【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

前スレ：
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897/l50

前スレの続きです。
需要があるか分からないですが、要望があった様子なので。
もし重複だったらそのまま沈めて下さい（検索した限りでは大丈夫だと思うのですが）

別名での継続スレの声もありましたが、検索しやすいように同名にしています。
次スレ以降のタイトルで検討して下さい

次スレタイトル候補�@
【確信】アイマス凋落の原因がわかった【鉄槌】
前スレ>>972さんのお墨付き

>>2
まあそれはまた次のスレをたてるときでいいんでない？
とりあえず>>1おつ

「わかった」というのはあまりに独善的すぎるので現状でおｋ

前スレ>>1もまさか変な方向でスレが進んだ挙句、
次スレが立てられるとは思わなかったろうなあｗ

ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてるってどういう事？

こんなタイトル名ならよかったｗ
【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件【turn-K頼み】

べつにアイマスが飽きられるのは仕方ない。
ダンスバリエーションに限りがあるのだからどんなにがんばっても限界がある。

振り付けやポーズを自由にいじれるようになればなぁ・・・そうすれば可能性がもっと広がるんだが。

>>8
それなら神ゲーになるな
でもぜったいコマネチとかヒゲダンスさせるＰが出てくるぞｗ

【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられている件２
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254399793/

> 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 21:23:13 ID:/rn62XyB0
数分早いみたいだけど……こっちでいいのか

>>8
どうだろうねえ？0から振り付けを付けるのはかなり難しいからなあ。
ある意味今までとは別のセンスが必要になってくる。
（今までの映像編集者から振付師にならないといけないｗ）

決まったダンスしかなかったってのは制約ではあるけど、
決まったダンスがあったからこそニコマスがここまで広がったといえるしね。

自由に弄れるようになったらモーションのクォリティ下がるだろう。
単にモーションキャプチャしただけじゃないんだし。
ttp://www.softimage.jp/user_case/idolmaster/

良くてダンスの組み合わせだけど、今も切り張りでやってることだし、
バリエーションに限りがあることの解決にはならないな。

あとゲームとしてもどうかと思う。

飽きられてるってか、今ＰＳＰとかＤＳでソフト出すからこうなった気がする。

>>10
本当だ、そっちの方が早かったみたいだね。
どうしよう。
正直言うと、思ったよりレスを付けてくれた人がいて沈めるのも勿体ない気がしてきた。
皆さんの流れにお任せします…。

>>14
むこうのスレで誘導を促してきた

じゃあ語ろうか、
ここの人が最近みたアイマス動画でお気に入りどれよ？

ﾓﾓｰｲ

二階堂Pの最近作の２つ

派手なエフェクトは使ってないけど
シンクロと色調補正、あと簡単なエフェクトのみでかっこいい動画出来るんだなと
思い出させてくれた作品

やはりRidgerPのだろう。
俺は初見時、涙で途中から見れなかったよ。
何も知らない人が見ても純粋にすごいと思える動画。

今週はすごい動画がいくつもあがっててニコマスはまだまだ戦えると確信したよ。

>>1　>【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜

■ソフト売上を見守るスレッドvol.4425■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253839282/
666 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 11:34:53 ID:YP6blh0F0
　アイマスがラブとか夢に初週で負けたことについては誰も語らないんだな

【売上】週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2009年9月14日〜9月20日）ポケモンＶ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1253801955/
275 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:49:46 ID:jO+HwXaO
ttp://news.dengeki.com/soft/ranking/ranking.html
順 先週 機種 タイトル メーカー 価格 発売日 販売本数
　1 1 　DS　ポケットモンスター ソウルシルバー ポケモン \4,800 09/09/12 236,113
　2 2 　DS　ポケットモンスター ハートゴールド ポケモン \4,800 09/09/12 234,133
　3 初 PS3　テイルズ オブ ヴェスペリア バンダイナムコゲームス \7,800 09/09/17 225,943
略
　10 初 DS　アイドルマスター ディアリースターズ バンダイナムコゲームス \6,279 09/09/17 28,962
略


【ゲーム】Xbox 360『ドリームクラブ』初週4.5万本！　消化率9割超、ほぼ完売状態の人気
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251908836/


【ゲーム】DS「ラブプラス」発売4日で5万本　“彼氏”の2ch書き込み、なぜ過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252580520/

おつ

まあデータは必要だよな。

売上げに関しては、SPやDSが素材になり得なかったのは影響あるだろうね。
これは、素材として買う人がいないとかじゃなく、
これによってニコニコでの宣伝効果がほぼ見込めなくなったということ。

ただ、売上とニコマス凋落が関係あるかは疑問。素材的には箱○で完結する界隈だし。

売上と凋落が直接関係があるんじゃなくて、新作が素材にならないのが両方に効いてるんだろうな
携帯機の新キャラメインでPVが作れないから、新キャラが広くアピールできず、
アイマス自体が止まっているように感じられてしまう

もうニコマス＝アイマスじゃなくなってきたんだよな

モグ波みたいなもんだ

アイマス見ると年をとった元アイドルを見てるような気分になるわ
昔はちやほやされてたのにね

元アイドルは年をとるとドラマや舞台に活躍の場を移し女優として活躍する
ノベマスが増えたのはこれと同じだな

逆に考えるんだ「年取っちゃってもいいさ」と考えるんだ
5〜10年後くらいの設定にして女優をプロデュース
売れないと脱いだり

ＰＶは頭打ちだね。見せる技術は上手くなったが、楽しくない。
誤った方向に進化しっぱなし。

じゃあどういう動画なら楽しいんだろうか
それさえ分かれば楽しい動画量産で皆得するのに

みくみくダンスがアイマス喰った

いい加減に己のキモさに気づいてくれ

>>30
ニコマスの右にならえの体質もそれはそれでどうかと思うぞ。
流行り物にみんな飛びつくというか…。
ノリがいいといえばそうも言えるが、ただ自分で考えてないだけでもあるしね。

最近ではタマホームの奴とか…。

>>32
それは個人的な好き嫌いだな

ＭＭＤがアイマス喰ったかどうかはわからないけど、ＭＭＤは色々なものを取
り込んでるし技術的にも進化してて、ネタもガチも面白いね。端から見てても
ＭＭＤ杯とか面白すぎ。ただＰＶ系はアイマスと同じであまり伸びてないよう
な気がするね。

ジャンルの強みをPVに求めた所の限界なんだろうな
絵、音楽、物語、ネタ辺りの需要の大きさと比べると、
アイマスに限らずPVの需要ってそんなに大きいものじゃないし

そもそも、発売から２年経過したゲームが今でもこれだけ動画が投稿されているのが異常事態。
新作で新キャラ出てるのに未だに動画では旧作の人物が主流だし。
これはキャラの個性が一人一人きちんと成立しているのが大きいんだと思うけど、
そういうのを把握するまでは敷居が高いとも思う。
ゲーム未プレイの新規視聴者を獲得できるような作品がもっと広がれば良いのかな。
RidgerPの新作は、そう言う意味でも素晴らしいと思った。

PVはマイケルのスリラーで完成してしまっているという論があるな

今月っていうか先月末は久しぶりの豊作だったなｗ
しかしながらPV系は改めてみると本当評論家様のコメントが増えたと思う・・・
ＰV以外のとか手描きならあまりいないんだけどな

ＰＶはオレだってソフトもってりゃこれくらいできるぜみたいな勘違いをする人が多いが
手描きはそうでもないからじゃね？

>>39
いやーどうだろ、むしろ「こりゃ出来んわ」って思うのが普通だと思うけど
単純に具体的な形で褒めたいからとかじゃないのかな？
批判的な評論コメントなら・・・・嫉妬なのかねぇ？

PVは面白さを求めて作られるものじゃない。
どっちかというと映像美の世界だから、その視点からすると
プロ集団の作ったCGとモーション、フルHDを相手にMMDはまだ足りない。
MMD頑張れ、超頑張れ！

あと2年以上持ってるのは、アイマスを超える素材が出ないから。
別に異常なことではない。

そんな動画よりアイマスの海月Pの新作を見るべきだよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8016733

>>42
キモいタイトルにしなきゃ伸びるのにな

>>42
ああ、見た見た
PV系MADだけじゃなくて、ノベマス系も技術レベルが上がってくるんだろうな

今のノベマス系が大量に上がるひとつの要因は、やはり比較的ハードルが低い事にあると思う

本来ニコマスの中心ジャンルであったPV系MADの技術レベルがあがり、簡単に参入・製作・評価されにくくなった
ノベマス系はまだ発展途中のジャンルだから、技術レベルはまだ低いし、評価ハードルも低く、それでも十分評価される
ただ評価されたいという人（いるのか？）にとって、そういう点でノベマスが受け皿的な役目になりやすい

まぁ、これからは色んな意味でレベルが高いノベマスが出て来るだろうから、（もう出て来てるけど）
俺はワクワクしてるんだが

>>43-44
ニコマス関係ないスレにまで貼ってる、頭おかしいマルチに触らない

適当な曲に合わせて切り貼りされて、アイドル自身が歌うわけでもなくキャラが見えないPVよりは、
キャラや作品世界を見せられるノベマスの方が先がありそうだけど、
あの手の二次創作小話って東方が手書きで圧倒的な強みを持つフィールドなんだよなぁ……

そういうのは東方が多いけど、それがニコマスと関係あるかは別じゃね？
ニコ動ジャンルは競合というかパイを奪い合うというかゼロサムなものだとはあんま思っていない。

視聴者のパイ争いはないけど、創作者のパイ争いはあると思ってる
自分の能力を活かせると思った所や、似たような技術視者が多い所に創作者は集まってくるし

リスナーに媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえ]で検索

他人の曲をアイマスキャラが歌っているように見せるMADは不快だったなあ
落ちぶれてざまあって感じだ

ニコマスはMADからの流れもあって、手間暇や努力が評価されやすい界隈。
それは作り手にとって素直に嬉しいこと。
だから、これまで作り手のモチベが維持されてきたんだと思う。

>>50
×歌っているように見せる
○踊っているように見せる

人の曲に合わせて踊るのは普通のこと。そういう視点で見てみるといい。

ついでに言うと信者がうざかった
早く消えろ

>>53
君にとっては残念な話だけど、、
どこのジャンルでも同じで、一般層が蒸発して残るのはマニア層。
ジャンルがなくなる事は絶対にないよ。

アイマスキャラに何の感情も持たない人からすればPVより変態手書き漫画のほうが面白い罠

これとか予備知識なんかなくとも楽しめる
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7403659

ＰＶは見るのためらう時があるけど、手書きは気軽に楽しめるから見ちゃうな。

クソスレあげるなカス

別ジャンルの作品を検索してアイマスMADが上位にきた時の脱力感は異常

昨日まで神、神、騒いで祭ったものを明日には忘れたっていいじゃない。アイドルだもの

手描きはサムネだけで１つの"絵"になるからな。クリックしたくなる。

これだけ多くの動画が投稿される今はサムネが重要。
中身で判断してほしいなら、まずはサムネ=ポスター=広告。
サムネそのものが１つの作品になってないと。

>>58
何を検索したんだ？

「アイドルマスターを含むタグ」で検索して思ったけど
男性は「アニメOPパロ」とかああいうのには興味ないものなのかね。
これが女性向け作品だったら、手描き作品の3割くらいは
他作品のパロになりそうなものだけど。
いや別にそれが良いとか悪いとかではなく。

>>56
まんま同意
そうなんだよな
最近のPVってなんか自分に気合入れないと見れなくなってきたｗ
動画はともかくとして、コメまで堅苦しいんだよ

>>60
58じゃないけど、「沈黙の艦隊」タグを検索してアイマスが出た時には
あまりの関係のなさに脱力した。
作品の系統的に、まさかアイマスが引っかかるとは思わんわｗ

手描きパロや再現MAD系はニコ動に十分に存在するんじゃ？
手描き＝ネット絵描き系は女性が比較的多いという影響はあるだろうけど、
他作品パロを好むかどうかは性別は関係ないと思う。

>>60
EDFで再生検索すると今はベガルターが１位だけど
ちょっと前までアイマスのアレがトップだったからなぁ

>>61
まずはアイマスでOPパロがどのくらいあるかと、
アイマスの動画の総数の比率を計算してみようか。
ちなみにOPパロ自体だけでもかなりの数あるぞ。

ニコニコ内の検索は別にいいんだよ
Googleで検索してMADが上位にかかるとなぜかこっちが恥ずかしくなる
比較的マイナーな楽曲とかだと結構あるんだわ

確かに最近は全く見なくなった。
正直、飽きた。

>>67
それはGoogleに文句言うべきｗ
確かに公式サイトの方が下位だとあれっ、てかんじだよね。

PSPとDSのグラの出来がひどいのは認めるがキャラデザはどちらも箱○より数段上ということは忘れないでいただきたい

>>70
DS組は別の人だけど、961組は箱とキャラデザ同じじゃ？

内輪向けになってる今こそ、外向けの解説動画があるといいね。
元のゲームの説明じゃなくて、切り貼り動画を合成したMADであることを説明する動画。

ＰＶ系はどこまでいっても、キャラ切り取って背景に貼り付けてるだけで、あとは
テキトーに歌を流すだけだからさすがに見る気がしないよ。

違法行為の解説動画ｗｗｗｗ
まとめてしょっ引かれて来いｗｗｗｗ

>>51
作り手のモチベーションに関係する事だが、
Pが感じる（義務感のような）プレッシャーのような負担が増えたような感じがする

Pとしてニコマス上で存在する為には定期的に動画を上げねばならず、
視聴者に極力楽しんでもらえるようなものにしなくては・・・みたいな

本来MADなどは気楽に作るものだと思うのだが、
必死に要望に答えよう答えようとしているように見えるニコマスP氏達には、
なんというかもっと肩の力を抜いて楽しくして欲しい

いやはや、どうしてこのような事が感じられるようになってしまったのか？

これまでの別ジャンルへの横暴な態度

>ここをもう一歩踏み込んで oＰばりに「元気ーーー！！！」とか「ああもおおおおお！！！」だったらもっとこうなあ！みたいな
>多分突き抜けた躍動感を出すのが結構難しい方式なのではなかろうか、でもかなりいけてるだけにもう一声うぎゃあああああ！！！！！といいますか
>まあ僕が鈍感なだけな可能性は随分高いわけなんですが
>ただこう何となくご Ｐが作ってての不自由さを感じてしまうのもまた事実なわけで
>見えるんですよね、こう更に躍動する真の姿が行間から
>そこを可視化！どうにか可視化して突き抜けてえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
>みたいな

>にしても昨今どこまで求めりゃ気が済むのかと俺

こういう評論家気取りが界隈に粘着してりゃあ
そりゃ気分も悪くなるわ

気楽にドリクラMADでも作ろうぜ。
再生1000くらいでわっほわっほしようぜ。

ＰＶっつってもそいつが歌ってるわけじゃないし

踊ってるのはババァのお遊戯会みたいなダサいダンスだし
手書きのが見てて楽しいわ

このスレも変なのが粘着するようになってきたなあ

>>75
作ってる方もそうだが、見てる方も再生数にこだわりすぎてる気がするな。
個人的には伸びてもそんなにアンチが湧かない今の状況は結構気に入ってるがｗ

>>76
流行り廃りの激しいニコでそんなに昔の事を言われても…、
昔そうだった奴は真っ先に流行のジャンルに移ってるんだろうし…、
で、移ったそこのジャンルで同じ事をするｗ

作り手同士でいさかいが起き派閥作って日々競い合い始めちゃったら興味でるわ

PVではそれほど感じないが、ノベマスの義務感の押し付けみたいなのはすごいな
早く続きアップしろよ、とか、よくそんなコメント付けられるなって思うわ

>>83
それはまだマシだぞ。
「続きを作らないならもう二度と動画を上げるな」ってコメしてるのがいて、お口あんぐりだｗ

なんていうか、製作者と見る側の立場を考えた時、見る側が主体となってるような感じなんだよね
製作者がコックで見る側がそれを食べる人みたいな
お客様は神様です・・・って感じ

再生数にこだわるという意識（or無意識）が出来て、視聴者を「レストランで金を支払う客」のように捉え始めたのかな？
再生数を上げてもらうためにはお客様本位の姿勢で・・・みたいな
見る側もその空気を感じて、「うむ、苦しゅうない」とか「シンクロが弱い」とか「早く動画を出せ」とかなんとか

勿論、再生数やマイリスト数等が評価になり、製作者にとってやりがいやモチベーションを維持する事は確かなんだけど、
そこを視聴者側が悪い方向で利用してるような気がする
動画投稿数の増加や多ジャンル化によって動画が評価されにくくなっている今のニコマスの状況を反映したものなのかな？

あくまでも製作者が動画を作ってくれているという事を意識して、
見る側が謙虚な姿勢を持って動画を楽しむべきだと思うんだが・・・・
>>83が挙げている例のようなコメントを見ると「お前はどんだけ偉いんだよ」と思ってしまう

「謙虚な姿勢」とか言うとベクトルが逆なだけでまたポイントがズレてるけどな。

前スレでちょっと話が出てたけど、結局動画作者と視聴側の線引きみたいなのがあって一体感がないんだよ。
つまらん動画でも楽しみ方を見つけるとか、クオリティが低くてもちょっと光るネタでもある動画なら一押しされるとか。

まあ、ニコ動全体にこの傾向はあるし黎明ジャンルかむしろ衰退しきった後にしか望めないかもしれん。

お客様意識は確かに。ランキングもあるしジャンルの規模が大きくなると、そう
なってしまうのかも。
あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから技術の批評
ばかりになるのは仕方ないかもな。それと押し付けや批判米は製作者も見る側も
気にしなければいいよ。

>>58
そんな感じで元ネタやリスペクト先に迷惑かける奴多すぎる・・・
はっきり言ってアイマス好きじゃない一般人から見たら
かなり異様なんだから他ジャンルにまで出張るのは自重すべきなんだよ

技術を軸にすると必ず方向を見失う。

作る側をあんま持ち上げんなよ。

>>86
すまん、「謙虚な姿勢」は誤解を与えやすい表現だった
これじゃあ製作者が視聴者より立場が上であるような見方をされてもおかしくないね

個人的には製作者と見る側はギブ＆テイクな関係で対等な関係であるが、
今のニコマスの状況（動画投稿数の増加・多ジャンル化）の流れにより、
そのバランスが崩れ、一見視聴者側が優位な状態に見える
そんな状況下では、作る側には心理的プレッシャーがかかるし、
自分はそんな状況の中で動画を作るP達を見てて悲しい・・・・という感じを言いたかったんだわ

あと、今回の事を説明しやすくする為に、
ニコマス上の人々をあえて「製作者」と「視聴者」という区別したわけなんだけど、
確かに、厳密な意味でニコニコ上では「製作者」と「視聴者」のくくりは存在せず、もっとフレキシブルな存在だと思う

そして、自分も、製作者と視聴者というような硬い区分けに限定されず、
一体感を持って楽しめるようなニコマスにもなって欲しいと思っている

今ニコニコで「りっちゃん」というとメガネじゃなくデコを連想されそうで悲しいです
そっちももはや旬は過ぎたようですが

リッチャンは元々アイマスキャラの中で底辺だから仕方ない気もする
彼女の功績と言えば従弟である涼ちんをこの業界に引き込んだことだけだし

>>93
ローソン名誉店長……いやなんでもないです

>>93
アケマスの頃は人気高かったんだぞ、律子。

＞あと、ＰＶのコメントは作る側も見る側も技術を楽しんでるんだから

これこそまさにPVの「技術」しか視野に入っていない、狭っ苦しい考えなんだけどな
ID:Kqy9AHzi0みたいな自覚の薄い奴にかぎってしたり顔で論じるから始末が悪い

MAD作成の技術は依然ニコマスの強みなんだろうと思う。
ただ、その技術の成果物であるPVが既に飽きられつつある。
今更強みの無い方向に振っても、恐らく上手くは行かないだろう。
強みとして持っているMAD作成技術を活かしつつ、
新鮮な需要のあるコンテンツの発掘が必要だと思うんだが、
何か無いだろうか？

>>88
そういった検索システムにしてるニコニコを恨むしかないだろう。
それと元ネタやリスペクト先に迷惑かけてる、という話が何度も出るけど、そのソース教えてくれよ。

お前が迷惑なら、そんな回りくどい書き方せずに、そう書けばいいじゃない。

>>97
MAD作成技術が高いとして、それを打ち出してどうこうするなら別ジャンルで動画作るのが一番だと思うわ。
ニッチなカテゴリなら目立てるし、ボカロPV作成とか素材を借りた静止画MAD的な動画制作の需要がある。

>>99
アイマスは忘れろってことですね、わかります

>>99
それこそ本末転倒だよ。
ニコマス作ってる連中の根本には「アイマスキャラでコレ（元ネタ）をやったら…」って思考が今でもあるはずだし、
（特に伸びるジャンルでもなくなった今でもニコマスやってる奴らは特に）
技術が誇りたいだけなら、ニコマスでやる意味も旨味もないしね。

正直マジレスの方向で話が広がるとは思わなかった。

>>102
的を射てるから洒落になってないんだろ
まあどうせアイマスのポテンシャルの低さはどうにもなんないだろうし
諦めてボカロとかの別ジャンルに行く人はかなり増えるだろうね
でも>>99の言う通り、高い技術があれば再就職先はすぐに見つかるだろうな

>>103
ボカロの本筋は作詞作曲だろ？
ニコマスとはそもそもアプローチ方法が違うような…。
MMDとかもあれは動画編集じゃないからスキルが違う気がするし。

ずいぶん前にニコマスでそこそこ再生稼いでた音いじり系が何人か行ったのは知ってるが、
話題にもならなかった気がする。

切り貼りMADに創作を薦めるのは、ボカロ調教者に自分で歌うことを薦めるようなもの
やってることや評価される部分が全くもって別物だ

>>103
>ポテンシャルの低さ

具体的にどういう根拠を持って言ってるのかが分からない

アイマスはMADが本分でいいと思うよ。
ただ、著作物を切り貼りしてるMADだという感覚がマヒしてる奴が多いのが気になる。
作者や視聴者がブログ開いて、みんな見てねーとかやってんの見るとアホかと思う。

>>106
自由度が低い、くらいの意味じゃない？
だからこそ面白いものができると思うんだけどね。
ミク３DPVなんかは自由度高いし技術力も高いけど、質は決して高くなかったりする
とかいうと色々いちゃもん付けられそうだが

今週というか先週の一位か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8395474

こんな感じに元素材とMMDの融合みたいな使い方なら結構幅は広がるかもね

>>99
他ジャンル（ドリクラとか）やってる人もいれば、アイマス好きでアイマスだけ
しかやらない人もいるからそれはもう、動画製作する目的が何なのかっていう所
になっちゃうな。数字欲しいなら旬のアニメとか流行物を使った方がいいだろうし。

ボカロはまったく別もんで、あっちはガチの創作だから土台が違いすぎるｗ
比べるなら東方とかかな。

>>111
東方は手描きがメインじゃなかったか？
普通のアニメMADの方がニコマスとやってる事的には一番近い。

前スレの終わりでも出てたけれど

「じゃあおまいらはニコニコでどんな動画が見たいの？」

と言う方向で話を進めていくと建設的なんじゃね？
前スレでは
・笑える物
・今まで見た事がないもの
位まで出たところでスレが終わっちゃったので
もう少し引っ張ってみたい所

むずかしい質問だな。
オレはファミマみたいに意外なネタにスポットライト当てて、いろんなアレンジやPVが生まれたりするのがニコニコの良いとこだと思う。
やっぱりそういうのを見たいかな。

あと個人的にはリアルなプロが来るのはちょっと卑怯に感じる。
アマチュアなのに高クオリティだから面白い

>>109
MMDじゃなくBlenderらしい。
MMDはモーションに重点置いて、他でも使えるようにもっと互換性に力入れてほしいね。
全部を１つのソフトでやる必要は無いと思うし。

>>114
切磋琢磨。
プロが技を見せてくれる、新しい可能性を見せてくれるから、アマの技術も伸びてるのだと思う。
それにアマがプロと同じ土台で、フィルター無しに評価される・・・これは作り手にとって嬉しいことだよ。


あとこの界隈、著作権絡みの話が出ても、そんなの前提でやってるから
「ﾌﾋﾋwwwwwｻｰｾﾝwwwwwwwwww」と潔いところがいい。
その一言で済む範疇を超えたら総スカンだけど。

>>115
潔い、ねえ
みんなやってるから平気だろってくらいの浅い考えしかないように見えるけどな

こういうところで権利権利と正義を叫ぶ奴も所詮はオタクだから
リアルじゃアキバとかで警察に職質とか受けてたりするんだろうな
俺？
俺なんかしょっちゅうですよw

一瞬ここがギロカクスレかと思った

>>116
そういう奴もいるだろうね。特に視聴者で。
消されると企業のイメージダウンとか不買運動とか喚いてるのは見ていて滑稽。
逆に、著作権が親告罪であることを考えれば、著作権で喚いてる第三者もガキだと思う。

