【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　8マイリス目【とりあえず殿堂】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 03:16:23 ID:vmcBKoX60

有名Pと言われるほど知られてないけど底辺というほど埋もれてない
微妙な立ち位置の辺境Pたちが集う溜り場。

伸びない再生数を愚痴るもよし、自貼りでアドバイスを求めるもよし
VOCALOID界隈についていろいろヲチするもよし。
ま、酒でも飲みながら雑談していったらいいじゃない。

※基本的にここは雑談スレです。コラボは受けつけてません。

前スレ
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　7パイント目【まだまだいける】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252417596/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 09:24:42 ID:WOMZCOCd0

なんと6時間経過しても余裕の2

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:04:41 ID:gxoZ/7K40

余裕の３！
てか前スレ使い切ってねーし。

ボカロ界隈では玄人受けするけど伸びないPとして評価が定着してますが
正直、売れたくて売れたくて仕方ないです
でも今更恥も外聞もなくピコピコの曲とか出せません。

突然引退してしまうPの気持ちが最近わかってきました。リセットしたいんだろうな・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:43:49 ID:/505ymNh0

リセットして再起動できればいいけど、たまにブートエラーになることあるよね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:56:34 ID:4Lz2+5m70

別名義作ってUPすればいいじゃない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 13:28:55 ID:DE4WLtI30

血迷ったふりして恥も外聞もなく売れ路線作ればいいじゃない
○○Pご乱心！？みたいな感じでネタにもなるんじゃねｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 13:51:57 ID:1xwkZdvS0

安心しろ。
恥も外聞もなくピコピコの曲作っても
どうせ妙にマニアックになる

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:06:50 ID:po6HTHm20

自分のやってみたいことをやるのが一番だと思う。
売れたいなら売れそうな曲を作ってみればいい。実際に売れるかはわからんし。
評価とか評判とかに左右されてたら、絶対息苦しくなるよ。
一番恥なのは、自分のやりたい事に嘘をつくことなんだぜ…

と、評価も評判も無に等しい俺が言ってみるｗｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:29:28 ID:O0APQZjRO

>>8が生き生きしてるとこみると真実なんだろうな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:38:19 ID:qbvwHd4O0

>>1 スレ建て乙
>>8 俺は3じゃないけど「一番恥なのは、自分のやりたい事に嘘をつくことなんだぜ… 」に勇気が持てた。
ありがとう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:46:13 ID:7aDQbsbQO

たまに、昔ちょこっと考えてたり浮かんだようなメロディーとかを
なんらかの理由でカタチに残さなかったりして、
しばらくしてプロや有名Pが似たフレーズ使ってくると
｢ちっきしょう！ちっきしょぉぉぉう！！｣
…ってならない？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:59:30 ID:qbvwHd4O0

>>11　なる。アナタの場合の「なんらかの理由」が何かわからないけど、
自分の場合は少なくともそのメロディーをカタチにできる実力と実行力(和音やメロディー、プロデュース力など)
が伴っていないのが足りない所だと思うようにしてる。
きっとそのプロや有名Pは俺なんかよりずっとそのメロディーを生かす努力と苦悩をしたんだ。と

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:15:24 ID:LHa04/7g0

CKBのィ横山剣さんが言ってたが、思いついたメロディーを自分で歌ってテレコに保存したり、
出先でテレコないときは自宅の留守電に吹き込んだりしてたそうな。
で、落ち着いたときにDX7で弾いて形にしたそうな。
しかし一番大きいのは小野瀬雅夫さんとの出会いで、自分の感性を、長嶋茂雄並によくわからない言葉で伝えてるのに
正確に理解して自分の作りたいもの以上のパフォーマンスを見せてくれるそうな。

結論
アイデアの保存と人間関係が大事

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:03:00 ID:1xwkZdvS0

メロとかのアイデアって保存するって行為が次のアイデアを生み出す呼び水になるように感じるね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:06:22 ID:/505ymNh0

頭の中ではすごく良いメロディに思えるのに、いざ鼻歌で録音しようとしたら、
すっごくダサい曲になってるんだよね。
この差は何なんだろう？
ひょっとしたら、おれは音痴なんだろうか？ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:12:47 ID:r2LpbrFBO

高校の時の文化祭バンド仲間に久々に会った。まだ音楽続けてて嬉しかった。が、

友達｢お前も音楽続けてんの？｣
俺｢DTMやってるぜ｣
友達｢へー、もしかして初音ミクとかやってんの？｣
俺｢い、いや…ははは｣

嘘ついちゃった(´･ω･｀)
おまいら男友達にボカロPやってる事言ってる？俺かなり親しい友達にも言ってないんだよね。
女友達には聴かせて評価してもらってるから、とっくにバレてるっぽいけど

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:18:12 ID:O+LJehzF0

なぜ堂々と言えないのかが疑問

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:24:43 ID:r2LpbrFBO

ネット仲間には自分から宣伝して応援もしてもらってるんだけど
リアルの音楽関係ない普通の友達にはなんか言いにくいというか…。
俺だけですか、そうですかorz

変な話題振ってごめん。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:27:36 ID:pPqLRBYd0

まえの仲間が非オタすぎるんじゃね？気持ちわかるわ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 22:30:48 ID:O+LJehzF0

非オタとか関係ない
ボカロのことを教えて曲を聞かせるとたいがい「これはすごい」と感動するぞ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:53:16 ID:vkknTjdGO

でも>>16をみる限り"初音ミク"の存在は知ってるんだよな。
萌えツールのひとつだと思ってるんだろ。
説明しても｢オタク必死(笑)｣みたいに思われる、って事だよな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 02:05:05 ID:zchebqiz0

別にそれならそれでいいじゃん
まあ捉え方なんて人それぞれだし
ボカロ＝オタクツール＝恥ずかしいもの
と思ってるなら黙ってたらいいんじゃない？

俺は　ボカロ＝オタクツール　
なんてさらさら思ってないのでリアル知り合いにも堂々と言えるけどね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 02:07:45 ID:hWf5gACk0

その友達が洋楽マンセーで、音楽続けてるってのも洋楽コピーバンドとかなら、確かに話しても無駄だろうなあ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 02:38:25 ID:nCLGb3zG0

嫁には未だに秘密にしてる

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 06:18:56 ID:6zojB4Of0

>>23
洋楽厨のバンドマンの私でも、初音ミク使ってますが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:10:14 ID:meAZNAml0

ボカロ＝オタクツールとは思ってないけど
ミクの場合は明らかにキャラ萌えでウケてる部分が大きいから
あまり知らない人ならそういう目で見てるだろうな
言いにくい気持ちもわからんでもない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:17:14 ID:Aj0XBloA0

>>13
あの2人の関係性って理想だよねぇ。
剣さんはセンスの塊で、のっさんは引き出しの多い職人って感じがする。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:23:22 ID:GxWWInoK0

フツーに言うよ
後ろめたいことなんてないしな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:31:11 ID:meAZNAml0

ところでもうすぐDIVAの曲募集始まるけどみんな応募すんの？
どうせ有名Pの作品だけグングン伸びてそのまま採用になるんだろうなとか
卑屈になってる自分が情けないが
実際アケ版となりゃ有名Pの新曲で釣らないとキツそうだな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:33:47 ID:GxWWInoK0

するつもりだけど間に合うかは微妙
採用される自信はあるが間に合うかな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:38:56 ID:5+PSnbQP0

>>30
すごい自信だな。もしや有名P？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:47:27 ID:GxWWInoK0

いやなんとなくそんなに盛り上がらなさそうだし
それなりに伸びる曲でリズムゲーに合うものなら採用されるんじゃないかと思った
採用枠も１０以上はあるんじゃないかと見ている
こういうのは気楽に構えてやるべきだと思う

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:52:49 ID:meAZNAml0

アケ版だし今回はパスって知り合いいるわ
確かにそんなに盛り上がらないかも
PVとか付ける必要あるのかな？ゲーム用なら絵は関係ないよな
いや、再生稼ぐのにつけたほうがいいのか？

曲は間に合うけど、動画付けるとおそらく間に合わないな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:56:30 ID:wp6a/mi+0

どっちにしろ採用される自信があるって事は辺境Pじゃないんだろうね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:22:13 ID:q1LVjSMv0

有名Pは出せば盛り上がって凄まじく伸びるし、底辺は底辺ということをネタにし
卑屈になりながらも仲間と上手くやってる

訳わからん中途半端な曲だして中途半端な数字になり
どうコメントしていいのかよく分からんおれのガチ曲

なんか馬鹿馬鹿しくなったというか虚しくなってきた・・・
やる気がないんじゃなくて今自分のしてることがアホっぽくすら感じてきた
少なくとも自分の曲は大して求められてないし、リスナーに気を使わてれる
気がしてどうしようもない　おれらはニコニコの害だ有名Pじゃないんだから・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:40:23 ID:GxWWInoK0

ボカロに対する愛がないなら続けるのは難しいんじゃないか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:53:12 ID:zchebqiz0

>>35
やめればいいんじゃね？
別に誰も困らんし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:00:47 ID:McVVxXll0

>>35
どんな曲なのか、ものすごーく動画見てみたい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:04:36 ID:xjaZK1i10

>>35
「おれらは」が気にくわない。
そんなだから中途半端なんだよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:11:03 ID:Jwz9wr050

みんな冷たいな。

>>35
とりあえず、自分の名前や曲名をググれ。
多分辺境あたりなら日記で紹介してくれている人もいると思う。
ニコニコの一言コメより嬉しいし自信も戻るさ。
少なくとも底辺の人たちより曲を気に入ってくれる人が多くて良かったじゃん。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:30:25 ID:7yc90WtuO

最新曲のタイトルでエゴサーチしたら、ブログで紹介してくれてるの３人だけで激しく落ち込んだ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:34:56 ID:SlTYi5nJ0

>>41
知合いでも何でも無い人が三人も紹介してくれてるなんてスゲーじゃん！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:44:28 ID:GxWWInoK0

エゴサーチってはじめて聞いた言葉だ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:00:37 ID:zchebqiz0

>>41
なぜ「3人も」と考えられないのか
ほんとここの住人ってネガティブなのね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:03:02 ID:H8ihxNkb0

よし　俺も最新曲をエゴサーチしてくる！！！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:39:16 ID:wp6a/mi+0

ネガティブどころか、ブログで紹介してくれた3人の人に極まりなく失礼。
見てくれない人ばかりに固執しすぎて見てくれる人をないがしろにする
そんな人はこれからも伸びなくていいよ・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 13:52:43 ID:1XqmqZtd0

その３人の人に最大限の感謝を贈りつつも「全然足りねえ」と落胆するのなら可

48 ：45：2009/10/13(火) 14:56:53 ID:vTEXO35k0

エゴサーチしてきた。俺もヒットしたのは5件位だった。
去年の初め頃出した曲はそれほど伸びていないにもかかわらず、
最新曲より紹介や気に入ったっていう日記が多いんだよな・・。

しかし、さすがに伸びてる有名Pは紹介記事の量もすごいなあ・・・
この差が伸びの差に繋がるのか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:20:54 ID:ZxNWUEl80

マイリス3桁がやっとだし、ブログの紹介数も多くはない辺境だけれど、
「〇〇P(自分の名前)がきっかけでボカロ聴き始めました！」
「ボカロは聴かないけれど貴方の曲は聴きます！」「1番好きです！」
「貴方がきっかけでDAW買いました」「-きっかけでボカロ買いました」
て言われる度にやって良かったなあ、と思う。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:39:04 ID:BQ0oEiRK0

3人で満足してたら辺境にはなれない罠

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 15:50:44 ID:ZxNWUEl80

>>50
マイリス3ならともかく、ブログで3人に紹介されるなんて
底辺じゃあり得ないさ
まあ、それで満足するならそれは辺境止まりなんだろうけど。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:39:38 ID:AFcxdKi40

"自分のP名" inurl:blog の検索結果約 248 件

中国語とかハングルとかの記事も出てくるんだが。
嬉しいけど読めません。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:41:04 ID:XVZSZ05U0

ブログの意見は結構正直な好評だよね。その3件には物凄く価値がある。

性質が悪いのはにゃっぽんやMIXIなどのSNSでの評価だな。
お世辞と世間体が8割の世界で、のぼせあがってたらやばい。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:45:12 ID:7yc90WtuO

自分の影響で作曲始めた人がいたり、
ファンからプレゼントを貰ったり、
素晴らしい体験でもちろん感謝してるけど、
ちょっとボカロをやり込んでる人なら誰でも体験してることで何のぼせあがってんだって空しくなる。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:47:36 ID:GxWWInoK0

そういうこと書き込んでる時点でのぼせあがってるよね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:08:30 ID:zaqg8wQG0

>>54
>>ちょっとボカロをやり込んでる人なら誰でも体験してること

おまえ他の辺境Pに謝れｗｗｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:14:47 ID:vNNSxqV30

趣味なんだから自分が気持ち良いよう、好きにすりゃいいじゃんと
底辺の俺なんかは思うわけだが。
相変わらず辺境は必死な人が多いな。
遊びでやってんじゃねえんだよ！　みたいな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:15:23 ID:5KBxYQWi0

草野球でヒットを打って素直に喜べない生き方も悲しいだろ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:16:55 ID:0mxEfwgi0

>>58
いい喩えだなw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:17:18 ID:5X1sA1tM0

辺境レベルでCDだしてボーマスとか行けばの間違いだな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:34:42 ID:q1LVjSMv0

辺境レベルでCD出したって全然うれんよ。30枚がいいところ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:44:41 ID:Ge+5f/c80

一度もマイリス1000行ったことないけどCD出します
完全に自己満足なんだけど、売れ残るのもまた寂しいですね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:58:07 ID:zaqg8wQG0

マイリス３桁平均で100枚も売れない人もいれば、
マイリス5～30くらいの人が1時間しないうちに100枚完売して去ってるのも見てるからなあ

大切なのは宣伝力、ジャケット、売り子の売り方、後は作者としての個性じゃないかな
いくら数字を積んでいても、「ミクの曲だから聴いてる」層だけで数を稼いでいるならCDの需要には繋がりにくいと思った

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:02:56 ID:q1LVjSMv0

>>62
何枚作るの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:07:55 ID:7yc90WtuO

sansuiPのCDが売れたのは本人が美人だからか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:11:50 ID:q1LVjSMv0

売れたってどれくらい？
sansuiPって女性だったのか？なら売れるはずだわ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:15:59 ID:zaqg8wQG0

自分が>>63で言ってるのは別の人のCDのことだけど、sansuiPは普通のおじさんだよｗ
そういえばsansuiPもボーマス始まった時は山積みだったけど2時過ぎには蛻の殻だったな・・

68 ：62：2009/10/13(火) 23:24:00 ID:Ge+5f/c80

>>64
プレスするので100枚です。ほんとは30枚くらいで充分なんですが

>>65
sansuiさんのCDは時田さんの書き下ろしジャケットで
商品としての魅力がハンパなかった希ガス

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:25:59 ID:7yc90WtuO

おっさんｗ俺は前のついったの写真に騙されたわけねｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:47:43 ID:9eHCAiZM0

sansuiPみたいなタイプは、各曲でマイリスしてる人たちがみんな買いたい
と思うパターンだよな。だから、マイリスよりはるかに売れる。
売れ線ポップス系とは、作る側も聞く側も買う側も、意識が全然違うよなぁ。
（どっちがいい悪いって話じゃないぞ）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:16:46 ID:8pIAaTKb0

キャラ萌えの奴に、自分の好きなボカロバージョンを出してくれと言われると
ちょっとイラっとする・・・俺だけ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:55:09 ID:Bqzu2N3F0

「出してくれ」はスルーできるが、「○○だといいのに」とかはイラっとする

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:04:53 ID:xlW1MtkK0

勝手に他のボカロでカバーされて、こっちの方が合ってるとかいいって言われたらやだな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:10:50 ID:3GbXqsNPO

有名Pだと何でも伸びるな、最近は
ただギターがうるせーだけの曲でも神！とか言われたりしてな

まあ、負け犬の遠吠えですけどね…orz

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:14:14 ID:peHGXp8C0

2年ぶりってほぼ新人と変わらないのにこんなに伸びるのが内心ちょっと腹立つわ・・・
そこまで曲が良いわけでもないのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8489567

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:18:02 ID:IojvJECK0

いや割といい曲だろう
ｋｚっぽい

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:25:40 ID:isyeNBzlO

自分も○○っぽいって言われてみたい
ホモっぽいとか言われたくないけど

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:26:08 ID:9RniQ5u+0

結構いいと思うよ。

しかし、この伸び方は正直うらやましい・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:39:10 ID:RpV0IMQF0

なんていうか心狭いなｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:42:05 ID:raDh1nRf0

>>75
いや、これは伸びるだろう。全体的な完成度がかなり高い
もっとヘボいのに伸びてるのいっぱいあるぞ・・マジで

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:45:41 ID:UhvgyvJn0

伸びてる曲のマネをしようと思うんだけど、
どこが良いのかわからないのでマネのしようがないんだな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:04:33 ID:qeQWzT+P0

>>81
とりあえず音圧を上げてランキングで目立つんだ。
話はそれからだ。

83 ：75：2009/10/14(水) 15:24:21 ID:peHGXp8C0

俺涙目ｗｗ

こういうテクノポップってもう食傷気味なんじゃないかと思ったんだけどな～

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:48:55 ID:T4ZHW8AY0

○○っぽいとコメされたことはあるが
それ誰？って感じのミュージシャンだった

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:01:51 ID:RpOjHfcl0

○○っぽい、は滅多にないなぁ。
あ、一度だけ「はいてないっぽい」ってのがあったな。

曲かんけいねぇorz

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:13:19 ID:T4ZHW8AY0

それ俺だ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:35:19 ID:isyeNBzlO

(自分の名前で)○○っぽいと言われてみたいという意味だったんだが。。
かなり支持されなきゃ始まらないよね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:44:24 ID:bPQoujeJ0

>>75
中途半端に工作しててわろたよ。午前5時前後に注目。
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm8489567

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 16:47:17 ID:krpbs47B0

暴力温泉芸者っぽいってのがありました

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:20:20 ID:RyInGWwgQ

>>88
数的には大したことないし本人がやってるとは限らんわな。
伸びるんなら俺も工作されてみたいわ。。。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:32:44 ID:krpbs47B0

>>87
宇宙電波受信Pみたいな音楽性なら、再生数回らなくても例えられますよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:33:45 ID:tksprZzm0

>>88
これも工作が加わっていたのか・・・・
最近の日刊新着もKAITOばっかりにされてるし、本当に嫌になるな。
これだけ工作がはびこってくると、工作無しの曲が益々伸びにくくなるじゃないか。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:41:33 ID:peHGXp8C0

工作員の目に留まるような曲を作らんといけんってことか
もう何のために曲作ってんだかわかんなくなってきた

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 17:55:29 ID:cp7LWfQU0

最近はあからさまな工作が本当に酷いよ。
日刊ボカランの新着枠が最底辺レベルのKAITOで埋められてるとげんなりする。
このせいで埋もれてく人もいるんだろうな・・・

この前なんて、マイリス率トップのKAITO曲、オケがコードの単調なバッキングだけだったんだぜ。
打ち込み初心者の練習レベル。
本気で唖然とした。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:21:48 ID:QcL3dmYY0

日刊ボカランの新着マイリス率1位
あまりにも酷い。

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2日前
【ＫＡＩＴＯ】マイマスターを歌わせてみた【課題曲】
うｐ主削除

3日前
【東北KAITO】Ephemeral fate【合わせてみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8473118

4日前
[KAITO]Ephemeral fate[信州弁]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8464671

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:23:03 ID:T4ZHW8AY0

すごいことになってるなwww

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:34:49 ID:bPQoujeJ0

KAITO曲の工作員ってキャラクターの信者なの？
だとしたら、ネガキャンにしかなってないよな。
ただの愉快犯なのかな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:34:55 ID:Wh14d+ga0

日刊に入れなくなると厳しいなあ・・・・
もう俺駄目かもしれん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:53:40 ID:peHGXp8C0

いくら工作があるとはいえ、良曲であれば日刊くらい余裕で入るだろうな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:30:59 ID:bPQoujeJ0

なんだかんだいっても、派手な工作受けてる動画の方が少ないもんな。

しかし、工作されてみたいって気持ちも分かるわｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:54:42 ID:E1DM6ppG0

>>97
どうみてもアンチの晒し上げだろ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 19:57:52 ID:T/fgahEn0

良曲だから日刊に入る、とも思わんけどなあ
ただ良曲なら日刊に入らずとも再生5000は行く気がする（長いスパンで）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:17:26 ID:1wbU/f0C0

さすがに日刊に入れないと本気で落ち込むよね
そこがマイリス2桁と3桁の分かれ目だし

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:45:45 ID:T/fgahEn0

>>103
しょせん日刊に入らなきゃ3桁行かない曲だったってことだよ。そう落ち込むなって！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:12:37 ID:IojvJECK0

【初音ミク】Endless∞Summertime【オリジナル】

これは毎日夕方ごろに工作されてるね
まったく毎時に残れないからすぐ消えていくけど
マイリス率だけどんどん上昇している

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:17:54 ID:ZZaesD3j0

ボーマス10の配置見たけど、とうとうサークル参加のPが160越えてるな・・・
もうP多すぎｗｗｗｗ

ボーマス9以上に有名P以外はCD売れないんじゃないかこれ・・・
期待を裏切られて落胆する人も多そうだな・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:22:12 ID:IojvJECK0

それは期待するほうが悪くね？ｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:28:29 ID:ZZaesD3j0

>>104
いつもデイリーから日刊入った後、またデイリーに入って週刊入りするパターンだけど、
日刊に載らなかったらそのまま伸びが足りずに埋もれてただろうなーって事はあるよ。
伸びる勢いがスローだと、日刊が頼り・・・

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:30:35 ID:raDh1nRf0

ボカロＰって何人ぐらいいるんだろうな
俺は遠方だからボーマスいけないし、そういう人多いだろうし
参加するＰだけで160とは・・

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:13:37 ID:8Vzp4H7h0

>>94
実際、初心者の練習の可能性が大だと思うがね・・・
目を付けられたうp主こそ被害者かもしれん

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:14:05 ID:ZZaesD3j0

>>109
P名無い人も含めたら2000～3000以上と思われます。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:29:19 ID:88Q2lLNh0

ボーマス配置みたけど、Aが有名Pなんだろ？
それ以外はどれも一緒？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:52:17 ID:QfZMPI9G0

>>101
こんなところまで回虫乙
なにがなんでもアンチのせいにしたいのな

日刊でマイリス率の異常さ指摘されたら微妙に再生工作してるくせにそれでもアンチのせい？
だいたい青虫動画なんぞランキングでだって目にしたくもねぇっつうの！
他スレでまで「アンチのせい」って言って回るんじゃねぇよ糞が

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:54:59 ID:bPQoujeJ0

>>113
落ち着け、何と戦ってるんだお前は。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:57:43 ID:ZZaesD3j0

>>112
Aは特に人が並びそうな所で、B列も人が多くてもいいようになってるね。
有名PはAとBに集められてる感じ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:27:47 ID:L5yZ/jgB0

そもそも音楽CDが基本的にA～Cだね。たまにD～FにもPいるけど。
Aは有名Pかつ常連、Bは常連、中堅、新人有名Pが集まってるね。
Cにもけっこうな有名Pもいるね。BとCは明確な差がない気がする。

とくPは常連ではない気がするけどA（しかも01）で当然か・・・スケールが違いすぎる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:47:35 ID:NI3MLZAgO

Ｐ多すぎ。
みんなそんなに作る側になりたいのかね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:52:31 ID:NI3MLZAgO

個性偏重教育の弊害。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 06:50:28 ID:VwJG+21m0

というか、今までは日向に出ることの無かった音楽が
ボカロっていうツールとシーンのおかげで発表の場が与えられたために
顕在化してるだけなんじゃないかと予想。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:30:41 ID:YWLnbFTt0

ニワカPもかなりいるだろうな。下火になってきたら一気に減りそう

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:44:55 ID:qiGvS3It0

>>117-118
あなたこそＰであるだけじゃ個性とは言えない現況にいらついてませんか？ｗ
それだけの発言じゃ、ライバル減らしたくて必死な人にみえますぜ。

そもそも、こんな面白いもんあったら使いたいのが普通だろ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:27:41 ID:IsbXfZQv0

まあ、今までのペースでPはもう増えないだろうから、
あとは伸びない人たちがどれだけモチベーション維持出来るかだね。

何曲か出してみたけどコメントも付かず、やる気を無くして
消えていく人も増えるんだろうな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:42:01 ID:GQZmAr/K0

>>122
普通に増えると読んでる

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:15:52 ID:MMhv0pqT0

やめた。とか言ってもいつでも戻ってこれるしな。つまり増えるいっぽうに「見える」
アクティブなPの数はあんまかわんないんじゃないかな、相当広い目で見たら。
あと辺境クラス（マイリス３桁持ち）は増え続ける気がｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:28:35 ID:Lo+lKax60

知り合いの底辺Pたちはつるむ仲間がいて羨ましい。
出来たら自分と同じ程度のP仲間が欲しいんだけど・・話し相手もいないorz

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:55:55 ID:996UYYJ90

>>125
再生数ごときで仲間を選んでるのが悪いんじゃ？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 19:58:02 ID:WSAHTCKn0

>>125
ここで我慢しろ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:02:09 ID:opbKFSzH0

>>125
知り合いの底辺Pたちは話し相手じゃないんだ？
同じ程度って何が？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:22:37 ID:OmG0UkJF0

自分も次の次のボマスに出たいんだけど
仲間がいない(´ﾟ'ωﾟ`)

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:25:45 ID:L5yZ/jgB0

ボマス10に出る辺境Pはこのスレにどれくらいいるのかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:14:00 ID:vRlumzsA0

>>129
ボマスで仲間作ればいいじゃない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:32:21 ID:ats1hVNR0

>>129
ボーマス出るのに別に仲間なんぞいらんよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:17:45 ID:GQZmAr/K0

おで　おまえの　なかま　なかま　うれしい　なかま　できた　うれしい

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:24:44 ID:ynlwpPaLO

>>133
ガウ乙

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:07:01 ID:4qPv3rEV0

委託って本当に売れるの？
ボマス行って買うより、委託で買う方がハードルが高くて、どうも委託で売れる気がしない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:41:47 ID:sSvHk4at0

ボマスにことごとく行きそびれてる俺は、時々秋葉原に出ていたくCD買いあさることにしてる
まあ、P本人から手渡しで買えるならそれが一番だけどね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 09:38:22 ID:oLdQk6Fc0

何だかボカロ関連のスレばっかり読んでると気が滅入ってくるな・・・
昔はもっと楽しかった気がするんだけど。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:24:55 ID:O93gwW/N0

>>137
このスレは特にそうだなww　伸びる伸びないしか話題ない感じだし、最近。
アングラ系の人と話してると、再生数とかあんまり気にしてないから、楽しい。
アングラだと最底辺決定だけどなww　それがどーしたって感じだよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 10:55:38 ID:gafBooVp0

>>138
数字が気にならないってのは羨ましい話だ。
ウケより好きで得意な曲作ってるつもりだけどやっぱ気になっちゃう。
小者だぜ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 11:28:24 ID:LEfvNwH60

今は昔より聴き手側が数字に捕らわれてるもんな・・・
マイリス多くて伸びてる曲だから、話題になってるから、ランキング上位に来てたから
聞いてみるっていう人が多いから。
沢山の人に聞いてもらうためにはとにかくスタートダッシュから伸びるしかないよね。
伸びなくてもいいなんて言いたくない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:20:14 ID:O93gwW/N0

まったく気にならないってわけではないし、もちろん沢山聞いてもらえれば
うれしいんだけどさ。ただアングラは元々伸びるもんじゃないから、ポップスに
比べれば、気にしないですむってことだよ。

たとえ少なくても、聞いてくれてる人は聞いてくれてるよ。
でも、できたら、ブログとかで、反応ほしいよね。。。
この前、とあるブログで一番にあげてくれた人がいて、この世に神って
いるんだなと思ったww

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:28:05 ID:2Jz3iDMA0

ブログはネガキャンされることもあるね。
「○○位の○○Pなんかよりこっちの曲のほうが絶対いい！」とか('A`)

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:30:03 ID:EAgfXugS0

数字だけにとらわれてるわけでもないけど、数が多すぎる、マンネリ感などの理由で
ランキング入り狙ったりスタートダッシュうまくやらないとすぐ埋もれちまうからね
この状況だと数字気にしちゃうのは仕方ないかも
昔みたいにジワジワ伸びるとかあんまりないから。発掘が困難だからね
スタート成功したときと失敗したときにあまりにも差がつきすぎるよ、現状

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:33:27 ID:mTmf+LL40

>今は昔より聴き手側が数字に捕らわれてるもんな・・・

その言い方はおかしい。
まず、数字が出てる奴だけを聞けば十分なのであって、
数字にとらわれているわけではない。
そして、ランキング上位だけ見てれば十分なのは昔からだ。

