英語版の実現可能性はそれなりにあるんじゃない？

ttp://piapro.jp/help/
ピアプロの会員は、他の会員が投稿した作品を自分の作品に利用することができます。
ライセンス条件とは、他の会員の作品を使わせてもらうときに守っていただくルールをまとめたものです。
ライセンス条件に登場するルールには、次のようなものがあります。

非営利目的に限ります
すべての作品に共通の条件です。ピアプロ投稿作品を、お金をとって
使ったり会社の宣伝などに使ったりすることはできません。

作者の氏名を表示してください
この条件が付けられている作品をお使いになるときは、必ずライセンス条件に
指定された作者のお名前を表記してください。

改変しないでください
この条件が付けられている作品をお使いになるときは、作品に手を加えず
そのまま使わなければなりません。
この条件が付けられていない作品は自由に改変することができますが、
その場合でも作品の価値を落としたり他人を不快にしたりするような改変はできません。

なお、ライセンス条件として定められたルールではありませんが、クリエイター間のマナーとして、
作品を利用したときにはできるだけ作者に「使いました」報告をして下さい。

>>257
ボーカロイド製品そのものは商品で、しかも今後販売する企業や販売先の国がさらに増える可能性があるの。
今でもボーカロイド製品によって２次使用の条件は違うので、今後さらにそれが多種多様ななる可能性もないとは言えないの。

今、savemikuの名前が付いてる動画は一気にに増えてる。
れらの動画に素材として使われている動画や曲は、はたして２次使用に関する条件をクリアーしているのか、アタシにはわかんない。
知らないだけなのか。
知っていて、無視しているのか。
知らないなら、知ったら守るのか。
そもそも、知りたいのか。
世界のボーカロイドファンが、一体何を考えているのか？
どんな未来を望んでいるのか？
アタシは全然承知していないわ。
今は。

>>258
＞ ピアプロ英語版の実現可能性はそれなりにあるんじゃない？

ピアプロが作成したガイドラインは大変参考にると思います。
ただ今後、クリプトン社以外のボーカロイドが発展した場合を考えると
企業間を問わずにコンテンツ製作者で決められるルールが必要になるのではないかと。
それは新たに製作を始めようとする子供からでも理解できるような簡潔さと
苦労しないでガイドラインが設定できるようなテンプレ化が重要ではないかと思います。

ボーカロイド製作会社でルール設定に違いが発生するのは確実ですね。
ボーカロイドを使った創作物は、ボーカロイドが楽器である以上、全て製作者の自由な演奏になるべきだと
個人的には思います。

>>260
アタシはボーカロイドコンテンツに関しては視聴者なのでクリエーター側のルールは決められないわ。
それはクリエーターのコミュニティーで決めてもらうしかないの。

昔、アタシはアマチュアバンドやってた。
その頃に、もし視聴者の側から創作活動に関するガイドライン作ったとか言われたら、ビョウ付きの手袋でラリアットかましたでしょうね。
たとえそれが正論でも。
だって、居心地の良いぬるま湯の世界か破壊されるから。

システム的な話をすると、公平性と正確さの担保、それと遵守される確実性の担保がないと、広くは利用されないと思うの。
ファンがお爺ちゃんからお嬢ちゃんまでいるボーカロイドコンテンツ世界で、それを実現するのは難しいわ。
今のところ、グレーゾーンを受け入れざるを得ないの。
youtubeのように。

創作活動はクリエーターの自由であるべきだと同意します。
それが表現行為の根源だと考えるからです。

ネットの発達で niconico や youtube に乗せた製作物が世界中の人達に観てもらえるようになりました。
この多言語の人たちに製作者の設定した二次使用の範囲を理解してもらうのは
個人の能力では困難なことだと思うのです。
そこであらかじめテンプレートがあれば、製作者は最小の労力でルールを周知できるのではないかと。
製作者を縛るのではなく、製作者の権利を示すしくみが必要だと思っています。

>>262
アイコンを作るってことよね。
文章であろうが無かろうが。
それには全然反対しないよ。


じゃ、晩ご飯食べるのー
ﾉｼ

＞＞２６３
はい。世界中の人が自分の言語で理解するための、まさにアイコンですね。

今回の事件はコンテンツの二次使用が曖昧で、ルールが無かったことから起こったことだと思います。
現在ネット上にアップされている翻訳動画が許諾を受けたものであるのかの確認は困難です。
この事件を教訓として、ルールを作るべきなのだろうと考えます。

なるべく無料で、コンテンツ製作者が苦労しないで済むような、持続可能な仕組みを。
ネット上で無償のサービスを長期間、管理するのは大変なことですが、
相互監視はとても強烈に働く。そこを生かせないかと。

今回の事件で、代表的な言語を翻訳できる場ができたのなら、
これは大きなタイミングなのかもしれません。
では、よいお食事を！！

お前らも気をつけよ

「ニコニコ動画」に米格闘技の試合映像を無断公開→逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328510164/
★米格闘技の試合、「ニコ動」に公開した疑い

・米国の格闘技の試合を無断で動画投稿サイト「ニコニコ動画」に公開したとして、
　警視庁は６日、千葉市稲毛区穴川、無職奥山整容疑者（２６）を著作権法違反の
　疑いで逮捕したと発表した。逮捕は５日。

　発表によると、奥山容疑者は２０１０年９〜１２月、米国の総合格闘技「ＵＦＣ」の
　３８試合を、自宅のパソコンからニコニコ動画に投稿し、不特定多数が閲覧
　できるようにした疑い。調べに対し、「自分が好きな試合を多くの人に見てほしかった」と
　供述しているという。ＵＦＣを主催する米国法人が昨年１０月、同庁に相談していた。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120206-OYT1T00604.htm

話を巻き戻すようだが表示する側にメリットが出ない以上絵に描いた餅で終わると思う。
もしくはリスクを最大限考慮するあまり禁則事項が増え続けて先が途切れるかどちらか。

>>264
あなたの言う「今回の事件」というものが、ボカロＰや動画担当者にとっては
事件でもなんでもないことを理解しましょう

それと、このレスをずっと読んでいて感じるのですが、
ニコニコ動画で活動するボカロＰや動画担当者にとってYoutubeはなんの関係もない場所だということを
少しは理解してから議論してほしい

だいたい、ボカロＰにとって気になるのはニコ動の再生数とマイリス数であって
Youtubeの動画の再生数を気にしている人は皆無といっていい


それともうひとつ
この中で昨日のボーマスに参加した人、どのくらいいますか？
この１ヶ月の間に、日刊ボカランやその他のボカランをどのくらい視聴しましたか？
ボカロＰのニコ生、どのくらい視聴しましたか？

あなたは、この１ヶ月で、いくつのボカロオリジナル曲やMMD動画をマイリスしましたか？

書き込みにニコニコ動画とYoutubeをひっくるめている人がたまにいるけど
そういうボカロＰたちの現実がまるでわかっていない人たちがいくら議論しても、
そんなものに賛同なんてできるわけがない
あなたたちがしようとしているガイドラインや使用許可の表示といったものを
作ろうとする行為には、危険性しか感じられない

>>266
＞リスクを最大限考慮するあまり禁則事項が増え続けて先が途切れるかどちらか。
たしかに製作者がどこまで許可するべきかの範囲が
　　・歌ってみた　○
　　・踊ってみた　○
　　・演奏してみた　×
　　・アレンジしてみた　×
　　・　　　：
　　・　　　：
　　・　　　：
詳細になって複雑で無意味になるかもしれませんね。



>>267
＞あなたの言う「今回の事件」というものが、ボカロＰや動画担当者にとっては
＞事件でもなんでもないことを理解しましょう
私がボーカロイドに魅力を感じたのは、その創造の連鎖です。
世界中に点在する個人の創作が、反応しながら連鎖してゆくのを観て
自分は２１世紀に生きているんだと思いました。
今回の youtube での削除騒動がコンテンツ製作者さん達にとって
何の問題も無いことならば、私達が意見するのは不要なことかもしれませんね・・・。

ボーカロイドの各国語版を聞いて、好きになっていた人たちは
まったく視聴者の対象外であったと認識するのは、なんとも空しくもあります。

>>268
なので、現状を無理にいじるよりyoutubeに有ることがメリットを生む状況になれば事態は動く。
そこに関してはクリプトンが動いてくれてるのでルールを無理やり策定しようとかの事はしないほうがいいのではないかな。

>>268
>私がボーカロイドに魅力を感じたのは、その創造の連鎖です。
>世界中に点在する個人の創作が、反応しながら連鎖してゆくのを観て
>自分は２１世紀に生きているんだと思いました。

そのとおりですよ。創作の連鎖によるボカロ文化の広がりは素晴らしいと思います。

だからなんです。
ふとしたきっかけで作ってもらえたPV動画は本当に嬉しいですし、生放送で自分の曲が取り上げてもらえたときも同様にとても嬉しいのです。
それがニコニコ動画の中でいつも湧き上がっているんです。
だから、多くのボカロＰはニコニコ動画にいる。
発表の場であるニコニコ動画、交流の基盤を作っているにゃぽん、そしてピアプロでの絵師さんとの出会い。
そして、いわゆる「視聴者」に支えられていると感じるのは、やはりマイリスが増えていくとき。

これだけで十分すぎるほど広い活動の場が約束されているのです。
この今の状況の中で、自分がまったく関与していないYoutubeで転載された動画が消されているからといって、それをどう感じろというのですか？

もし仮に、今回の削除の件が、ニコニコ動画上で、自分が自ら作って投稿した動画であったら、
または、交流のあるボカロＰの動画であったら、おそらく全力で解決しようとしていると思います。

でも、今回の件は、Youtubeでの出来事です。申し訳ないが、本当に無関係だと思っています。

>>268
テンプレートって、たとえばこういうもの？
無名の人が「素材集」として、クリエイター用の文章を提供したもの。

中国語の規約をつけたいんだけど、
翻訳してくれる人が見つからない
とおっしゃる日本のWEB素材屋さんたちのために…。
規約を少しですが中国語に翻訳致しましたので、
自由にコピーしてご利用くださいませ。
ttp://kiyaku.s7.xrea.com/

>>268
少し疑問なんだけど、あなたはこのスレを最初から最後まで読みましたか？
読んでいたら申し訳ありません。

私は、サービスを提供する側の負う責任や、本人確認の問題についても少しだけ書いています。
提案者のみでいる限りは、それほど関係無い話しですが。

それと、youtubeの多言語で多制度な世界を相手にするためには何が必要か、それはどうしたら用意できるのか、よければ提案して、頂けたら有り難いです。

文句言ってるわけではないので、ごめんね。
あなたの提案を実現する為には、今何が必要か、あなた自身から提案していただけると、嬉しいです。

>>270
> この今の状況の中で、自分がまったく関与していないYoutubeで転載された動画が消されているからといって、それをどう感じろというのですか？
>
> もし仮に、今回の削除の件が、ニコニコ動画上で、自分が自ら作って投稿した動画であったら、
> または、交流のあるボカロＰの動画であったら、おそらく全力で解決しようとしていると思います。
>
> でも、今回の件は、Youtubeでの出来事です。申し訳ないが、本当に無関係だと思っています。

このスレは削除問題スレから派生しましたが、
ここでは原作者に断り無く転載や改変が行われている現状を扱っています。
Youtubeでの削除のことでしたら削除スレでお願いします。

削除の話と、無断転載を切り分けて考えた上で、こちらの話題に興味がありましたらガシガシ書き込んで下さい。
本来ならこの話題にはもっとＰさんの意見が必要だと思っています。

自分が著作権持ってるのに、無断転載とはいえ、それを差し置いて偽りの権利者に勝手に削除されて
喜んでる人達って居るんだろうか？
本当に英訳も含めてダメだって公言するならその意見は絶対だし、従うしか無いけど

前にドイツ軍の軍服動画（ヘタリア）にはニコ動外の転載禁止って書いてあったな
それはよく分かる。ナチ関連の動画を海外に晒すのは危険極まりないし

>>271
＞テンプレートって、たとえばこういうもの？
＞無名の人が「素材集」として、クリエイター用の文章を提供したもの。
世界中の主な言語だけでも複数あるので、
コンテンツ製作者が指定したいルールを自国語のみならず
番号 も使って指定するといった案です。

　『 guideline_１ ：この曲は一切の改変を禁止します。字幕のみ許可』

とあれば、多言語の人も 自国の言語テンプレートと対比して
guideline_１ は認められているのなら字幕動画に協力しよう
といった創作行為が可能になります。

もっとも、>>270さんが言われるように
全てはオリジナル製作者さんの考えが基準です。
製作者が日本国外での公開を望まないのであれば
それが尊重されるべきでしょう。

>>272
お気遣いありがとう。
本人確認が出来ないのが大きな欠点です。
たしかにニセ者が勝手にガイドラインを設定できてしまう。
これはオリジナルの製作物、おそらくニコニコ動画にアップされた時に示された
ガイドラインを基準とする、くらいしか対策がありません・・・

こっちのスレでやるべき議論はもう残ってないと思うけどね。
無断転載がアップロード側にとって喜びである可能性は今のとこ低いし。

>>273
いやいや。
このスレで、あったらいいなあって話しあわれてることが、ニコニコで活動してるクリエーターに、とんでもないトラブルをもたらす可能性があるから、わざわざ来てくれてるんだと思うよ。
アタシもそれは感じてるし。
たとえ一部の有志が作って、ごく一部の人が使うにしても。
そのサービスをインターネット上で公開し、提供する以上は。


じゃ、お風呂入るしー
ﾉｼ

>>273
私は>>268さんへの返答として書いたわけですが、返信を向こうで書けと言われても難しいですね。

>>274
喜んでいる人はいないと思いますよ。そうではなく、どうでもいいと思っているだけだと思います。

>>275
私自身は「日本国外での公開を望まない」のではなく、自身で公開する気が無いだけです。
現に私自身の曲もいくつもYoutubeに転載されています。もちろん、転載した人がどこの誰なのか知りません。

Youtubeに転載されたのを知ったのは、ニコニコ動画上の「海外の反応」を見たときです。
Youtubeで検索したところ、確かに私がニコニコ動画に投稿した作品が転載されていました。
ただし、その動画のページには私の名前は書かれていませんでしたけど。

気になって自分のＰ名を入力したら、いくつもの作品がでてきました。
なるほど、Ｐ名を記載したり、ニコニコ動画の投コメをそのままコピペする人もいるんだなあと。
ただ、タイトルまでそのままコピーしているので、もしかしたら誰かがその投稿者を私と勘違いするかもしれないなと思いました。

だけど、それについて何かアクションを起こすつもりはなかったですし、今もありません。
私の曲が外国語訳になっているのを見かけたことはないのですが、仮にあったとしても、どのみち自分が投稿した動画ではありませんから。

私自身は、仮になにかしらのテンプレートができたとしても、それに従うことはないと思います。
それを非協力的だと思われるならそれはそれで構いません。

もちろん、ボカロＰの中にはそれに賛同する人もいるかもしれません。
ただ、そのとき、そのボカロＰに、「ニコニコ動画の外に出て行くものに対し、なにかを明示すること」について、少しだけ考えて欲しいと思っています。

>>261
>その頃に、もし視聴者の側から創作活動に関するガイドライン作ったとか言われたら、ビョウ付きの手袋でラリアットかましたでしょうね。
>たとえそれが正論でも。

横スレすみません。
大爆笑しました。

＞ボーカロイドの各国語版を聞いて、好きになっていた人たちは
＞まったく視聴者の対象外であったと認識するのは、なんとも空しくもあります。

これ自分も凄く思った。

まぁ、それはあくまで視聴者側の感情。海外の視聴が製作者側の喜びにつながっていない現状が改善されればいつか変わると思う。

>>278
＞私自身は、仮になにかしらのテンプレートができたとしても、それに従うことはないと思います。
＞それを非協力的だと思われるならそれはそれで構いません。
＞もちろん、ボカロＰの中にはそれに賛同する人もいるかもしれません。
＞ただ、そのとき、そのボカロＰに、「ニコニコ動画の外に出て行くものに対し、なにかを明示すること」について、少しだけ考えて欲しいと思っています。

私がテンプレートがあれば良いと考えたのは、外国の人からメールが来て驚いてしまったという話を読んだからです。
ニコニコ動画に投稿した作品に感動したスペイン人やポルトガル人が、字幕付加をメールで問い合わせてきた場合
作品製作者は途方にくれてしまうだろう・・・それはテンプレートだけで解決できるのではないかと。
外国語の基本的なルールのテンプレートがあれば助かる、それは単純化した番号で、そんな素朴な考えです。
作品製作者がテンプレートを表示するかどうかは、まったくの自由意志で決められるべき物だと考えています。

ニコ生無断転載して収益化プログラムで稼いでる奴大杉じゃね
http://www.youtube.com/user/ibu298?feature=watch

>>282
許可や委任には責任が伴う。察してあげるべきかと思うよ。

>>282
そのテンプレートというのは、仮にメールがきたとき、そのメール返信にメールにコピペして使用する定型文ということなのですか？

権利者には関係ないという意見と責任やリスクを押し付けるなという意見が出たので、
転載による具体的なリスクについて考えてみたい。

1. 異文化的に問題のある表現が含まれていて、大問題に。最悪国外で死刑宣告: 予防しようがない。表現の自由などによって法的には保護。
2. 表現を変えられたり。いわゆる人格権侵害: 行使するなら裁判。予防は困難か。
3. 問題ない形で酷い評価を受けた。人格権である程度法的には対応可能。
4. 営利利用された: 利益を受ける機会を失うかも。
5. アフィの糧にされた: 営利かどうかが微妙? 大抵儲からんのでスルーか。
6. 第三者が権利主張した: これだけでは権利者に具体的な損害はない。犯罪だよね?

あらかじめライセンスで宣言することで二次利用を許可しつつ予防可能なのがあって、4とかがそう。
1、3は表現がきわどいならライセンスである程度公開範囲を限定できる。
ライセンスにより第三者が判断できるので、周りが対処してくれる確率が上がる(責任が減る)。
4、5、6あたりが人の価値観とかによる思っている。とりあえず思いついたのは上記だが、他にあるだろうか?

