【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第2夜

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1自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
前スレ:
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50

前スレの続きです。
需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。
もし重複だったらそのまま沈めて下さい(検索した限りでは大丈夫だと思うのですが)

別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。
次スレ以降のタイトルで検討して下さい
2自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 21:29:34 ID:VajQcvy60
次スレタイトル候補@
【確信】アイマス凋落の原因がわかった【鉄槌】
前スレ>>972さんのお墨付き
3自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 21:36:06 ID:QZ08q9Rf0
>>2
まあそれはまた次のスレをたてるときでいいんでない?
とりあえず>>1おつ
4自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 21:40:02 ID:Xp62BtFw0
「わかった」というのはあまりに独善的すぎるので現状でおk
5自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 21:59:23 ID:ypr8nua50
前スレ>>1もまさか変な方向でスレが進んだ挙句、
次スレが立てられるとは思わなかったろうなあw
6自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 22:21:13 ID:JoLIiEBo0
ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてるってどういう事?
7自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 23:05:14 ID:3WaWwKC90
こんなタイトル名ならよかったw
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件【turn-K頼み】
8自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 23:21:13 ID:G+RMTGDB0
べつにアイマスが飽きられるのは仕方ない。
ダンスバリエーションに限りがあるのだからどんなにがんばっても限界がある。

振り付けやポーズを自由にいじれるようになればなぁ・・・そうすれば可能性がもっと広がるんだが。
9自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 23:25:03 ID:QZ08q9Rf0
>>8
それなら神ゲーになるな
でもぜったいコマネチとかヒゲダンスさせるPが出てくるぞw
10自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 23:32:15 ID:gnrI3qlP0
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられている件2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254399793/

> 1 名前:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日:2009/10/01(木) 21:23:13 ID:/rn62XyB0
数分早いみたいだけど……こっちでいいのか

11自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 23:35:44 ID:ypr8nua50
>>8
どうだろうねえ?0から振り付けを付けるのはかなり難しいからなあ。
ある意味今までとは別のセンスが必要になってくる。
(今までの映像編集者から振付師にならないといけないw)

決まったダンスしかなかったってのは制約ではあるけど、
決まったダンスがあったからこそニコマスがここまで広がったといえるしね。
12自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/01(木) 23:41:42 ID:duASqyh40
自由に弄れるようになったらモーションのクォリティ下がるだろう。
単にモーションキャプチャしただけじゃないんだし。
ttp://www.softimage.jp/user_case/idolmaster/

良くてダンスの組み合わせだけど、今も切り張りでやってることだし、
バリエーションに限りがあることの解決にはならないな。

あとゲームとしてもどうかと思う。
13自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 00:00:56 ID:G9w06dMUO
飽きられてるってか、今PSPとかDSでソフト出すからこうなった気がする。
14自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 00:35:21 ID:1HLkXDgA0
>>10
本当だ、そっちの方が早かったみたいだね。
どうしよう。
正直言うと、思ったよりレスを付けてくれた人がいて沈めるのも勿体ない気がしてきた。
皆さんの流れにお任せします…。


15自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 01:52:45 ID:G6WC43Gj0
>>14
むこうのスレで誘導を促してきた
16自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 08:46:03 ID:G4HceoJDP
じゃあ語ろうか、
ここの人が最近みたアイマス動画でお気に入りどれよ?
17自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 10:00:51 ID:P79XJNAj0
モモーイ
18自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 10:17:19 ID:1mYYeSbM0
二階堂Pの最近作の2つ

派手なエフェクトは使ってないけど
シンクロと色調補正、あと簡単なエフェクトのみでかっこいい動画出来るんだなと
思い出させてくれた作品
19自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 10:55:52 ID:XwDv0kNi0
やはりRidgerPのだろう。
俺は初見時、涙で途中から見れなかったよ。
何も知らない人が見ても純粋にすごいと思える動画。

今週はすごい動画がいくつもあがっててニコマスはまだまだ戦えると確信したよ。
20自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 14:53:32 ID:/0o2paHH0
>>1 >【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第2夜

■ソフト売上を見守るスレッドvol.4425■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253839282/
666 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 11:34:53 ID:YP6blh0F0
 アイマスがラブとか夢に初週で負けたことについては誰も語らないんだな

【売上】週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 (2009年9月14日〜9月20日)ポケモンV2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1253801955/
275 名前:名前は開発中のものです[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 18:49:46 ID:jO+HwXaO
ttp://news.dengeki.com/soft/ranking/ranking.html
順 先週 機種 タイトル メーカー 価格 発売日 販売本数
 1 1  DS ポケットモンスター ソウルシルバー ポケモン \4,800 09/09/12 236,113
 2 2  DS ポケットモンスター ハートゴールド ポケモン \4,800 09/09/12 234,133
 3 初 PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア バンダイナムコゲームス \7,800 09/09/17 225,943

 10 初 DS アイドルマスター ディアリースターズ バンダイナムコゲームス \6,279 09/09/17 28,962



【ゲーム】Xbox 360『ドリームクラブ』初週4.5万本! 消化率9割超、ほぼ完売状態の人気
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251908836/


【ゲーム】DS「ラブプラス」発売4日で5万本 “彼氏”の2ch書き込み、なぜ過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252580520/
21自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 15:43:30 ID:G4HceoJDP
おつ
22自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 18:33:49 ID:A8oeeT/2O
まあデータは必要だよな。

売上げに関しては、SPやDSが素材になり得なかったのは影響あるだろうね。
これは、素材として買う人がいないとかじゃなく、
これによってニコニコでの宣伝効果がほぼ見込めなくなったということ。

ただ、売上とニコマス凋落が関係あるかは疑問。素材的には箱○で完結する界隈だし。

23自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 20:36:00 ID:+bJiwvifO
売上と凋落が直接関係があるんじゃなくて、新作が素材にならないのが両方に効いてるんだろうな
携帯機の新キャラメインでPVが作れないから、新キャラが広くアピールできず、
アイマス自体が止まっているように感じられてしまう
24自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 21:21:41 ID:co0xqkFd0
もうニコマス=アイマスじゃなくなってきたんだよな
25自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 21:23:53 ID:hDQUhbn80
モグ波みたいなもんだ
26自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 21:28:25 ID:gNx9oixM0
アイマス見ると年をとった元アイドルを見てるような気分になるわ
昔はちやほやされてたのにね
27自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 22:00:30 ID:4NPxtxRc0
元アイドルは年をとるとドラマや舞台に活躍の場を移し女優として活躍する
ノベマスが増えたのはこれと同じだな
28自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 23:05:11 ID:OoBHgoDw0
逆に考えるんだ「年取っちゃってもいいさ」と考えるんだ
5〜10年後くらいの設定にして女優をプロデュース
売れないと脱いだり
29自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 23:46:30 ID:kON98Kn/0
PVは頭打ちだね。見せる技術は上手くなったが、楽しくない。
誤った方向に進化しっぱなし。
30自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 23:49:18 ID:NkIeJ2aC0
じゃあどういう動画なら楽しいんだろうか
それさえ分かれば楽しい動画量産で皆得するのに
31自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 23:51:37 ID:YGF/N6Z60
みくみくダンスがアイマス喰った
32自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 23:53:33 ID:6AR/XhF+0
いい加減に己のキモさに気づいてくれ
33自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/02(金) 23:59:15 ID:rnrZh20m0
>>30
ニコマスの右にならえの体質もそれはそれでどうかと思うぞ。
流行り物にみんな飛びつくというか…。
ノリがいいといえばそうも言えるが、ただ自分で考えてないだけでもあるしね。

最近ではタマホームの奴とか…。

>>32
それは個人的な好き嫌いだな
34自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 00:51:11 ID:uTfd9+Pl0
MMDがアイマス喰ったかどうかはわからないけど、MMDは色々なものを取
り込んでるし技術的にも進化してて、ネタもガチも面白いね。端から見てても
MMD杯とか面白すぎ。ただPV系はアイマスと同じであまり伸びてないよう
な気がするね。
35自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 01:07:18 ID:nhjK0fGL0
ジャンルの強みをPVに求めた所の限界なんだろうな
絵、音楽、物語、ネタ辺りの需要の大きさと比べると、
アイマスに限らずPVの需要ってそんなに大きいものじゃないし
36自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 02:17:04 ID:QFmZG0su0
そもそも、発売から2年経過したゲームが今でもこれだけ動画が投稿されているのが異常事態。
新作で新キャラ出てるのに未だに動画では旧作の人物が主流だし。
これはキャラの個性が一人一人きちんと成立しているのが大きいんだと思うけど、
そういうのを把握するまでは敷居が高いとも思う。
ゲーム未プレイの新規視聴者を獲得できるような作品がもっと広がれば良いのかな。
RidgerPの新作は、そう言う意味でも素晴らしいと思った。
37自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 02:33:15 ID:utkZzU0b0
PVはマイケルのスリラーで完成してしまっているという論があるな
38自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 02:47:15 ID:y1e2CzLz0
今月っていうか先月末は久しぶりの豊作だったなw
しかしながらPV系は改めてみると本当評論家様のコメントが増えたと思う・・・
PV以外のとか手描きならあまりいないんだけどな
39自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 02:53:39 ID:Qv2CXU5o0
PVはオレだってソフトもってりゃこれくらいできるぜみたいな勘違いをする人が多いが
手描きはそうでもないからじゃね?
40自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 03:36:08 ID:gTQxpuPH0
>>39
いやーどうだろ、むしろ「こりゃ出来んわ」って思うのが普通だと思うけど
単純に具体的な形で褒めたいからとかじゃないのかな?
批判的な評論コメントなら・・・・嫉妬なのかねぇ?
41自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 07:54:22 ID:yNYPUqgXO
PVは面白さを求めて作られるものじゃない。
どっちかというと映像美の世界だから、その視点からすると
プロ集団の作ったCGとモーション、フルHDを相手にMMDはまだ足りない。
MMD頑張れ、超頑張れ!

あと2年以上持ってるのは、アイマスを超える素材が出ないから。
別に異常なことではない。
42自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 09:42:55 ID:bR1tPW/s0
そんな動画よりアイマスの海月Pの新作を見るべきだよ!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8016733
43自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 10:34:53 ID:3U/0IsTI0
>>42
キモいタイトルにしなきゃ伸びるのにな
44自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 11:53:02 ID:gTQxpuPH0
>>42
ああ、見た見た
PV系MADだけじゃなくて、ノベマス系も技術レベルが上がってくるんだろうな

今のノベマス系が大量に上がるひとつの要因は、やはり比較的ハードルが低い事にあると思う

本来ニコマスの中心ジャンルであったPV系MADの技術レベルがあがり、簡単に参入・製作・評価されにくくなった
ノベマス系はまだ発展途中のジャンルだから、技術レベルはまだ低いし、評価ハードルも低く、それでも十分評価される
ただ評価されたいという人(いるのか?)にとって、そういう点でノベマスが受け皿的な役目になりやすい

まぁ、これからは色んな意味でレベルが高いノベマスが出て来るだろうから、(もう出て来てるけど)
俺はワクワクしてるんだが
45自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 12:06:19 ID:nRoRmGnO0
>>43-44
ニコマス関係ないスレにまで貼ってる、頭おかしいマルチに触らない
46自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 15:41:19 ID:N3DVdjvnO
適当な曲に合わせて切り貼りされて、アイドル自身が歌うわけでもなくキャラが見えないPVよりは、
キャラや作品世界を見せられるノベマスの方が先がありそうだけど、
あの手の二次創作小話って東方が手書きで圧倒的な強みを持つフィールドなんだよなぁ……
47自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 15:45:30 ID:w9owKXtW0
そういうのは東方が多いけど、それがニコマスと関係あるかは別じゃね?
ニコ動ジャンルは競合というかパイを奪い合うというかゼロサムなものだとはあんま思っていない。
48自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 16:08:55 ID:N3DVdjvnO
視聴者のパイ争いはないけど、創作者のパイ争いはあると思ってる
自分の能力を活かせると思った所や、似たような技術視者が多い所に創作者は集まってくるし
49自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 17:18:57 ID:YuwPRh7d0
リスナーに媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえ]で検索
50自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 18:44:07 ID:9Rxd6+G/0
他人の曲をアイマスキャラが歌っているように見せるMADは不快だったなあ
落ちぶれてざまあって感じだ
51自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 18:44:33 ID:rcoYhL/k0
ニコマスはMADからの流れもあって、手間暇や努力が評価されやすい界隈。
それは作り手にとって素直に嬉しいこと。
だから、これまで作り手のモチベが維持されてきたんだと思う。
52自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 18:48:38 ID:rcoYhL/k0
>>50
×歌っているように見せる
○踊っているように見せる

人の曲に合わせて踊るのは普通のこと。そういう視点で見てみるといい。
53自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 18:52:07 ID:9Rxd6+G/0
ついでに言うと信者がうざかった
早く消えろ
54自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 20:26:50 ID:nRoRmGnO0
>>53
君にとっては残念な話だけど、、
どこのジャンルでも同じで、一般層が蒸発して残るのはマニア層。
ジャンルがなくなる事は絶対にないよ。
55自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 20:56:33 ID:GHiJOrCf0
アイマスキャラに何の感情も持たない人からすればPVより変態手書き漫画のほうが面白い罠

これとか予備知識なんかなくとも楽しめる
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7403659
56自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 21:42:32 ID:uTfd9+Pl0
PVは見るのためらう時があるけど、手書きは気軽に楽しめるから見ちゃうな。
57自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 21:53:08 ID:8DkTZkSX0
クソスレあげるなカス
58自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 21:56:13 ID:nPtlpGFB0
別ジャンルの作品を検索してアイマスMADが上位にきた時の脱力感は異常
59自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 22:15:06 ID:v7KzMV5d0
昨日まで神、神、騒いで祭ったものを明日には忘れたっていいじゃない。アイドルだもの
60自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/03(土) 22:30:26 ID:rcoYhL/k0
手描きはサムネだけで1つの"絵"になるからな。クリックしたくなる。

これだけ多くの動画が投稿される今はサムネが重要。
中身で判断してほしいなら、まずはサムネ=ポスター=広告。
サムネそのものが1つの作品になってないと。

>>58
何を検索したんだ?
61自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 02:00:27 ID:Hy3QDqAB0
「アイドルマスターを含むタグ」で検索して思ったけど
男性は「アニメOPパロ」とかああいうのには興味ないものなのかね。
これが女性向け作品だったら、手描き作品の3割くらいは
他作品のパロになりそうなものだけど。
いや別にそれが良いとか悪いとかではなく。
62自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 02:01:45 ID:ICwyyyvo0
>>56
まんま同意
そうなんだよな
最近のPVってなんか自分に気合入れないと見れなくなってきたw
動画はともかくとして、コメまで堅苦しいんだよ
63自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 02:03:46 ID:Hy3QDqAB0
>>60
58じゃないけど、「沈黙の艦隊」タグを検索してアイマスが出た時には
あまりの関係のなさに脱力した。
作品の系統的に、まさかアイマスが引っかかるとは思わんわw
64自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 02:06:26 ID:pJqyq4Vk0
手描きパロや再現MAD系はニコ動に十分に存在するんじゃ?
手描き=ネット絵描き系は女性が比較的多いという影響はあるだろうけど、
他作品パロを好むかどうかは性別は関係ないと思う。
65自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 02:21:02 ID:CwdQU9al0
>>60
EDFで再生検索すると今はベガルターが1位だけど
ちょっと前までアイマスのアレがトップだったからなぁ
66自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 02:54:33 ID:m/83mJA70
>>61
まずはアイマスでOPパロがどのくらいあるかと、
アイマスの動画の総数の比率を計算してみようか。
ちなみにOPパロ自体だけでもかなりの数あるぞ。
67自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 03:11:11 ID:Rs203xPn0
ニコニコ内の検索は別にいいんだよ
Googleで検索してMADが上位にかかるとなぜかこっちが恥ずかしくなる
比較的マイナーな楽曲とかだと結構あるんだわ
68自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 03:23:07 ID:W+fvJh2k0
確かに最近は全く見なくなった。
正直、飽きた。
69自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 03:25:51 ID:P1X/6m490
>>67
それはGoogleに文句言うべきw
確かに公式サイトの方が下位だとあれっ、てかんじだよね。
70自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 07:18:43 ID:PaxwJrEg0
PSPとDSのグラの出来がひどいのは認めるがキャラデザはどちらも箱○より数段上ということは忘れないでいただきたい
71自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 11:24:47 ID:fBctSmQE0
>>70
DS組は別の人だけど、961組は箱とキャラデザ同じじゃ?
72自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 21:14:18 ID:Didxwt+wO
内輪向けになってる今こそ、外向けの解説動画があるといいね。
元のゲームの説明じゃなくて、切り貼り動画を合成したMADであることを説明する動画。
73自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 22:29:43 ID:54qxqVKM0
PV系はどこまでいっても、キャラ切り取って背景に貼り付けてるだけで、あとは
テキトーに歌を流すだけだからさすがに見る気がしないよ。
74自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 22:47:08 ID:u8d3RgBs0
違法行為の解説動画wwww
まとめてしょっ引かれて来いwwww
75自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 23:05:32 ID:ayz77sGX0
>>51
作り手のモチベーションに関係する事だが、
Pが感じる(義務感のような)プレッシャーのような負担が増えたような感じがする

Pとしてニコマス上で存在する為には定期的に動画を上げねばならず、
視聴者に極力楽しんでもらえるようなものにしなくては・・・みたいな

本来MADなどは気楽に作るものだと思うのだが、
必死に要望に答えよう答えようとしているように見えるニコマスP氏達には、
なんというかもっと肩の力を抜いて楽しくして欲しい

いやはや、どうしてこのような事が感じられるようになってしまったのか?
76自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 23:16:28 ID:sQ2eopLJO
これまでの別ジャンルへの横暴な態度
77自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 23:17:16 ID:gqA7ne800
>ここをもう一歩踏み込んで oPばりに「元気ーーー!!!」とか「ああもおおおおお!!!」だったらもっとこうなあ!みたいな
>多分突き抜けた躍動感を出すのが結構難しい方式なのではなかろうか、でもかなりいけてるだけにもう一声うぎゃあああああ!!!!!といいますか
>まあ僕が鈍感なだけな可能性は随分高いわけなんですが
>ただこう何となくご Pが作ってての不自由さを感じてしまうのもまた事実なわけで
>見えるんですよね、こう更に躍動する真の姿が行間から
>そこを可視化!どうにか可視化して突き抜けてえええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!
>みたいな

>にしても昨今どこまで求めりゃ気が済むのかと俺

こういう評論家気取りが界隈に粘着してりゃあ
そりゃ気分も悪くなるわ
78自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 23:23:48 ID:DvVkxzMA0
気楽にドリクラMADでも作ろうぜ。
再生1000くらいでわっほわっほしようぜ。
79自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 23:25:29 ID:4Ot9Zkoc0
PVっつってもそいつが歌ってるわけじゃないし

踊ってるのはババァのお遊戯会みたいなダサいダンスだし
手書きのが見てて楽しいわ
80自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/04(日) 23:27:14 ID:9BzpXUfe0
このスレも変なのが粘着するようになってきたなあ
81自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 00:11:43 ID:ROyLSZKx0
>>75
作ってる方もそうだが、見てる方も再生数にこだわりすぎてる気がするな。
個人的には伸びてもそんなにアンチが湧かない今の状況は結構気に入ってるがw

>>76
流行り廃りの激しいニコでそんなに昔の事を言われても…、
昔そうだった奴は真っ先に流行のジャンルに移ってるんだろうし…、
で、移ったそこのジャンルで同じ事をするw
82自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 00:18:34 ID:N49nm9FJ0
作り手同士でいさかいが起き派閥作って日々競い合い始めちゃったら興味でるわ
83自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 00:43:15 ID:KVjDu7y60
PVではそれほど感じないが、ノベマスの義務感の押し付けみたいなのはすごいな
早く続きアップしろよ、とか、よくそんなコメント付けられるなって思うわ
84自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 00:56:35 ID:2v+1qRoU0
>>83
それはまだマシだぞ。
「続きを作らないならもう二度と動画を上げるな」ってコメしてるのがいて、お口あんぐりだw
85自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 01:27:46 ID:S1CqJRE20
なんていうか、製作者と見る側の立場を考えた時、見る側が主体となってるような感じなんだよね
製作者がコックで見る側がそれを食べる人みたいな
お客様は神様です・・・って感じ

再生数にこだわるという意識(or無意識)が出来て、視聴者を「レストランで金を支払う客」のように捉え始めたのかな?
再生数を上げてもらうためにはお客様本位の姿勢で・・・みたいな
見る側もその空気を感じて、「うむ、苦しゅうない」とか「シンクロが弱い」とか「早く動画を出せ」とかなんとか

勿論、再生数やマイリスト数等が評価になり、製作者にとってやりがいやモチベーションを維持する事は確かなんだけど、
そこを視聴者側が悪い方向で利用してるような気がする
動画投稿数の増加や多ジャンル化によって動画が評価されにくくなっている今のニコマスの状況を反映したものなのかな?

あくまでも製作者が動画を作ってくれているという事を意識して、
見る側が謙虚な姿勢を持って動画を楽しむべきだと思うんだが・・・・
>>83が挙げている例のようなコメントを見ると「お前はどんだけ偉いんだよ」と思ってしまう
86自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 01:52:07 ID:GfuTPWsh0
「謙虚な姿勢」とか言うとベクトルが逆なだけでまたポイントがズレてるけどな。

前スレでちょっと話が出てたけど、結局動画作者と視聴側の線引きみたいなのがあって一体感がないんだよ。
つまらん動画でも楽しみ方を見つけるとか、クオリティが低くてもちょっと光るネタでもある動画なら一押しされるとか。

まあ、ニコ動全体にこの傾向はあるし黎明ジャンルかむしろ衰退しきった後にしか望めないかもしれん。
87自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 02:14:50 ID:Kqy9AHzi0
お客様意識は確かに。ランキングもあるしジャンルの規模が大きくなると、そう
なってしまうのかも。
あと、PVのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから技術の批評
ばかりになるのは仕方ないかもな。それと押し付けや批判米は製作者も見る側も
気にしなければいいよ。
88自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 02:17:03 ID:z0yGsiWc0
>>58
そんな感じで元ネタやリスペクト先に迷惑かける奴多すぎる・・・
はっきり言ってアイマス好きじゃない一般人から見たら
かなり異様なんだから他ジャンルにまで出張るのは自重すべきなんだよ
89自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 02:19:56 ID:N49nm9FJ0
技術を軸にすると必ず方向を見失う。
90自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 02:19:56 ID:exaw7T5w0
作る側をあんま持ち上げんなよ。
91自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 02:39:16 ID:S1CqJRE20
>>86
すまん、「謙虚な姿勢」は誤解を与えやすい表現だった
これじゃあ製作者が視聴者より立場が上であるような見方をされてもおかしくないね

個人的には製作者と見る側はギブ&テイクな関係で対等な関係であるが、
今のニコマスの状況(動画投稿数の増加・多ジャンル化)の流れにより、
そのバランスが崩れ、一見視聴者側が優位な状態に見える
そんな状況下では、作る側には心理的プレッシャーがかかるし、
自分はそんな状況の中で動画を作るP達を見てて悲しい・・・・という感じを言いたかったんだわ

あと、今回の事を説明しやすくする為に、
ニコマス上の人々をあえて「製作者」と「視聴者」という区別したわけなんだけど、
確かに、厳密な意味でニコニコ上では「製作者」と「視聴者」のくくりは存在せず、もっとフレキシブルな存在だと思う

そして、自分も、製作者と視聴者というような硬い区分けに限定されず、
一体感を持って楽しめるようなニコマスにもなって欲しいと思っている
92自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 02:57:39 ID:gz6iBCEo0
今ニコニコで「りっちゃん」というとメガネじゃなくデコを連想されそうで悲しいです
そっちももはや旬は過ぎたようですが
93自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 03:39:35 ID:mxXFIM8s0
リッチャンは元々アイマスキャラの中で底辺だから仕方ない気もする
彼女の功績と言えば従弟である涼ちんをこの業界に引き込んだことだけだし
94自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 03:52:17 ID:gz6iBCEo0
>>93
ローソン名誉店長……いやなんでもないです
95自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 07:31:57 ID:w5kX7w680
>>93
アケマスの頃は人気高かったんだぞ、律子。
96自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 08:22:57 ID:UieFpE+a0
>あと、PVのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから

これこそまさにPVの「技術」しか視野に入っていない、狭っ苦しい考えなんだけどな
ID:Kqy9AHzi0みたいな自覚の薄い奴にかぎってしたり顔で論じるから始末が悪い
97自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 09:17:05 ID:D6rAq6FxO
MAD作成の技術は依然ニコマスの強みなんだろうと思う。
ただ、その技術の成果物であるPVが既に飽きられつつある。
今更強みの無い方向に振っても、恐らく上手くは行かないだろう。
強みとして持っているMAD作成技術を活かしつつ、
新鮮な需要のあるコンテンツの発掘が必要だと思うんだが、
何か無いだろうか?
98自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 11:58:26 ID:bVEaXBh20
>>88
そういった検索システムにしてるニコニコを恨むしかないだろう。
それと元ネタやリスペクト先に迷惑かけてる、という話が何度も出るけど、そのソース教えてくれよ。

お前が迷惑なら、そんな回りくどい書き方せずに、そう書けばいいじゃない。
99自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 15:24:41 ID:oSWIkvWd0
>>97
MAD作成技術が高いとして、それを打ち出してどうこうするなら別ジャンルで動画作るのが一番だと思うわ。
ニッチなカテゴリなら目立てるし、ボカロPV作成とか素材を借りた静止画MAD的な動画制作の需要がある。
100自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 17:53:44 ID:8/8sHmcX0
>>99
アイマスは忘れろってことですね、わかります
101自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 18:39:19 ID:4p0jiFXJ0
>>99
それこそ本末転倒だよ。
ニコマス作ってる連中の根本には「アイマスキャラでコレ(元ネタ)をやったら…」って思考が今でもあるはずだし、
(特に伸びるジャンルでもなくなった今でもニコマスやってる奴らは特に)
技術が誇りたいだけなら、ニコマスでやる意味も旨味もないしね。
102自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 19:28:55 ID:oSWIkvWd0
正直マジレスの方向で話が広がるとは思わなかった。
103自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 19:48:34 ID:8/8sHmcX0
>>102
的を射てるから洒落になってないんだろ
まあどうせアイマスのポテンシャルの低さはどうにもなんないだろうし
諦めてボカロとかの別ジャンルに行く人はかなり増えるだろうね
でも>>99の言う通り、高い技術があれば再就職先はすぐに見つかるだろうな
104自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 20:06:57 ID:2v+1qRoU0
>>103
ボカロの本筋は作詞作曲だろ?
ニコマスとはそもそもアプローチ方法が違うような…。
MMDとかもあれは動画編集じゃないからスキルが違う気がするし。

ずいぶん前にニコマスでそこそこ再生稼いでた音いじり系が何人か行ったのは知ってるが、
話題にもならなかった気がする。
105自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 23:10:28 ID:bVEaXBh20
切り貼りMADに創作を薦めるのは、ボカロ調教者に自分で歌うことを薦めるようなもの
やってることや評価される部分が全くもって別物だ
106自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 23:21:39 ID:S1CqJRE20
>>103
>ポテンシャルの低さ

具体的にどういう根拠を持って言ってるのかが分からない
107自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/05(月) 23:23:25 ID:yPtjyX2j0
アイマスはMADが本分でいいと思うよ。
ただ、著作物を切り貼りしてるMADだという感覚がマヒしてる奴が多いのが気になる。
作者や視聴者がブログ開いて、みんな見てねーとかやってんの見るとアホかと思う。
108自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 00:06:49 ID:uL30TG1T0
>>106
自由度が低い、くらいの意味じゃない?
だからこそ面白いものができると思うんだけどね。
ミク3DPVなんかは自由度高いし技術力も高いけど、質は決して高くなかったりする
とかいうと色々いちゃもん付けられそうだが
109自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 00:09:17 ID:JcsQi0Yg0
今週というか先週の一位か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8395474

こんな感じに元素材とMMDの融合みたいな使い方なら結構幅は広がるかもね
110自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 00:17:04 ID:b5nK90va0
>>99
他ジャンル(ドリクラとか)やってる人もいれば、アイマス好きでアイマスだけ
しかやらない人もいるからそれはもう、動画製作する目的が何なのかっていう所
になっちゃうな。数字欲しいなら旬のアニメとか流行物を使った方がいいだろうし。
111自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 00:49:02 ID:b5nK90va0
ボカロはまったく別もんで、あっちはガチの創作だから土台が違いすぎるw
比べるなら東方とかかな。
112自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 00:59:21 ID:EjAsFU2h0
>>111
東方は手描きがメインじゃなかったか?
普通のアニメMADの方がニコマスとやってる事的には一番近い。
113自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 01:03:26 ID:aZ2wmjAz0
前スレの終わりでも出てたけれど

「じゃあおまいらはニコニコでどんな動画が見たいの?」

と言う方向で話を進めていくと建設的なんじゃね?
前スレでは
・笑える物
・今まで見た事がないもの
位まで出たところでスレが終わっちゃったので
もう少し引っ張ってみたい所
114自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 01:27:17 ID:BWAWbqP7O
むずかしい質問だな。
オレはファミマみたいに意外なネタにスポットライト当てて、いろんなアレンジやPVが生まれたりするのがニコニコの良いとこだと思う。
やっぱりそういうのを見たいかな。

あと個人的にはリアルなプロが来るのはちょっと卑怯に感じる。
アマチュアなのに高クオリティだから面白い
115自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 08:01:49 ID:it6WPLIG0
>>109
MMDじゃなくBlenderらしい。
MMDはモーションに重点置いて、他でも使えるようにもっと互換性に力入れてほしいね。
全部を1つのソフトでやる必要は無いと思うし。

>>114
切磋琢磨。
プロが技を見せてくれる、新しい可能性を見せてくれるから、アマの技術も伸びてるのだと思う。
それにアマがプロと同じ土台で、フィルター無しに評価される・・・これは作り手にとって嬉しいことだよ。


あとこの界隈、著作権絡みの話が出ても、そんなの前提でやってるから
「フヒヒwwwwwサーセンwwwwwwwwww」と潔いところがいい。
その一言で済む範疇を超えたら総スカンだけど。
116自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 10:09:25 ID:QTJK5DA10
>>115
潔い、ねえ
みんなやってるから平気だろってくらいの浅い考えしかないように見えるけどな
117自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 10:36:51 ID:Mhw4W8jp0
こういうところで権利権利と正義を叫ぶ奴も所詮はオタクだから
リアルじゃアキバとかで警察に職質とか受けてたりするんだろうな
俺?
俺なんかしょっちゅうですよw
118自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 12:09:30 ID:x9J/+qrf0
一瞬ここがギロカクスレかと思った
119自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 12:23:05 ID:it6WPLIG0
>>116
そういう奴もいるだろうね。特に視聴者で。
消されると企業のイメージダウンとか不買運動とか喚いてるのは見ていて滑稽。
逆に、著作権が親告罪であることを考えれば、著作権で喚いてる第三者もガキだと思う。

しかし凋落とは関係無い話だったなw
120自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 12:43:45 ID:bF5b0EfuO
まあ解説動画だの紹介ブログだのやってる奴の頭のネジが緩んでるのは間違いない
121自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 12:48:16 ID:Eh99nXzQ0
何かココ数週間だとゲームカテゴリの週間で上位にいること多いな
全体だとそんなにって感じなのかもしれないけど
基本ゲームカテゴリしか見て無いから全体の流行とか全然わからんぜ
122自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 13:08:15 ID:IuECdHsTO
他人の著作物を勝手にいじくりまわして
フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら

と来たもんだ
123自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 13:45:20 ID:it6WPLIG0
まあニコニ全体にいえることだし、このスレの話としては微妙だ。
124自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 14:00:22 ID:EjAsFU2h0
ま、ニコマスの首を一生懸命締めてるようで、実はニコニコ全体の首を締めてるような話だしねw
このあたりの事は東方でもボカロでもガチムチでも実況でもある話だし。
125自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 14:25:20 ID:qLRruuDYO
ニコニコどころかネット全否定じゃねーかw
ここまで気にする奴は動画配信サイトは見ない方がいいだろw
126自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 14:36:15 ID:h6hkEEWC0
ネットに違法upされてるアニメを見ながら>>122

>他人の著作物を勝手にいじくりまわして
>フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら
>
>と来たもんだ

とレスしてるのかと想像すると、ちょっと面白いw

この板に来てるからにはニコなりつべなり見てるんだろうけど、
>>122みたいな人が普段どんな動画を見てるのかは気になるなあ。
127自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 15:01:37 ID:L3OFRNUg0
違法動画を見ている人間は
著作権に言及してはいけない(または言う資格がない)
というミスリードが来ました

違法動画を見ることと
法律の条文や判例に照らし合わせて引用、発言することは別じゃないかな
見ている動画から人となりが分かるってこともなさそうだし
ま、煽りの一種ではあるよね
128自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 17:46:36 ID:yaiX4ken0
運営にとっての違法動画はエロ動画くらいなので無問題
129自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 18:00:50 ID:aZ2wmjAz0
つーか著作権法違反って親告罪だからな
権利者がこれは宣伝になると思ったら適法内だし
我慢ならん!となったら違法となる

その辺は空気読んで動画作れって話じゃね?
ボカロだって例のクスリ動画はひと悶着あったんだし
130自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 18:01:23 ID:s2k9DgSM0
少し前にニコマス動画の大作があまり上がらなくなってもう落ち目か?ってなってたけど
最近急に新作の動画が増えたのはこれが原因かな?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8396273

この企画にニコマスPがかかりっきりだったせいでうpが減って企画が終わって手の空いたPが自分の作品に着手しだしたと見てるんだけど
クォリティ見るに有名Pが匿名で多数参加してそうだし
131自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 18:29:47 ID:AyaYgmH8P
フシアナだな
132自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:06:11 ID:Nqp6VecN0
>>113
ここでは不評みたいだけどnovelm@sterや架空戦記、リプレイ物かな。
逆にMADはあまり見ない。
著作権というよりも何か違和感があって。



133自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:08:50 ID:it6WPLIG0
二次使用はNGで二次創作やプレイ動画は著作権セーフ、とか勘違いしてるゆとりは多そうだ。

>>127
言及の内容によるね。
少なくとも、判断の資格は権利所持者にしか無い。
134自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:14:41 ID:bF5b0EfuO
つまりこれはアイマスMADを片っ端から各権利者に通報する流れだな
135自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:22:46 ID:k8M+bwc9i
一応。
親告罪だから権利者が何も言わなかったら適法、というのは間違いな。
意識としてというか。
親告の有無を問わず違法だから、訴えるなどあったら罪に問われる。
適法行為が親告の時点で違法に変わるわけではないよ。レイプは訴えがなければ適法だと思うか?それとおなじ。
違法だから云々と言うつもりはないが、ニコマスは権利者がなにもしない言ってこないから適法、
みたいな勘違いを持つ人がいるとまずいと思うので、一応。

136自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:31:35 ID:IuECdHsTO
>>126
別に俺がどうだろうが
お前らの行いが違法なのはかわりませんがw
フヒヒサーセンw

ルールを守らないことがカッコいいとでも思ってるのかしら
137自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:46:12 ID:it6WPLIG0
違法は確定だろ。犯罪かどうか、だけだ。
でもそれが凋落の原因ではないだろうな。
138自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:46:35 ID:2F6xs9h10
権利者が判断するんだからさ。

アイマスではニコを広告としてイケると判断したんだろ。
どっちが利益出るかドライに話し合ってるよ。
139自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 19:47:16 ID:h6hkEEWC0
>>136
お、来てくれたか。
見てる動画のジャンルなり、動画サイトをぜひ参考までに教えてくれ
140自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 20:54:40 ID:Ew5g5iR40
権利云々はニコマスの話題じゃなくてニコ動全体だろw
二次創作の実態と現状とかはいまさらすぎる。
141自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 21:10:03 ID:DFgj1ANZ0


 ア イ マ ス 民 は 大 人 が 多 い !


