【初音ミクリンレン】VOCALOID葬式スレ【KAITOがくぽキヨテル他】

このスレはミク厨を初めとするキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果て死んでしまったボーカロイドジャンルを悔み、故人の思い出を語るスレです
アンチ様、ファン様のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人を悔むスレであることをご理解いただき発言いただくようお願いいたします

思い返せば昔の本スレはすばらしかった
歌声合成に関わる話題なら何でも肝要に受け入れ盛り上がっていた
特定のVOCALOID、例えばミクやKAITOを過剰に褒めることはあっても
叩いたりスレから排除しようとすることは少なかったし、そういうレスは厳しく戒められていた

ああ、私はあの頃が懐かしい
VOCALOID以外を排除し新作はとりあえず叩きクリプトン以外のVOCALOIDも叩く。積極的には叩かずともそれを黙認する。
そんな場所がかの「VOCALOID総合スレ」の名前を受け継いでいることが悲しくて仕方がない

本当にいつからだろうな。こんな風になっちまったのは

>>1
ルカGUMIユキ厨乙

もう俺は総合スレ見てないよ
おまいらも見なければいい。あのスレ老害ボカロ厨しかいないじゃないか

老害ボカロ厨というより老害ミク厨じゃね
ミク以外に目を向けようとすると癇癪おこして暴れまくる
声の大きい信者は害にしかならないってホントだなと思う

聞き専の多くが自分の出来る範囲で参加することをやめ、有名Ｐから与えられる曲を消費するだけになり
ＰはＰでランキングに固執するあまり音楽を忘れＪ−ＰＯＰと同じ失敗を繰り返し
ミク誕公式イベントではＰが自主性を奪われ、萌えを生み出す道具扱いされる

二年前、クリプトン社長が熱く語っていた理想は結局夢物語に終わってしまったな
成仏しろよ　(　ﾟдﾟ)つ┃~~~

>>5
俺も普段は見てないよ。だがな少佐。新ボカロ発売ともなれば少しは盛り上がってると期待するじゃないか
ところがやってることは新ボカロ叩き新規参入企業叩きミククリマンセー
愚痴の一つもこぼしたくなる

>>7
なかなか面白いな
こういう考察は良いと思った
じゃあひとことだけ
腐女子は死ね！！！

AHSやインタネへの叩きも>>7 の言うことも全てボカロというジャンルが
凝り固まって衰退していってる証だな
企業がミクを食いつぶしてしまったんだろ

>>9
俺は腐趣味そのものを否定する気は無いよ
男のエロ妄想だって女から見れば気持ち悪いんだろうし
だが多くの腐女子が持ってる、自分の嫌いなものを貶め排除しなければ気が済まない精神性には怖気が走る

ほんとに一過性なモノに成り下がったな
栗社長の戯言や夢の跡

>>12
昔のホコ天とかと同じ結果だよな
ブーム中はそこから何人もプロデビューし盛り上がるがそこから先は誰にもわからない
やがてブームが去ると同時に消費者の興味は他に移り忘れられる

ある程度景気が良かった時代でそれなんだからこの不況下じゃ希望もへったくれもない

外部からだが
http://twitter.com/wms/status/5944423159
@wms: @himagine_no9 音楽ファンというよりは、単に音楽を消費したいだけの人達の影響力がこの20年ぐらいですごく大きくなっていて、
そういう人達と、ただ売って儲けたいだけの人達の諍いになっているような気がしますねぇ…。

結局日本の大衆音楽はこういう方向に収束していってしまうのかもしれんね。もちろんボカロも
初期の頃J-POP（笑）とか言ってたのが、今や悲しい笑い話だわ

葬式と聞いて飛んできました

停滞の先は衰退しかないよな
新しい何かを否定するようになったら
後は死ぬだけなんだと思うんだ

セルロイドや桜の季節もそこらのJPOPと何ら変わらんのに初期というだけで絶賛する懐古厨

ぶっちゃけ今投稿されてる曲と大差ないよな

>>16
一部の曲がＪＰＯＰと変わらないことが問題なんじゃないんだよ
ＪＰＯＰという曲調が問題なんじゃなくて、ＪＰＯＰと同じものを追いかけた、売れること、ウケる事を目的とした曲が量産されてしまったのが衰退の始まり

お子様には難しい話だったかな？

排他的に
ただ感受して消費するだけになったのは 去年１月以降かなあ
そのあたりから
ヒデラルキーが確立されたというか
自称評論家な米と絶賛するだけのキャラ厨米が増えて すごく空気が淀んだ気がする
荒らしの存在もその辺から強くなってきたし
硬化した状況を少しはカンフル剤になるかと大仏杯を開催したりしたけど、
初期からのミク廃としては
この葬式スレが本葬にならないことを願うよ

一度、廃った方がいいのかもしれない

>>4
いないんだねMEIKO、miki

ttp://imgb1.ziyu.net/view/nendoro2/1258890165.jpg.html
ttp://imgb1.ziyu.net/view/nendoro2/1258897521.jpg.html

J-POPを追いかけるようになったって言っても、初期に人気あったキャラソン系
なんて音楽的には「みんなのうた」みたいな感じでもっとつまらなかったぞ。
歌詞には合ってるし、あのベクトルでは素晴らしいんだろうけど個人的には好かん。
つかJ-POPが中心になるのは当然じゃね？
みんなが最大公約数的に楽しめるジャンルなんだし。
他のジャンルだって市場にいっぱいあるのに、なんでわざわざボカロ界に限ってJ-POP以外を求めるのかわからん。
音楽的にはJ-POP＞（越えられない壁）＞ボカロ界じゃね？JK
で、みんなが何を楽しんでるかって言うと、コミュニケーションやキャラの部分。
「ボカロじゃないとできない表現がある」っていうのも、ほとんどキャラ性によるもので
音に関しては思いつかない。
早く歌うとか高い声を出すとかは今や編集すれば簡単にできるし、
利便性って点だけはあるが。

個人的には「ネット発→プロアーティスト」っていうパスができるかどうかってとこだけ興味ある。
海外はマイスペースで話題になって一躍プロミュージシャンへ、とかよくあるのに日本じゃほぼなかったから。
良い音楽探すだけなら作業用BGMやらMyspaceの方がよっぽど効率良いし。

>>22
君も>>16と同じ勘違いをしてる
音楽的曲調的にＪＰＯＰを追いかけてるって話じゃないんだよ

ＪＰＯＰと同じって言うのは具体的には売り上げ至上主義。ニコニコで言えばランキング至上主義
これに毒されて皆が売るために曲を書いてしまっているって事
その結果として君の言うとおり、ランキングにＪＰＯＰっぽい曲が氾濫している現状は当然だし
それは皮肉としか言いようが無い

＞で、みんなが何を楽しんでるかって言うと、コミュニケーションやキャラの部分。
これは大体同意するよ。音楽もコミュニケーションツールであることに疑いの余地は無い
だがそれすら歪んでしまっているのが現状なんだよ
ランキングという名誉のために自分を曲げてウケる曲を作ってる
それがコミュニケーションを楽しんでいる状態だとは俺は思わない

みんなが”真実”を求めて創作活動に励んでいるほうがよっぽど歪んでる

あんまり『楽しいから』この界隈にいる…
層が減ってきた気がする。
御三家の他のジャンルのがそういう意味では楽しそうだ

伸びてるのしか見てないんだなぁ

皆さんご参列ありがとうございます

>>18
そうですね。私も危機感を感じてる人の声に耳を傾ける人が少しでも増え界隈が盛り上がって欲しいという願いからこのスレを建てました
しかしながら葬式会場にまで反論に訪れる人がここまでいる状況を見るに、それは叶わぬ夢なのかもしれません

>>26
そうですね。多くの人が伸びてる動画しか見ていない状況が生み出した結果かもしれません
地道に作品を発表してらっしゃる方が報われず、モチベーションを失い去っていかれるのは悲しいです

工作の酷さも問題の気がする
みくみくの頃からあったとは言え現状目も当てられない
歌ってみた等の集中もそうかな

要は伸びてるものでしか語れないお客さんが増えたってことだろ

再生1000クラスの曲全部聞いてみろよ
いろんなジャンル豊富でおもしろい

だいたい伸びるために作ってるってなんでわかる？
超能力者か？

たいていの人はボカロ使ってる時点でウケ狙ってるだろ。

ほとんどが別にボカロじゃなくてもいい曲だし、むしろクオリティ下がってる場合も多い。
ニカやアンビエント、ノイズ系でも歌なしでインストの方が良いんじゃないかと思う曲が多い。

あくまで仮歌ソフトだぞ

ボカロでないと意味がないもののほうが少なくて当然

ニコニコ以外に盛り上がる場所があれば・・・いいのに。
隔離するならボカロ別に分けて欲しかったなｗ
少しは厨争いも減ってマシになルー

皆さんご参列ありがとうございます

>>30
この界隈、Ｐ同士には結構横のつながりがあるんですよ

>>34
それは知ってる
ってか例え伸びるために作られた曲だとしても
それが伸びたならボカロ聞いてる層に取っては良曲なんじゃないか？

>>35
それこそが「売れたら正義」「伸びたら良曲」という発想であり価値観です
そしてそれが蔓延した結果、ランキングでしか曲を計れない人が増え
伸ばすためだけに躍起になる人が増え、似た曲ばかりに発表されるようになり、工作も活発になったというわけです

http://c.2ch.net/test/-/streaming/1258909002/

>>7にすげえ同意だわ。
聞き手が参加しないならどこがＣＧＭなのかと。
作者とリスナーの二分化が進んだ事でこのジャンルは死んだ。

傍から見てたときはボカロ界隈すごく楽しそうだったんだ
みんなが好き好きにボカロを使って曲や歌の世界観作っていってるみたいで
実際に参加したらすぐにキャラ争いに巻き込まれたよ

今回の新ソフト発表も新作のほうを批判するか既存ソフトのどれが人気がなくなるか言ってるのを見ると少しげんなりする
自分が好きならそれで良いじゃないかと思うんだがなんでお互い貶めあうのかな

＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、何かの一部を徴収するのではなく、
＞一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、
＞ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒に歩いて行きたいという。
＞「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在。その扉を大きくすること、扉を通じて多くの創造力を発揮しやすくすることが、
＞当社の役割だと思っている」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017_2.html


伊藤社長は自分自身のこの言葉を良く読み返せよ

昨日の朝の荒れっぷりはひどかったね
ボカロ小学校はエロゲ絵ってレスに
ミクもエロゲ絵じゃんって返されただけで大変なことに…

ミクよりGUMIのほうが一般向けって話が出た時もひどかった
ミク厨のファビョり方ってなんか、ひぐらしやうみねこのアニメのキャラみたいで滑稽だ

>安易なキャラビジネス
　
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

今の本スレは
ミク厨様にとってのボカロ総合スレだね
即ち
ミクの曲、ミクの動画、ミクの新商品、ミクの人形、ミクのパンツ、ミクのちっぱい
だけが許されるスレ

ミクがブームになってからよりいっそうキャラ中傷や排除に拍車がかかったように見える
最近は本当にひどい
いっそのこと一回ボカロジャンル完全に廃れて本当に好きな人たちだけで１からひっそりやり直せないかなと思ってしまう

そしたらまた伸びないとか文句言いだすんだよ、きっと

みんな好きにすればいいとおもうよ、他人とかこのジャンルに置いてどうでもいいだろう

本スレはキャラ厨の戦場、ここは葬式してればいい

土葬だね。じわじわ来てるね
ニコニコで投稿する限り、キャラ抗争は逃れられない。他だったらゆったりゆったり

>>44
舞台が広がったことで、より目立つことに重要な意味を感じる人が増えた所為でしょう
http://ascii.jp/elem/000/000/476/476766/
この記事を読んでいると幸か不幸かはともかく、ジャンルが廃れる日は近いのではないかと感じます

ボカロは金になると思って企業が踏み荒らし始めたのが終わりの始まり。

ＤＩＶＡのコンテストも結局、入選するのはそこそこクオリティが安定してるだけで
とりたてて何の個性もない曲ばっかりで・・・これならプロに発注したほうがマシだろ。なぜ公募する？
VOCALOIDは、アマチュアが売り上げとかを気にせず発表できるというのが長所なのに
結局その多様性を企業が認めない。今までどおりのＪ−ＰＯＰを踏襲した曲以外は完全に無視する。
そういうことが繰り返されて、結局伸びるヤツがえらい、伸びないヤツはクズという風潮が加速し
VOCALOIDの良さがどんどん阻害でれてゆくんだよな。

めぐぽが出たときＰに作曲の下請けをさせてると言ってインタネを批判してた人がいたけど、
クリもまさにそういう状態になってきてるよな。
プロに依頼するより安く済むし、自分もあわよくばという夢を見させるのにミクは良い釣り餌になってる。
ＣＧＭなんぞと抜かしても結局こうして企業にアマチュア文化の上澄みだけを刈り取られていくわけね。

>>25
楽しくないのに何でいるんですか？
あぁネルな人達ですか
お仕事お疲れ様です

>>48
選ばれた曲群が個性が無い
落選した方に個性があるとマジで言ってるのか？ｗ
なかなか個性があるのが選ばれてると思うぞ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>48,49
企業に乗っかるPが所詮その程度だってだけ
好きにやればいいんだろ、結局他人を気にしすぎ
気にして泣き言言ってる時点でちゃんちゃらおかしい

>>51
マジレスすると今日は祝日

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 16:14:22 ID:IBBrYkRy0
鏡音好きってキャラ萌え厨の割合高くないか？
ずっと鏡音使ってるんだけど、ボカロ繋がりで聴き専や絵師の鏡音ファン知り合いがすごく増えた。
だけど曲の話はあまり出ず、絵や妄想語りでいつも盛り上がってるのを見ると何だかなあと思ってしまう。
ﾘﾝﾁｬﾝ　ﾘﾝﾁｬﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾚﾝｷｭﾝ　ﾚﾝｷｭﾝ( ﾟ∀ﾟ)ﾉとキャラ話でも盛り上がってるのを見ると、曲より
キャラクター萌えなのかと複雑な気分になるよ。
リンもレンも大好き！悪ノ、炉心、ココロ、イケ恋歌！！　でも、最近の曲はあまり聴いてないから知らないとか・・

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 17:05:00 ID:TJ93H2TR0
>>728
俺の周りも似たような感じだよ。
ボカロは○○が大好きって言ってる人たちいっぱいいるけど、既存曲で十分満足しちゃってるから
新曲を聴く人あまりいない。
本当に好きだったら新曲もチェックしたらいいのにと思うけど仕方ないね。

前は新しい刺激が沢山あってみんな飛びついたけど、もう落ち着いたね。
メジャーCD発売、ゲーム化、グッズいろいろ、アニメ化、カラオケ化、漫画化・・
ずっと前ののワクワク感が懐かしい。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 17:30:12 ID:SHAC+6XL0
企業が青田買い始めたところでオワタ


454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:44:15 ID:ngUQTniG0
ボカロは勝手に自分で敷居上げて自爆してる気がする
歌とPV両方揃ってないと通用しなくなってる

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:46:29 ID:oMrR+g5B0
>>454
PV師人材不足だよねえ
頻繁に作品作ってるPV師は質が劣悪なのが多いし
かといって時間かけた作品も爆死してるのが多い

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:47:46 ID:mvNBU8eV0
クオリティを求めた結果ボカロは衰退した
ネタを生産しつづけた東方は盛況した

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:51:13 ID:1DIZkEb50
PV作りたいほど曲気に入った奴がつくって自然に盛り上がるのが黎明期のニコニコだったのだが
はじめから完成品上げるが当たり前になりすぎじゃねーか？

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:54:41 ID:T2c+00MP0
>>465
時の流れとは恐ろしいものだな

51の置かれているであろう厳しい現実に泣いたw

怒らないでマジレスしてほしいんだけど 　 の検索結果 約 36,700 件中 1 - 10 件目

DIVAで選ばれなくて制作者スレで暴れてたやつがいるみたいだな

正直言ってやる
落選したやつは何も特徴がない+クオリティー低い
まだ当選曲のほうがマシ

>>51はきっとシフト勤務のフリーターだから祝日なんて関係ないんだろうｗ

>>50
選ばれた曲は個性というか作家性が低い
あくまで例だがキャプテンミライ氏の作品は彼にしか作れない世界観があるが
そういうアクの強い作品はすべて排除され、無味乾燥で毒にもクスリにもならないものだけが採用される。
企業の論理で個が排除されるのは実社会ではままあることだが、それがボカロにも導入されてしまったのは寂しい。
言いたいのはそれだけ。

>>52
Ｐだけじゃなくてクリもその片棒担いでるだろ。
企業による中間搾取を批判してたくせに自分達も同じ事してるじゃねえか。

>>58
視聴者の支持を得られなかったんだから仕方ない

その曲当選させてもプレイするやつは少ないだろう

Ｊ-ＰＯＰの劣化版とは良く言ったものだわ。
アマチュアの埋もれた才能を発掘する場ではなくて
とくＰやabsorbみたいにプロの底辺が食いつぶしていくだけの世界になるぜこれ。

>>59
くだらん、マジくだらん
最近ではMOER関連で有名Pが囲い込まれてるっぽいが、乗っかるのはしょせんはその程度ってだけ
個人的にはあんなところで留まってても仕方ないと思うんで残念ではあるが

>>61
悪いけど春夏秋冬みたいなゴミがチャートに上ってるJ-POPよりはまだ良いと思うが

>>63
あのさ、そのゴミと同じ方向性に向かっている事に対する懸念は無いの？

>>58
＞企業の論理で個が排除されるのは実社会ではままあることだが、それがボカロにも導入されてしまったのは寂しい。

そういえば164氏もアルバムタイトルが自分で決める事ができなかったって嘆いてたな。

>>64
このスレの評価軸までそれと同じ方向性を基準にした不満で満ちていることになら懸念はあるなw

のこのこ企業側のフィールドに出て行った部分が企業の論理で動いていくのはアタリマエのことだろう？
いかにも企業に評価されそうなものが企業のフィールドで企業に評価されてるのに
文句つけてるヤツはどうなったら満足なのかさっぱりわかんねえ。

企業とよろしくやってる有名Pをバッサリやれるほど自信たっぷりのヤツが
企業の評価とか再生数とか企業と同じ評価軸で文句たれてるのは変じゃねえか？

>>66
ただそいつ等はボカロという媒体無しでは企業に相手にされない連中なんだがな。
所詮キャラ人気に依存した割り増しの評価なのにそれに気付いている奴がどれだけいるのか。
ミク外したとたんＣＤ売上が1/10以下にまで減少したabsorbが良い例だろ。
ブームが過ぎれば企業から美味しいところだけもって行かれて後は切捨てにされるのが目に見えてる。

クリはＣＧＭを売り文句にしてたくせにこんなのＣＧＭじゃねえよ。
それに対して不満が湧くのは当たり前じゃねえの。

グッズもＣＤも売れるからとミク出しすぎじゃないかな
ＣＤも最初のうち出たリンレンやカイトの人気が出た曲を中の人が歌う商業ＣＤと聞いたときは斜め上だなそうきたか！と思ったし
ＧＵＭＩのドラマＣＤ的なものも発想が面白いと思ったけど結構爆死とか売れないとか駄目だしして叩かれてたな
それで比較される言葉がミクのほうが何もしないでも売れるだった
ねんどろいどやフィギュアにしたってミク以外の商品は売れないとか言われてた

ミク曲や商品はかなり売れてるだろうけどそれで調子に乗ってひねりのないミク乱発するとそのうち供給過多になるんじゃないかと心配になる

＞そいつ等はボカロという媒体無しでは企業に相手にされない連中なんだがな。
そうだろうけど、だから何？
企業とよろしくやりたいくてよろしくやるヤツが一人でも出るとCGMじゃないのか。
そりゃ厳しい。一部の連中にとっては随分夢のない話だな。

＞供給過多
それでもアニメキャラとかの消費速度に比べれば随分遅くないか？
CDとかは供給を絞った方が長時間「ミク」ブランドの効果は続くだろうけど
結局その下駄履き効果に与れる人数の総数は変わらないだろうな。

このスレの内容で一曲作ろうぜ！

このスレの内容で一曲作ろうぜ！

>>69
＞企業とよろしくやりたいくてよろしくやるヤツが一人でも出るとCGMじゃないのか。

ＣＧＭならばそういう連中に対して批判があってしかるべきだろうな。
だがそうした流れを歓迎している風潮がもはやＣＧＭなんて絵空事と化してしまっているんだよ。

>>70
もう少しネタが増えたら作りたいなｗ

そもそも、企業主導のCGMなんて矛盾そのもの

というと、
最初からそうじゃん、今更文句言う奴ってバカあ？
というレスが来る訳だけど
クリプトンもあまりにも綺麗事言って来すぎた
だからピアプロでも、寄付下さいとか変な物言いになって自分の首締めちゃった

しかしこのスレにまで出張してくるミク厨ってなんなんだろうな
ミクのフィギュアのパンツ眺めてミクのゲームして
ミクさんぱねぇっす！連呼して
本スレで遊んでればいいのに

>>73
タイトルは『ＣＧＭ詐欺』でたのむ

CGM詐欺
歌わせるのは当然クリプトン以外のボカロだろうな
ミク厨のやりそうなこと

>>77
そうなったら俺がクリボカロでカバーだすよ。

欺瞞の雨を超えたな

>>74
フォローはしてるけど主導はしてないと思うけどな

>>72
そういうのは、有名Pと同じくらい支持されて、自分自身が態度で示さないと説得力無いんだけど
まあ個人的にはどうでも良いが、まだまだ良い作り手は一杯居るし

>>76
作りたいならいっそのこと会社関係なしに全ボカログループソングにしてしまえばどうだ
タイトルもＢubble☆ＣＧＭみたいにぼかして内容もネタ満載の皮肉ソング作ってみればいい

どの速さで消されるかな

ボカロは割れで用意

CGM詐欺だったとして怒ってる人がいるのは何で？
参加しなけりゃいいだけじゃん

底辺Pが愚痴ってるだけだったりして

>>81
支持されてる奴は保身に走るから他の製作者を批判できるわけが無い。
そもそも。
企業と大衆におもねる事しか念頭に無い。

てか、CGMなんて定義の確立したモンじゃないんだから
「オレにスポットの当たらないCGMなんてCGMじゃないやいやい」
っつってるっていう嫌疑をよっぽど上手に晴らさないとかなり恥ずかしい
モノになると思うぞ。

>>84
詐欺を働いてる奴に怒りが湧くのは普通の感覚だろ

問題を起こすのは主に中堅Pと底辺Pだなｗ

>>88
そりゃ被害受けた場合だろ？
何か被害受けたのか

>>87
単純に言って、クリプトンがかつての言動とは矛盾した行動をとってるってこと。
それでもってＣＧＭのクリーンなイメージだけを売り物に多くのユーザーを欺いている。

>>90
俺の大事な遊び場が破壊されたから怒ってるんだよ

>>90
あっそ、お前は社会悪を見ても自分にかかわりがなければ怒りが湧かないわけ。
ずいぶんと薄情な奴だな。

>>89 >>92
結局こうやって茶化す事でうやむやにしようって事なんだろうな。
いつものことで。

自分は最初からミク厨叩いてるだけだが

ミクを否定することは全ボカロを否定することって考えは
ミク厨過ぎてうんざりするわ

ユーザーもＣＧＭって言葉に幻想を持ちすぎたんでないか？ ユーザー主導による自発的コンテンツの発生にすぎないわけだし 要するに好き勝手やった結果がＣＧＭなわけで

企業なり第三者なりが何らかの音頭取らないと着地点がバラバラになってしまうわけで

悲しいかもしれないが現実問題として、初音ミクというキャラクター性が強すぎたけっか一つの象徴に人間が集中して
栗ほかの企業もそれに依存する形になってしまって
それが信者の助長と文化の一極化に流れてしまったのが功罪かな

不自然な一極化というか。

>>94
ああ
説得力を感じられないとつまらないんだ
もう見飽きたしな
「重みの無い言葉」をただ感情的にぐちぐち書き込むだけ
別に止めようとも思わないから続けてくれ

そろそろメーカーごとに住み分けでもした方がいいんじゃない？
そして自分に合ったメーカーについていけばいい
３社合同のスレなんて成立させる方が難しいわ

正直お前らが何を言ってるのかさっぱりわからない。
ミクを叩いたところで他のボカロに光が当たるわけでもなければ、
純粋なCGMを徹底すれば底辺が注目されるわけでもない。
ここで吐き出されてる様々な感情は底辺愚痴スレのそれと何も変わらないように思える。

>>91
クリプトンが嫌いならインタネかAHSのボカロ使えばいいだけ

>>95
全ボーカロイドの否定になんてならないだろうけど、「初音ミク式」のやり方は
必然的に否定されるだろう。
初音ミクのフォロワーの範疇でミクが切り開いて来たものを横取りしようって
心根じゃあそりゃあ反撃されるわｗ
ましてまだミクの勢力が一番強い段階なんだから当然だw

>>97
ID:YHWnBLm6P
お前が一番何も言ってねえだろ。
内容のあることを何も言わず第三者ぶって人を茶化してるだけだ

ミクを叩くのと
ミク厨を叩くの違いもわからないのか

さあ盛り上がってまいりました！

ミクが開拓したのは工作方法か

ミク厨なんてのはお前の被害妄想が生み出した幻覚なんじゃまいか。
そんな強烈なミク原理主義者なんぞとんとお目にかかったことがない。

>>99
＞純粋なCGMを徹底すれば底辺が注目されるわけでもない

特に注目されたいなんて思わないな。
ただ、おかしいことをおかしいと言う奴が随分といなくなったんじゃねえの。

こんなスレが立ってたのか
ボカロもまだまだ安泰だな
死んだコンテンツはスレすら立たないからなぁ

ミク厨は本スレでパンツとおっぱいで遊んでろよ

>106
>75

本スレの事は諦めろ
あそこは昔も今もミクスレだ
まともに話がしたいならミク厨お断りボカロ総合スレでも立てればいい

アンチスレにも凸ってくるのにどうしたらいいと？

>>111
それは総合スレというのか…ｗ

ミクとミク厨が嫌なら
【AHS、インタネ】ミク以外ボカロ総合スレ【鏡音】
でも立てたらいいんじゃないか？
そしたら喧嘩しなくてもいいだろう
それも嫌なら本スレを徹底的に荒らせばいいじゃん