しかし凋落とは関係無い話だったなｗ

まあ解説動画だの紹介ブログだのやってる奴の頭のネジが緩んでるのは間違いない

何かココ数週間だとゲームカテゴリの週間で上位にいること多いな
全体だとそんなにって感じなのかもしれないけど
基本ゲームカテゴリしか見て無いから全体の流行とか全然わからんぜ

他人の著作物を勝手にいじくりまわして
フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら

と来たもんだ

まあニコニ全体にいえることだし、このスレの話としては微妙だ。

ま、ニコマスの首を一生懸命締めてるようで、実はニコニコ全体の首を締めてるような話だしねｗ
このあたりの事は東方でもボカロでもガチムチでも実況でもある話だし。

ニコニコどころかネット全否定じゃねーかｗ
ここまで気にする奴は動画配信サイトは見ない方がいいだろｗ

ネットに違法upされてるアニメを見ながら>>122が

>他人の著作物を勝手にいじくりまわして
>フヒヒサーセンw 潔いいでしょボクら
>
>と来たもんだ

とレスしてるのかと想像すると、ちょっと面白いｗ

この板に来てるからにはニコなりつべなり見てるんだろうけど、
>>122みたいな人が普段どんな動画を見てるのかは気になるなあ。

違法動画を見ている人間は
著作権に言及してはいけない（または言う資格がない）
というミスリードが来ました

違法動画を見ることと
法律の条文や判例に照らし合わせて引用、発言することは別じゃないかな
見ている動画から人となりが分かるってこともなさそうだし
ま、煽りの一種ではあるよね

運営にとっての違法動画はエロ動画くらいなので無問題

つーか著作権法違反って親告罪だからな
権利者がこれは宣伝になると思ったら適法内だし
我慢ならん！となったら違法となる

その辺は空気読んで動画作れって話じゃね？
ボカロだって例のクスリ動画はひと悶着あったんだし

少し前にニコマス動画の大作があまり上がらなくなってもう落ち目か？ってなってたけど
最近急に新作の動画が増えたのはこれが原因かな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8396273

この企画にニコマスPがかかりっきりだったせいでうｐが減って企画が終わって手の空いたPが自分の作品に着手しだしたと見てるんだけど
クォリティ見るに有名Pが匿名で多数参加してそうだし

フシアナだな

>>113
ここでは不評みたいだけどnovelm@sterや架空戦記、リプレイ物かな。
逆にMADはあまり見ない。
著作権というよりも何か違和感があって。

二次使用はNGで二次創作やプレイ動画は著作権セーフ、とか勘違いしてるゆとりは多そうだ。

>>127
言及の内容によるね。
少なくとも、判断の資格は権利所持者にしか無い。

つまりこれはアイマスMADを片っ端から各権利者に通報する流れだな

一応。
親告罪だから権利者が何も言わなかったら適法、というのは間違いな。
意識としてというか。
親告の有無を問わず違法だから、訴えるなどあったら罪に問われる。
適法行為が親告の時点で違法に変わるわけではないよ。レイプは訴えがなければ適法だと思うか？それとおなじ。
違法だから云々と言うつもりはないが、ニコマスは権利者がなにもしない言ってこないから適法、
みたいな勘違いを持つ人がいるとまずいと思うので、一応。

>>126
別に俺がどうだろうが
お前らの行いが違法なのはかわりませんがw
フヒヒサーセンw

ルールを守らないことがカッコいいとでも思ってるのかしら

違法は確定だろ。犯罪かどうか、だけだ。
でもそれが凋落の原因ではないだろうな。

権利者が判断するんだからさ。

アイマスではニコを広告としてイケると判断したんだろ。
どっちが利益出るかドライに話し合ってるよ。

>>136
お、来てくれたか。
見てる動画のジャンルなり、動画サイトをぜひ参考までに教えてくれ

権利云々はニコマスの話題じゃなくてニコ動全体だろｗ
二次創作の実態と現状とかはいまさらすぎる。

　ア　イ　マ　ス　民　は　大　人　が　多　い　！


●＜著作権踏みにじってますがなにか？　ﾌﾋﾋwwwwwwｻｰｾﾝwwwwww

○＜フヒヒサーセンはねぇだろ

●＜お前、絶対違法アニメ見てるだろwwww

○＜俺が何見てようと関係なくね？

●＜見てるだろwwwwww見てるだろwwwwww言えよwwwwwww

●＜親告罪だから訴えられなけりゃ、なにしてもいいしwwwwwww

ギロカクでやれ

むしろぎろかくのログでも読んでこい

ノベマスはＰＶよりも見る人を選びそうだけど、楽しさに幅があるからいいね。

そういえば、ボカロだと「歌ってみた」、東方だと「演奏してみた」みたいに
他のカテゴリとの組み合わせってのがあるけど、「踊ってみた」の人がニコマ
スＰＶのダンスを踊るの、最近見ないような気がするね。

踊ってみた自体ｒｙ

>>145
よくわからんけど、そうなのかってことで納得するｗ

>>141
これから老衰が始まるおっさん達と凋落真っただ中のアイマスはお似合いの組み合わせだな

>>147
何を言ってるのか良く分からないが、
おっさん・おばさん達ほど一緒に居て為になる人達はいないぞ

>>148
その返しは…どうだろう？ｗ

都合が悪くなるとギロカクギロカク（笑）
議論するまでもなく、違法は違法ってわからんもんかね

みんなやってるから（笑）とかさ、小学生かよここの住人はwww

法律を厳密に運用するとニコの大半が違法な件ｗ

逆に聞いてみようか
＞ ID:CrcrLQd70は普段どんな動画見てるの？
んでどんな動画が見たいと思ってるの？

>>150
議論するまでもなく違法だよ。
んでもうそういうのは流行らないし衰退してるしニコマス民（笑）ざまぁｗｗｗで大勝利だけど
それでなにをどうする？

>>150
うん、ニコマスは議論するまでもなく法的には違法なの
そして、違法なのに動画作って楽しんでんの
でも、バンナムからは一応、今の処は黙認されてんの
で、これからもその違法な動画で楽しみたいからなるべくバンナムが怒られない範囲で楽しんでるの


まぁ、具体的に言えば「立ち入り禁止の場所でみんなで缶蹴り」だよ
厳格な教師も口うるさいお母さんも「まぁ、余程危険じゃない限り・・」って黙認してのよ

そう、本質的に言えば小学生なんだよ
ニコニコ上ではみんないい歳こいて小学生レベルなんだよ　
小学生でいられる場所なんだよ、ニコニコは
みんながやってるから、自分も出来る・・・「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんだよ
でも、凄く楽しいの　やめられないの
小学生的な範囲でしか制約されてないからこその楽しさなの

だからさ、困るんだよ・・・「小学生かよっ」て言われても
だってニコニコ上では大人でも小学生なんだもん、小学生として遊んでるんだもん
小学生に「お前は本当に小学生だな」って言ってる事と同じなんだよ

>>153
例えはわかりやすいが何か気持ち悪いものを感じるわ…

>>154
なんつーか気持ち悪いよなｗ
オネエ言葉くせえｗ

まあ凋落とはいうものの、あと2、3本くらいはとんでもない作品が出るんじゃないのかね
それをのんびり待つわ

うっ、言われて見れば・・・確かに気持ち悪い
カンベンしてくれ

>>153
そもそもアイマス界隈は自虐的に自分たちを女子小学生って呼称してたしな
そこらへんあざといよな

年くうと子供のころに戻りたくなってな

>>113
人によって見たいと思う動画は違うだろうから、
それぞれが見たいと思う物が出て来る環境にする為にはどうするべきかという方向で進めた方がいいんじゃないのかね？

何が見たいか、なんて漠然としたものより、
今流行ってるジャンルに皆が何を求めてるのかを考えた方が良くね？

今ニコだと何が流行ってるのかね？
ボカロも東方も一言ではくくれない位細分化してるっしょ
後はアニメ系音MADとかガチムチとか実況とか？

>>162
ゲーム実況、アニメMAD、東方手書き、ネタ動画(兄貴、エア本、修造など)
あとはミクのMMDとPVってところだな

>>160
まずはガチでもネタでもなんでもいいけどコメするのが重要だと思う
あと、できれば広告・ブログで宣伝
これってモチベ維持に結構重要

あとは論評家がいなくなりゃいいんだけど技術志向の動画じゃそういったのはなくなりそうもないな

PV限定だとボカロのPVは今おもしろいね。
曲がガチとネタ両方あるし、PVも3D（MMD）から手描き、静止画MAD、
それぞれ組み合わせたものが正統派からアングラ系まで上がってくるんで多様性がある

今のアイマスはAE使った技術的にはすごいけどおもしろくないガチ曲か
なぜ上がったのかわからんのが多い印象なんでクリックする気がおきない

論評とかあんまり見ないけど、いっぱいいるのか？

>>165
どっちが面白いかどうかは置いといて、多様性については同意せざるをえない
アイマスPVは、ゲームの映像から作るという手法に限定しすぎてる気がする
もっと静止画MADや手書きMADがあってもいい

見る側にとって、2Dは楽描きで慣れ親しんでるけど、3Dはそうもいかないから距離を感じるだろうね。

そう考えると、ゲーム実況にしろアニメMADにしろ、"親しみやすさ"がキモじゃないだろか。
何気に兄貴もそんなところあるし。

以前話に出ていた「小鳥さんの彼氏です」も、一般人から見て親しみやすいネタだと思うよ。

>>168
残念ながらタイトルだけでバイバイですw

静止画や手書きが少ないのはそれで表現する必要性が感じられないからじゃない？
あと、ボカロは曲が好きで曲のためにＰＶ作ってくれてる感じがするけど、ニコマ
スＰＶの場合はアイマスのために曲を利用してるだけって感じがするな。

＞必要性が感じられない

ちょっと話がずれるかもだけど

それまではPV・コミュ両方で「抜く」ようがんばってたのに
BBコマンド発覚後、「コミュシーンの抜き」がパタッと止まった

これってPVであれだけ綺麗な抜き（ていうかBB）を目の当たりにしたら
どうしてもアラが目立つ「コミュシーンの抜き」使うよりPVから流用した方が・・・
っ感じで必要性が弱くなっちゃったんだと思う

まあ、立ち絵が充実してるのも多分に影響あるけど、
やっぱり動いてなんぼなはずなのにな
ほんとうに残念だわ

>>170
確かに、ニコマスPVの場合はアイマスの為のPVって感じはするな
逆にボカロは曲の為のPVってスタンスだよな

ニコマスPVにおいて、曲の為のアイマスっていうのがあってもいいと思うんだよね
実際、一般のPVでも他のミュージシャンや俳優などをキャストに使うのは珍しくない
ゲームの設定上、おかしくないと思うし

>>170
ニコマスPVはアニメMADとかの流れで出てきたものだからなあ。＞曲を利用
映像コンテンツ先行なのはしょうがないというか比較しても…と思う。
東方PVあたりはボカロと似た系列かもしれん。
東方BGMのアレンジがメインで、手描きが目立つが手法はいろいろ。

曲が好きで見てくれた人がアイマスの為のPVだと感じた時、もう他のニコマスＰＶ
見てくれないと思う。特に出来が悪いときは尚更ね。
検索にアイマスが引っかかって邪魔って言ってる人達は、少なからずそう思ってる
人いると思う。

test

>>173
アイマスでやる必要は？って言われたらそれまでなんだよな

他を生かそうと思ったらアイマスはもっとシンボル化して使える道具に
しなきゃいけなんだろうな。

ああ、早く電車動かないかな。

>>174
あー、確かに
ニコマスに関わりを持たない人がその人が好きな曲をアイマスPVに使われたら、
アイマスをプロモーションする為に音楽が利用されているという風に映るかもしれん

ニコマスではアイマスをプロモーションするというスタンスに立つからこそ、
ゲームのＢＢ素材自体は限りなく無加工で使うのかもしれない

比較するなら、「動画のために曲を使った」ニコマスPVと同じ立ち位置で。
BGMにボカロ曲を使った動画全てを"ボカロPV"として比較しないとダメだろう。

あとニコマスも、作り手が曲の為のPVと思って、アイマスで曲を表現した動画を作ったとしても
他人が「アイマスのために曲を利用した」と言ってしまえばそれで終わり。
結局、視聴者の考え方に左右されてしまうから無理な話だ。

必要性なんて言葉を出したら、「東方の漫画を動画にする必要性」とか
「PV無しのボカロを動画にする必要性」ってことになる。

やりたいからやってる、それだけだろ？

歌手で検索したときに、広告枠にアイマスが来るとなんかムカッとするな
広告タグくらいは気をつかってほしい

>>176
>アイマスでやる必要は？

これ良く言われる事だけど、今、その答え方が分かった
アイマスのプロモーションビデオとして曲を使ってるんだよって答えれば良かったのか

まあ「PV」って言うから固くなるんじゃね。
これはMADですよ。好きな曲と絵を適当に組み合わせて遊んだものですよと。
検索どうこうはMAD・AMV全般に言えるからアイマスがどうこうとは思わないな。

>>171で言ってる「抜き」が簡単ってのも原因ありそうだね。

作る障壁が少なくなって乱造されてるため、他ジャンルとの組み合わせも
自然と増えるが、作るスタンスが>>178が言ってる「アイマスのプロモー
ション」だとしたら、一般の人は中々食いつく要素が無いし、見る人に
よっては不快に映るかもしれない。それが進行していくと、アイマスだ
け浮いた、というか隔離された状態になっていくんじゃないかと。

>>179
判断するのは視聴者だからそう思われるのは仕方ない。ただ「アイマスのために曲を利用した」
って思う人が増えるのは辛いな。「楽しそうなことやってるな」ぐらいだったらいいんだけ
どね。

ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
しちやんPの「all right all nights」という作品がある

これは、どっちかというと「曲の為のアイマス」だと思うんだけど、
やはりコメントの中でも「アイマスの為の曲」なのか「曲の為のアイマス」と捉え方が見る人によって違う
タグ等で明確にその区別をするべきなのかな？

>>181
それは単に了見が狭いだけじゃね？
もう少し広い心をもてばいいと思うよ

>>186
見る人によって違うものはタグではどうしようもないと思う
例にあげた動画見てきたけど自分はそう思わなかった
そもそも「アイマスの為の曲」「曲の為のアイマス」が何をもってそう思われるのかがはっきりしない


あと、正直ボカロや東方と比べるのはちょっと違うんじゃないかなぁと思ってる
VIPを眺めてたらなんとなくニコにおけるアイマスの位置が見えてきた

おれ完全に曲のためなんだけどなー
つうか普通にアイマスキャラ音源のPVいっぱいあるじゃん

ニコマスは製作者同士の相乗効果って薄いと思う
東方にしろボカロにしろ、元々無いものから作るから

曲を作る(またはアレンジ)→歌が付く→イラストが出来る→PVが出来る→場合によっては物語に派生

曲が出来ればそれに別の製作者が付け足しつけたしで完成して行く分、製作者の愛着よりも作品に対する愛着みたいなのが視聴側に生まれやすい傾向があると思う

この当たりニコマスは最初の一作品目で完成してしまうから余計同じような作品に見えてしまうんだろうな
メドレーやらコラボは盛んだけど単品の方がいいと思うのが本音だし

>>187
言い方が悪かった
もっと具体的に言えば、
「アイマスのプロモーショビデオのBGMとして曲を使う」のか
「曲のプロモーションビデオのキャストとしてアイマスを使う」のかという事

ただ、その区分けは厳密には出来ないかも
どっちも目指している人が多いだろうし（アイマスも曲もどっちも良く見せたいとか）

今日もアイマスはランクインしないな
こんだけ寒いと宣伝すんのも馬鹿らしくなってくるぜ

>>190
自分も認識としては同じく、曲が先かキャラが先か程度の違いかなと
例の動画を見てて感じ方が違ったのは画面内のキャラの登場比率とかも関係するとかの認識もあるんかなぁと思っただけです
タグに関してはどっちかを他人が決められるわけはないし、本人がこうですよーってかくのも無粋な気がするし

ゲーム実況は、実況のためにゲームを利用してる？
踊ってみたは、踊るために曲を利用してる？
ボカロPは、自作曲を宣伝するためにボカロを利用してる？
東方手描きの人は、自作品を見てもらいたくて東方を利用してる？
ニコマスPは・・


こんなのキリがない。

作者がどんな意図でなんかほんとどうでもいい
そういう精神論的なところにすぐいくのが日本の悪いところ

宣伝するとき、みんなニコマス内部のタグにばかり広告打つけど、
それではニコマス民以外の眼には止まらないし、ニコマス視聴者のパイを広げることにはならない。

どこに出しても恥ずかしくないクオリティの作品なら積極的に外部のタグに宣伝打つべきだとおもう。
ニコマスPVの親和性が高いのはアニメ視聴者層だから、「アニメ」タグにもっと宣伝したらどうだろう。

せっかくの宣伝なんだから新規参加者をもっと呼び込むことに使ったほうが業界全体の活性化につながるとおもう。

それこそ>>181

宣伝ってそもそもそういうもんだろ？
世間の広告だって目障りなものがほとんどだが、それを恐れていたら宣伝なんてできやしない。

でもニコマスに興味を持ちそうもない層向けのタグにまで広告打つのは
反感を招くだけだから止めた方がいいとおもう。

洋楽m@sterでアーティストのタグつけるとたいていコメ荒れるし、ああいうのは逆効果だとおもうね。

>>193
ちゃんと最後まで書けよ
ニコマスPは動画を見せるためにアイマスだけじゃなくて
関係ないジャンルまで利用してるクズ野郎だってさ

>>193
アイマスを主体にして動画を作らなければならないなんて言ってないよ
どちらのスタンスであっても全然ＯＫだと思う

「利用している」というのはニュアンスは悪いが、そういうニコマスがあっても全然いい
だからこそ、逆にアイマス外の要素と結びつき多様な物が生まれるんだし
実際の俳優やアイドルだってそういう部分もある
そういう所で新しい一面・分野が発見されたりする

>>194
しかし、個人的にはそのスタンスを作る側も見る側も気にする人が多いと感じる
実際に「もっとアイドル達に感情を込めて作って欲しい」という人もいる
逆に、「そんなの考えないでも楽しい動画を作ればいい」って人もいる
その両者の間で悩む人も結構見てるんだが・・・・

神経質なヤツ多いね。
ヲタクなジャンルではあるが、キモイのが集まってきちゃってる感じする。
最近のアイマス動画がつまらない理由なのではｗ
かしこまってねーで他ジャンル荒らすくらいの元気ないとな。

大きな声で言えないことだけど、表現したい世界がニコマスで表現されていて、
感動した権利者がついコメントを出してしまった、という話は過去に何度かあった。
それを知らずに動画を見て、アイマスに曲が利用されているだけだと思った人はいるだろう。
利用する、されるという前に、表現を見ずに決め付けてる人もいるんじゃないだろうか。

>>193
>>194
製作者がどういう目的で何を作ろうが自由。ただニコマスの場合、みんなが自由に
やって結果的にこうなったと。現状がニコマスの性質、限界なのかどうか、それ以
外の要因あるのかないのか。どうなんだろ。

サクラ大戦の人がニコマス絶賛してたような時代が懐かしい

>>200
言い方は乱暴だがおおむね同意
ニコマス界隈でも周りの反応をうかがって、他ジャンルにまで気を使うとかちょっとね
面白ければなんでもあり、がMADの基本だと思うんだがな

>>204
自分たちだけが面白いことをやった結果が、今のアイマスだろ

お前と>>200の言ってることはただのDQN
珍走団やら、死ぬ死ぬ詐欺師やら、モンスターペアレントと同じだぞい

ちょっとここで、特定の動画の例をあげるのは気がひけるけど、
蝉丸Pの「仏具でGO MY WAY！！」という作品がある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5335851

これは、どっちかというと「仏教の為のアイマス」だと思うんだけど、
「アイマスの為の仏教」なのか「仏教の為のアイマス」なのかなんて言い出す奴はいないｗ

面白ければなんでもあり、なんだけど
アイマスでネタ振られて、拾えるのがボカロというのがちょっとね

【MikuMikuDance】仏具でごまえー【演奏してみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7124736

言葉足りなかったかな
面白ければって、自分だけじゃなくて見てる人間も含めて、だよ
仏教とアイマスは良くて、ボカロとアイマスがちょっと、って
考え方が良くわからん。どっちも同じだよ
ニコニコ内で有名な他ジャンルをネタに取り込むことが
タブーっぽくなってるってのが単純に疑問ってこと

言葉が足りなかったな
自分を含めて、アイマスでもボカロでも面白ければどっちでもいいよの層がいるんだが

アイマス製作者側にネタ拾える奴がいないことが
もう少し言えば、ネタ拾ってもそれが伸びるとは思えない環境にあることが
ネタ拾えるような新規出てこない原因の一つじゃね？

ぶっちゃけ最近のPVって「アイマスのための」とか「曲のための」MADって感じがしないんだよな
どっちかってと作者のためのって感じが

技術志向の動画なんか特にそんな感じ
ついてるコメントもアイドルとか曲とか動画の雰囲気じゃなくて、「光の表現がすごい」だの「合成が上手い」だの

お前らは何を見てるんだ？
あくまでもアイドルを引き立たせるための手段じゃなかったの？
なんか「アイドルをこんな風に見せたいからこんな演出にした」とかいう感じじゃなくて
「こんなことしてすごいって言われたいからニコマスでやってる」って感じがするんだよね

つまり、愛が足りない(ｷﾘｯ
まぁ自分がそう感じただけだから実際そうじゃないんだろうけど
そういう風に見えるんだよなぁ

むしろそういう視点がニコマスを閉じたものにしていってると思ってる。
深化はするかもしれないが、広がりは失うだろう。

なんだか最近のアイマスPVは楽しんで作られたものじゃないような気がする
邪推になるけど製作者陣はみんなアイマスが息切れしてるの気づいてて
それでなんとかアイマスの寿命を延ばそうと必死になって動画を作ってるだけにしか感じられない

と言っても、今のニコマスが閉じてるとは思ってないけどね。
だからこそそういう意見も出てくるだろうし。
ただ、ニコマスをもっと広くみてもらおうとするならちょっと疑問なだけ。

ボカロや東方に比べると、アイマスのコア層ははるかに少数でしょ。たぶん。
そっちの方向向くのは、このスレ的にはどうなんだろうね。

つかもう既に「アイドルマスター」で検索しても
1ページ目にPVとか普通のMADがなかなか出てこないって言う……

>>210
>>209閉じたものって言われてもなぁ
元々アイマスのアイドルが好きでニコマス見てるんだけど
技術云々見せたかったんならそれこそ「アイマスでやる必要が無い」だと俺は思う
その技術ってのもAEでBB素材+自作ステージとかだし
あくまでも技術は添え物でいいと思う
この考え方、たぶん反感買うとは思うけど

>>213
今はPVMAD作るのに時間かかりまくるからな
反面、紙芝居だと素材・編集ツールは全てタダで作れるから気楽にやりやすいんだよな

>>207
アイマスじゃないが、無断で曲使って、元動画が糞空耳コメまみれになったことはあったな

楽しければ別に知ったことじやないよねw

〜 きれいなままのニコ動でいて 〜

>>1
アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
206 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 20:22:50 ID:1JtjVvjs
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
アイドルマスター ディアリースターズ NDS
特別価格：\3,980 (税込)

メーカー希望小売り価格(税別) \5,980


205 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 16:34:37 ID:r12wDzbP
>>203
通常版はもう４割近い割引してるとこもちらほら見るね
まだ発売三週間目なのに


203 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 01:51:27 ID:i8C0mIcx
さあ!!　アイマスDS発売三週間目ですよ!!
本スレではすでに話題になってないけど

>>215
そういう話はアイマスもさることながら暴歌ロイドほかでもよく聞くが、
なんでいつも動画の方に罪があるような言い草なんだろうか？
ユーザーの問題だろ？

>>218
無断で他人の動画を改竄したら、作った人に迷惑だろ

ユーザーの罪？
少し上で、小学生理論をさらけ出してた自己中たちのことか

どっちも迷惑なだけだなｗ

>>219
まぁ、自己中なのは指摘されてもどうしようもない
糞空耳コメまみれぐらいはされて当然っちゃあ当然の事をしてるからね

だからこそ、自己中だがその範囲内でなるべく他人に迷惑をかけないように意識してる
なんていうか、副流煙もくもくのヘビースモーカーが携帯灰皿持ったり、人のいないところや喫煙所で吸うする感じ？
といっても、そんなのは被害者（？）側からすれば、言い訳に過ぎないかもね