●<著作権踏みにじってますがなにか? フヒヒwwwwwwサーセンwwwwww

○<フヒヒサーセンはねぇだろ

●<お前、絶対違法アニメ見てるだろwwww

○<俺が何見てようと関係なくね?

●<見てるだろwwwwww見てるだろwwwwww言えよwwwwwww

●<親告罪だから訴えられなけりゃ、なにしてもいいしwwwwwww
142自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 21:27:08 ID:Ew5g5iR40
ギロカクでやれ
143自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 22:06:42 ID:ZEXFmjdw0
むしろぎろかくのログでも読んでこい
144自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 22:16:46 ID:b5nK90va0
ノベマスはPVよりも見る人を選びそうだけど、楽しさに幅があるからいいね。

そういえば、ボカロだと「歌ってみた」、東方だと「演奏してみた」みたいに
他のカテゴリとの組み合わせってのがあるけど、「踊ってみた」の人がニコマ
スPVのダンスを踊るの、最近見ないような気がするね。
145自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 22:20:45 ID:5oyfBX4Y0
踊ってみた自体ry
146自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 22:27:11 ID:b5nK90va0
>>145
よくわからんけど、そうなのかってことで納得するw
147自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/06(火) 23:10:47 ID:yaiX4ken0
>>141
これから老衰が始まるおっさん達と凋落真っただ中のアイマスはお似合いの組み合わせだな
148自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 00:08:33 ID:nV2gMg3/0
>>147
何を言ってるのか良く分からないが、
おっさん・おばさん達ほど一緒に居て為になる人達はいないぞ
149自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 00:10:41 ID:zZPl46I/0
>>148
その返しは…どうだろう?w
150自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 01:00:59 ID:CrcrLQd70
都合が悪くなるとギロカクギロカク(笑)
議論するまでもなく、違法は違法ってわからんもんかね

みんなやってるから(笑)とかさ、小学生かよここの住人はwww
151自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 01:09:07 ID:mcGd9T8Y0
法律を厳密に運用するとニコの大半が違法な件w

逆に聞いてみようか
> ID:CrcrLQd70は普段どんな動画見てるの?
んでどんな動画が見たいと思ってるの?

152自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 01:19:01 ID:kPV7+RVP0
>>150
議論するまでもなく違法だよ。
んでもうそういうのは流行らないし衰退してるしニコマス民(笑)ざまぁwwwで大勝利だけど
それでなにをどうする?
153自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 01:53:31 ID:nV2gMg3/0
>>150
うん、ニコマスは議論するまでもなく法的には違法なの
そして、違法なのに動画作って楽しんでんの
でも、バンナムからは一応、今の処は黙認されてんの
で、これからもその違法な動画で楽しみたいからなるべくバンナムが怒られない範囲で楽しんでるの


まぁ、具体的に言えば「立ち入り禁止の場所でみんなで缶蹴り」だよ
厳格な教師も口うるさいお母さんも「まぁ、余程危険じゃない限り・・」って黙認してのよ

そう、本質的に言えば小学生なんだよ
ニコニコ上ではみんないい歳こいて小学生レベルなんだよ 
小学生でいられる場所なんだよ、ニコニコは
みんながやってるから、自分も出来る・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ
でも、凄く楽しいの やめられないの
小学生的な範囲でしか制約されてないからこその楽しさなの

だからさ、困るんだよ・・・「小学生かよっ」て言われても
だってニコニコ上では大人でも小学生なんだもん、小学生として遊んでるんだもん
小学生に「お前は本当に小学生だな」って言ってる事と同じなんだよ
154自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 02:05:44 ID:BL30q9eG0
>>153
例えはわかりやすいが何か気持ち悪いものを感じるわ…
155自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 02:18:13 ID:K/nhVrV80
>>154
なんつーか気持ち悪いよなw
オネエ言葉くせえw
156自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 02:23:56 ID:6xnV2X9b0
まあ凋落とはいうものの、あと2、3本くらいはとんでもない作品が出るんじゃないのかね
それをのんびり待つわ
157自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 02:45:51 ID:nV2gMg3/0
うっ、言われて見れば・・・確かに気持ち悪い
カンベンしてくれ
158自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 20:19:22 ID:Eona+L3v0
>>153
そもそもアイマス界隈は自虐的に自分たちを女子小学生って呼称してたしな
そこらへんあざといよな
159自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/07(水) 20:54:11 ID:mEnfSzlr0
年くうと子供のころに戻りたくなってな
160自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 00:52:06 ID:7hkHGls20
>>113
人によって見たいと思う動画は違うだろうから、
それぞれが見たいと思う物が出て来る環境にする為にはどうするべきかという方向で進めた方がいいんじゃないのかね?
161自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 01:51:11 ID:vXU+VvQqO
何が見たいか、なんて漠然としたものより、
今流行ってるジャンルに皆が何を求めてるのかを考えた方が良くね?
162自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 02:23:14 ID:TTB6jIMu0
今ニコだと何が流行ってるのかね?
ボカロも東方も一言ではくくれない位細分化してるっしょ
後はアニメ系音MADとかガチムチとか実況とか?
163自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 03:42:08 ID:n+Zur4s60
>>162
ゲーム実況、アニメMAD、東方手書き、ネタ動画(兄貴、エア本、修造など)
あとはミクのMMDとPVってところだな
164自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 05:37:59 ID:ypQ/KVL20
>>160
まずはガチでもネタでもなんでもいいけどコメするのが重要だと思う
あと、できれば広告・ブログで宣伝
これってモチベ維持に結構重要

あとは論評家がいなくなりゃいいんだけど技術志向の動画じゃそういったのはなくなりそうもないな
165自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 09:40:48 ID:bK7oz+E+0
PV限定だとボカロのPVは今おもしろいね。
曲がガチとネタ両方あるし、PVも3D(MMD)から手描き、静止画MAD、
それぞれ組み合わせたものが正統派からアングラ系まで上がってくるんで多様性がある

今のアイマスはAE使った技術的にはすごいけどおもしろくないガチ曲か
なぜ上がったのかわからんのが多い印象なんでクリックする気がおきない
166自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 09:54:40 ID:kRfKZqM+P
論評とかあんまり見ないけど、いっぱいいるのか?
167自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 10:21:17 ID:7hkHGls20
>>165
どっちが面白いかどうかは置いといて、多様性については同意せざるをえない
アイマスPVは、ゲームの映像から作るという手法に限定しすぎてる気がする
もっと静止画MADや手書きMADがあってもいい
168自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 11:06:52 ID:A3l03FLh0
見る側にとって、2Dは楽描きで慣れ親しんでるけど、3Dはそうもいかないから距離を感じるだろうね。

そう考えると、ゲーム実況にしろアニメMADにしろ、"親しみやすさ"がキモじゃないだろか。
何気に兄貴もそんなところあるし。

以前話に出ていた「小鳥さんの彼氏です」も、一般人から見て親しみやすいネタだと思うよ。
169自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 11:10:27 ID:DoSHZAYgO
>>168
残念ながらタイトルだけでバイバイですw
170自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 11:31:00 ID:66lKVOaN0
静止画や手書きが少ないのはそれで表現する必要性が感じられないからじゃない?
あと、ボカロは曲が好きで曲のためにPV作ってくれてる感じがするけど、ニコマ
スPVの場合はアイマスのために曲を利用してるだけって感じがするな。
171自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 11:46:05 ID:7bjWWcHf0
>必要性が感じられない

ちょっと話がずれるかもだけど

それまではPV・コミュ両方で「抜く」ようがんばってたのに
BBコマンド発覚後、「コミュシーンの抜き」がパタッと止まった

これってPVであれだけ綺麗な抜き(ていうかBB)を目の当たりにしたら
どうしてもアラが目立つ「コミュシーンの抜き」使うよりPVから流用した方が・・・
っ感じで必要性が弱くなっちゃったんだと思う

まあ、立ち絵が充実してるのも多分に影響あるけど、
やっぱり動いてなんぼなはずなのにな
ほんとうに残念だわ
172自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:08:53 ID:7hkHGls20
>>170
確かに、ニコマスPVの場合はアイマスの為のPVって感じはするな
逆にボカロは曲の為のPVってスタンスだよな

ニコマスPVにおいて、曲の為のアイマスっていうのがあってもいいと思うんだよね
実際、一般のPVでも他のミュージシャンや俳優などをキャストに使うのは珍しくない
ゲームの設定上、おかしくないと思うし
173自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:20:10 ID:1gPWLV4K0
>>170
ニコマスPVはアニメMADとかの流れで出てきたものだからなあ。>曲を利用
映像コンテンツ先行なのはしょうがないというか比較しても…と思う。
東方PVあたりはボカロと似た系列かもしれん。
東方BGMのアレンジがメインで、手描きが目立つが手法はいろいろ。
174自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:25:43 ID:66lKVOaN0
曲が好きで見てくれた人がアイマスの為のPVだと感じた時、もう他のニコマスPV
見てくれないと思う。特に出来が悪いときは尚更ね。
検索にアイマスが引っかかって邪魔って言ってる人達は、少なからずそう思ってる
人いると思う。
175自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:31:27 ID:gBxiVuQ0O
test
176自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:35:05 ID:gBxiVuQ0O
>>173
アイマスでやる必要は?って言われたらそれまでなんだよな
177自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:37:08 ID:66lKVOaN0
他を生かそうと思ったらアイマスはもっとシンボル化して使える道具に
しなきゃいけなんだろうな。

ああ、早く電車動かないかな。
178自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:43:38 ID:7hkHGls20
>>174
あー、確かに
ニコマスに関わりを持たない人がその人が好きな曲をアイマスPVに使われたら、
アイマスをプロモーションする為に音楽が利用されているという風に映るかもしれん

ニコマスではアイマスをプロモーションするというスタンスに立つからこそ、
ゲームのBB素材自体は限りなく無加工で使うのかもしれない
179自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:46:04 ID:A3l03FLh0
比較するなら、「動画のために曲を使った」ニコマスPVと同じ立ち位置で。
BGMにボカロ曲を使った動画全てを"ボカロPV"として比較しないとダメだろう。

あとニコマスも、作り手が曲の為のPVと思って、アイマスで曲を表現した動画を作ったとしても
他人が「アイマスのために曲を利用した」と言ってしまえばそれで終わり。
結局、視聴者の考え方に左右されてしまうから無理な話だ。
180自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:48:25 ID:A3l03FLh0
必要性なんて言葉を出したら、「東方の漫画を動画にする必要性」とか
「PV無しのボカロを動画にする必要性」ってことになる。

やりたいからやってる、それだけだろ?
181自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:52:43 ID:FXipclTwO
歌手で検索したときに、広告枠にアイマスが来るとなんかムカッとするな
広告タグくらいは気をつかってほしい
182自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:53:33 ID:7hkHGls20
>>176
>アイマスでやる必要は?

これ良く言われる事だけど、今、その答え方が分かった
アイマスのプロモーションビデオとして曲を使ってるんだよって答えれば良かったのか
183自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 12:55:46 ID:1gPWLV4K0
まあ「PV」って言うから固くなるんじゃね。
これはMADですよ。好きな曲と絵を適当に組み合わせて遊んだものですよと。
検索どうこうはMAD・AMV全般に言えるからアイマスがどうこうとは思わないな。
184自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 13:06:18 ID:66lKVOaN0
>>171で言ってる「抜き」が簡単ってのも原因ありそうだね。

作る障壁が少なくなって乱造されてるため、他ジャンルとの組み合わせも
自然と増えるが、作るスタンスが>>178が言ってる「アイマスのプロモー
ション」だとしたら、一般の人は中々食いつく要素が無いし、見る人に
よっては不快に映るかもしれない。それが進行していくと、アイマスだ
け浮いた、というか隔離された状態になっていくんじゃないかと。
185自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 13:24:30 ID:66lKVOaN0
>>179
判断するのは視聴者だからそう思われるのは仕方ない。ただ「アイマスのために曲を利用した」
って思う人が増えるのは辛いな。「楽しそうなことやってるな」ぐらいだったらいいんだけ
どね。
186自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 13:42:53 ID:7hkHGls20
ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
しちやんPの「all right all nights」という作品がある

これは、どっちかというと「曲の為のアイマス」だと思うんだけど、
やはりコメントの中でも「アイマスの為の曲」なのか「曲の為のアイマス」と捉え方が見る人によって違う
タグ等で明確にその区別をするべきなのかな?
187自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 14:12:46 ID:0yYFuTeU0
>>181
それは単に了見が狭いだけじゃね?
もう少し広い心をもてばいいと思うよ

>>186
見る人によって違うものはタグではどうしようもないと思う
例にあげた動画見てきたけど自分はそう思わなかった
そもそも「アイマスの為の曲」「曲の為のアイマス」が何をもってそう思われるのかがはっきりしない


あと、正直ボカロや東方と比べるのはちょっと違うんじゃないかなぁと思ってる
VIPを眺めてたらなんとなくニコにおけるアイマスの位置が見えてきた
188自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 15:45:06 ID:kRfKZqM+P
おれ完全に曲のためなんだけどなー
つうか普通にアイマスキャラ音源のPVいっぱいあるじゃん
189自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 16:10:02 ID:XbRKWeV90
ニコマスは製作者同士の相乗効果って薄いと思う
東方にしろボカロにしろ、元々無いものから作るから

曲を作る(またはアレンジ)→歌が付く→イラストが出来る→PVが出来る→場合によっては物語に派生

曲が出来ればそれに別の製作者が付け足しつけたしで完成して行く分、製作者の愛着よりも作品に対する愛着みたいなのが視聴側に生まれやすい傾向があると思う

この当たりニコマスは最初の一作品目で完成してしまうから余計同じような作品に見えてしまうんだろうな
メドレーやらコラボは盛んだけど単品の方がいいと思うのが本音だし
190自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 16:39:44 ID:7hkHGls20
>>187
言い方が悪かった
もっと具体的に言えば、
「アイマスのプロモーショビデオのBGMとして曲を使う」のか
「曲のプロモーションビデオのキャストとしてアイマスを使う」のかという事

ただ、その区分けは厳密には出来ないかも
どっちも目指している人が多いだろうし(アイマスも曲もどっちも良く見せたいとか)
191自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 16:43:41 ID:n+Zur4s60
今日もアイマスはランクインしないな
こんだけ寒いと宣伝すんのも馬鹿らしくなってくるぜ
192自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 17:55:44 ID:0yYFuTeU0
>>190
自分も認識としては同じく、曲が先かキャラが先か程度の違いかなと
例の動画を見てて感じ方が違ったのは画面内のキャラの登場比率とかも関係するとかの認識もあるんかなぁと思っただけです
タグに関してはどっちかを他人が決められるわけはないし、本人がこうですよーってかくのも無粋な気がするし
193自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 19:08:13 ID:A3l03FLh0
ゲーム実況は、実況のためにゲームを利用してる?
踊ってみたは、踊るために曲を利用してる?
ボカロPは、自作曲を宣伝するためにボカロを利用してる?
東方手描きの人は、自作品を見てもらいたくて東方を利用してる?
ニコマスPは・・


こんなのキリがない。
194自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 19:22:38 ID:7o5y2DbJi
作者がどんな意図でなんかほんとどうでもいい
そういう精神論的なところにすぐいくのが日本の悪いところ
195自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 21:02:41 ID:MY815VrN0
宣伝するとき、みんなニコマス内部のタグにばかり広告打つけど、
それではニコマス民以外の眼には止まらないし、ニコマス視聴者のパイを広げることにはならない。

どこに出しても恥ずかしくないクオリティの作品なら積極的に外部のタグに宣伝打つべきだとおもう。
ニコマスPVの親和性が高いのはアニメ視聴者層だから、「アニメ」タグにもっと宣伝したらどうだろう。

せっかくの宣伝なんだから新規参加者をもっと呼び込むことに使ったほうが業界全体の活性化につながるとおもう。
196自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 21:05:22 ID:tZsF1rF00
それこそ>>181
197自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 21:21:50 ID:MY815VrN0
宣伝ってそもそもそういうもんだろ?
世間の広告だって目障りなものがほとんどだが、それを恐れていたら宣伝なんてできやしない。

でもニコマスに興味を持ちそうもない層向けのタグにまで広告打つのは
反感を招くだけだから止めた方がいいとおもう。

洋楽m@sterでアーティストのタグつけるとたいていコメ荒れるし、ああいうのは逆効果だとおもうね。
198自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 22:43:46 ID:LmFw1pph0
>>193
ちゃんと最後まで書けよ
ニコマスPは動画を見せるためにアイマスだけじゃなくて
関係ないジャンルまで利用してるクズ野郎だってさ
199自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 22:58:43 ID:7hkHGls20
>>193
アイマスを主体にして動画を作らなければならないなんて言ってないよ
どちらのスタンスであっても全然OKだと思う

「利用している」というのはニュアンスは悪いが、そういうニコマスがあっても全然いい
だからこそ、逆にアイマス外の要素と結びつき多様な物が生まれるんだし
実際の俳優やアイドルだってそういう部分もある
そういう所で新しい一面・分野が発見されたりする

>>194
しかし、個人的にはそのスタンスを作る側も見る側も気にする人が多いと感じる
実際に「もっとアイドル達に感情を込めて作って欲しい」という人もいる
逆に、「そんなの考えないでも楽しい動画を作ればいい」って人もいる
その両者の間で悩む人も結構見てるんだが・・・・
200自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 23:11:20 ID:7PXSMUV20
神経質なヤツ多いね。
ヲタクなジャンルではあるが、キモイのが集まってきちゃってる感じする。
最近のアイマス動画がつまらない理由なのではw
かしこまってねーで他ジャンル荒らすくらいの元気ないとな。
201自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/08(木) 23:28:00 ID:A3l03FLh0
大きな声で言えないことだけど、表現したい世界がニコマスで表現されていて、
感動した権利者がついコメントを出してしまった、という話は過去に何度かあった。
それを知らずに動画を見て、アイマスに曲が利用されているだけだと思った人はいるだろう。
利用する、されるという前に、表現を見ずに決め付けてる人もいるんじゃないだろうか。
202自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 00:16:02 ID:l+OvDU820
>>193
>>194
製作者がどういう目的で何を作ろうが自由。ただニコマスの場合、みんなが自由に
やって結果的にこうなったと。現状がニコマスの性質、限界なのかどうか、それ以
外の要因あるのかないのか。どうなんだろ。

203自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 00:23:11 ID:+OscahjIO
サクラ大戦の人がニコマス絶賛してたような時代が懐かしい
204自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 00:48:49 ID:xrkKoJ0c0
>>200
言い方は乱暴だがおおむね同意
ニコマス界隈でも周りの反応をうかがって、他ジャンルにまで気を使うとかちょっとね
面白ければなんでもあり、がMADの基本だと思うんだがな
205自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 00:59:22 ID:8HG0MZfg0
>>204
自分たちだけが面白いことをやった結果が、今のアイマスだろ

お前と>>200の言ってることはただのDQN
珍走団やら、死ぬ死ぬ詐欺師やら、モンスターペアレントと同じだぞい
206自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 01:04:58 ID:d/V7Ahl50
ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
蝉丸Pの「仏具でGO MY WAY!!」という作品がある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5335851

これは、どっちかというと「仏教の為のアイマス」だと思うんだけど、
「アイマスの為の仏教」なのか「仏教の為のアイマス」なのかなんて言い出す奴はいないw

面白ければなんでもあり、なんだけど
アイマスでネタ振られて、拾えるのがボカロというのがちょっとね

【MikuMikuDance】仏具でごまえー【演奏してみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7124736
207自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 01:26:14 ID:xrkKoJ0c0
言葉足りなかったかな
面白ければって、自分だけじゃなくて見てる人間も含めて、だよ
仏教とアイマスは良くて、ボカロとアイマスがちょっと、って
考え方が良くわからん。どっちも同じだよ
ニコニコ内で有名な他ジャンルをネタに取り込むことが
タブーっぽくなってるってのが単純に疑問ってこと
208自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 01:38:57 ID:d/V7Ahl50
言葉が足りなかったな
自分を含めて、アイマスでもボカロでも面白ければどっちでもいいよの層がいるんだが

アイマス製作者側にネタ拾える奴がいないことが
もう少し言えば、ネタ拾ってもそれが伸びるとは思えない環境にあることが
ネタ拾えるような新規出てこない原因の一つじゃね?
209自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 03:09:57 ID:Z6TByRZd0
ぶっちゃけ最近のPVって「アイマスのための」とか「曲のための」MADって感じがしないんだよな
どっちかってと作者のためのって感じが

技術志向の動画なんか特にそんな感じ
ついてるコメントもアイドルとか曲とか動画の雰囲気じゃなくて、「光の表現がすごい」だの「合成が上手い」だの

お前らは何を見てるんだ?
あくまでもアイドルを引き立たせるための手段じゃなかったの?
なんか「アイドルをこんな風に見せたいからこんな演出にした」とかいう感じじゃなくて
「こんなことしてすごいって言われたいからニコマスでやってる」って感じがするんだよね

つまり、愛が足りない(キリッ
まぁ自分がそう感じただけだから実際そうじゃないんだろうけど
そういう風に見えるんだよなぁ
210自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 03:40:06 ID:QaiMlbEv0
むしろそういう視点がニコマスを閉じたものにしていってると思ってる。
深化はするかもしれないが、広がりは失うだろう。
211自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 03:48:16 ID:hHRraead0
なんだか最近のアイマスPVは楽しんで作られたものじゃないような気がする
邪推になるけど製作者陣はみんなアイマスが息切れしてるの気づいてて
それでなんとかアイマスの寿命を延ばそうと必死になって動画を作ってるだけにしか感じられない
212自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 03:52:48 ID:QaiMlbEv0
と言っても、今のニコマスが閉じてるとは思ってないけどね。
だからこそそういう意見も出てくるだろうし。
ただ、ニコマスをもっと広くみてもらおうとするならちょっと疑問なだけ。

ボカロや東方に比べると、アイマスのコア層ははるかに少数でしょ。たぶん。
そっちの方向向くのは、このスレ的にはどうなんだろうね。
213自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 08:17:06 ID:9e32ZmR20
つかもう既に「アイドルマスター」で検索しても
1ページ目にPVとか普通のMADがなかなか出てこないって言う……
214自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 10:32:57 ID:Z6TByRZd0
>>210
>>209閉じたものって言われてもなぁ
元々アイマスのアイドルが好きでニコマス見てるんだけど
技術云々見せたかったんならそれこそ「アイマスでやる必要が無い」だと俺は思う
その技術ってのもAEでBB素材+自作ステージとかだし
あくまでも技術は添え物でいいと思う
この考え方、たぶん反感買うとは思うけど

>>213
今はPVMAD作るのに時間かかりまくるからな
反面、紙芝居だと素材・編集ツールは全てタダで作れるから気楽にやりやすいんだよな
215自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 12:54:54 ID:I1Jz2KP+O
>>207
アイマスじゃないが、無断で曲使って、元動画が糞空耳コメまみれになったことはあったな

楽しければ別に知ったことじやないよねw
216自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 12:59:10 ID:Ro5U67MP0
〜 きれいなままのニコ動でいて 〜
217自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 15:35:46 ID:P3eGKd5p0
>>1
アイドルマスターDSは何故失敗したのか?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
206 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 20:22:50 ID:1JtjVvjs
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
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205 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 16:34:37 ID:r12wDzbP
>>203
通常版はもう4割近い割引してるとこもちらほら見るね
まだ発売三週間目なのに


203 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 01:51:27 ID:i8C0mIcx
さあ!! アイマスDS発売三週間目ですよ!!
本スレではすでに話題になってないけど
218自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 16:04:32 ID:x7XkvkE00
>>215
そういう話はアイマスもさることながら暴歌ロイドほかでもよく聞くが、
なんでいつも動画の方に罪があるような言い草なんだろうか?
ユーザーの問題だろ?
219自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 20:56:50 ID:8HG0MZfg0
>>218
無断で他人の動画を改竄したら、作った人に迷惑だろ

ユーザーの罪?
少し上で、小学生理論をさらけ出してた自己中たちのことか

どっちも迷惑なだけだなw
220自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 21:43:58 ID:qaw1jBA50
>>219
まぁ、自己中なのは指摘されてもどうしようもない
糞空耳コメまみれぐらいはされて当然っちゃあ当然の事をしてるからね

だからこそ、自己中だがその範囲内でなるべく他人に迷惑をかけないように意識してる
なんていうか、副流煙もくもくのヘビースモーカーが携帯灰皿持ったり、人のいないところや喫煙所で吸うする感じ?
といっても、そんなのは被害者(?)側からすれば、言い訳に過ぎないかもね

だから、お前の意見は正しい
221220:2009/10/09(金) 22:47:07 ID:qaw1jBA50
副流煙もくもくのヘビースモーカーは言い過ぎた
喫煙者ぐらいな感じにしてくれ
紳士だし
222自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中:2009/10/09(金) 23:49:28 ID:0G3CgTx+0
紳士というより社会不適合者
アイマスなんてやってるのはもう後戻りできないレベルのオタクばかり
223名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:17:33 ID:OjrSudHY0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8460309

この動画のコメントが今の現状表してる希ガス
昔からかもしれないが
224名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:24:44 ID:2QfufIJm0
ところでニコマス見るきっかけになった動画って何?
おれは忍者ゆきぽ
225名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:49:42 ID:dGDmlr/hO
まともな収入が無いとオタクなんかやれない
ましてニコマスPVは作れない
それは必然的に社会適合者の割合が高いことを意味するわけだ
プレミアム料金をサラッと払う人も多いしな
226名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:58:32 ID:dGDmlr/hO
無断で、とか侵害とかいう話が出るなら、やるやらないは別として、
許可を取る場合にかかる費用を計算する流れもアリじゃないか?
227名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:29:43 ID:pTqVOr2V0
こっちの動画の方がダメだったわ
アイドルマスター ワンダーモモーイ by 亜美@とかち re:produce
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8395474
やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
初期は「Pすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス

あとこっちな
ワンダーモモーイ デュエットver by 亜美@とかち re:produce
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8416993
これが米4ってのが今の現状表してる希ガス
228名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:51:42 ID:2A6athzV0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8458657

この動画見たけどさなんつーかベタ褒めしすぎじゃね?
声質も釘宮と違うし雰囲気ものっぺり顔のアイマスキャラに全然合ってないのに
アイマス民のみなさんは頭の中で妄想補正でもしてるんかね

あとこれもhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8340094
はっきり言ってダサい、格好良くもないのにオサレぶってるから余計にイタい
229名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:18:46 ID:8ErvLxlp0
>>227>>228が最近面白い!って思ったのってどんなの?
ニコマスに無ければ他のジャンルのでもいいお

比べてみれば何処に乖離があるのかはっきり見えてくると思う
230名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:18:48 ID:VXc/QMt80
ひっそりとジャンルの衰退を偲ぶスレなんだが。
単純なニコマスアンチや具体的な動画にケチをつける行為はいらんよ。
個別動画の評価なんざどうでもいい。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:42:39 ID:wwuF9KY00
>>227とか>>228はニコマスアンチくさいけど
>やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
>初期は「Pすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス
ごめんこれにだけは同意しておくわ
ネタスルーされたときって切なくなるよ
232名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:43:59 ID:MiYn8Mpu0
>>228
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8458657はたしかに妄想補正かも
曲と演出は雰囲気あるけど。
毎時ランキングのボカロの1925って動画見ててコメントの雰囲気アイ
マスと似てると思ったけどこっちはそんなに不快に感じないな。動画の
コメントって自分の気持ち次第で結構感じ方が変わるのかもね。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 03:56:01 ID:FpN2fGAb0
ニコマス見てきたんでアンチ化してきたかもしれない

>>229
○面白かったの

ワンダーモモーイ いさじと桃井はるこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm389150
今でもコメはこっちの方がおもしろい希ガス

ニコニコ実況サマーフェス2009 Part11 [kuru&しそ/聖上P/ビスまる]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7996831
聖上Pのとこ

[MMD]物理演算でバー・鬼・演奏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7597015
4:50から本編

【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8447612

[実写合成]広島・お祭りにいた人々〜広島ふしぎ発見!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8194187

ラブプラス 少女時代 小早川凛子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8412312

アイドルマスター 〜ラベンダーの咲く庭〜 -ZUNTATA-暫定版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8432510


○つまんなかったの

伊織「レプリカーレ」、雪歩「Kosmos,Cosmos」(音質修正版)

いおりんもシャンソンで気取ってみたようです【オー・シャンゼリゼ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8441148
他にもあったけど週間も月間も消えてるからよくわかんない
234名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 04:06:57 ID:MiYn8Mpu0
PV風の作品で笑える作品ってあまりない中、これは面白かった。

【第3回MMD杯本選】 けいおん!「私の恋はメガラバ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945823
235名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 04:22:10 ID:MiYn8Mpu0
↓これ凄いな、ボカロにはやたらと技術屋さんがいるんだよなぁ
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8447612
236名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 04:41:28 ID:FpN2fGAb0
ニコマスで最近面白い!って思ったのってどんなのなんだ?
237名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:53:25 ID:dGDmlr/hO
技術屋意見の他に、アイマス審査員のような意見あってもいいと思うけどな
ファッションとか可愛らしさとか
238名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 10:45:02 ID:EVdw3Bvp0
>>235
ニコマスだと確実に伸びなさそうなのが怖いわ
239名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 10:56:22 ID:kOiSK2tV0
あれはイマイチだ、これはダメだって意見ももちろんあっていいんだけど、
それが盛り上がりに益するか?というと正反対だろうと感じながら見てて、
他のジャンルの良い!って思ったものを紹介する流れはいいなって思ってたら、
それすらニコマスじゃ伸びないって、ほんとなにからなにまでネガネガネガでもうワラタw

アイマスの凋落とか言っても、やっぱり8割がたおまえらのもうダメだってネガな気分がスパイラルしてんだろう思うよw
もうダメだダメだってふてくされることをある意味喜びとしてるならいいけど、
アイマスもっと盛り上がらないかなあと思いながらこのスレ見てる人いるなら
ここでいろいろ考えたりするより連休どっかぱーっと遊び行って気分あげるほうがずっと効果あるねw
240名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:07:57 ID:iTmLw6c20
なんていうか、「凋落」の定義がこのスレの中で決まってないっていうのも問題があるんだよな
ニコニコ上で凋落といった時、それはどんな条件が揃っていれば凋落と言えるのか

なんか結果的に、個々の感じた不満や問題を述べるだけになっちゃうような気がするんだが・・・
241名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:25:06 ID:OjrSudHY0
他に書きやすい所が無いからここに書いてるだけどスレタイ関係ないだろ
242名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:34:07 ID:8t1eUEcY0
元ネタが真性オタ向けのギャルゲーだから流行が去ったら見向きもされなくなったな
243名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 13:05:19 ID:gE9d6QqP0
オタ向けというより一昔前のアイドル世代向けだな
そう考えると、流行としては、な、うん
10代はあまり食いつかないだろう
244名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 13:47:00 ID:/LI5Yf/O0
iM@S架空戦記とかもよくよく考えたら無理があるよな
そもそも引き籠りニートの男にすら勝てるかわからんような年端のいかない貧弱な娘が
過酷な訓練を積んで時代に鍛えられた武将やらMSのパイロット達と対等に闘ったり導いたりできる筈がない
ああいうのを作ってる連中は心の中に矛盾が生じたりはしないのだろうか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:04:58 ID:EVdw3Bvp0
中には過酷な訓練をつんで時代に鍛えられ、
アイドルなんてまったくやったことが無い、芸能界って何?って設定の動画とか、
特殊な装置でゲームの世界を五感で楽しんでるって設定の動画もあるから
気にしてる人は気にしてる
でも作り手以上に見る側が気にしてない
246名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:48:42 ID:gE9d6QqP0
最初の土地のモンスターが雑魚しかいないRPGくらい矛盾してるな
247名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:36:41 ID:V4stZ4zn0
春香の閣下ネタは一時的な流行になるかな〜と思ってたけど、
意外と長続きしてるのがびっくりだ。
てかノーマルな春香の動画でも閣下とか白いとかいうコメ見るのが不快。
春香は基本が黒いもので、白春香が二次設定だと思ってる愚民でもいるのだろうか。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:30:08 ID:MiYn8Mpu0
設定がどうのこうの言ってるのは、もっと上手見せてくれてって事?
それともアイマスでやる必要ないって事?
設定に隙のない創作物なんてほとんどないから、不満なら設定無いス
ポーツとかドキュメンタリーでも見たほうがいいんじゃない?
249名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:35:55 ID:MiYn8Mpu0
>>224
きっかけはしーなPの「アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!」
ランキングでたまたま見かけた。ゲーム素材を使ったMADを見たのが
始めてで、最初何が起こってるのか理解出来なかったw
250名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:01:46 ID:xxlnQU+80
251名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 02:33:16 ID:e9fejUO70
東方の手書きも最近マンネリ気味だな。再生の合計総合ランキング見ても08年の
動画はやたらあるのに09年は1本しかないから若干勢い落ちたっぽい。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 02:43:02 ID:gRoOsh1X0
ビッチは自作3D使えるから手描きより稀少だしどこ行っても需要あるんじゃないか?

