【YouTube板】 自治スレッド　part7

この板の自治に関する話題のスレッドです
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前スレ
【YouTube板】 自治スレッド　part6
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253774414/

【これまでのおおまかな流れ】

8/24　名無し変更のために名前欄を変更
　　　（LRの議論が先でしばらく放置され過疎化）
9/ 7　LR申請
9/10　これまでの案がすべてリストアップされる
9/13　疑問や指摘への議論はなく投票スレがたてられ投票日を19日に決定
9/19　告知は行わず（スレをageただけ）投票開始
9/20　久本に決定
　　　　（決定に対し異議が唱えられるが投票結果を尊重し申請）
9/22　問題があるようならデフォルトに戻すとの条件で申請受理。名無しが変更される
　　　　（初めて知ったひとが集まり反対論が加速）
9/23　運営が名無しを変更（デフォルトではなく改正論議中へ）

自治スレにおける運営と思しき人たちの発言

まほらさん（仮）
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253549679/69
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253549679/112
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253634596/89
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253634596/117

さぼてんさん（仮）
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253634596/105

投票の結果を尊重できないくせに投票とかあり得ん
投票するならまず投票の結果を認めろ

運営側の発言　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/331

331 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 22:25:08 ID:???0
>>320以降の方々
事情は察しますが、当スレは2ちゃんねるのほぼ全ての板の皆様が
>>1に記述のあるような変更をお願いしに来るスレですので、
その方々に迷惑となるような行為はお控えくださるようお願いいたします。

>>327 YouTube板
スレの流れは拝見いたしましたが、
変更された昨日の今日でお話し合いの真っ最中のように見受けられ、
そもそも一体どうするのかも決まってなさそうですので、
板内でどのようにするのかまとめてから依頼にお越し下さい。

なお、名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定ですので
荒れるようなのはどうかなとは思うのですが
まほらさんが状況を見てくださっていると思うので、
いちいち書きに来なくて宜しいかと思われます、、

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

----------------------------------------------------

※　４を外すという提案がありました。
　　話の流れによっては外すことになります。

※　３についての話が現在一切無いので、
　　以降も動きがない場合３を外す可能性があります。　
　
------------------------------------------------------------------

とりあえず２の論拠

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自治スレに迷惑かけられた。信用できないから余計なことをするな
これだけ火種をまきちらしておいて、さらに火種をまくようなことをするな
投票をくつがえしておいて、また投票するってどういうこと？
デフォルトに戻すのがもっとも無難
投票してまたエア本とかになるくらいならデフォルトがまし
こんだけもめたんだから、名無しを変えるにしてももっと時間をおくべき
------------------------------------------------------------------

他の案の論拠もまとめてくれたら助かります。

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

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外すという提案がありました
訳：気に入らないので外しておきますね

>>8
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す
これがいいな

>>8
えと、4を外す提案については当事者じゃないので自信は無いけど、

・申請を通したとしても過去の経緯から見て
　運営が再受理する可能性が極めて低いのでは無いか？
（最低でも自治スレ及び板住民の大多数の同意が必要）

って流れになってると思います。
これに対する反論が出て他の人に受け入れられたら
案として継続されます。

もし抜けとかあったら教えて下さい。

案１．名無し候補を再度募集して、再投票

　→自治スレによる前回の投票も、申請も、手順としては正しいものでした
　　しかし板内周知が不十分だったため、投票結果がYouTube板住民の意思を反映しているとは言い切れません
　　そこで、十分な告知を行った上で再度投票を実施し、改めて民意を問いたいです・・・という案

案２．名無し変更を中止し、元の「名無しさん＠お腹いっぱい。」に戻す

　→名無し変更は、何もメリットがないくせに、万が一おかしな名無しに決まると反感を受けてしまいます
　　このまま議論を進めると、何かの弾みでまたおかしな名無しに決まってしまう恐れがあるので、
　　名無し変更の議論を中止し、議論以前の名無しに戻すべきです・・・という案

案４．前回の投票結果を尊重し、「パーンってなりましてね、名前が」に決める

　→正式な手続きを経て決まったんだし、一度は申請も通ったんだから、これに決めるべきです
　　あとからゴチャゴチャ言うような人は、反省して、次回からちゃんと自治に参加するようにして下さい
　　いまゴネ得を認めると今後の自治に悪影響をを及ぼすので、決まった通りにやりましょう・・・という案


簡単に言うと、こんな感じ？

全体の意見が案２か案４にまとまればそれで良いと思うし、
もしどうしても決まらなければ、案２や案４も候補に含めた投票しかないと思う
案３と案５はあり得ないと思うので、その理由をこれから書くお

>>7
３の論拠は、名無しを決めるために名無しを変更して投票を告知する必要はない、
と運営がいっているという話から投票によらず名無しを決定した例があげられたのがきっかけ
（その例　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1211534454/）

で、繰上げ当選ならこの名無しになるけど、もうこれでよくね？って流れ
前スレの>>288､>>290､>>317､>>321､>>325､>>330,>>333あたりを参照のこと

その後、繰上げ当選っておかしいだろ、という反論が続いて沈静化しているのが現状
うまくまとまらなかったけど、まあこんな感じかな

６．前回の投票結果をそのまま適応してから、デフォルトに戻す
これ追加で
形式的な形でもいいから投票の結果は尊重する
それすらできないなら次の投票なんて無理だ

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youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ
６．前回の投票結果をそのまま適応してから、デフォルトに戻す

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さて、そもそも投票って手段の強制力の認識に差異が激しいのが
ループの原因の一つだろうか。正当性の認識が、2ch的にどうか？という話と
運営的にどうか？という話と、この板的にどうか？という前提も話によっては
入れ替わっているね。

投票といっても、上手くやらないと手段も結果もかなり恣意的になるだろうから
投票なら100％客観だというのは、投票なんて絶対無効だ、という意見と
同じぐらい暴論だと思うのだけれど、どうだろうね。

>>13
投票結果が尊重されて名無しは一度変更されてるよ
荒れる懸念があって、やっぱり荒れたから変更になったけど

投票ができるか不安なのには同意

>>12
３は前スレの↓の流れから出てきた話
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253774414/315-n
A.投票対象から一部のスレに特化したようなネタは除外したい
という意見があり、どうやって決めようかという話になった時に、
「じゃあ、今回投票した人の行為は無視するのか」
という意見が出たので、
それなら折衷案として今回の投票を活かしたまま上位からネタ名無しを削った物を
繰り上げようということになった。

ちなみに、ネタを除外するという意見は、決して後付だけの理由ではなく、
>>5のさぼてんさんの意見も踏まえている

>>13
前回の投票結果を通すって言うのは具体的にどういう状況を想定してるの？

>>14　投票できめればそれですむというのは問題ですよね。参加した人の間でどれが人気があるかを示すだけですし

>>16　大事なとこが抜けてましたね。ありがとう

前スレでレスできなかった分
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253774414/997-998
ということは、
ほぼ確定となった時に「○日（その日から一週間後）」と入れる事になるのかな？
それとも、テンプレに最初に入れた日から一週間後？

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253774414/999
ループに耐えきれない人達がどんどん減って、
我慢比べで生き残った人達が認識の深まった人だとは限らないと思うけど。
意見が同じような人が残るだろうから、そういう錯覚を起こしやすくなる面もあると思う。
多少は我慢比べした方が自治も上手くと思うけど、
やり過ぎは逆効果なんじゃないかな？

>>12
なるほど。３ってそんな終わり方だったっけか
ということは、「繰上げ当選っておかしいだろ、という反論」の中に有効な反論があれば、
３は不利な状況で議論が終了しているから、
テンプレから外すという方針に今のところ問題はないわけか

>>19
>やり過ぎは逆効果なんじゃないかな？

さて程度問題なのならそうだろうけれど、実際問題人が少なくなれば解るだろうし
その状態で決めるのは恣意的なのは当然だから、その状態なら保留だろうか。
とはいえ適切な議論量というのも存在しないし、難しいね。

そうえばテンプレの申請Aって一応まほらさんが残件とは言ってるけど、取り下げでいいんじゃないの？
デフォに戻すにしても、「youtube板での自治は不可能だという意見にまとまったから」という理由は明らかにおかしいし

ここ数日検索機能が使えないのは仕様？

スレ違いスマン

議論はチェックしてるよ。
みょうなところに転がらないように、ってぐらいにはね。
ある程度納得できる進行をしてくれれば、わざわざ書き込む人は少ないよ。

書き込んでも面倒臭い屁理屈返されるだけだしなぁ。
適当にＲＯＭってるよ。

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す：参考→>>7

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

----------------------------------------------------

※　４を外すという提案がありました。
　　話の流れによっては外すことになります。

※　３についての話が現在一切無いので、
　　以降も動きがない場合３を外す可能性があります。　
　
------------------------------------------------------------------

>>20
ｇｄｇｄのループになり過ぎないように工夫してもいいと思うんだ
自治を急いでやるのは厳禁だけどね

>>21
依頼スレには、異なる申請理由でいくつかのデフォ戻し申請が出されているけど、
その中からテンプレ用に１つだけ選んだのが申請Ａって感じだと思う
２になった場合、申請理由がどうなるかはまだわからないから、
どの申請もまだ取り下げるのは早いと思うんだけど、どうだろう？

あと>>13は実際に実行するのが難しいと思われますし
混乱を招く可能性も高いので入れてません。
良かったら補足説明お願いします。

>>26
いや、テンプレに入ってるのはまほらさんが「残件宣言」したからだと思うけど
明らかにフライングというべきA申請をよりどころにデフォに戻すって操作はおかしいんじゃないか、と

2chの自治って、結局みんなの意見がまとまるかどうかが大事なのね
だから、意見がまとまって揉めなければ、結論が何であろうがその申請は通るのね
（ただし、第三者に迷惑をかけるような申請は無理）

意見をまとめるためには、まずそれぞれが自分の意見を持つことが必要なの
誰かの意見に皆が賛成すれば、それで意見がまとまるんだから
その意見は「名無しさん＠〜」でも「パーンって〜」でも、全く新しい名前でも良いの
とにかく意見を持って、いろんな人の意見を集約してまとめていくことが大事なの

だから、誰も何も意見を表明せず、このまま運営の人に判断を丸投げする案５は、
何の意味もないし、自治として根本的にあり得ないんだよね
結局運営の人たちもログを読んで、最大限に意見を反映させてくれるだけなんだから
意見を持たないという案を選ぶことは矛盾してるので、この案５は削除して良いと思う

で、案３の方は、削除すべきとまでは言わないけどかなり問題あるでしょこれ
投票結果の一部を否定しながら、残りの部分だけ恣意的に肯定して採用するなんて
無効票になると分かっていたら1位や2位じゃなく他の候補に投票したはずの、
過半数の参加者の気持ちを考えたら、ぶっちゃけありえねーですよ
投票形式で行くなら、きちんと候補を選び直した上で投票やり直すしかないですよ

まともに意見も言わずに同じ事を言い続けてる人をスルーorNGするのも大事だなｗ

あと「投票の価値」についてですが

運営的にいえば投票は絶対的な判断基準にはならず、
あくまで「住民意思の確認ツールの一つ」なのでしょうか？
（だから投票結果だけでは無く実際のスレも見て判断をしてるみたいだし）
投票結果重視主義もとってはあまり面白い話では無いでしょうが。

>>13
>６．前回の投票結果をそのまま適応してから、デフォルトに戻す

それをすると事実上名前が2回変わってデフォルトに戻る事になるので
板が混乱するわりに意味がない。手続き上の名前変更ならすでに一度行っている
という反論が初期からあるね。

そうだよ
投票なんか必要なけりゃしなくてもいいし
合意が取れなけりゃ投票しても意味が無い

>>29　同意します

投票ってスレでやったの？
スレでやったら工作し放題だろ
せめて最萌えくらいの投票所つかえば？

>>29
５については他の4つの案とは意図が異なり
普通とは違うかなり特殊な選択肢です。

前スレにも書きましたが５が成立する方法は、

スレ外部とかより「今までのｇｄｇｄみてもわかる通り話し合いなんて無駄だよ」と諭され、
今議論している人が納得した後、自主的に意見を書き込まなくなる事でして
ある意味自治スレ崩壊という”メタ”な案なのです。

なら、なぜ今残してるかというと過去の経緯で
自治スレを信用出来なくなった人達が結構いるようなので
その人達向けの選択肢としてです。

>>36
５は自治スレで選択するものではないし、誰かに喚起されるものでもないので
案として入れるのは不適当

>>35
投票所板のスレでやったね。
名前欄にフシアナつけてある程度の工作防止はしてるけど
投票率の低下や投票期間が1日のみ等の問題も発生。

投票方法も再投票の際の大きな課題になると思う。

>>37
把握、複数の同意見があったので削除対象にします。

>>13
過去の投票や申請より、大事なのは板住民の意思だと思う
これだけ議論が続いている時点で、あの投票や申請は住民の意思を反映できていなかった、
そう判断してしまっても差し支えないと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/383
で残件リスト入りしている以上、あの投票や申請が有効なものであったかどうか、
現時点では何一つ確証がないんだし
実際これだけ議論が続いているということは、住民が合意した申請ではなかったわけだし

板住民が最終的にどの名前欄を選ぶか、大事なのはそれだけですよ
一時的に変更するなんて、何の意味もない

>>36
その話は前スレでもちょろっと見たから一応理解してるんだけど、
最終的にどれかの意見にまとめていくためには、それ以外の意見は排除しないといけない
結局、自分の意見をしっかり持って、説得していくしかないと思うのですよ

ちなみにこの５つの案って、どうやって一つに絞る方向なの？
まさか投票？

>>40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/338ね

>>40
理想は一つずつ案を削っていく削除法だけど
実際は難しいからなぁ・・・特に最後は大変そうだし。
そろそろちゃんとした進行役が欲しい所です。
（自分はあくまでテンプレ貼り係ですので）

>>28
投票とかなしで、Ａと同じような申請理由でデフォに戻してもらうことに決まった場合、
わざわざＡを取り下げるレスを前もってしなくても、
最終的に>>266と同じように以下のように決まったので、よろしくお願いします（ｒｙ
って感じで良いんじゃないかなあと思っていたんだけど、それもよく考えたら変だよね
もう取り下げた方がいいかも

>>11
流石は運営板の方ですね
中立的な立場から意見がまとめられていてわかりやすいです。
>>29
なるほど。
この状況では、議論を続けなれば自治スレの意見の表明はなされなかったことになって、
結局、「パーン（ｒｙ」への変更もデフォに戻すことも認めてもらえないんですね

案３に関しては、似たような反論があったときに、提案者が↓のレスをしましたが、
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253774414/387
私は以下の2点でこの理屈には無理があると考えます
・参院選と、今回の投票では様々な相違点があり、同じように考えることはできない
・１位、２位の票数を合わせると過半数になるにもかかわらず、他の票のみを尊重するのはおかしい
皆さんはどうでしょうか？

>>29
名無し名の一位二位、及び1001の一位は実質組織票なのですが。
一位票の大半を入れたであろうエア本スレ民はそもそも名無し名の完成を
喜んでいます。また二位は組織票の経緯が生放送での呼びかけによる物であり、
いつもこのスレにいるような人種が投票した物ではないかと思われます。
現に呼びかけを行ったちくわちゃん生放送のスレッドは、投票日前後殆どスレが伸びていません。
(9/10から今までにたった8レス)
投票日だけこの板に来て投票するような人々の気持ちなど考える必要は無いのでは？

http://find.2ch.net/enq/result.php/39427/
コソアンにまで恥晒して何したいの

>>45
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
×いつもこのスレにいるような人種が投票した物ではないかと思われます。
○いつもはこのスレに居ないような人種が投票した物ではないかと思われます。
意味が逆になってた。まあ文脈で分かるだろうけど。

>>45
うわぁ・・・って思ったけど投票結果自体は面白いな
やっぱり統一感もないしめちゃくちゃだなｗ
自治スレだけって訳じゃなかったんだ

>>45　恥ずかしいねえｗ

>>41
いやん、俺のバカ＞＜
そっちが正しいです、お詫びして訂正します

たぶん、意見って文字がゲシュタルト崩壊起こしたせいだ

>>42
把握
そんな感じなら、とりあえず案３〜案５は一括削除でも良いかもね
説得力のある賛成意見が出たら敗者復活します、ってことにしといて

案４を推す声が現状でほとんど出てないってことは、
せっかくだから新しい名前を考える案１か、面倒だし不安だから元に戻す案２か、
事実上このどっちかしかないと思うんだよね
そこを曖昧にしたまま議論しても、時間とエネルギーがもったいない気がする

>>45
まさにキチ○イアンケート

>>40
スレの意見や流れ次第っしょ

と、ずっと疑問だったんだけど言い忘れてた
テンプレの「取り下げて」ってのは不要じゃないか？
現時点で議論中なのは確かだし、一旦取り下げ申請するよりも１か２に収束したらその時点でガイドライン作りを始めればいい
ガイドラインや候補が決まったらその時点でのスレの意向を確認して、運営に投票日を名無しにしてもらって変更可否orデフォも含めての名無し投票をすればいい
デフォに戻す申請をして、また投票日の変更申請や結果の変更申請と何度も申請をするのはどうかと

３・４を消した時点で”取り下げる”も意味が無くなるっしょ

>>45
ここの住人の意見殆ど入ってないだろｗ

>>50
３を外すのは再投票に反対する人が出てこない限り問題ないと思う
前回の投票を尊重しろと主張した上に最後には謝罪論まで出てきたけど、
今のところそういう人はいないみたいだし
ただ、前スレで３をまとめるためにコテをつけてくれた人の現段階における意見は聞いてみたい

４を推す人は前スレ見てもわかるようにそこに入れた人ぐらいでしょうね
テンプレ読めばこれに賛同する人はいないはず

>>52
取り下げたらその間運営さんは受理のための審議をしなくて済むんだよ
結果的に同じだからって、中途半端な申請をいつまでも宙ぶらりんにしておくのは
自治スレの身勝手なんじゃないかと思うんだけど

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------
　　　　　　（なるべく↓の案について議論して下さい）
１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す：参考→>>7


---------------------　 その他の案 　 ----------------------
（これらの案については外すという提案がありました
　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら近日削除されます）

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

----------------------------------------------------

テンプレいじってみた。
こんな感じでOKですかね？

あと、１と２だけになったら
１の現状→
２の現状→
の項目入れた方がいいよね。

>>54
新しく話し合った結果こちらにする旨を明記すれば取り下げる云々はいらないよ
ちゃんとした手続きを踏まえた申請は最新の物が尊重される
上書きされていく感じかな
変更人さんは申請の際のテンプレにある「議論したスレッド」を見て判断するんだからね

>>54
自治スレの都合で何度も変えさせるのも身勝手だと思うんだけど…
単に手間をかけさせる方をとるか筋を取るかのちがいじゃないか？

>>58
申請の取り下げがどうして名無しの変更に繋がるの？

>>32
まほらさんが他の方に管理を委譲するに当たって、変更を取り消している状態（残件扱い）
なので、手続き上はまだ変更されていない

>>31
投票を覆すならその後の変更も投票以外の方法でやらないとおかしいからね
投票を無かった事にするなら話し合いでデフォルトに戻せば良いと思うよ
そして二度と投票をしない

案もう一個追加だな
７．投票を破棄して、無投票でデフォルトに戻す

投票を蹴っておきながらまた投票するとか言うのは無しで

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ
６．前回の投票結果をそのまま適応してから、デフォルトに戻す
７．投票を破棄して、無投票でデフォルトに戻す

----------------------------------------------------

前スレの◆haMphvzLRYは自分です。
手違いでトリップ消してしまいました・・・
繰り上げ当選が正当であるとする理由は前スレでの意見及び
>>44 >>47です。

>>57
それがいつになるか分からないから先に取り下げておかないか、という提案をしてるんです
今の状態だとずっとずっと先になるだろうし
その間運営側にスレのチェックを強要することになりませんか？

>>52
２でも最終的に投票するの？

>>60
これが２だと思ってるけど・・・

>>59
あぁ、申請は取り下げるけど名無しは今のままってことかｗ
１になってもデフォに一旦戻させるのかと思ってた

>>60　それ２じゃね？

ちょっと内容が錯綜してるっぽいから確認したいけど

１：投票有りで上書き申請
　　（候補にデフォが入っても問題無し）
２：投票無しでデフォに戻す

でいいんだよね？

>>63
ちゃんとした無難なガイドラインや候補が決まっていれば１を選ぶ人が多そうと予想してるけど
そこまで決めてもなお、２が圧倒的に多かった場合は無投票でデフォになるんじゃないかな
場合によっては変えるか否かの投票になるかもだけど、それはその時になってみないとなんともいえないね

こうか？
デフォルトに戻したあとで変更投票しようとか言い出すやつがいそうだけどな

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、（投票無しで）デフォルトに戻す

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ
６．前回の投票結果をそのまま適応してから、デフォルトに戻す

----------------------------------------------------

>>69
６については入れるのは審議中だと思います。

>>67
どの案になるにしろ（４は無いものとして考えてますが）別途申請を行うことになる
上書き申請といっても議論がまとまったところのスレを新しく提示するわけだし

だったら、運営に審査という負担をかけないためにも
先の２つの申請は早々に取り下げるべき、という主張をしています

>>68
把握。
問題は１のガイドライン作ってから２の審議に入るのかだね。
おそらく候補選定にはかなりの時間がかかるから
「すぐ戻せ！」という人の意見を無視する事になる。

>>71
変更人さんの手間を考えれば取り下げより上書きの方が良いと思う
というより、取り下げた上で、再び申請するとなると、２度自治スレを読ませることになるし

あと、まほらさん、さぼてんさん以外に現在活動されている変更人さんはトーマスさん
しかいないというのも考慮に入れると、結論は自明じゃないかな？

>>67
候補にデフォを含む、でもいいんじゃないかな

>>72
前スレでも「前の結果が怖くて候補が決まらないと１は選べない」って言ってる人もいたしね

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて（投票無しで）デフォルトに戻す ：参考→>>7


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

>>43
＞なるほど。
＞この状況では、議論を続けなれば自治スレの意見の表明はなされなかったことになって、
＞結局、「パーン（ｒｙ」への変更もデフォに戻すことも認めてもらえないんですね

ごめんなさい、運営見て来たけど運営板住民じゃないんで、アレなんですけど・・・

「議論を続けなければ」じゃなくて、「結論が出なければ」です
誰かが「パーンにしよう」と言って、誰も反論せずスレが過疎れば、それも一応結論です
逆に言えば、議論が続いてる間は結論が出るまで、運営の人だって様子見です

投票も、結果を重視するんじゃなく、結果を見て参加者が納得したかどうかを重視してるはずです
最初の申請のときは、まほらさんにも大多数が納得してたように見えたんじゃないかなぁ

案３に関しては、オバマが実は外国人だったからヒラリーを繰り上げ当選しろって言ってるようなもんｗ
普通ヒラリーとマケインで大統領選挙やり直すだろ常識的に考えてｗｗｗっていう

>>44
でも、その中にも本来のYouTube板住民が何人か混じっていたはずだし、
その人たちが他の候補に投票したら、3位以下の結果もいくらか変わっていたかもしれない
1位2位を信じないのなら、3位以下も信じるべきじゃないと思うのです
そもそもネット投票なんて、田代まさしが世界一の重要人物になる程度の信頼度ですしね

>>73
今現在申請中ってことは運営さんは判断下すまでずーっと自治スレを見てなきゃいけないんじゃないの？

>>71
運営に負担をかけないためにも〜
とかいう理由は昔、FOXが嫌がっていた
他人の都合を利用して自己の主張を正当化しようとする行為

>>77
俺、変更人じゃなく別の鯔やってるけど、こういう問題あるスレは決着付くまでずっと見てるよ

>>73
自治スレは常時チェックしてるだろうから大丈夫じゃない？
変更する作業をさせるわけでもなく、１・２どっちにしても早めに前回のAB申請を取り下げるのが色んな意味で手っ取り早いと思う
どうしても決まらなければ運営判断でデフォになるだろうし

