VOCALOID 議論隔離スレ part142

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

合成音声を含む動画の削除申立について- ピアプロ開発者ブログ 2009年8月29日 19:00
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html

「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明　ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ−ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00　ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

結論

クリプトンは過干渉な父親

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! 乙>>1
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪ 　　 　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>7

つ旦

どれ、いただこうか・・・

　　　　　　　　　　 ＿,,.-── ､
　　　　　　　　　　　　 ￣｀`ゝ: : ）
　　　　　　　　　　 _,.-─'"´: :ヽ; ｀ヽ､＿,.-'ヽ 　 ━━┓┃┃
　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : ﾄ,: : : ＼: : : ,ﾄ、　　　┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : ＼': : | 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　＿,,.--/,i: : : : : : : : : ,ﾍ: : : |ヽ_/: : : :ト､!: :｝　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┛
,.-'": : : : : : | |!: : : : : :|: :＼　| : :l'／ ､: : : |: : :":}、　　　｡　
|: : : : : : : : : !|:|: : : : : :|: :/,＿ヽ/　,f:ﾞ｡ﾊ: : :|: : : : {　ﾟ　｡
ヽ,: : : : : : : : ,|:ゝ: : : : :|/ﾊf::oﾄ　　弋:ﾘｲ!: :|,: : : : |ﾟ　｡
　＼: : : :,.-: : |､:＼ : : ;〈_弋::ﾘ　　-,,'　　　≦　三三
　　 {,: : : : : : : :iヾ::＼:|!oﾟ　,,,　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　ヽ,: : : : : :ﾉ　`ｰ' `＝O｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　 ヽ: : : /　　　　　 /　）:-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　
　　　　　 ヾそ　　　　　/:ヾｲ: 日ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　｡'": : :/: : : : |o|:Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

炉心はどうなるのやら
あんなことをしたって荒らしを調子付かせるだけと思うぞ

俺も基本反栗ではないが動画削除や過去に栗がした各方面へのさまざまな
ちょっかいには反対のつもりだぜ、何事も是々非々でいこうや

とりあえずあれだ前スレと１乙。

ちょうどスレも変わったし次は炉心の話？

炉心問題もなあ、結局どうやっても何も解決しそうにないのが難しいところよね。
削除って結局のところアンチの思い通りになる結果なわけだが、
本人たちにいまさら数字へのこだわりがないなら、再うｐするなら動画の「純粋なファン」にとっては
実際もう炉心は十分な知名度を持っているし、あんまり害はなかったと言える。

動画の「数字のファン」にとっては最悪な結末になるけどね。

ニワンゴにはもう少しコメント荒らし対策と工作対策をしてもらいたいがな
kzもニコニコから引いてしまったし。
irohaはyoutubeにでも高画質版あげてくれないかな。

クリプトンがボカロで曲作ってCD売れよ。
ユーザーに使わせるのなら表現の自由は守れよ

前スレの終わりで黙秘権の話が出てたがそこだけ突っ込んでおく。
クリプトンが訴えるなら民事訴訟だから黙秘権は関係ない。
クリプトンが訴えたら立証責任はクリプトンだけど
著作権法１１４条の２で侵害してないと否定するだけでは通らない。

ニコニコと２ちゃんって創設者が同じせいが方針がほとんど同じなんだよね
いわく、自演をしてでも動画（スレ）を盛り上げるべし
荒らし煽りはニコニコ（２ちゃん）の花

こういう考えの人たちだからどこかの権利に抵触しない限り
本格的に取り締まれといっても難しい

初音ミクをソフトとして売らずに
クリの内輪だけで盛り上がっていればよかったんだろ？
どこの新興宗教だよ。

ネット上の議論とかが、健全というとオーバーだけど、まぁそういった方向に
進むためには、
悪口と批判、中傷と風刺といったものはキチンと使い分けられなければ
ならないと思うのです。

だから「白いクスリ」に関しても、その点に拘っています。
youtubeのこの歌だと、確からしい事実に即していて、
歌詞の内容も、覚せい剤の危険性や警察にはつかまるぞという事なので、
http://www.youtube.com/watch?v=GggPu6L8iRY
風刺の範囲であり、人によって好悪はあるかもしれないけど、
ボカロにこういう使い方があっても良いと思っています。
こちらを仮にMMD版と以後表記します。

しかしこちらだと、1:23に「中学生からやっているから」という歌詞があり、
2:48以降も確からしい事実に即しているとは思えない表記があり、
内容も覚せい剤の危険性どうこうというよりは、個人攻撃に向いてるので、
http://www.youtube.com/watch?v=_QKU6cEs-Xc
風刺の範囲でなく中傷だと思っています。
事実に即していても中傷の場合もありますが、即していない場合は、
中傷である事が明らかだと考えています。
こちらの版をしゃぶP版と以後表記します。

MMD版のような使い方が世間的に認められるためには、しゃぶP版のような
ものがあっては邪魔になると考えています。

クリプトンが双方の削除を要求していたのならば、クリプトンさんよ、MMD版は、
個人名を出すのはやり過ぎかもしれないけど、風刺じゃないの？
風刺をおしこめるようなのはいかがなものか？
と思うし、
しゃぶP版だけに削除要求をしているのであれば、悪質な中傷を広めないために
適切な処置だったと思うのです。

>>15
でも、２ちゃんは匿名な分、投稿者が守られているけど、ニコニコで有名Pになると
誰も守ってくれないというのが問題だな。

炉心に関して言えば、下田麻美のアルバムに収録されたりして、もはや曲や動画の作者以外
にも利害関係者が大勢いる曲なんだから、消したり上げ直したりってのはあんまり良くないと思う。
本人が非常につらいのは同情するが、解決になってない。