んで、ニコマス外で最近面白い!って思ったのってどんなの?貼られたのに
ニコマスのこれは良い!って思ったものを紹介する流れにはならないのなw

「きた!○○Pきた!」「○○Pきた!」「これで勝つる!」
AE有り:Pスキル高い・性格良し・会話も楽しい
AE無し:Pスキル低い・厨房率高い・面白味の無い奴
みたいな作品しかもうないんかな……
253名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 03:24:01 ID:e9fejUO70
じゃ、ニコマスで今年のお気に入り

ボカマスだけど、ありきたりかもしれないけど、まさに曲の
PVって感じで好感だった。
 【アイドルマスター】 迷的サイバネティックス 【巡音ルカ】
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7185196

あとはこれ、見ると気分すっきり。
 アイドルマスター 「乙女よ大志を抱け!!」 IM@SALLSTARS?
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6365902

動画で何を伝えたいかはっきりしてるもの、物語性があるものが好き
だな。派手な演出とか興味ないから、技術だけの動画はどうもしらけ
てしまう。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 03:58:19 ID:BckHZR4z0
>>253
下のやつは掛け値なしに良いと思う
俺はアイマスPVは嫌いだが、手書きでここまで上手けりゃ文句は言えない
だがボカマス、てめーはダメだ
255名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 08:49:26 ID:Wu9U0ALP0
>>253
どっちも凄い技術には変わりないんだけど、それを手段として使ってるよな
曲のためのPVとなると、iM@Sミュージカルが近いものになるんじゃないだろうか

>>254
どのへんがダメか書いてほしかった
256名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 13:37:02 ID:2g0MCY1E0
http://script41self.seesaa.net/article/107711961.htm
コメントがうざいと思う人はこれ使ってみたらいいよ
自分はPV中心に見るから快適
257名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:12:46 ID:XBWLuGRC0
>>256
URLラストの「l」が抜けてる

http://script41self.seesaa.net/article/107711961.html
258名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 18:37:20 ID:uv3aRSPy0
ニコマスPVではコメ<マイリスが当たり前だし、コメントなんか不要と思ってる層も多そう。
俺も基本的にコメントオフだし、コメント書くのは一度全部見てからだもんな。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 18:42:54 ID:XBWLuGRC0
でも、コメをいやがるのは主に見る側の都合で、
Pは(コメでの)反応をほしがっているというアンビバレンツ
260名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:23:49 ID:E/RpxAXT0
作り手としちゃ反応自体はそりゃないよりはある方がいいが、
技術評論みたいなコメは特別どうってものじゃないな。
シンプルに草でも生やしてもらうとか動画内容にダイレクトに反応してもらうのが一番うれしい。
荒らしコメでも無反応よりはマシ、というのはひとつの極論。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:29:59 ID:uv3aRSPy0
PVの感想って言語化しにくいんだよな。
絵画や音楽の鑑賞と同じで、漠然と心に響いても具体的に言葉にすると説明っぽくなって感動の本質から離れてしまう。
だからコメしても「良かった」とか「GJ」と書くだけになりがち。

いろいろ意見が浮かぶこともあるが、作者のやる気を削ぐようなネガコメしたくないから黙って去ることも多い。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:42:03 ID:Wu9U0ALP0
J-POPはワイワイ盛り上がって楽しむけど
ガチ曲やピアノは静かに息を飲んで聴く

動画のコメントもそれと一緒
PV系は後者が多いというだけ
263名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:46:57 ID:Wu9U0ALP0
あと、素直にコメントが欲しい人は、視聴者のために突っ込み所やコメントするシーンを用意しておく
アイドル曲が声援のために、わざとそのための間を空けてるのと一緒ね

あくまでコメントが欲しい場合だけど、そういう配慮も必要
264名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:21:35 ID:nmJdG99B0
楽しい とか かっけー だけでもいいんだよ
そういったコメが並ぶだけでやる気が出るんだよ
265名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:30:22 ID:dVjGAz7+0
「すげえ」とかいったコメントが「薄っぺらな感想」であると
このスレだったかで見たことがあるが、
そこがよくわからない。
その程度では満足できないほど思いあがれるものか?
266名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:32:05 ID:XcCy/0xF0
じゃあ俺がネガコメしてやんよ
267名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:59:55 ID:UepS9Bc+0
高品質な3Dキャラ素材が簡単に手に入ってニコマスってなんて楽なんだ
→キャラ素材の動きに制約多すぎて思い通りの表現ができねえええ
07年から09年の流れをまとめるとこんな感じ?
268名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:00:23 ID:uv3aRSPy0
ほんとに気に入ったときはblogまで押しかけて長文コメをおみまいする。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:09:36 ID:t0q0UA+c0
>>238
2007〜8年頃だったら伸びまくりだったんじゃね
270名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:12:31 ID:FaPUK+aE0
七夕革命で抜きってなんて楽なんだ。工夫する手間バカらしす
→抜き+AEか、静止画紙芝居の二分化→同じようなんばかりでツマンネ
自分的にはこんな感じ
271名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:26:42 ID:0ryzMnCx0
表現の手段は色々あるのに楽な方に流れてしまうのは仕方ないんだろうけど、
中には凄い作品があるのに同じようなものが多すぎて埋もれてしまう。
東方の手書きも似たようなもので、そのうち同じ道たどるんだろうな。
 ボカロは今年だけでも再生が100万超えやその前後の動画がごろごろあっ
て、音楽っていう共通の部分以外は動画毎に表現、内容が様々で相変わらず
強いな。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:53:20 ID:zgvDtmCZ0
ありすえPを追い出したときからつまらなくなって
ディープPのたっぽいが削除されてマイリスに入れなくなったな
273名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:59:35 ID:HmgfMgvr0
>>271
ジャンル違うものを再生数で比較しても意味無いのよ
音楽はBGMとして何度も聴くけど、テレビは音楽並に同じの何度もリピートして見ないだろ?
それと一緒だよ
274名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:11:26 ID:XuOwt8WW0
>>272
追い出したってか自分から引退しただけだろ
275名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:15:43 ID:7B1gz2rR0
ありすえPって追い出されたのか
まあ俺も好きなPが作品上げなくなったら一気にニコマスから遠ざかったなー
276名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:17:34 ID:wH0J101N0
いつのまに追い出したことになってんだよをいw
277名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:19:50 ID:HmgfMgvr0
>>267
好きな場所からキャラ撮影できるわけでもないし、
キャプった動画の編集だから実質2Dだよね
影は手作り、背景の光がキャラに反映されるのも手作業

PV系は力業が減ってからマンネリしてきた
「無いなら作ってしまえ」は、もう今のニコマスには合わない言葉だ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:25:57 ID:XuOwt8WW0
力業っつーとどういうやつよ?
279名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:30:02 ID:P/E8U14t0
有末、深海、大工、火星、大木戸。斜め上でおもしろいPが結構いたんだけどな
女好先生のキテレツにしても、アレ背景付けるよりかなりめんどくさいと思うよ。
んじゃ作る気起こらなくなってもまあ仕方ないかと思ってしまう
280名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:31:08 ID:85SITElN0
>>277
あの〜前半と後半で主張が違ってきてないか?

>好きな場所からキャラ撮影できるわけでもないし、
>キャプった動画の編集だから実質2Dだよね
>影は手作り、背景の光がキャラに反映されるのも手作業

このあたりなんてそのまま「無いなら作ってしまえ」じゃん。
アングル選べるわけじゃないから見せ方でそれっぽくしよう。
素材は2Dだけど光や影、背景をつくって3Dっぽく見せよう。
技術が洗練されてきただけで、力技なのは同じ。

素材に制限があるのはかわりないんだから、作ってる方の考え方は昔と変わってないよ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:33:32 ID:7B1gz2rR0
ロケガとかじゃないの?ああいう無意味なエネルギーを感じる動画が減ったって意味に理解した
PV系は新しい表現を模索するってよか、すでにある表現を洗練させるって方向に行っちゃったからなぁ
282名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:33:44 ID:zgvDtmCZ0
あれ!? 知らないの?
ありすえPが商業活動し始めると
ものすごい非難だったんだけど
283名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:27:17 ID:yEP9HJO90
はいはい全部ぎろかくのせい
284名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 05:26:05 ID:wH0J101N0
>>282
それありすえPじゃない別の人w
285名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 05:56:44 ID:qfa0gjGE0
ぎろかくはニコマスの癌だからな
あれがある限りニコマスに未来はにい
286名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 06:27:04 ID:WiUPH3ytO
>>278
一番手っ取り早く言えば、
「無編集シンクロ」
とかかな?
287名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 17:49:18 ID:2xNSGePt0
>>1
961プロと876プロのキャラは全員可愛いのに765プロの連中がイモすぎるせいでこうなったんだよ
ほんと美希は移籍して正解だったとしみじみ思うよ。あんなとこにいたら才能が腐っちまう
それなのに古参(笑)の老害どもはお気に入りの765プロに入れ込むあまり
なんの罪もない961プロと876プロに全責任をなすりつけている
まったくもって嘆かわしい。それでも紳士かおまえら
288名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:37:11 ID:QB5pMMtx0
オレはアイマスMADから離れていったクチだが、何で離れたかって言うと・・・
今でもアイマスMADがランキングに上がってるけど、あれってアイマスなのって感じ。
謎の技術力には凄く感心してるけど、結局ただの口パクだし・・・
Do-daiとかのノーマルPVがランキングに上がってる時は本当に楽しかった。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:45:41 ID:HmgfMgvr0
>>280
方法の話だよ
既存の方法では難しいこと、作業量的に誰も手を出さないこと等

開拓と挑戦がニコマスの原動力だと思う
290名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 19:20:56 ID:P6ss9xDu0
>>273
ファミマ入店音でタグ検索して御三家の動画で一番再生数の大きいもの調べてみた。
アイマスだけテレビなの?

・ボカロ 再生:272,957
・東方  再生:192,775
・アイマス再生:44,149
291名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 19:35:02 ID:d2Ll9Lqo0
>>290
ジャンルの潜在視聴者数が違うから、そういうのも比べて意味のある数字じゃないよ。
テレビって例えもどうかと思うけど、まあテレビで例えるなら東京と鳥取(人口が一番少ない)じゃ、
同じ視聴率を取ったとしても見てる人の総数が違うわけだから。

まあ、>>290を同じ動画と捉えるなら、
ボカロ>東方>アイマスって視聴者のパイが違うってデータになるけど。

現状の視聴者の比率的にはそんなものかなあとも思うけどねw
292名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 19:41:24 ID:iXEWp/iO0
べつにアイマス視聴者が少なくてもかまわんよ。
俺はめちゃくちゃ楽しんでるしそれで充分。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:13:39 ID:1oCGsVKh0
>>290
参考までに、同じ動画のマイリス数で比較するとこうなる。
・ボカロ  マイリス:12987
・東方   マイリス:4800
・アイマス マイリス:1831

傾向は変わらないがボカロだけは特出しているな。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:26:53 ID:P6ss9xDu0
ランキングにあまり登場しないから飽きられてるって見方は間違いで
東方やボカロみたいになジャンルと比べて元々潜在視聴者が少ないか
らランキングに載らないだけで飽きられてないから問題なし!って事
でとりあえず良い?

 
295名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:49:55 ID:XgUBehiN0
アイマスは衰退傾向なのが一番の問題
ゲームだって次の予定はずいぶん先なんだろ?
296名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:00:24 ID:P6ss9xDu0
>>293
再生数をマイリス数で割ってみた。
アイマスもボカロも動画見た人がマイリスする率はほぼ同じぐらいかな。
 ・ボカロ  約21
 ・東方   約40
 ・アイマス 約24
297名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:06:20 ID:rje2uCy/0
>>295
商業で次々CDが出るようになったボカロや、
コミケで馬鹿みたいに長い列作った東方と違って、
聞こえてくるのがアイマスDS爆死、だけだからな
298名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:21:56 ID:xWhrq5y/0
飽きたのに理由も要らないし
ダラダラ居座るよりは他のジャンルに夢中になったほうが
精神衛生上よろしいのでは

HDキャプ+AE持ちのニコマスPが大挙してうpれば
皆、掌返しで「始まったな!未来がある!」って言い出すんだから
そして飽きて、また誰かが名作()うpって・・・その繰り返し
これまでも、これからも
299名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:23:38 ID:EFCEtrs/0
やっぱりニコニコ以外に広がっていく場所が無いのが致命的なのかね
ニコマスで名が売れたって、特にPV系なんかは、はなからすねに傷を負ってるような立場だから
知名度を生かして別の場所で客引きできるわけもないし
見てるほうはニコニコ内での勢力争いで満足なのかもしれないけど、
作ってるほうの意識はまた別だからなぁ
300名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:38:47 ID:EYUiaMST0
権利関係上、コミケとかリアルの場で盛り上がる事ができないもんな。
二次創作は公式から燃料注いでくれないと、きびしいよ。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:44:14 ID:zrRS8yPF0
もう大挙するほどHDキャプ+AE持ちのニコマスPいないけどな
302名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:17:48 ID:S0UO0gdV0
大枚はたいて勝った、HDキャプとAE

だいたい2週間くらいニコ動からはなれたら
オレこんなもん買って、何つくってんだろ・・・

ってなるね
303名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:41:02 ID:UjpRTNnY0
大枚ったってAE単体で10万位でしょ?
HDキャプで良いボード買っても+10万程度。
アニメDVDだのゲームだの、他にも車だのギャンブルだのもっと金使う趣味は色々あるし、
まあ、趣味なんてそんなもんだし。

ただ、他の事に転用がきく実用ソフトが残る分だけ他の趣味よりマシともいえるw
304名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 03:18:17 ID:M2c53Dmn0
AEが100K位!?
ハハ、ご冗談を・・・
305名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 07:33:54 ID:hss7owan0
どうしてアイマスはすぐにランク外にいっちゃうん?
306名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:21:11 ID:NVdTEAzNO
創作側に立とうとした時に金がかかるのは大きな壁だな
機材そろえずに始めても、まともに評価されない
東方なら絵か話が見られるものなら、モノクロ線画でもそこそこ評価されるし
ボカロも高いソフトがあった方が有利っちゃ有利だが、ボカロ本体以外はフリーソフトでもいいし。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:52:09 ID:7l800JIeO
昔からそうだけど、ニコマス参入の敷居が高いかと言うとそうでもないよ。
ノベとか架空は制作するソフトから立ち絵素材まで今は全部フリーで揃う。
PVは技術のないのが高い機材で作るより手書きでやった方がまだ伸びる。

高い機材が必ずしも必要ではない。
ボカロとかとも同じで、大半の奴は高い機材なんか使ってないしね。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 11:29:29 ID:Xdi3VfP6P
ボカロでマトモな曲書いてる人はそれなりに金かけてるぞ
絵の人はボカロだろうが東方だろうがアイマスだろうが変わんないし
309名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:17:24 ID:EFCEtrs/0
それなりの質のものを作ろうと思ったら金かかるのは当然だし、
金かけて機材そろえるのも制作者の能力のひとつだと思うけどね
金が無ければ金かけかけずに面白い作品を作る方法を考えればいいだけのこと
お遊びの二次創作とはいえ、評価されようと思ったら何かしらの才能と努力は必要だよ
310名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:18:11 ID:B4RXMlS80
そこまで評価されたがるのって、何かの病気なんじゃないの

>車やギャンブル
バイクと放送大学が続けば「またいつもの流れか」になるな
311名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:32:18 ID:Xdi3VfP6P
評価とかどうでもいいよってフリする無能が多いね
君のことじゃないよ
312名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:47:58 ID:57gCDXLz0
>>311
それはあんたが動画上げた事がない人か、
上げれば瞬く間に万再生ってよほどの人気者かじゃねーの?

今のニコマスに上げても昔ほど努力に見合うような評価は得られない。
評価が欲しいだけなら今のニコマスってのはかなり燃費が悪い。
だから評価は気にするだけ無駄って考え方がある。

あと、「評価はどうでもいい=誰にも評価されなくてもいい」ではないことは覚えておいた方がいい。
「評価はどうでもいい=一般には理解されなくても、動画のココで笑って(泣いて)くれたあんたのコメで俺は満足だ」
こういう事だから。
これはどの創作物についても同じ事だと思う。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:56:14 ID:9mhDxyYDO
作り手からすると、御三家共々、共通するのは「素材に困らない、便利」だよな
314名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:45:41 ID:B4RXMlS80
動画をアップロードする人間は常に評価を求めていると
勘違いしている無能が多いね
>>311 君のことだよ
315名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:08:40 ID:eWeSwGLY0
ニコニコの流れで言う評価ってイコール数字だからなあ。
「動画を公開してなんらかの反応をもらえばうれしい」ってのが「数字の評価」だけを指すと考えるのもおかしいし、
数字が一人歩きして10万再生して「もっと伸びると思った」とかコメントされるとか意味がわからんw
316名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:10:38 ID:B4RXMlS80
数字至上主義も、本人がやりたくてやってるならOK
伸びなくとも、細く長く続けている人もいるでしょう

だがな、第三者が
「お前は数字がないから屑」っていうのは
本当にぶっ殺したくなる
317名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:51:06 ID:Xdi3VfP6P
よく読んでくれよ
評価されてない=無能 じゃなくて
評価に興味はないよアピールしているやつ=無能であることが多い
って書いてあるんだぜ
318名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:56:03 ID:Xdi3VfP6P
間違えた
評価に興味はないよアピールしている無能な奴が多い
だった。 =で表現しない方がよかったぽい
319名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:57:09 ID:hXgiqjJb0
そもそも再生数=評価じゃないし
再生数なんて即ジェノったって1つくもんだ
1秒しか開いてもらえてないのも最後まできっちり見て何か感じてもらえるような見方をしてくれても等しく1
10万再生って言っても実際どんだけの人が最後まで見て、楽しんでくれたかなんて分からない
だから、再生数10とか20増えるよりもウケを狙ったところで「www」コメが入ったり最後に「GJ」とか「面白かったよー」とかコメされる方が嬉しい
って俺は思うんだ

だから評価がいらないって言ってる人は、本当に評価がいらないんじゃなくて
少数でも楽しんでくれた人がいればいいって言ってるんだと思うんだけど
320名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 17:02:29 ID:B4RXMlS80
他人に有能、無能と判断を下せる根拠、基準は何?
ニコマスにおける無能の定義は?

「評価に興味はないよアピールしている人を理解できないし
するつもりもないから、無能のレッテルを貼って安心している」
が正解なんじゃないの?
321名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:17:06 ID:NVdTEAzNO
数字がとれなきゃ、外から見て終わったジャンルだと思われるけどな
322名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:23:20 ID:eWeSwGLY0
ジャンルはジャンルだな。そんでつまりアイマスは凋落したというのがこのスレ。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:41:46 ID:B4RXMlS80
どこが外なんだかわからんが
ニコマスの再生数が少なくて困る奴なんているのか?

常々疑問に思ってきた
「ニコマスがランキングにいなかったり、再生数が少なかったり
アップロードされる動画に勢いがないと『困る』」人たちが複数存在するのは何故なのか
ニコマスが終わると都合の悪い人たちは誰なのか
324名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:03:33 ID:jhk4GluA0
いや、ニコマスが終わると都合の悪い人たちはニコマス民だろうに。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:08:28 ID:BtOxh7hD0
アイマスとHDキャプ買ったばかりの奴とか
IRCとか同人の奴とか困る奴いっぱいいるだろ
そんなこと言ってたらニコ動終わって困る奴なんているのか?
326名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:29:54 ID:B4RXMlS80
>アイマスとHDキャプ買ったばかりの奴とか
前者を箱とするとゲームに、後者は様々な映像のキャプチャに転用できる

>同人の奴
同人で活動するのに影響はさしてないでしょう

>ニコ動終わって困る奴 
飛躍しすぎ

つまりブロガー、見る専、IRC等のコミュニティに多大な影響があるから
ニコマスが凋落すると困る、と泣き喚いているのではないか?
担ぐ神輿がなくなって、人が減って、静かになるのが嫌だから
終わらない夏休みを続けていたいのではないか?
自分はアイマスがあればそれでいいですけれど
327名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:34:35 ID:B4RXMlS80
なおここでは、他ジャンルからの見下しや荒らし的
「ニコマス終わったな」は考慮に入れない
328名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:54:08 ID:BtOxh7hD0
ズレてきたな
どうしてアイマスはここまで落ちぶれたのか
329名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:04:09 ID:BSwcAVPt0
>>328
もともと大したものじゃなかったんだろ
ニコニコ始動時期と被ったために注目された単なる成り上がり者
最近になってようやくメッキが剥がれただけ
330名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:01:55 ID:9mhDxyYDO
元からこんなもんだっただろ
以前は凄かった、なんて アンチや荒らしの幻想
どんだけ凄いと思ってんのよ
331名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:14:10 ID:9mhDxyYDO
投稿者になってわかること

1再生<<<1マイリス<<<(超えられない壁)<<<1コメ

再生数は見てもらったという判断基準になるけど、数字の至上主義は理解できないな
そんなのより、直接コメもらった方が嬉しい
332名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:37:37 ID:U3u+U6ve0
しかし数百あるコメのうち、嬉しいor参考になるコメなんて数える程度
マイリスもピーク過ぎりゃ減ってくし、正直一番嬉しいのは再生

減ることねーし。イラつくことねーし。
毎日見に来ちゃってるやついるのかな?なんて想像しちゃうともうね。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:42:42 ID:5KBxYQWi0
よっぽど荒らされてるのか、youtubeの方が合ってるんじゃね。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:49:27 ID:B4RXMlS80
前スレ立てたのはエリジナルってことでいいのか?
このスレ、主にどういう人が書き込んでるんだろう
335名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 21:52:14 ID:57gCDXLz0
>>332
再生ったって、何ヶ月も「あ、再生○増えたw」なんて追わないでしょ、いくら自分の動画でもw
そして何ヶ月もたてば、どの位増えたかわからない程度の小さな増え方になる。

そんなのを指折り数えて追ってる方が俺はイライラしてくるよ。
それなら、再生がドーンと伸びる投稿すぐの過去コメをさかのぼって見てる方がいいw
きたーーーとか投稿直後は熱いコメが多いし。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:19:54 ID:6LWCpf710
>>334
ピカピカAEと紙芝居ばかりで秋田
前スレでは
・笑える物
・今まで見た事がないもの
なんで、ID:B4RXMlS80のオススメを期待してる
337名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:23:26 ID:lMYMomxV0
自分は2007年からの動画を今でもほぼ毎日マイページからチェックしてるぞw
単に変動観察が日課になってるだけだけど
再生10でも増えたらあーどこかで生放送でもされたのかなって感じ
338名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:49:54 ID:RQTDjdae0
ニコマスも終了まであと3日だぞ!
339名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:06:01 ID:r50yLOSH0
昔はアイマスwって感じだったのが最近はアイマス(キリッって感じなんだよな
ネタにするならまだしもマジで迫られると引くというか
340名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:18:37 ID:g2jfZ6e00
昔はアイマス(キリッって感じだったのが最近はアイマスwって感じなんだよな
マジにするならまだしもネタで迫られると引くというか

341名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:30:28 ID:ZsEiH6uw0
ニコマスの終わりってのは動画作る人間が居なくなる事だろ
フラッシュと同じだよ
342名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:46:58 ID:UQTxIB610
たとえ廃れて誰も作らなくなったとしても、
サイトにのこってるかぎり、いつか誰かが再発見して「こいつはすげーぜ!」と言ってくれる。

文化とはそういうもんだ。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:00:53 ID:LwHpszS00
>>341
そういう意味じゃフラッシュは死んでないけどな。
フラッシュというフォーマットは生きてるし動画制作のノウハウを身に着けた人間がニコなどで活躍している。
ニコマスを「アイマス二次創作」と捉えればそりゃ廃れるんじゃないの?
MAD制作や動画制作のノウハウ自体は残るだろうけど。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:12:33 ID:DLcC8dEl0
Pいじりしないぎろかくの展開と全く同じだな
動画制作の一つと考えればそういう結論になるが

このスレはニコマスアンチ(?)や、アイマスがランキング入りしないことに
快感(?)を感じるサディストが常駐してるから
そりゃ話もかみ合わないな

ニコマスPか、見る専か、ランキングスレから来たかで
前提も結論も変わるとは、なんというスレかと
345名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:16:03 ID:2/Vksksd0
>>338
エリちゃんのXデーか。楽しみだ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:20:12 ID:XYAMAgSZ0
話かみ合わなくてもアンチ(?)でもニコマス民でもいいから
なんか笑える物貼れよw
347名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:24:35 ID:NbKqiep00
ニコマスは何かしら次のコンテンツにステップアップするんだろう。
それは何なんだか。まぁヲタク分野だろうね。

アイマスみたいにプロの素材ふんだんに使える何か。
2次絵、3D、衣装、キャラボイス、キャラソング、キャラ設定、BGM...etc
キャラ設定しっかりしててキャラバリエーションありゃいいのかな。
素材使っても消されないってのが大前提だけど。

同じ素材で2〜3年戦ったんだしそろそろ次だよなぁ。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:37:21 ID:qjaz4/1C0
>>347
そもそもだなあ、
アイマスキャラでああしたい、こうしたいって理由でニコマスやってるわけだから、
ジャンルが衰退しようが自分が飽きるまでやるさ。

>アイマスみたいにプロの素材ふんだんに使える何か。
>2次絵、3D、衣装、キャラボイス、キャラソング、キャラ設定、BGM...etc
>キャラ設定しっかりしててキャラバリエーションありゃいいのかな。
>素材使っても消されないってのが大前提だけど。

少なくともこんな事はどうでもいいことだぞ。
創作の原動力にはならん。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 01:03:15 ID:oFh8X9IQ0
>>333
アイドルマスターのリアル海外の反応

 なにこれ

 私の無知を許してほしいんだが、アイドルマスターって何?

 YoutubeでアイマスのMADを見たことあるけど、あれは全部ゴミだ

 わかった、わかったから、もう日本人はアイマスMADをYoutubeにあげるな

Youtube民もお断りだそうです
350名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 01:06:15 ID:LwHpszS00
>>349
さすがに恣意的なピックアップに過ぎるわ
351名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 01:06:42 ID:AE8kGR8b0
見てる側からすると、「これ、ほんとにうちにあるゲームと同じ?」みたいな驚きが
ニコマス追っかけてきた原動力だったりする。
最近アップされてる動画はほとんどが実機ではありえない映像表現を駆使してるけど
アイマスじゃなくて、ニコマスとして見るとどれも似たり寄ったりで、ちょっと飽きてきた感はある
アイマスとニコマスの乖離が気に食わないって人もいるんだろうけど、
個人的にはもっと突き詰めた、これほんとにニコマス?みたいな動画が出てくると楽しいかな、なんて思う
352名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:03:43 ID:VM0v6QIE0
でも興味ない側からするとゴミと思われても仕方ない気もするなあ
全然エロくない3Dキャラが口パクで踊る?という微妙な演出
加えて粗製濫造の実態 これじゃアンチじゃなくても敬遠しちゃうよ
353名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:21:07 ID:ifiix7yJ0
>>352
敬遠するのは別に構わんでしょ。
誰もに好かれるニコマスを目指してるわけでもないしw
逆に言えばハマる人はとことんハマる。
それこそ動画制作環境を一新しちゃう人がいるほどにw
今はニッチな物になってきてる気はするが、それはそれでいいと思うしね。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 10:34:00 ID:nY7Y1GGl0
音楽にせよ小説にせよ映画にせよ
世間にあるコンテンツのほとんどは興味の沸かないモノだよ。
でもごく一部の人でも熱狂させれば、存在価値がある。
各人が自分にとっておもしろいジャンルを見つければいいだけのこと。

見た上でつまらない人には、そうですかさようならとしか言えないが
潜在的にニコマスを楽しめる素質があるのに、
食わず嫌いでニコマスに出会えてない人がいたら残念だな。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:51:07 ID:8r2doWJOO
底辺Pの俺が言うのもなんだけど
今のニコマスは鉱物を採り尽くした炭鉱付近の町みたいに感じる
寂れてゴーストタウンになるのも時間の問題かと
356名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:21:09 ID:TACPEV1E0
ニコマスどうこうじゃなくお前みたいな低脳Pは
どこいってもゴーストタウンじゃないのか?
357名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:21:44 ID:+QZGbxuh0
>>349
リンクくらい張れ
358名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 14:51:17 ID:0mol0ehMO
>>354
食わず嫌いしてる視聴者が悪いときた
初見をひきつけられない貧相なコンテンツだからだろ
359名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:16:22 ID:vEgEaVfl0
>>358
アイマスの良さがわからないからって僻むなよ
お前みたいなやつがこのスレにいること自体矛盾してるんだからな
ツンデレアンチちゃんは巣にお帰りください
360名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:15:26 ID:gxmTGi1s0
興味ないジャンルなんて鬱陶しいだけでしかないってのは一理有る
特にニコマスは投稿数が多くてジャンルも広いから検索に引っかかる事が多いだろうしな

俺は実況系に殆ど興味が無いんだが
検索で実況ばっかり引っかかって見たい物が見れない時の感覚に似てるのかも知れんな
361名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:19:28 ID:yuPKl9X70
沸点低すぎる
362名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:28:26 ID:ifiix7yJ0
>>360
ニコマスに限らずこういうレス見るが、
検索に余計な物が引っ掛かるっていう人は、マイナス検索とかやれよといつも思う。
アイマスの場合はジャンル全体でタグを利用してきたから「アイドルマスター」のタグでかなり避けれないか?
363名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:32:34 ID:9HQqJ9mXP
昨日からなんだがいっぱいいっぱいに精神状態の子
が一人いるみたい
364名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:10:20 ID:omh9i1sS0
検索能力の低い人はネットに向かない
365名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:19:42 ID:0mol0ehMO
今度はアイマスを嫌いなヤツが悪いになりましたw
366名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:24:01 ID:gxmTGi1s0
>>362
実況系は全然まとまりが無いからマイナス検索しても何かしら引っかかってくるのよね
伍長閣下動画でもネタになった位なのよ

そういう部分に煩わしさを感じるという話
367名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:28:33 ID:65infLGd0
>>365
お〜激しい( ^ω^)
368名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:31:37 ID:eahvH1OK0
他の二つと比べてキャラが微妙だから
369名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:37:28 ID:EVI0MWCh0
まあこのスレが賑わってるうちは大丈夫。アンチスレが機能しなくなったときがホントの終わり
370名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:54:44 ID:nY7Y1GGl0
そもそもアンチスレじゃないです。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:05:54 ID:65infLGd0
今こそアイマスのモーションデータを抽出するツールの出番だろ
http://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20090513/p1
いい加減開けちゃえ
372名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:07:12 ID:yiL6zkk20
不思議なスレだな
アンチとニコマス厨と、ときどきその中間が集まって、微妙なバランスで話が進んでる
良いタイトルを考えたもんだ

>>368
動画の、ほんの一部でしかないキャラで全体を判断するのはどうだろう
それって世間様が気持ち悪がってるヲタと同類じゃね?
それ以外にも見る場所はあると思うが、最終的に技術論になりそうだな

まあ技術語るのもキャラの魅力語るのも、やってることは一緒だと思う
373名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:23:02 ID:65infLGd0
だって一歩引いた視点スレのニコマス分家だろ ここ
374名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:34:00 ID:DLcC8dEl0
豚の臭いがするんだが
なんで人間のスレに豚が混じってるんだ?
375名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:40:34 ID:2m93uOgD0
>>374
ブヒブヒ!!
376名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:18:41 ID:yuPKl9X70
それ豚やない!こっくんや!
377名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:48:01 ID:HQz6I+hZ0
つまんないスレ。
魯鈍段階ってやつかニコマスは。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 00:15:57 ID:EMbmZWkG0
ぎろかくのレベルに落とすなよ
379名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 01:18:25 ID:M3sV+L0U0
条件は出てるんだけどな
じゃあ初見が見ても面白いの貼れよと言われて
貼れないところがニコマスの凋落の原因かもしんない
380名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 02:56:33 ID:sHKHsrN80
流行った後は、そりゃ廃れるだろうよ
381名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 03:11:01 ID:HG7Rid4p0
しかしニコマスにおける技術論って、単にAEの操作やプラグインのパラメータ設定についてとか
その程度だよな
もっと広義の映像演出技術論として語れる動画はほんっとに数本しかなかったりする
そういう意味では、まだまだニコマスにやれることは多いとも思える
382名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:22:05 ID:GbNM9iTt0
???
演出はどのレベルのPにとっても重要なテーマだろ?
383名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:33:00 ID:Tu0GdFdx0
>>381
数本あるのか?