>>10
>・申請を通したとしても過去の経緯から見て
>　運営が再受理する可能性が極めて低いのでは無いか？
前スレでこの内容のレスに対して反論があればしてもいいと言われたので、
ちょっとこれに対して、反論させてもらう

前にも書いたけど、
申請を取り下げるのであれば、板民の多くを納得させるだけの説得力のある理由が、
「運営鯔に差し戻されるから」というものとは別に必要となるが、何かあるのか？

で、これにはこう答えてくれた人がいた
>投票で選ばれた名無しは板が荒れる可能性があるとおもわれたが、実際に名無しにしたところやはり荒れた
>以上の理由から名無しとしてふさわしくないものを候補にしてしまったと考えられるため、今回の申請は取り下げます

そして、これの反論として、
・新しい名無しが気に入らない時は、荒らせばいいと考える人達が出て問題にならないか？
・どの程度荒れれば、不適切な名無しと判断されるのか？今回はそこまで荒れたと言えるのか？
という２つがあったけど、これらに対する明確な反論はまだないはず。

他にも取り下げの理由はいくつか挙がっていた。
（「特定ジャンルのネタ〜」、「個人を中傷〜」など）
だけど、これらに引っ掛かる名無しでも、板民の間で十分な合意がなされたために、
何の問題もなく使われている実例がある。
だから、これらを理由に取り下げるのならば、
「今回の投票結果を認めることは、板民の間で十分な合意がなされていない」ことを、
根拠を挙げて示してもらわないと納得できない。
そして、これも「混乱した」、「荒れた」などの言葉を使って説明されるとしたら、
さっきと同じ２つの反論に行きつくことになる。

＞これらに引っ掛かる名無しでも、板民の間で十分な合意がなされたために、
何の問題もなく使われている実例がある。

そんなのは板によってそれぞれですがな…

>>79
そっか、運営がここを常にチェックしてるならどちらでもかわらないね

>>81
＞「今回の投票結果を認めることは、板民の間で十分な合意がなされていない」ことを、
＞根拠を挙げて示してもらわないと納得できない。
自治スレに文句が噴出した現実を見てください、としか言いようが無いな
あれを見ても、まだ合意がなされていないことの証明はできないと考えるわけ？

>>52
＞取り下げ不要

俺も、最初そのことを指摘しようと思ってたのに、うっかり議論に混ざっちゃったｗ
申請の取り下げは不要というか不可能なので、まとめテンプレからも削った方が良いですな
一応、その部分の書き換え案が>>11なんだけど

>>71
名無し変更申請の書式はあるけど、申請取り下げの書式ってないのよ
要するに取り下げは不可能なの
申請が出されたままでも、最初に現行スレぐらい見て議論中だなって分かるはずだから、
チラッと見て当面スルーしとこぐらい思って、そんなに負担にもならないと思うよ
まぁ負担になるのかもしれないけど、早く結論を出して再申請する以外どうにもならない

とりあえず１と２に話が収束するとして
次の流れは再投票に関するガイドライン作成でいいのかな。
２に関する議論とかある？

>>82
うん。そういうネタを許容する板としない板があるよね。
で、YouTube板がそういうネタを許容しない板である根拠は何？

>>83
・新しい名無しが気に入らない時は、荒らせばいいと考える人達が出て問題にならないか？
・どの程度荒れれば、不適切な名無しと判断されるのか？今回はそこまで荒れたと言えるのか？
これに反論してもらわないと、たとえどんなに人気があってアンチの少ない名無しに決まっても、
結局は一部のアンチによって、決定が覆される気がして不安なんだけど。
例えば、今回名無しが「パーン〜」になって文句を噴出させていた人達は、
実はごく一部の板民であって、それよりも文句がないので静かにしていた板民の方が多いのではないか？という可能性は、
どうやって無いとか低いとか判断できるのかなあって思うわけ

>「今回の投票結果を認めることは、板民の間で十分な合意がなされていない」ことを、
>根拠を挙げて示してもらわないと納得できない。
各スレ回って名無しと1001が変わった時間帯のレス拾ってくるとか?

>>86
後から不満が出たらその言い分を聞いて、それが板全体の意見なのか判断するより他ない
後から出てきた不満を全く受け付けない態度のほうが問題じゃないか？無投票は白紙委任ではないのだから

>>84
なるほど、やっぱいらなかったのか

＞早く結論を出して再申請する以外どうにもならない
これは厳しそうな気もするけどな…ｗ

>>85
ガイドラインと候補を出してからじゃないと２は決められないと思う

>>86
スレの反応を見てもまだそんなことを言えるのが驚きだよ…
仮に無難な名無しに決まったとして荒れた場合、ちゃんとした理由で議論してるかただ荒らしてるだけかの判断は出来るだろうと思うけど
まぁ実際どうなるかは進めてみないと分からないな

>>87
これいい案かもね

言い忘れた
板の中の各スレから不満のコピペがいくつも貼られてただろ

さて寝るか…以後反論不可なんでよろ

>>84
把握。
取り下げの文言を外してみる。
多分これでスッキリする筈。

>>89
具体的候補となると募集期間の発生等がかかるから
ガイドラインのみの方が良い気もする。
候補の方が他の住民も安心するとは思うけど。

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

判断、判断って、その判断の根拠はなんなんだよ・・・
声大きくしている人間と、静かにしている人間と、
どっちが多いか判断するのに、声量は全く役に立たないぞ

板民の総数と今回の件で反発した人達の総数の、信頼できる概数を示す（二者の比でも可）
ぐらいしてもらわないと、判断なんてできないと思うけどなあ

>>81>>86
反対意見が多数出れば、十分な合意がなされたとは到底言えないよ
投票のやり方に問題があったとか荒れたかどうかは問題じゃなく、
新しい名無しに対する反対意見が多数出たことが問題なんだよ

その答えてくれた人の、ちょっとした書き間違えだね
説得力のある反対理由でもあれば別だけど、単に荒らしただけでは覆らないと思うよ
つられて騒いじゃう人が出てくると、ちょっと何とも言えないけど

>>86
他の板が許容したって事がどう関係するのかわからない。
ここの板が許容するかとどとう関係するの。

実は荒らしが荒らしてるかもってんなら、実はもっと不満がある人がいるかもってのも
考慮しないといけないから、何も出来なくなるけど、どうすればいいと思うのですか？

そもそもここが本当に許容する板だったら今このスレでこの議論は起こってない

>>95
十分な議論の結果、先の投票結果が名無しとして不適切という合意がなされれば覆される可能性もある
っていうことを示せばいいですね

これで
＞新しい名無しが気に入らない時は、荒らせばいい
という誤認は防げますね

>>95
サイレント魔女リティとか、考慮すんの無理だからさ
反対意見が一番少ない意見が良い意見、って考えるしかない

そんな妥協ばっかりして、俺もつまんない大人になっちゃったよなぁとは思うけど
いま考えても、道路板の名無しは絶対「ジャスコ釧路店　直進774km↑」が良かった


・・・ところでこのスレって、ageで良いの？

>>100
常時上げ進行で
たまにデフォルトチェック外し忘れることもあるけど、気付いたら上げで

>>97
＞実は荒らしが荒らしてるかもってんなら、実はもっと不満がある人がいるかもってのも
＞考慮しないといけないから、何も出来なくなるけど、どうすればいいと思うのですか？

何も考慮せずに投票結果を尊重すれば良いだけでは？

>>102
ちゃんとした手続きを踏まえたものならね

というか、過去ログ読んでもこの意見しちゃうんですかね

>>101
把握

>>100
すごいセンスだなｗｗ

>>103

>>102は定期的に書き込む前回投票護持派さんですから。

>>96
今回の件の説得力のある反対理由はなに？

>>97
「パーン〜」には様々な問題があるとは言え、
それも含めて板民で合意がなされた、と一度は判断したはずです。
その判断をそのままにしておくのに、新たな根拠は必要ありません。
しかし、それを覆そうというのであれば、
板民の総数と今回の件で反発した人達の総数の、信頼できる概数（二者の比でも可）
これぐらいの根拠は必要だと思いますよ。
それとも、直観的に反発者が多く見えるように操作をすれば、覆っちゃうくらいに、
自治スレの判断って、軽いものなんですか？

>>99
>十分な議論の結果、先の投票結果が名無しとして不適切という合意がなされれば覆される可能性もある
>っていうことを示せばいいですね
その合意は、今回の場合はいつなされたの？

>>100
>サイレント魔女リティとか、考慮すんの無理だからさ
>反対意見が一番少ない意見が良い意見、って考えるしかない
反発の一番少ない名無しがどれだか、どうやって判断するんですか？

どうも俺は今のこのスレでは異端みたいないので、
反論するの大変だし、今夜はこのぐらいにしておくわ
最後に１つ告白するけど、実は俺も「パーン〜」は嫌なんだよね。投票日を知らなかったしな
でも、嫌だからって感情論や後付けでなかったことにするのは、俺にはできない。
そういう人、俺以外にもいないのかなあ

検索できなくなっとる

>>107
その合意はこのまま反対意見がでなければ１週間後にはなされます

ID:aV2wfmbO0が後付け理由で消すのが嫌なのは
後付けの理由で消す前例が出来たら、文句さえいえばどんなものでも覆されるんじゃないか、と思ってるからだろう？

だったら
十分な議論の結果、先の投票結果が名無しとして不適切という合意がなされれば覆される可能性もある
これを一文入れとけば解決

>>107
俺はパーンでも別によかったけど、投票できなかったのに
白紙委任扱いされたのが納得いかない人間です。

数の問題じゃなくて、そういう可能性を考慮するのならもっとちゃんとした
投票をして欲しかった人間も考慮して欲しいね、それぐらいで覆っていいような自治の
判断だったと俺は思っているのだもの。

というか自治の決定っていうのは変わらないものなのだろうか。自治ってみなで治める事だし
荒らせばなんとかなるという問題でもないと思うのだけどなぁ。

エア本ネタが駄目だというのは自治だけの話ではないのだが
頼むから、せめてテンプレだけでも熟読・理解してから議論に参加してくれ

>>107
俺は逆にぶっちゃけ「パーンとなりましてね、名前が」でもいいと思ってる。
しかし、ローカルなスレに居て、投票を知らされないままだったわけで。
そういう人は俺以外にもいっぱいいるわけだから（理論上）、とてもじゃないが、
板の総意としての投票だったと認めるわけにはいかない。

ところで横レスだが、

>「パーン〜」には様々な問題があるとは言え、
>それも含めて板民で合意がなされた、と一度は判断したはずです。

これ、一番大切な主語が抜けているが、誰が判断したの？

それと一度判断したものを覆すのに、最初は根拠要らずだったものが、
覆す段になると信じられないほどの数量的な根拠を求めるのはおかしい。

最初の誰がしたかしらない「判断」は、特定の人たちだけで集まって
行った、特定の投票のようなイベントにおける結果を根拠としている
わけですが、そのイベント自体の問題＜も＞問われているので、最初
の判断も留保されると考えたほうがよろしいでしょう。

裁判でも上告や控訴で必要なのは、数量的な証拠ではなくて、前の結論
で出てこなかった視点を持つ証拠。

なので、君の求める根拠についてですが、俺はまったく必要だと
思いません。

エア本はどうでもいいし、投票への参加はfusianaだと知って直前で見送った
名無しが何に決まろうと構わないが、一度決めた事をあとからひっくり返す事に賛成はできない
気に入らない結果が出たから文句を言っていると分かりきっている
何を決めるにしても同じ事を繰り返すだろう

>>113
＞しかし、ローカルなスレに居て、投票を知らされないままだったわけで。
＞そういう人は俺以外にもいっぱいいるわけだから

興味がある人は日頃から自治スレを見ておきましょう
告知は必須ではないので

>>114
いや、だからその、告知は必須ではないのと同じように
決定も覆らないというのは必定じゃないでしょう。
そこまで自治の決定に強制力があるのなら、告知は必須でないと間尺があわない。

必須ではないが告知はあった
名無し告知だけでなくマルチポスト告知もあった
当日にはエア本優勢を伝える告知も見かけた
それで当日になって投票している事に気づいたくらいで
低投票率は無関心が原因

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

告知が必須でないは、多数のスレで非告知状態になったことの言い訳には
ならないよ。非投票者が白紙委任ともみなされないのだから。
投票実施者が、投票後に批判が起こるというリスクを背負って非告知に
するものであって、告知は必須でないことが免責になるわけでない。
で、今回はリスクをとって、そのリスクに沈んだに過ぎないです。


>>116
そりゃどのスレです？　よほどイベントに参加してるスレだったとしか
思えませんが。

>>117
４も議論中なので含めておきましょう
案４のあとに再度名無しを変える事には反対しない

>>118
ボカロスレには告知をしている方がいました
投票日の告知も当日の告知も恐らくその方かと
みんな興味なさそうでしたけどね

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youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11
４．前回の投票結果をそのまま適応する：参考→>>11

---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

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>>119
自分で議論して、反対意見にもちゃんと答えないで
勝手にテンプレを変えないで欲しいのだけど。

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現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

過去ログ読まないで言う人はスルーしてよ
その人のせいでいつまでもループしてるじゃん

そろそろ次回投票の候補のガイドラインを考えてもいいんじゃないかな？
今回の要は『ネタ系を候補に入れるか』
だけど
微妙な問題だから出来るだけ多くの人の意見聞きたいです。

>>2のいきさつって前スレ前々スレで色々突っ込みあったのに直ってないんだね

>>112
感情的理由以外で「駄目」だという結論など出ていないと思うが

>>115>>118
前スレには貼っておいたがこういう議論では必読だと思うので読んでおいてくれ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/78
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307

話をまとめる側の立場をもうちょっと考えてみてもらいたいものだが

>>118
前スレで挙げられたマルチ告知はこれらです
http://hissi.org/read.php/streaming/20090923/NWhIRW52QWMw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20090913/TXVrZnp2T1Uw.html

>>125
それぐらい読んでますけど、何が言いたいのかはちゃんと書いてほしいです。

>>125
起きた。でそれは読んでいる。
そのうえで、「必須でない」は「免責でない」じゃんって言っている。
トーマスは言い方が迂遠すぎるが、そりゃ、「理想としては、黙って
いても自治がうまくいくといいなぁ」って言ってるだけだ。

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

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>>107
「後付の理由で全部なかったことにする」って考えるからダメなんだよ
デフォ→パーン を一つの変更（もう過去のこと）として、
パーン→？？？ を新たな変更（今のスレの議題）として、
それぞれ全くの別物であると考えれば良い

パーンへの変更は一応処理済みだし、誰かのクレームで議論中に戻されたわけじゃないよ
鯔さん同士のバトンタッチの過程で、一時的に元の姿に戻ってるだけ

一連の変更のときは、パーンが自治スレとしての結論だった
でも、紆余曲折あって、現在の名無しは「自治スレにて議論中」だ
じゃあこの名無しをどうしよう？ という議題こそ、いま議論すべきなんだと思う

その結論がパーンだろうが全く別の答えだろうが、何にも束縛されずに自由に選んで良い
過去にとらわれるのは、もうやめようよ

>>114
住民の「名無しを変えたい」という意識が希薄なまま進んだのが、まほらさんの最初の対応まで
住民の「名無しを変えたい」という意識が高まって進んだのが、「パーン」以降
その前後では議論が全く別物だから、しっかり区切って考えるべきだと思う
ゴネて変えるんじゃなくて、議論の上で再度正式な手順で申請すれば納得できるんでしょ？

先日の話では
「１の投票ガイドラインを作った後１か２かを選んでもらう」
という流れでしたが、こちらに沿って良いでしょうか？

また、１のガイドラインは時間がかかるのが予想されます。
（ネタ系を排除すべきか。また、どの程度排除すべきか等がある為）
早急に２を希望する人がいましたら議論をお願いします。

>>107
私のいたスレッドでは「スレッド独自の名無しorトリップを決めよう！」という流れになって、体感２〜３割ほどがそのトリップを使用していました。
これは消極的な名無しへの反発には当たらないでしょうか？

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　自治スレ、某スレ、そしてこのスレにも失望した
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　本日分をもちましてテンプレ更新作業をいったん終了させていただきます
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　状況が改善されれば戻ってくることもあるでしょうが、たぶんないでしょう
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

次の日・・・

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　あれ？　名前戻った？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼　　更新作業を再開しますよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>133
これうちのスレだなｗ

>>133
これを1001にしたい

>>131
無難な候補になるなら1、ガイドラインすら無いなら2
だからガイドラインだけでも決めてはどうかな

>>127 >>128
じゃ例えばあんたらがまとめる側の立場になってこのスレで「意見がまとまった」として
運営に報告しなければならない立場だった場合、何をもってそう判断するのか、ってこと。
何か画期的な意志決定方法でもあるのか？
そしてその決め方には>>111や>>118のような反論に耐え得るのか。

前回の告知から投票までの過程はそれで置いておいて、新たに次の候補を決めよう、というなら分かる。
だが、ここで不満が出た＝結果を放棄、白紙委任ではない＝まとまってない、では
一体どういう決め方なら結果として認めることになるのか。（この2chという匿名掲示板で）
これまでの過程に反対するあまり、次の段階に進むハードルをものすごく上げてんじゃないか？
そして★持ちのこれまでの発言を見て勘案すれば、これまでの結果を破棄せねばならないほどの問題点が
この板の過程にあったと断言できる根拠は見られない。

特定のネタに偏らない候補を選んで、名前で投票日を告知すればいいだけだろ

>>138
この「特定のネタに偏らない」てのが結構難しくて
少しでもネタ臭がしたらアウトなのか、どのネタでもアウトなのか。
この線引きを考えなければなりません。

先日書いた案なんだけど、名前候補の申請時に理由も必ず書いてもらって
そこで審査してＯＫなら候補と認める。というのはどうかな？と個人的には思っています。

もっとも、細かい審査基準については、まだ考えてませんが・・・

例えば、
「パーン」「名無しねぇな」
「名無しミク」「名無しだもんげ」等は
今までのスレの流れだとアウトになると思われますが

「235,774再生」「エア名さん 」「774の235」
「名無しの消失」「名無しクラッシャー」

とかはどうするのか。
また、更に微妙な物もある筈なのでその線引きの方法ですね。

「名無しミク」は楽器だから、ネタじゃないんじゃないか？

と言ってみるテスト

>>139
何度も出てるけど、特定の人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタがアウト
別スレみたいにムダに大量に出されることの対策も必要だな
名前候補を出す時に理由も必ず書いてもらうってのはいい案だし、一応１IDにつき1提案のみに制限とか
酷い場合は発言系は全て却下するのもやむを得ないだろうな
投票前に候補をデフォ含めて5個くらい？に絞ったほうがいいだろうしね

>>140-141を見て思いついたのが
元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはアウト
235みたいのは理由次第だけど、元ネタがあると指摘があったらアウトかな

でもそれはyoutube板と関係ないと思うわ
ネタにしてもソフトにしてもストリーミング再生とどのような関係にあるので？と言いたくなる

ジャンルがどうこうって考え方がまずどうかなと俺は思うのよ

あ、前に誰かが出してたやつだけど
『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
youtube板と関係ある名前ってのも大事だな

アウト、とかなんで決定事項みたくなってんの？

>>140
どれもこの板と関係ないでしょ

まだガイドラインの提案段階だから、別に決定事項じゃないよ
個人的意見でも普通に使わないか？

>>137
過疎板ならともかく、人が多い板では名無を変更するのはとてもハードルが高いことです
無関心をいいことに板住民の望まない方向に自治スレが暴走しないためにも、
ハードルが低くてはいけません
それだけに自治スレには問題のある候補に決まらないようにする配慮が必要でした
その配慮に欠けていた以上、運営に現在の名無しに戻されたのは当然のことといえるでしょう

例えば「揚げ物板」で名無しを決めるとして
「ブーブー名無しさん」とか「名前のないキス」とかそういうのが上がったら嫌だもんな
いや、乱暴な例えなのはわかってるけども

>>148
一度投票までこぎつけた話を簡単に覆そうというのは随分ハードル低いと思うけど

板の特徴からして話題の範囲が相当広いのもネックだな
ぶっちゃけジャンルネタによってはゲーム板とかアニメ板みたいになってしまいそうだし

>>148
人が多い板ほど、無難な名無しじゃないとな…

それとなんとなく、アウト→NGに訂正ｗ

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票における名無し候補のガイドライン案を募集中です。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

>>150　ハードルが高いから覆されたという意味です。投票はゴールではないでしょう？

また、今の流れでは今後は以下の予定になっております。

１：再投票のガイドライン作成
２：ガイドラインを提示した上で1か2の選択
３：1の場合→名無し候補の募集及び再投票の準備
　　2の場合→運営にデフォに戻すよう申請

あと、>>155の流れで問題なさそうなら
次からテンプレに入れます。

>>154
まだ覆されてはいない。経緯を曲解してるんじゃないのか？
再度候補を選びなおすことに反対してるわけじゃない。
戻されたことと次の候補から外すこととは問題が違う。

>>155
いいと思うけど、テンプレの時だけでもトリ付けてくれないかな

>>158
トリすか・・・考えてみます（汗）

あと出来たらでいいけど、このスレROMしてる人に挙手をお願いしたいです。
スレ内での告知効果がどのくらいあるか知りたいので。

>話の流れによっては外すことになります。
がいつの間にか
>近日削除される予定です。
になってるんだが。外すべきと、いう立場で説得力ある意見がここまででに出たのか？

>>161
意見というより時間経過により表現を強めました。
（少しペースが速いかもと思いましたが）
少しずつ表現を強くして、それでも反応が無い場合削除して
追加テンプレを入れる予定です。

>>161
むしろ続けるべきという説得力ある意見が無いだろ

あ、3と5については現スレで少し話題が出ましたので
表現自体を変更しました。

>>157
現状の認識が私とは違うようですね
投票で決まった名無しに戻すことに関しては、
荒れる名無しは避けるべきという運営の見解と
その意見への多くの同意、反論らしい反論がないことから
否定的な流れになっています

人の意見に説得力がないと曖昧な反論をする前に
ご自分が説得力のある意見を述べられてはいかがでしょう

>>165
「荒れる名無しは避けるべき」こんなことどこで誰が言ってた？
自治スレで嫌だ、という声を何度も上げれば「荒れた」ことになるのか？
再選をするにしてもとにかく前回候補を外すべき、という考えの人中心にルール作りが進み過ぎてやしないか？

>>166
>>5

挙手が無かった・・・予想はしてたがさみしいｗ

あと、出来たら他の意見への反論ってより
「自分の考えを皆に説明して支持者を増やす」って方向性なら助かります。
その方が当事者以外の人達も参加しやすいので。

がいしゅつだろうけどこれ、置いておきますね
つ 【http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7365/2ch_f.html】

>>155
１．投票に関するガイドラインや日程を、これから話し合って決める
２．全て決まった時点で再び名前欄を変更して、投票の日程と名無し候補募集の旨を告知
　　と同時に、この投票で名無しを決めてしまって良いかどうかの意見も募集
３．行けそうなら、もう一度名前欄で告知→投票実施→結果通りに申請（案１シナリオ）
　　ダメそうなら投票を断念して、「名無しさん＠お腹いっぱい。」で申請（案２シナリオ）

って感じでどうですかねぇ
投票をやるかどうかは、やっぱり集まった候補を見ながら議論するのが分かりやすいですよ
・・・そういう意味では自治スレで議論して、候補集めは別スレ立ててやった方が良いのかな？

正直に言えば、どうしてもエア本にしたくない人がエア本を潰す為にルール制定や議論を進めてる印象が拭いきれないんだよねはっきりいって
もうエア本通らないのはほぼ確定なんだしこれ以上議論撹乱するのはやめてほしい
大丈夫だから、これ以上エア本潰しの為に他の意見を封殺するのは勘弁してください

>>170
運営がダメと言ったものはダメ
そんだけ

>>168
定期的にROMってはいるけど、そうそうリアルタイムに見てるわけじゃないんだろうｗ

>>169
名前を告知の為にそうそう何度も変えるのはどうなのかな

ID:eH1EJEb6O＝ID:QfuWQ/t40だろ、しょうもない小細工までして…
お前さんがどうしてもエア本にしたいだけor荒らしたいだけだってのはみんな分かってるよ