ソースは元聴き専の俺。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:34:18 ID:PwyMBUvN0

スタートダッシュっていうけど
やっぱ曲がよくないと最初にいくら工作で上位入ってもすぐ落ちるぞ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:42:49 ID:EAgfXugS0

>やっぱ曲がよくないと最初にいくら工作で上位入ってもすぐ落ちるぞ

そりゃそうだろ。何も工作でヘボ曲を伸ばしたいとか言ってるわけじゃない
いい曲でも埋もれて全然聞いてもらえなくなることが多いって話
そういう類の曲が生放送で取り上げられて、こんないい曲あったのかってのはよくある

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:55:03 ID:kAdXrhAu0

>>144
それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。
即ち見る動画の優先順位は数字で、
ランキングに入ってる動画以外は見る必要はないってことでしょ
そしてボカロにそういう人が多いのは
タグ検索する必要がない程の動画が毎日ランキングだけで満たされるから、ってことでしょ。

でも周りをみれば、もっと多くのライト層はランキングもチェックしないんじゃないかな
口コミとかブログ紹介で気になった時だけ開く人は多いと思う。
いわゆる門番は、週によっては露骨に工作臭い時もあるけど
基本的には口コミの波及だと感じた

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 12:56:13 ID:PwyMBUvN0

伸びるような曲で埋もれてるケースって今やほとんど無いだろ。たまにはあるけど
実際、無名だった人が毎時入ることなんて日常茶飯事だし
伸びるような曲なら毎時には載るし、伸びないような曲なら埋もれるだけ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:54:45 ID:LEfvNwH60

>>148
埋もれるの基準は分からないけど、曲のクオリティもなかなかで
もし5万再生だとしても特に不自然に感じないような曲でも、3000や4000で
止まってるものはあるよ。
日刊ボカランに2回入ってマイリス率良くても伸びるスピードが相当早くないと駄目。
毎時やデイリーに入ったとしても、支援が少ないと本当に伸びない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:00:09 ID:PwyMBUvN0

>>149
クオリティが高ければ伸びるってわけじゃない
メロディラインとか歌詞とか動画とか
総合的なエンターテイメント性っていうのかな
それがないと伸びないよやっぱり

初期のマイリス率は最近はあてにならんね
３００再生の時に５０マイリスとか伸びるかどうか微妙って感じ
３０００再生のときに５００マイリスはないと伸びないね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:17:07 ID:LEfvNwH60

3000て・・
だいたいいつもデイリーと日刊ボカランでやっと3000位になるけど、
この先はたまにボカロを聞く程度の人たちを取り込めないと駄目っぽい感じ。

最近のパラジクロロベンゼンとか、インパクトが強くて知り合いにも聴いてもらいたいって
思える曲なら、日記や口コミでどんどん宣伝してもらえそう。
逆に、いい曲でも個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:05:14 ID:URWCtGhxO

昔の伸びる曲と今の伸びる曲は違うんだよな
普通のいい曲程度じゃ昔みたいに伸びなくなった。それだけのこと

そして伸ばしたいがためにPV工夫したり流行に乗ったりするもよし
そのまま自分のスタイルを貫くもよし

だがその場合後者は伸びなくても文句は言うべからず

あと、本当の良曲なら無名でも一枚絵でも伸びてる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:11:48 ID:kAdXrhAu0

>>152
本当の良曲を見極めるだけの観察眼を持ってるなんて、君は神だな

ニコ動はサムネ、アップのタイミングも大きく作用するからね。
でも多くの人に「凄く良い」と思われる曲は、
例えば毎時ランキングとかには入らなくても口コミとブログで少しずつ伸びていく

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:04:19 ID:EyYF8uHE0

＞個人で気に入っておしまいの曲は勢い良く伸びないのかな。

これがまったく自分に当てはまってる気がするわ。
マイリス4桁はいくんだけど、殿堂入りまでは伸び切ってくれない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:16:09 ID:O93gwW/N0

ここ見てると、やっぱりもともと伸びないジャンルの曲ばっかで良かったと思うわ。
しかも中高生お断り的な雰囲気を醸し出してるのばっかw

でも、半年前にアップした曲、今でもマイリス少しずつ伸びてるんだよなぁ。
年寄りが少しずつ聞いてくれてるようだw

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:43:42 ID:NaHokAfV0

あとは工作職人に気に入られることじゃないかな？
最近無名で伸びてるのはほぼ100%工作だよ。（確認済み）

もちろん工作されてそこから殿堂までいくかどうかはその動画の力次第だけど。
【初音ミク】Endless∞Summertime【オリジナル】みたいに
不自然すぎるマイリス率で収束していくケースもあるわけだし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:49:21 ID:1L32AQ2L0

ほぼ100％、ってのが胡散臭いんだが。
例をあげてみてくれ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:58:42 ID:NaHokAfV0

むしろ工作無しで伸びた新人曲を教えてくれ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:02:13 ID:Gt0dA3qq0

ボカロ版予想スレみたいになってきたな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:21:19 ID:GxH7dt2U0

工作されないと伸びないなんて・・・
希望をなくす話だな。
俺もこの前工作見つけたけど、たまに再生数の10倍マイリスが増えても
知らない聞き手に取っては人気曲って言うイメージしか無いわけで
結局伸びた者勝ちの世界ってことだと思った。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:22:24 ID:7X8hz7K+0

最近の辺境スレの殺伐とした雰囲気は好きじゃないなぁ…。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:33:46 ID:/FkCMIsv0

俺は自分で工作するよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:40:15 ID:1L32AQ2L0

とりあえず期待の新人タグで漁ってみたが
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm8395145
http://nico.xii.jp/chart/?url=sm8321622
このへんとか、さほど派手な工作の臭いは感じないけど。

っていうか、ばれないなら工作には含まれないってのが俺の考えだがな。
どんなに工作されても、曲の地力が無かったら跡に不自然な数字が残るだけだし。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:40:46 ID:5zaRC8kr0

>>162
どのくらい伸びた？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:47:18 ID:mTmf+LL40

>>147
＞それを数字にとらわれてるって言うんじゃないか。

とらわれる（捕らわれる、囚われる）の意味わかってる？
聴き専は数字を有効に利用しているだけ。とらわれてなどいないよ。
とらわれて苦しそうにしてるのは作り手だけだね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:52:29 ID:6TAWYj/C0

もうボカロ版予想スレって事でいいじゃない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:56:37 ID:kAdXrhAu0

たとえ数字がそれほど伸びないにしても、本当の数字が出た方がずっと良いと思うけどね
数字で音楽の価値を決めるような聞き手などハナから要らん
工作はそういう奴らに一時的にチヤホヤされたい奴がされれば良いよ

俺は目先の数字に捕われるよりも
ブームが終わっても聴きたいと思われる様な曲を作る
無論、多くの人に聴かれたいという意識はある上でね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:00:18 ID:wSKrP5PA0

「俺の動画に足りないのは工作だけだ！」ってのは
ある意味辺境レベルに至った人間らしい考え方かもな
最底辺レベルを自覚する人間なら、自分に足りない点が
ある事は分かりきってるわけだし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:47:08 ID:1L32AQ2L0

>>167
下3行はともかく、上半分は同意しかねる。
「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」かどうかなんかどうやって判断するんだ？
俺だったら誰でもいいから沢山の人に聴いてもらいたいけど。

工作きっかけでいろんな人に聴いてもらえればそれでよし。
「工作乙ｗｗ」で叩かれて沈むようならその程度の曲、って思うけどな。

工作を肯定するわけじゃないけどね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:13:49 ID:kAdXrhAu0

>>169
架空の数字が表示されるのが単に俺にとって気持ち悪いってだけさ
そこは人によって考え方は違うだろうけど。

「数字で音楽の価値を決めるような聞き手」をわざわざ判断するつもりは無い
ただ俺がそういう奴を欲しくないってだけで、
自身は曲も動画もサムネも宣伝も全力でやりたいと思う。ただ工作はされたいと思わないってだけさ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 21:47:23 ID:GQ9x8ckr0

美人コンテストがあって、
投票操作が行われたせいで、本来ランクインするはずの美人は埋もれて
その代り微妙な奴とか明らかに不細工なやつばかり上位に来たとする。
ランクインした微妙ちゃん・不細工ちゃんは大喜びなんだろうけど…

観客から見れば、だんだん美人コンテストのレベルが下がってゆくから
そのコンテストを見に来る人は減ってゆくんだろうね。
まあ、自然のながれだからしょうがないけど

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:07:58 ID:SCrrlhUw0

1曲１曲の当たり外れなんてどうでも、というか。

アルバム単位で楽曲アップしているうちに、１曲でも当たれば
マイリスからたどって過去作復活の芽もあるんだから、
何をそんなに焦っているのかと。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:18:03 ID:NaHokAfV0

いやいや、みんなマイリスは見ないぞ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:25:10 ID:7X8hz7K+0

工作の議論なんかしてたら、ボカロＰが他ジャンルやリスナーに嫌われるよ。。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:25:15 ID:EVzhMvNh0

過去作が復活するほど見に来る人はいないよな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:29:29 ID:5zaRC8kr0

昔は過去作復活パターンも結構あったと思うけど、今は相当ファンを掴まないと
マイリスから辿ってまで曲をきいてもらえないと思う。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:43:13 ID:NaHokAfV0

曲数は少ない方が有利

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:35:46 ID:dSzyAHQp0

曲数が多い俺は不利か・・・ｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 00:52:34 ID:+0yqADVe0

他のジャンルに比べてなんかここ暗いぞ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 00:54:39 ID:pubMQgCG0

辺境だから、日の光が届かないんだよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:34:35 ID:ZOcNNxaG0

ここが暗いのはいつものことだな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:04:56 ID:+0yqADVe0

ここだけやたら暗いような感じがする
絶望感みたいな感じ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:20:59 ID:cpbO4L0n0

辺境が暗い感じ漂ってるのは、やればやっただけ（…かどうかは知らんけど）上に行けそうな感じが漂ってるからじゃない？
底辺とか最底辺はどうにもこうにも伸びなくて、絶望感通り過ぎてもう好き勝手にやってるから楽しそう

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:25:59 ID:sfmyJAL80

運をつかむまで粘るしかないぜ
粘り続けたやつが勝つ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:42:18 ID:ny+43FN20

ニコニコボカロの環境として黎明期スタートアップのちょっとおもしろいことやれば
大々的にインパクトを出せる時期は終わってるんだから、あとは重箱の隅をつつけるかと運の長期戦だな。
要するに成熟しただけで、ある意味それを一番割り切れてないのがここのような気もする。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:13:26 ID:BTzD3v1j0

その勝つとか負けるとかいう競争意識が辺境独特だな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 09:32:10 ID:NWPh88VA0

次の曲で有名Pの仲間入りしてやるぜ！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:23:21 ID:sfmyJAL80

まず自分で歌っちゃえばいいのではないか

自分で歌う
↓
ミクとデュエット
↓
ミクソロ

これだ！

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:52:11 ID:NWPh88VA0

すまん意味わからん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 14:32:09 ID:DcZXZJR30

ちょｗｗ
【初音ミク】Midnight Soul Kiss【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8534862

>>188
俺もわからん

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 15:56:19 ID:OtI9aHaW0

>>190
すごいねこれ
再生214、マイリスト384
こんなことが可能なのか？
真面目にやってるのがバカらしくなるよ。。。。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 16:34:46 ID:j48vzDaPO

>>191
確かに数字見るのは馬鹿らしくなるよね。
つっても一昔前の音楽配信サイトから比べたら100再生でも下手すりゃ10倍だし、
作り手以外がいる場所は貴重だからなんのかんのありがたいけどな。

どの配信サイトだって工作するやつはいるから目くじら立てても仕方ないさ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:11:20 ID:rFLuj4Qk0

ちょっとまじめに聞いて欲しいんだけど。
俺は最近、工作の何が悪いのかわからなくなってきたんだ。

ニコニコにおける工作ってさ。結局のところ「宣伝」と同義語なんじゃない？
曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
ならそれは、ニコニ広告入れたり曲に動画つけたりサムネを吟味することとなんら変わらないんじゃないか？

俺たちは、再生数やマイリス数という数字を競うゲームをしてるんじゃなく、音楽をしてるんだから。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:32:14 ID:v02Fi6400

野放しにすると、ニコ内のトレンドが工作厨の思惑に支配されることになるからなあ
目を瞑るまではギリギリ出来ても容認は到底出来ない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:41:31 ID:NWPh88VA0

宣伝、ニコニ広告、サムネ、動画は
やってるんだねってことが誰でも見りゃ分かる。
工作は分からない。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:46:02 ID:rFLuj4Qk0

>>194
トレンドやシーンなんて、いつの時代も大規模な宣伝をする誰かに作られてる物じゃないかな？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:51:59 ID:vMrqzScbO

再生数やマイリス数は評価、投票みたいなもんだろ。
広告とは別のもんだ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:00:19 ID:VzjYrQ6P0

自貼りするとこじゃなかったらごめんなさい
Logic-a-lovers フルバージョン　です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8539681

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:03:51 ID:rFLuj4Qk0

>>197
そこなんだよ。
再生数やマイリス数って数字を競うゲームをしてるんなら、確かにそれを不正操作するのは良く無いけれど
君の音楽の終着点はそこなの？　点数競って終わり？
工作しようがされようが、実質的な曲の評価は何も変わらないんじゃない？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:25:32 ID:FVz4r2xO0

他人の曲が工作で伸びたからといって自分の曲が伸びなくなるわけないしな
そりゃ同じ日にうｐったんなら微妙な差はできるかもしれないが

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:30:53 ID:qdFESqqH0

曲を作ってニコにアップして聞き手に楽しんでもらうのはやっぱり一番嬉しいんだけど、
数字が大きくなると、ニコ動から飛び出す事が出来るんだよな・・
ヒット曲を集めたCDになったり、DIVAみたいにゲームになったり、その他の商品化とか。
自分が音楽をやってきた証としてどこかに自分の名前が残せたらいいなって思うよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:33:58 ID:FVz4r2xO0

>>201
同意
だがやっぱりそういう邪念は捨てたい所
いい曲さえ作れば１００万の人に聴いてもらえるフィールドがあるってだけでありがたい

ＣＤが１万枚売れることより１０万再生されることのほうが価値がある
そう思える自分でありたい

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:35:52 ID:rFLuj4Qk0

>>201
でもさ。工作だけで数字が大きくなっても内実が伴ってないわけだから
やっぱり飛び出すことは出来ないし、運良く拾われても散々な結果に終わると思うよ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:40:50 ID:GL10TMdL0

>>193
＞曲以外の部分で、より多くの人に視聴してもらうための手段に過ぎないんじゃないか？
と書いてる時点で、
本来ツマラン曲を「より多くの人に視聴してもらう」ゲームにさんかしてるんだろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 20:48:02 ID:rFLuj4Qk0

>>204
本来ツマラン曲っていう一方的な決め付けはともかくとして
より多くの人に聞いてもらうことは、聞いてもらえた人の心に何かを残す手段に過ぎないから
より多くの人に聞いてもらうことそのものを点数として、それを稼ぐことを目的とするゲームとは違うよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:14:06 ID:2QxjAm4e0

工作とか口コミネットワーク型宣伝の仕掛けって、
内容がともなわないと酷い反効果にしかならない、ってのは
80年代に広告業界で散々証明されてることなんだな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:19:04 ID:GL10TMdL0

>>205
より多くの人に聞いてもらいたいのはみな同じ
工作したおかげで自分の曲が本来以上に多くの人に聞いてもらえたということは
その工作のせいで、他の人が本来以下の人にしか聞いてもらえなかったということ

他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
不正な手段を使ってまで「聞いてもらえた人の心に何かを残すため」といわれても･･･

平気で割り込みをするような人間は、割り込みされた人のことなんて考えもしないのが世の常だが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:33:24 ID:NWPh88VA0

ニコニコの仕組み自体の失敗のような気がするね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:47:42 ID:IiiQs5W40

>>207
だから、ID:rFLuj4Qk0は工作がなぜ「不正」とみなされるのか、ってところに
疑問を投げかけてるんじゃないの？

割り込み、っていう意味では宣伝やら広告やらサムネ一本釣りだって
割り込みといえるわけで、それとマイリス工作の何が違うの？

っていう意味じゃないのかね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:51:08 ID:DcZXZJR30

どれだけの人が曲を気に入ったか示すマイリスってシステムはすごくいいと思う。
ただ、それを公平に使えてないのが現状。せめて工作防止さえできればね。
1アカウントで15カウントではなく1カウントにするとかならまだマシになると思う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:55:55 ID:rFLuj4Qk0

>>209
代弁ありがとう。
そうなんだよ。
＞他人の「より多くの人に視聴してもらいたい気持ち」を踏みにじりながら
ってのを忌避するのは悪平等だと思うんだ。
音楽以外の部分で特別な工夫をして目立つことは、結果的に他の誰かの欲求を踏みにじってる。
そこに手段による差は無いんだ。
最終的には｢みんな動画はブラックスクリーンで曲だけで勝負しろ｣なんて話になってしまう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:02:41 ID:JM37J8PY0

新聞を読むと、新聞記事のように見せかけて読者を信用させようとする広告が
よくあるが、一応広告である事を示す表記はキチンとする決まりになっている
工作と広告を同列に語るためには、全マイリス数のうち工作分の上乗せが
どの程度なのかをしっかりと明記される仕組みでないとな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:26:04 ID:rFLuj4Qk0

>>195 >>212
同じ論旨だろうからまとめてレスるな。
偽装が悪だって言いたいんだと思うが、伸びた動画が必ずといっていいほど工作を疑われる現状で
それはもう空論でしかないよ。

今の状況は「工作かどうか本当のところはわからないけれど、よく伸びていたらとりあえず工作認定して悪いイメージつけて叩いておけ」だよ？
このほうがよっぽど不健全だし空気は悪くなるし、いい事は何もないんじゃない？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:31:43 ID:rFLuj4Qk0

工作が当たり前の宣伝手段になれば、そもそも騙しの部分はなくなるし
数字＝曲の評価って意味合いも薄れる。
結果的に曲をちゃんと聞いて個人が自分の評価をしてもらえるようになる。

そっちの方がいいんじゃないかと俺には思うんだよね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:32:32 ID:rFLuj4Qk0

「俺には思える」ね。ｽﾏｿ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 22:48:20 ID:JM37J8PY0

>>214
そもそも再生数やコメント数の工作が容易であるのに対し、マイリス数は原則として
各アカウントごとに1カウントしかされない、だから一定の信頼性を保っているんだ
そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば、マイリス数の信頼性も
再生数やコメント数と同程度まで落ち、ユーザーは動画評価の大きな指標を失う事になる

中には「俺の好きな動画さえ伸びれば後はどうでもいい」って奴もいるだろうけどなｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:19:37 ID:NWPh88VA0

ランキングが無ければ誰も工作しないだろーな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:19:39 ID:rFLuj4Qk0

>>216
＞そのマイリストまで当たり前のように工作が行われるようになれば
ここの流れ見る限り当たり前のように行われてるでしょ。ちなみに
＞マイリス数は原則として各アカウントごとに1カウントしかされない
これ嘘だよ。２ｃｈのIDと同じでつなぎ変えて入れるマイリス変えるだけでちゃんとカウントされる。
無限メアドを使った工作法コピペで解説されてたでしょ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:28:06 ID:b86jpxHv0

そのとーり。
一般垢なら一アカウントで25マイリス積めるよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:37:45 ID:JM37J8PY0

>>218
能動的に工作しようとしていないユーザーが偶然発見するようなレベルじゃない
同じ動画を利用していたらいつの間にか増えている再生数やコメント数と
同列には語る時点で、既に話がずれてる

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:40:35 ID:rFLuj4Qk0

>>216
それでも大々的に工作が行われてマイリスが指標としての価値を失っていることに変わりは無いと思うけど？
ここでもそういう流れでgdgd言ってきたんでしょ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:46:55 ID:rFLuj4Qk0

そもそも、動画評価の指標って必要なのかな？
動画なんて自分で見て聞いて自分にとっての良し悪しを決めるもので
他人の評価を鵜呑みにして評価した気になるのは歪んでると思う。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:47:10 ID:b86jpxHv0

>>220
俺自分の動画に1000くらいマイリス積んだことあるぞ。
まあ普段はそんなことしないんだけど、ちょっと理由があってね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:48:54 ID:NE+OzPbE0

数字談義の行き着く先はやはり工作とランキング話か。
制作者スレでもボカロスレでもある必要がないな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:50:56 ID:NWPh88VA0

>>223
どんな理由だよw

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:52:07 ID:JM37J8PY0

>>221 >>222
もう信頼性なんか地に落ちてるから何をやってもいいだろう、ってか？
「工作によってマイリス数の信頼性が失われてもかまわない」とは、単なるエゴだな
あと、動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
再生数もコメント数もマイリス数も見ないで暮らしていけよ

>>224
まったくもって同感だ、これ以上はやめとく

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:52:11 ID:b86jpxHv0

イデオロギー的な理由と言うか、
無理やりにでもランキングに上げたかったんですよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:59:59 ID:rFLuj4Qk0

>>226
じゃあ、ちゃんと指標、数字の必要性を説明してみなよ。
それこそ自己顕示と自己満足っていうエゴに落ち着くんじゃない？

＞動画評価の指標なんか必要がないなら、そもそも工作する必要さえ無い
ちゃんと人の話は聞こうね
ランキングに載る事＝動画宣伝なんだから、動画を見てもらう宣伝手段として
いわゆる工作も悪者扱いせず、積極的に利用していいんじゃないかって言ってるんだよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:06:07 ID:pubMQgCG0

１アカウントで２５もマイリスできるなんて知らんかった。
なんか、工作が当たり前みたいな流れになってるけど、
それって万人にいえることなの？
少なくともオレはやり方知らんよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:06:57 ID:aB5MMRKa0

>>228
宣伝ならニコニ広告をやれ、以上だ
じゃあな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:07:59 ID:LPlbMgUX0

マイリス工作はその気さえあれば小学生でも出来るくらい簡単だよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:08:53 ID:pA05skc80

>>229
今は工作があるのは当たり前だけど一部の人間だけがやってる状態
で、俺はそれをみんなやって当たり前にしたほうが健全なんじゃないかって話

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:16:01 ID:1lIVirVb0

>>228
ちょｗｗｗｗ
黙認じゃなくて、積極的に活用しようって意味なの？！ｗ

オレの個人的な意見というかポリシーなんだけどさ・・・
人が工作しようが構わない。
でも、オレはしない。
なぜなら、いつか伸びたときに「お前も工作で伸びたんだろ？」といわれたとき、
キッパリ「ノー！」と言うために。
なんか、一度工作したら、クセになりそうだしね。

大分前の話だけど、とあるオンラインゲームで世界ランキング１位になったことがあるんだ。
その時、出鼻をいきなり叩いて点数を稼ぐ手法とかが大流行だった。
でも、そのときもオレはその手を使わなかった。
常に対等の立場で戦って一位にのし上がったんだ。
そのときに思ったけど、やはり変な事をしなくて良かったと思ったよ。
常に胸を張って、誰の挑戦でも受けるみたいな態度で遊べた。
オレの個人的な話で悪いね。

とはいえ、ニコニ広告にはお世話になってますｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:25:11 ID:REEgi4GL0

工作でランキングに乗るって、宣伝の悪手の一つでしかないよ。

ポストに大量に投函されてるチラシと同じで、
目についたからといって評価されるわけじゃないんだし。

内容の伴わないものをいくら宣伝で伸ばしたところで、
実態としてのファンがつかなきゃ全く意味がない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:34:58 ID:pA05skc80

>>233
というかさ。そうすることで工作に特別な意味がなくなるんだよ
ところでFPS世界ランカーの君に聞きたいんだけど。
君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:34:59 ID:J2WyKbpn0

ジミーの曲、今再生1000ちょっとでマイリス率70パーセント越えてるんだけど、
さすがジミーの曲はマイリス率すげえとかコメント入ってるのを見ると何だかなあ・・って思う。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:38:04 ID:/9JA5d9J0

>>232
シークレットブーツが悪者扱いされるなら、
みんなシークレットブーツ履けばいい･･･といわれてもなぁ
シークレットブーツの高さ競争をしたいわけじゃないし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:41:21 ID:pA05skc80

>>234
それは同じ事を俺も大分前に言ってるよね。
でも一人でも多くの人の目に触れる手段として有効なのは間違いない。

ちなみに俺は仮に工作が認められてもしないよ。
多くの目に触れたところで、評価される作品が作れてるとは思ってないから。
でも、辺境住人の多くを占める「作品に自信はあるが伸びない」人たちの作品が人目に触れるための手段の一つとしては悪くないんじゃない？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:43:45 ID:pA05skc80

>>237
だから最初に聞いてるんだけど？
「君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？」って
君らの音楽活動がそうだって言うならそもそもの価値観が違うから話が通じる訳ないしね

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:47:53 ID:Pwf4Pgy80

エクステンションは当たり前になってもズラは馬鹿にされるようなものか

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:49:56 ID:Pwf4Pgy80

俺は工作が当たり前になってもしないよ。
なぜなら

　め　ん　ど　く　さ　い　か　ら

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:59:08 ID:REEgi4GL0

>>238
反効果のほうが大きいと思う。

・内容が伴わない場合、過大に叩かれる。信頼を損ねる。アンチがつきやすい。
・特に工作が露見した場合の悪影響は致命的。二度と復活できない。

・基本的に運営側から見ればまるわかり。
・同ジャンル製作者はそのジャンルに張り付いている人も多いから、実は工作はわかりやすい。

危険性は思うより高いよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:04:18 ID:/9JA5d9J0

>>239
＞君らは再生数やマイリス数を競うゲームをしてるの？
NO→だから工作もしない
と言ってるつもりだけど･･･解りにくかった？

まさか、工作をしないと「再生数やマイリス数を競ゲーム」を楽しんることになるの？
逆では？

まあ、めんどくさいからしないって理由もあるけどね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:07:07 ID:pA05skc80

>>242
だから、それをなくす為に工作を悪いことじゃなく当たり前にした方がいいんじゃない？
誰でもやって当たり前のことなら、叩く理由がない。誰でもやってることが露見しても痛くも痒くもない

後、運営は工作容認発言してるよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:09:15 ID:Pwf4Pgy80

誰でもウンコはするけどウンコしてるところを見られたくはないな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:11:23 ID:pA05skc80

>>243
再生、マイリスを競うゲームをしてるなら工作っていわゆる「チート」だからやっちゃいけないこと。
この理屈わかる？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:19:31 ID:k3eOzQn+0

ID:pA05skc80の理屈は論理的だし、俺は同意するぞ。

が、結局理屈なんだよね。
しかし工作＝卑怯なチートっていう
感情が根付いてるのはどうしようもないんだよな。

工作なくなれ！っていうのも理想論だし
工作認めろ！ってのも理想論っていう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:20:57 ID:mA80dNlQ0

工作認めろ！って理想論なの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:23:51 ID:k3eOzQn+0

>>248
工作＝卑怯っていう感情が根付いていて、それは簡単に拭えないだろ
っていう意味で非現実的という趣旨だが。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:28:05 ID:pA05skc80

>>247
典型的な理想論だってのはわかって言ってるよｗ
ただその感情、固定概念が根付いてる限りトラブルが絶えないのも事実。
ならきっちりと工作が必ずしも悪いわけではないことを立証すれば
地道な意識改革の一歩に繋がらないかなあと思って話を振ったわけ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80

工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw

ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。

そうなった状況を想像したら笑える。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:39:01 ID:55KCCwJ00

工作が当たり前になる→マイリス数が目安にならなくなる→マイリス工作する意味がなくなる
って流れが仮に行くところまで行っちゃうと
（メリット）マイリス工作が原因で荒れることがなくなる
（デメリット）マイリス数が人気の指標とならなくなって不便
　→応援投票のつもりでマイリスぽちっ、って使い方もできなくなる
って感じだろうなぁ

しかし、行くところまで行かずに中途半端で終わると最悪だな。
単純に「工作した奴が得して、しない奴は損する」って感じになって
工作が半ば義務になるとか・・・想像しただけで寒い。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:41:56 ID:55KCCwJ00

なんか後半部がまるっと>>251に被ってしまった・・・これはｹｺｰﾝの季節か！？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80

>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:48:15 ID:pA05skc80

>>251 >>254
そうなったらさすがに運営も対策せざるを得ないでしょ
回線とサーバーに負担かかるし。それならそれで良しなんだよね

要するに今が正に「中途半端で最悪な状況」って事なんだよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:52:09 ID:Pwf4Pgy80

ネットのランキングの工作に根本的対策なんて無いでしょ。
最悪は工作義務化状態。
今は工作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯですむ状態。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:03:32 ID:pA05skc80