■■■youtube板に忍法帖導入されるとしたら、賛成？反対？■■■

言いたいことがある人は↓に何か書いていって

自治スレ＠youtube板 その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328110911/

>>285
＞そのテンプレートというのは、仮にメールがきたとき、そのメール返信にメールにコピペして使用する定型文ということなのですか？
作品発表ページそのものに
　『 guideline_１ ：この曲は一切の改変を禁止します。字幕のみ許可』
などと表示して、外国人さんは自国の言語テンプレートと対比して意味を知れる、といった案です。

>>284
＞許可や委任には責任が伴う。察してあげるべきかと思うよ。
インターネットで創作表現するということは、それだけで勇気のいる行為ですね。
この件の表現者ではない、私の案はここまでといたします。

>>212のOriginalcreatorってどうなの？

>>267
＞ニコニコ動画で活動するボカロＰや動画担当者にとってYoutubeはなんの関係もない場所だということを
＞少しは理解してから議論してほしい
＞だいたい、ボカロＰにとって気になるのはニコ動の再生数とマイリス数であって
＞Youtubeの動画の再生数を気にしている人は皆無といっていい

Youtubeに関心のあるPさんが圧倒的に少数派なのは確かですが、
これはあなたの周りの人がそうだというだけで全員がそうというわけではないでしょう。
Youtubeにチャンネルを持っているPさんもいますし、皆無というのはどうかなと思います。
海外のサイトを定期的にチェックされてるPさんもいます。
自分もニコ動で時々ヘタレな動画を作るので、ご心配されるのもわかる気はしますが、
すでにニコ動外への転載を想定して、使用の可否について明示しているPさんもいます。
まあ、その人の考えや活動場所の違いによって温度差があるのは確かですね。

>>274
残念に思う人もいれば、喜ぶ人もいるでしょう。
もちろんどうでもいい人も。

>>286
法律的なことはあまりよくわからないのですが、
私の場合、大前提として、ニコニコ動画にボカロ曲を自分で投稿している場合になります。

会員制動画投稿サイトであるニコニコ動画は、会員登録するにあたりニコニコ動画の利用規約を守ることを約束します。
（規約が現実的になものかどうかはともかく、利用規約に沿って行動をする前提になります）

ご存知のとおり、ニコニコ動画の利用規約には「（視聴以外の）投稿動画のダウンロードを禁止します」という規約があります。
第三者がこの規約を破って勝手にダウンロードしてYoutubeに転載された動画に責任を負うことになるのでしょうか？

ニコニ・コモンズの方が危急の問題のような気がするが

>>290
Youtubeのみで活動しているボカロ曲製作者さんがいることは知っています。
ただ、ボマスその他で知り合いなのは１人だけですが。
（この人の場合、ニコニコ動画で活動しない本人なりの理由があるようです。とかくYoutubeのみに投稿している人の場合、それぞれの事情があるかと思います）

ですから私の話は「ニコニコ動画で活動するボカロＰや動画担当者」と限定させてください。
もちろん、私がニコニコ動画で活動するボカロＰの総意であるはずもありませんので、そのあたりもご理解お願いします。

>>288
>＞そのテンプレートというのは、仮にメールがきたとき、そのメール返信にメールにコピペして使用する定型文ということなのですか？
>作品発表ページそのものに
>　『 guideline_１ ：この曲は一切の改変を禁止します。字幕のみ許可』
>などと表示して、外国人さんは自国の言語テンプレートと対比して意味を知れる、といった案です。

なんとまあ。
そんな危険を背負い込むようなことはしたくないです。
いや、それ以前に、その案、本当にボカロＰ（というかニコニコ動画の投稿者）が使うと思ってます？

>>291
(自分も法律のことはよく分らんのだが)
既に指摘されてたと思うけど、規約は民事上のものなのでニコ動が動かないとダメで、ニコ動にコンテンツを流してる会社とかでない限り現実的ではないのでは?
そして転載動画がニコ動経由かというのは必ずしも(ニコ動とか)外部から見てわからない。権利者が渡しているのかもしれない。

>>275
レスありがとう。>>271のような著作物の近くにコピペするタイプだと、
長文を載せられない動画サイトで数カ国語に対応は無理だから、記号的な単語を
記すというのは、合理的だろう。しかし、記号だけを並べるのではなく
クリエィティブコモンズみたいに、
記号の意味を解説したページにリンクを貼る必要があるよね？
わざわざ飛んでくれるかな？
「規約必読」という言葉は数カ国語で記すの？

>>295
そうですよね。規約や規定といったものは、その規約文や規定文の文責となる人あるいは団体が動かないとダメですよね。
であれば、仮にご立派なライセンス宣言をしても、結局、それについて、そのライセンス宣言の文責者である投稿者が行動をおこさないといけないですよね。
（ライセンス宣言をしたでしょ？と言ったところで、それが法的根拠に基づかないわけですから。それはあなたがニコニコ動画の規約について説明したとおりです）

一方、ライセンス宣言でなにかを許可する場合、想定外のリスクを背負い込む可能性があります。

そう考えると、今現在の状況のままでいい。と思うのでは？と私は感じています。

>>297
真摯で本音の発言ありがとうございます。

許可を出したからといって、転載者がやったことまで
作者が責任を負うケースというのはあまり具体的な事例が思いつかないのですが、
何かありますかね。
誰かが「包丁を買った人が人殺しをしたら、それは売った人の責任ではないだろ」
とコメントしてましたが、それに近いのではないですかね。
動画では人は直接的には殺せないので、良い例えかはわかりませんが。

ここに集まってきている人達は、ようつべへの無断転載に関してルール無用の野放し状態である現状を何とかしたい、
そう思っているはずなんよ。
ボカロＰでなければ、表現者でなければ発言しにくいような雰囲気にするのはマズいと思う。
私はボカロ作品て、オリジナルの楽曲だけで完結するようなものではなくて、時には数千にも及ぶ派生動画や他者の作品に
引用された表現等も全部ひっくるめて１つの作品だと考えている。
そうした流れが海外にまで波及していくのは、自然なことだと思うしムリに押さえ込む必要もない。
できれば法律やルールで縛りたくはないけど、海外は日本みたいに暗黙の了解ってのは通用しないからなぁ。

>>297
ライセンスも利用規約も法的根拠はあるでしょ?
ライセンスとニコの利用規約の違いは権利主体の違い。

想定外のリスクって何?
ライセンスで第三者が判定できることである程度防止できるでしょうというのが自分の意見。
著作権が関わるライセンスは親告罪だが、刑事罰なんじゃないのか? 最悪、警察が動いてくれる(という理解)。
これは大きな違いなはずだ。

>>297
貴重な機会なので、質問させて頂きます。
ご自身でYoutubeにチャンネルを開くことには、
今のところ、全く興味がないのですか？
また、知り合いのPの皆さんはどうお考えなのでしょうか？

>>300
それを説くべきは海外の方だから直接転載してる人のチャンネルで説得してみてはどうか？

>>299
まず一つにはニコニコ動画の利用規約に反する行為を許可する。というのが最初にあると思いますが、動画で書いたとおり、これはさしたる問題ではないと思っています。

正直言うと、ここや向こうのスレを読むまでは、あまり難しく考えていませんでした。
ところが、自分の認識（ニコニコ動画上でのみで活動している立場）では考えもしなかった話を色々と見ました。
それは法的な解釈を拠り所にした難しい話であったり、海外に広まったのは無断でYoutubeに転載されたからとか。
そのなかで、どうやらこの話は、自分の思う範囲で「許可」を出したつもりでも、海外でその額面どおりの範囲にならない危険性があると感じました。

先の包丁の話ですが
「この包丁はどんな使い方をしても構いません」と書くようなものかな。と思います。

この「どんな」を具体的に書けばいいし、そういうモノを構築する。というのかもしませんが、
それは行き着くところ、膨大な事例に対し各々具体的に規定しないといけないだろうし、
そうなると、大部分は「上記以外の使用は許可しません」となりそうです。
でも、本心として、ニコニコ動画上で使用される分にはなにひとつ注文をつけたくないんです。

じゃあ、Youtubeに限ってNGをだすの？　というと、そんな真似もしたくないわけです。

実際、私個人としては海外の拡散は本当にどうでもいいことなんです。
こんな言い方したくないけど、海外でボカロが人気になっていても私自身には無関係だと思っていますから。
（CDの委託販売もしていますが、委託先で私のCDが海外から注文受けているとは思えませんし）

そういうことを考えたとき、やっぱり安易に使用許可を出すのは本当に危ないと感じています。
実際、こんな言い方したくないんですが、こちらやもう一つのスレの人たちの意見を聞いていると、
あまりにYoutubeの視聴者目線すぎると感じます。
上手くいえないんですが、おそらく普通（あくまで私にとって、ですが）に考えれば「○○」だと思うようなことでも、
「ミクの動画を守る」というスローガンの元に、「××もあるよ」→「××だ」という解釈（私にとっては曲解。皆さんにとって正しい解釈）になりかねない怖さがあります。

ここのスレやあちらのスレ、そしてWikiでの、「Save Miku」という活動を皆さんはしているように、
私は私で、自分の感じた「安易に動画の使用許可を『明示』することの危険」を、
それぞれのボカロＰさん自身に考えてもらえればいい。と思っています。

>>300
現実的に考えればルールや法律でも縛るのは無理でしょ。
転載者には日本人も多いから、Youtube＝外国人ではないし、
日本人なら「暗黙の了解」があるっていうのも幻想だし。

>>299
俺も同じ疑問を持ってるわ
もし例えば転載の許可をして何らかの責任を問われることがあるなら
無断転載を知ってそのまま放置していたときにも同じように責任問われることになるはずだが実際そんな例は聞かない
俺は認めてない転載者が勝手にやったは万能の弁解ではなく
不作為なら大丈夫と思ってるなら法律的にはちと認識が甘いと思う

すいません。あんまり頭がよくないので、もうこのくらいにさせてください。
302さんの質問だけ答えさせてもらって、あとはお許しを。

>>302
じつはYoutubeにも投稿していたときがありました。だいぶ前です。
ちょうど「みっくみく」のときでしたかね。ズーミー大移動な話が出たとき、ズーミーの登録とともにYoutubeに・・・。いや、よく考えたら最初はYoutubeだったです。

ここから話すのは誰でもない私の例であって、他のボカロＰとは無関係です。（←これはとても重要なことですから）

最初、ニコニコ動画に投稿するのは怖かったです。
だから確か最初はYoutubeだったんだと思います。
Youtubeでいくつか投稿しましたが、そのときは、投稿しっぱなしでした。
人の評価とかなにも気にしないでいました。というか、私にとってYoutubeはそういうのを気にしないで済む場所でした。
でも、ある程度、曲作りが軌道に乗り、ピアプロで人から絵を借りて、動画を担当してくれる人が現れてから、ニコニコ動画に投稿する決意をしました。

今でも覚えてます。ニコニコ動画に投稿するとき、本当に不安でした。
Youtubeと違い「ここ（ニコニコ動画）はボカロの桧舞台」と思っていましたし、おそらくその認識は間違っていなかったと思います。

案ずるより生むが安し。というのでしょうかね。
なんとか再生数もマイリス数も（もちろん本当に少なかったですが）、絵を描いてくれた人や動画を作ってくれた人を悲しませるほど悲惨なものではありませんでした。
それから数作品を作って投稿するなかで、少しづつですが手ごたえみたいなものを掴みました。嬉しかったです。
もし、あのとき、ある一定ラインに届いていなかったら、きっとニコニコ動画への投稿は止めていてYoutubeに引きこもっていたと思います。
そうしてしばらくして、ボカロＰとなりました。

今も言うなれば底辺Ｐです。
でも、ネット上とはいえ、交流してくれるほかのボカロＰや絵師さんもいて、居心地の良い空間として居続けています。
（「Ｐ名言えるかな」で名前があったときはホッとしました。）

だからおそらくこの先もニコニコ動画で活動していくのだと思います。

新曲を投稿して、投稿したらツイッターやSNSで告知して、初動を気にして、
たまにメールやダイレクトメッセージとかもらって、ボカランを気にして、そうやって次のCDに向けて曲つくりをしていくと思います。

Youtubeのアカウントは残ったままだと思います。
でも、パスワードも忘れましたし、自分がYoutubeに投稿した動画を見に行くことはないです。
（ごくたまに、Youtubeからメッセージ通知と書きますがロクに読まずに捨ててます）

というか、ニコニコ動画を見るのに精一杯でYoutubeを見に行くことは全然ないです。
（今回の件で自分の動画がどのくらい転載されているか確認しにいった程度です）

駄文すいませんでした。それではこれにて。

>>304
ニコニコモンズのクリエイター奨励プログラムはライセンスを明示するインセンティブにならないの?
というのを聞いてみたい。

同人みたいな黙認が続く状況はイヤだな。
本当は権利者にとって問題ないことなのにリスクを恐れるあまり黙認という形にしていると、
二次創作系なんか全部黒だぜとレッテルを貼られる。

文化の発展という意味では悪ではないのに、著作権法という(今や古い)法で悪と評価される。それが見ているほうとして不快だし、作者にとってもよくないはずだ。

>>304
＞ニコニコ動画の利用規約に反する行為を許可する
動画の許可＝規約違反ではないですよ。
それにダウンロードして規約違反になるのは利用者であって、作者ではありません。
それでももし心配なら、別のサイトで動画を上げればいいだけの話です。

＞自分の思う範囲で「許可」を出したつもりでも、海外でその額面どおりの範囲にならない危険性がある
これはピアプロで日本人同士でも同じことが言えます。
「改変不可」のライセンスがついた絵はどこまで不可なのかわからないので、
私は動画には使わないようにしています。

＞「この包丁はどんな使い方をしても構いません」
と書いたとしても、それで買った人が人殺しても、
売った側の責任にはなりませんよ。

ちなみに自分がこのSAVE MIKUの人達の活動に全面的に参加してるわけでも
ないので、ここに書き込んでる人が反対意見と書かないからといって
全員賛同者ってわけじゃないと思いますが。

＞あまりにYoutubeの視聴者目線すぎると感じます。
というのは、pMOWo+xS0さんご自身が、Youtubeがどうでもいい方なので
ニコ動とYoutubeの両方に関心がある人というのが、ご自分と違うので、
強い違和感を感じてらっしゃるんだと思いますし、
違っていたら申し訳ないですが、自分と違う価値観の人間は怖いと
感じてらっしゃるのかもしれません。
でも、それはそれでpMOWo+xS0さんの価値観というか感覚だと思うので
それはそれでいいんじゃないでしょうか。

私はpMOWo+xS0さんの意見を読んで
自分が楽観的にすぎたと感じております。
ボーカロイドの創作の連鎖ばかりに目が向いていました。
日本国内に限定した表現の、世界に拡散したときの危険性は
予測できないものがあり、これは恐怖ですね。

　『ニコニコ動画へ発表した動画は、ニコニコ動画上で視聴してください。
　　他サイトへの転載は認めておりません』

というスタンスが、表現者を守るのには良なのかも。
海外の人には残念ですが・・・。

>>307
真摯な解答、本当にありがとうございました。
YouTube視聴者の立場からの勝手な意見ではありますが、
今回の件は、多くのPの方々がYouTubeにも投稿するようになって、
初めて問題の突破口が見つかるものと個人的に思っておりました。
Pの皆様にYouTubeに投稿する特別なメリットが生じない以上、
出来ることは限られているかもしれませんね。

ボカロＰＶを見たいからプレミア会員になった自分としては、ようつべを優遇するつもりはさらさらないのだけどね。
ただ今後、ミクさんの海外への本格進出を考えれば、そうも言ってられないのかな、とも思う。

包丁は「危険なので料理以外に使わないでください」と明示しとけばいい。
後はどんな使い方しようが、使った人の自己責任でおｋ。
もっとも犯行現場に勝手に置かれたら、そりゃアリバイ作りに苦労するだろうけどさ（汗

>>279
だって、グーで殴ったらケガするじゃない。


あとyoutubeへ制作者が直接転載してるコンテンツは、ビアプロ海外公式のMIKUBOOK.comに行けばいっぱい見れるよ。
無断転載の疑いがある動画もあるよ。
動画の上で右クリックすればyoutubeのURLがコピーできる。
それをブラウザのアドレスに貼り付ければ、youtubeの該当動画のページにいける。
転載した人の情報がわかるよ。
興味ある人は見ておいで。

>>207
非親告罪云々の件について、

そもそも著作権者が「著作権者または
その信託者以外の者が当著作権の
侵害について訴え及びそれに準ずる
行為を禁ずる」みたい宣言したら
それで終わりじゃないの？

>>313
あー、普通にあるんですねそういうサービスが

曲や絵に関しての許諾意思表示サイトはすでにピアプロにあるわけだけど、
あれはクリプトンの公式だから大丈夫、と
あまり著作権や許可不許可やライセンスについて考えずに
投稿してる人が多いのかもな、とは常々思ってる。
だから、投稿した後で、こんなふうに使われるとは思ってなかった
というようなトラブルがよく起きているんだと思う。

>>315
制作者が直接youtubeに転載してる動画は、制作者がどっかのレーベルに参加してるのとかが多いみたいよ。
よーするに面倒を処理してくれる代理人がいる人達ね。
たまにyoutubeの動画ページにニコニコから転載としか書かれてなくて、ユーザーのページにもなんもないとかあるよ。

>>316
私が作った曲の世界観壊されたら、たとえ２次使用の許可出してても怒るよ。
裁判沙汰にはしないけど。

>>307
自分はある仕組みを考えているのですが
それはこのスレで語られているものとは違う出発点から考えられ、結果的にまあまあの解決点に導けたら、というものです。
システムの「骨格」としては>>14さんのものとよく似ています。

この仕組みをきちんとまとめた上で、できれば見て欲しいと思っております。
すいませんがもしも気が向けば捨てメルアドでも教えていただけないでしょうか。
この仕組みを載せたメールに対する返信が無しでもかまわないと思っておりますのでもしよければお願いします。

>>317
なるほど、じゃあ有名どころは大体海外でも普通に聴けるんですね。
ニコニコの英語版の開始は比較的遅めだったと思いますし
日本で言うニコニコ内での派生動画の様な感覚だったりするのかな
そうなると本当に余計なお節介になってるのかもしれないなぁ・・・

>>318
難しいですよね。
一人のクリエーターさんにはその人の世界観があると思うので。

ピアプロから絵をお借りして、プロフも読んで、
自分なりに出来るだけ大切に丁寧に使わせてもらったつもりでも、
動画を作って使用報告して、数日経ってから見に行った時に、
ご返信がないまま絵が削除されてたりすると、
どうしようか悩んで、結局動画は消しました。
2回くらいそれが続いた後は、しばらく動画が作れなくなりました。
今は、だいたいどういうタイプの方か何となく
つかめるようになったのでそういう事もないですが。

>>320
自発的にyoutubeで公開してる人達の中で大御所の人達は大丈夫みたいね。
やっぱり問題は、海外のボーカロイドファンにボーカロイドコンテンツの２次使用条件が上手く伝わってないことみたいね。
大福Pさんの指摘は正しかったわけ。
違反動画が減れば削除も減る。