>>170
携帯からだと大変化もしれないが良くスレを読んでみて
別にエア本だけが駄目だとは言ってないから

>>172
議論が進まなくなるので、そういうのやめようぜ

>>169
ありがとう。参考にさせていただきます。
でも、名前欄での告知はあまり期待しない方が良さそうです。
少なくとも2回は無理だと思うし、期日も基本入れないと聞いた記憶があります。

ガイドライン以外にも告知方法や投票方法…課題山積みですねｗ

>>170
封殺されている意見とはどれですか？
レス番を指定していただければ議論にのせますよ
印象操作のようなことはなさらず、言いたい意見は遠慮なくおっしゃってください

>>172
＞名前を告知の為にそうそう何度も変えるのはどうなのかな

言われてみれば、申請出してもすぐ対応してもらえるかどうか分からないんだったｗ
それじゃまぁ、投票スケジュールが決まって候補とか意見とか募集するときにだけ告知すれば良いかな

>>174
ですね、2回は難しいですね＾＾；

>>167
原文の「どうかな」というのは経過も見て判断したい意図の表れだと思うんだが？

>>172
呆れたな、一つでも似た意見が出たら自演か。
自分は議論にはずっと参加してたが投票にも参加してないし正直何に決まろうがどうでもいいんだよ。
ただ自分の見ている自治スレが恣意的な流れに支配されるのだけは不快なので意見している。
>>2のテンプレに一度デフォに戻せという指摘があったことも付け加えるべきと言ってたのも自分だ。

規制されてるだけで、パソコンでちゃんとここまで読んでるし、この話には最初からいました

だいたい後から来た連中の掻き乱しっぷりがひどすぎるだろここ最近
いや別に意見言うのは構わんが後だしのくせにログも読まずに突っ走ってるのが不快

例えばデフォルトに戻す云々も主張してくれる分にはどうぞだが
前回の投票の候補の中にデフォルト案ちゃんとはいってますよ？
投票で全く支持されてないのに平気でデフォルトに戻そうなんて議論がまかり通っちゃうのがこのスレなんだけど？
そういうの見ずにデフォルトがどうのだとか語る資格あるわけ？

なんかそういうの見てるだけで後からきた人が一方的に自分のしたいように議論リードしちゃってるなと見えちゃってるんですよ今
ま別にいいけどね もう俺めんどいから好きにして頂戴

>>177
>>178
これは勝手にテンプレ係になった自分への意見でしょうか？

ID:eH1EJEb6O　ID:QfuWQ/t40
んじゃお前さんらはどうしたいんだよ
延々ループし続けてて、これでも少しずつ進んでるじゃないか
どうでもいいという割に、進ませまいとしてるようにしか見えないんだけど

とりあえず俺から見てて、どうしてもエア本が嫌だというゴネ厨がいて
それが議論を乱しているようにしか思えん
心配しなくてももうエア本は通らないから黙ってろよ
自治に余計な口だすな創価信者

＞もう俺めんどいから好きにして頂戴
＞自治に余計な口だすな

どっちですか？

ID:eH1EJEb6O
なんか変だと思ってたけど、読み返したら益々意味が分からなくなった…

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票における名無し候補のガイドライン案を募集中です。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

キチガイの独り言認定すりゃいいんじゃない？
ここそういうスレでしょ？
反対意見を荒らし認定、自演認定してりゃ運営は撹乱工作だと思わないのはすでに実証済みなのでそうするのがいいですよ☆ﾐ

うん分かった、触っちゃってごめんな

>>185
名無しが変更になったときに
「この名無しは投票によって選ばれた正当なもので、
　参加もせず白紙委任をしたくせにゴネる奴等の意見は聞く必要はない」
と主張する意見があったけど、あなたの考えも同じですか？

>>180
自演扱いは否定しないわけか。
自分の意見は大抵突っ込みか質問形式にするように心がけてるので、
考えた上で話が進んで多数の合意が得られたやり方だったら当然従うよ。
前回の投票も内心、集計者複数名と申請者を任命して、それぞれがどのタイミングで動くべきか
決めておかなければ絶対に荒れる、と思っていたけど参加できないうちに話が進んでしまったので言わなかった。
ただ多くの人を動かした投票の結果には従うべきだと思うのでそれは尊重したいという立場なだけ。

おいおい
本筋からずれてるぞ
ちょっと落ち着いた方が良い
何のために議論してるのか考えて

>>188
投票の結果だから受け入れるべきという意見には、すでにいくつかの反論があります
>>14や>>76などがそうでしょうか
そちらに反論をいただけると議論が進展して良いのではないでしょうか
>>177にも回答しておくと、経過もみて判断したいという考えだったなら、改正議論中に戻す必要はないのではないでしょうか？

帰宅。
読んでてわからなくなってくる展開だな。
とりあえず「前回の投票結果を尊重したい」という発言があったことはわかった。
ＯＫ。
それではこの考えを最大限に尊重して思考していってみよう。
まず、投票結果の尊重は、いったんは名無し欄＋ＬＲが変わったことで
果たされただろう。
そしてそれは添え書きつきで却下された。

仮に、この「前回の投票結果を尊重したい」路線で行くなら、
次善の案は、「次点、次々点を繰上げ当選とする」になるだろう。
しかし、次点、次々点まで繰上げていくとすれば、次第に最初の
前提「この投票結果が総意」がかなり弱くなる。

それにするなら、候補に挙げることができなかった別の選択肢が
良いという人もいるし、エア本に投票したのがデフォルト支持に
回るかもしれない。それはわからない。

だとすれば、前回投票の次点作がいいのか、それとも新規提案がいいのか、
いややはりデフォルトが良いのか、結局は議論、そして投票へと
歩みを進めていくしかない。

これに対して、「前回投票を尊重すべき」人は、「次次点の候補
であっても、次の投票を排除できるだけの力をもった総意である」
と主張することもできるので、議論の進展のためにはそろそろ
その辺に進軍していただきたい。

で、私はそれほどの効力を持つ総意であったとは思いませんが。
理由はこれまでいろいろ書いてきたとおりだし、その他の皆さんも
書いているとおり、前述参照で。

では、そのほかの皆さんには次回の投票について詰めていって欲しいです。

レッテル張りは議論じゃないから仕切りなおし中ってところかな。
自分もいまいち何の話かよく解らない感じで読んでますが。
投票の意味合いについて言いたいのなら、それの内容について掘り下げればいいんじゃないでしょうか。
投票は尊重すべきかどうか、なんて抽象的すぎて意味がないですから
「前回なされた投票をこの板としてどう扱うか」を掘りさげるのがよいのではないかと。
あと、有効な反論が特にない、とだけ書かれても何をさしているのかわかりませんので
今自分がどこに納得いっていないのか、の焦点を絞っていただけると考えに参加できるかと思います。

個人的に思ったことは、前回の決め方を白紙に戻すとハードルが高くなるという意見について
ハードルは高くならないとこの板の人間が納得しないでしょうからそれでいいんじゃないかと
思うのですが。良い方法があるのか？という質問にはそれを一緒に考えましょう、と思います。

今来てログを読んでみると、>>81に
＞・どの程度荒れれば、不適切な名無しと判断されるのか？今回はそこまで荒れたと言えるのか？
とあり、これはおそらく私の書き込みを指しているのだと思われますが
「今回はそこまで荒れたと言えるのか？」とは買いておらず、私の意図とは全く逆の意見として引用されているようですので
>>81の引用を否定させて頂きます
むしろ
＞・新しい名無しが気に入らない時は、荒らせばいいと考える人達が出て問題にならないか？
に対する反論を書くつもりで書き込んだのですが、私の文章力の無さ故に真意が伝わらず要らぬ混乱を招いていまったようです
>>81と自治スレの皆様に対してお詫びいたします

>>190
再度話がまとまって同じ候補を提出する可能性もあるからだろ？
問題視してるのは>>111や>>118のようなことを言い始めたら2chでは物事を決められない、ということと
まとめる前の段階から「候補として」前候補を除外するのが前提みたいになっている、ということ。
受け入れるべき、などとは言っていない。

>>191
>投票結果の尊重は、いったんは名無し欄＋ＬＲが変わったことで
>果たされた
これの意味が不明。

まーだ「荒れてない」「前回の投票で問題なかった」なんて言ってんのか ID:QfuWQ/t40は
現実見ようぜ

>>191
＞名無し欄＋ＬＲ
名無し+1001な
LRはローカルルールで別物

自殺の方法とかドラッグとかの情報がある2chでパーンって結構良心的だよな
犬作とかの方がおもしろそうなのに

そういえば1001は名前欄での告知すらなかったんだね

>>194
では、2chで、といいますか、この板で物事を決める基準というのを
まず考えましょうか。前回の方法は前回の方法で正しいとして、次に決めなおす
というのがよろしい、と読みました。

うーん、まずこの場合現実として、再投票を行う、もしくはデフォルトに戻される
というのは前回の投票結果を覆すことなわけですが、それならばいいと言う事は
こだわってらっしゃるのは手続き的なことなのですか？

投票した人間、投票しなかった人間の意志はどちらにしろこの場合なかった事になるわけですが。
であるのなら、その手続き的なことは運営の判断とも違うこのスレの方法の尊重という事でしょうか。
おそらくそれに反論がでるのはこの自治スレ自体に不信があるからだと思うわけですが。

議論のための議論はいらん

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票における名無し候補のガイドライン案を募集中です。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

何か、ここからは難しい話になるから皆動きにくいのかな・・・
（そもそも人が少なくなってるのが痛い）

自分の方でたたき台の案を作って
叩かれた方が良いのでしょうかｗ

もう散々説明してきてるのにまるで理解しちゃいないから諦めたｗ
ガイドラインの追加案はもう無いのかな

>>194
投票の結果には従うべきというあなたの意見に、このような反論があるとお知らせしました
それに対して、その方法では物事を決められないという反論をなさった

他に決定する方法はないから前回の投票に従うべき、というのがあなたのご意見ですか？
そうでないとおっしゃるのなら、具体的な反論をお願いします

>>196
>>191
> ＞名無し欄＋ＬＲ
>名無し+1001な

ごめん、素で間違えた。
あと>>194、その部分が意味不明ならなくても困らないんで。
どの道却下されてるんで。

>>194
は直下のレス>>138も読まないor検討もしないのですな。

そんで、すまない。本筋を見失ってしまっていましたが、
ガイドラインをつくるって話は具体的なたたき台はまだないですよね？

>>202
ガイドラインのたたき台をつくる申し出って理解していいんだよね？
よろしくです。

まとまってきたなー
頑張れー

あとage

とりあえずガイドライン案

参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
・youtube板と関係ある名前で
・名前候補を出す時に理由も必ず書いてもらう

・特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
・元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG

・別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
・１IDにつき1提案のみに制限など
・酷い場合は、発言系は全て却下するのもやむを得ないかも
・投票前に候補をデフォ含めて5個くらい？に絞ったほうがいい

叩き台よろ

おお、ガイドライン書いてみたけど
>>209さんが自分より的確な事書いてるので任せたｗ

自分の方はこれからの予定案でも。
-----------------------------------
これからの予定案

�T：一週間を目途に募集期間とし、別スレにて候補を募集する。
　　候補を出す際は名前の意図を必ず記入する事

（例：提案：名無しさん＠動画検索中
　　　理由：動画検索するのはつべ板なら当然の行為なんで
　　　　　　馴染みやすいと思いました）

�U：募集後、一週間程度の審議期間。
　　（名前の元ネタがガイドラインに沿っているか等）
　　なお、限られたメンバーでは無くスレ住民の合議制で決める。
　　（一人の反対や賛成で決定させない為）

�V：候補確定→告示、１案と２案のどちらが良いか審議。
　　場合によっては投票。
------------------------------------

またスレ分散させるのかよ

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　ガイドライン案→>>209
　　これからの予定案→>>210


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

>>209
話をしやすいように、項目にイロハをつけてみました（１，２とかA,Bは既に
使用されてるので）。まぁ、不要なら流してちょうだい。

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ロ）・youtube板と関係ある名前で
ハ）名前候補を出す時に理由も必ず書いてもらう
・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG
・整備条項
ヘ）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
ト）１IDにつき1提案のみに制限など
チ）酷い場合は、発言系は全て却下するのもやむを得ないかも
リ）投票前に候補をデフォ含めて5個くらい？に絞ったほうがいい

>>211
あーそっか。
名前欄も「自治スレにて」になってるのでココでやるべきなのか。
（いくつかの話題が混ざって混乱するかも？と思って別スレ案だしました）
意見ありがとう。この調子で宜しく。

>>210
え？ちょｗ
叩き台の参考になるかと思って、案をまとめたのを出しただけなのに；
どんなもんかとか良く分かってないんだが…ｗ

>>213
ｔｈｘ、それいいね

あ！>>210は具体的な候補集めた後に
１と２の選択させてしまってるのに気づいたorz

時間短縮を考えたらガイドライン決定後に選択した方が良いよね？

-----------------------------------
これからの予定案

�T：一週間を目途に募集期間とし、名無し候補を募集する。
　　候補を出す際は名前の意図を必ず記入する事

（例：提案：名無しさん＠動画検索中
　　　理由：動画検索するのはつべ板なら当然の行為なんで
　　　　　　馴染みやすいと思いました）

�U：募集後、数日〜一週間程度の審議期間。
　　（名前の元ネタがガイドラインに沿っているか等）
　　なお、限られたメンバーでは無くスレ住民の合議制で決める。
　　（一人の反対や賛成で決定させない為。またネタのすり抜け防止）

�V：候補確定
------------------------------------

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　ガイドライン案→>>213
　　これからの予定案→>>217


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

>>216
個人的には>>210でいいかな
候補選びが難関になることは予想されるし、明確な候補が絞り込まれてないとやっぱり不安が拭いきれないし
2は最後の選択として残しておきたい気がする
1の前提としてのガイドライン作りなわけだし、候補選定までやってからでもいいかと

>>219
んーどうなんだろｗ
とりあえずそこら辺も審議していけばいいよね。

あ、文字数制限とか推奨文字数ってあるのかな？
文字は長いと嫌われるんだっけ？

長いと嫌われる傾向はあるね
それと参考は個人的に外せないと思ってるのでちゃんとしたのをｗ

-----------------------------------------------------------------------------
ガイドライン案

運営参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ロ）youtube板と関係ある名前で
ハ）名前候補を出す時に理由も必ず書いてもらう

・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG

・整備条項
ヘ）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
ト）１IDにつき1提案のみに制限など
チ）酷い場合は、発言系は全て却下するのもやむを得ないかも
リ）投票前に候補をデフォ含めて5個くらい？に絞ったほうがいい
-----------------------------------------------------------------------------

>>222
把握。後でテンプレのリンクを直すよ。
それじゃ、寝ます。おやすみ。

こりゃ酷いな
反対意見を自演認定して「反対意見はありませんでした」か

聞く耳持たない人を説得する事なんて不可能なんだよな
説得力なんてもっともらしい事を言っているが、それは客観的な指標ではない
聞く耳持ってないのはお互い様だが

お前ら勝手に進めすぎだ
前と同じ繰り返しでもするつもりか


> ハ）名前候補を出す時に理由も必ず書いてもらう

理由まで書かせると面倒で気軽に候補が出せないかと

>・名前候補の条件条項
> イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
> ロ）youtube板と関係ある名前で
>・フィルター条項
> 二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
> ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG

いくらなんでも厳しすぎるかと
これだとエンコードネタとかしか名無し候補に残らない
これでは投票以前に名無しを決める意味がないかと

あと自分達の嫌いな物を排除するために自治を行うなよ

>>224
そうは言っても質問してもスルーされるんだもん。
あと客観的な指標ってのはこれから詰めていくしかないと思うのよ。
だから上の意見もこうした方がいいってのがあれば、変えていけば
いいと思う。

前回の失敗を繰り返さないためにもエンコードネタとか時間ネタとか再生数ネタとか削除ネタとか無難なのにしようってことなんだろう
でも偏ってても無難なのってあるよね、Broadcast Yournameとか、そういうやつの判定のための基準の明文化が難しいから一律除外なんだろうけど
あと理由まで書かせるのはさすがにやりすぎかと思う

>>225-226
まぁ、確かに早すぎるのは確かだよね・・・
ごめん。今日からちょいペース落とす

また、これは質問だけど相手の希望がイマイチわからないんだよ。
（自分の読解力が無いだけかもしれないが）
あくまで４のみを通したいのか。
１、２と共に４も入れて決めて欲しいのか。
ネタ系候補を外して欲しくないのか。

前回の候補は使い回さないの？使い回さないとして前回の候補を応募するのはおｋ？

今北さんへ
初音ミクはNGです

うわぁ、229の文章がおかしいｗスマソ

大多数がネタ系みたいに面白みのある名無しの方がいいと思ってるはず
前回の投票でエア本が選ばれたのはそれが理由かと
だけど、このやり方だと無難でつまらない名無ししか候補に残らない

厳しめで問題ないだろ
名無しで冒険して二の舞になったら意味がない

結局特定ネタNGってのは今参加してる人間の間だけでしか
合意されてないようにしか思えないんだがな
デフォがいいって人が本当に多いのかどうかも候補絞らずにもう一回やりゃ分かるだろ？

>>91によれば頭がパーンと久本AAは他スレでも不評だったらしいが

>>235
候補の1番目に「デフォルトのまま」を私が責任持って入れます

何かのネタに拠るんじゃなくってウィットに富んだのを見たいね

ちょい案。2段階で聞くのってあり？

Ｑ１：再投票したいか→したい or デフォでいい。
Ｑ２：再投票するならネタ系有りがいいか？→有り or 無し

この時間の自治スレはいつもこんなだなw
自分がテンプレや過去ログ読まないから他の人も同じ反応するかもしれないと
心配してるんだと、好意的に解釈しておこう

じゃ前とほとんど変わらないじゃん

どうせ東方ネタで決まりだよ
だってニコニコで一番人気があるから
まあボカロでも俺はゆるすけどな

ここを見ていたら、いろいろ妄想してしまったｗ

我慢比べの結果、多くの再投票派が生き残った
彼らはまず、「パーン〜」決定を無効とする必要があった
これには、投票を含む決定過程の不備を理由とすれば、一番説得力がある
しかし、それをすれば再投票に否定的な人を増やす可能性も高い
そこで彼らは、「パーン〜」で荒れたことやネタの偏り、中傷性などを理由として挙げた
荒らしたのが彼ら自身の可能性も否定はできないこともあって、数人からの反論・批判があった
彼らもしばらくは応戦したものの、最後には荒らし認定して、まともな反論なしと結論づけた
数の差もあって、スルーしていれば反論がただの荒らしに見えるので、それで問題なかった
そして、彼らは再投票の準備を進めたのであった・・・

>>242
選抜の時点で却下されるんじゃね

つか、面白いと思うかどうかは人それぞれなんだから、
なにか元ネタ知らんネタに寄りかかったもので面白がってるのを
眺めつつ、白けて使ってる人間のことを想像してくれ。

面白いのを求めるなら、最初から既存のネタに頼らず、
ちゃんと一見にも面白い名前をしっかり考えてくれよ。

理由条項はたしかに笑いどころを自分で説明しなくてはならない
ので、私もないほうがいいと思うが、フィルターは、候補濫発の
さいに泡沫ネタや内輪ネタをふるい落すのに有用。
議論で却下とかコメントされて一々悶着が起こるのも、多少は
抑えられるしね。

まぁ、ガイドライン案自体はこれまでのマトメ的な叩き台だから
ゆっくり叩いていきましょうや。

>>243
君は、あれだけ多くの人が、具体的にどうして欲しいのか書いてくれ
と頼んでるのに、「妄想」書いて喜んでるのね。

>>236
拾ってきたｗ

エア本スレ転載

予想スレ・・・楽しんでる
自治スレ・・・マジで変わったことにダブル☆オドロキなご様子
エア本スレ・・・大☆勝☆利
アニ雑すれ・・・相当な批判書き込み。名前を別のものに統一しようとするｗ
生放送スレ・・・残念がる書き込み多し、でも生主の話題の方が多い
Veoh質問スレ・・・元ネタすらわからん様子
ガチムチ・・・・・・・ネタにする
ボカロスレ・・・・・戸惑うが通常運行

予想スレ転載

・すごい嫌がってる
生放送スレ
アニ雑スレ
実況本スレ
MUGENスレ

・それなりに嫌がってる
ボカロ本スレ
ガチムチスレ

・普通
予想スレ

・大☆勝☆利
エア本スレ

・楽しんでる
Twitter

ネタの選別してたなんて知らなかったぞ！て意見は
ここ見てる限りいつだって有効じゃなきゃおかしいことになるが、それでもいいんだな？

本音を言うと、ネタ系入れて
アイマス、ボカロ、東方のバトルを見たい俺もいる

ルールの告知は徹底しなきゃだなぁ、しょっちゅう貼るとか1001で

>>248
今寝てる自治厨が許すとは思えないなｗ
まぁ俺もアリだと思うけど

>>247
それでいいと思いますけど、というか意見を封殺する方法はないように思いますけど。
それでもいいんだな？と煽り口調なのはどういう意味で？

>>248
だよな！
TouTube板つっても実質ニコニコ板だしｗｗｗｗｗｗ
やっぱ御三家なんだからそんなかから選ぶべきだよな！
俺は東方に一票なｗｗｗ

>>250
ニコ動に支援動画がいってみろ
凄い事になりかねんぞｗ

面白い名前がいいですからねー、無難なのなら
デフォルトでいいじゃないと思わなくもないですが、それは前回結局
まとまらなかったことのペナルティとして、なにか対処法をしないといけないから
考える必要はあるでしょう、ネタの選別がベストかどうかはまだわかりませんが。

特定ジャンルのネタは駄目なのだ
それも再投票をする理由の１つなのだ

>>252
こういうアホがいるから板名をネットストリーミングに戻すなり動画共有サイト板なりに変えるなりしてほしい

人気投票がやりたいならこれとは別でやればいいし
特定の動画ネタに頼らなくても面白いと思えるような名無し案を出せばいい

>>252
俺は『名無しだもんげ』でｗｗｗ

面白くない名無しじゃ票が集まらないのよ
エア本はともかくネタ排除はしらけるだけだと思われ
都合の良いサイレントマジョリティなんていない

もしそうなら、デフォルトでいいんじゃないの。
名無しは人気投票上位になったジャンルのためのものではないのだし。

ネタ排除でいいだろう。
こんだけgdgdな状況になっておきながらネタ入れたいとか、アホかと。

「特定の動画ネタに頼らないと面白くない」のかね

そればかりはやってみないと解りませんが
それでもし票がが集まらないようなら、無効みたいな話も必要かもしれませんね。
初期から、最低投票数を決めて投票をというような案はありますし。

>>260
だから候補の中にデフォルトのままってのを一番最初に俺が入れる

票数を稼ぐために候補を出すのではないし
自分の好きな動画ネタの名無しにしか投票しないのなら
それはただの作品の人気投票になるからそんな票はむしろ要らない

ネタ排除して、票数少なくて意見通らず

この場合が一番怖いな
こうなるとデフォルトに戻るなんてエア本派が許さないと思うし
それでなくても再投票の場合はネタ排除できなくなる

勢いのある各スレで一つ候補出してもらって投票するとか
これならどんな糞みたいな名前になっても他板は文句言えない

>>251
話し合いの期限が無限に続くことになる

一定の配慮は取られてしかるべきではあるが、
誰か一人が知ってたか知らなかったかというだけでは議論には影響しないかと。

議論の経緯に対する指摘ならともかく。

排除するネタの範囲をどうするかは難しいな
もちろん厳しく一律に禁止しちゃえば簡単だけど、極端に候補が限られちゃって投票の意味が薄れるというのもあるし
かと言ってある程度穏やかなネタ系を認めちゃったら「○○がいいんだから××もいいだろ」になって収拾がつかなくなる恐れもある