伸びた動画が等しく工作扱いされて叩かれる今がいいとは俺は思わないけどね
それに工作義務化はありえないでしょ
っていうかどんな状況を刺して工作義務化って言ってるの？

＞「工作した奴が得して、しない奴は損する」
って今も一緒でしょ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:09:55 ID:55KCCwJ00

>>257
コメントやら何やらで叩かれまくって、普通に曲を聴きに来た人が( ´Д`)ってなっていながら
それでも数字が伸びたので「得してる」、って感じる人の感性は正直理解できんけど、
まあそれでいいならいいんじゃないかな。

むしろ本人の意図しないところで勝手に工作されてるケースの方が問題ではあるな。
ニコニ広告と違って基本的に拒否できんもんなぁ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:10:00 ID:0W+fJ91B0

工作がなければ絶対に俺が有利なのにｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:12:42 ID:Pwf4Pgy80

>>257
工作を当たり前にするにはみんなが工作しないとダメでしょ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:12:50 ID:1lIVirVb0

>>235
ＦＰＳじゃないネトゲランカーですｗ
まぁ、言いたいことはわかったけど、少なくともオレは同意しないし
工作もするつもりもない。
あんたが工作したり、回りで工作が横行するのは別に構わんよ。
でもそれを回りに薦めるのは何か間違ってないか？

ちなみに「君にとってニコニコで曲を発表することは数字を競うゲームなの？」
の問いには「Ｎｏ！」だよ。
数字を競ってはいない。
でも、オレの名前を出したら「あの曲のＰか、良かったよアレ」と
言われるようになりたいな。
少なくとも「あの曲のＰか、工作大変だったでしょ」とは言われたくない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:16:40 ID:Pwf4Pgy80

数字が良い動画が叩かれるのが嫌だから
みんなで数字を工作しましょうってのはなぁ。
数字至上主義の人間にしか出てこない発想だよなw

俺は自分の曲を気に入って聴いてくれる人のために曲作るわな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:19:08 ID:crHwyekg0

>>258
どんな方法やいきさつであっても
自分の曲を沢山の人に聴いてもらえたら得、ってことだろ。
数字伸ばしゲームはだれもやってないって、それは共通認識として無いと話が拗れる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:44:52 ID:pA05skc80

>>260
工作が別に悪いことじゃないからって全員工作する必要はどこにも無いでしょ
そもそも工作が悪いことじゃない＝全員で工作しようって話になる発想がよくわからない
君ひょっとして運動会で手をつないでゴールしてたの？
得な事はみんなでしなきゃいけないとか思い込んじゃってる？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:52:49 ID:1lIVirVb0

>>264
ちょｗｗｗ
まてｗｗｗ
オレの勘違いなら悪いけど確認させてくれ

pA05skc80の主旨って
工作が横行して得する人と損する人がいる
だから全員で工作して、数字の概念をぶち壊そうぜ！
じゃなかったのか？
だから、全員に工作を薦めていると理解していたんだが？

Pwf4Pgy80とＩＤが似てるから、余計混乱する

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:54:30 ID:55KCCwJ00

>>265
自分もそう理解していたんだが、結局は
「工作する人が一方的に得をして、しかも大手を振って歩けるようにしたい」
ってことなのか？？？
わけわかんなくなってきた。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:22:24 ID:crHwyekg0

工作は悪、という今の概念を見直そうってことじゃないの？工作を薦めてるわけじゃない。
工作するしないは各人の判断に委ねるとして、工作だって宣伝の一つとして認めましょうよ
ってことだと思ってたが。

工作の存在が当たり前として認識されれば、工作という行為の効果そのものが下がって
作品本来の評価がより行われようになるのでは？という提言だとおもっているが。

なんか工作って文字がゲシュタルト崩壊してきたｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:39:35 ID:pA05skc80

>>265 >>266
最終的に数字を無意味にするのが目的だけどだからと言って全員に工作を強要はしない。
一方的に得って言うけど望まない人間にとってそれは得でもなんでもないでしょ？
得したい人間はみんな大手を振って得できる（工作による宣伝効果を得れる）
そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る

何か間違ってるかい？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:45:55 ID:pA05skc80

>>267
うん、直接的にはそう。
工作が当たり前になって特別じゃなくなるって事と
結果として数字の持つ意味が薄まるっていうのがポイントね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 03:56:57 ID:1lIVirVb0

>>268
だいたい理解したけど、やっぱり賛同はしかねるな。
数字を無意味にしたいなら、ニコニコに直接「数字表示を止めろ」と提案したら？
なんかまどろっこしいんだよね。
街に清掃車を入れたいから、みんなでポイ捨てしようぜって感じで。
止めはしないけど、あまり快く思っていない人間がいることは理解してくれ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:08:29 ID:pA05skc80

>>270
企業が一ユーザーの声に耳を傾けると思う？それこそ夢物語なんじゃない？
一見まどろっこしく見えても、企業を動かすためには利害を絡ませる事が必須なんだよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:13:52 ID:651N6+be0

工作は別に法律で明示的に禁止されてるわけじゃないけど倫理的には最低だろ。
「工作する努力も努力のうち」って考え方するのは勝手だが
大手を振って自慢できるもんんでもないんだから
その考え方に賛同を求めるな。やるならこっそりやれ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:18:53 ID:pA05skc80

>>272
だからどう倫理的に最低なのか説明してもらえないかな？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:20:35 ID:k8FNUAlX0

自分でやるのは嫌だけど、誰かが勝手に工作してくれる分には一向にかまわない。
どうせ皆こう思ってるんだろ。

ｇｄｇｄつまらん話をするのは止めて、もっと音楽的な話しないか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:32:00 ID:651N6+be0

>>273
鼻でスパゲッティ食えたら説明してやるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 05:09:29 ID:q+sev+1r0

なんか伸びてるなと思ったらジミーがうｐして工作されてるからかｗ

まぁでもこういうの他がいくら悩んでもなるようにしかならんからな
ヤキモキするだけ損だな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 05:23:26 ID:crHwyekg0

工作って何で悪いの？っていう提言に対して「倫理的に最低」って脊髄反射しちゃう
>>272が脳足りんだってことはとりあえず理解したよ。

この薄暗いスレで音楽的な話ったってなぁ。
誰か自貼りしてアドバイスでも求めれば？大概コテンパンにされてるけどｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 07:08:00 ID:aF/vnXPn0

だれでも工作しようと思えばできるってことは「平等」
ただそれだけのこと

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 08:32:31 ID:WgtLpuey0

>>174。
また気晴らしにツアーでもやればいいのかな？
あ、ここコラボ禁止だっけか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:00:16 ID:/9JA5d9J0

>>工作って何で悪いの？
1.虚の情報で聞き手をだまそうとしているから
2.クズ曲しか作れないのに、工作スキルが高い人間ばかりになると
聞き手にとっても、他の作り手とっても不幸だから

オレにとっては他の宣伝方法と工作とは別物
たとえば商品を売るときに、パッケージを派手にしたりポップを凝たりして
消費者に手にとってもらえるように工夫することと
消費者をだますべく数値を偽装表記することとは別だと思うからね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:51:28 ID:55KCCwJ00

>>268
>そして得したい人間が全員得できる結果として、数字が無意味になるか工作そのものに公式から対策が入る

あの運営がまともに対策なんてするかぁ……？
まあ気まぐれでやる可能性もゼロじゃないけどさ

さっきからpA05skc80が言ってることって、どうも最初から結論ありきで
後から理屈をくっつけてるようにしか見えないんだよなー
だから理屈が通ってるようで通ってないというかブレまくってる。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 10:05:06 ID:Pwf4Pgy80

結局、pA05skc80は、
伸びてる曲(自分の好きな曲？)が工作って叩かれるのが嫌だから
工作を悪いことじゃなくしたいって所からの発想なんじゃないかな。

で、工作を悪いことじゃなくするために
工作が当たり前の事にすればいいんじゃないかと考えた。

しかし、その目的に一番かなっているのは、
工作工作って叩く連中だった。

なんという悲しいロジック。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 10:35:09 ID:X+9w1bS70

工作と呼べるかは知らないが、自分のPC、携帯、会社PCの3マイリスは
漏れずに付けてるな。
1か3か・・たった2マイリスの差だが初動に与える影響は・・あんまねーな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:03:46 ID:SHw3oyvl0

良曲を地味にあげてる人ほど、工作って行為から遠いからな。
たとえ工作が当たり前になっても、そういう人は工作しないと思う。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:21:23 ID:1lIVirVb0

大多数の人は工作しないだろうね。
そもそも、そういう発想すら湧かないのがほとんどだと思う。
その中で一部の人が工作推進とか言いながら正当化して、
あえて工作をしない人が不利益を被るとか・・・。
一番悲しいのが、そのあおりを受けてボカランがなくなっちゃうことだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:07:47 ID:hLW9/8CR0

むしろ無くなってくれた方が・・、って言う者も居そうだ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:42:34 ID:J2WyKbpn0

そりゃ工作なんて無いほうがいいよ。
だって、週刊ボカランでも20位台と30位台では天と地ほどの開きが生まれるからな・・
30位以内に入ればその後も伸びが続くけど、サムネに数字コメしか付かないような場所だと
わざわざ見に来る人も少なくて止まっちゃうもんな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:57:04 ID:ZZz5d0180

もしマイリス工作が本格化して各種ランキングが機能しなくなったら
一番影響がでかいのが辺境層だろうな
有名層はネームバリューで聴いてもらえるし

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:59:09 ID:9fn75Wr+0

>>285
作り手としての俺的には、工作して伸びてもそれは自分に対する評価じゃないから、まったくうれしくないな。
だからしない。自分の作る曲がどうなのかってことには興味はなくて、目立てばうれしい人は違うのかもしれないけどね。

そういう意味で、ぼからんはなくなってくれたほうがいいなあ。
「いい曲を聴きたい」じゃなくて「みんなに受けたものを聴きたい」っていう発想の消費者は要らないよ。
ぼからん（もっと根源までさかのぼればニコランか）はそういう層を確実に万単位で増やしたと思う。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:03:17 ID:q+sev+1r0

>>289
考えが浅すぎる
そりゃ辺境レベルだろうなっていう頭の悪さ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:13:52 ID:A+Eaklam0

一般はマイリスできなくすれば、工作のためにプレミアが増えてウハウハなのにね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:22:52 ID:Iftbj3350

>>291
それ案外悪くないかもね。
マイリスじゃなくても、プレミアム会員だけが投票可能なポイントみたいな。
大量工作できなくなるし、逆工作って行為は少なくともなくなるな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:34:02 ID:1lIVirVb0

>>292
前から考えていたアイデアなんだが、オヒネリみたいなものってできないかな。
１Ｐ１円くらいで、ボタンを押したら画面にオヒネリがポンポン出てくるの。
山場ではオヒネリが乱舞して、面白そうだ。ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:52:17 ID:651N6+be0

>>293
そういうのは作者に利益還元するシステムとしては理想的なんですけど
うｐ主がほんとに作者かどうか確認するシステムを構築しないと、他人の曲で丸儲けするヤツが出てきたり
JASRACが横から割り込んできそうで、なかなかクリアしなくちゃいけない問題が多そうです。
あと、ただでさえ売れ筋目当ての同じような曲が多いのに、さらにそういうのが増えそうな気が・・・

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:53:16 ID:sQQ+y5Uz0

>>290
同じ辺境Pのお前が言うなやｗ
それとも「同じ辺境でも俺とお前とでは格が違うんだ」とか自惚れてるのかな？同じ辺境のくせにｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:59:49 ID:0W+fJ91B0

まずは自張りしよう

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:03:59 ID:nXyAYTvs0

そういやここに自貼りする人減ったな

まあなんとなく理由はわかるけどね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:05:15 ID:Iftbj3350

>>294
作者に利益還元、というわけではなくて、ニコニ広告のライトなバージョンってことでしょ。
で、マイリスランキングではなく、オヒネリランキングが主流になったらいいかもね、ってことじゃね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:16:06 ID:1lIVirVb0

>>298
うん、そうそう。
作者還元ってのは、さすがに問題多そうだしね。
コメントでキーを打つのも面倒ってときでも、ボタン押すだけなら
簡単かなぁってのが最初の発想だったんだけどね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 15:44:38 ID:Pwf4Pgy80

それは面白そう。
拍手ボタンとかの変形だね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:46:13 ID:fagw0qlz0

そもそもマイリスト数を投票ボタン替わりにしてるのが
目的外使用でなんとも気持ち悪いんだが

マイリストはマイリストだろ？リストぐらい好きに作らせてくれよ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:49:36 ID:q+sev+1r0

>>301
頭堅いな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:54:46 ID:sGLmVi8x0

>>280
例えば一般的な広告でも「○●で大好評」とか「○●万人にご愛顧」なんて謳い文句は当たり前に並ぶよね
ニコニコが謳っている会員数にしたって、複垢だらけで実質的な会員数とはかけ離れている。
それを「騙してる」なんて騒ぐのは嫌儲と同レベルなんじゃない？
それに君の理屈だと、サムネだけ綺麗で曲が良く無い場合も「騙してる」ことになるよね
やっぱり工作だけが騙してるわけじゃないんじゃない？

>>281
あの運営だから、利害を絡ませる必要があるんだよ
回線やサーバーへの負担ってただ重くなるって話じゃないからね？
ツールで回線やサーバーに無駄な負担がかかるようになると、運営そのものに師匠をきたすんだよ
以前、ニコニコのサーバーに直接アクセスするタイプのダウンローダーがあったんだけど
すぐ対策されたの知らない？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 17:56:05 ID:sGLmVi8x0

師匠×　支障○

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:11:56 ID:1lIVirVb0

>>303
もしもデタラメな数字なら、ＪＡＲＯに連絡することだろ？
少なくとも、ウソではありませんという何らかの根拠を用意していると思うんだが？

問題なのは数字なんだよね。
甘くておいしいですよって広告するのと、
本当は糖分１０％だけど１００％ですって表示するのは違うよな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:14:10 ID:SHw3oyvl0

工作と比較する例としては、広告は適切じゃないような。
工作に該当する行為って、たとえばオリコンでお金出して順位あげてもらうとかだよね。
あるいはテレビ番組のランキングとか。
結局、それやっちゃうと、ああ、そういうもんなんだなと思われるだけで、衰退を加速させる
だけだと思う。
まあ衰退してもらって全然オッケーなんだけどな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:18:18 ID:1lIVirVb0

>>303
もしも303の狙ってること、もしくはその経過として、サーバに負担をかける
ことだというなら、絶対止めてくれ。
あんた一人や一部の人が工作するのは一向にかまわんが、
サーバが止まったり、表示が遅くなるような事態になったらすごく迷惑だよ。
少なくとも、良いことなんて何もないぜ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:20:47 ID:iLAnsnYJ0

大規模工作及び運営のサーバ負荷を増大させる迷惑行為を計画するスレはここですか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:27:06 ID:sGLmVi8x0

>>305
ダイエットコークとか堂々とカロリーゼロって広告してるよね？
でも実際はゼロじゃない。１００ml中に５kcal未満なら０表示が認められているだけ。
でも広告は堂々とカロリーゼロを謳ってるし、勘違いしてる人も多いよね？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:30:18 ID:1lIVirVb0

>>309
物事の本質を理解せずに解釈してないか？
そういうのは、非常に小さいから０と表示しても良いってことだよね。
実際、ゼロと言っても実用上支障ないってことじゃないか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:31:24 ID:sGLmVi8x0

>>307
別に俺が計画してるわけじゃないよ。
ここで>>251が言い出してそんなことすれば運営が工作対策に乗り出すから
それはそれでありだねってだけ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:36:44 ID:sGLmVi8x0

>>310
君こそ問題の本質がわかってないんじゃない？
０はいくら飲んでも０だけどそうじゃなきゃ確実に累積していくんだよ

そして逆に聞くけど、明確な根拠もなしに工作工作と騒いだり叩くのは騙してるのと同じなんじゃないの？
プラス方向に騙すのはダメでマイナス方向に騙すのはありだなんて随分と身勝手な理屈じゃない？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:39:54 ID:Pwf4Pgy80

マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:41:01 ID:GPrfxM4r0

結局、数字以外の有効な評価軸が確立されてないってことが
ランキング依存の大きな原因だとは思います。
ニコニコミュニティがもうちょっと単独で影響力あれば
「○○コミュでよく知られた人」ってことでも十分評価されてると実感できるんでしょうけど。

あと、クリックしてもらう機会を作るとすれば、ツアーより、MMD杯のようなタグロック系イベントが
有効じゃないかなあ。時間かけてでも全部見ようとする人いるし。
カバー曲コミュではクリスマス曲を上げようとする動きあるし
そういうのをまとめてやるってのも一つの方法だと思います。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:42:37 ID:kIIJByFL0

マイリス工作が無視できないほどサーバに負担かけるならとっくに運営が対策してるよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:43:02 ID:++v0IO5Q0

なんであえてマイリストで工作したがるの？
人目につけばいいんだったらコメントで延々と「支援」とか工作してればいいじゃないｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:43:32 ID:1lIVirVb0

>>312
まぁ、落ち着こうぜ。
根拠もなく、伸びたというだけで工作工作と騒ぐのはオレも好かんよ。
だが、皆で工作すればいいって理論には賛成できないよ。
あと、もしもサーバに負荷がかかるようなら、それも迷惑だしね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:44:37 ID:sGLmVi8x0

>>313 >>315
だからちゃんとアンカ先とその前後を読んでから書こうよｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:38:47 ID:Pwf4Pgy80
工作で+できる分が誰でも同じぐらいという仮定がありそう。
んでもって工作当たり前になったら工作しないと怒られるようになりそうだなw

ドメイン複数持っててある程度技術力あれば
24hマイリス追加し続けることなんて簡単だよな。

そうなった状況を想像したら笑える。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 01:44:10 ID:Pwf4Pgy80
>>253
結婚するかw
工作が義務化されたら動画ID登録すれば延々工作し続けるサービスで金儲けするww

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:47:01 ID:Pwf4Pgy80

>>318
それのどこがDoS攻撃なの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:51:21 ID:sGLmVi8x0

>>317
好かないのはいいけどさ。現状はそれが横行してるってのはわかってる？
好かないって言いながらマイナス方向に騙すことだけが許されてる現状は看過するの？
それならいっそのこと、騙しが成立しないようにした方がいいと思わない？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:55:49 ID:sGLmVi8x0

>>319
みんなが節度を守ってアクセス頻度調整すれば大丈夫だろうけど
＞マイリス工作ぐらいでどの程度の負荷がかかるんだよw
って君の今の認識見てる限り、間違いなくDOS攻撃に匹敵する負荷になるだろうね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:56:02 ID:Auvpbdl10

>>320
皆に工作させたいんだったら、一番やりやすいコメントにしておけ
マイリス工作よりよっぽどやりやすいだろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:04:35 ID:Pwf4Pgy80

>>321
なる分けないだろ。
あっちのサーバーと回線の方が圧倒的に強力なんだから。
動画のダウンロードとか回線に負荷かかる話とは全然別の話。

というか、皮肉の話に突っ込まれてもなw

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:08:45 ID:55KCCwJ00

曲作り中に覗きに来てみたら、ぽまいらまだやってたのかよｗｗｗ

つかさっきからpA05skc80＝sGLmVi8x0は希望的観測を確定事項みたいに言いすぎだろ>>321とか・・・
そもそも工作が横行してるっていうけど、そのうちうｐ主が関与してるのってどの程度なんだ？
いわゆる問題になってる工作って、痛いファンが（うｐ主の意向に反して）勝手に突っ走るか
もしくは逆にアンチが荒らし目的でやってるのが大半のように見えるんだが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:17:42 ID:sGLmVi8x0

>>323
君、自分ひとりしかやらない仮定で考えてない？

>>324
>>321のどこが希望的観測？
悲観的なことしか語ってないんだけどｗ

それはともかく、この話はうｐ主が工作すること限定じゃないよ？
工作が普通の宣伝と同義になれば、アンチが荒らし目的にやるってのは全く無意味になるよね
ファンが応援目的にやることが責められることもなくなる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:23:52 ID:/9JA5d9J0

どうもジミー工作員の人っぽいので･･･

他人からの工作される場合でもさ
クズ曲しか作れないのに自演やサムネつりをやってるＰとかなら
他人からの工作なんてうれし過ぎる状況だろうケド

ある程度の良い曲はつくれて
「オレは音楽性で勝負したいから、あえて地味なサムネでいくぜ」
って姿勢をみせているＰの場合はどんな気持ちだろう？

工作されるってことは、少なくとも工作している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「工作でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･

そもそも工作うれしーって思うやつなら、地味なサムネにはしないと思うし

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:25:49 ID:Pwf4Pgy80

>>325
あー、みんなで仲良く手をつないで工作するんだっけ？

つか、お前がそれがいいんなら、
自分でいろんな動画工作しまくって、
ブログで発表してろよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:27:12 ID:55KCCwJ00

>>325
＞>>321のどこが希望的観測？
＞悲観的なことしか語ってないんだけどｗ
>>303や>>311を見る限りではそういう展開は望むところなのかと思ってたんだが違うのか？
もう言ってることブレブレ過ぎて何がなんだか・・・

まあ、いくらここで騒いで「工作が普通の宣伝と同義」にしようとしたところで、
それを嫌う人を少数派にするってのは不可能だろうね。
たとえば（今はどうか知らんが）昔は個人サイトには必ずといっていいほどアクセスカウンターがついてて、
それがサイトの人気のバロメーターになってたもんだから、中にはカウンターに細工して
さも人気のあるサイトであるかのように見せかける工作なんてのが横行してたりしたけどさ。
しかしそういうのは結局バレれば容赦なく叩かれるか、もしくは生暖かい目で見守られたわけで・・・
今ではそういうことする意味がなくなったとはいえ、じゃあやっても責められないのかと言われればそうでもないだろうし。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:35:46 ID:sGLmVi8x0

>>326
ジミー聞かないよｗタイトル挙げろって言われてもうろ憶えなくらいさｗ
それはともかく

ニコニ広告だされるってことは、少なくとも広告している人間からは
「お前の曲はほっといたら伸びない曲」
「広告でもしないと聴いてもらえない曲」
と認定されたということだろからね。
かわいそすぎるだろ･･･

君の話ってこうも言い換えられるよね
やっぱり本質的に変わらないんじゃない？

>>327
何か君の話、思い込みで飛躍しすぎてるからそろそろスルーしていい？ｗ
常時工作するって話を思いつくのが自分だけとか思い込んでるっぽいし

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:37:36 ID:aB5MMRKa0

>>329
工作するにしても何でマイリス工作にこだわる？
皆でやるんならマイリスよりもお手軽に工作できるコメント工作のほうが広げやすいのに
あえて手間のかかるマイリス工作に執着する理由を言ってみろ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:41:43 ID:Pwf4Pgy80

自分で突っ込んでおいて自分で離れるw

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:41:46 ID:1lIVirVb0

>>329
つーかさ、他に手は無いのかよ？
工作を撲滅したいって気持ちはわかったけど、
だからって工作という手段はないだろ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:44:19 ID:Pwf4Pgy80

工作を撲滅したいんじゃなくて
工作って叩かれるのを撲滅したいんじゃないのか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 19:48:38 ID:55KCCwJ00

あたかも「工作の正当化」が何かの目的に対する手段であるかのように言ってるけど、
その目的とするところがブレブレなくせに、「工作の正当化」の部分だけは頑として
譲らないのを見る限り、最初からそれ自体が目的なんだとしか思えないな・・・

そうでないなら、そもそも何が目的なのかってのを中心に分かりやすく書いてくれとしか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:03:08 ID:sGLmVi8x0

>>334
何がどうぶれてる？
誰かが行動を起こした、そういう結果もありだと思うことと俺の行動の目的は別だよ
それをごちゃ混ぜにするからぶれてるように見えるんじゃない？

俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
それによって無駄な叩きやアンチ活動としての工作を無意味なものにすること
でも最終的には数字信仰の希薄化とそれに伴う個人の動画評価基準の変質まで目指したい

最初から何もぶれてないよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:07:30 ID:5m7hOLof0

まだ工作の話してたの！？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:10:35 ID:0W+fJ91B0

よく疲れないもんだ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:15:26 ID:GPrfxM4r0

>>335
習慣を止めることは難しいですが別の習慣が身に付くうちに過去の習慣を忘れることはあります。

ランキング以外の評価基準、と言う話であれば、
今それに一番近い場所にいるのはニコニコミュニティの生放送だと思います。

ほんとに良いなと思う曲があったら生放送でパワープレイするって手もあるんじゃないかなあ。
もともとFMラジオリスナーだった経験に引っ張られた発想ですが。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:22:32 ID:Pwf4Pgy80

うむ。一人で勝手にやってくれ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:23:07 ID:sGLmVi8x0

>>338
ところがそれさえも「再生工作だ」と叫ぶ人が多いのが現状
みんな、工作って言葉を便利に使いすぎなんだよね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:23:56 ID:1lIVirVb0

>>335
理解した。
一人で頑張ってくれ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:29:33 ID:GPrfxM4r0

>>340
それ言い出すとアングラカタログもボカロ投票所もアイマス新年会も再生工作になっちゃいますね。

コミュニティの中で相談してほんとに良いと思ったので紹介しますって打ち出せば荒れないと思います。
それがつまらなかったら叩かれるんじゃなく見向きされないだけの話だし。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:34:49 ID:jOPVFVPP0

まあ無理だろうなｗ
俺達が伸びないで有名Ｐが伸びるのは工作のおかげと自分を慰めてる奴
工作と叩くことで自分の嫌いな物やライバルを貶めることに情熱を注ぐ奴
みんな工作が悪くなくなったら都合が悪いんじゃね？ｗｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:41:56 ID:q+sev+1r0

こここんなに人多かったのかよｗ
もっと普段から書き込めよｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:54:05 ID:4puSJEdR0

まあ実際問題>>335の理想は実現できないね
マイリス工作が可能である事が明らかになり、工作への賛同を求める旨の書き込みが
見受けられるようになってから随分経つが、現に何も変わってないんだから
ごく一部の賛同者が持て余した時間で必死こいて工作した結果が今だもの、現実見ようぜｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:54:28 ID:Iftbj3350

IDだけ見ればそんなに人数いないんじゃねｗ？

結局、意図的に数を操作できない人気投票的なシステムがあって
それでランキングされるようになれば、何の問題もないんだけどなぁ。

マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
集計をプレミアム会員分のみにしてみるのとかどうだろうね。

って思ったけど、それはそれで年齢層による偏りもでそうだ。

うーん。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:57:53 ID:Pwf4Pgy80

やっぱり工作しないと叩かれる流れになるのかw

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:59:12 ID:55KCCwJ00

>>335
とりあえず言わんとしてることは理解できた。とても賛同はできそうにないけど。

>>346
一部の人がやたらと書き込みまくってるだけかと・・・
って俺もその一部の中の人でした。ｻｰｾﾝwww

＞マイリス数は同一垢で複数登録しても1カウントにして
の部分には同意、まあ根本的な解決にはならんだろうけど
つーか今なんでそうなってないんだろ・・・運営の考えることはよくわからん

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:41:16 ID:cPwGU4Ci0

自分で面白いもの探す人って少ないのかねえ？
ランキングや宣伝やらにサーチを頼っちゃうのはしょうがないのかな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:48:27 ID:GPrfxM4r0

>>349
ランキングは話題作のチェックとしてかるく見る程度。メインは口コミです。
にゃっぽんとか2chとか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:54:15 ID:55KCCwJ00

>>349
オリ曲だけで新曲が１日に50曲とかそういう世界だからね・・・
完全自力はやっぱ難しいよ。まあランキングに偏りすぎる風潮もどうかとは思うが
便利なんだろうな・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:57:35 ID:1lIVirVb0

多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
間違いが無いって感覚はあるな。
それだけでもけっこうな数になるから、ランキングからこぼれた
曲をわざわざ探そうという気にならないだろうね。
どうしても・・・と言う場合は、タグがから探すかもしれないけど、
それはごく一部の人じゃないかなぁ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:01:02 ID:Pwf4Pgy80

youtubeとニコニコを比較すると
youtubeは元々探索が楽しいようにできていて、
(ランキング無し、関連動画、トップページのおすすめ堂がの機能充実などなど)
動画の紹介もブログが主体になるように設計されている
(リンクを獲得してページランクを上げるため)

ニコニコはそもそもそういう風に設計されていない。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:11:15 ID:GPrfxM4r0

ランキングが適度に荒れるような隙を作ってるのも、
運営がランキングへの注目度を維持する手段じゃないかと勘ぐる時期もありました。

そこまで考えてるわけがないと否定しましたが。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:11:19 ID:55KCCwJ00

>>352
＞多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、ランキング上位の曲なら
＞間違いが無いって感覚はあるな。

