【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

>>948
そもそも、コメでの反応をもらいたいからつべとかじゃなくてニコニコに動画上げてるのに、
なんで世界の新着だけ拒否らないといけないんだ？

叩きコメとかで簡単に心が折れるタイプか？

>>952
世界の新着動画は、作者的には想定してない層に動画が見られ
視聴者的には見たくもないジャンル・形式の動画を見せられる。
普通の叩きコメとは性質が違うよ

叩きコメすごく気にする人もいれば叩きコメあまり気にしない人もいる
自分はまだセカチャク後動画上げてないけど叩きコメでも反応見てみたい
過疎カテゴリの場合と違って気になるなら消して上げなおせばいいし

>>953
他のジャンルはどうか知らんが、
そういう一般論はニコマス、ボカロ、東方じゃ通じないと思うんだが…。。
どうせ流される枠は御三家なんだし。

世界の新着程度のコメで普通の叩きと違うとかに感じるってのも良くわからん。
普段のコメでもああいう否定形コメなんてもらう事もあるじゃん。

>>955
御三家なんて括りにゃなってるが、お互いのジャンル知らない人間は本当に知らないぞ？
東方やボカロのファンで、アイマスなんて知らない、アイマスは嫌いってのもいるだろうし逆もあるだろう。
そもそもアイマスの中だけでも、PVは好きだがノベマスは嫌いとか架空戦記は見るがPVは回避って人間もいる。

知らない奴に見てもらえるのがセカチャクの利点
コメント辛いけど普段クリックすらしない層が見るから仕方ない
伸びてる奴はセカチャクコメすぐ流れるし
ぶっちゃけ気にくわなかったら上げなおせばいいだけじゃね？

世界新着にはノベマスなんて文章ものな上に大概続き物だし、一番不向きなジャンル
東方アイマスの実況も即落ちだな
ボカロの曲が一番向いてる

俺が動画上げる側なら生半可なもの上げにくいし、新着はたぶん拒否するｗ

セカチャクは短い動画用

曲に合った仕草をさせているダンスシンクロは見ていて気持ち良いから、内外問わず楽しめると思う

ボカロ曲はイントロ長いと不利になるぞ。

それでも音楽カテで叩かれがちなUTAUよりはいいが。

【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654/l50

今スレの１です。
差し出がましいですが、次スレ立てときました。
ちょっと早いかもしれませんが週末なんで。

>>1
>●アイドルマスター　裏テーマ？
>〇 作者も読者も自慰が大好き ？

【気づけば】ｱｲﾏｽはﾊﾞﾝﾀﾞｲ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/12
12 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/02/06(火) 13:12:41 ID:qpb2yO+10
●アイドルマスター　裏テーマ？
〇 正直者が馬鹿を見る ？