ただ海外のボーカロイドファンが日本の制作者に許諾を求めるのは敷居が高いわ。
許諾を求められた方も、普通は無視すると思う。
youtubeのアカウントから接触されたらね。
所属するレーベルが、その辺の処理にたけてる大手でもないと、レーベルに許諾求めたって返事すら貰えないかも。
返事きても丁寧なお断りかもね。
海外ユーザー同士だったら違うかもしれないけど。

>>320
これからあると便利だと思われるもの
１）つべ転載者のアカウントリスト
２）P公式チャンネルのアカウントリスト

後者はクリプトンがMikubook関連で今集めてる最中。
labopton: Mikubook開発のアカウント https://twitter.com/#!/labopton

http://www.youtube.com/user/VOCALOIDchannel
このチャンネルはクリプトンも把握済み

以下、クリプトンの試みを知る上での参考に
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 YouTube に『初音ミク』チャンネルを開設。広告収益をVOCALOID楽曲のクリエイターに還元
http://youtubejpblog.blogspot.com/2011/12/youtube-vocaloid.html
オリジナル・クリエイター
http://originalcreator.net/
コンテンツID
http://www.youtube.com/t/contentid

>>321
昔、バンド仲間でよく喧嘩したわ。
複数の人で何かを作るのって、ほんと難しいわ。
だからボーカロイドコンテンツは、ほんと奇跡だわ。

>>324
どんなふうに？

>>325
詩につけた曲が気に入らないとか、その逆とか。
キーが高すぎるだろボケなすとか。
こんな曲やりたくないとか。
リードギター氏ねとか。

>>324
本当にそう思います。
だから、そうやってできたコンテンツの作者の方全員から
許可を取るというのはほとんど不可能のような気がします。
MMDならなおさらで。
ただ、だからといって無断転載がいいわけじゃないですしね。

>>326
仲が悪すぎでしょｗ

ちなみに私も音楽作って絵描いて動画投稿した事があります、動画もまだ残ってます
で、もしも海外から許諾求めるメールが来たらたぶんスルーします
内容すら読まないかもしれません
んで持って行くなら持って行ってくれ、問題があったらそのときに「だから許可しなかったじゃないですか」って言うし、うまくいったらそのまま感動だけ貰います。
そんなずるい手を使うと思います

ただしそれは、あくまで今の環境がこのままずっと続いていくという前提であって
放って置いても作品が保護されるという前提があっての考えです
もっと言えば、文句を言った時に、相手が完全に言う事を聞いてくれる前提です

なのでなんといいますか、ボーカロイド文化はこれから世界に展開していくのは
おそらくもう間違いないと思っているんですが
そうなるとこれまでのやり方っていうのは、良くも悪くも崩れていくと思うので
（ニコニコ動画だけで見ても、様々な試みで仕様の変更が行われているわけですし）
ちょっと、考えた方が良いのかな、というのが
たぶん私が今回の出来事に同調した理由だと思います。

なんか知らないうちにヘンテコになるのだけは嫌だなと
抗いがたい部分もあるでしょうか、そんな事を思ったりします。

ど底辺でＰですらないですけどね、間違いなく創作者の一人ですが

>>328
女でもめないうちは大丈夫ｗ

>>323
ありがとー

>>327
うん。

>>328
音楽性の ち・が・い
とにかくギターはボリュームあげまくるし。
ドラムとベースは走りまくる。
>>329
やっぱり経験者だったのね。

確認だけどここでの議論の前提として、

ここのみんなはボカロの海外進出を
望んでいるんだよね？

ライセンスやテンプレートなんかも
自分達と同じような気持ちのPが居たら
その手助けになりたいから議論してるんだよね？


以上確認でした。


あと、私個人的な前提としては、
ミク登場以前のネット上のDTM文化を
ジャスラックが一度は壊滅に追い込んでまった結果からして
絶対禁止主義の著作権管理体制は
ボカロ文化に悪影響であると思っています。

　 敬称略

ってライセンス関係で荒れぎみだったから
なだめようと思って文を長々考えてたら
だいぶ流れてた・・・でもせっかくだから書きます

>>329
＞で、もしも海外から許諾求めるメールが来たらたぶんスルーします
＞内容すら読まないかもしれません
＞んで持って行くなら持って行ってくれ、問題があったらそのときに「だから許可しなかったじゃないですか」って言うし、うまくいったらそのまま感動だけ貰います。
＞そんなずるい手を使うと思います

これは管理人さんだけでなく、結構、言わないだけで
そう思ってる人も多いんじゃないかと思います。
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 さんみたいに
許諾出した後で怒りたくなる人もいると思いますしｗ
難しいですなー。

管理人さん、ゆっくり休めたのかなぁ〜
昨日の今日のことなので無理はしないように。
それと老婆心ながらここではコテ消した方がいいよ。
変な工作を呼び寄せる恐れがある。

>>313
返信なくて良かったのに・・・あまりに笑いのツボに嵌ったのと、昨日まで全く気が付かなかったけど
今日のレスを読んでいたら突然“可愛い”声が聞こえてきましたので。

ここでしている議論はとても重要だと思う。
「決まり=法」は人を縛り付けるものだけど、逆に解放される部分もある。
各々の利害対立者が互いの権利を尊重しながら(あるいは窮屈なものを感じながらも)
共存できる仕組みができればいいんだけどね。

最後に
管理人さん、あなたが壊れた時、いくつもの励ましの言葉がありました。
それはこの運動に共感しながら見守っている方々の素直な気持ちであり、そのような方々が
これからもこの運動が危機に瀕した時に現れて励ましてくれるでしょう。
コテを持っている人、ここに応援カキコしている人、それ以外にも自分のような人間があなたの
バックには何倍もついています。

あなた方は決して孤立していません。自信を持ってください。

分かり切っていることでスレ汚しすみませんでした。
ロム専に戻ります。

>>332
スレの総意みたいなのを問うても意味薄いと思うが
俺はもちろんミクなどの国内ボカロの海外進出は望むが、飽くまで権利関連クリアなのが前提

>>245のサイトを見てみた。2年近く前の話だから、今はもっと？

＞iTunes Storeで初音ミクを初めとする大量のボーカロイド楽曲が配信されて
＞いるが、クリプトン社のTwitterによると、iTunes配信のボーカロイド楽曲の売り上げは
＞30%がアメリカからの購入となっているようだ。
ttp://temple-knights.com/archives/2010/07/itunes-hatsune-miku-30.html

iTunes Storeで曲が配信されるレベルのPの中には、自分の曲を海外の人が
買うのは当たり前で、だからYouTubeに
自ら英語タイトルをつけて曲を投稿するのも当然という人もいるんだろうね。
そういう人にとっては「YouTubeへのニコニコ動画原作者未承諾転載問題」
なんて、まさにどうでもいいだろうな。

>>334
ありがとうございます。
ちょっとこの事は名前出してレスしておこうかなと思ってレスをしました
今後はちょっと使い分けも考えます

>>332
ジャスラックが何を壊したの？初めて聞いた。。

>>338
ジャスラック 耳コピ　MIDI　で検索。
かつてネットではJASRAC管理局を勝手にMIDI化してUPするサイトが
たくさんあった。オリジナル曲やゲーム音楽など、色々あった。
JASRACがｍ、ネットで流す場合も、著作権料をJASRACに払えといって
そういうサイトは激減した。MIDIからMP3,YouTubeに時代も移ったしね。

その当時にも、外国人による日本人作成のMIDIの無断転載は問題になっていて、
自分たちも趣味だし、著作権侵害だから、彼らの自由にさせてあげようみたいな文章を
あげていたMIDI作者もいた。今はそのサイトは無い。

>>339
そうだったんだ。。教えてくれてありがとう
まるで今の状況に似ているなｗ…

【本部】スレのコテハン、MMsky氏はSaveMikuの活動メンバーですか？

彼の発言　431
>MMDモデルの利用規約に則っているなら、問題ないですよ。
>日本のSAVE MIKUビデオもそれに則っています。

これはMMD動画については動画制作者が転載を禁止していない場合つべにMMD動画を転載して良いと言ってるように聞こえるのですが、それはMMD動画制作者の総意ということですか？

>>341
本部スレ見てきましたけど。
彼の発言は本部スレの>>431に対するレスですよ。
つまりオリジナル動画を作成する場合。
転載については発言していませんよ。

>>341
ぶっちゃけた話、向こうで聞いてください。
ここはSaveMiku本体ではないので。

夜更かしし過ぎた。
寝ますね。
みんなも寝てね。
ﾉｼ

>>342
本当にそういう意味？
431の問いかけは最初に
本部スレ　410
>あのさ、ちょっと聞きたいんだけど　消されてる動画って(著作権的に）清廉潔白なものなの？
>初音ミクを使うこと自体はクリプトンが認めてるから問題ないとして、音源とか映像とか全てにおいて一ミリたりとも問題がないものなの？
と聞いている
これに答える流れとしてMMsky氏が答えている

>>343
向こうで聞けば「無断転載に関する話なら別スレに行け」と言われるからこっちで聞いたまで

本部スレもここも410の質問に単純に回答しないし全体的にフェアじゃないね

>>345
本部スレ>>431に
「オリジナル動画自体」
ってありますよ。

じゃあねー
寝る。

>>346
じゃあ改めて確認するけど今回の削除で「オリジナル動画自体」が削除された事実は判明しているの？

>>345

>>341質問に答えることが出来るのはsavemikuのメンバーだけでしょ？
ここは、savemikuのスレじゃないから。savemikuのメンバーも少なからず
いるかもしれないけど、ここで聞くことではない。

本部の方針には強烈に疑問を持ってるから、向こうとは十分に
距離をとっておきたいとも思ってる。

>>348
そこまでの内容チェックまでは行っていないから分かりませんよ。
ただ 一般にオリジナルはニコ動にあるし、それを転載してＹｏｕＴｕｂｅに投下されるのが普通だから、
そういう意味では オリジナルの削除例は 無いか 限りなく少ないと思われ。

>>339
私としましてはMIDIの時よりも、
その直後のMP3へのジャスラックの対応に
問題があったと思ってます。

話がそれてすみません。

ジャスラックの対応に問題はなかっただろ

JASRACの問題は、JASRACの管理してる曲を無許可で使ったからだろ

>>352、353
MIDIは楽譜データだからNGなので
ジャスラックが正しいけど、
MP3についてはホームページの業者や
アフィリエイトでアップ主が儲けれるから
無償の演奏に当たらないみたいな
無理のある論理を通してたと記憶してましたが？

>>354
ＪＡＳＲＡＣは違法着うたサイト相手に訴訟を起こして、去年５月に東京地裁が１億７千万円の支払い命令を下してますよ。
つまりそのサイトはそれだけ儲けていたということ。無理のある論理とは言えない。
たとえＭＰ３データが無償で手に入れたものであっても、有償で販売したらダメに決まってる。
本来なら著作権者が得るべき利益だったのだから。

★米格闘技の試合、「ニコ動」に公開した疑い

・米国の格闘技の試合を無断で動画投稿サイト「ニコニコ動画」に公開したとして、
　警視庁は６日、千葉市稲毛区穴川、無職奥山整容疑者（２６）を著作権法違反の
　疑いで逮捕したと発表した。逮捕は５日。

　発表によると、奥山容疑者は２０１０年９〜１２月、米国の総合格闘技「ＵＦＣ」の
　３８試合を、自宅のパソコンからニコニコ動画に投稿し、不特定多数が閲覧
　できるようにした疑い。調べに対し、「自分が好きな試合を多くの人に見てほしかった」と
　供述しているという。ＵＦＣを主催する米国法人が昨年１０月、同庁に相談していた。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120206-OYT1T00604.htm

>>345
＞単純に回答しないし
基本的に、問題を考える場であって明確に組織として
機能してるわけではないからでしょう。

個別具体的な問題について、全体の意思が統一されていわけでもないし
責任を持って回答できる立場というのも難しいし。

それ以前に単純に回答する以前に、問題そのものを現状認識を
踏まえて、具体的に説明して、論点を絞らないと、問題点自体が
伝わらないと思われ。

つーか清廉潔白かどうかは、動画の素材（音源・映像等）を作っている人間にしかわからない。これは、動画を作った人間とはイコールではない。

いくら掲示板で身分を隠した人間が灰色とか黒とかあるいは白とか言ってるけどそれは妄想の範疇。
判断ができるのは権利者のみ。ここや本部のほとんどは権利者じゃないだろ。
聞く相手を間違っているし、答える人がいれば、それはその人が作成した素材のみに言えること。

>>358
法律や規約についての一般論や凡例、具体的に詳細が明らかに
なってる事例なら、匿名でも意見は言えるし議論できるけど
(例えば「○○の場合、権利者の許諾を取っていれば原則的に白です」とか)
個々の動画についての詳細は当事者同士しかわからないからね。

昼休みにちょっとだけ
イロイロ考えたんだけど
翻訳字幕版の動画をYouTubeにアップするまえに
ニコニコ英語版に先にアップして、
説明欄に元動画とYouTubeの動画にリンクを貼れば
ワンクッション置いた転載になるかな
YouTubeの動画からも元動画とニコニコの翻訳動画にリンクすると。
翻訳動画がニコニコにあれば元動画の人も把握しやすいかも？とか思ったり。


これについて、翻訳動画さんの意見聞きたいなぁ。


はぁ、アメリカンの脳筋率忘れてたよ、ぱねぇ
それともニコニコとYouTubeの分断工作なんかねぇ？

YouTubeと違ってニコニコは連絡手段が無い事が多いから
許可貰う以前に事後報告も難しいからねぇ

議論しようとしてる方が、問題点を把握（あるいは理解）
できていない場合もありそうです。

インターネット利用者（≒動画投稿者）の意識の問題とコンテンツの
直面している状況といった問題を混同してた方もいらっしゃるようです。

もちろん法的な側面で考えれば、「権利の上に眠るもの」として
無関心も当然許容される話ですが。

笹については、無許諾の動画を消している分には、何も問題ない。
非親告罪で起訴もありうる転載者を通報するのを、契約ごときでは
縛れないでしょ。常識で考えたら。法律＞契約だよ。

許諾済みの動画やうｐ主が権利者の動画を消したら、うｐ主が
動画を復活させたうえで笹をあぼーんするでしょ。本部のやってることは
まさに時間の無駄使い。

というわけで、そろそろ、本題に戻ろうね。笹の話はスレ違い。

>>362
＞許諾済みの動画やうｐ主が権利者の動画を消したら、うｐ主が
＞動画を復活させたうえで笹をあぼーんするでしょ。
YouTubeには不当な通報を繰り返した人間を、アクセス制限する
システムがあるのか？

てすと

>>360
英語版にアップされた動画って日本語版でも表示されんの？

常駐できない日に限ってﾄﾝでもない展開になる法則…

俺は、このスレに今まで書かれたさまざまな立場の人の意見を
読めただけでSAVE MIKUの運動には感謝してる。
今まではこういう問題に見て見ぬふりをする人が多かったから
率直な意見を聞くことができなかった。
今後、Youtubeやニコ動で活動していく上で、役立てて行きたいと思う。

>>363
一度、異議申し立てがなされた削除申請者が
再び同じ動画を削除申請することはできない、と思う。

>>362
そういえば、DMCAを送ってオーストラリア放送協会の
Youtubeの動画を削除したオーストラリアのパースの15歳の少年は
身元をつきとめられてたな。
http://www.tgdaily.com/trendwatch/31641-youtube-outsmarted-by-15-year-old

調べてみたけど、DMCAの第三者通報の通報者もノーリスクじゃないんだな。
通報の内容や回数によってはYoutubeの調べが入って、
身元が割り出されたり、それが公開されることもあるらしい。

>>370
正確に言うと、
「第三者通報した通報者の身元が割り出されたり、それが公開されることもあるらしい。 」
だった。場合によっては、通報者も起訴されたり、逮捕される可能性があるようだ。

まあ、今回の笹のケースは第三者通報ではないが。

お前らそれよりニコ動で手ぶら動画あるぞ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16810072

ニコ動運営、権利者にタメ口→ホントに権利者だと分かってビビる

ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」
監督「権利者です」
運営「…え…！？」
監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」
運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」
監督「twitterで＾＾」
http://togetter.com/li/251513

>>367
あなたの前向きな言葉を聞いて元気がでました。
ありがとう。
おやすみなさい。

>>368
それはいいシステムだね。でもアカウントを取り直せば、
何度でも削除申請できそう。まあ次の標的を定めたほうが効率的だね。
>>369
それはミクでいうならば、クリプトンを騙っての削除みたいなケース？

>>260
ピアプロは他社も投稿できるぞ
http://piapro.jp/license/other_character_guideline

このスレでこんなこというのもなんだが今回の問題のうち無断転載にフォーカスされすぎじゃね？
個人的には翻訳動画が認められる＆守られれば極論完全な転載は消えてもしょうがないかなぐらいのスタンスなんだけど
（翻訳動画はただの転載でないということ＆原作者との権利関係を解決すること→二次創作環境の維持）
翻訳動画を中心に話す場合ふさわしいのはこのスレ？それともsavemiku？

>>377
ここは未承認転載問題を話し合う場所です
翻訳動画がただの転載ではないと思うのでしたら他でやるか自分で立ててください

このスレでいいんじゃないの
翻訳にしたって未承認なんだから
そんなにスレ分岐する必要なんかないよ

まず韓国によるパクリを消すこと。話はそれからだ。

基本的にこの問題は個々の著作権者が自己の権利を行使すべきこと。
著作権者でもない>>1が口を挟むべきではない。

韓国による無制限なパクリは黙認し、
ミク動画の転載のみを狙い撃ちにするのはどういう意図があるの？

>>378
一応翻訳動画もただの無断転載と一緒くたにして扱われちゃってたから最初にこのスレに書いたんだ
歌ったり踊ったりと違って翻訳に何のクリエイティビティもないかと言うとそんなことはないと思う
"吾輩は猫である"って一文を英訳してって言われたら頭ひねるでしょ？
（分かる人にしか分からない系の話だけど昔MTGってカードゲームやってて日⇔英の翻訳で
名訳とされるものはやっぱり何がしかの創作性が伴ってたっていう個人的な感想もある）

無断使用には違いないんでそこは解消されないといけないんだけど
楽曲をただそのまま使うのは駄目でも何かしら新たな価値を見せられれば使用OKってスタンスの人もいるし
翻訳行為がそういった創作性を伴う行為ってのが認識されれば
許諾を得るシステムなりなんなりを作るときにただの転載可否と別に選択肢を提示できると思うんだよね

日本では著作権法違反は、親告罪だけど、
アメリカでは非親告罪というのは、どこから出てきた話なんだろう
そういう法案が審議中とかで、まだ施行されていないんじゃないの