これは少数派の意見かもしれないけど、と断った上で
「間違いが無い」って感覚は自分にはないなぁ（リスナーの立場として）
全体としてクオリティが高いものが多いとか、何か目を引く要素がある率が高いってのは確かだが
そこに最重要項目である「自分の好みかどうか」って要素が入ると、
（ランキングに入ってない曲と同じく）大半がハズレ扱いになってしまふ。

まあ探索のための時間は限られてるわけだから、少しでもアタリの率を高めるためには
ランキング上位に絞った方が効率がいいってのはわかるけどねー

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:46:27 ID:XajrYVRg0

ここまでギロカクへの誘導なし。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:56:41 ID:j65/TAA70

流れぶった切ってすいません、久しぶりに自貼り失礼します

【巡音ルカ＆初音ミク】 MOTHER 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8551313

体験版ルカさんを使ってミクさんとジュエットしてみました
ストリングス主体のよくわからないジャンルのガチ曲です

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:12:19 ID:Pwf4Pgy80

この流れの中自貼りって勇気あるなw

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:15:49 ID:DxuAkzzE0

流れぶったぎってＧＪ！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:02:35 ID:N+T9bwno0

>>345
だってみんな叩きが好きだもんｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:31:21 ID:7YzRI4fP0

もうここは自貼りするところじゃない

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:32:44 ID:jLKb2pKl0

むしろ自貼りしてくれ
次の生存確認は誰だ？ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:44:52 ID:G1id7R2J0

みんなID真っ赤にして何しとるｗｗｗｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 03:22:30 ID:HgmkQSqD0

>>329
いやいや、おれは現状での話をしているから
君の目指す「工作を特別なものじゃない新世界」はまだやってきていないからね
俺の中では「工作≠宣伝」だから、
不正な手段を使ってまで応援されることは迷惑だろうと普通に思っていたが
君の中では既に「工作＝宣伝」なんだな・・・

>>335
＞俺の目指したいところは当面は工作を特別なものじゃなくすこと。
＞（対策されてみんなが出来なくなるのもやはり特別じゃなくなるって意味では同義）
だから、なぜ「工作を特別なものじゃなくすこと」目指してるのかを知りたいと
１．工作をなくしたいから
２．工作したいから
のどっちだろうか？と思うんだよね

君は「工作を特別なものじゃなくすこと」については一生懸命話すのに
「工作をなくすこと」には全く興味ないみたいに見えるから
ああ、大手を振って工作したい人なのかな？と思うんだよね

・痴漢をなくすために痴漢をして対策を待つ
・万引きをなくすために万引きをして対策を待つ
・交通事故をなくすために事故を起こして対策を待つ
と同類の話に見えるからね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 03:28:25 ID:XyCp3J6O0

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249813645/

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 03:35:22 ID:l9wtGfId0

>>335の言い分はwinnyの作者と全く同じだな

言いたいことは分かるよ
でもさ、つなぎ替え工作って誰でも出来るわけじゃないんだよね
プロバイダによっては出来なかったりするし、ＰＣ初心者には敷居が高い

Winnyも同じなんだよ
誰もがファイル交換をできる状況を作って著作権について考え直そうという意図は分かる
でも結局は「工作を特別なものとしない世界」ってのは永遠にこないわけじゃん
目指すことは出来るけど、現実はそうはいかない
後に残るのは実害を被った人の恨みだけ

理想論なんだよな結局
もしそれを断行したところで人は離れていくだろうし

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 05:10:08 ID:O5NwRX6M0

>>364
いくらなんでもそれは捻じ曲げすぎだろｗ
工作が認められることで工作の意味を薄くしようって話してる奴が工作なくす話振られていちいち応えてたら
話が別の方向にどんどん飛んでっちまうだけだ。スルーされて当たり前。
俺にはお前が話をあちこちに飛ばしてうやむやにしようとしてるようにしか見えんぞ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 07:53:45 ID:InvnZLHs0

>>364
だーから、なぜ工作＝不正なの？っていう疑問だろ。
お前は工作＝不正＝悪、っていう前提ありきで、痴漢だ万引きだって例を出すから話がこじれてんだよ。
その前提を疑ってるってこと分からないか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 08:14:06 ID:n0RBrbFb0

おまえらうざい。北朝鮮でやれ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 09:15:47 ID:miVUNL3SO

よし、おまえら

PならPらしく、肯定派も否定派もその熱い語りをボカロ曲で再現しようぜ
なーに、ニコ動に上げたくないと言うならmp3でスレに投下すればいいではないか

ちなみに俺はどーでもよさじ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:19:48 ID:CEadEJ2a0

ここまで工作の話題が続く事は今まで無かったけど、
結局、工作について色々思うところがある人多かったんだな。

再生１０００も行かないような曲が工作で伸ばされたらさすがに叩かれそうだけど、
５０００位の曲が工作で5万になったとしても、気に入ったとか好意的なコメントが入りそうな気がする。
曲の出来以外の色々な要因でこの位伸びは変わりそうだし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:31:53 ID:GrBQScp70

ただ、辺境Pはランキング動画が機能しなくなったときに一番ダメージを受ける層だからな
工作への誘いは魅力的に見えるかもしれないが、実は辺境潰しだという事くらい見抜きたい
中間層の衰退は界隈全体の衰退を招く、そういう意図を持って誘ってる奴も居るだろう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:44:20 ID:CEadEJ2a0

ボカロファン一人当たりのボカロ曲を聴く時間はだいたい決まってるから、
限られた再生数をニコニコの中で分配されてるだけなんだよな。
誰かが再生数を伸ばせば、他のPが割りを食う。
ランキング依存が高くなると、辺境以下はどんどん苦しくなる。

特に有名曲はカラオケ入りのおかげでさらに伸び続けるから、
さらに辺境以下の新曲を聴きに来る人は減っていく悪循環。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 11:06:28 ID:GU4khaIu0

KAITOやMEIKO、鏡音なんかの新曲ランキングを見ても分かるように、
既に溢れている人気曲やランキング上位だけで満足しちゃう人ばっかりなんだよ。

どの新曲ランキングも去年の3分の1位しか見られていないし、
ランキング上位に入ってもちょっとしか再生増えない。

こうなると益々贔屓のPを支援するためには工作しかない・・なんていう
動機に結びつきそう。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 11:11:40 ID:GrBQScp70

ボカロ黎明期で動画数の少ない頃ならランキングに頼らないサルベージも
さほど負担にはならなかったけど、今の動画数じゃちょっとね・・・
各種ランキングが機能しなくなったら各自でサルベージするのは厳しいな
確かにランキングが無くなれば平等かもしれんが、理想が高すぎて誰も付いてけない

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:04:05 ID:GU4khaIu0

こういう伸びる伸びないっていう話になると、無名でもいきなり伸びる人もいるって
言われるんだけど、そのチャンスも確実に減ってるよな。
今年デビューでヒット連発なんていう人も聞かないし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:11:53 ID:n0RBrbFb0

痴漢を正当化する話なら興味あるんだが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:26:16 ID:xThlD4fn0

このスレの住人は目標が高いとか生き残りがかかっていたりで
余裕ないよな。
目標が日刊ピックアップ程度なら楽に出来るが
そうはいかないのが何とも・・

工作の話も随分出てたようだけど、数字に自分でハク付けたところで
実際に聞いて気に入った人数が増えてなきゃ次にも繋がらんし意味の無い
自己満足だ。せいぜい仲間内で無言の自慢が出来る程度だろ。
しかも登録マイリス率でバレると言う大バカなリスク付きだ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:32:44 ID:GLNtgHG70

ヒット連発、ってのは確かに減ってるのかね。
一曲ドカンと殿堂入りしても、以降泣かず飛ばずって人も結構居るみたいだし。

上位層の平均レベルが向上してるから、リスナーの耳が肥えてきてるのは間違いなさそうだ。

てか、出せば必ずヒットって方がむしろ異常だと思うがね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:31:57 ID:GU4khaIu0

>>378
工作って、実際に加算した数の何倍も聞いてくれる人が増えるんだよ。
仮に再生5000、マイリス300で止まった動画があったとして、
再生3000位の時点でマイリス600位までもし加算されてたら、
日刊には2回入るし、しばらく毎時・デイリーに入れて、週間の30位以内へ。
最終的には再生３、４万位、マイリス2000～3000位までは伸びるかもしれない。
プラス３００位のマイリス工作で、聞いてもらえる人が3万人も増えたら・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:45:04 ID:FoFp+SYH0

>>376
今年デビューでヒット連発の人は結構いるんじゃないかな？
とくP、現実逃避P、梨本P、古川P、クワガタPとか
あとハチ氏も実質今年からだし。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:51:40 ID:SEOiBRCz0

ループ開始

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:59:40 ID:JuILSIzH0

>>380
マイリス300で止まっていたような曲を工作でランキングに入れたところで
マイリスが2000～3000まで伸びるわけがない

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:11:36 ID:GU4khaIu0

>>383
2000～3000は言い過ぎたかもしれん。
再生2万、マイリス1000に訂正しとく。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:49:49 ID:4+vQu1bXO

その数字モロに辺境じゃね？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:13:18 ID:p8Cvg+IGO

>>383
いや、十分ありえるでしょ。
実際にあるかどうかは知らんけど、
ヒットによる過去曲復活で
マイリス30止まりだった曲が1000超えしたりする物件は
今年になってからも普通に起こってるしさ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:16:35 ID:y2OWHcqw0

やばい。ここ見てると創作意欲が吸い取られていくｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:23:11 ID:28XWaorii

>>387
禿同w

まぁ、自分の場合、単純に曲が難産だったってのもあるけど。
悶々としてる時期にこの流れ見ると、鬱るわw

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:29:52 ID:PJFMCpvJ0

広く工作を推進して平等な世界をうんたら言ってた奴がいたけど
こんな辺境のスレに延々粘着してる時点で広く推進する気ゼロだろｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:32:34 ID:n0RBrbFb0

ニコニコにアップするの止めようかって真剣に考えちゃうなw

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:01:39 ID:7YzRI4fP0

何をそんなに必死になってるんだろう
最終的に何が目的なのかよくわからない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:50:51 ID:vJmBv81O0

そろそろギロカク行けば？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:58:12 ID:jDWuBsDl0

ちょっと贅沢すぎる話だな。
アマチュアのオリジナル曲が再生何万って、ニコニコインディーズ見ろよw
プロレベルのクオリティでもマイリス数十なんてざらだぞw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:18:33 ID:G3eBSgOs0

作り手なら再生数やマイリス数は、単なる数値ではなくて
その先に本当に聞いてくれた人や気に入ってくれた人が
いると思えるから大切な情報なんだけど

工作厨にとては再生数もマイリス数も
自分の応援するPのランクを決めるゲームの単なるパラメータだから
改ざんすることに罪の意識を感じないし、平気で宣伝と一緒とかほざく訳だ
いくら説得しても無駄無駄。

工作厨のせいで本当に、再生数もマイリス数もなくなったら悲しいだろ？JK

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:24:57 ID:Au6HZKv60

>>394
俺はむしろ無くなってくれたほうが嬉しいがな。
無味乾燥な数字より、例え言葉がつたなくても心のこもったコメントもらった方がよっぽどいい

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:36:45 ID:dflZL+1m0

>>395
数字が憎い！無味乾燥な数字が憎い～！なんてのが一番数字に縛られてる罠
いちいち気にすんなよ、ハゲるぞ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:40:00 ID:sRDdudW60

>>396
少し頭冷やせよｗ誰が憎いって言った？
お前が数字に固執してるから他人もそう見えるんだろうがなｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:42:59 ID:G3eBSgOs0

>>395
ごめん、再生数やマイリス数の有無と
心のこもったコメントがもらえるかどうかの因果関係が俺には理解できない。

工作厨のせいで再生数やマイリス数がなくなると心のこもったコメントがもらえる
という新説なの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:49:24 ID:miVUNL3SO

>>394
結局お前もそれらの数値を「自分の曲を判断するパラメータ」としか見てない
気がするんだが？

もし改ざん無しでも今と変わらない状況なら、今度はニコ動の客層な合わない、
ランキングのは同じ様な曲しかない、とか言い出す訳で…現に前スレとかそんな感じ
だったからなｗ

結局さ、工作にしてもアンチ工作にしても、数値に踊らされてるんじゃねーの？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:50:01 ID:Y3KuZsF80

>>398
表示がなければ、作り手は否応なくコメントのほうに意識が行くって話と予想。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:52:12 ID:S3MkYAJc0

>>396
憎くないなら、そんな無味乾燥な数字なんぞ無視すりゃいい
別に嫌いなものを叩き潰して回る鉄槌君でもないんだろうし

>>400
マイリス以上に工作しやすいコメントでか、どんな珍説が飛び出すか期待だなｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:06:24 ID:n0RBrbFb0

分かったからとっとと出てけ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:13:06 ID:sRDdudW60

>>398
＞単なる数値ではなくて
＞その先に本当に聞いてくれた人や気に入ってくれた人が
＞いると思えるから大切な情報なんだけど

＞工作厨のせいで本当に、再生数もマイリス数もなくなったら悲しいだろ？JK
っていうから、別に数字が無くなっても悲しくない。言葉でコメントもらった方が嬉しいってだけなんだが。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:15:19 ID:G3eBSgOs0

>>399
＞結局お前もそれらの数値を「自分の曲を判断するパラメータ」としか見てない
＞気がするんだが？
へ？そこに何か問題でも？
自分の曲をどのくらいの人が聞いてくれたか
どのくらいの人がブックマークしてくれたかのホントの数字を知りたい
というのは作り手として当然の欲求だと思うけど…
それさえ、数字に踊らされているというの？

問題は、そんな作り手側や普通の聞き手にとって重要な情報を
裏でこっそり改ざんすること。
ニセモノの数字を使って、御贔屓のＰのランク上下を楽しんでいる工作厨
こそ数値踊らされている、というか踊り続けている存在では？

>>403
うん、了解

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:15:21 ID:sRDdudW60

>>401
お前がコメントをコメント数って言う数字でしか見てないことがよーくわかったよｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:22:51 ID:C/SAqvx00

上の方で「むしろ自貼を」とみましたので流れを顧みず貼らせていただきます
ワールドワイドPが辺境の域に達しているのか、よくわからないのですがｗ

Anthem【レンオリジナルLive】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8556883

レンバンドの2009夏フェスライブ録音、サプライズゲストありというレア音源ですので是非。
元気が出ると思いますきっと。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:24:32 ID:GrBQScp70

>>405
コメント内容だって好き放題に書き放題だって事を忘れてるな
「神曲」だの「神調教」だのというコメント内容での工作が横行するんだから
マイリスト以上に対処しようが無い

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:26:01 ID:n0RBrbFb0

>>406
ナイス！後でじっくり聴くから待ってくれ！

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:35:13 ID:RvfjjFC9O

そういや携帯から動画見てる層ってどれくらいいるんだろ？
若い子達だとPC無くて携帯からアクセスって結構な数いそうな気が。

前から気になってるんだけど携帯での再生音ってみんな気にしてる？
俺はさすがにノーパソくらいしかチェックしてないんだけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:39:40 ID:n0RBrbFb0

携帯の音は気にした事無いけど、
携帯向けのブログかなんかに自分の曲へのリンクを見つけた事はあった。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:41:12 ID:YsxFtecQ0

たまにiPhoneでは再生してみるかな。
サーバーに上げたmp3とか、ブラウザから再生できるし。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:43:03 ID:sRDdudW60

>>407
それこそお前はかけられた言葉全部を猜疑心の目で見るのか？って話だよ。
そんな生き方疲れるだろ。賞賛は賞賛として素直に受け取って、批判は内容のあるものだけ心にとどめておけよ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:03:39 ID:QQeJh5UW0

>>412
コメントでの工作が横行すればコメントに対する猜疑心が蔓延するのは当然じゃね？
そしてコメント工作はマイリス工作以上に容易で、かつそれを防ぐ手立てが無い
コメント基準評価はマイリスト基準評価より遥かに破綻しやすいよ、残念ながら

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:10:11 ID:GrBQScp70

>>406
なるほど、こういう演出もあるのか・・・これは面白いね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:11:08 ID:sRDdudW60

>>413
だからなんでコメント数による評価なんて話に摩り替わってるんだよｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:20:14 ID:apBkxQZb0

最近の携帯って動画まで綺麗に見られるもんなの？
古いのしか持ってないからわからんです

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:16:19 ID:094m6mC60

>>410 >>411 >>416
ﾚｽ㌧ｸｽ
自分の曲が携帯サイトに貼られてるの見たこと無くて410に嫉妬
…じゃなくてサイトに貼る人がいる程度にはいるのね、次からちょっと気にしよう。

ちなみにうちの携帯はauなので連打カクカクです。docomoとかだとちゃんと見られるのかな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:24:45 ID:InvnZLHs0

数字なんか見えなくてもいい、ってほど達観はできねーなぁ。
やっぱりどれだけの人が聞いて気に入ってくれたかは気になる。

俺は、できるだけ沢山の人に自分の曲を聴いてもらって
その曲を気に入ってくれて、大勢の人が自分の曲で幸せになってくれれば嬉しい。
もっとエゴを言えば、俺様の音楽的才能を世間に認めさせたい。
って理由で音楽やってるけど、それって数字を求めてるってことなのかね。

お前らって何で音楽やってんの？普通に気になるわ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:27:53 ID:jLKb2pKl0

話しが発散しすぎてて、何を言い合ってるんだかよくわからんｗｗｗ

>>406の勇気ＧＪだぜ。
後で聴いてくるよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:58:02 ID:n0RBrbFb0

>>419
パンツの柄についての話だ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:14:43 ID:n0RBrbFb0

>>357,406
まとめてレス失礼。
両方とも楽しませてもらいました。
欠点を上げる事はできるけど今はしたくない気分。
音楽を楽しんでる感じすごくあって、
聴く方もニコニコしながら聴けました。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:56:31 ID:A47IG0eH0

いいかげんニコニコにもメール機能つけて、うｐ主と直接連絡できるようにしてくれよ、と言いたい。
主要動画サイトで、いまだにメール機能無いのってニコニコだけじゃないか？
一言コメントだけじゃ伝わらない、もっと密なコミュニケーションを求めてる人もいると思う。
たまにメッセージもらえたりすると再生伸びなくてもなんとかやっていける気がする。

そんな気持ちなんぞ運営にはわからんだろうなあ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:59:30 ID:gQ+7WdLd0

メッセージ欲しいならどっかにアドレスのっけとけばいいじゃないか
逆に不特定多数の他人から連絡取られたくないって奴も多いだろう

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:09:36 ID:A47IG0eH0

>>423
メアドなんて公にさらしたらあっというまに迷惑メールだらけになるだろが。
そもそもメール機能って、あって当たり前だよ。完全無料のピアプロにすらある。
プレミアム会費までとってるサイトにメール機能が無いとかありえないって。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:13:28 ID:Y3KuZsF80

>>424
ここがもうちょっとレスポンスよく機能してくれればいいんですけどね。

ニコニコ証券取引所 - Niconico Stock eXchange
http://nsx.kadaru.mydns.to/

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:54:46 ID:7LJNDqjF0

>>422
そこで大百科ユーザーページだ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:33:44 ID:5PFPoUk90

なんで捨てアド用意するって発想がないんだよｗ
gmailのアドレス晒してたけど、さほど迷惑メールこなかったよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:28:31 ID:PzWIWRLw0

DIVAアーケードって出来レースなの？
そう言ってる人がいたんだけど。

今のところ大きく伸びてるのは1曲しかないから多少のチャンスはあるのかと
思ったんだけど、締め切り直前に有名P達が曲をアップしてきて伸びるのが目に見えてるって事か？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:31:41 ID:Wa91MZZt0

知らん
でも終盤にUPが集中するのは間違いないだろうな
準備期間と締め切りが短いわけだし

あとあの伸びてる曲が収録されるか微妙じゃね？ｗ
正直あれでゲームやって面白いかって話
マイリス３０００程度ならDIVAに収録されてる曲の半分以下でしょ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:34:20 ID:Wa91MZZt0

むしろ２番目に伸びてるほうが収録されやすそう

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:35:09 ID:QcAU7O3P0

そもそもリズムゲームって生涯で2,3回しかやった事無いや。
どういうのがいいのかわかんね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:40:02 ID:AmZYraSJ0

締め切りギリギリになりますが、DIVAカップに参戦してみます！
採用枠5曲位あるといいな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:40:17 ID:uENNLScF0

DIVAに参戦してきそうな有名Pっているのかなぁ。
知名度ブースターがちょっとハンデだね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:16:24 ID:uENNLScF0

今、DIVA応募曲を聞き漁ってきた。
まだこれ！っていうのは無いね。
現時点ならまだチャンスはたっぷりあるから、応募する人ガンガレ。
個人的には辺境の人を応援したい。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:26:27 ID:5PFPoUk90

DIVAほんと盛り上がってないよなぁ。
LINKって曲もすっげー微妙だし。
せめて発表から締め切りまでもう1ヶ月あれば、もっと曲集まっただろうに。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:59:28 ID:eDkZRReE0

これは…さっきできたDIVA応募用の曲を自貼りしてもいい流れでしょうか。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:07:20 ID:5PFPoUk90

>>436
どうぞどうぞ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:16:35 ID:eDkZRReE0

そもそも自分が辺境なのかって疑問はありますが…（このところ底辺ぽ。）

【初音ミクオリジナル】緑の悪魔【DIVA応募曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8566632

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:48:48 ID:i2kt9VDo0

「辺境かどうか分からないけど」っていう前置きをつけなきゃ自貼りできない様なスレになっちゃったのか・・・。
悲しいな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:56:57 ID:kEf4Iw750

底辺と辺境をはっきり分けたがる人がいるからな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:10:07 ID:Wa91MZZt0

別に悲しくはない

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:28:08 ID:UsIOU6WU0

DIVAも応募開始から締め切りまで1ヶ月あったらもっと盛り上がると思うんだけどなー
既に他の曲に取り掛かってたPには時間がなさすぎる。
コラボとかだと相手を待たせられないから泣く泣く断念しないといけない。
俺も、リンでコラボ中だったから諦めたよ。DIVA応募したいから少し待ってとは言えないし。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:37:26 ID:eDkZRReE0

〆切延長とかあるかもね。
DTMマガジンのエイプリルズのコンテスト（ボーカロイドを使ったリミックスコンテスト）も、
一ヶ月〆切延ばして、〆切が今日なんだけど。

その一ヶ月で4曲しか上がってないという…。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:19:22 ID:FdZUDZM60

実は、短期間で曲を制作できるスキルも見られてるとか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:50:57 ID:i2kt9VDo0

>>441
もうちょっと心に余裕を持とうぜ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:53:37 ID:CbU/7yqm0

再生4桁マイリス3桁なら辺境レベルかな？

個人的に再生1万マイリス4桁行けば中堅Pの仲間入りかと思ってる

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:05:32 ID:Wa91MZZt0

>>445
頭大丈夫？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:06:51 ID:6N66SUAlO

有名ｐを工作と罵り、
最底辺で天狗になり、
一発当てた底辺にごぼう抜きされる。

それが辺境

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:10:41 ID:Wa91MZZt0

３００～９９９の曲を連発してる人ってむしろ底辺より有名になる可能性低そう
オケのクオリティは高いのにリスナーに引っかかるものないってことでしょ

それってセンスないってことじゃん

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:12:43 ID:CbU/7yqm0

mikuru396が辺境レベルにまで落ちぶれてるよな
言っちゃ悪いかもしれないがこれはけっこう励みになる

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:13:01 ID:i2kt9VDo0

>>447
わざわざ噛み付くような返答をしてくる所に心の余裕の無さを感じるんだよｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:29:12 ID:BFSvfOoZ0

>>449
ちっくしょおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

...orz

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:38:26 ID:QcAU7O3P0

300も900も曲を連発って多作過ぎだよな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:43:39 ID:5PFPoUk90

辺境に限らず、伸びてない曲ってセンス足りないと思うわ。
というか流行に乗り遅れてる感じっていうか。
小室系とかビーイングとかV系とかその辺の、微妙な古臭さを感じる。
mikuru396とか、あんな一昔前のAvexみたいなのそりゃ今の若い子に受けないわ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:45:54 ID:i2kt9VDo0

そうか？こんぺいとうPとかもセンス足りなくて流行に乗り遅れてると思うか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:52:42 ID:5PFPoUk90

もちろん、すべてがセンス足りないとか流行に乗り遅れてるというわけではないってば。
アングラ系の人は流行に乗ろうという気がないだろうしなｗ
ポップスを狙ってやってる人に限った話ってことで。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:04:52 ID:Z2FRg07S0

>>450
重要なのは数字よりもどんな作品を作ってるかだ。
奴は紛れもないトランスの実力者だ。数字が低くても
すぐ復活する可能性はある。

逆に明らかに下手くそだったりセンスないと思える有名Pの
曲が伸び悩んでいると、ニヤっとするｗｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:08:08 ID:mD9O/bBy0

>>457
この際なんで、ぜひ実例を

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:21:41 ID:0d9mvWTL0

>>457
意地悪だなあｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:41:51 ID:REuNGDut0

ぼからんのケツ最低掲載ラインであるマイリス２００でさえ届かん
４桁５桁なんて稼いでる奴はどんなチーｔ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:08:48 ID:aUCm20yS0

>>460
とりあえず、自貼りして！！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:22:02 ID:XI6ERMde0

このスレ内から、自張りっぽいレスを抽出。
これ以外は、工作動画っぽいので、除外した。

>>198 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8539681
>>357 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8551313
>>406 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8556883
>>438 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8566632

こんだけかい！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:27:35 ID:41hIkVRK0

もはや自貼りもしたくない居心地悪いスレになってしまった

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:28:44 ID:kDObd7Wp0

>>454
センスなんてそれこそ人それぞれだろ。
自分は、伸びてる曲に限ってダサイと思う。dorikoとかセンスが10年前だよ。
オケやミックスがプロっぽいのでみんな騙されてるけど。
本当にセンスのいい曲はたいてい埋もれる。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:31:27 ID:CbU/7yqm0

伸びてる曲がダサいって・・・
そんな考えじゃあ伸びることはないよ

まあ伸ばすことが目的じゃないならいいけどね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:34:45 ID:h3bwwJbc0

ボカロ主視聴者の年齢層が若い事を考えると、
一周し始めてるのかも。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:36:58 ID:Wd8bM+RO0

きもい糞スレに成り下がったからな～

微妙な立ち位置な上にきもいとか辺境Pってなんなのよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:06:56 ID:jYe1ebGp0

何でお前ら常に嘆いてるの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:05:41 ID:rdqw7tZD0

>>464
＞自分は、伸びてる曲に限ってダサイと思う。
＞本当にセンスのいい曲はたいてい埋もれる。

それは流石に無いわ。
参考に聴きたいんだけど、お前の言うセンスの良い曲って何？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:12:38 ID:r2hF0DCQ0

センスがいい＝俺の好み（かつ自分の曲より伸びていてプライドが傷つけらるものを除く）だろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:18:40 ID:kSNGgqzW0

みんな自分の曲よりもマイリス多いものを褒めるよね。
自分の曲を超えてる曲は叩く

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:20:03 ID:kSNGgqzW0

訂正
みんな自分の曲よりもマイリス少ないものを褒めるよね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:36:21 ID:Vf30jQsI0

ryoなんかだとニコ動で受けてるものは適当に好き好きで褒めるだろうな。
あと明らかにレベルやターゲットの違う洋楽のものとか。
自分が今やってるのと競合する日本の商業中堅音楽界隈あたりだと色々微妙な言い方になりそうだ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 03:31:00 ID:5oKfL2t70

＞自分の曲よりもマイリス少ないものを褒める

褒める行為は上から目線と思われがちだから
っていう理由もあるかも

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 05:16:48 ID:5l3NWjF90

自貼り失礼します。
たまらんPことジャクスンです。

【初音先輩】Funeral for myself【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8572855

前回はメタルコア寄りでしたが今回はエモエモしています。
しかし、やはりスクリーモです。
今回は前回と違い聞きやすいかと思われますので(音楽的に)
どうぞお聞きください。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:38:13 ID:nEXc92Kw0

今まで何人か絵師さんとコラボやってもらったけど、
コラボは気疲れする事もあるので、またピアプロへ戻ろうかと思ってる。
自分のペースで気ままに曲を作って、気に入った絵を見つけに行って動画に
するのが気楽でいいな。
コラボで楽しい事もあったけど、もう満足した。
これで伸びなくてコラボ絵師さんに申し訳ないと思う事も無くなる。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:57:02 ID:tg/4kTTh0

>>476
あれこれ注文を出したいならコラボがいいけど、イメージイラストでいいんだったら
コラボにこだわる必要もないよね。
特別に上手い知り合いがいるなら別だけど。
コラボじゃないほうが曲だけに専念出来るって事もあるんじゃないか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:36:28 ID:RpI7rEhS0