映像の良し悪しってのは、視線の誘導で8割決まる
カメラが自由じゃないので、気持ちよい誘導は不可能
イマジナリーラインをまたがないようにするのが精々でしょ

映像から受けとる感情は、ライティングで100%決まる
ライトはどうしようもないよな

演出の基本中の基本の2つがいじれないんじゃ、技術論語ってもしょうがないと思うんだが
384名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:39:10 ID:geYvHQ5xO
技術論に傾いたのが凋落の原因なんじゃないか、って意見が何度も出てるのに
それでもなお、技術技術か……
385名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 08:42:33 ID:GbNM9iTt0
映画のような映像をつくれなきゃ演出できないとでも?
限られた手段のなかでいかによく見せるかがニコマス演出の妙だろう。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:00:01 ID:Tu0GdFdx0
>>385
ニコマス演出ってのが何なのかサッパリわからんが(ペカペカ光らせることか?w)
少なくとも映像としてのニコマスは語るレベルにない
別になくてもいいが、>>381があるっていうんで、あるなら見たいだけだ

初見が見て面白い動画を挙げられない理由はそこだろうな
見ても気持ちよくないし、感情を受け取ることも出来ない

映像演出技術ってのは、人間のメカニズムに従って公式化されているので
そこから外れてると気持ちよくない動画になるわけ
387名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:14:23 ID:GbNM9iTt0
果たしてあなたの求めてる映像をつくってる素人が世界にどれだけいるんだろう???
映画みてたほうがいいんじゃない?
388名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:17:54 ID:EtZEHUoR0
ID:Tu0GdFdx0の理論に乗っ取った動画、ニコに限らず張ってから語れよ
ここyoutube板なんだから

できなきゃお前のレスはAA以下の駄文に成り下がるぞ
389名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:36:10 ID:AfhIQ2rh0
いいや俺はID:Tu0GdFdx0の言うことにこそ理があると思うね
当方は映像に関してはさっぱりだが彼の言う視点の不自由さってのは大いに関係してると思う
390名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:43:21 ID:OXl1uTMJ0
真剣に映像演出とか言い出すとたかがMADごときに何を、と思うけどな。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:45:26 ID:GbNM9iTt0
そりゃ、こんなポーズがあったらなぁ、こんなアングルがあればなぁなんて無限に思うよ。
もし、ダンスやポージング、表情、カメラに照明、全部いじれたら・・・
俺のセンスでは到底使いこなせないが、頂点P達にそれを与えたらいったいどんな映像を作ってくれるのだろうとよく妄想する。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:46:00 ID:+spH41CZO
>>387
どんな糞ドラマでも押さえてる基本
漫画や紙芝居なんかでも同じ
高校生の自主制作映画でも意識されてる、やってて当然のこと

つか>>388も、なんで噛みついてくんだよ
393名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:59:51 ID:GbNM9iTt0
ニコマスPVやってる連中は たとえ表現自由度が低くても、
ハイクオリティな2.5次元キャラが実写のようにダンスしてくれることに価値を見いだしてるわけで。

MMD見てると、表現自由度は高くてもキャラの質がまだまだだから映像としての美しさはいまいち。
MMDの質があがって箱マスレベルになれば、箱マスキャプによるPVは発展的解消になるとおもうよ。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 10:22:52 ID:SXk070IP0
演出技術の視線とか懐かしいな
言葉で伝えるのは難しいし、見てて気持ち良い動画を示した方が早いだろう

あと一次創作の基本を二次使用MADで当たり前のようにやれという話ではないから
一歩先に進みたいPは、それを考えつつ、少し工夫してみればいいんじゃないかな
395名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 11:24:58 ID:9R82Xp3dO
どっかの信者が逆恨みで立てたようなスレに真面目に対応しすぎだろw
396名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 11:57:40 ID:B+VzkeNXO
全くだ
こんな釣りスレに引っ掛かる奴はアホ
そもそもニコマスでは凋落なんて都市伝説みたいなもんだし
397名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:44:14 ID:HiXRZ00C0
現実見ろよ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:25:11 ID:UjK/QHEX0
『ニコマス動画は○○だから駄目だ』

と書き込むのは物凄く簡単なんだけれど
書き込みした人間が何と比較して駄目だと思うのか
比較動画も一緒に貼ってくれないと説得力が無いのよね
399名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:51:38 ID:IieY/7Ow0
PS3で新作が来れば・・・・
やっぱPSPもDSもグラがしょぼいよ。
携帯機の方が売れるのは判るが。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 19:50:37 ID:GbNM9iTt0
なんかバンナム社長が次世代機は開発に金がかかるから携帯機メインで開発するとか言ってるんだろ。
終わってるよな。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:44:26 ID:SXk070IP0
技術を知らない、特に謎でもない技術に謎の技術タグが付くジャンルよりは、
ある程度知識ある人                  (年齢的な意味で)
が細かいところを含めた技術も見てくれるジャンルってことでいいんじゃない
402名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:51:48 ID:sqiXqFyG0
【iM@S】マイケルジャクソンがノリノリで萌え萌えキュン?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8468469

これは、なんとなくアイドルをプロデュースするゲームくらいしか
知らない初見でも笑えるネタじゃないかと思うんだけど、
こういうのが減って、すぐ話が技術論に行っちゃうのがにんともかんとも
403名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 00:59:22 ID:JoJhMW3T0
>>402
まず、ニコマスにも好みが分かれている事が理解されなければならないだろ

ニコマスには技術的な部分で楽しんでる人も多い
そういう人達は、技術の向上と発展により「凄いものを見せてくれる」事を期待してる
ゆえに、素材の技術的な限界(ダンスやポージング、表情、カメラに照明などの)を知って、
これからは技術的に未来が無い・・と落胆する人もいる(自分はそうは思わないが)

技術的な面のみでニコマスに楽しみを見出した人は、(七夕革命以降に多そう)
凋落・・といった時に、技術的な点で問題を捉えようとするのは当然と言えよう
404名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 01:23:44 ID:GEH6V/gb0
まあ技術的な面でいっても止まってるんだよな
405名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 02:03:07 ID:fCsIqFB50
単純に見てて面白い動画は別に語る必要もないってゆーか、語るのも野暮っていうか
ただwwwwwとかって楽しんでればいいんだけどね
こーゆー場所に何か書こうとすると、やっぱ技術論とか、そんなののほうが書きやすいんだよな
406名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 02:22:39 ID:mrwWBMA80
DSも十分良い出来なのだが
いかんせんニコマス素材としては使いずらい

もうニコマス有ってのアイマス、と言える状況ではなくなったと言わざる終えない。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 09:01:00 ID:GDxi6AZG0
落ちぶれた条件を動画だけに限定してるけど
コアなコミュニティが新規視聴者を遠ざけてるってのもあるでしょ

電撃オンライン 2009上半期ベストゲームアンケート結果

3位 キングダム ハーツ 358/2 Days

 難しすぎず、誰にでも手軽に進められるゲームだと思った。ストーリー性もちゃんとあって、飽きずに続けられた。主人公のキャラクターもよかった。(tk41さん)

 『キングダム ハーツ』シリーズが好きで、どれも感動できるストーリーだから! 今回もシオン、ロクサス、アクセルの3人の絆に感動した!!(たわたわさん)

2位 Demon’s Souls

 オンライン要素が画期的でおもしろく、やり込み要素も豊富で中毒性が高かった。ゲームデザインが本当に優れていたと思います。(カフカさんさん)

 難易度がちょうどいいから。フロム・ソフトウェアの作品は『キングスフィールド』のころから好きです。今後も期待しています。(kenjiさん)









1位 アイドルマスターSP

 このゲームのおかげで、遠征先でもプロデューサー同士の交流をさらに深めることができたから。(えでるPさん)

 やよいが勝ってくださいって言ってた。(名無し君さん)
408名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 11:26:48 ID:nomDnOgw0
アイマスのキャラって料理しにくいよね
ネタ系にもシリアス路線にも向いてない
そして中途半端な可愛さ
可愛くないことはないんだけど地味
これらが凋落の原因になってるんじゃないかと考える今日この頃

あ、今のは主に765プロのことだからね
涼ちんや絵里ちゃん、それに貴音&響は可愛いし華があるのであしからず
409名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:16:01 ID:C2n1gfrh0
>>408
その考えはおかしい。
> アイマスのキャラって料理しにくいよね
> ネタ系にもシリアス路線にも向いてない
> そして中途半端な可愛さ
> 可愛くないことはないんだけど地味
なら、凋落以前に繁栄すらしないんじゃないのか?
410名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:55:15 ID:9/HH8XNo0
>>408
35点
411名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 14:49:53 ID:GmZE/RxjP
>>408
結構詳しい所に好感が持てる
今後の期待を込めてオマケして
42点
412名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:30:45 ID:nomDnOgw0
>>409
当時は目新しさと珍しさで勝負できたし注目されたんだよ
今はMMDやDance×Mixerが頭角を現してきてアイマスの地位は相対的に低下
それにアイマスのキャラデザインが大衆に好まれる派手なものではないのも大きい
上記の4人以外でミクの可愛さに拮抗できるものがいないのは残念なところ
413名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:54:38 ID:3vfbaFng0
アイマスの面白さはギャルゲでPVを作るというネタ的な行為自体にあったんじゃないかな
414名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:53:25 ID:gRyXrPAt0
俺も貴音だけは好きだ
でも3Dポリゴンの貴音は可愛くない
そこらへんの絵師が書いた貴音の方が可愛い
415名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:42:08 ID:BU6XvxI2O
>>416
なんでもいいからアイマス出したい病の末期だな
ゲオタから軽蔑されるだけなのに
416名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:12:52 ID:+kc48pE5i
ごめんなさい
417名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:36:40 ID:fk1VBRRk0
アイマスのキャラはアイマスにしか使えないイメージあるわ。決まった役割
以外のことが出来ないし、キャラを壊せば内側から非難轟々。対してゆっくり
とかボカロのキャラは何にでも使えるし、大概のことは許される。

 
418名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:40:21 ID:Dr/KCb+N0
>対してゆっくりとかボカロのキャラは何にでも使えるし、大概のことは許される。

これと比較するならののワさんだろ
そしてののワさんも何にでも使えるし大概のことは許される
419名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:45:11 ID:fk1VBRRk0
あ、一つ抜けてたわ。ゆっくりとボカロには声がある。ののワさんには
声がない。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:49:00 ID:Dr/KCb+N0
ゆっくりのは後付けだろw
421名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:55:38 ID:fk1VBRRk0
でも、ゆっくりは声を得た事でうざさと使い勝手のよさ格段と良くなってるって。
ののワさんはあまりにもイメージが無垢すぎて。まっぱ姿が凛々しすぎるのも問題
でしょw
422名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:58:22 ID:meCOeWvJ0
ののワさんが無垢だと?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:00:30 ID:uaredaTD0
アイマスのキャラが好きな奴結構多いんだな。
何が良いんだろ。声優のファンなんか。

一般に飽きられてもヲタクの巣窟である限りニコマスは生き残るね。
マイリス5000前後の組織票は強い。
にわかファンも合わせると1万票くらいの力まだあるだろ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:07:04 ID:GDxi6AZG0
ネ実ですら内輪にこもってる鎖国スレ(ネ実民は薄気味悪く思ってる)発祥のマイナーキャラが
ゆっくりやボカロと同レベルに扱われてもなぁ

実際、ネ実絡みのあらゆるネタから総スルーされてるしw

前に出せば出すほど、ウザがられるキャラだと思うよ
425名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:24:49 ID:uXIa6TDr0
>>417
ニコマス見たことない?
PVはアイマスの楽曲ではなく基本的に他人の歌にダンスを合わせてる物。
ニコマスの中のノベマス、架空戦記ってジャンルはアイマスのゲームには無い
オリジナル(又は他ゲームやアニメの物語)をアイマスでやる物。
戦国ものだろうが、純愛、ホラー、ミステリー、エロもグロも何でもありになってる。
そういう許容量の大きさがニコマスをココまで大きくしたって意味合いもある。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:38:20 ID:9CLe9ZeaO
非難轟々な動画見せてくれ。
まだ見たこと無いから興味ある。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:54:35 ID:JoJhMW3T0
それぞれのキャラにはそれぞれの良さがある
単純に比較して、どっちが優れてるなんて考えるのは浅はかだよ
他の2つのジャンルを引き合いに出して、対立を煽ろうとしているようにしか見えない
428名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:00:21 ID:gRyXrPAt0
ボカロってそんなにいろんな動画に出てるかなあ?
ゆっくりはわかるけどさ
429名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:09:30 ID:nomDnOgw0
>>427
大と小を兼ねるという名セリフを知らないのかよ
アイマスキャラに出来ることは大概のキャラも出来るという事実
これを覆さないかぎりニコマスに未来はにい
430名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:41:59 ID:uXIa6TDr0
>>429
意味わからんよw

>アイマスキャラに出来ることは大概のキャラも出来るという事実
つまり、大概のキャラに出来ることはアイマスキャラにもできるという事だろ?

じゃあ、大概のキャラのジャンルにも未来がないって事かw
431名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:55:31 ID:4qps47kv0
アイマスキャラにもできるかもしれんがやろうとする人が出てこない
432名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 00:13:55 ID:xAINaAtB0
>>430
ないと思う
433名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 00:57:15 ID:4FAOjQSx0
今日みたいなランキングの日もたまにはあるか
434名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 07:32:49 ID:nTBUB2bd0
このスレができたころから逆に勢いが出てきた
のが笑えるw
435名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:03:18 ID:4MwIAIhaO
みんな焚き付けられたんだよ 最近いやでも凋落とか耳にするし まあそれが今回の大躍進に繋がったと
436名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:15:24 ID:5M09aBOK0
【えっ?!】
437名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:22:04 ID:6peif+FS0
 いな            大
 いん    ,─--.、
 言と   ノ从ハ从    躍
 葉聞   .リ ´∀`§
 かこ    X_@X     進
 |え   U|_____|U
 |の    ∪ ∪
 ! !
438名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:23:44 ID:XEcGlZhk0
躍進は言いすぎかと・・・まぁ再度活気つくのはよい事だよ
一ニコマスPそしてファンとしては最近さみしかったからな
439名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:33:16 ID:fPIgIkhy0
結局、数字論は作り手の気合の入れ具合で左右されるという
440名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:16:45 ID:0JMEC8lB0
もう2か月に一回くらいでランク上位に入る程度でいいよ
京アニみたいな
441名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:41:56 ID:VPtnFxN60
TPTP、デイリーランキング入りは良いが
一般のみなさんには上級者向け過ぎねーか

・・・・まあ、未だにアイマスってだけで既に歴戦の勇者なんだろうが。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:08:42 ID:5M09aBOK0
歴戦の勇者w
443名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:13:38 ID:lyE9ZSF30
444名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:31:24 ID:BloRFbWC0
>>441
またアイマス豚の貢ぎ工作か…と思ってたら予想以上に出来が良かった
しかしなぜ製作者たちはこの技術と労力を別のジャンルで活かさないのだろうか
こんな泥船のアイマスなんかより前途多望のジャンルは沢山あるのに勿体ないな
445名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:38:53 ID:0YavmxVR0
コメントは動画の製作者のモチベーションになるものだと思うが
これは以前からもずっとだけどコメントが酷い。最近思うのは
何かエフェクト使いまくるということ自体が悪いことと
認識されているように思えるものがある。動画中に製作者の
話ばっかりして称えるのもアレだけど、伸びてる動画なんかで
とりあえずで難癖つけてるんじゃないかという印象を受けるものが。
実際上手く使えてる人は上手く使って
カッコイイだとかかわいいだとか綺麗だとかをを表現する幅が
広げられてると思うが。もちろん本当に映像の中にバリバリと
エフェクトが入ってるだけのようなもので、見てて面白くないものもあるけど
446名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 19:52:53 ID:fPIgIkhy0
>>444
ジャンル多くても素材が足りないんじゃないか?
447名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:27:14 ID:A5qtX3CR0
しかし、やっぱりニコマスを活気付けるのは古株なんだね
07年組みが大挙してアップ始めれば一気に盛り上がるんだろうが...
実はニコマスPって、ものすごく層が薄いのかもしれないなぁなんて思ってしまった
448名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:50:00 ID:i0TKCj880
>>444
>>446
素材云々とか以前に、ただ単に「好きだから」以外にないだろ。
でなきゃ、労力に値する賛辞があるわけではない、
そんな今のニコマスってジャンルで動画作る理由が他にあるか?
449名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:58:29 ID:6peif+FS0
アイマス以外に「好きなもの」が無いかのような者も散見されるけど
こだわるにしても、ちょっと偏りすぎてるきらいがある
450名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:21:28 ID:025DMitn0
見るほうはアイマス至上主義者が多そうだけど作るほうはそうでもなかったりする
アイマスはあくまで素材と言ってる作者もいる
451名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:24:31 ID:6peif+FS0
まあ実際はそうなんだろうけどさ
じゃあもうちょっとお気楽になって他にも手を出せば?と言いたくもなるよ
452名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:28:13 ID:025DMitn0
そこはまあ・・・ニコマスで上手くやる秘訣はアイマス愛をアピールするところにあったりするし
他のジャンルは別名義だね
453名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:57:28 ID:JV+EBnMBP
なんだかんだ言っても、伸びる動画は伸びるし、
以前ほど伸びなくても、マイリス1000超えれば俺は満足だ
悲観するほどの状況じゃない
454名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:32:54 ID:DLcIKosG0
>>444
多分、書いてる本人は意外と悪気は無いんだろうな
全くアイマス及びニコマス関連に属さないなら、こういう風な見方になるのかもね

やはり、好きだからだよ
分かりやすく言えば、楽しさがあり、関係性があり、歴史があるから
そう簡単にホイホイ取り替えられるもんじゃないでしょ?
生まれからずっと住んでた所から場所から簡単にどっかに移り住めるか?

Pが他のジャンルでも動画をつくり、関係を深め、楽しむのはいい事だと思うけどね
まぁ、ニコマスはニコニコ動画を楽しむ上での1つのステージに過ぎないし
ニコマスから完全に離脱されちゃうと、自分的にはちょっと寂しいが
455名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:44:55 ID:0np8UJeoO
>>451
作ってる奴ならわかるはずだが、趣味の範囲広げるほど時間や手に余裕が無い
456名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:51:43 ID:C6RS1lKm0
ボカロ、東方に興味ないからそっちの動画を作ろうとは思わないけど、
他の、例えばアニメMADとかは俺は作ったりするよ。
その動画にP名とか付けるわけじゃないし、
ニコマスPが作りました〜ってアピールするわけじゃないから知らんと思うけどw

ニコマスやってる人でも結構そんな人はいるんじゃね?
アイマスが好きだからニコマスをやってるんだけど、アイマスしか好きな物が無いわけじゃないしね。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:37:14 ID:NpK/Jpwv0
あと移籍してアイマス信者がついてこないんで再生・マイリスに伸び悩むってのがある
458名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:55:34 ID:dtOomQ7j0
まあ信者票は大事だよな
459名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 03:13:29 ID:gUPel8IS0
アイマスの信者票なんて他の御三家例に出すまでもなく、その他のジャンルと比べても今はそう多くないだろ。
有名P個人についてる票はまだ多少あるが…。

>>457-458が有名Pって言うなら別だけどw
460名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 03:19:41 ID:5UNf4IYq0
だからその有名Pの信者票の話じゃね?
御三家の中でアイマスが一番P名補正、依存度が大きいでしょ
07年組がアップしないと盛り上がらないんだから
461名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 07:39:07 ID:knWmKJ220
その前に、前途多望なジャンル教えてくれ
ニコマスは基本的に切り貼り合成の世界だ
アイマスと同等かそれ以上に素材が揃ってるジャンルって何よ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:06:32 ID:9d0yNDom0
>>461
その前に、アイマスの凋落と、前途多望な他ジャンルはなにも関係ないんだが
463名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:14:47 ID:knWmKJ220
これを忘れていたな

>>444

そしてもちろん、その意見には同意
464名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:29:42 ID:urjm2cHM0
前途があるのはアニメぐらいじゃない?
ゲーム素材を使ったMADはアイマスを超えるものは出てこないと思うし。
新しいジャンルで作っても、アイマスで散々やったから作る方も見る方も新
鮮みがなくてただアイマスっぽいね、で終わり。余程のことがないと流行ら
ないと思う。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 11:42:49 ID:dtOomQ7j0
ランキング的な意味だと東方・ボカロだね
逆になんであの二つはずっと衰えないんだろう
466名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 12:13:14 ID:knWmKJ220
>>464
アニメは放映終了したら下降の一途、前途多望ではないだろ?
東方・ボカロは手描きと作曲が本命で、素材となる動画は無いに等しい

それで何だろうと思ったんだ
467名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:07:21 ID:sjZMds420
>>465
あの二つは好きだからって理由よりも製作者がツールとして使ってるきらいがある
ボカロとかは完全につーるだけどw
東方にしても二次創作だけど自分の創作のために使ってるって人もよく聞く
あとは曲の幅広さ、開口の広さが大きいんじゃないかな?
468名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:20:37 ID:atOpaxB/0
ニコマスは、色んな意味で素材に縛られてるような感じはあるかも
まあもともと制約の多い素材でどれだけ面白いものを作るかってのが
ニコマスの魅力のひとつではあるんだが
そういう意味では完全に発想勝負のジャンルだと思うんだけど、なぜか、とりあえず綺麗に仕上げるってのが
最近の主流になっちゃったね
469名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 13:43:28 ID:urjm2cHM0
イラストや曲に比べて編集技術って地味なんだよね、素材がないと成立しないし。
東方もボカロも自作の評価に繋がるから次々と新人が入ってくるんだろうな。
ボカロなんかあのキャラとその取り巻きが嫌いって人でも曲聴いてもらえるから
って理由で使ってるぐらいだし。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:11:07 ID:iLAnsnYJ0
>>464
ニコニコはもともとアニメMADが多かったが削除体制が整い弱体化して御三家が伸びてきたんだろ。
削除されないアニメもあるけど、人気があっても爆死するものが多い。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:15:06 ID:oX2wgbq30
>>465
ニコニコで一番多い若年層への人気が高いからじゃないか?
あと、ボカロは全ジャンル中でほぼ唯一、「泣き」の要素で勝負できるのも大きいと思う。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:57:38 ID:mD4WcHBR0
アイマスって飽きられてるというより避けられてるだろ。
嫌われ者って自覚が無い分、腐ジャンルより終わってると思うんだが。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:01:07 ID:cQm24jUm0
俺は実況も兄貴もエア本も嫌いでランキングに上がってても絶対に見ない
>>472はアイマスが嫌いなだけだろ
474名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:27:01 ID:4eLokAEe0
>>473
こういうレス見るたび本当に自覚がないんだなってつくづく思う
アンチ以外には嫌われてないっていう自負心はどこから来るのやら
475名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:30:10 ID:9d0yNDom0
>>472は、アイマスを嫌いかどうかじゃなくて
アイマスが避けられジャンルだという自覚が、住民にあるかないかの話しをしてるんだが

ニコで流行のネタと絡んでみても、アイマスだけ一桁PV数が違う
東方→ボカロ、ボカロ→東方は、10万PV以上伸びる動画もあるのに
アイマスと絡むと一桁どころか二桁下がるものまである

アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな
じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ

初見が見ても面白いアイマスMADは、結局だれも挙げようとしなかったし
476名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:32:18 ID:dtOomQ7j0
アイマスが好きで絵が描けるやつはイラストとか投稿してみたら?
PVみたいのは飽きられてるんだと思う
477名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:34:39 ID:mudka8Gb0
>アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな
>じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ

東方は10作以上あってキャラも3桁あるから元ネタ把握しづらさも一桁違うよなw
じゃあ本ネタ知らない人が10倍避けるのは当然でしょ
478名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:06:57 ID:urjm2cHM0
面白さが伝わらないは動画内のコメントの雰囲気もあるよね。初見でこの動画い
いなと思い始めても「シンクロが甘い」とか批評コメントが多いと、出来が良く
ないもので俺楽しんでんの?と思ってしまってなんか萎える。 他のジャンルで
も言える事だけど。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:48:42 ID:LAQcXX2Y0
>>477
東方の伸びてる動画に出てるキャラは大体一緒だからだろう
あとキャラとか元ネタとか飾りみたいなのが多い
480名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:22:06 ID:Gxto3NhO0
>>478
伸びてる動画って大概批評みたいなコメントがついてるよな
ああいうの萎えるわ
481名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 01:22:18 ID:30Khxb4/0
>>477
東方は本ネタを知らなくても楽しめるんでしょ
なんでキャラ数の話しに限定するんだよ
482名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 01:42:23 ID:zsKL8nDa0
元ネタ知らなくても楽しめるっつーか、とりあえず動画見て、なんか面白そうだから
元ネタ調べるってのが普通の流れじゃない?
自分がはじめてニコマス見たときも、キャラもネタも全然わかんなかったけど
なんとなくこのジャンル面白そうって感じてそこから色々見始めて
今やこんなスレにまで来てしまっている
本当にニコマスが凋落に陥ってるとしたら、やっぱり
アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね
483名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:00:18 ID:mPkwA24K0
>>479
>>481
つまり本ネタを知らなくても楽しめる、キャラとか元ネタとか飾りみたいなのがたくさん出てくればいいわけだ
ここまで来ると何を作るかだからうp側の問題だな
484名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:04:43 ID:mPkwA24K0
あと>>482見て思いついたんだが

>アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね

これ、東方やボカロだと
東方(ボカロ)関連動画ってだけで「東方(ボカロ)うぜえ動画でコメつけて叩く」
なんだよな
わざわざ再生してまでネガコメ残していくことも多い
アイマスはアンチが少ないからアンチ層が得られないってのもあるかも
485名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:10:32 ID:XyCp3J6O0
ジャンルだけで判断して見ない、ってのはアイマスに限らずニコ動全体で起きてる現象だと思うわ。
程度の大小はあるかもしれないけどそれは置いとく。
派閥化と断絶だよ。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:12:31 ID:W3aoM37Z0
>>484
アイマスは信者もアンチも行儀がいいんだよ
俺はアンチだけど楽しんでる人の邪魔をしたことはない
そもそもアイマス民を不快にさせたいわけじゃないし
ジャンル憎んで人を憎まずってところかな
487名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 04:40:42 ID:KwmfOF2G0
2ちゃんの該当スレ見てても空気が違うんだよな
アイマスは製作者も視聴者も平均年齢層が高いとは言われているが詳細は良く分からん
元ゲーの主要客層がいい年の大人であることも関係してるかもしれん
(その為に最初のアイドルのキャラグラは80年代ファッションを意識してたわけだし)

キチガイ厨房率が低めなのは確かだと思う
ああいう連中の行動原理は「目立ちたい・構って欲しい」だから
賑わってる界隈を目標にするのが普通だからな
488名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 04:58:45 ID:gl38k2xI0
>>217
アイマスDS 特価2980円wwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/
369 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 20:40:36 ID:gBWKRzU80
ニコマス衰退したのか

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
どうしてこうなった・・・ (´・ω・`)
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
アイマスDS 特価 \2980-
489名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:42:14 ID:I8wojVLJ0
>>487
逆に言うといい年してギャルゲーやってる真性のキモオタ揃いなんだけどな
490名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:46:28 ID:rsXLtG2t0
逆に言う意味が判らないですけど
歳のせいにしようとしなくても貴方みたいにキモオタはキモオタですよ
491名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:59:10 ID:PktD3Fz30
熟し切った腐もかたくなに外に出ようとしないし出そうともしないな
まあそんなもんだろ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 10:23:08 ID:/YV2t09c0
PVは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。
そういうものが理解できない人や、面白い動画が見たい若年層を取り込めないのは当然だろう。


過渡期の動画によくあるのは、ファンにとって当たり前のこと過ぎて言葉にしなくなること。
例えばボカロ初期は「PCが人間のように歌う」を前面に押し出していた。

それが今では当たり前のことになって表面に出なくなり、本当の初心者は理解できず「コレ何が良いの?」となる。
曲が良いとか言う奴いそうだけど、それは、はまった後の話。

ニコマスはどうだろう。
例えば「ゲームの映像を合成して、曲に合わせて躍らせてみました」
みたいに当たり前のことを書いてる動画、あるだろうか。

ファン向けにしか書かれていない投稿者コメント。
初心者には、わからないだろうね。

>>488
データ乙。
でもアイマスDSとニコマスは、接点がほぼ無いんだな・・・
493名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:29:21 ID:L3VN0hltO
>>486
馴れ合ってくんなカス
気持ち悪い
494名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:04:15 ID:dCTRU+S40
映像表現の視点で見てもアイマスはやりづらいと思うんだけどな。
キャラの動きがダンスと立ち絵くらいしかないし、
文字を使わずにストーリーを表現するとか可能なんだろうか。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:27:37 ID:UDEeeSWl0
ストーリーに使いやすいアクションは、コミュニケーションのほうが揃ってる。
でも、収録・加工の手間がL4Uのブルーバックダンスの比じゃない。
496名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:41:22 ID:bTVqCAGci
BB素材だとそのまま編集ソフトで背景消せるけど、それ以外だと
元動画+背景の静止画+ソフトなりプラグインでBB素材にする必要があるからなぁ
っても今は有志の人が作ってくれたソフトもあるから簡単にできるんだけど
BB素材に比べるとめんどくさいのも事実
497名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:24:50 ID:edRAeJWK0
>>493
うわぁ
498名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:56:07 ID:7o+3/idV0
>>492
>PVは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。
流行りものでも数字が中々伸びない理由でもあるよね。動画が真面目すぎると
いうか。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:10:51 ID:g8KEW6If0
>>498
アイマスのネタって何だ?
胸がどうとかそんなことばっかりやっていたから多くの人に避けられていると思うんだが。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:32:26 ID:7o+3/idV0
アイマスそのもののネタじゃない。9月に流行ったファミマとか外部の奴
501名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:34:54 ID:ahfpI3I90
いつの間にか「綺麗」が正義みたいになっちゃったからね。
BB素材のPVだと、コミュ抜きや手書き等、音MAD…比べると手間とのコストパフォーマンスが悪い+ジャンル内での古参補正が強くて新規で再生気にするなら別ジャンルでやった方がよいなんで、今後も新しいムーヴメントは望めないだろうね

それでも消されにくくて紙芝居や切り貼りMAD素材はそろってるんで参入自体は楽。
なんでそれなりに数は出てくると思う
502名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:40:14 ID:7o+3/idV0
すまん>>500は勘違いだ。
キャラいりじは人気ジャンルでは普通にやってるでしょ、ミクの胸が小さい
とかPAD入ってるとか。ただアイマスの場合、アイドルって名がついてる
から露骨に感じるかもしれんけど。
503名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:51:53 ID:30Khxb4/0
>>501
日本の著作権法を守る気ないなら、著作権無法地帯でアイマスMAD作ってろよ
朝鮮や中国あたりオススメw

万引き自慢してるガキ見てるようで、張り倒したくなるわ
504名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:54:56 ID:30Khxb4/0
悪ぃ
「綺麗」が何をさしてるのかわからんかったので、脊髄反射しちまった
ま、お前らいつも著作物万引きばかりしてるから、そう思われても仕方ないよな

張り倒したくなるわ
505名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:58:53 ID:10USSFnc0
>アイマスのネタって何だ?
このへんかな?

ファミマ秋葉原店に入ったら美希が踊ってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8170894
空飛ぶパンツで「空」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8493712
矢島美容室「ニホンノミカタ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5309955
『ニラ』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498204

正直流行のネタと絡んでみても+αより元ネタの方がおもしろい。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:00:13 ID:wKfFZGMw0
>>503-504
ここは日本だから日本語で話してもらって結構ですよ
507名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:12:52 ID:g8KEW6If0
>>502
確かにやっているな。
ただ、あくまで個人的な印象なんだが、アイマスってどこでもこんなこばっかりやっていないか?
紳士がどうとか言ってるけど、要はエロだろ。
508名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:21:41 ID:10USSFnc0
エロからスタートしたのと今のアイマスはエロじゃないと滅多に伸びんからな
最近のランキング見てるとそんな印象になるな
509名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:08:50 ID:PktD3Fz30
わからないと脊髄反射するあたり、さすがゆとりの無さだけが取り柄のゆとり世代だ
510名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:30:29 ID:7o+3/idV0
エロは東方もちょくちょく見かけるど、ボカロは滅多にないな。女性視聴者の
数の違いが現れてるのかね
511名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:45:15 ID:/GlnGRzn0
万引きっていうか配布してるんだからもっと性質が悪いと思うのだがw
当然のことだけど公の場に出れないってのは大きいだろうね
東方二次のイベント、ミクのイベントはあるけどニコマスのイベントなんて絶対無理じゃん
512名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:42:39 ID:wKfFZGMw0
そもそも公の場とか見る必要がないからなぁ

ニコマスのイベントといえば競馬とか競艇とかそんなもんか
あれは東方やミクじゃできない独特な何かだけどね

ミクは元々楽器だからニコで発表されたオリジナル曲がCD化したりとかはわかるけど、東方二次創作はニコ動オンリーでイベントとかやってんの?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:23:22 ID:LvEv171m0
東方はニコで出てきた作者が、次々従来型の同人即売会に出る様になってる。
古参と新参が派手に喧嘩してるように見えて、その実同じ場所で創作をしている。
界隈としてはアイマス程断裂はしてない。
514名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:52:42 ID:LauoPLy30
アイマスが断裂してるなんて初めて聞いたぞ
515名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:52:53 ID:JniZMjKX0
東方は作者同士というよりも買い手と売り手で差が大分出来てる。
作り手ってのはある程度共通の認識があるからなあ。
ただ二次創作本とグッズ屋はちょっと離れてる感はある。
どちらかと言うと溝といえば同人即売会での東方とそれ以外かな?