>>14
これかー。特例になってるんだね。

（具体的態様の明示義務）
第１１４条の２
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権の侵害に係る訴訟において、
著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者が侵害の行為を組成したもの
又は侵害の行為によつて作成されたものとして主張する物の具体的態様を否認するときは、
相手方は、自己の行為の具体的態様を明らかにしなければならない。
ただし、相手方において明らかにすることができない相当の理由があるときは、この限りでない。

>>17
どう聞いてもしゃぶP版のほうが悪意はないんだけどな。

>>15
生放送のほうは結構厳しく対応している
ttp://niyaniya.info/pic/img/5389.jpg

動画の荒らし米も同じ様に対応してくれると良いが

>>17
どうみてもMMD版のほうがイメージ悪いんだが。
あっちのほうがコメントの反応も悪いしな。

>>20
MMD版が辛らつで、しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね。
でも大事なのは内容でどう言ってしまっているか。

>>23
>しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね
君はしゃぶPに対して名誉毀損してるよね

問題の本質は再生数と会員数が株主への広告となっていること
数が売りになるからフリーメールどんとこい一垢25票ばっちこいの現状が続いている
ぶっちゃけ粉飾決算みたいなもんなんだが
株主は無駄な財産を持っているだけの間抜け揃いだから気付かない
だから工作は止まらない、ていうか止めない
誰かが株主達にアクティブユーザーの数を伝えて
お前ら騙されているよって教えてやらない限りは何も変わらない
はっきりいうが運営は投稿者の事なんて考えてない
いくらでも変わりはいるんだからな状態

ＭＭＤ版は、クリプトン以外にもＭＭＤ製作側とかの権利がかかってくるから白いクスリみたく消せなかったんじゃ

ミクのマイリス再生トップ動画の作者はニコから去り
リンのマイリス再生トップ動画は荒らしと工作のためうｐ主削除目前
KAITOソロで再生トップだった動画はファンとの軋轢でうｐ主削除

有名Pには専用のカウンセラーが必要かもしれんなｗ

>>26
むしろミクのキャラを使っている分、クリプトンはより強く権利を主張できるよ

ニコ生はいまやニコ動の大事な収益の場でもありまた
危険な火薬庫でもあるからなー
慎重にならざるを得ないのはわかる

>>17
んー、その線引きはよくわからないな。名誉毀損って、事実かそうでないかが関係ないから。
「MMD版」のほうは、うｐ主本人が先に削除してるから「実際はどうだったのか」わからないんだよね。
MMD版を作った天使炎さんは別に警告とか受けたわけじゃないようだけど。

>>26
シャブpのもダメゼッタイ君の権利があるぞ

>>24
裁判やってみたら中傷になるかもしれないですけど、
「調子に乗ってって感じがしますね」
というのは、私の「感じ」の話ですから、事実に即さない明らかな中傷
ではないと思います。

権利的にはMMD自体がミクの絵の著作権の範囲内として明確だから
削除は簡単だろう。音声と違って使用許諾契約をしたわけじゃないしね。

>>32
いいえしゃぶP氏に対して調子に乗っていると発言するのは中傷です。

>>28
そうなのか？ＭＭＤ自体はクリプトンが作った訳じゃないから順序がややこしそうだけど

クリプトンからの発表はあったけど
ひろゆきやニワンゴは黙り決め込んで終わりだろうな

>>33
MMDの作者も、初音ミクだと認めていますしね。

>>31
それもあるか

>>35
それはMMDで使われているあのモデルが初音ミクかどうかという
議論になった場合じゃないですかね。

>>35
当然だろ。初音ミクのキャラクターはクリプトンが権利を主張できる。
消された動画には初音ミクが登場しない
へロインの化学式と地球キャラクターの権利を
栗がもっているのなら話は別だけどな

>>25
実際、代わりはいくらでもいるからな。
ボカロ文化全てが相手ならともかく、P一人ならばニコニコにとっては代わりのきく存在だ。
その態度を変えさせるだけの力を振りかざす担保は正直、ボカロ側にはない。

荒らし対策はそういう問題じゃないんじゃない。
そもそもどう対処するべきなんだろう。俺はNG機能を簡単・強化して欲しいけど
効果はないのかなぁ、使ってくれなきゃ意味がないし。

>>25
ニコニコに改善を迫るには対抗動画サイトに有力Pが移るとか
よほどの圧力がないと難しそうだねぇ
代わりが無い現状では工作も甘んじて受けるしか無いということか

>>41
むしろ、御三家の一つを切り崩せるかもとひろゆきはほくそ笑むかもな
まあ、実際のところ御三家を切り崩したところで他が盛り上がらないなら意味ないんだけどさ

>>40
タイトルにミクの名前書いとるがな

こっそりやる話題じゃないのにsage進行でいくのか？
おまえらがそうするなら合わせるけど

なんか、良く分からなくなってきた。少し考えてみるか

>>45
商品名だろ。

兄貴のように工作によって生まれたジャンルは少なからず存在するから、
工作を完全に規制してしまうのもいかがなものか

と、いうようなことを大昔の大会議でひろゆきが言ってたな

>>48
商品名でありキャラクター名だろ

>>42
コメントはユーザーの実ID乗せてもいいと思うんだけどねー
匿名性は落ちるが、twitter程度の感覚でコメすると思えば許容できる

ビミョーな流れですが自貼りします。
スミマセン、どうにも自重出来ませんでした＿|￣|○

ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ウンエーイズマイン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8080824