今風のヤスタカサウンドもおなかいっぱいなんだけどなｗ
diva応募曲みてたらそんなのばっかりｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:49:54 ID:TMaN/egy0

まあDIVAだし当たり前だろ
むしろDIVA応募曲に何を期待してたのか知りたい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:55:18 ID:qhX3Tw3z0

コッテコテのメタルが採用されたら面白いんだが無理だろうな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:57:18 ID:1wvs8Soj0

ドラムセットのくっついてるゲームで
ずっとブラストビートで高得点出したヤツを思い出した。

482 ：SAMMA(TM)：2009/10/21(水) 20:11:17 ID:Aps4xQG20

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第21回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は10/20)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は10/30(金)の予定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:48:44 ID:c/3uj1CL0

↑って結構効果あるもんなのかな？少しは伸びる？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:53:58 ID:DxCGmE620

何回か繰り返し再生してもらえますから再生は伸びますね。

あとは、何か話すネタを用意しておくとリスナーから親近感持ってくれるかな。
個人的には、好きな（or影響受けた）アーティストとか、この曲で気を遣ったところとか解説してもらえるといいかも。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:54:50 ID:1wvs8Soj0

貼れば分かるさ。迷わず貼れよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:55:30 ID:c/3uj1CL0

>>484
解説ありがとうございます。

なるほど・・・今日の放送みてとりあえず様子を伺ってみます！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:04:04 ID:LWjJuMn20

見てみようと思ったら、もう終わってた…
自張りしようと思ったのに…

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:06:12 ID:1wvs8Soj0

まだ始まってないんじゃないか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:10:48 ID:LWjJuMn20

【会場のご案内】
10月21日開演:20:14
この番組は20:44に終了しました。

…とか出るよ？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:11:43 ID:LWjJuMn20

ごめん。勘違い。
やってた。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:16:41 ID:LWjJuMn20

wiki見ても、事前受付の方法がワカリマセンでした…

492 ：482：2009/10/21(水) 21:23:24 ID:Aps4xQG20

VOCALOID生放送自貼りのみ！(β) 第21回
始まりました。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv5599115

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:44:31 ID:LWjJuMn20

なんか音が途切れたなー、と思ったら、終わってた…
自張りって、ムズカシイんですね…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:47:55 ID:1wvs8Soj0

2枠目やってるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv5600973

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:30:10 ID:p6RBfrNy0

ＤＩＶＡ、わざわざ新曲起こさなくても既存の名曲が山ほどあるんだから
その中から適当にピックアップして使えばいいじゃん？と思うんだが。
そういうこと言うのは野暮なのかな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:33:57 ID:0Y2Sx74n0

ピックアップして使うんだと思う

過去のまで募集形式にしたら収集つかんだろう
なんでこれ入らなかったのってなるかもしれんし

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:39:27 ID:Op1uvNrB0

当たり前だけど有名Pにはとっくに既存曲使用のオファー済みだろな。
彼らとは立場が違うのだ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:19:49 ID:/vxVX2Dc0

>>491
たしかに事前受け付けの方法、分かりにくいよね

VOCALOID生放送のコミュトップの「お知らせ」欄に、
[企画告知]として、自貼り企画の欄があって、
そこに事前受け付けフォームのURLがかいてある
http://ch.nicovideo.jp/community/co14007

今、お知らせ欄に表示されているのは今日開催の分だけだけど、
自貼り企画そのものは月2回ぐらい開催
フォームは同じのをずっと使ってるから、そこから申し込みでおｋ

てか、当日の飛び込みがたいてい半数より多いから、
事前かどうかを気にすることはあまりないと思うよ

499 ：482：2009/10/22(木) 00:33:20 ID:aSvjLGrG0

VOCALOID生放送自貼りのみ！(β) 第21回
終了しました。
自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
次回放送は、10/30(金)の予定です。
よろしくお願いします。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:56:55 ID:bO3xqaG00

DIVA、Re：nGが投稿してたね。
一応有名Pから初参戦か。

全然伸びてないけど。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:00:40 ID:R/ItQVjs0

まだまだ、これからの伸びが怖いんだ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:02:36 ID:3nnzp7dA0

とりあえずマチゲリータ氏は投稿するみたいよ

503 ：SAMMA(TM)：2009/10/22(木) 01:08:17 ID:aSvjLGrG0

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」企画担当です。
いろいろ分かりにくくて、申し訳ないです。

生放送直前での告知は、事前受付でなくて、生放送内での飛び込み自貼りになるので、事前用urlをつけていません。
事前受付用urlはこちらになります。
http://form1.fc2.com/form/?id=410111
現在は、次回第22回放送分(10/30)の受付けになります。

よろしければ、どんどん自貼りしていただければと思います。
基本的には放送日前日投稿分までの受付けです。
未完成動画の自貼りはテスト枠として位置づけて、即上げ動画でも受付けておりますで、
意見などの収集を行いたい場合は、うまく活用していただければと思います。

それでは失礼いたしました。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:24:12 ID:ILKa+jJF0

>>494
>>498
>>503
わざわざどうもありがとうございます。
で、2枠目なんてのがあるのを知らなかったので、このスレを再度開いたのが1:00だったりします…
結局見れてません…1枠目に自張りしたのが流れてますように！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:46:40 ID:ILKa+jJF0

3枠目が始まってたのか…
今見たら、もう終わりみたい…

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 01:57:42 ID:gDODDqtg0

放送見てたら何枠かまたがってやってるのわかると思うんだ。
人の曲は興味ないから見ない。とかなのかな？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 02:15:37 ID:ILKa+jJF0

実は放送を見るのが今日が初めてで、wikiとか掲示板を同時に見ながら、放送も見てました。
なので、曲は聞いていましたが、コメとかはあまり見てませんでした。
曲が終わった後、リロードして「終了しました」の文字を見て、ああ、終わってしまったんだな、
と思って、作業ウィンドウはDAWへと移った次第で。

これって、聞くのがメインなんですか？
コメでチャットみたいにやりとりするのがメインなんですか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 03:33:42 ID:ILKa+jJF0

なんか、自張り生放送とか、ニコニコ生放送そのものがよくわかってなくて、
無駄レス増やしてすみませんでした。
n

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 07:54:07 ID:T4dxiG7D0

>>504
このwiki見ておくといいと思います。
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live

生放送はどんどん活用していけばいいと思いますよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:43:08 ID:/vxVX2Dc0

>>504,507
根本的なことを分かってなかったんだな・・・

＞曲が終わった後、リロードして「終了しました」の文字
ユーザー生放送は、30分で強制終了するから、
新たに枠を取り直すか、30分あたり500円払って延長するかの
どちらかになるわけ。
自貼り生の場合は改めて枠を取り直してて、
主催コミュニティ（この場合はVOCALOID生放送）のトップページを見ると
次の放送をやってれば、「ここからどうぞ」って案内が出るよ。
（ただし自動リロードはしないんで、ブラウザ更新は随時必要）

＞楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
そしてこの一文を見落としてただろう。
繰り返し流してくれるのは、視聴者への解説の時間をもうけるため。
逆に解説できる人間がいないと分かった場合は一度も流れない。

だから、VOCALOID生放送の自貼り生放送は
「動画作成者に見どころ・聴きどころを解説してもらいながら曲を聴く」
って感じかな・・・。
常連の人は練られた解説を用意してる人もいるけど、
質問されて、それに答えたりってこともある。
質疑応答がチャット的、とは言えるかもしれない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:41:43 ID:lpfmovrA0

>>510
生放送ってそんな感じなのか。
オレも観たことなかったから参考になったよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:04:59 ID:+FT3hDj10

多分、昨日騒いでいた人です。
>>510
解説どうもありがとうございます。参考になりました。
実際のところ、ネットラジオみたいなもんだと思ってました。
ネットラジオ＋リスナーとのリアルタイムコミュニケーション、みたいなもんなんですね。
>>510の解説は、次回に役立てようと思います。しかし、そうすると夜更かし必須か…

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:33:57 ID:7mulvAWU0

ちなみに自貼り企画でかかった曲の一覧はここ
http://www.nicovideo.jp/mylist/11627315

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:56:04 ID:/vxVX2Dc0

>>511
自貼り企画生放送は、企画放送と通称されてるものの一つで、
普段はこれとはかなり違うよ。
しかも、「VOCALOID生放送」ってコミュでやってる生放送に
限定される内容だから、他のコミュの内容とはかなり違ってたりする。

今は自貼りの話題なんで、それをネタにすると、
「VOCALOID生放送」では、自貼りを宣言をして動画をリクエストすると
自貼り企画だろうが通常の生放送であろうが、
もれなく複数回再生とともに解説を要求されるｗわけだが、
「ミクノポップを聞かないか」では、一度再生して（ときには二回）
軽い解説をしてた程度だったはず。
こことはあまり関係ないかもしれないけども、「スナック初音」では
たしか、ちょっとしたあいさつをしてるくらいだった・・・
まぁ、どこのコミュで主催する生放送でも、
たいがい自貼りは優先して再生してくれると思う。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 00:01:08 ID:eLHNv//M0

あ、長々と書いているうちに・・・orz

>>512
放送が始まって終わるまで、ずーっと張り付いてる必要はなくて
解説が終わったら無理せず寝ていいんだよｗ
そういう場合こそ事前申し込みをして、早い順番にしてもらえばおｋ。
ただ、開始のときの点呼に間に合わなかったとか、飛び入り参加の場合
順繰りに後回しになる、というだけで。

ちなみにこれを見ると、企画の雰囲気が分かると思う。
VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第20回アーカイブ１枠目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8490736

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:37:49 ID:K8qCwMfa0

よく考えたらDIVAの募集ってロードテスト用で、
本番用とは違うから結構採用されるかもな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 01:00:41 ID:rtSlbjwe0

>>515
重ね重ね、ありがとうございます。
次回は、事前申し込みの枠を利用することにしてみます。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 11:58:46 ID:uok1kqNG0

辺境スレは通常運転に戻りました

うん、いつものスレだｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:55:05 ID:KNpY+c7L0

この過疎りぐあいに安心する

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:57:53 ID:ymV2E0Gu0

逆に今は最底辺が大変なことにｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:07:22 ID:ymV2E0Gu0

しかし、最後まで読んだら、暖かい流れに。＞最底辺
珍入者が来ると、スレが正常化するんだね。
今後のために覚えとう。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 00:26:11 ID:Z/wTS1s70

最底辺見てないんだけど何があったの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:20:01 ID:njdbpYw40

見ればいいだろう

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:23:25 ID:NfQLMqU60

>>522
辺境→ギスギス
　　　　　　　　　　　　　　＞→最底辺に流れ込んでくる
底辺→機能してない　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　最底辺にすら居場所ない（話についてけない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　愚痴スレが最底辺スレ化

…みたいな感じ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:27:34 ID:l09A6nva0

辺境が数字に追われてギスギスしてるのはいつもの事だけどなｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 03:37:30 ID:zpE8+vVH0

ここもちょっと前まではまったりしてたのにねぇ
都市化が進むと、田舎も変わるもんだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:56:59 ID:3BKl09bA0

もはや、いつもの事、ぐらいにしか思わなくなってる。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:38:23 ID:VNd2vojG0

酒場でケンカがはじまって、面白がってヤジ入れて煽るやつがいたり、端っこで鬱陶しがってるやつがいたり、、
という場景が浮かんだ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:48:55 ID:zpE8+vVH0

そういえばココのスレタイは酒場だったなｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:07:31 ID:aLlGcH3E0

最底辺見てきたけど、謎の有名P様が技術的アドバイスくれてるのに
「場違いだからうせろ」的なこと言ってて、なんだあれ。

せっかくの機会なんだし、有名Pの手法を少しでも吸収しようとか思わないのか？
「最底辺の気持ち考えろ！」ってｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:23:21 ID:3BKl09bA0

まーそう言うなよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:27:10 ID:5tyMn2FM0

まあ好きにしたらいいんじゃねｗ
ウチはウチ、ヨソはヨソ、人は人で俺は俺

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:32:26 ID:zpE8+vVH0

最底辺を追い出されてきた身としては、悲しいものがあるけどね。
同じボカロ仲間だと思って気軽に話してたら、お前は仲間じゃないって
言われるんだよな。
そういうのは一部の人だとは思うんだが、とても寂しいもんだ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:38:49 ID:aLlGcH3E0

よそはよそ、とは思うけど。
ここに殿堂入り持ちが現れてた時は、結構質問責め状態だったのにね。
ここでは有名P出てけ！っていう奴はいないよなぁーと思って。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:43:33 ID:OayOEuQt0

１６４さんここで喋ろうぜ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:30:41 ID:cQUVrvXV0

流れてきました。
お金とか数字辞めろっていうから空気よめないアホなぼくはミックス談話に混ざったつもりでした。
「やりすぎだ」っていわれるまで気づかず。
むこうでほんと迷惑かけてしまってほんとに反省してます。

ほんとに悩んでました、CDだして時期がきたらうｐしてる曲消そうと思ってます。
あんなのもうぼくの曲じゃない。
欲しいのはお金とかじゃないんです、ただの奇麗事にとられるかもしれませんが。
ただCDって特別なもんだから、
例えば物書きさんが小説出版するみたいなもんで、
「レーベルからCDだせる」ってめちゃくちゃ嬉しいんです。
でもさすがにアルバム名を自分で決められないとは思わなかったし、
3部作とか聴いてないし、
203ロゴ入れてくれって言っても却下されるし、
supernovaに入る曲は自分のアルバムに入れられないし。
他にも言い出せばキリがないですが貰うお金ってタダ単に売り上げ云々じゃないのかって思って。
権利ごと売ってるのかと思って。

愚痴を残したくて残したくて勝手に選んだ場所があそこでした。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:35:41 ID:pR+4Y/nKO

売り上げの一部をもらうなんてあたりまえだろうが、カスめ
それがいやなら最初から話に乗んな世間しらずの坊ちゃんよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:40:33 ID:EiRrWG3z0

おれも１６４かなと思ったんだけど
マイリスが４桁じゃなくて５桁なんだよな。
完全特定を避けたのかな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:42:53 ID:EiRrWG3z0

おっと素直にいらっしゃったｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:43:57 ID:mPdv7BBZ0

契約書に書いた時点で詰んでるじゃない。もう割り切るしかないよ。
限られた空間の中で自分が楽しめるように持っていったほうがいいと思うけどね。
俺の友達にも結局そういのが嫌でSMCやめた奴もいるよ。せこせこ地味にやってる。
今のが楽しいって言ってるけどｗ
まぁせっかくいわゆる一つの高みに行けるんだし勉強だとおもって行けばいいじゃん。
んで嫌なら辞めりゃいいだけだ。契約終わってからだろうけどｗ
年いくつ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:45:10 ID:EiRrWG3z0

それにしてもそういう愚痴はにゃっぽんとかでまいぽん限定でつぶやくほうが実のあるレスがつくとおもうよ
そのアルバムの企画側の人間がここを目にすることもあるだろし、２ｃｈに書いちゃうと消す方法ないんだぜ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:45:36 ID:cQUVrvXV0

25です。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:47:09 ID:aLlGcH3E0

203ロゴとか言ってるから確定だな。
ようこそボカロPの吹き溜まりこと辺境スレへｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:49:37 ID:V+M1Y4hy0

まあとりあえずあっちよりかはこっちで愚痴るほうがまだいいだろうね
にしても今の曲消すのは良くないなと思う。聞いてくれる人もたくさんいるし
名前変えて投稿してまた一からすればいいんじゃないかね？

また元の名前でやりたければ好きにすればいいと思うし

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:50:38 ID:YGqAX9Na0

>>536
もし今後レーベルの方とお話しする機会があるのでしたら、

ＣＤをこれこれこういう形にすることで誰にどう喜んでもらおうとしているのか
その意図を聞いた方がいいと思います。

それでもたとえば「あの人は自分の楽曲を聴いて欲しい人を見てない、納得いかねー」って気分に
なるとは思いますが、少なくとも今よりよほど気分は楽になると思います。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:54:29 ID:3BKl09bA0

3部作ってなんだ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:54:48 ID:OayOEuQt0

>>536
自分でアルバムの名前決められなかったのか。それはひどいな。
３部作ってくくりも本人たちからしたら嫌なもんなのかもね
あまりそこは深く考えてなかったけど

割と有名Ｐで貴方みたいにお金とるの好きじゃないって表明する人珍しいよね
KarenTも断ってたみたいだしEXITに曲提供し始めたときは意図が分からなかったけど
今回書き込んでくれて一応考えは変わってないんだなと分かったわ
俺も実はあなたぐらいの知名度なんだけどお金が絡むのはどうかと思ってる側

曲消すとしたら大分、反対してくる人多いと思うけど
正直、同じ作り手としてはたからみてても今の環境は貴方にとって良くないと思うわ
具体的に言っちゃうとファンとの距離の取り方がよくないように見える
一度、曲を消して名前変えて再スタートしてみてもいいんじゃない？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:55:43 ID:cQUVrvXV0

>>544
了解しました；；
わざわざありがとうございます！

>>545
なるほど、ぼくもそうした方がいいような気がしてきました。
詳しく聞いてみることにします。
ありがとうございます。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:58:44 ID:ZG12+mbi0

ちょこちょこ覗いている通りすがりですまないけど540に同意。
縛りの中で何ができるかとか、聴いてくれる人に何が届けられるかを
考えて行くようにしようよ。

あと、もう自分の曲でないって気持ちは理解できるけど、CD出してから
ニコのを消したりしたら、それこそ外野から散々に言われる気がするけど。

ボーマスとかで同人CD出すのは考えなかったの？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:01:35 ID:OayOEuQt0

>>546
ラマーズＰとボクＰ合わせての初音ミクＣＤ３部作ってことで売ろうとしてる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:02:17 ID:cQUVrvXV0

なんかまたぼくばっかり書いちゃって申し訳ないです。
早めに撤退します＞＜

>>547
ありがとうございます＞＜
なるべく曲を聞いてくれる方と近く近く、って考えてたんですが、
身内ノリみたいになってるのは自覚してました。
考え直します、ありがとうございました＞＜

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:08:52 ID:aLlGcH3E0

むしろ色々話聞きたいから居座っててほしいけどｗ

お金が絡むこと自体は悪ではないと思うけどね。
そのせいで自由な製作ができないってのはおかしな話だ。

名前変えて再スタートするならこのスレで待ってるわ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:10:30 ID:cQUVrvXV0

>>549
ボーマスは考えてませんでしたが、KarenTをお断りさせてもらった直後くらいに、
ちょうどCDを作ろうとぼんやりと思ってたところにお声を掛けていただいて
承諾した感じです。
同じお金をとる売り物なら、レーベルからの方が製品のクオリティとかプロモーションとか色々太刀打ちできないだろうと思って
決めました。
いまは後悔していますが＞＜

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:12:36 ID:3BKl09bA0

>>550
なるほど。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:12:50 ID:oGe3xdge0

>>551
＞早めに撤退します＞＜
いや、別に撤退する必要はないかと・・・

実際のメジャーデビューに伴う問題点とか、
製作者の気持ちとか聞けるのはありがたいよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:17:10 ID:OayOEuQt0

EXITはハッキリいってイメージが悪い
ボカロスターの選曲とか節操がなさすぎるし
なんかニコに張り付いて曲が伸びるのを待ち構えてるみたいなイメージ
俺らはEXITのために曲作ってんのかと

別にそういうのはEXITに限ったことじゃないけど、特にEXITには愛のなさを感じる
今回、話を聞いて余計そう思ったね
曲の権利まで掌握されていちいちお伺いを立てにいかないといけないとかありえねー

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:22:00 ID:nk7PViQn0

同人委託販売が一番いいのかもしれませんね。
それかＰが集まってインディレーベル作るとか。
知り合いにメジャーレーベル関係の人がいますが、
メジャーデビューするのは、会社員になるようなモンと言ってました。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:25:13 ID:mPdv7BBZ0

場所によっちゃぁ新人に借金させるレーベルもあるみたいだし、まだマシなんじゃん？
バンドの話だけど。
金なんてどこでも稼げるんだし、よっぽどメジャーレーベルに固執しない限り
好きにやったほうがいいんじゃないかな。
業界に夢なんて見ないほうがいいよ。商品の気持ちを汲みとる気なんてさらさらない。
ボカロなんて特にそうだと思うよ。中高生が群がってるからこりゃひと稼ぎできんじゃねーか？
って感じでよってきてるんだろうし。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:31:26 ID:cQUVrvXV0

>>549の仰られるように曲消すのはやめておこうと思います。

>>557　
>>558
はい、契約終わったら絶対自分の好きにしようと思います。
「つけこまれてる」感がたまりません＞＜

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:32:03 ID:l09A6nva0

社員に愛のｶｹﾗもないような会社で働きたくないな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:32:54 ID:aLlGcH3E0

ボカロに関してはメジャーで音源出したところで顧客層が広がるわけじゃない。
だったらDIYで同人やってた方が自由だし、実際の儲けも多そうじゃね。

せっかく動画サイトっていう、アマチュアでも使える最新鋭の武器があるのに
メジャーっていう既存の権威にすがる必要ないよな、って思う。

まあ、実際CD販売の声が掛かったら、俺もホイホイ付いていっちゃうかもしれないけどｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:34:04 ID:9Daj+XT80

メジャーレーベルとの金銭契約は慎重にな、って教訓の事例が改めて示されただけかな。
今さらだけどボカロ周辺はみっくみく騒動なんかもあって割りと慎重な空気があったはずだが、
メジャーからCD出す事例が増えてきて本人も結構軽く判断しちゃったのかもしれない。
事例が増えて商売になるってことが見えてきたことで売る理屈先行で寄ってきた業者も増えただろうし。

そこらへん意識して契約や条件を詰められる人じゃないとまあやめとけ、同人で気楽にやっとけと。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:34:14 ID:ZG12+mbi0

>>553
なるほど。タイミングの問題でもあったのか。
でも、貴方のやりたいことに一番近いのはボーマスや委託で売る
方法だと思うな。聴いてもらえるならお金取りたくないってなら、
CD代実費のみとかできるわけだし。

後悔しているというけど、メジャーというなかなか得られない経験が
できるのだから、繰り返しになるけど、契約期間は勉強だと思って
前向きに考えて欲しいなー。

それと、少しゆっくりした方が良いんじゃない？
オーバーフローしている感じだからさ。

あと、もし再スタートするんなら、「あ、これ16○じゃね?」と
分かってもバラさないようにするわｗ
通りすがりスマソ。応援してるよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:43:49 ID:cQUVrvXV0

>>561
＞ボカロに関してはメジャーで音源出したところで顧客層が広がるわけじゃない。
だったらDIYで同人やってた方が自由だし、実際の儲けも多そうじゃね。
まさにその通りです、今実感してます。

>>563
ありがとうございますｗ
＞契約期間は勉強だと思って
なぜだかかなり吹っ切れました。
期間中はとことん犬になってやろうと変な方向で開き直れました。
3年後にボカロが終わってなければいいのですが＞＜

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:46:07 ID:aLlGcH3E0

3年も縛られるのか・・・。
契約って、どんなことが制限されるの？
ただの興味本位だけど、言える範囲で教えてくれたら嬉しい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:49:15 ID:mPdv7BBZ0

>>565
まず指輪にキス

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:00:23 ID:l09A6nva0

>>565
恐らく他社からは出せないかもしれない。
内容よりも量産方式の会社だから月何曲提出とかのノルマもあるかも。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:01:36 ID:cQUVrvXV0

>>567
その通りです。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:03:59 ID:yGDkRIRg0

同人活動もできないのか？
同人なら仲の良いDECOさんとかボーマス出てるからやりやすいと思う

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:04:11 ID:cQUVrvXV0

あ、でも、他社から出せないことはないですが、
もし話が来た時にきめるのはレーベルであってぼくには権利ないです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:05:19 ID:OayOEuQt0

ジミーはMOERとEXIT掛け持ちしてるけどね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:05:38 ID:cQUVrvXV0

>>569
どうなんでしょう＞＜
同人活動をやろうとしてないのでわかりません＞＜；

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:09:17 ID:cQUVrvXV0

>>571
ジミーさんはEXIT TUNESとはただの1曲単位の単発契約だと思います。
ぼくもstardom2の時がそうでした。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:10:03 ID:5tyMn2FM0

俺は自分に出来る範囲の契約を単発で結んでるけど
契約の度に色々と頭抱えるのが面倒なんだよな
できればマネジメントを他の人に任せたいんだけど
それはそれで別の苦労がありそうね・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:10:06 ID:OayOEuQt0

>>573
なるほど

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:10:37 ID:yGDkRIRg0

MOREはミクフェスで19がグループにもう一人～とか言ってたからそっちとは本格的な契約なんだろうね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:15:05 ID:l09A6nva0

小さい会社って社長の色が出るよな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:20:51 ID:NfQLMqU60

>>530
謎の有名P様が悪くないのは分かってる
ただ、技術的アドバイスが書かれててもその意味が理解できないんだよ…
言ってること自体が何かの呪文のようにすら思える…

>せっかくの機会なんだし、有名Pの手法を少しでも吸収しようとか思わないのか？
でもそれだと普段、勉強にと辺境をROMってるの（理解できないけどｗ）と同じなんだわ

野球で例えて言うなら、まず球自体キャッチャーの所に届かないようなピッチャーが
どうやったら球が届くか考えてるところに
「こうやってナックルボールを投げるとストライク取れるよ」とか言われても
球自体届かないのにナックルの投げ方教えられても…(´･ω･`)
…っていう感じ？

>>536
あなたが悪くないのは分かっています
ただ、最底辺にはあなたの教えて下さってる事の意味すら理解できない人もいる…というだけです
最底辺には勉強の為にと辺境スレや他スレも覗いてる方々も多く居ると思いますので、
こちら（辺境スレその他）で技術の事その他お話を聞かせて頂ければ多くの人が有り難く思うと思いますよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:35:10 ID:cQUVrvXV0

>>578
ありがとうございます＞＜
上から目線な感じに捉えられたのかと思ってました。
イコライザやVSTiの質問された方がおられて空気読めずレスしただけなので、
今ぼくの技術的なことは書かないです＞＜すみません＞＜
今度からは気をつけます＞＜

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:43:35 ID:YGqAX9Na0

>>579
結局、技術のことを書くのが悪いって話じゃなくて。
こういう匿名掲示板だと相手が見えないから理解度を探りながら書かないとうまくいかないってことだと。

ブログに書いてたミクの声重ねる手法は参考にしました。そのまま・・じゃなくて
声をやせすぎないために重ねるって形ですけど。

ローカットは私もやってます。目的は違いますね。
ボーカルの音像が小さく定位するほうが好みなんです。この人みたいな。
http://chiheisensabou.seesaa.net/article/116114241.html

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 17:52:51 ID:cQUVrvXV0

>>580
ありがとうございます＞＜
ぼくもボーカルの定位は目の前じゃなくてギター(というかウワモノ)の少し後ろくらいが好みです。
でも、最近はニコニコ層を考えて前に出すようにしました。

なんだかほんとにぼくばっかりで申し訳ないので、
ほんとに撤退します。ありがとうございました！死ぬほど感謝してます。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:07:45 ID:aLlGcH3E0

俺もボーカル小さいミックス好きなんだけどな。
ニコ受けを考えると自分のベストよりちょっと前に出してるわ。

とりあえず>>581お疲れ様。面白い話きけたよ。
また愚痴りたくなったらここの住民が生暖かく迎えてくれるさｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 18:33:25 ID:B10n9f920

技術的な話は今は解らなくてもいつか理解できればいいやくらいにしか思ってない
最底辺スレ住人な俺も応援しとるでよ

俗物な俺は色々裏話が聞けて(>>581には悪いけどw)面白かった

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:02:51 ID:zpE8+vVH0

>>581
気が向いたらまたおいで～

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:43:11 ID:fAGRQUX60

>>578 >>580
一言言わせてくれ。
わからないからといってそこで立ち止まってたらいつまで経ってもわからないままだろ。
どうして自分で調べてわかろうとしないんだ？
今はネットって便利なものがあって資料には事欠かないだろ？

自分がわからないからといって教えてくれている相手に逆切れするのは
せっかく知識や経験を分けてくれている人に対して失礼だしわかって参考にしている人には迷惑だと思わないかい？
それとも「教えさせてやってる」って感覚なのか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:57:06 ID:l09A6nva0

>>585
1～10まで言わないと納得しないのが教えて君。
全員とは言わないがあの中に子供が混じってるんだろ。
そこがマイリス1桁2桁たる所以。
1～10言ったところでそれを再現できるかどうかといえば
また疑問がでて教えて教えてという。
全部教えてもらわなくても
やる気があれば出来るはずだけどやる気自体ないと思う。
ありゃ製作者じゃなくて単なる荒らしだな。気にせずスルーだろ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:59:11 ID:zpE8+vVH0