だから、お前の意見は正しい

副流煙もくもくのヘビースモーカーは言い過ぎた
喫煙者ぐらいな感じにしてくれ
紳士だし

紳士というより社会不適合者
アイマスなんてやってるのはもう後戻りできないレベルのオタクばかり

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8460309

この動画のコメントが今の現状表してる希ガス
昔からかもしれないが

ところでニコマス見るきっかけになった動画って何？
おれは忍者ゆきぽ

まともな収入が無いとオタクなんかやれない
ましてニコマスPVは作れない
それは必然的に社会適合者の割合が高いことを意味するわけだ
プレミアム料金をサラッと払う人も多いしな

無断で、とか侵害とかいう話が出るなら、やるやらないは別として、
許可を取る場合にかかる費用を計算する流れもアリじゃないか？

こっちの動画の方がダメだったわ
アイドルマスター ワンダーモモーイ by 亜美＠とかち re:produce
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8395474
やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
初期は「Ｐすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス

あとこっちな
ワンダーモモーイ　デュエットver　by 亜美＠とかち re:produce
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8416993
これが米4ってのが今の現状表してる希ガス

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8458657

この動画見たけどさなんつーかベタ褒めしすぎじゃね？
声質も釘宮と違うし雰囲気ものっぺり顔のアイマスキャラに全然合ってないのに
アイマス民のみなさんは頭の中で妄想補正でもしてるんかね

あとこれもhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8340094
はっきり言ってダサい、格好良くもないのにオサレぶってるから余計にイタい

>>227や>>228が最近面白い！って思ったのってどんなの？
ニコマスに無ければ他のジャンルのでもいいお

比べてみれば何処に乖離があるのかはっきり見えてくると思う

ひっそりとジャンルの衰退を偲ぶスレなんだが。
単純なニコマスアンチや具体的な動画にケチをつける行為はいらんよ。
個別動画の評価なんざどうでもいい。

>>227とか>>228はニコマスアンチくさいけど
＞やっと草生えてきたけど、動画にネタ入れてるのに
＞初期は「Ｐすげぇ」「表現がすごい」「合成が上手い」でコメがつまんなかった希ガス
ごめんこれにだけは同意しておくわ
ネタスルーされたときって切なくなるよ

>>228
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8458657はたしかに妄想補正かも。
曲と演出は雰囲気あるけど。
毎時ランキングのボカロの1925って動画見ててコメントの雰囲気アイ
マスと似てると思ったけどこっちはそんなに不快に感じないな。動画の
コメントって自分の気持ち次第で結構感じ方が変わるのかもね。

ニコマス見てきたんでアンチ化してきたかもしれない

>>229
○面白かったの

ワンダーモモーイ　いさじと桃井はるこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm389150
今でもコメはこっちの方がおもしろい希ガス

ニコニコ実況サマーフェス2009 Part11 [kuru＆しそ/聖上P/ビスまる]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7996831
聖上Pのとこ

[MMD]物理演算でバー・鬼・演奏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7597015
4:50から本編

【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8447612

[実写合成]広島・お祭りにいた人々〜広島ふしぎ発見！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8194187

ラブプラス　少女時代　小早川凛子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8412312

アイドルマスター　〜ラベンダーの咲く庭〜　-ZUNTATA-暫定版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8432510


○つまんなかったの

伊織「レプリカーレ」、雪歩「Kosmos,Cosmos」(音質修正版)

いおりんもシャンソンで気取ってみたようです【オー・シャンゼリゼ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8441148
他にもあったけど週間も月間も消えてるからよくわかんない

ＰＶ風の作品で笑える作品ってあまりない中、これは面白かった。

【第3回MMD杯本選】 けいおん！「私の恋はメガラバ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945823

↓これ凄いな、ボカロにはやたらと技術屋さんがいるんだよなぁ
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8447612

ニコマスで最近面白い！って思ったのってどんなのなんだ？

技術屋意見の他に、アイマス審査員のような意見あってもいいと思うけどな
ファッションとか可愛らしさとか

>>235
ニコマスだと確実に伸びなさそうなのが怖いわ

あれはイマイチだ、これはダメだって意見ももちろんあっていいんだけど、
それが盛り上がりに益するか？というと正反対だろうと感じながら見てて、
他のジャンルの良い！って思ったものを紹介する流れはいいなって思ってたら、
それすらニコマスじゃ伸びないって、ほんとなにからなにまでネガネガネガでもうワラタｗ

アイマスの凋落とか言っても、やっぱり８割がたおまえらのもうダメだってネガな気分がスパイラルしてんだろう思うよｗ
もうダメだダメだってふてくされることをある意味喜びとしてるならいいけど、
アイマスもっと盛り上がらないかなあと思いながらこのスレ見てる人いるなら
ここでいろいろ考えたりするより連休どっかぱーっと遊び行って気分あげるほうがずっと効果あるねｗ

なんていうか、「凋落」の定義がこのスレの中で決まってないっていうのも問題があるんだよな
ニコニコ上で凋落といった時、それはどんな条件が揃っていれば凋落と言えるのか

なんか結果的に、個々の感じた不満や問題を述べるだけになっちゃうような気がするんだが・・・

他に書きやすい所が無いからここに書いてるだけどスレタイ関係ないだろ

元ネタが真性オタ向けのギャルゲーだから流行が去ったら見向きもされなくなったな

オタ向けというより一昔前のアイドル世代向けだな
そう考えると、流行としては、な、うん
10代はあまり食いつかないだろう

iM@S架空戦記とかもよくよく考えたら無理があるよな
そもそも引き籠りニートの男にすら勝てるかわからんような年端のいかない貧弱な娘が
過酷な訓練を積んで時代に鍛えられた武将やらMSのパイロット達と対等に闘ったり導いたりできる筈がない
ああいうのを作ってる連中は心の中に矛盾が生じたりはしないのだろうか？

中には過酷な訓練をつんで時代に鍛えられ、
アイドルなんてまったくやったことが無い、芸能界って何？って設定の動画とか、
特殊な装置でゲームの世界を五感で楽しんでるって設定の動画もあるから
気にしてる人は気にしてる
でも作り手以上に見る側が気にしてない

最初の土地のモンスターが雑魚しかいないRPGくらい矛盾してるな

春香の閣下ネタは一時的な流行になるかな〜と思ってたけど、
意外と長続きしてるのがびっくりだ。
てかノーマルな春香の動画でも閣下とか白いとかいうコメ見るのが不快。
春香は基本が黒いもので、白春香が二次設定だと思ってる愚民でもいるのだろうか。

設定がどうのこうの言ってるのは、もっと上手見せてくれてって事？
それともアイマスでやる必要ないって事？
設定に隙のない創作物なんてほとんどないから、不満なら設定無いス
ポーツとかドキュメンタリーでも見たほうがいいんじゃない？

>>224
きっかけはしーなＰの「アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!」
ランキングでたまたま見かけた。ゲーム素材を使ったＭＡＤを見たのが
始めてで、最初何が起こってるのか理解出来なかったｗ

DS組はもうだめだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8462145
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8254649

東方の手書きも最近マンネリ気味だな。再生の合計総合ランキング見ても08年の
動画はやたらあるのに09年は1本しかないから若干勢い落ちたっぽい。

ビッチは自作3D使えるから手描きより稀少だしどこ行っても需要あるんじゃないか？

んで、ニコマス外で最近面白い！って思ったのってどんなの？貼られたのに
ニコマスのこれは良い！って思ったものを紹介する流れにはならないのなｗ

「きた！○○Ｐきた！」「○○Ｐきた！」「これで勝つる！」
AE有り：Ｐスキル高い・性格良し・会話も楽しい
AE無し：Ｐスキル低い・厨房率高い・面白味の無い奴
みたいな作品しかもうないんかな……

じゃ、ニコマスで今年のお気に入り

ボカマスだけど、ありきたりかもしれないけど、まさに曲の
ＰＶって感じで好感だった。
　【アイドルマスター】 迷的サイバネティックス 【巡音ルカ】
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7185196

あとはこれ、見ると気分すっきり。
　アイドルマスター　「乙女よ大志を抱け！！」　IM@SALLSTARS？
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6365902

動画で何を伝えたいかはっきりしてるもの、物語性があるものが好き
だな。派手な演出とか興味ないから、技術だけの動画はどうもしらけ
てしまう。

>>253
下のやつは掛け値なしに良いと思う
俺はアイマスPVは嫌いだが、手書きでここまで上手けりゃ文句は言えない
だがボカマス、てめーはダメだ

>>253
どっちも凄い技術には変わりないんだけど、それを手段として使ってるよな
曲のためのPVとなると、iM@Sミュージカルが近いものになるんじゃないだろうか

>>254
どのへんがダメか書いてほしかった

http://script41self.seesaa.net/article/107711961.htm
コメントがうざいと思う人はこれ使ってみたらいいよ
自分はPV中心に見るから快適

>>256
ＵＲＬラストの「l」が抜けてる

http://script41self.seesaa.net/article/107711961.html

ニコマスPVではコメ＜マイリスが当たり前だし、コメントなんか不要と思ってる層も多そう。
俺も基本的にコメントオフだし、コメント書くのは一度全部見てからだもんな。

でも、コメをいやがるのは主に見る側の都合で、
Ｐは（コメでの）反応をほしがっているというアンビバレンツ

作り手としちゃ反応自体はそりゃないよりはある方がいいが、
技術評論みたいなコメは特別どうってものじゃないな。
シンプルに草でも生やしてもらうとか動画内容にダイレクトに反応してもらうのが一番うれしい。
荒らしコメでも無反応よりはマシ、というのはひとつの極論。

PVの感想って言語化しにくいんだよな。
絵画や音楽の鑑賞と同じで、漠然と心に響いても具体的に言葉にすると説明っぽくなって感動の本質から離れてしまう。
だからコメしても「良かった」とか「GJ」と書くだけになりがち。

いろいろ意見が浮かぶこともあるが、作者のやる気を削ぐようなネガコメしたくないから黙って去ることも多い。

J-POPはワイワイ盛り上がって楽しむけど
ガチ曲やピアノは静かに息を飲んで聴く

動画のコメントもそれと一緒
PV系は後者が多いというだけ

あと、素直にコメントが欲しい人は、視聴者のために突っ込み所やコメントするシーンを用意しておく
アイドル曲が声援のために、わざとそのための間を空けてるのと一緒ね

あくまでコメントが欲しい場合だけど、そういう配慮も必要

楽しい　とか　かっけー　だけでもいいんだよ
そういったコメが並ぶだけでやる気が出るんだよ

「すげえ」とかいったコメントが「薄っぺらな感想」であると
このスレだったかで見たことがあるが、
そこがよくわからない。
その程度では満足できないほど思いあがれるものか？

じゃあ俺がネガコメしてやんよ

高品質な3Dキャラ素材が簡単に手に入ってニコマスってなんて楽なんだ
→キャラ素材の動きに制約多すぎて思い通りの表現ができねえええ
07年から09年の流れをまとめるとこんな感じ？

ほんとに気に入ったときはblogまで押しかけて長文コメをおみまいする。

>>238
2007〜8年頃だったら伸びまくりだったんじゃね

七夕革命で抜きってなんて楽なんだ。工夫する手間バカらしす
→抜き＋ＡＥか、静止画紙芝居の二分化→同じようなんばかりでツマンネ
自分的にはこんな感じ

表現の手段は色々あるのに楽な方に流れてしまうのは仕方ないんだろうけど、
中には凄い作品があるのに同じようなものが多すぎて埋もれてしまう。
東方の手書きも似たようなもので、そのうち同じ道たどるんだろうな。
　ボカロは今年だけでも再生が１００万超えやその前後の動画がごろごろあっ
て、音楽っていう共通の部分以外は動画毎に表現、内容が様々で相変わらず
強いな。

ありすえPを追い出したときからつまらなくなって
ディープPのたっぽいが削除されてマイリスに入れなくなったな

>>271
ジャンル違うものを再生数で比較しても意味無いのよ
音楽はBGMとして何度も聴くけど、テレビは音楽並に同じの何度もリピートして見ないだろ？
それと一緒だよ

>>272
追い出したってか自分から引退しただけだろ

ありすえPって追い出されたのか
まあ俺も好きなPが作品上げなくなったら一気にニコマスから遠ざかったなー

いつのまに追い出したことになってんだよをいｗ

>>267
好きな場所からキャラ撮影できるわけでもないし、
キャプった動画の編集だから実質2Dだよね
影は手作り、背景の光がキャラに反映されるのも手作業

PV系は力業が減ってからマンネリしてきた
「無いなら作ってしまえ」は、もう今のニコマスには合わない言葉だ

力業っつーとどういうやつよ？

有末、深海、大工、火星、大木戸。斜め上でおもしろいＰが結構いたんだけどな
女好先生のキテレツにしても、アレ背景付けるよりかなりめんどくさいと思うよ。
んじゃ作る気起こらなくなってもまあ仕方ないかと思ってしまう

>>277
あの〜前半と後半で主張が違ってきてないか？

>好きな場所からキャラ撮影できるわけでもないし、
>キャプった動画の編集だから実質2Dだよね
>影は手作り、背景の光がキャラに反映されるのも手作業

このあたりなんてそのまま「無いなら作ってしまえ」じゃん。
アングル選べるわけじゃないから見せ方でそれっぽくしよう。
素材は2Ｄだけど光や影、背景をつくって3Ｄっぽく見せよう。
技術が洗練されてきただけで、力技なのは同じ。

素材に制限があるのはかわりないんだから、作ってる方の考え方は昔と変わってないよ。

ロケガとかじゃないの？ああいう無意味なエネルギーを感じる動画が減ったって意味に理解した
PV系は新しい表現を模索するってよか、すでにある表現を洗練させるって方向に行っちゃったからなぁ

あれ！？　知らないの？
ありすえPが商業活動し始めると
ものすごい非難だったんだけど

はいはい全部ぎろかくのせい

>>282
それありすえPじゃない別の人ｗ

ぎろかくはニコマスの癌だからな
あれがある限りニコマスに未来はにい

>>278
一番手っ取り早く言えば、
「無編集シンクロ」
とかかな？

>>1
961プロと876プロのキャラは全員可愛いのに765プロの連中がイモすぎるせいでこうなったんだよ
ほんと美希は移籍して正解だったとしみじみ思うよ。あんなとこにいたら才能が腐っちまう
それなのに古参(笑)の老害どもはお気に入りの765プロに入れ込むあまり
なんの罪もない961プロと876プロに全責任をなすりつけている
まったくもって嘆かわしい。それでも紳士かおまえら

オレはアイマスＭＡＤから離れていったクチだが、何で離れたかって言うと・・・
今でもアイマスＭＡＤがランキングに上がってるけど、あれってアイマスなのって感じ。
謎の技術力には凄く感心してるけど、結局ただの口パクだし・・・
Do-daiとかのノーマルＰＶがランキングに上がってる時は本当に楽しかった。

>>280
方法の話だよ
既存の方法では難しいこと、作業量的に誰も手を出さないこと等

開拓と挑戦がニコマスの原動力だと思う

>>273
ファミマ入店音でタグ検索して御三家の動画で一番再生数の大きいもの調べてみた。
アイマスだけテレビなの？

・ボカロ　再生：272,957
・東方　　再生：192,775
・アイマス再生：44,149

>>290
ジャンルの潜在視聴者数が違うから、そういうのも比べて意味のある数字じゃないよ。
テレビって例えもどうかと思うけど、まあテレビで例えるなら東京と鳥取（人口が一番少ない）じゃ、
同じ視聴率を取ったとしても見てる人の総数が違うわけだから。

まあ、>>290を同じ動画と捉えるなら、
ボカロ＞東方＞アイマスって視聴者のパイが違うってデータになるけど。

現状の視聴者の比率的にはそんなものかなあとも思うけどねｗ

べつにアイマス視聴者が少なくてもかまわんよ。
俺はめちゃくちゃ楽しんでるしそれで充分。

>>290
参考までに、同じ動画のマイリス数で比較するとこうなる。
・ボカロ　　マイリス：12987
・東方　　　マイリス：4800
・アイマス　マイリス：1831

傾向は変わらないがボカロだけは特出しているな。

ランキングにあまり登場しないから飽きられてるって見方は間違いで
東方やボカロみたいになジャンルと比べて元々潜在視聴者が少ないか
らランキングに載らないだけで飽きられてないから問題なし！って事
でとりあえず良い？

　

アイマスは衰退傾向なのが一番の問題
ゲームだって次の予定はずいぶん先なんだろ？

>>293
再生数をマイリス数で割ってみた。
アイマスもボカロも動画見た人がマイリスする率はほぼ同じぐらいかな。
　・ボカロ　　約21
　・東方　　　約40
　・アイマス　約24

>>295
商業で次々CDが出るようになったボカロや、
コミケで馬鹿みたいに長い列作った東方と違って、
聞こえてくるのがアイマスDS爆死、だけだからな

飽きたのに理由も要らないし
ダラダラ居座るよりは他のジャンルに夢中になったほうが
精神衛生上よろしいのでは

HDキャプ+AE持ちのニコマスPが大挙してうｐれば
皆、掌返しで「始まったな！未来がある！」って言い出すんだから
そして飽きて、また誰かが名作（）うｐって・・・その繰り返し
これまでも、これからも

やっぱりニコニコ以外に広がっていく場所が無いのが致命的なのかね
ニコマスで名が売れたって、特にPV系なんかは、はなからすねに傷を負ってるような立場だから
知名度を生かして別の場所で客引きできるわけもないし
見てるほうはニコニコ内での勢力争いで満足なのかもしれないけど、
作ってるほうの意識はまた別だからなぁ

権利関係上、コミケとかリアルの場で盛り上がる事ができないもんな。
二次創作は公式から燃料注いでくれないと、きびしいよ。

もう大挙するほどHDキャプ+AE持ちのニコマスPいないけどな

大枚はたいて勝った、HDキャプとAE

だいたい2週間くらいニコ動からはなれたら
オレこんなもん買って、何つくってんだろ・・・

ってなるね

大枚ったってAE単体で10万位でしょ？
HDキャプで良いボード買っても＋10万程度。
アニメDVDだのゲームだの、他にも車だのギャンブルだのもっと金使う趣味は色々あるし、
まあ、趣味なんてそんなもんだし。

ただ、他の事に転用がきく実用ソフトが残る分だけ他の趣味よりマシともいえるｗ

AEが100K位！？
ハハ、ご冗談を・・・

どうしてアイマスはすぐにランク外にいっちゃうん？

創作側に立とうとした時に金がかかるのは大きな壁だな
機材そろえずに始めても、まともに評価されない
東方なら絵か話が見られるものなら、モノクロ線画でもそこそこ評価されるし
ボカロも高いソフトがあった方が有利っちゃ有利だが、ボカロ本体以外はフリーソフトでもいいし。

昔からそうだけど、ニコマス参入の敷居が高いかと言うとそうでもないよ。
ノベとか架空は制作するソフトから立ち絵素材まで今は全部フリーで揃う。
PVは技術のないのが高い機材で作るより手書きでやった方がまだ伸びる。

高い機材が必ずしも必要ではない。
ボカロとかとも同じで、大半の奴は高い機材なんか使ってないしね。

ボカロでマトモな曲書いてる人はそれなりに金かけてるぞ
絵の人はボカロだろうが東方だろうがアイマスだろうが変わんないし

それなりの質のものを作ろうと思ったら金かかるのは当然だし、
金かけて機材そろえるのも制作者の能力のひとつだと思うけどね
金が無ければ金かけかけずに面白い作品を作る方法を考えればいいだけのこと
お遊びの二次創作とはいえ、評価されようと思ったら何かしらの才能と努力は必要だよ

そこまで評価されたがるのって、何かの病気なんじゃないの

＞車やギャンブル
バイクと放送大学が続けば「またいつもの流れか」になるな

評価とかどうでもいいよってフリする無能が多いね
君のことじゃないよ

>>311
それはあんたが動画上げた事がない人か、
上げれば瞬く間に万再生ってよほどの人気者かじゃねーの？

今のニコマスに上げても昔ほど努力に見合うような評価は得られない。
評価が欲しいだけなら今のニコマスってのはかなり燃費が悪い。
だから評価は気にするだけ無駄って考え方がある。

あと、「評価はどうでもいい＝誰にも評価されなくてもいい」ではないことは覚えておいた方がいい。
「評価はどうでもいい＝一般には理解されなくても、動画のココで笑って（泣いて）くれたあんたのコメで俺は満足だ」
こういう事だから。
これはどの創作物についても同じ事だと思う。

作り手からすると、御三家共々、共通するのは「素材に困らない、便利」だよな

動画をアップロードする人間は常に評価を求めていると
勘違いしている無能が多いね
>>311　君のことだよ

ニコニコの流れで言う評価ってイコール数字だからなあ。
「動画を公開してなんらかの反応をもらえばうれしい」ってのが「数字の評価」だけを指すと考えるのもおかしいし、
数字が一人歩きして10万再生して「もっと伸びると思った」とかコメントされるとか意味がわからんｗ

数字至上主義も、本人がやりたくてやってるならOK
伸びなくとも、細く長く続けている人もいるでしょう

だがな、第三者が
「お前は数字がないから屑」っていうのは
本当にぶっ殺したくなる

よく読んでくれよ
評価されてない=無能 じゃなくて
評価に興味はないよアピールしているやつ=無能であることが多い
って書いてあるんだぜ

間違えた
評価に興味はないよｱﾋﾟｰﾙしている無能な奴が多い
だった。 =で表現しない方がよかったぽい

そもそも再生数＝評価じゃないし
再生数なんて即ジェノったって１つくもんだ
1秒しか開いてもらえてないのも最後まできっちり見て何か感じてもらえるような見方をしてくれても等しく1
10万再生って言っても実際どんだけの人が最後まで見て、楽しんでくれたかなんて分からない
だから、再生数10とか20増えるよりもウケを狙ったところで「ｗｗｗ」コメが入ったり最後に「GJ」とか「面白かったよー」とかコメされる方が嬉しい
って俺は思うんだ

だから評価がいらないって言ってる人は、本当に評価がいらないんじゃなくて
少数でも楽しんでくれた人がいればいいって言ってるんだと思うんだけど

他人に有能、無能と判断を下せる根拠、基準は何？
ニコマスにおける無能の定義は？

「評価に興味はないよｱﾋﾟｰﾙしている人を理解できないし
するつもりもないから、無能のレッテルを貼って安心している」
が正解なんじゃないの？

数字がとれなきゃ、外から見て終わったジャンルだと思われるけどな

ジャンルはジャンルだな。そんでつまりアイマスは凋落したというのがこのスレ。

どこが外なんだかわからんが
ニコマスの再生数が少なくて困る奴なんているのか？

常々疑問に思ってきた
「ニコマスがランキングにいなかったり、再生数が少なかったり
アップロードされる動画に勢いがないと『困る』」人たちが複数存在するのは何故なのか
ニコマスが終わると都合の悪い人たちは誰なのか

いや、ニコマスが終わると都合の悪い人たちはニコマス民だろうに。

アイマスとHDキャプ買ったばかりの奴とか
ＩＲＣとか同人の奴とか困る奴いっぱいいるだろ
そんなこと言ってたらニコ動終わって困る奴なんているのか？

>アイマスとHDキャプ買ったばかりの奴とか
前者を箱とするとゲームに、後者は様々な映像のキャプチャに転用できる

>同人の奴
同人で活動するのに影響はさしてないでしょう

>ニコ動終わって困る奴　
飛躍しすぎ

つまりブロガー、見る専、IRC等のコミュニティに多大な影響があるから
ニコマスが凋落すると困る、と泣き喚いているのではないか？
担ぐ神輿がなくなって、人が減って、静かになるのが嫌だから
終わらない夏休みを続けていたいのではないか？
自分はアイマスがあればそれでいいですけれど

なおここでは、他ジャンルからの見下しや荒らし的
「ニコマス終わったな」は考慮に入れない

ズレてきたな
どうしてアイマスはここまで落ちぶれたのか

>>328
もともと大したものじゃなかったんだろ
ニコニコ始動時期と被ったために注目された単なる成り上がり者
最近になってようやくメッキが剥がれただけ

元からこんなもんだっただろ
以前は凄かった、なんて アンチや荒らしの幻想
どんだけ凄いと思ってんのよ

投稿者になってわかること

1再生<<<1マイリス<<<(超えられない壁)<<<1コメ

再生数は見てもらったという判断基準になるけど、数字の至上主義は理解できないな
そんなのより、直接コメもらった方が嬉しい

しかし数百あるコメのうち、嬉しいor参考になるコメなんて数える程度
マイリスもピーク過ぎりゃ減ってくし、正直一番嬉しいのは再生

減ることねーし。イラつくことねーし。
毎日見に来ちゃってるやついるのかな？なんて想像しちゃうともうね。

よっぽど荒らされてるのか、youtubeの方が合ってるんじゃね。

前スレ立てたのはエリジナルってことでいいのか？
このスレ、主にどういう人が書き込んでるんだろう

>>332
再生ったって、何ヶ月も「あ、再生○増えたｗ」なんて追わないでしょ、いくら自分の動画でもｗ
そして何ヶ月もたてば、どの位増えたかわからない程度の小さな増え方になる。