投票が必須なわけでもないんだから、
投票の意味が薄れる（話し合いでケリがつきそう）ならそれの時は話し合いでいいんだよ

投票に意味を持たせるために候補を増やすのは本末転倒

おハローございます

>>209-220、>>233、>>248、>>254、>>259、>>270らへん
これまでの流れをガラッと変えちゃうけど、斬新な方法を思いついた

ネタでも何でもおｋで名無し候補を募集して、投票する
↓
投票1位の名無し候補とデフォ名無しとで、決選投票をする
↓
決選投票の結果通りに申請

メリット：名無し候補の選定に手間がかからないし揉めないし、
　　　　　無難過ぎてつまらない名無しに決まってしまうことも防げる
デメリット：投票を2回やる手間がかかる

偏ったネタだって何だって、センスあって人気あればそれで良いんだからさ
決選投票で過半数取れるかどうかで最終判断するのが、一番シンプルじゃね？

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　ガイドライン案→>>222
　　これからの予定案→>>217

★　多分一番の重要ポイントだと思います。
　　出来るだけ多くの人の声を聞きたいので
　　皆さんの常駐スレとかで話題にして下さい。

★　また、現時点で再投票が決定した訳ではありません。
　　後ほど１と２のどちらが良いか選んで頂きます。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

>>272
お、今までにないアイデア・・・
面白いかもしれませんね

>>272
おもしろいね
これなら極端なネタ系が来たら決戦の時に反動でまずデフォにいくし
純粋に面白いのなら1位の方が当選する可能性が高いし。

ネタ系以外が当選する可能性がほぼゼロになる案のどこがいい案なのか

>>276
ん？ネタが圧倒的に有利なのこれ？

>>277
どっかのスレが投票呼びかけ→他も対抗して・・・

>>272
まとめ乙！この案いいね

おは。
ネタの賞味期限は短いってこともお忘れなく。
ネタは三年前から存在するネタで、とか縛ってみるか？
フタエの名無しとかさー、いま笑えるの？　半年後には変更したくて
たまらんものを瞬間風速的に選ぶようなイベントではないでしょう。
名無し欄の変更をそういうイベントと勘違いされる危険性が払拭
されないなら、もうこの段階で、２，デフォルトに戻す　に意見を修正
せざるを得ない。

決選投票を間に挟めばパーンになっても名無しミクになっても名無しだもんげになっても文句が出ないと？
そういう問題じゃないと思うんだけど

>>209
賛成。個々の動画サイトネタだと理解できない人も居るだろうし、全ての動画に関わる用語とかが妥当だと思う。

>>278
ネタ系同士の争いは1回目でしょ？
2回目はそのネタとアンチ系全般の戦いになると思うけど。

>>283
ネタ以外が２回目に残れないじゃん

えーっと、この方法もし決戦投票の投票率が高ければ、負けた人間がデフォに
入れる可能性が高く、ほぼデフォで決まり。投票率が低ければ結局
一部の人間の人気投票になるから、最初の投票と同じ、以下無限ループでしか
ないような…なぜに決選投票を入れたら無害化されるのかわからぬ。

それと、ネタ投票アリなら、もう前回の投票でやってるんだから、
次点候補とデフォルトの二択でいまから決選投票やっても同じ。

ネタを入れたら上でも言われてるけどいろいろと問題
無難すぎるくらいで丁度いい

折衷案にすると
>>222を緩めた上で応募→審査→決戦形式？

>>281
パーンが問題になったのは、文句が出たからではなく、
パーン自体の支持率が低い（ような気がする）からだと思ってた
「じゃあ支持率が高いんだか低いんだか、決戦投票してみれば分かるじゃない」
というのが>>272の案

そうじゃなくて、文句が出たこと自体が問題だ、っていう意見の人？

>>285
害があるのかないのかを、決戦投票で判断するってこと
本当に害がありそうな候補なら、最初の投票の前に排除しておけば良いじゃん

>>286
同じようなものだと思う
でも次点候補というよりは、むしろパーンとデフォで決選投票するのに近いかな
こないだの投票は参加できなかった人も多いわけだし、その後人も増えたから、
どうせ投票やるなら最初から選び直そうよっていう程度の違いしかない

>>280
そういう、流行りのフレーズほぼそのままの、ひねりのない案は俺も嫌い
特定ネタ系でも、センスがある名無しなら将来的にも愛されると思うんだけどね・・・
板住民の民度を信じて投票を進めるか、悲観視して全部やめるかのどっちかですわ

特定ネタでセンスが光っていて恒常的に広く愛される名無しというのは
具体的にどれなんだろうか

まぁゲームやアニメと違って歴史が浅いから恒久的で納得の行くようなネタが存在するかも怪しい

>>289
＞本当に害がありそうな候補なら、最初の投票の前に排除しておけば
なにがやりたいのかわからん・・・

少し話題を戻して>>222について考えてみる。

イ→同意
ロ→同意
ハ→やりすぎ
ニ→モロはＮＧ
ロ→連想くらいならＯＫ？フィルタ条項は微妙すぐる。
へ→同意
ト→同意
チ→？
リ→かなり似てるのはまとめても良いけど
　　そこまで少なくしなくても良い

>>272
>名無し候補の選定に手間がかからないし揉めない
これにはすごく同意。これまでの話でものすごく不思議だったのが
具体的に何も決まってないのに
1週間程度で選定の審議が出来ると思い込んでる連中が話を進めてるように見えることだった
目的は選定なんか出来ないからデフォにしよう、的な流れを生みたいだけなんちゃうかと

>>281
そこはさすがに結果に従えよ

>>294
逆だろう、手間もかけるし、もう少し揉めようって話じゃない。
決戦投票は初期から出てる案だし、見てのとおり問題が多い。
それでOKなら、そもそも話し合う必要もないだろう。
だいたい公平な条件でやったら、好みが分散する分デフォが勝つ
可能性が高いしな。

>1週間程度で選定の審議が出来ると思い込んでる連中
そういう煽りを入れるなら、現実的な話とやらを教えてくれ。
どれぐらい、何をすればいいと思う？

>>294
一週間程度で選定の審議ってどういうこと？
その意見は見たことがない気がするんだが

>>290
例えばFFDQ板の「名前が無い＠ただの名無しのようだ」みたいな、
完全にDQネタに偏ってるけど、センスあるから受け入れられてる奴ｷﾎﾞﾝ

>>295-296
まだ叩き台の叩き台レベルだけど、>>210>>217には「数日〜一週間程度」とあるね
具体案は、他には出てない

>>295
＞決戦投票は初期から出てる案だし、見てのとおり問題が多い。

ごめんｗ どこを見れば問題が多いって結論になるの？
問題点を箇条書きでまとめてくれるとありがたいんだけど

>>222は確かに厳しいと思うけど、緩めると基準が曖昧だし際限無く緩むと思われ

特定ネタに偏ってる他板名無しの一部

美術鑑賞 　　　　 わたしはダリ？名無しさん？
古文・漢文 　　　　 名無氏物語
オリンピック　　　　クーベルタン男爵さん
レトロ32bit以上 　せがた七四郎
PCゲーム 　　　　　名無しさんの野望
漫画 　　　　 名無しんぼ＠お腹いっぱい
癌・腫瘍　　　 　　　がんと闘う名無しさん


個人的に↓みたいななんとなく全動画サイトで共通してピンと来るのが穏便に済むと思う
【ネトゲ実況　　　　　既にその名前は使われています】

なにげに姉妹の携帯動画板にはデフォが設定されてるんだよな
【携帯動画：もすもす名無しですが】

格ゲー板の　俺よりも強い名無しに会いに行く
ロボゲー板　それも名無しだ

この二つもか
ただ、格ゲーといえばスト2ってぐらいあるから格ゲー板のリュウはわかるし
ロボゲー板はスパロボ隔離のために立てられた側面もあるから、そのなかでαネタ持ってくるのもわかるし
ネタを入れるにしても説得力が必要だな

アニメ板も完全にナウシカの改変だけど、
流行とは無縁の名作だから特に言われてないよね

普遍的だというなら

Let's go 名無師（Let's go 陰陽師）
ｏｒ
名無しさんが倒せない（エアーマンが倒せない）

じゃね？もとはようつべ発でニコで火が着いたのはこの２本。ようつべ板にいるやつで知らない奴はいない不朽の名作だろ。

で、その名無しはおもしろいの？

>>302
不朽の名作(笑)

>>299
美術、古文漢文は確かに偏ってるね。
でもそう言う板で、偏ったネタに文句を付ける人は殆どいない気がします。
美術や古典の好きな人は、基本的に色々なジャンルの物を好む人が多いだろうから。
クーベルタンはオリンピック創始者なので問題ないでしょう。
せがた七四朗については、32bitゲーム全盛期にSSプレイヤー、非プレイヤー問わず
流行った物なので共通認識があったのでしょうか。
PCゲームはちょっと分かりません。
漫画板の名無しは、当時の2chデフォ名無しをそのまま使ってるので、ちょっとちがいます。
というか漫画板も名無し決定時に今回の騒動と同じような事が起こっていたので・・・
癌腫瘍については、板住民が癌に関わった人であると予想できるので、問題はないでしょう。

そもそも特定ネタでOKな板というのは、基本的に板内の住民間で意見の相違が少ない
所なのではないでしょうか？
漫画板の名無し騒動は、各漫画、漫画雑誌を好む人の間で嗜好があまりにも異なる為に
起こったのでしょう。騒動のきっかけは、萌え漫画のタイトルが名無しに使われた事なので。

ニコニコでも一緒です。自分みたいにエア本ガチムチ大好き東方アレンジイラネ、
実況検索の邪魔なんだようｐ主氏ねと思っている人もいれば、その逆の人もいます。
そんな状況下で特定のネタを候補として扱うこと自体に問題があったのではないでしょうか？

名作でもない

ごめんなさい、「ニコニコでも」と動画サイトを限定するのはよくなかったですね。

んで結局ここまでに
特定の動画ネタでかつ広く受け入れられ、かつ面白くて光るウィットに富んだ案は無いんだよね？
なら無いでしょ。

>現実的な話とやら
絞込みなしで投票。

>>308
それは無しだよ
絞り込みしないと二の舞なので

ネタ系で無難さを追求するならNice boat.を改変してNo name.とか？
一応海外発の用語だから海外の人にもわりと知られていて、パッと見て普通っぽくなる
まぁ面白さを犠牲にしてるし今出てるガイドラインだと弾かれちゃうけどね

No name.を見て元ネタがNice boat.だと理解できるエスパーが果たして何人いるのか

じゃNice name. でいいんじゃね？

Nice name.いいなｗ

>>304
色んな意見があって、全員に言うのはめんどくさいから代表してあなたに言うけど、
「特定ネタ」ってどこからどこまでのことを指すの？

パーンみたいなのがダメだという意見は何となく分かるんだけど、
どこまでがOKでどこからがNGなのかが、人によって違うみたいで議論がかみ合わないんだよね
だから今後、特定ジャンルはダメだという意見の人は、ダメだと思う範囲を説明してくれると助かるんだけど

>>307
それは投票のスケジュールが決まって、名無し候補の再募集をするまで判断できないでしょ
募集の要項に「広く受け入れられ、かつ面白くて光るウィットに富んだ案でよろしく」と書けば、
クオリティ高い案が集まるかもしれない

逆に、>>257のような案はいまあるの？
特定の動画ネタに偏らずかつ広く受け入れられ、面白くて光るウィットに富んだ案は

もしないなら、特定の動画ネタかどうかは重要な問題ではないと（俺は）思うのでいったん置いといて、
広く受け入れられ、かつ面白くて光るウィットに富んだ案がどうやったら出てくるのかを一緒に考えないかい？

>>310-313
エロゲを元にしたテレビアニメのネタだよね
YouTube板とは関係ないでしょ

案が無いならデフォでいいじゃない
そのうち特定の動画ネタに偏らずかつ広く受け入れられ、面白くて光るウィットに富んだ案が出てきたときに変えればいい

直接的には関係ないが
youtube・ニコニコ時代だからこそ流行ったネタだとは思うけどね
まぁもっと適役はあるんだろうけど

>>314
「逆に」と聞き返すのがそもそもおかしい。

特定ネタで荒れたので、特定ネタは候補から排除しようという流れに対して
面白くて広く受け入れられるものなら特定ネタでもいいじゃないか、という反論が出たので
じゃあ特定ネタで面白いものって具体的にあるの？と聞いたわけで。

結局特定ネタで面白いものが無いのであればここまでの議論の通り特定ネタは排除という流れでいいだろう。

>>314
特定ネタ「だから」荒れた、という前提に疑問を呈してるんだけど

あと、特定ネタがダメだというなら、どこまでの範囲がダメなのか、
客観的に見て判断できる（意見が割れて揉めたりしない）基準を提示して欲しいな
特定ネタを排除するにしても、そこが決まらないと議論が一切前に進まないんです

>>314
＞特定ネタ
個々の動画の内容を元にしたネタ

間違えたｗｗｗ
>>319は、×：>>314 → ○：>>315で

>>319
>>320と同じ認識

この名無しの元ネタってあの（特定の）動画だよねと認識されるような案はダメってことじゃないかと

>>320>>322
把握

しかしコンテンツに触れるの全否定となると、アイディア出すの難しいねぇ

事前の選別なんて現実的じゃないってのも何度も出てる意見と思うんだが・・・
どこか他の板で成功した例を参考にするとか、うまくいくという勝算はあるんだろうか？
それがないんならとても賛成する気になれないな

>>323
認識されても、受け入れられる案なら良いと思うんだけどねー
受け入れられるかどうかも含めて、投票で決めれば良いと思うんだよねー

>>325
判断基準がもし>>320で決まりだったとしても、
どう判断するのか、誰に決定権があるのかって問題が大きいよね

【俺的メモ】

・「事前選別の上、投票一回」派
　名無し候補を全て事前審査し、個別の動画の内容に触れている候補（仮）は全て排除
　で、残った候補だけで投票をやって決まり

　→事前審査の具体的な方法が決まらないと実施不可能
　　（ていうか本当に出来るの？）


・「決選投票を加えた、投票二回」派

　あまり制限を加えずに候補を集めて、普通に投票して、名無し候補を一つ選ぶ
　で、その選ばれた候補 vs もともとのデフォ名無し で決選投票をして決まり

　→特定ネタは避けたいから、無条件で候補を集めるのは良くないという意見あり
　　（でも、そういう人は決選投票で頑張れば良いと思うんだよね）

アイマスとかミクとか東方なんてマジ勘弁、同人板でやれよ、ここはYouTube板だぜ？

どっちにやるにしても自治はあった方がいいと思う。
事前審査をやるのはしんどいかもしれないけど、予選投票の場合も制限があるのなら恣意的に誰かが選択せざるを得ないから。

だから誰か選管候補がいたらコテと酉つけてほしいんだな
そうじゃないと話すすまない気もするんだよ。

複数人でもいいから。たとえばMAXで9人で案件は全部多数決で決めるとか。

で、一定期間の区切りをもうけて選管候補が出てこないのなら
それは自治不十分ってことで、名無しを元に戻して、この話を全部終わりにすると。

投票は、参加してるみんなが
「その投票結果に、必ず納得or賛同or妥協できる」
という時に限って、有効な手段なんだよな。

投票で高得票でも、反発が多ければ変更されないし、
トラブルになるのは、みなさんすでにご承知の通りなわけで。

デフォルト名無しでもない限り、誰も彼もが満遍なく妥協・賛同できる案なんか無いと思うけどなあ。

そもそも、「候補の中から賛同者の一番多い物を割り出す行程」こそが多数決だから、
「賛同者が少なそうだから立候補不可」という理屈は少しズレてる気がするんだよね。

というわけで、個人的には「決選投票を加えた、投票二回」を支持したい。

デフォルトの名無しも投票で決めるってなんか違和感があるんだよね
デフォルトって一時的な対処なわけでしょ
それを気に入らない名無し候補が1位になった時の逃げ道に、デフォルトの名無しか投票で1位になった名無しかをまた投票で決めるっておかしくない？
それだったら、最初に名無し変更をしたいかしたくないか投票で決めた方がいい

また変な名無しにしたいやつらが集まってきたのか？
もう一週間ｇｄｇｄやったんだから、デフォルトに戻して終わりにしようぜ
なんでもいいから人気があるのを投票で選びなおす案はありえない
前の投票を無効にする意味がなくなるだろ
エア本に戻すか、無難なのを投票で選ぶか、投票せずデフォに戻すかしか選択肢はない

>>333
どの名無しになるか分からないうちに投票なんてできないでしょ、常識的に考えて

候補を選ぶ投票と、名無し変更に賛成or反対の投票だと考えてもらえれば分かりやすいかな

アイマスもボカロも東方も好きだし、それらで人気投票したらどれが勝つか盛り上がるだろうしやってみたい

でも名無しでやるなよ…どれが勝っても、残りの2/3+一般人から叩かれる
特定ジャンルは最初から排除しないとダメだろ

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　
　　↓↓現在の主な主張↓↓
　　
�T「事前選別の上、投票一回」派
　名無し候補を全て事前審査し、個別の動画の内容に触れている候補（仮）は全て排除
　 で、残った候補だけで投票をやって決まり
　（課題→事前審査の具体的な方法が決まらないと実施不可能）

�U「決選投票を加えた、投票二回」派
　あまり制限を加えずに候補を集めて、普通に投票して、名無し候補を一つ選ぶ
　 で、その選ばれた候補 vs もともとのデフォ名無し で決選投票をして決まり
　（課題→特定ネタは避けたいから、無条件で候補を集めるのは良くないという意見あり）


★　多分一番の重要ポイントだと思います。
　　出来るだけ多くの人の声を聞きたいので
　　皆さんの常駐スレとかで話題にして下さい。


★　また、現時点で再投票が決定した訳ではありません。
　　後ほど１と２のどちらが良いか選んで頂きます。



---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

※　>>327さんのまとめがわかりやすかったので
　　一部修正してテンプレに入れさせていただきました。

>>335
それだと決選投票のデフォルトを選ぶ人が1位の名無し候補の反対派＋デフォルト派で
1位の名無し候補を選ぶ人が1位の名無し候補の賛成派だけになる
必然的にデフォルトの票が多くなる

>>336
ですよねー、前と同じ失敗を繰り返すのはやめろと

一般人から叩かれることの何が悪いのかと

前回の投票こそ御三家はもちろん全ジャンル参加オッケーだったのに
一番多かったのがエア本だったのよ。
次は御三家勝負になるっつーその楽観はどこから来るん？

>>341
動画サイト利用者がみんなオタなのかよ、だから厨呼ばわりされるんだよ、士ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　rﾍrﾍrﾍ_| ＼_＿l＼_,ﾍ
　　　　　　　　　　 ゝｲ　　　　　　　　　　　　ヽﾍ
　　　　　　　　　／　　　　 .／ﾉクつ／ヽr､　　　vL
　　　　　　　 丿　　／)ハi/　　　　　 ,',',',',',','∧　　＞
　　　　　　　Z　　 {　　　　　　　　　 ,',',',',',',',',',',',　　｀ヽ
　　　　　 ∠　　 ｢　　　　　　　　　　{,',',',',',',',',',丿!　　ハ
　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　i,',',',',',',',',',',',|　　 rﾍ
　　　　　 ,ry　 {　,ィ´≧､__ 　.i　 ;ﾍ、i,',',',',',',',',',',ｲィ 　ハ
　　　　　 イ　 ﾚﾆr'" r'付ﾏ!__j__≧_rヤ壬｀ヽ,',',',ｿ　　{
　　　　　　ク　/＾弋_｀┴'¨ｊ〉ｒ=ﾍr'ｲV^ﾏ!｀ヽ,',','/　　　ト
　　　　　∧ﾊ,〈　　　｀￣¨’/ 　∧《｀¨ｰ-!　ﾉﾆｖ!　　　|
　　　　　lいi |∧　　　　　,ｲ　 〈_',',',',',',',',',',',',',',',',〉　 ｆ＾｀
　　　　　 Vゝ｢　　　　　 〈r､',',',',','!',',',',',',',',',',',',',ｲ .／ﾊ
　　　　　　ヽﾊ　　　　　,,,,,, （,',','´,',',',',',',',',',',',ィﾐ, /〈ﾊﾚ|
　　　　　　　 `!　　　 '",ｨ=ｭ,_ﾉ,'rilili,',',',',',',',',',',',',ｿ'ﾍﾉ／
　　　　　　 　 i|i,　　∠任士ﾆﾄｭ、｀i',',',',',',',','／,イ／
　　　　　　 　 i| ,　　　　｀`ｰ―卞ﾑ',',',',',','／/r'"´
　　__　　　　 ｲ| il　　　　≦´,',',',',',',',',',','/,',','´　　　　｢面白さ絶対主義！」
..／　｀ヽﾆ"´/ｌ ∧　　　　　＼,',',',',',',',ノ,',',',!
　　　　　＼〈　　　｀ヽ､＿＿＿＞',',',',',',',',',!