東方は発祥が同人だから二次創作の敷居や人口が低いし環境が整ってる。
ボカロは言わずもがな企業協賛だし。

アイマスはバンナム自体がグレーゾーンに仕向けてるしな。
あるイベントでアイマスの動画使いたくてバンナムに聞いてみたことがあるんだが。
遠まわしに「許可は出来ないが言わなければ(ry」見たいな事を言われたことがある。
ハッキリしないので結局動画は使わなかったけど、曲に関しては仕様許可は下りた。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:11:52 ID:9MYU7Bu40
グレーゾーンっぽくしといた方が企業はコントロールが楽だからね。規定を作って
一つ一つ審査なんて企業としてやってられないし、気に入らない動画を消せない可
能性も出てくるから。
>>515は動画使わなくて正解だったと思うよ。バンナムが見て見ぬ振りしてくれて
も視聴者側が難癖付けてくれば行動せざるえないからな。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 03:33:55 ID:ha8u3OXn0
>>515の行動力に嫉妬
たぶん>>515が映像使ってたらぎろかく辺りでわいわい盛り上がってただろうなw
518名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 06:23:45 ID:2rao45+A0
ゲーム本編の自由度がどうこうって話だけどさ、
前スレの最後に出てた「グレイトヒッツ」ってゲームがわりと理想な形かね?
11年前の作品だし初代PSなのでクオリティはともかく

・固定カメラ22種、移動カメラ41種
・スポットライト5種、レーザーライト5種、移動ライト13種(カラー変更可)
・背景、床材、小物変更可
・各種エフェクト

これらを組み合わせてPVを作るゲームだった。
今の技術だったら相当なものが出来そうなんだが…
519名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 09:00:13 ID:y0r6zSAp0
著作権なんて第三者が難癖付けられるもんじゃないんだけどな
場合によっては、それ自体が違法・犯罪にもなり得るし
520名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:31:03 ID:HyYsOiCfO
PV製作における自由度の低さだけが問題なのか? もっと根本的でわかりやすい問題点は他にあるだろ 例えばゲームがつまらないとかキャラが可愛くないとかさ
521名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:48:35 ID:dxLYjmzo0
>>520
問題点がゲームやキャラならもっと早くに廃れてる
つまりそれらは問題点じゃないということだ

自分の意見を全体の総意だと思ったらいかんよ
522名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:25:39 ID:dSc4YBji0
アイマスの衰退はニコマスの衰退
ニコマスの衰退はノベマスって奴が原因だと思う
本当にツマラン
523名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:43:53 ID:gwoXTDkf0
>>520
ぶっちゃけゲーム部分は糞だろ
でもゲーム部分で注目されたわけじゃないし
524名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:26:14 ID:HyYsOiCfO
いやその3つの中だったらノベマスが一番熱いだろ 再生数が物語ってる 映像が売り(笑)のニコマス(爆笑)とかより春香に面白いもん
525名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:48:57 ID:s50DDPIPP
他ジャンルはしらんけどPVがノベマス以下ってのは流石に無いだろw
526名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:13:53 ID:ilb9oW9W0
ぶっちゃけ、歌がいいとは思えんのよ。
アマチュアのボカロ曲から好きなのを選んでMMDで作る方がいいや。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:55:55 ID:Q4nBVHGs0
そりゃ、飽きるよ。
どのキャラも似たような頭身で
似たような体格で
同じような顔なんだもん
528名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:01:19 ID:fwgZhMEV0
ノベマス全てをひっくるめてつまらんと言われてもなあ。
俺はむしろノベマスから入ったけどな。
キャラがぶっ壊れてたりぶっ飛んでたりすることがあるから受け付けない人はいるか。
ここでの議題は大半がMADやPVで、novelm@sterの話題少ないのはやっぱりマイナーなんかな。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:01:45 ID:gwoXTDkf0
キャラが地味すぎる
でも信者はそこが金を持ってるおっさんに受けたんだという
530名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:09:18 ID:B3oMTEHw0
逆に俺はもうノベマスしか見てないなあ
PVMADはどんなに有名Pのやつでも
開きもしないか、開いてしばらく見て「はいはい綺麗ですね」で閉じちゃう。
同じモーションばっかでぶっちゃけ飽きた
531名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:11:10 ID:0XmUgfmV0
俺はもうネタ動画しか見てないな
最近はパンツとかタマホームみたいのばっかでオリジナルのネタ動画が少なくなっちゃったけど
532名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:15:07 ID:MlxUQzUk0
ノベマスはいまだに面白いけどな。もちろん作り手によってレベルに差はあるけど、
ニコマスの何でもあり感をまだ感じる
PV系は架空ステージからモーショングラフィックスっぽい表現にシフトして活路を見出そうとしてる感じだけど
まだ突き抜けたPが出てこないって印象
533名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:34:15 ID:neEC10dR0
ノベマス長いから見てないけど
再生数的にPVよりはウケてるんじゃないか?新しいPも出てきてるみたいだし
ただ試聴層が分散してるからPVに比べるとこういう場では書きにくそう
534名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:55:19 ID:3QMjkoh00
PV系は振り付けをバチっと気持ちよく決めてくれると股間がいきり立つ
535名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:32:09 ID:gZVN+nDU0
ノベマスってお話形式の動画のこと?
アレこそ一見さんお断りの極地だと思うけど。
536名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 23:11:01 ID:y0r6zSAp0
初見サムネで  「第56話 


とか見るとクリックする気無くなる

PV系はダンスシンクロじゃなくて映像シンクロになっていくと思う
ずっとキャラ見せてダンスさせるより、キャラが他のエフェクトのように使われる感じ
537名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:00:00 ID:sIK+4glT0
×ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる
◎ニコ動でアイマスキャラがすっかり飽きられてる

人が来るも来ないも全てはキャラの魅力にかかっている
客寄せできない未熟なパンダは動物園から追い出されるぜ

ボカロ東方は内容糞でも人が来る
弱小アイマスは内容良くても人は来ない
538名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:15:32 ID:GhhZC1kB0
ボカロって何がそんなに良いの?
歌を聴くだけじゃん
539名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:23:44 ID:liPwBbdQ0
>>538
いつのときのボカロだよw
今は作曲、替え歌、手書き、3D、PV、寸劇ありの複合ジャンルだよ
540名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:25:44 ID:tJs7MRrU0
前にココで出てきた「ニコニコで見たい動画って何?」という質問に
・笑える物
・今まで見た事が無いもの
という回答があった
ボカロや東方にそれらがあるのかどうかは分からん
541名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:30:27 ID:foXyuymP0
>>537
と言われても、アイマスとニコマスは結構違うからな・・・

ニコマスは、作品に応じて性格(キャラ)の改変がある程度出来るキャパシティがある
製作者によってアイドル達の捉え方は違い、同じキャラクターであってものキャラの違いが生じてる
言い方によっては、動画の数だけキャラがある

そのキャラが多くのに良しとして受け止められれば、そのキャラクターの一面として捉えられるようにもなる
キャラクターのキャラ自体はニコマス上では変動するもの
その時その時に即して、キャラの改変がある程度行われていくだろうね

あと、ニコニコでアイマスのキャラが飽きられてもいいんじゃない?
別に客寄せパンダ的(キャッチー)なものを目指して欲しいとは思わない
542名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:32:20 ID:GhhZC1kB0
>>539
凄いな、つまりアイマスがやってた事全部じゃん
543名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:41:15 ID:ko/NuK9d0
ニコマスも相当いろんなことやったからなぁ
よそのジャンルにもかなり影響は与えてるだろうね
だから偉いとかそーゆー話ではないんだけど
特に映像表現に関しては、キラキラ架空ステージ以外でも、探すと妙なのがいっぱいあって楽しいよ
544名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:52:17 ID:/4L86uIx0
アイマスみたいなキモオタオナニーゲーを面白く配信できたのは永井だけ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:58:56 ID:MatItwYQ0
同じ素材の使い回しでいろんな事やったから飽きられてんでしょ。
やってることはエア本やガチむちと変わらん。今のところ面白い事
やってるのはボカロかな。最近の東方の手書きはアイマスのPV並
に退屈。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:17:03 ID:mzu1Uyd+P
いろいろ言われてるけど結局ニコマスで伸びてるのはPVなんだよな・・
昔ほどじゃないにせよ
547名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:21:32 ID:sIK+4glT0
>>545
東方手書きはニコニコ内で最底辺の糞動画なのは周知の事実
それなのにあんなキャラ人気だけで保ってる中身のない空虚なジャンルに何故負ける?
P達やファンが一生懸命に頑張ってるのにも関わらずだ…これは間違いなくアイマスキャラのせいに決まってる
548名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:23:08 ID:r2hF0DCQ0
周知の事実(笑)
549名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:30:51 ID:sIK+4glT0
>>548
なんでも(笑)つければいいってもんじゃねーぞ
悔しかったら反論してみろよ、おい
550名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:44:46 ID:ko/NuK9d0
やっぱPVは分かりやすからなぁ
ノベマスは文章追ってくだけでもつらいって人も多いんでしょ
誰だっけ、同人界で全キャラ物まねできる女がいたと思うんだけど、
あーゆー子とが声当ててフルボイスとかやれば、ノベル系ももうちょっと伸びるんじゃない?
551名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:59:14 ID:J3Fz0Ff90
留桜なんとかって人だっけ、あの人アイマス同人でも声やってたっけな
552名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 02:22:30 ID:r2hF0DCQ0
反論もテンプレとはやりますね
553名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 03:25:11 ID:GhhZC1kB0
つーかキャラ人気を馬鹿にするんじゃねーぞ
初見を引き付けるのは動画の内容とか技術よりもキャラだ
554名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:28:50 ID:MatItwYQ0
アイマスの場合、ゲーム画像とキャラがほぼ必ずセットになってるからイメージ
が固定化して良くないんだよ。サムネ見た時点でどの程度の楽しさかが大体判る
というか。アイマスで手書きのサムネだと内容が予想つかないからとりあえず見
てみようって気になる。
  
東方の手書きも同じようなもので過去に散々見たので面白さの程度が判るから今
は殆ど見ない。
555名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 21:32:10 ID:aMnsP6JK0
>>553
多分だけど、そのキャラがサムネバイバイになってないか?
556名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:18:45 ID:ko/NuK9d0
サムネほど当てにならないものはない、と思うんだが
557名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:24:07 ID:hhu/XtTC0
アイマスのキャラって集客力弱いよな
最近じゃ信者さえも避けてるって話だし
ランクインしても数時間で消えるってどんだけだよw
普通だったら再生数やコメントが増えてずっと居残る筈なのに
一部の信者がマイリス工作しても他の人の目に入らないんだな
眼中にないとはまさにこのこと
558名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:26:35 ID:aMnsP6JK0
>>
559名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:34:49 ID:aMnsP6JK0
途中送信失礼

>>556
言い方は悪いが、サムネで釣るってのは重要なことだと思う。
素晴らしい動画でも、見てもらえなければ意味はないわけだし。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:50:02 ID:hiN9/0jX0
あのサムネは警告標識みたいなものでアイマスキャラ注意って意味だと理解してる
561名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:50:56 ID:q0nZrFSR0
>>557
工作なんて今じゃあ本当に一部の動画しかないよ。

しかし、最近は目の仇にされるほど目立つわけでもないのに、
なぜだか今だにニコマス叩く人がいるんだよなあ…。
他の動画やスレでニコマス好きが暴れてるなんて話も聞かないし…。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:57:25 ID:aMnsP6JK0
広告では目立って…
563名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:58:35 ID:foXyuymP0
大衆に受ける為に、キャラクターの改変を行うべきだと?
そんなの、個々が愛着を持つキャラクターに対して行うべきじゃない

そもそも、それが目指すゴールじゃないでしょ
ニコマスの人々(製作者・視聴者)が楽しむ為に動画が作られてるんでしょ?
ランクイン・極端な再生数の伸びを期待するならニコマスでやる意味が無い
他ジャンルでいいじゃん

対外的にアイマスがキャラクターとして受け入れにくかったとしても、内的にはほとんど問題が無い
564名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:32:02 ID:PhmQgm8g0
キャラは変えなくていいよ。今のPVとは違う方向性や見せ方がもっとあっても
いいなって話。今年も手書きのPVで再生50万超えてる動画がある訳だから。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:36:30 ID:U/qS/IIg0
PV系に関してはまあ、産みの苦しみって言うか
制限が多いとはいうけれど、そんなニコマスってユー特殊な映像ジャンルだからこそできる
面白い表現が何か出てくると信じたい
それまではネタとノベマスだけでも十分楽しめるしね
566名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:44:46 ID:wRvtQzy40
アイマスキャラ注意ワロタwww
567名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:58:20 ID:bWt/0C3b0
もうニコマスで面白い表現は出てこないんじゃないかな
面白い表現してもニコマスだと評価されない気がするし
568名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:03:33 ID:PhmQgm8g0
サムネとタイトルはホント重要だと思うよ。自分が普段見ないジャンルの動画を
見るきっかけって殆どそれだし。面白いかどうかは別だけど。
569名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:21:50 ID:wRvtQzy40
歌と踊りならMMDの方が楽しいし
570名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:38:38 ID:bWt/0C3b0
今のボカロは面白いな
技術系もネタも人力も上がってくるし
571名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:48:58 ID:4mwcM+07O
人力はボカロじゃないぞ
キャラの声の切り貼り、基本的にはアイマス系の音MADだ
572名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:54:11 ID:bWt/0C3b0
>>571
いやそっちも今はボカロがやってるって話で

ハロー大豆の消失【初音ミクの消失×ハロー大豆の歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8536840
573名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 02:14:57 ID:itFFVZPE0
その系統のスレが用意されてるのにもかかわらず
それを知らずに嬉しがってこんなスレを立ててる時点で
元ファンですら・・・
しかしエリジナルはあせってるのか?
最近あからさまな対立煽りレスが多い気がする
574名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 02:32:29 ID:xzo/PkfZ0
ニコマスは終わらないと思うよ
切り貼りMADもひぐらしもなのはもサクラ大戦もまだ終わってないし
575名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 07:17:53 ID:oN3R4MNQ0
大多数のアイマス民は今の現状に納得がいってるのかな
このスレではこれぐらいがちょうどいいみたいな意見をちょくちょく見かけるけど
本当のところはちょっと寂しいんじゃないの?
576名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 13:19:53 ID:JUNKahU10
ゲームの方があんまり元気ないからしゃーないって感じで割り切ってる
577名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 14:16:41 ID:2ZG4V0Mr0
>>572
それボカロ曲というだけで、ボカロちがくね?
まあそういったらニコマスもアイマス使っただけのMADという話になるけど
578名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:43:45 ID:guI75IJJ0
>>572
元ネタがボカロの音MADってところか。
ただ、最近増えてきたような気はするな。
マツダと神デレラ(DEATH NOTE×ロミオとシンデレラ)とか。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:18:41 ID:wiSRwYxk0
>>575
今の現状っていうのは曖昧すぎるかな
今は色んな事が指摘されてるけど、その中で改善した方がもっと楽しくなるだろってのは確かに幾つかある

ただ個人的には、「再生数をガンガン上げてニコマスの拡大を目指そう」っていうのは、どーでもいい事だと思ってる
それは色んな試みの結果的な表象として現れるものであって、元からそんなもんを狙うならジャンルとしてつまらなくなるだろうからね
580名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 23:27:41 ID:aUZU0C/70
>>575
元々何十万とかの再生を出してたわけじゃないし、ギリギリ5桁なら今でもたまに出るし、
一年以上ニコマスやってるけど全盛時ってのを経験した事が無いから、
凋落っていっても「ちょっと前」も「今」も個人的にはたいして変わらないんだよね。
だから、現状でもそう不満はない。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 03:57:19 ID:iGY3GhjM0
個人的には、「再生数を気にして」守りに入ってる印象が強いけどね
むしろそんなもんを狙って、色んな試みをしてみようと思う人が出てくればいいんだけど
582名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 05:27:45 ID:znwX707+0
>>1 >著作権
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板「散り逝くアイドルを悼むスレ」の2ch書き込み文字を、
 765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店「漫画雑誌コンプエース2005Vol.3 ナムコアイドルマスター商業広告」)。

THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
895 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
 社員だから当然、年齢がわかる。OLとか会社員の一部は要はスタッフだろ?だから年齢も的確。
 このスレなどでジエーンとかな。昔は、
 ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに 降臨してたじゃん。
 小山Pやディレ1なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板「散り逝くアイドルを悼むスレ」に「koyamaデス」の名前で
 「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前:sage 投稿日:2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
 みんなありがとう
 koyamaデス
 気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
 こんなことはゲームかもしれない
 でも「感動:物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
 映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
 アイマスはキモオタですか…
 ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
 アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム


894 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
 盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン(このスレでな)の可能性もあるな。
 小山Pに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

836 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6
今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、 どこかで、見た文章があるなあとおもったら、>>118の文章でした。

118 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg
 先日夕方(リアル仕事後)のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら
 車内でお別れメールが来ましたよ。 ・・・電車内で読むにはきつかったよ 。人前で泣けるかっての...orz

858 名前:ゲームセンター名無し [sage] 投稿日:2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y
 そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用w ちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。 765さん、あの文章の最後は、「27歳 会社員」じゃなくて、「22歳 学生」に訂正願いますw

850 名前:1 [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日:2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs
 どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので
 765様のアイマス公式ページに質問状を送りました。 具体的なのは伏せますが、内容として
 1.ひろゆきに確認取った?今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。
 2.引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。 この2点です。回答が出るかは神の味噌汁。

862 名前:1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日:2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs
 コンプエースに載っていたコメント集計しました。 上から順に 21 22 32 257 72 32 118 168 650 170 171 182 337×2 342 522
 以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で 改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。OTZ 

942 名前:↓
[やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日:2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD

 765様から返事が届きました。 ただ、
 あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、いや、認めていないとの事。 まあ、いいんですけどね…。
 9/28のCD発売日に出して、届いたのが10/7の15時。さっきまで出かけていて 見て無かったよ。
 こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは? のんびりしていたって、
 遅杉。これなら最初から
 コンプエースの方に目立つようにして引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに略
583名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:50:32 ID:JO8azM7c0
まだまだできることはたくさんあると思うんだけど、アイマスでやろうって思う人が減ってるのかね
ネタ系、ノベマスはいまだに面白いんで、PV系でとんでもない奴をもう1作ぐらい見たい
584名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 13:13:33 ID:7leJaSnf0
技術じゃなくてバカを見たいな
まあバカな技術も面白いがw
よくも悪くもニコニコがテレビ的になったからなあ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 14:24:18 ID:dgaQ7rxM0
ニコマスは才能、技術、努力の無駄遣いが見たくて追いかけてる
586名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 19:52:35 ID:8TtFe03nO
>>581
というか再生数再生数言ってるのは主に外部の人間だけのような気もするけどな
スレ主みたいに
587名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:36:03 ID:iauEkzkf0
再生数あるほうが賑やかでいいでしょうよ。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 21:03:33 ID:w3AtZbs20
再生数・再生数と言い過ぎるのは問題だが、
動画へのアクセスに関する問題として再生数を語るのは議論の余地があると思う
(ニコマスの問題としてだけで捉えるのではなく、ニコニコで見られる現象の一つとしても)

ニコマスで言えば、現段階では評価されてない・再生数が少なくともいい味出してる動画を新しく開拓したいと思っても、
アイマスタグの新投稿&みてれぅ&見る専blogをかけもちしないと見つけにくかったりする

動画投稿数がまだ比較的に少なかった頃は、チェックする事にコストはあまりかからなくて、
少し目新しい事をやれば再生数が伸びたり・言及されたりして、アクセスが容易に出来たけど、
動画投稿数が増えた現在では、それも難しくなってる気がする

もっと、簡単に楽しい・面白いと思うような動画に会えるようになって欲しいよ
社会人はあまり時間が無いんだ・・・
589名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 21:22:45 ID:m4LfcVtS0
アイマスネタ、エロと手書きとノベマス以外上がってこないし
アイマスタグで新着検索してもやっつけネタばかりで探す気おこらないんだよな
見る専blogは有名Pの演出がどうたらこうたらですでにランキングで見た動画だし
もっと評価されるべき紹介動画みたいな人がいたらよかったかもね
590名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:07:28 ID:kxB2eY450
まあ作る人は作るだろうし、見る人はみるだろうね
たとえパイが小さくなったとしても
コメがある程度入れば再生数がそうでもなくても、モチベーションはあがる
591名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:42:09 ID:w3AtZbs20
パイの大きさは、その動画の質に比例するべきなんだけど、
その質に関係なくパイの大きさが振り分けられてしまうような状態になって欲しくない

動画の投稿数の増加によって、動画選択のコストが上昇し、
キャッチーな「サムネホイホイ」や「エロ」や「有名P」の動画に再生数が流れやすくなっていないだろうか?
今は、まだ大丈夫だと思うけど・・・さらに動画投稿数が増えればどうなるか分からない

そうなったら既存の製作者及び新規製作者は、「頑張っても評価されないジャンルにいても・・」って思うんじゃない?
モチベーションは維持しにくくなるかもしれない

ジャンルとして維持は出来るかもしれないけど、不健康だと思う
再生数の流れを正常化するようなシステムの整備が必要になってくるかも
592名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:46:28 ID:8bUHlKdi0
そんなんラノベも同じだ
593名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:50:25 ID:Ws6kPD+V0
ニコ動全体の「テレビ化」みたいな話。どこでも同じだよ。アイマスに限ったことじゃない。
それ自体はぶっちゃけニコ動の利用絶対数が増えたせいである程度は不可避。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:51:58 ID:JO8azM7c0
まあどんなジャンルでも、ちょっと目を付けられれば基本的に一気に消費されていくもんだよね
自分は東方とかボカロは有名どころしか見てないが、あっちは廃れる気配がないようだけど、
素朴になんでかな、と思う
ボカロはジャンル自体がまだ新興だしベクトルが外にも向いてるから分かるとして、東方とかってどうなの?
そんなに名作動画目白押しなんだろか
595名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:59:35 ID:OhnEy92J0
単純に母数が異常だからだと思う
オンリーイベントでビッグサイトを貸しきったとか聞いたことある
596名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:02:04 ID:9RjXjasL0
東方はニコニコ外のファン層が膨大で安定してるからニコ動の二次創作の浮き沈みがあんま影響しないんじゃね。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:06:10 ID:M3jqOiE20
東方は母数が大きいのと手書きというジャンルが強いからだろうな
ニコマスでも新規で上がってくるのは手書きだし
598名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:11:26 ID:W+yOb7c10
>>594
ニコマスとボカロはジャンルが持つ視聴者の「パイ」の差もあるだろうね。

週刊のランキング動画で言うと

「週刊VOCALOIDランキング #107」(10/19投稿)が再生33564 コメ18895 マイリス1387
「週刊アイドルマスターランキング 09年10月第3週」(10/18投稿)が再生13415 コメ2604 マイリス564

これだけの差がある。

ただ、東方は良くわからんw
「週刊東方ランキング 09年10月第3週81号」(10/18投稿)再生14910 コメ2055 マイリス523
ランキング動画だけを比べるとニコマスと大差ないしね。

各ランキングの一位動画のマイリスを比べると
アイマス5530 10/14投稿
東方13329 10/12投稿
ボカロ12663 10/12投稿
これは東方、ボカロとニコマスでは倍以上の差が出てる。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:15:27 ID:Svnr2WCb0
やっぱ、ニコマス、なんて言う位あって
アイマスはニコニコ外に出て行きづらいのね
東方の情報サンクス。ニコニコ位しか二次創作的なもの知らないんで
参考になった
やっぱり外への広がりって重要なんだね
600名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:24:24 ID:pXm+HKMO0
この流れで思い出した
ニコニコは全体的に音楽と手書きが強い(短期間だと手書きが強く長期だと音楽が圧倒的)
つまり音楽や手書きの比率が高いほど強ジャンルになる可能性が高い
601名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:38:33 ID:nTRg2fD50
>>600
手書きの最大勢力が東方で、音楽はボカロと歌ってみたの双璧ってとこかな。
すべてトップクラスの伸びを誇るジャンルだな。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 01:37:34 ID:i1GW7G2Y0
なんか最近特定キャラの人気がガタ落ちな気がする
うん春香の事なんだけど
603名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 02:43:55 ID:ILEFOOfX0
満遍なく落ちてるから心配すんな
604名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 03:00:14 ID:h+9F+roR0
>>594
東方知らない人でも楽しめるのは手書きのPVとアレンジ曲関連の奴ぐらいかな。
東方の漫画・紙芝居系はまんま同人誌のノリだから知らないで見ると唖然とするぐ
らい面白くない。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 03:15:10 ID:h+9F+roR0
>>601
歌ってみたは伸びてるの奴がボカロのオリジナル曲ばっかりだから双璧というか
ただ乗っかってるだけという感じ。
 ノベマスは割と独自路線でいいと思うんだけどね、地味だけど。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 05:24:00 ID:w9n3cE6K0
この動画でニコマスは不味い調味料だってことが判明したな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8595552

ニコマス以外はとてもよくできてるのに余計なものを混ぜたせいで微妙な作品になってしまった
手書きのキャラとFF音楽だけで勝負しておけば良かったのに…
607名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:16:55 ID:eW/orEQ00
>>606
まったく同じ事を書こうと思ってたwww

ドット絵と演出が素晴らしいだけに元のダンスが邪魔になってる
入れざる終えないのが今のニコマスの限界かなあ

見えない何かに縛られすぎてるんだよ
裏の方がよっぽど面白い
608名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:11:22 ID:bIhh4XcQ0
>>606
地味顔のキャラじゃ全然合わないな
そういう意味でホストファンタジーは正解なのかな
609名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:17:07 ID:Ul+fKFPR0
地味で一昔前のキャラデザだからこそ、できることも多かったと思うが・・・
教養講座とか旅系とか、一部おっほいとか・・・ 

派手なキャラデザと中二設定のキャラ(特に東方)だと自己主張が強くて
違和感が生まれてやりにくいものもある
ノベマスが伸びたのも、いい意味地味で話作りやすいから

まっそのキャラデザが新規ライト層が入りにくい原因なんだけどね
結果内部コミュは安定し、コアなコラボ動画は多いが、
新規ライトは少なく爆発力がない




610名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 01:55:08 ID:ofLNt9NM0
ランキングからすぐ落ちるのは結構前からだし、作り手も視聴者も
減ってるのかどうかよくわからん。人の出入りが安定してれば問題ないんだろうけど。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 03:57:50 ID:Fi1aMdqm0
なんで流行ってた時期に2を出さなかったかがマジで疑問
トカチらへんで開発してれば余裕だっただろうに。
アーケードで出さないといけない縛りでもあったのかな?
612名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 05:02:43 ID:fwrdJPUx0
DLCもあったからな
DLCがあそこまで作られなければここまで息の長いジャンルになってなかったと思うけど
613名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 06:40:37 ID:MKHn32jd0
>>611
L4Uがそれに当たるんじゃないの?
ゲームとしての評価は別にして、あれでかなりアイマスMADが作りやすくなったのは確かだろうね
その後の携帯機用ソフトでは、グラフィック的にMAD素材になりにくくなったけど
よりストーリー重視の流れになっていて、ノベマスの隆盛はそれに呼応してると言えるのかも
614名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 10:24:18 ID:Z9tZFJ7W0
ランキングそのものにはちゃんと意味があるが、
現状の釣りランキングを見れば、ランキング"至上主義"がどれだけ無意味かわかるな
615名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 10:50:02 ID:11olggQZ0
サイコロに建物のテクスチャぺったり貼ってAEでならべて「はい3Dですよ〜」がニコマスにおける3D。
あまりに酷すぎる。
616名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:12:25 ID:yCwg/S9e0
>>610
今のアイマスって、初速はいいが早くに沈むって動きが多い気がするんだが、
これって典型的な信者ジャンルのパターンじゃないか?
新しい人が入ってきてるようには全然見えないんだが。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:42:46 ID:ofLNt9NM0
>>613
グラフィックがしょぼくなるからストーリー重視にしたんだろうね。
618名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:10:43 ID:/sP0W3MC0
>>615
あのね、ニコマスで踊ってる動画は全部3D動画をキャプチャして背景を抜いた2D動画なの。
元々3Dじゃないんだよ。
だから背景は3Dで作ったってだけで、所詮全部書割の役割でしかない。

そんな擬似3D動画で3Dを感じちゃったんだとしたら、そう見せてる方がうまいって事だよ。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:26:23 ID:u0eVCJVl0
>>611
開発期間と開発費の問題が全てじゃない?
今のHD機で作りこんだゲーム出そうと思ったら
開発費は数億(下手すりゃ10億超え)、開発期間は2〜3年もザラ
L4Uは中身は酷い手抜きゲーだけど、手抜きだからこそ1年で出せた
620名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:46:38 ID:ofLNt9NM0
アイマスの露骨なエロ動画はなんで伸びるんだろなw
お色気程度なら東方も良くあるが。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:56:46 ID:tzOZNdaV0
落ちぶれたアイドルはヌードになるだろ
つまりそういうことだ
622名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:01:00 ID:KeTtgNIZ0
zip系以外でエロにチャレンジ (?) しているジャンルって、ニコでは思いのほか少ないからな。
ニコマスでエロしか伸びないというより、ニコ全体にエロニーズがあるだけの話だったり。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:43:25 ID:biSbxBj00
エロなら題材は何でも伸びやすいだろ
アイマスがエロ以外じゃ伸びてないってだけ
624名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:59:41 ID:4z5eOhzl0
なんでかは分からんが、ニコマスには正統派の娯楽をそれほど期待していない自分がいる
とにかく変だけどツボにはまると抜けられない動画って、ニコマスが一番遭遇率高い気がする
625名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:09:48 ID:0x/LXSdX0
たしかにエロには中毒性がある
626名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:35:12 ID:mCeVHEZl0
>>624
〇〇ゴールドとかは変な動画なのに見ちゃうね
627名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:22:20 ID:eLDGIGmX0
>>624
ニコマスしか見てないんだろ
それか、ニコマスが一番面白いんだフィルターが脳にかかってるんだよ
628名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:34:34 ID:LqNcX4MvO
>>615
3DCG製作ソフトで作ってない擬似3D背景もある

あと背景自体が3D動画を切り貼りしたものとかね
ある意味無駄だけど、そういう無駄を楽しめる空気がニコマスにはある
629名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 02:17:59 ID:K5fJmbWC0
ニコマスの3D背景って基本vanishingpointじゃないの?
キャラのカメラワークは制限多いし、本式の3DCGと合わせるメリットってあんまり感じないんだが
630名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 08:15:47 ID:WOY1ZoAFP
技術についていけなくなった半端な無名古参が界隈への恨みを込めて住み着いてるイメージ
631名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:14:47 ID:nzY8lTcd0
見る方もついて行かなくなった結果が今の衰退だろww
632名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:16:44 ID:WyioShlW0
>>631
過剰評価しすぎ、もともとこんなもんだ
アンチが一番の信者という
633名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:29:04 ID:nzY8lTcd0
俺はこの調子で消滅して欲しいんだよ
634名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:53:10 ID:WyioShlW0
おい、この調子でとか




何年待つ気だよ・・・
635名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 10:18:55 ID:nzY8lTcd0
新作も爆死したことだしあと一息!
636名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 11:40:23 ID:WOY1ZoAFP
どんな状況がゴールなんだこの人w
637名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:02:59 ID:9l24JasNO
ぶっちゃけゴールテープは既に切られてる エリジナル派の予想以上にアイマス終焉は早かった 後はアイマス民が嘆息するのを眺めるだけ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:18:04 ID:WOY1ZoAFP
07夏がピークだったなぁ
数だけはその後も増え続けたんだけど、
人が増えて行くのと反比例しながら衰えていって08後半に死んだ
と思う
639名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:25:26 ID:v8Fjh+g50
>>636
こういうものは絶滅ってゴールがないしね。
古いアニメのMADをまだ作ってる人、見る人がいる位だから消滅ってことは絶対に無い。
ネタ元(アイマス)が終わってればまた違うんだろうけど、2年後位に続編出すって決まってるし、
そこまで細々やるよ(見るよ)って人もいるだろう。
2年後ってのも考えてみればすごい話だがw
640名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:53:13 ID:WyioShlW0
07年夏頃のアイマスランキング見てきたけど、数字を見るに>>638の「あの頃は良かった」的なものだろう
他ジャンルの発展を相対的に見て"ニコマスの凋落"とはいえるだろうが、衰えたとは言わんな
641名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 16:14:42 ID:WOY1ZoAFP
>>640
数字かよw
642名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:16:47 ID:64p7/gcy0
ここ1〜2カ月の推移をみていると別にランキング的には
あまり衰えた気はせんな

もっとも動画の内容はかなり変わっているけど
643名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:59:40 ID:b55ARvcs0
最近は割と盛況だけど動画によっては1年前であれば倍は伸びたんじゃないかと思う
のがいくつかあるな。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:09:59 ID:WyioShlW0
>>641
同ジャンルの繁盛衰退で数字以外に比較できるもん無いだろw
数が増える、人が増える、でも衰えて死んだ?
表現がおかしいだろ、その気持ちを表すなら別の言葉じゃないのか
645名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:14:59 ID:WyioShlW0
>>643
1年後に同じことを考えてるかもしれない、と思ったことは無いか?
そういうものを今作って投稿すればいいんだよ

1年前だって2年前だって、そういう考え持った奴はいたと思う
646名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:41:25 ID:0x/LXSdX0
そりゃ今1年前と同じ動画をあげても伸びんだろうし
647名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 22:59:36 ID:EJichmRA0
ところが1年前のクオリティの動画上げても伸びることもあるから困る
ごにょごにょしてるかどうかは知らん
648名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:00:43 ID:aw2gQ7Xu0
よくプロの犯行とか言うけど
ニコニコのような場に求めるのは素人ならではの発送力なんだよね
プロの仕事が見たけりゃ素直にプロの商品買えばいいし
無駄に技術の精度ばかりを追い求める動画は自由度が無くて窮屈だ
649名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:09:49 ID:fSFHTQA60
素人ならではの発想力よりもごにょごにょしてる気がするのがごにょごにょ
だからといってごにょごにょするのも実力の内で一概に否定する気にもなれんのがごにょごにょ
650名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:20:51 ID:U2eKOlty0
プロでも素人でも面白ければいいので気にはならないな。
それにしてもみんなゲーム素材にこだわるのはなんでだろう、
作るのが比較的楽だからかな
651名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:27:52 ID:fSFHTQA60
楽だからつーのはあるだろうね
MMDでモーションやモデル作るのは
クソめんどくさいわりに(あくまで再生数には)見返り少ないからね
652名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:47:22 ID:U2eKOlty0
MMDは作り込んだだけ見返りはあると思うよ。
とりあえず09年で再生30万超の動画を調べてみたけど
アイマス5つ、MMDも同じく5つだったからMMD健闘してると思う。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 01:06:06 ID:fSFHTQA60
データくらい貼ってくれよ

タグ mikumikudance を含む動画:再生が多い順
09/08/15 21:48 投稿
【第3回MMD杯本選】 けいおん!「私の恋はメガラバ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945823
09/08/14 21:01 投稿
【第3回MMD杯本選】 夢の中へ 【MonaMonaDance】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7936201
09/04/05 05:43 投稿
【MikuMikuDance】Love&Joyホームビデオエディション修正版【MMD】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6653552
09/02/14 20:58 投稿
【第2回MMD杯本選】ゲキド・オブ・ハツネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150411
09/07/15 00:36 投稿
【MMD】「げいおん!」OP =Gachimuchi! Boys= 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7636823

タグ アイドルマスター を含む動画:再生が多い順
09/04/24 05:18 投稿
けいおん!澪メイド 萌え萌えキュン?で【てってってー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6837044
09/03/08 02:26 投稿
アイドルマスター 「乙女よ大志を抱け!!」 IM@SALLSTARS?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6365902
09/01/05 21:32 投稿
大鳥にてってってーを歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5760253
09/06/28 04:00 投稿
【手書きMAD】アイマスでけいおん!EDパロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7470126

まあなんでもいいですけどけいおん率高いな
654名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 01:12:01 ID:5k/3ZbFi0
とりあえず「30万超」に基準を置いた理由がむしろ知りたい。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 01:19:20 ID:JeU2Z9cv0
まあ、陸上が得意な人間に向って、野球も活躍できるからオススメだよって言われてもな。
全くかぶってないとは言わないが、必要なスキルが違うんじゃ?
656名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:00:18 ID:Kt39kjBz0
>>654
片手で数えられる数まで絞り込めた、からじゃないのかな。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:34:59 ID:2t1fFdO+0
陸上競技しかやってないchと陸上競技も野球もやってるchだとどっちの方がいいって話だと思う
658名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:45:14 ID:oXw8r+PjP
>>650
アイマスはキャプチャが一番かわいいからじゃね
659名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 06:58:25 ID:RlFS65j3O
快適な視聴にそれなりのPCスペック要求する動画も多いし
低スペックノートの一般会員がエコノミー回避して見ても重いとか結構ありそうだし

そういう理由で敬遠してる人もいるんじゃない?
660名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 08:04:25 ID:+AZ4HpVq0
どうも!○○Pですっ!