〇 粉飾 ？

〇 適正価格？ ボッタクリ ？

〇 腹黒 ？

〇 ばれなきゃ何をしてもＯＫ ？

〇 要領の善し悪し ？

〇 派閥(信者) 戦争？

〇 上司キラー ？

〇 確信犯 ？

〇 悪知恵 ？

〇 パトロンには絶対服従 ？

〇 ホスピス延命措置 ？

〇 趣味と仕事を混同 ？

○ 原作破壊 ？

〇 二重基準(ダブルスタンダード) ？

〇 社員が会社禁止ルールを無視(エロ同人公認) ？


〇 作者も読者も自慰が大好き ？

基本的にアイマス民は
作る方も、見る方もマナー悪いよな

何と比べて？

何も気にしなくても結果は勝手に出てくるのだからそれでいいじゃない。
運営も結果を見て隔離カテゴリを作ったわけだし。

今回の変更は誰かトクしたんだろうか

>>1
>>962
>○ Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

【気づけば】ｱｲﾏｽはﾊﾞﾝﾀﾞｲ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/9-
9 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/02/05(月) 01:33:07 ID:6rtLaq0n0
●アイドルマスター　アンチスレッド参加者（趣味別　推定）
○ 便乗者（ストレス解消、煽り、撹乱、揚げ足取り、愉快犯、電波、叩き、弁護 等）
○ エロ信者（一般人・アイマスキャラ・声優との恋愛セックス(オナニー)する夢を追う、儲・業界関係者・アンチの各一部）
○ 信者（ﾊﾞﾝﾀﾞｲ765儲、マゾ・ヒズム(Ｍ)儲、ハイスコア儲、キャラ儲、声優儲、同人儲、音楽儲、企画開発ＳＴＡＦＦ儲、同属嫌悪儲 等）
○ アンチ（ゲーム叩き、企画開発ＳＴＡＦＦ叩き、ＣＤ叩き、ＤＶＤ叩き、グッズ叩き、イベント叩き 等）
○ 業界関係者（ﾊﾞﾝﾀﾞｲ765ｸﾞﾙｰﾌﾟ、工作員、取引企業、ゲーム店員兼信者、ライバル会社員兼信者 等）


●アイドルマスター 信者(儲)別 お布施の定義
※お金　＝ゲーム有料プレイ、有料イベント参加、有料サービス購入、関連商品購入、同人商品購入等

○ マゾ・ヒズム(Ｍ)信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。

○ エロ信者　＝ゲーム中のオッパイタッチ・キス・パンチラシーン等に刺激されて、性欲を満たす商品(無料、有料)に手を出す。

○ 積極的信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないし、お金も出す。

○ 消極的信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないが、お金は出さない。

○ アンチ　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言うし、お金は出さない。

○ アンチ兼信者　＝マゾ・ヒズム(Ｍ)信者に同じ。

○ 信者兼アンチ　＝マゾ・ヒズム(Ｍ)信者に同じ。

○ Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

>○ Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

おいい、自分で敗者宣言してどうする

笑ったｗ

・・・さて、正直なところ、
自分は今のニコマスの状況を「凋落」っていう風にあんまり感じないんだよね

むしろ、「落ち着いた」感じがする
ジャンルとして発展して来て、これからどう継続して行くかを模索している段階・・・
これからニコマスがどんな場所としてあり続けて行くのか、
どんな形で人と人がつながる場所になるのかがゆっくりと決められて行ってると思う

アイマスってだけで延びた時代に人気曲使って有名になって現在の技術にはついていけない
そういう人にはつらい時代だな。そりゃ作らなくなるわけだ
でも、生き残ったP達によって良質な動画は今でも作られているし何も問題ない。

>>1
アイドルマスター(ゲーム版)の声優を語ろう 46週目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1256916680/249
249 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:01:10 ID:zsIyDya90
バンナムHD、純損失60億3800万円＝9月中間期

＊バンダイナムコホールディングス <7832> ＝2009年9月中間連結決算は、
売上高が前年同期比9．5％減の1727億円、営業損益が26億1500万円の赤字（前年同期は55億7600万円の黒字）、
純損益は60億3800万円の赤字（同12億8200万円の黒字）だった。
国内玩具事業は戦隊物などの定番を中心に好調だったが、家庭用ゲームが中小型タイトルを中心に振るわず、大幅赤字となった。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000205-jij-biz
ぎゃおおおおおおおおおん


【企業】バンダイナムコHD、中間連結決算は純損失60億円　家庭用ゲームの中小型タイトルが不振
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257435694/