楽観…？警戒してるんだよ
エア本は、大多数がほっといても無難なのに落ち着くだろうと思ってた隙を突いてきただけ
御三家のどっかが動くような事にでもなったら、ニコ動とかも巻き込んだりしてもっと酷い事態になる恐れがある

名無しなんて所詮遊びだし人気投票だぞ

じゃあ頭がパーンにすっか？ｗ

なんでもありルールなら無投票でエア本確定
板に合わない名無しはお断り、がスタートになってるからね

ドナルドを名無しに入れるのはなしか・・・
あれは工作してるからな

そもそも名無しネタ自体作りづらそうだけど
うれしくなると（ｒｙは長すぎだし
らんらんるーを改変するのは無理あるし
ハンバーガー名無しさんは食文化行けだし

まず動画ネタっていうかサイトネタっていうか…普通にyoutube板として名前を考えて
それでよいものが出なかったら別のネタを持ってくりゃいいのに
あれか、なんかからネタを引っ張ってこなくちゃ死ぬんか

投票の時プラス票だけじゃなくてマイナス票も入れられるようにすればいいのでは？

>>339
いまパーンとデフォ名無しで決選投票やったら、デフォ名無しの方が勝つと思う
でも、次の投票で選ばれる名無し候補は、デフォ名無しより人気があるかもしれない

というか、名無し変更するかどうかを先に投票をしてもらった場合の方が、
デフォ名無しのままって票が多くなると思うんだけど・・・
何が問題なのか、よく分からない(´･ω･`)

>>351
俺もそれで良いと思うよ
決選投票をやることが分かってたら、無難な名無し候補が勝ち上がってくると思うんだけど
認識甘いかなぁ？

なんでそんな必死に特定動画ネタを入れようとするんだ
また荒れるだけだろ

>>353
甘いと思うよ
エア本も最初から外さなかったからああなった

エア本選出を無効にする理由に、特定ネタは云々を入れているから、ややこしくなるんだよ
今回の投票の最大の問題点は、投票日の周知不足だろ？
再投票をするなら、投票前の選別なんかせずに、投票日を周知徹底すればいいだけ
どうしても特定ネタに対する反発が心配なら、
１位の得票数が過半数じゃなかったときに、１位と２位で決選投票すればいい
もしくは、好きな候補ではなく嫌な候補に投票してもらう形式にするのも１つの手

周知不足は問題じゃない
運営は、住人にある程度受け入れられるものなら、
告知しなくても自治スレで勝手に名無しを決めていいと言っているし
実際、そうやって決めた板もある

今回、問題だったのはエア本はいやだ、という意見が多くでたこと
その理由の多くが特定ネタすぎるというものだった
したがって特定ネタで押し通せるなら、投票の必要なくエア本で決定

>>357
>運営は、住人にある程度受け入れられるものなら、
>告知しなくても自治スレで勝手に名無しを決めていいと言っているし
>実際、そうやって決めた板もある
つべ板でそれは無理だろ・・・
過疎板でも、同趣味で集まっている板でもないんだからさ

>今回、問題だったのはエア本はいやだ、という意見が多くでたこと
その意見を持った人がどの程度多いのか、周知徹底した再投票で調べるべき
そうでもなきゃ、こういうことやる奴が出かねないぞ
自治スレで「嫌だ嫌だ」の大合唱
↓
自治スレ民の多くが耳を塞いで逃げ出した後、自治スレを乗っ取る
↓
再議論・再決議を強行

じゃ押し通すか。今はもう荒れてないし。

さあ、投票しろ。デフォルトかエア本か
1対1だ
来いよ、ようつべ板！怖いのか？

久本ネタになったときの反応は「まさかこんなのになるとは思わなかった」なんだよなぁ、つまり関心は薄いけど変なのになったら困ると
再生数がどうとか削除がどうとか無難な名無しと1001なら押し通してもいいという気がしないでもない、特殊な名無しにしたいやつらの反発が予想されるけど

YouTube板らしい流れになってきたな

エア本とか意味不明なのは辞めてください
ここはそうかとは関係ないです
後エア本ＭＡＤなんか工作されてるだけで今はもう需要ありませんから

あれ？決選投票ならよいという流れなの？
そもそも、板の人間ができるだけ多く納得できるものを決めようという話だと思っていたのだけれど。
決戦投票だと、極端なネタが最悪49%の反対があっても通ることになるような。
49％の反対ってある意味現状より多い反対かもしれないし、次に決めたものを又覆すなんて事になったら
流石にもうデフォルトになるでしょうし、解決案なのだろうか。

まぁなんだ、特定ネタ除外しようよ、これいい案だと思うんだけどね
>・名前候補の条件条項
> イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
> ロ）youtube板と関係ある名前で
>・フィルター条項
> 二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
> ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG

>>358
＞過疎板でも、同趣味で集まっている板でもないんだからさ
だからこそ、できるだけ無難で偏ってないものを選ぶしかないだろ

>>364
エア本とデフォルトの決選投票すればこの終わり無き論争に早々と決着つくよ？
今度こそ流石にエア本スレ負けると思うよ、エア本スレ名無し完成して満足したし
本当だよ？嘘じゃないよ、怖いことしないよ？

>>365
動画サイトの集まりだから流行廃りが激しいし特定ネタ名無しはすぐ飽きられるのはわかる
でもそんな堅苦しくて詰まらない名無しのためにまた時間使うなら名無しなんか変えないほうがマシ

Nice name.はいいな
元ネタが本家Youtubeだしニコニコ動画も公式が利用してるし
動画投稿サイトではniceboatは語るに外せない

厳密にはYoutubeじゃなくて海外の掲示板だがな

>>369　アニオタらしい意見をありがとう

次の方どうぞ

>>222のハだけど、必須にしなくても聞かれたら答えること、でもいいんじゃないか？
そもそも聞かれるような時点でイやロに該当しない可能性高いけどｗ

偏ってる候補と偏ってない候補を明文化したルールで区別するのは難しいだろうし、
自治スレで候補の一つ一つを吟味して時間を掛けて合意を形成していったとしても、
それが公正な議論による公正な合意だと証明するのは不可能に近いんじゃないかと思う。
結局の所、候補の絞り込みは議論や自粛の空気でなされるより、
公正な投票で行った方が手っ取り早いし民主的だと思うね。

公正な投票でエア本圧勝ですね。わかります

手っ取り早いし民主的だけど、後から非難轟々
推進メンバーは皆逃げて、入れ替わった自治メンバーがまた１から同じ事を繰り返す・・・笑

第2第3のエア本がでてくるだけだろ

>>372
区別するのはそんなに難しいことじゃないし、それ以外にも一般的に分かりにくい、板と関係あるかどうかで十分対応出来るだろ

>>374
どんな方法で次の結論を決めても、
反対のレスで板全体や、自治スレが荒れたことを理由に、前の結論を無効としている時点で、
そのループに陥る可能性は高い

あ、371訂正
＞名前候補を出す時に、できれば理由も書いて欲しい。聞かれた場合は要説明
こんな感じか

>>377
板全体で反論が出たりしたら無効ってのは当たり前のことだと思うが

今回のはあまりに極端すぎたから参考にならないとして
果たして色々考えて準備して出した無難な結果でも揉めるのか
こればっかりはやってみなくちゃ分からんね
で、それでも失敗したらこの板の名無し変更は諦めたほうがいいってことだな

>>376
「一般的に分かりにくい」なんかは主観でブレそうな線引きの最たる物だと思うよ。
「一般的」の解釈で議論が長引いてる内に、結局スレに長く居着いて声の大きい人が強攻して、
他の人が妥協しなきゃいけない羽目になっちゃうんじゃないかと。

それよりは、一般的の解釈やら他の要素も含めた判断を、フシアナで投票する人に任せた方が公平だと思うけどね。

>>380
決定を行うより前段階であれば選択は恣意的でも問題はないでしょう。
妥協しなきゃいけない羽目になるというのも予想にすぎませんし。
いろいろやってみた上でスレの住人の意見を一度聞いてみるというのはどうでしょう。
投票ならば公平であるというわけではないのですし、公平なら反対意見は関係ない
というわけでもないのですから。
住民の声を聞く機会を一回に絞る必要もありませんし。

ああ、スレでなくて板の住人ですね

>>380
フィルターもあるんだし、どうしても特定ネタを通したい人が出してくるようなの以外でそうそう分かりにくいのは無いでしょ
ちなみにフシアナ投票もそれほど確実ではない上に、数日かけると集計が大変になる

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282


●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 --------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　
　　↓↓現在の主な主張↓↓
　　
�T「事前選別の上、投票一回」派
　名無し候補を全て事前審査し、個別の動画の内容に触れている候補（仮）は全て排除
　 で、残った候補だけで投票をやって決まり
　（課題→事前審査の具体的な方法が決まらないと実施不可能）

�U「決選投票を加えた、投票二回」派
　あまり制限を加えずに候補を集めて、普通に投票して、名無し候補を一つ選ぶ
　 で、その選ばれた候補 vs もともとのデフォ名無し で決選投票をして決まり
　（課題→特定ネタは避けたいから、無条件で候補を集めるのは良くないという意見あり）


★　多分一番の重要ポイントだと思います。
　　出来るだけ多くの人の声を聞きたいので
　　皆さんの常駐スレとかで話題にして下さい。


★　また、現時点で再投票が決定した訳ではありません。
　　後ほど１と２のどちらが良いか選んで頂きます。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　他の住民にも受け入れられるような支持意見が出なかったら
　　近日削除される予定です。

----------------------------------------------------

>>337　毎度整理どうも。

�T「事前選別の上、投票一回」派
�U「決選投票を加えた、投票二回」派

上で何人か言っているが、�T＋�Uで、
前回投票を尊重するかたちで、前回優勝の「パーン」とデフォルトで実施するのは決選投票一回というプランもありだな。

前回の投票は、問題があったイベントだった。これは間違いない。
ただ、その反省を踏まえたうえでの投票をするからこそ、前回の
投票の存在も、次回の投票の意義もあるのであって、「人が増え
たので、もっいっかい」では、むしろ前回投票の存在を完全に踏
みにじっている。

そんなことをやっていたら、「もっと人が増えそうだから、さら
にもういっかい」と際限がない。
ネタでもなんでもあり、という「ネタ投票」は既に前回投票で結果
がでているので、何でもありで決まった優勝候補とデフォルトの一
騎打ちを望む場合は、もう出ている結果を尊重して決選投票に入っ
てもらいたいと思います。

単なる盛り上がるイベントやりたいっていうのは、俺はもういらないよ。
さっさと決めようぜ。

P.S.　そういや、この何でもあり投票は、もっとも前回投票の存在を無視する
プランなのに、昨日盛り上がって最後は妄想書いてった人は、これには何も不
満はないようだな。「ネタ投票したい」が本音なら、そう書いて欲しかったぜ。

工作票を確実に呼ぶ「パーン」はもう考慮しない方がいいよ

エア本はただの組織票だろ
必死に繋ぎ替えてたのは2位と3位

エア本は最大勢力だからな。無関心をのぞけば

＞「人が増えたので、もっいっかい」では、むしろ前回投票の存在を完全に踏みにじっている。
なんでそう曲解するかなぁ…

エア本は特定ジャンルに偏りすぎ・実在人物を嘲笑するネタ・皆が気持ちよく使えない・投票方法に不備があった、等の様々な問題点がある
だからエア本を候補に入れての再投票は絶対にありえません

なんでもありの投票で候補決めるのなら、前回の結果が何故だめなのか
わからないんだよね…。前回の投票を参考にするならパーンが候補になると
思うんだけど。それとデフォで決戦ってなら、デフォルトしか選べねーじゃん。
意味ねー、それなら変えないって結論でまとめて欲しい。

>>389
そうじゃなくて、選別しないでもう一回やるけどパーンはだめ
ってんじゃ意味不明じゃない？て事だと思うのだけど、俺も同意。
パーンがだめなら、再投票は選別してくれよ、普通に、当たり前に。

age忘れてたんでage。

>>389
>エア本は特定ジャンルに偏りすぎ・実在人物を嘲笑するネタ・皆が気持ちよく使えない
>・投票方法に不備があった、等の様々な問題点がある

とすると逆にいえば、

・特定ジャンルに偏りすぎ
・実在人物を嘲笑するネタ
・皆が気持ちよく使えない

は、フィルターとして前もって除外するわけだ。
それと、>>386、>>387の反応を加味すれば、

・組織票、工作票の候補は警戒（どの程度の措置をとるのかは知らんが）

といったフィィルターを導入してやる＝候補を選択するなら、投票一回でも
いいのではないかと思うがどうよ？

>>390
だから�U案はありえないんだよね

>>391
投票1回の�T案のガイドラインが>>222にあるよ

>>392
>>222は読んでるよ。俺の言ってるのは>>390と基本的には同じことだよ。


つーかあれだね。夜の部と昼の部ではこのスレの住人が違い過ぎるね。
>>385は、なんでもありの二回投票派に向けて書いても、返るレスが
フィルター賛同派のレスだと、どうしても予定調和に納まってしまうし、
結局は昼の住人には届かない感じだわ。

まだ議論やってるwww
便所の名前決めなんかに必死になってどうするの？

�U案は何でもアリなのにバーン排除？
名誉の弾圧 大☆勝☆利 って奴かｗ

段々再投票の意義もへったくれも無くなってる予感。

再投票するなら、エア本も候補に入れて再投票やれよ
今回の投票が無効なのは、エア本が悪いんじゃなくて、
投票の仕方が不味かったんだから

投票前選別とか、選別者>投票者って妙な上下関係が成り立って、
とてもじゃないけど平等な投票にはならないと思うぞ

いや、どう考えてもエア本が悪かったろ
最初から無難な名無しと1001に決まってたらこんなにもめてない

>>396
平等である必要性を感じないですし
投票の仕方ってのは準備の面も含まれます

参考までに今回はどういう点で投票の仕方がまずかったといえるのか
あなたの意見を聞いてもいいですか？

なんか雲行きがいつもの黄金パターンになりそうなんで。
先取りしとくと、「告知は必須でない」の堂々巡りの話はもういいです。
「告知は必須でない」は、告知しなかったことの結果生じたことに責任
を取らなくていいわけでもないので、言い訳にはなりません。
あくまで、決まった結果が順当であるなら、告知しなくてもかまわないだけ
ですよ。不安があるなら告知しておきましょう。

なんか「名前欄で告知してはならない」まで発展しそうなぐらい、この
話蒸し返されてるから、次回はちゃんと告知するってことで、もういい
のではないか。

あとついでに、トーマス氏の「必読文献」とやらも、先に出しておきますね。
>>125

では、引き続きお楽しみください。
すみませんが、今日は寝ます。

>>397>>398
投票日の周知不足、投票期間の短さ、躊躇してしまう投票方法（リモホを晒す必要があった）が諸悪の根源
投票日を周知徹底して、数日の投票期間を設けて、センタクでも使っていれば、
エア本が候補にあっても、もっと無難な案が１位だったろうし、
万が一エア本が大勝利しても、あんな混乱起きなかったろ

>平等である必要性を感じないですし
選別者>投票者って上下関係が成り立ってしまうことは、認めるのか？
そういう上下関係を認められる人が多いならいいけど、少なくとも俺は反対。
そんなの今回の投票より酷いと思う。

認めるを２種類の意味で使ってしまって、
分かりづらかったので、ちょっと訂正
連投ｽﾏｿ

×：そういう上下関係を認められる人が多いならいいけど、少なくとも俺は反対。
○：そういう上下関係を許せる人が多いならいいけど、少なくとも俺は反対。

>>400
どっちが上とかいうもんでもないと思うけど
選別の方が実質的な作業をするのは当たり前ジャン
それがいい悪いなんてもんじゃないし。必要だからやる、それだけ

>>400
上下ってのの意味がわからねぇ。
例えば投票を知ってるやつより、知らない奴の方が下なのか？
投票で勝った人間の方が上だから、その意見には従わなきゃいけないのか？
俺はこの板の人間が多く納得できる案にしてくれって思ってる。
公平で平等に上下関係つけるのが投票の目的じゃねぇだろう。

>>402>>403
上下関係っていう抽象的な表現がよくなかったみたいなんで、
もう少しだけ具体的な話をすると、
選別者達がその立場を利用して、
自分達にとって都合のいい選別を行う危険性を考慮してもなお、
選別は必要なものなのかい？

投票後に問題となる案が１位となることを防ぎたいのなら、
嫌な候補に票を入れてもらって、最も票の少ない候補に決定する、
という投票をやるんじゃ駄目かい？

>>404
必要
選別者たちにとって都合のいい選別を行ったとしても
仮に上のガイドラインが守られるのならば、選別しないよりは何倍もマシ

仮に＞仮にでも、

というか選別者や投票者なんていう隔たりはないので
投票者も議論に参加すればいいだけのこと

論点を極端にまとめると
「決めるプロセスを重視したい」と「どういう決め方でもいいから良ければいい」の２つになるのかと感じました。

私は、決めるプロセスはどうあれ、決まった名前そのものについて騒ぐことがなければいいです。

ぶっちゃけた話、自治スレが強行して決めても叩かれるのは自治スレだけですむけど
名無しが騒ぎのもとになるような内容だと板内全スレが騒ぐ可能性が出る。

ちなみに、前のときは比較的無難な名前に投票しました。

いつもこの時間帯は(ry
ココはチャットじゃなく、ログも残る掲示板だから、
同じ事を何度もいわなくても良いと思うよ

>>407
ああ、誰でも選別議論に参加できるのか
そこ、ちょっと勘違いしていたわ
それなら、選別期間も周知徹底すれば結構上手くいきそうだな
でも、選別者が多過ぎて意見がまとまらないときに、
どうするのかよく考えておかないとな
パッと思いつくのは、チャットかなんかで簡単な多数決を取ることだけど、
これだと、説得力ないのに数だけ多い人たちに押し切られる可能性高いよねえ
自演する人もいるだろうし・・・

>>410
まぁその手の問題は投票でも一緒だから、どちらにしろ
なんとかしないといけないんだけどね。

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 -------------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　
　　↓↓現在の主な主張↓↓
　　
�T「事前選別の上、投票一回」派
　名無し候補を全て事前審査し、個別の動画の内容に触れている候補（仮）は全て排除
　 で、残った候補だけで投票をやって決まり
　（課題→事前審査の具体的な方法が決まらないと実施不可能）
　　
　　ガイドライン案→>>222

�U「決選投票を加えた、投票二回」派
　あまり制限を加えずに候補を集めて、普通に投票して、名無し候補を一つ選ぶ
　 で、その選ばれた候補 vs もともとのデフォ名無し で決選投票をして決まり
　（課題→特定ネタは避けたいから、無条件で候補を集めるのは良くないという意見あり）


★　多分一番の重要ポイントだと思います。
　　出来るだけ多くの人の声を聞きたいので
　　皆さんの常駐スレとかで話題にして下さい。

★　また、現時点で再投票が決定した訳ではありません。
　　後ほど１と２のどちらが良いか選んで頂きます。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　近日削除される予定です。

------------------------------------------------------------

I案でいいと思います。エア本は荒れたし、運営が様子見をするほどの名無しなのでありえない。
断固反対です。荒らしの票や工作票が入ってしまうような危険性があるだけでも十分外す理由になると思います。
こういう危険性を防ぐ為にも厳しく選別議論はするべきではないですか？

特定ネタを入れたがっている人にも言いたいのですが、名無しは各勢力の人気投票であってはならないので
人気投票がしたいだけならばよそでやってほしいのですけれど。

試しに別スレであった名無し候補をガイドラインで選定してみない？
で、その結果を見てつまらなくなるか調べでも良いんじゃないかな。

>>385
一度は運営の人が申請を受理したことを考えると、前回の投票も申請も正式なものだった
で、その話は受理の時点で一つの区切りが付いてしまったものとして、俺は捉えてる

だから、次の投票をやって新しく名無しを決めようという今の議論は、あの投票とは別の流れ
過去の申請の続きではなく、新しい申請に向けた動きであると理解してもらえるとありがたい
その結果「前回投票の結果を踏みにじろう」という結論に達したら、それはそれで良いと思うんよ

次の投票＆申請以降に「もっと人が増えそうだから、さらにもういっかい」という人が出てきても、
それはもうしょうがないというか、どんな決め方を選んでも防ぎようがない
「自治に興味がある人は普段から関連スレ見とけ」が、2chの暗黙のルールである以上はね
どうにもならないことを気にするより、いまは最善の名無しを選ぶことに集中すべきかと

>>390>>395
>>272の案出したの俺だけど、募集してまた提出されたとしたら、
次の投票の候補にパーンが入ってても問題ないと思ってるよ

まぁその点に関してはまだ意見がまとまってないから、もっと議論が必要な部分ではあるけど、
正直、事前に何らかの選別をやったら、投票を2回やる意味がねーだろっていう

あと、過去スレからずっと読んでて強く思ったことだけど、
議論に参加する人が、とにかく文句ばっかり言いすぎ

気に入らない意見をひたすら論破してても、それだけじゃ結局何にもならないのよ
大事なのは「じゃあ、どうしよう？」って部分なんだから

だから、そんな議論をしてる暇があったら、自分の推す案をもっと具体的に進めるべき
「内容が曖昧だから、不安で反対してる」って人も多いだろうし、
他の案を論破するより、具体的に説得してそういう人にも賛成してもらえば良い
それでもし大多数の賛同が得られれば、論破しなくてもそれで決まりなんだから

というわけで、>>414さんみたいな動きには、ぜひ頑張って欲しい
俺も「揉めずに選べるのか」「つまらない候補ばかりにならないか」が不安で�T案に賛成してないけど、
その不安が解消されて最善の名無しが選べると思えば、賛成するかもしれないもん

つまらなくてどこが悪いんだ？
多種多様な人が集まる板なんだから、変えるにしてもデフォ並につまらないのになってもしょうがないくらいだろ

「ありえない。断固反対。」みたいな考えで選別に参加しようとしてる人がいるんだから
それこそが十分に「危険」だと思われて当然だと思うんだが。
名無しなんて自分で記入すれば変えれるんだぞ。
絶対になって欲しくない名無し、なんてのがあるんなら変更議論なんてやめたほうがいい。

前回1位のエア本は民意を反映しているとは言えないお粗末な投票でしたし、事実上却下扱いになったのですから外されて当然です。
エア本を再度許してしまうような募集や投票方法は事前に全て潰しておくべきではないですか？
これは第二、第三のエア本を生まない為の措置でもあります。
それを考慮すると >>222 は誰も得も損もしない候補を選別する上で妥当なガイドラインだと思います。
このガイドラインに沿って再募集をするのが最も公平で安全だと言えると思いますが、いかがですか。

自分も>>222でいいと思う

そう思う人が多ければ選別などなくてもそれを反映した結果になるでしょう

>>417
公正な選び方でつまらない名無しに決まるなら、俺は全然オッケー
でもこの事前審査の案だと、公正な選び方になる気がしないんだよね・・・

>>419
例えば>>414みたいなやり方で、ちゃんと選べるのかどうか一度実践して見せてよ
賛成派の人の頭の中だけで考慮して完結してても、
そのガイドラインが妥当かどうか、他の人には判断できないよ？

あと思ったんだけど、>>419とか>>420みたいな人が、
わざわざ制限を設ける不自然な形を取ってまで投票にこだわる理由は何なんだろう？
自由投票がそんなに信用できないんなら、素直に投票中止派になれば良いのに

基本的には、前回がなぜだめだったのかを踏まえないのは
賛同できないなぁ。もちろん>>414みたいなのはやっていこうと思うけれど
自分は先行して決めてしまおうとする流れを、もうちょっと話しあって
いろんな話を聞けるようにしたいし、前回それが最大の問題だったとおもうので
反論しすぎったって反論しないと決まっちゃうわけだしなー。信用を失ってるのだし
それは仕方がないと思う。

>>423
投票はしたいけれど、その結果が大きく割れるような物であって欲しくない。
自由投票がしたいわけじゃなくて、多くの人間が「賛同」するのじゃなくても
「とりあえず敵視する人は少ない」もので、名前を変えたい。
それ自体は別に、おかしいと思わないし、ずっといろんな人がかいてるけど
何なんだろう？というのはどういう事？そういう意見を頭から否定しときながら
>議論に参加する人が、とにかく文句ばっかり言いすぎ
てのはちょっと理解に苦しむよ。

「特定動画ネタを入れない」という提案をかたくなに拒んでる人は現実逃避してるようにしか見えないんだが

1000いくのに７ヶ月かかってた自治スレがたった１週間で３スレ４スレ消費するほどの荒れようだというのに

どっちがだよ

>>426
「自治スレの流れが早けりゃ候補と投票方法に問題があって荒れてる」てことになるなんて
思ってないからだろうな
投票して決まったことなら受け入れる覚悟もあるし

ふむぅ…なら数日は今の状態を維持が良いのかな？
そしたら無限ループ効果でお互いの利点や欠点がわかってくるだろうし

＞受け入れる覚悟もあるし

あなた一人が覚悟してればいいって問題じゃないけどね

特定ジャンルじゃなければある程度のネタだっておｋだろ？
一部の人しか満足出来ない特定ネタなんて、最初から候補に入れる必要性が無い

ここ２，３日ＲＯＭってたが話題がループしてるようにしか見えない。

ループさせて煮詰めてるわけだ

明日のおみくじで最初に
【神】　【女神】
を出した人が決めるってのはどうだ？


ないな・・・

>>424
＞基本的には、前回がなぜだめだったのかを踏まえないのは
＞賛同できないなぁ。

俺の思う前回失敗の原因は、>>289の冒頭
それを踏まえた解決策が、>>412の�U案

で、また聞くけど、�T案を推す人が思う前回失敗の原因って、何なの？
それは>>222のガイドラインを厳格に適用しないと解決できない問題なの？
>>391の3か条ぐらいなら分かるけど、>>222じゃ角を矯めて牛を殺すことになりかねないよ

＞自分は先行して決めてしまおうとする流れを、もうちょっと話しあって
＞いろんな話を聞けるようにしたいし、

それはもっと具体案が出て、問題点を検証してから時間を取れば良いんじゃない？
>>432も言うように、既にかなり議論はだれてきてるわけだから
出口戦略もなくそうやってダラダラ時間を消費するのは、本当に無駄だし、ROMの人にも迷惑

>>429
投票のやり方も何もかも決まって、じゃあ日程はいつにする？、って段階までは進めるべき
そこまで進めないと、また新たに問題点とか出てくるから、時間を使う意味がない

>>425
＞投票はしたいけれど、その結果が大きく割れるような物であって欲しくない。

把握した、そして言いたいことも分かる
でもそれって、自分だけのためじゃなく板全体のことを考えてのことだとしても、
「投票はしたいけど、自分の思い通りの結果じゃなきゃヤダ」って言うのと同じなんだよね・・・

恣意的な事前審査をやるなら、よほど慎重にやらないと後に禍根を残すわけで
その問題をどうクリアするかって点に対しては・・・、要するにまだ具体案はないの？

割れるってのは組織票や工作でってことだろ？

揉めるくらいだったら変えない（名無しさん＠お腹いっぱいのまま）
も、ありだと思う

だから特定の動画ネタ（個別の動画の内容を元にした名無し案）は外す
でいいでしょ
これが恣意的に見えるのか

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案

------------------ 現在議論されている案 -------------------------

１．何らかの形での再投票　：参考→>>11
２．投票無しでデフォルトに戻す ：参考→>>7,>>11


※　現在、１の再投票におけるガイドライン案について議論中です。
　　
　　↓↓現在の主な主張↓↓
　　
�T「事前選別の上、投票一回」派
　名無し候補を全て事前審査し、個別の動画の内容に触れている候補（仮）は全て排除
　 で、残った候補だけで投票をやって決まり
　（課題→事前審査の具体的な方法が決まらないと実施不可能）
　　
　　ガイドライン案→>>222