そんなのを指折り数えて追ってる方が俺はイライラしてくるよ。
それなら、再生がドーンと伸びる投稿すぐの過去コメをさかのぼって見てる方がいいｗ
きたーーーとか投稿直後は熱いコメが多いし。

>>334
ピカピカAEと紙芝居ばかりで秋田
前スレでは
・笑える物
・今まで見た事がないもの
なんで、ID:B4RXMlS80のオススメを期待してる

自分は2007年からの動画を今でもほぼ毎日マイページからチェックしてるぞw
単に変動観察が日課になってるだけだけど
再生10でも増えたらあーどこかで生放送でもされたのかなって感じ

ニコマスも終了まであと3日だぞ！

昔はアイマスｗって感じだったのが最近はアイマス(ｷﾘｯって感じなんだよな
ネタにするならまだしもマジで迫られると引くというか

昔はアイマス(ｷﾘｯって感じだったのが最近はアイマスｗって感じなんだよな
マジにするならまだしもネタで迫られると引くというか

ニコマスの終わりってのは動画作る人間が居なくなる事だろ
フラッシュと同じだよ

たとえ廃れて誰も作らなくなったとしても、
サイトにのこってるかぎり、いつか誰かが再発見して「こいつはすげーぜ！」と言ってくれる。

文化とはそういうもんだ。

>>341
そういう意味じゃフラッシュは死んでないけどな。
フラッシュというフォーマットは生きてるし動画制作のノウハウを身に着けた人間がニコなどで活躍している。
ニコマスを「アイマス二次創作」と捉えればそりゃ廃れるんじゃないの？
MAD制作や動画制作のノウハウ自体は残るだろうけど。

Pいじりしないぎろかくの展開と全く同じだな
動画制作の一つと考えればそういう結論になるが

このスレはニコマスアンチ（？）や、アイマスがランキング入りしないことに
快感（？）を感じるサディストが常駐してるから
そりゃ話もかみ合わないな

ニコマスPか、見る専か、ランキングスレから来たかで
前提も結論も変わるとは、なんというスレかと

>>338
エリちゃんのＸデーか。楽しみだ。

話かみ合わなくてもアンチ（？）でもニコマス民でもいいから
なんか笑える物貼れよｗ

ニコマスは何かしら次のコンテンツにステップアップするんだろう。
それは何なんだか。まぁヲタク分野だろうね。

アイマスみたいにプロの素材ふんだんに使える何か。
2次絵、3D、衣装、キャラボイス、キャラソング、キャラ設定、BGM...etc
キャラ設定しっかりしててキャラバリエーションありゃいいのかな。
素材使っても消されないってのが大前提だけど。

同じ素材で2〜3年戦ったんだしそろそろ次だよなぁ。

>>347
そもそもだなあ、
アイマスキャラでああしたい、こうしたいって理由でニコマスやってるわけだから、
ジャンルが衰退しようが自分が飽きるまでやるさ。

>アイマスみたいにプロの素材ふんだんに使える何か。
>2次絵、3D、衣装、キャラボイス、キャラソング、キャラ設定、BGM...etc
>キャラ設定しっかりしててキャラバリエーションありゃいいのかな。
>素材使っても消されないってのが大前提だけど。

少なくともこんな事はどうでもいいことだぞ。
創作の原動力にはならん。

>>333
アイドルマスターのリアル海外の反応

　なにこれ

　私の無知を許してほしいんだが、アイドルマスターって何？

　YoutubeでアイマスのＭＡＤを見たことあるけど、あれは全部ゴミだ

　わかった、わかったから、もう日本人はアイマスMADをYoutubeにあげるな

Youtube民もお断りだそうです

>>349
さすがに恣意的なピックアップに過ぎるわ

見てる側からすると、「これ、ほんとにうちにあるゲームと同じ？」みたいな驚きが
ニコマス追っかけてきた原動力だったりする。
最近アップされてる動画はほとんどが実機ではありえない映像表現を駆使してるけど
アイマスじゃなくて、ニコマスとして見るとどれも似たり寄ったりで、ちょっと飽きてきた感はある
アイマスとニコマスの乖離が気に食わないって人もいるんだろうけど、
個人的にはもっと突き詰めた、これほんとにニコマス？みたいな動画が出てくると楽しいかな、なんて思う

でも興味ない側からするとゴミと思われても仕方ない気もするなあ
全然エロくない3Dキャラが口パクで踊る？という微妙な演出
加えて粗製濫造の実態　これじゃアンチじゃなくても敬遠しちゃうよ

>>352
敬遠するのは別に構わんでしょ。
誰もに好かれるニコマスを目指してるわけでもないしw
逆に言えばハマる人はとことんハマる。
それこそ動画制作環境を一新しちゃう人がいるほどにw
今はニッチな物になってきてる気はするが、それはそれでいいと思うしね。

音楽にせよ小説にせよ映画にせよ
世間にあるコンテンツのほとんどは興味の沸かないモノだよ。
でもごく一部の人でも熱狂させれば、存在価値がある。
各人が自分にとっておもしろいジャンルを見つければいいだけのこと。

見た上でつまらない人には、そうですかさようならとしか言えないが
潜在的にニコマスを楽しめる素質があるのに、
食わず嫌いでニコマスに出会えてない人がいたら残念だな。

底辺Pの俺が言うのもなんだけど
今のニコマスは鉱物を採り尽くした炭鉱付近の町みたいに感じる
寂れてゴーストタウンになるのも時間の問題かと

ニコマスどうこうじゃなくお前みたいな低脳Pは
どこいってもゴーストタウンじゃないのか？

>>349
リンクくらい張れ

>>354
食わず嫌いしてる視聴者が悪いときた
初見をひきつけられない貧相なコンテンツだからだろ

>>358
アイマスの良さがわからないからって僻むなよ
お前みたいなやつがこのスレにいること自体矛盾してるんだからな
ツンデレアンチちゃんは巣にお帰りください

興味ないジャンルなんて鬱陶しいだけでしかないってのは一理有る
特にニコマスは投稿数が多くてジャンルも広いから検索に引っかかる事が多いだろうしな

俺は実況系に殆ど興味が無いんだが
検索で実況ばっかり引っかかって見たい物が見れない時の感覚に似てるのかも知れんな

沸点低すぎる

>>360
ニコマスに限らずこういうレス見るが、
検索に余計な物が引っ掛かるっていう人は、マイナス検索とかやれよといつも思う。
アイマスの場合はジャンル全体でタグを利用してきたから「アイドルマスター」のタグでかなり避けれないか？

昨日からなんだがいっぱいいっぱいに精神状態の子
が一人いるみたい

検索能力の低い人はネットに向かない

今度はアイマスを嫌いなヤツが悪いになりましたw

>>362
実況系は全然まとまりが無いからマイナス検索しても何かしら引っかかってくるのよね
伍長閣下動画でもネタになった位なのよ

そういう部分に煩わしさを感じるという話

>>365
お〜激しい（ ＾ω＾）

他の二つと比べてキャラが微妙だから

まあこのスレが賑わってるうちは大丈夫。アンチスレが機能しなくなったときがホントの終わり

そもそもアンチスレじゃないです。

今こそアイマスのモーションデータを抽出するツールの出番だろ
http://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20090513/p1
いい加減開けちゃえ

不思議なスレだな
アンチとニコマス厨と、ときどきその中間が集まって、微妙なバランスで話が進んでる
良いタイトルを考えたもんだ

>>368
動画の、ほんの一部でしかないキャラで全体を判断するのはどうだろう
それって世間様が気持ち悪がってるヲタと同類じゃね？
それ以外にも見る場所はあると思うが、最終的に技術論になりそうだな

まあ技術語るのもキャラの魅力語るのも、やってることは一緒だと思う

だって一歩引いた視点スレのニコマス分家だろ　ここ

豚の臭いがするんだが
なんで人間のスレに豚が混じってるんだ？

>>374
ブヒブヒ！！

それ豚やない！こっくんや！

つまんないスレ。
魯鈍段階ってやつかニコマスは。

ぎろかくのレベルに落とすなよ

条件は出てるんだけどな
じゃあ初見が見ても面白いの貼れよと言われて
貼れないところがニコマスの凋落の原因かもしんない

流行った後は、そりゃ廃れるだろうよ

しかしニコマスにおける技術論って、単にAEの操作やプラグインのパラメータ設定についてとか
その程度だよな
もっと広義の映像演出技術論として語れる動画はほんっとに数本しかなかったりする
そういう意味では、まだまだニコマスにやれることは多いとも思える

？？？
演出はどのレベルのPにとっても重要なテーマだろ？

>>381
数本あるのか？

映像の良し悪しってのは、視線の誘導で8割決まる
カメラが自由じゃないので、気持ちよい誘導は不可能
イマジナリーラインをまたがないようにするのが精々でしょ

映像から受けとる感情は、ライティングで100%決まる
ライトはどうしようもないよな

演出の基本中の基本の２つがいじれないんじゃ、技術論語ってもしょうがないと思うんだが

技術論に傾いたのが凋落の原因なんじゃないか、って意見が何度も出てるのに
それでもなお、技術技術か……

映画のような映像をつくれなきゃ演出できないとでも？
限られた手段のなかでいかによく見せるかがニコマス演出の妙だろう。

>>385
ニコマス演出ってのが何なのかサッパリわからんが（ペカペカ光らせることか？ｗ）
少なくとも映像としてのニコマスは語るレベルにない
別になくてもいいが、>>381があるっていうんで、あるなら見たいだけだ

初見が見て面白い動画を挙げられない理由はそこだろうな
見ても気持ちよくないし、感情を受け取ることも出来ない

映像演出技術ってのは、人間のメカニズムに従って公式化されているので
そこから外れてると気持ちよくない動画になるわけ

果たしてあなたの求めてる映像をつくってる素人が世界にどれだけいるんだろう？？？
映画みてたほうがいいんじゃない？

ID:Tu0GdFdx0の理論に乗っ取った動画、ニコに限らず張ってから語れよ
ここyoutube板なんだから

できなきゃお前のレスはAA以下の駄文に成り下がるぞ

いいや俺はID:Tu0GdFdx0の言うことにこそ理があると思うね
当方は映像に関してはさっぱりだが彼の言う視点の不自由さってのは大いに関係してると思う

真剣に映像演出とか言い出すとたかがMADごときに何を、と思うけどな。

そりゃ、こんなポーズがあったらなぁ、こんなアングルがあればなぁなんて無限に思うよ。
もし、ダンスやポージング、表情、カメラに照明、全部いじれたら・・・
俺のセンスでは到底使いこなせないが、頂点P達にそれを与えたらいったいどんな映像を作ってくれるのだろうとよく妄想する。

>>387
どんな糞ドラマでも押さえてる基本
漫画や紙芝居なんかでも同じ
高校生の自主制作映画でも意識されてる、やってて当然のこと

つか>>388も、なんで噛みついてくんだよ

ニコマスPVやってる連中は　たとえ表現自由度が低くても、
ハイクオリティな２．５次元キャラが実写のようにダンスしてくれることに価値を見いだしてるわけで。

MMD見てると、表現自由度は高くてもキャラの質がまだまだだから映像としての美しさはいまいち。
MMDの質があがって箱マスレベルになれば、箱マスキャプによるPVは発展的解消になるとおもうよ。

演出技術の視線とか懐かしいな
言葉で伝えるのは難しいし、見てて気持ち良い動画を示した方が早いだろう

あと一次創作の基本を二次使用MADで当たり前のようにやれという話ではないから
一歩先に進みたいPは、それを考えつつ、少し工夫してみればいいんじゃないかな

どっかの信者が逆恨みで立てたようなスレに真面目に対応しすぎだろw

全くだ
こんな釣りスレに引っ掛かる奴はアホ
そもそもニコマスでは凋落なんて都市伝説みたいなもんだし

現実見ろよ

『ニコマス動画は○○だから駄目だ』

と書き込むのは物凄く簡単なんだけれど
書き込みした人間が何と比較して駄目だと思うのか
比較動画も一緒に貼ってくれないと説得力が無いのよね

PS3で新作が来れば・・・・
やっぱPSPもDSもグラがしょぼいよ。
携帯機の方が売れるのは判るが。

なんかバンナム社長が次世代機は開発に金がかかるから携帯機メインで開発するとか言ってるんだろ。
終わってるよな。

技術を知らない、特に謎でもない技術に謎の技術タグが付くジャンルよりは、
ある程度知識ある人　　　　　　　　　　　　　　　　　　（年齢的な意味で）
が細かいところを含めた技術も見てくれるジャンルってことでいいんじゃない

【iM@S】マイケルジャクソンがノリノリで萌え萌えキュン?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8468469

これは、なんとなくアイドルをプロデュースするゲームくらいしか
知らない初見でも笑えるネタじゃないかと思うんだけど、
こういうのが減って、すぐ話が技術論に行っちゃうのがにんともかんとも

>>402
まず、ニコマスにも好みが分かれている事が理解されなければならないだろ

ニコマスには技術的な部分で楽しんでる人も多い
そういう人達は、技術の向上と発展により「凄いものを見せてくれる」事を期待してる
ゆえに、素材の技術的な限界（ダンスやポージング、表情、カメラに照明などの）を知って、
これからは技術的に未来が無い・・と落胆する人もいる（自分はそうは思わないが）

技術的な面のみでニコマスに楽しみを見出した人は、（七夕革命以降に多そう）
凋落・・といった時に、技術的な点で問題を捉えようとするのは当然と言えよう

まあ技術的な面でいっても止まってるんだよな

単純に見てて面白い動画は別に語る必要もないってゆーか、語るのも野暮っていうか
ただｗｗｗｗｗとかって楽しんでればいいんだけどね
こーゆー場所に何か書こうとすると、やっぱ技術論とか、そんなののほうが書きやすいんだよな

DSも十分良い出来なのだが
いかんせんニコマス素材としては使いずらい

もうニコマス有ってのアイマス、と言える状況ではなくなったと言わざる終えない。

落ちぶれた条件を動画だけに限定してるけど
コアなコミュニティが新規視聴者を遠ざけてるってのもあるでしょ

電撃オンライン 2009上半期ベストゲームアンケート結果

3位　キングダム ハーツ 358/2 Days

　難しすぎず、誰にでも手軽に進められるゲームだと思った。ストーリー性もちゃんとあって、飽きずに続けられた。主人公のキャラクターもよかった。（tk41さん）

　『キングダム ハーツ』シリーズが好きで、どれも感動できるストーリーだから！　今回もシオン、ロクサス、アクセルの3人の絆に感動した!!（たわたわさん）

2位　Demon’s Souls

　オンライン要素が画期的でおもしろく、やり込み要素も豊富で中毒性が高かった。ゲームデザインが本当に優れていたと思います。（カフカさんさん）

　難易度がちょうどいいから。フロム・ソフトウェアの作品は『キングスフィールド』のころから好きです。今後も期待しています。（kenjiさん）









1位　アイドルマスターSP

　このゲームのおかげで、遠征先でもプロデューサー同士の交流をさらに深めることができたから。（えでるPさん）

　やよいが勝ってくださいって言ってた。（名無し君さん）

アイマスのキャラって料理しにくいよね
ネタ系にもシリアス路線にも向いてない
そして中途半端な可愛さ
可愛くないことはないんだけど地味
これらが凋落の原因になってるんじゃないかと考える今日この頃

あ、今のは主に７６５プロのことだからね
涼ちんや絵里ちゃん、それに貴音＆響は可愛いし華があるのであしからず

>>408
その考えはおかしい。
> アイマスのキャラって料理しにくいよね
> ネタ系にもシリアス路線にも向いてない
> そして中途半端な可愛さ
> 可愛くないことはないんだけど地味
なら、凋落以前に繁栄すらしないんじゃないのか？

>>408
35点

>>408
結構詳しい所に好感が持てる
今後の期待を込めてオマケして
42点

>>409
当時は目新しさと珍しさで勝負できたし注目されたんだよ
今はMMDやDance×Mixerが頭角を現してきてアイマスの地位は相対的に低下
それにアイマスのキャラデザインが大衆に好まれる派手なものではないのも大きい
上記の4人以外でミクの可愛さに拮抗できるものがいないのは残念なところ

アイマスの面白さはギャルゲでPVを作るというネタ的な行為自体にあったんじゃないかな

俺も貴音だけは好きだ
でも3Dポリゴンの貴音は可愛くない
そこらへんの絵師が書いた貴音の方が可愛い

>>416
なんでもいいからアイマス出したい病の末期だな
ｹﾞｵﾀから軽蔑されるだけなのに

ごめんなさい

アイマスのキャラはアイマスにしか使えないイメージあるわ。決まった役割
以外のことが出来ないし、キャラを壊せば内側から非難轟々。対してゆっくり
とかボカロのキャラは何にでも使えるし、大概のことは許される。

　

＞対してゆっくりとかボカロのキャラは何にでも使えるし、大概のことは許される。

これと比較するならののワさんだろ
そしてののワさんも何にでも使えるし大概のことは許される

あ、一つ抜けてたわ。ゆっくりとボカロには声がある。ののワさんには
声がない。

ゆっくりのは後付けだろｗ

でも、ゆっくりは声を得た事でうざさと使い勝手のよさ格段と良くなってるって。
ののワさんはあまりにもイメージが無垢すぎて。まっぱ姿が凛々しすぎるのも問題
でしょｗ

ののワさんが無垢だと？

アイマスのキャラが好きな奴結構多いんだな。
何が良いんだろ。声優のファンなんか。

一般に飽きられてもヲタクの巣窟である限りニコマスは生き残るね。
マイリス5000前後の組織票は強い。
にわかファンも合わせると1万票くらいの力まだあるだろ。

ネ実ですら内輪にこもってる鎖国スレ（ネ実民は薄気味悪く思ってる）発祥のマイナーキャラが
ゆっくりやボカロと同レベルに扱われてもなぁ

実際、ネ実絡みのあらゆるネタから総スルーされてるしｗ

前に出せば出すほど、ウザがられるキャラだと思うよ

>>417
ニコマス見たことない？
PVはアイマスの楽曲ではなく基本的に他人の歌にダンスを合わせてる物。
ニコマスの中のノベマス、架空戦記ってジャンルはアイマスのゲームには無い
オリジナル（又は他ゲームやアニメの物語）をアイマスでやる物。
戦国ものだろうが、純愛、ホラー、ミステリー、エロもグロも何でもありになってる。
そういう許容量の大きさがニコマスをココまで大きくしたって意味合いもある。

非難轟々な動画見せてくれ。
まだ見たこと無いから興味ある。

それぞれのキャラにはそれぞれの良さがある
単純に比較して、どっちが優れてるなんて考えるのは浅はかだよ
他の２つのジャンルを引き合いに出して、対立を煽ろうとしているようにしか見えない

ボカロってそんなにいろんな動画に出てるかなあ？
ゆっくりはわかるけどさ

>>427
大と小を兼ねるという名セリフを知らないのかよ
アイマスキャラに出来ることは大概のキャラも出来るという事実
これを覆さないかぎりニコマスに未来はにい

>>429
意味わからんよｗ

>アイマスキャラに出来ることは大概のキャラも出来るという事実
つまり、大概のキャラに出来ることはアイマスキャラにもできるという事だろ？

じゃあ、大概のキャラのジャンルにも未来がないって事かｗ

アイマスキャラにもできるかもしれんがやろうとする人が出てこない

>>430
ないと思う

今日みたいなランキングの日もたまにはあるか

このスレができたころから逆に勢いが出てきた
のが笑えるｗ

みんな焚き付けられたんだよ 最近いやでも凋落とか耳にするし まあそれが今回の大躍進に繋がったと

【えっ？！】

　いな　　　　　　　　　　　　大
　いん　　　 ,─--.､
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　躍
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§
　かこ　　　 X＿@X 　　　　進
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

躍進は言いすぎかと・・・まぁ再度活気つくのはよい事だよ
一ニコマスPそしてファンとしては最近さみしかったからな

結局、数字論は作り手の気合の入れ具合で左右されるという

もう2か月に一回くらいでランク上位に入る程度でいいよ
京アニみたいな

TPTP、デイリーランキング入りは良いが
一般のみなさんには上級者向け過ぎねーか

・・・・まあ、未だにアイマスってだけで既に歴戦の勇者なんだろうが。

歴戦の勇者ｗ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254530745/

>>441
またアイマス豚の貢ぎ工作か…と思ってたら予想以上に出来が良かった
しかしなぜ製作者たちはこの技術と労力を別のジャンルで活かさないのだろうか
こんな泥船のアイマスなんかより前途多望のジャンルは沢山あるのに勿体ないな

コメントは動画の製作者のモチベーションになるものだと思うが
これは以前からもずっとだけどコメントが酷い。最近思うのは
何かエフェクト使いまくるということ自体が悪いことと
認識されているように思えるものがある。動画中に製作者の
話ばっかりして称えるのもアレだけど、伸びてる動画なんかで
とりあえずで難癖つけてるんじゃないかという印象を受けるものが。
実際上手く使えてる人は上手く使って
カッコイイだとかかわいいだとか綺麗だとかをを表現する幅が
広げられてると思うが。もちろん本当に映像の中にバリバリと
エフェクトが入ってるだけのようなもので、見てて面白くないものもあるけど

>>444
ジャンル多くても素材が足りないんじゃないか？

しかし、やっぱりニコマスを活気付けるのは古株なんだね
07年組みが大挙してアップ始めれば一気に盛り上がるんだろうが...
実はニコマスPって、ものすごく層が薄いのかもしれないなぁなんて思ってしまった

>>444
>>446
素材云々とか以前に、ただ単に「好きだから」以外にないだろ。
でなきゃ、労力に値する賛辞があるわけではない、
そんな今のニコマスってジャンルで動画作る理由が他にあるか？

アイマス以外に「好きなもの」が無いかのような者も散見されるけど
こだわるにしても、ちょっと偏りすぎてるきらいがある

見るほうはアイマス至上主義者が多そうだけど作るほうはそうでもなかったりする
アイマスはあくまで素材と言ってる作者もいる

まあ実際はそうなんだろうけどさ
じゃあもうちょっとお気楽になって他にも手を出せば？と言いたくもなるよ

そこはまあ・・・ニコマスで上手くやる秘訣はアイマス愛をアピールするところにあったりするし
他のジャンルは別名義だね

なんだかんだ言っても、伸びる動画は伸びるし、
以前ほど伸びなくても、マイリス1000超えれば俺は満足だ
悲観するほどの状況じゃない

>>444
多分、書いてる本人は意外と悪気は無いんだろうな
全くアイマス及びニコマス関連に属さないなら、こういう風な見方になるのかもね

やはり、好きだからだよ
分かりやすく言えば、楽しさがあり、関係性があり、歴史があるから
そう簡単にホイホイ取り替えられるもんじゃないでしょ？
生まれからずっと住んでた所から場所から簡単にどっかに移り住めるか？

Pが他のジャンルでも動画をつくり、関係を深め、楽しむのはいい事だと思うけどね
まぁ、ニコマスはニコニコ動画を楽しむ上での1つのステージに過ぎないし
ニコマスから完全に離脱されちゃうと、自分的にはちょっと寂しいが

>>451
作ってる奴ならわかるはずだが、趣味の範囲広げるほど時間や手に余裕が無い

ボカロ、東方に興味ないからそっちの動画を作ろうとは思わないけど、
他の、例えばアニメMADとかは俺は作ったりするよ。
その動画にＰ名とか付けるわけじゃないし、
ニコマスＰが作りました〜ってアピールするわけじゃないから知らんと思うけどｗ

ニコマスやってる人でも結構そんな人はいるんじゃね？
アイマスが好きだからニコマスをやってるんだけど、アイマスしか好きな物が無いわけじゃないしね。

あと移籍してアイマス信者がついてこないんで再生・マイリスに伸び悩むってのがある

まあ信者票は大事だよな

アイマスの信者票なんて他の御三家例に出すまでもなく、その他のジャンルと比べても今はそう多くないだろ。
有名Ｐ個人についてる票はまだ多少あるが…。

>>457-458が有名Ｐって言うなら別だけどｗ

だからその有名Ｐの信者票の話じゃね？
御三家の中でアイマスが一番Ｐ名補正、依存度が大きいでしょ
07年組がアップしないと盛り上がらないんだから

その前に、前途多望なジャンル教えてくれ
ニコマスは基本的に切り貼り合成の世界だ
アイマスと同等かそれ以上に素材が揃ってるジャンルって何よ

>>461
その前に、アイマスの凋落と、前途多望な他ジャンルはなにも関係ないんだが

これを忘れていたな

>>444

そしてもちろん、その意見には同意

前途があるのはアニメぐらいじゃない？
ゲーム素材を使ったＭＡＤはアイマスを超えるものは出てこないと思うし。
新しいジャンルで作っても、アイマスで散々やったから作る方も見る方も新
鮮みがなくてただアイマスっぽいね、で終わり。余程のことがないと流行ら
ないと思う。