アイマスは他を気にしすぎ
他の作品と比べたり、他の界隈を気にしたりとにかく何かと比較したがる

>>972
ここでの流れを見てたらボカロ民や東方民が比較してるかんじがするがね

アイマスがとか東方がとか、ジャンルがどうこうじゃなくて、
気にする人や気にしすぎる人や自分のことじゃないのに
気になっちゃう人とかがいるだけじゃないのかな。

両属性持ちがアイマスから離れかかってるだけ

>>970
現在の技術に（現時点で）ついて行けないけれども、
関わって行けるような形がこれから出来ていけばいいね

そういうスタイルが出来てくれば、
未熟ながらも色々な事に挑戦し、技術の蓄積も生じてくる
そうした人たちが新しく何かを生み出して行ったりすると思う

個人的には、今の合作の傾向などから・・・分業化や下請けPというあり方が出てくるんじゃないかと踏んでる
ちょっとした事を分業・下請けして他の人と関わり、関係性を作り、スキルを積んで、
そして自分の動画も作るに至る・・・といった感じにね

ああ、次スレではその事に関して意見を聞いたりしたいんだけどなぁ

知識と認識を共有しないと共同作業ははかどらない
その手法はアイマスには向いてない

>>977
そうかな？
知識と認識を共有しなくてはならない作業もあるけど、
それを必要としない作業だってあると思うけどな

確かに内容に深く関わるような物は他の人にやってもらうのは無理だろうけど、
例えば、文字送りの作業、あるシーンのアクション、アイキャッチなんかは発注するなんかは出来そうじゃない？
すでにOPを他のPに作ってもらう人はいるし

ボカロだとPVや絵と歌の分業はやってるね

ニコマスだと技術のある下請けPが技術のない上流Pの発注を受ける謎の構図にならないか

>>978
俺もデビュー月別や祭りで合作とかやったけど、お祭りだから参加したわけで、
正直、自分で好きにやった方が気楽でいいとおもったぞ。
特に俺は自分の我を通す方じゃないだけに、
口には出さなかったが出来上がった物には納得できなかったし。

なぜニコマスを作るのか、上げるのかを突き詰めていくと、
分業とか合作は正直何の為に作ってるのかがぼやけてくる。

合作する人や、分業してる人を否定するつもりはないけど、
明確な意思統一、製作するものの目標があるならともかく、
例えば製作が楽になるとかで安易に分業をやるのはトラブルの元だ。

>>979
人力ボカロと映像とか構成・仮組みとエフェクトor背景とかの方が構図としては近いと思う
979のはDTM慣れした人が初心者の構想をもとに作曲するみたいなもんだろう
あるいは合作とは離れるが東方の影林檎とその元ネタ

>>980
うーん、そうか・・・
分業は確かに安易にやるのは、ちと難しいか
作る側に立った事が今のところ無いから、イメージが沸かなかったよ

下請けはどうかな？
分業の場合は、ある動画製において作業を分け、全体を一緒に製作するという感じで、
明確な意思統一及び責任意識が必要とされると思う

一方で下請けの場合は、部分的に箇所を作ってもらうという点で、短期的で、
明確な意思統一がそこまで必要無いと思うのだけど・・・

つか、なんでそんなに技術重視が当たり前なのかが謎
ついていけなくたっていいと思うんだけど
やりたいようにやりゃいいだけの話
それができない状況が無償の二次創作としては異常だよ
なんでそういう雰囲気になったのかは知らんけどさ

まぁ賞賛がほしい人は諦めるしかないだろうけど
そうじゃないならつくりゃいいんだよ

ボカロがピアプロがあるんで
知らない作詞、作曲、絵師同士での分業体制
それに歌ってみた、ＭＭＤ、ＰＶ屋が付け加える体制が整ってるんだよね
アイマスはまずコミュありきだから知らない作者同士の分業は難しいんじゃないかな？

生め

分業か

シネMADで途中まで作ったのが空中分解した例や
アミオネアみたいに本当に12月に来るのか不明な企画もあるな

>>982
>下請けはどうかな？
まず、なぜ下請けをやるのかって根本がわからないんだよなあ。
正直、同じように作るのに手間かかるなら、
他人の動画の手伝いじゃなくて自分の動画をやるよｗ