�U「決選投票を加えた、投票二回」派
　あまり制限を加えずに候補を集めて、普通に投票して、名無し候補を一つ選ぶ
　 で、その選ばれた候補 vs もともとのデフォ名無し で決選投票をして決まり
　（課題→特定ネタは避けたいから、無条件で候補を集めるのは良くないという意見あり）


★　多分一番の重要ポイントだと思います。
　　出来るだけ多くの人の声を聞きたいので
　　皆さんの常駐スレとかで話題にして下さい。

★　また、現時点で再投票が決定した訳ではありません。
　　後ほど１と２のどちらが良いか選んで頂きます。


---------------------　 その他の案 　 ----------------------

３．前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする:参考→>>12,>>16
４．前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　これらの案については外そうという提案がありました
　　近日削除される予定です。

------------------------------------------------------------

今後、名無し選挙が始まった場合の予行演習も兼ねて、

１．何らかの形での再投票
２．投票無しでデフォルトに戻す

一度、この二つを候補にして投票所で多数決やってみるのはどうだろう。
三日間周知、投票一日、確認投票一日、ぐらいのミニマムな感じで。

・結果の信頼性の検討
・投票ルールの問題点の洗い出し
・工作パターンの洗い出し
・この問題に興味を持ってるサイレントマジョリティ住民がどの程度居るのか
・現時点での板住民の意志

上に挙げた点について計れると思うし、結果が議論の叩き台になってくれるかも。

あと、>>414の言うとおり
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253590984/255
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253590984/391-392
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/201

を�Tまたは�U案でどのように選別するのか
実験した方が問題点や妥協点も見つけやすいかな？と思います。

それと「つべ新聞（不定期）vol1」みたいな感じで
外部スレ告知用のテンプレ作るってどう思いますか？
常駐スレなどに配布して貰えたらやる価値あるかも。と思いますが・・・

>>443
そこまでやったら規制されても知らんぞ

自治について一つだけわかったことがある

議論が長くなると参加する人数がどんどん減っていき、少数だけになってきて
その時点で出される提案に反対意見がほぼ出てこなくなり、それが総意という事になって決まっていく

それが１週間ぶりにここを覗いた感想、もう今どうなってるのかまったく把握できない
ログ読む気力もないよ

決まったらまた人がどっとやってくる。
その時に変な案が決まってたら少人数で勝手に決めたってことで振り出しに戻るんだよ。
２ｃｈのスレではよくあること。

>>445
反対意見出してもほとんどスルー
だからテンプレ的な物もほとんど変化なし

>>445
その為のテンプレ>>440 ですが・・・
やはり長いし読みにくいかorz

じゃあ話し合う意味なくね？
投票するならさっさとやったほうがいい

もう「自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中」でいいや

それ以降、自治スレの姿を見たものは誰もいなかった・・・

特に反論も無さそうだったので提案のあったハとリを修正
-----------------------------------------------------------------------------
ガイドライン案

運営参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ロ）youtube板と関係ある名前で
ハ）名前候補を出す時に、できれば理由も書いて欲しい。聞かれた場合は要説明

・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG

・整備条項
ヘ）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
ト）1IDにつき1提案のみに制限など
チ）酷い場合は、発言系は全て却下するのもやむを得ないかも
リ）投票前に候補をデフォ含めてある程度絞ったほうがいい
-----------------------------------------------------------------------------

Nice name.に5票！

二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG
と
チ）酷い場合は、発言系は全て却下するのもやむを得ないかも

って反してないかな？

人物ネタでもなくニコやつべの固有ネタでもなく元ネタが連想できないがyoutube板に関係があると一般の動画サイトユーザーが理解できる発言系名無し
なんて存在するの？

俺が言いたいのは発言系は全て却下と最初からしておいていいんじゃないのかなということ

>>445
・流石に「自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中」のままじゃマズイだろう
　→ほぼ総意

・こないだの投票→申請の何が問題だったわけ？（重要）
　→意見割れまくりで、全然総括できてない

・「自治スレにて〜議論中」から、どうやって名無しを変えるの？
　→投票で決めよう派（>>440の１案）と、何もせず元のデフォ名無しに戻そう派（>>440の２案）に真っ二つ

・投票って、やるとしたら前回の反省を踏まえてどうやるの？
　→候補を事前に選別しよう派（>>440の１−�T案）と、決選投票含め投票二回やろう派（>>440の１−�U案）で真っ二つ

2つの投票案と投票なし案のうちどれを選ぶのか、
まずは投票案をもっと具体的に決めながら検討していこうぜ！　←いまココ

俺の知ってる、ここ2〜3日の流れはこんな感じ
こないだの投票→申請の流れの何が問題だったのかきちんと総括できてないから、
どういう方向性で進めばそれが解決できるのか、意見がまとまらない状態

>>439
だからその具体案とか成功例を求められてるんでしょうよ

・・・出てこなかったら候補選別案は近日削除予定な

>>2のいきさつって前スレ前々スレで色々突っ込みあったのにスルーだしね

>>457
君の言う成功例とは、
「どこかの板で名無しを決める際に、投票前に候補を選別したのちに投票を行い無事変更された例」

ということでよろしいか？

>>458　あったっけ？　修正よろ。突っ込み元のレス番も書いといて

>>447
どの反対意見がスルー？
レス番指定でよろ

30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 01:10:53 ID:FSugzCro0
>>19
確認レスが必要ってのがあったんだけど
それが無しで投票スレが立った

445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 00:21:08 ID:C8a9qnhL0
直接流れとは関係ないけど>>2のまとめに
告知用の名無しをデフォに戻そうというレスもあったけど戻さなかった、というのも加えておいてほしいね。
それやってたら今デフォに戻ってたし告知用の変更は原則1週間で既にその時議論は終わってたし

>>459
ええ

>>441
意図が良く分からないけど、意思決定としての投票？ それとも単なる模擬投票？
どちらにしても、投票するかしないかは今回の問題の一番根源的な部分だから、
気軽に投票して何となくそれに沿った方向で話を進めちゃうと、将来にものすごく禍根を残す気がする・・・

現段階では、>>442の模擬投票だけやっておけば十分なんじゃないかなと

>>455
ふむ、なるほど確かに
そうなるとフィルターへ移動ってことになるかな

>>>442
をやってみようと思ったけど
自分の浅い知識では何がなんだかわからない・・・
真ん中の奴なんて殆どネタに見えるｗ

元チを修正して整備からフィルターへ移動
こっちで出たNice name.やリスト後のも含めてこれで一旦選別してみる？

-----------------------------------------------------------------------------
ガイドライン案

運営参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ロ）youtube板と関係ある名前で
ハ）名前候補を出す時に、できれば理由も書いて欲しい。聞かれた場合は要説明

・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG
ヘ）発言系は最初から全て却下

・整備条項
ト）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
チ）1IDにつき1提案のみに制限など
リ）投票前に候補数をデフォ含めてある程度絞ったほうがいい
-----------------------------------------------------------------------------

>>442の下をやってみた。本当に全然わからんのでツッコミは無しでｗ
こんな感じで他の人と照らし合わせて知識共有しないと選別無理だね。

●選別テンプレ
----------------------------------------------------
問題無し：1,2,3,6,7,10,14,17,20,21,22,28,29,35
問題有り：4,5,12,13,19,34
（明らかに元ネタ等わかるもの）
わからね：8,9,11,15,16,18,23,24,25,26,27,30,31,32,33
（理解出来ない、元ネタがありそうなもの）
-----------------------------------------------------
ニコ特有かそうでないのかがわからないのが多かったな・・・

＞ロ）youtube板と関係ある名前で

この項目は、正直どうかと思う
ライトユーザーが理解できる内容なら、別に板と関係してなくて良いのでは？

>>468
「問題有り」の候補が、ガイドラインのどの項目に引っかかったのか明記してあると、
他の人とのすり合わせ時にも分かりやすいかも

>>469
数字の下にｲとか入れるとかかな？
例えば>>467でいくと・・・

問題有り：4ﾆ,5ﾆ,12ﾆ,13ﾆ,19ﾎ,34ﾎ

ﾆとﾎの違いが良くわからんな・・・

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253590984/255
の(18)から下半分以上エア本ネタ

俺も>>442下でやってみた

-----------------------------------------------------
この項目でアウトでした、の表

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』（8）（16）（23）（24）（25）（27）（31）（32）（33）
ロ）youtube板と関係ある名前で（30）

・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・ニコやつべ固有ネタはNG（5）（9）（12）（13）（19）（34）
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG
ヘ）発言系は最初から全て却下

生き残った精鋭たち
（1）now loding…
（2）名前さん＠読み込み中
（3）コメント番号774さん
（4）再生7コメント7マイリスト4
（6）名無しさんの投稿動画
（7）配信帯域774Mbps
（10）アカウント名：名無し
（11）規約違反につき名前は削除されました。
（14）再生数774
（15）この名前は権利者の申し立てにより削除されました
（17）ビットレート@774kbps
（18）低画質さん@いつか高画質になりたい
（20）名無しさん＠動画探索中
（21）名無しさんの投稿動画
（22）再生回数774回
（26）&fmt=774
（28）この名前は削除されました
（29）この名前は視聴できません
（35）2ちゃんねるデフォルト

>>472
>>442下はそれでいいと思う

(4)のマイリストはニコニコ動画固有のシステム
(26)の&fmt=はYouTubeで高画質にするときにつける文字列
厳密にいえば除外対象になるかもね

>>472をやってみた結果、ロ、ホ、ヘの項目の存在意義が分からないことが判明した
あとは、よく分からない候補は全部却下ってことにすれば、
応募総数の制限とか説明必須とかにしなくても良いような気がした
却下されたくなければ、提案者が勝手に説明つけるでしょ

>>470
（4）がニコ固有ってことでNGなら、（26）もつべ固有でNGじゃね？

しかし、この（4）や（26）までNGにするのが本当に良いのかって疑問は残るな
無難だし、悪くないのに

なるほど。よくわからんのは全部イに回せば良いのか。
たしかにいくつかの項目は良くわからなかったな。
削ってもいいかもしれん。

(1)もNGじゃね？
てか、ほとんどNGに抵触するだろ

※　あくまでこの候補はサンプルであり
　　本当の名無し候補ではありません


一応書いておこう。

>>478
そういう考え方もあるのか・・・
良かったら選別テストやってみてほしい。

>>478
厳格に適用すると、正直ほとんどNGなんだよね・・・
個別コンテンツじゃなくて、二大サイトのシステムなんかをもじった候補なら問題ないと思うんだけど

そして、いま気づいたけど（6）と（21）が被っとるｗ

>>445>>456が真理だなあと思った。
これらを踏まえたうえで今の状況をどうすれば打破できるか、
ちょっと考えてみたんだけど、どうも手詰まり感が否めない。
パーン選出過程の何が問題だったのかの総括も、
人がどんどん減っていくようなｇｄｇｄな議論の改善も、
誰かが中心にならないと絶対に無理だと思うんだ。
でも、ここには名無ししかいないから、
誰が中心になっても求心力不足なんだよね・・・
今からコテになっても、それは同じことだし、
はてさて一体どうすればいいんだろ？

まあ、
・パーン選出過程の何が問題だったのかの総括
→ここの認識を無理に総括しなくても、それぞれの認識で意見を出し合って、案を練っていけばいい。
・人がどんどん減っていくようなｇｄｇｄな議論の改善
→もうすでに人が減りきっているので、今さら遅いし、議論もだいぶスムーズに改善されてきている。
と見ることもできるから、そこまで深刻に考えなくていいのかもしれないけど。

選別に関しては、思ったより問題なくできそうで安心した。
実際の選別では、提案者の反発や意見の対立とか、もう少し大変そうだろうとは思うけどね。
特定サイトのシステムネタは、
名前はちょっと違っても、似たようなシステムが他のサイトにも多く見られる場合は、
許容してもいいんじゃないかな？

結構残るね
1は別スレでほぼ同じのが使われてるんで
76.77は00:00/77:43に訂正されてる
Nice name.も問題無さそうだ

>>482
その許容の判断が無理だからこの案にしたと判断している
>>222の案の下にいっぱい書いてあるがその意見も反映されないまま進行してるし

ミスった
1は別板でほぼ同じのが使われてるんでさすがに使えないかと

>>484
特定ジャンルネタなんて、判断以前に許容不可なんだが

>>482
>>484
そこら辺に関しては自分はかなりの戦犯なんだろうね。
あまりもの意味不明なｇｄｇｄループを解消する為にテンプレを作り、定期ageをしてた。
しかし、話の筋道を作ると言う事は、残りを削るという事でもある。
ループの長期化による人口減を恐れて、本来記録係がやってはいけない事をした。

テンプレの存在で状況を動かす事は一定の成果はあったけど、
ここまで弊害が発生するとは思わなかったなぁ。

でも自分がいなくてもまとめ役の不在は致命的で
あのままでも同じ結末になってたのは予想できるし、何というか、残念です。
人がいなくなったらそれでデフォに戻る事になると思われるので
それも一つの結末なんだろうね。

でも、ここまで進めたら争点も後の流れも決まってきたし
もうテンプレはいらない気もする。
とりあえず、様子見したいと思う。

みんなが好き勝手に自分のアイデアを書き逃げしていく状況でうまくやってるとおもうよ
でもまあ意見をまとめるのは難しいだろうね
土日過ぎてもまとまらないなら、あきらめてデフォルトを申請しよう
もう一週間以上続けてるんだしさ

一応昨日くらいから人の急減を感じて↓こんなの作ってたんだけどねｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃◇つべ板情報 1 ◇　　　　　　　　 　 　 　 　 自治スレ発行　　　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃【意見求む】　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┃
┃　　 　 　 　 再投票の際のルール決めを行っております 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　↓現在の状況 .　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/440　.┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃ 　詳しくはつべ板自治スレまで　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　┃
┃　 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/ 　..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

つーか>>222の案への意見はたしかにいっぱいあっても、誰かが
それを反映したものをつくらないと、前へ進まないわけで。
それまでテンプレさんに投げるのは酷。
テンプレさんはリンクをよく貼直してかなり対応してたんで、
まずはそのことを評価したいし、恥じて欲しくない。

>>222さんは>>>222までの議論ででてきた案をよくまとめてくれていた。
>>>222の次のバージョンを用意するのは、それ以降に出てきた意見を反映
したい誰かに託されてるって考えるべきだろう。

>>２の経緯にしても、誰かがその記事を挿入したテンプレをつくれば、
おそらくそれが次スレの>>２に貼られるわけで、定期的にスルーされた
と言うぐらいなら、自分で該当記事を挿入したテンプレを用意しておけ
ばいいだけじゃまいか。

>>416に同意。
>>472ほか具体的な進展を試みた人たちには敬意を表します。

>>484
そうなると、あなたの言う通りほとんどNGに抵触することになるのかな・・・

>>487
ｇｄｇｄな議論が人を減らしてしまったので、改善できないかな？
と言いたかったのに、俺の文章が変なので、
ｇｄｇｄな議論を、人が減るような方法で改善していないかな？
と言っていると、勘違いさせてしまったみたいだな。
済まなかった。
テンプレが悪いとは全く思わないよ。
むしろ、テンプレができてから、人の減少が鈍っていると思う。
議論の流れを乱さないように、慎重に発言する人も増えたし、
まとめ役不在の中、テンプレはかなりＧＪだよ。
テンプレ係だけじゃなく、まとめ役もいるのが一番だとは思うけど、
さっきも言ったように、適任の人がいないしね。
テンプレを気付いた人達で修正したり、ageたりするのが、
可能な範囲内では、一番なんだと思う。

どんどん過疎っていく自治スレで総意ｗを決めるというアホな事をしているわけですよ
前回と同じ展開だな

>>491
＞定期的にスルーされたと言うぐらいなら、自分で該当記事を挿入した
＞テンプレを用意しておけばいいだけじゃまいか。

「勝手にテンプレ追加すんな」で終了

>>474のおかげでやっと「&fmt=」の意味を理解した
そういえばそんなコマンドあったね

&fmt=って知ってる人少ないかもしれない…ｗ
11.15もニコのシステム系だっけ？

>>475
ロは>>469も言ってるけど、ちょっと分かりにくいかな
なるべく関係ある名前でってことでいいと思う
ホはエア名無しとかそういうのかな、他の条件で弾けるかもしれないけど
ヘは>>442のまとめの更に下のほうに該当しそうなのがあるかも

>>487
つべもニコもあらゆる動画があるから、それだけ色んな人が集まってくるからなぁ
それぞれが自分の出来ることで前に進めようとしてるなら、少しずつでも進んでいけるんじゃないかな

一時期まとめサイトで話題になったから&fmt=の存在は知ってたけど
ほとんど使ったこと無いです、というか忘れてました
今はHQのボタンがあるので尚更…

システム系のネタは
動画を見られれば画質はなんでもいいと思ってる
自分のような超ライトユーザーにはわけわからんかもしれません

わからないネタもNGなんだろ？

&fmt=はyoutubeオンリーだからもれなく却下だなｗ

>>498
HQボタンがあるからもう瞬が過ぎてる感もあるしなｗ

あまり本筋とは関係ないのでアレですが。

>>462にせっかく>>２でスルーされている項目としてレスを引っ張って
きてるんで、意見を述べてみるが（何も説明がないので、これが本当に
スルーされたレスの内容なのか、前の流れで推測するしかないのだが）。

>30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 01:10:53 ID:FSugzCro0
>>>19
>確認レスが必要ってのがあったんだけど
>それが無しで投票スレが立った

これは現在の>>２における、
「疑問や指摘への議論はなく投票スレがたてられ投票日を19日に決定 」っていう
のに含まれてると考えていいと思うが。

>445 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 00:21:08 ID:C8a9qnhL0
>直接流れとは関係ないけれど>>2のまとめに告知用の名無しをデフォ
>に戻そうというレスもあったけど戻さなかった、というのも加えて
>おいてほしいね。
>それやってたら今デフォに戻ってたし告知用の変更は原則1週間で既に
>その時議論は終わってたし

これは難しい。なぜなら「戻さなかった」といっても、誰か積極的な
行為主体のあるものでもないからね。、
積極的な動きのあることのように表記するには、積極的にそれを推進
してた人たちがいたのが前提だと思うが、この場合、書き込むなら
「議論が終わっていたが、一部の人々の希望によって、告知は継続された」
とかだろう。しかしそんな積極的な話だったの？
俺は後発組だからこの時代のことはよく知らん。放置されてたのが真相
じゃないの？

いづれの項目も、目下の議論ではほとんど参照されない話なので
なくても困らないものではある。たぶんスルーの原因はそれだろう。

それではそのほかの方々には引き続き議論を続けてくださいませ、

結局、候補選別もやってみたら拍子抜けするほどあっさり終わったな…

次は今週今日〜土日あたりにかけて>>467のガイドラインで正式募集か？
申請はガイドライン基準で各自自主的にやってもらって、選別は月曜以降とかかな
前回は別スレでやってたのも問題の一つになってたから、やっぱこっちのスレでやることになるのかね

本当に>>467で投票する気か？
もしあの案でやるというなら俺は止めはしない
だが、今の感じでは解釈の仕方によっては名無し候補の9割は除外出来るぞ

ﾏﾗｿﾝ用の垢ほとんど死んだの忘れてたorz
取ってくる

誤爆

>>502
投票もなにもまだ候補すら募ってない

後出しの反論もある程度認めるというのも採用なんだろうか

ネタネームの当選が無くなっていくにつれて、人が少なくなっていくな
このまま誰もいなくなったりして

Nice name.
結構いいと思ったんだけどこの基準じゃ無理か

>>502
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物ネタはNG

こうしたらどうだ？

あと、�U派の人はパーンは入れるの？
そっちも>>442を試しても良いと思う。

個人的には入れなきゃいけない気がしてる。

少し緩めてみた。曖昧度が増えて揉めやすくなる？

-----------------------------------------------------------------------------
ガイドライン案

運営参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ハ）名前候補を出す時に、できれば理由も書いて欲しい。聞かれた場合は要説明

・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物ネタはNG
ホ）元ネタが連想出来てしまう・特定ネタと被ってしまうのはNG
ヘ）発言系は最初から全て却下

・整備条項
ト）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
チ）1IDにつき1提案のみに制限など
リ）投票前に候補数をデフォ含めてある程度絞ったほうがいい
-----------------------------------------------------------------------------

人、減ってはいないと思うぞ
一人一人のレス数は減ったが、これぐらいがちょうどいいと思う
赤いIDが多過ぎると議論にならんからな

候補選別は、今の自治スレで過去の候補を対象に試したから、割と上手くいったけど、
これが本番でどうなるかは、まだまだ未知数だな
除外されそうな候補の支持者が、自治スレに押し寄せてきたりするかもしれんしな

>>511
>>475に書かれてるようにホは被ってて意味を成していないから排除していい
ヘの発言系は二に追加した方が分かりやすいかも

元ネタが連想できてしまうのがNGなら
（15）この名前は権利者の申し立てにより削除されました
これもダメだな

>>513
こんな感じ？

-----------------------------------------------------------------------------
ガイドライン案

運営参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ハ）名前候補を出す時に、できれば理由も書いて欲しい。聞かれた場合は要説明

・フィルター条項
二）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・発言系ネタはNG

・整備条項
ト）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
チ）1IDにつき1提案のみに制限など
リ）投票前に候補数をデフォ含めてある程度絞ったほうがいい
-----------------------------------------------------------------------------

>>514
たしかにその言い回しはニコ動をベースにしているが、

権利者削除自体は動画サイト全般にわたるもっともポピュラーな問題
だからイ）「一般の動画サイトユーザーが理解できる名前」の条項が
優先してＯＫではないだろか。

というか、条項同士の競合が起こった場合は、イの条項をどれぐらい
満たしているかじゃないの？　
古文板の「名無氏物語」しかり。

>>516
「○○は削除されました」のフレーズはニコ動の中でもシリーズしてるネタだから駄目でしょ。
「このコメントは粛清されました」「このうｐ主は削除されました」とか。
ニコ動の大百科を「されました」で検索したら山ほど出てくる。

�T案は今の奴を審議しつつ残りの二つも試してみたらどうかな？

�U案の方は一回目は完全自由（バーン可）なのか
それとも最低限のフィルタ入れるか相談した方がいいよ。
後で間違いなく揉めるから。

youtubeってどういう文言で消されてたっけ。

>>519
youtube>利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。

前は英文で出るだけだったけど、いまは日本語対応したね。
youtubeでこのサインがでる場合、たいがいup主も削除されている。
up主は「このアカウントは停止されています」が多いかな。
ほかも見た気がするが、忘れたー。

>>517
削除されましたっていうこと自体は、動画サイト全般の文化？だと
思うのでねー。もともとこの「された」って言い方自体が、英語文
の直訳調だからね。日本語としては本来「この動画は削除しました」
なのにね。

Nice nameって別に問題ないだろ

名無しさん動画閲覧中でいいじゃない（名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中より）

なんでsage進行なの？
せっかくまとまりかけてるので
ちょっとした隙間をつつかれないようにしなきゃ

>>487-488
いや、あなたは悪くないよ
ていうかむしろ、停滞していたスレがここまで動いたのはあなたのおかげだよ

言いっぱなしで議論をまとめようとしない人が多いから、完璧にまとまらないのは仕方ない
「反映してない」と文句を言う人が、「次からこれでよろ」って自分でまとめれば済むはずなんだから

これから週末にかけて、その後どうなった？っていう出戻り組も多くなるはずだから、
まだまだこれからも頑張って、まとめを貼っていって欲しいです

>>462
告知目的での名無し変更は原則1週間、というのはまほらさんの旧基準のことだと思うけど、
先にまほらさん本人がその旧基準撤廃を明言してるから、合意がないと戻すの無理なんだよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/125