ランキング的な意味だと東方・ボカロだね
逆になんであの二つはずっと衰えないんだろう

>>464
アニメは放映終了したら下降の一途、前途多望ではないだろ？
東方・ボカロは手描きと作曲が本命で、素材となる動画は無いに等しい

それで何だろうと思ったんだ

>>465
あの二つは好きだからって理由よりも製作者がツールとして使ってるきらいがある
ボカロとかは完全につーるだけどｗ
東方にしても二次創作だけど自分の創作のために使ってるって人もよく聞く
あとは曲の幅広さ、開口の広さが大きいんじゃないかな？

ニコマスは、色んな意味で素材に縛られてるような感じはあるかも
まあもともと制約の多い素材でどれだけ面白いものを作るかってのが
ニコマスの魅力のひとつではあるんだが
そういう意味では完全に発想勝負のジャンルだと思うんだけど、なぜか、とりあえず綺麗に仕上げるってのが
最近の主流になっちゃったね

イラストや曲に比べて編集技術って地味なんだよね、素材がないと成立しないし。
東方もボカロも自作の評価に繋がるから次々と新人が入ってくるんだろうな。
ボカロなんかあのキャラとその取り巻きが嫌いって人でも曲聴いてもらえるから
って理由で使ってるぐらいだし。

>>464
ニコニコはもともとアニメMADが多かったが削除体制が整い弱体化して御三家が伸びてきたんだろ。
削除されないアニメもあるけど、人気があっても爆死するものが多い。

>>465
ニコニコで一番多い若年層への人気が高いからじゃないか？
あと、ボカロは全ジャンル中でほぼ唯一、「泣き」の要素で勝負できるのも大きいと思う。

アイマスって飽きられてるというより避けられてるだろ。
嫌われ者って自覚が無い分、腐ジャンルより終わってると思うんだが。

俺は実況も兄貴もエア本も嫌いでランキングに上がってても絶対に見ない
>>472はアイマスが嫌いなだけだろ

>>473
こういうレス見るたび本当に自覚がないんだなってつくづく思う
アンチ以外には嫌われてないっていう自負心はどこから来るのやら

>>472は、アイマスを嫌いかどうかじゃなくて
アイマスが避けられジャンルだという自覚が、住民にあるかないかの話しをしてるんだが

ニコで流行のネタと絡んでみても、アイマスだけ一桁PV数が違う
東方→ボカロ、ボカロ→東方は、10万PV以上伸びる動画もあるのに
アイマスと絡むと一桁どころか二桁下がるものまである

アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな
じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ

初見が見ても面白いアイマスMADは、結局だれも挙げようとしなかったし

アイマスが好きで絵が描けるやつはイラストとか投稿してみたら？
PVみたいのは飽きられてるんだと思う

＞アイマスMADは、本ネタ知らないと面白さがわかりにくいってのには、大体合意できるよな
＞じゃあ本ネタ知らない人が避けるのは当然でしょ

東方は10作以上あってキャラも3桁あるから元ネタ把握しづらさも一桁違うよなｗ
じゃあ本ネタ知らない人が10倍避けるのは当然でしょ

面白さが伝わらないは動画内のコメントの雰囲気もあるよね。初見でこの動画い
いなと思い始めても「シンクロが甘い」とか批評コメントが多いと、出来が良く
ないもので俺楽しんでんの？と思ってしまってなんか萎える。　他のジャンルで
も言える事だけど。

>>477
東方の伸びてる動画に出てるキャラは大体一緒だからだろう
あとキャラとか元ネタとか飾りみたいなのが多い

>>478
伸びてる動画って大概批評みたいなコメントがついてるよな
ああいうの萎えるわ

>>477
東方は本ネタを知らなくても楽しめるんでしょ
なんでキャラ数の話しに限定するんだよ

元ネタ知らなくても楽しめるっつーか、とりあえず動画見て、なんか面白そうだから
元ネタ調べるってのが普通の流れじゃない？
自分がはじめてニコマス見たときも、キャラもネタも全然わかんなかったけど
なんとなくこのジャンル面白そうって感じてそこから色々見始めて
今やこんなスレにまで来てしまっている
本当にニコマスが凋落に陥ってるとしたら、やっぱり
アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね

>>479
>>481
つまり本ネタを知らなくても楽しめる、キャラとか元ネタとか飾りみたいなのがたくさん出てくればいいわけだ
ここまで来ると何を作るかだからうｐ側の問題だな

あと>>482見て思いついたんだが

＞アイマス関連動画ってだけで「もういいや」みたいな空気が広がってるんだろうね

これ、東方やボカロだと
東方（ボカロ）関連動画ってだけで「東方（ボカロ）うぜえ動画でコメつけて叩く」
なんだよな
わざわざ再生してまでネガコメ残していくことも多い
アイマスはアンチが少ないからアンチ層が得られないってのもあるかも

ジャンルだけで判断して見ない、ってのはアイマスに限らずニコ動全体で起きてる現象だと思うわ。
程度の大小はあるかもしれないけどそれは置いとく。
派閥化と断絶だよ。

>>484
アイマスは信者もアンチも行儀がいいんだよ
俺はアンチだけど楽しんでる人の邪魔をしたことはない
そもそもアイマス民を不快にさせたいわけじゃないし
ジャンル憎んで人を憎まずってところかな

２ちゃんの該当スレ見てても空気が違うんだよな
アイマスは製作者も視聴者も平均年齢層が高いとは言われているが詳細は良く分からん
元ゲーの主要客層がいい年の大人であることも関係してるかもしれん
（その為に最初のアイドルのキャラグラは80年代ファッションを意識してたわけだし）

キチガイ厨房率が低めなのは確かだと思う
ああいう連中の行動原理は「目立ちたい・構って欲しい」だから
賑わってる界隈を目標にするのが普通だからな

>>217
アイマスDS　特価2980円wwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/
369 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:40:36 ID:gBWKRzU80
ニコマス衰退したのか

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
どうしてこうなった･･･　(´･ω･`)
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
アイマスDS　特価　\2980-

>>487
逆に言うといい年してギャルゲーやってる真性のキモオタ揃いなんだけどな

逆に言う意味が判らないですけど
歳のせいにしようとしなくても貴方みたいにキモオタはキモオタですよ

熟し切った腐もかたくなに外に出ようとしないし出そうともしないな
まあそんなもんだろ

ＰＶは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。
そういうものが理解できない人や、面白い動画が見たい若年層を取り込めないのは当然だろう。


過渡期の動画によくあるのは、ファンにとって当たり前のこと過ぎて言葉にしなくなること。
例えばボカロ初期は「ＰＣが人間のように歌う」を前面に押し出していた。

それが今では当たり前のことになって表面に出なくなり、本当の初心者は理解できず「コレ何が良いの？」となる。
曲が良いとか言う奴いそうだけど、それは、はまった後の話。

ニコマスはどうだろう。
例えば「ゲームの映像を合成して、曲に合わせて躍らせてみました」
みたいに当たり前のことを書いてる動画、あるだろうか。

ファン向けにしか書かれていない投稿者コメント。
初心者には、わからないだろうね。

>>488
データ乙。
でもアイマスＤＳとニコマスは、接点がほぼ無いんだな・・・

>>486
馴れ合ってくんなカス
気持ち悪い

映像表現の視点で見てもアイマスはやりづらいと思うんだけどな。
キャラの動きがダンスと立ち絵くらいしかないし、
文字を使わずにストーリーを表現するとか可能なんだろうか。

ストーリーに使いやすいアクションは、コミュニケーションのほうが揃ってる。
でも、収録・加工の手間がL4Uのブルーバックダンスの比じゃない。

BB素材だとそのまま編集ソフトで背景消せるけど、それ以外だと
元動画＋背景の静止画＋ソフトなりプラグインでBB素材にする必要があるからなぁ
っても今は有志の人が作ってくれたソフトもあるから簡単にできるんだけど
BB素材に比べるとめんどくさいのも事実

>>493
うわぁ

>>492
>ＰＶは面白さじゃなくて、映像表現を目指してるからね。
流行りものでも数字が中々伸びない理由でもあるよね。動画が真面目すぎると
いうか。

>>498
アイマスのネタって何だ？
胸がどうとかそんなことばっかりやっていたから多くの人に避けられていると思うんだが。

アイマスそのもののネタじゃない。9月に流行ったファミマとか外部の奴

いつの間にか「綺麗」が正義みたいになっちゃったからね。
BB素材のPVだと、コミュ抜きや手書き等、音MAD…比べると手間とのコストパフォーマンスが悪い＋ジャンル内での古参補正が強くて新規で再生気にするなら別ジャンルでやった方がよいなんで、今後も新しいムーヴメントは望めないだろうね

それでも消されにくくて紙芝居や切り貼りMAD素材はそろってるんで参入自体は楽。
なんでそれなりに数は出てくると思う

すまん>>500は勘違いだ。
キャラいりじは人気ジャンルでは普通にやってるでしょ、ミクの胸が小さい
とかＰＡＤ入ってるとか。ただアイマスの場合、アイドルって名がついてる
から露骨に感じるかもしれんけど。

>>501
日本の著作権法を守る気ないなら、著作権無法地帯でアイマスMAD作ってろよ
朝鮮や中国あたりｵｽｽﾒｗ

万引き自慢してるガキ見てるようで、張り倒したくなるわ

悪ぃ
「綺麗」が何をさしてるのかわからんかったので、脊髄反射しちまった
ま、お前らいつも著作物万引きばかりしてるから、そう思われても仕方ないよな

張り倒したくなるわ

＞アイマスのネタって何だ？
このへんかな？

ファミマ秋葉原店に入ったら美希が踊ってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8170894
空飛ぶパンツで「空」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8493712
矢島美容室「ニホンノミカタ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5309955
『ニラ』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498204

正直流行のネタと絡んでみても＋αより元ネタの方がおもしろい。

>>503-504
ここは日本だから日本語で話してもらって結構ですよ

>>502
確かにやっているな。
ただ、あくまで個人的な印象なんだが、アイマスってどこでもこんなこばっかりやっていないか？
紳士がどうとか言ってるけど、要はエロだろ。

エロからスタートしたのと今のアイマスはエロじゃないと滅多に伸びんからな
最近のランキング見てるとそんな印象になるな

わからないと脊髄反射するあたり、さすがゆとりの無さだけが取り柄のゆとり世代だ

エロは東方もちょくちょく見かけるど、ボカロは滅多にないな。女性視聴者の
数の違いが現れてるのかね

万引きっていうか配布してるんだからもっと性質が悪いと思うのだがｗ
当然のことだけど公の場に出れないってのは大きいだろうね
東方二次のイベント、ミクのイベントはあるけどニコマスのイベントなんて絶対無理じゃん

そもそも公の場とか見る必要がないからなぁ

ニコマスのイベントといえば競馬とか競艇とかそんなもんか
あれは東方やミクじゃできない独特な何かだけどね

ミクは元々楽器だからニコで発表されたオリジナル曲がCD化したりとかはわかるけど、東方二次創作はニコ動オンリーでイベントとかやってんの？

東方はニコで出てきた作者が、次々従来型の同人即売会に出る様になってる。
古参と新参が派手に喧嘩してるように見えて、その実同じ場所で創作をしている。
界隈としてはアイマス程断裂はしてない。

アイマスが断裂してるなんて初めて聞いたぞ

東方は作者同士というよりも買い手と売り手で差が大分出来てる。
作り手ってのはある程度共通の認識があるからなあ。
ただ二次創作本とグッズ屋はちょっと離れてる感はある。
どちらかと言うと溝といえば同人即売会での東方とそれ以外かな？

東方は発祥が同人だから二次創作の敷居や人口が低いし環境が整ってる。
ボカロは言わずもがな企業協賛だし。

アイマスはバンナム自体がグレーゾーンに仕向けてるしな。
あるイベントでアイマスの動画使いたくてバンナムに聞いてみたことがあるんだが。
遠まわしに「許可は出来ないが言わなければ(ry」見たいな事を言われたことがある。
ハッキリしないので結局動画は使わなかったけど、曲に関しては仕様許可は下りた。

グレーゾーンっぽくしといた方が企業はコントロールが楽だからね。規定を作って
一つ一つ審査なんて企業としてやってられないし、気に入らない動画を消せない可
能性も出てくるから。
>>515は動画使わなくて正解だったと思うよ。バンナムが見て見ぬ振りしてくれて
も視聴者側が難癖付けてくれば行動せざるえないからな。

>>515の行動力に嫉妬
たぶん>>515が映像使ってたらぎろかく辺りでわいわい盛り上がってただろうなｗ

ゲーム本編の自由度がどうこうって話だけどさ、
前スレの最後に出てた「グレイトヒッツ」ってゲームがわりと理想な形かね？
11年前の作品だし初代PSなのでクオリティはともかく

・固定カメラ22種、移動カメラ41種
・スポットライト5種、レーザーライト5種、移動ライト13種（カラー変更可）
・背景、床材、小物変更可
・各種エフェクト

これらを組み合わせてPVを作るゲームだった。
今の技術だったら相当なものが出来そうなんだが…

著作権なんて第三者が難癖付けられるもんじゃないんだけどな
場合によっては、それ自体が違法・犯罪にもなり得るし

PV製作における自由度の低さだけが問題なのか？ もっと根本的でわかりやすい問題点は他にあるだろ 例えばゲームがつまらないとかキャラが可愛くないとかさ

>>520
問題点がゲームやキャラならもっと早くに廃れてる
つまりそれらは問題点じゃないということだ

自分の意見を全体の総意だと思ったらいかんよ

アイマスの衰退はニコマスの衰退
ニコマスの衰退はノベマスって奴が原因だと思う
本当にツマラン

>>520
ぶっちゃけゲーム部分は糞だろ
でもゲーム部分で注目されたわけじゃないし

いやその3つの中だったらノベマスが一番熱いだろ 再生数が物語ってる 映像が売り(笑)のニコマス(爆笑)とかより春香に面白いもん

他ジャンルはしらんけどPVがノベマス以下ってのは流石に無いだろw

ぶっちゃけ、歌がいいとは思えんのよ。
アマチュアのボカロ曲から好きなのを選んでMMDで作る方がいいや。

そりゃ、飽きるよ。
どのキャラも似たような頭身で
似たような体格で
同じような顔なんだもん

ノベマス全てをひっくるめてつまらんと言われてもなあ。
俺はむしろノベマスから入ったけどな。
キャラがぶっ壊れてたりぶっ飛んでたりすることがあるから受け付けない人はいるか。
ここでの議題は大半がMADやPVで、novelm@sterの話題少ないのはやっぱりマイナーなんかな。

キャラが地味すぎる
でも信者はそこが金を持ってるおっさんに受けたんだという

逆に俺はもうノベマスしか見てないなあ
PVMADはどんなに有名Pのやつでも
開きもしないか、開いてしばらく見て「はいはい綺麗ですね」で閉じちゃう。
同じモーションばっかでぶっちゃけ飽きた

俺はもうネタ動画しか見てないな
最近はパンツとかタマホームみたいのばっかでオリジナルのネタ動画が少なくなっちゃったけど

ノベマスはいまだに面白いけどな。もちろん作り手によってレベルに差はあるけど、
ニコマスの何でもあり感をまだ感じる
PV系は架空ステージからモーショングラフィックスっぽい表現にシフトして活路を見出そうとしてる感じだけど
まだ突き抜けたPが出てこないって印象

ノベマス長いから見てないけど
再生数的にPVよりはウケてるんじゃないか？新しいPも出てきてるみたいだし
ただ試聴層が分散してるからPVに比べるとこういう場では書きにくそう

PV系は振り付けをバチっと気持ちよく決めてくれると股間がいきり立つ

ノベマスってお話形式の動画のこと？
アレこそ一見さんお断りの極地だと思うけど。

初見サムネで　　「第５６話　


とか見るとクリックする気無くなる

PV系はダンスシンクロじゃなくて映像シンクロになっていくと思う
ずっとキャラ見せてダンスさせるより、キャラが他のエフェクトのように使われる感じ

×ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる
◎ニコ動でアイマスキャラがすっかり飽きられてる

人が来るも来ないも全てはキャラの魅力にかかっている
客寄せできない未熟なパンダは動物園から追い出されるぜ

ボカロ東方は内容糞でも人が来る
弱小アイマスは内容良くても人は来ない

ボカロって何がそんなに良いの？
歌を聴くだけじゃん

>>538
いつのときのボカロだよｗ
今は作曲、替え歌、手書き、3D、PV、寸劇ありの複合ジャンルだよ

前にココで出てきた「ニコニコで見たい動画って何？」という質問に
・笑える物
・今まで見た事が無いもの
という回答があった
ボカロや東方にそれらがあるのかどうかは分からん

>>537
と言われても、アイマスとニコマスは結構違うからな・・・

ニコマスは、作品に応じて性格（キャラ）の改変がある程度出来るキャパシティがある
製作者によってアイドル達の捉え方は違い、同じキャラクターであってものキャラの違いが生じてる
言い方によっては、動画の数だけキャラがある

そのキャラが多くのに良しとして受け止められれば、そのキャラクターの一面として捉えられるようにもなる
キャラクターのキャラ自体はニコマス上では変動するもの
その時その時に即して、キャラの改変がある程度行われていくだろうね

あと、ニコニコでアイマスのキャラが飽きられてもいいんじゃない？
別に客寄せパンダ的（キャッチー）なものを目指して欲しいとは思わない

>>539
凄いな、つまりアイマスがやってた事全部じゃん

ニコマスも相当いろんなことやったからなぁ
よそのジャンルにもかなり影響は与えてるだろうね
だから偉いとかそーゆー話ではないんだけど
特に映像表現に関しては、キラキラ架空ステージ以外でも、探すと妙なのがいっぱいあって楽しいよ

アイマスみたいなキモオタオナニーゲーを面白く配信できたのは永井だけ

同じ素材の使い回しでいろんな事やったから飽きられてんでしょ。
やってることはエア本やガチむちと変わらん。今のところ面白い事
やってるのはボカロかな。最近の東方の手書きはアイマスのＰＶ並
に退屈。

いろいろ言われてるけど結局ニコマスで伸びてるのはPVなんだよな･･
昔ほどじゃないにせよ

>>545
東方手書きはニコニコ内で最底辺の糞動画なのは周知の事実
それなのにあんなキャラ人気だけで保ってる中身のない空虚なジャンルに何故負ける？
Ｐ達やファンが一生懸命に頑張ってるのにも関わらずだ…これは間違いなくアイマスキャラのせいに決まってる

周知の事実（笑）

>>548
なんでも(笑)つければいいってもんじゃねーぞ
悔しかったら反論してみろよ、おい

やっぱPVは分かりやすからなぁ
ノベマスは文章追ってくだけでもつらいって人も多いんでしょ
誰だっけ、同人界で全キャラ物まねできる女がいたと思うんだけど、
あーゆー子とが声当ててフルボイスとかやれば、ノベル系ももうちょっと伸びるんじゃない？

留桜なんとかって人だっけ、あの人アイマス同人でも声やってたっけな

反論もテンプレとはやりますね

つーかキャラ人気を馬鹿にするんじゃねーぞ
初見を引き付けるのは動画の内容とか技術よりもキャラだ

アイマスの場合、ゲーム画像とキャラがほぼ必ずセットになってるからイメージ
が固定化して良くないんだよ。サムネ見た時点でどの程度の楽しさかが大体判る
というか。アイマスで手書きのサムネだと内容が予想つかないからとりあえず見
てみようって気になる。
　　
東方の手書きも同じようなもので過去に散々見たので面白さの程度が判るから今
は殆ど見ない。

>>553
多分だけど、そのキャラがサムネバイバイになってないか？

サムネほど当てにならないものはない、と思うんだが

アイマスのキャラって集客力弱いよな
最近じゃ信者さえも避けてるって話だし
ランクインしても数時間で消えるってどんだけだよｗ
普通だったら再生数やコメントが増えてずっと居残る筈なのに
一部の信者がマイリス工作しても他の人の目に入らないんだな
眼中にないとはまさにこのこと

>>

途中送信失礼

>>556
言い方は悪いが、サムネで釣るってのは重要なことだと思う。
素晴らしい動画でも、見てもらえなければ意味はないわけだし。

あのサムネは警告標識みたいなものでアイマスキャラ注意って意味だと理解してる

>>557
工作なんて今じゃあ本当に一部の動画しかないよ。

しかし、最近は目の仇にされるほど目立つわけでもないのに、
なぜだか今だにニコマス叩く人がいるんだよなあ…。
他の動画やスレでニコマス好きが暴れてるなんて話も聞かないし…。

広告では目立って…

大衆に受ける為に、キャラクターの改変を行うべきだと？
そんなの、個々が愛着を持つキャラクターに対して行うべきじゃない

そもそも、それが目指すゴールじゃないでしょ
ニコマスの人々（製作者・視聴者）が楽しむ為に動画が作られてるんでしょ？
ランクイン・極端な再生数の伸びを期待するならニコマスでやる意味が無い
他ジャンルでいいじゃん

対外的にアイマスがキャラクターとして受け入れにくかったとしても、内的にはほとんど問題が無い

キャラは変えなくていいよ。今のＰＶとは違う方向性や見せ方がもっとあっても
いいなって話。今年も手書きのＰＶで再生50万超えてる動画がある訳だから。

PV系に関してはまあ、産みの苦しみって言うか
制限が多いとはいうけれど、そんなニコマスってユー特殊な映像ジャンルだからこそできる
面白い表現が何か出てくると信じたい
それまではネタとノベマスだけでも十分楽しめるしね

アイマスキャラ注意ワロタwww

もうニコマスで面白い表現は出てこないんじゃないかな
面白い表現してもニコマスだと評価されない気がするし

サムネとタイトルはホント重要だと思うよ。自分が普段見ないジャンルの動画を
見るきっかけって殆どそれだし。面白いかどうかは別だけど。

歌と踊りならMMDの方が楽しいし

今のボカロは面白いな
技術系もネタも人力も上がってくるし

人力はボカロじゃないぞ
キャラの声の切り貼り、基本的にはアイマス系の音MADだ

>>571
いやそっちも今はボカロがやってるって話で

ハロー大豆の消失【初音ミクの消失×ハロー大豆の歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8536840

その系統のスレが用意されてるのにもかかわらず
それを知らずに嬉しがってこんなスレを立ててる時点で
元ファンですら・・・
しかしエリジナルはあせってるのか？
最近あからさまな対立煽りレスが多い気がする

ニコマスは終わらないと思うよ
切り貼りMADもひぐらしもなのはもサクラ大戦もまだ終わってないし

大多数のアイマス民は今の現状に納得がいってるのかな
このスレではこれぐらいがちょうどいいみたいな意見をちょくちょく見かけるけど
本当のところはちょっと寂しいんじゃないの？

ゲームの方があんまり元気ないからしゃーないって感じで割り切ってる

>>572
それボカロ曲というだけで、ボカロちがくね？
まあそういったらニコマスもアイマス使っただけのMADという話になるけど

>>572
元ネタがボカロの音MADってところか。
ただ、最近増えてきたような気はするな。
マツダと神デレラ(DEATH NOTE×ロミオとシンデレラ)とか。

>>575
今の現状っていうのは曖昧すぎるかな
今は色んな事が指摘されてるけど、その中で改善した方がもっと楽しくなるだろってのは確かに幾つかある

ただ個人的には、「再生数をガンガン上げてニコマスの拡大を目指そう」っていうのは、どーでもいい事だと思ってる
それは色んな試みの結果的な表象として現れるものであって、元からそんなもんを狙うならジャンルとしてつまらなくなるだろうからね

>>575
元々何十万とかの再生を出してたわけじゃないし、ギリギリ5桁なら今でもたまに出るし、
一年以上ニコマスやってるけど全盛時ってのを経験した事が無いから、
凋落っていっても「ちょっと前」も「今」も個人的にはたいして変わらないんだよね。
だから、現状でもそう不満はない。

個人的には、「再生数を気にして」守りに入ってる印象が強いけどね
むしろそんなもんを狙って、色んな試みをしてみようと思う人が出てくればいいんだけど

>>1　>著作権
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、
　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。

THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
略

894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

836 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6
今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、 どこかで、見た文章があるなあとおもったら、＞＞118の文章でした。