アメリカの著作権法は、著作権者が提訴してから話がはじまる前提で
書かれているようだ。

外国著作権法 >> アメリカ編

第５章　著作権侵害および救済

第501条　 著作権の侵害
第502条　 侵害に対する救済：差止命令
第503条　 侵害に対する救済：侵害物品の差押および処分
第504条　 侵害に対する救済：損害賠償および利益
第505条　 侵害に対する救済：訴訟費用および弁護士報酬
第506条　 刑事犯罪
第507条　 訴訟の制限
第508条　 訴訟の提起および決定の通知
第509条 〔削除〕
第510条　 ケーブル・システムによる番組改変に対する救済
第511条　 著作権侵害にかかる州、州の機関および州の公務員の責任
第512条　 オンライン素材に関する責任の制限
第513条　 個人経営者に関する相当な使用料の決定
ttp://www.cric.or.jp/gaikoku/america/america_c5.html

このスレの最初から最後まで読んでね。
因みに翻訳は２次使用だよ。


じゃまたあとで。
ﾉｼ

>>378
翻訳物は法律上二次的著作物とされてるんだから転載と全く同じってのはラフすぎるだろ

初めてこのスレッドに来られた皆様へ。

このスレッドには、とても重い真情の吐露も含まれています。
ですから、簡単にまとめを作って、これよんでね、とはできないです。
アタシには。
ですから、初めてこのスレッドに来られた皆様にお願いします。
どうか、このスレッドを、最初から最後まで熟読してください。
どうか、どうか、お願いいたします。


アタシへのメールでしたら、>>1にあるアタシのサイトから出せます。

転載改変される側になったら急に法律で守ってくれないか探って語んのか？ｗ
映画で泥棒が死に際に命乞いする感じで滑稽だなｗｗｗ

著作物転載悪い事だね、はいはい。
転載禁止って書いたみたいだけど。youtubeにしたよ？
そんで？だから？

著作権者本人なら
youtubeで”自分で探して””住所氏名を明かして””順序にのっとって削除依頼を出す”
手段・ページはちゃん用意してありますよ？
手間？知らねーよｗｗ
そういうことを長年強いて来たんだろ。おまえら？ｗｗ

>>386
「転載無断、無断翻訳するやつは逝ってよし」な著作者については、
そもそも議論する余地はない。権利者が権利を行使して消すだけ。

ここで問題になっているのは同人的な慣習に従っている著作者の
作品についても第三者によって削除できてしまうこと。日本の法律
なら、権利者しか権利を行使できないので、この問題は生じないけれど、
非親告罪なら、権利者が明示的に許諾を与える必要がある。
でも、そんな面倒くさいことをするＰさんがいるとも思えないから、
このスレがあると認識してる。

複製にしろ、翻案にしろ権利者の許諾が必要なのは変わらないので、
このスレで扱って良いんじゃないかな。

とりあえず、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07061121/004.htm
下の方。「ドイツでは、起訴便宜主義〜」

アメリカの法律を読み込んだら、少しは光明が見えてくるのかなぁ？
わからん。

どこの国だろうと権利者でない第三者が動画を削除する権利を有するなんてことはありえない
その国が非親告罪にしてるかなんてのは無関係
無断転載動画の削除は著作権の侵害を排除する著作権者の権利行使の一場面

>>389
その理屈に基づくと、殺人犯を見つけようが、殺人予告を
掲示板で見つけようが、通報しちゃいけないってことに
ならないか？

Youtubeの規定では
無許可の転載の時点で違反なので
Youtube側が無関係の第三者の報告で削除しても
Upload者が許可を得ていることを証明しなければ
削除したことに問題はない。
ってことになる。

家に帰ると妻がいつも死んだふりをしているのですがどうしたらよいでしょうか

とりあえず、一番手っ取り早い解決策としては「ニコ動で見る」
かな。ドイツのサイトがなくなったのが痛いな。

Ｐさんと訳詞者さんにコネが出来ていけば自然と状況も変わってくる
でしょう。ちょっと楽観的すぎるかもしれないけど。

391の追記

Youtube側に問題がないって意味ね。
権利者でないのに削除させた人については
これも規約違反なのでYoutubeはペナルティを課せられる。

ただし、削除した動画を復活させる義務はYoutubeにはない。

無断転載の場合、規約違反状態なので
権利者削除でなくても削除されてもおかしくない状態と言える。
あと、権利者の許可をとったのが削除前か後かで
動画を元の状態にさせられるかが変わってくると思う。
無断転載＞削除＞権利者に許可をもらう
この場合、消されたのは違反状態でUploadされたものなので
Youtubeに復活される義務はない。
あるのは彩度Uploadしても消されないってことだけ。

消されないためには、権利者の許可をとっとかないとってことだね。

で、youtubeは許可を取っていない、と言うのをちゃんと確認して消してるの？

>>390
なんで？
その例えで言えば（不正確だが）殺人の犯罪通報の話と殺人による被害の損害賠償の話をごっちゃにしたら議論が混乱するだけと言ってるんだけど
親告罪ってのは刑事訴追＝公訴提起の要件であって著作権侵害の差止めという民事請求とは無関係だよ
もし犯罪臭いから消すってスタンスをYoutubeが取ってるなら規約で通報者に権利者であることという要件を付けるのはおかしいでしょ

>>393
ニコは再生スタートまでのタイムラグがあって
行きたがらない外人が多い。

ニコはいちいち再生ボタン押さなくちゃいけないとことか
再生がなかなかはじまらないのがうざいなあ

小、中学生のニコ動率も低いよ
登録してる子供もいることはいる
だが、YouTubeのほうがはるかに手軽に見れるんだよな

上げてしまってすまん

>>391
ソースは？
申請するのに自身が権利持ってるの示す必要があるようだが

>>394
無理だと思うね。
Pや作詞家さんも一人一人意見が違うし、
それぞれ仲の良い内輪のグループが個々別々に存在している状態で、
複数のグループにまたがってコネを作るなんて不可能に近い。

あと、Pさんや作詞家さんがOk出しても、
絵師さんや動画師さん等、制作に関わった全ての人に
正式に許諾の返信をもらわないと結局は無断転載。

連絡を取っても、返事が返ってこないことも多いだろうし、
全ての人から正式な許諾を得られているとは思えないから、
ある程度数をこなしてる翻訳者は、確実に無断転載者なのが現実だろう。

翻訳だったら無断転載じゃなくて無断利用じゃね

>>404
逆にある程度数をこなしている翻訳者に、日本人のＰが
「自分の曲を翻訳してくれるとうれしい」って話を持ちかけることも
できそうだね。
黙って無断翻訳されるのを待つよりよさげな人に、声をかけまくって
訳を監修するのが、合理的な気もするが。

>>405
動画やイラストに関しても無断利用になるんかね

>>407
動画全体として見た場合、翻訳字幕が入ってることによって元と同じではなくなってるから無断利用じゃない？
転載だとするならニコニコの歌ってみたなんか無断転載だらけってことになるけど

>>397
著作権法違反は刑事罰もあるんだよ。で、疑問に答えたことになるのかな？
親告罪って言ってる時点で刑事の話だと思うんだけどな。

>>402
横レスだが、どう見てもソースは明らかだと思うぞ。

>>408
そうなると、やはり

ニコ動での無断利用は基本的に黙認だけど
Youtubeでの無断利用に対しては意見がバラバラ

というところが問題になるのかな。
Pさんの方から声がかかれば問題ないと思うけど、
そもそもYoutubeに関心が薄い人が多いのが現状だからなあ。

>>410
ニコとつべでの違いは問題の発生源の一つで間違いないんじゃないかな
まあニコニコの無断利用もそろそろ見直す時期なのかもしれないけどね
ボカロが元々グレー扱いになることが多かった二次利用に許諾を与えた故に発展した側面もあると思うんだけど
参加者が増えたことによって許諾関係が明白だったものがまたグレー成分多目になってきちゃってるよね
あえてグレーにしたいって人もいるだろうけど何か上手いやりかたがあるならそこらへんクリアに出来るといいな

>>411
CCみたいにオープンなライセンスで著作物を共有して、
バザール方式で発展させていければ理想的なんだと思う。

問題は、ここの製作者の努力にどうやって報いていくか
だね。

ここの→個々の

同人方式でやってると、そのうち、深刻な問題を引き起こす可能性が
高い気もするんだよね。

CCは問題も多いし、著作物の共有化というのはなかなか難しいだろうね。
例えば、翻訳の許可を取るとしても、翻訳だけなら作詞家さんだけの許可でいいけど、
曲も声も動画も利用するとなれば、作曲家、調声師、絵師、動画師その他にも
明確に許諾の返事をもらわないといけない。(連絡入れただけでは不可)

共有化について同じで、参加した全員からの明確な賛同が必要になる。
そこをクリアするのはなかなか難しい。

まあ、大きな問題が起きるまで、趣味だし同人方式がいいって考える人と
JASRACや大手レーベルと契約しはじめてる人の間でも温度差はかなりありそうだけど。

ニコがあんだしユーチュウブから消えても大丈夫だと思うのだが。
ミクは日本の文化。

そういえば、財産権としての著作権法は、作者の金銭的利益を守るために存在している。
だからＣＤショップで曲を流すのは、宣伝として無断利用が許される。
なので少なくともＣＤや着うたを売っている曲に関しては、
ニコニコ動画の商品欄を根拠に、
「この曲はＣＤの宣伝として流しています」と言って、少しは罪を軽くできそう。
YouTubeには動画のそばに、そのような曲を買えるボタンとかつかないのだろうか

>>416
KarenT/itunesで販売してるボカロ曲の一部については、
Youtubeの動画の右下にituneへのリンクが表示されるようにクリプトンが設定しているようだ。
全曲ではないみたいだが。

そろそろ簡単にまとめたらどうだろうか。
part1から始まりけっこう繰り返されてる部分もあるので。

>>416
それだと著作権者は迷惑だといえばただちに宣伝として流すのをやめないといけない事になります。
それでとある音楽協会ＣＤショップの視聴やネットの視聴を潰したのです。
個人的には今の音楽業界の低迷なった原因の一つでないかと。
著作権者が色々と面倒なので動画サイトは訴えられただけで削除する様になった。

418
言っては悪いのだが作詞作曲の一次著作権者になるＰ氏たちの
まとまった意見がない限り議論してもループになる案件が沢山あります。

ニコ動もYouTubeも今はJASRACと包括契約を結んでいて、ちゃんと著作権料を支払っている。
具体的には年間の事業収入の２％。放送局が1.5％だから若干高い。
だからJASRACの管理楽曲だったら、流しても問題はない。著作権者に分配される仕組みになってる。
ただ、ボカロ曲はJASRACに信託していない曲も多い。その辺が問題なんだよな。

>>420
　 　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　 ／ ヽ､　 _ノ＼
　　　　　　／　（○）iji（○）＼　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　 ＜やる夫もPだおッ！ループにならない部分だけでもだお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　＜「とある音楽協会」とピーって隠すのが行けないおッ！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　そーゆうのはポロっとさりげなく出すのが礼儀だおッ！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

アタシが学生のころには貸しレコード屋ってのがあってね。
ものすごく流行った。
だけど著作権に問題があってね。
強烈な規制が始まったの。
丁度その頃、ＭＴＶやＣＤの登場で、貸しレコード屋の衰退は音楽業界にほとんど影響を与えなかった。
景気もよかったし。
レコード屋でバイトしてたので、あの頃の激変はよく覚えてる。
そしてその後、失われた１０年がやってくる。
でも、その失われた１０年に活動してた人達には、失われた１０年って呼びたくない人もいるでしょうね。

>>421
凄いな、どっからそんな情報をひっぱってきたの？
包括契約の内容って公開されてたんだ。

あと、JASRACは翻訳とか翻案の権利は管理していないので、
#http://www.jasrac.or.jp/network/start/nbusiness/annai.html
#JASRACが管理していない権利〜
信託されたら問題が解決するということにはならないよ。

>>418
すまん、俺、まとめようと思ってその旨の発言したんだが
いろいろな意見がありすぎるのと俺の文才がなくて、まとめきれなかった。

>>423
実利的な利益のない音楽を著作権で保護する必要って
そもそもあるのかなぁと素朴に疑問には思う。

Ｐさんとかは怒るかも知れないけど、音楽なくても
そんなに困らないし、自然に民謡とかが生まれてくるのに
まかせておけば良いんじゃないかなぁ。

ちなみに、知財系の法律は元々、知識や情報が秘匿されて
流通しなかったりするのを、著作者にインセンティブを
与えて公に共有していくことを狙ったもので、権利者を
守るための法律ではないみたいね。

>>426
著作権の起源は、海賊版取り締まりといわれる。
もとは作家ではなく、出版社を守るための法律。
ルーツをたどるならば、法はあゆではなく、エイベックスをまもるためにある。

>>426
非商用の著作物の２次使用についてはクリエーターの所属するコミュニティーのルールがまず第一だと思うのね。
しかしそんなルールでもJASRACのような実力行使部隊がないとなかなか守られない。
ルール破りはさらなるルール破りを呼ぶ。
著作権というものがあってもなくても。
割れ窓理論。
これは人間の本質だと思うのね。
それが創作活動にプラスかマイナスか。
少なくともアタシなら創作意欲がそがれる。
無法状態なら。

>>427
著作権がなかったら海賊版も存在しないんじゃない？
PDをいくら複製しても海賊版にはならないのと同じ。

複製物を自由に認めると、肝心の製作者にお金が回らなくなる。
すると、製作者は制作に必要なコストをパトロンに求めることになる。
その結果、制作物は秘匿されてしまったり、パトロンに都合のよいものしか
表に出なかったりするようになる。これでは、言論の自由とか
言っても絵に描いた餅なので、製作者を公で保護する必要が生じる。

あくまでも公益を守るための法律だよ。

クリエイターの感情抜きにこの問題を詰めても肝心のクリエイターが指示しなかったら
やがて表に出てこなくなるだけだと思うの

そして地下の世界で成長したクリエイターたちは独自の文化を作り上げる

ある時一人の商売人がそれを見かけ、表に引っ張り上げる

地下の人々は喜んだ、俺たちの文化が認められた！と

かつて自らが弾圧された事を覚えている者はそこにはもういなかった

そしてそれは流行を生んだ、一つの大きな流れとなり、誰もが知るものとなった

そうして、地下は滅亡した

彼らは自分達だけの文化を失ったから

これはアタシが作ったものだ。
その主張は、アタシが作ったもが良いものだと信じているところからくるの。
少なくとも、アタシは。
その信じているものと、そこに詰め込まれている世界観を守りたい。
アタシはそう思う。

>>429
んー、海賊版の定義によるのかな？

江戸時代にも海賊版に悩まされていたらしい
ttp://unkar.org/r/news/1247228209
１７８４年に発売された源氏物語の注釈本も海賊版対策
ttp://book.asahi.com/clip/OSK200812040091.html

>>424
JASRACの使用料規定で細かく定められているよ。サイト見たら分かる。
ちなみに楽曲以外の可視的な利用（歌詞テキスト、楽譜等）および
音楽以外を主とした利用（動画、小説、パソコンソフト等）にも
ちゃんと使用料の規定はある。

>>431
本スレの方で英語班の一人が海外の方と打ち合わせをするっぽいので
(∩´∀｀)∩さんの作られた掲示板を英語班の人にお勧めしようかと思うのですが
海外の方とボカロＰとの交流に関する会議に使う流れでお勧めしても良いものでしょうか？

英語班の人のレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328709521/264

>>432
微妙に判りにくい記事だな。
複製されたのは版木ってことなのかな？

>>434
いいですよ。
でも使いにくいよ。
もともと日本語のＢＢＳだから。
あと、トピック保持数とコメント保持数が少ないの。
増やせるけど。
英語だけなら他のＢＢＳのがいいんじゃない？

>>436
なるほど、言われてみればそうですね、では他の方法を探してみたいと思います
ありがとうございます

>>437
失礼、他の方法も、です。これも提案してみたいと思います。

ボカロ曲のおかげでニコ動は会員を大幅に増やすことができた。
間違いなく利益を得ている訳で、JASRACに信託するしないに関わらず、
クリエイターにはそれなりの利益還元すべきなんだよな。本来であればね。
けど、支払った著作権料はJASRAC会員にしか分配されない。
使用実績の報告義務もないから。分配の算定基準も不明。

>>438
投稿間隔を５秒。
トピック保持数を無制限。
コメント表示数を１００にしました。
パスワードロックもあるけど公開が原則と考えてるので設定しません。

一応、フリートピックも作りました。
じゃ寝るねー
ﾉｼ

>>441
おやすみなさい、本スレの方で提案だけしておきました、ありがとうございました

こっちは過疎ってるな(*´Д｀)=з
ＭＭもあんなとこで愚痴たれてないで、こっち来て言いたいことぶちまけりゃいいのに。
寂しいからどこぞの工作員でも呼ぶか？ｗ

こりゃもう管理人さんのWｉki消します宣言に同意するしかないかな。

GPLならぬMMLでも定義が必要な時期に来てるんかね

そういえばPが許可出すのは危険って話の内訳のなかで
使用機器に関連して許可を勝手に出したらまずい的な話があったと思うんだけど
「この作品のうち自身が有する権利の範囲においてあれこれを許可します/しません」
って形にすれば回避できるんじゃね？

savemikuの旗印は大きくなり過ぎたわ。
あれやりたい、これやるな議論だけで終わるなら、savemiku japan の消滅も止むを得ないかも知れない。

クリプトンのレーベルを細分化して、このレーベルはここまでOKとしたら
駄目なのかね。海外の人にも分かりやすいと思うが。

本部スレにしばらく貼り付いて、こっちのスレが全然読まれてないのわかったわ。
実際に活動してた人達は忙しいから、しかたないけど。

>>447
でも海外にまかせて大丈夫なのかとも思うけどな。
今議論しているのはマナーに関してなんだから両論併記でもいいような気がするが。

savemikuは事実上終わったと思ってる。
欲を出したらキリがない。理想を言ってても、現実に弾かれる。

>>447
ちなみに(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんはどういう方向を望んでたんですか。

大量削除を実行した勢力には、充分にダメージを与えた。
ミクさんを敵に回した時点で、世界中から批難される恐怖を味わったことだろう。

>>452
savemikuとしての方向性には、アタシは関与せずの立場です。
クリエーターやクリプトンに迷惑がかかりそうな方向に行かない限り。
だから、アタシのサイトには、savemiku の文言を一切使いませんでした。

>>450
難しいわね。

>>454
なるほど。
ということは、savemikuで、例えば本スレで俺が提案したような
情報を流すということは微妙な感じですかね。
まだwikiも残っているし、俺としては発起人さんに迷惑がかかることは
避けたいんで、俺個人としても活動してもいいかなと今は考えてます。

