【YouTube板】 自治スレッド　part6

どちらにしろ、仮にエア本が一位とれなかったとしても、
「歌うにゃひにゃひさん」とかいう訳の分からない名無しになってたからなあ。

今思いついた。上位二つの特定ネタを除外して、
三位の「再生数774」に繰り上げ決定するのはどうだ？
これなら前回の投票結果を最低限反映することもできるし、
偏ったネタでないからクレームも起きにくい。

実はパーンとミクの候補出したのは同一人物

あっ、繰り上げするとしたら１００１は、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823773/240
の二位である5番の
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45
になるね。

>>313
＞殆どの連中が妥協できる程度ならいい
って言ってるじゃん…特定ネタ全般NGだが？
ここで言ってるのは、何度も似たようなのが出てるけど>>258みたいな奴のことな

00:00/77:43

個人的にはこれ押したい

エア本が一時的に名無しになったってのは
客観的に見れば壮大なネタで、
流石YOUTUBE板はカオスだぜって笑える話。

昨日の謝罪だとか、今日の犯人探しだとかって論点ずらす奴らを排除して
先に進めるようになればいいんだがな。

>>315
>>317
ああ、もうそれでいいかもな

どれもセンスの欠片もない

センスとかどうでもいいです

このまま自治スレがまったり進行で、運営鯔の動きがなければ、
まほらさんがデフォに戻すことになりそうだね

繰り上げ当選も一つのいい案だとは思うけど、
再申請して受理されるまでに、妨害される可能性は高いだろうね

>>321
その二つが無難だなぁ。
もっと面白い名前にしたかったが、名前より投票が有効か無効かの話ばかり
で辟易してるしもうそれでいいって気もするなぁ。

その二つだったら平和におさまっただろうね
俺も賛成しておくよ

昨日も同じような時間帯に急に一つの意見に同意する人がどっと現れた気がしますね

投票後から上位二つ排除とかすごくアフリカ的選挙ですね

アイマス厨乱立なんとかしろよ
隔離スレだけでいくつ立てる気だボケ

ニコマス　議論隔離スレ206
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253019619/
Novelsm@ster　議論隔離スレ3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253875099/
ニコマス架空戦記　議論隔離スレ39
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252144536/

>>315
>>317

うん、それでいいじゃん

>>329
削除申請ならテンプレにそった方が良いと思いますよ。
糞とかボケとか書きなぐる前に

>>331
ふざけんな乱立クソマス厨
削除依頼は自分たちでやって当然だろうが

>>332
削除の必要性を感じてない人に削除しろと言っても意味がないと思うが

>>315
>>317
俺も↑で良いかな

ちなみに二位の「歌うにゃひにゃひさん」が不適切であるとする理由は、
・ネタそのものがニコニコ生放送の特定の放送主(歌い手?)の持ちネタからである
・投票当時、ちくわちゃんコミュニティーという所が、生放送を用いた呼びかけによる
組織票を行っていた

事からです。

>>333
クソマスだけで13個もスレあんだぞ！
他のジャンル見習えや
【ニコニコ】 アイドルマスター 455 【THE IDOLM@STER】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1252721445/
【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ　114戦目【アイドルマスター】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253173362/
【ニコニコ】Novelsm@sterスレ 第21話【アイドルマスター二次創作】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253159775/
【ニコニコ】 アイドルマスターMAD制作者の集い8 【THE iDOLM@STER】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240669448/
【ニコニコ】アイマス教養講座３【アイドルマスター】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235658906/
【ニコニコ】底辺Pの集い86【アイドルマスター】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248089353/
【アイドルマスター】りっちゃんファンクラブ5期目【ニコニコ律子】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227590396/
【ニコニコ】 アイドルマスターMADPVスレ 【THE IDOLM@STER】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251623694/
【アイマス】かまいたちの夜？【プロディP】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251212931/

実況とか生放送なんてもっとあるんじゃねぇの？

「実況」を含むスレは78です

「生放送」を含むスレは40です

歌ってみただけで20以上あるな。
実況も70以上あるな。
東方も12あるな。
ボカロも20あるな。

>>335
「VOCALOID」を含むスレタイは20です

>>334
あのね、それ言い出したらきりないぜ。
俺の常駐するスレ（非エア本）でも投票呼びかけるレスがあったが、
だからといってみんなが投票に行こうとかいう雰囲気には微塵もならなかった。
「うぜえ」とかで返される始末ｗ

生放送で呼びかけたからって2ｃｈ来てない人も多いんだし、
その人たちが投票したのかどうかなんてもうわからん。

また、組織票がダメなのか？って根本問題もあるしな。

なに？ アイマス嫌いなのは良いけど、何を汚い言葉使っているの？
確かにアホな学生さんがブロディＰやＭＡＤＰＶのスレを勝手に立てたのは申し訳ないと思うが何もそこまで書かなくて良いと思うんだが？

>>336>>337>>339
実況はそれだけ人気あるから仕方ないだろ

>>340
ウンコボカロなんてアイマスの相乗りだから全部で33だな
ふざけんな

>>342
今まで我慢してきてやったのにふざけんじゃねえよ
しかも新しくたったのは隔離スレだろ！
普通は三つも必要ねえよ！お前らは隔離されないと狂う病気かよ！

>>317
だからこれはテレビ派の工作AAだろ
エア本がダメならこれも認められない
あと1001はシンプルな方がいい
無駄なAAは要らない

ニコニコの歌ってみたのスレは45

YouTube板の中心でテレビ派を叫ぶ

>>341
組織票についてはそうですね。そもそも特定ネタを許した投票にした時点で、
各ジャンルごとの派閥が、関連した名無し名に示し合わせの有無問わず集団投票するのは
自明の理であったでしょうし。失礼しました。

>>343
一度アイマススレ民と真っ当に話し合ってきてはいかがですか？
貴方の示したスレを見たところ、貴方はスレ民と対話するどころか
一方的な暴言を吐いているだけのようですね。
そのような喧嘩腰では、纏まる話も纏まりませんよ。

>>344
そうなのですか？よく見ると、確かにyoutube板とは微妙に関係ないAAですね。
詳しく教えてください。自分はテレビ派というのがよく分かりませんが、
そのテレビ派というのが他板(テレビ板と言うのがあるのでしょうか？)からの
工作員であるとすれば、それを除外する必要があるかもしれませんね。

>>343
>実況はそれだけ人気あるから仕方ないだろ
・・・・・・勢いが1以下のスレだけで19もあるわけだが
これは乱立にはならないのか？

>テレビ派の工作AA
ワロスｗｗｗもうしばらくデフォでいいよｗｗｗ議論なんて無理ｗｗｗ

>>347
隔離スレなんか三つもいるか？常識で考えろや
>>348
実況は一部の実況者の信者が荒らすから仕方ないだろ

クソマス厨と違ってどーでもいい理由で立てねーよ

趣旨やジャンルがかぶってないと乱立とはいえないだろ、隔離スレだけどジャンル違うしいいんだよ

>>350
ここじゃなくて、三つもあるならその話は該当の隔離スレでやってくれる？

仮に二位が他板からの工作として除外され、1001投票結果をさらに繰り上げるとして・・・
三位
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/60
無難なところです。ですがニコニコネタでもあります。
四位
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/117
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/127
同率四位ですね。三位が不適切と仮定すると、この二つで決選投票となるのでしょうか。

ごめん間違えたwwww三位のどこが無難なんだよwwww
三位は
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/76
こっちです。

>>350
実況は人気あるから仕方ないとか、アイマスは嫌いだから立てるなとか
自分のわがまま言ってるだけじゃない

>>352
クソマス厨が聞くわけねーよ

>>355
それだけ人気があるから仕方ないだろ
クソマスなんて不人気ジャンルが乱立してどうするんだよ

ここでかまってもらえて良かったね

>>356
嫌いなゲームプレイ実況者は?4人目
嫌いなゲーム実況ランキング2人目
ニコニコ嫌いな実況者と好きな実況者を教えてください
↑これって用途かぶってない？

後アンチの方が多いとされるエア本さんだけでもスレが8もある
点については？

>>347
別に他板が工作してるとかは無いよ
ただ2位は1001としてふさわしくない
テレビを見るなんてダメダメ、動画を見なさい

>>315
>>317
でいいって

隔離スレに来れば大体相手にするけど
おちょくるだけで誰も賛同してくれないのでヘソ曲げて来なくなっちゃったんだよな
アイマスだけでなくボカロまで行くか

>>359
いつも動画ばかり見てるという前提があってこその「たまにはテレビ見るか」だから、いいだろ

繰り上げ当選案が順調に賛同を得ているようだが、
1位や2位を除外する理由は、板民の過半数が納得できるものとなっているだろうか
ゴネ荒らしが大多数現れたときに、説き伏せるだけの説得力があるだろうか
ちょっと疑問だったりする

>>4のまとめでは、
　・破棄するべきとする主な主張
　　　特定的すぎて板の名無しとしてはふさわしくない
　　　荒れる
　　　皆が気持ちよく使える名無しではない
　　　投票方法に不備があった
　　　工作があったため無効だ
　　　　＊不正投票を除いてもエア本が１位なのでこの主張は誤りです
とあります。
一位二位については上三つが当てはまるため、除外が適当であると考えています。

投票方法の不備については、名無し及び1001共に100票を超えた票が集まっている以上、
再投票ではなく、なるべく今回の投票者の意向を反映するために、
それら候補のうちから繰り上げ当選させるべきと考えています。

工作の有無については>>4の見解もそうですが、それとは別に、
エア本スレが多数投票を行ったのは、エア本を一位にする事に加え、
二位当選のための組織票に対抗するためであったとの話を聞いている
(ソースはエア本wiki。当時のスレを見ていないので詳しい所は分かりません)ため、
仮に工作で無効であるとすれば、一位二位共に無効にすることが望ましいと考えています。

>>362
その前提は読み取れないことも無いが単純に見て動画関係ないし
「こいつ動画厨の俺をテレビに誘ってやがるのか！？」と思わせるからこの板にはふさわしくない

受け入れるべきって主張は無視？

>>364
繰り上げ案を採用するって事は、
「とりあえず前回の投票は有効だった」って結論を出すことと同じだと思うけど、
そのあたりのコンセンサスは取れてると考えてるの？

あと、議論を主導する気があるならコテを付けてほしい。

コテは要らんけど、
明日以降もその調子で繰り上げ当選案を推すつもりなら、
酉だけはつけた方がいいかも

>>366　エア本は架空の人物と主張するネタはしってるけど、それを真面目に主張されても返答のしようがないよ

>>364
投票に問題があるならデフォルト
投票に問題ないならパーン

繰上げなんてあり得ません

投票は有効だったが1位2位はその後の反響や自治スレの話し合いで不適切であると判断し繰り上げました
とりあえず変えたいがもう一度案をまとめて投票にこぎつけるのは('A`)マンドクセっていうならそれでもいいんじゃね？、ちと安易だとは思うが

投票自体は問題なかったように見えたから一旦は採用したけど、エア本は問題だったから運営に却下されたんだろ

まぁ別に無難なやつならそれでも構わんかな

折衷案として一番いい着地点だと思う

>>371
自治スレの「一部の」話し合いで判断して「繰り上げる話」が進んでいるんだよね。
まだ一日程度の議論で、繰り上げをスレの総意にしないでください。

こんだけYouTube板と運営に迷惑かけたんだからデフォに戻すのが礼儀ってモンでしょ。
自治厨は本当に自分勝手だね。

>>372
でも肖像権の問題がある奴を省くと名前欄がパーンで1001がテレビになるんじゃ

なんというか、それぞれ別意見の人に譲歩・妥協する気ゼロの人多発って感じだな

>>376
ネタが偏っているということで

まとまらない→じゃあデフォルトのままで

っていうのが自然というかカドが立たないんじゃ？

>>378
『ネタが偏っている』は曖昧過ぎるから出来る限り使って欲しくない
その意見を使うと後が無いんだよ
デフォルトに戻るならまだしも名無しが変わっても変更できなくなったらどうするんだ？

>>378
投票前に除外するべきで、
投票後にそれを「ネタが偏ってる」で除外するのは問題では？
言いがかりの付けようによってはそのあたりはどうにでもなっちゃうし、
ネタが偏っちゃう問題があった投票なのに、その投票を根拠に除外、繰上げをするのは問題があるように思う。

決なりとって投票そのものを無効とするほうが筋が通ってると思うが。

ネタが偏っているから1位や2位だけど駄目って、どれくらいの板民に通じる理屈なんだろうか
（俺には後だしジャンケンとしか思えない）
それに、その理由で事前に候補から「パーン（ｒｙ」や「歌う（ｒｙ」が除外されていた場合、
果たして「再生数774」は1位になれたんだろうか
激しく疑問だよ

>>381
一旦除外されたのに入れなおした奴がいるって話は？

しっかしいつになったらデフォに戻るんだよ
運営も纏めるの無理だって分かってるんだろ…エア本を主張するような連中がいる限り、無難な名前にすら決まらんよ

変えるのか、変えないのか
変えるとして前回の結果を使う
（ネタが偏っている・著しく不評であった・実在の人物や団体のネタでありトラブルを避けるため・運営から差し戻しを喰らったなどの理由をつけて下位繰り上げ）
デフォに戻して期間を置いて話し合い再開
この名無しのまま話し合い継続
変えない（デフォに戻す、また募集スレの>>1みたいなのが現れるまで放置）
さぁどれにしようか

運営がペナルティ課す気ならこの名前のまま放置でしょ。

いつまで経っても譲歩する気のない奴ばっかなんだなw

>>366
エア本スレ民の方々は、名前が戻ったことを歓迎しているようなので問題はないと思います。
それに、もしエア本で再決定後また問題が起こったとき、運営がデフォ名で完全凍結を行う
可能性も否定できず、それならば、エア本および特定ネタの二位を廃し現在の投票結果を繰り上げることで、
なるべく投票の反映された結果にすべきというのが私の考えです。

>>367
今回の投票結果は、単にエア本スレ民が、他スレに比べ投票にかける情熱が強かったための
結果であると考えており、有効であると考えています。貴方が>>341で仰った例のように、
他スレの皆さんは単に投票に興味がなかったのではないでしょうか。
工作云々については、特定ネタを元から除外しなかった故に仕方ないと思います。
今回の投票が周知徹底され、各スレが興味を持ち積極的な投票を行ったとしても、
各スレごとに関連した特定ネタに基づく名前に組織票がなされ、一位がそういった名前に
決定された場合同様に、信者同士の対立、自治スレの荒廃が始まっていたことでしょう。
また、特定ネタでない名称には、僅かでも票が入っているため、それらを尊重すべきです。

>>367
私としては今回の投票は、上記の通り正当であると考えています。上位二つを除外するのは、
それらが特定ネタであるが故です。また、選挙の繰り上げ当選は現実世界の政治でも
行われている事です。今年の衆院選で、参院の民主議員が衆院へ立候補したために、
当時の参院選で次点であった議員が繰り上げ当選したのをご存じでしょうか。

特定ネタを候補から外すことは、そのジャンル外の人が納得できず荒れる原因になるため必然でしょう。
繰り上げ当選に問題があると考える人が多いのであれば、
"前回の候補から特定ジャンルネタを外した候補で"
決選投票を行うのはどうでしょうか。再投票には時間がかかるため、個人的には好ましくないと考えてはいますが・・・

ちなみに自分が参照した頭がパーンwikiのページは
ttp://www6.atwiki.jp/atamagapan/pages/118.html
こちらの最下部です。スレ民がどう思っているかが一目で分かるかと思います。

その調子でまとめてくれ

「特定ジャンルは除外」と明示せずに投票したんだから、
投票後に特定ジャンルだからって理由で１位を却下するならその投票自体却下されたってことだろ。
後付けの俺ルールで考えるID:bMIUGIJJ0は馬鹿。

>>385
そうかｗこの名無しのまま放置されるというのもありえるのかｗ

>>389
その通りだよね
大体もう投票した人達もほとんど呆れさせちゃったんだから
3位の意見使いました＾＾
なんて今更言っても自治スレへの不満が募るだけなのにな

>>387
特定ネタ云々は投票前に決めるべきルールでしょう？
繰り上げ当選も同じです
参院選では事前にそういうルールが決まっていて、
皆がそれを承知したうえで投票するので問題ありませんが、
投票が終わった後に、繰り上げ当選のルールを作って適用するのは大問題じゃありませんか？

それから、エア本を選んだのはエア本スレ民の方々だけなんですか？
彼ら彼女らが納得していれば、それだけでエア本の選出を無効にしても問題がないんですか？

>>389
運営がペナルティ云々言ってる君よりは頼りになるなー

>>4を見る限りでは、運営はまだ様子見してるだけだと思われ
遅くても来週にはデフォに戻して欲しいもんだが

>>390
この名無しが放置されることはないよ
まほらさんが議論が進まないようならデフォ名無しに戻すと言ってる

>>393
>>387も同じようなことを言っているわけだが・・・
>もしエア本で再決定後また問題が起こったとき、
>運営がデフォ名で完全凍結を行う可能性も否定できず、

>>392
君はどうしたらいいという立場にいるの？

投票で上位だからという理由より、これが無難という意見が多いからこれでよくね？って話
>>290のリンク先みたいに決めれたらよかったね、という話の流れからこうなってるわけで
無難ではないし気に入らないという方がいれば振り出しに戻るしかないかな