>>585
オレもそう思った。
判らなくても、そういうものか・・・と、雰囲気だけ掴むとか、
デキる人はいろいろ難しいことやってんだな・・・とか、
予備知識で知っておくのも悪いことじゃないもんな。
何かググッたら、自分でも使えそうな技術があるかもしれない。
最底辺でもがいている人と、最底辺から上がるのを諦めている人に
分かれているんだろうか？

以前は最底辺スレで「これでカツる！」という言葉がよく出てきたけど、
最近は見なくなった。
以前は何でもかんでも「これでカツる！」と言いながら試して、
「こんなんなりましたぁ～」みたいな雰囲気が好きだったんだが。
まぁ、今となってはヨソの話しだから関係ないけどね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:12:30 ID:3BKl09bA0

>>580
いいなぁ、この人。
知らないところに強者が居るもんだな。
小さく定位ってのがちょっと分かった気がする。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:19:18 ID:lOyffYAa0

はじめましてー
とうとうこっちにも自貼りに来たヨンマゲ(^o^)／
よろピン子なり＞＜！

【鏡音リン】壊したくない【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8614420

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:14:39 ID:cQUVrvXV0

ほんとにほんとにもう最後です！！！
今日から一生ROMります＞＜

>>585
>>586
>>587
ぼくが悪かったんです、エラそうだったと思います＞＜
かなりスゴ腕の方もたくさんおられるみたいで、
ぼくはその方たちばかりにレスしてしまいました＞＜
場所を考えずどんどんエスカレートしてしまった感じがあるので、
>>578のように思われても仕方なかったとほんとに思うです＞＜

ここでほんとにすっごい救われました＞＜
気がめちゃくちゃ楽になりました。
頭が弱いので空気が読めなくてほんとにごめんなさい＞＜
曲消さないです、アルバムもがんばります！
買わなくてもいいので、こんな奴もいたなと笑ってやってください＞＜
では！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:16:57 ID:zpE8+vVH0

>>590
なんか自分で自分を追い詰める雰囲気があるけど、あまり深く考えないこった。
人生楽しまなくちゃね。
まぁ、CDなり何なり、がんばれ！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:17:45 ID:ZUW7vqSw0

ちょっと提案なんだが……ってこれ最底辺スレでも言ったけど
今ある最底辺とか辺境みたいなスレの他に
製作者総合スレ的なものがあった方がいいんじゃないだろうか？

的な話をギロカクでしてるのでよかったら何か意見を頂けると。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256120478/

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:27:51 ID:lSXrDxVu0

制作者の総合スレを立てました

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:30:12 ID:zpE8+vVH0

>>592
いいね、それ。
オレも欲しいと思っていたんだ。
もうランクに悩まされずに済みそうだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:06:44 ID:bgVDBpXW0

>>590
よろしい。
アイマススレに張り付く権利をやろう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:09:26 ID:NfQLMqU60

>自分がわからないからといって教えてくれている相手に逆切れするのは
>せっかく知識や経験を分けてくれている人に対して失礼だしわかって参考にしている人には迷惑だと思わないかい？
>それとも「教えさせてやってる」って感覚なのか？

ううん、そんなつもりはないよ
だから分からない時は>>583みたいに「今は解らなくてもいつか理解できれば～」
って思って黙ってみてるし（あ、ググったりもしてるよ。理解の程は…orzだけど）、
多くの最底辺住人もそうなんじゃないかと思う

>>592
今って、とりあえず作品上げたら「初心者スレ卒業」じゃない？
だから「技術的な知識等あるけど伸びない最底辺」の人と「技術的な知識はもちろん基本も解ってない最底辺」って人が
全て「最底辺スレ」に一纏めにされてる、そこが問題なんじゃないか？

最底辺自体、底辺のコラボにすら付いていけなくなった人たちが愚痴る為に作ったスレなんだけど
いつの間にか底辺が機能しなくなっちゃったし…

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:10:25 ID:NfQLMqU60

…って、もう総合スレ立ってたｗ
>>593乙です～

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 06:51:57 ID:sVB0dCXr0

総合じゃなくここに貼っていいんだろうか……自貼り失礼します。
宇宙イメージして作ってみました。
よろしければ聴いてみてくださいー

【新曲】CuriousBox-Expanded Edition-【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8620027

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:49:35 ID:mxz6HWer0

自貼り失礼します。
「こーゆーの、伸びない……だろうなぁ(苦笑)」と思いつつ、自分の趣味全開で作ってったらすごくなんか
アレなモノになってしまいました……。

【江戸は遠いぞ】SAN.KIN.KOU.TAI!!【がくぽオリジナル曲PV】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8619149

ボカロ調教は相当頑張ってる(まだまだ自然にできると思う)ので、御意見等頂けたら幸いです。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:46:22 ID:Kr2BZbLuO

最近再生が予想を下回るようになってきた
なぜ伸びない系コメは毎回もらうけど、そろそろ辺境にはいられないかも

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 11:55:53 ID:3IBhsQij0

>>600
マイリス50以上なら別にいいんじゃない

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:01:28 ID:7SxvxGWM0

最底辺ってさ、まだ経験があまりなくて伸びない人と、経験も技術も豊富だけど、
ニコ動に合わなくて伸びない人が極端に分かれてる感じ。
後者は、おそらくボカロ制作総合スレに行くんじゃないかな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:04:35 ID:rVDphoTR0

総合でのびのびと機材話やらをしているのを見るとこれまでが歪んだ状況だった気もする。
住み分けにもまず中央広場が必要だったんだな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:37:03 ID:odW7AxP3P

>>602
他スレのことより、まずこのスレの行く末を心配した方が…

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 18:45:27 ID:CrCelOI/i

居酒屋とかパブとか全然行かないけど、不景気の酒場ってこんな感じなんだろうなぁと思ってた。
この先景気が良くなんのかは知らないけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:34:18 ID:xUNEOs3G0

繁華街が賑わう傍らで、場末の酒場がひっそりと営業するもんさ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:48:19 ID:YdMt1ai30

あら、あんたたちまた来たの？
ツケ払ってから飲んでってちょうだいね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 23:07:05 ID:jPAOuhbE0

>>602
うみぬこPとかじゃむぱんさんとか最底辺に居るような人じゃないよね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 01:59:02 ID:RfQGHVy60

おお　なんかあの平和な辺境が帰ってきたようだ...!

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:47:46 ID:lf+OhE0V0

(´・ω・`)じゃあ、注文を聞こうか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:54:24 ID:rBgqiA3f0

じゃ、カラオケ。
三年目の浮気で。
ママ、デュエットしてよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:25:43 ID:E5weVdgQ0

いいけど、オサワリは禁止よ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:17:50 ID:vOflNMCW0

>>608
うみぬこＰといえば、特にジュスティーヌ・レッドという曲なんて
他のどんな有名Ｐよりも音楽的に高度なことをやっているのだが
コメント欄には「なにこれ、メルトの方が良い」という捨て台詞(笑)
このコメントが今のボカロシーンの限界というか、リスナー層のクオリティを端的に表してる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091038

あ、こういうの書くと、すぐ「伸びる曲こそが絶対的に正しい！」とか言ってくるヤツがいるんだよな
別に伸びる曲を否定はしてないのに。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:41:07 ID:o7t4hkDQ0

まあそういうのは懐石料理を前にして「なにこれ、ハンバーガーの方が良い」って言ってるようなもんだろ
確かに高度だけど高度だから良いってもんじゃない気はするかな
大きく分ければ同じ土俵に見えるけど狙ってるところが違う
懐石には懐石のハンバーガーにはハンバーガーの良さがあるから比べるもんじゃない

プログレオタとしてはマイリスせざるを得なかったけどw

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:44:07 ID:Hgj166Aj0

>>613
あの人は確か作曲コンテストで優勝経験があるんだよね。
プロにも音楽的に評価されているんだから、単なる素人受けの音楽と素地が違う。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:44:07 ID:qjrSkoUE0

逆説的にそうしたライトリスナーが「コアな音楽」に触れるキッカケになりえたということを
ボカロシーンの意義と捉えてみてもおもしろいのではないだろうか。
絶対数として損はしていないとも。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:48:07 ID:Y8wZtlYF0

うみぬこPはその一個前の幾千の～がたまらなく好きだ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 03:37:07 ID:Hgj166Aj0

>>616
何かのきっかけで音楽に嵌らなければプログレなんて分野はまず聴く事が無い分野だろうからね。
そういうマニアックな分野の曲を多くのライトリスナーが聴くっていう構図は今までの音楽シーンには
無かったよね。
まぁ逆衝動Pのような曲があれだけ受けるのも驚きだけどｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 15:31:52 ID:0DMxPgS10

うみぬこPで初めてフリージャズ知ったって人も多いだろうなwww

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:03:09 ID:mtq/dWES0

この人の「青い致死量」「山の手線ぐるぐる」「人がいない」が凄く好き。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:14:45 ID:mtq/dWES0

てか、うみぬこPとか手タレPって「最底辺スレにいる」ってだけで数字は普通に辺境じゃんｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:49:51 ID:Sj7x8bGC0

だな。客観的には辺境。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 12:31:37 ID:pfTlLKuk0

新しいニコニコのランキングの見方がよく分からんorz

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 21:36:16 ID:9nIPVJJtO

清い心の持ち主にしかわからないようになっています

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 21:30:23 ID:vpqRCw1+O

自貼り生、21時すぎより放送中です
企画主さんが書き込めないようなので代理貼り

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第22回
http://live.nicovideo.jp/watch/lv5985704

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 21:43:23 ID:cDFma2Fy0

ニコニコミュニティ『VOCALOID生放送（ぼかなま）』から告知させていただきます。

今回は企画放送のお知らせです。
21時ごろから、以下の放送を行います。

************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第22回
内容：「ぼかなま」の枠を使った「自貼り」のみの番組です。
　　　楽曲を紹介しているときは作者さんによる解説もお願いします。
　　　（必須です！）
************************************************************
参加条件：
　　・紹介できる作品は放送日の前日(今回は10/29)24:00までの投稿作品まで。
　　・他の番組で紹介した作品でも構いません。
　　・その他の制限は、ぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
その他：
　　・解説のときには、リスナーさんへの質問も大歓迎です。
　　・質問などは「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」にお願いします。
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
************************************************************

枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定・30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。

作者さんの番組参加をお待ちしています。

今回参加できない方は、次回番組を11/11(水)頃に予定していますのでよろしくお願いします。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 23:48:24 ID:wmzkbQTwP

なんかここもすっかり自貼りが減っちゃったね。
寂しいんで、俺が自貼りしちゃうよ。

World 2.0【巡音ルカオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8657642

これでもビットレート上限ぎりぎり。ちょっと動きのある動画にするとノイズ出まくり。
おとなしく金払ってプレミアムになれってことか…。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 01:03:48 ID:/6AsoTCrO

ずいぶん作風かわったね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 21:35:29 ID:kYLo2xjL0

生存報告にきました～

【DxM】オーバーロード（初音ミクオリジナル曲）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8681970

曲もがんばったけど、動画も頑張りました。
３Ｄ動画って、レンダリングに死ぬほど時間かかるｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 00:31:57 ID:bcRwYz6C0

>>629
す、すごすぐる～！

すごい自貼りの直後で涙ですが、
自貼り失礼します。半年ぶりの新曲です！
相も変わらず海中深く潜行しています。よ、よろしければ…

【初音ミク】【オリジナル曲】紅い靴（Ver.1.0）【PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8671933

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 01:31:03 ID:7II4P+QO0

何何何ぃ～？
>>629
さっきアップした動画、ちょっと目を離した隙に
再生が１０００超えてるんだけど何でぇ～？
その２，３０分前までは、１５０くらいのシオシオだったのに？ｗｗｗ
ほんのちょっとで急に再生だけ増えるって、何かおかしいなぁ。
新手の工作だろうか？ｗｗｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 01:35:13 ID:3oQXhGaJ0

世界の新着動画ってやつじゃないか？
あれも再生カウント&コメがつくらしい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 01:52:26 ID:7II4P+QO0

>>632
さんくす
どうもそれっぽいなぁ。
自分自身は世界の新着見てなかったから、
流されたのかどうか未確認だけど。
でも、正直不気味すぎる。ｗｗｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 02:21:11 ID:WRlaTQsC0

世界の新着って初日はコメ400以上軽くついてたのにたった20って
コメ反映されなくなったのか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 02:34:41 ID:7II4P+QO0

>>634
未確認だけど、高ビットレートだと、スキップされるらしい。
でも、再生だけ増えて、見てないから、コメも付かない。
・・・と、教えられた。
この動画、滑らかに動かすために、２ＭＢＰＳで作ったんだが、
それがマズかったのかな？ orz

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 08:28:44 ID:wMtH9eVX0

規制かな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 15:09:24 ID:k6Re9d2X0

>>635
世界の新着なんてただの荒らしだから回避出来てむしろラッキー。
マズいことなんて何もない。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 16:20:12 ID:iuEnIEy90

荒らしの山を乗り越えないと有名Ｐにはなれないわけだが。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 18:17:14 ID:xMAysq7O0

大勢の人に見てもらえるという点では、悪くないと思うよ
そういうチャンスはなかなかないしね
それでコメが荒れたとしたら、それはその程度の曲だったということだ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 19:41:00 ID:iuEnIEy90

VOCALOID動画を全く期待してない人も見るから、
荒れ気味になるのは必須だよ。
ランキング上位に行ったときも同じ。

大勢の人に見られるというのは、そういうこと。
それが嫌というのは大勢に見られるのが嫌ということだから
ニコニコに投稿なんてやめたほうがいい。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 19:50:46 ID:cM7ds3v00

zoomeに移った人、ブログに上げるだけの人もいますね。

ほんとはニコニコでも、コミュ内限定動画しかupしないとかニコニ・コモンズ専門ってスタンスの人が
いてもいいと思う。

公開するならいろんな人から叩かれることを覚悟しなさい、そうでなければニコニコ使うものじゃない、
と言うのは極端な選択に思えるしだからこそ運営もコミュニティなんてものを当初は用意したんだろうに。
・・・今じゃコミュは生放送の手段でしかない感じ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:19:58 ID:xMAysq7O0

とはいえ、世界の窓に載せたくない人もいるだろうから、
何か選択できるとか、特定のタグだけを取り上げるとか、
やりようもありそうなもんだが

あと、最後まで再生された動画には、何か印を付けて欲しいかな
少なくとも、おかしな釣り動画ではないことが判る目安になる

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:21:49 ID:uIDmS6iv0

出だしに場違いなコメがたくさん入ってる動画とかが世界の宿直動画に出たヤツか。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 00:03:51 ID:qR3AL0J50

動画のコメントの設定で
「世界の新着動画」のコメントを表示しない
ってのがあったぞ
どうなるんだが知らないけど。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 02:03:12 ID:dnfQg033O

世界の新着のせいで日刊のハードルが上がったな。
日刊新ルールもコメ重視マイリス軽視で
新着びいき満点。
最悪だ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 09:28:39 ID:6Wd6p6130

あのピックアップ基準がよくわかんないんだよねぇ。
今までより基準が上がってるのは確かだけど。
マイリスに換算して20くらいかな？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 11:51:35 ID:J7A52WsWP

旧ルールの基準は軽く満たしたのに、今回はピックアップされなかった。
俺みたいな幕下クラスには厳しい改正だな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 12:58:19 ID:6Wd6p6130

まぁ運営も色々変わってくるだろうから、"これからは"とは言わないけど、少なくともしばらくは
「コメのつきやすい動画」が強くなるんだろうなぁ。

しかしセカ新がまたすげぇなｗ。
定員2000に拡張てｗｗｗ。
だったら24時間稼動にして自由入れ替え制にすりゃいいのに(それもノンジャンル)。
そうすりゃ、今みたいな不公平感もちったぁ解消されると思うんだけどねぇ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 13:04:16 ID:fkD7U5Wi0

ノンジャンルとかアンチ来るだけじゃん。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 16:27:37 ID:qR3AL0J50

新たなボカロファンも増えるかもよ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 17:03:35 ID:jzpFgw9F0

>>642
世界の新着動画完走組っていうタグがあるよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 00:41:11 ID:FnwcSm620

逆に自分の曲が世界の新着でどうなるかドキドキワクワクして来たw

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 01:16:09 ID:unf0EiSk0

t-comなう

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 02:10:30 ID:FnwcSm620

世界の新着でかからなかった

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 03:57:11 ID:kTEUkfjEO

宣伝たいへん失礼致します！
当社比Ｐことれるりりです。

【鏡音レン】なんで？【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8733220

前作とは打って変わって、ブラックな要素を取り入れだどぎついファンクナンバーに仕上げてみました。
なぜか自信まんまんのレンと、それをドン引きするリン。
ぜひぜひご賞味くださいませ。
ギターソロ長くてスミマセン。

656 ：未来勇気：2009/11/08(日) 19:40:50 ID:cP4gmulD0

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
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放送名:自貼りのみ！(β) 第23回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は11/7)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
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次回は11/19(金)頃の予定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

なお、今回は企画主であるSAMMA(TM)さんが不在のため、未来勇気が主催させていただくことになりました。
不慣れな点があると思いますが、よろしくお願いします。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 09:49:10 ID:kLv3yAMY0

DIVAアーケードは結局どうなるんだろう。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 10:24:49 ID:W+9naTtD0

俺、応募してるんだけど選考基準が再生、マイリス、コメントを参考にって
書いてあるんだよ・・
きっと再生やマイリスで1ページ目に出てこないと望みが無いのかな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 10:34:30 ID:JCF7yZGg0

そりゃそうだろ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:04:30 ID:IkmdQnId0

DIVAも結局有名Pメインの半出来レースだな。
知名度の有無だけでも大きすぎるハンデ・・・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:30:20 ID:5E6+4YF10

知名度だけでも伸びが大きく変わるんだから、同じレベルの曲を出しても
有名P有利はどうしようもないな。
プレイする側も無名より有名Pの方に目が行く気がするし。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:01:51 ID:HVk2qmm20

何だかここも過疎ってきたなあ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:50:08 ID:uwRFE8HG0

明らかに一人や二人が積んでるような奴は管理ツールでわかるから心配ないよ。
実数で見ないとコケルものがもっとコケやすくなる。

こちら側で操作できるような数字しか見てないなら
もう勝手にやればって事でがくぽ同様相手にしないけどね。
別にチャンスはニコ動だけではないし。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:20:05 ID:mxP2QbmM0

あれだろ
有名Ｐはシード校
無名Ｐはシードなし校
でも、実力と運があれば、勝ち残れるんじゃないかな？
・・・と思うようにしてる。

もっとも、毎試合毎に５点ビハインドで始まってる感はあるけどｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:58:48 ID:1EZbNv9T0

ずっと疑問だったんだけど採用されないとなんか不都合でもあるの？
採用されたところでなんか良いことでもあるの？
せいぜい記念品くれる程度のただ同然で使われて一緒にゲーセンに行った友人に「これ俺の曲なんだZE☆」って自慢する程度でしょ？
採用されなくても自分が満足いくもの作れてるなら十分じゃないかな？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:55:14 ID:8ydUME3h0

>>665ももちろん正論なんだけど、>>664の言う感じで「県予選でいいとこまでいった」みたいな満足は
「どうせその程度」と言ってもいいしそうじゃないとも言える。
甲子園制覇してプロ入りして大金稼ぐとかじゃなくても、
そこそこのコミュニティで明確な成果を残して喜ぶとかは人生に必要だぜ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:10:40 ID:3/fuHQ9J0

最初はゴミみたいな募集でもそれを足がかりに出来るかどうかは自分次第だしな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:16:19 ID:5LxCcfmY0

5曲も枠があるんだから2曲くらいは人気全く関係なしに決めるんじゃないかな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:23:39 ID:ZbiRXfrc0

>>666
県大会レベルとかで光るものを持ってる逸材を見つけ出すスカウトみたいな人間が必要だな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:03:04 ID:S71L68DAO

それが本スレのオススメ依頼なんじゃなかろうか。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:49:58 ID:wVOd3j/e0

そろそろツアーかイベントをやらずんばリスナーを得ず

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 17:38:49 ID:QogFEht+O

>>671
ツアーなら既存曲OKであれば参加したい所だ
ボカロ始めて最初は最低辺スレ行ってツアー参加しようと思ったら
期限ギリギリだった上マイリス三桁行って参加できず仕舞いだったし。

ん～他力本願な所は昔と変わってないな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 10:13:31 ID:NKDuZIyR0

うわー　なにこの過疎

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 13:30:42 ID:NAaUQvEE0

みんな総合スレに移住したんじゃなかろうか

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 19:41:03 ID:mzd6joHD0

このスレは俺が乗っ取らせてもらう

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:34:12 ID:vNgOAnx80

規制されてた

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 08:43:11 ID:8jUI7uX20

よし、今日からここは俺の家。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 08:47:22 ID:ZlhLmN9b0

>>677
Hey you!!　勝手に俺ん家入ってくんなYO!!!

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 11:13:55 ID:GGYslWYg0

本当に飲んだくれオヤジが住み着いている辺境の酒場みたいだなｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 12:48:19 ID:MnhGvmoG0

そんなことより聞いておくれ。
昨夜、ニコ動(9)になってから、初めてうｐしたんだ。
プレアカなのにエンコで何時間も待たされて、
やっとこさ投稿できたと思ったら、今度はさっぱり伸びない。

有名Pじゃないし、そんな簡単にぐんぐん伸びるとは思っていないけど、
さすがに一晩で埋もれるとは悲しすぎる。（´・ω・`）

このままじゃ作詞の人や絵師さんに申し訳がたたない。
少しでも伸びてほしいんだ。すまないが自貼りさせてもらうよ。

【めぐぽオリジナル】深緑の森（ミドリノモリ）【鬱っぽいど】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8829502

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 13:42:47 ID:UQ+I8mch0

＞一晩で埋もれる

まあそれが普通だ。悲しむことはない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 15:27:14 ID:ipTVMhQ80

>>680
今聴いてるよ。
まだ世界の新着動画チャンスが残ってる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:40:16 ID:Pj44t1sp0

>>680
歌詞にいきなり「埋もれそう」ってあるのがまずいんじゃ・・・

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:14:09 ID:xUM3dfgJ0

別に埋もれてないだろ
マイリス10％以上あるうちはまだ伸びるよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:34:31 ID:wMx5eQzl0

以前作った曲を時間がたって改めて聞きなおすと、俺ってmixが本当に下手だなあとつくづく思った。
のっぺりしてたり、耳障りだったり。
作曲と一緒にmixもしっかり基本から覚えないと駄目だよね。
気持ちいい音が作れたら5桁行けそうな気がする・・
とりあえずこれ一冊読めばかなり為になるっていう本ないかな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:28:11 ID:fceCseos0

そんな本ないって。
プロのエンジニアだって試行錯誤繰り返してるんだから。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:29:51 ID:+GHvOIeu0

普通、作詞作曲などの文化系が得意な人はmixとかマスタリングとか音響技術系は苦手だよね。その逆もしかり。
でも5ケタ行くような有名Ｐはそのへんが全部完璧なんだよなー

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:20:37 ID:1f4l/Cyj0

最近やっとMIX耳ができつつあるような気がするけどすぐ耳が腐る。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:36:38 ID:yj+iBJzQ0

>>685
定番は「全知識」シリーズだと思います。
http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/onkyo_data/04317306.htm

http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/onkyo_data/03317305.htm

あとは教科書じゃなくミックス手法カタログとして「エンジニアが教えるミックス・テクニック99」がありますね。
http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/onkyo_data/08317322.html

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:17:43 ID:qabDZzYj0

うーん…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:23:43 ID:JvgaHSq80

>>689
ありがとうございます。
やっぱりそのあたりですか～　私もamazonでいろいろ見てみたんですが、
ミックス関係の本ってあまり多くないですね。
さっそく買ってみます。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:28:34 ID:FDzbFj+90

辺境有名Ｐ
ってのもあっていいと思うんだ。コンスタントに再生１万くらいの人で。

693 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/11/20(金) 14:55:10 ID:nP+gZzCw0

じゃあ俺最底辺有名P？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 15:11:46 ID:gpF/X6VO0

>>693
複数殿堂入り持ちという時点で最底辺ではないようなｗ

695 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/11/20(金) 16:27:04 ID:nP+gZzCw0

統計上切り捨てるべきゾーンに入ってるから
良くて平均800再生だわよ

696 ：未来勇気：2009/11/20(金) 20:42:16 ID:+eiqmL760

告知失礼します。

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放送名:自貼りのみ！(β) 第24回
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　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
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までお願いします。

【代理】

697 ：未来勇気：2009/11/20(金) 21:03:10 ID:+eiqmL760

【代理】

一枠目始まりましたー http://nico.ms/lv6961779

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:50:08 ID:/7jibWGk0

過疎

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:55:19 ID:oWhLH8Fr0

なんかネタが欲しい

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 11:23:30 ID:3No63M6M0

新ボカロ、みんな買うの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 13:47:34 ID:tFCkYBhG0

>>700
買いまつ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:26:20 ID:Ln8APl240

サンプル音源を聴けば聴くほど萎えていくのだが
12/4祭りに便乗するためだけに買いまつｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:47:14 ID:oWhLH8Fr0

ミクアペンド狙い

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 21:44:47 ID:3No63M6M0

生存報告～

「シャドゥ」　初音ミク、ダンスミキサー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8897614

相変わらず元気でやっとります。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:03:05 ID:UACdDLgg0

>>704
縞パンじゃないのか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 02:55:20 ID:QDiew/x50

>>705
オレもシマパンがお似合いだと思うんだが、栗はそう思ってないらしいｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:54:50 ID:9r96C0e6O

過疎ってるなー
みんな制作者総合スレに行っちゃったのかな(・ω・｀)

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:25:23 ID:F1qUasQG0

あっちで伸びる伸びないとかの話してここでの話題がなくなったから
書き込まなくなったんだと思うな

709 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/11/28(土) 17:58:10 ID:4JRLPH/O0

そうかー

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 19:25:38 ID:UT7Lq0/u0

>>752
しぇげなべいべー

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:40:28 ID:f7nW/IJp0

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:02:39 ID:f7nW/IJp0

VOCALOID生放送「自貼りのみ(β)」第25回始まりました。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv7353540

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:24:11 ID:vjCS6JSj0

すっかり過疎ってるねw
自貼するよ。
ミックス割とうまくいったかも。

【巡音ルカ・初音ミク】夢幻時間【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8951175

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 05:27:31 ID:qgph6ne/0

自貼り失礼します。たまらんＰことジャクスンと申します。
このたびは、おかげさまで初コラボ作品をupいたしました。

【初音ミク】Forever【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8572855

スクリーモです。俺はギターを弾かせていただきました。
よろしくお願いいたします。

715 ：714：2009/11/30(月) 05:30:47 ID:qgph6ne/0

申し訳ない誤爆ですorz

ＵＲＬこっちですorz

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8959308

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:11:14 ID:ic+PsSSP0

ここは人が少なくて日持ちがしそうなので、自貼りますね…

【初音ミク】こたつのうた（オリジナル,ＭＭＤ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8961664

※この曲の約３割は、学校のチャイムとジングルベルでできていますw

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:07:46 ID:8gKb4LcE0

過疎ってるように見えるけど、見た目より大勢見てるんじゃないかな？

718 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/11/30(月) 21:32:15 ID:NPQsMDZZ0

じゃあ俺も曲貼るー

【初音ミク】 Sakura (オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8952826

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:41:27 ID:y7aIzHvs0

貼りたいけど、貼るものがない・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:51:28 ID:7a9KYoJz0

>>719
なんという自分

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:00:29 ID:EhTao+Iq0

皆はAHSボカロでジェバンニやるのかい？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 03:00:56 ID:naqmS6wA0

そもそも買ってない

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 03:08:51 ID:qp7ovgdQO

久々にボカロ（カバーだけど）作ったので自貼りします！
小林オニキスさんの「サイハテ」をカバーしてみたのでよかったら聴いてください♪

【初音ミクカバー】サイハテ-SynthreQ ReMIX
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8976582

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 05:11:40 ID:5NLna+YM0

自貼り失礼します。
たまらんPと申します。
この度新曲をうｐしました。

【初音先輩】北極星【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8976939

ポップで、キャッチーに、でも重く。
そんな曲を目指しました。
スクリーモバンドがたまに叫ばない歌を歌ったという感じです。
よろしければお聞きください。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:27:57 ID:AAPzNSy80

何か自貼り場になってきたなww
もったいないような気もするけど、まあいいのか。
本スレは見る気しないし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:49:38 ID:g11vASL30

ジバリバヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノジバリバ～♪

…正直ｽﾏｿ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:45:20 ID:naqmS6wA0

何も無いよりはいいんじゃね？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:05:46 ID:AAPzNSy80

しゃべり場みたいで、何かむかつくなw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:40:42 ID:3OyoyWsE0

そんな今こそツアーを！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:17:31 ID:hnHNiWYs0