「俺個人としての活動にしてもいいかなと今は考えてます。」
です。すいません。

>>456
あなたが本気なら、誰にも止めることはできません。
あえて言うなら、名無しでやるのはやめてほしい。
やるときは。
それだけです。

お？
久しぶりにこっち見に来てみたけど、
「ニコ動がイリーガルな場所だからイリーガルな転載も認めろ」的な主張はもうなくなったのか

著作権問題をすっきりさせるには、ニコ動とようつべでクロスライセンス契約結んだ方がいいんだけどな。
つまりコンテンツ制作者は、ニコ動とようつべで共通のライセンスキーを所有する。
もちろん個人情報も登録しなきゃならんけどさ。そうすれば広告収入もきちんと入る。
二次創作されても、その使用状況に応じてインカムが配分される。

>>459
そんな主張あったっけ？
少なくとも、ニコ動のボカロ界隈、特にオリジナル系はイリーガルな
行為にかなり厳しいんだが。

>>460
これ以上ぐぐるの情報収集の範囲を広げられても困るんだが。
ぐぐるって世帯単位くらいで情報を管理できるレベルで
情報収集してないか？

>>458
メアドやYoutubeのアカウント名は晒せますが、ネットで実名は晒せません。
俺にも事情があるので、それはリスクが高すぎます。
でも、(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのサイトを使う方向にはしませんので、
そこはご安心ください。

>>461
ID:CBtNpfrv0みたいなやつ
前スレではよく見かけた、というか議論もどきをした

>>463
使っていいですよ。
使いにくいけど。
あとFC2のサービスなので不安定です。
それでもよければ。
アタシはアタシの開設したサイトについては責任を持ちます。

>>460
また壮大なｗ

転載禁止なんて不可能じゃないの。世界で見れば。
いいものは転載される。大企業が取り締まれないのに2chでどうしろと

もちろんアフィサイトにもそのライセンスキーを売る。
着うたサイトやカラオケにもね。そうすればかなりの収入になるだろ。
て、これじゃJASRACと同じだなｗ

>>465
そういって頂いて、ありがとうございます。
ただ、(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんは俺(昨日のID:OcHD/8zr0) が
提案した内容については心配されてるようだったので、
俺としては、(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんと方向性が異なるなら、
やはり御迷惑になりますから、使わせていただかない方が良いように思います。

>>464
このスレだけ見ると比較的まともなことを言っている気もする・・かな・・・？

>>468
わかりました。
ありがとう。
無理しないでね。

作詞作曲だけならCCでライセンスすることもできるのかな・・？
CCは製作者にどうやって報いるのかという問題をどう解決できる
と思ってるのかな。そういえば。ソフトウェアだと派生した業務
でお金は取れるよみたいな感じみたいだけど。

>>470
避難所として、したらば掲示板借りました。
そちらのBBSにアドレス書き込みしました。＆リンク貼りました。
よろしくね

>>472
わかりました。
新しいトピック作ればよかったのに。
それと、あのＢＢＳは１日数人しか来ませんよ。

ようつべなら楽曲登録しておけば、たとえ二次使用されても検出されて、
その再生数に応じた広告収入を受け取れる。いずれは動画もそうなると思う。
それをニコ動と連動したり、ようつべの外でもできるようにすればいい。
技術的には充分可能なはず。法改正が必要になるかもしれんけど。
つまり合法的に嘘字幕シリーズとかも作れる。
もちろん著作権者はそんな収入いらんから消せ、という事もできる。

>>474
後のmikubookである

>>473
まだ本格起動していないのですから　これからじゃないですか？
それと、新しいトピック建てるほどでもないかと思って〜
避難所、ちゃんとスレ見てる人ならたどり着けるように繋がりを考えると
(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんのBBSはうってつけってのもありました。

しかし、機械翻訳複数使って海外の反応調べたり投下したりしたことはあったけど、
機械に頼らず英語力上げたほうがいいのかなぁ。　チャロでも買って読むかなｗ

>>476
わかりました。


落ちます。

ざっと読んだけど正論はこれだね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:01:17.60 ID:VMH3zZgli
今のところは､転載の際には転載元を明記する事(最低限URLの記載は必要)が行われている事で落ち着いている｡これでも､原作者が誰かは第三者にも分かる｡
念の為に述べておくが､Youtube上においても創作活動は断続的に行われている｡これ迄の様に､ニコニコ動画上だけで限定して創作活動が行われている訳では無い｡
VOCALOIDは､権利のオープンソース化により自由に創作活動が行える環境にある｡これが無かったら､今日の様な展開は無かっただろう｡
多くの人々に､VOCALOID達が育つ様子も見守って欲しいと､少なくとも私は考えています｡

Ａ.転載元が明記されている、あるいは、オリジナルの単純な転載
Ｂ.転載元記載なしでオリジナルを改竄し全く別のオリジナル作品と誤認されるコピー作品

優先順位としては、より悪質なＢの対策が先。

逆にYouTubeで発表された英語のミク曲を
許可をとって日本語字幕つけてニコ動に掲載するという人はいるのだろうか

>>426
著作権1条を参照していただければ分かりますが
下記のように延べられています。

著作権法の目的
＞著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与することを目的とする。
ttp://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.yogo.01.html

ベルヌ条約ブラッセル改正に1889年に加盟して
日本の著作権法（旧著作権法）は始まっています。

>>409　下
Terms of Service　利用規約
ttp://www.youtube.com/static?gl=JP&hl=ja&gl=US&template=terms

とりあえず良く分からないので、>>391の事例にそって解説願います。
自分の理解と異なるかもしれませんし。

無許可転載者は、
アップロード画面の下側に
「重要: アップロードするすべてのコンテンツについて著作権または必要な権利を有している必要があります。」
と書かれてあるのは知ってるのかな？

気づかなかったと言い逃れることはできないんだけどね。

>>483
第三者がどうやって判断するんですか？

>>483
補足します。
自分の思い込みで勝手に判断することはできませんよ。

明確に違反であると主張するための根拠や必要な事実関係の証明を
権利者と投稿者に無関係な人間が、どうやって得るんですか？

さてさて。
ちなみにニコ動の投稿規約（ttp://www.upload.nicovideo.jp/rule）にも
下記が定められています。
・法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為

運営の解釈や説明についての批判もあるようですね。

ニコ動で、権利者（法人など）と無関係な人物がアイマスやＭＡＤなどを
片端から利用不能にしていけば、どのような現象がおきると考えられるか。
また同様にコミケを妨害する人間が現れれば、どのような現象が起こるか。

ボカロ動画策削除事件と、問題の本質はあまり変わらないような
気がしますけどね。

自由な創作活動をしてくれればな
無断転載と一緒にできん

ちなみに二次創作、と自称されるモノについても
権利者と争われて認められなければ、違法な複製となり得ます。

また自由な創作活動といった、私的な思い込みによる
免責理由は意味をもつのは個人の内部のみです。

尚、内面の自由（他者に影響を及ぼさず、行為となって現れないもの）
については、少なくとも日本国憲法で保障されています。

>>487
ちなみに、非商用利用が許諾条件の時
無断転載は許諾条件の範疇に入ると考えますか？

入る、入らないについて根拠となる理由を述べて
考えを説明していただけると助かります。

ID:nEyZ4eC+Oさん。
ごめんなさい。

八つ当たり気味に書き散らしてしまいました。
お詫びについても、言葉が足りなかったかも知れませんね。
ごめんなさい。
あと、ありがとうございました。

幾分冷静になれました＾＾。
落ちます。

>>488
>ちなみに、非商用利用が許諾条件の時
>無断転載は許諾条件の範疇に入ると考えますか？

そもそも非商用利用であるかどうかと無断転載であるかどうかは別の問題だろそれ
非商用利用という条件を満たしていても、無断転載は無断転載として成立する
範疇に入るとか入らないとか以前の話

>>489
レスが少し遅くなりすいませんでした
八つ当たりだとは感じていませんので、大丈夫ですよ
気にしないで下さいね

大福Pさんのご意見を見て思ったことです
音楽を作ってきたPさんやアーティストの方々が作ってきた素敵な曲はニコニコで拝見させて頂いてましたが、savemiku以前からYouTubeで見かけることはもう既にあった現象でした
著作権問題に関してはびっくりしていたことも色々あります
どうにかしたいと強く思っていた方がいても、残念ながら誰もどうすることも出来ていなかった話だと思います
私もどうしたらなるべく全ての人に良くなる話なんだろうと考えこんだ話なので個人的には繊細で複雑な話だと思っています
私は音楽も絵もダンスに関しても、全てのアーティストの方々を蔑ろにする気持ちは全くありません…
素晴らしい作品を産み出して下さって、楽しませて下さった事への感謝だけがあります…
個人的にもまた色々考えてみたいと思います

Twitter「savemiku」検索結果
http://twitter.com/#search?q=savemiku+-rt

Twitterを見るとこの活動がP達にまったく支持されていないことが分かってくる
やるせない

>>494
言ってしまえば勝手にやってるだけだからね
大前提としてその自覚が無いといけないんだけど
別に正義のヒーローではないし

世界のプロのアーティストの人もsavemiku活動関係なく…それより前に、著作権問題に関して言っておられた気がするので、その問題と少し似ている気がしています…
自分でもまた色々と勉強してみます…

>>490
ふむふむ。
転載は送信可能化権の範囲だから
何で利用じゃないんですかね？

著作物を「利用」するとは、著作物を複製する、公衆送信するなどという
著作権者の許諾がなければできない行為を意味します。
また著作権は法律的には許諾権であり、報酬請求権であるともいえます。

噛み砕いて説明すると、著作権とは著作物の利用（または使用）について
権利者が、他人の利用を許可するかしないか、まず自由に決められること。
利用を認める条件として対価を受け取ることを認めた権利といえます。

従って、許諾を与えるということは、著作物の利用について
通常考えられる（著作権法の規定する）利用の範囲となり
著作者の保障される権利行使の範囲について認められたもの
であると考えることが可能ではありませんか（私見）？

>>497
利用に関する対価の有無は著作権の適用範囲と関係ない
あなたの主張の落としどころが見えないので論旨をくれ

>>498
まず著作権法における利用とは何か
次にその許諾の与えられる範囲を述べてくれ、といってます。
それが質問の主旨なので。

著作権法などに照らして、学説や判例を挙げて
説明してください、とお願いしてるんですけど。

あ、補足です。
>>499下段については>>490の話ですので。

ここ法解釈スレになったのか
たとえば非商用利用であっても無断使用が許容されるわけではないのは
フォントやテクスチャなどをはじめとする、組み込まれることを前提とした媒体においてさえ
当然のことだと思っていたのだが、そうでもなかったのか

>>501
困ったな。
分からなかったので聞いていたのです。

フォントやテクスチャなど
この辺は許諾条件で決めてるものだと思ってましたし。
おかしな印象あたえちゃってたら反省ですね。

>>501
ああ、補足です。
許諾条件が「非商用利用」と定めてあった場合のケース（>>488）
についてのお話でした。

さてそろそろ時間いっぱいですので、ホントに落ちます。
あっちの方は困ったな。
…いくらでも反論できるけど、あー迷惑かけちゃった orz

>>503
要点をくれ
「非商用利用が転載の許諾条件の場合、商用利用しなければ無断転載してもいい」ということ？

>>501
許容されませんよ。

>>481
そのとおりです。「公益を守る手段として、著作者に占有権を
認める」のが著作権法というわけです。逆に言えば、自由に
やった方がより公益になるのであれば、占有権を与える必要は
ないわけです。まあ、ここで議論する事ではないかもしれませんね。

>>503
許諾の文書の内容によるんじゃない。
不特定多数に許諾する趣旨で書かれてたら、許諾されているので
連絡なしで使っても無断転載にはならないということになるね。

極端な話、「PDとします」と書かれていたら、人格権以外の権利は
全ての人に許諾されてるから、連絡は不要かな。かな？ｗ人格権を
放棄する内容の許諾自体が無効にされるんなら、なにも許諾していない
ことになるねｗホウリツムズカシイネｗ

単に、実際に許諾する際の条件を提示しているだけであった
場合、連絡をとって許諾を取る必要がある。

>>484
普通は判断できないね。それをあてずっぽうでやってるらしいのが、笹。
通報があてずっぽうだからといって、無断転載、規約違反の事実がなくなる
わけではないので、異議申し立てとかできないと思うよ。

笹自身は、許諾を受けてる動画を通報した時点で、逮捕フラグが立つん
じゃないかな？

media interactiveの名前を騙ってる時点で、
偽計業務妨害罪とかその国の相応の法律で処罰される
可能性があるね。まあ、スレ違いだが。
http://www.mediainteractive.co.jp/

nyan cat事件の時も似たような経緯があったね。
あの時も著作権者を騙った第三者による削除申請だという事はすぐに分かった。
ところが、いわば三次創作作品だっただけに、原曲の著作者、それをアレンジした二次創作者の許諾を確認して、
削除申請者が彼らから依頼された代理人でないことを証明するのが大変だった。
そこまで苦労して復活させたのに、削除申請出した奴はお咎めなし。
つか、どこの誰がやったのかいまだに不明。

２ｃｈの犯罪カキコを運営に報告してＩＰ晒して貰っことあるよ。
それから警察に通報したの。
そのあとどーなったかは知らないわ。
正式に告発したわけじゃないから。

>>510
許諾を得たのが通報された後だったら、お咎めなしでも
仕方がないんじゃない？実際に侵害はあったわけだから。

つーか。
【原曲の著作者、それをアレンジした
　二次創作者の許諾を確認して、
　削除申請者が彼らから依頼された代理人
　でないことを証明するのが大変だった】

って意味不明なんだけど。大変も何も、許諾とってるなら
同じところに連絡取るだけでしょうが# それって、

【著作権を侵害している】って自白してるようなものでは？

動画制作者とアップロードした人物が別だったんだよ。
nyan catの人気を妬んだ人間が、勝手に削除申請して動画消してもいいっていうのか？
著作権侵害してるって、当事者でもない人間がどうして分かるというんだ？

つまり作者自身が公式チャンネルで配信すればトラブルを避けられるってことだな

>>515
主要な国の言語（数ヶ国語）の字幕付きでアップすれば問題は最小限･･･って感じ？

字幕は普通に二次創作として扱ってあげてもいいと思うよ

nyancatのケースでは、グッズの商品化企画も持ち上がっていて、そのために権利関係をはっきりさせて、
ライセンス契約を結ばなければならないという事情もあった。
そうすると楽曲のほかに、意匠関係をマネジメントする会社との契約も必要となる。
この辺は憶測でしかないけど、水面下で色んな思惑が渦巻いていたのかもしれんね。

>>514
不正にアップロードされた動画が消されることについては、
何の問題もないと思うよ。実際に侵害がなされているなら、
通報者を責めるのは逆恨みとしか言いようがない。

>>503
とにかくあなたは、議論や反論の前に、削除対策スレの>>182を取り消してください。

俺は書いた。
「作曲者に迷惑は掛けられない、自分の身も明かせない。
ただクリエイター軽視・蔑視で、見る側の論理ばっかり正当化することへの怒り」

あなたによるとその意見は「支離滅裂」らしいですね。あんたがほんとにクリエイター侮蔑してたことが証明されたよ

あんたの議論が有意義だと？
ソースも証拠もない思い込みでしゃべって、俺が工作員であるかのように印象操作したくせに。
人のスレ違いを責める前に、あんたがテンプレ違反してただろ

>>517
翻訳は基本的に元の詩と同等のものであるという前提
があるから、普通の二次創作よりは慎重にやるべきかなとは
思う。

アルカリを灰汁と訳すとか、
推理小説の訳注でネタばれするとか

本当に、時々酷いことになるからね…

>>520
誤爆？

>>520
誤爆じゃないす。
削除対策スレで俺がこう書いて。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/142
こんなやり取りがあり、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/175
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/178
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/182
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/184

無断転載や改変の話はスレ違いってことで、こっちに来ただけ。

ID:LFofS1Fc0の>>503
＞あっちの方は困ったな。
＞…いくらでも反論できるけど

これ俺のことだろうからね。

アンカーミス
523は、>>522氏へのレス

>>519
不正にアップロードされたんじゃないんだって。ちゃんと調べて発言してくれ。
著作権侵害だっていうけど、事後承諾でのコラボはニコ動だってよくあることだろ。
皆がみな権利をがちがちに守ってたら、ボカロムーブメントなんて起きなかっただろ。

>>523
向こうのスレだと工作員に情報与えて、人格攻撃のネタを提供するようなもんだからね。
議論したいならこっち来たのは正解だったかもよ。
どっちにしても、SaveMikuはもう活動終了したと思ってる。
目的果たしたってのに、いつまでもgdgd残って具にもつかない話しても仕様がない。

日本人同士の小さいニココミュと同じ土俵で発言するか

>>523
ざっとやり取り見たけど荒らし煽り等の耐性0なのにコテつけて活動とか無謀としかいいようがない

自分が持つ著作物の権利をシェアするっていうのは、ボカロムーブメントの最大の強みだよ。
正直言って、無名の素人の作る制作物の著作権買取金額なんて本当に安い。可哀相なくらいね。
けど、色んな才能持った人間が集まっていい作品に仕上げていけば、注目されるし商品価値もハネ上がる。
踊ってみた、歌ってみた、演奏してみたでさらに人気が広がって、レーベルとも対等に交渉できるようになる。
けど、自分ひとりで全部抱え込んでやろうとしても、なかなか底辺からのし上がっていけない。
クリエイターってのは魚を釣り上げる漁師みたいなもの。捌いて料理するには腕のいい職人が要るし、
店を作る人、飾って運営する人、接客する人、客を呼ぶ人が必要だろ。コラボありきなんだよ。
まぁ今まではレコード会社や音楽事務所がそれをやっていたんだけどね。

もっとも、それができるのもミクさんがお客集めてくれてたから、ってのもあるんだよね。
だから、それなりに売れたら恩返しはしなきゃいけない。海外市場まで開拓してくれてるんだから。

>>524
まあ、冷静に事実を積み重ねて議論しましょう。

>>525
１行目と２〜３行目が微妙に主張がぶれているように見えるのは
気のせいですか？

「不正にアップロードされたのではない＝事前に使用許諾を得て
動画を作成して、アップロードした」のであれば、連絡を取るのも
簡単だと思いますが？←これに対する反論ということであれば、
「事前に使用許諾を得ていたんだけれども、かくがくしかじかという
理由で連絡を取るのに苦労したんですよ」とあなたがおっしゃること
になるわけですよ。わかります？

事後承諾は日常茶飯事でしょうね。たぶん。ニコ動内では。それを
黙認する空気があるのも事実ですね。でも、それは厳密にいえば
権利を侵害しているんですよ。ニコ動の準拠法が日本の法律なので、
権利者が動かなければ、何も起きないだけで。そして、「まずかったら
本家が消すだろう」「まずかったら消せば良いや」でなんとなく
上手くいっているので、つべのために積極的に動く気がしない人が
多いというのが、つべにとっての問題な訳です。ニコ動の問題では
ありません。