スルーすればよろし
海外基地外みたいな奴だと相手するだけ無駄でしょう

>>106
強烈なミク厨がいつもいってるじゃん
新人潰し（笑）って

>>107
ぜひ意見をまとめてハテブにでも投稿してくれ
こういうのはその場の勢いで一気にやっちまおう

>>113
初音ミク＝VOCALOIDだった時代の歴史的表現だろ。
「MikuMikuDance」とは逆のケースと思いねえ。

でも「≒初音ミク」のときにカッコウつけて「VOCALOID」って言いたがるのは
オレも反対だな。そこからいろんな歪みが拡がってる。

｢新人潰し｣は逆にミクが叩かれる時に使われてる言葉だな
新人のデビューに水を刺すなって感じで

>>119
いや、それ言ってる奴らは新人潰してやったと喜んでる

MIKIがミクのぱくりとかもいらいらするんだよ
中の人の名前から取っただけだろ

>>121
一部の痛い厨の発言気にしてたらキリがないぞ

>>122
分かってるけどボカロじゃない好きな曲とかに凸
好きな動画にミクならもっと再生数あるのにとかボカロ関係ないところにも
来るから一部じゃないんだよ

>>123
まぁ、それやってるのはどの厨も一緒

>>120
まあそういう人もいるけど、｢新人潰しのミクとPうぜぇ｣って言う人もいる
>>121
そういうのいた気がしたな
でもmikiに対する本スレの反応はほとんど悪くないぞ
ゲーム業界とか漫画とかアニメとか、どこでも基地外は必ずいる
キャラヲタというより一人の人間の問題
まあ、プチプチみたいに一人一人気にしたいなら気にすればいいけど

>>119
そういう戯言はGUMI初登場の週のぼからん見てから言え
ミク厨の暴走は酷いもんだぜ

>>124
どれもみるけど数が多すぎる

新人潰しって、貧乳やパンツと同じでただのネタだろ？
それを真に受けるのが被害妄想と言うか、過剰反応だと言ってるわけだが。

>>121
頭のおかしいコメ残して行く奴はとっととNGユーザーに放り込めばいいだけ。

>>128
NGしてもそのコメントみた感想は消えないよ
最初はミク好きだったさ

対立厨に煽られただけじゃないのかそれ

>>128
本気で言ってるやつがいるから
ミク厨は巣に帰ってくれよ

GUMI発売週のぼからん凄かったな

新人潰しコメが弾幕作ってたからな
ネタの域を越えてる

対抗厨に煽られるほどアンチ抱えてるってことだろ

グミのコラボCDが出る時には企業絡み許せん！と怒ってたのに
グミやがくぽコンテストは、運営が贔屓してて許せない！だったのに
企業主導のミクフェスやDIVAコンテストには大喜びのダブスタっぷり

結局ミクじゃないから怒ってただけかよ

ルカの時もGUMIの時も酷かった

皆さんご参列ありがとうございます
こんなにたくさんの方がご参列下さり、故人も草葉の陰で喜んでいることと思います
ただ、こちらはあくまで葬式スレ
信者やファンの方のご参列も歓迎いたしますが、あくまで湿やかに故人の死を悼む場ですので
他の方のご迷惑にならないよう、発言にご配慮いただければ幸いです

>>124
そうですね。でも主流派といえるほど数が多いミクファンが厨行動をすれば
単純な比率の問題で他のファンがするより被害が大きくなることはご理解いただけるかと思います
そうしてその主流派が先導して厨活動を行った結果、VOCALOIDジャンルはその命を失う結果となったのです

他のボカロに関係ないネタだったらどうでもいいけど
新人潰すネタは他のボカロを餌にして盛り上がってるから
反感買うのは当たり前だと思うんだけど

今回のmikiもやはりリンとＧＵＭＩ終わっただの既存ボカロあればいらないだの言われてるな
ひとつを語るのに何かを貶めなければならないのかな

ぼからんはミク除外とかすれば問題解決なんじゃないの？
ランキングに乗らなければ有名Pもミクを使わなくなる
門番は全滅
新人潰しもない
ミクが廃れて他ボカロを使うしかなくなる

一番良い方法だと思うけど
門番、新人潰し、ミク無双の全てがなくなる
その結果工作も減る(かも)
ぼからん見て毎回門番うぜぇコメ見るのは嫌なんだよね

別にミクは居てもいいよ、ミク厨がいなくなればいいだけ
ぼからんはしっぽ自体がミク厨で門番信者だからどうしようもない

工作だらけのランキングなんかいらないだろ

>>139
最近古参の有名Ｐは少しミク厨にあきれてきてるんじゃないかと思う
ミク以外使うと粘着的な批判されてるようじゃあな
特に手のひら返しが酷いな

キャラ厨は気にしても無駄だよ
超電磁砲OPはミクverとリンverがあるが、ミクの方がリンの方がと煩いんだよ
どっちでもいいじゃん。つか、どっちもいいじゃん

もう少しボカロじゃなくてもっとPの曲を評価しようよと思うんだけど
きっと少数派なんだな

>>144
それはニコニコという土壌が悪いから
でもそのおかげで他のサイトより聞かれるというメリットもある

Pやジャンルで満遍なく聴ければいいんだけどね
曲数やジャンルの偏りや声の好き嫌いがあるからなかなか難しいね

>>144
え？それ多数派じゃね？
今時キャラソンなんて伸びんだろ
曲として良いのは普通に評価されてる
ミクが多いのは、ミクがアクティブユーザーが一番多いから(使用するPが多い＝曲も多い)仕方ない
売上はデータで残るから、これは嘘じゃない
ルカやGUMIの曲が全く評価されてないわけじゃないだろう
良い曲なのに埋もれたのは、残念ながらタイミングが悪かっただけ
無名でも上位に行く奴は行く

>138
他をsageないといられないというのは
自ずから自分の貧しさを露呈してるだけ

結局ミクを貶めてるのはミク厨自身なんだよ

>>147
なぜミクを使うPが多いのか＝ミクが一番評価され聞いてもらえるから
という側面もお忘れなきよう
キャラソンは減ってますがキャラクター依存は変わっていません
ミクを使わない曲だけ明らかに伸びが低い有名Ｐもいらっしゃるじゃないですか

キャラソン→キャラで伸びる→キャラ厨御用達と叩かれる
Pの音楽性で聴かれる曲→有名P偏重と叩かれる
一般性のある実力で伸びる→一般的→Jポップと同じだと叩かれる

ちなみに一番叩かれないのはくそ詰まらないバラード。
ゆっくりとそれらしい歌詞を並べておけばどんなに凡庸でも
何故か叩くやつは少なく騙されるヤツが多いw
最近Jポップもぼからんもバラードの多いことw

>>149
samさんの３曲同時うpで一番評価されたのはルカの曲だが

>>149
そういう議論は、曲の出来による差と区別できないから無意味だと思わないか？
ささくれさんなんかめぐぽで２つ殿堂とってる。

>>150
昔からアンチの方に劣化J-POPと言われてましたが
今正にボーカロイドジャンルが「劣化J-POPシーン」になってしまっているのは悲しいですね

>>151
そういう風に評価されるＰがもっと増えるといいですね

ボカロ使わないと全く相手にされないabsorbみたいな人たちもいます。

ミク厨とほかのキャラ厨を一緒にするな
あつかましい

samはルカルカが一番伸びてて且つぼからんでも上位にきてたタイミングでの新曲だから
ルカ新曲の伸びがそのままルカ人気とは言えんでしょ

>>153
議論の余地はないですよ。>>34でも申してますとおり私は多くのＰの生の声を語っておりますので

アンカミス失礼しました>>152

生のPの声がどんな内容かは知らんが、
作曲家が自作曲に下す評価が当てにならないことは
経験上よく知ってる。

そういえばジェバンニPかミク曲出した時に、ミクの方が伸びるから変えたのか？裏切り者！とか言われてたなぁ
結果既存のリン曲より全然伸びなかった
ミクだから伸びるって時代は終わったと思うよ
最近のミク無双はあれだよ、毎週有名Pがミク曲出してる

>>159>>160
＞なぜミクを使うPが多いのか＝ミクが一番評価され聞いてもらえるから
この部分ですよ。多くのＰがこう思っているからミクを使ってるって話です
曲の評価実態はまた別の話ですね

じゃあミク使うPが悪いって話になってP叩きに発展しそうだから退出する
ただで聞いてる立場なのに、Pを叩きたくない

なんにしても個々のキャラや音楽やジャンルは衰退するものだが、
厨は絶対不滅で常に支配的なのでその意味では世界は常に死んでいて
生きることは無い。

その調子で
本スレで大人しくしてろよ
監視してるからな

>163
>155

なんでキロカクでやらないんだよ。
今日の昼から書き込み無いじゃないか。

いい感じでアイマスみたいになってきたなｗ

ミク厨が痛いのと別次元の問題で、ミクを使うのが一番有利なのは
事実であり、それは構造的要因だよ。

ニコという場においてDTMerがキャラに看板と歌声を借り、人気を折半する。
このシステムが確立する時点において他のキャラは介在しなかった。

そして、その後のキャラは基本的にミクのサポートかフォロワーとしての
位置付けあるいは戦略しか与えられてこなかった。図式的にミクのコピーで
声色とイラストを差し替えてるだけなんだから（キャラとしての）機能的に
ミクを越えることはそりゃあないよ。

ミクを中心に形成された舞台で、ミクと同じようなことをやって、
ミクよりも高い結果を求める方が無理がある。
それを求めてぎゃあぎゃあ騒ぐのはしょせんキャラ厨だろう。

みんな「ミクみたいな」結果を求め過ぎだろう。VOCALOIDにはもっと
いろいろな可能性があるとオレは思うんだがね。

>>165
ギロカクからも追い出されるような都合の悪い内容だろ。

ギロカクとかミク厨の巣窟だろ

>>162
もういらっしゃらないようですが
Pが悪いという話でなくそれはJ-POPシーンの「売れたら勝ち」という価値観と同じであり
またPをその状態に追い込んだのはキャラに固執する視聴者でもあり
そういう複合的な要因でボーカロイドジャンルは死に至ったということです

>>165
ギロカクは正直本スレよりも酷く腐ってるから仕方ないのさ

>>165
あそこは隔離スレで、実態としてはファンの皆さんが本スレでは出来ない悪口雑言を批判する人間にぶつける場ですから
もちろんここの話を向こうに持ち込みギロンされる分にはご自由にされて結構ですが
こちらはあくまで死んでしまったボーカロイドジャンルを悼む場であることをご理解ください

そのままでは売れなかったボーかロイド技術にキャラをつけることで売れた
売れたことによって人を集め知られるジャンルとなった

キャラとランキングが初めの第一歩からがっちり組み込まれていた
やはり生きるのは無理か

>>170
追い込んだと言うか、自ら進んで追い込まれた気がしないでもないがな。
自分の好きなものを作るのではなく、売れたい、数字が欲しいって価値観なんでしょ、所詮そいつ等は。
その結果キャラ厨におもねった動画を作るようになったんでしょ。

キャラ依存がイヤならサムネ・動画はもちろんの事、タイトルからもタグからもボカロの名を消せば良い。
さらにボカロの歌唱音源もボコーダーを通してボカロキャラの痕跡を完全に消せば良い。
そうすれば純粋に音楽のみで評価してもらえるでしょう。

重複
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252599580/

>>174
ネットまで来て好きでもないことわざわざやってるのかそいつ等は。

>>165
まともに反論できる脳みそを持ってないから
こういうスレで一方的に悪口雑言をはくしかできないのさ

>>176
Ｐには多いのよ。
キャラにおもねった動画作ってるくせにキャラじゃなくて曲を聴けとかな。
自己矛盾に全く気が付いてない。

「評価されることが好き」であれば、「自分が好き」と「評価されそう」の区別が
曖昧になっとるのかもしれん。そして作り続けているうちに徐々に矛盾が表面化…
なんとも難儀な御人達よ。

さらに聞き手も「人気があるものが好き」であれば「自分が好き」と「評価されている」
の区別が曖昧になり、これらの作り手と聞き手が混ざり合えばランキングは
わけのわからないものになってしまう。正直どうにもしようがない。

>>179
解るなー。単に人気とかの現状が自分の好みと違うだけなのに
即座に「現状には問題がある」って言い出すヒト大杉。
自分の好きなものが常に1位なのなんて自分が付和雷同であるってことの
証明にしかなんないのにw

ねえママー
なんでこの人達、そんなに底辺の気持ちが解るの？
それに、底辺愚痴スレとやらも見てるんだって…

シッ指しちゃいけません！

伝家の宝刀 「ひとそれぞれ」

>>182
両刃の刃だから困るｗ

ちやほやされたい

だって人間だもの

まあ、この世界って馴れ合いだよね、ミクを初めとするボカロキャラクターを媒体とした。
それを自覚しているならいいけどその馴れ合いによるご祝儀の部分まで自分の実力と勘違いしてしまったら
その人の音楽的成長なんてあまり期待できそうに無いね。

>>147で曲としていいのは普通に評価されるとかほざいてるが
有名Ｐに対しては有名Ｐというブランドに依存して新人も既存曲に似たりよったりのしかのが上がってこない現状
結局キャラ厨と何の変わりも無いよな

>>182
葬式に土足で乗り込んできて暴れてる連中がほざく台詞じゃねえよな
本スレに引きこもってろ

【VOCALOID】パンツスレ 11枚目
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256226648/
スレ歌 ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26750.mp3 ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26770.mp3
ニコ動 ttp://nicovideo.jp/tag/VOCALOID%e3%81%ae%e3%83%91%e3%83%b3%e3%83%84%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%af
パンツの話題は用法容量を守って正しくお使いください｡VOCALOIDのﾊﾟﾝﾂﾘﾝｸ タグもよろしく､ね｡

パンツ派閥リスト 2009/2/15 ver.
┗無地だよ派(あなた色に染まるよ派)
　 ┣純白だよ(正当派)━純白に赤リボンだよ(流行派)
　 ┣プリントがついてるよ(幼児派)┳イチゴパンツ(古典派)
　 ┣無地量産品だよ (赤貧派） 　 ┣くまパン(茶色だよ派)
┏┻染みがついてるよ (陰謀派) . ┗持ち物プリント(基本派)
┣縞だよ派
┃┣白にキャラカラーの縞だよ(二次元至上主義)━「しまぱん」だよ(ひらがな原理主義)
┃┣他の二色の縞だよ(ルネッサンス派)
┃┣縞って言っても縦縞だよ(改革派)
┃┣斜めの縞だよ(優柔不断派)
┃┗縦縞かつ横縞だよ(格子派)
┣他の色だよ派━┓
┃水玉(懐古主義）╋黒の背伸びした感じがいいんだよ(理想派)━ガーターベルトもしてるよ(懐疑主義)
┃赤（下品だよ派）╋肌色(実ははいてるよ派)┗黒レースひらひらだろ常考(姐さん派)┏赤フン(色付き)
┃青(原理主義）┳┻ピンク(スウィーツ主義)┏ttp://chuunilove.at.infoseek.co.jp/index13.html (詳細派)
┃紫(大人派）━┻黄色（ファンシー派）┏そういえばふんどしつけてたね(だんじり派)┗もっこ褌(変態仮面)
┣構造から言って違うよ派┳━━━━┻━━┳紐パンだよ(ほどきたい派)━横でちょうちょ結び(片方縦結び派)
┃　振動するよ（バイブ派）╋芳香剤（五感派）┗┳重ね穿き(2枚以上)━全部まとめて穿いてみました(猪木派)
┃.ミサイルポッド（武器派）╋毛糸だよ（安産派）.┣時代はブルマ(新時代派)━はみパン(パンツ至上主義)
┃ 葉っぱだよ (YATTA!派)╋おむつ（機能美派) ┗┳水溶性(スパイ手帳派)━紙パンツ(潔癖派)
┃ブリｰフ（正統派予備軍）╋フィルター(メカ娘派)　┣チェックシートを被せたら…消えた！(単パン派)
┃ 秘蜜パンツ（快楽主義）╋Iバック（C-String派)　┣ズボン(パンツじゃないから恥ずかしくないもん!派)
┃ トランクスだよ (穏便派)╋Ｔフロント（桃土星派）.┣かぼちゃパンツ(ワインじゃないよ派)
┃.アンスコだよ(穏健派)┳┻Ｔバック（FL-Chan派）┗┳高級総レースだよ(ブルジョワジー)
┃.非常食（食べたい派）╋貝殻だよ（武田久美子派）.┗┳ドロワーズだよ(中世ヨーロッパ派)
┃ローレグだよ(面積派)╋穴あきパンツ (アナーキスト) ┣多次元トンネルだよ(ただの幕派)
┃メカだよ (メカ千早派）┻天狗のお面だよ (面職人派) ┗スイッチがあるよ(ちょびっツ派)
┣自己組織化するよ(チューリング派). ┳縞と水玉のアトラクタを形成するよ(ローレンツ派)
┃自励振動するよ(リミットサイクル派) ╋興奮が伝搬するよ(BZ反応派)
┃無限に入り組んでるよ(フラクタル派)┻初期値依存で予測不能だよ(バタフライ効果派)
┣穿いてないよ派 ━━━┳━━━━━ノーパンだよ（浪漫派)┳穿き忘れてるよ(アホの子至上主義)
┃ 前張りだよ (享楽主義)┻┓貞操帯がついてるよ(十字軍派)╋ノーパンストッキング(蹴りいれるよ派)
┃　シールがあるよ(製品派)┫誰かに取られたよ(兄弟喧嘩派)┻アクシデントで突然のノーパン(トラブル派)
┃　絆創膏だよ（ドサクサ派)╋実はパンツじゃなくて尻だよ(ボディペイント派)┗全部洗っちゃった！(ドジっ娘派)
┃ノーパンスパッツ（活発派)┻音を共鳴させるボディだけあればいいんだよ(全裸派)━海苔(偏頭痛愛好家)
┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ…(現実派)━ディスプレイになってるよ(自由自在派)
┣もうどうでも良いよ(オレ派)━というかきめぇ(ブラ派)┏特異点だから観測できないよ(次元検閲官仮説)
┣観測されるまでは不確定だよ（量子論者）.━┳観測者によってパンツは様々だよ(多世界解釈派)
┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)┗ブラックホールだから観測できないよ(究極の黒派)
┣俺がパンツの代りだよ(変態)━俺のおさがり(共パン主義)━むしろ俺がおさがり(過激派共パン主義)
┣見えないことにこそ価値はあるよ（秘匿派）━━┳エロイ人には見えないよ(裸の王様派)
┣広い心で全てのパンツを愛するよ(博愛主義派)┗えろい人にしか見えないよ(純情エロ派)
┣パンツという概念すら存在しないよ(大福派)
┣パンツはプログラムによって自動生成されました(日刊派)
┗そんなの答えられないよ(大人の事情派)━｢パンツは大人の事情により除外されました｣(ボカラン派)

葬式に乗り込んできてパンツパンツと叫ぶミク厨
ただのキチガイだなｗｗ

葬式スレという名のミクアンチスレだと思ってたが、P叩きスレになる予感
ミク使いでJPOPで有名Pか…暴走PとかくちばしP、のぼるPとかが標的になりそうな

JPOPで有名Pつったらdorikoと流星ｐじゃね？

過去ランキングを見ると2007年にはボーカロイドがデイリーランキングに
複数存在するようになっている。ひとたび上位が取れれば上位を取るために
作ろうとすることを止めることは出来ぬ。
その時点で終わったということになるのだろうか。

皆様のご参列感謝いたします
重ねて申し上げますがこちらは死んでしまったボーカロイドジャンルを悼むスレですので
発言にはご注意いただくようお願いいたします

>>182
人それぞれという言葉が一番わかってないのがいわゆる厨と呼ばれる人たちでしょうね
関係が深いにもかかわらずボーカロイド以外の話題を排斥していった本スレ
自分の好きなボカロ以外をナチュラルに叩き、それに心の痛まない人たち
アンチスレや葬式に土足で乗り込んできて荒らしたり乗っ取ったりする人たち
こうした人たちがボーカロイドジャンルを殺してしまいました

>>189
こちらはボーカロイドジャンルの死を悼むスレです
ボーカロイドジャンルにおいてミクファンが多数を占める以上、ジャンルに否定的な物言いをされる場合でもミクが矢面に立たされるのは致し方ない事でしょう
また重ねて申し上げますが、J-POPという曲調に罪はありませんしPだけに責任があるわけでもありません
ましてや特定のPに責任を擦り付けるなど言語道断です

っていうか死んだと思ってるならさっさと他行けよ
いつまでもしがみついて荒らし続けてキモチワルイ

ボカロにいちゃもんつけるなら東方にこそ文句言えよ
あんなのこそまともな感覚なら唾棄すべきものだろ

>>193
死んだのではなく殺されたのです
荒らしているのではなく、悔やみ悲しんでいるのです
そんな嘆きの声に耳を貸さず、死者に鞭打ち荒らすことしかできないあなたには理解できないかもしれませんが

>>195
そうやって上から目線でコテハンつけてるのがきめえ
たとえ再生1000いかなくても作って上げてる奴の方が100倍すげーよ
あと樋口Mみたいな人のことはどう思ってるのかね？
お前に同じことできねーんだろ？どうせ。無償であれだけ奉仕できるのか？

キモ…

初期が今より良かったとも思わないけど。。。
音的には広がってる気がする。

樋口ＭはＭだから仕方ない

>>195
あなたが死んだと言っていたんですよ
それに死者に鞭打ち荒らしているのはどちらでしょうか
まず自分の心に問いかけてみるといいと思いますよ

>>196
葬式に式を取り仕切る喪主がいるのは当然のことで、そのためのコテハンです

それはともかく、あなたの発言追いかけさせていただきました
ボーカロイドファンに他ジャンルを荒らすような発言をする人がいることを目の当たりにして大変悲しく思います

172 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM [sage] 投稿日：2009/11/23(月) 18:30:20 ID:I7posqwe0
192 名前：喪主 ◆0yHEVAe5XM [age] 投稿日：2009/11/23(月) 20:37:39 ID:izMdYSW00
喪主たん分裂してりゅ

>>202
2chにアクセスしている場所が違うだけですよ

現状擁護派は揚げ足取りしか出来なくなったね。

まだ死んでないからそこは異論をいうわ

このまま状況が推移したら死んでしまうかもしれん

としかいってないから勝手に殺すな…と

今はミクを媒体にして何かを試してみる奴がいないな。
何かを伝えるための媒体じゃなくて型に嵌って消費されるだけのキャラを
多数が望んでいる現状を嘆いているのか。

揚げ足取りつうか荒らしたい奴が文句付けてくるだけじゃないか
現状で満足してる奴は何もいうことないだろうし

>>207
IDで本スレ検索してみたらわかるが普通に本スレ住民だよ
こういうのが幅を利かせてるの見ると終わって当然だなと思う

GUMIのBad Appleでやたら一枚絵で勝負しろとかいってたのは東方厨じゃなくて
GUMIに伸びてほしくないミク厨だったんだな。ぼからんみて気分悪くなったわ

隔離スレとして良スレ
フラストレーションはこちらでどうぞ

↑一時の優越感のためにすべてを台無しにしてしまう今日一番のバカ

J-POPを馬鹿にしておきながらそのJ-POPの最下層の連中にボカロ文化を食荒らされて
しかもそれを歓迎してる風潮を見ると本当に終わってると思うわ。

とりあえず聞き手の中に少なからずいる
「ミクでなければボカロにあらず」
みたいなミク原理主義者を何とかして欲しい・・・

自分達が軽蔑してるそのＪ-ＰＯＰにいいように食い物にされてる現状に気付かないなんて
本当に馬鹿そのものとしか言いようが無い。ｌ

今のランキング曲が劣化J-POPなら、ボカロのアンビエントやニカ、ノイズも
市場のアンビエントやノイズ系の音楽の劣化verってことになるし、
ランクインする曲のジャンルが何だろうとどうでもいい。
個人的には、「死んだ」とか以前に元から始まってなかったと思う。音楽的な面では。

カイヲチが出来て皆が好き放題文句を言える環境が出来て
厨が自制できなくなったように感じる
つまり全てはkaitoのせい

葬式スレにまで乗り込んで来ながら
「荒らしたい奴らが文句つけてくる」とかもうね
いつものミク厨ですね

>ファン様のご参列も歓迎

全てはミクとミク厨が悪いんだよ
ぼからんは本当にミク除外でいいと思う
そうすれば他のボカロにもスポットがあたるし、ミク厨も消えるし、ボカロが衰退せずにすむ（いろんなボカロが目立てば、ボカロ初期や今より盛り上がるはず）
ミク贔屓のセガはDIVAの開発を即刻打ち切って、もう来ないでほしい
ミクだけをここまで盛り上げてしまったP達にも責任があるとおもう

>>219
よし、ミクを抜いたボカランを作ってくれ
お前には期待している

葬式に参列するのと
葬列に横から殴りかかる
違いが解らん馬鹿

ボカロの悪名が広まったのはミクが原因だと最近気づいた
ミクとミク厨が消えればボカロは他ジャンルから叩かれずにすむのに…
あ、でもミクだけ消えてもあれだから、栗ボカロ全てがいなくなればいい
これからはインタネとAHSだけで十分だわ
ちょうど古参の有名Pがめぐぽを盛り上げてきたことだしな
ニコニコ運営ならミク動画をブロックできたりできるはずなのに、なに怠けてんだこいつらは