>>396
それとこの名前のまま放置というペナルティは同じじゃないよ
よく読んでね

繰上げ当選さんせー

とりあえず、過去ログを全部読めとは言わないから、
このスレのテンプレ位は読んでほしいな
何人かは明らかに読んでないで議論に参加してるから、
おかしなツッコミになってる

それとも、過去ログ倉庫じゃなくてまとめサイトいる？
テンプレでわかるからいらないよね

２ちゃんの投票は権利の行使じゃないから
投票者の権利とか考慮する必要ないから

>>397
今の自治スレに自治能力はないから、しばらく大人しくしているべきだと思う
だから、しばらくは黙っていようかとも思ったんだが、
後だしジャンケンの除外ルールとか繰り上げ当選とか、そんなビックリ案が通りそうだから、
反論せずにはいられなかった

>>403
ビックリ案でも板のためになるならそっちの方がいいんです

>>403
自治能力が無いのに通りそう（まとまりそう）って矛盾してない？

>>404
板のためにも自治スレのためにもなりません

>>403
あんたは反省しない人だなあ・・・もう
さぼてんさんのコメントとか読んだ？

投票の有効性、つーのならここに顔だしてたのに投票に参加
出来なかった人間の意図はどう酌んでくれるのだだろう。
期限がきってあったわけでもなければ、ここにきてもLRの話ばっかり
してたのに、参加しなかったから悪いとか納得いかねー。
民主主義とか参院選とか笑わせんな。パーンでも別によかったが
これで決まるのはごめんだ。
デフォルトはいやだが、もうそれに戻すか無難なものにするに賛成。

>>408
名無しの話は別スレでって言う誘導はあったぞ
情報が分散してたのは問題だと思うけどね
俺は一度に全部やらずに一つずつやろうと提案したけど
スルーされたまま突っ走られた人間だけど

>>408
参加しなかったから悪いって言ってる人と今まとめようとしてる人は別でしょ
そこは気にしなくていいと思うよ

>>406
そもそも自治スレのためなんて考える必要ないし
今の長ったらしい名前より、新鮮な名無しの方が皆よろこぶんじゃないの？

>>404
拙速に走った結果がこの有様だから、
繰り上げ案にするにしても
・板全体に周知徹底（その方法）
・反論期間を一定期間設ける（その対応）
・反論が多数あった場合どうするのか？
そのあたりを決めとかないとおかしなことになるよ。

繰り上げ案賛成ならそのあたりはどうしたいと考えてる？

>>412
拙速に走った結果じゃなくて、板住人がパーンに反発した結果がこの有様なの
板住人に反発が無いような無難な案にすることの何が問題なの？
あと、繰り上げ当選を今するつもりは当然ないよ
それに、板全体に周知徹底なんて無駄とは言はないけど別にやらなくていいんだよ

私の意見を纏めますと、
・特定ネタを投票結果に入れるのは確かに良くはなかった
・特定ネタ(エア本等)への批判が荒れる原因である以上、そう言ったネタは排除するべき
・しかし特定でないネタにも僅かではあったが票が入っており、その投票をなるべく尊重したい
・そのため投票結果から特定ネタを除外した上で
　・上位の名無し名、1001を繰り上げ当選させる
　・(時間や手間がかかるため好ましくないと思うが)残った候補で決選投票を行う
べきだと考える
です。

>>408
エア本スレに行くと喜ばれる・・・いやなんでもないdsごめんなさい

>>411
自治スレのためというのはこれ以上異常な暴走をしても何もならないって話

>今の長ったらしい名前より、新鮮な名無しの方が皆よろこぶんじゃないの？
みんな喜ぶという根拠がありません
最低でも元のデフォルトが好きだという住民が居ないかどうかを確認してみてください

>>404
名無しを「再生数774」にすれば、それが一番つべ板のためになるの？
どうして？

>>406
この自治スレには、信頼というものが足りない

ごめん。安価ミスった
>>405
この自治スレには、信頼というものが足りない

投票より前に名無しをデフォから変えないでください！って訴えがあったかどうか、たぶんなかった

>>415
何にもならない？板の一部が喜ぶっていう結果が得られるじゃん
元のデフォルトが積極的に好きだという意見は今の所見かけない
意見がまとまらずにどうしようもないならデフォで、とかエア本になるくらいならデフォでとか
そういう消極的賛成なら見たけどね

>>416
デフォから名無しを変えたいっていう人たちを喜ばせられる

>>417
自治スレにいる君がなんで傍観者気取りなんだろう
君含め板住民でやっていくのが自治でしょ

>>413
エア本を問題だとしてるのは板住人だけじゃないよ
変更人のさぼてんさんも言ってる

折衷案としては良いと思うんだけどなあ
前回の投票を尊重したい考えの人と、
ネタや一部のスレに偏ったものは問題だから除外した方が良いと考えてる人
との間を取って繰り上げ採用っていうのは

>>413
>板住人に反発が無いような無難な案にすることの何が問題なの？
無難というなら「デフォに戻す」方が無難だと思うがそれはどうか？
少なくとも、「デフォ」と「繰り上げ案」でどちらが板で波風立たないかといったら俺は「デフォ」であると思う。

なぜ名無しを変えるか？って話になっちゃうが、
逆に、偏った投票にこだわって繰上げを選ぶ方が個人的にはわからん。

せっかく運営鯔が問題があり、且つ意見がまとまってないと戻したなら、
投票が無効だったことを板で意見としてまとめて申請を取り下げればいい。

>>413
今回は拙速に走ったことが原因ですよ。
投票ルールや候補選定を板住人が納得するように設定していれば
組織票でも問題なく説明できたはずです。
ごねられてしまうような甘い議論で、投票までしてしまったことが一番問題です。

>>424
投票ルールとか納得できるように設定してればエア本でも問題なく説明できたってことが言いたいの？
結果に対する文句を枠組みで押し殺すようなやり方が良いと言ってるわけ？

>>422
ネタがヤバかっただけで投票は問題ないってそんなわけないだろ
ようつべ板にまともな投票なんか無理でしたっていうのが今回の投票で得られたこと
繰り上げなんか出来る投票結果じゃない

>>426
まほらさんの発言を見る限りネタがやばかっただけで投票は問題なんだけど

スレの総意にするつもりはありません。投票すら総意にはなりえないですし
また決定しようとしているのではありませんので、反対意見があればどんどん書き込んでください
今の流れは３番目のが無難でいいね、という書き込みが続いているだけですので落ち着いてご自分の意見を述べられるとよろしいかと

>>421
自分を含め、ここの自治スレ民はもう信頼できないし、してもらえそうもうない
そう思ってたけど、お前らのレスを見ていたら、
「再生数774」に信頼回復の可能性があるのかもしれないな
って、だんだん思えてきたわ

よし、俺も繰り上げに反対するのは辞めるわ
賛成はまだできないけど、ちょっと黙ってることにするよ

>>427
ミス
×問題なんだけど
○問題ないんだけど

>>426
昨日はそれでさんざん議論したんだけどなあ
今日は来てないみたいだけど、「投票した人は無視するのか」と主張してた人いたでしょ

つーか、あなたが考えてる「まともでない投票」というのが今ひとつわからないので
説明してほしい

>>427
>>4
両方に問題があったって言ってるぞ

>>432
どこで投票行為に問題があったといってるの？

>>425
> 投票ルールや「候補選定」を
ね。

不満が続出しているルール・候補であった投票を後付ルールで
繰り上げさせるのは論外。
名無し変えるとしても、変えるかどうか再投票から始めないと
ここまでグダグダになった自治スレの行動を、
板住人には納得してもらえない。

>>427
ならば2位を選択するのが正解では？

1位は運営が戻すほどネタがやばかった、じゃあ2位は？
特定のジャンルに偏ってるだけで、ネタ的には問題ないんじゃ？

>>434
それじゃあ後から「候補選定」すればいい話じゃん
今回の投票にはスレで上げられた候補が全部入ってたわけだから

歌うにゃひにゃひさんなんてどうか考えても荒れるだろ

>>435
ちょっとぐらいは過去ログ読んでくださいね
今の話の流れは>>315くらいからですよ
２位が駄目な理由は>>334ですよ

今日のワードは「繰上げ当選」か

>>387
>運営がデフォ名で完全凍結を行う可能性も否定できず
だからこういうの何を根拠に言ってんの？
過去に例がある？自分はいくつか名無し変更関わってきたけど見たことないわ。
根拠の薄い可能性を自説の拠り所にしないでほしい。実例を知ったうえで言ってんなら申し訳ないが。

>>431
投票に行った、情報聞いてた人は”ニコニコ動画関係者”がほとんど
項目も”ニコニコ動画関係者”主体の案が大多数
そして結果も”ニコニコ動画関係者”により遊ばれました
問題しかないじゃん

今回の投票は、投票日の告知不足であり無k・・・
あ、やっぱなんでもないです

>>440
匿名投票で投票者の出所を批判するのは的外れ
ニコニコ動画関連の案がまずいんなら、まずい理由を示した上で候補を削れば問題解決

めんどくせーな
もうネタ系排除の再投票やっちまおうぜ
これ以上無意味に近い議論なんかやったところで無駄なんだし
自治住民が息を合わせればこれで突き通せるだろうしさ

なんで繰上げなんて事にだわってる奴がいるんだ？
しかも、無難だからってｗ
ほっときゃ「まとまらない」から運営がデフォに戻すだろ、
自治スレなんて何もするな！

直接流れとは関係ないけど>>2のまとめに
告知用の名無しをデフォに戻そうというレスもあったけど戻さなかった、というのも加えておいてほしいね。
それやってたら今デフォに戻ってたし告知用の変更は原則1週間で既にその時議論は終わってたし

>>444
無難だからってのはめちゃくちゃ大きな理由だと思うんだけど
名無しは変えたいって人はいるし

このスレは夕方〜0時頃にかけて、1つの言葉が流行りやすい傾向にありますね

例：凍結、自治不可能、まとめ役、謝罪、繰り上げ当選

なんかもう、どんな意見出してもある程度声大きな人が反対しちゃって停滞とかしてるから八方塞りっぽいんだけど

明日は何のワードを流行らす？

そういう煽りはいらない

>>448
だからゴリ押しでやっちまうしかねえんだよ
今回の名無しより悪くなることなんてほとんどないだから再投票でいいんだよ

>>444
いろいろな考えや主張を持った人がいるなかで、
まとめる行為＝折衷案なのだけど

>>445
それやっててもフライングでしょ？
昨日運用情報板にフライング申請した人いたけど議論は終わらなかったよね？

レッテル張りは意味がないとおもうがな。
流れが極端だなと思えば、文句書けばいいのだし。

>>446
そもそも、「名無しを変えたい」なんて本気で思ってた人がどの位いるんだ？
あ、今回の投票主導した連中は抜きな、
荒れるのわかってたはずなのに候補に入れた上で投票、申請した意味がわからん。

>>451
ゴリ押しは簡便してくれ、大丈夫とは思えないだろうー。

>>449
なんかこう、その発想はなかった！！
ってのが、流行っているような気がするんだよね
今までになかった斬新な案が、賛同の声と議論を呼ぶんだろうね
明日はどんな案が出るのか、今から楽しみだよ
土曜だから朝や昼間に出るかもね

>>454
自治スレでグダグダやってる時に、デフォでダメな人居るの！？って流れになって
それでもデフォは変えたいと思ってる、ていう人はいたよ

名無し変えるかどうかの投票してから、今の名前の申請して欲しかったな
いつまでこんな長ったらしい名前にしとくんだ
論議中って名無し変更なら論議の必要も無いってか？

>>457
投票前の名無し変更スレ見てきたが、
想像以上にｇｄｇｄだったｗ

偏ったの外そうぜって論議はほぼなかったんだな。
「変えちゃおうぜ！」ってノリでやってるｗ

投票後もｇｄｇｄ
申請後もｇｄｇｄ
仮受理後もｇｄｇｄ
仮受理撤回後もｇｄｇｄ

あー、謝罪の話は一件落着なのか
謝罪先や、謝罪方法ではなくて、責任の取り方なんだけどね
つまり「もう投票をしません！」なんだけどな

名無しの変更理由が不明瞭。
なので、元のデフォだけでいい気がするんだ。
デフォに戻れば、議論も自治もいらないきがするんだが。

>>462
名無しだけが自治じゃないよ

>>460
改名に関してはyoutube板住人の9割以上が「正直どうでもいい」
って思ってるんだろうが、
どうしてもこだわりたい人間がここまでｇｄｇｄにしてるんだと思うよ

元はアニメサロンとかが懲罰板行きになったのを受けて、このままじゃやばいかもしれんからLRを話し合おうってことから始まったみたいだね
名無し変更はそのついでみたいなもの
過去ログの>>342にまとめてある。あってるのかはわからないけど
http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi5.html

たぶんきっかけはこの辺
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/18(土) 21:42:16 ID:2/sgA/LY0
YouTube板 名無しと1001案募集スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/21(金) 23:49:00 ID:wQxHDlj00
YouTube板 名無しと1001案募集スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45

これ結構いいなと思うんだけど、どうよ
ニコとかつべとか偏らないのは絶対条件だと思うだ

デフォ名無し変えたいな

>>463
なに決めるにしたって当分無理でしょ。

自治スレ住人ってせっかちさんが多いのかやることが早すぎだしｗ
名無し変更スレにしたって、スレが立って200レスくらいで投票の作業の方にに入って、
投票1日で〆て、深夜の投票〆切りの後、朝にはもう申請終わってたしなｗ

これが抜けてた
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/22(土) 20:18:47 ID:Q14c/pu00
とりあえずLR整備からだと思う。

できればまず名前欄を「自治スレにてLR論議中」にして、後から文句いわせないのも必要
LRと一緒にデフォ名無しも決めて、戻すときにそこも変更するのがスマートかと思う

あぁやっと話し合える・・・よかった

>>466>>468は
【YouTube板】 自治スレッド
ttp://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/jichi1.htmlから抜粋

>>468
あとから文句言わせないって考え方が怖いなｗ

>>468
結局個人の理由で、変更とかないわ。
政治で個人の理由として、死刑今日から廃止するので徹底してください。
とか言われるのと同じなんだがｗ

>>468
結果的に同時進行して議論不足と判断されてLRは保留になったけどな

>>471
募集スレにある程度、名無しと1001の案が集まってたからローカルルールのついでに話合おうかって感じでは？

>>470
知らなかったは避けたいって意味だろ
議論してるって通知なんだろうな
興味ある奴は自治スレを覗きにくるから

>>473
合っただけで、一度名無しが変更になったんだが。
これを頭に入れて言ってるのか？ｗ
ＬＲのほうに、もどったけどさ。

>>464
無難な名前ならどうでもよかったが、エア本は運営が最初から突っぱねてもいいレベルの酷さだったからな…
出す方も承認する方もどっちもありえんｗ

名無しなんて緊急性もないし理由も曖昧だし、替えるのも良いか？程度だろ
それをLRの話に混ぜちゃって、結局、両方ともgdgdってなんだかなぁ・・・

ありゃ、運営の議論スレにまた乗り込んだ奴がいるぞ？

YouTube板とか名乗るのはやめろよ

えっと、もっと生産的な議論しませんか？
起こった過去の事実は変えられないんだから
じゃあどうするのか話さない限りいつまでもgdgdだよ

エア本に一度変わったからこそ、自治スレの意義が
見直されたという点も確かにあるがな。
かなりの危機感にはなった。

>>478
びっくりしたじゃないか
あそこなら問題ないよ
言質取りは運営の塔に登れないから

>>480
なんとか生産的にしていきたいなら、

A　デフォルト希望→このままgdgdトーク
B　変更希望→投票のしきりなおしの提案

もうこの二択に絞られてきているといえる。
繰り上げにするにしても、繰り上げを認めるかどうかが、結局
投票しないとならないので、いづれにしても投票イベントへ進む。

>>477
募集スレは募集スレで突っ走ってるところは確かにあったようだ。
元々7月に立ったネタスレみたいなものだったから、そっちと自治スレで分けたのはまずかったな。

>>480
運営鯔が承認→差し戻しをしちゃったのが話をややこしくしてる。
承認のままなら、自治スレでもう一度変えようぜって方向に持ってくこともできたと思うけど。

実際、申請出した当時の募集スレのレス見ると、
「投票で決まったものは申請して筋を通す。でも、次に今回の反省生かして決めなおせばいい」ってのが多いし。

>>483
gdgdは避けたいね
まあ、そんなに性急的に決める必要はないから
変な意見には突っ込みを入れながら議論に参加し続けるよ

>>483
繰り上げがなんで投票しないといけないことになってんだ？

>>486
繰上げがいいかどうかの判断は何かでしなきゃだめでしょ？

話は脱線するかもしれないが
ちょっと運営板の方見てきて思った事。

こういう自治スレで何か議題がある時は
あらかじめ告知文を作ってage定期貼りがとても良さそうだね。

↓他板だけど引用
------------------------------------------------
474 ：419 ◆iq48SV77qs ：2009/09/18(金) 19:04:51 ID:kPpdlfPz
メンサロ板でBeのICON表示の議論をお願い致します。
賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

・変更内容>>419-
・変更までの日程>>459
・変更箇所>>377のSETTING.TXT
--------------------------------------------

それ見ただけで初めて来た人も基本的な内容はわかるし、
何より閉鎖的な雰囲気が改善されるｗ

>>487
議論すればいいじゃない

自治が出来ない、ということをアピールしたところで
客観的に見たら名無しをどうするかの判断とは全く関係ないんだがなぁ。
多分デフォに戻してほしくて毎日毎日くだらない新ワードを持ち出してきてるんだろうけど
だったら自治の批判なんかせずに意見をまとめようとすればいいと思うんだが・・・