そして、ピアプロで楽曲の使用許諾を得る形で、権利を全く侵害する
ことなく作られた動画も多数ニコ動に存在する訳です。それから、twitterで
Ｐ同士が連絡を取るようにもなりました。最初から、コラボ前提で
動画がアップされたりしているわけです。

ニコ動のボカロ界隈はあなたが思っているよりは著作権にシビアですよ。
大分昔からね。

さるがどーのとかエラー出たのでもう寝ます。ノシ

まあ同人的なやり方（本来グレー）に白黒はっきりつける（黒とするのではなくて白判定の方向性）ことで
発展してきたってやつだよね
ボカロは初期から権利関係を明確にしよう、そのうえで他者が利用しやすくしようって合わせ技だった点が大切で
「権利を固めよう」「権利なんて知らねぇ好き勝手使ってしまおう」このどちらでもボカロ特有の文化にはならなかったね

大手を振って同人活動していいんですか？やったー！みたいなとこが原動力の一つだと思うんだけど
どんな背景やシステムによってそれが許可されているかを知らずに表面的なノリだけに着目しちゃうと
今回みたいな悲劇というか厄介事が起きてしまって
権利者削除じゃないですか！やだー！ってなってしまうという

グレーはグレー。
さじ加減ってこともある。
ニコ内ならユーザーも日本人が多く、コミュも図れるし、改変も日本的なアレンジが多いというかね・・・。
つべを同じ土俵だというのは無理がある

ニコ動内とニコ動からYoutubeへではＰにとっても意味合いが違うのは
前スレとかから見てたらわかることなので
同列に扱ってニコ動でもやられてるからYoutubeでも問題ないって流れに持っていくのは強引すぎる。

>>535
正しくは意味合いが違うPもいるだな
全てのPがそうであるとするのも強引とまではいかないまでも見落としを生む

>>534
MMskyには決して触らないで下さい。

権利者削除をする権限は、著作権者かその代理人しかできないはずだ。
権原を有しない無関係の第三者が、権利者を騙って勝手に削除していいはずないだろ。
私が問題としているのはその行為だ。スレチかもしれんけどね。
著作権侵害であったとしても、そこは変わらないはずだ。
本来なら権利者に通報し、権利者の手によって削除申請させる手順を踏むだろう。
動画の著作権については、事後承諾になったが解決し侵害状態は解消している。

>>538
そりゃどうかな？
第三者がチクるのは、ありなんじゃない？

それを元に実際に削除（＝権限を持つ）するのは、ツベとかのサーバー側だからねｗ

ある動画が削除されたみたいなので様子を見に北
【MME】Water ripples
http://www.youtube.com/watch?v=GvYF6dUuZgI
MMDとキネクトとの連携に関する動画。
Sony Music Entertainment(Japan) Inc.
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.

「複数の申立」と言うが、企業は一度だけ申立をするはず。明らかに悪意の第三者だね。削除されることが目的になっている。

もうGPLとかMITのようなフリーソフトのライセンスみたいに
最初から削除できないような枠組みと規格を動画に付与して欲しい。
　クリプトン　＝＝＝　ユーザー　＝＝＝　Youtube
といった感じに包括契約して、
クリプトンとYoutubeがクラウド上で登録サイト作ってID発行（ボカロのシリアルナンバー入力必須）
↓
動画うｐの際にID要求
↓
Youtubeではその動画に限り削除申請をスルー処理（ﾀｲﾄﾙ横にLicenseマークとか）
みたいに。
あとは広告の利益が本家動画主に行くよう処理すりゃ良いと思う。そうなりゃ転載も問題なし。
ミクは再生数が多いコンテンツだから不当な削除はツベにも悪影響だと思うんだけどなぁ。

>>538
鯖がアメリカにあるので、第三者通報が法的に有効な米著作権法が適用されてるらしい。本当のところは知らないけど。
それと動画の数が膨大で個別対応は無理の様です。アルゴリズム仕事。

>>540
それ単独じゃなくて連鎖削除じゃね？
つーか連鎖削除はミクで消された可能性がほとんどないんだから、ここに持ち出すの止めないか

>>541

>連鎖削除

そういった事もあるんですか…
削除問題発覚後はしばらく2chから離れていたので知らなかった。
レス消耗すみませんでした。

>>537

>>542
いや、知らないのも無理ない気がする
むしろ一部の人物がそこをスルーして無理やりSaveMikuの運動を進めようとしてた感があるんだよな

俺の認識ではミク単体で削除されたと思われる動画は20もなかったはず
そしてそれらはすべて無断転載動画もしくは無断で海外訳版の動画

あとになってわかったのさ
じつは「ミク動画大量削除」つーのは、ミクを狙った削除なんてわずかしかなくて
あとは単純に版権モノとかの削除依頼によってIDごと抹消されたせいで巻き添え食って削除されただけだって

>>544
それ本当ですかね。便乗した人間は0では無いという疑いの余地から抜け出せない。
仕事での癖か、問題の所在が常に一点にあるとは思ってないので…
それに削除申請者にはタイ語の企業名もあったりと不思議な出来事だった。
それに以前、レディー・ガガの公式アカウントまで削除された事もあったし
WEB上でのユーザーの不信感が高くなるような状況だった。


ミクの影響力も広くなったもんだ。
ブームはいつも知らない所で起きる。

で、結局つべに抗議なりなんなりの接触した人はいたのかしらん

>>545
レディ・ガガの件はこれを読んでみるとよろしいかと
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=listenjapan_34148

ちなみに本当のミク動画削除はこれからちょっとづつだけど確実に始まると思うよ
それは第三者ではなく、まさに削除権限を持つ正真正銘のボカロPたちによるものだけどね

ニコ動内でもこういう感じ
http://www.nicovideo.jp/search/%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89?track=videowatch_search_keyword

>>547
正当な権利者のPによる削除なら既に相当数あるだろ
ただ、それが表面化して騒ぎにならなかったのは
ボカロ動画を消した時点でそのPの情報発信能力が極端に落ちて
まるでこの世に居なかったごとくスルーされてたから、ヒドイ話だが

ニコのミラーにようつべがになればいーよーな気がする。

>>540
私が460で言ってたライセンスキー方式だな。
IDとPWを持った人物のみが権利者削除できる仕組みにすれば、無関係の第三者による悪意の削除から
動画を守ることができる。IDに時系列や個人識別情報も付与しておけば、無断転載動画が他に出てきた時も
IDを明記した削除申請で両者を照合し、著作権侵害を自動判別できるはず。

>>550
ニコ動に毎月会費払ってる身としては、タダで見れるようつべよりもニコ動を優遇したい。
ようつべに上げるのはクロスフェードだけにして、本動画の視聴およびコラボはあくまでニコ動で
やるように誘導すべきかと。

>>544
少し誤解を招きそうな表現なので補足させてください。
発覚している単独削除が20に満たないのは事実。
ただし、YouTubeでは3回削除申請を出されると、アカウントごと削除されるシステムになっている。
今回の削除劇は主に「笹○純一」によるものだが、
この削除申請はアカウントをまるごと削除することを目的としている可能性が非常に高い。
このアカウント削除による動画の消失は（連鎖削除を含めて）1000以上（把握不能）にのぼる。
今回はこれが問題になっている。

また削除動画の中に作者による公式動画が見つかっていないのも事実。
正当な著作権保持者による版権ものの削除によって巻き添えを食って削除された動画が多いのも事実。

最後に単独削除と連鎖削除の違いは決定的に重要なので、
初見の人にも周知徹底したい。

>>552
とっても重いけど埋め込みフレームでどこでもニコは見られるよ

もともとニコはようつべの埋め込みフレームにコメント付けてたので
ニコにあるものがようつべにあっても漏れは違和感がにゃい

>>554もうちょい足し
同様にようつべにあるものがニコにあってもいいと思ふ

と思ったら、コンテンツIDってのは既にあるんだなｗ

http://www.youtube.com/t/contentid?gl=JP&hl=ja

>>553
メディアインタラクティブの件は成りすましだったんだろ？
他の会社名による削除で疑わしいものはないの？
なければそれに越したことはないけどさ。

結局、組織的な偽申請者による大量削除はなく、被害はその程度だったということか。
８日に３２５の動画が復活したって聞いてたけど、ほとんどが連鎖削除だったってオチか？
だったら、何であんなに某国の関与をほのめかす工作員が湧いて出たんだろうな。ホント不思議な事件だわ。

>>556

947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/02/07(火) 21:47:27.67 ID:S9YSqzPG0
http://mediainteractive.co.jp/
「YouTubeにおける初音ミクの動画に関しまして」

YouTubeにて初音ミクの動画が削除要請により削除されており、一部の方より、当社が関与しているのでは
ないかというお問い合わせをいただきましたが、当社が削除要請等をおこなった事実はありません。
本件に対するお問い合わせに関しまして当社は内容を関知しておりませんのでご了承くださいませ。

成りすましがないとは言い切れないと思う。

今回の削除劇は組織的なものかどうかは、正直自分にはまだわからない。
個人でも十分可能な量の削除申請であることは事実。
ただ自分は「被害はその程度」とは考えていない。
連鎖削除が犯人の目的である以上、合計1000以上の動画が消失した事実は重い。
個人の仕業であるならなおさら。
今回の件でとても簡単に大量の動画を削除する方法が明らかになったのだから。

こっちのスレまで先祖帰りしてるわね。

個別の要素毎にあれこれ主張してもまとまらないだろうね

こっちは未承認転載についてのスレであって、
なりすまし削除についてのスレではないはずだが

>>560
あんたがスレに適した話題を振ってくれればいいんじゃね。

工作員が湧いてこないから、こっちの方が話はしやすい。
未承諾転載問題は奴らにとって無関係だし、工作する理由がない。
ホントそーいう意味では分かりやすい連中だわ。

>>506-508
横から失礼します。
確かに、そこがポイントですね。

ＹｏｕＴｕｂｅの著作権侵害通知は権利者（あるいはその代理人など）
のみしか行使できません。

それ以外の無権利者からの報告（いわゆる通報）はコミュニティガイド
ライン違反によるものであり、著作権侵害についてはＹｏｕＴｕｂｅに
分かるように報告しなくてはなりません。
（ttp://www.youtube.com/t/community_guidelines?hl=ja

>>563続き
問題をスレタイに沿って少し整理してみます。

原著作者が未承諾のケースではなく、多くの人間が気がついていない
だけで、利用にあたり一部許諾条件を満たしている可能性も
ケースによっては、あるわけです。

上記の場合は、原著作者の意図とは関係なく、与えられた
許諾条件を利用者が満たしていたかどうか、契約上の法律行為と
しての問題となってきそうです。

従って、笹が無権理者であり、利用妨害をしている場合。
かつその利用が、例えばアメリカ等で一部が適法な範囲と認められるなら
笹という人物は著しいリスクを抱えることになります。

以上のように考えると（>>508）

彼（？）は、訴訟社会の米国で適切な利用を妨げられたわけです。
ＹｏｕＴｕｂｅにＩＰ開示などの請求がなされ、米国で裁判が裁判が
起これば、米国に赴かねばなりません。

アメリカの法については良く分かりませんが
仮に、本人不在のまま、莫大な賠償金の請求が認めらても
私は同情しませんねｗ
ホウリツオソロシイネｗ

>>565
誤記を修正します。

そのようなケースでは
笹は、訴訟社会の米国で適切な利用を妨げたことになるからです。
ＹｏｕＴｕｂｅにＩＰ開示などの請求がなされ、米国で裁判が裁判が
起これば、米国に赴かねばなりません。

>>563
その文脈ならURLはこっちのほうがいいかと
http://www.youtube.com/t/copyright_notice

ただ無断転載OK派にはこのへんのyoutubeのスタンスも一読していて欲しいところ
http://www.youtube.com/t/copyright_what_is

> ?ケーブル テレビからの録画、テレビからの録画、他のウェブサイトからのダウンロードなどで入手した動画も
> 依然として著作権の侵害になる可能性があるため、再配布には著作権所有者の許可が必要です。
> また、著作権に関する法的な例外の範囲内でしか使用できない場合もあります。
> ?著作権所有者、著者、作曲家のクレジットを動画中に表記したとしても、
> 著作権の侵害になる可能性があります。
> ?動画を販売する意図がないとしても、著作権の侵害になる可能性があります。
> ?同じような動画が YouTube にアップロードされている場合でも、著作権の侵害になる可能性があります。
> ?動画中に著作権表示がある場合でも、著作権の侵害になる可能性があります。
> ?著作権で保護されているコンテンツを基に短いクリップを自分で作成した場合、編集者はあなたですが、
> 著作権の侵害になる可能性があります。

※もちろん虚偽の申し立てはダメだよ

>>566　自己レス
＞裁判が
大切なことなので、二度繰り返してしまいますた…（´・ω・｀）

まー、本スレで地道に証拠集めして削除申請動画を
リストアップしていき、被害ＩＤと連絡が取れれば
それが、そのまま犯人探しになるわけですな。

米国で裁判が起こってなんかの結果が出れば未承諾転載問題にも
跳ね返ってくるってお話で。

>>567
いあ。
無権理者から連絡（≒通報）、つまり利用者が誰でもできること
の話を出したので、そこはあえて選んだのれす。

>>531を書いた後で思ったんだけど、ニコ動のボカロ界隈って
必ずしもシェアによって機能している訳ではないですね。
シェアを共有地に例えたりすることがありますが、
同人の場合、本家が（黙認によって）土地を与えて、派生が
（権利は完全に本家にあるという意味で）忠誠を誓うという
ことだから、封建制に例えた方が近い気がします。

ピアプロは基本的に共有によるものと言っていいですが、
利用報告が推奨されていたりして、許諾を求めて使う
方向性が欧米のコモンズ系のライセンスより強いような
印象を受けます。

最初からコラボするケースは共有とか関係ないですね。

そうすると、つべ民が「ボカロは共有によってうんたらかんたら」
と主張するのは、かなり的外れだと思いますが、いかがでしょう？
多少変則的な部分はありますが、方向性としては、「個別に許諾を
取って利用する」というルールで動いていると思います。

そうすると「シェアしろ」「権利を放棄しろ」といえば言うほど、
Ｐさんは引くことになると思いますね。Ｐさんがあっちいけな
空気になったとしても、それは、仕方のないことでしょう。

>>551
それと企業が著作権に基づく動画削除を申請する場合、
Youtubeのどこかで削除を宣言する場が必要だと思う。
掲示板形式での運用が可能だから負担も少ない。削除情報をユーザーは照会できる。
出来ればネガティブリストとポジティブリストの両方が欲しい。
そこで宣言された情報が真実かどうかは企業がYoutubeのIDと自社サイトでの発表を照合できるようにすれば
現実での法人格に権利と責任が存在するかどうか追及できる。
誰が削除を申請したか明らかにする必要がある。

ユーザーがコピーライト宣言を明記していない動画でも
オリジナル性が有って状況的にユーザーが著作権を保有している場合や
元動画から再頒布が自由に行えるという許可を貰っている場合がある。

同時に無許可転載対策として削除に関する
ネガティブリスト　（無許可転載は削除）
と　ポジティブリスト　（転載自由指定、ただしアドセンスの利益は元動画主へ）
というルールは必要だわな。
YouTubeは世界の情報をインデックス化する事が目的のGoogleグループの企業なのに
ネット動画の所属分類とインデックス化はやらないんだなｗ
現状じゃ個人と法人の区別もなく無許可転載も出来るカオスな状態だし。整備必要だよ。

>>568
無断転載ＯＫ派なんているのかい？

権利と倫理の違いをきちんと考えて論点絞らなきゃ
議論にならないよ？
それに、自分が許せる・許せないの問題でもないし。
それでこのスレも何度か迷走してる。

>>573
>無断転載ＯＫ派
こっちのスレではいないのか
スレ違いの本スレでは結構よく見かけるのに、いったいどうなってるんだ…

過去には面倒くさいから、無断転載黙認派というのはいたよ

>>574
何じゃそりゃ？
まるでよく分からないカテゴライズだが
そんな風に分かれてディベートでもしてたんかいｗ

よくわかんないけど、ＯＫなんて出されなくても
無断でやるやつはやるだろ。
だから、権利を軸にするか倫理を軸にするか
自分で気がついてないと議論にならない。

倫理については思想信条の問題も絡むからややこしいけどね。

>>573
一部そういった発言をしている人はいるよ。
ただ、このスレでは少数派だと思うね。

このスレでは
1)使用許諾を取るべきで、無断転載/無断改変/無断二次創作は禁止派
2)使用許諾を取るのが望ましいが、現実的には不可能なので、無断転載やむなし派
3)使用許諾を取るのが望ましいが、現実的には不可能なので、
無断改変/無断二次創作(翻訳含)の場合はやむなし派
4)ニコ動でも使用許諾を取られていないことが多く、現実的には不可能なので、
無断転載/無断改変/無断二次創作もOK派

に分かれてる気がするが、(2)か(3)の人が大半だと思う。
使用許諾は本来取るべきだけど、実際には不可能に近いからどうするかね、みたいな。

>>575
それは権利者（原著作権者）であって、許諾を与える際に
明示しない立場の者をさす話だったはず。

カキコが断片的過ぎて意味が分からない。

>>574
そんなことを公言する奴がいるわけないだろ。
「俺、万引きOK派です」って言って、どんな意味があるんだよｗ

>>577
ふむふむ
すると俺は3)だな

>>577
それ、自分の権利についての話だと思ってます？

エチケットとかマナーとか、自分の倫理観の立ち居地を
示すためのカテゴライズとして理解すればよいのかな？

自分は一つの場合分けを明示したものと解釈してたけど。

>>574
まあ、考えはいろいろあるのが普通だしね
でも創作意欲を削ぐ意見はやっぱり気分が良くなかったわ

ま、少し俺も考えが変わってきたよ
互いに匿名で身を明かしてないから、本スレで対立した人が偶然にもファンだった線もあるよね
ちょっと前まで、それは絶対嫌だと思ってた
今は「どうでもいいや」と肩の力が抜けたかも

>>577
いや、(2)と(3)は明らかにおかしいだろ。
使用許諾が取れないなら、無断でするなよ。

許諾取れたものだけの活動で何の問題があるんだ？
本気で意味が分からないんだけど・・・。

でも「現実的には不可能なので」は便利なエクスキュースにならないように注意しないといかんね

>>572
追記

転載宣言を動画タイトルの横辺りにマークする仕様とかも欲しいな。

転載マークと転載元のURL紹介が無いのに転載していることが発覚
↓
通報
↓
アルゴリズムでポジティブリスト参照
↓
アルゴリズムでネガティブリスト参照
↓
いずれのリストにも違反　　　↓
↓
削除受付実行　　　　　　　リストにおいて違反なし　→　リストの条件に基づき削除申請を拒否