ツアーやりたい人は結構いるんじゃないかな

731 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/12/03(木) 09:23:23 ID:3taU+HJh0

ツアーかー
いいねぇ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 16:01:55 ID:dRGqHqBBO

サコツアー

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 16:47:39 ID:K8h876ntO

いつも楽しく拝見させていただいております。当社比Pことれるりりです。
すみませんが新曲を宣伝させてください

【初音ミク】朝が来て【至高のぽっぷ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8987707
前作とはまた打って変わって、ごくごく普通の日常をテーマに、
かわいらしいぽっぷなかんじで仕上げてみました。
よかったら聴やってくださいませ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 15:03:01 ID:zcpqZ54H0

自貼り失礼しまっす。AHSきた～！

【miki】チェリーチェリー【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8995731

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 02:00:24 ID:rGxDxbAN0

ワールドワイドPの新曲自貼りです

SUiTE【リン＆レンオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9009081

いろいろ至らないところで一杯かつ長いですが一言コメントなどいただけるとでんぐり返って喜びます。
最後にニコニコ時報を仕込んでみましたｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:15:18 ID:tu4wNm9J0

何ここ・・自貼りスレになってるよ。

とりあえず、miki買った。
べた打ち状態ではミクに全くかなわないけど、じっくり調整すればミク並の滑舌に
出来る事がわかった。俺としてはルカよりいいかも。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:44:10 ID:N/nkkrFo0

miki欲しくなって来た。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 06:02:30 ID:clVsCfl80

miki、使い方で声がかなり違ってくるね。
そこはかとないリン臭はあるけどｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:34:25 ID:YGj9d5nGO

伸びてほしい曲は全然伸びないのに、自分でもどうでもよくなったのが世界の新着に入った…
サムネきもいとかグロ注意とか謝罪しろとか言われても…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 11:28:46 ID:jl7mTEjq0

世界の新着のコメはそんなに気にしない方がいいですよ。
集団心理的なあれもあって訳の分かんないノリで書いてる人が多いし。

まあ確かに絵で損をしている気がした。曲はいいと思うけど

741 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/12/08(火) 13:39:47 ID:rey17auP0

自貼り。いきなりの「ヘビーメテル」タグナイス感謝。

【氷山キヨテル】レッキング・デイズ (オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9034273

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:03:01 ID:EUfHXy8F0

あれ？miki祭りイマイチ盛り上がってないね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:39:04 ID:2tiAoI0WP

今はキヨテル祭りですよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:22:37 ID:G2dkYf6Q0

ミクAppend祭りだろ、JK

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:51:57 ID:CGpVFWPh0

すっかり自貼りスレになっているようですが、私も自貼り失礼致します。

【ヤンデレ】シザーロイド【巡音ルカVS初音ミクオリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9038329

mikiさんもキヨテルさんもミクさんAppendも完全スルーの自貼りですみません……

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:19:55 ID:gIGJaC4C0

ボカロじゃなくてもいい？とか聞きながら自貼りしてみる。

【桃音モモ】かえりみち【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9038010

UTAU音源をCadenciiからvsqみたいな感じに編集できるツール作ってみた。
産総研のSTRAIGHT使ってるから合成品質は確保できるんだけど、
表情系のコントロールの再現はそれっぽく程度にしか作ってない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 02:03:56 ID:Rq930r8Q0

自貼り失礼いたします。

【メグッポイド(GUMI)】ニジイロノキセキ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8976018

先週公開したPVですが、もっと伸びるとうれしいなー

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:06:32 ID:Dsz1QKHy0

ここに自貼りしてもほとんど見てもらえない気がするんだけど・・・
Pは他人の曲にあまり興味ない人多いから本スレ行ったほうがいいと思うよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:30:03 ID:Lpltd0NFO

そして過疎る

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:01:14 ID:J0Kqb9vK0

他に書くことがなければいいんじゃない？
辺境ツアーとかもなさそうだし。。。。

自貼りする時、P名ある人はそれも書いて欲しいな。
興味ある人であれば、見に行くよん。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:10:08 ID:2g18bdLV0

きっと今辺境ツアーやってもせいぜい再生3000もいかない気がするよ。
CMPVやオススメ曲メドレー系の動画も最近のは全然伸びないし、期待したツアー動画自体が伸びないと
空しくなりそうだ。
底辺ツアーとか興味を持ってみてくれた人が多かった時代はもう過ぎた。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:16:08 ID:Rq930r8Q0

>>748
ご案内どうもありがとうございます。

>>750
ナントカPってのを考えた方がいいのかなあーと悩み中です…ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:32:13 ID:1zIDZrqWO

ナントカＰか。いい名前だ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:46:43 ID:J0Kqb9vK0

>>751
3000再生で十分だけどな、自分はww
まあ折角ツアーやってもあんまり聞いてもらえないとむなしいだけだね。

>>752
P名と書いたけど、ハンドル名でも何でも、作者の名前ってことね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:28:15 ID:PoUIAuCs0

いい名前だけど、kiichiさんが既にひらがなのなんとかPだｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:39:22 ID:bjiNdtu1O

P名名乗りたいけど、自分の曲全部にP名タグ付けて回るとか考えたらめんどいｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:16:12 ID:vIyqyuMU0

おい！辺境ツアーやらないなら一人でツアーやっちまうぞ！

758 ：企画主代筆：2009/12/09(水) 20:18:35 ID:SHeXa27V0

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第26回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は12/8)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は12/21(月)ごろの予定ですが未定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

759 ：企画主代筆：2009/12/09(水) 21:03:05 ID:SHeXa27V0

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第26回
お時間がありましたら、覗きに着ていただけるとうれしいです。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv7901273

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:51:11 ID:ichGp3G50

自貼り。

【巡音ルカ】わたしはうみ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9046672

オケ＋民俗でゆったりした曲。
ニコでは限りなく需要ないと思うけど、まあ気がむいたら聞いてみてね。
自分ではきっと生涯、これ以上の曲は作れないと思うので。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:32:45 ID:WSz/OqI1P

>>760
ちょぉぉぉすげぇぇぇぇぇぇ！！
と思ってＰ名見たら、なんだうみねこさんかｗ納得ｗ

しかし、確かに需要は厳しそうだ･･･ｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 21:27:31 ID:tLma9MmE0

>>760
ファンです。今作もまったり聴かせていただいてます。
ニコ動ではキャッチーでノリの良い曲しか受けないのがなんとも悔しいですね…

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:46:37 ID:QKn57d8f0

>>761 >>762
どうもっす(>_<)
ファンとかwwなんて自分に似合わない言葉ww
需要にあったものをと思って作ると、もっと伸びない不思議w

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:12:17 ID:VBmlO9EeO

ここってボカロオリジナルを歌ってみたは貼らないほうがいい？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 02:27:45 ID:194we/jm0

貼る理由次第じゃないかな？
一応「Pの集う」って名前だしミキシングうんぬんの意見募集とか「人が歌いやすいメロディとボカロが歌いやすいメロディ」の考察とかなら大丈夫だと思う

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:46:33 ID:m4gmWh8C0

単なる宣伝目的なら止めた方がいいだろね
そもそもここに貼っても、宣伝効果はゼロだし
765みたいな理由なら、おっけーじゃない？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:48:06 ID:TDub4Eu00

自貼り失礼します。
ボカロ初投稿です。

【初音ミク】ずっと大好きだったクリスマスソング【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9090676

時期的にぴったりかと。
切ないクリスマス曲です。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:25:06 ID:9hWt50XDP

おおクリスマス曲か。
俺もクリスマス曲作ってるけど完成しねえ。
早くしないとクリスマス終わっちまうぅぅ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:04:43 ID:1AHmoGJ30

【初音ミク】鬼手裂大百科殺ス気【黒歴史】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9062976

伸びない伸びない・・・

770 ：767：2009/12/15(火) 20:51:30 ID:TDub4Eu00

>>768
関連動画が雪系やクリスマス系で埋まりましたw
ランキング上位にはまだ多くないみたいですが
あと一週間・・・がんばです！

771 ：768：2009/12/18(金) 12:37:47 ID:KzJrOnzCP

ふうー、やっとクリスマス曲完成した。

子どもたちの夢を乗せたサンタさんが、今年もみんなの所にやって来るよという
明るく楽しげな歌です。
パーティーなんかでみんなで歌ってくれるとうれしいなっ。

血みどろサンタ【鏡音リンオリジナル＆MMD】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9124024

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:21:45 ID:wml/pWV60

>>771
レスの前半とタイトルがw

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 20:22:55 ID:aUqyp7570

失礼します。自貼りさせてください。
『歩道橋』〝オリジナル曲〟〝鏡音リン〟‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8905617

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 20:30:14 ID:sPRSVFsj0

代理で企画の告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
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放送名:自貼りのみ！(β) 第27回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は12/20)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は１/13(水)ごろの予定ですが未定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:15:14 ID:sPRSVFsj0

自貼り枠立ちました、見に来てくださいね
自貼りさんもお待ちしています。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv8494817

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 22:13:46 ID:IzbE0Z3n0

とりあえず生存報告。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9174917

ちと長めの曲ですが、暇なときにでも聴いてもらえると
ありがたいです。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:58:56 ID:gV8f9vP40

すっかり過疎ったなあ、ここも。

簡単なメロディー決めて、アレンジ大会とかしたら面白いんじゃない？
あるいは、誰かがパート毎のミックス素材提供して、リミックス大会とか。
再生数とか気にするより、音楽的に面白そうなことしたほうが楽しいんじゃない？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 17:02:27 ID:ND6u7VykO

マチゲやサ骨さんの今日をアレンジツアーやってたけど、ああいうのをまた聴いてみたい

779 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2009/12/25(金) 18:58:38 ID:hyKK3tLu0

作曲実況だお

http://www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 21:44:55 ID:9ukyp1MO0

こんばんわー、せかいせいふくＰです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9193765
ギターですが、右のアルペジオが打ち込みで、左のヘタクソなのが録音です。
リアルタイムで打ち込んで強弱つけて、フレットノイズも入れてみました。
アコギ打ち込みの方で何か気をつけてるコト等ございましたら、ご意見募集中ですー。

781 ：780：2009/12/25(金) 21:49:30 ID:9ukyp1MO0

↑自貼りでした。失礼しました。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 00:23:28 ID:zzjrkDOq0

そういやアコギ入れられたら良さげって曲なのに
アコギ弾けなくてえらく苦労したのを思い出した。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 14:20:05 ID:iKCKwT1w0

生存報告～
今年はこれで最後かな？

トラベラー【初音ミクオリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9211677

来年は一皮剥けたいなぁと思いつつｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 18:09:11 ID:mbfBzQbC0

こっちにも自貼りに来たヨンマゲ(^o^)／
よろピン子＞＜！

【巡音ルカ】モルモット【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9235126

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 03:16:48 ID:o6MLzfbx0

活躍してる人ってだいたい大学生のような気がするんだけど
20代半ばのおっさんて少ない？
20代半ばでDTM歴もそれなりに長いのに埋もれてて泣きそう

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 16:27:38 ID:wzYE0J8H0

>>785
定期的にこの話題でてくるな
音楽と年齢に何の関係があるのかさっぱり分からんが

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 18:55:37 ID:nukmGU6E0

学生や20代前半は未来に希望を燃やすので動きがメジャーを目標にしている感じだな
業界を経験したり物事を知ってる人はあんまりがっつく感じはない。
という事で学生の方が勢いはある感じはするけど。
実際契約して仕事としてやってみると
思ってたのと違うって言う人がかなり多そうだ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:32:36 ID:tX9anCWn0

20代半ばはリアルの仕事が忙しくてこんな事してる場合じゃない人が多いだけじゃない？
ヒマな学生かある程度落ち着いた30前後以上の昔取ったなんとやらでやってる方の人の方が多くなるのは必然
世代によるセンスの差というより単なる絶対数の差

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:05:41 ID:abkXjGl/0

>>785

フッ、甘えるな。

オタクだからオタクなのだ！モテないからモテないのだ！！
おっさんだからおっさんなのだ！伸びないから伸びないのだ！！

埋もれてるから伸びないんじゃない
伸びないから伸びないんだ

逆に言うなら今伸びてる動画は
単に流行ったから伸びてるだけ

才能だ実力だとか世迷言に惑わされて埋もれる埋もれないを気にするんなら
音楽やらずに裸で毒キノコでも食って色々冷やせ

来年も曲作り続けろよ
死ぬまで作り続けろよ

あとな

ニコニコはただの作品の発表場じゃない
偏った価値観が渦巻くコミュニティーなんだ
はっきり言って実社会で通常言われている様な意味の
才能や実力や活動歴なんて言葉はあそこでは価値が薄い

友達と遊ぶ時、重要なのは

楽しもうとする気持ちと
楽しませようとする気持ち

この二つだ

あそこで大事なのもその二つ

コミュニティーだからな
審査員やら面接官やらの前でアピールするのとは違うんだよ覚えとけ

それでは良いお年を。
来年こそは殿堂じゃああああああああああああああああああああああ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:24:53 ID:abkXjGl/0

やべえ酒入っってっから歯止めきかねーわおれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ汚しさーせんしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:26:22 ID:9Yk0Mgsg0

>>790
つか歌詞にしようと考えてただろ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:21:54 ID:/mzL8pR+0

>>790
もっとこうボトムズの次回予告みたいに

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:21:09 ID:h4vSUmGh0

ツアー以来パソコンが爆発して久々にスレに遊びに来ました。
まゆたまＰと申します。

毎年お正月休みにカバーをあげるしきたりになってるんですが、
よろしければお餅焼いてる間に聴いてみてください＞＜
ちょうど佐藤の切り餅が膨らむ位の時間です。

【初音ミク】恋の煙【チャットモンチーカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9263061

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 19:13:55 ID:6MilCeod0

>>793
ボカロが出てから３回目の正月だと気が付いた
月日が流れるのは早いな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 00:28:16 ID:C0C998bC0

日刊たんに拾ってもらえない・・・(´・ω・｀)
何か不備が有るのかなぁ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 01:02:41 ID:hqVy0CmS0

>>795
日刊のランキング入り？

紹介枠の方は、基準が変わってからよく判らなくなったなぁ
確実に載れるだろうと思っていたけど、とうとう載れなかった・・・ orz
換わりにフロンティアという方に拾ってもらえたけどｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 23:02:57 ID:7yFFGmJq0

>>794
ボカロブームがいつ終わるかって話が昔からあったけど
意外と長続きしている印象

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 02:46:22 ID:ht/pHAHT0

終わらず一つの音楽ジャンルになってるんじゃない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 14:55:38 ID:vspMGbeJ0

雅楽みたいに、これから数千年続くのだろうか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 15:30:43 ID:FSUP9NbIP

数年後にはvocaloid3が出るだろうし、
そうなるとまた新しい展開が期待できるかも。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 20:01:23 ID:d8ROkl+30

けいおん！2期とコラボって「澪っぽいど」「唯っぽいど」を出せば
確実にボカロの第2期ピークが来そうだけどなぁ。。
権利関係が超複雑そうで無理っぽいど(´・ω・`)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 20:54:36 ID:okPzPvbA0

>>801
使う人と使い方にある程度の制限ができるのでイマイチかと

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 21:54:46 ID:yuSoju2v0

人気は出てもますます「オタクのおもちゃ」って印象が強くなりそうだなぁ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 22:45:05 ID:NPWVoOwX0

安心しろ。ボカロブームが終わればまた再生数が普段どおりになるだけ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 22:46:53 ID:PmI8iHfy0

普段の再生数ってなんだ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 23:35:50 ID:NPWVoOwX0

ミュージーやマイスペ程度の再生数

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 02:37:46 ID:MRm7EWoR0

固定ファン層を持つ人とそうでない人の格差がかなり進行してると思うｗ
地道にやってるつもりだけど再生数がどんどん先細りなのがつらいですわ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 11:01:19 ID:t5yBHysb0

ニコ進出以前は再生数3桁で歓喜していた俺に隙はなかった

>>807
大丈夫、ミクブーム初期に固定ファンをつけたPも
ごく一部を除いて今は先細ってる
ミクブーム初期は5桁再生連発だったが、今は4桁いけば
大喜びだｗ
それでもニコ以前より1桁多いと思って楽しんでる
コメントも1個付けば喜んでいたニコ以前に比べれば
百倍はもらえるんだぜｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:01:32 ID:4gwLRKzj0

一度でいいから爆伸びを経験してみたいぜよ
みんなから「殿堂おめでとう！」なんてコメいっぱいもらってコメント職人さんの花吹雪が舞ったりしたら
俺のクソみたいな人生でも
生きててよかったって思えるかなあ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:11:45 ID:Hguf7GBn0

工作も存在するし、偶然の爆伸びはあるかもしれんね

でもやっぱり辺境は実力あるんだから、まずこの中に入ることから始めようぜ
http://www.geocities.jp/vocaran_link/special/nickpts2009.htm

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 14:49:57 ID:YJ5qQGzUP

>>810
自力で計算したところ、100位の十分の一ほどでした。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:48:40 ID:dkp10R5d0

はじめまして、最底辺から来ました。
自貼りですが、よろしければ聴いてください＞＜

【初音ミク】Acid【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9273748

アドバイスやコメントまってます。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 22:50:40 ID:hHoZSGEG0

久しぶりに覗いたが過疎ってるなーｗ
アドバイス、っていうから色々言わせてもらおうかしら。

>>812
ドラムがいまいち。
音源自体がショボイのもあるけど打ち込みが平たすぎ。
スネアの連打に違和感がありすぎなので、なんとかしたらいいとおも。
サビでハイハットがクローズなのも意味があんまり分かんない。
サビで盛り上げたいなら、刻みはハットオープンかライドでいいんじゃね？

イントロなげえ。3展開もいらね。

歌詞がイマイチ。
詞というより作文みたい。
もっと言いたいことを絞って、短くて印象的な言葉や
韻を踏んだリズムのある短文にまとめないと
結局「何がいいたかったの？」って思う。

歌の打ち込みがブレスを無視しすぎ。
そのせいで生々しさが無い。

ギターソロがライン臭いのが引っかかる。
もっと音量下げるなりリバーブかけるなりして
オケになじませて欲しい。

ギターとかベースとかはいい感じなので
そこらを生かしていければいいかもね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 23:09:06 ID:87j8xTG00

厳しいなぁ、自分にはこういうパワー系のオケが作れないから
それだけでも羨ましいよ。

ミクの調教がアーティキュレーションが効いていてものすごくいいと思った。
ただ↑でもあるように自分が歌うことも前提にして
ブレスのタイミングを考えたメロディ作りにすれば
音が続きすぎて息苦しく感じることも減るかなと。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:03:23 ID:W43hp30v0

ドラムは好みの問題じゃね？
この曲調だとこれでも良いような
ハイハットはさすがにもうちょっとどうにかした方が良さそうだけど

音作りは全体的にうまいと思うけど曲自体が消化不良を感じる
フレーズや歌詞をスタイリッシュにしてやろうとしすぎて何を聴かせたいのかが全く伝わってこないまま終わった印象

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:33:30 ID:R7nnqSe70

なんか辺境者たちの本気を久しぶりに見た気がする

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:13:08 ID:dLNstOVS0

こういう話題いいよなぁ。ほんと。
作り手通しであーだこーだって楽しいし。
聴いてみたけどブレスは切れるポイントがあるのですぐ修正できると思う。
ギターの件は言う通り。
でもなかなか才能ありそうなので後々楽しみな感じ。
歌詞は分からんwww

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:30:22 ID:Iw2tPLKJ0

>>813
アドバイスというより自分好みの話になってる気がする
言いたいことは分かるしおおむね同意だけど。

ボカロスレの人はあまりアドバイスとか慣れてないのかな？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 02:33:46 ID:h52ter/M0

>>813みたいなやつがずっといるのなら俺は何度でも自貼りしに来たい

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 06:14:25 ID:M3J+X//T0

好き嫌いをなるべく挟まずに、ダメ出しし合えるようになれば良いかもね。
嫌いだな、と思ったらダメ出しせずにぐっと我慢すればいい訳でｗ
自分もちょっとやってみる

>>813
オケが平坦かも
みんなバラバラにやってる感じ、リズムを合わせる箇所を作ったりしてメリハリを。
ドラムの打ち込みをもっと人間味あるように　ロックなので、特にそこはしっかりと
ミックスは、下が弱いのが非常にもったいない
キック、ベースがもっと欲しい　150hz位から下辺りがスカスカかも
イントロは、歌が始まりそうな所でまたイントロが始まった、みたいな感じ　半分でいいと思う
一番致命的なのは、サビのメロディが弱い　サビのテンションがAメロ、Bメロとあまり無いので高揚感が無い
サビさえ良ければ聞いてもらえるけれど、ここがイマイチだと曲としてのアピールポイントがどこにも無くなってしまうので、命かけてメロを練ってみよう
メロはシンプルで、全体のリズムやアンサンブルで聞かせて行くって言う方法もあるけど、これはハードルが高いので上級者向け

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 11:53:47 ID:/4a6A9Ts0

じゃあ俺もアドバイスを求める！

【がくっぽいど】武蔵村山心中 (オリジナル) 【神威がくぽ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9333874

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 11:57:52 ID:5GycJBLG0

別にたかが2chの一発言なんだから、主観で物申していいと思うけどなぁ。
すべて客観的に見れるほど肥えた耳なんてみんな持ってないでしょｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 16:48:07 ID:R7nnqSe70

>>812
さびのメロは別にあれでいいと思う
ただ盛り上げ方が足りないんじゃね？
アレンジとミキシングにもっと気を使えばもっと良くなる曲だと思った
あとは他の人が言ってる事と大体同じ

>>821
サ骨さんのもそうだがメリハリつけてもっと盛り上げようぜって感じ
こっちは逆に高音の何かが欲しいなって印象

アドバイスってか感想だな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 18:31:44 ID:1ezWg+wc0

ところでいつの間にかBIG-AL発売されてるみたいだけど買ったやついる？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:00:49 ID:/4a6A9Ts0

まだメリハリが足りんかー
半世紀少年くらいやるつもりで行こうか。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:22:52 ID:np20Cd8D0

>>825
あなたの場合は1曲に対しての、吟味ってか咀嚼ってか推敲が足らんと思うんですが。
まあ多作なのがアイデンティティなのかもしれないけど。

一度「この曲が10万再生しなかったらボカロPやめる」ぐらいの気概で一曲作ってみたら？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:19:28 ID:8Ft60KDL0

812です。
色々なアドバイスありがとうございます＞＜
おっしゃる通り、歌詞は一番ネックなんです。
たしかに今のままだと歌詞ではなく作文かもしれません・・・

ドラムの件についても、リズムパターン一緒だし、
なんとかしたいとは思いつつも、結局何もできませんでした。

ギターにはリバーブなどのをかけてなかったので、やってみます！

やはり何と言っても歌詞ですね・・・
近日中に新作うｐするので、その時はまた来ます。
その時はまた是非コメントください。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:20:59 ID:/4a6A9Ts0

>>826
毎回そんな感じで作ってる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:41:17 ID:TZjFUBDO0

てかサ骨さんの目的ってなんだ？
自分のやりたい音楽をやりたいだけなら
今のままで、別にアドバイスとかいらないだろ。
もし、伸ばしたい・評価されたいと思ってるんだったら
もうちょっと人の言う事素直に聴きなよ…。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:44:04 ID:nH8EWvjO0

いや、むしろ聞かないからサ骨は我が道を行ってるわけじゃないか
そしてそれなりの結果があるのだろから満足だろう

831 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2010/01/10(日) 02:44:08 ID:gBSnJpQr0

時間のかけ方を教えてくれ

832 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2010/01/10(日) 02:46:41 ID:gBSnJpQr0

それなりの結果があることが大いに不本意なのだけど
それを裏切るのも不本意だ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 14:18:29 ID:qbSyjyrV0

はじめまして。
昨日「辺境P」というクラスを知りました。
あ、自分そうじゃん!と。

勇気を出して自貼りします。
【mikiオリジナル曲】ドッチモドッチ【SF-A2 miki 】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9330077
アドバイスが欲しいです。よろしくお願いします。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 16:10:20 ID:lMxBeqcR0

あえて言うならボーカルのエフェクト・・・あれはなんだろ？
ずっとかかりっ放しだからAメロだけでもいいんじゃないかな・・・と
例えばBメロからクリアな声になったりしたら「あら、いいですね」って生ると思うよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 17:08:58 ID:qbSyjyrV0

>>834
むー。。。ボーカルの歪みは曲の始まりとAメロ、あとラストサビの最初しかかけてないんです。
でも、そう聴こえるってことですよね。
レベル上げすぎってことかな…。
マスタリングを精進しなきゃだ。
アドバイスありがとうございます。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 17:21:36 ID:lMxBeqcR0

あれ？マジで？
なんでそう聴こえちゃったんだろうーむ
他の人の意見を聞いたほうがいいかもしんない

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 21:04:42 ID:9FrERFhz0

>>831
単刀直入に言えば、思いついたコードとパターンを繋いだだけにしか聴こえないってこと。
アレンジになってないとしか受け取れないってこと。時間のかけ方って問題じゃない気がする。

838 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2010/01/10(日) 21:43:09 ID:gBSnJpQr0

なるほどー

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:30:05 ID:loWs9kXd0

>>833
すげー主観になっちゃうけど、全体が悪い意味で古臭い感じがするなー。
なんていうか、バブリーな時代の曲っていうか。
メロディーとか曲調もそうなんだけど、音像も。
特にドラムとかやたらリバーブ掛かりすぎててLAメタルみたい。
今ってもっとデッドな音が流行だし、そうしたほうがウケは良いと思うけど。
狙ってやってるのなら別に良いんだけどさ。

あとウワモノがボーカル邪魔してる感じ。
ギター全体の中域をカットしてやれば、音圧下げずに
もっとボーカルが立って聞こえるんじゃないかな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:36:58 ID:e874r9HF0

>>833
なんか荻野目洋子に歌わせてえなこれ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:19:34 ID:E55RIs6O0

>>839
メロや曲調は狙ってやってますが、音像は自分のMIXヘタさです。
ドラムは、バスで飛ばしてリバーブかけたトラックに、さらにバスで歪みを足すってのをやってるせいだと思います。
ドラムのリバーブ音を歪ませたかったんですが、結果として歪みを増せば増すほどリバーブ成分も増えてますね。

ギターの中域カットは…まったく考えてませんでした。
ギターを出すことしかwww
でもボカロ曲で歌モノなわけだから、邪魔してちゃ意味ない。

ああ、凄く参考になります。
ありがとうございます。

>>840
そういう古臭さがあるわけですねw
確かに悪い意味で、ですね。

せめてイエモンくらいの古臭さに留めたかったです。。。orz
アドバイスありがとうございます。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:21:55 ID:E55RIs6O0

あ、ID変わっちゃった。
>>841は833です。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 13:52:51 ID:ophj8JUb0

言われてみれば確かにイエモンっぽい

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:23:25 ID:hmsVCVzL0

質問です

もともとPVつきの動画の支援動画（？）を作るのは
Pと動画師さんへ失礼になりますか？
元のPVも含めて好きな動画だから悩んでます。
Pさんたちの考えを聞かせてください

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:34:16 ID:IvhJAxQs0

失礼になり得るかもね。
出来が良すぎて馬鹿伸びしたり、悪すぎて何で作ったのってやつだったりすると、気まずくならないとは考えにくい。

ただ、「この人は元動画も好きで作ってくれたんだろうな」というものを感じる何かがあれば、さぞ嬉しいとは思う。
それは多分、具体的に形にしなくても、心に持ってさえいれば大丈夫。作ってあげてほしいな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:11:03 ID:X93fm8WK0

>>844
Pさんたちに直接連絡取って、訊いてみたらどうですかね？

自分は自作のオリジナル曲にＭＭＤで簡単なＰＶっぽいものつけてますけど、
もし支援動画なんて作ってもらえたら、泣いて喜びますねｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:43:04 ID:kiVfsJ2Q0

その辺って整備した方がいいのかもね。
俺的には作ってもらえただけで嬉しいけど、
怒る人も居そうだし。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:00:57 ID:xNwP9d6f0

作曲者の意図した通りの解釈で動画を作ると喜んでもらえると思うけど、おかしな解釈で作ると不快に思われるかもね。

と言っても、原作そっくりに作るのもつまらないし、「こういう展開もありだな」って作曲者に思わせるようなのが1番良いかも。
何にしても難しいところだな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:06:40 ID:9kci86ez0

気にせず作っちゃえ

それで怒り出すような動画師やPなんて、その程度のもの

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:29:20 ID:8uZb86v30

王道とそれを外れたものについて～宮本氏の話
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本：ありがとうございました。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:43:27 ID:49B1ng5i0