>>51
それには前、コメント晒しが横行するんじゃね。
という意見があったな。自演騒動みたいな、ああいう祭りが
生まれそうだし。このコメントはこの投稿者に違いないみたいな。

炉心はあーなんか、長いこと再生ランキングに残っているなか、すげー
と思っていて、動画の中のコメントとか見ていなかったんだけど、
工作でどんな問題がおきているの？

工作で上げる人達がいて、それに対して文句を言う人達がいて、
動画のコメントがそんな話ばっかりになっているというような事？

>>50
へぇ。ミクの戸籍謄本はどこにあるの？ないだろ？
架空の人物や商品(キャラクター)名を規制することは不可能だぞ。
もし可能なら企業が商標権を行使すれば日本は中国よりも酷い検閲国家になる。

>>51
生とかコミュ動画はそうなってるから、荒らしとか工作とか避けたければ
手段は一応あるんじゃないかな。

>>52
「たらこの一言には」で吹いたｗ

>>52
久しぶりにギロカクたんの声を聞いた気がする。

>>55
つまり架空のキャラ名を冠し、声を使用した動画は法律では止めようがないということなのか…

クリプトン同様に企業イメージを損なう理由で
知的財産権をMSが行使したらどうするんだ？

>>52
なかなかにうまいｗ

>>52
これはひどいｗ

>>52
あいかわらず良調教ですね　ミクの「ピー」がかわいいから
次はヤバいワードにいっぱい「ピー」入れて

なんか有名ボカロ動画を工作荒らししてるのって
一度出来上がった格差制度のようなものを一旦核兵器で世界滅亡させて
0からやり直すみたいなテロの思想に似てる気がする。

新世界の神になるのだみたいな。

>>59
初音ミクは音楽ソフトウェアとして販売しているだろ？
アニメを切り抜いたMADとは法律上まったく違う扱いだ。

アニメはMADを作るための素材として流通しているわけでもない。
逆に初音ミクはユーザーの道具(素材)にすぎない。
同列では語れないぞ。

>>52
うｐ乙。わろた。
結構楽しみにしてるんで自重しないでくれると嬉しいｗ

>>59
うん、だからこそ今回クリは慌てたし、ちょっと無理のありそうな主張もしたんだろうな。

>>52のあとギロカクたんタグをめぐった人がいたのか俺の曲にもコメがついたｗ

>>64
あれはただ単に動画の私物化だと思ってるよ
自分の手で工作して荒れさせて必要ならつべ板に煽りレスして
うおさおしてるのを楽しんでるそんな感じ
いつくか入ってる支援工作も応援の名を借りた私物化に近いと見てる

>>53
現状のニコ動は2chのIDあり板程度の匿名性かな。
確かに匿名性は魅力だけど、ニコでたいしたコメしない俺みたいなのにとっては
追跡されようがどうでもいい感じなんだけどねー。

>>54
トラボルタPのオメデトウが炉心は神！！みたいな荒らしコメで酷いことになってたね

>>56
コミュ動画ってどんなのだっけ？

ニワは表現の自由（笑を守ったんだｗｗ
結果、そろPは晒し者になっただけだけどな。
ああ、素晴らしきかな表現の自由（笑

あの曲がそんなご大層なものだったのか

>>69
そんなとこだろうねー。
そういう意味では何らかの「対策」として非表示とか削除とか再うpとかランキングから除外とか
どんなことをやっても荒らしは面白がっちゃうと思うんだよね。
でもスルーで解決できる問題でもない。困ったもんだ

>>67
本当にYAMAHAはクリプトンに同調しているのか？
YAMAHAからは一切コメントがないぞ。
クリプトンはピアプロで弁明するのがセコイな。
こういったものはクリプトンの公式ブログに乗せる議論の結果だろ

>>71
表現は自由だが相応の責任を負うってのは、まあ間違っちゃいないんじゃない？

>>71
おまえがそう書けるのも表現の自由があるからだ。
表現の自由を否定するなら猿轡でもはめてろ

>>72
スルーで解決する問題でもないけど、それでも荒らしにはスルーが一番いいよね。
うん、スルーは大事だ。スルーは大事。

何で未だにこんなバカの相手してるの？
ボカロの音声に対する原版権を栗が持ってるって話に何か有効な反論でたの？

>>76
まあ、なぎみそさんに任せたirohaさんの判断はそんなに悪くないってのには同意しとく。
しっかし、ミク誕の前日にこんな事になるとは、本当にミクの周辺はサプライズまみれだな

>>77
原盤権をクリが持ってるのなら、
初音ミクを使ったオリジナル楽曲のCDの印税はクリに何%入るの？

メジャーでCD出す時って色々なところと契約交わすんでしょ？
出した事ないからしらないけど。

そういえば音声合成じゃないサンプラーの場合どうなってるんだろうなその辺。
たとえばEastWestがPLAYエンジン用の音声ライブラリを使用して作った曲に対して
原版権を主張したらDTM界隈はどう反応するだろうか。　「ふざけんな」一色になると思うんだけどなあ。

まあミク誕前夜祭・生誕祭・後夜祭と忙しくなるから
その間多分ギロカクには来れないだろうから
もう寝るわ
実験君の相手もほどほどにね

ギロカクたんまたねー

>>77
それを言うなら著作隣接権じゃなかったっけ

俺もミクカフェにいくか・・・・・ギロカクたんおやすみー

>>82
ika騒動のときは「原版権」って言葉を使ってたと思う。今回は違うけど。

>>70
コミュニティ動画について
http://help.nicovideo.jp/community/2009/07/post_30.html

>>82
ギロカク民じゃなくミク厨か。それより選挙行け

>>79
契約してないならゼロだろな

>>79
原版権を持ってるからってどうして印税を請求しなきゃいけないって発想になるの？

>>82
原版権＝著作隣接権の一種で今回の対象

>>88
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
伊藤陣営は知的財産権侵害とおっしゃってるけどな