あと、確認レス云々は、>>500の通りだと思う

>>524
いや、確かに状況を動かした事に関しては
ある程度の効果があったと思っているけど
過去の流れを見たらかなり主観的にまとめてるな、と思ったわけです。
反省してるのは都合の良い流れに持っていってしまった事なのよ。

ここからの道筋はある程度決まってるし、
何より今が一番重要で繊細な部分だから
他の人にもテンプレをいじったり作ったりして欲しいな。

とりあえず、自分も話自体には参加してるので。
>>518も自分だしｗ

後の流れ

�T案、�U案の概要を決めてどっちが良いか決める
↓
前テンプレの１・２のどちらが良いか広く反応を求める
↓
１なら候補の募集と再投票の準備、２ならデフォルト申請。

こんな感じでしょ。
もちろん投票方法や告知方法など難題は山盛りだけど。

>>518
ガイドラインの話が一段落したら、そっちも手を付けるよ

------------------------
>>472はかなり甘口で採点したものなので、
今度は>>222を厳格に適用した上で、生き残りの精鋭たちを再度、選定してみた

生き残った精鋭たち
（1）now loding…　　　　　　　　　　←ニコのloadingのパクリ臭いので除外
（2）名前さん＠読み込み中　　　　←分かるようでやっぱり分からないので除外
（3）コメント番号774さん　　　　　　←コメントに番号があるのはニコなので除外
（4）再生7コメント7マイリスト4　　　　←ニコなので除外
（6）名無しさんの投稿動画　　　　　←合格☆
（7）配信帯域774Mbps　　　　　　　←ライトユーザーに分かりにくいので除外
（10）アカウント名：名無し　　　　　　←合格☆
（11）規約違反につき名前は削除されました。　　　　←つべっぽいので除外
（14）再生数774　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←合格☆
（15）この名前は権利者の申し立てにより削除されました　　　　←ニコっぽいので除外
（17）ビットレート@774kbps　　　　　　　　　　　　←ライトユーザーに分かりにくいので除外
（18）低画質さん@いつか高画質になりたい　　←意味分からんので除外
（20）名無しさん＠動画探索中　　　　　　　　　　←微妙だけど、一応合格☆
（22）再生回数774回　　　　　　　　　　　　　　　　←つべっぽいけど、一応合格☆
（26）&fmt=774　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←つべで除外
（28）この名前は削除されました　　　　　　　　　←ニコネタらしいので除外
（29）この名前は視聴できません　　　　　　　　←合格☆
（35）2ちゃんねるデフォルト　　　　　　　　　　　←一応合格☆

晴れて投票出馬決定
（6）名無しさんの投稿動画
（10）アカウント名：名無し
（14）再生数774
（29）この名前は視聴できません
補欠
（20）名無しさん＠動画探索中
（22）再生回数774回
（35）2ちゃんねるデフォルト

>>515の案だと、>>527の4＋3個以外の、どんな候補が敗者復活できるんだろ？
誰か>>515案に賛成の人、検証してみてくれないかしらん

>>525
おｋ、まとめテンプレの手伝えそうな部分は、なるべく手伝いますお

>>527
なるほど。ここまで来たらつまらなく感じるね
ニコつべネタをOKにしたくらいが丁度良いかな。と個人的には思った。

否定語は気分的にイヤなのだが…

もうこっちと別スレで日曜くらいまで候補募集開始してもよくね？
最終的にまた複数人で選別作業するんだろうし、募集自体は多少幅があってもいいかと

3日間か

パーンの時反応が悪かったスレくらいは宣伝した方がいいかな
文句言うなら参加もしとけという意味でも
まあアニ雑と実況総合くらいだったと思うけど
後3日は少し短いような気もする

後から文句言うのは有りなんだよ、ここ的に

>>531
もし意見が食い違って、そのまままとまらなかったら投票中止で良いの？
そんなことにならないように、曖昧さをきちんと回避したルールにしないとダメでしょ
それに、短いと文句が出るから、募集期間は最低でも一週間は必要だと思う

でも、名無し候補の募集を早めに始めるというアイディア自体は、悪くないと思うよ
投票のやり方にも�T案と�U案があることをきちんとアナウンスして募集すれば、
ガイドラインに沿ったものとそうでないもので、それぞれどんな候補が出るのかを見られるし
実際の候補を見ながら考えたら、�T案か�U案かなんて議論も、案外すぐに結論出ちゃうかもね

別スレでずっと募集状態だったし、あっちのも選別して使えばいいかなと思ったんだよな
まとめてあるの以外にもまだあるし、基本的？なのも殆ど出てるし

「前回の投票の時に類似の名無しは削除した方がいいとか議論してなかったっけ？」
「今回は類似の削除はしないの？」
とか思ったが、どの名無しが類似で、どの名無しを削除して、どの名無しを生き残らせるか揉めそうだな

ややこしくなるから募集仕切りなおしのほうがいいと思うな
もちろん以前出ていたやつは再申請OKということで

そのほうがもう少し候補も絞りやすくなって選別も投票も楽だと思う

>>538
べつに反対はしないけど、選別は楽にならないでしょ
自分が提案したのをＮＧされたら抵抗するひとがでてくるんじゃない？
NiceNameとかプッシュしてるひとがいるのをみれば、荒れてもおかしくはない

こういう議論はいきなり発言できない所までこじれてるから何も言えない
なので参加も減る

俺も、募集仕切り直しで再申請おｋが良いと思うわ
「これはないだろ、常識的に考えて」って、再申請されない候補が出てくればそれだけ楽だし

>>540
ごめんね、ある程度まとまったらきちんと掲示するから、少し待っててくだしあ

個人的にNice nameはどこがおもしろいのかわからない
Nice boatにかけてるだけじゃん

ガイドラインだいぶ削ったな…まぁ大事な部分は残ってるし大丈夫かな
仕切りなおしだと、来週木曜くらいまで1週間募集と宣伝しつつ投票方法と日程決めか？
んで週末にかけて選別って感じでいいのか？

特に興味なかったんで今更ググってみたら、Nice boat.ってSchool Days発祥のネタだったのか…知らんかったｗ

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091001_318774.html
ニコニコ動画、違法投稿の自動モニタリングを開始

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/23/22537.html
YouTubeが進める著作権対策・収益化モデル、グーグルが説明

�U案にするなら、2chの削除対象になる文言でも含んでない限り、候補に縛りを付けない方が良いと思う。
投票する際のルールを吟味して、板住民にしっかり投票参加を呼びかければ、
変な候補が工作で一位を取る可能性は少ないだろうと思うし、
万が一住民の過半数が嫌がるような名無しが一位になった場合、
次の決選投票で確実に消えるわけだから問題ない。
�U案は安全面で全く手抜かりのない良案だと思う。

せっかくの名無し投票なんだから、予選投票くらいはお祭りとして楽しみたいし盛り上がって欲しい。

名無しで祭りは前回好き勝手やったじゃねーか…
嫌な奴かデフォの二者択一かよ最悪だな

じゃ好きなのが一位になるまでやれよ

gimpo鯖�d�jから運営行ったら、なぜか害虫スレになってたｗ
ハエトリグモかわいいよハエトリグモ
http://www.youtube.com/watch?v=b86wUDfrAp0

ごめん、なんかおかしいと思ったら誤爆してた

>>545
まるっと同意
�T案の話題もその後出ないみたいだし、ちょっと�U案でも掘り下げてみようかな

>>530
俺もそれ前から言ってるんだけど誰もなんとも思わないらしい・・・
基本的に削除って悪い事なのに候補が削除ネタばっか

�U案はデフォルトにするための投票の感じがするから俺は反対だな
名無し候補の2位、3位も決選投票するなら反対はしないけど、決選投票を3回もするのは手間が掛かるしなぁ・・・

んでも名前がこれこれこういう理由で表示されないみたいなネタって名無しじゃ結構定番じゃね？

�Uは1回戦特定ジャンル同士の人気投票
2回戦は一番強い特定ジャンル工作組織票VSその他（デフォ）か
どこが勝っても前回以上に遺恨が残るわな

>>550
そもそも名無し自体がネガティブイメージないか？

まぁそりゃもう変えるのはコリゴリな人がいるのはわかるけどちょっとデフォルトが有利すぎる気がするわ

まぁ自分はコリゴリだけど、組織票とか工作とか外部票とかありそうだから
これでも怖かったり。

なんだかんだ理由つけてやり直すのに都合のいいルール作ることのほうが怖い

■決選投票含め投票二回やろう派（>>440の１−�U案）

【発端】
前回の投票で決まった名無しが板住民に受け入れられなかったのは、
その名無し変更に賛成かどうか、住民に最終確認しなかったせいではないか

【解決策】
もしそうなら、最後に、名無し変更に賛成か反対かを問う投票を行えば、
どちらの結果になったとしても、板住民は納得できるはず

【提案】
以上を踏まえ、まず名無し候補を一つに絞るための一次投票を行い、
名無しを投票一位の名無し候補に変更して良いかどうかを決選投票で問うスタイルの、
「決選投票を加えた、二回投票」案を提案します

【メリット】
・名無し候補の事前選定のために、揉めたり時間をかけたりする必要がない
　→�T案のように一部の人間で事前選定を行うと、揉めて時間がかかること必至です

・せっかく住民が出してくれたアイディアを、事前申請で切り捨てなくて済む
　→クリエイターの集う板なので、アイディアを出してくれる善意に敬意を表したいし、
　　どのアイディアも大切に、そして平等に扱いたいと思っています

・決選投票での過半数の支持を目指すために、反感の少ない候補が集まりやすくなる
　→インパクト勝負だけで一位の座を獲得できた前回投票とは異なり、決選投票を行うため、
　　より住民に受け入れられやすい候補が増え、また票も集めることが予想されます

【デメリット】
・しいて言えば、�T案の選定を優等生として通過するような候補が、一次投票で若干不利かも
　→広く受け入れられ、かつセンスやインパクトがある候補でないと勝ち抜けないからです

※備考
１−�T案は、前回の投票結果が受け入れられなかったのは、
受け入れられないような候補を事前に排除しなかったのが原因だ、
という立場からの案であると思われます

結局張り切ってるのはまたエア本だけってオチになりそうな悪寒

ちゃんと反論してみるか
>>557

・名無し候補の事前選定のために、揉めたり時間をかけたりする必要がない
　→前回の結果から、特定ジャンルネタ自体候補により最初から揉めます既に揉めてます

・せっかく住民が出してくれたアイディアを、事前申請で切り捨てなくて済む
　→投票の組織票・工作・外部票で乱暴に不平等に切り捨てられます

・決選投票での過半数の支持を目指すために、反感の少ない候補が集まりやすくなる
　→組織票・工作・外部票が大半を占める恐れが高いです

・しいて言えば、�T案の選定を優等生として通過するような候補が、一次投票で若干不利かも
　→祭りとして騒がれるネタが圧倒的に強いです

ごめんミスったんで書き直しｗ

>>557

・名無し候補の事前選定のために、揉めたり時間をかけたりする必要がない
　→前回の結果から、特定ジャンルネタ候補が容認されること自体への反感があり最初から揉めます既に揉めてます

・せっかく住民が出してくれたアイディアを、事前申請で切り捨てなくて済む
　→投票の組織票・工作・外部票で乱暴に不平等に切り捨てられます

・決選投票での過半数の支持を目指すために、反感の少ない候補が集まりやすくなる
　→組織票・工作・外部票が大半を占める恐れが高いです

・しいて言えば、�T案の選定を優等生として通過するような候補が、一次投票で若干不利かも
　→祭りとして騒がれるネタが圧倒的に強いです

■予想スレは工作アンチのみで構成されています

売り上げや評判に、全く影響を与える事が出来ないと知りながら
それでも数枚、数十枚の売り上げでも必死に下げてやろうという
人生の無駄遣いを推奨するアニメ批判スレです

売り上げで勝ち目の無い作品にケンカを売ってもしょうがないので、
中堅の叩きやすい作品を叩き、いかに痛い信者を装うか、
いかに中堅アニメ同士の敵対関係を偽造するかが鍵となっています

そのため、売れない駄作に関しては好意的なスレです

■推奨テクニック、推奨ワード
・キチガイっぽい信者発言を連投する事によって、本当に痛い信者の発言も、
全部アホなアンチの仕業に見せかける
・「〜スレを荒らした」「〜に喧嘩売った」「〜信者が絶賛だから」
・ ●を持っている事によって、工作人数を数倍に見せかける事が出来る
・ 信者の来ない作品をサンドバックにして矛先を剃らす
・ 空気アニメをクッションにして話題を逸らす

【使用上の注意】
ここは隔離病棟です。
まともな人間など一人もおらず、
煽り合い、脳内データ･捏造･ＡＡ･コピペ･自作自演･無意味な雑談を日々繰り広げています
初めてスレに来た方や、冗談を真に受けてしまう方、好きなアニメの罵倒は一切許さない方は回れ右
あなたが良識のある方でしたら直ちにスレを閉じ
金輪際ここに近付かず、そっとしておくのが良いでしょう

時間がかかるっていうなら、日付も変わったしとっとと募集開始しようよ
以下テンプレ

-----------------------------------------------------------------------------
●名無し案募集ガイドライン

募集スレ
【YouTube板】 自治スレッド　part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/

YouTube板 名無しと1001案について 2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253590984/

募集期間10/2〜10/9

運営参考：さぼてん ★＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定

・名前候補の条件条項
イ）『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』
ロ）名前候補を出す時に、できれば理由も書いて欲しい。聞かれた場合は要説明

・フィルター条項
ハ）特定のジャンル・人物・キャラ・著作物・発言系ネタはNG

・整備条項
ニ）別スレみたいに無駄に大量に出されることの対策も必要
ホ）1IDにつき1提案のみに制限
ヘ）多すぎるようなら投票前に候補数をデフォ含めてある程度絞る

・既出候補について
ト）募集は仕切りなおしなので、もう一度書き込みをお願いします
チ）自薦他薦は問いません
リ）書き込みはどちらのスレでも結構です。選別は後ほど自治スレにて行います

※投票方法は現在�T案と�U案があり、この募集は�T案のものです
※このテンプレを、マルチにならないように出来れば各自宣伝をお願いします
-----------------------------------------------------------------------------

こんな感じでおｋ？
名無しを使わずに周知させるとしたら1人1日1スレに貼る程度しかないよね？
1週間あれば十分周知させられると思うけど…

ロの要説明って必要あるかい？
説明がいるような名無しなら、イで理解出来ない名前として除外できるよね

「ヘ」が少し気になるか・・・
どうやって絞るのかの具体的方法がわからない。
基準を厳しくして対応か。それとも他の方法なのか。

簡単な状況報告テンプレ
各自追加、変更よろ
（特にメリット、デメリットの部分）

----------------------------------------------

�T案→事前選別の上、投票一回

●ガイドラインにのっとり名無し候補を全て事前審査。
　その後残った候補にて投票して決定

メリット　：事前審査により前回の様な結果を防ぐ事が可能
　　　　　：1回のみの投票で終わらせる事が可能
デメリット：実際の審査時に揉める可能性大
　　　　　：ガイドラインの選定自体、恣意的ではないか。


�U案→決選投票を加えた、投票二回

●一回目は基本的に制限無しで投票
　二回目は一回目で選ばれた候補とデフォの決選投票

メリット　：事前選定が無いのでスムーズな進行可
　　　　　：恣意的な運営の排除
　　　　　：二回目の投票により一回目の賛否を問う事が出来る為
　　　　　　住民の意思を尊重する事が出来る。
デメリット：二回行う事による負担増
　　　　　：一回目が「ネタ投票祭り」になる可能性

--------------------------------------------------

>>563
そうだね、その部分は削ってもいいかな
本来ロも必要ないだろうけど、推したい気持ちは聞きたいよねｗ

＞ロ）名前候補を出す時に、できれば理由も書いてください

>>564
上で誰かがやってたように、厳しくして対応でいいと思うけど
そもそもいくつ出てくるか不明だし、選別は募集終了後の対応だし募集そのものには影響ないし、多いようなら絞るでいいんじゃ？
○個超えたら×個まで絞りますって明確化しといたほうがいいかな

>>562
外部スレに告知するなら、このスレにテンプレを作った後
テンプレURLに誘導がいいんじゃないかな？
長い文章投下は嫌われるし、何より目がすべるｗ

どんな候補でも決選投票で過半数取れば、あとからどんなに文句が出ても揉み潰せると思ってる時点で�U案はｵ�hﾙ

>>567
そういえばそうだった…それがいいねｗ

-----------------------------------------------------------------------------

※現在自治スレにて名無し投票の為の候補を募集しております
名無し候補のガイドラインは↓を参照してください

【YouTube板】 自治スレッド　part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/562

-----------------------------------------------------------------------------
こんな感じ？

>>566
ごめん、少々言葉が足りなかった
ロの条項自体がいらないと言いたかった
理由も書いてくださいって部分については反対意見は多数あれど、賛成が少ない
候補の理由も出せって言われても、簡単には書けないでしょ
だいたいこんな面倒臭い事やらせたとしても、余り意味はないと思うしね

>>570
別に簡単に一言でもいいと思うんだ
中には↓みたいに書いてくれる人もいるくらいだしｗ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253590984/458

もう寝ないとなのですが、引き続きご意見お願いします
後でテンプレ修正版貼ります

>>570
「追記：推薦理由が書かれている場合、審査の参考にします」
これぐらいでいいかもね

>>568
箇条書きスタイルに出来るなら>>565に追加しますよ


他の人もよろしくお願いします。

565に入れる条件→箇条書きスタイルであまり感情的にならない事ｗ
　　　　　　嘘や混乱を招かせない事。

実験だからうまくいくかわからないけど
一覧にしたら議論も選択もしやすいでしょ。

>>568
傍目に見たら全く真逆の感想を抱くだろうな

追加：既存意見と似てる場合は合わせて一つにします。、

入れる作業は他の人もお願いしますね

>>574
傍目ってのは誰の目で、どういう感想を持つと思ってるの？

>>572
フィルター条項の参考にはしないと思うが

ずーっと言ってるが�U案は反対
決選投票で二極化するわけだから荒れる可能性があるから怖いね

組織票はどうやっても防げないんだから組織票が起こること前提で考えないといけないのに
決選投票があるから支持の集まる候補が選ばれるはず〜なんてハチミツ並みに甘すぎだわ

さてそろそろ深夜のお時間です

>>577
>>565の�Uデメリットに
「：決選投票での二極化により荒れる可能性有」
と入れても良い？それとももう少し様子見る？

ここにきて、募集を強行するつもりか・・・
�T案用の募集を始めてしまえば、�T案に決まったも同然だろうな
まあ、俺は�T案に反対するわけじゃないから、別にいいけど

ところで、>>562の募集テンプレを見ただけじゃ、
�T案と�U案がなんなのか、わからないね
あと、前のテンプレの2案その他はどうなったの？って感じ

ID:ERH1mOGQ0はテンプレ考えたのはＧＪだが、
修正するのに他人の意見を聞き過ぎだと思う
修正案を受け入れるか否かは、以後の貼り師たちの判断に任せて、
どんな修正案を出すかは、修正人が自分で判断した方がいい

>>576
まさに後から揉み潰そうとして出来たのが今のルールだろが・・・

>>582
ごめん、俺の読解力がないからかもしれんが、何が言いたいのかさっぱりわからん
意見があるならはっきり示さないとスルーされるぞ

>>581
あ、ちがうのｗｗ
「ヤジるぐらいなら表に出ろ」との意味で今回はああ言ってますｗ
本当は各自の判断で書きこんで欲しいけどなー
（勿論、建設的な奴を）

またテンプレ係にはなりたくないしｗ

>>583
もう散々スルーしてるし。やりたいようにやってくれ。

>>562
ロの条項は、まさに面倒くさいから必要だと思う。
とくに、「聞かれたら要説明」のところ。

これは一見不要っぽいが、フルイにかけるときに、議論の紛糾とループ、
そしてスレへの負担を相当軽減するからね。
問題ない候補は、そのまま素通りさせれておけばいいし、置いておけば
便器の逆流のストッパーになる。

>>586
なるほど、それは一理ある
候補乱立してもあんまり意味無いし、ロはあってもいいかもね

>>586
いつ聞くんだよ…
0時にはID変わるし、募集しながら審査できるのかよ

スレの流れと少し違うけど貼らせてね。ごめん。

---------------�T案、�U案について-----------------

�T案→事前選別の上、投票一回

●ガイドラインにのっとり名無し候補を全て事前審査。
　その後残った候補にて投票して決定

メリット　：事前審査により前回の様な結果を防ぐ事が可能
　　　　　：1回のみの投票で終わらせる事が可能
デメリット：実際の審査時に揉める可能性大
　　　　　：ガイドラインの選定自体、恣意的ではないか。


�U案→決選投票を加えた、投票二回

●一回目は基本的に制限無しで投票
　二回目は一回目で選ばれた候補とデフォの決選投票

メリット　：事前選定が無いのでスムーズな進行可
　　　　　：恣意的な運営の排除
　　　　　：二回目の投票により一回目の賛否を問う事が出来る為
　　　　　　住民の意思を尊重する事が出来る。
デメリット：二回行う事による負担増
　　　　　：一回目が「ネタ投票祭り」になる可能性

-----------------------------------------------------

※　メリット・デメリットについては各自記入可能です。
　　その際は「箇条書きスタイル」「感情的にならないで理由を書く」
　　「嘘や混乱を起こさせない事」を十分注意して下さい。

　　たとえば”こんなのできっこない”とか抽象的な書き方は×です。
　　それではよろしくお願いします。

�Uのデメリット
ネタ候補への組織票に対抗する術がない（決選投票も同じ）

あと、テンプレが大量に貼られたらスレ汚しにもなるので
「�Uデメリット：○○○○」と書いてくれたら適時追加します。

流れによっては複数意見を一つにまとめたりしますので宜しく。

>>584
ヤジかどうか、テンプレに追加できる意見かどうか、
修正案を出す人が各自で判断して、
追加するなら適当なスタイルに変換して、追加した修正案をだせばいいよ
追加してほしかったら、こんな条件を満たす意見を言ってください
なんてわざわざ頼んでも、いい意見が出るとは思えないし、
そんなことをされると、他の人が修正しづらくなるしな
>>580みたいな質問は、自分で判断しろよって思ってしまう
間違った修正をしても、間違いに気付いた人が再修正するだろうし

なんか急に候補募集の流れになっているので寝る前に一言。

（１）候補募集の告知をして、批判がきた場合どうするのか
今までの流れで「もうこれ以上自治スレは余計なことするな」という意見が一部ありましたが
今回告知して、その意見があった場合の扱いはどうするつもりですか。荒らしとしてスルーしますか？
少なくともいままでの議論の経緯も伝えず、いきなり >>569 を貼ったら、批判が集中すると思います。

（２）審査をするのは誰か
候補募集前に審査する人、決めとかなくていいのですか。
名無しのまま進めて、審査する人達がガイドラインを無視して特定の候補を支持する流れになった場合、
それを止めることはできますか。

募集開始する前に、最低でも土日はさんでもっと意見聞いた上で、準備整えた方がいいと思います。

あと、個人的には各案のメリット数、デメリット数が
同じくらいになったら嬉しいな。
欠点だらけのテンプレだと見てて気持ち悪いっしょ？ｗｗ

>>588
ID変わってもいいんだよ。適当に聞けば。
説明する人間が誰もいなけりゃ、理由ナシでスムーズ。
支持者が説得力ある理由をでっちあげてくれるなら、
代理人からの説明として受け入れればいい。
そういう運用でかまうまい。
逆にこういう条文がないと、まったくの平場での議論になって、かえって
感情論に走ったときになんのガイドもないと、結局は数の論理になるのが
ちと心配。
「エア本いいじゃん」「OKだよ」の声多数で議論終了でも困るっしょ？
なんで？　と理由が聞かれたときの応答義務が明文化されてると、
スルーしていいレスと認定しやすくなる（のではないだろうか）。