最低でもYouTubeはこれくらいのプロセスでアルゴリズム組んでくれないかな。
Googleグループの一員だから得意技だろうし。

ＮＧが入ったんで抜ける。
以上。

>>583
法律があっても犯罪者は後を絶たないから理想を追うのはあきらめよう的な思想だと思う

抜けるというより、ちょっと距離とって
眺めるわｗ

>>588
そういうのはいちいち口にしてたら逆効果だし、あまり感じいいものじゃないお

俺がNGかw
まあ、しょうがない・・・
ごめんなさい

>>589
表示が飛び飛びになってよく分からなくなるんだよね。

＞あまり感じいいものじゃないお
ごめんお。

>>583-584
そういう考えの人は基本的に(1)になるね。
ただ、ニコ動でも、全てが許諾を取っていなかったり、事後承諾だったり、
黙認だったりするケースも少なくないのが現実なのに、
Youtubeだけ規制が厳しいというのが変だなあと思う人もいるだろうからね。

>>587
>>584が釘をさしてるように、それは犯罪者に餌をやる行為でしかないんよ。
俺には「確認取れなくてもどうしても転載する必要がある」というケースが想定できないなぁ。
題目くらいは綺麗に保っておきたいところ。

>>592
それって、あっちの車がスピード違反してるのに俺の車だけ捕まるのはおかしい、みたいなノリだな
あと>>548みたいにニコ動内でも無断転載は嫌われる行為だよ

>>577
そういうのは
動画をアップロードする際に
ユーザーが選べるように出来たらいいよね。

そのルールに基づいた上で著作権違反が発覚したら通報って感じで。
事前のルール作りと自動対応可のシステム構築があったらいい。

>>594
うん、だからニコ動でも規制を厳しくするなら、そういう人も納得するんじゃない？
あと、個人的にこのスレで一番多いのは、(3)じゃないかと思う。

>>596
だからニコ動でも無断転載は叩かれてるんじゃない？
規制しろっていう話ならニコの運営を動かさないとどうにもならんけど…

(独り言。スルー推奨)

殆ど日本的コミュの暗黙の了解と事後承諾おkの空気だったニコ。
つべは規模が違いすぎて、「知らぬ間に転載され、改変され」の問題が膨大すぎる。

で、俺的には「土俵が違う」と言いたいが、外人さんは納得しないかもな。不公平だと。

>>595
このスレでも"ルール"についてはいろいろ意見が出てるけど、
製作者内でも視聴者内でも、意見の統一を図るのは困難。
だから、ルールを作るは難しいし、そもそもルール作りに否定的な人も多い。
というか、このスレと前スレを一通り目を通してほしい。

>>592
ニコ動のボカロ界隈をひとつのコミュニティと考えれば
すっきりといくんじゃないかな。コミュニティの内と外で
対応が違うのは当然のこと。

言われてみると確かに、文化も人種も違う海外の巨大サイトのユーザたちに
国内の限定的なコミュニティの空気を読んでもらうというのは、考えてみれば無理ゲーだな…

>>577
切り分けるなら、ボカロPの多くがニコ動の住人であることも考慮したほうがいい
確認しやすく自然淘汰が期待できるニコ動の中でなら無断や事後連絡で使われても暗黙の了解みたいなのがあるけど
確認が難しくて目が届かないYoutubeへの無断転載や無駄使用は嫌だと
そのことを仮に投稿コメに書いたところでYoutubeに無断転載するヤツが後を絶たないだろうからYoutubeは放置という感じかと

>>597
ニコ動で無断転載が叩かれるのは、作者なりすましが多い気がするが。
それとは違う話？

>>603
なりすましなんてしないで、フルボッコ。
それがニコ動クオリティ（ぇ
権利者は普通に運営するんじゃない？

>>577
自分はピアプロの英語版かなにかができて、外国人も許諾を受けやすくなるか、
YouTubeの動画から、原作者に利益が入ってくる仕組みが充実すればいいと考えてる

許諾を得るのが楽になるか、日本人が自らYouTubeに出て行くメリットが増えれば、
無許諾動画の比率は下がるだろうね。
最終的には、言語の壁というものがあるけどね。

システムが変われば、人の動きも変わる。

>>602
うん、それはPさん側の意見として、前スレでも出てきてたね。
まあ、自然淘汰が実際に機能してるかは別として、
その意見には一理あると思うし、そういう意見の人も多いだろうね。

運営する→運営に通報

>>603
なにそれｋｗｓｋ

>>603
ニコ動のボカロ界隈で無断転載つーのは聞いたことがないな。あったのかもしれないが
ニコ動の場合リスナーはまず「ボカロP」を意識する部分が強いから仮にどっかの馬鹿がなりすまそうとしても
事実上不可能に近いし、そんなことすればフルボッコ
まあ、再生やマイリスが伸びずに沈んでしまえば存在しないに等しいのがニコ動だから、そういうのは誰も気にしない

aRthの件は極めてレアケース。あれは今回の話とは次元が違ってここに持ち込むべき話じゃない

>>609
>ニコ動のボカロ界隈で無断転載つーのは聞いたことがないな。あったのかもしれないが
http://www.nicovideo.jp/tag/%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E5%8B%95%E7%94%BB

まちがえたー
>>610でコピペしたかったURLはこっち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8460591

英語版ミクを発売するなら、いずれにしてもPCLやピアプロの英語化は
必須だから、クリプトンも検討中だとは思う。

あと、無断転載の可否についても結局のところ、作者の一人一人意見が
違うから、「無断転載は禁止に決まってるだろ」という意見も個人的にはどうかと思う。
自分の作品について言うなら自由だけど。

>>610
ほー　あるんだな　投稿したヤツ、何のためにやったんだか知らんが、馬鹿だなｗ
マジに知らなかった　というか、どれも見たことない

>>612
同人的な立場のことを言ってるなら、無断転載・利用は禁止です。
本家が派生を消すときには無断利用で消すわけですから。

ピアプロで許諾されたものを使うのはそもそも無断利用じゃないし。

>>612
でも無断転載が著作権に違反した犯罪であることには違いないよ
親告罪だけど
作者の言質取りみたいな事故責任論へと推移しかねないし、
個人的に無断転載はアウトが前提であるという考え方は譲りたくないな

>>614
「同人的な立場」ってちょっとよくわからない。
どういう意味？

＞ピアプロで許諾されたものを使うのはそもそも無断利用じゃないし

それはその通り。

>>615
うん、俺も無断転載はOkで何の問題もないだろ、と思ったことはないよ。
ただ、最終的な判断は作者に委ねられているというのは大事なところだと思うんだ。

>>616

>>531 >>571辺りを参照してください。

>>618
＞「まずかったら 本家が消すだろう」「まずかったら消せば良いや」でなんとなく
＞上手くいっているので、つべのために積極的に動く気がしない人が
＞多いというのが、つべにとっての問題な訳です。ニコ動の問題では
＞ありません。

この辺かな？
ニコ動では何となく上手くいってるからという感じだから問題ではないと。

＞本家が派生を消すときには無断利用で消すわけですから。

とすると、これもニコ動での話かな。
でも本家が消えても派生が残ってるってよくあるよね。

あ、読み間違えしてた。
「でも本家が消えても派生が残ってるってよくあるよね」
は俺の勘違いレスなんで無視してくれ。すまない。

＞本家が派生を消すときには無断利用で消すわけですから。

って具体的にそういうケースってあったっけ？

>>619
許諾がすでになされていたか、消すに忍びなかったとか、
消したときのデメリット（維持したい人間関係まで
破壊するリスクがあるとか色々）がメリットより大きいと
考えたとか、まあ、権利者削除はしなかったということですね。

>>620
有名なのは5ラウンドP。ぼからんを消したPとして
変な意味で有名なPになってしまった人。

>>621-622

なるほど。
そうなると、例えば、Youtubeでの(無断)転載/利用者や状況の
まとめサイトでもあれば状況は変わってくるのかな。
情報がほしいボカロPがいれば、Youtubeでの作品の利用状況が一覧で表示されるような。
実際に作れるかどうかは別として。

パクリがバレて叩かれて、自主的に削除ってのは今までもあったじゃない。
やっぱ皆が見てるから、下手なことはできないよ。２ｃｈでネチネチ叩かれるしさ。
逆に映像は無許可なんだろうけど、嘘字幕の出来の良さで感心してしまって、
なぜか許せる気分になってしまうこともある。ジョーカーさんマジいい悪役演技ｗ

狭いニコだとパクリはすぐバレるが
つべは巨大すぎで、発見が遅れてシラを切り続けるケースがままある。

最近のニコはあんまり知らんのだけど、ニコはタグ機能、検索機能が優秀だから
日本的暗黙の了解、事後承諾の空気を助けてる。
つべは検索が糞なので、横の繋がりが良くない。規模もでかいし。

youtubeの著作権に対するメインのFAQでは他人の著作物は一切使うな！
http://www.youtube.com/t/howto_copyright?gl=JP&hl=ja
って書いてあるけど一方で、著作物をアップロードする場合の詳細に
著作物の引用（wikipediaの引用によれば、"紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録するこ"）
がその国の法律によっては許されるケースがあります。
でもそのことに関してyoutubeは関与しないよ！って書いてある。
http://www.youtube.com/t/copyright_permissions

批評・紹介を目的とした引用として認められる一部（10秒とか作品中1割とか1ﾌﾚｰｽﾞとか）
とか引用時に明確にすべき著作権者の表示とか
引用だけを使ったメドレーはダメ、批評の体を以って引用していること
とかルールを決めれば全部ダメってことはないと思うんだけど違うかな

>>625-626
だからこそ、作者が自分の作品の利用状況を把握できるまとめサイトがあれば、と。
ただし、あくまで情報提供であって、管理はしない。
つでへの転載や利用をどうするかを判断するのは、各作者が決めることなので。

www

ドワンゴとはどういう会社なのか？
http://togetter.com/li/256417

>ちなみにデマツイート問題のとき、ちゃんと正式な謝罪を社長がするべきだと言ったら、
>僕は人間のクズよばわりされました(笑)

>それはすごく驚きましたが、ドワンゴの社員から僕に泣きながら電話がかかってきて、
>「みんなが悲しんでるからやめてくれ」と言われたので僕はとりあえずTwitter上で
>なにか言うのはやめました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16936336
まさかのエアギターでコミュ人数500人超(笑)の動画です。
数々のYouTube等に投稿している某演奏者達の音源を盗用し、
あたかも自分が弾いているかのように放送していた。
当て振りで演奏しているように見せていたことがバレ、
本人はコミュなどを消し去り逃走中(笑)

俺つべで演奏派なんだがそんなことするのいるんだ、スレとかまとめとかもう作ってらっしゃるの？ 見れないんで帰ったら確認します。

>>631
えーと、>628のことですか？

>>627
言論の自由などを担保するために、著作権法に基づく占有を
認めないケースがある。そのひとつが引用。引用の要件を
満たしていれば、権利者の許諾は不要。
引用部分だけで構成されたメドレーとかは、引用の要件を
満たしていないので、通常の著作物の利用になり、権利者の
許諾が必要となります。日本では引用やその他の例外は法律に
がっちりと記述されていて、２次利用的な利用は基本的に
出来ないと考えたほうが無難です。

■特に悪質な　ニコニコ動画 → YouTube　動画窃盗者アカウント
(動画の削除を呼びかけても、素直に応じなかった人物)

アップロード　985件すべてニコニコ動画からの窃盗　年齢48　日本
http://www.youtube.com/user/20100904sakusei/videos

アップロード　 49件すべてニコニコ動画からの窃盗　年齢--　日本
http://www.youtube.com/user/Sohgetu4/videos

>>634
そもそも窃盗の要件を構成しない。
君が気に入らないなら、まず権利者に連絡すれば
いいだけですよ。

>>615
>>634のうｐ動画を見れば分かるけど、ニコ動には著作権に
無頓着な動画が作成されてアップロードされてることを理解してないと
議論が錯綜するだけですよ。

>>615
無断転載（ここでは許諾のないアップロード）は著作権を構成する
支分権の一つである、送信可能化権を侵害する余地のある行為です。

例えば、アニメのＭＡＤやＭＭＤモデルでも、同様の無断転載（送信可能化権）
の他にも、複製権、翻案権、同一性保持権など、より以上の侵害行為の余地が
出てくるわけです。

同じように犯罪であることに変わりはないとして、持論を展開なさる
おつもりでしたら止める気はありません。

そうだね無断転載は歓迎されるべき文化的行為だよね(真顔

>>636
例えばピアプロのようにアップロード時に複製に関するガイドラインを
アップロード者本人が指定するようにすれば問題は減ると思うが。
著作権が親告罪である以上、本人が気がつかないうちに複製されているという点が
最大の問題であるのだし、また動画サイトは基本その無許可の二次作成物を著作者の
チェックに依存して放置しているグレーゾーン的運営方法でココまで伸びてきたのだからな。
vimeoのように厳しくするのも良いしMegaVideoみたいに告発されるのも良かろうｗ

ただし、問題が大きくなって非親告罪化したあとにどうなるかなんてのはいうまでもないだろうｗ

その手の「グレーゾーンで育った文化だから存在自体がグレーゾーン」みたいな論はどうなん
思考停止と現状維持へと繋がるだけに終わりそうなんだが
あとニコ動もつべもルールでは無断転載禁止ってことになってるんだし

>>639
ﾙｰﾙで無断転載禁止になってるのに実際に守られてないのは民度が低いからってことでいいのか？

そうなると非親告罪化して警察が取り締まるべきだという議論に拍車をかけるわけだがｗ

>>640
非親告罪化の前に、サイト運営者が著作権違反コンテンツに対して対策をとればいいだけのこと
なんでそんな一足飛びに法改正までいかにゃならんのだ

>>641
そりゃ著作権が守られていない状況が続く＝著作財産権保持者の遺失利益が莫大になるからだろうｗ
対策をとってもユーザがそれを守れない状況が続く、つまりマナーによる解決が図れなければ当然
法による解決を試みることになるわなｗ
無許可転載の問題はミクによって始まったわけでもないし、ミクだけの問題でもない。

youtubeに関してはコンテンツIDというシステムが導入されるようだが、ニコ動に関してはどうなのかねぇ。
取締役が著作権問題で恥をさらすような企業に期待しても無駄な気もするがｗ

>>642
そうなると非親告罪化という段階の前に、まずサイトの閉鎖という過程によって
現行の法範囲内でカタがつくんではないかな
まあそうならないように、つべも著作権侵害についての対策を講じてるんだろうけど

ただ、確かにニコ動の脇の甘さはちょっと引く……あの取締役はどうなんだ……

>>643
サイトの閉鎖を勝手にするのは構わないが、そのたびに今回のように騒ぐのかｗｗｗ
非生産的だな。

それと同時に閉鎖してもまた同じレベルのサイトが出来れば言葉通りいたちごっこであり
そもそも著作財産権を抑えている連中が黙ってるわけがなかろうｗ

少なくともMegaVideoの件で、ユーザ側も多少の勉強はしたものだと思ってたんだけどなぁ。

個人的には著作権法違反の非親告罪化は極めて遺憾なんだが。
取り締まる側の主観で創作物を扱われることは製作者の萎縮を呼ぶだけで文化振興にプラスになるとは思わない。

そうならないようにするためにはサイトの運営方法もさることながら、ユーザ側も意識改革をしなくちゃいかんと思うよ。
パクリ選科の三国人じゃあるまいし、何でこういうスレがあるのかも再考できる余地があるんじゃないの？

ニコ動は脇が甘い、というより言い訳は得意だが直す気はないということだろうよ。権利運営を分散して判りにくくしてるのも
マスゴミの商法と一緒で自分が告発するときはやりやすく、自分が告発されるときはされにくくしているに過ぎん。

>>644
そりゃみんな自分に都合いいように振舞うのは世の流れだけどさ、
法の手が入ってはいゲームオーバー、みたいな結末は誰も得しないと思うんだよね
著作権になんか無頓着なフリーライダーたちは後を絶たないだろうけど、
それを野放しにした先に何が待ってるのかを考えると、サイト運営者の管理は必須要件と思うわ
もちろんユーザが自覚を持てというのはあるけど、どうしても例外者は出るだろうしね……

>>645
そうだろｗ　だからニコ動に関しては折角コンテンツツリーってのがあるんだから
最低限それを活用する程度のことはしないといけないだろうよｗ

なんで無断転載を糾弾するような空気にならないのかっていうことの一番の原因は
二次創作をされる作品が優秀であるというのにもかかわらず、それを認めないことが
悪であるという二次創作を造る側や見る側の勝手な思い込みによるところが大きく、
二次作品を認めないと正当に主張するオリジナル作者が、自分が叩かれることを
懸念して黙っているしかないという誤った二次創作のあり方そのものだからな。

そもそも創作物の作者、特にオリジナルの作者というのを軽視しすぎなんだよ。
だからこそ、無断転載された動画ごときで「消された！許せん」と騒ぐことになる。
元の動画が残ってるんだったら何も問題はないだろうｗ
本人にアップロードを依頼するか、本人自身に複製許可を取れば済む問題だ。

>>646
>そもそも創作物の作者、特にオリジナルの作者というのを軽視しすぎなんだよ。
哀しくなるほど同意

著作権者が望むなら無断転載/利用禁止と表明するのが
もっと表明しやすい空気になるといいとは思うけど、
「オリジナルの作者を軽視してる」かどうかは
作者によって感じ方が違うから、
著作権違反=犯罪＝悪という図式は単純すぎるし勝手な決め付けだと思うね。
著作権違反＝文化＝善というのと同様に。

でも作者の考えを尊重するなら、それこそ前提は無断転載禁止であるべきなのでは
「無断で転載してくれないといやだ」っていう作者は極めてレアだと思うんだ

>>648
文化的側面と実際の基準である法をごっちゃにしてはいかんよ。
「引用」など正規に認められている部分もあるのだから。
何より著作権保持者に問い合わせをして許可を貰えば法的には何の問題もない。

>>648
>オリジナルの作者というのを軽視しすぎ
という事情を考えるならば、何も一般利用者に限った話ではなく
出版権の設定と契約によって商品化権を抑えるような出版社の
ありかた、関連スレで問題の指摘された音楽業界のありかた等
といったことも絡んできますね。