118 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg
　先日夕方（リアル仕事後）のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら
　車内でお別れメールが来ましたよ。 ・・・電車内で読むにはきつかったよ 。人前で泣けるかっての...orz

858 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y
　そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用ｗ ちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。 ７６５さん、あの文章の最後は、「27歳　会社員」じゃなくて、「22歳　学生」に訂正願いますｗ

850 名前：１ [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日：2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs
　どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので
　７６５様のアイマス公式ページに質問状を送りました。 具体的なのは伏せますが、内容として
　１．ひろゆきに確認取った？今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。
　２．引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。 この２点です。回答が出るかは神の味噌汁。

862 名前：1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日：2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs
　コンプエースに載っていたコメント集計しました。 上から順に 21　22　32　257　72　32　118　168　650 170　171　182　337×２　342　522
　以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で 改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。ＯＴＺ　

942 名前：↓
[やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日：2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD

　７６５様から返事が届きました。 ただ、
　あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、いや、認めていないとの事。 まあ、いいんですけどね…。
　9/28のＣＤ発売日に出して、届いたのが10/7の１５時。さっきまで出かけていて 見て無かったよ。
　こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは？ のんびりしていたって、
　遅杉。これなら最初から
　コンプエースの方に目立つようにして引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに略

まだまだできることはたくさんあると思うんだけど、アイマスでやろうって思う人が減ってるのかね
ネタ系、ノベマスはいまだに面白いんで、PV系でとんでもない奴をもう1作ぐらい見たい

技術じゃなくてバカを見たいな
まあバカな技術も面白いがｗ
よくも悪くもニコニコがテレビ的になったからなあ

ニコマスは才能、技術、努力の無駄遣いが見たくて追いかけてる

>>581
というか再生数再生数言ってるのは主に外部の人間だけのような気もするけどな
スレ主みたいに

再生数あるほうが賑やかでいいでしょうよ。

再生数・再生数と言い過ぎるのは問題だが、
動画へのアクセスに関する問題として再生数を語るのは議論の余地があると思う
（ニコマスの問題としてだけで捉えるのではなく、ニコニコで見られる現象の一つとしても）

ニコマスで言えば、現段階では評価されてない・再生数が少なくともいい味出してる動画を新しく開拓したいと思っても、
アイマスタグの新投稿＆みてれぅ＆見る専blogをかけもちしないと見つけにくかったりする

動画投稿数がまだ比較的に少なかった頃は、チェックする事にコストはあまりかからなくて、
少し目新しい事をやれば再生数が伸びたり・言及されたりして、アクセスが容易に出来たけど、
動画投稿数が増えた現在では、それも難しくなってる気がする

もっと、簡単に楽しい・面白いと思うような動画に会えるようになって欲しいよ
社会人はあまり時間が無いんだ・・・

アイマスネタ、エロと手書きとノベマス以外上がってこないし
アイマスタグで新着検索してもやっつけネタばかりで探す気おこらないんだよな
見る専blogは有名Ｐの演出がどうたらこうたらですでにランキングで見た動画だし
もっと評価されるべき紹介動画みたいな人がいたらよかったかもね

まあ作る人は作るだろうし、見る人はみるだろうね
たとえパイが小さくなったとしても
コメがある程度入れば再生数がそうでもなくても、モチベーションはあがる

パイの大きさは、その動画の質に比例するべきなんだけど、
その質に関係なくパイの大きさが振り分けられてしまうような状態になって欲しくない

動画の投稿数の増加によって、動画選択のコストが上昇し、
キャッチーな「サムネホイホイ」や「エロ」や「有名Ｐ」の動画に再生数が流れやすくなっていないだろうか？
今は、まだ大丈夫だと思うけど・・・さらに動画投稿数が増えればどうなるか分からない

そうなったら既存の製作者及び新規製作者は、「頑張っても評価されないジャンルにいても・・」って思うんじゃない？
モチベーションは維持しにくくなるかもしれない

ジャンルとして維持は出来るかもしれないけど、不健康だと思う
再生数の流れを正常化するようなシステムの整備が必要になってくるかも

そんなんラノベも同じだ

ニコ動全体の「テレビ化」みたいな話。どこでも同じだよ。アイマスに限ったことじゃない。
それ自体はぶっちゃけニコ動の利用絶対数が増えたせいである程度は不可避。

まあどんなジャンルでも、ちょっと目を付けられれば基本的に一気に消費されていくもんだよね
自分は東方とかボカロは有名どころしか見てないが、あっちは廃れる気配がないようだけど、
素朴になんでかな、と思う
ボカロはジャンル自体がまだ新興だしベクトルが外にも向いてるから分かるとして、東方とかってどうなの？
そんなに名作動画目白押しなんだろか

単純に母数が異常だからだと思う
オンリーイベントでビッグサイトを貸しきったとか聞いたことある

東方はニコニコ外のファン層が膨大で安定してるからニコ動の二次創作の浮き沈みがあんま影響しないんじゃね。

東方は母数が大きいのと手書きというジャンルが強いからだろうな
ニコマスでも新規で上がってくるのは手書きだし

>>594
ニコマスとボカロはジャンルが持つ視聴者の「パイ」の差もあるだろうね。

週刊のランキング動画で言うと

「週刊VOCALOIDランキング #107」（10/19投稿）が再生33564　コメ18895　マイリス1387
「週刊アイドルマスターランキング　09年10月第3週」（10/18投稿）が再生13415　コメ2604　マイリス564

これだけの差がある。

ただ、東方は良くわからんw
「週刊東方ランキング　09年10月第3週81号」（10/18投稿）再生14910　コメ2055　マイリス523
ランキング動画だけを比べるとニコマスと大差ないしね。

各ランキングの一位動画のマイリスを比べると
アイマス5530　10/14投稿
東方13329　10/12投稿
ボカロ12663　10/12投稿
これは東方、ボカロとニコマスでは倍以上の差が出てる。

やっぱ、ニコマス、なんて言う位あって
アイマスはニコニコ外に出て行きづらいのね
東方の情報サンクス。ニコニコ位しか二次創作的なもの知らないんで
参考になった
やっぱり外への広がりって重要なんだね

この流れで思い出した
ニコニコは全体的に音楽と手書きが強い（短期間だと手書きが強く長期だと音楽が圧倒的）
つまり音楽や手書きの比率が高いほど強ジャンルになる可能性が高い

>>600
手書きの最大勢力が東方で、音楽はボカロと歌ってみたの双璧ってとこかな。
すべてトップクラスの伸びを誇るジャンルだな。

なんか最近特定キャラの人気がガタ落ちな気がする
うん春香の事なんだけど

満遍なく落ちてるから心配すんな

>>594
東方知らない人でも楽しめるのは手書きのＰＶとアレンジ曲関連の奴ぐらいかな。
東方の漫画・紙芝居系はまんま同人誌のノリだから知らないで見ると唖然とするぐ
らい面白くない。

>>601
歌ってみたは伸びてるの奴がボカロのオリジナル曲ばっかりだから双璧というか
ただ乗っかってるだけという感じ。
　ノベマスは割と独自路線でいいと思うんだけどね、地味だけど。

この動画でニコマスは不味い調味料だってことが判明したな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8595552

ニコマス以外はとてもよくできてるのに余計なものを混ぜたせいで微妙な作品になってしまった
手書きのキャラとFF音楽だけで勝負しておけば良かったのに…

>>606
まったく同じ事を書こうと思ってたｗｗｗ

ドット絵と演出が素晴らしいだけに元のダンスが邪魔になってる
入れざる終えないのが今のニコマスの限界かなあ

見えない何かに縛られすぎてるんだよ
裏の方がよっぽど面白い

>>606
地味顔のキャラじゃ全然合わないな
そういう意味でホストファンタジーは正解なのかな

地味で一昔前のキャラデザだからこそ、できることも多かったと思うが・・・
教養講座とか旅系とか、一部おっほいとか・・・　

派手なキャラデザと中二設定のキャラ(特に東方)だと自己主張が強くて
違和感が生まれてやりにくいものもある
ノベマスが伸びたのも、いい意味地味で話作りやすいから

まっそのキャラデザが新規ライト層が入りにくい原因なんだけどね
結果内部コミュは安定し、コアなコラボ動画は多いが、
新規ライトは少なく爆発力がない

ランキングからすぐ落ちるのは結構前からだし、作り手も視聴者も
減ってるのかどうかよくわからん。人の出入りが安定してれば問題ないんだろうけど。

なんで流行ってた時期に２を出さなかったかがマジで疑問
トカチらへんで開発してれば余裕だっただろうに。
アーケードで出さないといけない縛りでもあったのかな？

DLCもあったからな
DLCがあそこまで作られなければここまで息の長いジャンルになってなかったと思うけど

>>611
L4Uがそれに当たるんじゃないの？
ゲームとしての評価は別にして、あれでかなりアイマスMADが作りやすくなったのは確かだろうね
その後の携帯機用ソフトでは、グラフィック的にMAD素材になりにくくなったけど
よりストーリー重視の流れになっていて、ノベマスの隆盛はそれに呼応してると言えるのかも

ランキングそのものにはちゃんと意味があるが、
現状の釣りランキングを見れば、ランキング"至上主義"がどれだけ無意味かわかるな

サイコロに建物のテクスチャぺったり貼ってAEでならべて「はい３Dですよ〜」がニコマスにおける３D。
あまりに酷すぎる。

>>610
今のアイマスって、初速はいいが早くに沈むって動きが多い気がするんだが、
これって典型的な信者ジャンルのパターンじゃないか？
新しい人が入ってきてるようには全然見えないんだが。

>>613
グラフィックがしょぼくなるからストーリー重視にしたんだろうね。

>>615
あのね、ニコマスで踊ってる動画は全部3Ｄ動画をキャプチャして背景を抜いた2Ｄ動画なの。
元々3Ｄじゃないんだよ。
だから背景は3Ｄで作ったってだけで、所詮全部書割の役割でしかない。

そんな擬似3Ｄ動画で3Ｄを感じちゃったんだとしたら、そう見せてる方がうまいって事だよ。

>>611
開発期間と開発費の問題が全てじゃない？
今のHD機で作りこんだゲーム出そうと思ったら
開発費は数億（下手すりゃ10億超え）、開発期間は2〜3年もザラ
L4Uは中身は酷い手抜きゲーだけど、手抜きだからこそ1年で出せた

アイマスの露骨なエロ動画はなんで伸びるんだろなｗ
お色気程度なら東方も良くあるが。

落ちぶれたアイドルはヌードになるだろ
つまりそういうことだ

zip系以外でエロにチャレンジ (?) しているジャンルって、ニコでは思いのほか少ないからな。
ニコマスでエロしか伸びないというより、ニコ全体にエロニーズがあるだけの話だったり。

エロなら題材は何でも伸びやすいだろ
アイマスがエロ以外じゃ伸びてないってだけ

なんでかは分からんが、ニコマスには正統派の娯楽をそれほど期待していない自分がいる
とにかく変だけどツボにはまると抜けられない動画って、ニコマスが一番遭遇率高い気がする

たしかにエロには中毒性がある

>>624
〇〇ゴールドとかは変な動画なのに見ちゃうね

>>624
ニコマスしか見てないんだろ
それか、ニコマスが一番面白いんだフィルターが脳にかかってるんだよ

>>615
3DCG製作ソフトで作ってない擬似3D背景もある

あと背景自体が3D動画を切り貼りしたものとかね
ある意味無駄だけど、そういう無駄を楽しめる空気がニコマスにはある

ニコマスの3D背景って基本vanishingpointじゃないの？
キャラのカメラワークは制限多いし、本式の3DCGと合わせるメリットってあんまり感じないんだが

技術についていけなくなった半端な無名古参が界隈への恨みを込めて住み着いてるイメージ

見る方もついて行かなくなった結果が今の衰退だろww

>>631
過剰評価しすぎ、もともとこんなもんだ
アンチが一番の信者という

俺はこの調子で消滅して欲しいんだよ

おい、この調子でとか




何年待つ気だよ・・・

新作も爆死したことだしあと一息！

どんな状況がゴールなんだこの人w

ぶっちゃけゴールテープは既に切られてる エリジナル派の予想以上にアイマス終焉は早かった 後はアイマス民が嘆息するのを眺めるだけ

07夏がピークだったなぁ
数だけはその後も増え続けたんだけど、
人が増えて行くのと反比例しながら衰えていって08後半に死んだ
と思う

>>636
こういうものは絶滅ってゴールがないしね。
古いアニメのMADをまだ作ってる人、見る人がいる位だから消滅ってことは絶対に無い。
ネタ元（アイマス）が終わってればまた違うんだろうけど、2年後位に続編出すって決まってるし、
そこまで細々やるよ（見るよ）って人もいるだろう。
２年後ってのも考えてみればすごい話だがｗ

07年夏頃のアイマスランキング見てきたけど、数字を見るに>>638の「あの頃は良かった」的なものだろう
他ジャンルの発展を相対的に見て"ニコマスの凋落"とはいえるだろうが、衰えたとは言わんな

>>640
数字かよw

ここ1〜2カ月の推移をみていると別にランキング的には
あまり衰えた気はせんな

もっとも動画の内容はかなり変わっているけど

最近は割と盛況だけど動画によっては１年前であれば倍は伸びたんじゃないかと思う
のがいくつかあるな。

>>641
同ジャンルの繁盛衰退で数字以外に比較できるもん無いだろｗ
数が増える、人が増える、でも衰えて死んだ？
表現がおかしいだろ、その気持ちを表すなら別の言葉じゃないのか

>>643
１年後に同じことを考えてるかもしれない、と思ったことは無いか？
そういうものを今作って投稿すればいいんだよ

１年前だって２年前だって、そういう考え持った奴はいたと思う

そりゃ今１年前と同じ動画をあげても伸びんだろうし

ところが1年前のクオリティの動画上げても伸びることもあるから困る
ごにょごにょしてるかどうかは知らん

よくプロの犯行とか言うけど
ニコニコのような場に求めるのは素人ならではの発送力なんだよね
プロの仕事が見たけりゃ素直にプロの商品買えばいいし
無駄に技術の精度ばかりを追い求める動画は自由度が無くて窮屈だ

素人ならではの発想力よりもごにょごにょしてる気がするのがごにょごにょ
だからといってごにょごにょするのも実力の内で一概に否定する気にもなれんのがごにょごにょ

プロでも素人でも面白ければいいので気にはならないな。
それにしてもみんなゲーム素材にこだわるのはなんでだろう、
作るのが比較的楽だからかな

楽だからつーのはあるだろうね
ＭＭＤでモーションやモデル作るのは
クソめんどくさいわりに（あくまで再生数には）見返り少ないからね

ＭＭＤは作り込んだだけ見返りはあると思うよ。
とりあえず09年で再生３０万超の動画を調べてみたけど
アイマス5つ、ＭＭＤも同じく5つだったからＭＭＤ健闘してると思う。

データくらい貼ってくれよ

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09/08/15 21:48 投稿
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タグ アイドルマスター を含む動画：再生が多い順
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けいおん！澪メイド　萌え萌えキュン?で【てってってー】
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm7470126

まあなんでもいいですけどけいおん率高いな

とりあえず「30万超」に基準を置いた理由がむしろ知りたい。

まあ、陸上が得意な人間に向って、野球も活躍できるからオススメだよって言われてもな。
全くかぶってないとは言わないが、必要なスキルが違うんじゃ？

>>654
片手で数えられる数まで絞り込めた、からじゃないのかな。

陸上競技しかやってないchと陸上競技も野球もやってるchだとどっちの方がいいって話だと思う

>>650
アイマスはキャプチャが一番かわいいからじゃね

快適な視聴にそれなりのＰＣスペック要求する動画も多いし
低スペックノートの一般会員がエコノミー回避して見ても重いとか結構ありそうだし

そういう理由で敬遠してる人もいるんじゃない？

どうも！○○Pですっ！

みたいな挨拶するバカが増えてからおかしくなった

私です。ちんこうPです。

どさくさ紛れにPのせいにすんなよｗ たしかに一理ある気もするが…

アイマス、東方、ボカロで独立カテできるらしいな。
斜陽といわれるこの時期に微妙だけど、逆にアイマスだけできなきゃそれはそれで寂しいｗ

アイマスカテはやめてほしいな、権利関係ごにょごにょなのに。晒し者だ

>>623
遠山枝里子スレ part4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234020396/

芝原のぞみこと石橋朋子さんを応援するスレ7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201702777/

巻田彩乃】 羽間百合恋 【櫻井さくらスレ part3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1249549763/

鈴田美夜子スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224086375/


バンナムがPSPで発売予定の某ソフトで有料ＤＬＣを販売する事が判明しゲームファン歓喜！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231326665/209
209 ： すずめちゃん(福岡県)：2009/01/08(木) 16:12:31.80 ID:bDbqXx+i
千早の中の人＝遠山枝里子＝堀越恵子＝水沢光
ttp://www.pulltop.com/gp06/img/cg/24.jpg

真の中の人＝平田宏美＝加賀ヒカル
ttp://www.feng.jp/aozora/samplecg/sui3.jpg

あずさの中の人＝高橋千秋＝石橋朋子＝芝原のぞみ＝伊野美由紀＝(略)
ttp://www.feng.jp/aozora/samplecg/tou1.jpg

春香の中の人＝羽間百合恋
ttp://www.getchu.com/brandnew/545005/c545005sample6.jpg

亜美の中の人＝下田麻美＝花野香
ttp://www.lumpofsugar.co.jp/product/tayutama/character/images/event/ameri04.jpg

律子の中の人＝若林直美＝鈴田美夜子
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4327502
ttp://www.feng.jp/aozora/samplecg/haru2.jpg

雪歩の中の人＝落合祐里香
ttp://g002.garon.jp/gdb/GS/0L/d-/4M/v-/kS/6Z/jz/1Q/5F/DZ/R1Bl.jpg
ttp://www.windy.to/otherimage/yami_konomi.jpg


アイドルマスターの声優　アンチスレッド Stage.04
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1221716443/225
225 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2008/09/24(水) 08:28:20 ID:Q/+3YQoh0
　945 名前： 声の出演：名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 12:34:19 ID:LivBFOJ60
　エロゲ方面での名義
　春香 　済 　　中村繪里子＝羽間百合恋
　千早　 済 　　今井麻美＝遠山枝里子
　雪歩　 済　落合祐里香＝中谷あずみ
　やよい 　　　　仁後真耶子　　律子　 済？
　若林直美＝鈴田美夜子？
　あずさ 済 　　たかはし智秋＝藤村美緒
　伊織 　　　　　釘宮理恵
　真　　　済 　　平田宏美　
　亜美　 済 　　下田麻美＝花野香
　美希　 済 　　長谷川明子

凄くエロ方面に特化してますね

日本人は察しと思いやり…
グッバイ日本人な人たちだな。

>>667
好きなキャラの喘ぎ声が聞けるってやっぱり嬉しい事なんですか？

いっそのことアイドルマスターからグラドルマスターに変更すればいいのに そうすりゃ浮遊層も取り込めるだろうしアンチだって納得するはず まさに一石二鳥

オーディションの代わりにグングンゲームとかでファンを獲得していくゲームか
D3パブリッシャーあたりが作ると面白いかもね

落ちぶれた感があるのは仕方ないだろどんなもんでも飽きがある。
基本的にはランキングの仕様が変わってからPV自体が見られなくなったことか。
アイマスに限らずPV系はどれも再生されなくなった。

あとは技術的な問題でこれ以上の発展がありえないってのも大きい。
ずっと高レベルだとそれが普通になるから満足できなくなるパターン。
どんなに面白いゲームでも飽きはくるだろ。アイマスは既に古参だからがんばった方だろ。

グングンゲームって東方のキャラが卑猥な事をする動画だと思ってたわ

普段東方見ないけど影絵ＰＶはシンプルだけど見せ方がおもしろいと思ったな

サムネが手描きなんで動画見たらゲームのモデルが出てきて踊りだす
これだけで「戻る」押しちゃうな最近は

>>674
フィッシュオン！

技術は上がったけど、「で？」と思うことが多いのは確かだな。
凄いけど、それ以外に思うことが無いので黙ってマイリスト。
マイリストに入れたけどその日以降見ることが無い、そんな感じ。
面白い、楽しい、気になる、そんなのが無い。

>>671
ランキングの仕様がかわろうが
条件はどこも同じだろうが

>>676
凄いけど、何でその技術使ったんだ？って感じだな
技術が使いたくてPVやってるのか
PVの表現に必要だから技術を使ってるのか

なんか凄いことしてるか？
技術ってなにを指して言ってるんだ

アプリの操作スキルと、もっと全般的な映像制作スキルを
混同して語るのがニコマスの仕様
映像制作論みたいになってくると語るほうにもそれなりの知識が必要だから
おもにソフトの扱いについて語っていると思われる
それにしたって、チュートリアルサイト見ればパラメータ設定載ってるような技術ばかりだけれど

具体例を出したほうがわかりやすいと思う

具体例
【東方】Bad Apple!!　ＰＶ【影絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149

なんつーの、Yngwie見たいな感じ？

【比較動画】ペルソナ4再現を並べてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4655376

兄貴は動きや構図がうまく再現されてるのに、
アイマスは再現を放棄した手描きにならざるを得ない。
やっぱり制限が多いゲーム映像がネックになってると思う。
キャラの動きは編集ソフトでどうにかなるものじゃないし。

>>684
見たけどアイマスは再現を意識して元ネタと近い振り付けを選んでる。
再現度でどっこいどっこいだと思うよ。存在感、ウケでは変わってくるとは思うけど。

えｗ　他の映像作品を再現しにくいからアイマスがダメっていってんのｗ？

見てもガチムチの方が再現度高いとは思わないし
パッと見た目の再現度高けりゃいいってもんでもないでしょう

面白さはさっぱっりだな、アイマス。

>>685
そりゃわかるし、この再現MAD自体はよくできてると思うけど、
アイマスは初っ端からキャラが走るところで走ってないからね。
走るシーンがない、これだけで映像MAD素材としては致命的に感じる。

>>686
再現ができなければ、それだけ素材の表現の幅が狭いことになる。
別にアイマスがダメと言ってるんじゃなくて、
ゲーム映像に依存するのがよくないと言いたかった。
「再現を放棄した」が余計だったかな。

いや、ガチムチこそ再現を放棄してネタに走ってる部分が多々見受けられるんだが
どう違うのかな？

「再現を放棄した」という表現がちょっと悪いかもね。
兄貴の方も妥協してる部分があるし。正直比較動画としては微妙なｗ
まあゲーム映像に依存しすぎ、見えない何かに縛られすぎというのは指摘されてる。
たぶん変わらないだろうけど。

あと走るシーンを再現したいっていうならそういう振り付けはある
MAD作者がなぜその振り付けを使わなかったかは知らんが
雰囲気とかを重視したかったのかもしれないね

20曲以上分のダンスがあるんだぜ、大体それなりの動きはあるよ

「ゲーム映像に依存するのがよくない」といいながら
「手描きにならざるを得ない」とか
ちょっと何を言いたいのかよく分からない

ゲーム映像に依存しているわけではなくてコミュもできあがってるし信者もいる
だとすると信者が離れないよう定期的に動画を上げる必要があるわけだ
あとはわかるな

>>691
あら、そうなんだ。素材不足を手描きでごまかそうとした感じがしたんだが、
単に作者がそこまで再現にこだわってないだけか。すまんかった。

素材不足をどうごまかすがニコマスの醍醐味だと思うんだが
うまくごまかしきれば謎の技術とかってタグが付く

ペルソナ比較動画を見たけど
昔あれほど好きだったアイマスP4は、他と比べると見劣りしてしまうな

こっち向いてないというか、目力が足りない
絵面のインパクトが不足してる

そんなのはもう好みなんじゃねーの？

比較しろ
↓
比較したけどアイマスしょぼいよ
↓
好みによる

アイマス防衛軍のみなさんお疲れさまですw

御三家
in ヘタリア
out アイマス

アイマス信者も難儀だよな
いくら擁護しようともこのスレに来た時点で凋落を半ば認めたも同然なのにｗ
スルーできないとは相当参ってるなこりゃ

門外漢だけどプロデューサーシリーズが削除で衰退したのが結構大きかったな
アイマスの知識が全くなくてもコラボ相手との温度差だけで笑えたし
素材が主にイベントだからゲーム内容も掴めるいい入門媒体だったと思う