今日(もう昨日だけど)トリ付けてくれた人いたじゃん

少なくとも>>315からの流れはまとまる方向だったと思うが

>>491
ねえ

>>488
ココだとなんだろ？

---------------------------------------------------------------

現在、差し戻し中の「名無し」「1001」をどうするかで前向きに議論中です
賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

＜現在の提案＞
・投票済みの候補の中からジャンルの偏った物を外し、残った物で得票数の高い物を繰上げとする

提案理由／

＜繰上げ予定の名無し＞
・再生数774（投票3位）


---------------------------------------------------------------

こんな感じか？
一件、一件提案された意見を取捨選択してった方が前向きかな、
ループとかｇｄｇｄになるし。

提案理由の参照先誰か埋めてくれｗ

>>494
あぁ、自分も作ってたｗ

------------------------------------------------------
youtube板で名無し名及び1001変更の議論をお願い致します。
賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

・いきさつ>>2
・現在出ている案

　ネタ系を外して再投票
　申請を下げてデフォルトに戻す
　ネタ系の上位2つを外して3位繰上げ（名無し）
--------------------------------------------------------

たぶん情報不足なんで捕捉頼む

頭がパーンとか寒いだけのは頼むからやめてくれよ
名無しは名無しなんでからそれなりのを頼むよ

493さんのもふまえ修正してみた。

------------------------------------------------------
youtube板で名無し名及び1001変更の議論をお願い致します。
賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ネタ系を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45
--------------------------------------------------------

微修正、スレ汚しすみません。

------------------------------------------------------
youtube板で名無し名及び1001変更の議論をお願い致します。
賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
--------------------------------------------------------

細かい事書くと混乱しそうだから
逆にシンプルな方が良いかもね。
とりあえず、修正等あったらよろしくお願いします。

>>498
おつかれさまです
シンプルな方が良いと思うので、そんな感じで良いと思います。
とりあえずageで

あっ、でも「変更の議論」というと語弊を生みやすいからちょっと直してみる

そもそも名無しを変更したい人はどのくらいいるのか
それからLRなんて略した用語ピンとこない人も多いだろう
板ルールとか誰もがすぐに分かるような文にしたら

>>498
何に賛成、反対したらいいのかが分からない

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
--------------------------------------------------------

投票が覆されたという歴史は変えられない
もうyoutubeで自治なんかやめちまえよ

>>502
こんな感じ？

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
--------------------------------------------------------

現在出ている案に自治返上を入れてくれ
半数近くは自治自体無理と考えていると思うぞ

ウダウダ言ってるのをスルーするなら、後から出てきた候補だけどまともで同意の多かった77：43とか加えての１がいい

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
４・自治返上
--------------------------------------------------------

>>505
まとまってきた感じ。ありがとうございます。
で、当分はこれを定期age貼りして
状況が動いたら別のテンプレに変更って流れでいいのかな？

例：只今○○という案が出ています。この案について
　　賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。

本当は>>505はコテに貼ってもらえたら効果上がるんだけどね・・・
自分コテまでする気は無いので言う資格は無いのだが

ここで自治はもう無理、理由は
・ニコ厨の民度が低い
・進行役がいない
・投票でも議論でも覆せる
・そもそもまともな決定ができない
ランキング操作などができる連中に議論のかきまわしなど造作もないこと

>>510
まあ定期ageを兼ねて気付いた時に貼れば大丈夫でしょう
議論がそれそうになった時にも戻す効果が期待できますし

自治厨の人たちはスルーするけど自治権放棄も視野に入れてくれ
グダグダで迷惑するのは一般ユーザーなんだからさ
運営に任せれば楽になるぞ

>>512
そだね。ありがとう。
んじゃ明日7時起きなんでそろそろ寝ますﾉｼ

今回の騒動とその後のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで外から言われ続けてきたのにスルーされてるよな
「自治の放棄」って
なんで一番まともな選択肢なのに話し合われないんだろうね？

まともか？
単に投げてるようにしか思えんのだがな

>>516
実際にはもう問題解決能力がないとしか思えんのだわな
名無しの件では判断は運営任せで放り投げて、結果が出ても同じ様な話ばかりループしてる
読むだけ時間の無駄状態
ここの構造が変わらない限りLRも名無しもまともにならないさ
まともで中立的なコテハンが現れない限り、俺は自治不能の意見を変えないよ

自治放棄の投票を一回やってみればいい
俺の意見がyoutube板でマジョリティだから

自治の放棄を自治で議論って矛盾してね？
前のテンプレに『４・自治不能により話し合い終了。これ以降一切書き込まない』を入れるとか。

ID:o8WWOEXz0 や ID:AGk3jfpL0 には、そもそも運営が求める「板住人での話し合い」を指して
「自治」というものであることを理解してもらいたいね
話し合って初めて運営に何かしら求める条件が成立するわけだし、板住人として運営に何かを
求めたい状況が存在するなら、その「自治」は義務と言ってもいいよ

>>505
投票覆すのは認めん
これでいいか？

>>521
テンプレに『前回投票の結果を尊重』って入れろって意味？

繰り上げ当選なんて論外だろ

>>517
そうやって自治できないって諦めるのは簡単だけど
諦めてない人もいるって事もわかってくれ

失敗した過去があり信頼できない関係が出来てしまった
さてと・・・自治なんて出来るのかね

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
--------------------------------------------------------

○○の案もテンプレ入れてくれってあったら教えて下さい。

勿論すぐは入れられませんが、
他の人の話も聞いてみてＯＫそうなら入れます。

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
４・前回の投票結果をそのまま適応する
--------------------------------------------------------
>>521
これでどうだ

>>524
自治的ないって諦める人
諦めてない人
議論自体を良く思ってない人etc

ここでも意見が分かれるわけだが、色んな意見をスルーして
板住民への意見聴衆する動きがあるわけだ・・・ふーん

前回の投票自体に反対してた意見や、選択肢に関する意見もスルーした結果だったわけで
今回も、一部が動いてるわけだよねー

？

こんなスレにデフォ名無しを変える資格はなし。
YouTube板から出てけ。シャワートイレ板にでも逝け。

>>529
・話し合い放棄して運営の判断にゆだねる
をテンプレに入れる？

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
４・前回の投票結果をそのまま適応する
５・話し合い放棄して運営の判断に委ねる
--------------------------------------------------------

たしかにこの声も多かったし入れてみた。

一部の発言に見られる「自治厨」という言葉にも表されてるけど、「自治」という言葉が
本来の意味から乖離している状況も一部にあるから、「話し合い放棄」の方が本来の
意味に近くて良いね

あと、出来たら他の意見への意見ってより
「自分の意見を皆に説明して支持者を増やす」って方向性なら
上の選択肢の選定もしやすくて助かります。

7時起きじゃなかったのかよ
リアルより2ch優先したら悲劇しか残らないぞ

>>537
ありがとう
まぁ、過去に一回痛い目にあってるから
無理しない程度にやりますわｗ

７時起きとかどうせウソだろ。
頑張ってますアピールだよ。

出勤準備前age貼り

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
４・前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５・話し合い放棄して運営の判断に委ねる
--------------------------------------------------------

状況見て適当にage貼りして頂けたら助かります。

再生数774とかカッコ悪いな
Now loading...77.4%とかでいいわ

とりあえず今日から週末だから（土曜のあの人も来るなｗ）
ゆっくり進行でたのんまっさ。

・十分周知した上で再投票
も入れといてね。

議論はいいから名前決めろよ

動画ちゃんねる

これでいい

それだったら、この名前はアップロード者が削除したため視聴できません　とか

>>543
これは１と決まった後に考えるべき事だから
>>540に追加しなくてもいいんじゃない？

あと、３の論拠→>>414

自治を他人事のように「任せる」「任せ(られ)ない」で話す人は
何考えてるんだろう

>>541
それは確かFLASH板と被ってるとかで却下だった気がするよ

>>541
00:00/77:43が最高にカッコイイ！どれでもいいんだけどさ

先に寝ちまったけど、テンプレまとめてくれた人乙
今、名無し候補を出していくのは「懲りずに自治厨がまた勝手に変える気か？」との印象を板住人に与えて、
不信感をいっそう強くするので、その前に現在の対応をどうするか？に絞って考えた方がいいと思うよ。

>>540
にあるように、名無しを自治で決めない事も含めてどうするのか？
もちろん、>>540のみでなく新しい対応案を付け加えていく事も含めて。

>>550
だね
まずはどうするか決めてから
今回の最大の失敗は一気に決めようとしたところだし

朝から朴さんのおっぱいに釘ずけ・・・

ｲﾔﾗｼｽ

>>546
ボカロ系のネタは偏ってるかどうかは微妙だし、個人的には候補として挙がっても全然構わないんだよね。
なのに、これを「今回の投票結果をどうするか」という議論の中で「次回の候補としてもアウト」にするのは、
微妙にテーマがすり替えられてる様な気がしたので提案してみたくなった。

解った、じゃあ提案を変えよう。
今回の投票結果をどうするかという議論と、次回の投票をどういうスタンスで行うかについての議論は別物だと思うので、
「１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票」を
「１・新たな候補と新たなルールを定めて後日再投票」に変えないか。

>>554
ニコニコ発祥のもの・ニコニコネタは除外でしょ

無難に前向きに名無しを決めようってなっても4・5を入れるとか意味無さすぎｗ

４は既に運営に却下されてるからありえない
５はそもそも自治スレとしても意見じゃないだろ

>>554
ジャンルが偏ったのを入れると組織票と工作で票も偏るし、通過したら絶対に文句が出るって前回で学ばなかったのか

ミス＞自治スレとしての意見じゃない

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
４・前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）

この辺相対する内容だと思う
前回の結果の方は一旦通して、運営が戻したので解決でいいんじゃなかな
もう、投票結果の結果が戻るとは思えないと覚悟した方がいいかと

後、規制で書き込めないので代理でお願いします、規制で議論に参加できない方もいました。
そういう人たちもいると言うことを忘れないで下さい。

訂正

> 後、規制で書き込めないので代理でお願いします

ではなく、
後、規制で書き込めないので代理でお願いしてます

>>555
ボーカロイド技術やそれを使った動画はニコニコ発祥以前から有るし、
ミクについても一番盛んだったのがニコニコだっただけだよ。

ただ、ここら辺の些末を議論し始めると、
結局テーマである「今回の投票をどうするか」とはかけ離れた議論になるしかないからね、
何が偏ってるかを決めるのは、次の展開になってから議論した方がいいと思う。

>>556
もちろん承知。慎重に慎重を重ねて事を進めていくべきだと思う。
ただ、「今回の投票結果をどうするのか」の議論の最中に、次回の投票候補の選別を済まそうとするのは先取りしすぎかなあと。
きっちり区別を付けて別々のテーマとして議論してほしい。

>>560
だからボカロがいかに人気があろうが、アンチも比例して多いだろ
そんなのが名無しになったらアンチが騒ぐに決まってるだろうが
特定ジャンルを最初から除外して、無難な奴を候補にするしか解決はありえないんだよ

×「今回の投票をどうするか」
○「名無しをどうするか」

ボカロアンチじゃなくても、全ての人が使うことを考えられる奴なら反対するだろうな

>>556

＞ 無難に前向きに名無しを決めようってなっても4・5を入れるとか意味無さすぎｗ
＞

あー。このテンプレは進まぬ現状を打破する為に
色んな選択について検討、討論していくと言う意味合いもあります。
5に関しては確かにそう主張する人も多いので入れました。
（話し合い放棄を話し合いで決めるというのも変な話ですがｗ）

>>560
なんで、テーマが今回の投票結果をどうするかに限られるのよ。
それもふくめた、名無しをどうするかだから、当然先のことも考えないと。
次の投票のうまいやり方が完成すれば、今回の投票をどうするかも
動きやすくなるし。それが出来ないなぁという形になってもまた判断が
変わるしね。

ボカロをOKにするならエア本がNGには納得できない人も出てくることくらい予想できるだろう
ほんとに無能だな

>>563
そういう無駄なのを入れ続けていったら結局ループするだけで余計話が進まなくなるのを分かってる？

>>560
確かに今決める必要はないが、特定キャラは除外したほうがいい上に、ボカロスレにいる大半は候補に入れてほしくないと思っているようだ

>>558
>後、規制で書き込めないので代理でお願いしてます、規制で議論に参加できない方もいました。
それでしたら大統領選のように、
各スレごとに立てたトリップ付き代理人による投票を行うという方式にするのが良いかもしれません。
この方法なら組織票も発生しづらいでしょうし。各スレの総意を投票に反映することができるでしょう。

>>560
特定のジャンルネタを許してしまう時点で、投票の主旨が
「どのジャンルがyoutube板で一番強い派閥なのか」
に変わってしまいます。
今回の騒ぎで、悪い意味での注目を集めてしまったので、次回、特定ジャンルを含めて投票するとしたら、
今回以上に組織票が発生するでしょうね。果たしてそれで皆さんが納得する結果になるのでしょうか。

>>568
訂正
×各スレごとに立てた〜
○各スレジャンルごとに立てた〜

各スレごとだと、スレ数で投票格差が付いてしまいますね。

>>566
かと言ってスルーしても解決策にはならないんじゃないかな？

当然、これらの選択肢を提案した人達は
他の人達を納得させるだけの理屈、説明を書いてもらわないといけないし、
その理屈が受け入れなれなかったら逐次削除していくわけですが。

現在の論点　【今回の投票結果をいかに処理するべきか】
以下、主な案

Ａ.投票結果を尊重しエア本への変更を再度申請する
Ｂ.投票結果を無効とするが、候補者のなかで無難なものを選択して申請する
Ｃ.投票結果を無効としデフォルトに戻す
Ｄ.投票結果を無効とし、新たな候補を募り不適切な候補を除外したうえで再投票を実施する

各案への主な反論
Ａ.運営が荒れる名無しは好ましくないとコメントしいている。また荒れて収集がつかなくなりそう
Ｂ.候補として投票で上位のもの（>>317）を繰り上げ当選させようとの意見が多いが、投票を無効にするのと矛盾している
Ｃ.デフォルトはいやだ。せっかくだから決めたい
Ｄ.一度投票を覆したのに、もう一度投票で決定するのは問題がある

とりあえずまとめておく。ひろえてない意見もあるかも。問題あれば改変してね
それぞれの反論に反論できる意見をお持ちの方はどしどし意見をお寄せください

名無しは>>315だった。ごめん

規約違反につき名前は削除されました。
この名前は権利者の申し立てにより削除されました
この名前は視聴できません

この程度のニコネタすら排除しないとダメだろうな

>>570
荒らしまがいの連中の意見までスルーできないから話が進まないんだろ
>>571みたいにいつまでも蒸し返す奴とか

ニコニコ発祥の物は除くのにYouTube板らしい名無しにしたいってどういうことだよ！
動画板じゃなくて動画サイト板なんだろここは。そんなんだったらデフォで良いよ。

名無し案の『名無しミク』と『パーンってなりましてね、頭が』を出したのは両方とも俺なんだが
一方は偏ってなくてもう一方は偏ってるとか恣意的にもほどがある。

>>574
どこまで馬鹿なんだよｗ
ニコ発祥もつべ発祥も全て排除
デフォでいいって意見は、投票でデフォに入れるか２を選べばいいだろうが

>>574
せめてこのスレ全体を読んでから発言してくれ

間違えた。
『パーンってなりましてね、頭が』じゃなくて『名前が』

>>576
つべ発祥はダメってことは動画サイトネタは基本的に全部ダメってことだね。
アホは帰ってね。

あ、訂正しとくわ
×発祥　○固有

発祥解釈の相違も時々深刻な場面見かけるから、そこは注意した方がいいという教訓を思い出した

パロディのネタ元論争みたいなものだね

何にせよ「自治スレにて〜」の名無しは変更される、と。
で、LRをどう片付けるべきか。
最終的な結論を申請した後LR議論？
それとも、名無し結論→LR議論決着→申請？
前者なら名無しが変更されてから今度は「自治スレにてLR変更改正論議中」に変更して再度LR議論か。
ここがハッキリしないとどうも落ち着かない。

名無し1001議論に水を差してゴメン
LR議論そのものを今したいわけではないので

LRは名無しが変わって落ち着いたらやれば？
ここにいる連中の大半が名無し優先だろうし

>>575
名無しミクも駄目なセンスだが、特定個人をどうこうするものではないから、
どうでもいい。泡沫にまでカッカするのはエネルギーの無駄使い。

とりあえず暴言吐く人の意見は無効にしたらどうだろう？
罵りあいしてると遅々として進まないからな

流石は土曜、流れが速いですね
今日の流行り言葉はなんですか？

パーンもミクも荒れるだろうよ

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在出ている案

１・ジャンルが偏ってる物を外して再投票
２・申請を下げてデフォルトに戻す
３・前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
４・前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５・話し合い放棄して運営の判断に委ねる
--------------------------------------------------------

ほう。今日から、天ぷらを定期的に揚げることになったんですか

しかし、どうせageるなら議論そのものをage進行にしろよｗ
（そもそも、つべ板でageることにどの程度の効果があるのか疑問だが）

>>589
そうなんですよねー
つべ板は極端なマンション型板だからage効果が弱い。
本音を言えば動きがあった時とか
各自常駐スレで軽く話題にして欲しいんだけどね
（流石にマルチポストはやばいんでｗ）