>>222
mikumikudanceも死にコンテンツになっちまうじゃないか
GUMIGUMIdanceに改名すればいいのか？ｗ

niconicodanceでいいだろ

頭のおかしいアンチを演じるミク厨乙

全てはキャラ厨のせい

ミク厨だろうが回虫だろうががくぽ厨だろうが同じ害虫だ
消えてくれ

まぁアンチを演じる厨かもしれないが、言ってる事は他の人と変わらないのでは
ようするにミクとミク厨消えろって事だろ？

そのキャラ厨におもねっているのがボカロＰ

キャラ厨が嫌ならmuzieを盛り上げればいいと思う
あそこならPVもつかないしニコニコよりは公平だ

>>225
一緒にすんなハゲ
>>226
ミク厨が一番酷い
>>227
そうだよ。巣に帰れミク厨
>>228
いまだにミク使ってるPは頭おかしいと思う
いろんなボカロがでてるのに、勿体無い

音源ソフトに消えろとか意味不明
萌えキャラに萌えるのも各自の自由

だがミク以外を叩き横暴の限りを尽くしながら
全く自省のないミク厨は要らない

ふと思ったけどここってミクアンチスレになってるなｗ

ストレス発散の場だなぁ
本スレ荒らしまくったり、他のボカロを頑張ってミク以上の存在にしたりしないのか
ここに書き込んでも行動しないと何も変わらんぞ
本スレがミク厨の溜まり場なら、荒らしまくって壊滅させればいい
音楽を勉強しまくって、他のボカロでトリプルミリオン出せばいい

ミク厨は自分とミクの区別もつかないのかよ
どんだけ頭悪いんだ

馬鹿にしてたJ-POPに良いカモにされている事に気付かない真性の馬鹿の集まりがボカロ界隈。

>>232
何故そうなるかというと、ボカロをこのような葬式状態にした一番の原因はミクとミク厨であり、ミク曲を作ったPでもある
わけわからんコテもそう言ってるだろ
ミクのアンチスレになるのは必然といえば必然
>>233
人に頼ってないでお前がやれよ

まぁ実際、ミク厨はあまりにも頭悪いから想像力もなく
他人を平気で踏みにじれるってこともあるんだろうな
判断基準は分かりやすいランキングがすべて
目の前に置かれたパンツにも飛び付くよ！
ダブスタなんて、言葉の意味さえ理解してるかどうか…

>>232
日付変わってIDが変わったとたんお客さんが増えたなｗｗ
＞>>189
＞こちらはボーカロイドジャンルの死を悼むスレです
＞ボーカロイドジャンルにおいてミクファンが多数を占める以上、ジャンルに否定的な物言いをされる場合でもミクが矢面に立たされるのは致し方ない事でしょう
＞また重ねて申し上げますが、J-POPという曲調に罪はありませんしPだけに責任があるわけでもありません
ましてや特定のPに責任を擦り付けるなど言語道断です

俺もミク曲作った事あるけど、俺みたいなのが真性の馬鹿なのか
絵とか曲とか、何かをクリエイトするのが楽しかったが
そういえば絵も馴れ合いだの構ってちゃんだの誰かが言ってたな…

>>237
ランキングに乗せるために工作を続けてるんだろうな
あたかも人気があるように見せかけるために
GUMIを見ればわかるが、工作動画なんてない
それに比べて羅刹や裏表ラバーズなどはおかしい
短期間であれだけ伸びるのは普通じゃありえない

>>240
羅刹はエア本の祭りのみこし潰しに工作されてただけなのだが
勘違いした連中にそのまま祭り上げられた。

>>239
それが当たり前なんだぜ
趣味の音楽なんて自分が楽しむもんだ
周りの評価なんて結果に過ぎない

>>242
残念だけどボカロは趣味の音楽から売るための音楽に変わっているんだよ。

>>243
界隈つーかボカロジャンルのムーブメントが終わってることは俺も同意するが
個人が音楽を楽しむことそのものは終わりようがねえよｗ

>>243
同人ってどうしてもそうなっていくよね

>>243
でもまあ売れるボカロ音楽って投稿されてるのからすれば
ほんの少しじゃよな。売れるのと売ろうとして挫折してるの
あわせても少数だからそれ以外を聴くという手もある。

最も特定の曲が売るつもりなのかそうでないのかは
わからんわけだが、勝手に決め付けてもそれをプロパガンダ
せぬ限りは問題は無いでしょう。

J-POPはロックや演歌も入るの？

ねえ皆、一つ教えておくれよ。
グダグダ不満をたれるくせに、なぜそこまでしてボカロにしがみつくの？

>>248
可哀相に。愛着って言葉が理解できないほど寂しい人生送ってるんだね；；

>>248
お前は不満をたれるくせに何でこのスレにいるの？

散々打ちのめされてもまだ気持ちの悪い合成音声が作った幻想にすがるのかい？
君達はそれを愛着と呼ぶんだね。
それとも痛めつけられる事に悦びでも感じているのかな？

スレ主としてスレをコントロールできると思っているのが結構間違い。
ああ、だから本スレが思うようにいかないのが我慢できないのか
おれも最近の本スレはちょっと時間を割く価値が減って来たとは思うが、
だからといってあの一連の攻撃的手法で元に戻せるとは思わない。
目的は何か。
愚痴を吐き出す事なのか、真に界隈の発展を望むのか。
後者にとってはいたずらに対立を煽るやり方は
無能な味方は有能な敵より害悪
という典型例

別に歌い手がボカロじゃなくてもいいんだけどＰがボカロ使ってる以上ボカロ聞くしかない

>>240
ミクほどではないけどＧＵＭＩも工作されてるよ
有名Ｐが使えばそれなりに工作される

ここ釣れまくりやのう

>>248
ここの住人は、本音ではボカロが好きなのだろう。
しかし、ボカロ界隈には、特定のボカロだけが好きな人達がいる。
その人達は、その特定のボカロを贔屓するあまり、その特定のボカロ以外に
対して酷い言動をする。
おそらくその人達は、ボカロ自体は全然好きではないのだろう。
その人達が好きなのは、その特定のボカロだけ。
ここの住人は本音ではボカロが好きだから、悲しみや怒りが有るのだろうね。

なるほど
ここにいる人たちだね
＞特定のボカロ以外に対して酷い言動をする。

>>257
きみのような人がいるから、こんなスレが出来たのだと思うよ。
自覚もないのだろうけど。

あぁ何かが見えてるエスパーさんですか
自覚が無いのは誰でしょうねｗ

>>259
エスパーではない俺に目にすら、はっきり見えているのは悲しいことだね。

>248
ミクとミク厨の違いも解らない、ミク以外のボカロが存在することさえ実感できない可哀想な脳みその人は
ここで愚かさを露呈するだけだな

いいんじゃない
ミク厨の実態がよくわかって

>>233
どんなに頑張ってもＣＶ以外目立ちにくい現状。
曲の数が違うからこれはどうしようもないが、工作はキャラやＰでむやみにされるからひどい
どのボカロが好きであれ同じボカロ好きなのに、目立たないボカロを好きな人が
表立って語れない、叩かれる、嫌な思いをするってのはなぁ・・・
ここのスレ民がみんなで力を合わせても何も変わらない
ただキャラとしてのボカロが成仏して沈静化するのを待つだけだ

>>262
オタばっかりのニコニコでやったらキャラ中心になるのは分かりきってることだろう
キャラ抜きでやりたいなら他のサイトを盛り上げるべき

>>260
思いやりという感情が無い人間には見えないんだよきっと
厨ってのは基本的に自己中だから視野が極端に狭いのさ

ニコニコあってのボカロなんだから他サイトで盛り上がるはずが無い
キャラで売れたボカロなんだからキャラ抜いたら余計盛り上がらん
で、今それに不満を持つ奴が増えている。だから葬式なんだよ

>>263
キャラ中心になるのが悪いなんて誰も言ってないよな
特定のキャラを持ち上げるために他を貶める厨
嫌いなものがそこにある事が許せず必死に排除しようとする厨
要は心と視野が狭いキャラ厨だけが問題で、そいつらがジャンルを終わらせた

>>266
キャラ中心になると
特定のキャラを持ち上げるために他を貶める厨が現れるのは必然

>>267
勝手に必然にするなよｗそういう奴が出てくるのは止まらないがそれを当たり前にしてしまうからジャンルが死ぬんだぜ

真面目にVOCALOIDを社会から抹消する方法を考える
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258909002/

161:喪主 ◆0yHEVAe5XM 2009/11/23 18:13:49 I7posqwe0 [sage]>>159>>160
>なぜﾐｸを使うPが多いのか=ﾐｸが一番評価され聞いてもらえるから
この部分ですよ｡多くのPがこう思っているからﾐｸを使ってるって話です
曲の評価実態はまた別の話ですね

今週のぼからん、そそそPもsamもミクよりルカのが伸びてたな
ミクはsam以外は門番しかなかった
これでもPはミクの方が伸びるとか思うのか？
ミクは数が多いから当たる確率が高いだけ
埋もれ率は他ボカロの数倍あるぞ
今は勢いならGUMIにもルカにも負けてるよ

>>270
今週だけの結果を持ち上げて無理矢理自己正当化を図るから視野が狭いって言うんだよ

再来週にはAHSボカロも出るし、世代交代おきるだろ

>>272
起きたらいいね＾＾

調子のいい時もあれば悪い時もある
ミク厨だけじゃなくルカ厨やGUMI厨も結局調子がいいと調子が悪いボカロを叩く
もうどうしようもないんだな

キャラ別に独自のコミュニティってあるの？
ないなら栗は率先して作ってくらさい

自分達がキャラでしかボカロを見れないから他人もそうだと思うんかな

ボカロ系はもうMMDしか追ってなかったが
最近ボカロ臭が薄れてきて
さらに良い感じになったわｗｗ

昔ハロプロ板（狼）にいたけどキャラ厨同士の叩き合いと同じか、それ以上に惨い争いをアイドルヲタ同士でもやってたぜ。
ボカロＰは単なる音源と思っていてもキャラが付いている以上それはもう音源では無く人格を持つんだよ。
そして各キャラの信者同士での血で血を洗ういがみ合いが始まるわけ。
ぶっちゃけキャラ付きボカロ増えすぎたな。
ミクだけのときはこんな争いは無かった。

ミクだけの時はMEIKOがすごい叩かれてた

最初のPで今もファンの多いワンカップPがよく使ってたし
かなり仲良くやってたぞ　まぁsageも知らない奴は
姉妹で仲良くシリーズっていうその頃
生まれたタグがあるのも知らないんだろうな

ミク信者が他ボカロを叩くのはミクの地位を脅かされるのでは
という不安がそうさせているのだと思う。

俺もミク信者だから良く分かる。
ルカやメグが出たばかりの頃評判良くてあせった記憶がある。
でも叩きはしなかったけどね。

>>277
ボカロ自体が嫌なのか

MMDには特定P凶信者が居ないからな

そういえばミク知り始めの頃はランキングなんてほとんど気にしなかったな。
ボカラン見ても自分好みの曲が無いかチェックするのに使ってた感じ。
面白い曲は自分で探すか、本スレで紹介されているのを見たりとか。
今は本スレ全く見てないけど話題が有名Ｐや有名曲ばかりで偏ってるとしたら確かにつまらない場所かもね。

特定P狂信者…か
前はryoやdorikoあたりだったが…
最近はハチとかささくれ、ジミーあたりの狂信者、多いかも

多くの方のご参列ありがとうございます。
>>252
コントロールできるかどうかはあまり意味を持たないんですよ
スレの方向性、基準を提示し続けることが大事なんです

自分とミクの区別がつくキャラ厨は存在しないのか？
それとも、ここに来るようなミク厨が、特別おかしい奴ばかりなのか？
こいつらは「ミクの敵がミクを攻撃してくる」以上の理解は全くできないみたいなんだが
>281
不安もあるし、「俺がミクを守る！」とか思ってる奴が多いのでは

ジミーはファン数の割に狂信者が多い印象。
まあ子供にウケそうなタイプだからな。

P叩きにすり代えて荒らしたいミク厨乙

そもそもジャンルとか界隈とか言ってる時点でずれてるよな
みんな仲良くとか出来るわけ無い
自分の好きなものだけ追いかけて嫌いなものは叩いておｋ
演奏してみたや歌ってみたじゃ普通にやってる

ジャンルなるものは大勢が一定の嗜好性で集まって好悪良否を
すり合わせたりぶつけたりする場と考えられる。
すると自分の趣味性をはなれて受けを求めたり客と化した人を
集めることになるだろう。

喪主的に考えるならジャンルであることがすなわち死では
なかろうか。

>>290
それは社会性を失った狂人の発想だな
嫌いだから叩いていい嫌いだから荒らしていい嫌いだから殺していい
人間関係と縁の無い生活を送ってる奴だけの発想だ

>>291
お前の定義するジャンルとやらはそうなのか
だがVOCALOIDというジャンルには当てはまらんな
なぜならVOCALOIDというのはあくまで楽器名であり特定の音楽性を指していないからだ
そしてそんな事も理解して無い部外者が葬式に土足で踏み込んでくるな

ミク厨は邪魔なP叩きまで始めたのか
どうしようもないな

狂信者がいそうなPは大抵ミク曲しか出してないのに叩くわけがない

VOCALOIDというまだまだ小さな枠組みの中に相容れない価値観が生まれすぎた。
それが内輪もめキャラ叩きという現象を生じさせてしまっている。

>>290
自分の好きなのだけ追いかけてればいい
嫌いなもの興味がないのは見もしないはずなんだがな
キャラが好きなら好きでいいさ
それぞれのキャラスレにこもって楽しんでればいい

本スレはミクキャラスレではないことは理解できるかな
無理かな

>>297
多分話題がない時のスレ潰しだ
ルカだってGUMIだってAHSだってちゃんと話題になってる
GUMI好調の時に｢GUMI始まった｣とかGUMIオススメラッシュもあった
ミクの胸の話はコピペと同レベル
無視推奨

本スレはGUMIの曲の自貼りの人にミクだった良かったのにだとか
ミク以外の自貼りや他貼りにはほとんど無反応だよね
音楽と話になったと思ったらおっぱいやパンツの話をされる
総合スレの意味分かってるのかね
ミク情報は別に本スレじゃなくてもミクスレでやってくれてもいいんだぞ

ミクのキャラ話はスルーしろ
ほかのキャラ話がしたけりゃ各キャラスレにこもってろってか
さすがですミク厨さん

GUMIの話がけなされないのなんて最近たまにだろ
実際AHS参入はいい影響を及ぼしてる
だが今まではずっと
失敗、人気ない、興味ない、インタネ社員乙ばっかりだった

３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ
御三家スレやるようなもん
もう諦メロン

>>281
俺もミク信者…っていうかミク好きだけど
ルカの時はともかく、メグは評判良いとうれしいと思った

これは単純に好みの問題だと思うけど

煽りでもなんでもなく、こんな排他的な事を真顔で言う奴が多いんだからそりゃジャンルも死ぬ罠

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:56:56 ID:yYu92ihw0
>>340
そりゃそうだ。
それとは意味が異なるが、日清のカップヌードルは最も売れるのがノーマルであって、
バリエーションはそれ自体も売れなければ困るが、ノーマルを売り続けるためのものである。
そういう観点から言えば、リンレンやルカは、もっとミクを売るためのものとして十全に機能しなければ
ならない商品のはずだ。
確かに今でも一番売れているCVシリーズはミクだけれど、それはリンレンやルカがあまり売れていないという
消極的な意味においてであって、カップヌードルのようにポジティブな意味においてではないだろう。

>>303
そういう変な奴もいるが、ちゃんと突っ込みいれてる奴もいるだろ

1=100だと思ってる奴が多いな
こいつがそうだからこの信者はこんな奴しかいない、と
両陣営共にそうだ
まあFFのエアヲタティファヲタみたいな関係だろうから、これは一生改善されないだろうな
キャラヲタなんてのはそんなもん
何かのアンチになればそうなる

最近は調教のいいルカとリンレンの曲が好きで、そればっかり聴いてる。

>>304
いるだろ、と言いながらツッコミが引用できない不思議ｗ

>>307
自分でスレ見てきなさい

>>308
はっきり言ってしまうと、ツッコんでるのもここの住人なんじゃね？俺みたいに
にもかかわらずキャラ厨にも自浄作用があるみたいな言い方をするのは詭弁だろ

>>309
妄想で自己完結乙

>>310
妄想（笑）
回線の都合でID変わっちまってるがID:q+YY7yKX0もID:aJ0eKfFo0も俺だぜｗ
俺から見たらお前の発言の方が根拠の無い妄想だよ

しょうも無いものや心底くだらないものがもっと目だっていいと思うんだ。
誰得や才能の無駄遣いみたいなニコニコ的なボカロ動画って今あるか？
売る事が前提の可もなく不可もない、無難な動画ばかりじゃないの。

音楽は商業主義のJ-POPの２番煎じかそれを劣化させたもの。
ミクはありがちな消費されるだけのキャラクター商品に成り下がる。
アマチュア創作の媒体としてのミクは死に行く運命。
あとは干乾びるまで企業に食い尽くされるだけ。

>>8
クリプトンが当初の方針を翻してミクの叩き売りを始めたからユーザーがしらけ始めた。
皮肉にも伊藤社長自身がかつて言ったとおりに事態になってる。

＞安易なキャラビジネスはミクの寿命を縮め、ユーザーのやる気をそぎ、せっかく盛り上がっている創作文化に水を差す。
＞「2次創作物を集めて売るのも一時的なビジネスにしか見えない。一時的なものを一生懸命やっても、“祭り”が終わったら終わる」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017_2.html

>>314は誤爆。スルーで

>>301
>３社合同スレで仲良くするほうが無理なんだよ
自分が興味なかったりするものでも、他の誰かは好きかもしれないということを忘れないでレスする
たったそれだけのこともできないの？

ってまぁ、政治家ですら失言を追及されて何が悪いと開き直るような世の中だもの
特に社会的に未分化であろうボカロ厨に、自省や自制を求めるのは無理だろうね

今日は曲の自貼りほとんどほったらかしてフィギュアに夢中だしね＞本スレ
これこそが結実した

歌声合成システム「VOCALOID」とその文化

だったんだよ

伸びるために、J-POP寄りな音楽を作ってる人が多いからダメなの？
お金が絡むからダメなんだよ

>>313
そもそもミクは、腑抜けた声に調教イメージのネクタイを付けられてできた萌えキャラ付き音源
クリプトンの版権ビジネスは順調だから、しばらくはこのまま生き延びる
キャラ商売のダシにされても構わないＰがいるかぎりね

この文化に最も適しているのは
キャラとしてのミクに萌えさせる楽曲、劣化だろうがなんだろうが一般的でキャッチーで萌える曲だよ
難解で独善的なのはよろしくないね

ＣＤ、煎餅、ゲーム、フィギュア、イベント
もっと儲かる、従順なミク厨たちのお小遣いを吸い上げる企画はあるかな？

はじめからミクは、猿回しクリプトンのためにお金を集める猿みたいなもの
お金と無縁でいられるはずがない

念のため言っておくけど別にクリプトンは悪くないよ
企業の仕事は儲けることなんだから

「もうけている場に貢献したいとは、ユーザーさんも思わない」
「ミクは個人の創造性や才能を発表する扉のような存在」

本当に、どの口がほざいていやがるんだろうな。

インターネットやＡＨＳはどうしたいんだろうね
他の自社製品を売る呼び水にしたいだけなのか、それとも・・・

まぁわざと極端にレスしてみたけど（ID:d8xenwcF0が自分)
ユーザーも企業も、どっちも狡猾に立ち回って、
いいとこ取りしてなんとかうまくやっていけばいいんじゃないかと思うよ

食いつぶされて干からびて無くなりそうになったら、
お金再生マイリスなどという形ある評価のためでなく
一切自分に報われることがなくても、立ち上がってなにかする
キリストみたいな人がでてくるかもしれない

ミクやＶＯＣＡＬＯＩＤ文化とやらにそれだけの価値があるものならね

伊藤社長はあまりにも儲けすぎて、当初の理想が色あせてしまったんだろうなあ・・・。
Karentで売り出すＰにしても、既存のアニソン的キャッチーな曲ばかりで、
地味だけど堅実な作風の人に光を当てようという意図が微塵も感じられない。

>>324
たとえばどういう人？

金のためにJ-POPはああなった、というのは間違いかもしれん。
「多くの人に伝えたい」「受けたい」「好みの音楽を聴きたい」
といった欲望に突き動かされた結果、一定の音楽性を持つように
なるのかもしれん。一定になりすぎて飽きが生じると変化が
生じるが、後はまた繰り返す。

ミクカーの辺りからおかしくなったような気がする。
初音ミク○くもチャートとか有名Pと商品紹介ばかりでつまらなくなってるし。

ヒットチャート上位の曲の大半がつまらないのはずっと昔からだろ。
いまさら何を言ってるんだ。

印種はキャラビジネスしないのかな

空気がギロカクになってきたキガス

直接商業に絡まないランキングは商業的なランキングよりもいっそう露骨に
多数派の好みを映し出す。
喪主の知るP達は伸ばすために作っているらしいから多数派に従うことに
なる。流行が変わればそちらに動くだろうが、多数派に従うことに変わりは無い。
伸ばしたいという欲望は絶対譲れないから客のほうを変化させるプランか?

>>330
いつもの人が来なきゃこんなもんだろ

伝統的な既存音楽業界への反感の根底が商品の業界事情による
事前の選別と押し付けなのに、なんかみんなの要求（人気）なんか無視して
「良いもの」「あるべきもの」を「大衆」に押し付けるべし、みたいな
意見ばかりでワロタ。

結局、自分の好みを多数派に押し付けたいヤツばっかりじゃん。
「多数派」の選択は常に他人の好みに左右された付和雷同だが
自分の選択と好みとあるべき理想像は多数派に強要しても良い位
正しくて優れたものだという根拠のない自信が笑える。

その理想像にはかつてクリプトン自身が言ってた理想像も含まれるんだがな。

数ヶ月前からクリプトンが「変節した」「キャラ商売に転じた」と
必死に印象操作してるヤツの方が意味わかんねえよ。
クリプトンがいつ「人気のない音楽を大勢に押し付けるのが理想だ」なんて
いつ言ったんだ？
クリプトンは機会の均等化は主張してたけど結果の操作なんか最初から
主張してねえぞ。
既存のプロの世界では事前の選別に漏れるとチャンスがゼロになる。
ニコはへぼへぼの駄作でも人気作品でもアクセスすれば同じ労力で見れる。
何も変わってない。有名曲や有名Pでもプロ業界と違って特別待遇から
スタートしたヤツはいない。何を甘えてるんだか。

昔は良かった、なんて言うやつは高確率で古参懐古ミク厨
今を楽しんでいる人のほうが実は圧倒的に多いということに気付いていない

古参と新参は相容れないものなんだろうね

>>333
お前にとって音楽ってのは自分たちの要求に応えて誰かが与えてくれるものだけなんだなｗ
多種多様な音楽が多くの人の耳に触れ、そこから新しい音楽、音楽家が生まれていく
なんてことは考えもしないんだな
お前みたいに消費することしか考えない奴ばかりじゃ、そりゃジャンルもCGMも終わるわｗ

>>335
同上
誰もプロデビューレベルの話で栗が変質したなんて話はしてない
音楽で競争したい奴ばかりじゃないんだよ
もっと広い意味で音楽の裾野を広げ、結果音源の需要が増えて音屋であるクリプトンも儲かる
クリプトンは当初こういう考えで動いていたはずなのにいつのまにか目先の競争を煽ったりキャラやVOCAROID音楽の消費しか考えなくなった
それをみんな憂いてるんだよ

>>336
刹那的に今楽しく消費できればそれでいいイナゴ乙ｗｗ

>>335
機会の均等化？
そんなのは絵空事だよ。
実際は音楽性よりもPVの出来や工作でものの良し悪しが決まってしまう。
まあこれはクリの罪じゃないがな。
それと、とくPみたいな既存のプロの世界で通用しない底辺が
アマチュアのチャンスを奪っていくだけの状態になりつつあるだろ。
自分の土俵で勝負できないクズがここなら注目されると言わんばかりにな。

>>338
古参ミク厨乙

消費消費と嘆くことしかできないんだな

>>340
古参も新参も関係ないよ
お前みたいなイナゴが増えて畑を食い荒らしたからジャンルが死んだんだ

>>341
お前ら懐古ミク厨の保守的考えのせいだろ

>>342
はいはいｗ古参と新参の対立を煽りたいボカロアンチか自分以外に責任を押し付けるのに必死なお子様かは知らんが
いくら騒いだところで死んじまったものは生き返らんよ(　ﾟдﾟ)つ┃~~~

>>337
そっくりそのままお返しするよ。
要するにちやほやされなきゃ機会の均等でないっていってるだけじゃねーか。
クリがミクのソフトや名前を使う機会を人気によって制限したか？
甘えもいいところじゃねーか。トップに光をあてたら嫉妬で底辺が潰れるってか？
アンタこそ音楽における成功を狭く狭く考えてるからそういう思考になるんじゃないのか？

>>339
ニコニコ「動画」だからな。「音楽性」より動画としての楽しみで人気が決まるのは仕方ないだろう。
あと、「プロの世界で通用しない底辺」と 「アマチュア」って何も違わないジャンw
「通用しない」んだろ？「会社」のバックアップないんだぜ？
プロに挑戦して夢破れた者をそこまで差別するいわれはないだろ。
それに工作は基本本人じゃないだろうし、「会社」のPVを用意してもらったヤツは
いないんじゃないか？