また、著作権法の立法趣旨（文化の発展≒公益）を考えるなら
著作者の立場を絶対視するものではないような気もします。

法で割り切るだけなら、結構簡単かもしれませんけどね。

>>649
「無断で転載してくれないといやだ」が例え極めてレアだとしても、
少数派だから尊重されなくてもいいというわけではないだろう。

それと、俺も無断転載が良いとは思っていないよ。
ただ、俺の作った動画がつべへ無断転載されてるのを見た時は正直、複雑だったけど、
その動画を「無断だから削除しろ、犯罪だ」と俺に断りもなく要求してる奴がいたら、
「何で作者本人でもないお前が勝手に決めてんだ」ってやっぱりいい気分はしないね。
その辺は作者によって反応が違うだろうと思うよ。

>>651
「文化のためなら作者もつぶす」的な方向へ転がりそうなロジックだな…

>>651
そのために分権があるのだろう？
隣接権はその著作物に関わったものの権利も含めるために定義されてるものだと思うが？

>>653
えーと「無断で転載してくれないといやだ」はネタのつもりだったんだが
わかりにくいレスだったみたいで申し訳ない

>>656
このスレは基本的にマジレス多いから、
ネタは煽りだと思われるから気をつけた方がいいかもな。

>>653
＞その辺は作者によって反応が違うだろうと思うよ。

本来騒ぐべき人間が騒いでないという点が一番の問題だわな。
無断転載されたオリジナルの作者が、その無断転載を消されて怒る理由が見つからんｗ
本人が知っていたというなら、それは黙認、暗黙の了解であって無許可じゃないしなｗ

それに関しても消去を能動的に行う行為が自分にとってデメリットであるという>>646で書いた
話が土台にあるから、決して積極的承認であるとは言いがたいがｗ

作者としては無断転載が消されたのならそれを復活させるよりも、自分自身が作って公開してる動画に
誘導してもらいたいと思うのは人情だろうｗ

>>656
作者ならば愚痴のひとつも言いたくなるもんだｗ　わかるよ。

>>654
創作の担い手である作者（原著作者）を保護することによって
文化の発展に寄与するという発想ですよ。

>>655
意味がよく分からないので、もう少し分かりやすく
説明していただけますか？

>>658
＞本来騒ぐべき人間が騒いでないという点
ぜんぜん問題ではありませんよ。
それは騒ぐ必要がないと推定されるだけです。

それを騒ぐべきだと決める根拠がありませんが。

>>646
>二次作品を認めないと正当に主張するオリジナル作者が、
>自分が叩かれることを 懸念して黙っているしかないという

アンチコモンズの悲劇を引き起こすような権利の濫用が
非難されるのは当然のこと。自分の権利が公益をも
満たすと主張できるなら、すればいい。著作物の占有が
認められたからといって、他者の言論の自由まで奪うことは
出来ないよ。

僕が大金持ちだったとして、世界中のストラディバリを買い集めて、
「バイオリン発破ショー」
とかやっていいの？非難するのは筋違いかな？バイオリンの次は
法隆寺炎上ショーとか目指すかね？文化財保護法を政界に圧力
をかけて廃止させればおｋ？
それ自体は制裁を受けない行為だとしても、その後の僕の被る不利益は
半端なものではなくなる気がするのは、僕の気のせいかな？

一方で、無断転載が消えてもたいした問題ではないなぁ、
とも思ってる。コモンズの悲劇を引き起こすような
権利の濫用も許されるものではない。言論の自由とか
（利用者）皆が喜んでるじゃないかとか、もっともらしい
事を言って、個人の権利を収奪していけば、最終的に
創造的なものを生産する基盤が失われて、致命的に
公益を損なうことになるよ。

音楽がなくなって損なわれる公益って何よと言われると
微妙に反論に困るけど、まあ、役に立ってるんだろう。たぶん；

そして、このスレが目指すのは「どうやって、つべの利用者と
ニコ動の製作者を結びつけるか」であって、利用者叩きも
権利者叩きも不毛なだけだと思う。

結論：論点がずれてるので修正しろ、と言いたいが過疎ってるし
　　　まあいいかみたいな感じ。

>>658
＞無断転載されたオリジナルの作者が、その無断転載を消されて怒る理由が見つからん
俺の場合はだけど、勝手に俺の名前を騙られたり、
第三者に勝手に判断されて削除されたら、嫌だし不愉快だね。
だから、この運動には参加してないが、スレはのぞいてた。

それと、「騒ぐべき人間」というのは存在しない。
騒ぐかどうか、無関心かどうかもそれはそれぞれが決めることだ。

>>659
著作者が著作物を作るには本人だけでは出来ない諸所の事情があるだろう？
それと同時に著作者だけでは著作物を公布できないから、それに関わるものの権利も発生するだろう？

動画サイトでもアップロード時の規約があるのだから、最低限それはよく読むべきではないのかｗｗｗ

>>660
著作物を消されたのは著作した本人やその配信権を持つものの問題だろう？
何故第三者たる視聴者が何の権限で以って削除を不当と決めるのかそのほうが根拠に乏しいとは考えないのかｗ
騒がないのは当然騒ぐ必要が無いか、巻き込まれたくないということだろうな。
単に揚げ足を取りたいだけなら邪魔だから去って欲しいのだが。

>>661
他者の言論というものは引用の範囲内でなら認められているし、異常な二次著作物の排除は
著作者人格権における同一性保持の観点から排除可能だと思うが。
他者の言論の自由というのは当然そのもの以外の言論の自由を侵さない義務と抱き合わせになるだろｗ
その引用や複製に関する明確な許可基準を示すのがサイトの課題だろう。

バイオリン爆破ショウとかはやりたければやればいいんじゃないのｗ　例えばリッチーブラックモアや
イングヴェイマルムスティーンとかはステージ上でギターぶっ壊すのを売りにしてたしｗキースエマーソンは
オルガンにナイフ突き刺してたぞｗ
それを許す許さないは視聴者やファン、それと君が言ってる文化財保護の側面からの問題であって
著作権云々とは関係がない。大切だと思っているものを壊されれば怒る人間が居るのはごく自然だ。

>>663　上
ちょっと曖昧でよく分かりません。
まず著作隣接権の話なのか、契約の話なのか論点を
絞っていただけないと。

＞動画サイトでもアップロード時の規約
また、これはアップロード者と利用サイトの取り決めですよ？

>>661　中
＞著作物を消されたのは著作した本人やその配信権を持つものの問題だろう？
違います。
＞削除を不当と決めるのか
明確に判断できるケースを除いて、正当とも不当とも
判断しがたいということになりますね。

>>664
出資者と著作者が違うなどの理由により、著作物に関する権利を分割して管理しやすくするために存在するのが
著作隣接権の役割であり、それを取り決めるのが契約だろう。
法的に著作財産権を譲渡販売したりする場合に必要な行為が契約だからな。

＞また、これはアップロード者と利用サイトの取り決めですよ？

当たり前だろう？アップロードする時点で当然そのアップロードされる著作物に関して、アップロードできる権利を
アップロード者が持っているという大前提でなければアップロードは出来ない。そうでなければ問題外だ。

＞違います。

どう違うのか明確に言ってもらいましょうか。

>>661　下
人格権に関しては一身専属権であり、他者の問題ではありませんね。

一般化して述べるなら、腹を立てる人もいれば、腹を立てない人もいる。
それだけの話です。

>>665
上
契約なら、契約の存在と取り決めが分からなければ
当事者以外にはなんともいえませんでしょうに。

中
無い、と判断する明確な根拠を証明してください。
契約は口頭での承諾も有効です。

下
アップロード者と権利者の問題ですね。

>>667
＞当事者以外にはなんともいえませんでしょうに。

あたりまえだｗ　だから本スレでは著作権に関する問題をわざわざ切り離してココに持ってきているｗ
都合が悪いのかどうかは知らんが、この問題は著作権上の問題そのものだ。

当事者の契約もわからんものが勝手に「消された！許せん！」と騒いでいるのが一番の問題だろう？

>>667
＞無い、と判断する明確な根拠を証明してください。

口頭だろうがアップロードが可能な契約してるのなら何も問題が無い。で？
質問の意味が理解できないぞ？何に対して何が「無い」のが問題なのかまずそれを明確に示せ。

＞アップロード者と権利者の問題ですね。

配信権っての理解してるか？

>>668
面白い理屈ですね。
権利者で無いものが消したなら、それはおかしい
という騒ぎではありませんかね。

＞アップロード者が持っているという大前提（>>664）
この前提を、（あるか無いか分からない）契約に無関係な第三者が
覆しえるだけの事実証明についてどうぞ。

＞配信権っての理解してるか？
配信権について、お考えをどうぞ。

>>663
「こいつは利己的過ぎるから、コミュから排除しよう。」
↑引用は必ずしも必要ありませんね。で、そういう人間に
限って、「俺をコミュを排除するのは不当だ」とか言うわけですね。
わかります。

ギターとかぶっ壊すバンドとかあったみたいですね。
で、彼らは何の非難もされていないし、不利益も被って
いないんですね？本当に？

>>669
＞権利者で無いものが消したなら、それはおかしい
＞という騒ぎではありませんかね。

現に消えたのならそれを判断するのはサイトであって事情もわからない人間は憶測を飛ばす以外に何も出来ないだろうｗ
おかしいというのならば徹底的に調べればよい。そんなことは本スレでもとっくに提案している。

だが未だにおかしかった事例が出てこなかったのはなぜかね？
正当な権利者による削除、もしくは客観的に見て完全な複製であり
配信権を持つものが許可していなかったのが明確だからではないのかｗ

＞この前提を、（あるか無いか分からない）契約に無関係な第三者が
＞覆しえるだけの事実証明についてどうぞ。

それを考えるのがSAVE MIKUで削除を不当だと考えるものの役割だろう？

＞配信権について、お考えをどうぞ。

ｇｇｒｋｓ

>>670
＞ギターとかぶっ壊すバンドとかあったみたいですね。

あったよ。不利益云々なんてのは主観の問題だ。法的に訴えられてないのなら法的な問題は無いというだけの話で
モラルとしてそれが許されるかどうかとは別の話だ。コレが問題だというのならば左翼のように法律の提起でもすればよい。
それにそんなことを証明するのは俺の役目でもないし本人に聞けばよい。

＞「こいつは利己的過ぎるから、コミュから排除しよう。」
＞↑引用は必ずしも必要ありませんね。で、そういう人間に
＞限って、「俺をコミュを排除するのは不当だ」とか言うわけですね。
＞わかります。

全く意味がわからんから、よくわかるように説明しろ。そもそも誰が利己的なのだ？

>>671
＞現に消えたのならそれを判断するのはサイトで
意味不明です。
今回の問題についてはＹｏｕＴｕｂｅの手続き上の問題ですね。

＞だが未だにおかしかった事例が出てこなかったのはなぜかね？
全貌が解明されたわけでも無いので、判断できませんね。

＞それを考えるのがSAVE MIKUで削除を不当だと考えるものの役割だろう？
それはあなたのSAVE MIKUに対するお考えですね。
まあAVE MIKUやってる人に聞いてみればよろしいかと。

＞配信権
こちらについてまずご説明願います。
あなたの考えと論点となるポイントが分からなければ
議論になりませんが。

>>673
おっと訂正です、4段目
AVE MIKU→SAVE MIKU

>>673
>>674
おや、3段目ですね。
度々失礼。

>>673
＞今回の問題についてはＹｏｕＴｕｂｅの手続き上の問題ですね。

そうだが？削除をしたのは削除依頼人ではなくyoutubeなんだがｗ

＞まあAVE MIKUやってる人に聞いてみればよろしいかと。

じゃあ何故俺に聞くｗ　会話にもならんわ。

＞こちらについてまずご説明願います。

何でお前に説明しなくちゃいかんのだ。俺は先生ではない。わかりもせずに

＞アップロード者と権利者の問題ですね。

こんなことを書いてるのか？無責任な奴だな。
アップロード者はサイトに対して配信を委託しているのであり、その契約内容が規約に書かれている。
その大前提として配信を許可する権限、配信権がアップロード者に無ければならないのは当然だろう。
権利者というのは多分に別れている。演奏権や出版権を持つものも居る。
もう一度言うわ　ｇｇｒｋｓ

>>672
>二次作品を認めないと正当に主張するオリジナル作者が、
>自分が叩かれることを 懸念して黙っているしかないという

>あったよ。不利益云々なんてのは主観の問〜

ならば、このオリジナル作者も自分の権利を行使して、
叩かれたら自分の正当性を主張し、非難する人々が彼ら自身の
権利を行使してこの作者を排除するのを、甘んじて受けるべき
ですね。それが嫌で権利を行使しないのであれば、それは
そのオリジナル作者の判断と言うことではありませんか？

ID:aZy9KMS00は「作者本人以外は無断転載に文句言わずに黙ってろ」って主張したいの？

>>677
当然だろう？それが今の風潮だろうしな。そして叩かれたくないから黙っている。ごく自然なことだ。

>>676
YouTubeの「著作権の侵害に関する通知」に関してなら
判断というより、利用停止の仕組みってことですね。

＞じゃあ何故俺に聞くｗ　
＞SAVE MIKUで削除を不当だと考えるものの役割だろう？ （>>671）
と貴方が述べているからですよ。

＞アップロード者は
だから、アップロード者の事情は、無関係なものには
判断し難いと言うことですが。

>>678
権利の話と倫理、特に個人的な主観の話は分けて考えないと
議論が錯綜する、と上にありますね。

いま、権利に拠って理屈で話をしてます。
それだけですので。

>>680
＞この前提を、（あるか無いか分からない）契約に無関係な第三者が
＞覆しえるだけの事実証明についてどうぞ。

こういう俺が教えてもらいたいぐらいの奇天烈なことをお前が聞いてくるからだ。
お前には問題点の整理も出来ないのかと脳を疑ったわ。

＞だから、アップロード者の事情は、無関係なものには
＞判断し難いと言うことですが。

当たり前だろう。何度も同じことを書かせるな。
もう一度書くわ

単に揚げ足を取りたいだけなら邪魔だから去って欲しいのだが。

>>682
揚げ足取りは、君ですよ。
アップロード者が真に権利を持っているかどうかは
外部から判断できない。

故に一方的な決め付けはできない、という事実があるだけです。

>>678
尚、無断転載とは何か、を原理原則で考えると
コミケのようなものは、ほぼ壊滅しそうです。
そのあたりは、もう少し深くお考えください。

>>679
叩かれたくないから、黙ってる人もいるだろうけど、
叩く必要がないから黙認してる人もいると思うが。

俺はたまたま派生作品を作ってもらってるを見つけたことあるけど、
無断ではあったけど、すごく嬉しかった。
黙認状態ではあるけど、それは叩かれたくないからではないね。

>>681
お前の話には理屈にもなっていない。

>>683
散々引っ掻き回しておいてその言い方か。

諸所の権利についてその権利を発動できるものが処置を行うのは当然のことであり
それを>>651のくだらない細分化によって混乱せしめようとしたのはお前自身ではないか。

しかも俺の主観は無視して都合のいいところだけを俎上に上げようとする姿勢は
まるでマスゴミの記者みたいな根性の奴だな。

>>685
おやおや。
個人的な感想、乙。

>>684
黙っているものの気持ちはその本人しかわかるまいｗ
コレによって代弁したとも思わないし、嬉しいものが居るということも否定はしない。
何故なら俺も無断転載を最初にされたときは、なんとなくだが嬉しかったからなｗ
ただし、嬉しいものは捨て置いてもそれを嫌だと思うものが保護されないのは機能不全だ。

ちなみに、ID:vHgQwIIm0の主張が
まるで理屈になってない、ということの証明が
これまでのやり取りの結果です。

>>688
どう理屈になってないのかまとめてくれ。

俺も興味がある。

馬鹿には分からん。

>>677
当然ですかね？正当性を主張できない権利なんて
存在する意味がありませんよ？このオリジナル作者
さんがするべきことは、自らの権利を行使し、その正当性
を主張して、非難する人々を説得することだと思いますが。
その説得の基盤になるのが、公益な訳です。「俺が得するから
正義なんだ」では誰も納得しません。

で、公益を考えるなら、製作物が利用される方向で考えなければ
ならないわけです。そして、利用されることによる利益を
十分に製作者に還元されなければならない、ということに
なると思うのですが。

>嬉しいものは捨て置いてもそれを嫌だと思うものが保護
>されないのは機能不全だ

行動しないものの権利など保護する益がありませんよ。

>>691
＞行動しないものの権利など保護する益がありませんよ。

そうだろう？だから最初に言ったとおりコレがモラルで統率されなければ最終的には
著作権法違反の非親告化につながるといってるんだよ。

>>692
保護する益がないのだから、公権力が介入する必要もありません。
従って、非親告罪化する必要もありません。

権利というのもは行使するのも、しないのも自由なので
行使しない、ということは許容したものと推定されるという
まあ原則論ですね。

>>693
まじめに言ってるのかｗ

何も言わない＝文句が無い　という訳ではないのだぞ？

>>687
そのために著作権があるんだから、
無断転載禁止を明示して、削除等、権利行使するしかないだろう。
つべならContent ID system使うとかな。

だが、ネットや複製機がある以上、完璧な機能は存在しない。
というより、機能不全にならない方法があれば逆に教えてもらいたいね。

>>695
文句があって、それが周りを説得できるような
内容なら、行動すればいいんですよ。正当な
権利を守るべく努力しないものが、正当な
権利を享受することはありませんよ。

>>696
それを考えてるのがJASRACとかの権利団体だろうｗ

ユーザ間による著作権管理が機能不全に陥っているのなら
法的に縛るのが一番楽だし合理的だ。そのための非親告化だし。

動画サイトがそれをやられたら、生き残れるところはきちんとガイドラインを示して
それに沿った運営をしているところだけだろう。二次創作好きな連中からすれば詰まらん作品だらけになるだろうなｗ

むしろこの問題は日本より米のほうが進んでるのではないか。

詭弁のガイドラインでも貼った方がよさそうだ。

>>697
そりゃそうだろｗ　だからこのSAVE MIKU運動に関しては色々と疑問を持っている。
特にｽﾚﾀｲにある未承諾転載に関する問題について、肝心な未承諾転載をされた被害者の
意見がもっと聞きたいものだ。

>>699
貼ればいいじゃんｗ　誰が詭弁を弄してるかチェックしてもらおうぜ。

>>697
例えば
権利を行使することで利益を得るのか
権利を行使しないことで利益を得るのか
判断するのは権利者である、ということでもありますね。

>>700
とりあえず論点整理してから議論しようね、君は。

>>701
じゃあ論点を提示してくれｗ　
お前が俺の主張を理解できないのはココまでのやり取りでよくわかっておる。

>>698
法律で非親告罪になんてしたら、作者の意思が無視されて
第三者が使用の可否を判断できるようになるだろ。
冗談じゃないね。
そんなのになるくらいなら、俺は今の方がいいね。

アメリカは突っ走って極端なことよくやるからな。
で、やりすぎたなと思うと、正反対に極端になったりする国だから
進んでるといえるかどうか。