>>983
>ついていけなくたっていいと思うんだけど
そう、そう。
ＢＢがない時のキャラの切り抜きだって、ソフトでやっちゃう人もいれば、
一枚一枚手で抜いてた人もいた。
技術なんて、なければないで手間かけたりすればなんとかする方法はいくらでもあるよ。

「作りたいネタはあるのに、ぎじゅつがないから作れない＞＜」というひとを
なんとか救済しよう、という話なんだろうけど、作る側からすると>>987だなやっぱ

東方の影絵の元ネタのひとも↑のようなことを考えたんだろうけど、出来る範囲で絵コンテ動画をつくって公開し、
その後ずっとフォローし続けて、作られた作品をマイリスにまとめ続けた
もちろん絵コンテの出来が、人を引きつけるだけのものだったということもあるんだろうけど、
その結果、影絵という作品がうまれたわけで、ネタ出しただけじゃないんだよな

>>968　>>967　【気づけば】ｱｲﾏｽはﾊﾞﾝﾀﾞｲ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/273-
273 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 19:46:26 ID:LCpcQlDX0
　＞Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、
　＞飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。
　お前ら全員負け組だ。


274 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 19:54:21 ID:sx0/rJz+0
　>>273
　いや、実際そう思うよ
　儲もアンチもどっちも負け組になる、それがアイマスなんだよね


275 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/03/13(火) 20:02:04 ID:cLvtw8hP0
　信者の暴走があそこまで度し難いもので無かったら、
　少しはアイマスもマシな道を歩めてたと思う
　それに関しては無念の思いがある


276 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2007/03/13(火) 20:03:52 ID:cLvtw8hP0
　＞Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、
　これは単に無関係な人じゃん、勝ち負け関係ない


277 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 20:04:18 ID:LCpcQlDX0
　>>275
　責任転嫁すんなよ。
　アンチスレに身を置きながら、常識人気取りかよ
　腹いてぇ


278 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 20:05:49 ID:zq3y5ofkO
　本当にアイマスを楽しんでる奴は
　わざわざアンチスレに煽りに来ないのも真実w

>>983
別に技術重視なわけじゃないんだけどね

あくまでも、製作する側のスタイルの一つのあり方としてどうなのかと疑問を抱いただけ
部分的に誰かに頼まれたり・頼んだりっていうのも面白いだろうなって思ったんだわ
そういうので、ニコマス上で関わり合いが出来たら楽しいのと思うんだけなぁ

自分も、二次創作の環境として「技術がなきゃ、参加できない・楽しめない」みたいなのはおかしいと思う
そもそもニコニコが、中学校の昼休みに、授業中に描いた落書きを見せ合って、気楽に笑い合うような所だし
技術は、その中で勝手に身に付く結果的なものであって・・技術を見せる・求める為に動画作ってたらツマラナイと思うしね

まぁ、そんな難しそうに言われるなら無理なのかな？

技術=人を魅きつけるなにか
こう読み替えればいいんじゃないかな

つか、そういう分業やってる人は結構いる
上手くいってる例も、上手にいかなかった例もある

>>986
アミオネアは去年の12月予定だ。もうこねーよｗ

このレス数なんで埋める必要ないけど・・・

アイマスって異文化の取り込みとプロデュース能力では、今でも群を抜いてると思っています。
ＭＡＤというものが異なるものを混ぜ合わせるって所から来てるからかなと思ったり。

もっといろんな所に手を出してもいいかなと思ったりします。
個人的にはニコニコインディーズmeetsアイドルマスターとかも見てみたい。

>>991
それは技術というよりセンス

あちこち手を出した結果、検索の邪魔とかノイズって言われてるけどね。
よそから借りてばかりで借りられる側にならないから嫌われるんだろうね。

>>995
借りられたのか？

需要が無いんだから仕方ないだろ

>>995
納得

広告ランキングのほとんどがアイマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その癖誰にも見られないアイマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイマスは良い搾取相手だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに東方氏ね。

二次創作という時点でアイマスも借りられる側なわけだが

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。