>>343
出た出たいつもの逃げパターン

こうやってアンチ認定とかしてるからジャンルが死ぬんだよ
本スレの連中と変わらないなお前

>>344
プロの底辺ってのは、チャンスがあるのにそれをものに出来ない無能な連中の事。
そいつ等はボカロで得たチャンスもものに出来ずに文化の上澄みだけをさらっていくだけ。
absrobみたいにな。
そんな野郎が将来性のある者のチャンスを奪っていくのを見るのがいたたまれないのさ。

>>346
どこの土俵でもそんな無能にチャンスを奪われるようじゃどの道将来性はないと思うぞw

>>344
誰もそんな話はしてない件。機会の均等化なんて話もしてない。人気が悪いとも言ってないしな。ランキング脳乙
ちやほやされなきゃとか妄想にも程があるｗ
>>345
古参厨っとか妄想で認定してるお前が言えた話じゃねえなｗ

妄想ね
お前の頭の中が妄想でいっぱいじゃないか

キャラ厨が増えたのはクリの安易なキャラ商売のせいだろ

クリがヲタ用に考案したのは会社的には間違えてはいないさ
会社は商品をいかにしてたくさん売るかどんだけブームを継続できるかだけだよ
ＤＴＭを広げたのもクリのおかげと言っていいだろう
悪いのはボカロを作ったクリでもなくＰでもなく一部の聞く側だろうな
ランキング工作しボカロをお互いsage合いPもsage合い
キャラ厨でもいいから自分が好きなボカロと曲を愛でるだけで楽しめばいい

>>350
栗のって…インタネもAHSもキャラついてるぞ

安易なキャラビジネスってのはクリ自身の言葉

>333
ミクが紅白出られないからって、
メディア批判（笑）までエスカレートするミク厨のことですね
わかります

プロの底辺にとくPを上げるのはいつも同じ奴？
もっとたくさんいるじゃん

シグナルやそそそ、鼻そうめんはいつも叩かれないよな
あとDixieとキャミプラ

>>356 前衛的な音楽だからです

前衛的とは思えないが…

鼻そうめんがトランス系統で他のプロとは違うのはわかるけど
DixieとかはとくPと大差なくね？

その人らは全く悪くないし、
クリプトンにしてもウハウハじゃない？
ただで玄人はだしの曲作って、クリプトンにお金をもたらしてくれるんだから

クリプトンや、ミク厨が酷く軽蔑する既存の音楽業界の評価基準は同じ、金になるかどうか
でもってそれは至極当たり前の話

前にも書いただろ？クリプトンは綺麗事言い過ぎて自分の首締めちゃった

ミクでCD出ればクリに金入るのか
って事はkzのGUMICDはインタネにも金が入るのか？
明確なソースがあればわかりやすいけど

>>360
商標を使っていれば使用料が発生する。
「初音ミクが歌う」とタイトルにあるとか、ジャケットにメグッポイドの絵があるとか。
単に初音ミクやメグッポイドを曲の音源として使っただけなら不要。

アマチュアの創作文化を育てるとか言ってたクリプトンがそこいらの会社と同じ様に
ファンやユーザーを単に搾取の対象としかみてない事に幻滅を感じた。
搾り取る事が目的ならそりゃプロが参入してくれた方がありがたいよな。

アマチュアが育ててプロが刈り取る。
それがボカロ文化。

>>362
同人でやる分には何一つ刈り取られてないと思うが

刈り取られてるだろ。
客がそっちに移っちまうからな。
商売目的のプロのなんてアマチュア文化にとって目の上のたんこぶでしかない。

>364
利益が出たら寄付をお願いしますね @ピアプロ

完全に金のやりとりがなければ刈り取られない
当たり前だが

>363
クリプトンが田んぼを用意、Pが種モミを持って来る
ユーザーが稲を育て、収穫した米はクリプトンとPが持っていく
でもミク厨は農作業楽しかっただろ？
それに藁は残るんだから、草鞋でも編んだら？

まさにそれだよ。
大多数のユーザーはクリの美辞麗句に騙されて結局タダ働きをさせられてただけなんだよなｗ

ユーザー=Pじゃないの？
聴き専なら「稲を育て」てさえいないし

この場合のPってのはごく一部のPの事だろ

>>363
それって普通じゃね

>>371
普通の事だね。
だがクリプトンの社長は過去にこんな事を言っちゃってるんだよね。

＞アマチュアの創作文化を育て、実った豊かさを分け合うようなビジネスができないか。何かを奪ったり、
＞何かの一部を徴収するのではなく、一緒に育てて収穫し、みんなで幸せになれるようなあり方はないか。
＞一方的に押しつけたり上から何かを仕掛けるのではなく、ユーザーが望む方向を慎重にくみとり、一緒
＞に歩いて行きたいという。

俺はID:03G1/4/q0に話しかけたのに

辺境様がお出ましだ。

>>372の言葉を好き放題拡大解釈して現状のクリを詐欺呼ばわりねえw
みくみくやらryo作品やらが軒並実は既存有名プロの作品だったとかいうなら
いざしらず、かろうじてお金もらって仕事したこともありますレベルのヒトが
何千人のPの中に数人混じってたら「プロが収穫をみんな持っていった」だってw
なんか、お金とか「プロ」ってコトバに対する観念の稚さがもの凄いなあw
こんなこと言ってるのは願わくばせめて十代のヒトであってほしい。
いい大人だったらちょっと悲惨だもの…。

>>375
ikaもryoもアマチュアだったわけだろ。
そういう人たちが築いた文化だろ。
さらに金にならなくてもサービス精神でカバーやらイラストやらPVやらを作ってきた、
ほとんど名前を知られる事の無い人たちが育ててきた文化だろ。

それを金の匂いを嗅ぎ付けてきた同人ゴロ同然のプロや企業が食い物にしてるのが今現在だろ。

皆さんご参列ありがとうございます
歓迎いたしますが、故人を悼む場であることをご理解の上発言にご注意いただくようお願いいたします。


さて、昔の界隈と比較して今のボーカロイド界隈には明確な差があります
昔はPでも絵師でもない、聞き専でも明確に参加の意思を持っている人が多数を占めていました
曲も絵も書けなくとも、コメントすることで動画を盛り上げようとする人がたくさんいました
そういえばそういう、コメントで動画を盛り上げる行為を工作と騒ぎたてコメントを萎縮させるような流れはいつから始まったんでしょう？
思えばそれが、終わりの始まりだったのかもしれません

>>377
それはニコニコ全体が悪いんだよ
伸びてる動画に嫉妬する子供みたいな精神の大人が何十万人もいると思うと…
ユーザーの質が悪いのは仕方ない
中身はやりたい放題の2ちゃんねらーだからな
もちろん運営も

終わりの始まりっても終わったら始まるだけだろうに
いつかは終わりがあるから今が楽しめるんだと思うがな

>>377
コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ
実際あれは酷かったし

終わると言っても、東方もボカロも何故ここまで生き残ってるのか逆に不思議なんだが
けいおん！とからきすた！風に考えれば本来3、4ヶ月で死ぬジャンルなはずなんだけどね

あれは1、2クール3〜6ヵ月のアニメ。これは２次創作。

>>380
その酷かったって捕らえ方が問題なんでしょうね
そういう叩きが結局全体のコメント萎縮に繋がった
これもランキング至上主義の弊害でしょうか

>>381
そりゃ、アニメは完全にサイクルで消費する前提で全てが仕組まれちゃってるからさ。
実際にはらきすたやけいおん！レベルに当たればもっともっと寿命は長いんだが
ハルヒを見ても解るとおり今のアニメのシステムだと、予想以上に人気が出ても
対応するのがもの凄く大変な下らないシステムが出来てしまってる。

二次が軌道に乗ってサイクルを逸脱しただけで東方は余裕で10年もってる。
ミクがあと8年このペースで続いても全然不思議じゃない。

>>383
コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ
ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし

別にタダ働きだとしたって楽しかったらいいじゃない
でもせめて小作人同士、仲良く働こうぜ

一揆を起こす連中があわられるかもね

8年かｗ
東方よりもボカロよりもニコニコが終わってそうだｗ

こういう、アテクシは悪くないってな言い訳ばかりしてかけらも反省しない奴が増えたらそりゃ厨ジャンルにもなるわｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:37:33 ID:T866igfn0
>>377
コメで盛り上げてるのが工作だなんてうろたんだーくらいでしか見たことないぞ
実際あれは酷かったし
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:50:11 ID:T866igfn0
>>383
コメントは萎縮して減っていったわけではないと思うよ
ネタ動画ならコメしやすいけどガチ曲だとコメ残しにくいし

東方はそれこそ地道な同人活動の果てにコニコという土壌で大輪の花を咲かせた訳で
文化の奥深さがボカロとは段違いだろ。

東方創想話 というサイトがあってですね

>>390
何かそれ違和感あるな
東方は今でも同人がメインだろ

>>390
8年前にはこんなに奥深くなかったしｗ

早々に花を咲かせてしまったボカロは中身が伴ってないからすぐ消費されて終わるのではないか、と言う事ね。
はっきり言って今のボカロは小バブル状態だと思う。
消費段階に入るのが早すぎたな。

バブルはもう弾けたよ
2007年9月〜2008年1月がバブル期
これより盛り上がる事はもう二度とない
1月以降は同じ推移で停滞
たまにでる人気曲で勢いが増加する感じ

>>394
394に問う。中身のある状態とは？
東方の場合はあったんだな？

つまらない言葉の定義で遊ぶつもりはないな。
今のボカロにあんな殴り書きの手書きコンテから影絵PVのような動画を生み出す
３次創作・４次創作と派生の連鎖を生み出す奥深い創造性があるとは到底思えない。

コトバの定義で遊ぶ？
断定的にものを言っておいて意味を確認されたら逃げ口上とはこりゃまたw

「こんきょはないけどもうだめにきまってる。ぼくがいうんだからまちがいない」

つうか揚げ足取りのために聞いたんだろ。
いつもの手口だ。

中身の無さでは東方の方が酷いよ。
とは言え、ボカロも優れた作品の多くは埋もれてしまっている。
ニコ動の視聴者にそのセンスを期待するのは無理だろ。

>>397
昔は派生で叩かれることもなかったよな。騒ぐのは一部のキチガイだけだった
玉石混合でカオスだったが祭りのような勢いがあって楽しかった

派生に厳しかったのはむしろ以前の方かと

今はPV付きの完成品を上げるのが普通になってしまっているので
歌ってみたぐらいしか派生が生まれない。

>>403
それ自分が動画見てないだけでしょう
今でも派生作られてますよ

>395
当時にあって今ないものってなんだろう

わくわく感

ボカロの派生ってろくなの生まれないじゃないか

まあ確かに遊びや派生が多かったのはミクの最初期だけだったな
今はどのボカロも純粋な音楽だけだからな
派生はMMDに流れたのかな
今後性能がどんどん上がって人間に更に近づいていったら本当に音楽だけになるかも

無くなった、駄目になったって不満言うだけじゃなくて自分で動いて何か作ればいいのに

ボカロの性能の問題じゃなく、目新しさが無くなっただけだろ
ボイスロイドのアイのほうにはちょっと期待してる

>>405
新鮮さ…かな
ミクのようなロボボイスでも当時は珍しかったからな
今はどんなに新しいボカロが増えてもやる事は変わらないからね
みんないい加減慣れたでしょ

>>409
このスレの内容で一曲作ると言った人に期待。

描いてみたや文字読みはもう今後ヒットなんか出なさそう
合わせてみたは馬鹿にされてるくらいだし
替え歌やPVでネタ方向に弄るとすぐに原曲レイプと文句つけられるしｗ

KAITOとかそればっかだから文句つけられるんだよ

>>219
ぼからんがもの足りないひとはマイリス度ランキングおすすめ。ほんとに。

VOCALOIDオリジナル曲 マイリス度ランキング #81
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8907371

これがぼからんの３分の一の再生稼ぐようになればかなり局面変わると思う。

KAITOは既存曲カバーが多い傾向があるが、それが叩かれるのは
オリジナル主義、クオリティ主義が根付いている証拠なのかもな
他の人気に頼ってばっかりと思うのは勝手だがニコはそもそもそんな所じゃないのかな
KAITO厨も数字気にして工作してるし・・今のボカロにはランキングとかいらないんじゃないか？

ミクさんの人気は数字で一目瞭然ですから！

あっそ

ランキングに入るため工作するのは良い曲は工作されて当たり前なんだって本スレが言ってたよ
昔の曲がずっと門番なのも良い曲をライト層に聞かすため伝えるためだそうだ
最初からランキングは門番ばかり他も工作ばかり
すごい人気なんだなと思ってた曲が実は工作でがっかりしたの覚えてる
今は工作デフォなぼからんだと思ってる

カックラキンまで読んだ

工作も「俺が育てた」の内なんだね

KAITO界隈では新着工作は常識

半年以上ボカランにいるのは邪魔だな。総合とかジャンル別にいたりするから余計に。

まずぼからんみてるやつが馬鹿だろ

せっかく新着週間ランキングあるのになんであれ見ないんだよ
日刊形式だからPVも入るとは言え除外もないからアップロード者が作曲者と違ってもちゃんと入るし

ボカロ初期からぼからん見てた人は今更他のに移れんだろう

昔の本スレはよかったな　その頃はまだユーザー数制限とかしてて低年齢層が少なかったから、というのも理由にあるだろうな
メルト以降、あとカイトが人気出てきた頃から層が一気に変わった感じ
女が多い界隈ってどこもキャラ同士の厨で叩きあうんだよな
キモオタだらけのボーマスが懐かしいわ

キャラはキャラで楽しめばいいし、音は音で楽しめばいい。
現状キャラに音が負けてるだけでしょう。

そもそもうｐするＰがキャラとキャラ厨頼りだし。

>>426
キモヲタばかりのところに女が入る→女慣れしていないキモヲタが媚びるすりよる→女が調子に乗って本性現し叩きあいを始める
この流れだな。どこでも似たようなもんだ

女のせいにして満足すること自体
おまいらをキモオタ足らしめていると思う

「面白い人が面白い事をする」のコピペそのまんまの展開になったな

まぁしょうがないね

奇跡の文化を育てたつもりが
従順な消費者に育てられ
キモオタと腐がいがみあい
根拠のない選民意識によるごう慢さで
周りを傷つけて恥じない
今日に至った

本スレ住人は単なるエロゲヲタの集まり

mikiを下げてGUMIを叩き
GUMIを下げてmikiを叩き・・・やっぱミクさんはみっぱい！

ミク厨っていうかクリプトン厨だなあ。
本スレはクリケンっていうクリ社員が監視してるしね。

なにそれこわい

そういや、印種社員乙とかＡＨＳ社員乙というレスは割と見るが
クリプトン社員乙ってのは見たことないな

つまりそういうことか

以前ギロカクで本スレはクリプトン社員が監視してるって言ったらそんなの今さらだって言われた。
白いクスリ事件等のボカロがらみの出来事でのクリプトン側の見解は２ｈスレでのやり取りを参考にしてるフシがあるとかで。
もしかしたらこのスレもみてたりしてなｗ

AHSは見てそうw
インタネはむしろもっとそういうリサーチをやるべきだろ。

クソスレにクズが集まってきた

ボカロってlol以来１位とってないよね・・・
去年と比べたら１０分の１くらいの勢いだろうな

ホント清々しいほどの崩壊っぷりだわ

スレの主旨を勘違いしたアンチが湧いて来て、糞スレになっているな。

クリプトンが”安易なキャラビジネス”に切り替えたのも
もうこのジャンルを見限ってるからなのかもしれないな。
今のうちに収穫しておこうってことなんでしょ

去年の勢いはryoの力じゃん

クリアンチの言う「安易なキャラビジネス」って感情的な話ばかりで
何を以って言ってるのか一向にワカランなw
収穫収穫言ってるバカはいいかげんどこがどういう規模で儲けたことを
そう言ってるのか明らかにしろよw

ミクのフィギュアの乱発は正に安易なキャラビジネスそのもの

それ前も言ってたけど、フィギュアなんて零細市場、キャラ「ビジネス」としては
ゼロに等しいぞw フィギュア界でも別段点数多い方じゃないしw
フィギュアの許諾1件でどんだけ儲かるとおもってるんだ？お子ちゃま？

新しい商品出しても新規ユーザーの参加が殆ど無くて既存ユーザーの取り合いになってるのが先細り感がひしひし伝わる

フィギュアはキャラを具現化する目的があるから安易では無いと思うのだが。

カレンダーとか抱き枕とかネギラーメンとかが乱発してでたら、安易って言ってもいいんじゃねえの？

おっ早速クリプトン社員が湧いてるね
あるいは、俺がクリプトンだ！の儲だね

フィギュアは自動車製造業に比べれば、フィギュア３０点は零細ビジネス！（ｷﾘｯ
抱き枕乱発は安易なキャラビジネスだが、ＣＤ乱発は安易じゃない！（ｷﾘｯ

詭弁の見本みたいですわ

フィギュア30点とアニメ化「指2本」のビジネスとしてのスケールの違いが
理解できなくて「詭弁」だってw 自動車製造業だってwww
ホントに小学生かよ。
CD乱発ってどこの製品だと思ってるの？で、それがどんだけの「ビジネス」の
規模か理解してる？
抱き枕「乱発」に至っては立派な「嘘」じゃねえか。
450は嘘つきなのかガキなのかどっちだ？

>>443
新ボカロはキャラがゆたんぽみたいなやつだよね

ＣＶはキモヲタ釣りのキャラビジネス用、音源としては新ボカロ
って方向に分けたのかもしれんね

ワリイワリイ、抱き枕乱発は言ってないな。
すまんこった。

>>451
まぁおちついて　つ餅
君がビジネスに詳しい大人だということは、レス内容から一目瞭然ですよ。

>>451の世界では、何も乱発ではない。
なぜなら、>>451はねんぷち沼で溺れたい系の洗脳済消費者だから。

それに心配しなくても、ミクが落ち目になれば抱き枕乱発してくれるかもしれないよ。

>>447
十分点数多い方に入るだろｗいくつ出てるんだよ

ボカロはキャラビジネスでやってくしかないんじゃないか
音源単体だときつすぎる
前コンビニでミクの曲かかってたが本当に映像がないと聴くに堪えないと実感した

ミクでフィギュア買うようになったけどゲーム化以降急激に増えたね
正直少々飽きてきた
文化の参加者ではなくて金蔓と見られているようで

金蔓だと思われてもいい！と熱く語ってたミク厨は元気ですか？
もっとミクさんに貢ぐべきです

まあキャラ付けないと売れないのはクリだけじゃなくインタネもAHSもわかってるからな
でなければがくぽ、めぐぽ、miki等にキャラもイラストも付かない
どの会社も狙ってる物は同じだよ

皆さん、ご参列ありがとうございます。
このスレの流れを見ていると、何故ボーカロイドが死んでしまったのかよくわかる気がします

まだ終わってないと思ってらっしゃるファンの皆さんは、こんなところで敵意をむき出しにして反論されるより
界隈を盛り上げる努力をされた方がいいと思いますよ

>>459
インタネもAHSもクリみたいに守れそうに無い奇麗事を言わないだけまだマシかな。
そういえば以前本スレで俺にとってミクはアマチュアの造作活動の象徴だったけど消費されるだけのキャラモノになったと言ったら
資本主義なんだから当たり前だ、奇麗事を言うなって叩かれた。
本スレではそういう認識なんでしょう。

AHSはまだわからないけど、インタネってなんかコメントしたっけ？
たまには何か言ってほしいな
今の状態だと祭りに関しても、ニコ動運営の見解＝インタネの見解みたいに見える
つか、ボカロは大元のYAMAHAが開発した物だから、クリもインタネもAHSも考えてる事は同じだと思うんだがなぁ
>>460
終わったと思うのならボカロ界隈から卒業した方がいい
お前しつこい元カノみたいだよ

>>462
そういう、個人の回想や悔やみすら許さない心の狭い考え方や
アンチスレすら占領してしまう排他性がジャンルを殺してしまった事をどうかご自覚くださいね

排他的なアンチ活動をしてるくせによく言うわ。

本スレの排他性に比べれば全然マシ

つまりボカロアンチなんだろ？
終わった、駄目だなと思うなら普通は未練も無しに別な所にいくよ

音楽がキャラクターを補強しているから、キャラクターに音楽が追いつくことはないんだけどね。
普通のバンドは音楽とキャラクターが１対１なのだがボカロは複数対１になる。
だから勝てない。

キャラ狂信者などと罵る喪主みたいな人ががジャンルを殺したんだ。

ボカロそのものは好きだけど現状に不満があるだけ。
このまま一過性のブームで終わって欲しくないんだよね。
たまにはInnocenceを聴き返してみたらどうだ。
なんか今のボカロ界隈って大切な事忘れてんじゃねえかな。

クリプトンがかつて言ってた事が本当にタダの奇麗事だったと、まだ考えたくないんだよな。
クリプトンを信じたい気持ちがわずかだが残っている。

え…今ブームなのか…？
ブームはボカロ初期のニコ動全体が盛り上がってた時の事じゃないのか

それは創作するブーム
今は消費するブーム

>>467
キャラクターと音楽がどちらが上かなんてどうでもいいですけどね
特定のキャラを信仰するあまり、その愛を他を貶めることで示す狭い心の人たちを指す言葉ですよ。キャラ狂信者って

>>472
他を貶めることで自己主張してる貴方と同じじゃないのかな？

>>471
ブームになる程売れてないよ
例外はDIVA
社会的にそんなにブームになってるかな？買ってるのニコ動見てる層と同じだろう

>>473
間違いを指摘する事や過去の過ちを悔やむことと貶め排除する事は違う事をご理解くださいね

ミク厨は、何を非難されているのか理解すらできないと思うよ。

ミクは一番人気！ミクは一番売れてる！
ミクは殿堂入りでも再生でもマイリスでもなんでも一番！
ミクが奇跡なのは事実。だから他ボカロがカスなのも事実。
カスにカスって言って何が悪い？

という理解のみ。

念のためわかるように書いておくと、上のうちで問題なのは
カスにカスって言って何が悪い？
というところ。
なぜ悪いかと言うと、他のボカロにもファンがいて、そのファンたちは
ミクのように一番でも奇跡でなくても、他ボカロが好きだから、
ミク厨の基準で叩かれると、不快に感じるから。
なぜミク厨から見てカスボカロのファンの分際で不快に感じるかというと、
ミク厨の基準が世界で唯一の価値観ではないから。

>>474
いや元々その程度の力しかないブームだってことだよ。
消費のブームも終わった後のことを考えるとそら恐ろしいものがある。

その程度ってｗ
そんなのブームでもなんでもねぇよｗ
社会全体が熱狂するような物をブームって言うんだよ
今のは単にP達がCDだのなんだの出して、ファンが買ってるだけ

それなら、ブームすら起こせずに終わりそうだな。

ファンじゃなく興味もっただけの人でも不快になるということも理解できないのかねえ他sageは
例え事実でも叩かれてるのを見るのはいい気分じゃない

パラッパとかPPGが好きだった頃があるんだけど
この手のキャラグッズが氾濫し始めてから急速に衰退しはじめるんだよね。
グッズ、売れる事は売れるんだけどさ。
なんかそれらと同じ道を辿っていると思う。

キャラ厨は無視するようにしてる
まあゲハとかアニサロに比べれば蟻の喧嘩みたいなもんだからあまり気にならないだけかもしれんが
ボカロ界隈はどいつもこいつも神経質な奴らが多い

昔のボカロ民にとっては終わったジャンル

今他楽しんでいるボカロ民にとってはまだ続いてるジャンル

新しく興味を持って入ってきた新参には始まったジャンル


こういうもんだろ

このスレ気に入った
こういう考えをもった人たちが他にもいてうれしいわ

結局、ボカロは俺を同人音楽に引っ張り込んだだけだった

DTM板の住民が指摘してたが、そもそもニコニコ動画の視聴者が
視聴率数％、深夜アニメ相当くらいしかいないと。

夢はいつかさめるのよ

地味にニッチな文化として残ればいいな…と

そんなに夢いっぱいだった人達は一体どんな夢をみていたんだ。大丈夫か。

>>487
それこそ夢物語で言うのであれば、
アコギが普及するのと同じぐらいボーカロイドが使われることが理想じゃないかな。

絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作るのだと俺は思ってたが、お前らの考えは違うのな
野心を持ってボカロ界に入ってきたみたいな事を言ってる
まあ何人かはいるだろうけど、ほとんどは純粋に楽しむためだろうに
じゃなければ音楽素人がミク買わんよ

>>489
＞絵師でも曲でもP達は自分が楽しむために、相手を楽しませるために何かを作る

それがCGMってもんだわな。俺もボカロ文化ってギブ＆テイクの関係だと思ってたよ。
だが野心を持ったプロや企業がそうして育まれた文化の上澄みを食い物にしているのが現状。
それに皆が気づき始めれば純粋に楽しむことは出来なくなる。
クリプトンの社長自身がかつて言っていた様に、『儲けている所にユーザーは貢献しようとは思わない』

ボカロはもう十分知られたし後はCGMとしてのボカロがひっそり続けばいいと思う
しかし企業の搾取でファンは消費にまわるだけ、Ｐはランキングのせいで自分の楽しさより名誉を気にして
伸ばそうと必死になる。工作現象もファン同士の無意味な対立を生む
ニコのみでやってるCGMのほうがボカロは長持ちしただろう

>>487
確かにそれはちょっと思うよ。

トランスもどきやアンビエントもどきの曲ですら、
「いつ歌始まるんだ」「ボーカルが小さくて残念」「歌詞がわからなくて歌えねー」とかいう人が多い。

４つ打ちでアニメ曲調で歌えてわかりやすいＪＰＯＰもどきが
ぼからん上位のほとんど。

ボカロの花咲くＣＧＭ文化って、どういう状態、どういう音楽を夢見ていたんだろう。

ただ単に、オタクである自分らでも一般人を優越した文化を担える、という夢に酔っていただけかもしれない。

誤解されそうなので補完しておくと
自分がＪＰＯＰやアニメ曲調を馬鹿にしてるわけじゃないよ。

今の状態を憂う人たちはそういう現状を否定するわけだから、
どんな音楽、どんな状況を夢見ていたんだろう？ってことです。

ニコニコは最初からランキングシステムだし、ボカロは正にランキングシステム
によって目立った分野と思われる。ランキングで死ぬなら生きたことは無い
ように思う。

新音源を腐す人がかつて少なかったとしてもそれは新音源が少なかったから
ではないかと思う。UTAUが本スレに出た場合、前のほうが揉めてたような気がする。
UTAUに神経質な人が本スレから離れただけかもしれんが。