>>589
>>1
基本age推奨だが、もうここまでｇｄｇｄだとageる気もしないよ
大分人も減ったし、前向きに進めようとしても引っ張る奴がいるからな

>>590
>各自常駐スレで軽く話題にして欲しいんだけどね
それも効果は薄いでしょう
・自治スレ民の常駐スレだけでは、つべ板のごく一部のスレしかカバーできない
・自治スレに興味も信頼もない板民が多く、話題を振っても無視されるか、ウザがられるだけ

>>592
なるほど…納得しました。
でも、名前欄を逐次コロコロ変えるわけにもいかないので
やらないよりはやった方が良いでしょうね。

まぁ、まずは少しでも状況を進めるのが先ですが。

それじゃ、昼休み終了ｗ

>>591
反対意見言うやつを叩いても前に進んだことにはならんぞ
煽れば煽るほどむきになるんだからもっとおとなしくやってくれ

ここで議論しても各人の思惑ばかり優先されてねぇ・・・・
元々の議論は投票自体が有効かそうでないかが始まりだったし
一度>>517で投票してみんなの信をとった方がいいんじゃねえの
ここまで議論した結果みんながどう思っているのか一度確かめてみるのもいいと思うんだ

すみません
>>517→>>571

あんまり投票に頼るなよ

投票が有効かどうかを投票できめるのは矛盾してると突っ込まれるだろうな

定期揚げ天ぷらを勝手に修正してみた

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．デフォ・エア本申請を下げて、何らかの形での再投票
２．エア本申請を下げて、デフォルトに戻す
３．デフォ・エア本申請を下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．デフォ申請を下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくデフォ・エア本申請に対する運営の判断を待つ
--------------------------------------------------------

とりあえず１、４，５は賛成意見がみられなくなってきたから
２と３についてかな
３は繰上げ当選派と新たに募集派といるみたいだけど

>>600
新たに募集ってほどでもないんじゃね？
前回の候補から問題ありのを抜いて、00:00/77:43ってのを加えて再投票がいいって程度かと
てか、これって１じゃないのか？

>>600
新たに募集派は１じゃないか？
５の人達は、ここで議論を続けること自体に反対だから、
ここであまり発言をしないのは当然と言えば当然
サイレントマジョリティの可能性も高いと思う
４も賛成派が居なくなったと判断するには、まだ早過ぎる

あ、なんか忘れてる気がしたけど
00:00/77:43以外に、名無し＠決まりませんでした。ってのも同意が多目だったかｗ

>>597

前回の投票だって自治スレだけで
告知不足が問題になったんだし
今回も自治スレだけの意見で決めるのは

すいません文章が中途半端になってしまって

前回の投票だって自治スレだけで進めていった結果
告知不足が問題になったんだし
今回も自治スレだけの意見で決めるのは問題があるのではないか

なんでもいいから早く決めろよ
この長ったらしい名無しどうにかせいや

今回の投票の告知不足を認めるのは、今回の投票を無効と判断するに等しくないか？
その前提でやる投票に、「投票結果を尊重し（ｒｙ」って選択肢があるのは矛盾しているだろ

>>606は2か5の人だね。
（最短で終わらせる事が出来るのは5？）

投票などの最終的な意志決定については色々考えなきゃね。
マルチポストにならない程度に告知したいけどなぁ。

>>608
投票日の告知ぐらい、名無しを使ってもいいと思うよ
つべ板じゃあ、そうでもしないと絶対に文句が出るよ
ただ、名無しを何度も変えるわけにもいかないから、
投票は多くても、あと1回で終わらせたいね

そっかー
もし投票する流れになったら一時申請するのも良いかもね。
でも、本当にラストの一回になる筈だから慎重にしないとｗ

とりあえず当分は反応待ちかな。
意見が出たらまとめたり場合によってはテンプレ変えたりして。

>>606
これは本気で運営に言いたいわ…
様子見はいいからとっととデフォに戻せと

普通に創価に服従していればそれでよかったのにね

>>606
それで見切り発車した結果がこの有様ですよ！
自治放棄するにせよ、議論ちゃんとするにせよ
今度はしっかりやらんと前回の二の舞になる、辛抱してくれ

暇をもてあましてる引きこもりの議論ごっこだろ自治なんて。
こんなスレ無くてもこの板は上手くやってけんだよ、馬鹿たれ。

帰宅ー。

この数日は不毛でｇｄｇｄな感じになっちゃったから
先走りしないでしっかりやらないとね。
「急がば回れ」って言葉が身にしみるわ…

夜は出かけるので適当にテンプレを貼ったりしちゃって下さい。

先に貼っておこうｗ

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．デフォ・エア本申請を下げて、何らかの形での再投票
２．エア本申請を下げて、デフォルトに戻す
３．デフォ・エア本申請を下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．デフォ申請を下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくデフォ・エア本申請に対する運営の判断を待つ
--------------------------------------------------------

こうやってみると

１→やる気ある派。
２→早く終わらせろ派
３→折衷案
５→２の進化版。自治にも愛想尽かした状態。

って感じがするね
（あくまで個人的なイメージ）

ごめ。４についてはよくわからなかったｗ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248269827/574-959/
594 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/25(金) 23:42:43 ID:4AmeBAhc0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　 ﾍ　　　　　　　　ノ
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　　　　　　　 　 i,i｡A｡|　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　|　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ヽ　　　 （　　　　..::::ﾉ
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　 └-､_　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　 ＼　　.............::::::::::::::::）　　|　　　　 |　　　　　　　 |　　　　 |　 　 　 |:::　 |
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　　　　　　::::|　　 r　―|　　　　　　|　　::|　　　　　　　　　　＼　　　　　!＿!!　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::　|:::　 |
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　　 ／　　　　　＼　　　　　＼　　 |　　::|　|　　|　:::i　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿,r､,へ　 ,┘　　 |
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（　　　　　　　　　　　ヽ　　　∧＿∧　　　　ヽ､|r　￣￣γ‐-､__　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧ 　| |::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　　　　 （´Д｀　）　　　　::i￣￣ヽ‐-!､　　　~‐､　　　　　　 　 　 　 ∂,/ハ)ヽヽ　|::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　r - 、 ⊂　 ⊂ )　　 　 ::|　　　　|　:::|　　 　 ::|-r-=__　　　 　 　 　 |ハ´Д｀ﾉ 　|::　　　　|
　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::| Y　 人,　　　 ::|　　　　|　:::| ∧＿∧　| 　 :::i　　　 　 /　 （　 つ　つ　|:::.　　　 |
　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::|（＿）　J ........::::|　　　　| ⊂（・∀・； ）つ　 :::| 　 　 　 |:::. 人　 Y　　　 |:::::..... 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　（＿）￣￣￣￣￣￣￣￣

>>616
１に関しても偏ったネタを除外する派・候補は自由である派で分かれているので　

１A．デフォ・エア本申請を下げて、偏ったネタを排除してでの再投票
１B．デフォ・エア本申請を下げて、一切候補を排除しない形での再投票

1Aと1Bの票は合算して１の案が一位になった場合AかBで多かった方で再投票する形にすれば混乱も少ないと思う

４番についても申請を行って運営の裁定を待っている段階で
運営は受理も差し戻しもしてないただの残件扱いになっているから

４．前回の申請をそのまま適応する

表記的にはこちらの方がよいのではないかと

自治放棄しろという意見は、まず自身の自治スレでの発言の効力から
放棄される（他人の発言の効力を無効化しろという、自身の発言の効
力だけ発揮しろという勝手なご意見）ので、自己矛盾につき考慮に値しない。

>>619
デフォに戻すという申請も残件扱いのようなので、
４で意見がまとまれば、そちらの申請は取り下げるべきだと思ったのですが、
どうでしょう？

>>621
４．デフォ申請を下げて、前回の申請（エア本）をそのまま適応する
こうか？

>>620
自治に積極的な人と自治に消極的な人がいる
自治に消極的な人から見たら、一部のやつが推し進めてる感じが抜けない
一部の人に推し進められるならば、運営のほうがましだという意見もあるわけだ
自治放棄は意見する権利を放棄するというよりも、運営に任せるということ

>>622
はい。そういうことです。
ただ、申請を適応できるのは自治スレ民ではなく、運営なので
４．デフォ申請を下げて、前回の申請（エア本）のみ運営の判断を待つ
こうですかね？

えっとこの点プレって各スレに貼りだす用？
それともこのスレに今北な人用だっけ？
あまり長いのは目が滑るといってだな（以下略）

しばらく案が出揃うのを待ってから
ルールを厳密に決めて、告知を名前欄でして投票すればいいんでないか？
エア本だけは嫌というものが十分多ければ、ミクほど人口を持たないエア本なんて敵ではないだろう
もちろん結果は厳守ね

残件扱いの２件の申請を下げるか、運営の判断を待つかに焦点を絞って分けると、

ア．両方下げて、新たな申請をする＝１，３
イ．エア本のみ下げて、デフォの判断を待つ＝２
ウ．デフォのみ下げて、エア本の判断を待つ＝４
エ．両方下げずに、判断を待つ＝５

となって、
アは新たな申請をどう決めるかで、いろいろ案が分かれている感じ

>>624
その場合自治スレとしての結論はエア本でまとまったとみなして
運営にその判断を待つということでしょうか？

ボカロはアンチだって相当なもんだろう

>>628
そうです。エア本が受理か差し戻しをされるまで待つということです。

運営に任せるってできるの？　自治が建前だから前例はないとおもうんだけど
荒れる名無しはどうかと運営もいってるし、勝手に名無しを決めるわけもないから、
運営に任せる＝デフォルトに戻す、だろ

一週間とか期日をもうけて、それまでに意見がまとまらなければデフォルトに戻すように申請するってのはどうだろう

>>631
よしそれにしよう！
と言いたいところだが期日が来た時
今度は本当に申請するのかでgdgdにならないか心配

>>631
「エア本とかあり得ねー」って思っている人からしてみたらそうだけど、
「エア本でも別によくね？」って思っている人の中には、
「運営もこれぐらいのネタは認めるかも」って思っている人もいるんじゃないかな？
そういう前提なのが、４や５なんだと思う

>>631
申請順がエア本→デフォでまだエア本に関しても残件扱いなので
運営に任せる場合になった時には即デフォルト扱いではなく
エア本の申請を可決　または　エア本の申請を否決→デフォ可決or否決になるかと

＞一週間とか期日をもうけて、それまでに意見がまとまらなければデフォルトに戻すように申請するってのはどうだろう
それだとデフォルトに戻したい奴が意見がまとまらさせないようにすることもあり得るからなぁ
これ以上混乱を招く行為を誘発させるのは避けたい所です

>>633
運営は板が荒れなければ名無しはどうでもいいというスタンスです
>>2や>>4の書き込みをごらんください
エア本がいやだという声を受けて一度エア本から変更した運営が、
自治側にエア本を受け入れる議論がないにもかかわらず、
エア本に戻すことは考えにくいとおもいます

>>634
申請順が逆だぞ。デフォ→エア本

●現在、残件扱いの名無し変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

>>631
まとまらないと運営が判断したら、わざわざ申請するまでもなくデフォに戻される

>>636
266は一部が暴走しただけなのではないかと

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 01:59:25 ID:QxpTOsrI0
>>266
議論はまだ終わっていないかと。


268 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:00:01 ID:R79wkDMV0
>>266
なんだこの基地外


269 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:00:04 ID:DYEQE1i50
>>267
黙れ
どうせ永遠に決まらないからこれでいいんだよ


270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:00:32 ID:YmCS+2Ia0
>>266
>>269
これはひどい


271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:02:06 ID:8tReyRss0
>>266
これでいいです


272 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:03:49 ID:sgLq29scO
何のために投票を行ったんだよ
今更無効にできるか


273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:05:08 ID:Mw1oLkou0
どっちにしろ名前欄戻してくれ
8/24からずっとこれなんだが


274 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:05:24 ID:R79wkDMV0
勝手に結論が出ただの抜かして書き込むとか屑もいいところ


275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:05:38 ID:CQ0cToaFP
>>266に関する議論は以下のスレッドで行ってください
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/
まだ結論は出ていません


276 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:06:13 ID:0O7AsNy40
>>266
結論は出てません。
勝手なことはしないでください


277 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/09/20(日) 02:10:54 ID:1UJMF13W0
運営の板でやる話じゃない
スレに戻れ

>>635
５に関してはあなたの言う通り、結局デフォに戻る可能性が高いと思いますが、
４に関しては、以下のどちらかの考えなんだと思います
・自治側でエア本を受け入れる結論を出すべき
・自治側ですでにエア本を受け入れる結論を出したので、覆すべきではない

４そのものが、しばらく見ていない意見なので、私もよくわかりませんが。

>>638
266の申請も残件として生きているよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/338

過去スレで運営が一度申請を受理しておいてデフォルトに戻すのは責任問題に発展するって息巻いてたひとがいたんだよね
運営に判断を委ねるのは避けるべきだとおもうよ。自ら治めると書いて自治なわけだし

ところでいつまでこのLR論議中の名無しにするんだろうね
LRを話し合うとしたら、名前を決めたあともLR論議中でいくの？

>>640
>>582で質問したところ>>583の回答が

これは失礼
名無しは決まったのに変えて、LR論議中ははずすってことですね

ああ、そうか
運営鯔の対応に対する認識も人それぞれなのか
これも議論がｇｄｇｄになっている一因かもしれんな
自分の認識では、

まほらさんは、依頼スレや自治スレの状況を見て、
↓の2件の依頼に対し、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
一度は↓のような対応をするも、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/305
その後の状況と、↓のさぼてんさんのレスを見て、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/331
↓で自分の対応を撤回、以後をさぼてんさんに任せる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/338
※つべ板自治スレでの、まほらさん、さぼてんさんのレスは>>4参照

って感じで、
・自治スレで円満に意見がまとまって、申請が一本に絞られる
・まほらさん以外の運営鯔がこの件に対応する
・まほらさんがデフォに戻す
の３つのどれかが起きるまでは、
全ての申請は受理も差し戻しも取り下げもされていない残件扱いだと思うんだよな

で、３つのうち自治スレでどうにかできるのは、最初の１つだけだし、
それが一番いい結末なんだけど、同時に一番難しくもあるんだよねえ

>>642
確定と言うには回答が少ないので、名無し1001議論がまとまってきた頃にもう一度同じ質問を投げかけるのが無難かな
今はみんなLRのほうには興味ないのでここで決定するにはちょっと早い

同時にやったら二の舞にやりそうだから、一つ一つ確実に進行して消化していくほうがいいと思うよ

2ちゃんねる各板の名無しと1001リスト
＊更新止まってるようなので注意
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html#liveplus

＞・自治スレで円満に意見がまとまって、申請が一本に絞られる
＞・まほらさん以外の運営鯔がこの件に対応する
＞・まほらさんがデフォに戻す

この３つのうち下の二つは可能性がないとおもう
自治スレの意向を無視した結論はだすはずがないし、今のLR論議中という名無しが永続しても運営は何も困らないからね

>>647
むしろ上2つが無いと思う
まほらは今の名無しに変えたんだし、デフォに戻すのくらいは責任を持ってやってもらわんと

>>647
>今のLR論議中という名無しが永続しても運営は何も困らないからね
ダウト
過去結構問題になったんだよ。一時的な告知のために名無しを変えて良いかどうかで。
もしずっとこの名無しのままだったらその話が再燃しかねないから、
まほらさんは>>4の２つめで言ってるように戻すでしょう

最後の１つは上２つがなければやると、まほらさん自身が↓で言ったことだ。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253634596/89
それが実行される可能性を疑うのは、あまりいいことではないと思うよ。
それに頼るのもどうかとは思うけど、
この状況じゃあ、自治スレに絶望して運営任せになるのも無理はないと思う。

ということはこっちがまとまらなければ基本的にはデフォルトに戻る方向なのか

今の状況は変更後１〜２日に比べたらかなりいい方向に来てると思うよ

そうだね、順調に自治スレ自然消滅の方向に向かっていると思うよ

>>652
だね
自然消滅とかgdgdとか言ってるのは一部だしね

勢いが下がってきているから、意見をまとめるなら今のうちだとは思うけど、
少人数で意見をまとめて実行すると、また混乱が起きるよ
このまま勢いが下がり続けて、スレが落ちるのがベスト

まほらさんが名無しを戻すのは
議論が失速したときか
低速ｇｄｇｄで長期に渡りそうな時だよ
こうやって議論してる途中に議論の妨げになるような戻し方をすることはない

上に出てたテンプレ案の１〜５のうち、４は省いていいんじゃないのかな
理由：エア本を通したところで、運営が許可する可能性はないから、結局デフォに戻るか再審議だから

>>651
それが目的でgdgdにさせてた人がいたから意見がまとまりにくかった

>>655
一応議論も尽くされたことだし
とりあえず>>616の案で投票することでいいんじゃないか
それにスレが落ちたら今まで何のために議論したのかわからなくなるだろ

>>657
もし投票とかで再選されれば反対派もおとなしくなるでしょ
そうなれば十分可能性はある
一回変更されているわけだし

>>659
反対派がおさまると考えるのはちょっと甘いんじゃないかな？

それは1か
ごめん

エア本が運営に受理される可能性があると考えてる人いますか？
自分は受理されることは絶対にないと考えてるので、その前提で話を進めるべきだと思うんですが

あ、LR議論のこと忘れていたわ

訂正
×　このまま勢いが下がり続けて、スレが落ちるのがベスト
○　このまま勢いが下がり続けて、まほらさんが名無しを戻した後に、LR議論に移行するのがベスト

まとまらないのはgdgdさせるのが目的だとか
そういう事言うから反感買うのだと思うが、なぜ平然とそういう事を言うかな。
俺は別に今の状態がまとまってる話だとは思えないよ。
なにより重要な住人が納得できる投票方法の話がまだ進んでないんだから。