なんでもいいけど消える時は潔くしろよ
周りに迷惑かけるんじゃねえぞ

>>701
今残ってるプロデューサーシリーズとやらをみたけど


　く　そ　つ　ま　ん　な　かっ　た　ん　で　す　が


こんなもんが削除されたのが影響でかいの？
これのどこを笑うの？
初見がこれを楽しめるの？

見て損したと思った動画は初めてだわ

結局、他人の著作物に寄生してるだけだし
アイマス民の技術力の低さがよくわかったよ

千住警察による職務質問の強要
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8383235

>>701
北斗は面白かったよね。
ガチＰＶに紛れて週マスをいい意味で荒らしてくれたし。

ケンシロウＰのある日の風景６だけ再うＰもZOOMEにもないから、誰か上げて欲しい

>>703
初めてか？力抜けよ

人気が落ちたのに御三家扱いされて隔離されるとかアイマス不憫すぎるだろ ボカロ東方といっしょくたにされたらますます落ちぶれるのが目に見えている

アイマス単独のランキングあるし、総合は今まで通りだし、別に隔離とはいわんよな。

アイマスと東方は可もなく不可もなくって感じだが、これで割り食ってるのはボカロかな？
ボカロは色んなジャンルまたぎで上位取ってたから、カテゴリタグで括られるとそれまで特定カテゴリで上位だったのがランキングに入れなくなるだろうな。

>>708
＞アイマス単独のランキングあるし

あるから何？

＞総合は今まで通りだし

今まで通りアイマスは空気だねｗ

＞別に隔離とはいわんよな

隔離は別にどうでもいいんだよ
東方とボカロに混ぜられて、アイマスの凋落っぷりが晒し者って話し

なんていうかマジすぎるのはキモイ
私怨に見えるので、どう見えるか考えつつたたきたいところ

まあ確かにギャルゲーごときに入れあげて必死夢中になってるのは
そう立派なことでもかっこいいことでもないだろうが、
もともとそうなって欲しいと思って作られてるものだし…。

でもそんなものに変な悪感情抱いて、粘着して、ネガキャンして、
なんとか好きな連中に不愉快な思いをさせたいヤツっていうのは…
なんていうか、1ランク上の存在だよなーw 何のランクかは伏すがw

>>710みたいなのを見ると、
今のニコマスの何がそこまで彼をイラだたせてるのかを知りたくなる。

昔と違って、今はそう悪目立ちしてるジャンルでもないし…。
隔離されたってなら、今後も迷惑かけるわけじゃないんだろうし。

>>710
そこまでアイマスを嫌いになった理由を語っちゃえよ
再生数が伸びないとか、ネガティブなコメが付いたとかそういう理由かい？

もう凋落の原因もあらかた語られちゃったからアンチと遊ぶスレになっちゃったな

＞昔と違って、今はそう悪目立ちしてるジャンルでもないし

過去を許すか許さないかは、アイマス民が決めることじゃなくね？
元々嫌いで、今も嫌いなだけだよ

嫌いなのはアイマスというより、内輪から飛び出してくるアイマス民だけどね

凋落してるのに内輪から飛び出してくるアイマス動画って例えばどんなの？

＞内輪から飛び出してくるアイマス民

この「民」が飛び出してくるってのがわからんよな。
この場合アイマス動画は「内輪」だろうから
他動画でネガコメしまくってるとかかな？
どっかで「アイマスから来ますた」とかいうコメが大量に湧いてる
事実でもあるのだろうか？

「昔よくランキングとかで見かけたのが許せない」じゃ
なんか通り魔みたいだし、もう少し具体的な理由がありそうだよな。

基地外アンチを生む原因の大半は信者の影響らしい
例えばこのスレだと、アイマス凋落のスレタイに釣られてプギャーしにきた奴が
信者の言動を見てマジもののアンチに化けるなんてのはよくあるパターン

こういうスレタイだと普通信者の葬式会場になるでしょ
飛び込むアンチがアホなんじゃないの。

＞信者の言動を見てマジもののアンチに化けるなんてのはよくある

価値観を他人に支配され過ぎだろうw でもなんか解るw

アイマスに限らずわざわざ突撃しにくるアンチは結局「疎外感」が問題なんだろ。
いわゆる「アンチスレ」一般も被害対策スレみたいのはマレで、実は関心は
ある癖に順方向では主役になれない疎外感みたいのが充満してるケースの方が多い。
結局「そのものより信者が云々」というのはそういうことだろう。

本当に嫌いならさくっと無視する。ニコのシステムはテレビとかと比べても
それがよりやりやすく出来てるんだから。

普通のアンチはスレタイバイバイなんだけどな
本気で嫌ならタイトルに文字入ってる時点で触れない

レス1つ書くのにも一生懸命工夫してそうだし
必死なところ見てると、可哀想でな

基本的にアンチって更に人気ないジャンルの狂信的なファンだろう

いわゆる「けまらしい」ってやつなんじゃない？
赤の他人が内輪で盛り上がってるのを傍から見てるとムカツク、という

自分たちが嫌われていることを認めるのがイヤなんだねｗ

全体の人数が増えてるんだから薄まるのは当たり前の話

ほれ、内輪で盛り上がってりゃいいのに、外に湧き出してウザがられた例

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96/1-

以前にも貼られてたのに、もう無かったことになってんのかよ

アイマスは悪くない、アイマス民は悪くない、嫌うヤツが悪い
そんなこと言ってるからますます嫌われるわけ

ぼく わるいアイマスみんじゃ ないよ

やよいロックシューターみたいな人力ボカロでいろんな歌聴いてみたいんだが、
その辺の需要はまだありそうな気はするがなあ。

気持ちはわかるが、やよシュータみたいなのは技術以前に手間的に
気軽に誰でも作れるもんじゃないからなぁ・・・

>>727
これは・・・たまげたなぁ

なんだお前、ドリクラ厨か

アイマスが嫌いなんじゃなくて必死で痛いアイマス民が嫌いというなら完全に同意する

大抵のアイマス民は凋落は認めてるでしょ
凋落にかこつけて叩いてる子は私怨だろ
叩いてもお前の動画もお前の好きな動画も人気出るわけじゃないぜ

>>727
アイマス民なんてひとくくりにしてる時点で、もうその人が痛いけどね。

あと、嫌われてるんじゃなくて、一般の人は今のニコマスには関心がないってのが正解でしょ。
今の斜陽ジャンルのニコマスだと、アンチの方が痛くなっちゃうのが現状。
「いつまでこんなジャンルに粘着してるの？」的な意味で。

>>733
アンチが生まれる原因は信者の言動だね
でも信者なんて叩いても意味ないから作品を叩いてる

アイマスってジャンルにまだ影響力があるなんて幻想を持ってるのが、
>>727みたいなアンチだけっていうのがジャンルが終わってる証だよｗ

口臭豚いる？
躍起になってニコマス批判してるのが口臭豚だったら笑うんだが
まさか彼が匿名でそんな事するはずないしなあ

むしろこんなときにしかアイマスを攻撃できないから叩けるだけ叩いておくって人もいると思う。

自分たちの厨行動を晒されて、何もいえなくなったアイマス民たちが

　ア　ン　チ　が　悪　い

を連呼し始めましたｗ

１００回唱えようが、１０００回唱えようが、アンチが何しようが

これが現実
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96/1-

自分たちに都合のいい妄想ばかりしてないで、少しは事実を見ろアホ

でも別にくさす気はさらさらないけどドリクラのアイマス式MADは
もっと流行ると思ってたけどそれほどでもなかったね。

技術的な問題はよく言われるけどMMDの出来のいい亜麻音もそんなに
使われてないみたいだし…。
アイマス式のMADが飽きられてるのかドリクラ固有の問題なのかちょっと
気になってたり…。

>>740
それはアイマス民がやった事じゃないよ
アイマスアンチによる対立煽りかイメージ低下工作だよ

>>740
こうレスが厨だよなーとは思うｗ
ようするに、あんたが常駐してるドリクラ大百科の掲示板を荒らされたのが気に入らんって事？

>>741
ドリクラソングの「歌ってみた」も全然目立たないね

>>743
ようするにというか、アンチになるのに気に入らん以外の理由ってあるの？
東方厨うぜぇみたいなもんでしょ。こういうレスがアイマス厨だよなーとは思うｗ

>>745
結局、私怨か…

どこも私的意見しかないでしょ。それとも
私は自分を客観視できる。あなたとは違うんです！ってかｗ

私怨だろうが何だろうがドリクラ厨に何をされた訳でもないのに>>740こんなに暴れてるアイマス厨よりはマシだわな

ドリクラアンチがアイマス信者を装って(ry

どの書き込みが>>740の気分を、どのように害したんだ？
ここの何が気に入らないと書かないとわからんだろ。
皆が君みたいにエスパーじゃないんだから。

>>750
ドリクラ厨がアイマスの掲示板に大量発生して、ドリクラネタ全開で話を始めたら不愉快だろうが

アイマスとドリクラを逆にしたのが>>740だ

ドリクラ掲示板を、アイマス民がアイマス話で埋め尽くした事実に対する、アイマス民の反応

●＜アイマス叩いてもドリクラの人気でねーよ

●＜口臭豚いる？

●＜アンチによるイメージ低下工作か対立煽りだ

●＜ハイハイ私怨私怨

●＜ドリクラ厨乙ｗ

●＜それのどこが悪いんだい？

違法MAD製作者に、キモいP名つけてありがたがってる連中なんてこんなもん
言葉も通じてないようだから、人間として扱わなくいいんじゃね？ｗ

>>751
民と厨の使い分けは？

>>752
極論は知能の低さと教育の足りなさを照明するから避けるが吉

あ、誤変換してしまった

どんまい

別にアイマスだけで起こってることではないだろう
オタクが集まればどこでだって見られる光景

ニコ百科の掲示板ってどんな層が利用してるんだろうなあ
正直想像がつかんわ

>>752
別に不愉快じゃないな
似通ったところがあるんだから無関係ではないし
ネタが無くて閑散としてるよりはマシ

そもそも不愉快発言なんてファン関係無しに嫌われる
だから自治厨という言葉がある

そういえばアイマス初めて見たとき、ハンコみたいな顔だと思った

>>758
アイマス民が居座るよりも、ネタが無くて閑散としてたほうがマシです

ID:343985

ホントにアイマスのパロディ的なゲームなんだな　　06/17 10:14
アイマスに比べて動きがダメすぎる　06/17 10:15
3D系のエロゲと同じレベルじゃん　06/17 10:16

↓

193 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 10:20:31 ID:67CBBNGk
大体の映像見てきたが
表情が少ないし、顔筋の動きも不自然
踊りといえば3D系のエロゲと大差ないカクカクした動き
間接や全身の筋肉のつながりまでは表現できなかったんだろうね
アイマスのパロやるには技術不足
エロゲ手法真似るには勉強不足

次回策で頑張って、という感じかな

↓
156 ： ななしのよっしん ：2009/06/17(水) 10:25:16 ID: q+JemUSXtG
アイマスの激烈劣化版だな
表情も体の動きも不自然すぎる、「なめらか」とか言ってんのは工作員ばかりかと思ってしまう。
低予算で製作してるんだろうし乳揺れやらで一瞬釣れるが
その勢いで黒字にもってけるだろうか、という感じ。
アイマスに及ばず、エロゲにも成りきれず、といった存在

>>758
「スレ違い」「住み分け」って言葉知ってる？

アイマス民って年齢層が高くてマナーがいいんじゃなかったの？

アンチ暴れてるな。なんかおもろいの貼ってくれ

【東方】Bad Apple!!　ＰＶ【影絵】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
【MikuMikuDance】ミクを異世界各地で撮ってみた (解説編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8604998

最近のアイマス動画で注目作と言ったらこれかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8672630

まあ近頃は、手描きとストーリー系が強くて
PV系は押され気味ってのを象徴してるとも言えるが

すまん。タイトルを書き忘れてた。>>763はこれだ

【アイドルマスター】ガン・スモーキー・ベイベ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8672630

宣伝スレじゃないんです

3Dモデルが飽きられてるんじゃないの？
手書き系で出てくるとイラネってコメントみるし

3Dモデルダンスの人気は、MMDの個人作成モデルに移動してる気がする。

新手法がどんどん登場して、その手法に視聴者が驚く、そしてその手法が共有されていく
ニコマス初期の、技術の限界を超えていく様子が楽しかったころを思い出す。

ニコマスが輝きを失ったように見えるのは、技術のフロンティアという役割を
失ってしまったからではないかな。

技術のフロンティアを失ったって表現は、しっくりきてると思う
当時３Ｄモデルが人間味のあるダンスをぬるぬる踊って見せた衝撃に惹かれてアイマスファンになった人は
もう軒並み違うモノ(ＭＭＤとか)に熱を上げてるっぽい
今のアイマスはコアなファンが残ってくれているから人気がなんとか維持できている感じ

そして、そのフロンティアへの先鋒となったのがこっくん、その人なのである！

ドリクラの件は言い逃れできないので
ありもしない技術のフロンティアかよw

アイマス民のマナーとやらは、いつになったら見せてくれるんだオイ？
大人なら誤りがあったときにすることぐらいわかるだろw

正直スマンかった

あんたが暴れながらドリクラの名前を出すとまた荒れそうで怖いからやめてくれ

>>770
いや、いっそのことここでドリクラの良い点を思い切り語ってはくれまいか？
このスレの発生はドリクラの脅威も大きな原因なのだし。
ドリクラのMADは充分な発展を見ぬまま早くも失速してきている気がして
固有の問題なのかアイマスにも共通する問題なのか気になっておるのだ。

もうお前は黙ってろよ

バブルで付いてた層が離れて
好きな人だけが残ったって言うのなら
それはそれでファン活動として正常に近づいてるんじゃないかな

ドリクラMADが流行らないのは、
アイマスが居座ってるせいだ！っていちゃもん付けたいだけじゃないの？

ドリクラもアイマスも他から見たらキモイのは変わらんのにｗ

アイマスアンチがドリクラ信者を装って(ry

>>776
アイマスの凋落は、アイマス民のキチガイっぷりが原因の一つだって話しだろうがアホ

自称大人でマナーのいいアイマス民さまは
ドリクラ掲示板をメチャクチャにした事実をどう思ってんだコラ？

頭下げろ頭ァ
ボクたちアイマス民は、ウザガキのキチガイでしたすいません、ぐらい言えよボケ

でもドリクラやったことはないんだろ？

>>779
君のそのレスはどのレスにどういう趣旨で付けてるの？
何の書き込みに対して「やったことないんだろ」って付けて
どういうことを指摘したりしたいのか見当がつかないから
すこく詳しく説明して誤解が生じないようにはっきりさせて

>>778
アドレス貼るだけじゃなく、
こんな発言でメチャメチャにされましたって例を出したら？
どこの発言であんたの言うドリクラ民がアイマス民に傷つけられたのかさっぱりわからんから。

なんか当事者でもないのに、
住民が傷ついた、傷ついたに違いないって言ってるプロ市民臭さを感じるｗ

ごめんねニコマス民（笑）が迷惑かけてごめんねｗｗｗｗｗ

>>781

>>751 >>761
なんかループしてきたな

>>783
ここに限らずスレでキチガイをいじったり、煽ったりして遊ぶのはニコマス系のスレ住人の悪い癖だと思うｗ
主に隔離系スレの住人だけどｗ

荒らした事実は掲示板見れば良いだけだし、それにドリクラが流行る流行らないは関係ないんじゃね？
普通、他作品説明的なものに、自ジャンルのオナニー動画張ったり褒める文章書いたりしないぜ？
リンク先を見れば良いだけなのに、それすらしないとかさ。

ほんと、在日朝鮮人みたいな奴らだよアイマス好きは。

発売前の内容がわからない時に既存のアイマスから
類推して遊んでるだけじゃん。斜め読みしかしてないんじゃ？

それが不快だと気がつかないＤＱＮの集まりと。
他でやれって発売前から言ってる人居たよね？
それを無視して続け、今でも｢遊んでたんだよｗ｣ですか。
ここでは迷惑だと言われてるのに、自分たちが楽しいから良いですか。迷惑駐車やコンビニ前でたむろってる奴らとかわらないよね。

「遊んでたんだよw」なんて言うわけないじゃん。俺そこにいないもんw
そうかい？　不快がってる人がいたかい？　うん、そいつはよくないな。
アイマスにもそういうマナーのなってないヤツがいるんだな。
直接遭遇したら注意することにするよ。
で？

やめろよ。
縦STGの弾幕ゲーってだけで、別ゲーのところで東方の名前出されたらうざいだろ。
少なくともうざいと思う奴がいることくらいは想像しろ。
で、共通点はあるにせよ発売後別ゲーであることが判明したし、
ああこりゃちょっとあんまりだなと大百科も書き換えた。
正直すまんかった。それでいいだろ？

ニコマスアンチが一人だけになっちゃったな
頑張れｗ

がんばれアンチ負けるなアンチ

別にアンチがどうなろうと
アイマス民がＤＱＮなことは変わりせんな

なんかもう、駄目ね。

ニコマスアンチてレッテル貼って、自分たちの迷惑行為を正当化すれば良いさ。
そうやって、アイマスは好きだけどニコマス（民）は嫌いって人を増やして、人離れを早めていけば？
自分たちが荒らし行為をしたのに、それを不快に思ってた人も茶化して遊ぶ。
人として終わってるよ。

いいかげんニコ百科ドリクラ掲示板以外のネタ無いの？
痛いファンがいるのは確かだし、それは良くないことだと思うけど
そんなのオタクがいればどこでだって起きてることだろ
「民」とかいってひとまとめに扱いたいんだろうけど
そんなこと出来るわけ無いだろう
謝れ、認めろって、誰がそれをしたら納得するの？

>>795
発売前後にはドリクラの動画も結構荒れてたよ
大体その大百科に書かれてるようなコメが沢山あった
大百科なんて殆ど見ないけど動画に湧かれるのはとても迷惑

俺はアイマス民なんて一括りにしないし、謝れ!なんて言わないけどね

もっとがんばれ

惜しむらくは当事者不在ってところだな

内外に強敵がいるのにアイマス民はそんなちっぽけな敵と戦ってる場合じゃないだろ…

外にはMMDにDANCE×Mixer
内にはニコ厨のアイマス離れやファン同士の対立とかあるのに

アンチっぽい書き込みしてるのはmdr？IMMWS掲示板で暴れてた人？
みんなに相手してもらえて幸せだね豚。

>799
何で敵なんだよ。
MMDなんかコラボ素材としても面白いだろ。

アイマスと他ジャンルのコラボって
他ジャンルが濃すぎていつもアイマスが食われてるよね。

>>801
競争相手と言った方が正解だったかも

とりあえず需要を奪い合うライバルってかんじ

コラボするにしても
>>802みたいにアイマスが呑まれかねない現実

>>802
髪型や服装で目立つやよいはまだいいが他は食われやすいね

>>803
作ってる方は別にニコマスに定住してるわけでもないんだからさ、
他ジャンルとの競争とかって言われても意味ないと思うんだけどな。
実際、俺は今はボカロからニコマスメインになってるけど、
特に両刀だと表明とかしてるわけじゃないけど、ボカロもいまだにやってるわけだし。

俺もコラボから知った感じだからなあ。
空の歌姫とか二人の蒼い鳥なんかほんといい感じの交流動画になってるよ。

とりあえずアイマス民は、ＤＱＮキチガイだと自覚しろ
話はそれからだ

アイマスはもう色んな意味で終わってるな

２００７年が７０年代
２００８年が８０年代と思えば
２００９年は９０年代なので
アイドル冬の時代になるのもある意味自然。

終わったと結論が出たのなら
違う楽しみを見つければいい

>>773
ドリクラはドリクラでゲームだけで自己完結しているきらいがあるし、
あの作品世界があまり居心地のいいものでないから、もっと補完したいと
思わせる物がない。
（「プレイヤーの分身」かつ「男の憧れを体現した存在」たる
Ｐのキャラクター像がもたらすアイマス世界の居心地良さが異常なのだが）
だからＭＡＤを作る気になれる人がすくないのでは？

酔っぱらいの馬鹿馬鹿しさは面白いとは思うけどね。
ある意味、詰めの甘さで損してるのがドリクラ。

>>807
アイマス・ニコマス民にも、偏見を持ち、無責任で軽薄な事を言う人は少なからずいる
これは、認めねばなるまい

ただ、同じくしてお互いの価値観を認め、尊重し合う人も多い
実際、個人的にはその掲示板を見てそういう人達が多いと感じた

ここの点で、まず「アイマス民は、DQNでキチガイ」と言ってしまうのは問題がある
ある部分を抜き出して、全体を同じように捉えるにはさすがに無理があるよね
この捉え方は非難されても仕方が無い
まぁ、あえて反感を買うような言い方をしてるのかもしれないけど

偏見があるというか視野が狭い
＞ボカロって何がそんなに良いの？歌を聴くだけじゃん
＞ボカロは静止画一枚絵で歌わせてるだけ（MMDがあるのは知ってたが）が多いのかと思ってたｗ
本当にニコマスしか見てない
比較材料古いまま「ニコマスの技術力は世界一イイイイ！！」
の層って結構いるんだなあと思った

まぁ質と量と素材レベル総合すると映像モノでアイマスMADはやっぱすごいんじゃね

>>813
視野が狭いもなにも、ニコニコって好きな物、興味がある物を見るわけだから、
比較廚じゃあるまいし、他のジャンルの事を特に知ってなきゃいけないわけではないと思うんだがw

俺はニコマスとボカロは好きだから見てるが、東方の事は見た事がないからさっぱりわからんぞ、今のところ見る気もしないし。
最近の一大勢力らしい実況も全く見てないから全く知らない。

>>796
動画投稿者がそういったコメを荒らしと認定して「やめてください」とか書いてたっけ？
掲示板も皆楽しんでるように見えるけど、君は何をもって荒らし認定したんだ？
誹謗・中傷はどこにある？それはアイマス民の発言か？

まさか己の正義で認定？

余裕が欲しいな
一部が必死過ぎる

アイマスは動画に凝ろうとすればするほどアイマスからかけ離れていくんだよな
ボカロはシステム上そういうことはないけど

>>817
うむ、アンチも信者もね

なんか最近、殺伐としてるね。
みんな仲良く、和気藹藹といこーぜ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6365902
この動画みたらまだまだアイマスも飽きられてないんじゃないかと思えてきた。
というか今までアイマスに興味なかった自分がはじめて興味もった。

あそこはアイマス神社だから
流れ的には人力・MMDで若干盛り返せるのかな？と思うとこなんだが
3Dの素材レベルだとアイマスが一番低いからなあ
3Dの素材職人が現れれば少しは盛り返せるかもしれんが期待薄

あれ以上はプロの領域…とも思ったけどそうでもないか

アイマスの場合、あえてMMDを使う理由が少ないからなぁ
どうしたってゲームのモデルには勝てないし、PSPとかDSのなら良い勝負だけど

アイマスDSモデルのMMD出てんの？
それは使ってみたいなあ。

ニコマスはつまらんけど紙芝居とかノベマスは面白いからまだまだやっていけるよ

>>825
狡猾全裸富竹Pの桜井夢子のモデルがモーション付きで公開されてるね、DSキャラのMMD。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8550477

ロボキッスでリンレンorボカロ不要説を連呼するのは正直閉口。
祭りの雰囲気をだいぶ悪くしてる。

あれ動画も悪いよ
ボカロ曲も使ってないしコラボしてないもの

2chの荒らしもそうだが
荒らしってのは、読んでる相手が一番嫌がるであろう言葉を使う。
すごいのは人力したPなのに、動画に乗っかってボカロ批判してる厨の言葉を
真に受けちゃいかんな

>>829
ボカロ祭り以外で出してたら、もっと素直に楽しめただろうに

>「革命的な音声合成技術がニコニコ動画より誕生！」って感じでロボキッスが新聞に載ってないんだが？
>一年半前にロボキッスがあがった時も同じようなこと言ってたぞオマエ
>相変わらず日本の新聞記者さんは鼻がききませんのう‥‥伝説再びですよ！再び！
>や、ってかこうニコマスブロガー諸氏も反応薄くね？もっとびびろうぜと。すげえ！じゃなくてすげええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！じゃん、正しい反応としてはさあ
（中略）

>‥‥や、滅茶苦茶すごいよね？
>ですねえ
>ハロＰのブラック★ロックシューターも凄かった。星のカケラも凄かった。２７時間新年会のパートボイスも凄かった。wandaＰの君に、胸キュンも凄かった。そして当人であるドリ音Ｐのこんなに近くで...も凄かった。
>でも、【明らかにそれら以前の人力ボーカロイドの傑作達を超越しちまってるじゃん！もう別次元に突入しちまってるじゃん！もっと驚けと！】薄いって！左舷反応薄いぞ！ブロガー何やってんの！
ンモーあれでしょー？もう慣れちゃったんでしょ謎の技術にー。そーゆーのってどーかと思うよー？
>伸びれーーー！！！最強の酔狂集団ニコマスの圧倒的な技術力を、ニコを超えて世界に知らしめすべくガンガン伸びれーーー！！！
（中略）