みたいな挨拶するバカが増えてからおかしくなった
661名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 09:30:20 ID:oXw8r+PjP
私です。ちんこうPです。
662名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 14:31:25 ID:mUpxm4XPO
どさくさ紛れにPのせいにすんなよw たしかに一理ある気もするが…
663名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:25:59 ID:UcPtLlKi0
アイマス、東方、ボカロで独立カテできるらしいな。
斜陽といわれるこの時期に微妙だけど、逆にアイマスだけできなきゃそれはそれで寂しいw
664名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:19:55 ID:490FcVEE0
アイマスカテはやめてほしいな、権利関係ごにょごにょなのに。晒し者だ
665名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 05:12:13 ID:2F7cSWb50
>>623
遠山枝里子スレ part4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234020396/

芝原のぞみこと石橋朋子さんを応援するスレ7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201702777/

巻田彩乃】 羽間百合恋 【櫻井さくらスレ part3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1249549763/

鈴田美夜子スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224086375/


バンナムがPSPで発売予定の某ソフトで有料DLCを販売する事が判明しゲームファン歓喜!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231326665/209
209 : すずめちゃん(福岡県):2009/01/08(木) 16:12:31.80 ID:bDbqXx+i
千早の中の人=遠山枝里子=堀越恵子=水沢光
ttp://www.pulltop.com/gp06/img/cg/24.jpg

真の中の人=平田宏美=加賀ヒカル
ttp://www.feng.jp/aozora/samplecg/sui3.jpg

あずさの中の人=高橋千秋=石橋朋子=芝原のぞみ=伊野美由紀=(略)
ttp://www.feng.jp/aozora/samplecg/tou1.jpg

春香の中の人=羽間百合恋
ttp://www.getchu.com/brandnew/545005/c545005sample6.jpg

亜美の中の人=下田麻美=花野香
ttp://www.lumpofsugar.co.jp/product/tayutama/character/images/event/ameri04.jpg

律子の中の人=若林直美=鈴田美夜子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4327502
ttp://www.feng.jp/aozora/samplecg/haru2.jpg

雪歩の中の人=落合祐里香
ttp://g002.garon.jp/gdb/GS/0L/d-/4M/v-/kS/6Z/jz/1Q/5F/DZ/R1Bl.jpg
ttp://www.windy.to/otherimage/yami_konomi.jpg


アイドルマスターの声優 アンチスレッド Stage.04
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1221716443/225
225 名前:声の出演:名無しさん[] 投稿日:2008/09/24(水) 08:28:20 ID:Q/+3YQoh0
 945 名前: 声の出演:名無しさん [sage] 投稿日: 2008/09/17(水) 12:34:19 ID:LivBFOJ60
 エロゲ方面での名義
 春香  済   中村繪里子=羽間百合恋
 千早  済   今井麻美=遠山枝里子
 雪歩  済 落合祐里香=中谷あずみ
 やよい     仁後真耶子  律子  済?
 若林直美=鈴田美夜子?
 あずさ 済   たかはし智秋=藤村美緒
 伊織      釘宮理恵
 真   済   平田宏美 
 亜美  済   下田麻美=花野香
 美希  済   長谷川明子
666名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 07:36:49 ID:KkmQ6Q+q0
凄くエロ方面に特化してますね
667名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:10:01 ID:0yfmzs+00
日本人は察しと思いやり…
グッバイ日本人な人たちだな。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:25:46 ID:KkmQ6Q+q0
>>667
好きなキャラの喘ぎ声が聞けるってやっぱり嬉しい事なんですか?
669名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 09:38:38 ID:j9KSXz7qO
いっそのことアイドルマスターからグラドルマスターに変更すればいいのに そうすりゃ浮遊層も取り込めるだろうしアンチだって納得するはず まさに一石二鳥
670名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 10:31:14 ID:F4MYyhgR0
オーディションの代わりにグングンゲームとかでファンを獲得していくゲームか
D3パブリッシャーあたりが作ると面白いかもね
671名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 10:33:30 ID:qiqQkB9p0

落ちぶれた感があるのは仕方ないだろどんなもんでも飽きがある。
基本的にはランキングの仕様が変わってからPV自体が見られなくなったことか。
アイマスに限らずPV系はどれも再生されなくなった。

あとは技術的な問題でこれ以上の発展がありえないってのも大きい。
ずっと高レベルだとそれが普通になるから満足できなくなるパターン。
どんなに面白いゲームでも飽きはくるだろ。アイマスは既に古参だからがんばった方だろ。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 10:37:40 ID:KkmQ6Q+q0
グングンゲームって東方のキャラが卑猥な事をする動画だと思ってたわ
673名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:23:29 ID:wLklihxo0
普段東方見ないけど影絵PVはシンプルだけど見せ方がおもしろいと思ったな
674名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:34:19 ID:oRxY0wJ40
サムネが手描きなんで動画見たらゲームのモデルが出てきて踊りだす
これだけで「戻る」押しちゃうな最近は
675名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:57:22 ID:fzHIO0duP
>>674
フィッシュオン!
676名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:21:11 ID:0yfmzs+00
技術は上がったけど、「で?」と思うことが多いのは確かだな。
凄いけど、それ以外に思うことが無いので黙ってマイリスト。
マイリストに入れたけどその日以降見ることが無い、そんな感じ。
面白い、楽しい、気になる、そんなのが無い。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:22:31 ID:Xtqfa1ZpO
>>671
ランキングの仕様がかわろうが
条件はどこも同じだろうが
678名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 19:57:31 ID:gar80/Jm0
>>676
凄いけど、何でその技術使ったんだ?って感じだな
技術が使いたくてPVやってるのか
PVの表現に必要だから技術を使ってるのか
679名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:17:29 ID:S+VMuOcF0
なんか凄いことしてるか?
技術ってなにを指して言ってるんだ
680名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:33:13 ID:ER3CaDc20
アプリの操作スキルと、もっと全般的な映像制作スキルを
混同して語るのがニコマスの仕様
映像制作論みたいになってくると語るほうにもそれなりの知識が必要だから
おもにソフトの扱いについて語っていると思われる
それにしたって、チュートリアルサイト見ればパラメータ設定載ってるような技術ばかりだけれど
681名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:13:06 ID:rHCwQHCk0
具体例を出したほうがわかりやすいと思う
682名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:31:14 ID:JaEH6qjr0
具体例
【東方】Bad Apple!! PV【影絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
683名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:57:26 ID:0yfmzs+00
なんつーの、Yngwie見たいな感じ?
684名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:33:36 ID:PPxRZZwtP
【比較動画】ペルソナ4再現を並べてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4655376

兄貴は動きや構図がうまく再現されてるのに、
アイマスは再現を放棄した手描きにならざるを得ない。
やっぱり制限が多いゲーム映像がネックになってると思う。
キャラの動きは編集ソフトでどうにかなるものじゃないし。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:44:55 ID:HbW97R++0
>>684
見たけどアイマスは再現を意識して元ネタと近い振り付けを選んでる。
再現度でどっこいどっこいだと思うよ。存在感、ウケでは変わってくるとは思うけど。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:53:11 ID:mJKWlKgl0
えw 他の映像作品を再現しにくいからアイマスがダメっていってんのw?

見てもガチムチの方が再現度高いとは思わないし
パッと見た目の再現度高けりゃいいってもんでもないでしょう
687名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:20:16 ID:Y89BYtuE0
面白さはさっぱっりだな、アイマス。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:26:19 ID:awrvW3vtP
>>685
そりゃわかるし、この再現MAD自体はよくできてると思うけど、
アイマスは初っ端からキャラが走るところで走ってないからね。
走るシーンがない、これだけで映像MAD素材としては致命的に感じる。

>>686
再現ができなければ、それだけ素材の表現の幅が狭いことになる。
別にアイマスがダメと言ってるんじゃなくて、
ゲーム映像に依存するのがよくないと言いたかった。
「再現を放棄した」が余計だったかな。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:39:27 ID:5aOMFmKf0
いや、ガチムチこそ再現を放棄してネタに走ってる部分が多々見受けられるんだが
どう違うのかな?
690名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:46:08 ID:rxDZXzRF0
「再現を放棄した」という表現がちょっと悪いかもね。
兄貴の方も妥協してる部分があるし。正直比較動画としては微妙なw
まあゲーム映像に依存しすぎ、見えない何かに縛られすぎというのは指摘されてる。
たぶん変わらないだろうけど。
691名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:48:22 ID:5aOMFmKf0
あと走るシーンを再現したいっていうならそういう振り付けはある
MAD作者がなぜその振り付けを使わなかったかは知らんが
雰囲気とかを重視したかったのかもしれないね

20曲以上分のダンスがあるんだぜ、大体それなりの動きはあるよ
692名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:50:09 ID:5aOMFmKf0
「ゲーム映像に依存するのがよくない」といいながら
「手描きにならざるを得ない」とか
ちょっと何を言いたいのかよく分からない
693名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:06:16 ID:c2c0cy330
ゲーム映像に依存しているわけではなくてコミュもできあがってるし信者もいる
だとすると信者が離れないよう定期的に動画を上げる必要があるわけだ
あとはわかるな
694名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:15:13 ID:awrvW3vtP
>>691
あら、そうなんだ。素材不足を手描きでごまかそうとした感じがしたんだが、
単に作者がそこまで再現にこだわってないだけか。すまんかった。
695名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:16:48 ID:ArthFa+O0
素材不足をどうごまかすがニコマスの醍醐味だと思うんだが
うまくごまかしきれば謎の技術とかってタグが付く
696名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:58:15 ID:2ynurcze0
ペルソナ比較動画を見たけど
昔あれほど好きだったアイマスP4は、他と比べると見劣りしてしまうな

こっち向いてないというか、目力が足りない
絵面のインパクトが不足してる
697名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 08:30:12 ID:TGm2RBVzO
そんなのはもう好みなんじゃねーの?
698名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 12:51:23 ID:H6CBuFfUO
比較しろ

比較したけどアイマスしょぼいよ

好みによる

アイマス防衛軍のみなさんお疲れさまですw
699名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 13:44:24 ID:lPi7Rcc8O
御三家
in ヘタリア
out アイマス
700名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 13:45:56 ID:NzBFChlwO
アイマス信者も難儀だよな
いくら擁護しようともこのスレに来た時点で凋落を半ば認めたも同然なのにw
スルーできないとは相当参ってるなこりゃ
701名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 13:52:10 ID:0FoJIu41O
門外漢だけどプロデューサーシリーズが削除で衰退したのが結構大きかったな
アイマスの知識が全くなくてもコラボ相手との温度差だけで笑えたし
素材が主にイベントだからゲーム内容も掴めるいい入門媒体だったと思う
702名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 14:48:09 ID:8GiIL+kL0
なんでもいいけど消える時は潔くしろよ
周りに迷惑かけるんじゃねえぞ
703名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 20:36:23 ID:2ynurcze0
>>701
今残ってるプロデューサーシリーズとやらをみたけど


 く そ つ ま ん な かっ た ん で す が


こんなもんが削除されたのが影響でかいの?
これのどこを笑うの?
初見がこれを楽しめるの?

見て損したと思った動画は初めてだわ

結局、他人の著作物に寄生してるだけだし
アイマス民の技術力の低さがよくわかったよ
704名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 22:16:35 ID:bzRt9l5AP
千住警察による職務質問の強要
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8383235
705名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 01:24:15 ID:sjXNbwTkO
>>701
北斗は面白かったよね。
ガチPVに紛れて週マスをいい意味で荒らしてくれたし。

ケンシロウPのある日の風景6だけ再うPもZOOMEにもないから、誰か上げて欲しい
706名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 07:41:32 ID:NI+3d2NLP
>>703
初めてか?力抜けよ
707名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 21:05:34 ID:vrLsRQ8UO
人気が落ちたのに御三家扱いされて隔離されるとかアイマス不憫すぎるだろ ボカロ東方といっしょくたにされたらますます落ちぶれるのが目に見えている
708名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 00:19:34 ID:gaba1jz2O
アイマス単独のランキングあるし、総合は今まで通りだし、別に隔離とはいわんよな。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 10:39:48 ID:3fDhBLa10
アイマスと東方は可もなく不可もなくって感じだが、これで割り食ってるのはボカロかな?
ボカロは色んなジャンルまたぎで上位取ってたから、カテゴリタグで括られるとそれまで特定カテゴリで上位だったのがランキングに入れなくなるだろうな。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 13:26:01 ID:fUaoPYyI0
>>708
>アイマス単独のランキングあるし

あるから何?

>総合は今まで通りだし

今まで通りアイマスは空気だねw

>別に隔離とはいわんよな

隔離は別にどうでもいいんだよ
東方とボカロに混ぜられて、アイマスの凋落っぷりが晒し者って話し
711名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 21:19:40 ID:SLsYYUNDP
なんていうかマジすぎるのはキモイ
私怨に見えるので、どう見えるか考えつつたたきたいところ
712名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 22:21:21 ID:UqB7L/IxP
まあ確かにギャルゲーごときに入れあげて必死夢中になってるのは
そう立派なことでもかっこいいことでもないだろうが、
もともとそうなって欲しいと思って作られてるものだし…。

でもそんなものに変な悪感情抱いて、粘着して、ネガキャンして、
なんとか好きな連中に不愉快な思いをさせたいヤツっていうのは…
なんていうか、1ランク上の存在だよなーw 何のランクかは伏すがw
713名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 01:49:37 ID:9iclEoKRO
>>710みたいなのを見ると、
今のニコマスの何がそこまで彼をイラだたせてるのかを知りたくなる。

昔と違って、今はそう悪目立ちしてるジャンルでもないし…。
隔離されたってなら、今後も迷惑かけるわけじゃないんだろうし。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 02:14:21 ID:1ZpvorVi0
>>710
そこまでアイマスを嫌いになった理由を語っちゃえよ
再生数が伸びないとか、ネガティブなコメが付いたとかそういう理由かい?
715名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 02:23:16 ID:4T6wav3L0
もう凋落の原因もあらかた語られちゃったからアンチと遊ぶスレになっちゃったな
716名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 05:25:36 ID:n5Y/Atcy0
>昔と違って、今はそう悪目立ちしてるジャンルでもないし

過去を許すか許さないかは、アイマス民が決めることじゃなくね?
元々嫌いで、今も嫌いなだけだよ

嫌いなのはアイマスというより、内輪から飛び出してくるアイマス民だけどね
717名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 07:50:14 ID:TH7peZmR0
凋落してるのに内輪から飛び出してくるアイマス動画って例えばどんなの?
718名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 09:16:44 ID:1Lh+eC9OP
>内輪から飛び出してくるアイマス民

この「民」が飛び出してくるってのがわからんよな。
この場合アイマス動画は「内輪」だろうから
他動画でネガコメしまくってるとかかな?
どっかで「アイマスから来ますた」とかいうコメが大量に湧いてる
事実でもあるのだろうか?

「昔よくランキングとかで見かけたのが許せない」じゃ
なんか通り魔みたいだし、もう少し具体的な理由がありそうだよな。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 09:33:40 ID:SUjv8ZCi0
基地外アンチを生む原因の大半は信者の影響らしい
例えばこのスレだと、アイマス凋落のスレタイに釣られてプギャーしにきた奴が
信者の言動を見てマジもののアンチに化けるなんてのはよくあるパターン
720名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:25:24 ID:l0hh0rB/0
こういうスレタイだと普通信者の葬式会場になるでしょ
飛び込むアンチがアホなんじゃないの。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:46:03 ID:1Lh+eC9OP
>信者の言動を見てマジもののアンチに化けるなんてのはよくある

価値観を他人に支配され過ぎだろうw でもなんか解るw

アイマスに限らずわざわざ突撃しにくるアンチは結局「疎外感」が問題なんだろ。
いわゆる「アンチスレ」一般も被害対策スレみたいのはマレで、実は関心は
ある癖に順方向では主役になれない疎外感みたいのが充満してるケースの方が多い。
結局「そのものより信者が云々」というのはそういうことだろう。

本当に嫌いならさくっと無視する。ニコのシステムはテレビとかと比べても
それがよりやりやすく出来てるんだから。

722名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 13:58:55 ID:lWTjcN0k0
普通のアンチはスレタイバイバイなんだけどな
本気で嫌ならタイトルに文字入ってる時点で触れない

レス1つ書くのにも一生懸命工夫してそうだし
必死なところ見てると、可哀想でな
723名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 19:10:56 ID:NzhlcyDXP
基本的にアンチって更に人気ないジャンルの狂信的なファンだろう
724名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 21:13:00 ID:OJZQ3Ukp0
いわゆる「けまらしい」ってやつなんじゃない?
赤の他人が内輪で盛り上がってるのを傍から見てるとムカツク、という
725名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 01:30:53 ID:NzMWJ0iY0
自分たちが嫌われていることを認めるのがイヤなんだねw
726名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 01:50:52 ID:5FUL/VYx0
全体の人数が増えてるんだから薄まるのは当たり前の話
727名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:24:27 ID:NzMWJ0iY0
ほれ、内輪で盛り上がってりゃいいのに、外に湧き出してウザがられた例

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96/1-

以前にも貼られてたのに、もう無かったことになってんのかよ

アイマスは悪くない、アイマス民は悪くない、嫌うヤツが悪い
そんなこと言ってるからますます嫌われるわけ
728名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:28:00 ID:nJikxTuRP
ぼく わるいアイマスみんじゃ ないよ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 11:54:12 ID:m5EaQVCfP
やよいロックシューターみたいな人力ボカロでいろんな歌聴いてみたいんだが、
その辺の需要はまだありそうな気はするがなあ。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 12:05:28 ID:4QYgA87J0
気持ちはわかるが、やよシュータみたいなのは技術以前に手間的に
気軽に誰でも作れるもんじゃないからなぁ・・・
731名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 18:02:20 ID:gzPKoju2O
>>727
これは・・・たまげたなぁ
732名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 18:26:39 ID:AznJKhLdO
なんだお前、ドリクラ厨か
733名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 18:48:32 ID:5FUL/VYx0
アイマスが嫌いなんじゃなくて必死で痛いアイマス民が嫌いというなら完全に同意する
734名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:01:52 ID:9RvkZSVnP
大抵のアイマス民は凋落は認めてるでしょ
凋落にかこつけて叩いてる子は私怨だろ
叩いてもお前の動画もお前の好きな動画も人気出るわけじゃないぜ
735名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:03:52 ID:yTczBy9R0
>>727
アイマス民なんてひとくくりにしてる時点で、もうその人が痛いけどね。

あと、嫌われてるんじゃなくて、一般の人は今のニコマスには関心がないってのが正解でしょ。
今の斜陽ジャンルのニコマスだと、アンチの方が痛くなっちゃうのが現状。
「いつまでこんなジャンルに粘着してるの?」的な意味で。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:23:51 ID:gzPKoju2O
>>733
アンチが生まれる原因は信者の言動だね
でも信者なんて叩いても意味ないから作品を叩いてる
737名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:38:29 ID:YMg5pP9NO
アイマスってジャンルにまだ影響力があるなんて幻想を持ってるのが、
>>727みたいなアンチだけっていうのがジャンルが終わってる証だよw
738名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:41:50 ID:m9JlyS860
口臭豚いる?
躍起になってニコマス批判してるのが口臭豚だったら笑うんだが
まさか彼が匿名でそんな事するはずないしなあ
739名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 19:54:13 ID:9TUPfDiNO
むしろこんなときにしかアイマスを攻撃できないから叩けるだけ叩いておくって人もいると思う。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:31:45 ID:NzMWJ0iY0
自分たちの厨行動を晒されて、何もいえなくなったアイマス民たちが

 ア ン チ が 悪 い

を連呼し始めましたw

100回唱えようが、1000回唱えようが、アンチが何しようが

これが現実
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96/1-

自分たちに都合のいい妄想ばかりしてないで、少しは事実を見ろアホ
741名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:32:37 ID:2l452ttVP
でも別にくさす気はさらさらないけどドリクラのアイマス式MADは
もっと流行ると思ってたけどそれほどでもなかったね。

技術的な問題はよく言われるけどMMDの出来のいい亜麻音もそんなに
使われてないみたいだし…。
アイマス式のMADが飽きられてるのかドリクラ固有の問題なのかちょっと
気になってたり…。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 21:52:12 ID:gzPKoju2O
>>740
それはアイマス民がやった事じゃないよ
アイマスアンチによる対立煽りかイメージ低下工作だよ
743名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:33:27 ID:5Eb5354K0
>>740
こうレスが厨だよなーとは思うw
ようするに、あんたが常駐してるドリクラ大百科の掲示板を荒らされたのが気に入らんって事?
744名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 23:39:16 ID:oWIvJCbt0
>>741
ドリクラソングの「歌ってみた」も全然目立たないね
745名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:02:21 ID:goISqXEU0
>>743
ようするにというか、アンチになるのに気に入らん以外の理由ってあるの?
東方厨うぜぇみたいなもんでしょ。こういうレスがアイマス厨だよなーとは思うw
746名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:18:51 ID:K1r+O9Wf0
>>745
結局、私怨か…
747名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:24:31 ID:goISqXEU0
どこも私的意見しかないでしょ。それとも
私は自分を客観視できる。あなたとは違うんです!ってかw
748名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:33:13 ID:dmpeKZUMO
私怨だろうが何だろうがドリクラ厨に何をされた訳でもないのに>>740こんなに暴れてるアイマス厨よりはマシだわな
749名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 00:35:04 ID:g+Qg7V770
ドリクラアンチがアイマス信者を装って(ry
750名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 02:10:26 ID:QiLyYUaCO
どの書き込みが>>740の気分を、どのように害したんだ?
ここの何が気に入らないと書かないとわからんだろ。
皆が君みたいにエスパーじゃないんだから。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 02:52:21 ID:dmpeKZUMO
>>750
ドリクラ厨がアイマスの掲示板に大量発生して、ドリクラネタ全開で話を始めたら不愉快だろうが

アイマスとドリクラを逆にしたのが>>740
752名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 03:30:34 ID:1vLSBEQg0
ドリクラ掲示板を、アイマス民がアイマス話で埋め尽くした事実に対する、アイマス民の反応

●<アイマス叩いてもドリクラの人気でねーよ

●<口臭豚いる?

●<アンチによるイメージ低下工作か対立煽りだ

●<ハイハイ私怨私怨

●<ドリクラ厨乙w

●<それのどこが悪いんだい?

違法MAD製作者に、キモいP名つけてありがたがってる連中なんてこんなもん
言葉も通じてないようだから、人間として扱わなくいいんじゃね?w
753名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 03:31:47 ID:R6/F5dWZ0
>>751
民と厨の使い分けは?
754名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 06:46:04 ID:ibzvZMrHP
>>752
極論は知能の低さと教育の足りなさを照明するから避けるが吉
755名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 06:47:22 ID:ibzvZMrHP
あ、誤変換してしまった
756名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 06:55:04 ID:NXDH8pg1O
どんまい
757名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 10:11:09 ID:Fdp0W5ERP
別にアイマスだけで起こってることではないだろう
オタクが集まればどこでだって見られる光景

ニコ百科の掲示板ってどんな層が利用してるんだろうなあ
正直想像がつかんわ
758名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:03:35 ID:jLRwg+uf0
>>752
別に不愉快じゃないな
似通ったところがあるんだから無関係ではないし
ネタが無くて閑散としてるよりはマシ

そもそも不愉快発言なんてファン関係無しに嫌われる
だから自治厨という言葉がある
759名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:12:12 ID:jLRwg+uf0
そういえばアイマス初めて見たとき、ハンコみたいな顔だと思った
760名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:39:27 ID:1vLSBEQg0
>>758
アイマス民が居座るよりも、ネタが無くて閑散としてたほうがマシです

ID:343985

ホントにアイマスのパロディ的なゲームなんだな  06/17 10:14
アイマスに比べて動きがダメすぎる 06/17 10:15
3D系のエロゲと同じレベルじゃん 06/17 10:16



193 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 10:20:31 ID:67CBBNGk
大体の映像見てきたが
表情が少ないし、顔筋の動きも不自然
踊りといえば3D系のエロゲと大差ないカクカクした動き
間接や全身の筋肉のつながりまでは表現できなかったんだろうね
アイマスのパロやるには技術不足
エロゲ手法真似るには勉強不足

次回策で頑張って、という感じかな


156 : ななしのよっしん :2009/06/17(水) 10:25:16 ID: q+JemUSXtG
アイマスの激烈劣化版だな
表情も体の動きも不自然すぎる、「なめらか」とか言ってんのは工作員ばかりかと思ってしまう。
低予算で製作してるんだろうし乳揺れやらで一瞬釣れるが
その勢いで黒字にもってけるだろうか、という感じ。
アイマスに及ばず、エロゲにも成りきれず、といった存在
761名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 12:39:54 ID:dmpeKZUMO
>>758
「スレ違い」「住み分け」って言葉知ってる?

アイマス民って年齢層が高くてマナーがいいんじゃなかったの?
762名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 04:12:47 ID:L86dMRQz0
アンチ暴れてるな。なんかおもろいの貼ってくれ

【東方】Bad Apple!! PV【影絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた (解説編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8604998
763名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 05:49:37 ID:w3fZEAj90
最近のアイマス動画で注目作と言ったらこれかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8672630

まあ近頃は、手描きとストーリー系が強くて
PV系は押され気味ってのを象徴してるとも言えるが
764名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 05:56:01 ID:w3fZEAj90
すまん。タイトルを書き忘れてた。>>763はこれだ

【アイドルマスター】ガン・スモーキー・ベイベ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8672630
765名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 08:51:21 ID:CUYSPgylP
宣伝スレじゃないんです
766名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 11:32:26 ID:It/JdZNEO
3Dモデルが飽きられてるんじゃないの?
手書き系で出てくるとイラネってコメントみるし
767名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 12:03:10 ID:x/JVs60q0
3Dモデルダンスの人気は、MMDの個人作成モデルに移動してる気がする。

新手法がどんどん登場して、その手法に視聴者が驚く、そしてその手法が共有されていく
ニコマス初期の、技術の限界を超えていく様子が楽しかったころを思い出す。

ニコマスが輝きを失ったように見えるのは、技術のフロンティアという役割を
失ってしまったからではないかな。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 12:18:11 ID:/1NkDzCDO
技術のフロンティアを失ったって表現は、しっくりきてると思う
当時3Dモデルが人間味のあるダンスをぬるぬる踊って見せた衝撃に惹かれてアイマスファンになった人は
もう軒並み違うモノ(MMDとか)に熱を上げてるっぽい
今のアイマスはコアなファンが残ってくれているから人気がなんとか維持できている感じ
769名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 14:41:28 ID:UZe6++9x0
そして、そのフロンティアへの先鋒となったのがこっくん、その人なのである!
770名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 19:24:47 ID:IXR9AfHSO
ドリクラの件は言い逃れできないので
ありもしない技術のフロンティアかよw

アイマス民のマナーとやらは、いつになったら見せてくれるんだオイ?
大人なら誤りがあったときにすることぐらいわかるだろw
771名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 19:51:51 ID:L86dMRQz0
正直スマンかった
772名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 20:37:05 ID:LZHgP4rmO
あんたが暴れながらドリクラの名前を出すとまた荒れそうで怖いからやめてくれ
773名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 23:09:10 ID:J8Nz5wulP
>>770
いや、いっそのことここでドリクラの良い点を思い切り語ってはくれまいか?
このスレの発生はドリクラの脅威も大きな原因なのだし。
ドリクラのMADは充分な発展を見ぬまま早くも失速してきている気がして
固有の問題なのかアイマスにも共通する問題なのか気になっておるのだ。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 23:54:39 ID:MAsS3ylI0
もうお前は黙ってろよ
775名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 00:04:07 ID:T7mLuTW3P
バブルで付いてた層が離れて
好きな人だけが残ったって言うのなら
それはそれでファン活動として正常に近づいてるんじゃないかな
776名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 00:19:31 ID:7hjnKhMZ0
ドリクラMADが流行らないのは、
アイマスが居座ってるせいだ!っていちゃもん付けたいだけじゃないの?

ドリクラもアイマスも他から見たらキモイのは変わらんのにw
777名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 00:30:04 ID:WmEix4/3O
アイマスアンチがドリクラ信者を装って(ry
778名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:10:39 ID:Db1WcJmo0
>>776
アイマスの凋落は、アイマス民のキチガイっぷりが原因の一つだって話しだろうがアホ

自称大人でマナーのいいアイマス民さまは
ドリクラ掲示板をメチャクチャにした事実をどう思ってんだコラ?

頭下げろ頭ァ
ボクたちアイマス民は、ウザガキのキチガイでしたすいません、ぐらい言えよボケ
779名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:17:41 ID:gjpiSL1pP
でもドリクラやったことはないんだろ?
780名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:22:55 ID:pRkKj0mk0
>>779
君のそのレスはどのレスにどういう趣旨で付けてるの?
何の書き込みに対して「やったことないんだろ」って付けて
どういうことを指摘したりしたいのか見当がつかないから
すこく詳しく説明して誤解が生じないようにはっきりさせて
781名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:24:27 ID:fMx0JVqQ0
>>778
アドレス貼るだけじゃなく、
こんな発言でメチャメチャにされましたって例を出したら?
どこの発言であんたの言うドリクラ民がアイマス民に傷つけられたのかさっぱりわからんから。
782名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:27:30 ID:nCWUyFtZ0
なんか当事者でもないのに、
住民が傷ついた、傷ついたに違いないって言ってるプロ市民臭さを感じるw
783名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:31:59 ID:qOyc61F30
ごめんねニコマス民(笑)が迷惑かけてごめんねwwwww
784名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:35:10 ID:WmEix4/3O
>>781

>>751 >>761
なんかループしてきたな
785名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 01:40:22 ID:ijluBBT60
>>783
ここに限らずスレでキチガイをいじったり、煽ったりして遊ぶのはニコマス系のスレ住人の悪い癖だと思うw
主に隔離系スレの住人だけどw
786名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 02:54:05 ID:X9mhiR9jO
荒らした事実は掲示板見れば良いだけだし、それにドリクラが流行る流行らないは関係ないんじゃね?
普通、他作品説明的なものに、自ジャンルのオナニー動画張ったり褒める文章書いたりしないぜ?
リンク先を見れば良いだけなのに、それすらしないとかさ。

ほんと、在日朝鮮人みたいな奴らだよアイマス好きは。
787名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 03:21:38 ID:gjpiSL1pP
発売前の内容がわからない時に既存のアイマスから
類推して遊んでるだけじゃん。斜め読みしかしてないんじゃ?
788名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 03:28:48 ID:X9mhiR9jO
それが不快だと気がつかないDQNの集まりと。
他でやれって発売前から言ってる人居たよね?
それを無視して続け、今でも「遊んでたんだよw」ですか。
ここでは迷惑だと言われてるのに、自分たちが楽しいから良いですか。迷惑駐車やコンビニ前でたむろってる奴らとかわらないよね。
789名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 03:42:41 ID:gjpiSL1pP
「遊んでたんだよw」なんて言うわけないじゃん。俺そこにいないもんw
そうかい? 不快がってる人がいたかい? うん、そいつはよくないな。
アイマスにもそういうマナーのなってないヤツがいるんだな。
直接遭遇したら注意することにするよ。
で?