>>77 >>81
原盤権を主張する自体は問題ない。原盤使用料を主張したら大問題。

で、実のところ一番の問題は、ボカロの音声に原盤権があるって共通認識ができてないこと。
共通認識ができてないからニワンゴは削除に応じない。ギロカクでだって、散々議論して有効な
反論ができないってわかってようやくたどり着いた結論だし。その前は>>4の解釈が多数派だった。

>>86
ギロカク民でありミク厨だ
選挙は行くよん

>>91
お前はミク愛のせいでクリ派になってるんだな

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Jimin Ride ! 選挙行こうぜ
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪

>>85
再生は誰でも出来るけど、コメントはコミュニティやプレミアムのみって感じに
うｐ主がフィルタ指定できればいいのにね

>>94
YouTubeかよ

ID:A+oeGHwl0
インタネの対応はどう評価している訳？

>>95
>>YouTubeかよ
なにかマズいのか？

>>89
＞2 この法律で「知的財産権」とは、特許権、実用新案権、育成者権、意匠権、著作権、商標権その他の知的財産に関して
＞法令により定められた権利又は法律上保護される利益に係る権利をいう。

つまり著作財産権である著作隣接権まで含んだ言い回しなの。わかった？

>>94
プレミアムは条件に入ってないけど可能。
# プレミアムだから変なコメントはしない、という前提はなり立たないからしょうがないね。

> 動画の再生と動画へのコメント権限を、それぞれ「全員に付与」・
> 「メンバーのみ付与」・「全員不可」に設定できます。

>>96
同じく糞だけどマシだな。VOCALOIDの規約を盾に暴走してねーし
>>97
否定じゃないぞ。それもいいなと思っただけ。

>>98
初音ミクは楽器だから知的財産権はいかがかな。
詭弁はもういいって。素直にユーザーへのお詫びで終わる話だよな。
あやまるのがそこまで嫌なのか？

>>100
何をもって暴走か暴走でないか意味不明だけど
感情論と理解していいのかな

ID:A+oeGHwl0が何を言いたいのか分からん

>>102
削除した後に後付けの怪文書出してどうすんだと

なぜか俺を栗の中の人に決め付けてる奴が詭弁（笑）
今日のお前が言うな大賞だなｗ

すべてのサンプリング音源には原版権があるのｗ
楽器だからとか言う一方的な屁理屈で好きには使えないの。
理解してないなら黙ってたほうがいいよ。

どうでもいいけど、著作隣接権があるのと、それによって削除申請が簡単に通るべきかどうかは
又別問題じゃないの。権利侵害が成立するには規約違反が成立しているかどうか、契約が正当か
どうかとか、間の人間じゃ判断できない要素があると思うのだが。

>>105
サンプリング音源を売っている会社が小室哲也のCDを差し止めれるのか？

>>104
削除後の理由の説明は望まれていたし
かなり理路整然とした内容だと感じたんだが
あれを怪文書だと例えばどういった文面の内容にすべきか例をあげてくれ

>>108
法的な根拠を匂わせているだけで断定していない。

>>106
著作隣接権があるから、例え一方的な言い分でも削除申請は通るべき。
どうやら勘違いしているようだが規約違反があるから削除申請を行う。
その削除を申請する権利の法的背景が著作隣接権なだけ。

＞第九十六条の二　レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
つまり侵害云々の判断無く一方的にニコニコ動画における配信を禁じることが出来る。

>>99
再生とコメントそれぞれに権限付与できるのね、ありがとうです。
たとえばコメント荒らしが問題のトラボルタPのオメデトウを一時避難として
「VOCALOID総合」コミュに登録して、再生は全員、コメントはメンバーのみ
とすればコメントは激減するけど荒らされる確率はぐっと低くなるわけだ。
コメ荒らし対策には良さそうな気がするなあ

>>107
理論的にはライセンス違反すれば差し止め可能。
まあ通常の演奏ではどんな風に使ってもライセンス違反になりようはないが。

たとえば、「小室哲哉が選ぶサンプリング音源集」なんてCDを無断で作って売ったら
ライセンス違反になって差し止められるだろう。

>>110
それで通るならエミネムのCDはとっくに発禁にされるな

>>112
それはあたり前。
白いクスリは初音ミクの音声ファイルを抽出して
サンプリング素材として売ってるか？違うだろ？

>>107
基本的には出来る。
ただ、大抵の場合には規約違反がない限りは権利を行使しない事になっているはずだがな。
栗の規約もそうなってるだろ。

>>109
で？
その部分が怪文書な訳なの

だから時間が経つにつれて些細なことにしか言い返さなくなる傾向まで一緒なんだって少しは芸風を変えろって

>>106
別問題だけどそこらへんはニコ動がどう対処するかが中心の話かなと。
まだはっきりしたこと言ってないから何ともいえないように思う。
規約違反の判断どうするのかとか興味はあるんだけどね。

契約の正当性については、否定されて無効になったら
あらゆる利用が著作隣接権侵害になるだけだから、動画削除的には無問題かとｗ

>>110
何を勘違いしているのかを説明して欲しいけど、使用者は規約以内での
使用を許諾されているわけでしょう。その範囲内ならば一方的な削除は通るべきでは
ないんじゃないの。それこそ契約違反だ。それで規約の範囲か外かが問題になる
と考えてるわけだが。