確かに、前はUTAUが貼られたとたん、市場が全部ウンコの商品になっていたりした

今はそもそもUTAUの話自体、ほとんど出なくなったしね
荒れる話題は皆（それ自体が好きとか嫌いに関わらず）避けるようになるから

ふと部屋の中を見渡せばミクだらけ。
ホントいいカモにされとるわ俺ｗ

早くブーム終わってほしいな。
聞いてくれる人は減るだろうけれども、音楽の質は全体的に上がるんじゃないかな。
ポップスとかアングラとか関係なく。
作る側としても、聞く側としてもそう思うわ。

クリプトンへの崇拝ぶりが異様だと思うわ

それはクリの綺麗事にまだ騙されてる人が多いからだよ

>>497
むしろ下がるんじゃね？

そもそも質自体は初期はダメなのが多いよ
ダメなのしかないから盛り上がってたのかもしれんがな

>>500
一度ブームを過ぎて、それでも好きで続ける人が残るから、やっぱり
あがるんじゃないかなぁ。
売れ線狙いみたいのも減るだろうし（そういうのが悪いわけじゃないが、
やっぱりパターン化しちゃうし）、もっと好き勝手やる曲が増えそう。

それに、下がったら下がったで、自分が目立てるから、全然オッケー！

質なんかより本当にボカロが好きな人だけでやってくれればそれでいいな。
ブームが去って困るのは同人ゴロと消費者感覚でしか参加してない連中だし
そんなのはいなくなってくれた方がいい。

そしたらキャラ厨と罵られるんだよな

キャラ厨が増えたのは消費するだけの人が増えたからだ、と俺は思ってる。
何かしら自分でも作る立場になったら安易に特定のボカロ誉めそやしたり蔑んだりなんて出来ないはずだけどな。

個人的には人がガッツリ減っても別に構わないかな
ryoの曲が投下されても再生100もいかないくらいに
そしたら喪主みたいなウザい奴とか消えるし、予想スレ民もアンチもボカロに目を向けないし、御三家からも除外
絵も曲もひっそり作るよ

特定の人を名指しで例にするのは止めた方がいいんでないの？

喪主と同じだぜ

ボカロをジャンルとして捉えるから衰退したと思うんだろうな
ボカロはツールなんだから創作活動の入り口の一つとして機能すればいいだろ
そこから卒業して別のキャラクター使うもよし、音楽のプロになるもよし
見る側も作る側もどんどん人が入れ替わって行けばいいと思うけどな
勿論ボカロ以外の入り口を使うのもいいだろう。
俺はオタク文化に触れたのはボカロがきっかけだったな
もう飽きちゃって滅多に見てないけど思い出はある。

ミク厨様にはここの喪主が特定の人を名指しにしてるように見えるらしい
責任転嫁も妄想が目に見えるようになったら末期だな

行為と対象を整理してくださいね。

私はミク厨じゃないけどね。

悪い事はなんでもかんでもミク厨のせいにすればいいってもんじゃない
まあその方が気持ちは楽になるだろうけどね
他の信者は全員良心的な奴ばかりだ、と

いいときも悪い時も槍玉にあげられるのがその製品を代表するって事じゃねえの？
いい事は全部ミクさまのおかげで悪い事だけみんな一緒とか都合がいいにも程があるｗ

このスレは、いつからミク厨を叩くスレになったのだろうか。
>>1や>>2を読まない者が増えたからだろうか。
昔の２ちゃんは素晴らしかった。

要するに、スレ違い。
討論は本スレでどうぞ。

葬式スレだから絶対アンチではなく
ミクを始めとしたボーカロイドがなぜこのようなことになったのか悔やむスレなんだよ
原因がキャラ信者だと思う人がいるならばならその代表(大規模)であるミク厨は槍玉にあげられる
しょうがないね

レスを見返すと焦点は違えど複合的にはそれなりにわかるレスになってるよ。
単発だと焦点を限定しすぎで極端なだと思うけどね。

ただ、皆期待しすぎで結果平等まで求めたってことと、
選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。

が取り返しの付かないことかな。

要するに、ミクが奇跡のボカロで最高に優れているというミク八紘一宇を認めるなら
本スレに居ても良い
そうできないなら、それは本スレの平和を乱す対立厨であり、他ボカロのキャラ厨であり、
キャラスレにこもってろ
というのがミク厨の言い分なんだよね

>512
>1に、ミク厨をはじめとする…と書いてあるのが読めないのか

みんな穏やかに話せないのかな？
討論ではなく、意見交換的な感じで。
特にここでは。

>515
>結果平等まで求めた
これもミク厨の常套句だよな
ミクほど売れない・人気ない・数として劣っているくせに、ミクと同じ扱いを求めるなんておこがましい
とね
中国人は世界一多い民族だから、日本人に中国人と同じ人権を認めるなんておこがましい
と言い換えればそのニュアンスがより伝わるだろうか

>>516
湿やかに。とも、書いて有ります。
悔やむスレですから。

これ以上書くと訳分からない人になりそうなので。

>>519
お大事に。

>>518
ミク限定の話ではないです。
より広い意味での話です。

ミクに限定するなら、ある面からは518さんの言うことも筋が通ってます。

ニコニコにいる限りキャラ厨の対立は避けられませんか？
ボカロ名を伏せる以外に。

>選民意識により界隈を引っ張る人を追い出したこと。

んで？追い出された牽引者って誰？

引っぱったら誰も従いてこなかっただけじゃね？
誰も従いてこなかったのに牽引者だと思ってる方が選民意識だな。

>>523
横だが例えばUTAUの盛り上がりとかじゃね？
元々同じボーカル音源物としてVOCALOID以外の物も同居してたのに
VOCALOIDじゃないからとかいう意味不明な理由で追い出した

ここは作り手が多そうなスレですねw
ｳﾝｺにたかる蠅のようなキモイキャラ厨(大量発生ゴミはミク厨)…
さっさとボカロに飽きて絶滅すればいいですよ迷惑だし邪魔だから^^
私女だけど一応ボカロ作者…

腐は帰れ

発表の主戦場にニコ動が選ばれた時点で
今起こっている負の側面の増大は必然だった。

でもニコじゃなければそもそもミクが埋もれてただろうしな
リンルカやインタネは出たかすらわからんな

まあリンルカが出る事は最初から決まってたけどな

売れなきゃとりやめもありえた

>>531
その場合の売れないってKAITOレベルの初動500とかそんなレベルっしょ
まあレン無しとかルカの英語無しとか値段が上がるとかは有ったかも知らんが

それだけニコニコのおかげで売れた側面があるのに
ニコニコをこれでもかって叩くよな
むしろミクがなければニコニコもなかったくらいの勢い

お、そろそろ「ミク厨叩き」の核心かな？wktk

所謂ニコ厨がも少しお行儀良くすることを覚えてくれればいいんだけどね。

あとニコなんぞに寄りかからないと売れないような代物だったら
それこそ1年も経たずに廃れてたろうさ。少々ニコに肩入れし過ぎだな。

むしろ行儀の悪いユーザーばかりだからニコは面白いんだろ。
今のボカロがつまらないのは良い子ばかりになっちまったからだよ。

別のコミュニティに移行すればいいだろ。宣伝だけニコニコ動画ですればいい

ボカロはニコでの工作で成り立ってるようなもの。

>「ミク厨叩き」の核心
ってなんだと思ってるんだろう
まぁミク厨は自分たちは一切悪くないと思っているんだから
お話にならないよね

王族バンドとやらがミク曲を使ってるのを疑問視していたけど
そりゃミク厨が、ミクと名前が付いてりゃなんでも買うと思われてるからだ

運営がボカロ曲を食い物にして儲けようとする魂胆じゃないかって妄想して怒りながら
クリプトンの版権商売やゲームやフィギュアは大歓迎な現実

ニコニコも東方も歌ってみたもゲーム実況もＪＰＯＰもメディアも、もちろん他ボカロも
ミクとクリプトン以外はなにもかも馬鹿にして叩きながら、
お部屋にこもってミクのお人形のスカートのぞいて遊んでるんだね
ミクさんマジパねぇっす

東方はほとんど知らないが、
ＰＡＤ長ネタは時と場合によっては不快に思う人もいるので
ＴＰＯを弁えてやるものだ、みたいなことが大百科に書いてあった気がする
それがどこまでジャンルの共通認識なのか知らないけど
ボカロジャンルの中で、そういったルールは全く形成されなかったのかね
縞パン！とかちっぱい！だけかね

>>539
よくわからんが結局、おまえらオタはいつも内部でつまらんことで争うから
すぐに内部崩壊していくんじゃないか？ガンダムでもなんでもすぐ喧嘩するよなお前らって

しかしなんでいつも版権＝フィギュアなんだ？

>>541
オタクは自分が正義だからな
好きな物が貶されると全力で反撃
嫌いな物は一生好きにならない
喧嘩にもなるわな
特にボカロ界隈はボカロ毎にキャラ厨がいるから争いが絶えない
ミクfes見るに、ミク厨は最低でもあの数だろう
他のキャラ厨は知らん

本スレ見てないから知らなかったけど王様バンド叩かれてたんだｗ
そりゃあんだけ下心丸出しのやり方されたら疑問にも思うよな。
まあ、それ以前にも日本で全く知られてない海外の歌手やら売れなくなった芸人が
露骨にミクに寄生してたけどようやく自分達が利用されてるだけなのが分かってきたのかな。
俺はabsorbの桜ノ雨が話題になった時にそういう匂いを嗅ぎ取って連中を凄まじく叩いてきたけど
気が付くのあまりにも遅すぎるんじゃないの。
あんなやり方が許されるならそりゃ自分もミク厨利用してやろうって思う奴出てくるよな。

＞凄まじく叩いてきた
そんなのアタリマエだろ。「叩き」なんてものに人の意見を変える力はない。
きちんと批判をしたい人間は「叩き」なんて言われるのを嫌がるもんだ。
ヒステリックな「叩き」のおかげでどれだけ「桜の雨」の問題点を指摘しづらく
なったことか。

俺が見る限りヒステリックな叩きが起きる前から本スレで
あれの問題点を指摘しようって人はほとんど見かけなかった。

疑問視するとそれが資本主義だとかいう奴がいたな。

>>546
そうでもないぞ。なんせハルヨシはそれ以前からいろいろあったからな。
「叩き」を焦るヤツは暴言や単に荒れるのを嫌がるヤツまで信者扱いして
結果として単なる荒らしになる。百害あって一利なしだ。

本スレだけでなく、ギロカクや大百科でも連中の味方をしてた人たちがいたのは確かだよ。
むしろボカロファンからの非難を押しつぶそう、という気構えだった。

売るためにはミクを利用しようが何しようがいいんだ、それが資本主義だってな。
結果ミク使わなくなったとたん売れなくなってそいつ等は何も言えなくなったがな。

>>549
ミク使えば売れるのにそれをやめて売れなくなったてんならそれは単なるマーケティングの失敗だ
まあ奴等はミクを使い続けたとしても単なる一発屋以上の物にはなれなかっただろうけどな

アブソーブは人気以上のメディア露出が痛すぎた。
シンデレラは上から目線の天下り商売が痛すぎた。
パクリ曲で女の気を引こうとしたアレが一番笑えた。

なんでここでハルヨシ叩きしてんだ？？
ミク厨はミク使わなかった奴だと容赦叩くから分かりやすいw

いつからＰ個人を叩くスレになったんだい？

話題がなくなったから

ミク厨叩きから話題をそらすために個人叩きに話題をそらそうとする…
まさにミク厨はクズだな。
晒しage

Ｐ叩きは黎明期からあったけど
山っ気満々なPなら、逆に「うめえ」と思ってたんじゃない？

この流れそのものがボカロ界隈の死因を体現してるよなｗ

abはボカロ文化の上澄みを食い物にする連中だから叩かれてもしょうがない。
同人ゴロと大差ない。

ミク厨ってチョソと同じで何かのせいにしないと生きてゆけないんだね…ｶﾜｲｿｳ
というかリアルチョソじゃねえの？
半島に帰って犬でも食ってろカスw

>>559
何を言いたいのか良く分からないんだけど。
見えない敵と戦ってないか？

桜ノ雨が批判されたとたんファビョり出すとか分かり易いな

そういやミク厨が、
Pはミクが悲しむようなことはするなとか戯言抜かしてたな

他ボカロsageとか他ジャンルやメディア叩きとか運営叩きとか
もし俺がミクだったら、ミク厨のそういう行いのほうが
よっぽど悲しく恥ずかしいと思うだろうな

abはミク厨が云々関係無しにアンチが付いてるから仕方ない

暴走Pが人でCD出して売れなかったら「ミクの方が売れたのに〜〜pgr」と大騒ぎ
でもミクで曲出したら手のひら返してちやほやするような下劣な連中です

そりゃミクのファンなんだから当たり前。
Ｐはあくまでミクというアイドルをプロデュースする人の事だしね。

それだけだと普通だろw アブゾの件もそうだけど、単に「人気があったのは
ミクだった」という事例を挙げるだけでなぜか「ミク厨」への痛烈な批判になってると
思い込んでる理屈がよく理解できないw

日本語でお願いします

>>457
ねんどろいどぷちにしても、あれだけよくできた造形物作って単価千円程度だし、
普通に考えてそれほど利益が出てるようにも見えない。
少なくとも金目当てのアコギな商売やってるようにはとても思えないな。
儲けてるのは転売屋だけで。

社会に出たことがないのか・・・

葬式スレとアンチスレの違いが分からない低脳が来てんのか

楽器は悲しまないし歌わない。ミクという歌声を発する楽器がＰに演奏されてるだけだ
妄想でオナニーするのは自由だがそれを押し付けないでくださいね。キモイから＾＾；

>>571
そこまで割り切ってるなら動画タイトルに楽器の名前も要らないしイメージイラストもいらないよな。
リスナーはミクを歌手だと思ってるし、そういう人におもねって動画が作られているのが現実。

>>572
お前はどこのユトリ馬鹿だ？
皆がキモヲタに媚びって動画作ってるとでも思ってるのか？
Ｐの大半が趣味だ、ニコ動は単なる動画を公開する場所の一つだ。
キモヲタは今まで通り家に引きこもって一人でオナヌーしてやりゃいいw
お前のようなリアル池沼が湧いてるからボカロ界隈が衰退していくんだろ？

ニコ動とヒキコモリが別世界ねえw

機材Pみたいなヤツがいるな
正に欺瞞の雨
ミク厨に媚びて実は見下してる

>ミク厨に媚びて実は見下してる
　
見下されてるなんて思うのはミク厨だけだよ。呆れられてる、が正しい

欺瞞の雨ｗさすがミク厨様のおっしゃることは違いますねｗ

ミク厨はボカロ界隈の癌、恥晒しだからしようがないね^^
音楽通のふりしてるが実態は単なるアニヲタ&キャラ萌厨だしwww
Dtmerも確かにヲタク的要素はあるが明らかにキャラにブヒブヒ萌えてるだけの何も生産性の無い能無しキモヲタとは違う。
キモヲタ(ミク厨)はリアルで迫害(イジメ)相手にされない、
気持ち悪がられて誰も近づかないなど酷い目にあってるが
なぜだかすら考えた事も無いんだろうな…





馬鹿だからwww

>>577
↑何？この妄想厨は、基地害病院に行って来いwwwwwww

煽り合いだけの意味ないスレになったな

>>576-578
欺瞞の雨ってのは桜ノ雨の替え歌の事な
検索すれば出てくるよ
あれが投稿された直後発狂コメで埋まったけどおまえらも似た反応だな
痛い所付かれたか

タイトルにミク入れてる時点でミク厨にクリックしてもらえるのを期待しているはずなのだが
変にプライドがあるのか自分が萌えに媚びてる事を認め様とはしない

何この子

ミク厨って、ミクの名前を使う全ての動画作者を
「俺らミク厨に媚びを売ってる」ことにしないと気がすまないのか
もはや頭が沸いてるとしか

実際その通りだろ
ミクの名を入れなければ再生される機会がない

ミクの名を使ってミク厨に媚びてる奴がどーのこーの…という奴はミク厨ではない(わざわざ自分が叩かれるような事を言う馬鹿はいない)
そもそもミク厨はミク厨の事をミク厨と言わない

ボカロはまだ死んでないよ

機材Pは才能あるからいいけど
やすっぽいアレンジで挑発的な歌詞付けてたら伸びる現状のほうが悲しいね

ニコなんて所詮ガキの遊び場だろ
そんな場で音楽に正当な評価が得られると思う方がどうかしてる

>>589
一部はたしかにガキの遊び場
ジャンルによってガキがいないのもあるんだよ
ボカロ使わないインストにはガキは来ないよ

＞ボカロ使わないインスト
ボカロ名使わないインストで充分。

まあ二次元キャラ付きでなければオリジナル曲が
ニコニコで人気になる余地は無いよな。

インストだとガキは来ないけど他の人も誰もこないよね

ボカロ自体は嫌いじゃないのにミク厨のせいでミクが嫌になりそう
ミクアペンドとかいらないよ・・、またミク厨が調子乗りそうで嫌だ

もう嫌なくせに。

いわゆるミク厨だけど俺もアペンドは必要ない。
あの声はミクじゃない。
ミクの声は今のままがいい。
ミクじゃない声がミクだといわれるのがイヤだ。

>>596
まぁそういう意見もあるだろうな
分からないでもない

ミクのアペンドの話は本スレいけ
かわいいミクの話はキャラ厨が集まるスレでやれ

本スレでミクのアペンド否定したらフルボッコじゃん
あそこクリ信者の巣窟だし

つかミク関連のやつ否定したらそれだけでフルボッコ

愛ゆえの意見も許さない。
ミク盲信者以外は本スレに居場所は無い。

此処ってミク厨アンチだけなのか？それを言うならリンレン厨KAITO厨MEIKO厨ルカ厨だって相当酷いんだけどなんでミク厨の話だけなのか…
だったらミク厨アンチスレにすればいいのに。

ここはボカロファンによるボカロアンチスレ

ここはボカロ作者による厨アンチスレ、
作者と聴き専&萌えキモヲタの溝は深まるばかり…
もう修復不能状態。

>>602
抜きん出て酷いのがミク厨だから叩かれてんだけど（あとKAITO厨）
本当に自覚ないから困る

>>602
ミク厨アンチスレはミク厨に荒らされて乗っ取られたよ
愚痴を吐くことすら許してはいただけないそうです

ここはまだ乗っ取られてはいないぞ。

【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/

本スレは池沼臭い受け応えで充満しているのが一々イラつく。
あれがゆとりってモノなのかも知れないが。

＞一々イラつく
ゆとりの典型みたいな表現で表明されてもなーw

>>607

分からないぜ

>>593
そんなあなたに、「Vocaloidインスト曲」タグ。

近頃のクリプトンの金になるユーザーしか相手しません的な態度見ると
むかっ腹が立って来るのも分からないでもない。
かつて奇麗事を言っていただけになおさら。

どのへんが？って聞くと、またフィギュアが沢山出てるって言うんだろうなw

有名Ｐにだけリリース前のボカロ使わせたりしてなんかエコ贔屓しすぎ

AHSは酷い

ボカロの数が増えるのはいいとこだと思ってたけど乱発だけで
良いクオリティのがくるわけじゃないのが痛い
結局ミク一強の手助けみたいになってしまってる

ミクのニュースのスレ頻繁に立つけど伸びなくなったね。
本格的に飽きられてきてるのかも。

インタネがAHSみたいなやり方したら大変なことになっただろう
今でさえ、ドワと組んでクリプトンを潰そうとしてる極悪企業で、
褒める奴は皆社員みたいな言われようだから

ジークリはほんとキモイよな

所詮金がすべてだしな

AHSはもう対抗意識すら持たれてない感じだな。なんとも思わないというか
イン種は二番手ということもあってジー栗の反発も半端じゃなかった
もう三番手、しかも乱発ともなるといちいちAHSのやることを気にしていられなくなる

こりゃまた典型的なVOCALOIDジャンル死亡原因がハッキリ現れてる流れだなｗ
ミク関係クリ関係じゃないと排他的否定的な見方しかできないクリ厨ミク厨
自分たちの手で盛上げようって気概もなくしちまった連中には
Ｐ（プロデューサー）なんて呼び名も虚しく響くだけだ

そもそもPって呼び方はアイマスのパクリだろ
それ以外でもVOCALOIDはパクリだらけだってのにｗ

なるほど。思うようにAHSが叩かれなくてちょっと理屈に無理が出てきたことを
気にはしてるんだw

作る側にとってソフト作ってるメーカーなんて製品が良けりゃどこでもいいんだがボカロ厨(聴き専)って頭おかしいの？

クリプトンじゃなきゃボカロは盛り上がらない企業第一のジャンルって
他ジャンルの住民がよく言ってるな

ボカロはクリプトンじゃなければ駄目だといってるボカロ厨に限ってミクとリンの聞き分けもできないようなにわか

白いクスリ関連を異常に叩き出したのも、クリプトンが削除要請したからだよな
洗脳は知らないうち ハッピーなセリフの上
って歌が昔あった

補足
クリプトンが削除要請したのを知って、
御意とばかりにジークリが尻馬に乗って叩いたって意味ね

ミクのキャラクター商品の価値下げるようなもの作られたら同人ゴロが困るから
そら必死に叩くだろうな。

「同人ゴロ」だってw まだ居ると思ってるんだw
それともコトバの意味を知らないのかなw

absorb・とくＰ・四次元Ｐ

このあたりは同人ゴロだな

おっと、タッシュを忘れちゃいけないな。

Tatshは近いものがあるけど、アブゾやとくPは全然違うw
あ、あと大好きなフィギュアの「メーカー」の大半は
毛の生えた同人みたいなもんだなw
で、クリプトンが元締めになって同人CDやフィギュアでファンを
搾取しまくってボロ儲けしてる…とw

凄いなw なにしろ「指二本」を蹴ったクリプトンが目の色を変えてるくらいだから
同人からの間接的な「アガリ」だけで数十億の稼ぎは堅いっていうだもんなw

おお怖い怖いw

ｗを多用してるあたり必死さが伝わってくる。

abもとくＰもジャンル愛なんて無いだろ。
文化に貢献する気なんか無くて上澄みをさらってくだけの連中じゃないの。
自己の利益の為に。
あと指二本伝説は神格化されすぎ。
これ一つでどんだけクリに洗脳されてんだよ。

必死じゃなくてあまりにもバカなことをわかりやすくしてあげてる
だけですが何か？
ジャンル愛がない＝同人ゴロ＝金もうけｳﾊｳﾊじゃ頭悪杉だろw
クリプトンをマンセーする必要なんかサラサラない。
オレなんか言えないけど業務上で不満たらたらだ。
ただ、ヒトからバカだと思われるような頭の悪い悪口を言いふらすのが
ギャアギャアうるさいとアブゾの件と同じでまともな批判も出来なくなるんだよ。
それともクリの批判をするヤツは頭の悪いどっかの狂信者っていうレッテルを
定着させるためにやってるのか？

連中にジャンル愛が無いのは認めてるの？
愛情もないのに参加してるならそのジャンルを食い物にするのが目的だろ。
プロってのは金を稼がなきゃいけない存在だからな。

ところで前から疑問なんだが指二本出したアニメ会社ってどこなんだ？
ウラが取れない話なら作り話の可能性だってあるがな。

まず、元プロってのはもうプロじゃないというのを理解しろw
バックアップなしにニコに曲をあげてどうにかなるかも？なんてのは
プロのやる行動じゃない。商売ってのはそんな甘いもんじゃねえよ。

プロが仕事としてちゃんと動いてたのは今のとこアブゾだけだよ。
もっともクラウンは動いてなかったからやつらの弱小な事務所どまりの
ハナシだろうがな。やつらがやって来た音楽と桜のオケの乖離っぷりが
根拠になる。批判するならちゃんと勉強してそれくらいの指摘はしろ。

愛情がどうとか名無しがいくら言っても説得力なんかねえよ。
あるなし二択じゃねえしな。アブゾだってゼロじゃなかった。
◎がその部分だろう。あれは商売的には蛇足だがやつらの音楽の
延長線上にはあるからな。

指二本は証明できる性質のハナシじゃないが、向こうが顔出し名前出しで
活字になってるハナシを名無しがひっくり返すのは無理だなw
業界的にも全然不自然なハナシじゃないし。

食えないプロが一番タチが悪い

>>638
名無しが言うと説得力が無いならお前だって同じだろ。
顔出しして証言したらなんでも黙って鵜呑みにするのか？だから盲信者なんだよ。

元プロってとくＰの事か？
あいついつの間にプロ辞めたんだ？しらなかったな。
どちらにしても技術持ったプロにアマチュアがかなう訳無いだろ。
以前にも言ったがアマチュアが育てた文化をプロが食荒らしているのが今のボカロだよ。
abにしてもとくＰにしても商売っ気丸出しじゃん。

＞食えないプロ
そんなやつぁ存在しねえよ！
食えないヤツはタダのヒトだw

食えないプロってのは売れないプロだろ。
売れないクセにプライドと金欲だけは人一倍強いからタチが悪い

>>640
だから「名無しがひっくり返すのは難しい」としかいってませんが何か？
オレにも名無しのままひっくり返すのは難しいよw

他人を嘘つき呼ばわりするには充分な根拠がいるだろうとしか言ってませんが何か？
で、無根拠な推測でも100回も200回も2ちゃんに書き込むと皆が信じるようになると
思っているのか？キミは？