790名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 04:19:44 ID:4ARwTiQL0
やめろよ。
縦STGの弾幕ゲーってだけで、別ゲーのところで東方の名前出されたらうざいだろ。
少なくともうざいと思う奴がいることくらいは想像しろ。
で、共通点はあるにせよ発売後別ゲーであることが判明したし、
ああこりゃちょっとあんまりだなと大百科も書き換えた。
正直すまんかった。それでいいだろ?
791名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 07:54:44 ID:T7mLuTW3P
ニコマスアンチが一人だけになっちゃったな
頑張れw
792名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 08:43:49 ID:WALHA5cXP
がんばれアンチ負けるなアンチ
793名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 09:32:16 ID:K8+xfJxaO
別にアンチがどうなろうと
アイマス民がDQNなことは変わりせんな
794名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 09:58:41 ID:X9mhiR9jO
なんかもう、駄目ね。

ニコマスアンチてレッテル貼って、自分たちの迷惑行為を正当化すれば良いさ。
そうやって、アイマスは好きだけどニコマス(民)は嫌いって人を増やして、人離れを早めていけば?
自分たちが荒らし行為をしたのに、それを不快に思ってた人も茶化して遊ぶ。
人として終わってるよ。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 10:06:17 ID:T7mLuTW3P
いいかげんニコ百科ドリクラ掲示板以外のネタ無いの?
痛いファンがいるのは確かだし、それは良くないことだと思うけど
そんなのオタクがいればどこでだって起きてることだろ
「民」とかいってひとまとめに扱いたいんだろうけど
そんなこと出来るわけ無いだろう
謝れ、認めろって、誰がそれをしたら納得するの?
796名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 11:06:23 ID:WmEix4/3O
>>795
発売前後にはドリクラの動画も結構荒れてたよ
大体その大百科に書かれてるようなコメが沢山あった
大百科なんて殆ど見ないけど動画に湧かれるのはとても迷惑

俺はアイマス民なんて一括りにしないし、謝れ!なんて言わないけどね
797名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 11:51:54 ID:WALHA5cXP
もっとがんばれ
798名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 11:59:09 ID:eyHrl+Az0
惜しむらくは当事者不在ってところだな
799名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 13:35:26 ID:kJDpczyHO
内外に強敵がいるのにアイマス民はそんなちっぽけな敵と戦ってる場合じゃないだろ…

外にはMMDにDANCE×Mixer
内にはニコ厨のアイマス離れやファン同士の対立とかあるのに
800名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 14:53:47 ID:lR5cR0CZ0
アンチっぽい書き込みしてるのはmdr?IMMWS掲示板で暴れてた人?
みんなに相手してもらえて幸せだね豚。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 15:26:18 ID:wO0Jy0DCP
>799
何で敵なんだよ。
MMDなんかコラボ素材としても面白いだろ。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 15:51:35 ID:QnxWlh6lP
アイマスと他ジャンルのコラボって
他ジャンルが濃すぎていつもアイマスが食われてるよね。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 16:16:24 ID:kJDpczyHO
>>801
競争相手と言った方が正解だったかも

とりあえず需要を奪い合うライバルってかんじ

コラボするにしても
>>802みたいにアイマスが呑まれかねない現実
804名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:07:01 ID:jKpvVngQO
>>802
髪型や服装で目立つやよいはまだいいが他は食われやすいね
805名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:23:12 ID:hkWesRyu0
>>803
作ってる方は別にニコマスに定住してるわけでもないんだからさ、
他ジャンルとの競争とかって言われても意味ないと思うんだけどな。
実際、俺は今はボカロからニコマスメインになってるけど、
特に両刀だと表明とかしてるわけじゃないけど、ボカロもいまだにやってるわけだし。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:50:29 ID:wO0Jy0DCP
俺もコラボから知った感じだからなあ。
空の歌姫とか二人の蒼い鳥なんかほんといい感じの交流動画になってるよ。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 19:28:24 ID:K8+xfJxaO
とりあえずアイマス民は、DQNキチガイだと自覚しろ
話はそれからだ
808名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 21:23:33 ID:/EuUFPet0
アイマスはもう色んな意味で終わってるな
809名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:07:12 ID:UQagWV/W0
2007年が70年代
2008年が80年代と思えば
2009年は90年代なので
アイドル冬の時代になるのもある意味自然。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:08:24 ID:lR5cR0CZ0
終わったと結論が出たのなら
違う楽しみを見つければいい
811名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 23:28:23 ID:NzNeFKWbO
>>773
ドリクラはドリクラでゲームだけで自己完結しているきらいがあるし、
あの作品世界があまり居心地のいいものでないから、もっと補完したいと
思わせる物がない。
(「プレイヤーの分身」かつ「男の憧れを体現した存在」たる
Pのキャラクター像がもたらすアイマス世界の居心地良さが異常なのだが)
だからMADを作る気になれる人がすくないのでは?

酔っぱらいの馬鹿馬鹿しさは面白いとは思うけどね。
ある意味、詰めの甘さで損してるのがドリクラ。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 23:44:33 ID:pgMxDC3+0
>>807
アイマス・ニコマス民にも、偏見を持ち、無責任で軽薄な事を言う人は少なからずいる
これは、認めねばなるまい

ただ、同じくしてお互いの価値観を認め、尊重し合う人も多い
実際、個人的にはその掲示板を見てそういう人達が多いと感じた

ここの点で、まず「アイマス民は、DQNでキチガイ」と言ってしまうのは問題がある
ある部分を抜き出して、全体を同じように捉えるにはさすがに無理があるよね
この捉え方は非難されても仕方が無い
まぁ、あえて反感を買うような言い方をしてるのかもしれないけど
813名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 03:34:25 ID:5IEn5rRt0
偏見があるというか視野が狭い
>ボカロって何がそんなに良いの?歌を聴くだけじゃん
>ボカロは静止画一枚絵で歌わせてるだけ(MMDがあるのは知ってたが)が多いのかと思ってたw
本当にニコマスしか見てない
比較材料古いまま「ニコマスの技術力は世界一イイイイ!!」
の層って結構いるんだなあと思った
814名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 06:21:09 ID:oHHZfYR5P
まぁ質と量と素材レベル総合すると映像モノでアイマスMADはやっぱすごいんじゃね
815名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 09:02:16 ID:0TBQ1fuV0
>>813
視野が狭いもなにも、ニコニコって好きな物、興味がある物を見るわけだから、
比較廚じゃあるまいし、他のジャンルの事を特に知ってなきゃいけないわけではないと思うんだがw

俺はニコマスとボカロは好きだから見てるが、東方の事は見た事がないからさっぱりわからんぞ、今のところ見る気もしないし。
最近の一大勢力らしい実況も全く見てないから全く知らない。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 12:00:27 ID:4R+3m5B00
>>796
動画投稿者がそういったコメを荒らしと認定して「やめてください」とか書いてたっけ?
掲示板も皆楽しんでるように見えるけど、君は何をもって荒らし認定したんだ?
誹謗・中傷はどこにある?それはアイマス民の発言か?

まさか己の正義で認定?
817名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 12:19:28 ID:oHHZfYR5P
余裕が欲しいな
一部が必死過ぎる
818名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 12:26:12 ID:T0wlJJPqP
アイマスは動画に凝ろうとすればするほどアイマスからかけ離れていくんだよな
ボカロはシステム上そういうことはないけど
819名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 15:43:49 ID:CgVR2trTO
>>817
うむ、アンチも信者もね
820名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 21:57:02 ID:C+3xdC2b0
なんか最近、殺伐としてるね。
みんな仲良く、和気藹藹といこーぜ!
821名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 23:51:13 ID:C0kEm1N+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6365902
この動画みたらまだまだアイマスも飽きられてないんじゃないかと思えてきた。
というか今までアイマスに興味なかった自分がはじめて興味もった。
822名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 00:05:41 ID:Zd0dT5Zh0
あそこはアイマス神社だから
流れ的には人力・MMDで若干盛り返せるのかな?と思うとこなんだが
3Dの素材レベルだとアイマスが一番低いからなあ
3Dの素材職人が現れれば少しは盛り返せるかもしれんが期待薄
823名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 06:04:48 ID:TbgCY608O
あれ以上はプロの領域…とも思ったけどそうでもないか
824名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:32:04 ID:+9mwS/Rd0
アイマスの場合、あえてMMDを使う理由が少ないからなぁ
どうしたってゲームのモデルには勝てないし、PSPとかDSのなら良い勝負だけど
825名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:35:28 ID:hPs2199B0
アイマスDSモデルのMMD出てんの?
それは使ってみたいなあ。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 09:40:09 ID:0cGlqkalO
ニコマスはつまらんけど紙芝居とかノベマスは面白いからまだまだやっていけるよ
827名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 10:54:00 ID:RbyUEznC0
>>825
狡猾全裸富竹Pの桜井夢子のモデルがモーション付きで公開されてるね、DSキャラのMMD。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8550477
828名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 11:01:37 ID:HQHQmBcbP
ロボキッスでリンレンorボカロ不要説を連呼するのは正直閉口。
祭りの雰囲気をだいぶ悪くしてる。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:24:41 ID:Ewu+woEp0
あれ動画も悪いよ
ボカロ曲も使ってないしコラボしてないもの
830名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:45:01 ID:S5dEl3aM0
2chの荒らしもそうだが
荒らしってのは、読んでる相手が一番嫌がるであろう言葉を使う。
すごいのは人力したPなのに、動画に乗っかってボカロ批判してる厨の言葉を
真に受けちゃいかんな

>>829
ボカロ祭り以外で出してたら、もっと素直に楽しめただろうに
831名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 15:56:33 ID:S5dEl3aM0
>「革命的な音声合成技術がニコニコ動画より誕生!」って感じでロボキッスが新聞に載ってないんだが?
>一年半前にロボキッスがあがった時も同じようなこと言ってたぞオマエ
>相変わらず日本の新聞記者さんは鼻がききませんのう‥‥伝説再びですよ!再び!
>や、ってかこうニコマスブロガー諸氏も反応薄くね?もっとびびろうぜと。すげえ!じゃなくてすげええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!じゃん、正しい反応としてはさあ
(中略)

>‥‥や、滅茶苦茶すごいよね?
>ですねえ
>ハロPのブラック★ロックシューターも凄かった。星のカケラも凄かった。27時間新年会のパートボイスも凄かった。wandaPの君に、胸キュンも凄かった。そして当人であるドリ音Pのこんなに近くで...も凄かった。
>でも、【明らかにそれら以前の人力ボーカロイドの傑作達を超越しちまってるじゃん!もう別次元に突入しちまってるじゃん!もっと驚けと!】薄いって!左舷反応薄いぞ!ブロガー何やってんの!
ンモーあれでしょー?もう慣れちゃったんでしょ謎の技術にー。そーゆーのってどーかと思うよー?
>伸びれーーー!!!最強の酔狂集団ニコマスの圧倒的な技術力を、ニコを超えて世界に知らしめすべくガンガン伸びれーーー!!!
(中略)

>もっと色んな反響見たーい!「いやいや切り貼り音声とかウソでしょww流石にねーよwww」みたいなある意味ピュアな素の反応がこうぶわーーーーっとニコマス以外でさあ!
>今ついてるそーゆーコメは分かった上での「ねーよww」じゃん!そーじゃなくて素の「‥‥マジ?」ってゆーさー!
>マジびびるって知らない人は!ありえねえんだって!慣れたらあかーーーん!もっと驚こうぜ俺達ーーー!!!
(中略)

>さーて、ランキングを駆け昇ってどーゆー反応が出てくるかじっくり楽しませてもらおーっと。ああ、強制初見コメ無し機能とかうぷ主が設定できる仕様がニコにあったら、
>「はー、やっぱアイマス動画ってのは映像すげーなーそらランキング昇ってくるわなー」ってなって、んで強制的に始まる二回目にコメが流れて
>「えええええ?????これ切り貼り音声ってマジかああああああ!!!!!!」って何かそーゆー感じでこうさあ!運営ーーー!!!俺だーーー!!!そーゆー機能実装してくれえええええ!!!!!!!!

有名ニコマスブロガーがこのレベルなんだから、まあ、駄目だわな


832名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 19:23:20 ID:Ewu+woEp0
対立厨とニコマス最強派の格好のエサだな
833名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 19:28:48 ID:S5dEl3aM0
>最強の酔狂集団ニコマスの圧倒的な技術力を、ニコを超えて世界に知らしめすべくガンガン伸びれー

技術を持っているのはほんの一握りのPで、なおかつ
ニコマスの大半はバックの文脈(ロボキッスの例なら辻加護、亜美やよいのキャラクター、ハロプロ、日本語歌詞、人力ボカロ等)を知らないと
意味不明のただの動画だってこと、わからないのかね?

この人に限らず、ニコマスに心酔してる人って
自分の好きなものが無条件に受け入れられる、評価されるという
勝手な押し付けと思い込みが激しいよね
834名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:09:43 ID:BNguqOxKP
人力と、亜美やよいの歌い方くらいしか知らんけど凄いってのは判るぞ。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:16:44 ID:pihVj40R0
凄いけどボカロ厨や世界(ようつべ)で外人から見て楽しい動画だと思う?
836名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:19:16 ID:UYhZVGQ90
>>835
それを目指さなきゃいけないのかという

手作業でここまで出来るのかというところが一番の注目点だし
それが分かる人にしか分からんだろ

まあいちいちボカロと比べてどうこういうのは配慮が足りないかもしれないが
正直いってニコのコメにそういうのを求めるのは無理
837名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:36:33 ID:pihVj40R0
世界で外人はちょっとねwブロガーでそういうのがあったみたいですからw
まあ一番はアイマスとボカロのお祭りだってことじゃないですかね?と愚考
838名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:20:53 ID:n64BMyfB0
ぶっちゃけ人力ボカロの意味を知らない人も多いし。
あの動画見た知り合いから
「アイマスのCDで歌ってるんでしょ」って言われた
839名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:54:36 ID:ZLx+oL2p0
>>833
ノリで書いたんでしょ
本気で「ニコマス世界一ィィ!」っって言ってんだと受け止めちゃあいかん
あくまでも、サッカー部員が試合前に円陣組んで「俺達は強い!」って言うのと同じ
本当に外に対して誇示してるんじゃないと思う

圧倒的技術なんやかんやって言われる程、ニコマスは突出しているわけではないと思う
ボカロ・東方にも技術的に凄い人は、それこそ同じく沢山いる

まぁ、ブログでこうまで言ってもらえると製作者としては嬉しいと思うよ(多分)
その副作用としてマジに信じちゃう人が出ちゃう可能性があるから、あまり良いとは言えないけど
840名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:58:36 ID:S5dEl3aM0
ニコマスにはね、IMMWSという
日本人が作った、海外向けニコマスサイトというのがあってだね
一部のニコマスに溺れた人たちは、ニコマスを海外に発信すべきだと
本気で考えているんだがね
841名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:18:52 ID:Uz4BzCZr0
別にサイト作るのは自由だろw
842名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:25:54 ID:MjDhTyf3P
人力にせよボカロにせよ、それと知らなきゃ
凄くなるほど普通に歌ってるようにしか聞こえんってのはあるわな。


>840
人の多いジャンルなら海外向けページなんぞ別に珍しくないだろうに。
万人が受け入れられるもの以外は発信しちゃいかんみたいな言い草だな。
0.1%でも母数が1億なら10万人だぞ。
843名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:28:36 ID:U6PWN4OF0
どこのブログかと思ったら、やはり続空さんでしたか
あそこは贔屓の引き倒しが芸風みたいなもんだから
それをニコマスの代表的意見みたいに言われちゃうのはちょっと
844名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:33:23 ID:Uz4BzCZr0
>>843
ご丁寧に顔文字消してるあたりがご執心だなーって思ったw
845名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:52:01 ID:rGj7/vpDO
ジャンルの寿命が尽きかけてるから宣伝や鼓舞に必死なんだろ
北朝鮮の祖国マンセーといっしょ
846名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 02:32:40 ID:U6PWN4OF0
ID抽出してみて分かったけど、>>831の人って相当ニコマスに詳しいじゃん
それが有名ニコマスブロガー扱いで続空晒し上げ……
いろんな思惑が絡まってそうで、このスレ怖いです
847名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 02:58:05 ID:pit/y2fO0
ひとまわり言いたいこと言い終わってぎろかく化してきたんだよ。
信者もアンチもぎろかくレベルの発言になってる。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 03:03:16 ID:GD/ujkBd0
時代だよ
もはや、このスレは必要とされなくなったんだ
後はそっと幕を下ろすだけ・・・・
849名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 03:30:37 ID:NKrOPwIB0
>>846
アンチ○○ってのは、へたな○○ファンより○○に詳しいものですし。ニコマスにかぎらないこと。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 05:59:21 ID:ZJ87lc+P0
むしろアンチの方が積極的に情報を集めたりするんだよなw
851名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 16:28:43 ID:miR7N3oF0
このスレの人たちは「公式の新展開がー東方ボカロがー飽きがー」を
2スレの間繰り返してただけじゃないの
もともとぎろかく以下

ギャルゲ板の「一歩引いたスレ」と同レベル
「ぼくのかんがえた、りそうてきなにこます」を勝手に喚いてるだけ
852名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 16:30:17 ID:miR7N3oF0
あー、「手描き有利ー総合ランキングー」も追加
分かりきったことを並べてるだけ
853名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:38:09 ID:pSbnzLQn0
test
854名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 18:46:17 ID:pSbnzLQn0
飽きられた理由について納得しにきてるだけだからね。
アイマスをもっと盛り上げようと思ってる人はここにはこないでしょ。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:29:26 ID:z9U5ROIW0
ここは一歩スレのyoutube版って誰か言ってなかった?
856名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:42:04 ID:K9LJMaK70
>>851
ぎろかくなんてどうでもいいです、なにそれ?
アイマス民しか知らないものを前提に語るのはやめてもらいたい
相変わらずマナーが悪いな、ここはキミ達の巣じゃないんだからさ、わきまえなさいよ

繰り返しだけじゃなく、きちんと確定したことはあるので、よく見ておくように

1.アイマスMADには初見をひきつけることのできる動画は存在しない

2.アイマスMADに技術と呼べるものは存在しない

3.アイマス民は子供っぽくてマナーが悪い

全て事実なので、反論不要です
違うというなら、正しい根拠を示すように
857名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:44:33 ID:ZI7azHed0
釣り針が大きすぎる
858名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 01:07:05 ID:xPFuHwigP
釣餌が臭い
859名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 02:22:12 ID:Fu9ghJhH0
餌が腐ってると、な
860名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 02:49:02 ID:JQIfzDGL0
>>851
>ギャルゲ板の「一歩引いたスレ」と同レベル
あそこってもう「声優」の話しかしてないじゃんw
しかもいつも同じのw
861名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 04:55:52 ID:rQ5Ke/gw0
>>1
THE IDOLM@STER アイドルマスターL4U大反省会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1204176705/
535 名前:名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日:2008/05/25(日) 11:04:37 ID:qS1QzoMR
略 >○ マゾ・ヒズム(M)信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。
 >○ Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

 【気づけば】アイマスはバンダイ765のガン細胞9【迷走中】
 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/
 9 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2007/02/05(月) 01:33:07 ID:6rtLaq0n0
 ●アイドルマスター アンチスレッド参加者(趣味別 推定)
 ○ 便乗者(ストレス解消、煽り、撹乱、揚げ足取り、愉快犯、電波、叩き、弁護 等)
 ○ エロ信者(一般人・アイマスキャラ・声優との恋愛セックス(オナニー)する夢を追う、儲・業界関係者・アンチの各一部)
 ○ 信者(バンダイ765儲、マゾ・ヒズム(M)儲、ハイスコア儲、キャラ儲、声優儲、同人儲、音楽儲、企画開発STAFF儲、同属嫌悪儲 等)
 ○ アンチ(ゲーム叩き、企画開発STAFF叩き、CD叩き、DVD叩き、グッズ叩き、イベント叩き 等)
 ○ 業界関係者(バンダイ765グループ、工作員、取引企業、ゲーム店員兼信者、ライバル会社員兼信者 等)

 ●アイドルマスター 信者(儲)別 お布施の定義
 ※お金 =ゲーム有料プレイ、有料イベント参加、有料サービス購入、関連商品購入、同人商品購入等
 ○ マゾ・ヒズム(M)信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。
 ○ エロ信者 =ゲーム中のオッパイタッチ・キス・パンチラシーン等に刺激されて、性欲を満たす商品(無料、有料)に手を出す。
 ○ 積極的信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないし、お金も出す。
 ○ 消極的信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないが、お金は出さない。
 ○ アンチ =アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言うし、お金は出さない。
 ○ アンチ兼信者 =マゾ・ヒズム(M)信者に同じ。
 ○ 信者兼アンチ =マゾ・ヒズム(M)信者に同じ。
 ○ Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

704 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 18:11:51 ID:1IVdSvHz
 >>1
 >5,980→3,980→2,980
 アイドルマスターDSは何故失敗したのか?
 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
  206 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 20:22:50 ID:1JtjVvjs
   ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
   アイドルマスター ディアリースターズ NDS
   特別価格:\3,980 (税込)
   メーカー希望小売り価格(税別) \5,980

 アイマスDS 特価2980円wwww
 http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/
 1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
  どうしてこうなった・・・ (´・ω・`)
  ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
  アイマスDS 特価 \2980-

1 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 14:31:45 ID:swGaqNDD
 金返せ。
 ここはL4Uの出来に絶望した人向けのスレです。
 信者の書き込みは本スレにお願いします。


アイドルマスターDSは何故失敗したのか?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
340 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2009/11/05(木) 19:02:48 ID:3dpIEFXy
 大阪日本橋のソフマップザウルスで、とうとう
 ワゴン2980になった。
 でも買わなかったw
862名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:10:14 ID:Rn+z1U8gP
「きた!コピペさんきた!」「これで勝つる!」
863名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:50:44 ID:K79lxQ28O
>>852
「アイマスのキャラが可愛くないから〜」も追加よろしく
864名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:24:43 ID:Yjqd6OM6O
>>860
アイマス厨はよそを気にし過ぎ
他と比べて屁理屈ならべて、アイマス大勝利

こんなことしてるのアイマスだけだよw
865名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 21:49:01 ID:Fu9ghJhH0
>>864
見事なブーメランだと関心はするがどこもおかしくはない
866名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 03:52:22 ID:yrZMFnZY0
>>864
ついに自分の言ってることすらわからなくなったのね
哀れですわ
867名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:15:39 ID:SoLo1kEZ0
>>865-866
>>864はたぶん一歩スレの事を知らないんだろ。
で、アイマスと関係ないスレの事を言ってるんだと勘違いしてるんじゃ?

ちなみに、一歩スレはマガジン連載中の漫画のスレの話じゃないよw
ギャルゲ板にある「アイドルマスター 一歩引いた視点スレ」の事。
よそじゃなくてニコマスの話も時には出るアイマス関連のスレです。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:39:23 ID:OmQ/g5F9O
逆に考えるんだ
もう成熟しきったのだと
これだけ愛されたならジャンル冥利に尽きるのではないか

使い捨てが多い二次元界隈でよくここまで頑張ったと思う

もし俺が文部科学大臣だったらバンナムの代表に表彰してるところだ
869名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 23:20:54 ID:zsZJfEn20
>>867
あの、いや、その。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 01:34:18 ID:z1S7sJsE0
>>867
そのスレがアイマスの凋落と何か関係が?
871名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:09:10 ID:3ioCjwlpO
最近はニコマスから別ジャンルに流れてく人がさらに増えた気がする
872名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:21:23 ID:6LTeG5iUO
次はミクか東方どっちだと思う?
873名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 20:38:05 ID:Zd8iJmzA0
どっちが先に廃るかは分からないけど、東方はアイマスと似たような経過を
たどるんじゃないかな? ボカロは作曲者次第かなと思う、固定ファン少な
そうだし。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:47:22 ID:Je9QifUw0
まぁ、30年後くらいには同じような感じになってるんじゃね?
875名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:57:08 ID:rUNRdgoZ0
今から30年前って言うと、ガンダムか。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 05:24:37 ID:159mU6210
>>20
DS『 ラブプラス 』 15万本突破!!! こいつがあればクリスマスも怖くないぜ!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257922700/
877名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 09:08:38 ID:aCPe0/tbP
ラブプラスだけはかんべん
顔が気持ちわるい
878名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 12:13:58 ID:HtXNRLBEO
アイマスだらしねぇな
879名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:24:10 ID:PV4wNAf60
総合ランキングを見てた頃はマイリストの多い動画だけは見てたけど、
今みたいに隔離されてからは1度も見てない。
このスレを発見してアイマスの存在を思い出した。
あと東方も初音ミクも。
隔離は成功だったな。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 13:28:34 ID:aCPe0/tbP
たしかにそうかも、何となく見てたゲーム実況を全然見なくなった
元気にやってるのだろうか
881名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 17:10:02 ID:vnzl9YBO0
確かにランキングは見なくなった
集計がゴチャゴチャになって順位の意味が薄くなった
このランキング意味あるの?という感じ
882名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:08:59 ID:Y8QwqVxJ0
将棋盤と揶揄されるのもうなずける

俺も、ざっと眺めてタイトルや詐胸で引っかかったやつ観てるけど、
この時点で順位というか、上も下も関係なく眺めてるから
ランキングでも何でもないんだよなw
883名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 20:17:24 ID:WAjowYne0
他ジャンルでランキングに載ってるの動画をなんとなく見るってのが少なく
なったw 好きなもの意外ほとんど見る気がしない。
884名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 20:56:28 ID:aCPe0/tbP
あんなわけたらランキングとして盛り上がんないよね
885名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 20:57:39 ID:wr+SbOJp0
東方厨な私から見ますと、確かにアイマスはニコ動初期には大いに盛り上がっていましたが、
最近、どうにも「飽き」が来たように見えますね、私自身、飽きましたし…。
最初は新鮮に思えたアイマスでしたが、ネタがないし、素材も限定されてますし…。
どうにも秋田。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 21:23:28 ID:WAjowYne0
東方厨の人に聞きたいんだけど東方キャラの紙芝居あるいは漫画風の動画って
沢山あるけどあれって飽きないものなの?
887名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 21:33:08 ID:wr+SbOJp0

数が少なかった時は、全部見れてますたが、数が多くなるにつれて、見る量を減らしました。
でも、人気のある(ランキング上位)紙芝居動画は今も見ますよ。
888887:2009/11/12(木) 21:35:13 ID:wr+SbOJp0
887は>>886ね。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 22:27:30 ID:AyEw+Y+N0
アイマスのノベマスだって山なしで長いの多すぎでどうにも秋田
今ランキングにあがってる東方みたいな2〜3分くらいでテンポいいのなら見たいかも
890名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:30:15 ID:rdawR5g+0
今のニコマスは、「作品」を上げる場所になっちゃった感じがあるからねぇ
凄く悪い言い方をすれば、個々の分野に特化した技術・センスを見せ合う場所になってるような気がする
そういう流れになるのは、仕方が無いっちゃ仕方がないんだけど

もっと気軽にみんなでコメント付け合って楽しめる動画もやっぱりどんどん出て来ると良い
なんていうか、凄く分かりやすく簡単に楽しめるもの
そもそもニコニコって、そういう物を求める場所だったし

凄い技術を駆使した、真剣なドラマティックな動画が見れる一方で、
凄くあほらしい・馬鹿らしい・楽しい動画も見れる場所にニコマスがなって星井
そうなったら、最高だ
891名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:34:44 ID:/Ph3EH2vO
昔は>>890が言ったみたいな作品が溢れてたのになぁ
892名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 01:45:58 ID:ZKqAZvu10
そろそろ無印・L4Uの延命は限界な気がする・・・世界観共有ネタもアレだし。次回作出すとしても、無印の10年後とか10年前って設定が限界かと。

>>821
俺も先月半ばあたりから興味持った口だからあえて言う。
ファンが集まる所(ノベマスとかPVとかオン対戦とか)に入る気なら、「世代交代がスムーズに行くかどうか」だけは注視しといたほうがいい。
#ファン全員が一度に入れ替わるわけじゃないからね。下手すると古参&廃人VS新参+ニコ厨なんて構図も。
オフラインプレイしかしないなら「勝手にやれ」で済んでしまうんだろうけど。攻略情報サイトなんかも消されないうちは残るだろうし。
#掲示板はROMるだけに止めたほうがいいような気が・・・

>>885
もはやこのあたりの「無理難題系」しか面白いのが残ってないよなぁ・・・下ネタ系とか他ジャンルコラボもみんな似たような物ばかりになってきたしなぁ・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8100449
(通常の「アイドルコンバット」の逆で、エスコン5のバートレッドとブレイズがプロデューサーをやる。今のところ、戦闘機は会話中に名前が出てくる程度)
#AC5はACEモードでオールS目指してたけど途中で挫折(Aランクが残ってるorz)した位なので一応思いいれはある(今はPCフライトシムに転向)から見てしまった・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7496056
#「女性恐怖症Pの挑戦」というタイトルに釣られたw
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/13011078
#チュートリアル動画かと思って見たら、アイドル候補生をスカウトする段階から始まるという内容。家賃半年滞納して事務所追い出されたりするとか、いろいろ無茶苦茶。
893名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 08:53:31 ID:Yhs/ba9TO
>>890
そうそう。
視聴者置いてきぼりな感じは否めないよね。ニコマスが飽きられたというかニコマス自体がつまらなくなったって言った方がいいのかも。
当初、ジャンルの枠を超えた大勢の人間に支持されたのも今のような技術者の力量誇示じゃなくて素人やバカでも楽しめる単純なエンターテイメントだったからなんだろうな…。

いつの間にか目的がすり替わっちゃってからニコマスが凋落しだした。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 09:09:06 ID:iGtTTZ8iP
技術向上が無ければもっと前に廃れてただろ
895名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 09:43:33 ID:xMfMl/Wl0
仲間だもんげ!
こまけぇこたぁいいんだよ!!