>>114
ボーカロイドの場合は、言葉を喋るという特徴があるから、普通の
サンプリング音源よりもライセンス条件が厳しくなってて、使う側もうっかり
簡単にライセンス違反してしまう可能性があるってだけ。

ライセンス違反という意味では>>112の例と同じ。

>>116
で？
長々と会議して話し合った結果が法的に無理があって断定できない
これはクリプトンの判断ミスの言い訳にしか聞こえない。
法的に絶対に正しいなら断定できるよね。

>>113
何の話だ？一人悦に入ってても誰も納得しないぞｗ

>>114
同じ法律で保障された権利なんだよ。

>>122
逆におまえ苦しそうだぞ？

>>119
そういう話なら事は簡単。
歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。

>>121
断定してるだろｗ

>>124
規約違反は法律ではない。クリプトンは新興宗教の教祖か？

ageてる人は少し前からいる実験君なので相手しても無駄だよ
この程度のクリ批判派しかいないからスレが一方的なクリプトン寄りに見えちまう
って言ったのも記憶に新しいなー

>>125
だと判断しています、だと考えておりますは断定ではない
違反ですなら断定。これじゃ政党のマニフェストと同じだ。

>>126
だから権利の行使そのものは著作権で保証されており規約は関係ない。何度も言わすな。

>>121
法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか

>>127
オレには批判してるようにすらみえねー、意味不明すぎて
レスしてる人たち読解力あるなｗ

>>128
お前学生だろｗ
あれが公的文書の書き方って奴だ。
>>130も言ってるが最終的な法律判断を下すのは司法。
だから企業側の最終的な断定は企業としての判断の表明となる。

>>124
うん？一応エンドユーザー使用許諾書は契約書なわけだろう？
その解釈がなぜ権利者側にだけあるんだ。それでは契約の何に同意したのかが
わからないのだけど。

>>132
本当にYAMAHAと協議を重ねているのなら
YAMAHAからも発表があってもいいと思うが？

>>133
お前契約書見たことある？　契約にもいくつか種類があって
利用規約なんかはユーザーが決められた規約に従うことで権利を享受する物。
例えば賃貸契約でも同じだろ。
不服なら裁判起こせばいい。

>>133
利用者側も利用や公表するときに判断してるはずでないの
契約を遵守するのは契約当事者の義務だよ

>>134
あってもいいが、ニコニコとも協議が終わっている以上YAMAHAからの発表は蛇足だろ。

>>130
>法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
>勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか

独断で白い薬を削除したろ？それこそ司法の決断より先走ったわけだ。

先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。

>>135
不服とかそういう話じゃなくて、公序良俗に反しないという項目に同意した場合
>公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。
という項目に同意した事になるのか？

>>138

>法的に絶対に正しいなら断定できるよね。

矛盾してるぞ

>>139
なんでそう見えるかな
クリプトンが司法の決断より先に削除したことが
このままもみ消されて正当化されてしまえば
知的財産権と詭弁を盾に検閲を正当化する企業が次々出てくる。
社会的な影響力を考えろよ。VOCALOIDだけの問題ではなくなるぞ

>>141
そこは断定しろよ。
司法より先走ったんだから

>>142
削除したのはニコ動なんだから企業から削除申請があっても
司法判断があるまで削除するなとでも言ってくれば

>>144
商品としての動画の丸上げやMADの削除申請した場合は
司法は確実に削除申請と削除を正当だと言うだろうな。

白いクスリの場合は司法が正当と言うのかがまだ明確ではない。

>>143
クリプトンは企業判断を元に削除要請しただけ。
実際に削除したのはニコニコ。
お前がその責任を問うべきは栗じゃなくてニコニコだｗ

ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと

>>146
削除要請をする段階で司法の場で確実に勝てる自信があったんだろ？
ニワンゴは法的根拠が乏しいとして一度動画を復活させている。
クリプトンはまだ知的財産権の侵害で押し通そうとしているよな。

>>143
いやいやだから断定出来ないって書いているし
そもそもの削除理由が法律違反だからじゃないし

>>149
ループするけどクリプトンはどの権利で白いクスリを消したの？

>>150
ブログに書いてあったろ
読んでこいよ

>>151
おまえのレスを読み返せ

>>152
読み返しましたが

で？

>>153
そもそもお前は議論する気あるのか？
議論に文句があるなら反論しろよ

他人の話を聞かない人間てのは
見解を異にする人間以上に
議論の相手としては嫌われるんだけどね
議論にならないから。

自分のことだって、自覚はないだろうけど。

>>155
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:17:25 ID:yXX/ADwT0
先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:34:23 ID:+/xNFCN/0
ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと

聞いてるけど､お前は俺の発言に対しての否定しかしてないぞ

>>155
逆に言うと完全に話が噛みあわないから、レスしないで無視すれば
それほど邪魔なキャラでもないんだけどねｗ
まあこのまま常連化するなら、さすがのギロカク民もフィルター使うかもしれん。

>>148
＞なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
＞これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。

このように、今回の件についてニワンゴも納得している。
すなわちお前が判断ミスを責めるべき相手はやはりニワンゴだ。

>>157
議論する場所だろ？
公正な議論を禁止する場所なのか？

>>158
ニワンゴと協議を行った事実がニワンゴ側から提示されていない。
まだ完全なソースとは言えないぞ。


ああ、ここ世論操作スレなのか。なるほどね。

>>160
でもお前は不完全なソースすら提示できないんだろ？
なら黙ってろよｗ

>>161
黙っていろ？いいえキーボードで打ってます。

>>158
文面から判断してもニワンゴと協議をもって法的な問題も
解決していると判断できるわけだけど、ニワンゴ側からの
今後の見解の発表ってあると思う？

少なくとも以前の発表では、削除はせずに権利者から
作者へ直接依頼するよう誘導するって方針を語ってしまっている
訳だけれどもその辺どうなるんだろうね？
実際インタネはこれを了承してそういう対処を行ったんだよね？
インタネはクリと同じ見解は取らずにやっていくって事にもなるのかな？ｗ