>>662
受理される可能性があると考えている人もいればそうでない人もいる
個人的な意見を前提に話を進めるのはよくない

>>662
今回の名前でも反対派をおとなしくできさえすれば通るはず
ちなみにエア本にもっとマイルドな名前案を出させるという方法もある
774人目の名無しにできるじゃない！
とか

>>662
現在作業を行っていうる変更人さんのうち、
まほらさんは判断を他の人に委ね
さぼてんさんは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/331
という現状で、
残りのトーマスさんがどうするかだけど、二人をオーバーコールしてまで変えないだろうね

というか、そういった現状を踏まえた上で議論していた筈なんだけどね

>>666
「板の名無しに特定ネタはおかしい」という至極当然の意見を多数決で封殺されたりしたら
それこそ反対派は怒り狂いますよ。４を通すことで反対派が黙ることはありえません

>>666
それは１．の新たに再投票ということではなくて？

>>666
もう一度投票しても結果に不満がある人は騒ぐだろうし
なんかもうそれでいいような気もしてきた
こちらも譲歩してあちらも譲歩する

>>665
そうでないという意見がでてくれば、その人の言い分を聞き、反論できるところは反論していきます
だから、客観論じゃなくて、実際に通せるだろう、と思ってる人の意見が欲しいです

>>666
マイルドなエア本なんてエア本じゃない

>>662
エア本を運営鯔が差し戻すのと、自治スレ民で取り下げるのと、
結果は同じでも、自治スレでやらなきゃいけないことは全然違うぞ

前者：板の皆が納得できる取り下げ理由を、運営鯔に示していただく
後者：板の皆が納得できる取り下げ理由を、自分たちで示す

後者ができるっていうなら、今すぐやってくれ

ごめん。ちょっと間違えた。

前者：板の皆が納得できる差し戻し理由を、運営鯔に示していただく
後者：板の皆が納得できる取り下げ理由を、自分たちで示す

>>674
エア本名無しが運営に受理される可能性についてはどう考えてますか？

>>674
"板の皆が納得"なんてできるわけないとわかってて言ってるのであれば、議論を妨害しようとしているのと同じですよ
自治スレが模索するべきは限られた選択肢のなかからもっとも無難なものを選ぶことです

>>676
1001は無理だと思うけど名無しの方の受理は自治スレがある程度まとまれば全然可能だと思う
ただ自治スレがまたえらいことになるだろうなｗ

さぼてんさんの見解が出てるのにそれをオーバーコールする人いないって

>>678
自治スレがまとまるとは、テンプレ１〜５の投票を行ったと仮定して、４が勝利した場合を想定しているのですか？

>>676
ないんじゃない？
だから、後者ができればそれに越したことはないよね
ただ、運営鯔と自治スレじゃ信頼度が全然違うから、
後者の場合、より説得力のある理由が求められると思うよ

>>677
皆って、全員って意味で使ったつもりはないんだけどな・・・
でも、誤解を生む表現だったことは事実だから、修正するよ

前者：板民の多くが納得できる差し戻し理由を、運営鯔に示していただく
後者：板民の多くが納得できる取り下げ理由を、自分たちで示す

これなら、後者ができる？
あ、念のために言っておくけど、
運営鯔が絶対に差し戻すと思うから、って理由は駄目だと思うよ

>>678
投票を実行してエア本に名無しを決めて、
苦情を言いにきたひとたちを白紙委任したのにゴネると門前払いにしようとしたあのひとたちだけが残ればそうなるかもしれませんね
そのような事態になることはないでしょうから、エア本を戻す選択は除外してもいいかもしれません

>>666
それは無理でしょう。パーンと〜との大した違いは無いですし、
できるじゃない！の元ネタふさ子は一般人なので、余計にまずいことになります。
どちらにしろ1001についても変更しなければなりません。
今回苦情が多かったのは1001が特定個人のAAだったのが主な原因だったのかも
しれませんね。

ダメ元で一つ妥協投票案を出してみる

1.名無しさん＠お腹いっぱい。（デフォ）
2.名無し＠決まりませんでした。
3.00:00/77:43

1はデフォしかない、変える必要は無い派
2はネタ好き派や皮肉を込めてのアンチつべ板派、デフォもいいけどちょっとはオリジナルも派向け
3は前回の3位より良さげだし、支持もそれなりにあった感じなので名無しを変えたい派向けに
どれも特定のネタに偏ってないし妥協できるレベルだと思うんだが、この辺の再投票で妥協できないもんかな…？

>>684
>>616案１または２に賛成ということですね

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．デフォ・エア本申請を下げて、何らかの形での再投票
２．エア本申請を下げて、デフォルトに戻す
３．デフォ・エア本申請を下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．デフォ申請を下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくデフォ・エア本申請に対する運営の判断を待つ
--------------------------------------------------------

※　現在、主に４について話をしております。
　　話の流れ次第では４を外す可能性もあります。

>>681
投票で選ばれた名無しは板が荒れる可能性があるとおもわれたが、実際に名無しにしたところやはり荒れた
以上の理由から名無しとしてふさわしくないものを候補にしてしまったと考えられるため、今回の申請は取り下げます

板民の多くは納得すると考えていますが、問題があるようでしたらご指摘ください

>>684
それだと名無し変更の場合の候補数が少なすぎて問題あるのでは？
名無し候補の追加募集か、今回の投票のうち偏ったネタでない物を追加する等して
選択肢を増やしておかないと、
名無しは変えたいが、候補が気に入らないと言う人が出てくると思います。
支持もそれなりにあったと仰いますが、それはこの自治スレだけの話でしょうし。

>>684
残念ながら、お前の趣味で選んだようにしか見えんよ・・・

>>686
どうせなら、５も外した方がいい
ここの奴らに５を受け入れるだけの度量はない

>>687
それを最初から言ってくれればよかったのに・・・
まほらさんが名無しを戻すのが早過ぎて、
どの程度荒れたのか、どの程度荒れ続けそうなのか、観測しきれなかった感は否めないが、
一応、俺はそれで納得した
他の板民（特に非自治スレ民の人達）がどう思うかはわからない

>>688
いや、選択肢を増やしすぎると逆に少ない方が有利になるので、大まかに3種類に分けて１つづつの選択肢にしてみたんだけど
何度も投票する事になるけど、３を特定のジャンルに偏らない公募ネタに変えてもいいだろうし

そもそも前回の三位「再生数774」は40票取ってたんですね。
組織票があったと言われてる二位とたった5票差ですし、
特に投票工作が入るような名称でもありません。自分は繰り上げ当選派ですが、
三位の票を繰り上げ当選させる事は上記のことから十分民意の反映された結果であると思います。

>>687
その場合選ばれた候補に投票してた人たちの意見は完全に無視するの？

そういえば、名無し投票所のログって残ってる？

>>691
でも逆に言うと40票の意見しか取り入れられないじゃない
例え組織票でも1，2位の票を死票にしてまでの繰り上げはあり得ないよ

>>694
死票を生まない、という観点なら再投票が妥協案になるでしょうね

>>693
ほれ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823229/
こっちは1001
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823773/

フシアナのリモホって時間がたったら変化したりするのかな？フシアナに詳しい人教えて
もしリモホが不変なんだったら、ネタ系を全て削除した候補に再投票してもらって
死票とリモホ一致した時点で有効票にするっていう案もあると思うんだけど

>>697
一部の固定IPを除けばほとんど変わるよ
softbankとかは変わりにくいみたいだけど

>>698
そっか、ありがとう

>>697
ルータ再起動などでIPアドレスが変わるというのは、有名な話でな
規制回避や自演やランキング工作などでよく使われる手法なんだぜ

俺も、固定IPの環境はCATV以外ではヤフーBB（ソフトバンク）ぐらいしか知らないなあ

まあ元々ミクとかバーンとか個人名入りの共通デフォルトが、出てる時点で無効かと思う

>>692
名無しが今の名無しにかわってしばらく経ちますが、投票で選ばれた名無しに戻せという意見はほとんど見なくなりました。
多くの方が投票したときくエア本スレでは完成したということで喜んでおられると聞いています。

投票で決まった名無しを変更することは、投票した方々だけでなく、投票を企画したり意見を書き込んだひとなどの努力を無駄にする行為ではあります。
しかしながら実際に板が荒れたのをみて、名無しとしては不適切だったと、多くの方に考えていただけていると推測しています。

このような観点から板民の多くは納得していただけると考えています

特に不満がないならデフォルトでいいんじゃないの？

ていうかまず

変えたい
変えたくない

でアンケとってみれば？

>>702
不適切だったと考えている方もいれば不適切ではないと考えている方ももちろんいるわけです
推測していますとの通り現実的にはどちらの方がいいのか断定できていないわけで
投票でどちらの案が多いか決めていただくということになりますがそれでよろしいのでしょうか

>>703
二番の案に賛成ということですね

>>705
あなたはどう？不適切だったか、不適切ではなかったか
不適切じゃないという意見は今の所見たことが無いように思います

>>705
とりあえず投票だったら公平だろうという意見をすぐ書くのやめい。
公平な投票をすれば納得できるかもしれません、という順番を変えるるなよ。
だいたい全員投票でも51％対49％になったら投票でも半分ぐらいは賛同じゃないんだ
どうするかはまだ考える必要がある。

>>705
だから変えたいか変えたくないか決めてからじゃないの？

>>705
ん？ID:WZVtzAeE0=ID:9bSg8gPE0は、テンプレから４を省こうって言っているんだが、
それはつまり、投票を行うとしても４は除いてやろうってことだろ？
投票に入れるか除くかを、投票で決めるのは流石にｇｄｇｄになり過ぎる
>>687で納得できない人が多い可能性があるなら、ID:WZVtzAeE0の提案は却下するべき

納得できない人の可能性の議論じゃなくて、実際に納得できない人の意見を求めてるんだよね

途中経過がよくわからないんだが、過去の投票を反映させるかどうかを考える前に
ななしを変えたいかどうかをまず決定したほうがいいんじゃないか？

変える方向で決まれば、ソノ時点でもう一度過去の投票について話し合えばいいし
変えない方向で決まれば、過去の投票については考える必要はないんじゃないかと思うが、
それについてはもう話し合いは終わったの？

>>709
あと、ID:9bSg8gPE0は自分です

>>706
スレ上で意見がないならみんな納得しているとの結論をだすのなら
どのような候補でも不適切ではないと意見をださせていただきます

>>712
おっと、それは済まんかった。勘違いしていたわ
で、あなたはエア本取り下げ理由としては>>687で納得なの？

>>713
荒れるような候補を「適切」とみなす根拠を言ってください
「不適切」の理由は「荒れる」だけでも十分だと思います

>>714
自分はこれでも納得できます

>>713
人の意見の揚げ足とりはいいから、とりあえず自分の意見聞かせてよ。

変えるかどうかを決めるのが先なんじゃないかと思うが
それはおかしくないよね？

>>718
デフォは嫌だって意見は複数見かけたけど、デフォじゃなきゃ嫌だという意見は見てない
グダグダで決まらないんだったらデフォで、とか、ネタになるくらいならデフォでっていう意見は多数あったけど
これは「変えたくない」って意見には含むべきじゃない

名無しを変えたい→名無しスレがたつ→公募を開始
のところまでは大きな問題はなかったことは認められてるから、微妙な気がする

>>719
しかし公平だと言うならそこから決めるのが筋だろ？

色々と問題ある候補を入れたまま投票を行ってしまった
それ以前に名無しを変えるかどうかの投票を行わないまま、現在の名無し変更依頼を出してしまった
よって投票自体が無効なのでまずは名無しをデフォに戻してもらう

その後で再度、名無しを変更するかどうかの投票を行うって考え方もあるんじゃない？

>>715
「荒れる」から「不適切」というのならば
この場合不満がある人が荒らせば何でも不適切になりますよね
それに気にいらない結果になったから荒らして不適切にすればよいということにもなりかねません

「不適切」の理由に「荒れる」という意見は納得できません

>>718
>>2を見る限りそれは済んでますね

最初の>>1が逃亡したんだから変えるか変えないかから決めないとまずいと思うが。

>>722
投票も済んでるんでしょう？　しかしそれで差し戻されたならばもう一度話し合うのはあたり前の話でしょ？

定期揚げ天ぷらの修正案

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す
３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　現在、主に４について話をしております。
　　話の流れ次第では４を外す可能性もあります。
　　４を外して議論を進める＝Ｂを取り下げるなので、
　　>>687の賛否が焦点となっています
--------------------------------------------------------

>>722
荒らしてる人の主張が本当に聞く価値があるものなら、その結果は後から不適切にするべき
当たり前じゃない。今それをやってるんだから

>>722
で、自分は適切だと思ったの？思わなかったの？
その理由で行くなら荒れても適切なものがあるという事だけど
その場合、さぼてんさんの荒れるのはどうかと思いますという意見との
整合性はどうなるの？どういう状態なら荒れても適切なのか。
ちゃんと答えて欲しいんだが。

>>725
１で周知した上で再投票。

>>722
ごく少数の住民が荒らしたのならあなたの話も納得出来ますが
あの荒れ方はそうは見えませんでした
（当時のログを読んでみて下さい）

荒れると言うより住民の意志を反映してなかったという表現になるかもしれません

>>724
差し戻されたわけじゃなくて、残件扱いにされたんだよ
申請はまだ生きているよ

>>724
現在は運営は様子見中で、この板での話し合いがまとまったとみなされれば
パーンになる可能性もまだ残ってる状態でして。
あとこれから変えるかどうかの投票やる場合、変えるとなったら2回投票になるんだけど
出来るかなぁーという声もあったり。

>>730
同じことでしょ？
変更案を再度投票する前に変更について募集するのは普通だと思うよ

変えたくない人の数も調べたいなら、
デフォも候補に入れて１をやればいいんじゃない？

変更するか　変更しないか

と言う簡単な投票もできないようじゃ、新しい名無し選びなんてできるわけない。

>>731
ラクして進めるだけじゃ周知徹底できないと思うんだ。
できるかどうか、というよりもあたり前の順序を踏むのが良いと思うのね。

それに、一度変更するかどうかについて投票すればもうすこしこの話し合いについても
広く報せることができるんじゃないの

>>733
変えるかどうかについて決めてしまえば、デフォルトを次の投票に含む必要がなくなるよね。
それに余計な表が割れるのを防ぐのに、選択肢を減らして

変える
変えない

で一度投票したほうがわかりやすいと思う。

変えるか変えないかについての参考として自分の意見を言っておく
デフォルトは味が無いから、特定のネタに偏らないようつべ板独自の名無しになるのなら、変更したい

試しに今のところこのスレではどっちが多いのか聞きたいな
実際に投票する時の参考程度でいいからどっちか言ってみて欲しい


ちなみに自分はデフォから変えたい派
やっぱり板によって名前が別々というのは複数の板回ってるとちょっと楽しくなる

俺は名無し変更反対派
もう名無し変更なんてこりごりだし静かに暮らしたい

みんなで決めるなら変えていいんじゃないのとは思うけど、
そういうことじゃないでしょ。。。いつまでたっても揉めるんだろうから、アンケ取りましたよね？っていう
大義名分のようなものは必要だと思うよ。
さすがに二回やれば文句があっても通しやすいだろうと思う。

自分も名無し反対派、

>>737
自分も変えたい派です。


ちなみに少し前までは『投票なんて止めてすぐ戻せ』とかの
意見が多かったんで現状になってます。

変えるか変えないかの投票→変えるに決定した場合→候補の選定
→本投票→申請の流れでかなり時間使うからね

念のために言っておきます。
どんな内容の投票でも、新たな投票を行うべきだという意見は全て、１に含まれるものと考えてくださいね。
そうでないと、テンプレがどんどん長くなってしまいますので。

>>735
>変えるかどうかについて決めてしまえば、デフォルトを次の投票に含む必要がなくなるよね。
デフォより良い名無し案が候補にない可能性もあるので、それは違うと思う。

>それに余計な表が割れるのを防ぐのに、
変えたくない人は、皆デフォルトに投票するから票は割れないと思うけど？

>>737
変える・変えないで投票やるなら、俺はどっちにも投票しない
どっちでもいいから

名無し反対派→名無し変更反対派

>>740
名無し「変更」に反対ってことでいいよね？

>>739
そのためにも
・変える　
・変えない
に加えて
・どうでもよい
も選択肢に入れておいた方が良いかも

俺はネタ排除の上で変えることを検討することは良いと思ってるので、
今のところは変えるのに賛成

＞特定のネタに偏らないようつべ板独自の名無しになるのなら、変更したい
同意

今の名無しは長すぎてウザいので、とりあえずデフォに戻して欲しい
投票日を告知する時だけ変更してもらえばいい

>>742
意味がわからない。変えたいということはデフォルトから変えるという意味じゃないの？
そうすると、名前の変更案については「該当なし」を追加するべきで、デフォルトを入れる意味は無いと思うよ。

どちらでもいいひとは、変えるか変えないかという投票だろうと、変えるの前提での名前案の投票だろうと
投票しないだろう・・・そんなに前回は投票数が多かったの？そしてどんな結果になっても文句はないわけだろう？