の言葉が生み出す空間は新参や古参を界隈に繋ぎ止める強力なものだと思う

>>893
一発屋が減った、ということかな
896名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 15:00:30 ID:GnYfGPx80
最近ヒットした一発ネタと言えばタマホームかな
897名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 15:53:12 ID:/VVUQNa1O
>>895
古参が内輪言葉で馴れ合ってるコミュニケーションに、新参なんて来るわけないだろ

アイマス界隈はキモい造語が多過ぎるんだよ
898名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 16:01:23 ID:kiGBdZFXP
\PAD長!/

↑これキモい
899名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 16:06:34 ID:kiGBdZFXP
ああ、あと兄貴三信とかもキモいな
ゲイポルノ男優の空耳をありがたがってるとかw
900名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 16:10:21 ID:kiGBdZFXP
ボカロとかもさ
なんなのあのパンツスレとかw
901名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:29:52 ID:qRya1gR80
技術向上はいいけど一発屋もニューカマーもずっと出てきてなくね?
伸びてるの手書きかノベマスか東方ボカロと組むかしかないだろ?技術屋で誰かいる?
902名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:33:50 ID:iGtTTZ8iP
さりげなくノベル入れているようだが
903名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:39:16 ID:z53km8Tp0
たぶん捜せてない&埋もれてる、昔なら一発屋になりえた動画は今でも結構あると思うよ。
みんな昔ほど数を見てないから気がつかないだけで。
ソースは俺だけど。

あと、ニコマスに限らず「昔は良かった」の8割位はただの過去の美化だと思うんだが…。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:50:15 ID:q/mrYg9Q0
>>ID:iGtTTZ8iP
ノベマス入ってると何か変なのかな?かな?
ノベマスが技術向上の成果というなら別だけど
905名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 20:08:08 ID:/VVUQNa1O
アイマスコミュをキモいといったら
何故か他コミュを叩き出したでゴザル
906名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 20:44:47 ID:a4/dfXuc0
>>893

前スレに書いてあったけど、今はアイドルのプロデュースっていうよりも、P自身のプロデュース(売り込み)がメインにすり替わってるってのがあるんじゃねーの?
コレはニコマスに限らないんだけどさ

個人的にはたかが一動画投稿サイトで有名になってもしゃーない気がするんだけど、やっぱチヤホヤされるのは嬉しいもんだししょうがないんだろうな
俺もできればチヤホヤされたいしw

あと、単純に見てて笑える動画とかバカバカしい動画とかそんなに減ったわけじゃないと思う
単純に埋もれ率が上がっただけじゃないかと

907名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 21:26:08 ID:6L68lWrN0
埋もれるかどうかの分岐点って、そのジャンルが好きな人たちの中でウケルか
どうかだよな。こういうジャンルって知らない人は能動的に見ないから、内輪
で人気が出てランキングに載るとかしないと知らない人にも見てもらう方法が
無い。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 21:39:57 ID:xMfMl/Wl0
登録会員数が1千万超のサイトを、たかが一動画サイトなんて言ってたら
リアルは内輪もいいとこ、しゃーないどころじゃないぞw

生放送も告知があれば数千人〜数万人が押し寄せるんだから


>>905
ただの便乗だろ
909名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 22:19:02 ID:pYW2GdLJ0
アイマスのランキング見てもわかるように、かなり飽きられてるな…。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 22:33:22 ID:rdawR5g+0
>>906
ああ、確かに
笑える&バカバカしい動画とかそんなに減ったわけじゃないかも
探せば結構あるし・・・間違いだった

そうだよな、埋もれ率が今は高いよなぁ
というか、なんかみんなが見てる動画がバラバラな感じがする
同じジャンルに属してるのに、バラバラな感じ
911名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 22:49:14 ID:nu8iDgmn0
原作を重視したPVにこだわりすぎだと思う。
ダンスはもうほとんど見飽きてしまったから、手書きを増やすべき。
FFのやつとか、なんか無理にダンス入れてる動画が多い。
「ダンスなければアイマスじゃない」という原理主義者がいるのが問題の気がする。

最近はノベマスと手書きしか見てないよ。あと人力ボカロ
912名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 22:59:40 ID:isb/aM+N0
お前らニコマス詳しすぎだぞwww
913名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:01:33 ID:K+DtN8KQ0
架空戦記と歴戦しかみないオイラは、百合展開にうんざり。
どれ見てもつまらなくなる動画は安易に百合展開だしてくるんだよね。
いじる方向もどれも一緒で閣下、鉄壁、もやしとかばっかり。
そういう要素があるのは知ってるし、むしろ取り上げない方がおかしいとは思うけど
毎回そういうのだと、またか、と飽き飽きしてくる。

千早の天下創世のやつもあんまりひどい百合展開がないから、なんとか見れてたけど
毎回ちっぱい、鉄壁、賓乳だのでもう飽きた。
914名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:01:40 ID:mP7hYjP40
手描きを増やすべきと言われて手描きを増やせれば苦労しねーよwww
915名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:15:32 ID:pjpJWK5J0
シリアスはいいのだが冗長だ。
無料に求めるべきでないことは承知でも、洗練された表現にできないものか。
文字なら三行は一行に七文字は三文字に突き詰めろ。
誤字脱字は論外だ。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:32:29 ID:rdawR5g+0
俺は、むしろPV系しか見ないなぁ
架空戦記・ノベマスは有名なのしか見ないかな
でも、個人の好みから「今のニコマスは・・・」って言うのは恐らく切りが無い
単純に俺の見たいの持ってこいっちゅう話になる

自分が感じる問題は、そういうところにあるんじゃなくて、
ニコマスとして一体感を感じる事が少なくなっているような感じがする
ニコマスというチャンネルをみんなで一緒に見てるって感覚が薄くなっているようで寂しい
・・・と思ってるところに、世界の新着で、久しぶりにニコマスの一体感を感じたような気がする

動画投稿数の増加と多ジャンル(種類)化のせいなのかな?
917名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:38:24 ID:QKMa8Yp+0
こないだボカマス祭り3で初めてアイマス動画見たけど、
なんつーかアイマスの人達はコメが辛辣だね。
お客様感覚っていうか。
MMDみたいに、もうちょっと製作者と視聴者の距離が近い
ほのぼの系コミュなのかと思ってたから、その殺伐っぷりに驚いた。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:41:19 ID:6L68lWrN0
2次設定とかキャラいじりは他ジャンルのキャラでもすぐ飽きるな。
ある程度受け入れられているからって理由で安易にやるところは日本
人らしいよね、アニメとかテレビ番組や映画とかも。
動画はみな趣味で作ってるわけだからコメントとかで直接、こうしろ、
ああしろ、とか言うつもりはないけど、なんか同じものばっかりで。
919名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:44:37 ID:mP7hYjP40
>>917
俺はあんまりそういうの感じないんだが具体的にどういうコメ?
920名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:52:35 ID:6L68lWrN0
ボカロ界隈は曲でも何でも使ってくれればありがとうってノリなんだ
けど、アイマスにはそんな心の広さは無いよね。ボカマスで人力使
ってないと「ボカロはいらん、人力やれよ」とか。コメント非表示
にしないと気分が悪くなる。
921名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:59:39 ID:QKMa8Yp+0
>>919
具体的にどの動画のどのコメってのは探すの面倒だからアレだが、
動画の良い所を探すのではなく、製作者に上から目線の注文を付けるコメが目立った。
あれだけの動画を作るのがどれだけ大変か考えたら、よく製作者のモチベ続くなと思う。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:07:11 ID:N2h8PPHY0
>>916
>自分が感じる問題は、そういうところにあるんじゃなくて、
>ニコマスとして一体感を感じる事が少なくなっているような感じがする
>ニコマスというチャンネルをみんなで一緒に見てるって感覚が薄くなっているようで寂しい
>・・・と思ってるところに、世界の新着で、久しぶりにニコマスの一体感を感じたような気がする

ガチのPVだとみんなコメしないからな
コメしても〜の演出が とか 〜の表現が みたいな批評家っぽいようなコメか
〜Pキタ みたいな投稿者に関するコメばっか

みんなで同じ動画をリアルタイムで一緒に見てる感覚を味わえないんだよな なんか
923名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:10:26 ID:p+MgWWnx0
>>920
うーん、たまにいるんだよねぇ
人力とボカロを比べて、ボカロの必要性うんぬんと悪口言う奴が。

自分はボカロと人力は比べられるものじゃないと思うし、
共同のお祭りなのに、随分失礼な事を言う奴がいるもんだと感じたよ

まぁ、大半の人はそうは思ってないと思うんだけど・・・気を悪くしないでくれ
924名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:15:25 ID:GebOWlKz0
>>920-921
一部のお客さんとアンチの声が大きくて目立ってるだけだと思うけどな・・・
ブログの感想とか見てると大半の人は良いものには良い評価をしてくれると思う
>>923に同意ってところか
925名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:21:29 ID:EkjD3mMXO
ノベマスも良いのがあっても多すぎて新しいの見る気しなくなるんだよな
それに全てが素人で作るものだから「(続きや新しいものを)見なくてもいいか」って感じるんじゃないのかな
公式のコミュをMADにしたりするから色んな人に見てもらえたと思う

とりあえず箱○でアイマス2出すなり、DSやSPのコミュ丸上げした方がバンナムにもアイマス民にも結果としてプラス
926906:2009/11/14(土) 00:28:09 ID:N2h8PPHY0
>>920のはたぶんボカロ嫌いな人なだけだと思うんだけど
>>921
>動画の良い所を探すのではなく、製作者に上から目線の注文を付けるコメが目立った。

これはニコマスだと結構当たり前になりつつあるんだよな
なんというか動画が商品化されてるんだよ
製作者→店 視聴者→客 みたいな
だから一部のコメは「見てやってる」って感覚でとしか思えないほど上から目線なコメになってると思う
全員がそうとは言わないけど最近絶対的に増えてると思うよ 上から目線の注文をつけるコメ
927名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:50:06 ID:GebOWlKz0
目が肥えすぎたんだ
928名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 01:00:41 ID:p+MgWWnx0
>>926
作る側も見る側も動画を商品・作品として捉えるようなったのかな?
作品として動画を見るなら、批評する奴が出てきてもおかしくない
絵画で「〜派の描き方は・・」とか映画とかで、「あのシーンが」と言ったりするのと同じで

七夕革命以降、ニコマスは商品レベルの物が増えていったからなぁ
ある種の副作用が生じてるかもしれん

しかし、だからと言って七夕革命の存在を今頃否定する気もならない
あれは、かなりの可能性やメリットをニコマスにもたらしたと言っても過言では無いからね
929名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 01:13:02 ID:SF+cL6VO0
七夕革命で切りぬき背景合成についていけないPがかなり脱落したイメージがある。
逆に紙芝居系は素材調達が容易になったので現在のような隆盛に。

個人的にはコミュのアクションはもっと評価されてほしい。
L4Uから取れる量少ないけど。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 07:09:24 ID:sP5B6mFkP
>920
出来次第だと思う。
こないだのボカマス祭りのDIVAの仮想広告なんかは好評だったぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8749502
931名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 10:18:42 ID:E5JA66hy0
>>926
ボカロに関しては新しく入ってくる人やファンが一般人が多いから比較的そういう(上から目線)のが少ないように感じる。
ニコマスの場合は良くも悪くも見てる人間がオタ傾向の人が多いからそういうコメントが多くなるんじゃないか?

他のジャンルでも過疎ジャンルや専門的なカテゴリ(演奏してみた)とかは昔から上から目線コメが多い。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 10:45:41 ID:R+ZWRQ2XP
ボカロ民から見ると今回のボカマス、アイマス民のコメントにけっこう
あれ?って思ったよ。特に人力動画でのボカロ不要の合唱は酷かった。
過去2回はむしろマナーのよさに感心した覚えがあるから、なおさらびっくりした。

MMDでもたしかにアイマス系は上から目線コメントが目立つかな。
アイマスメンバーの晴れハレはMMD動画として相当な水準のものだと思うけど
なんかコメントから受ける平均的な評価は「がんばったが、まだまだだな」
ぐらいの感じで、そのくせ個々のシーンでは箱画像なのかMMDなのかちゃんと
区別がついてない様なコメントも目について、なんか異様なものを感じた。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 11:28:13 ID:5l0OnPmU0
正直、ニコのコメぐらいでコミュニティーを判断してもらっちゃ困るという思いがある
上から目線のコメントはアイマスもニコマスも好きなおれから見てもイラつくしやめて欲しいんだが
それをどうやって奴等に伝えればいいんだろうね
934名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 11:57:20 ID:o3zRBB4YO
>>933
動画内で忠告するか
関連スレで問題提起するしかないんじゃない?

まあニコマスに限らず一部の人間のせいで外部から偏見を持たれるのはよくあることだし諦めたほうが賢明
935名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:05:00 ID:Nx9yeFXh0
>>932
>なんかコメントから受ける平均的な評価は「がんばったが、まだまだだな」
>ぐらいの感じで、そのくせ個々のシーンでは箱画像なのかMMDなのかちゃんと
>区別がついてない様なコメントも目について、なんか異様なものを感じた。

あったあったw
あと、やたらアイマスの技術力は世界一とかいったコメが多くて
こいつは何と戦ってんだろうかと思った。
つーか祭りの趣旨わかってんのかな?
アイマスとボカロで優劣を競うコンペじゃないんだが。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:06:03 ID:BBe1R21ZO
セカチャクで、ノベマスが嫌われつつあるね。
このまま続くようだと、アイマスそのものがうぜーとか言われちゃうかも。
上げる人らは再生数稼ぎたいのかも知れないけど、ジャンルの為にはセカチャクで再生しない設定をしてほしいかな。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:21:10 ID:R+ZWRQ2XP
アイマス的には今後、ノベルや架空戦記に期待みたいな意見が強いようだけど
外から見るとむしろキャラだのみのそっちのほうがよっぽど「内向き」の
印象を受けるけどなあ。東方手描きとかに近いワケワカのいらだちを
憶える外のヒトは多いと思う。
外に向かってアイマスの魅力を訴える動画は以前も今も圧倒的にゲーム画像
編集PVだと思うよ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:12:34 ID:p+MgWWnx0
>>936
ノベマス・架空戦記自体が、セカチャクで流れる事を想定して作られていないからねぇ
なのにセカチャクではデータの容量の問題で、どうしてもノベマス・架空戦記が流れやすくなる

作ってるP側からだって、随分迷惑な話だと思う(ブログでも良く書かれてる)
セカチャク拒否設定が出来ればいいと思う

>>937
どうだろう、言い切っちゃうのは難しいね
ノベルも架空戦記も発展途上のジャンルだからね
もしかしたら、外の人でも楽しく見れるような外向きの物が出てくるかも
PVだって、それこそ最近までは内向きの物だったと思うしね
939名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:13:24 ID:pofgxPhV0
>>934
>動画内で忠告するか
それは止めた方がいい。
ニコの不快コメを上げるスレとかでは、
コメでの言い争いが始まる元凶として、
動画内でのコメへの指摘、忠告コメは嫌われる(荒らし扱いされる)コメの常連だから。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:46:49 ID:taiJo+s80
>>937,937
アイマス流行らせるために動画作るって、なんか本末転倒じゃないか。
アイマスを流行らせるためにPV作るとか、こういう義務感を持って動き回ってるやつらが
いわゆる批評家って連中だろ。「〜じゃないとだめ」とかいろいろ注文つけてくる連中。
そんな義務感もって動画作って楽しいか?金もらえるわけでもないし。

あとセカチャクは高画質の動画は選ばれないから、低画質でないかぎり、アイマスPVが映ることはまずないよ。
アイマスPVはビットレート異常に高いのばっかりだからね。
だから必然的にノベマスだけになる。それもなくしたら何も映らなくなるわけだが。
うざがってる人がいるんだったら、いまさら何したって評価なんか変わらないよ。
見たい人だっているんだろうし、ありのままを見せてやれよ。

なんにしろ、「アイマス流行らせるためになんかしよう。こういうことに気をつけよう」って
気持ちをまず捨てることだね。そんなことに気をつかう方がよっぽどうざい。
それで疲れてやめてしまったり休業してるPも多いんだし。
自分の好きなもの作るのが一番だよ。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:30:01 ID:/isHrABJ0
>935
ボカロ界隈では注目されてないからね
ボカマスはアイマス民だけのアイマス祭り

なんせ、ミクの誕生日に開催しようとしてたぐらいだしw

アイマス民はどう思ってるから知らないけど
ボカロ民にとっては、誰得どころか、損してもおかしくない祭り
次回が行われないことを、切に望みます
942名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:36:38 ID:R+ZWRQ2XP
>>941
騙るな偽者。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:14:52 ID:mQYmRrYCP
確かに並んで映ると損
944名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 18:33:19 ID:U+QtnB7h0
ボカロ民としては同じ音楽系コミュとしてニコマスを観てきた訳だが
最近はつまらないノベル物が多くてうんざり
PV系も抜きピカの弊害か知らんけど
キャラの動きとリズムが全く合ってないのに
映像の質感だけで賞賛されている作品が多くて腹が立つ
君らの生命線であるシンクロとやらはどこに行ってしまったの?
945名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:01:36 ID:R+ZWRQ2XP
たしかにアイトロマスター経由で辿りついたカラフルデイズのダンスの
長回しは面白かった。ついでに小力まで行っちゃうくらいw

あ、あと何もわからず辿りついたてってってーは嵌ったなあ。
何度も見てるうちに春香と美希と雪歩の区別が付くようになったw
946名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:43:20 ID:FWHBV5MR0
他ジャンルとコラボしてもアイマスキャラがメインになる場合がほとんど
だからコラボされる側はメリット無いよな。ボカロキャラでやってみ
た系とか東方キャラの実況系とか相乗効果あるのに、アイマスだと・・
947名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:25:03 ID:iNfzTxHF0
>>946
はっきりと言えよ
948名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:37:32 ID:BBe1R21ZO
アイマスうざい と言わせたいの?

セカチャク拒否機能は付いたよ。
それでも載ったのは、セカチャクに載りたい人マゾ…なのか?
Smileで設定出来たから、カテゴリータグ付ける時に気が付くはず。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 21:26:19 ID:SF+cL6VO0
紙芝居クリエーター使用動画と世界の新着との相性の悪さはガチ
950名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 22:52:10 ID:p+MgWWnx0
>>946
まぁ、その問題点はあるねぇ
コラボで役割分担がなされると、アイマスは映像部分を任されるから・・・
アイマスがメインな感じになってしまう

気持ちは凄く分かる
んーでも、それに関しては、ここじゃなくてボカマスのスレで議論されるべき事だって思うな

相乗効果うんたらかんたらを目的とするなら、確かにアイマスは効果は薄いかな
でも、仲良くしましょうって事ならコラボも別にかまわないのでは?
951名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 00:22:59 ID:GvG7dN9e0
>>948
言わせればいいじゃん。いったいお前は何と戦ってるんだ。
拒否したい人は拒否すればいいし、そうしたくない人は別にいいだろ。
こういう「アイマスのためになんかしよう」とかやってる指示厨が一番の害かと。
滅びるものはいつか滅びるんだし、無理にとめなくてもいいんだよ。
動画なんて好きに作ってるのが一番。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 00:28:37 ID:CcJxvmTE0
>>948
そもそも、コメでの反応をもらいたいからつべとかじゃなくてニコニコに動画上げてるのに、
なんで世界の新着だけ拒否らないといけないんだ?

叩きコメとかで簡単に心が折れるタイプか?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 00:48:16 ID:BT8ivMQo0
>>952
世界の新着動画は、作者的には想定してない層に動画が見られ
視聴者的には見たくもないジャンル・形式の動画を見せられる。
普通の叩きコメとは性質が違うよ
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 00:51:38 ID:y0yEj48Q0
叩きコメすごく気にする人もいれば叩きコメあまり気にしない人もいる
自分はまだセカチャク後動画上げてないけど叩きコメでも反応見てみたい
過疎カテゴリの場合と違って気になるなら消して上げなおせばいいし
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:07:37 ID:CcJxvmTE0
>>953
他のジャンルはどうか知らんが、
そういう一般論はニコマス、ボカロ、東方じゃ通じないと思うんだが…。。
どうせ流される枠は御三家なんだし。

世界の新着程度のコメで普通の叩きと違うとかに感じるってのも良くわからん。
普段のコメでもああいう否定形コメなんてもらう事もあるじゃん。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:14:16 ID:BT8ivMQo0
>>955
御三家なんて括りにゃなってるが、お互いのジャンル知らない人間は本当に知らないぞ?
東方やボカロのファンで、アイマスなんて知らない、アイマスは嫌いってのもいるだろうし逆もあるだろう。
そもそもアイマスの中だけでも、PVは好きだがノベマスは嫌いとか架空戦記は見るがPVは回避って人間もいる。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:31:38 ID:y0yEj48Q0
知らない奴に見てもらえるのがセカチャクの利点
コメント辛いけど普段クリックすらしない層が見るから仕方ない
伸びてる奴はセカチャクコメすぐ流れるし
ぶっちゃけ気にくわなかったら上げなおせばいいだけじゃね?
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 03:53:52 ID:B0qTz26WO
世界新着にはノベマスなんて文章ものな上に大概続き物だし、一番不向きなジャンル
東方アイマスの実況も即落ちだな
ボカロの曲が一番向いてる

俺が動画上げる側なら生半可なもの上げにくいし、新着はたぶん拒否するw
959名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 10:47:16 ID:pUg6CvrD0
セカチャクは短い動画用

曲に合った仕草をさせているダンスシンクロは見ていて気持ち良いから、内外問わず楽しめると思う
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 10:56:35 ID:yJid4PPzP
ボカロ曲はイントロ長いと不利になるぞ。

それでも音楽カテで叩かれがちなUTAUよりはいいが。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 12:31:36 ID:7CbppknS0
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件 第3夜
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654/l50

今スレの1です。
差し出がましいですが、次スレ立てときました。
ちょっと早いかもしれませんが週末なんで。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 04:45:22 ID:EHknyhHR0
>>1
>●アイドルマスター 裏テーマ?
>〇 作者も読者も自慰が大好き ?

【気づけば】アイマスはバンダイ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/12
12 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2007/02/06(火) 13:12:41 ID:qpb2yO+10
●アイドルマスター 裏テーマ?
〇 正直者が馬鹿を見る ?

〇 粉飾 ?

〇 適正価格? ボッタクリ ?

〇 腹黒 ?

〇 ばれなきゃ何をしてもOK ?

〇 要領の善し悪し ?

〇 派閥(信者) 戦争?

〇 上司キラー ?

〇 確信犯 ?

〇 悪知恵 ?

〇 パトロンには絶対服従 ?

〇 ホスピス延命措置 ?

〇 趣味と仕事を混同 ?

○ 原作破壊 ?

〇 二重基準(ダブルスタンダード) ?

〇 社員が会社禁止ルールを無視(エロ同人公認) ?


〇 作者も読者も自慰が大好き ?
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 13:24:07 ID:s0FqEGMUO
基本的にアイマス民は
作る方も、見る方もマナー悪いよな
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:11:55 ID:JXI61grM0
何と比べて?
965名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:37:27 ID:mUdFGXp60
何も気にしなくても結果は勝手に出てくるのだからそれでいいじゃない。
運営も結果を見て隔離カテゴリを作ったわけだし。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:45:02 ID:OV46WwyuP
今回の変更は誰かトクしたんだろうか
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:11:28 ID:KWjDWQVI0
>>1
>>962
>○ Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

【気づけば】アイマスはバンダイ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/9-
9 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2007/02/05(月) 01:33:07 ID:6rtLaq0n0
●アイドルマスター アンチスレッド参加者(趣味別 推定)
○ 便乗者(ストレス解消、煽り、撹乱、揚げ足取り、愉快犯、電波、叩き、弁護 等)
○ エロ信者(一般人・アイマスキャラ・声優との恋愛セックス(オナニー)する夢を追う、儲・業界関係者・アンチの各一部)
○ 信者(バンダイ765儲、マゾ・ヒズム(M)儲、ハイスコア儲、キャラ儲、声優儲、同人儲、音楽儲、企画開発STAFF儲、同属嫌悪儲 等)
○ アンチ(ゲーム叩き、企画開発STAFF叩き、CD叩き、DVD叩き、グッズ叩き、イベント叩き 等)
○ 業界関係者(バンダイ765グループ、工作員、取引企業、ゲーム店員兼信者、ライバル会社員兼信者 等)


●アイドルマスター 信者(儲)別 お布施の定義
※お金 =ゲーム有料プレイ、有料イベント参加、有料サービス購入、関連商品購入、同人商品購入等

○ マゾ・ヒズム(M)信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。

○ エロ信者 =ゲーム中のオッパイタッチ・キス・パンチラシーン等に刺激されて、性欲を満たす商品(無料、有料)に手を出す。

○ 積極的信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないし、お金も出す。

○ 消極的信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないが、お金は出さない。

○ アンチ =アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言うし、お金は出さない。

○ アンチ兼信者 =マゾ・ヒズム(M)信者に同じ。

○ 信者兼アンチ =マゾ・ヒズム(M)信者に同じ。

○ Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 08:25:56 ID:lwhLs+Bx0
>○ Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

おいい、自分で敗者宣言してどうする
969名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:20:17 ID:xbYY8Guo0
笑ったw

・・・さて、正直なところ、
自分は今のニコマスの状況を「凋落」っていう風にあんまり感じないんだよね

むしろ、「落ち着いた」感じがする
ジャンルとして発展して来て、これからどう継続して行くかを模索している段階・・・
これからニコマスがどんな場所としてあり続けて行くのか、
どんな形で人と人がつながる場所になるのかがゆっくりと決められて行ってると思う
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 03:49:05 ID:uds4PzbTP
アイマスってだけで延びた時代に人気曲使って有名になって現在の技術にはついていけない
そういう人にはつらい時代だな。そりゃ作らなくなるわけだ
でも、生き残ったP達によって良質な動画は今でも作られているし何も問題ない。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 05:32:23 ID:LohPSu3i0
>>1
アイドルマスター(ゲーム版)の声優を語ろう 46週目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1256916680/249
249 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 02:01:10 ID:zsIyDya90
バンナムHD、純損失60億3800万円=9月中間期

*バンダイナムコホールディングス <7832> =2009年9月中間連結決算は、
売上高が前年同期比9.5%減の1727億円、営業損益が26億1500万円の赤字(前年同期は55億7600万円の黒字)、
純損益は60億3800万円の赤字(同12億8200万円の黒字)だった。
国内玩具事業は戦隊物などの定番を中心に好調だったが、家庭用ゲームが中小型タイトルを中心に振るわず、大幅赤字となった。 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000205-jij-biz
ぎゃおおおおおおおおおん


【企業】バンダイナムコHD、中間連結決算は純損失60億円 家庭用ゲームの中小型タイトルが不振
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257435694/
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:06:35 ID:lKnzKahy0
アイマスは他を気にしすぎ
他の作品と比べたり、他の界隈を気にしたりとにかく何かと比較したがる
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:24:52 ID:LqHKwN7X0
>>972
ここでの流れを見てたらボカロ民や東方民が比較してるかんじがするがね
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:25:35 ID:1jjsfOu40
アイマスがとか東方がとか、ジャンルがどうこうじゃなくて、
気にする人や気にしすぎる人や自分のことじゃないのに
気になっちゃう人とかがいるだけじゃないのかな。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:27:02 ID:urSWlZka0
両属性持ちがアイマスから離れかかってるだけ
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:39:44 ID:xbYY8Guo0
>>970
現在の技術に(現時点で)ついて行けないけれども、
関わって行けるような形がこれから出来ていけばいいね

そういうスタイルが出来てくれば、
未熟ながらも色々な事に挑戦し、技術の蓄積も生じてくる
そうした人たちが新しく何かを生み出して行ったりすると思う

個人的には、今の合作の傾向などから・・・分業化や下請けPというあり方が出てくるんじゃないかと踏んでる
ちょっとした事を分業・下請けして他の人と関わり、関係性を作り、スキルを積んで、
そして自分の動画も作るに至る・・・といった感じにね

ああ、次スレではその事に関して意見を聞いたりしたいんだけどなぁ
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:45:52 ID:urSWlZka0
知識と認識を共有しないと共同作業ははかどらない
その手法はアイマスには向いてない
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 22:51:42 ID:xbYY8Guo0
>>977
そうかな?
知識と認識を共有しなくてはならない作業もあるけど、
それを必要としない作業だってあると思うけどな

確かに内容に深く関わるような物は他の人にやってもらうのは無理だろうけど、
例えば、文字送りの作業、あるシーンのアクション、アイキャッチなんかは発注するなんかは出来そうじゃない?
すでにOPを他のPに作ってもらう人はいるし
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:56:46 ID:uAFbLeeN0
ボカロだとPVや絵と歌の分業はやってるね

ニコマスだと技術のある下請けPが技術のない上流Pの発注を受ける謎の構図にならないか
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:11:41 ID:SfcDnwKw0
>>978
俺もデビュー月別や祭りで合作とかやったけど、お祭りだから参加したわけで、
正直、自分で好きにやった方が気楽でいいとおもったぞ。
特に俺は自分の我を通す方じゃないだけに、
口には出さなかったが出来上がった物には納得できなかったし。

なぜニコマスを作るのか、上げるのかを突き詰めていくと、
分業とか合作は正直何の為に作ってるのかがぼやけてくる。

合作する人や、分業してる人を否定するつもりはないけど、
明確な意思統一、製作するものの目標があるならともかく、
例えば製作が楽になるとかで安易に分業をやるのはトラブルの元だ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:18:48 ID:U01qtSrMP
>>979
人力ボカロと映像とか構成・仮組みとエフェクトor背景とかの方が構図としては近いと思う
979のはDTM慣れした人が初心者の構想をもとに作曲するみたいなもんだろう
あるいは合作とは離れるが東方の影林檎とその元ネタ
982名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:39:21 ID:JaP8w9jN0
>>980
うーん、そうか・・・
分業は確かに安易にやるのは、ちと難しいか
作る側に立った事が今のところ無いから、イメージが沸かなかったよ

下請けはどうかな?
分業の場合は、ある動画製において作業を分け、全体を一緒に製作するという感じで、
明確な意思統一及び責任意識が必要とされると思う

一方で下請けの場合は、部分的に箇所を作ってもらうという点で、短期的で、
明確な意思統一がそこまで必要無いと思うのだけど・・・
983名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:42:15 ID:90MLNHDo0
つか、なんでそんなに技術重視が当たり前なのかが謎
ついていけなくたっていいと思うんだけど
やりたいようにやりゃいいだけの話
それができない状況が無償の二次創作としては異常だよ
なんでそういう雰囲気になったのかは知らんけどさ

まぁ賞賛がほしい人は諦めるしかないだろうけど
そうじゃないならつくりゃいいんだよ
984名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 00:50:17 ID:l+tiGlS30
ボカロがピアプロがあるんで
知らない作詞、作曲、絵師同士での分業体制
それに歌ってみた、MMD、PV屋が付け加える体制が整ってるんだよね
アイマスはまずコミュありきだから知らない作者同士の分業は難しいんじゃないかな?
985名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:15:55 ID:6fvOYJ/O0
生め
986名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:32:47 ID:trqyFbcz0
分業か

シネMADで途中まで作ったのが空中分解した例や
アミオネアみたいに本当に12月に来るのか不明な企画もあるな
987名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 01:42:26 ID:SfcDnwKw0
>>982
>下請けはどうかな?
まず、なぜ下請けをやるのかって根本がわからないんだよなあ。
正直、同じように作るのに手間かかるなら、
他人の動画の手伝いじゃなくて自分の動画をやるよw

>>983
>ついていけなくたっていいと思うんだけど
そう、そう。
BBがない時のキャラの切り抜きだって、ソフトでやっちゃう人もいれば、
一枚一枚手で抜いてた人もいた。
技術なんて、なければないで手間かけたりすればなんとかする方法はいくらでもあるよ。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 02:09:07 ID:4oFNHcfS0
「作りたいネタはあるのに、ぎじゅつがないから作れない><」というひとを
なんとか救済しよう、という話なんだろうけど、作る側からすると>>987だなやっぱ

東方の影絵の元ネタのひとも↑のようなことを考えたんだろうけど、出来る範囲で絵コンテ動画をつくって公開し、
その後ずっとフォローし続けて、作られた作品をマイリスにまとめ続けた
もちろん絵コンテの出来が、人を引きつけるだけのものだったということもあるんだろうけど、
その結果、影絵という作品がうまれたわけで、ネタ出しただけじゃないんだよな
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 05:00:55 ID:b4juVlN00
>>968 >>967 【気づけば】アイマスはバンダイ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/273-
273 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2007/03/13(火) 19:46:26 ID:LCpcQlDX0
 >Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、
 >飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。
 お前ら全員負け組だ。


274 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2007/03/13(火) 19:54:21 ID:sx0/rJz+0
 >>273
 いや、実際そう思うよ
 儲もアンチもどっちも負け組になる、それがアイマスなんだよね


275 名前:ゲームセンター名無し[] 投稿日:2007/03/13(火) 20:02:04 ID:cLvtw8hP0
 信者の暴走があそこまで度し難いもので無かったら、
 少しはアイマスもマシな道を歩めてたと思う
 それに関しては無念の思いがある


276 名前:ゲームセンター名無し[] 投稿日:2007/03/13(火) 20:03:52 ID:cLvtw8hP0
 >Winner (勝利者) =アイドルマスターに興味は無い、無関心、
 これは単に無関係な人じゃん、勝ち負け関係ない


277 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2007/03/13(火) 20:04:18 ID:LCpcQlDX0
 >>275
 責任転嫁すんなよ。
 アンチスレに身を置きながら、常識人気取りかよ
 腹いてぇ


278 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2007/03/13(火) 20:05:49 ID:zq3y5ofkO
 本当にアイマスを楽しんでる奴は
 わざわざアンチスレに煽りに来ないのも真実w
990名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:48:33 ID:JaP8w9jN0
>>983
別に技術重視なわけじゃないんだけどね

あくまでも、製作する側のスタイルの一つのあり方としてどうなのかと疑問を抱いただけ
部分的に誰かに頼まれたり・頼んだりっていうのも面白いだろうなって思ったんだわ
そういうので、ニコマス上で関わり合いが出来たら楽しいのと思うんだけなぁ

自分も、二次創作の環境として「技術がなきゃ、参加できない・楽しめない」みたいなのはおかしいと思う
そもそもニコニコが、中学校の昼休みに、授業中に描いた落書きを見せ合って、気楽に笑い合うような所だし
技術は、その中で勝手に身に付く結果的なものであって・・技術を見せる・求める為に動画作ってたらツマラナイと思うしね

まぁ、そんな難しそうに言われるなら無理なのかな?
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:07:49 ID:kkQ14/ZSP
技術=人を魅きつけるなにか
こう読み替えればいいんじゃないかな
992名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 17:31:02 ID:ZYGW6NsK0
つか、そういう分業やってる人は結構いる
上手くいってる例も、上手にいかなかった例もある

>>986
アミオネアは去年の12月予定だ。もうこねーよw
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:35:28 ID:EyQFyiJc0
このレス数なんで埋める必要ないけど・・・

アイマスって異文化の取り込みとプロデュース能力では、今でも群を抜いてると思っています。
MADというものが異なるものを混ぜ合わせるって所から来てるからかなと思ったり。

もっといろんな所に手を出してもいいかなと思ったりします。
個人的にはニコニコインディーズmeetsアイドルマスターとかも見てみたい。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 23:16:28 ID:ul/+2kB+0
>>991
それは技術というよりセンス
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:48:35 ID:BNihsfL10
あちこち手を出した結果、検索の邪魔とかノイズって言われてるけどね。
よそから借りてばかりで借りられる側にならないから嫌われるんだろうね。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:38:12 ID:hFAKsrYW0
>>995
借りられたのか?
997名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 04:58:55 ID:KavjJTJV0
需要が無いんだから仕方ないだろ
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 09:21:23 ID:+Mn7JGQMO
>>995
納得
999名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 11:38:26 ID:565tYEa/0

広告ランキングのほとんどがアイマスwwwwwwwwwwwww

その癖誰にも見られないアイマスwwwwwwwwwwww

アイマスは良い搾取相手だなwwwwwwwwww

ついでに東方氏ね。
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:13:29 ID:hFAKsrYW0
二次創作という時点でアイマスも借りられる側なわけだが
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