>>593
この意見には賛成、募集開始は�T案のスタートを意味するわけだから
投票までの全ての流れが決まってからだな
最後まで責任が持てない段階で早まっちゃいけない

>>594
見る側の気持ちの問題じゃないでしょ
デメリットが多いからといって無理にメリットを作ったり、デメリットを削ったりするほうが悪影響だし

>ネタ候補への組織票
>「ネタ投票祭り」
がなぜ「デメリット」にあたるのか、自治を見ていない2ch利用者にも
「感情的にならないで」理由を書けますかね

>>590
了解。タイミングを計って次回追加します。
>>596
把握。一部の人がデメリットを大量投下するのが怖かったんでああ書いたけど
そっちの意見が正しいと思う。ごめん。

>>597
「感情的にならないで」というのは文体の話です。
説明不足で申し訳ない。

たしかに、募集かける前に今後の流れがちゃんと決まっているほうがいいね。

あと、議論内容のＦＡＱも絶対必要だと思われる。

Ｑ１：どうして再投票するんですか？
Ｑ２：誰が今回のルールを決めたんですか？　
Ｑ３：候補リストはどう決めたんですか？
Ｑ４：今後の予定はどうなっているのですか？

こんな感じで、あらかじめＡがあるほうがいいだろう。
募集はじめれば、間違いなく勝手な進行に憤った人々が押し寄せてくるから。
そういう人に今北産業を用意しておいたほうがいい。

>>597
特定のジャンル・作品・人物に対するアンチ意識が無く、名無しにも興味の無いライトユーザーには言ってもわからないだろうな
ところがこの板には特定のジャンル・作品・人物に対するアンチ意識を持った人間（潜在的なアンチも含む）が大勢いるわけだ
そういう人たちにとっては、アンチネタが組織票で当選する可能性があるのはデメリット

>>598
一部の人が不当にデメリットを大量投下したとしても、
以後の貼り師が引き継がなければ無問題でしょ
引き継ぐか否かで対立が起きたら、それは仕方ない
それがテンプレの限界だと思う

>>600
Ｑ２はなんてＡを用意すればいいんだ？
自治スレの名無しさんたち？

>>602
Ｑ２の問いは、誰が決めたという詰問コメントを想定してみたけど、
こういうのって、「誰が」じゃなくって、ほんとは「どう決めた」
「その手続きはフェアなものか」を知りたいんだよね。
なので、
これはたとえばの答え方ですが……

Ａ２
9月23日に、名無し欄が「変更改正論議中」となって以来、自治スレにて
○○日間、○スレにわたる公開議論の結果、現在実施中の投票のあらまし
が決まりました。

参照過去スレ　http:〜

トカそういう答え方でいいと思う。要は、それが告知されており全員
周知されていたこと。誰でも参加できる状態で議論されていたこと。
その上で決まったことというのが答えになるでしょう。

Q5:前回の投票が無効化されたのはなぜですか？

>>595
数の論理などを避けれるためにフィルター条項とかを定めたのだから、理由でNG対象外になったりはしない
もし理由でNG対象外とかになったら、その方が揉めて時間が掛かる
下の例えは何が言いたいかよく分からん

>>603
なるほど。
ってことは、Ａ２を埋められるのは、正式に�T案か�U案に決まってからになるんだな
Ａ４も同じだろう
Ａ１とＡ３は、それぞれの案を推進する人達に、今のうちに考えておいてもらってもいいかもな
その案に決めるかどうかの参考になるだろうし

>>604
その疑問は、Ｑ１に含まれている気もするが、
再投票をしない場合でも、答えが必要な疑問でもあるから、
分けておいた方がいいかもな

---------------�T案、�U案について-----------------

�T案→事前選別の上、投票一回

●ガイドラインにのっとり名無し候補を全て事前審査。
　その後残った候補にて投票して決定

メリット　：事前審査により前回の様な結果を防ぐ事が可能
　　　　　：1回のみの投票で終わらせる事が可能
デメリット：実際の審査時に揉める可能性大
　　　　　：ガイドラインの選定自体、恣意的に感じる


�U案→決選投票を加えた、投票二回

●一回目は基本的に制限無しで投票
　二回目は一回目で選ばれた候補とデフォの決選投票

メリット　：事前選定が無いのでスムーズな進行可
　　　　　：恣意的な運営の排除
　　　　　：二回投票により住民の意思を確認出来る
デメリット：二回行う事による負担増
　　　　　：一回目が「ネタ投票祭り」になる可能性
　　　　　：ネタ候補への組織票に対抗する術がない（決選投票も同じ）

-----------------------------------------------------

※　メリット・デメリットについては各自追加可能です。
　　その際は「箇条書きスタイル」「感情的にならない文章で」
　　「嘘や混乱を起こさせない事」を十分注意して下さい。

　　たとえば
　　”こんなのできっこない”　”○○があるのを知らんのか馬鹿すぎる”
　　という書き方は×です。それではよろしくお願いします。

「ネタ＝悪」っていう思い込みがそもそもアホだと思う・・・
大多数の住民が嫌悪感を抱かないようなネタなら、普通に受け入れられるでしょ
>>389曰く
＞エア本は特定ジャンルに偏りすぎ・実在人物を嘲笑するネタ・皆が気持ちよく使えない・投票方法に不備があった、等の様々な問題点がある

>>560
＞・名無し候補の事前選定のために、揉めたり時間をかけたりする必要がない
＞　→前回の結果から、特定ジャンルネタ候補が容認されること自体への反感があり最初から揉めます既に揉めてます

一部異論が出てるのは分かるけどそれは�T案も同じだし、議論中を揉めてると表現するのはそもそもおかしい
きちんとした議論の結果�U案が選ばれれば、それ以上はもう揉めないはず
余計な選別をしない分、�U案の方が揉める要素少ないしね

＞・せっかく住民が出してくれたアイディアを、事前申請で切り捨てなくて済む
＞　→投票の組織票・工作・外部票で乱暴に不平等に切り捨てられます
＞
＞・決選投票での過半数の支持を目指すために、反感の少ない候補が集まりやすくなる
＞　→組織票・工作・外部票が大半を占める恐れが高いです
＞
＞・しいて言えば、�T案の選定を優等生として通過するような候補が、一次投票で若干不利かも
＞　→祭りとして騒がれるネタが圧倒的に強いです

それ別に�T案でも変わらないよね？
なんかもう、誰も投票したくなくなるような候補しか集めたくないの？ と言いたくなるし、
低投票率にまぎれてこっそり押し通したい候補でもあるのかと勘繰ってしまう・・・

「住民が嫌悪感を抱くネタは排除しよう」という方向性での�T案なら俺も賛成できるけど、
コンテンツ全面禁止、連想させるものまで禁止とか冗談としか思えないし、とてもじゃないけど賛成できない
パーンの何がダメだったのか、もっと真面目に総括して欲しいと思う

折衷案として、

名無し候補を募集する
↓
まずマイナス投票をやって、一定数以上（例えば5票とか）の反対を受けた候補は除外
↓
残った候補で普通に投票

なんてのはどう？
選定で揉めないし、嫌悪感を持たれるような候補も除外できるよ

と言ってみるテスト


>>607
ネタが全部悪いかどうかは、まだこのスレでも結論が出ていない部分だから、
「ネタ＝悪」という立場から出た�U案デメリットの後ろ二つは削除して欲しいなぁ
それがテンプレに入ると、「ネタ＝悪」だと決まったように見えるじゃん

ていうか、このスレでも真っ先にその点について議論しなきゃいけない気がしてきた

【問題提起】
「パーンってなりましてね、名前が」という名無しが、何故住民に受け入れられなかったのか

「住民に嫌悪感を抱かせる名無しだったから」受け入れられなかったのか？
「そもそも個別ネタだったから」受け入れられなかったのか？
それとも、これら2つ以外の理由で受け入れられなかったのか？

今回の議論の中でとても重要な部分であるにもかかわらず、ほとんど触れられていないと感じるので、
ぜひ皆さんの意見を聞いて、議論を深めていきたいと思います

そしてこの問題提起は、
　「パーンってなりましてね、名前が」がダメだった
　↓
　よし、それじゃあ「コメント番号774さん」も最初から除外だな！
というような、現在の�T案の流れに対して疑問を呈するものでもあります

これを聞くにはあらゆるスレの住民に聞かないとわからないかもね
今ここにある材料と人数だけでは結果が出せない。

外部アンケートサイトでエア本ネタについて作ってくるのも手だよ。

てか1-�T、1-�U、2のどちらかを板住民に選択させた方がてっとり早いかもｗ

実質三回も投票するんだったら、

前回次点候補ｖｓデフォルト

の投票でいいよ。てっとり早いから。

ネタが駄目なんじゃなくて特定ネタが駄目なんだよ…

>>614
その特定ネタの線引きをどうするのかと…
まさかエア本だけ名誉の除外にするの？

>>609
いいと思うけど、まともな候補が潰されないような対策が必要だな
こっちへの投票は理由付けは必須かと

っガイドライン

>>611
＞外部アンケートサイト

それ良いアイディアかもしれない
ここでもう少し各支持派の意見を聞いてから、あとで作ってこようかな
投票所にはhttp://sentaku.org/が良いなと思ってるので、そのテストも兼ねて

>>614
「特定ネタ」という造語で、何もかも説明できてるつもりになってるだけでしょ
「パーンってなりましてね、名前が」以外には、具体的にどれがダメなの？
そしてそれらは、何故ダメなの？

安易にネタに走る姿勢がだめなんじゃないかなーと思う
まずは自分が面白いかじゃなく２ちゃんの名無しとして面白いかってとこから考えるべき、だと思う

YouTube板じゃなくても良いような名無しだったら意味ないだろ。
「（10）アカウント名：名無し」とか何処板なのか分からんぞ。

>>541
参加できる頃になったら参加します

たとえばよくMADで使われてた盗んでいきましたなんかは元ネタの元ネタが有名すぎてアニメ板行けになるとか？

どうせ却下されるんだろ

アニメ板…？

ルパンだからアニメ板じゃないの？

>>618
ガイドライン見て理解出来ないのか？
理由についても何度も言われてるのに分かろうともしてないだろあんた

ああそういうことか
でもアニメ板で映画は扱わないので今のアニメ板に誘導するのはどっちにしろ間違い

まとまって無いようだけど参加すると

動画へのコメント774件　　・・・みたいな感じ？

>>626
再度聞くよ
「パーンってなりましてね、名前が」以外には、具体的にどれがダメなの？
そしてそれらは、何故ダメなの？

>>622
他板でも使えるような名無しでも、別に問題ないでしょ
>>620の言ってるのは、アカウントってだけじゃメールアカウントとかいろいろあるし、
YouTube板と関係あるんだか何なんだか分からないようなのはダメって話かと

個人的には、デフォ名無しと比較してYouTube板っぽければ全部ありだと思うけどね

>>628
そうそう、そんな感じ

>>629
どうでもいいんだけど
>ネタ＝悪」っていう思い込みがそもそもアホだと思う・・・
とか
>なんかもう、誰も投票したくなくなるような候補しか集めたくないの？ と言いたくなるし、
>低投票率にまぎれてこっそり押し通したい候補でもあるのかと勘繰ってしまう・・・

こういう煽りは、真面目に答えようという気を削ぐのだけど、なんとかならないの。
自分としては考えて答えたつもりでもそう勘繰られるのかなと思うと何を言えばいいのやら。

たしかに今の状況はいわゆる「エア本アレルギー」に近い状態がある。
そして具体的な原因がわからないので大雑把な対応しか出来ない。

少なくともここまで揉めた時点でエア本はＮＧなんだろう。
しかし、どこまでＮＧでどこからがＯＫなのかは
とにかく情報不足、経験不足でわからない。
今まで出てるのも皆推測でしかないので説得力が足りない。

この線引きを探すには新たな情報を手に入れる必要がある。
アンケートもその一つ。アニメ板の名無し騒動の分析も約に立つかもしれない。
とりあえず今までのループではその答えは出ないだろうって事はわかって欲しい。

誰かを中傷してるネタ
っていうのがそもそもダメだろ
悪意あるネタと、悪意が無いネタくらい分かるだろ

>>632
良かったら>>442を使って選別してみてほしい。

また、他板の例を出すのは間違ってるかもしれないけど
球界改革議論板は「無礼なことを言うな。たかが名無しが 」という
中傷名無し名を使ってたりする

>>633
見てみたけど、項目が多すぎ
こういう多彩に募集するからこうなる
項目が多いから変なネタを紛れ込ませる
後半にいくにつれ、同じようなネタの被りも多いよね
こういう選別方法をまたするなら、結局は同じ、選別が多すぎて一部のネタが勝利するだけ
シンプルでいいんだよ、こういう投票は多いければいいってもんじゃない

>>618
プロキシー判定は2chが一番徹底してるので、外部サイトを頼る必要性を感じない。
確認投票でつなぎ換えの連投だけ禁止しておけば、2chの投票所が一番信頼性が高いと思う。

今回は投票方法にフシアナは無いよね？
たとえ工作があったとしてもフシアナは無い方が良いと思ってるけど。

>>630
正直スマンかった
上の方で何度か、結局ネタ候補をねじ込みたいだけだろ、みたいなこと言われて、
ついムシャクシャしてやってしまった
その部分は本意ではないので、撤回します

今後とも、ぜひ真面目な回答をよろしくお願いします

ちなみに、>>610についてはどう思う？

>>632>>634
何か具体案あります？

>>635-636
一応センタクでは、繋ぎ換えの出来ない携帯限定（つまりPC不可）でやろうと思ってます
そしたらﾌｼｱﾅしなくても多重投票を防げるし
TOPページから関係ない人が流入しないように、非公開設定にも出来るし
2ch規制中の人でも参加できるし

もし>>636が本番の投票のことなら、ルールも投票所も何もかも未定ですよ

http://ch.nicovideo.jp/community/co80888
入ってください＞＜
主を助けてください

>>638
プレミアム会員ですがよくわかりませんが参加しました

>>637
受け入れらなかった理由だよね。まず自分は嫌悪感よりも、ネタ元が偏りすぎてない？
なんでこれが選ばれたんだろうという疑問が多く沸いた人間だから
名無しっていうのはこの板の公共的な看板みたいな物、という思いがあって
たとえばスポーツというジャンルの看板に野球のギャグが書いてあるような違和感が強かった。

という事は、ここは動画サイト関係全ての話題を扱う板だから名無しは、それを汲んだ内容で
あるべきだという認識があったんだね。細かく言うと、投稿動画しだいで内容はいくらでも変わるので
扱う内容的には包括的な場だ。という意識があったから。個別の内容は大概専門板かスレがあるし。

内容的に不謹慎かなとか、好き嫌いの激しいネタだな。とかも思ったけど
その方向はこの板にあってないだろう、という違和感が一番強かったね。ただそれが
どれぐらい普遍性があるかはわからないけど。

>>633
>「無礼なことを言うな。たかが名無しが 」
中傷というか特定ネタもいいところだなｗ
そもそも板自体が特定ネタもいいところだけどｗ
でもそこの板でこれを名無しあるいはナベツネを中傷してると受けとる人は
いないんじゃないかね
まああんまりセンスはよくないと思うんで
自治スレとかで「これいいねｗｗ」の流れになって決まったっぽいけどな。
結局問題にならなきゃいいだけの話だし
YouTube板だとそれじゃ決まらないってだけの話だな

そう、完全に結果主義なんだよな。
「過程はどうでもいい。皆が納得する名無しにしろ」だからかえって難しいｗ

つべ板って色んな意味で難しいんだな・・・

ここはジャンル間対立、信者同士の抗争なんてのも少なからずある板だもんな
他の板住民のようにネタを許容できない子供も多いし
なるべく波風たたないように、って方向性になるのも仕方ない

---------------�T案、�U案について-----------------

�T案→事前選別の上、投票一回

●ガイドラインにのっとり名無し候補を全て事前審査。
　その後残った候補にて投票して決定

メリット　：事前審査により前回の様な結果を防ぐ事が可能
　　　　　：1回のみの投票で終わらせる事が可能
　　　　　：事前選別により、無難な候補から選ぶ事が出来る
デメリット：実際の審査時に揉める可能性？（テスト選別ではスムーズ）
　　　　　：ガイドラインの選定自体、恣意的に感じる
　　　　　：選別に時間がかかる可能性有り

�U案→決選投票を加えた、投票二回

●一回目は基本的に制限無しで投票
　二回目は一回目で選ばれた候補とデフォの決選投票

メリット　：事前選定が無いのでスムーズな進行可
　　　　　：恣意的な運営の排除
　　　　　：二回投票により住民の意思を確認出来る
デメリット：二回行う事による負担増
　　　　　：一回目が「ネタ投票祭り」になる可能性
　　　　　：ネタ候補への組織票に対抗する術がない（決選投票も同じ）
　　　　　：一回目は前回と同じなので、同様に特定ジャンルネタが圧勝する危険性が高い
　　　　　：二回目は単にそれを覆せるかもしれないというだけで、勝ち負けに関わらず極一部以外不満だらけになる恐れがある
　　　　　：無難な名無しは望みにくい
-----------------------------------------------------

※　メリット・デメリットについては各自追加可能です。
　　その際は「箇条書きスタイル」「感情的にならない文章で」
　　「嘘や混乱を起こさせない事」を十分注意して下さい。

　　たとえば
　　”こんなのできっこない”　”○○があるのを知らんのか馬鹿すぎる”
　　という書き方は×です。それではよろしくお願いします。

投票方法はセンタクでいいんじゃないかな

アイフォーン（笑）で投票できるの？

俺はアドエス（…）しか持ってないから絶望的だな。
動画コンテンツの話題を扱う板という特性上、PC環境必須に近いので、他の板より携帯との親和性は相当低いだろうし。

でも、今回のやり直し投票、特に�U案での投票になった場合、工作の無い投票は最重要課題だから、
公正を突き詰める上で携帯限定が不可欠だという結論になれば反対はしないけどね。

工作が無くなっても、組織票と外部票はどうすんの？

�T案でも�U案でも投票場所を色々変えたとしても、「組織票と外部票」を禁止するのは難しいと思う。
ローカルなネタで有る無しに関わらず、面白い名無しが候補に挙がれば、票を取りまとめたがる住民は出てくるだろうから。
かといって、「こいつは組織票を集めそう」という理由で候補を恣意的に間引いていくのも間違いだと思うけどな。

---------------�T案、�U案について-----------------

�T案→事前選別の上、投票一回

●ガイドラインにのっとり名無し候補を全て事前審査。
　その後残った候補にて投票して決定

メリット　：事前審査により前回の様な結果を防ぐ事が可能
　　　　　：1回のみの投票で終わらせる事が可能
　　　　　：事前選別により、無難な候補から選ぶ事が出来る
デメリット：実際の審査時に揉める可能性？（テスト選別ではスムーズ）
　　　　　：ガイドラインの選定自体、恣意的に感じる
　　　　　：選別に時間がかかる可能性有り

�U案→決選投票を加えた、投票二回

●一回目は基本的に制限無しで投票
　二回目は一回目で選ばれた候補とデフォの決選投票

メリット　：事前選定が無いのでスムーズな進行可
　　　　　：恣意的な運営の排除
　　　　　：二回投票により住民の意思を確認出来る？
デメリット：二回行う事による負担増
　　　　　：一回目が「ネタ投票祭り」になる可能性
　　　　　：一回目は前回と同じなので、同様に特定ジャンルネタが圧勝する危険性が高い
　　　　　：二回目は単にそれをデフォに出来るかもしれないというだけで、結果に関わらず極一部以外不満だらけになる恐れがある
　　　　　：前回の影響で、特定ジャンルネタを候補に入れることが出来るという時点で拒否反応が出やすい
　　　　　：ネタ候補への組織票・工作・外部票に対抗する術がない（決選投票も同じ）
　　　　　：非常に偏ったネタかデフォの二者択一になる可能性が高く、無難な名無しは極めて望みにくい

-----------------------------------------------------

恣意的の意味分かってる？
�Tのガイドラインは運営の＞名無し関連は皆さんが気持ちよく使うための設定、が基準
各自の性格や解釈の違いから多少ブレるのは仕方が無いが、目指してるものは同じ

※消してしまったんで線の中に入れて貼り直し

---------------�T案、�U案について-----------------

�T案→事前選別の上、投票一回

●ガイドラインにのっとり名無し候補を全て事前審査。
　その後残った候補にて投票して決定

メリット　：事前審査により前回の様な結果を防ぐ事が可能
　　　　　：1回のみの投票で終わらせる事が可能
　　　　　：事前選別により、無難な候補から選ぶ事が出来る
デメリット：実際の審査時に揉める可能性？（テスト選別ではスムーズ）
　　　　　：ガイドラインの選定自体、恣意的に感じる
　　　　　：選別に時間がかかる可能性有り

�U案→決選投票を加えた、投票二回

●一回目は基本的に制限無しで投票
　二回目は一回目で選ばれた候補とデフォの決選投票

メリット　：事前選定が無いのでスムーズな進行可
　　　　　：恣意的な運営の排除
　　　　　：二回投票により住民の意思を確認出来る？
デメリット：二回行う事による負担増
　　　　　：一回目が「ネタ投票祭り」になる可能性
　　　　　：一回目は前回と同じなので、同様に特定ジャンルネタが圧勝する危険性が高い
　　　　　：二回目は単にそれをデフォに出来るかもしれないというだけで、結果に関わらず極一部以外不満だらけになる恐れがある
　　　　　：前回の影響で、特定ジャンルネタを候補に入れることが出来るという時点で拒否反応が出やすい
　　　　　：ネタ候補への組織票・工作・外部票に対抗する術がない（決選投票も同じ）
　　　　　：非常に偏ったネタかデフォの二者択一になる可能性が高く、無難な名無しは極めて望みにくい

※　メリット・デメリットについては各自追加可能です。
　　その際は「箇条書きスタイル」「感情的にならない文章で」
　　「嘘や混乱を起こさせない事」を十分注意して下さい。

　　たとえば
　　”こんなのできっこない”　”○○があるのを知らんのか馬鹿すぎる”
　　という書き方は×です。それではよろしくお願いします。

-----------------------------------------------------

携帯とPCで別々に投票所を設けちゃだめなのかな？

詳しい仕組みとかは知らないが、動画サイトのコメントや
ニコニコのコミュニティー掲示板で投票することはできないのかな？
コミュ主やうｐ主からIPが見えるなら何とかなりそうだけど。

クロスチェックとか、おもしろいな。

「危険性」とか使うのやめないか？圧勝だったらむしろ「皆さんが気持ちよく使うための設定」に
近づいてるわけだろ。なんというか「目指してるものは同じ」かどうかも極めて怪しいんだが・・・

週末なのにレス数少な過ぎﾜﾛﾀｗ
正直言って、もう限界じゃね？
あれからもう一週間以上経っているんだぜ？
この調子で続けたって、一世紀話し合っても先に進まねえ希ガス
自治スレ解散、さもなければ以下選択肢での早急な投票実施が現実的だと思うわ
１．エア本を支持する
２．即刻、デフォに戻すことを要求する
３．再投票を要求する

はっきり言って、もうこれ以上進めるのは厳しいな
２すらも無理だろう

>>655
さっぱり理解してないのか、自分の都合のいいように解釈してるのかどっちなんだろうな

>>655
なぜそうなる…ってもう説明するのもしんどいな。

ちょっと前のレスで理由言われてるのに、理解してないのかスルーしてるのか何度も説明を求めてくるような奴（ら？）だからな…
おそらくは前者なんだろう
こんなの相手に議論してるのがアホらしくなってくる

よくよく考えてみると、
投票しても、開票結果を受け入れられない人がいて、
すんなり先に進めない可能性も高いなｗ
「解散！！」なんて言っても解散するわけないし、詰んだな・・・
もうここは自治スレというの名の雑談スレ

>>660
私怨でどんな結果が出ようが構わず抗議して
暴れようとしてる輩も間違いなくいるしなｗ

YouTube板じゃ、名無し変更は荒れる
いい教訓じゃないか

看板変更がうまくいってる（っぽい）のは
今とは違って人が少なかったからかなー