＞アマチュアが育てた文化をプロが食荒らしている

こんな抽象的で情緒的な思い込み文章を何百回書いても誰もなるほどとは
思わないよ。そもそもトップアマと「プロに挑戦したけどあんまりうまく
いかなかった人」の間に技術的格差なんてあるワケないだろ、ほとんど
同じヒトタチなんだから。「食荒らす」って具体的にどういうことなのか
きちんと説明できるように考えろよ。誰のどういう利益を誰がどういう風に
どれくらい奪ってるのか解らなきゃ、誰も「そりゃいかんな」なんて言わんぞ。

長文大杉て読んでられないね

>>643
ウラの取れない話を信じ込んでる時点であんたは盲信者なんだよ。
クリの言う事には疑いも抱かず何もかも鵜呑みですか。
クリの話自体にそもそも根拠が無い。

abがやってることがまさに食荒らしだな。
自分達のデビュー曲の知名度を上げるためにミクの人気を利用した。
ミクはバンドの広告塔に利用されただけだ。

毎度毎度、とくＰとアブソを出す人
もうコテハンつけてよ。

>>645
顔出し名前出し役職出しのヒトが公に語ってることを特に疑う理由のない
時点で疑わないと「信者」だというのはちょっと無理があるでしょ。
ちなみに2億だとしても、その時点（2007年秋）だったから凄い話だった
というだけで、今時点だと2億ぽっちじゃしょぼくてとてもお話に
ならない金額ですぜ。
別に不審な点があれば提示すればｵｹ。出来ないなら仕方ないw

アブが意図してたことはまあそれに近いと思うよ。
桜をみくみく、メルトに並ぶ存在に仕立て上げる気マンマンだったしね。
ただまあ大して成功できなかったけどね。クラウンもクリも動かせなかったし
アブ自身の人気に繋げる策もなかった。
プロのプロジェクトとしては失敗の部類だ。
「食い物に出来なかった」例でしかないなw

クリプトンだろうがａｂだろうが、飯の種の何が悪いんだ。
作られた初めからミクはみんなの飯の種でおかずなんだよ。素晴らしいことじゃないか。

金を稼ぐために、馬鹿で世間知らずでおだてに弱いキモヲタをその気にさせようとして
何が悪いっていうんだろうな。

まるで、円天にひっかかっておいて、後から騙されたって怒ってる
強欲で無知蒙昧なおばさん達みたいだね。

>>647
ディズニーのミッキーマウスの誕生秘話知ってる？
飼ってたネズミをモデルにディズニーが汽車の中で思いついたってヤツ。
結構有名な箸で伝説化してるけどあれ実際は友人のアブアイワークスがデザインしたんだよね。
キャラモノってのはこの手の作り話はありがちなんだよ。
ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。
実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。

abは食い物にしようとしたが出来なかった。
だがそうしようとした事実はあったわけだ。
そしてそのことにボカロ界が警戒心を持たなかったのも事実。
むしろ称賛する趣さえあったな。

>>648
”ユーザーは儲けようとしてる場所に貢献しようと思わない。”
これクリプトンの社長のかつての奇麗事ね。

>>649
つまりクリプトンは詐欺を働いてるんだな。
やはりＣＧＭ詐欺か。

夢見させてもらったんだろ？
音楽史に革命をもたらした奇跡のミクを自分達が育てたんだって。
最先端で無償で善意のＣＧＭの担い手となったんだって。

実際は、目の前にぶらさげられる、
萌えキャラつき煎餅やフィギュアやゲーム買ってるだけだとしてもさ。

その通りだな。
ようはクリプトンが錦の御旗に立ててたＣＧＭなんてのは絵空事だったってことだよな。
アマチュアの創作文化を育てるとか大層なこと言ってたが実際はプロと企業に食い物にされているだけだってな。
だがクリプトンのＣＧＭ詐欺に騙されてる可哀想な人たちもいるから目を覚まさせてあげないといけない。
このスレでのやり取りも後々役に立つかもしれないと思ってるんでね。

水が低きに流れるように人も低きに流れる
その結果多くの人間がクリエイトをやめミクという既存ブランドの利用、消費だけを目指すようになってしまった結果としてのＣＧＭの崩壊を
クリプトンだけに押し付けるのはどうかと思うぞ

何度も言われてるけどクリは最初に奇麗事を言いすぎたんだよ。
だから自分で自分の首を絞める結果になってしまった。

現時点ではキモヲタは企業にとって大事な財布だからしょうがないね^^
ブームが終了すれば用無しだけど…
あまり深くキモヲタと関わると周りから白い目で見られて
同類扱いされたらたまったもんじゃないからさw
作り手側にとっても同じ事キモヲタは大事な財布だから
嫌々付き合うしかないことぐらいわかってね^^
でも正直自己中、空気読めない、幼稚、糞キモい元々アニヲタのボカロ厨と付き合うのはウンザリだよ…(｀ω´)

プロが食い潰しとか言ってるがその前にボカロでプロに行こうとしたやつらのせいじゃないの？

内輪だけで良かったんだよ
kzやらryoがメジャーデビューとかするから
俺も俺もとプロ崩れが食い潰しに来るんだよ

しめやかがにぎやかになってきたw

ここは本スレの鏡。
内容が左右対称なだけ。

指二本でどこまでも騙されるクリ信者

>指二本でどこまでも騙されるクリ

えろいな

＞ユーザーを信用させるためにでっち上げたとしても不思議じゃないな。
＞実際クリはユーザーの味方だってことを強調する際には必ず引用されるしね。あんたみたいなのが得意がって。

→そんなオレ様に都合の悪い話はウソであって欲しい。
→証拠なんてなくてもウソに決まってる。
→オレが嫌な話なんて全部ウソだ！！

ウソだと言うなら根拠を示せよw
「可能性」なんか100万ならべても根拠にならん。

よっぽどその話を示されるのが嫌なんだなw
繰り返すが現時点なら2億よりもっと上の話になる。
公式で商用アニメ化したらその時点でオレも全面的に同意するよw

そもそもクリの話自体が証明のしようのない話だよね。
ウラが取れないんだから。

仮にエピソードとして覆しても仕方がないことに気付け。
この話の肝であるアニメ化したらそれ位の金が動くという事実は変わらん。
そしてその事実がある程度ファンのクリへの信用の担保になってるという事もな。

そりゃ長期的に信者から搾り取るにはそのほうが都合がいいからな。

アニメを断った！
その一事だけでどこまでも洗脳されてくれるんだから。
その割にはゲームやらフィギュアやらと安易なキャラ商売しまくりだけど。
そしてそのことが製作者とリスナーという２分化状態を作り出してＣＧＭの崩壊を招いているんだけどね。
指二本で騙されてるからクリがすっかり変節してしまっている事に信者は気が付かない。

アニメを断った！→×
アニメを断っている→○

オーディションじゃないんだからw
だから公式商用アニメになったら変節したと認めてやるよ。
アニメ抜きの「安易なキャラ商売」なんて商業規模的にありえないと思うんでねw
あと、フィギュア好きねw

＞ＣＧＭの崩壊
で、どういう状態が崩壊してない状態で
どういう状態が崩壊した状態なの？

「オレが崩壊と言ったら崩壊なんだ」じゃ
あまりにも漠然としてるんで、ひとつよろしく。

ＣＧＭの崩壊？
そんなのこのスレで散々語られてるだろ。

キャラ厨の増加だよ。
クリのキャラ商売が招いた弊害だろ。
アニメ化しようがしまいが、結局ミクがアマチュアの創作の媒体から
消費されるだけのキャラクター商品になってしまったってことだよ。

残念ながら「キャラ厨」自体が君が勝手に創出した概念なので
きちんとどういうことをする人なのか明示してもらわないと。

で、そういう人が増えるとなぜCGMがなりたたくなるのか。
特定のキャラクターがどうかなるとCGM全体が崩壊するなんて理屈として
変だろう？

ミクに関するCGMの崩壊というなら理解できなくもないが、消費オンリーのユーザーの
数が増えるとアマチュア創作の媒体として成り立たなくなるという理屈も
わからない。通常のキャラは消費オンリーからアマチュア創作の媒体に
拡がっていくのが普通だから。解説ヨロ。

お前へ理屈ばっかりだな。

理解してもらえないのは説明が足りないから。
理解できないのは充分に説明してもらってないから。
相手を「信者」とか言って決め付けてあきらめない。
、だけですよw

たとえばだな、俺もこの前レンで曲うｐしたらミクにしろって言われてわけで、
こういうのがキャラ厨って言うんじゃないのか。
このスレの上のほうでも散々こういう事例出てくるだろ。

本スレはもうみてないが聞き及ぶところによるとミク以外のボカロは排斥で
ミクのおっぱいとパンツの話ばっかりなんだろ？
>>1もキャラ狂信者によって厨ジャンルと成り果てたって言ってるじゃん。

なるほどな。そりゃよくない。「キャラ厨」と名付ける気になるのも解る。
ただ、ニコのトラブルコメとしては典型例に属するもので
ボカロやミクに特有の現象でもない気もするな。ボカロ⇔歌ってみたや
「してみた」同士のドラブルコメも大概同じパターンだし、MMDやボカマスでも
見たことがある。作者の選択をいきなり否定したり「××より○○にしろ」的な
コメントが場を荒らすのは事実でどっちかというとニコの問題な気もするんだが？
クリがどうこうして防げる問題なんだろうか？

本スレはオレも新ボカロ絡みで久々に見てる限りじゃ特にミク以外を排斥してるようには
見えないぞ。ミクの話題が多いのは事実だろうがこのところはやっぱり新ボカロの
話題が多いしな。おっぱいは話題のないときのネタだろう、オレももう飽きて
つまらんと思うのは同意だがニューカマーはああいうのが好きなのも事実。
一番多いのはオススメで実はオレはこっちの方がツマラナかったりするw

この末尾Pの人ずっといるよね

屁理屈こねてるというより、
何も言ってない

きっと脳内では、
葬式スレの不届き者達を論破して
ミクやクリプトンを守ってるつもりなんだろうな

そんな大層なもんじゃないよw
興味は持ってるからストーカーだと思えばいいんじゃねw
規制でP2にしたら、カキコしたスレッドが優先的に表示されるんで、ついねw

キャラクター商品が増えればキャラ厨が増えるのは自明の理。
クリプトンはミクを優遇しすぎたな。

>>671
排斥というのは言いすぎかも
正しくは無反応
他のボカロが貼られても、その直後にずっと前レスのミクの曲に反応してみたりとかそんな感じ

無反応って一番ひどくないか。
好きの反対は無関心って言葉思い出した。

その様子を好ましくないと思うならまずお前が率先して反応しろよ
そうすれば反応したいけどミクだらけの流れに萎縮してる人がいた場合レスつけやすくなるからさ

ここはキャラ厨に呆れてもう本スレ見なくなった人の為のスレじゃないのか

>>678
俺は半年頑張ったが心が折れた
もう、本スレは駄目だと思う

曲はどうでもよくてキャラ第一だしなｗ
ＰＶやカプが無いと食いつきもしないというｗ

本スレなんてボカロ界の一部でしかないんじゃないの
そういう人ばかりじゃないと思うけどな。少なくともここに来ている人たちは

>>681
そんなん本スレが出来た頃から変わっとらんがな

音源で語られてもよくわからないし、動画制作者でもなく、議論も趣味じゃないし、
ミク以外は視界に入らんとなると本スレしかいくとこないでしょ。

かつてキャラ厨が少なかったとは思えない。むしろ昔のほうが
キャラとしてのミクが好き好きてな連中の割合は多かったのでは
ないか。
他ボカロへの突撃が少なかったとしたらそれは他ボカロがかつては
少なかったからではないか。
昔は死んでいて今も死んでいる。これならそういう立場もあろうかとは思う。
昔は生きていて今は死んでいる。これはどうもピンとこない。

みっともねえスレだな。愚痴しかねえのか。

スレタイ見たか？

死人に口なしな人ばかりでびっくりですけどね

単なる萌えキャラ付き音源から、
CGMを軸としたボーカロイド文化というようなものが
発展していくと思っていたのだろう
でも結局、キャラ萌えが全てだった

昔は生きていて今は死んでいるものがあるとしたら、
希望とか可能性とかいったものなのでは

ここ向きの内容

【VOCALOID】　欺瞞の雨　FULLver. 【桜ノ雨替え歌】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9078129

欺瞞の雨って、ミク厨が、
ミクを利用して売名するなんて許せないって怒ってる話だと思ってるんだが違う？

ミク厨でない聴き専でもない自分には、
その怒り恨みは想像はできても共感はできないなあ

初音ミクによって二つの珍発明がなされたのではないかと思う。

一般の歌謡曲は作詞者や作曲者よりはむしろ歌手によって認識されている。
だから誰もが使える人工音声を擬似的に人気歌手とすることで理論的に
誰もが人気歌手の歌を創れることになる。これが第一の珍発明。

キャラクターは設定だけでは駄目でストーリー・エピソードが無いと成り立たない。
二次創作といっても元が無ければ始まらない。
キャラと客が操作できる人工音声をセットにすることにより、何のストーリーも
エピソードも持たないキャラが際限なく二次創作を生みキャラ人気を生む。
これが第二の珍発明。

何れにしてもキャラ人気とがっちり結びついている。単に初音ミクを凌ぐ人気
の製品を出したとしても、それだけで二つの珍発明から飛躍できるかどうか?

セカチャクの※をミク厨の※だと思い込める人ってすごいなぁ
”ただでさえ天使の〜”とかもミク厨が※してるとか思ってるんだろうか

>>693
今までのミク厨の悪業を知ってると疑われてもしょうが無いんじゃない?
原理主義の基地害の動画への嫌がらせコメ、歌ってみたの動画投稿者への嫌がらせコメ「ミクが歌ったほうがいいのに」
名前が似た人のブログへの突撃、「アッコにおまかせ」での醜態晒し、
動画投稿者への粘着、
ニコ動での工作、不正
他のボカロファンへのマジキチ的な嫌がらせ
コミックマーケットでの集団的的迷惑行為及び苦情…
これはほんの一例だか上げたらキリが無いぞ?

＞「アッコにおまかせ」での醜態晒し
？
「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw

醜態の話をしているのにTBSの味方！と判定する辺り
ぱねぇっすね

あいあい解りましたよ。オレ様が醜いと思ったから醜態ねw

>「ミク厨」叩きのためならTBSも味方なのねw
そう思って馬鹿みたいに騒いでるのはキャラ萌糞キモヲタクだけだw
さすが自己中ユトリ馬鹿、どうしようもないな…

＞そう思って馬鹿みたいに騒いでる
え？　どこで？
『「ミク厨」叩きのためならTBSも味方』←こう受け取れるようなことを
言う人は珍しいと思ったのに、もうどっかで同じようなことを
主張して、さらにそれを見て馬鹿みたいに騒いだヤツらがいた？

それとも単に日本語の整理が付いてないだけ？

また末尾Ｐか

この人、主観と客観の区別がついてない
自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない
その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの

＞この人、主観と客観の区別がついてない
「Pの人」が客観に基づく主張を主観で否定してると主張したいのかな？
そういうつもりはないけど、相手が曖昧な根拠で自分の感覚だけを一方的に
「客観」だと主張するのには違和感はあるな。客観を主張するからには
それなりの根拠を示さないと納得されないのは当然と思うがいかが？

＞自分と他人に価値観の違いがあることも理解できていない
価値観の違いに興味を持ってるからあれこれ聞いてるのに
真意を確認されると揚げ足取り扱いされたりするんだよね。
攻撃的な主張をするからには言いたいことがあると思うんだが、
あやふやな罵声の状態じゃ価値観もへったくれもないでしょう？
それはどういうこと？って具体的に聞くと怒るのはなんで？

＞その自覚もないから、周りがみんな馬鹿に見えているの
個々の妙ちくりんな発言について揶揄することはあるけど
「信者」「厨」などと相手を勝手なカテゴライズに押し込めたり
基本的に人格中傷はしない方針なんですがね。
「ホンモノ」の人とはコミュニケーション不能だと思ってるので
対話を試みたりはしませんよw

ボカロ厨の中でもジー栗が糞すぎる

>>701
自分の考えは「客観」と主張し、他人の考えは「主観」と決め付ける人に何を言っても無駄
しかもそれが今までのレスのやりとりで確定的に明らか

だから君、誰にも相手にされなくなっちゃったんだよ

音源の発売元を教祖のごとく崇め奉り、他の会社を排斥するジーククリプトン
その心はさっぱりわからん

上のほうで嘆いてるミク厨いたけど、ミクappend？とやらについての批判すら許さないらしい？

ここ見てるとお前らのがよっぽどキャラ厨じゃないか、と思えてくるな。
初期のヒット曲はボカロのキャラや二次元という設定を売りにした歌詞が殆どだったが、
去年、今年の曲はもはや完全にボーカロイドが歌う必要のない歌詞の曲ばかりじゃないか。
歌ってみたやカラオケの影響の方が遥かに強い。もちろん初期と現在どっちが悪いものでもない。どっちも良い。

作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、
たまにキャラで騒ぐ奴がいるからと言って何を嘆いてるんだ？
単なる楽器やニコでの曲発表の踏み台としてのボカロも、
キャラとしてのボカロも、それぞれ良い要素はあるだろ。
また、人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。

>>705
>作者も視聴者も９割方楽曲依存になっているのに、
>たまにキャラで騒ぐ奴がいる
脳内設定で力説されても。

>人が増えればその中に行きすぎの基地外が混ざるのもどうしようもない事。
嘆く人が出るのもどうしようもない事。

結局キャラ人気じゃん
何でボカロ厨はキャラ厨ってことを認めないんだよｗ

>>707-706　脳内設定はおまえらだろ。
2007と2009の曲を比べれば一目瞭然だろうが。
みくみく、あなたの歌姫、Packaged、タイムリミット、
えれくりっくえんじぇぅ、私の時間、恋スル他OSTER、ハジメテノオト、
他粉雪や寝逃げ等カバー曲が伸びていたのもボカロのキャラや目新さを売りにしてたもの。
これが2008に移るとメルトから劇的にそれまでのキャラ曲から、
ボカロに関係のない歌詞の曲が上位を埋める事が多くなってくる。
2009のハーフミリオンになると２次設定活用の曲はハロープラネットぐらいか。

ボカロ叩きたいのならキャラ厨が増えたとかより、
曲のレベル低いとか商業主義に走りつつあるとかそっちの方がよっぽど分があるだろうになぁ。
抽象論なら根拠はなくても批判出来るしなｗ

>>1が実際の流れと真逆のズレた批判してるからおかしい事になるんだわ。
結局の所、お前らボカロがどうなったら満足なのかとｗ

>>708
仮歌とかでいいじゃん

キャラ設定の二次曲の数が減ったからキャラ厨もいないはず。

その説にはなんの根拠もないな。
オリンピックで東京が落選したからキャラ厨は絶滅したはず。というのと同じで、なんのつながりもない。

実際に迷惑に感じる人がいるわけで、このスレがある。

ミク厨は全くこれっぽっちも、自分らの振る舞いに対する批判に疑問を抱かないのだろうか。
たとえ一部の基地外だとしても、自分らの仲間に対して自重するように促したりとか。

自分で勝手にくくっといて仲間言われてもなあ。
組織も会合もないんだぜ？
absorbを批判する者は例の犯罪者について責任を持てというのと同じくらい
無茶な話だ。

>>711
お前の言ってる事自体はある意味正論なんだが、ミク厨は自己弁護のときだけ正論振りかざして
他のキャラファンを叩く時は平気な顔で一部のキチガイの責任を全体に押し付けるからなあ

糞カバーとか○○（ボカロ名）ver（笑）が伸びる時点でボカロはキャラ厨ばかりだろ

そりゃ普通の歌手と同じで声の好き嫌いは当然あるだろ

歌は歌手と結びつきやすいし、バンドはボーカルが目立ちやすい。
それをプログラムで置き換えるとプログラムが目立つ。

>>715
それは何も知らない初心者聴き専の感覚であってVOCALOIDのキャラを神格化していい理由にはならないぜ

自分で作詞、作曲、アレンジ、どこかのサイトにアップした、△△という曲を、
○○という人に歌ってもらうだろ。
そうするとさ、ネット上で検索すると、「○○の△△」ってよく表現されてる。
それが普通。そういうもんだと思ってたので、むしろボカロは作曲者が目立って
るなあと感じるよ。

その割にはしょうもない動画が一位になったりしてるよね
下品なPVの付いたカバー（笑）とかね
オリジナルはよほどPVでカプかキャラを強調してないと伸びないし
どうやってもボカロ好きはキャラ厨なんだよ

まったくだ。ニコニコの他のジャンルではアニキとかヒサモトとか
高尚なものしか1位になんてなんないからなw

メルトを俺の姉ちゃんが歌ったところで伸びないもんな

オリジナルでも下品だろ
くるみ☆ぽんちお なんか、歌詞もPVも気持ち悪い

いま上がってるマジカル〜なんか、サムネきもすぎて踏む気にもならん

>>708
たしかに、２００８年前半ぐらいまでは、ミク視点の歌詞が多かったな
最近はほとんど無い。


あとサムネで釣れるくらいなら苦労しないってｗｗ
新着チェッカーのマイリスが浮上の鍵でしょ。
有名どころは関係ないけどな。

マイリス率の高い動画がクリックされやすく、
日刊にピックアップされて更に伸びる流れじゃないのかな。

2009投稿新曲・再生数ハーフミリオン以上
初投稿PVなし
1762655 ロミオとシンデレラ
1416463 magnet
1366874 RIP=RELEASE
766348 星屑ユートピア
631380 ルカルカ☆ナイトフィーバー
634996 右肩の蝶リン
586131 右肩の蝶レン
543311 from Y to Y
535883 くるみ☆ぽんちお

初投稿PV付
2647042 ダブルラリアット
1156638 JUST BE FRIENDS
1101744 羅刹と骸
558416 トエト
531199 ワンダーラスト

50万未満　9月以降代表曲
9月 裏表ラバーズPV無し　10月1925PV無し　11月clock lock worksPV有り
Y to Y　や　裏表ラバーズは、キャラクターも一切写ってないな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1260954414

増援を頼む、兵力が足りない！

もしもボカロにキャラ性が無かったら。
ボカロ曲やその聞き手が一纏まりになる理由もなさそうだ。

あるとすればノウハウ交換や使い勝手の要望提出などのためのユーザー会とか。
ミク以前のDTM板のボカロスレはそれに近かったかもしれない。

特定のシンセソフトを使っている、そのような理由で集まる聴き専は少ないと思われる。
集まるとすればジャンルや作者毎の集合になると思われる。

皆それぞれがお互いに都合のいい仮想敵を作り出して戦ってるだけに思えるんだがな。

という仮想状態を作って戦いに来ている>>726でしたとさ

ミク厨って何かと敵を作りたがるよなw
自作自演、マッチポンプで馬鹿みたいに騒いでいつもの結末は「やっぱミクさんぱねぇっス」とかまさに基地害そのものの行動…
ちなみに俺はボカロで創作やってるがキャラ萌え聴き専迷惑厨房房は反吐が出るほど嫌いだw
このスレには作者が多そうだwww

ちゅうぼうぼう？

【ミクミキグミ】粉雪メロディー【あルカPのオリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9126772
mikiの出来の悪さが浮き彫り

miki澄んだ声で可愛かったよ
いい曲教えてくれてありがとう

ミク厨様がギロカクでここへの凸を自白なさってたｗ
こんな事ばかりしてるから敵と厨ばかり増やして、まともな人間は次々と去っていくんだよ

それで何か問題あるのか？
ついでにお前もどっか行けやｗ

ギロカクも葬式スレも見て、どちらかの話題をどちらかに持ち込んでるという点で>>732はその人とどう違うんだ

同類の人間がいて良かった！俺普通」
とでも思ってんじゃないの？

>>731
miki厨キモスｗｗ
キャラ萌えのくせに

>>1にも書きましたが、ご参列の皆様におかれましては、キャラ狂信者による不毛な争いがジャンルを死亡させたことをご自覚下さい。
またこちらはあくまでしめやかに故人となったVOCALOIDジャンルを偲ぶスレです。
ジョンル死亡は前提であり、それに対する反論はスレ違いとなりますのでご遠慮下さい。

久々に喪主を見た

>>737
喪主とおっしゃられるからには「在りし日のジャンル」について
思い出の一つでも語っていただけると良いのかなと。

>>738
スレが自走を始めましたので、後は若い二人に任せて…と静観しておりましたが
ギロカクあたりから荒らしがいらっしゃってるようなので久しぶりに顔出しさせていただきました

>>739
どうかスレを端から端までご覧くださいませ

BCNランキング
1位 ミク
4位 リンレン
5位 ルカ
8位 がくぽ
8位 めぐぽ（初回限定版）
14位 KAITO
14位 miki
36位 キヨテル
49位 MEIKO
57位 ユキ
142位 めぐぽ（通常版）

喪主は「在りし日のジャンル」は>>2のようなものだったと主張する。
また、>>27や>>34あたりでは今は伸びてる動画しかみようとしない
(つまり昔はそうではなかった?)とも主張している。

本当にそうだったかという気もするが、過去認識など個々人で
バラバラなのでそんなもんだろ。

ジャンルなんて必要ないし終わったんだから
思い出を語ったならもうこのスレもいらんよね

お〜激しい( ＾ω＾)
ミク厨にはこのスレが目障りで仕方が無いんだな

まあ葬式会場で遺産分配を巡って喧嘩するのは良くあることだしなｗ

だいたい葬式用の悼みや思い出話に大して需要があるとも思えぬが
(だって昔もやってること自体は今と大して差が無いのだから)
現状に対する不満や諍いならば需要があるのでそんな感じで
だらりと続くのではなかろうか。