>もっと色んな反響見たーい！「いやいや切り貼り音声とかウソでしょｗｗ流石にねーよｗｗｗ」みたいなある意味ピュアな素の反応がこうぶわーーーーっとニコマス以外でさあ！
>今ついてるそーゆーコメは分かった上での「ねーよｗｗ」じゃん！そーじゃなくて素の「‥‥マジ？」ってゆーさー！
>マジびびるって知らない人は！ありえねえんだって！慣れたらあかーーーん！もっと驚こうぜ俺達ーーー！！！
（中略）

>さーて、ランキングを駆け昇ってどーゆー反応が出てくるかじっくり楽しませてもらおーっと。ああ、強制初見コメ無し機能とかうぷ主が設定できる仕様がニコにあったら、
>「はー、やっぱアイマス動画ってのは映像すげーなーそらランキング昇ってくるわなー」ってなって、んで強制的に始まる二回目にコメが流れて
>「えええええ？？？？？これ切り貼り音声ってマジかああああああ！！！！！！」って何かそーゆー感じでこうさあ！運営ーーー！！！俺だーーー！！！そーゆー機能実装してくれえええええ！！！！！！！！

有名ニコマスブロガーがこのレベルなんだから、まあ、駄目だわな

対立厨とニコマス最強派の格好のエサだな

>最強の酔狂集団ニコマスの圧倒的な技術力を、ニコを超えて世界に知らしめすべくガンガン伸びれー

技術を持っているのはほんの一握りのPで、なおかつ
ニコマスの大半はバックの文脈（ロボキッスの例なら辻加護、亜美やよいのキャラクター、ハロプロ、日本語歌詞、人力ボカロ等）を知らないと
意味不明のただの動画だってこと、わからないのかね？

この人に限らず、ニコマスに心酔してる人って
自分の好きなものが無条件に受け入れられる、評価されるという
勝手な押し付けと思い込みが激しいよね

人力と、亜美やよいの歌い方くらいしか知らんけど凄いってのは判るぞ。

凄いけどボカロ厨や世界（ようつべ）で外人から見て楽しい動画だと思う？

>>835
それを目指さなきゃいけないのかという

手作業でここまで出来るのかというところが一番の注目点だし
それが分かる人にしか分からんだろ

まあいちいちボカロと比べてどうこういうのは配慮が足りないかもしれないが
正直いってニコのコメにそういうのを求めるのは無理

世界で外人はちょっとねｗブロガーでそういうのがあったみたいですからｗ
まあ一番はアイマスとボカロのお祭りだってことじゃないですかね？と愚考

ぶっちゃけ人力ボカロの意味を知らない人も多いし。
あの動画見た知り合いから
「アイマスのCDで歌ってるんでしょ」って言われた

>>833
ノリで書いたんでしょ
本気で「ニコマス世界一ィィ！」っって言ってんだと受け止めちゃあいかん
あくまでも、サッカー部員が試合前に円陣組んで「俺達は強い！」って言うのと同じ
本当に外に対して誇示してるんじゃないと思う

圧倒的技術なんやかんやって言われる程、ニコマスは突出しているわけではないと思う
ボカロ・東方にも技術的に凄い人は、それこそ同じく沢山いる

まぁ、ブログでこうまで言ってもらえると製作者としては嬉しいと思うよ（多分）
その副作用としてマジに信じちゃう人が出ちゃう可能性があるから、あまり良いとは言えないけど

ニコマスにはね、IMMWSという
日本人が作った、海外向けニコマスサイトというのがあってだね
一部のニコマスに溺れた人たちは、ニコマスを海外に発信すべきだと
本気で考えているんだがね

別にサイト作るのは自由だろｗ

人力にせよボカロにせよ、それと知らなきゃ
凄くなるほど普通に歌ってるようにしか聞こえんってのはあるわな。


>840
人の多いジャンルなら海外向けページなんぞ別に珍しくないだろうに。
万人が受け入れられるもの以外は発信しちゃいかんみたいな言い草だな。
0.1%でも母数が1億なら10万人だぞ。

どこのブログかと思ったら、やはり続空さんでしたか
あそこは贔屓の引き倒しが芸風みたいなもんだから
それをニコマスの代表的意見みたいに言われちゃうのはちょっと

>>843
ご丁寧に顔文字消してるあたりがご執心だなーって思ったｗ

ジャンルの寿命が尽きかけてるから宣伝や鼓舞に必死なんだろ
北朝鮮の祖国マンセーといっしょ

ID抽出してみて分かったけど、>>831の人って相当ニコマスに詳しいじゃん
それが有名ニコマスブロガー扱いで続空晒し上げ……
いろんな思惑が絡まってそうで、このスレ怖いです

ひとまわり言いたいこと言い終わってぎろかく化してきたんだよ。
信者もアンチもぎろかくレベルの発言になってる。

時代だよ
もはや、このスレは必要とされなくなったんだ
後はそっと幕を下ろすだけ・・・・

>>846
アンチ○○ってのは、へたな○○ファンより○○に詳しいものですし。ニコマスにかぎらないこと。

むしろアンチの方が積極的に情報を集めたりするんだよなｗ

このスレの人たちは「公式の新展開がー東方ボカロがー飽きがー」を
2スレの間繰り返してただけじゃないの
もともとぎろかく以下

ギャルゲ板の「一歩引いたスレ」と同レベル
「ぼくのかんがえた、りそうてきなにこます」を勝手に喚いてるだけ

あー、「手描き有利ー総合ランキングー」も追加
分かりきったことを並べてるだけ

test

飽きられた理由について納得しにきてるだけだからね。
アイマスをもっと盛り上げようと思ってる人はここにはこないでしょ。

ここは一歩スレのyoutube版って誰か言ってなかった？

>>851
ぎろかくなんてどうでもいいです、なにそれ？
アイマス民しか知らないものを前提に語るのはやめてもらいたい
相変わらずマナーが悪いな、ここはキミ達の巣じゃないんだからさ、わきまえなさいよ

繰り返しだけじゃなく、きちんと確定したことはあるので、よく見ておくように

１．アイマスMADには初見をひきつけることのできる動画は存在しない

２．アイマスMADに技術と呼べるものは存在しない

３．アイマス民は子供っぽくてマナーが悪い

全て事実なので、反論不要です
違うというなら、正しい根拠を示すように

釣り針が大きすぎる

釣餌が臭い

餌が腐ってると、な

>>851
>ギャルゲ板の「一歩引いたスレ」と同レベル
あそこってもう「声優」の話しかしてないじゃんｗ
しかもいつも同じのｗ

>>1
THE IDOLM@STER アイドルマスターL4U大反省会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1204176705/
535 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2008/05/25(日) 11:04:37 ID:qS1QzoMR
略　＞○ マゾ・ヒズム(Ｍ)信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。
　＞○ Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

　【気づけば】ｱｲﾏｽはﾊﾞﾝﾀﾞｲ765のガン細胞9【迷走中】
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/
　9 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/02/05(月) 01:33:07 ID:6rtLaq0n0
　●アイドルマスター　アンチスレッド参加者（趣味別　推定）
　○ 便乗者（ストレス解消、煽り、撹乱、揚げ足取り、愉快犯、電波、叩き、弁護 等）
　○ エロ信者（一般人・アイマスキャラ・声優との恋愛セックス(オナニー)する夢を追う、儲・業界関係者・アンチの各一部）
　○ 信者（ﾊﾞﾝﾀﾞｲ765儲、マゾ・ヒズム(Ｍ)儲、ハイスコア儲、キャラ儲、声優儲、同人儲、音楽儲、企画開発ＳＴＡＦＦ儲、同属嫌悪儲 等）
　○ アンチ（ゲーム叩き、企画開発ＳＴＡＦＦ叩き、ＣＤ叩き、ＤＶＤ叩き、グッズ叩き、イベント叩き 等）
　○ 業界関係者（ﾊﾞﾝﾀﾞｲ765ｸﾞﾙｰﾌﾟ、工作員、取引企業、ゲーム店員兼信者、ライバル会社員兼信者 等）

　●アイドルマスター 信者(儲)別 お布施の定義
　※お金　＝ゲーム有料プレイ、有料イベント参加、有料サービス購入、関連商品購入、同人商品購入等
　○ マゾ・ヒズム(Ｍ)信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。
　○ エロ信者　＝ゲーム中のオッパイタッチ・キス・パンチラシーン等に刺激されて、性欲を満たす商品(無料、有料)に手を出す。
　○ 積極的信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないし、お金も出す。
　○ 消極的信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言わないが、お金は出さない。
　○ アンチ　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に文句を言うし、お金は出さない。
　○ アンチ兼信者　＝マゾ・ヒズム(Ｍ)信者に同じ。
　○ 信者兼アンチ　＝マゾ・ヒズム(Ｍ)信者に同じ。
　○ Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

704 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 18:11:51 ID:1IVdSvHz
　>>1
　>5,980→3,980→2,980
　アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
　　206 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 20:22:50 ID:1JtjVvjs
　　　ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
　　　アイドルマスター ディアリースターズ NDS
　　　特別価格：\3,980 (税込)
　　　メーカー希望小売り価格(税別) \5,980

　アイマスDS　特価2980円wwww
　http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/
　1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0
　　どうしてこうなった･･･　(´･ω･`)
　　ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000
　　アイマスDS　特価　\2980-

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 14:31:45 ID:swGaqNDD
　金返せ。
　ここはL4Uの出来に絶望した人向けのスレです。
　信者の書き込みは本スレにお願いします。


アイドルマスターDSは何故失敗したのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/
340 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 19:02:48 ID:3dpIEFXy
　大阪日本橋のソフマップザウルスで、とうとう
　ワゴン2980になった。
　でも買わなかったw

「きた！コピペさんきた！」「これで勝つる！」

>>852
「アイマスのキャラが可愛くないから〜」も追加よろしく

>>860
アイマス厨はよそを気にし過ぎ
他と比べて屁理屈ならべて、アイマス大勝利

こんなことしてるのアイマスだけだよw

>>864
見事なブーメランだと関心はするがどこもおかしくはない

>>864
ついに自分の言ってることすらわからなくなったのね
哀れですわ

>>865-866
>>864はたぶん一歩スレの事を知らないんだろ。
で、アイマスと関係ないスレの事を言ってるんだと勘違いしてるんじゃ？

ちなみに、一歩スレはマガジン連載中の漫画のスレの話じゃないよｗ
ギャルゲ板にある「アイドルマスター 一歩引いた視点スレ」の事。
よそじゃなくてニコマスの話も時には出るアイマス関連のスレです。

逆に考えるんだ
もう成熟しきったのだと
これだけ愛されたならジャンル冥利に尽きるのではないか

使い捨てが多い二次元界隈でよくここまで頑張ったと思う

もし俺が文部科学大臣だったらバンナムの代表に表彰してるところだ

>>867
あの、いや、その。

>>867
そのスレがアイマスの凋落と何か関係が？

最近はニコマスから別ジャンルに流れてく人がさらに増えた気がする

次はミクか東方どっちだと思う？

どっちが先に廃るかは分からないけど、東方はアイマスと似たような経過を
たどるんじゃないかな？　ボカロは作曲者次第かなと思う、固定ファン少な
そうだし。

まぁ、30年後くらいには同じような感じになってるんじゃね？

今から３０年前って言うと、ガンダムか。

>>20
DS『 ラブプラス 』　15万本突破！！！　こいつがあればクリスマスも怖くないぜ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257922700/

ラブプラスだけはかんべん
顔が気持ちわるい

アイマスだらしねぇな

総合ランキングを見てた頃はマイリストの多い動画だけは見てたけど、
今みたいに隔離されてからは1度も見てない。
このスレを発見してアイマスの存在を思い出した。
あと東方も初音ミクも。
隔離は成功だったな。

たしかにそうかも、何となく見てたゲーム実況を全然見なくなった
元気にやってるのだろうか

確かにランキングは見なくなった
集計がゴチャゴチャになって順位の意味が薄くなった
このランキング意味あるの？という感じ

将棋盤と揶揄されるのもうなずける

俺も、ざっと眺めてタイトルや詐胸で引っかかったやつ観てるけど、
この時点で順位というか、上も下も関係なく眺めてるから
ランキングでも何でもないんだよなｗ

他ジャンルでランキングに載ってるの動画をなんとなく見るってのが少なく
なったｗ　好きなもの意外ほとんど見る気がしない。

あんなわけたらランキングとして盛り上がんないよね

東方厨な私から見ますと、確かにアイマスはニコ動初期には大いに盛り上がっていましたが、
最近、どうにも「飽き」が来たように見えますね、私自身、飽きましたし…。
最初は新鮮に思えたアイマスでしたが、ネタがないし、素材も限定されてますし…。
どうにも秋田。

東方厨の人に聞きたいんだけど東方キャラの紙芝居あるいは漫画風の動画って
沢山あるけどあれって飽きないものなの？

数が少なかった時は、全部見れてますたが、数が多くなるにつれて、見る量を減らしました。
でも、人気のある（ランキング上位）紙芝居動画は今も見ますよ。

887は>>886ね。

アイマスのノベマスだって山なしで長いの多すぎでどうにも秋田
今ランキングにあがってる東方みたいな2〜3分くらいでテンポいいのなら見たいかも

今のニコマスは、「作品」を上げる場所になっちゃった感じがあるからねぇ
凄く悪い言い方をすれば、個々の分野に特化した技術・センスを見せ合う場所になってるような気がする
そういう流れになるのは、仕方が無いっちゃ仕方がないんだけど

もっと気軽にみんなでコメント付け合って楽しめる動画もやっぱりどんどん出て来ると良い
なんていうか、凄く分かりやすく簡単に楽しめるもの
そもそもニコニコって、そういう物を求める場所だったし

凄い技術を駆使した、真剣なドラマティックな動画が見れる一方で、
凄くあほらしい・馬鹿らしい・楽しい動画も見れる場所にニコマスがなって星井
そうなったら、最高だ

昔は>>890が言ったみたいな作品が溢れてたのになぁ

そろそろ無印・L4Uの延命は限界な気がする・・・世界観共有ネタもアレだし。次回作出すとしても、無印の10年後とか10年前って設定が限界かと。

>>821
俺も先月半ばあたりから興味持った口だからあえて言う。
ファンが集まる所(ノベマスとかPVとかオン対戦とか)に入る気なら、「世代交代がスムーズに行くかどうか」だけは注視しといたほうがいい。
#ファン全員が一度に入れ替わるわけじゃないからね。下手すると古参&廃人VS新参+ニコ厨なんて構図も。
オフラインプレイしかしないなら「勝手にやれ」で済んでしまうんだろうけど。攻略情報サイトなんかも消されないうちは残るだろうし。
#掲示板はROMるだけに止めたほうがいいような気が・・・

>>885
もはやこのあたりの「無理難題系」しか面白いのが残ってないよなぁ・・・下ネタ系とか他ジャンルコラボもみんな似たような物ばかりになってきたしなぁ・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8100449
(通常の「アイドルコンバット」の逆で、エスコン5のバートレッドとブレイズがプロデューサーをやる。今のところ、戦闘機は会話中に名前が出てくる程度)
#AC5はACEモードでオールS目指してたけど途中で挫折(Aランクが残ってるorz)した位なので一応思いいれはある(今はPCフライトシムに転向)から見てしまった・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7496056
#「女性恐怖症Pの挑戦」というタイトルに釣られたｗ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/13011078
#チュートリアル動画かと思って見たら、アイドル候補生をスカウトする段階から始まるという内容。家賃半年滞納して事務所追い出されたりするとか、いろいろ無茶苦茶。

>>890
そうそう。
視聴者置いてきぼりな感じは否めないよね。ニコマスが飽きられたというかニコマス自体がつまらなくなったって言った方がいいのかも。
当初、ジャンルの枠を超えた大勢の人間に支持されたのも今のような技術者の力量誇示じゃなくて素人やバカでも楽しめる単純なエンターテイメントだったからなんだろうな…。

いつの間にか目的がすり替わっちゃってからニコマスが凋落しだした。

技術向上が無ければもっと前に廃れてただろ

仲間だもんげ！
こまけぇこたぁいいんだよ！！

の言葉が生み出す空間は新参や古参を界隈に繋ぎ止める強力なものだと思う

>>893
一発屋が減った、ということかな

最近ヒットした一発ネタと言えばタマホームかな

>>895
古参が内輪言葉で馴れ合ってるコミュニケーションに、新参なんて来るわけないだろ

アイマス界隈はキモい造語が多過ぎるんだよ

＼ＰＡＤ長！／

↑これキモい

ああ、あと兄貴三信とかもキモいな
ゲイポルノ男優の空耳をありがたがってるとかｗ

ボカロとかもさ
なんなのあのパンツスレとかｗ

技術向上はいいけど一発屋もニューカマーもずっと出てきてなくね？
伸びてるの手書きかノベマスか東方ボカロと組むかしかないだろ？技術屋で誰かいる？

さりげなくノベル入れているようだが

たぶん捜せてない＆埋もれてる、昔なら一発屋になりえた動画は今でも結構あると思うよ。
みんな昔ほど数を見てないから気がつかないだけで。
ソースは俺だけど。

あと、ニコマスに限らず「昔は良かった」の8割位はただの過去の美化だと思うんだが…。

>>ID:iGtTTZ8iP
ノベマス入ってると何か変なのかな？かな？
ノベマスが技術向上の成果というなら別だけど

アイマスコミュをキモいといったら
何故か他コミュを叩き出したでゴザル

>>893

前スレに書いてあったけど、今はアイドルのプロデュースっていうよりも、P自身のプロデュース(売り込み)がメインにすり替わってるってのがあるんじゃねーの？
コレはニコマスに限らないんだけどさ

個人的にはたかが一動画投稿サイトで有名になってもしゃーない気がするんだけど、やっぱチヤホヤされるのは嬉しいもんだししょうがないんだろうな
俺もできればチヤホヤされたいしw

あと、単純に見てて笑える動画とかバカバカしい動画とかそんなに減ったわけじゃないと思う
単純に埋もれ率が上がっただけじゃないかと

埋もれるかどうかの分岐点って、そのジャンルが好きな人たちの中でウケルか
どうかだよな。こういうジャンルって知らない人は能動的に見ないから、内輪
で人気が出てランキングに載るとかしないと知らない人にも見てもらう方法が
無い。

登録会員数が1千万超のサイトを、たかが一動画サイトなんて言ってたら
リアルは内輪もいいとこ、しゃーないどころじゃないぞｗ

生放送も告知があれば数千人〜数万人が押し寄せるんだから


>>905
ただの便乗だろ

アイマスのランキング見てもわかるように、かなり飽きられてるな…。

>>906
ああ、確かに
笑える＆バカバカしい動画とかそんなに減ったわけじゃないかも
探せば結構あるし・・・間違いだった

そうだよな、埋もれ率が今は高いよなぁ
というか、なんかみんなが見てる動画がバラバラな感じがする
同じジャンルに属してるのに、バラバラな感じ

原作を重視したPVにこだわりすぎだと思う。
ダンスはもうほとんど見飽きてしまったから、手書きを増やすべき。
FFのやつとか、なんか無理にダンス入れてる動画が多い。
「ダンスなければアイマスじゃない」という原理主義者がいるのが問題の気がする。

最近はノベマスと手書きしか見てないよ。あと人力ボカロ

お前らニコマス詳しすぎだぞｗｗｗ

架空戦記と歴戦しかみないオイラは、百合展開にうんざり。
どれ見てもつまらなくなる動画は安易に百合展開だしてくるんだよね。
いじる方向もどれも一緒で閣下、鉄壁、もやしとかばっかり。
そういう要素があるのは知ってるし、むしろ取り上げない方がおかしいとは思うけど
毎回そういうのだと、またか、と飽き飽きしてくる。

千早の天下創世のやつもあんまりひどい百合展開がないから、なんとか見れてたけど
毎回ちっぱい、鉄壁、賓乳だのでもう飽きた。

手描きを増やすべきと言われて手描きを増やせれば苦労しねーよｗｗｗ

シリアスはいいのだが冗長だ。
無料に求めるべきでないことは承知でも、洗練された表現にできないものか。
文字なら三行は一行に七文字は三文字に突き詰めろ。
誤字脱字は論外だ。

俺は、むしろPV系しか見ないなぁ
架空戦記・ノベマスは有名なのしか見ないかな
でも、個人の好みから「今のニコマスは・・・」って言うのは恐らく切りが無い
単純に俺の見たいの持ってこいっちゅう話になる

自分が感じる問題は、そういうところにあるんじゃなくて、
ニコマスとして一体感を感じる事が少なくなっているような感じがする
ニコマスというチャンネルをみんなで一緒に見てるって感覚が薄くなっているようで寂しい
・・・と思ってるところに、世界の新着で、久しぶりにニコマスの一体感を感じたような気がする

動画投稿数の増加と多ジャンル（種類）化のせいなのかな？

こないだボカマス祭り３で初めてアイマス動画見たけど、
なんつーかアイマスの人達はコメが辛辣だね。
お客様感覚っていうか。
MMDみたいに、もうちょっと製作者と視聴者の距離が近い
ほのぼの系コミュなのかと思ってたから、その殺伐っぷりに驚いた。

２次設定とかキャラいじりは他ジャンルのキャラでもすぐ飽きるな。
ある程度受け入れられているからって理由で安易にやるところは日本
人らしいよね、アニメとかテレビ番組や映画とかも。
動画はみな趣味で作ってるわけだからコメントとかで直接、こうしろ、
ああしろ、とか言うつもりはないけど、なんか同じものばっかりで。

>>917
俺はあんまりそういうの感じないんだが具体的にどういうコメ？

ボカロ界隈は曲でも何でも使ってくれればありがとうってノリなんだ
けど、アイマスにはそんな心の広さは無いよね。ボカマスで人力使
ってないと「ボカロはいらん、人力やれよ」とか。コメント非表示
にしないと気分が悪くなる。

>>919
具体的にどの動画のどのコメってのは探すの面倒だからアレだが、
動画の良い所を探すのではなく、製作者に上から目線の注文を付けるコメが目立った。
あれだけの動画を作るのがどれだけ大変か考えたら、よく製作者のモチベ続くなと思う。

>>916
＞自分が感じる問題は、そういうところにあるんじゃなくて、
＞ニコマスとして一体感を感じる事が少なくなっているような感じがする
＞ニコマスというチャンネルをみんなで一緒に見てるって感覚が薄くなっているようで寂しい
＞・・・と思ってるところに、世界の新着で、久しぶりにニコマスの一体感を感じたような気がする

ガチのPVだとみんなコメしないからな
コメしても〜の演出が とか 〜の表現が みたいな批評家っぽいようなコメか
〜Pキタ　みたいな投稿者に関するコメばっか

みんなで同じ動画をリアルタイムで一緒に見てる感覚を味わえないんだよな　なんか

>>920
うーん、たまにいるんだよねぇ
人力とボカロを比べて、ボカロの必要性うんぬんと悪口言う奴が。

自分はボカロと人力は比べられるものじゃないと思うし、
共同のお祭りなのに、随分失礼な事を言う奴がいるもんだと感じたよ

まぁ、大半の人はそうは思ってないと思うんだけど・・・気を悪くしないでくれ

>>920-921
一部のお客さんとアンチの声が大きくて目立ってるだけだと思うけどな・・・
ブログの感想とか見てると大半の人は良いものには良い評価をしてくれると思う
>>923に同意ってところか

ノベマスも良いのがあっても多すぎて新しいの見る気しなくなるんだよな
それに全てが素人で作るものだから「(続きや新しいものを)見なくてもいいか」って感じるんじゃないのかな
公式のコミュをＭＡＤにしたりするから色んな人に見てもらえたと思う

とりあえず箱○でアイマス２出すなり、ＤＳやＳＰのコミュ丸上げした方がバンナムにもアイマス民にも結果としてプラス

>>920のはたぶんボカロ嫌いな人なだけだと思うんだけど
>>921の
＞動画の良い所を探すのではなく、製作者に上から目線の注文を付けるコメが目立った。

これはニコマスだと結構当たり前になりつつあるんだよな
なんというか動画が商品化されてるんだよ
製作者→店　視聴者→客　みたいな
だから一部のコメは「見てやってる」って感覚でとしか思えないほど上から目線なコメになってると思う
全員がそうとは言わないけど最近絶対的に増えてると思うよ　上から目線の注文をつけるコメ

目が肥えすぎたんだ

>>926
作る側も見る側も動画を商品・作品として捉えるようなったのかな？
作品として動画を見るなら、批評する奴が出てきてもおかしくない
絵画で「〜派の描き方は・・」とか映画とかで、「あのシーンが」と言ったりするのと同じで

七夕革命以降、ニコマスは商品レベルの物が増えていったからなぁ
ある種の副作用が生じてるかもしれん

しかし、だからと言って七夕革命の存在を今頃否定する気もならない
あれは、かなりの可能性やメリットをニコマスにもたらしたと言っても過言では無いからね