変えるの前提で名前案の投票にすれば、どちらでも良いと思っているひとが投票しやすい、と考えるならば、
それはアンケートとは呼ばないでしょう？

変えない派
デフォルトが一番平和でいい

自分もつべ板っぽい荒れない名前なら変えたい人間ではあるけどねー。
投票は住人の意見を聞くためのものなのに、大義名分としての機能にばっか
注目している人が何人かいるからちょっと怖いって気もする。

>>749
おっしゃるとおりで、変えたいひとが多いのか変えたくない人が多いのかを
広く聞いてみるのがセオリーという話。

>>747
参考として前回の投票の結果を上げとくと、24時間で有効投票数は276

Youtube板名無し投票スレより
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1252823229/

たくさんのＩＰ切り替え多重投票込みの276票にそんなに意味はないがね

だから、参考程度にしておいてください

もし投票するなら投票方法と告知方法、投票期間には十分注意してね。

これでうまくいかなかったらまたスレが荒れてしまう

>>747
え？「該当なし」が1位だったらデフォに戻すんじゃないの？

何が何でもデフォから変えたいって人は小数で、
デフォより良い案があれば変えたいよねって人が多数なのは、
このスレを見るだけでも明らかだと思うけど・・・

ちなみに、俺は変える変えないはどっちでもいいけど、不適切な案に変えるのは嫌だよ

ふと思ったんだけど
変える変えないの投票をするにしても、どっちみち投票開始前に変えると決まった時の候補選定基準を決めなくちゃならないよね？
出来れば変えたいけど、またエア本みたいな偏ったものが候補になるくらいならデフォのままで十分だって人も多い気がする

そうすると、変える変えないの投票はムダに手間が増えるだけじゃ？

>>755
戻さないでしょ。変えるの前提で話を進めるんだから。
もう一度みんなで変更案を考えるんじゃないの

ところで流れには逆らうけど、ここまでエア本名無し申請を取り消すことへの継続的な反論なし
日曜またいでも見るべき反対意見がない場合は月曜にエア本申請取消しでいいですか？

個人的な理由で名無しを変えたい、と叫ぶ人が少数いるみたいだ。
デフォにもどしちゃえば済むのに、こだわりすぎだろ。

>>756
変えると決まった時に候補決めても良いんじゃないかな。

多分変える変えないのニ択だと、前回の件があるから
変えないが圧勝する予感もするし。
（投票文で結構変わりそうな気も）

それに変えない→申請下げてデフォ（２）の流れだから
他と比べたらスピーディーなんだよね。

>>757
そこまでして変えたい人は少数だと思うけどなあ・・・
今ここに、誰かいる？

>>761
デフォを候補から外すようなことはまずないと思います

>>761
よくわからないが、変えたい人がいるからこういう話し合いになってるんじゃないの？

>>758
火曜日以降がいいと思う。
平日にしか２ちゃん見ない人もいる筈だし。

>>764
なるほど、それはそうだね

>>760

＞多分変える変えないのニ択だと、前回の件があるから
＞変えないが圧勝する予感もするし。


そういうこともあるか・・・
やっぱ最初から候補を全部選択肢に入れて「変えない」という選択肢を追加するほうがいいのかな

該当なしを入れるくらいならデフォ入れれば済むっしょ…

>>760
ん？
＞多分変える変えないのニ択だと、前回の件があるから変えないが圧勝する予感もするし。
だからこそ
＞投票開始前に変えると決まった時の候補選定基準を決めなくちゃならない
って言ってるんだけど

>>767
あ、具体的な候補じゃなくてガイドラインを提示する訳ね。
なら少しは状況変わるかも。

>>763
いや、だから変えたいと言っても、
あくまでデフォより良い案が出た場合に限るって人が多いと思いますけど？
そういう人たちが、
「LR変更議論のついでに、名無しもいろいろ考えてみない？」
と言って始まったのが、今回の件の始まりです。
名無しがエア本ネタに変わり、さらに議論中に戻ったことにより、混乱が起き、
ついでだったはずの名無し議論が、主題になってしまったんです。

荒れそうなものは候補に入れない
これくらい投票無しで合意形成出来るだろ

>４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
これ入れたやつは何考えてるの？

>>766
それをするくらいなら、候補を決めてデフォも含めて投票のがいいんじゃない？
マルチポストすると通報するとか言ってるのもいるし、そうなると投票日を名無しに入れてもらうくらいしか告知方法が無い
現在論議中になってるわけだから、候補選定まで進めてしまってから投票日を名無しにしてもらえば1回で済むんじゃないかと

>>770
それはできる
でも、どの案が荒れそう？って話に実際になったとき、凄く揉めると思う

今、思った
再投票をするなら、嫌な案に投票してもらって、票が少ない案を採用すれば、
後で荒れにくいんじゃないか？

>>773
その投票案は変更したくない人が問題ない候補を大量に選ぶ可能性があるし、
かといって1人〜票と制限するのでは、この投票の意味がない
かなり難しいと思うな

0票が複数出なければ選出できますね

基本形の投票もうまく出来ない板で
特殊なことはしない方がよいかと

エア本名無し申請取り下げについて
少なくとも今居る人の中にはエア本申請取り下げに反対の人は居ないようなので

「火曜日までは猶予期間とし、それまでにエア本名無しの問題点を覆しうるような根拠を持った反論が無ければ
火曜日に申請を取り下げる」

上を規定路線としたいと思います。今北用テンプレにも追加します。

まだユーチューブ直ってねーのかよ

投票で選ぶから面倒なんだよ、案のなかから自治スレで選べばいいんだよ

何人かコテつけてさ

>>777
あるえ〜？問題点という根拠は出たんじゃなかったけ？
また問題掘り返す気なんですか？

あー自分はいまだに投票の結果を推すよ。
理由は2chは所詮「便所の落書き」でそもそもモラルなどない。
楽しめない人は出てけというスタンスだったし、運営も公平などとは程遠いことを平気でやるもの。
荒れてるといっても板の運用に支障があるほどではなかったし

>>773,774
無駄な候補が大量に出された場合も考慮して（というか別スレでそんな状態ｗ）
投票可能数は無制限で、少なかった上位4案+デフォを候補にするとかは？
もちろん最初から特定ネタは排除した上で

>>774
いや、1人１票でいいよ
よい子は好き嫌いしちゃダメ、好き嫌いが１つまでなら普通の子、2つ以上はいけない子、
って昔から決まっている

>>775
0票じゃなくても、1位が複数あったら、決戦投票するしかないかもね

>>776
むしろ、こういう板だからこそ、こっちの方が上手くいくかなあと思ったんだが、やっぱ駄目かい？

>>777
週一しか来ない人もいる、一週間は待つべき
つか、非自治スレ民の意見は無視の方向？

>>781
具体的にどのレスか教えて、見逃してるかもしれない

>>784
一週間というと来週の土曜日ですね
問題のある候補を取り下げるくらい自治スレの合意で十分だと思います
加えて、エア本は問題だって思ってるスレ外住人の意見を拾うことにもなるし

>>785
エア本に関しては主張してきたら反論するくらいで、基本スルーでいいんじゃない？
問題ありって姿勢でいさえすれば、運営はデフォに戻すだけだし
そっちにどうこう言うより、デフォ含めた再投票について話し合った方が余程建設的だと思うけど

次期投票候補に絶対エア本は入ってくるね
それとなく語録を使う感じの奴が
絶対的なガイドラインなんて作れるわけがない

>>785
エア本は適正な投票の結果選ばれた適切な案だと、一度は自治スレで認められたわけだから、
それを覆すなら、もうちょっと慎重になるべきだと思うけど・・・
まあ、それでもいっか
いちいち投票しても、しょうがないしねえ

>>786
３の繰り上げ当選案のことも、忘れないでね
一時は有力な案だったんだから

>>786
いや、申請中の残件扱いなのと、スレの合意の上で取り下げたのとじゃ全然違う
自治スレで円満にまとまる兆し（あくまで兆し）が見えてる場合、運営は手を出さないと思うんだよ
自分たちで取り下げるべき

あとエア本取り下げの理由ははっきりと出さないと、次回以降も荒れる
荒らせば取り消せるとみなされても知らないぞ

>>782がちょっと気になる
俺は>>687を見て、初めて取り下げに賛成した人間だから、
何と反論していいのか、そもそも反論できるのかすら、わからないけど
反論できないなら、取り下げるべきじゃない気がしてきた

あと>>782に加え理由もう二つ。「デフォに戻せ」という主張は大抵自治批判と結びつけたりして、
名無しが直接の原因で荒れているかどうかが判別できない。
なんとしても妨害しよう、という意図は伝わるが無視してれば治まるかもしれない。
もう一つ、投票前に候補を絞ろうとしてうまくいった例を自分は知らない。

自治内で合意なんて勝手に進めたら今回の二の舞
後で不満爆発の種になる
エア本も候補として残しておくべきだろう
正当な一位だったわけだからその分は尊重すべき
自治意識が高まってさえいれば弾ける程度の住人しかいないんだからさ

>>791
youtube板は動画系サイトについて楽しむ場であって、特定ジャンルを楽しむ場ではない
特定ネタのを楽しめないなら板自体出て行けという方が無理がある

モラルがないなどと認めてしまったら、名無し以前の悪質な荒らしにすら対応できないし
それを楽しめない人間は出て行けといっているようなもの
考慮に値しない

>>792
名無しが直接の原因で荒れているかどうか判別できない？
今更そこに戻るんですか、それは過去のスレを見れば明らかだと思います
ネタに偏った名無しは嫌だという意見が多数見つかります

投票前に絞ろうとしてうまく言った前例がないことが
問題がある候補を取り下げることにどう関係するのか、説明お願いします

>>795
エア本語録なんて星の数ほどもある(少し言いすぎ)
どういう根拠で弾くつもりかね
投票の全面対決で倒すしか丸く収まる方法はないでしょう

>>785
エア本の問題点としての根拠は、層化ネタであることと一部のスレの工作で〜
ってことになってなかったっけ？

ついでに、問題点を覆す根拠があるとは言ってない。

例えば
ダブル☆774ですよね
名無し君いますか〜？
これはエア本語録からだがｾﾌｾﾌ、ｱｳｱｳ判断は誰がするんだ？

>>795
嫌だ、というのは「感想」で、実際に板の運用にどういう影響が出るかまでは分からないということ。
感想だったらどんな候補でも出るし。
最後のはやり直す場合候補の選定が前提のようなので付け加えた。

>>796
だれかの語録を使った動画ネタが来る危険を弾くなら、発言系は全て削除という手もあります
それでも候補は残りますから。その中にいい案がないと思えばデフォという選択肢も残されてます

>>794
板の全てのスレと関係があるネタではない名無しを採用している例は意外と多い
例：漫画板の「名無しんぼ＠お腹いっぱい」
特定ネタ云々は、後付けで除外するには理由として弱過ぎる

荒らし云々も>>790を言われてしまうと、ちょっとツライものがある

>>796
取り下げようとしているのは残件扱いの申請だから、
再投票の候補に入れるとしても、
その申請は一度取り下げることになると思うよ

>>797
運営が下した判断なら従うしかないが、主観だからな〜
工作認定させるための逆工作だってありうる

>>799
やりなおすかどうかは関係ありません
取り下げたあと、そのままデフォに戻すという選択肢もあるわけですから

>>800
だから誰が(ry
発言なんて山ほどあるって

>>802
層化とか、個人特定の問題は主観じゃないから
そこを中心でいいんじゃないの。

>>800
発言系と非発言系は誰がわけるの？
絶対揉めるよね？

>>805
特定ネタがよくないと考えるのは一住人の主観
特定ネタでも良いと考えている人もかなりいる訳で今回の結果なんだが

>>804
あくまで再投票する場合の話ですが
選別は自治スレに参加してる人間でやります
発言は区別が付かないので、話し言葉は使うべきじゃないという意見になれば
ごくごく無難なものだけを残します（例、再生数774）

>>808
発言系じゃないネタを出してみる
774の235
これはどうなの？

>>807
いいと考える人が多いかどうかじゃなくて
ダメだと考える人がどれだけ少ないかで判断すべきでしょう

>>809
235ってなんですか？って感じですね
謎過ぎて無難ではないです
自分は候補に入れる必要はないと判断すると思います

>>810
問題は反対派の声の大きさではなく正当性にすべき
単発攻撃なんていくらでもできるわけであって

>>808
微妙な奴はどうするんだ？

投票前の候補選別は絶対揉めると思うから、
やっぱ、嫌な案に投票してもらう（一番酷いと思う1つの案以外は許容してもらう）
のが無難なのに決まる気がするわ
これなら、組織票で不適切な案を当選させることもできないだろうし

>>812
宗教的な理由で不快
個人を中傷するような内容なので不快
この意見の正当性はあると思いますが

>>807
特定ネタがいいとかいえるのはエア本住民だけ
特定ネタがよくないと考えるのはエア本住民以外（名無しは無難なやつでいいから、早く決まってくれと無関心なやつも含む）

で？

>>811
235,774再生
エア名さん
これならどう？こういう物まで弾いていく？
絶対に俺みたいにボーダーを探る動きが出るよ

>>807
問題点がずれてるような、特定ネタが問題というより
特定の人物、団体等を笑うネタというのは、特定ジャンルという事よりも
問題点が多いという指摘ぐらいは可能じゃない。ミクとかと違ってね。
それも主観だというのなら、そもそも意見というものの成立が
難しいようにおもうが。

だいたい少ない可能性の、主観客観で全てひっくり返るののなら
議論にほとんど意味がなくなるし前回の投票の方法、期限が正しいというのも
主観になるじゃない、運営様子見中なのだし。
住人を説得できるかどうかは考えないといけないからこの案が通るかどうかは
かなり疑問だが、不毛な可能性論を持ち出した正当性の話はただのまぜっかえしじゃ
ないのかな。

いずれにせよ、再投票についてのいい方法が見つからないから
エア本名無しが適切であるというのは論理的ではないです

>>815
それなら名無しミクとかなんで候補にあったんだろな？
投票前には問題だという認識はあまりなかったのに、今になって固く禁止する根拠が薄いね

>>816
このスレの雰囲気だとエア名無しさんはダメだろ。
235の方はネタ分からん人だけでスルーされるかもしれん。

>>814
>個人を中傷するような内容なので不快
これも実は名無しに採用されている例がある・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/361
361 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/19(土) 04:36:17 ID:O+YduMf6P
アニメサロンではランダム名無しのひとつに声優の問題発言が採用されてるんだが。
（「悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った」）
こんなのまでOKなんだから、2ch的にはパーンなんて何の問題もないだろう。

なんでそこまでして自分たちの好きな特定ネタを入れたがるのか、そういった思考が分からないんだけど
大部分の板住人が妥協できるような無難な案にするのがそんなに嫌なの？

>821も指摘しているように特別問題ではない
ネタがわからない人が見れば
名無し：爆発？
1001：誰このオバサン？
の程度だからね

>>822
別に俺がやらずとも、エア本住民はやってくるさ
今のうちに予行演習しておいてもいいんでないか？

>>821
個人を中傷する内容が不快という意見の正当性があるかないかの話じゃないんですか？

>>819
あのー、話し掘り返してないですか？
エア本がだめだったので名無し名変更改正議論中。
で今問題なのが、エア本についての話なんだが・・・。

>>825
2ch的には、それは投票後に除外する理由としては弱いという話
投票前だったら、いい理由だと思うけど

てか正当な理由があるってそれを元にエア本がはじかれたんじゃなくて、
エア本に嫌悪感を抱いた人が集まってきてエア本がダメな理由を考えてるんだからどうしてもこじつけになるよ。
何が良い悪いではなくて、誰もが納得する基準を示すことに重点を置いたほうが良い。

>>826
俺がいいたいのは線引きを荒れずにできるか？ってことね
できもしないのにやろうとするぐらいなら弾くのを諦めるか、認める方がまし
俺がアンチボカロならミクネタを混ぜて原因を作る事だってできるわけだわ

例えば
名前の消失
とかね

>>827
「個人を中傷する内容を不快に感じるという意見に正当性があるかないか」
これに投票前も投票後も関係ないですよ

>>830
そんなのは一発でアウトです
あくまで再投票することになった場合ですが

>>832
でコレはなぜアウト？
一般的な名前しか使わずにアウトですからね

>>833
�@youtube板らしさが全くない

おまけ　涼宮ハルヒの消失や初音ミクの消失など、youtbe特定の元ネタを用意に想像させる

>>833　このへん削除→（youtbe）特定の元ネタを用意に〜

>>831
正当性の話じゃない
一度出した結論を、後から覆すだけの強さを持っている根拠かが問題だろ

>>834
youtubeネタは必須としても
再生☆革命
とかどうよ？
こういう候補、俺だけでも100は思いつくぞ

>>837
スレの無駄遣いなので現時点では再投票を前提とした話はスルーするわ

>>838
それもそうだな
だが投票で弾くのはまず無理だろうとだけは言わしてもらう
根拠があったとしても弱いと言わざるをえないね

個人的な結論：「パーンってなりましてね、名前が」を今から無効にできる強い根拠はまだない

だめだ、頭がまわらない
無駄なレスもめちゃくちゃやっちまった気がするし・・・

「２ちゃんなんて所詮肥え溜めレベルなので
どんな名無しでも投票結果は受け入れるべき
不快になった人間には出て行ってもらう」

これって反論する意味あるのかなー

>>840
いやいや、根拠はあって、有効とすべき根拠とどっちが強いかでそ・・・

あ、個人的には「便所紙だから」って意見の方が強いと感じてるってことね、把握

ミス　>>843は>>840

運営も罪作りだよなwww
一応正式な申請受けたんだから突っぱねるか、変更してまた申請来るまで放置しておけば良いものを、
自分たちが動くことでさらにややこしくした
このままじゃLRは1ヶ月たっても決まらんよ