さすが宮本信子さんは言うこと違うね

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:52:11 ID:QUiXVrXv0

>>850
何この物凄く耳の痛い話

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:59:46 ID:TESsMZF60

>>850
排泄行為中にピコーン！と来た曲は本物じゃないということがわかった

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 01:17:40 ID:j/rNcV3DP

>>850
この人が言うと説得力ありすぎる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 01:31:55 ID:49B1ng5i0

なんかふざけてレスした俺が恥ずかしいみたいな・・・ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 02:07:32 ID:QGkhhyIv0

>>855
ばーかｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 06:25:16 ID:kq4hFV8L0

ところで似たような事思って王道を作ってるつもりなのに「すごく・・・個性的です・・・」ってコメントばっかりつく俺は何をすればいいのかい？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 10:35:06 ID:fPvZwk0M0

>>857
貴方が通った道が王道になるんじゃないカナ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:58:28 ID:JWNNpMzw0

「適当」と「個性」は違うってことだね。
何事も、型をきっちりと身に着けた後に、型を崩した「個性」を創出できるわけで。
型を身に着けていない段階の「個性」は、「個性」ではなく、単なる「適当」だね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 13:29:58 ID:VXukOCS30

王道批判は確かに格好悪いが、非王道批判もどうかと思う。

「本物」が作れない奴が創作ごっこを楽しんで何が悪い。
誰だって最初から良いもん作れるわけでもないし。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 13:34:33 ID:rZS9BBSB0

>>857
曲聴いたことないから迂闊なことは言いにくいけど
地に足付けてた上で個性的と評価されるのは
多分悪いことではないと思う

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 14:48:21 ID:JWNNpMzw0

創作ごっこを批判しているのではない。
創作ごっこを楽しむことは、それすなわち「型を学ぶこと」と同義なので。
誰だって最初から良いもん作れるわけでもないからこそ、
基本をすっとばして「個性だ」と言うことを批判している。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:25:53 ID:kZpEQhb70

>>860
誰だって最初からいいもの作れないけど１０個つくっても箸にも棒にもかからないんじゃ不味くないか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 17:29:13 ID:++mD2tJC0

10個程度でうまくなれると思うなんざ、鼻で笑えるわ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 19:30:28 ID:2PN5HDlv0

なら俺はヘソで茶を沸かす

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:53:16 ID:QGkhhyIv0

何で争ってんだよ
大して変わらんし

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 21:04:44 ID:jrpS2XsG0

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
只今より以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第28回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は1/12)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は1/20(水)or21(木)ごろの予定ですが未定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 22:31:03 ID:ihLeNe+40

所詮はアマチュア音楽なのに王道もクソも無い

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:02:08 ID:KVCJRBML0

やりたいよーにやればいいじゃん！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 00:18:27 ID:QfjkveLBP

30個ほど作ったが、まだ上手くなったとは思えない。
今はまだ、どんどん作って基礎を固めるべき時期なのだろう。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:12:56 ID:Bucg+QHX0

>>860
それって結局作り手のスタンスの問題でしかないんじゃない？
本人が適当に楽しめれば良いって考えでやってるのを批判するのは変だけど
有名になりたいとか金稼ぎたいとか言う気持ちでやってるのに
王道批判に終始するような輩は批判されて当然だとおもうなぁ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:15:03 ID:Bucg+QHX0

>>862
そもそも，型を学ぶのと同義になるほどまともに「創作ごっこ」をやるきがあるのかってとこだよな
「「創作ごっこ」ごっこ」で本人が楽しむのも別に全然変な事じゃないじゃない

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 10:46:33 ID:FScXSV1l0

そもそも王道ってなに？
大衆ウケするように狙ったり妥協することが王道？
もしそうなら別にやる必要はないと思うよ。金もらってるわけじゃないんだから。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 11:18:26 ID:1ZVMemXt0

別に自分の個性を曲げる必要なんてないが、ウケを狙いたい場合は
学んでおいて損もないだろう
言わば先人達によって代々研磨されてきた格闘技の型みたいなもんだ
リスナーを掴む曲を作るための基本が詰まっている

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:45:46 ID:rUMwOQEM0

そういうこと。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:55:50 ID:rUMwOQEM0

>>872
「「創作ごっこ」ごっこ」で本人が楽しむだけならいいんだけど、
「「創作ごっこ」ごっこ」のくせして、伸びないとか受け入れられないとかいっぱしに愚痴ってるのが、
なんともまあ、傍から見てて滑稽なわけですよ。

まずはコピーから始めろと言いたい。
ひたすらコピーして、場面ごとに使える「型」の引き出しを増やせと言いたい。
個性なんて、その次だわさ。
所詮、個性なんて、過去に蓄積した「型」を部分的に組み合わせた、その組み合わせ方に過ぎない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 20:03:35 ID:TXu8jXsD0

よし、玉道を進む事にする

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 21:26:59 ID:FCV6W2MR0

ダンゴ虫の通り道みたいだな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 21:36:41 ID:dANkdYMF0

>>877
玉道は裏筋
裏街道っちゅう意味や

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:31:00 ID:J2FiyEEP0

一瞬、玉袋のスジを連想した

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:18:06 ID:netPupxF0

ゲームの例でだと、長々とムービー流すようなのは
そうさ出来ないんだからそもそもゲームじゃないだろ。
なのでいくら売れても王道では無い。
って言ったらどう思う？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:21:42 ID:xVXWzoGf0

そういう考えもあるな、と思う
俺はそれがゲームかどうかより俺にとって面白いかどうかが気になる

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:28:10 ID:iPDh3lysP

ムービー垂れ流しゲーが、日本のゲームをダメにしたのは確かだ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 00:56:01 ID:netPupxF0

ちなみに俺はスキップできる場合はとっととスキップ派

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 01:11:37 ID:M8Uu81UM0

>>876
伸びないとか受けないとかぼやくのも「「創作ごっこ」ごっこ」のうちじゃね？
端から見てうざいってのはわかるが，いちいちそこに文句つけてもしょうがねぇだろ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 02:12:41 ID:zJKMEHMZ0

>>881
そうさできてもつまらないゲームも多い

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 02:20:09 ID:8WqQ6sY80

俺の「比喩で議論しすぎて本質からずれてるよアンテナ」今すごい立ってるから

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 02:46:46 ID:netPupxF0

>>887
www
じゃ直接音楽での話にすると
受けている物が王道ってのは違和感あるんだよね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 02:58:03 ID:M8Uu81UM0

いや，受けてる物が王道なんて誰も言ってないっしょ
排泄パフォーマンスだってその一時は受けるんだよ
つーか，受けもしないのに排泄パフォーマンスやる馬鹿は居ない

もともと，ジャンルごとのパイのサイズってもんがあるってことは前提にすべきだが
パイのサイズを考慮してなお明確に受けてない物があるとすれば
それは王道アプローチを突き詰めた結果にはほど遠いもんだとは言えるだろう
そして，受けない状態からこつこつと王道を突き詰めていく事以外に「本物」になる道はない

ただね，今が楽しきゃそれで良いというなら
王道なんかにこだわんなくたって全然オッケーなんだよ
だれもが「本物」に成りたがっているわけじゃないんだから

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 03:13:14 ID:netPupxF0

それなら納得。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 15:51:52 ID:v2JilYp00

王道ってなんだ、一体。
宮本氏の言う事は一見正しそうに見えるが、まったく的をはずれてると思うね。
王道ってものがなんだかよくわからんが、作る人間には関係ないことだ。
作るものが二次創作であれ何であれ、内側からこみ上げてくるものを表現
しないとどうしようもないから、創るんだ。
だから、みんなお金かけて誰に聞かれるともわからないのに、作ってんだろ？
だから誰だって、「本物」を目指してるはずだ。
楽しければいいって人だって、知らないうちに目指してるはずだぞ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 19:22:41 ID:zJKMEHMZ0

＞内側からこみ上げてくるものを表現しないとどうしようもないから、創るんだ。

そんなもの感じたことないわｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 19:35:17 ID:/zgKhGCk0

王道とは、先人達によって蓄積されたノウハウであり、その道の基礎とされるものだ。
自分が何か新しいものを作ったと思っても、それは過去の経験から得られたノウハウを組み合わせているに過ぎない。
そのノウハウの組み合わせ方が、個性として作品に反映されるのだ。

したがって、自己満足で完結したいだけなら、王道なんて考える必要はない。
それこそ、
> 今が楽しきゃそれで良いというなら
> 王道なんかにこだわんなくたって全然オッケーなんだよ
でよい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 19:38:44 ID:/zgKhGCk0

> 内側からこみ上げてくるものを表現しないとどうしようもないから、創るんだ。

内側からこみ上げてくるものを表現する、その表現方法の方法論こそが、
まさに先人達によって蓄積されたノウハウ、すなわち王道なのだ。
０から１を作り出すことは困難であるが、１＋１を２にすることは比較的容易である。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:46:14 ID:nuZq1tvr0

なんか伸びてると思ったら、妙に高尚な話をしておるな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:29:11 ID:Q1hcmf6Z0

創作する事のできない凡人の言い訳でしかないのが悲しい所

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:55:58 ID:gp76V/Hu0

関係ない話ですが……
ここに自貼りしてないのに「辺境スレから」ってコメついたんですけどｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:58:30 ID:xVXWzoGf0

マイリス辿ってきてくれたのでは

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:13:40 ID:LI1cIhnB0

ニコ動で王道がもてはやされるのは
運営のバイトがサクラになって盛り上げてるという事があるからです。
そうやってスターを人為的に作り出して安い金で曲を買い取り、売るのがやつらの手口です。

一般的に「メジャー」で権利含めた買取なら7～8桁。
社員になったらお給料制だけど。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:37:23 ID:M4EwOIFl0

>>897
あそれ俺
両スレ開いてたので向こうのスレと間違いますた
曲が辺境っぽかったのでつい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 01:08:03 ID:bppQPcfP0

最近自分の曲がワンパターンになってきた気がする
閉鎖的に作曲してるとダメだね

902 ：897：2010/01/16(土) 11:53:51 ID:0HSFb93D0

>>900
把握。
てかアレ辺境っぽいのか。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:52:22 ID:WZKXBbKp0

閉鎖的な作曲ってなんだい？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:35:26 ID:c7gHMnIA0

一日中PCの前でウンウンいってるとか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:09:53 ID:1/zXbAfZ0

タイトルつけないとか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:13:22 ID:vPsgsthy0

ｋｓ・・・(´･ω･`)

907 ：SAMMA(TM)：2010/01/22(金) 20:39:31 ID:W9uU91Y80

いつもお世話になっております。
規制続きで3ヶ月ぶりに書き込めた・・・。

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ！(β) 第29回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は1/21)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回は１/30(土)ごろの予定ですが未定です。

質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

908 ：907：2010/01/22(金) 21:10:32 ID:W9uU91Y80

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第29回
始まりました。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv10076232

909 ：907：2010/01/23(土) 00:05:28 ID:uj6VCuf60

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第29回
終了しました。
自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
次回第30回は1/30(土)21時ごろからの予定です。
よろしくお願いします。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 22:15:02 ID:E28ay1wc0

今年初めの生存報告です

【DxM】なんで？（初音ミクオリジナル曲）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9487207

今年もよろしくお願いします

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:11:29 ID:q/ooxdTZP

ミックスすると必ず変なノイズが出るので、
俺の腕が落ちた？　それとも機材がいかれた？　とか思っていたら、
おかしかったのは俺の耳だった。

耳鼻科に行って診てもらったところ、右耳の8kHz付近が聞こえにくくなってるとか。
道理でミックスが上手くいかねえわけだぜ、ははははははは…orz

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 14:10:51 ID:iJVRMX8/0

過去のオリジナルの再録ですが、
新たにうｐしたので是非聴いてください！

【初音ミク】夢追い人（再録）【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9518623

913 ：SAMMA(TM)：2010/01/31(日) 20:21:27 ID:SyMJn/xo0

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
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今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
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放送名:自貼りのみ！(β) 第30回
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は1/30)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
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次回の開催は未定です。

次回開催についてや質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド」
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914 ：913：2010/01/31(日) 21:03:55 ID:SyMJn/xo0

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第30回
始まりました。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv10563912

915 ：913：2010/02/01(月) 00:09:20 ID:tiBHfZVu0

VOCALOID生放送「自貼りのみ！(β)」第30回
終了しました。
自貼りの皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。

次回開催は現在未定です。
開催が決まりましたらまた告知させていただきます。
よろしくお願いします。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 05:13:14 ID:/PEEPkOe0

おはようございます。
たまらんPと申します。
自張り失礼します。

【初音先輩】You said "God really exists",but I never believe.【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9594666

神様なんて僕は信じないお(｀･ω･´)
って感じの曲です。
叙情系ハードコアを意識して作ってみました。
宜しければどうぞお聞きください。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 17:13:05 ID:FhLQSFua0

辺境あたりがランキング改変で一番ダメージ食らってる予感

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:00:31 ID:lFsAL+7N0

作曲家・作詞家にもデビューチャンスを～「MySpace Music Bank」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000002-rbb-sci

> 　マイスペースは4日、アマチュア作曲家・作詞家に焦点を絞ってプロモーションする
> MySpace上のサービス「MySpace Music Bank」を開始すると発表した。

（中略）

> 　日本において、インダストリアル系の作曲家、作詞家などのデビューを支援するサービスは大変珍しい。
> その音楽の性格上、ライブなど人前での音楽活動が難しく、なかなか認知されずもどかしい思いをしていた
> アーティスト達が、これからの音楽シーンをバラエティ豊かな音楽性で盛り上げていくきっかけのサービスと
> なるよう期待したい。

デビューを狙うボカロＰたちの福音となるかもしれんね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:36:34 ID:Et4gG+85P

もはや人影もまばらなこのスレに、ひっそりと自貼りに来る俺であった。

あなたに必要なのはきっと愛【初音ミクオリジナル＆MMD-PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9595941

ああ、愛がほしいぜ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:08:01 ID:LnVeLB5x0

自貼り失礼します。
『名も無き世界』〝リンオリジナル曲〟
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9613187

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 20:44:08 ID:hM9OqtaZ0

自貼りスレになりつつあるけど、しかたないよねｗ

もえもえあきばけ　ミクオリジナルＰＶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9634356

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 05:01:45 ID:JXMinjpX0

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 03:24:27 ID:tV+qXQlq0

つぶやけないからさけばして。
俺、うんこ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:15:06 ID:SPeQBmJY0

7作目にして、やっと週刊の30位以内に入れたので、記念に自貼り。

「でぃすこ☆しょこらてっく」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9569325

半年間、右も左も分からないトコから地道にやってきたのが、何とか一つ報われた気分。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:50:55 ID:sAjSKVup0

>>924
うらやましいぜ
未だにかすりもしねぇ・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:21:10 ID:YdXmsd2A0

>>924
おめでとう
ただ、この曲聞いてると恥ずかしくなるな・・・

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 14:38:23 ID:V0kq/cWd0

>>924
おめ！
十年以上やってきたが、いまだに週刊はおろか日刊の順位内に入ったことないw
一度くらいは経験してみたい。。。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:12:54 ID:DYa5GkhF0

>>927
8,000円ぐらいつぎ込む覚悟あれば日刊圏内なら可能性あります。

金曜日と土曜日に、広告ランキング１０位以内にはいるように広告。
これで、土日にそれぞれトップページに載ります。

これでアクセス数3500～4000位は稼げるのであとはそれに見合ったマイリス数とれれば
8000ポイントオーバーの可能性が。・・って言うのは簡単ですが自分の動画に宣伝入れるのは
なかなか勇気が要りますね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 04:52:31 ID:j2OAngWl0

>>924
おめ
ランクインでは使用ボカロがユキだったのも特筆事項だね

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:25:53 ID:LrX2QXG70

>>928
なるほどー、広告か。まあ、そこまでする気はないですけどね。
気に入ってくれてる人は、ちゃんと反応してくれるから、それで十分。
この前セカチャクに初めて入ったんだけど（政治と一緒のほう）、
さすがに再生マイリスとも、勢いは今までで一番だったよ。
どの時間帯が一番入りやすいとか、そういうのはあるのかな？ww

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 04:56:38 ID:EcinSlIW0

自張り失礼します、
半年前に投稿した曲をビッグバンド風に仕立てるべく、
バンドメンバーと協力して大幅にアレンジしました。
聴いていただけたら嬉しいです。

【初音ミク】朔ノ夜（修正版）【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9693478

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 05:16:42 ID:XR3iosSO0

動画を投稿する度に再生もマイリスも減っていく・・・
一昨年は再生5桁平均だったのに昨年は1曲も5桁に届かず
今年は2回投稿して4桁の壁が越えられない
今週投稿する曲が3桁で伸び止まったら底辺スレに行くわﾉｼ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:35:41 ID:/SVX22+W0

なんでか分析したいから自張りかもーん

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:54:40 ID:zgMPZdvM0

一昨年は3桁平均で、去年4桁平均になって、今年5桁平均になった

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:18:33 ID:H37JiPcd0

どうやったら5桁いくんだろう。一度もないわ。
一昨年、去年、ずっと4桁前半で変わらない。
5桁いってみてーなー。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 20:46:09 ID:6GK3cvzl0

自貼り失礼します。こそあどPがおいもさんとコラボしました。

こそあどPは最底辺Pですがおいもさんはここでも良いと思って
やって参りました。

是非お聴きください
【初音ミク・鏡音リン】春の予感【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9724818

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 23:49:33 ID:ofjzvh4B0

普通は1曲上げるごとに上達するから再生は徐々に増えていくもの。
自分も最底辺だけど少なくともマイリス率だけは徐々に上がってる。
アップするたびに減る人っていうのはやはりブームに乗って
今までが実力以上に過大評価されてたってことだと思うなあ・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 00:48:04 ID:0nWO8BRI0

5桁平均って異常だろｗ　どんだけ超有名Pなんだｗ

ここの住人で、4桁平均の中堅がいることすらもびっくりだわ。
俺なんて余裕で3桁前半だわ。やっぱ4桁ないとボカラン載らないんだよなあ・・・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 00:52:36 ID:EScEfOz40

まあ辺境Pのスレだからな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 01:01:45 ID:sK98sfXoP

一昨年は平均三桁、昨年は四桁だった。
さて今年はどうなりますやら。

今年の一発目は…

ええい、去年だって最初の曲はコケたんだ！　勝負はまだまだこれからだぜ！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 06:36:03 ID:++Rvb6xW0

実力云々よりも減っていく人は単に飽きられてるだけじゃないか？
長くやってりゃ「またおんなじような曲じゃねーか！」って思うことが多い
仮にジャンルは幅広くやってても、ミキシングやマスタリングの癖で同じに聴こえる事もあるだろうし

まあ俺のことだが

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 09:04:35 ID:C8gIPrym0

>>938
話の流れからして、再生数が5桁平均っていう意味だと思う
マイリス４桁平均なら普通に有名P

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:03:15 ID:cqJ6tW1D0

俺も一昨年は5桁再生をいくつもいただいたけど、
ここ半年はギリギリ再生4桁だなぁ
一昨年まではそこそこのクオリティで調教が良ければ
再生が5桁に届いたけど
今はそのレベルのPは底辺クラスにもごろごろいるから
純粋に聞き手のニーズに合ったものを出せるかどうかの
問題だと思ってるよ

>>937後半も>>941も心当たりがあるから仕方無いなと思ってる
ニーズを無視して好きな物しか作っていないからなぁ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:19:16 ID:iC17MsMF0

マイリス平均４桁でも辺境だろう
このご時世

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:53:13 ID:4/Z2T0XN0

俺もニッチな分野で続けてるけど、一昨年くらいと比べて伸びの勢いは半分程度になった
クオリティで伸ばし続けるには常にそのアドバンテージを保ち続けなければならないし、
ニコ動のメインストリームを掴み続けるには常にアンテナを張り続けてないといけない
有名Pってのも大変だな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 16:55:05 ID:h9oKc3q00

>>937
上達したから人気でるというのは違うだろ。
作り手の好みがどんどんアングラ化してるとかじゃねwww
再生とかマイリスって、「評価」なのかね、はたして。。。
自分より明らかに実力上なのに、数字は下って人、山ほどいるぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:51:43 ID:7zDyMGSU0

いま料理動画のほうでも聞いてきたが、やっぱり新着動画どこも伸びてないね
アイマス・東方・ガチムチ・エア本・MMD　いずれも伸びがよくないようだわ。
カテゴリ改変のせいかねえ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:11:32 ID:++Rvb6xW0

そういえば毎回新着落ちてから各所で宣伝するようにしてたんだが、こないだとうとう再生1のまま新着終了したw
カテゴリよりセカチャク一極集中してるだけじゃない？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:15:51 ID:++Rvb6xW0

あとTwitterとウオッチリストで特定の人のはカバーできるのも大きいのかな
有名Pの新作が来るんじゃないか？ってワクワクして新着総当たりする奴が居なくなったんじゃね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:20:57 ID:0nWO8BRI0

お前らウォッチリスト何人に登録されてる？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:25:02 ID:7zDyMGSU0

動画投稿者でもねえのに3人にヲチされてる

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:37:41 ID:C8gIPrym0

実力ってよく分からんし数字で知名度を語るのもナンセンスだけど、
いくら数字を伸ばしても名前を覚えられない人もいれば（>>944的な）
数字がなくても色んなところで名前見る人もいるよねえ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 22:01:55 ID:tOn/R0sb0

数字なくて結構知られてる人って、例えば誰かな
真っ先に浮んだのがコーチPさんなんだけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 22:56:47 ID:M3dph6hR0

長靴PさんとあぼんギャルPさんかな
インディバンドのMyspaceの影響を受けたアーティスト欄で何回か見かけたことある

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:57:15 ID:ppZko6N60

泡沫P..

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 01:23:25 ID:a/nGYgGJ0

逆に、10曲以上発表してて平均マイリス500くらいだけど
全く知名度ない俺は>>944的かな

話題になる作品を作らず、普通に普通な曲を出してるからかも
でもこの位置はけっこう気に入ってるｗ　プレッシャー少ないし

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 03:02:04 ID:KHgq57Zj0

普通に作って５００とはなんというセレブなんだｗ
俺は２４０らしいから毎回ことごとくぼからん圏外だぜ！
４桁とかとこの工・・・さて、下方向に卒業する準備にかかるか・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 05:00:30 ID:UP8luIS50

殿堂入りしてもまた辺境クラスに逆戻りすることも多いよね～

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 10:07:48 ID:Ru4VXAZU0

平均で500ならかなりの知名度じゃないのか？
恵まれすぎだろ・・・
俺なんて最高がマイリス500台だよ！唯一のヒットがそれだよ！

でも、数字は底辺なのに知名度ある人と、
数字は爆裂してるのにあまり話題に上らない人っているよね
前者はサ骨さんで後者がotetsuさんとか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 12:52:28 ID:bNf0Wd+Y0

otetsuさんは普通に名前あがる方なんじゃないかな
マイリス平均4桁で名前が挙がらないと言えば10日Pさんとか思い浮かぶ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 12:59:14 ID:a/nGYgGJ0

10日Pは人気だよ。普通に知名度あるし活動も活発だし
ニコニコ大百科もあるし。若いっていいなー

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 15:23:23 ID:HLC4CXfL0

大百科って作ってもらってる？俺はまだ
ボカランに乗ると書いてもらえるのかな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:10:21 ID:a/nGYgGJ0

ボカラン載ったことあるけど、大百科ないよ。インパクトが大事だよね。
1作しか出してない新人なんかは少し伸びた程度でも比較的作ってもらいやすい。

あとは自演とか、仲間うちとかじゃない？特に友人が書いたとか多そう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:23:06 ID:yTYMv7aV0

知らない人が作ってくれた

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:24:40 ID:wL4xDR+gP

ボカランなんて縁遠いマイリス二桁平均野郎だけど、
だれかが作ってくれた。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:42:27 ID:yTYMv7aV0

>>961までの流れを見る限り、
マイリス平均4桁でも無名、ってのは言い過ぎなんじゃないかね。
一発屋だったり極端に作品数が少ない人は話が別だけど。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:43:37 ID:/W3hOhUs0

>>959
メタル系やラウド系とか特定ジャンルなら
再生がイマイチでも有名なＰがいるよな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 18:01:43 ID:DKifHxh/0

いや１０日Ｐはコアなボカロファンは知ってるだろうけどライトな人だと絶対知らないだろ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 18:14:53 ID:urMdPKZ70

>>968
それ言っちゃえば、ライトな人はryoとかirohaとか言われても知らない人がほとんどだろうに

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 21:48:08 ID:xZrDOzCJ0

メルトの人とか炉心融解の人で通じるなら知られてるといっていいんじゃね？
個人的にはirohaの代表曲を炉心融解だというのは抵抗あるけど

数字なくてそこそこ知名度のあるPっていうと思い浮かぶのは懐古Pかな
いや、知名度無いかｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:33:26 ID:urMdPKZ70

ライト層って、livetuneのアルバムの収録曲見て「なんでメルト入ってないの！？」って言っちゃう人、っていうイメージがあるなー
いくら作者別のアルバムが発売されるようになってきたとはいえ、今もそういう状態だと思う。
ライトな人にとっては、いくら超有名Pだって「有名な曲を作ったアマチュアの人」でしかないんじゃないかな。
自分達がコミュニティの内側に居るせいで見えにくいけど。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:02:39 ID:ALlzrU6T0

初音ミク＝『メルト』を歌ってる“人”って認識かも知らん。

973 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2010/02/17(水) 23:08:22 ID:kAEv4GYS0 BE:2446463-2BP(111)

呼ばれた気がしたので来たら呼ばれていた。
ぜひ聴いていってくださいな。

【初音ミク】シューティング・ヌター (オリジナル)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9741780

974 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2010/02/17(水) 23:13:18 ID:kAEv4GYS0

わぁBeいれちゃった

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:59:49 ID:xZrDOzCJ0

>>971
それってさー、人間のアーティストのアルバムだとしても、別のアルバムの曲を「何で入ってないの？」って言っちゃうみたいなもんじゃね？
リパケに関しては、初のメージャーアルバムだからまだわからんでは無いけど、ライトとかそういう問題とも違う気がする

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 13:12:47 ID:68wdKSd10

>>975
つまりそれってそれこそ、ボカロ曲を自発的に掘ってる人以外にとっては「アーティスト名：初音ミク」ってことなんでしょ。
周りのボカロ好き（と言っている）人に尋ねても、アゴアニキとかささくれUKとか誰も知らないもの。「ダブラリ」「16bit戦争」は通じても。
超有名Pっていう概念自体がある程度のボカロ廃の中でしか機能してないものなんだよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 19:58:24 ID:hes094wJ0

知らない人には初音ミクは人と思われてる気がする。

初音ミクの曲を普通の人に聴かせたんだよ
ニコ動かｙｏｕｔｕｂｅで自分の曲を。
数日後

「お前のバンドのｖｏがアルバム出してる！」

って言われたｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:14:18 ID:fiA1K3To0

>>977
ﾜﾛﾀｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 07:02:06 ID:o2gEUSt30

>>977
まぁ、perfumeみたいにオートチューン系のア－ティストとして聞けなくも無いかなｗ

もうボカロ耳になりすぎてて、ベタ打ちでも歌詞が聞き取れるようになったから
聞き慣れてない人の感覚がもうわからないｗｗｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 11:32:42 ID:rkW1PUm60

というか、このスレ続くの？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:29:28 ID:/cU2/9R10

>炎効かなそうだし
意味不明。普通に効くな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:30:10 ID:/cU2/9R10

妄想（笑）

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:31:04 ID:/cU2/9R10

>>323
テルミットなり食らわして終了な
炎なぞとはワケが違うし

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:32:10 ID:/cU2/9R10

クズなんだから仕方ないね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:32:56 ID:/cU2/9R10

>>286
音速も超えないヤツに歯が立たないとかｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:33:49 ID:/cU2/9R10

>炎効かなそうだし
意味不明。普通に効くな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:34:40 ID:/cU2/9R10

>>323
テルミットなり食らわして終了な
炎なぞとはワケが違うし

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:35:23 ID:/cU2/9R10

妄想（笑）

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:36:05 ID:/cU2/9R10

>炎効かなそうだし
意味不明。普通に効くな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 13:36:46 ID:/cU2/9R10

>>286
音速も超えないヤツに歯が立たないとかｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:36:34 ID:jFN+CXJ20

根気P見てる？　殿堂入りおめでとうございます

ところで、vsqファイルを公開していただいているようですが、
そのサイトはヤバいサイトなんじゃね？

FireFoxもOperaも『このWebページは安全でないと判断されました。』と出てダウンロードできません

別のサイトにコッソリうｐお願いします

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 23:58:49 ID:u6VJNSHA0

もう終わりジャン
次スレはどうなるのかな？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 00:10:16 ID:tD/pPJTX0

鑑定スレにその旨書き添えてURLを書き込んでみたら？>991

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 07:42:22 ID:wO4jxUhI0

見てるかも分からんのに2chで連絡とかアホか、普通にブログ行くかメールでもしろ