>>159
公正な議論をする為にノイズは邪魔
勘違いならすまないが昨日のmageの人もＮＧ宣言してましたよね

>>164
ノイズが邪魔というのは言論統制だろ。
排除ではなく意見のひとつとして聞けよ。

>>160
誰が発表するかまで含めて協議だろ。
ニワンゴからそんな協議してないという反論が出てこないなら
そういうことだ。

>>165
意見だっつうならノイズじゃなくてシグナルを出せよ。

>>165
>>162が意見のレベルだと思うなら仕方ないな

>>124
＞歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。

それは事実というか「防衛のためにある」規約なわけだし、
積極的に判断を規制のための論拠に使うと言っちゃ駄目じゃないかなぁ。
俺が前スレで言った「頼まれてもいないクリプトンがジャッジになった」って話は、
今回の件のクリプトンの対応を是とする立場の人も否定してたと思うよ。

>>166
それはクリプトンから発信された情報は正しいとおもいこむ
思考停止なんだと思う。

>>170
個人ではなくて企業の発表だぞ？
クリにしろニコにしろ（その会社内の見解として）正しいと思って議論しているが
君は違うのかい？

まあ彼の意見を受け入れると、今後運営が発表しても信じることが
出来る内容ともいえないわけだ。
運営の言うこともやはり受け入れると思考停止だからね。

>>171
企業の発表が司法の判断を無視して削除に走ったんだぞ。
屁理屈みたいに知的財産権の侵害とクリプトンではなくピアプロのブログで発表
これがまっとうな企業の弁明といえるか？

>>173
司法の判断っていつ出たのですか？
覚えがないのでちょっと教えてもらえませんかね

>>174
司法の出てないしこの手の判例はない。
知的財産権の侵害を理由にしているけど､判例が無い。
独断で権利を主張して削除した事がすでに先走ってるのね

そろそろ選挙の準備するから席離れますね

>>175
判例が無いなら、なにも無視してないし
当事者間が納得して事が終わってるのに何が先走ってるんだ？

>>175
権利を主張するのは自由だし、消したのはニワンゴ。
何も問題はない。

今回の一件でとりあえず面倒だから
「権利者からの申し立てがあったらうｐ主に
企業からの通達が行くだけで消すかどうかはうｐ主の判断であり
責任は取りませんよ」
という風に言っちゃったからそれを撤回させないと
企業の都合の悪い事は取ってつけたような理由で圧力がかかって今までよりも
自由に発信できないよって言いたいのかな。

まだやってんのか
しかも昨日キチガイが来た時と同じスピードだし

クリプトン見解に俺が違和感を感じるのは、
「ボーカロイドはコンテンツなのか？　プラットフォームなのか？」という問いに対して、
いままでのCGM関連の伊藤社長の言説を鑑みると、後者、プラットフォームだと考えているように
思うからなんだよね。

実際、楽器であるという立場に立つならばプラットフォーム以外の何者でもない。
ただしCVシリーズに関しては、そこに付加価値を帯びた「キャラクター」という面があり、
その「キャラクター」という面においてはプラットフォームではなくコンテンツとしての一面を
持っている。

ika騒動におけるJASRAC登録問題は、そのキャラクターコンテンツとしてのクリプトンの
著作者人格権や著作隣接権の直接行使だったから、「プラットフォームとして」のボーかロイドには
影響を及ぼすことはなかった。つまり普通のPにとってはある意味どうでもいい話だった。

デP騒動の件については、その両方が含まれていたあいまいな件だった。

ところが、今回の件は、クリプトンはキャラクターの版元としてではなく、
プラットフォームの著作隣接権をもって、そのプラットフォームを利用した
制作物に対してまで、キャラクターの創作者が持っている権利と同等の
「直接行使」を行おうとしているところ、つまりクリプトンは、「検閲」に近いことを
行おうとしているというのが気に入らないのよね。

前スレ>>993が「でも「そうなるかもしれない」未来の不安だけじゃ、少なくとも俺は納得しないよｗ」と
いっていたが、クリプトンがやっていることもまさに「自社の権益を損なう『おそれ』」で削除を要請し
（そして、ニコに却下され）ているので、同じことじゃないかなと思うんだ。

昨日も早朝からだったねぇ。同じ人？

>>177
クリプトンはシャブＰを訴えるなりして判例を作る必要があった
知的財産権の侵害を主張するのならね

司法に関してはこのスレで議論してたから読んでくれ
支度しないといけないから離れるね

>>180
>>182

ID:A+oeGHwl0 の意見は、クリプトンの今回の対応に納得が行かない俺の感想は
「気持ちは理解できるが、意見は強引過ぎるきらいがある。
　あと、反対意見を述べる人に対してむやみに攻撃的になっても得はないよ」
という感じだが、君たちのレスは彼のレスよりはるかに誰も得しないレスだと思う。

意見を述べる「人」に対して一方的に人格をくさすようなレスをすべきじゃないと思うな。
できれば前スレ968を読んでみてくれ。

>>183
当事者間が納得して事が終わってるのに
なんで訴えるのか教えてくれよ

>>185
ちょっと「当事者」ってのを整理してみてくれないか？

クリプトンとドワンゴ（ニワンゴ）のことをいっている？

ギロカク民(笑)がフルボッコにされてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんにはガメラみたいな奴もいるんだなｗｗｗｗｗ