>>841
少し休め
他人の意見を曲解し始めていてるし、もう議論にならない
そんなに必死にならなくても、しばらくは名無しがエア本に戻ったりはしないから

>>842-843
エア本は適正な投票の結果選ばれた適切な案だと、一度は自治スレで認められた
これを覆すには、そうとうに強い根拠が必要だと、俺は考えるよ
今まで挙がった根拠では弱い

不快
それだけで十分

>>845
LR議論のついでだったはずの名無し議論が、いつまでも主題になっているのは、
一瞬だけパーンとなったことも、理由の1つだろうね

>>847
複数人で不快の大合唱をすれば、どんな結論も覆るのか？
それなら、再投票をしても、また再投票をすることになるだろうな

なるだろうな
だって気持ちよく使えないんだから

LRに「エア本は無条件で禁止」を加えてくれ

ちなみに俺は名無し変更されたときのことを考えてインターネット板に移転していいか聞きにいった
はかばかしい反応は得られなかった
ただ向こうのLRに「インターネット系の板の避難所を立てられる」が入った場合、こちらの住人で名無しが気に入らない人間が大挙してインターネット板に押し寄せるだろう
こうなることが容易に予想できるからできるかぎり批判が少ないものを選んでほしいと考える

>>846
よくわからんが、強いとか弱いというのは何をもって判断しているの。
まとまらないとデフォルトに戻されるんだから、まとまらない理由を挙げるのは
合理的だとおもうけれど。

一人だけどうしてもエア本を通したい奴がいるな
この自治スレが纏まらない限り名無しと1001はエア本に決まらないのにさ

仮に自治スレが纏まって再度エア本を申請したとして、運営はそれを受理するのかな？
そもそも今回のエア本ネタは事実上既に運営に却下されたと思ってるのだが

エア本を何がなんでも認めないのは構わないけど、
その代償として次回の候補が特定ネタ一律除外になるのは嫌だなぁ

面白いものやうまいものであれば少々偏っていても問題ないように思うけどね
誰も得せず損せずな候補にしかださないというならデフォルトでいいじゃんって気もするけど
少々偏っていても、それが板の性質や住人の嗜好を反映しているものであればOKだと思うよ

だからエア本を偏っているという理由で弾くのはできればやめてほしいな
後々の議論に結構な足枷がついちゃうよ

------------------------------------------------------
youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す
３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　４を外すという提案がありました。
　　話の流れによっては外すことになります。
　　４を外して議論を進める＝Ｂを取り下げるなので、
　　>>687の賛否が焦点となっています

※　現在、１に伴う候補のガイドラインを選定中です。
　　（主に特定ネタを範囲にいれるかどうか）
　　このガイドラインが決まったら再投票になる可能性もあります。　　
--------------------------------------------------------

>>855
上の方でも出ているように、特定ネタを一律に排除しようとしてもどうしても曖昧な部分は出てくるだろうし
あまり杓子定規なライン引きをしようとするとかえって反発を招きそうに思うね

候補選定の基準は”荒れる原因になるかどうか”程度のものにしておくのが良いのではないかな
むしろ 00:00/77:43 のように好評価が集まる候補を選び出すように考えた方が建設的だし楽しいと思う

名前の基準っていうんだったら、抽象的なものではあるけども
youtubeやニコニコ動画などストリーミング再生動画サイトを取り扱う板としてふさわしいものって感じのがほしい気がする
どこに動画再生サイトの要素があるんじゃってのはなあ

再生数774が名無しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮にネタ系を入れて再投票とする場合、

・1ジャンルにつき1個のみ（これも揉めそうだけど）
・通常の投票よりも徹底した告知や投票期間
などの注意が必要だろうね。
投票後の反論などを減らす為に。

そして告知期間中宣伝加熱となった場合
つべ板で一番人気があるジャンルが当選の可能性がある。
（VIPなど他の板が絡んできたら話は別）

・1ジャンルにつき1個のみ　というのはあくまで自分の考え方だけど、

例えばボカロ系の候補を無数に上げて票を分散させ、
自陣営を何かしろの方法で１つに投票を集中出来たら
例え少数のネタ系でも勝つことが出来るから。

今回は1つの生放送とエア本だけが目立って動いてたけど
もしいわゆる3大ジャンルも動いたらかなり大変な事になりそう。

ちょい面白そうな気もするがｗ

名無しだもんげ
確定っぽいな

>>862
それに対抗する為に相手陣営からしたら、アイマススレ住民になりきって
「先に一つのダサイ候補を申請する」という裏ワザもある。
そう考えたら「1ジャンルに1個のみ」を決めるのも一苦労になるな。
（各陣営で候補投票というのすら発生しかねないぞｗ）

やべ、自分全板トナメ厨だから作戦がとまんねえｗ

名無しはみんなが気持ちよく使えるものを選ぶべきです
面白いものを選んだ結果、不快なおもいをするひとがでてきて板が荒れるのは本末転倒
偏ったネタを選べば、エア本でもよかったじゃんと問題になるのは明白ですし
自治スレとしては杓子定規な線引きで対応するのが最もよいとおもいます

つーか１ジャンルに１個でそんなに揉めさせれば、
デフォルトに支持が集まるだけ。
トーナメントは何が何でも勝利者を決めるものだが、
名無しについては、決めなくて良い。
名無しは「決めなくていいよ」派がもともと母体が
デカイことをお忘れなく。

一応、追記。
あと、>>865は1ジャンルに１個を支持するものではないです。
ジャンル色の濃いものは除外すべき。
すでに、話のなかみが、いかに「勝ち抜き戦を盛り上げるか」
に傾いているが、これ、「名無しを替えなければならない」が
留守になっている時点で、理由喪失につき、議題終了でしょう。

まぁ、上はゲーム的視点で書いたからすまんね。

でも「ジャンル色の濃いもの」の線引きにひと揉めありそうだし
「名無しを変えなければならない」という定義もまだ無いし
再投票への道は予想以上にハードル高いよ。

「ジャンル色の濃いもの」にするからもめる
「ジャンル色がないもの、かつ動画再生に関連するもの」に限ればいい
もしくはデフォルトに戻すか、だな

そういや、一時期一番強かった２の話題がないね。
自治を見限って来なくなった人も多いかもしれないけど
少し話も聞いてみたいなぁ。

２の主な意見は
自治スレに迷惑かけられた。信用できないから余計なことをするな
これだけ火種をまきちらしておいて、さらに火種をまくようなことをするな
投票をくつがえしておいて、また投票するってどういうこと？
デフォルトに戻すのがもっとも無難
投票してまたエア本とかになるくらいならデフォルトがまし
こんだけもめたんだから、名無しを変えるにしてももっと時間をおくべき

これまでにあった意見を思い出してみるとこんな感じかなあ
多くのひとは反エア本だったから、エア本には戻らない流れになって自然にいなくなった印象
個人的にはもっとも安全な落としどころだとおもう

あと、このままいけば運営がデフォルトに戻す可能性が高いのだから、運営にまかせず自治スレの手で戻そうってのもあったね

はい質問。
名無しを変えたい変えないの投票をしようって声があるけど、投票の結果

デフォ以外に変えたい2％、
デフォ希望1％、
どうでもいい97％

の場合も名無し変更の手続きになるん？

>>872
そうなったら困るから「どうでもいい」なんて選択肢はいらないね
どうでもいいなら投票に参加する意味もないだろうし

投票できめればみんな納得というわけじゃないから、投票に頼るのもどうかとおもうが

>>821
それはFOXが適当にやったものだから、
通常の設定変更と同列じゃないので
根拠にはならないよ。


設定変更人とFOXでは全然違う。

この板では荒れるからっていう話なのに
他の板でも特定の名無し使ってるから問題無いって、どこを向いて自治してるんだ？

>>873
「どうでもよい」を選択肢に入れておくことによって
今回のように投票しなかった人があとから文句言うことを防ぐことはできるよ
「どうでもよい」だと表現良くないから委任票みたいな感じの表現
「どちらでもよい」ぐらいにしておいた方が良いかもだけど

>>875
板ごと事情が違うのにねえ

アニメ板もゲーム板とかも語るものがバラバラな系列だけど大抵名無しは一般的なのが多めだよね
格ゲーはスト2ネタだったりアニメ板がナウシカだったりするけどここみたいな流行の廃れとは無縁だからこそだし

>>876
そうか。「どちらでもよい」のほうが適切だね。

>>876
仮に今回の投票に「どうでもよい」という選択肢をいれていたとしても文句言うことを防げたとはおもいませんが
どちらにしろ、その後どうにもならない以上、その選択肢はいれないほうがいいのでは？

>>879
過去ログ読んでますか？
どうでも良いという意見がかなりありますよ

>>733に賛成だな

>>735みたいにいたずらに投票回数を増やすのは煩雑になる

>>876
まず
＞今回のように投票しなかった人
はどうでもよくて投票しなかったんじゃないでしょ
事実誤認ですね

それに
１）「どうでもよい」を選択肢に入れておくことによって
２）あとから文句言うことを防ぐことはできるよ
ということに論理的なつながりがあるようにはみえない。

なぜ１）ならば２）になるのでしょうか。
あまり関連性が強くないのなら、
複雑さを縮減するためにも不要だと思いますよ

>>880
どうでも良いという意見がある程度あることは知っています
「なぜその選択肢で文句が防げるのか」「その選択肢に決まったあとどうするのか」の２点に疑問を呈しているんです

>>876
告知しないで、「名前を変えてみたい」人だけで集まって、投票を実施したのが
前回の投票。
同じことを次回もすれば、たとえ「どちらでも良い」と入っていても無意味。

>>883
どうでもよい＝どちらでもよい
は委任票ですよ
これを選択した人は、あとからそれ以外のどちらかに決まっても文句は言えなくなります
さらに、ここまで選択の幅を入れておけば今回のように後から文句を言う人はスルーできます
もちろん、「知らなかった」と言う人がいなくなるためには
十分な告知は必要ですが

>>884
ですね

>>885
どうでもよいは委任票ではありません。
仮にどうでもよいを委任だとするのであれば、無投票も委任です。

また、どちらの場合も、周知が徹底されていることが結局は担保になってる。
その意味で、投票項目よりも周知されていることの方が重要です。

逆に言えば、周知がなされていれば「どうでもよい」という
選択肢があってもなくても、文句の抑止になります。

項目は減らした方がいいので、
１）案A
２）案B
・・・
n）変えない

がよいと思います。

どうでもよいなんて選択肢にわざわざ投票する人はいないだろ
そんな人は投票なんてしない、こんなトコも見ない

個人的な理由で、押し通そうとするのは認めない。
特定ネタ系の名無しは排除する。
どうでもよいは、無難な名無しならば何でもよいだと思う。
じゃなければ、エア本で騒がない。
前は投票日について、周囲徹底されていないということもあって、反発が起こったという見方もできるが。

＞”無難な名無しならば”何でもよい
これはあるね
それと投票日が名無しで告知されてたら投票しに来る人は多かったと思う

この板で意見をまとめるなんざ到底無理な話
ごねればOKと解ったので、決まりそうになったらごねる
これだけで完全にストップできる
投票でとっとと方針決めようや

議論とごねるの違いがわからない人はお引き取り願っていいと思うな

>>892
君は正確に区別できるか？
明確な意図を持って議論に参加して妨害する人をさ

改正案を練る議論の前に、その議論をするかどうかを投票で決めようとしているのか？
随分と斬新な発想だな
改正したい人達で案を練って、その案の賛否を投票するのが、一般的だしシンプルでスムーズだと思うがなあ

>>894
それができなかったから現状があるわけで

自分の書き込みがどういう意味をもってるのかわからない人はスルーの方向で

>>893
特定のジャンルに偏らない候補選びと、投票日を名無しで告知するとか周知徹底を計って決めて尚、明確な理由も無く妨害しようとするのをごねると言うんじゃね
前回はどっちも怠ってるから議論になって、運営にも差し戻されたんだろ

あ、運営が差し戻した理由は、周知不足・議論不足だったのか特定個人に関係する問題によるものかはハッキリしないけどな

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youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す
３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　４を外すという提案がありました。
　　話の流れによっては外すことになります。
　　４を外して議論を進める＝Ｂを取り下げるなので、
　　>>687の賛否が焦点となっています

※　現在、１について議論中です。　
　
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投票を潰しておいてまた投票するって意味ないだろ
投票したいならまず投票の結果を認めろよ

そっちの方が上手くいくなら、投票が先でもいいけどさ
俺の場合、どんな候補が出るかもわからないのに、
変えたいかどうか聞かれても困っちゃうなあ

>>900
え、今の流れって候補決める前に変える変えないの投票が先ってなってる？
前回の悪例が怖いから、候補も決めずに投票しても変えたくない方へ投票するしかないな
無難でいいのがあったら変えたいところだけど…

>>900-901
名無し、1001の候補は別スレで結構出てるよ
ただもう既に危険な臭いがする

名前候補を申請する時に理由も必ず書いてもらって
それを審査して受理するかどうか決めるってのは？

そうすれば極端なネタ系は排除出来る

理由付けいいね
上で出てた発言系全てカットと一緒にやれば相当制限できそうだなｗ

>>902
あぁ、あっちの候補は論外ｗ
極一部いいのもあるにはあるけど…
ちゃんとしたガイドライン作って正式な候補を選出してからってことだな

で、募集時には『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』とガイドラインを入れるとか。
ガイドラインについては慎重に文面を決めて
審査は複数人で行うって感じで。

荒削りだけどうまくいくような気がする

>>897
運営がエア本を差し戻したのは、名無しとしては気持ちよく使うことが出来ない人が多く
板が荒れてしまったからという1点に尽きると思う
そこの認識が曖昧バラバラだからなかなか議論も進まず纏まらずなのかもしれない

>>906
＞名無しとしては気持ちよく使うことが出来ない人が多く板が荒れてしまったから
そうだね、その認識でいいと思う
だったらどんな無難な名前でも、荒らせば無効に出来るじゃないかってのは単なる荒らしの暴論だな

ごねたもん勝ち
運営はここが荒れてたら絶対に受理しない

>>908
荒らしの暴論は却下
問題なし

>>907
どんな無難な名前でも、荒らせば無効に出来るという意見を暴論というつもりはないけど
運営がどんな状態をもって差し戻しや却下するほど荒れていると判断するのかという事を考える必要があると思う
そういう運営の基準や意図を読んで先回りして対策を考える事こそが自治というものじゃないかな

>>910
「荒らしは議論を妨害してるだけで、スレの議論はまとまってる、という印象があれば認められるだろう」
↑こういうことを予想して進めていけばよいということかな？

>>910
先回りというか、特定ネタを極力排除したり、名前に投票日を入れるなど周知徹底をして付け込まれないように穴を潰していかないとね

>>906
ちょっと待て、よく考えるとそれじゃあ俺たちはただの荒らしじゃないか

名無しとしては気持ちよく使うことが出来ない人が多く板が荒れてしまったから
↑の理論でいくと　荒れてしまった　という実害があったからダメなわけで
つまりどんなに名無しとしては気持ちよく使うことが出来ない人が多くても荒れなければ問題ないという認識を与えることになってしまいます

今回のパターンでいくとエア本がどんなに不愉快でも荒らさなければ何の問題もなかったわけで
ここで議論している人は
エア本だと気持ちよく使うことが出来なく板を荒らしてしまった人で
気持ちよく使うことが出来ない名前だと板を荒らしてしまう人になるおそれがあります

理由は名無しとしては気持ちよく使うことが出来ない人が多いからだけにして
板が荒れてしまったからは外すべきだと思うね

またエア本に決まったりしたら自治そのものを潰すよ

なんでもいいからとっととデフォに戻せや

>>914
正直言えばエア本なんかよりあなた達のような存在が一番迷惑なんですね
話し合いによって解決していくのが趣旨のこの自治スレで
自分の思い通りにいかなければ潰すというこの身勝手さ
最低限の良識を持たない人間のクズでございます
どのような教育をしたらこのようになるのでしょうか

>>916
実態の見えないネットでそんな事いっても無意味だ
何十人に俺が増殖する事だってできるわけだ

>>911
ここで発言する人全ての意見を拾わなくても議論が纏まったと運営に認められるにはどの程度の割合で合意が要るのか
という事を予想して、そこに向かって進めていくという意味ならそうかな
だた、荒らしとか暴論も運営が判断する事なので、あまり軽々しくそういう言葉を使うと自分自身の意見が運営に
荒らし認定されてしまう危険性も予想してみてね

>>913
＞今回のパターンでいくとエア本がどんなに不愉快でも荒らさなければ何の問題もなかったわけで
運営としては正にその通りで、一度受理されてる事から考えても、誰も声を上げなければエア本でひとまず固定だっただろうね
だからと言って声を上げた人を荒らしだと運営は思わなかったから差し戻したんじゃないかな
運営の人の発言を引用したので書いてしまったけど、確かに　板が荒れてしまったから　は外した方がいいかもしれない

>>918
議論してる人に自分が運営に荒らし認定されるかも、なんて考えでやってる人なんか居ないし
そんなこと考えても無意味だと思いますが

誰が何と言おうとエア本の線は潰れるから
選択肢から外しといたほうがいいぜwwwwwwwww

ID:jzEOOqO00はエア本スレを現在進行形で荒らしてるのでNGしておいてください

誰が何と言おうと今回は俺の勝ちだわ
同じことがあっても同じ結果が起きる

まぁもういい加減感情は抑えて建設的に進めていこうよほんと…

さっき書いた名前候補申請時の理由付けと審査ってどう思う？

>>919
あなたが無意味だと思うのならそれで良いと思うよ
自分の意見・考えを他人に押し付けるつもりは全くありませんので
そういう風に考える奴も居るんだな程度に聞き流しておいて