ジャンルとして終わってるんだから俺ら敵同士だよね？
少なくとも同調する必要はないよね

>>747のようなミク厨にとっては意見が対立してたらスレ荒らしていいものらしいｗ

>>748
当然だろ
お前らがどうなろうと知った事じゃねえしｗ

とりあえず気に入らないレスを一括りで「ミク厨」呼ばわりする意味不明な思考回路を全面改修してこいよ
なんでそんなピンポイントにしか敵がいないと思ってるんだお前
おめでたいキチガイだな

葬式会場のスタンスとして1が意味不明なんだよ。
昔はキャラ厨が少なくて今はキャラ厨のせいで駄目になった主張しても
実際は今まで散々出てきたように、今の方が昔より明らかにキャラ曲の割合減ってるんだから。
歌ってみたに適合性のある曲が席巻してる状態。それを嘆くってんならまだわかる。
昔は良かったって・・・>>1こそ最大のキャラ厨じゃねーかと。

最初から機械音声気持ち悪いとか、キャラが気持ち悪いとか、
ボカロの存在自体を全否定するスタンスなら
葬式会場・アンチスレとしてまだ機能してたと思うんだがな。

>>750
確か、ミク厨の割合が多いから、全てのキャラ厨を総合してミク厨って話だったような
でも｢ミク厨は他と違って〜〜…｣みたいな事も言ってたからミク厨ピンポイントなのかもしれない
とりあえず悪い事全てをミク厨のせいにしておけば気が楽になるのだと思う

ザっと眺めてみたが前半はおもしろくなりそうだったけどこれじゃギロカクとヲチスレを足して割ったような感じだなこのスレ

付き合いきれないんで距離をとって眺めようとしてるのに、距離を取りたい人々が乗り込んでくる

今も昔もキャラ厨が多かった。ただその聴き専キャラ厨の考え方が凝り固まってきてるかな。新しいことを受け入れ盛り上げるだけのパワーがない、アニメのようにグッズを消費するだけになった
楽曲のオリジナル主義もキャラソンが少なくなったのにも変なプライドを感じる

商業主義に汚染されて無難なものしか受け入れなくなった感じはする。

>>756
ようやく変なブームみたいなのは去ったってことだよ。
自分は受けない無難でないものしか作る気はないけどな。
よほどのことがない限り、他の曲を聞く気も起きない。

かなり端折ったし、時系列が一部怪しい、私見偏見はありあり前提な

ボカロ黎明期
ボカロは売れてない
↓
初音ミク登場
ミク可愛い！俺らの新技術！とオタの中でそれなりに人気に
いたいけだったりマスター一途だったり元気だったり、キャラソン等中心の時代
ネギネタやはちゅね等も産まれ初期のミクのキャラが確立されてくる
同時に違法うｐのアニメやMAD、その他の人気ジャンルの力でニコの知名度がアップ
比例する様にミクの人気があがっていく
↓
グーグル、ＴＢＳ騒動等
２ｃｈ等で他のオタも参戦して見えない敵と戦う
ボカロジャンルに祭り好きの基地外大量流入
ミクに大規模メディアに叩かれても歌を純粋に唄う健気なイメージも付く
ニコがミクファンの聖地と化す
↓
オタ文化を守る等の共同意識でミクの知名度急上昇↑
セルロイドとか、ミク抜きでも通じそうな楽曲登場
俺らを馬鹿にしてる連中の支持するＪ‐POP越えれるんじゃね？と
クリに乗せられ誇大妄想する馬鹿あらわる
↓
ボカランに人が増えてくる
ryoを代表とするJ−POPでも通じそうな楽曲増える
↓
勘違いした売れないプロ♂がryo曲を男性版に歌詞を改変して歌ってみたで参戦
プロだとバレバレになり外部ブログ等で話題に
♂でプロという言葉に釣られた女性のボカロ好きが一気に増える
↓
女ウケする恋する普通の女の子視点のミクの歌さらに増える
ＫＡＩＴＯのカプ曲やＫＡＩＴＯに自分をなぞらえた男性歌ってみた増える
女ウケする楽曲がどんどん増加する
ミクの動画のイメージがだんだん、女ウケビッチ系、萌えアニメ系、神聖系、ミクより音重視系に別れてくる

↓
リンレン発売
ぶっちぎりや下剋上などでリンレン、主にリンがミクをライバル視するネタ等
↓
ボカロ界隈の商業化がどんどん進む
少し前からのKAITOとリンレンでネタ曲の増加
一部のＰがニコやミクから離れ始める
ニコのメディア露出が増えて勘違いした一般人の視聴者が増える（消費専門ユーザー）
↓
殿堂入り重視やランキング至上主義者更に増える
人気が出て世間でも認知されはじめたミクを心の支えにするオタと腐増える
↓
色々なボカロ動画で少しずつ工作が目立ってくる
煽り叩き合い対立が酷くなってくる
pixiv等の影響で新参さらに増える
↓
炉心融解人気、大量の派生を産むと同時に大規模工作発覚
燻ってたミク厨リン厨の対立が激化するも数の力でミク厨勝利
以降、リンの動画は極一部を除き焼け野原化
↓
ＧＵＭＩ発売、発売前のキャラデザによる不人気さが
性能の良さと二次絵により覆り、徐々に人気を得てくる
伸びないリンや排他的な一部のミク厨に嫌気が出たＰがリンやミクからGUMI等へ移動
勘違いして一般から入ったオタ属性の薄いボカロファンが歌ってみたの中の人や
Ｐ本人の厨に変身する傾向が進む
↓
DIVA発売、ヒットする、ボカロ界隈の商業化更に進む
クリがだんだん持っていた理想と掛け離れてくる（ボカロにある意味見切りを付けたのか？）
↓
Ｊ−POP化が進むのと同じ速度でミクのビッチ化が更に進む（堕胎ネタとかねーわ）
↓
旧炉心動画をirohaが工作と荒らしにより削除、某歌ってみたで無断盗用発覚により動画削除等
変な前例が生まれ、荒らしが付け上がる
（工作疑惑のある動画を削除させようとする等
（前例によりマッチポンプが増えた可能性あり）
実例、後にハチがミク曲で動画削除させようとする粘着に絡まれる等）
↓
ニコの再編
オタジャンルにボカロが纏められる
総合したなボカロの伸びが極端に下がる

電車男みたいだな

J-POP化というが、実際一般人には全然浸透してないよな。
リアルでは全く話題に上ったことがないし
着メロやカラオケ化したというけど、リアルで着メト鳴ったり
カラオケで歌ってる奴を見たことがない。
オリコンに登場したこともあったらしいが
一般人はアニソンが間違ってチャートインしたぐらいにしか認識してない。

ボカロで曲発表って流れが完全に出来上がってるんだから、
ニコ動が無くなるかでもしない限りボカロも無くならんよ。
ボカロに変わるものが出れば別だけどね。といってもそれは第二のボカロでしかない。

因みに
本人が歌って曲発表って流れが出来る可能性は無い。
人が歌って発表した時点で完全無欠の本家になってしまう訳で、
その時点で歌ってみたと非常に共存し辛いからね。

もしキャラ付が無ければ今でも所詮ヘタクソな一合成音声ソフトでしかなかったろう。
普通にキャラの曲にも出来るし、仮歌としても濃すぎず薄すぎず邪魔せず
考えれば考えるほどボーカロイドって曲発表に都合の良い道具だと思うよ。

ＪPOPほど一般受けしないのにJPOP化してるとしたら滑稽だよね
ボカロは無くならないけど、今の人気が続くのも有り得ない
ぶっちゃけ落ち目のジャンルだし

初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに
どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる

でも、今のボカロ周りを構成してるメインの層に現状は都合が良いと思うよ
聴く側も作り手も商業サイドも皆が変わったから
層が入れ代わったのもあるけど、考え方や主義を変えた人もいる

＞初期に自分達が馬鹿にしてたもの、敵視してたものに
＞どんどん同化して飲み込まれていく様子が見ていて切なくなってくる

この手の感覚は理解できなくはないが、暗に従来型の音楽業界の磐石さを
前提にしてる感じがあるのにちょっと違和感があるかな。
今は業界全体を巻き込んだ節目の時期に来ているから、
『磐石な「メジャー」がシロウトの遊びを取り込んで金儲けに繋げていく』
という旧来の図式に無理矢理嵌め込んで感傷に浸るのもちょっと違う気がする。
実際、境界領域はかなりカオス化が始まっていて、今後はもっとワケワカになるぜ。

まあ、その過程では随分不愉快なものも見ることになるのも事実だろうがねw

しかし何故ボカロ界隈の連中はここまで楽観視できるのか不思議でしょうがない。
所詮はキャラクター人気でもってる音楽文化でしかないのに。

むしろダメ元の、まだほとんど何も背負ってないものにどうしてそんな
悲観的になる必要がある？
すぐ横には大量の失業予定者を抱えながらずぶずぶ沈んでる巨船が
あるけど、あっちの関係者なら悲観的になるのは解る。

だいたいキャラクター性と無縁な、そんな崇高な「音楽文化」とやらが
どこにあるのかとw

>>768
はいはいキャラ厨は巣に帰れ

ボカロってキャラクターでもってる部分の割合が大きいだろう。
そしてキャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまうって事な。
そして昨今のクリプトンはキャラクターを消費し尽くす方向性に変わったように見える。

この前久々にボカラン見たけどさ、今のボカロはJ-POPの劣化版だって
言ってた人がいたけど本当にその通りだと思ったよ。
なんてこたない、CD-TVで見てた光景そのままじゃないの。
全体的にクオリティは上がったのかもしれないが没個性的でピンと来るものがないね。

個性的なボカロは聞かれないし工作も入らないからボカランになんて入らないしな
クリプトンがというより聞く側が消費して食いつぶす方向に偏ってるんだよ

>>771
ボカロ小学生と先生か

>>772
ボカランが没個性って話だからボカロ曲がってことだろ

敷居が高くなりすぎて気軽にボカロ動画投稿できる雰囲気じゃない。
お前に才能が無いだけだと言われればそれまでだけど。

＞キャラクターでもってる音楽文化は、キャラクターが消費されつくしてしまえば終わってしまう

これはその通りだろうね。
でも「キャラクター」はすべからく「消費される」っていう図式は基本的に商業音楽とかで人為的に作られて
来たもので本来「キャラクター」というものは別に使い捨て前提のものじゃない。
個人の個性や人格（＝キャラクター）が消費対象っていうのはそもそもおかしいだろう？
これはアニメとか架空のキャラクターでも同じことで、意図的に使い捨てにしなきゃ
そうそう数年でキャラクターの魅力が消え失せるようなことはない。

逆に一発芸人みたいに実在の人間のキャラクターだって消費してしまうことはできる。
もしクリプトンがそっちに方針転換したのなら全然努力不足だと思うけどw
最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw

ぼからんが面白くなくなったのは同意。
でもそれはどっちかというとニコニコの変化だから仕方ないよ。
流入したと言われる層が喜んで聞きそうな音楽が強くなってる。
それが既存業界がずっと狙って来た層と近い層であるのも事実だ。
ただし、それで言えるのはぼからんがオリコンに近づいたというそれだけのことで
ぼからん＝ボカロ界じゃないだろう。
プロの音楽＝オリコンじゃないんだから。

こいつって長ったらしいだけで何言いたいのか良く分からないな

＞最低限、アニメ化、紅白捩じ込み、連続テレビ出演でオリコン1位奪取は狙わないとw

おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ
一般でのミクの認知度なんか大したこと無い
みっくみくでさえマイリス16万に足らないんだぞ
supercellの売り上げだって15万超えたのか？
一般曲がCDで売れる時代じゃないからオリコン2位取れただけだぞ
民法の一般向けの時間帯でアニメ化する漫画の発行部数を調べてみろよ
テレビだって個人視聴率１％で約40万6千人だから桁が違う
今のミクじゃせいぜい深夜アニメしか狙えない

それに、音源として使用するボカロ界隈の勢いは既に落ちてきてる
ミクに音源としての価値が残っても
初音ミクのキャラクター性に頼った音楽でわーわー言ってるのが
今の規模で続いていく筈が無いのは当たり前のことだぞ

初音ミクの足場はどう考えてもニコニコ動画だけど
既に御三家ジャンルでミクはアイマスに続いて廃れ始めてる
（御三家のランキングでボカロを押さえ込んでる東方でさえ全盛期は過ぎたって言われてる）
ジャンルを楽しんでる真っ最中で目新しい部分中心に見てたらわからんだろうけど
初音ミクとボーカロイドは凄い速度で廃れてきてる




ここまでレス--------以下チラ裏

ミクが廃れた原因は界隈のマナーの悪さだと思う
（ここでさえ、スレ違いの意見を通そうとする馬鹿者とかいるし・・・）
不快なコメで作る奴のモチベも下がる一方だし
好きでその動画を見てる奴も良い気はしない
キャラ厨が気に入らないネタや完成度の低い動画を正義や評論家気取りで荒らして
芽を潰し、人や意見、作品の多様性、ボカロ全体の可能性を削いでる
Ｊ−POPもどきとPVが凝ってるもの中心にランキングを埋め
毎度の人気曲や同じ様なPを集めたCDの乱発
初音ミクに新たな音楽の方向性を夢を見た作り手も（全員とは言わないが）去っていく
そうやって去っていった作り手や追い出された元ボカロ好きは
ボカロに一切の興味を失って新しいものに行くか、悪いとアンチになり
足を引っ張ってくるんじゃないか？
そうやってネットで潰れていったキャラクターや作品は幾つもある
初音ミクだけ例外なんてないよ

そして、最後に残った汚れのイメージはミクが背負うことになるだろうな
良くも悪くも全体と外側から見たボカロのイメージは初音ミクだから

ミク好きな奴らはもっと状況を深刻に考えて
ミク一辺倒主義でなくボカロ界隈全体を支えて欲しいもんだ
それが長い目で見たら初音ミクを支える力になるのに何やってんだ……

はっきり言ってID:hbg01NaUPは製作者でもない上にニワカ臭い。

>>777
「マナーの悪さはどこからきたのか」の考察があるともっと説得力でるかも。
親の教育が悪いとか社会が悪いとかになると「この流れは仕方ない」って結論になるし。

ましてやどこかのアニメ映画のように「大衆は貴族によって正しく導かれなければならないのだ」なんて
提案ではこれまた一部のファンが先鋭化するだけでしょうし。

個人的には、拡大路線とかランキングを目指すとか言う路線とは別に、
にゃっぽんのようなＳＮＳとか、ニコニコミュニティのようなコミュニティで発表して楽しんでもらう場を
確立していくことが大事だと思います。

マナーが悪いのが増えたのはガキが増えたからだろ。
「面白い人が面白いことをする」のコピペ通りの展開になっただけだな。
メジャーCD出てゲームも出て
消費するだけの面白くない人が増えた(そのくせID:hbg01NaUPの様に自己主張が激しい)
フラッシュや電車男でも起きた典型じゃないの。

＞おい、アニメ化以外は夢見すぎだｗ
安心しろ、皮肉だw

初期の熱気はそりゃ続かないよw 追う方だって身がもたんw

マナーに関してはいい着眼だと思うよ。
ただ原因を「キャラ厨」でくくり過ぎるのもどうかな。
ニコのコメなんかはジャンルを問わずこのところかなり荒れてるからね。

キャラに関してはミクが拓いたフィールドでミクが強いのはあたりまえのことで、
その枠の中でミクのバリエーションみたいなキャラに首を挿げ替えてもあんまり
意味はないだろう。その意味では後続キャラの作りに安易な点が多いのも事実だ。

めぐぽなんかはそういうフォロワー的な図式が早くに破綻したおかげで最近は
けっこう面白くなり始めてると思うけどね。
AHSボカロとかも含めてミクとは別の畑を耕す動きが出てくればそう簡単には
廃れないよ。

ちなみに東方は周辺で扱いに困ってるヤツらの期待もむなしく何度もそういう
山坂を乗り越えた結果、あんなバケモノになってる。

>>779
いや、誰かを説得する気はない
マナーが悪い原因はニコニコの利用者の平均的な層が同人などと比較して低年齢なのがあると思う
アイマスはゲームが入り口、東方は同人が実質的なホーム
ミクはニコニコが実質的なホームで入り口だから
ニコニコに低年齢層が多くなるとマナーが悪くなりやすいだろ
でも、正しく導くとかそんな提案だれもしてないんじゃないか？
俺はチラ裏として問題点だと思ってる事を並べてみたのと個人の希望をついでにってだけだから

上のチラ裏を簡単に言えば、一番の問題点は
ニコニコでニコニコ出来ない状況に追い込まれてる奴らがいる現状な
お前や俺や一部の奴の視点だけで楽しむのも良いけど
出来れば楽しんだ事で得たものを他の奴らも気持ちよく楽しめる方向に使ったほうが
ジャンルとして健全で長続きしそうだろ？
それと真逆の発想をしてる奴がマナー悪い奴の中に多いよな困るよなー
ミクはボカロの顔で信者の数も多いからジャンルを長続きさせるために
何かできる力があるだろうなーもったいねーなーってだけだ

>>781
もっとわかりやすい皮肉を言ってくれｗ

キャラ厨の問題はボカロだけじゃなくて
オタジャンルの宿命みたいなもんだからな
でも、放置してたら加速度的にジャンル廃れるのは本当だぞ
東方はカプ厨、キャラ厨の叩きで某キャラ関連が驚くほど衰退して
それ以降ジャンルの衰退速度も上がってきてる
（したらばで実際にキャラ厨が追い出しやろうとして揉めてるのにも遭遇した事あるぞ）
（某SS投稿サイトで特定のネタにだけ過剰反応して否定レスを付けるキャラ厨の問題とかもあった）
（あ、長い間ボカロ好きだけど、活動してるジャンルはどっちかと言えば東方寄りなんだ）
（そんな東方もエロが増えて、アレンジCDは廃れて、良質な二次作者はいつの間にか激減してる）

っていうか、他の畑をたがやす動きが出てもミクの一強は変わらないだろ
特に外側から見ればミクこそボーカロイドなんだよ
派生商品出す企業もそういう方向で動いてる（クリプトンじゃないぞ）

でも、鏡音が廃れたのは性能が原因でルカはめぐぽと同じ位かより好調にも見えるが・・・
あと、ルカの開発期間を考えても、あの時期のクリプトンが安易にやったとは思わない
AHSは正直なとこ性能が・・・で難しい気がする
あの調声は実際やればわかるけどかなり敷居高い
ただ、ユキは使い方次第で面白いことになると思う
再生伸びないが




.・・・・




ボカロ好きだから色々考えはするけど面倒くさいなｗ
ボカロ終わったなご愁傷様です言ってるだけのが良かったｗ

>>782
いや実際の話所謂厨坊もとい中高生の方が純粋に動画楽しんでるよ
今マナーが悪いのは20から30くらいのゆとり教育真っ盛りに道徳教育も受けずに育った連中だと俺は見ている
奴らは自分の好き嫌いとマナーを混同してるからな

20から30くらいって思いっきり製作者の年代じゃね。
俺も含まれてるｗ

つーか別にボカロ廃れてないだろ。完全に安定期じゃないか。
Ｊ−ＰＯＰと比べてって、
いつからニコ動の話からＪ−ＰＯＰｖｓボカロになったんだ？
むしろそこまで話がでかくなった方が凄いと思うが。

キャラ消費たってもうこれ以上消費しようが無い。
キャラの差ももはや楽器として音の好みや曲調によって
ピアノがいいかギターがいいかバイオリンがいいかの差。

他にボカロに変わるものがない以上、ニコ動ではボカロで曲上げるしかない。
音楽が廃れるなんて事がない以上、作曲や歌ってみたが廃れるとも思えない。
結局３年後も今のまんま月によって当たったり当たらなかったりで続いてるだろうよ。
まぁニコ動が続いてればだけどなｗ

ここにも鈍感なヤツが一人

>>784
芸術家やミュージシャンなんて多少痛いくらいじゃないとやってられねえよとマジレス

実際は芸術家・ミュージシャン気取りの痛いヤツがいるだけだという

>>788
嫉妬乙
どこか感受性が飛びぬけてる人間が芸術家として大成するんだよ

どこの誰とも分からない相手に嫉妬とかｗ
さすが、人格が痛すぎるわ。

アイマス程度に新作が出続けるなら衰退しても視聴には困らないかなあ?
商業主義が問題ならば衰退すれば商業主義も衰退するので自動解決するかも。
マナーのほうは…ニコ動や2chでマナーを持たせるのは大変難しそうだ。

ありもしない事をよく心配なんぞ出来たもんだ

フィギュアも以前出したやつのタダの色違いとか
表情やポーズをちょこっと変えただけとか手抜きが目立ち始めてきた。
ファンを単なる搾取の対象としてしか見てない証拠。

ニコ動でミクオリジナル曲の再生数見ると
有名P、ネタ、MMD以外の短期的な伸びなさっぷりが凄い
昔よりミク補正弱くなってる

とうとうフィギュアの抱き合わせでCDを売るようになったか

今年で終われ

VOCALOID総合スレのミク厨
あけおめみっくとかみくみくチェックとか言ってる奴多すぎてキモすぎる

>>797

つ【VOCALOID】 初音ミク＆ミク厨アンチスレ 3 【CV01】

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252079405/l50

残念ながらボカロはＵＴＡＵと融合しながら活動を続けていくことになります

>>794
ニコニコ動画は動画を使った対人コミュニケーションの場なのに
コミュニケーション用の内輪ネタやキャラを否定したり本スレを始めとするロビーで
横の繋がりを作ろうとしないのだから再生が減るのは当たり前だろう

>>798
そこもすでにミク厨に乗っ取られてるじゃないか

何より「みっぱい」がキモイ
悪寒を覚えるレベル
キャラスレでやれよ
これだからミク厨は？？？

皆様は歌はお好きですか？
固定ハンドルは、変な名前になっていないか
どうかを確認する癖はつけています。

明日からは三学期が始まるのです。
明日は早いですからね。お正月も終わりです。

きよてる

いくら960馬力の音声合成エンジンでも、得意な音域、テンポが合っていないと、
話になりません。

氷山 キヨテルは、変速運転で高速域まで引っ張る設定であり、概ね85km/hほどまで
変速段で加速を行い、回転数を検知して、直結1段へと自動変速し、直結2段、
直結3段、直結4段へと段階的に変速していく。制限速度の低い区間では、
常用速度のほとんどがやや効率の悪い変速段で占められる事となり、かえって
音声合成エンジンに過大な高負荷をかけ続けざるを得ない状態です。

キヨテルのトルコンは4要素1段形であり、変速運転にて、中間速度域での引っ張り力を
確保すると伴にエネルギー損失を抑制した設定で、特に、トルク伝達効率のピークは、
登り33‰での均衡速度である約80km/h強に設定されていました。当分、起動トルクは
6要素3段形のトルコンを搭載する初音ミクと比較してかなり弱くなります。

逆に考えてみれば、85km/h以上という電車に並ぶ速度域での運転の方が
キヨテルに対しては走行風が増加し、冷却の効率が向上するほか、直結段での
有効な運転が出来るため、もっとも適しているとされます。

25‰の勾配の連続、急カーブの連続、制限50km/h区間が連続する区間などの
運転では、路線状況がキヨテルの性格と合っていないため、非常に神経を使う事に
なります。キヨテルは何度もノッチを入れたり切ったりして大変忙しそうでした。当然、
トルクコンバータを使用する変速運転が圧倒的に多くなり、燃費もよろしくないでしょう。

初音ミクは、低速トルクが大きいものの、速度と伴に
急激にトルクが低下するタイプが採用されていました。

初音ミクと、氷山 キヨテルでの動輪周引張力の曲線を描いてみると、
当然初音ミクの方が起動直後の特性では上の方です。
氷山 キヨテルは起動直後の特性ではやや不利です。

しかし、速度が出始めると、初音ミクは急激にトルクが落ち込み始めるので、
かなり急勾配となり、急激加速力が落ちますが、氷山 キヨテルは比較的落ちが
緩やかで、15km/hあたりからは初音ミクの編成を大きく引き離す事になります。

先生がんばれ

リストカッターキヨテル先生

「キヨテル先生、朝ご飯を食べる」の巻。

本人が実際に体験した体験談でも書きます。昨日の朝はなんかよくない
出来事で手首を1本いっていますよね。朝起きて、いつもの服装に着替えて、
朝ご飯を食べたキヨテル先生。何事もなく、朝ご飯を食べ終わり、冷蔵庫から
麦茶を取ろうと、冷蔵庫のドアを開けて、麦茶を出した瞬間、おせち料理のゆで卵が
入ったプラスチック製の箱が落ちて、たれで、いっちょうらのスタンドカラーシャツと袴を
汚してしまった。「絶望した…。お正月の終わりには冷蔵庫の中が雑である事に
絶望した…。」と、考えているうちに、なんか冷蔵庫は「ドアを開けっ放しに
しているんじゃねえよ！ピーピーピーピーピーピーピーピー」とかブザーが鳴り出すし、
で、結局冷蔵庫の前でへなへなと座り込んで、目の前にあったフルーツナイフを
もって、フルーツナイフの刃を左手首の内側に当てたキヨテル先生は…。

>>801
今のボカロオリジナル曲は内輪がまるでないから極めて再生しづらいし語りにくい。
結果視聴者が共通点を求めてキャラトークに収束してしまう
作者や曲について語る場所を作りたいならネギやキャラソンみたいなマスが楽しめる
共通の内輪をもう一度作って視聴者の興味を引くしかないよ

出来はいいけどつまらん、ワクワクしない曲が多い印象。
なので聞いても「ＧＪ」の一言で、それ以上何も言えない。

…似たような曲ばかりでもうＧＪすら言ってないけど。

たとえ下手でもバリバリに個性の出てる作品が沢山あるからアマチュア文化は面白いのであって
クオリティが高くても平均化されたような音楽は既存の商用音楽のJ-POPと変わらないんだから
そりゃつまらなくなるだろうな。