夏休みももう終わりだから、現実逃避してるのか。

>>181
横文字が分からない（プラットフォーム、コンテンツ）
尻Ｐと同じような、検閲は民衆で行われるべきって感じ？

>>186
そろＰは納得して自主削除したよ

本当に納得して削除したのかは謎だけどな
叩きも同調圧力も見受けられたし

選挙の準備ってなんだろう？

>>181
何が言いたいのかさっぱりわからん。
プラットホームだのコンテンツだのという言葉遊びの定義を
公式発表でもしたのか？そしてそれはクリプトンとYAMAHAが
定める規約以上に重要なのか？

定めた規約に従って正当な権利を行使してるだけにしか見えないんだが
何か本来保有している正当な権利以外の力をクリプトンが行使したのか？

>>190
擁護も見えたし、したけどな
後、それらを無くすのは無理だし無いのは不健全だと思う
それに本人が納得したという以上それ以外のことは言えない

あるのは本人が削除したという事実だけ
本人の心情を勝手に推し量っても意味はない

圧力とか、難癖付けようと思えばいくらでも付けられるもんだなぁ
んな事言ってたらキリがねぇよ

ギロカク(笑)は数で攻めてるだけで一体一体は弱いなｗｗｗｗｗ
バイトでやとってｗｗｗｗｗ

>>189
俺が使ったコンテンツとかプラットフォームって言葉は一般名詞として使ったつもりだが、
>>181の文脈内での定義は以下のような感じ。
（一般的な定義と必ずしも一致しているとは限らないが、少なくとも俺はこういう意味で使った）

コンテンツ： それ自体が創作物
プラットフォーム：　創作物を生み出すための土壌であって、それ単体では著作権法で保護される「創意」を認められない

例としては、たとえば現行の著作権法では、フォントの字形に対する著作権は認められない（これは判例がある）。
だからフォントメーカーは規約で「フォント全体をそのまま含むような形でデータを頒布したりしてはいけない」とかで
フォントそのものの転売を防ぐことがある。というかたいていそうなってる。フォントメーカーの作成したのデータそのものには
著作権があるからだ。

だが、たとえばあるフォントを使用して作られたデザイン作品に対して、フォントメーカーが
そのフォントを使用して作られたことをもって著作隣接権を行使できるかといったら、できないし、しようともしない。
仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね。

だから、たとえばあるフォントを紙に打ち出して、、それを再度トレースして同じようなフォントを作るという
「クローンフォント」も世の中には存在するし、普通に商業ものとして利用されている。
ウィンドウズに標準ではいってるArialなんかもそのひとつだ（Helveticaという有名なフォントのクローン）。

ボーカロイドのライブラリと、それを使用して作られた楽曲の関係性は、
フォントとそれを使用して作られたデザイン作品の関係性に似ていると俺は思うのだが、
クリプトンはその関係性を超えた縛りを課そうとしている。
該当する規約の存在は、何をする奴がいるかわからないからとりあえず防衛的に書いておく、
というのは理解できる。でもその条文を積極的に利用するなら、それは違うんじゃないの伊藤さん、と思うわけだ。


＞そろＰは納得して自主削除したよ

これは疑問が残るなあｗ
あれだけフルボッコにされてそれでも折れない強靭な精神を持っている人はそうそういないぞｗ
デPみたいな人は超特殊な例だろう。

すがすがしく納得して自主削除というかんじではなく、「風当たりが強かったから折れた」だけじゃない？
それを「納得していただきました」と美談にしちゃうならかなり問題があると思うぜ。

解りやすい。

VOCALOIDはフォントじゃないし
としか言いようがないが

ロンパノキワミｗｗｗｗｗｗアーッｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
栗だけを叩いてるけど、インタネも名前の無い注目度0の動画に同じ事してるからな
規約を絡めた削除要請に納得いかないなら、栗インタネYAMAHAにお前が感じた全ての問題点を掲げて凸してくればいい
ドワにも協議はしたみたいだから、ドワにも凸ってこい
そろPの自主削除に関しては、詳しい事はそろPにしかわからんだろ
お前はそろPの親戚かなにかか？
本人じゃなきゃわからん事は推測するだけ無駄だろ
お前の言ってる事も所詮推測になる

いまいち「納得してないのに削除」ってのが分からないんだが
消さないで非表示しとけばいいと思ったのに、関係各社に謝って消しちゃうしね

>>197
説明ありがとう
ぼんやりとは分かってた事が大分はっきりした

＞仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね
1.できないのかできるのか…
2.実際どうなんだろうね、ボカロは値段や性能的にヤマハ独占だからなぁ
3.フォントみたいにありふれた物になればイメージが誤解とかもなくなるだろうが
4.ちょっと関係ないけど炉心のようにコンテンツでも、権利行使すると再生数（売り上げ）落ちそうだな

>>201
ギロｗｗカｗｗｗクｗｗｗ火病ってんじゃんｗｗｗ

そういう意味でのプラットフォームになるには、ボーカロイドはまだ充分成熟していないってことだと思ってる。

たとえばWinnyは、学術データの交換用プラットフォームとしての可能性もあった。
マジコンは、個人ゲームクリエイターがゲームを開発するプラットフォームとしての可能性もあった。
でも、両方とも違法なことに使うユーザーが多く、健全なプラットフォームとして普及する前に
違法な存在と認定されてしまった。