また無駄に選択肢を増やすんだな
割れてgdgdになるだけじゃないのか？

取り下げてデフォに戻す、大人しく運営の判断待ちだろ

その上で、どうするかを話し合うべきじゃないの？

取り下げてデフォに戻す or 大人しく運営の判断待ち　な　誤解を招きそうなので。

ようつべで自治なんて700年はやい←結論

>>926は２か５って事だね。
５について論議された事ってあったっけ？

先のことまで考えすぎてて、選択肢を増やすことで混乱しないか？
とりあえず、戻すのか、運営の判断待ちにするのかだろ

後のことは、その先に考えるべきことで、現段階の選択肢に入れるべきじゃないと思う

選ばせる、議論させる内容が多ければ多いほど、また混乱するんじゃないの？

>>926
せめて過去ログくらい読んでくれ・・・・

デフォルトに戻すのならデフォルト申請が通らない限り無理なんです
両方取り下げた場合は別の名前になります
運営待ちならデフォルトかエア本です

前提が間違っているあなたが逆に混乱を招いているのです

>>931
最後の一文は喧嘩を売ってるのかい？それとも煽り癖ですかね？悪癖なので直したほうが良い

｢元の状態に戻す」or「運営の判断待ち」ってことだろ
そこから先の話として、再投票なりが出てくるんじゃないの？

だから無駄に選択肢を増やして、支持を分散させたら混乱しませんか？

永遠に混乱してろwwwwwwwwwwwwww

５はあまりオススメ出来ないかも。
『話し合い放棄』の意味合いになるし、終わらせ方によっては
エア本になる可能性もわずかだがある。

もしエア本になったら次は更に大変だよ。

ですから　元の状態に戻す＝デフォルトに戻す　ではないんですよ
エア本から議論中に戻っている現在の状態が｢元の状態」なんです
そこから別な名前になるのか（再投票）、エア本になるのか、デフォルトに戻すのか、運営待ちするのかの話し合いをしている所です　

デフォ含めた再投票なら一択じゃない
まとまらなければ勝手に運営がデフォに戻すだけだし、そっちは選択肢には入らないっしょ

914 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 16:38:50 ID:jzEOOqO00
またエア本に決まったりしたら自治そのものを潰すよ

915 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 16:50:42 ID:jzEOOqO00
なんでもいいからとっととデフォに戻せや

917 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 16:54:09 ID:jzEOOqO00
>>916
実態の見えないネットでそんな事いっても無意味だ
何十人に俺が増殖する事だってできるわけだ

920 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 17:03:52 ID:jzEOOqO00
誰が何と言おうとエア本の線は潰れるから
選択肢から外しといたほうがいいぜwwwwwwwww

922 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 17:06:48 ID:jzEOOqO00
誰が何と言おうと今回は俺の勝ちだわ
同じことがあっても同じ結果が起きる

928 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/27(日) 17:21:56 ID:jzEOOqO00
ようつべで自治なんて700年はやい←結論

933 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正

>>937
NGにしてるのになんで抽出するの？

>>935
だから別の名前にする（再投票）を今の時点で選択肢にいれるの？って話
議論中が元の状態だと？は？何いってらっしゃるのですか・・・デフォのことを指してるつもりですが。

夕方になって話をややこしくする人が出てきたね…
運営はまとまらないようだったらデフォに戻すって言ってるんだから、そっちはそっちで任せといてこっちはデフォ含めた名無し変更投票の話を進めればいいじゃない

運営板から遊びに来たお

多分ね、積極的に議論してスレが進んでる内は
罵詈雑言の嵐にでも ならない限り運営は手を出さないんと思うんだ。

だからgdgd状態だからってすぐに動くと思わない方がよい。

もういっそ、
「名前欄で告知したけど意見がまとまらないので、名無し変更は中止にします」
「LR案も却下されたので、告知はやめてしばらくは文面を練り直します」
ってことで、

名無しさん＠お腹いっぱい。

への変更を申請してくれば良いと思うYo

>>934
５の場合でエア本になる可能性ってあるのかな？
どういう状態になればそうなるのか全く思いつかないのだけど
４でさえエア本の可能性は無いと思ってるくらいなもので

>>944
ないでしょ
現状、エア本を運営が受理するような状況がまったく考えられない

>>944
あ〜そうだね。勘違いでした。
話し合い放棄→スレの無意味化→投票が有効（形式的に）→エア本
になるのかな？とか思ったもので。

------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282
●現在出ている案

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す
３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する（←に対しての過去の議論：>>3 の上部）
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

※　４を外すという提案がありました。
　　話の流れによっては外すことになります。
　　４を外して議論を進める＝Ｂを取り下げるなので、
　　>>687の賛否が焦点となっています

※　現在１、２、５あたりについて議論中です。

※　３についての話が数日一切無いので、
　　以降も動きがない場合３を外す可能性があります。　
　
--------------------------------------------------------

まとめ乙です。
４案に関しては、現在のところ>>852-854への反論待ち。反論がでてくるまでは議論するまでもないでしょう。
５案に関しても議論をとめられる状況でもないのでこれも議論の対象としなくてもよいでしょう。

現在は様々なかたちで１案を推す意見が多く、それに反論するかたちで２案が推されているといったところでしょうか。
再投票を実施して名無しを変えるべきか、再投票を実施せずにデフォルトを申請するか、を決定する段階と考えていいかもしれません。

>>946
なるほど、了解です
そうなるとあと４の場合にエア本が再受理される状況を説明できる人が居ないようなら
４は外す方向で考えていっても良いのかな

>>948
１と２はデフォを再投票の候補に入れることで、実質１のみに絞れると思うんだけど
ガイドラインを作って無難な候補のみになると分かったら変えたいってのも増えると思うし
まぁ１と２を残しつつ、ガイドライン決めに移行してもいいんじゃないかな

>>949
エア本は残件として保留扱い
板住人と自治スレがエア本で全員合意くらいでしか再受理はされないかと（ほぼ無理）

エア本とか不可能なんだからとっとと外したほうがいい

>>950
自分の方では１と２は
手続きが違うのでまったくの別モノと判断しています。
（もちろん１の候補にデフォを入れるのは全然問題無いと思います）

1の場合→投票決定、候補選定、、告知、投票、再申請の流れ
2の場合→取り下げ決定→申請取り下げ依頼

なので、すぐにでも現状打破したい人は２にいくのです。

あと、平日にも入っていないので
今の時点で４の選択肢を消すことは無いですが
そろそろもう少し強い表現（※）になると思われます。

※「４を外す提案があり、可能性は濃厚となっております」等

あと、１が活発になってるので1の補足説明も入れるかもしれません。

>>953
んと、２はもう申請自体は出てるし、１の意見もある以上運営待ちか再投票でデフォに入れるかしかないと思うんだよね
４・５と同様に入れといてもしょうがないんじゃないかと

950踏んだか、立ててくる

>>955
これについては、自分も考え中なんだけど

前回のデフォ戻し申請→差し戻し後も論議が平行線でまとまらず、
　　　　　　　　　　　現在の申請につきましては一旦白紙撤回することになりました。
２決定後の取下げ申請→住民の話し合いの結果、現在の申請を撤回することになりました。

と理由が全く違うので、
運営の判断もしやすく決定も早くなるのでは、と思っています。

次スレ

【YouTube板】 自治スレッド　part7
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254045443/

>>3は入れてないんでテンプレ直したのでも貼っておくれ

>>955
５は「自治スレはもう信用できないので何もするな」というここへの批判票も含まれるので
残しておくべきじゃないかな

>>958
次スレ乙です

>>958
おつ

「信用できないから俺がやる」ならわかるけど

>>959
自治スレってのは住人全部が参加出来るものである以上、他人事のように「何もするな」ってのはおかしな話じゃないか？
２を選ぶならともかく
上手く説明できなくてスマン

自治スレは信用できない

>>958
乙と言いたいところだが、このｇｄｇｄな状況でまだ次スレを立てるのか・・・
それとも、意見がまとまってきていると錯覚しているのかな？

信用できないならしっかり議論に参加しましょうね

一応次スレ用のテンプレ作ってみた。これでＯＫ？

----------------------------------------------------------------

youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。
現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。

●いきさつ>>2
●現在、残件扱いの名無し変更申請
Ａ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/266
Ｂ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/282

●現在出ている案
---------- 現在活発に議論されている案 -------------

１．Ａ・Ｂを取り下げて、何らかの形での再投票
２．Ｂを取り下げて、デフォルトに戻す

---------- 　　　　その他の案　　　　 -------------

３．Ａ・Ｂを取り下げて、前回投票からジャンルの偏った物を外し繰上げとする
　　繰り上げ予定：名無し→再生数774（投票3位）
　　　　　　　　　　：1001　→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45（投票2位）
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/youtube_anything_2009/oldlog/nanashi1.html#R45（過去ログ倉庫）
４．Ａを取り下げて、前回の投票結果をそのまま適応する
５．大人しくＡ・Ｂに対する運営の判断を待つ

----------------------------------------------------

※　４を外すという提案がありました。
　　話の流れによっては外すことになります。

※　３についての話が数日一切無いので、
　　以降も動きがない場合３を外す可能性があります。　
　
------------------------------------------------------------------

>>958
次スレ乙

>>962
他スレから出張してくればあら不思議、あなたも自治スレ住民に！？
なのに自分達とは別種類の人間のように言うのはおかしいよな
所詮皆他人事ってことなんだろうなーやっぱり、でも文句だけは一丁前ｗ

>>964
まとまってきてるかは知らんけど、落ち着いてきてはいる
それに議論が続いてる以上、次スレは必要だろう

>>966
５にもなんか入れられないかな
>>962を上手く説明してくれる人いない？ｗ

>>962
５が成立する方法は、スレ外部とかより
「今までのｇｄｇｄみてもわかる通り話し合いなんて無駄だよ」と諭され、
今議論している人が納得した後、自主的に意見を書き込まなくなる事です。

内容的に特殊な選択肢かもしれませんが
今までの経緯と過去の声からして残しても良いのでは？と思います。

>>961,962
言いたいことはよく分かるし正論だと思う
思うのだけど、その正論をちゃんと理解してくれる人ばかりならこんなにgdgdになっていないかなと・・・
現実的な対応を考えたつもりだったけど、かえって弱腰と思われるかもしれないね
ごめん、５に関しては自分の意見は取り下げます

>>967
だよねｗ

>>969
なるほど、分からなくも無いけど…
まぁ話が出なくなったら消す感じでもいいか

>>968
>まとまってきてるかは知らんけど、落ち着いてきてはいる
ｇｄｇｄ議論が面倒になって去った人が多いだけでしょ・・・
まあ、いいや。そのうち、
・残った数人で意見まとまったよ〜
・そして、誰もいなくなった・・・
のどっちかの結末になるだろうし
どっちの結末でも、その後はLR議論に戻れるし

ちょっと現実味が薄い話になるけど
板住民に意識調査ってどう思う？

Ｑ現在の名無し議論に関するあなたの考え方を教えて下さい。

１：積極的に新しい名前を決めるべきだ
２：ネタに偏らない無難なモノになるのなら名前を変えたい
３：名前を変える必要は無い。すぐにデフォルトに戻すべきだ。

>>973
次スレでやってもよかったかもｗ

とりあえず２

>>974
いや、早く住民の意思をいちはやく聞く方法として
フリーのアンケートサイト等にのっけたらどうなるのかなーと思ってさ。
その場合、多重投票などの可能性があるから100％の信用性は無いけど
少しは目安になるかな？と思って。

２だね。俺はミク厨だが投票も無難なものに入れたよ。

先走ってしまった。ｽﾏｿ

多分自治スレに来てる人なら２が多い傾向になるとは思うけど
問題は他のスレ住民。３が圧倒的に多くなる可能性も高いです
（１はさすがに少ないと思うけど）

俺も２だな
これだけ人が増えたのにデフォはつまらんかと

必要以上に投票に頼るなって

>>973
マルチポストは運営含めて反対意見があるようだし、聞いたところで全員の意見は聞けないからねえ。
このスレの状況からして１が多数を占める可能性はないとはいえるかな

個人的には３かなあ。>>870みたいな意見にきちんと反論できるなら２でもぜんぜんいいけど

まとめどこ？

>>982
>>966

>>980
うん。投票はある程度固まってからするべきモノだし
981が言ってるように告知方法も難しいし現実味は薄いとは思う。
（相当ｇｄｇｄになった時は効力あるかもしれんけど）

まぁ、1000近いから軽く聞いてみましたｗ

>>983
ありがとう

>>966を見てちょっと思ったことがあるんだが、
１つの案の議論のけりがつく前に、
次か次へと新しい案の議論に移行し過ぎなんじゃないだろうか
例えば、３なんて一時は賛成もそれなりに多くて、議論も活発に行われたのに、
結局賛否はうやむやのまま、風化しようとしているよな
他にもこういう案が多い・・・っていうか、ここ数日で議論した案はみんなそうだったり・・・
これがｇｄｇｄループの正体だったりするんじゃないか？

>>986
実際落ち着いてきたり議論しながら考えも変わってきたりもするもんだよ
自分の場合は、どうでもいい→エア本になるくらいならデフォだろ→繰上げするくらいなら別なのがいい→無難な奴なら変えたいって感じ

>>986
これについては、本当は進行役が調整して
「当分は１について話しよう」とかするのが正解だと思うんですよ。

しかし、今ここには進行役がおらず簡単に話は流れていくので
ある程度の全体像を見せるという意味で自分の方で
簡単な状況報告も含めテンプレを貼っています。

このテンプレだけでも少しは状況変わったから
もし良い進行役がいたら状況はかなり動くと思います。

そろそろ次スレにテンプレ貼ってきます

>>908
荒れてたら「判断」すらしないよ。
どんな結果を出すにせよまとめる必要があんの。
荒らせばいいってのはその候補に反対する理由すら弱めていることに気付いた方がいい。

>>986
議論ですから反対意見に回答がなければ、反対意見に理があるとなり、その提案は不利になる。
逆に反論されて黙り込むことになれば、反対意見は理にかなっていないとなり、その提案に価値が増す。
ｇｄｇｄにみえるかもしれませんが、ここ数日で議論は着実に進行しているとおもいますよ。
>>852-854への反論がおありであれば遠慮なくおっしゃってください。

帰ってきたお

>>947
議論進んで、ある程度は意見がまとまってたのか
過去ログ読んでたけど、あまりのｇｄｇｄっぷりに前スレ半ばで断念したんだわｗ

この案についてちょっとだけ意見があるんで、まとめてから次スレに投下するよ

>>987
個人の考えが、議論をしていくうちにだんだんと変わっていくからといって、
前の案のけりがつく前に、ころころと案を変えてしまうから、
忘れたころになって、似たような案をまた一から議論するというループに陥るんじゃないか？
１つ１つの案にきっちりとけりをつけてから、次の案に移るようにすれば、
一度議論した案は、
「それはもう否決された。」とか「選択肢として残すことが決まっている。」とか、
そんな感じで、二度目の議論を避けられるんじゃないかと思ったんだ

>>988
うーん。進行役については、あなたと私も含めて、
いたらいいなあと強く思いつつも、自分がやりたいとは思えず、自分にできるという自信もない
そんな人が多いんでしょうねえ。

>>993
早急にことを進めすぎたことが前回の反省点だから、とりあえず一週間程度は様子を見ているんじゃありませんでしたっけ？
うろ覚えなので間違っていたらすみません

>>993
人の判断なんてその時その時で変わっていくもんだよ
後から来た人や、前の自分と同じ意見などと議論しながら更に変わっていったりとね
前の騒動で熱くなってたのが冷めて冷静になってきてるのもあるだろうし
意見が自然と収束してくるのも自然な事

>>991
上2行、確かにその通りだ。
でも現状って、議論が途絶えたときに提案が不利だったのか、有利だったのかに無関係に、
ちょっと前の案は風化しているように思えるんだよね。
例えば、３ってどっちだったけ？過去のレスを読み直さないとわからなくない？
議論がなければ、テンプレから外すことになりそうだけど、
もし３の提案が有利な状態で議論が途絶えていたなら、むしろ残すべきだよね？

3行目については、人が減ってきたから、そう錯覚しているだけだと思う。
4行目は、1000近いから悪いけど次スレに回させてもらう

>>994
じゃあ、テンプレに
「××日まで○○への有効な反論がなければ、○○は選択肢として残します」とか、
「××日まで○○否決への有効な反論がなければ、○○は否決とします」とか、
具体的にいつまで待つのか書いた方がいいんじゃないか？

>>996
日曜またいで反論が無かったら消そう→平日しか見ない人も居る
火曜日に消そう→もうちょっと慎重に、一週間はみるべき
じゃあ来週の土曜（今ここ）

>>996
現状で期日書くのは怖いのです・・・
少しずつ表現内容を強くしていき、
ほぼ確定となった時に「○日」と入れる事になるでしょうね。

>>996
さて、それはループするまで議論するのが大事だと思うなー
自分議論隔離の人間だから思うが、議論はループしても認識の深まったひとが
増えるから、問題は減って来るはずだけどね。

次スレではテンプレ読まないで突っ込む人が現れませんように（‐人‐）

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