>>810
個性的なものが面白いって評価する基盤が必要なのかな。

アングラカタログとか
http://www.nicovideo.jp/mylist/5773596

VOCALOIDランキング外伝とか
http://www.nicovideo.jp/mylist/6010156

VOCALOID曲選とか
http://www.nicovideo.jp/mylist/5507034

この辺に宣伝10,000ポイントぐらいつぎ込んでランキング入りさせるとちょっと流れ変わるかも。

81 名前： 飯盒(静岡県)[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:16:41.53 ID:/4doaZ/o
今のボカロ界隈って拝金主義者ばかりになってしまったから
"金"星という言葉に釣られて食いついたんだと思う。

「個性がある」と評されるのが普通になったら
今度は「他人と似せる」ことがステイタスになるんだろうか

既成のJ-POPと違うから聞くのではなくニコ動のほうが身近で
アクセスしやすいから聞く、今はそういう人のほうが多いかもね。

>>811
でも、それをあなたが“面白い”と思うかはあなた次第。
そういう意味ではやっぱり、“ランキング上位”のほうが、
万人が“面白い”曲に当たる確立も高いわけで、振り出しに戻る。

でもランキング順位付いてるのに、内容は結構おだんごだよ最近

最初は気に入ってたんだけどね、作る人、聴く人、見る人がワイワイやっているのが。
でも時が経つにつれ、周りとかの雰囲気が変わるのに違和感を覚えるようになってしまい、
ある所を境に聴けば聴くほど音楽が嫌いになっていった。

その気持ちをSNSとかで直接的に表すのは性に会わないので何か作品にして返すことで
作る側の人の反応を窺おうかなんて事も考えたけど、パッケージの絵師自体が同人のコラボに
参加するようないわゆるプロや同人作家の遊び場になった場所にシロートがしゃしゃり出るのは
さすがにKYだなと思いとどまった。

自分はもうVOCALOIDの作品を見ることはないけど、うｐされる作品が見た人に対して
よい方向で化学反応が起きることを祈るよ
つ 菊

やっぱり伊藤社長がかつて言ってたようなCGM文化ではなくなってきたって事ね。
わかるよ。
創作の敷居の低さがボカロの魅力だと俺は思ってたんだけどね。
そうではなくなって来た。

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>818
社員の意見も聞けないやつが、エンドユーザーの声など聞けるものかと

>>818
多くの人と人を繋ぐ鍵の役目を果たしていたボカロのキャラクター性を
Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃったからね
聞き手にとって歌い手であるボカロは自分の心を投影させる一番重要な部分なのに
その重要な部分を曲と切り離してしまった為にひとつに重なっていた内輪がまたばらばらに分かれてしまった
ま、今後はＭＭＤとＵＴＡＵに分散吸収されて生きていくだろうから問題はなかろう

CGMって簡単に言えば”ごっこ”なんだと思うよ。
ごっこだからみんなで分け隔てなく、見たり聴いたり、自分も作ったり気軽に楽しむことが出来る。

だけどプロが出てきたらもう”ごっこ”ではなくなる。
金が絡み始めたら余計にそうだ。
そうなるとクオリティが優先されてその文化は作者とリスナーに二分化され始める。

>>821
>Ｐとそのファンが否定して内輪をばらばらにしちゃった
これって具体的にどういう事なの？

んー、自分が思うにPとPのファンはキャラの魅力ではなくて純粋に音楽が受け入れられているのだと考えている、
そうするとキャラが好きでボカロに参加している人たちとの間に齟齬が現れ始めてきたんじゃないかな。
音楽無しのイラストやMMDといったキャラクターだけの部分もまたボカロの魅力でありその文化を形成している。

Pやそのファンってのは異常にプライドが高くてボカロ曲に対するキャラクター性の貢献度を否定したがる人がいるんだよ。
absorbなんかが良い例。

>>822
ごっこを続けるための金額と食っていくための金額は全然違うからな
自己への評価と他人への評価がプラマイゼロ近いから成立しかかっていたCGMの世界だがプロは根こそぎ奪っていかないと存続できない。
存在が焼畑農業そのもの。

クリプトンはグッズや自社レーベルで稼いだ金で進化したボカロが提供できれば免罪符と方針を変えているのもある。

何か音楽が受け入れられたのが悪いとでも言いたいような流れだが
キャラ厨が生んだ軋轢、具体的に言えば他のキャラや他のキャラファンをうざいと感じ排除しようとしていった結果が現状の衰退だろう
Ｐとそのファンってのも結局その一派閥に過ぎない。Ｐというキャラの厨って意味でな

KAITO厨は何かとひと括りにされるMEIKOを邪魔扱いし
MEIKO厨は鏡音を失敗作と詰り
鏡音厨は後発のルカよりは人気と根拠のない発言をし
ルカ厨は他社のボカロに攻撃を仕掛ける


ミク厨はすべてのボカロを見下している

書き忘れ

ミク厨はすべてのボカロを見下している→ミク以外のすべてのボカロ


あとKAITOはセカ着見てるとニコ厨全体から嫌われてるように見えるな

根拠無く対立煽る厨ってどうなんだ

>>827
インタネ信者乙

KAITO厨がすべての原因だと思うわ
愛されで暴れたり、歌ってみたの人を叩いたり（これは本人も悪いんだが）
Pに迷惑をかけて創作活動の邪魔をしたり
劣化カバーばかりうｐしてなおかつその曲をKAITOのものだと勘違いするアホがいたり
女の嫌な部分が凝縮されてる

要するにもう飽きたんだべ
あるいは、何が起こるかわからないドキドキ感もなくなったっつーか
自分が楽しめなくなると、他の楽しそうにしてる人たちが妬ましいとか
別の方向で発散しちゃってんだべ

俺も出たての頃のカオスは楽しかったが
悪い意味での必死さが見え隠れするようになってから
何かが違うと思うようになってた

>>831
大概そいつらが悪いよな
ミク厨と回虫がいなくなれば平和だよ

別に衰退はしてないだろ
今でもデイリーマイリスランキングでは常に上位だし
ほぼ毎日のように有名Pの新曲が上がってる
セガのDIVA稼動で新規リスナーも増えるんだし明るいだろ

>>829
煽ってるんじゃなくてそう見えるボカロ厨が悪い
これまで色んな対立見てきたけどここまで酷いのは東方とこれくらい

>>830
インタネ忘れてたわｗ
思い出させてくれてありがとう
インタネはニコニコの運営の贔屓があからさま過ぎだしミク人気便乗というカンジがする
所詮二番煎じだし
ＡＨＳに至ってはもう意味わかんね

>>834
表面は華やかに見えても中身が腐り始めてるんだよ。

>>834
その事項では、有名Pのリスナーが増える「だけ」なんだよ
そういうきっかけでボカロを聴きに来る人の8割は消費するためだけの人。
だから有名Pの曲を聴いて、にこさうんどかなんかでMP3DLして、おわり。

そもそもボカロが人気になり始めた頃、JPOPとかに嫌気がさしてはじめたような人が多かったり、
そういう姿勢を評価する人が多かったりしたはずなのに、最近のヒット曲と言われる曲の半分以上がJPOPに近い場所にあったりする
誰もそれをおかしく思わない時点でボカロは既に終わってるんだよ。
早いうちにCD出すだけ出しておこうと思ってる。

そう、おかしいことをおかしいと言う奴がいなくなった。
半年くらいボカロ離れてて、久々に本スレ見たら資本主義資本主義言ってる奴がいて本当に驚いた。

商業主義を馬鹿にしてた人たちがあれ？
やっぱり実際に金が絡んでくると人って弱いものなんだね。

まぁ作り手側はみんな名声(笑)と金が欲しいだけなんだろ結局

例えばピアプロだってそう。
本来クリプトン以外の会社が作ったボーカロイドのことなんてクリプトンが関われるはずがないのに、
関わることが出来るようにする枠組みを作ってしまった。
これによって色々ややこしい揉め事がこれから先増える可能性が出てきてる。

（例）
ピアプロに投稿してあるインタネ等の他社ボカロ曲をだけでCDを作った場合。
これでピアプロリンクをつけて（ほぼ義務）、もしもピアプロに寄付をしたとする。
この場合、クリプトンには一切関係ない他社ボカロに関することでお金がクリプトンに来てる事になる。

でもこういうことを本スレでいったり、SNSで言ったりすると、
「クリプトンは神企業！クリプトンにけちつけるのは他社の陰謀！」
ってみんな揃って言ってくるんだよね。
同人という世界の中で、このボカロを取り巻いてる状況はとても異端なんだよ、特にピアプロは。
それをボカロ界隈の人たちは殆ど理解してない。ボカロからこういう世界に入ったから、それが当然なんだと思い込んでる。

多くの消費者は単純化を好む

ピアプロってCGMを売り文句にしているのが欺瞞的。

昔、家に帰ってきて、ボカロをチェックする時の、
「今日は誰がどんなバカやってるんだ」
みたいなドキドキはどこへ行ってしまったのだろう。

いろんなジャンルの人間が連日「じゃあ俺も俺も」と乗り込んできて
ボカロであればなんでもおｋ、楽しんだ者勝ち。
それを見た人間がさらに乗り込んでくるという構図。


今の「視聴者」は、自分が作り手になろうとは思わないのだろうか？
敷居が高すぎて無理？そもそもそんな発想すらない？

ネギ踊りの頃はミクはニコニコに愛されてたよな。
いまはむしろボカロ民以外からは嫌われているくらいかもしれない。

そもそもニコ動自体が資本主義化してるな
宣伝とかモロそうじゃん

最近ネタ曲あげるとガチ曲やれみたいなコメがつく
こういうこと言われてるの俺だけ？
ネタばかりで○○○がかわいそうとか
　＃ボカロに対して「かわいそう」とかいう気持ちになるのがそもそも理解できないけど

>>846
ネタにも限度がある陰部を強調するような過度な表現や
特定の人物や組織を批判・攻撃するような内容を歌わされたらボカロというよりは会社がかわいそうだろ

そんな曲あげてないよ
軽く笑えるネタなんだけどなあ
真面目な人が増えたのかなｗ

>>848
○○はこんなの歌わない＞＜とか○○○はエロくて巨乳しかみとめない！＞＜
のようなキャラ厨が増えただけだろ

キャラ厨か
そういえばカプ厨っぽいコメも増えたなとおもう

いろんな人に聞かれていいねー

キャラと二次設定ばかりが一人歩きしていて歌手や声優を使う意義が感じられない
完全な合成音でよかったんじゃ？

歌手や声優を使う意義ってナニ？

なぜミク厨が絶対ミク以外を認めないのか分からん

余裕がないからだろ

>>853
声優や歌手をわざわざ使う必要性があるのかってこと

タグ検索で裾野巡りしている身には実感が湧かないが
初音ミクの終焉 -Worst END- が、リアルに起きている？

それでも、歴史から取り出して、ひそかに音を奏でるのも悪くないかもしれない
押し入れの中で眠る、かつて皆が使っていた鍵盤ハーモニカやリコーダーのように

本当は消費するだけでなく、自分で作曲をしてみたい
でも、新しいメロディを描けず、弱音ハク前からあきらめている

メグポの葬式スレも立たなくなったなあ
結構好きだったんだが

葬式スレなら遺産の整理や故人の遺志確認があっていいと思うんだ
とりあえずVocaloidは死んでしまった、という前提で今から先はどういった方向へ進むべきなのさ
まさか一緒に心中するつもりじゃないんだろ

まだみんなVOCALOIDが死んでしまったことを信じられないでいるのさ。

告別式じゃあるまいし踏ん切りの悪いお葬式だなう・・・喪主とやらはなんか一家言あるんじゃないのかいな
自分の理想の道筋と違った、って愚痴を広告したかったわけじゃないんだろ

へんなやつ

死人に鞭打つスレ

ぺっちんぺっちん

以前本スレで
『俺にとってミクはアマチュアの創作の象徴だったけど消費されるだけのキャラクター物に成り下がった』
っていったら、何理想論語ってんだ、資本主義なんだから当たり前だ、って言われた。

でもアマチュアの創作文化を育てるって言ったのは伊藤社長自身なんだよね。
気が付いたらミクはアマチュアが創作のためのインスピレーションを得る存在ではなくて
単にキャラ萌えだけのファンから搾取するための釣り餌でしかなくなってしまったのだね。
そしてこの界隈はそれを良しとしてしまったのだな。

>>865
本当にそうであろうか
vocaloidを使えば、個人の歌唱力や音域、声質の限界を超えられる
歌を作ることにおける制約を一つ取り払った
その証拠とも言える、膨大な、多様な、オリジナル曲
歌ってくれることは決して無駄にはならないと思う

そういう話じゃねえよ

キャラ厨の押し付けによって多様なジャンルができなくなったけどな

ＣＧＭを売り物にする会社、それがクリプトン

>>865
創る側ができるのは、そんなこと関係なく、ただ創りたいもの創るだけだ。
CD作って売る気もないし、ピアプロもやめたけど、ボカロはまだ使うよ。
死んだもなにも、そもそもソフト音源なんだし、流行る前に戻っただけじゃん。
界隈に受け入れられなくってもいいよ、別に。

創りたいものを創ると文句言われるけどね。
白いクスリがいい例。
キャラクターとしての商品価値を下げる様なものに対してはこの界隈はうるさい。

あとミク以外で作った曲に文句たれるな。俺はレンで作りたかったんだ。
カプ厨もボカロの組み合わせに一々文句言うらしい。

キャラ萌えを使った商売を絶対悪と捉える人は今の状況は否なんだろうが
それとは別に「創作のためのインスピレーション」自体が消えてるようには見えないし
わざわざ悲観する必要性も感じない

カイミク厨→カイメイ厨を叩く
レンリン厨→レンミク厨を叩く
他にもあるけど特に目立ってイタタが多いのはこの2組

「白いクスリ」みたいのは、文句いわれてなんぼだろう。
むしろ作者にとってはあれは勲章と思っていいと思うんだ。
ニュースになっちゃって、削除せざるを得なくなったのは、残念だった。
自分の詞や曲を不特定多数に見せる、さらすってことに対して、
覚悟がなさすぎなんじゃないかなぁ。

>>861
お前には少数の人間が延々と同じ愚痴をたれてる幻影が見えてるんだな
だが残念ながらVOCALOID界隈に終末観を覚えている人間がこれだけいるんだよ

ＤＴＭ板で言ってた人がいるけど今のボカロはイカ天のころのアマチュアバンドブームの末期に似てるそうだ。

>>873
上はよく見るが下の叩きはあんま見たことないな
レンミク自体争いになるほど曲見たことねえぞ？

>>873
おｋ、お前の嫌いなカプはわかった

カプに拘るのもキャラに入れ込むのも自由だけど
気に食わないものは荒らして当然って風潮が末期的だわ
しかも、だんだん巧妙化してる
作り手が微妙に萎えるコメをしつこく入れたり
別の作品とのたいしたことない類似性を似てると延々コメに書き込んだり
逆に悪者にしようとするコメとか
それぞれ似たようなコメの傾向で同一カプやキャラの曲を対象にして
粘着してるからバレバレなんだよ
俺にバレバレって事は気付いてる奴はもっといるって事だぞ
これで、ボカロ自体から離れる作り手がいても
気にいらないキャラやカプで作ってるヤツなら大喜びなんだろうな
疑心暗鬼になってやりあってたら衰退すんのなんか直ぐなのに
カプ厨やキャラ厨ってヤツは先を見れない欲望に忠実なキチしかいないのか？

だから消費者感覚で参加してる連中がそれだけ増えたって事だろ？
消費者だから見たものが気に入らなければクレームをつけるだけ。
自分も参加して文化を育てる意識なんてものは無い。

本来、プロが作った作品より素人が作った創作が優先されるというのはありえない。
そのプロの作品よりも優先される評価軸が”内輪”なわけで、ボカロはボカロが好きだという感情を軸として活動していた。
運営の言う一般化とはこの内輪を取り払いクオリティ優先の場、プロの作った動画だけが伸びる場所を指す
まあ、失敗したので生放送でプレミアを増やす方向に行ったわけだが

>>879
皆が仲間だという気持ちを忘れて俺の動画を押し付けるだけになった界隈を助けてくれる人など居ない

つまるところ「あのころは楽しかったなあ・・・」って懐かしむスレでいいのか？

まぁ筋金入りはブームが去ろうがお構いなしに続けるだろうし
場所がなくなりゃ他所に移住するだけだが

結論はカプ厨と二次設定厨が消えればおｋってことだろ？

>>883
好みは個人の自由だし
そこから派生されるものもあるからな
結論は厨が消えればおｋだな

>>884
派生ってｗｗｗ
まさか厨ＰＶとか
他カプでやってみました♪のような同じオケを使ったカラオケのことを言ってるんじゃないだろうな

じゃあ厨が居ない所に集まってお前らだけでやればいいじゃん
俺は行かないけどな

>>886
厨乙ｗ

>>887
それがどうした？

ID:YnQvs2r+0ｗｗｗ

何だ、カイミクレンリン厨かｗ
がくルカ（）も好きそうだなｗ

ああ全部好きだぜ

派生って言えば聞こえはいいけど原作レイプだと思うよ
ミクソロ曲がカイミクPVみたいなものとかね
ほんとに好きならミクだけでPV作ってみろって思うし

>>892
WIMとか悲惨だったもんな

189 01:06 01/11 21:51:58 rJcOxy SAMURAIって...もしや...がくぽのことだったりしてww
194 00:54 01/12 08:46:50 qOZLiD where's my samurai~
195 01:54 01/12 08:47:41 qOZLiD meiko www
196 02:11 01/12 08:47:58 qOZLiD ルカの侍はがくぽだ( *´艸`)ﾌﾌﾌ
197 02:32 01/12 08:48:19 qOZLiD がくぽはどこ〜
198 02:56 01/12 08:48:43 qOZLiD ｇｊ

がくルカ厨他カプ厨はゴミ過ぎる
ちなみにこの動画にはがくぽは一度も出ていない

>>893
何が文句を言いたくなるかって
そういうやつらは原曲とかでそれを垂れ流したりするようになるからな
似たような曲だったらそっちにもクレクレでわいたり相手は○○？って
どこにそんなこと書いてるっていうね

>>894
これはひどい

くだらねえｗ

>>892
いや、俺その原曲レイプが見たくてニコ動見てるから

じゃあボカロ曲同士で勝手にやってろよ
関係ないジャンルの曲引っ張り出してカプとかホモとかの糞ＰＶ作るなよ

いいだろ別にエア本でも兄貴でも修三でもほかのなんちゃらいうアニメでも

>>898
お前みたいのがアンチ増やしてるんだろうなぁ

>>901
俺の知ったことじゃねえな

東方の曲や音ゲー曲だって好き勝手使われてるし
ランキングでよく見るだろ？

他がやってるんだからいいだろなんて厨の常套句
ここの葬式に相応しいね

ニコ動じゃ常識だからな原曲レイプ
今更文句言ってるお前らが頭おかしいんじゃねえの？

ニコ動の常識(笑)
今まで我慢してたからここで吐いてるのに
大好きなニコ動で好きにハァハァしてくるといいと思うよ

んーここyoutube板だしな
お前らがどこから来たのか知らんがニコ動じゃ当たり前なんだよ原曲レイプ

>>906
要するにお前が消えれば全て解決って事だ
良かったな答えが見つかって

カスラック仕事しろよ

ID:BRP5WZim0みたいに著作権侵害を支持するやつばかりだからニコ厨特にボカロ厨は叩かれるんだなw

周囲に腐臭は漂ってるけどなんかボカロ自体はあんまし関係ないっぽいな
･･･棺桶の中、カラなんじゃね？

>>909
JASRACはニコ動と契約結んでるから動かないな
レコード会社に通報しろ
ま、頑張れや

>>908
まぁレイプが当たり前ってつまり価値なんてないってことだもんな
お前が好きなのものは可哀相に

俺の好きなものはレイプだからな
3Ｐでも乱交でも陵辱でもかまわないぜ

そんな価値のないもののためにここにいるお前はもっと可哀相だ

>>914
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 17:45:17 ID:TUtvXJoT0
ふーん。噂を聞いて来てみたが、
おまえら、終わってるな。
ミクミクでも見て一生こいてろ。

なにそれ？

ボカロより先にID:BRP5WZim0の葬式をしなきゃならんな

まあお前らが騒いだ所でレイプは無くならんし
俺が気の向いたときにお前らと遊ぶだけだ

ああ、どこかで見たと思ったらいつものカイミクババァか

お前が好きなレイプ自体は減少傾向だよ可哀相に
ボカロがそれだけヒット曲がもう出てないんだ

別にボカロじゃなくたっていいし
ボカロが役立たずなら他のでもいいよ

いつまでやってんだよｗ
お前らがやりあってる間に俺は本スレでmikiに目覚めてきたｗ
ASHボカロは性能悪いって聞いてスルーしてたけど
舌足らずもかわいいもんだな

>>911
ボカロジャンルの女臭さは凄いけどな
Pより絵描きやロムに多そうだ
女消えたらかなりマシになるだろうな
ついでにカプ厨も一掃されるかも知れないぞｗ

>>923
男のカプ厨も存在する
反吐が出る

腐女子は飽きたジャンル荒らして去ってくってほんとなんだな

そんな事より生放送見ろ
ボカロ絵描いてる女生主おちょくるの面白いぞ

>>924
男のカプ厨とか想像つかん・・・
そいつら何が楽しいんだ・・・

カプってカップルの事だろ
3Pや乱交好きな俺はカプ厨だな

>>926
女がボカロすんじゃねーって書き込んでやるさ

>>927
想像だけど童貞

>>929
ばーか
声はかわいいんだよ
ＪＣやＪＫばかりだぞ

>>923
AHSのタイプミス？

>>928
いや、単にエロ好きは関係ないだろ
キャラの組み合わせに拘るヤツ
気にいらないカプやライバルに認定したキャラを排斥しようとするヤツ
この辺がカプ厨だろ

meola？あれもカプ厨だから好きなだけ叩けばいいよ

>>933
それぞれが排斥した中で出来たものを全部見ればいいだろ
何が問題なんだ

>>935
特攻してくるカプ厨

>>931
所詮惨事

>>932
バレたかｗスルーして欲しかったｗ
寒くて手が縺れるんだよｗ

コメントなんかいちいち気にしてニコ動みてんの？
まあこのスレのスルー耐性の無さからしてもわからんでは無いが

なあお前らってニコ動のコメで
○○○○
　　↑××××
　　　　↑▲▲▲▲
こんなことやっちゃうタイプの連中？

ボーカロイドのキャラクターって作り手の創造性なくしては成り立たない・・というか
極端なことを言うと作者によって、それそれ完成させられる存在ってイメージだったのですが、
そうじゃない人が増えたのかな。

いわゆるアニメキャラのように固定した設定があるもののように見てるとか？
それなら、多様性を許容できない発言も何となくわかるんですが。

>>940
そうして生まれたのがキャラ厨
●●は××でないといけない！認めない！ってのを良く見る

わかった！
コメントで特攻されるのが嫌なんだな
>>894みたいにコメント抽出して何やってんのとか思ってたけど

一番いい方法はニコ動からボカロが消えればいいんじゃん
それで全て解決じゃないか　うざがられてるし葬式住んだら片付けとけよ
じゃあ俺寝るわ

>>938
女の厨の恐ろしさをわかってない
あいつら気にいらないものや敵認定したものには信じられないくらい粘着してくる
一番ヒットポイント削られるのは曲を提供してくれるＰだ
耐性弱いＰなら制作やめちゃうだろ
お前にはどうでも良いかも知れないがな

なんでそんな奴らがニコ動に出してるんだｗ
youtubeでやるように回覧板まわしとけ

やつらはうざ過ぎる
うちのめーちゃんはにーさんはミクちゃんはリンレンはルカは･･･とか言いながら
平気で他の動画に特攻してくるからな
自分の動画やブログやサイトだけでやってろよと
何で押し付けられなきゃいけないのか

NGすればそれで動画単位じゃ終わるんだが、そういう行為を繰り返されるとなあ
シャッターの落書きみたいなもんで消せても疲弊はたまるわな

・・・いやこれボカロ関係なく荒らし対策の悩みじゃん、っていう

>>944
ヤダ
手がかじかんでレスのタイミングずれてるし
俺ももう寝るわ

>>941
「○○さんちのミク」という表現にあるように作者の数だけキャラクターがあるって感覚じゃないのかな。
個人的には、「作り手とボーカロイドのキャラクターの二人三脚での表現の楽しみ」が
ボーカロイド曲・作品の楽しさの一環だと思っていましたが。

作者さんは、クリプトン事務所に所属するアイドルに曲だけ提供するって感覚・・ではないんだけど。

>>948
最後に一個だけ
これは俺の勝手な憶測だけど
女厨のは色んな動画を好みで取捨選択しながら
自分の中だけのキャラ像と確定カプを育ててるんじゃないかと思う

じゃ、おやすみ

>多様性を許容できない発言
多様性を否定し単一なＪＰＯＰへと変えてしまったのはキャラクターを否定している方々なのでなんとも

多様性を阻害しているのがキャラ厨だといっている人が居るが、それは大きな間違い。
素人の創作は本来プロの作品より優先されるはずの無いものだから
素人の作品が評価される場合その作品にはクオリティを度外視できる何らかの評価軸が存在する
Ｐと歌い手、絵描き、ＣＧ作者、視聴者とそれぞれ全く違う人たちを一箇所に集めた評価軸を外し
内輪の無い、つまりプロレベルの人であってもプロモーションなしには成功できない現実世界を望んだのはＰ達の筈

自分の好き勝手に作ってかつ客も欲しいというのなら、この外した評価軸と同等のものを自分で提供する以外ありませんよ

キャラファンならそうかもね
厨は子供思考のマナー知らない困ったちゃんを指す言葉
厨は害にしかならないでしょ