新しい技術が未成熟な段階で多くの違法ユーザーに利用されると、存在自体が危うくなる。
クリが恐れたのはそういうことだろう。

>>204
違法ユーザーに利用ｗｗｗｗニコニコでやらずにｗｗｗmixiでやれよｗｗｗ
ギロカクｗｗｗｗｗのりp大すきなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~shake/miku_font.jpg
ミクフォント

きまいｗｗｗ

ジョギング行って投票所の前通ったんだけど長蛇の列になってた。
朝早くからすげーわ。今回やっぱ意識高いんだな
夕方行く予定だったけどなんとなく今行ってくるわｗ

フォントの字形に対する著作権は認められないとしても、
有料フォントを利用するにはライセンス契約が必要となり、使用範囲の制限を了承しなければ使えない。

だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
別途契約するか、別のフォントを使えばいいだけの話。

ミクの場合、別のフォントとはＹＡＭＡＨＡエンジン以外のもの−或いは「人間」となるのだろうな。

昨日のお子ちゃままだ頑張ってるのん？

>>199
>>204

もしクリプトン（いちいち併記するの面倒だからインターネットでもいいよ）が
それを行使することを是としてしまうと、「クリプトンは普通の曲/自分の曲に対しては
行使しないであろう」という性善説に基づいたものでしかなくなってしまう。

たとえば今後、クリプトンやインターネットではない会社が、VOCALOIDに似たコンセプトのソフトサンプラー、
あるいはVOCALOIDライブラリそのものとして同じような規約で販売して、それが十分に普及したとき、
そのライブラリメーカーが経営者交代とかで突然悪意に近い商魂を持ったり、あるいはたんに
経営が傾いたとかで、突然

「うちのライブラリを使用した楽曲だからうちにレコードの著作者隣接権がある。
　よってCDの上がりを半分寄越せ」

とか

「今後は成果物の公衆送信を行う場合は一曲ごとにライブラリ使用料金を支払うよう規約を改正する。
　公衆送信にはインターネットによる配信も含む」

と言い出すことも可能になってしまう。

根本的にはCGMに好意的な「いまの」クリプトンがそんなことを言い出すことは多分ないだろう。
でも、クリプトンが任天堂やKONAMI、小学館、ディズニーのように自社のコンテンツとその権益に
強い拘りと意志を持つ企業に買収されたら？（いまのところ非上場だからその心配はないが）

そのときには今回のクリプトンの対応は「判例」として非常に強く働くことだろう。
過剰な心配だと思うかい？　俺もそう思う。
でも、クリプトンが「どんなことをする奴がいるかわからないから」
防衛的に規約を書くように、「ライブラリ作者が次にどんな権利を主張するかわからないから」、
手放しでそれを認めることには疑問を抱くべきだと思う。


キャラクター部分を除いたVOCALOIDってのは、結局のところYAMAHAが提供している、
VST音源としてもスタンドアローン音源としても使えるソフトウェアサンプラーであり、
クリプトンやインターネットが売っているVOCALOIDはそのライブラリのひとつでしかない。
ソフトサンプラー本体も同梱しているけれど。

そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。

ライブラリの著作隣接権じゃなくて、「初音ミクというキャラクター」にそぐわない云々の路線で
規制するなら、まあわかるんだ。クリプトンは初音ミクっていうキャラクターの直接の創作者だから。
鳥山明が「悟空にそんなことさせんな」といってるのと同じだからね。


>>209
＞だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。

そもそもその条文を「行使された例」を聞いたことがないからねｗ
あるフォントを使っているポスターに「これはうちのフォントを使っているが、
　うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ」とかいう文句がついた例は、少なくとも俺は知らない。

>>181の真ん中ちょっと下に書いたとおり、防衛のために条文が存在すること自体は否定してないよ。
でも、実際に風評被害が起きたわけでもないし当事者が問題視してたわけでもないのに、
それを行使するのは過剰な防衛だと思うな。

そういう起きてもいない、現実的でもない疑念で頭がいっぱいなら
単に買わなければいいだけという

>>212
先に「起きてもいない現実的でもない疑念」から、直接の当事者でもないのに削除させたのはクリプトンだからなあ。

白いクスリを放置したことでクリプトンの権益が損なわれるというのは現実的じゃないと思うんだよね、俺は。

>>211
著作隣接権の直接の行使の可能性自体は、さほど問題だとは思えないな。
それ自体は正当な権利なのなら、悪意もって使う事すら問題ないと思える。
実際どこまで可能かよくわからないけどね、栗の発表も肝心なところはよく解らないし。

それよりも、今回の行為は善意でおこなわれている、という文脈が形成されるのは
問題に思えるね。これはダメですというのは解る、それはユーザーの価値判断とは
関係のない事実だ、でもこちらが良い方向ですという流れには、そうでないものは
間違っていますという、暗黙の文脈がつく、それがはよい事ではないとは思うね。

そんな事簡単にわかるわけないんだから。

>>211
↑　性善説ではなく現在の規約では許可されている
＞傾いたら
言い出したら使うのをやめればいい、第一経営が傾いたらといって普通の会社は言わないし
YAMAHAの物だからそっちから止められると思うが

中段
＞どんな権利を主張
ループですね分かります、だったら規約に同意するな
＞こんな曲を作ってはいけません
過去ログで出てたと思うけど

↓　＞うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ
規約に○○の思想用に使ってくださいって書いてあるならありえそうだが
規約に関係なく止めた例なんてあるわけ無いんだが…
それに○○のフォントで！って注目集まってた状況だしな

駄目だ…長すぎて読む気無くす
読んでる間に何書いてんのかわからなくなるな

>>213
なら、それこそ判例もってくればいいんじゃないの？
知的所有権の侵害を理由に、動画を削除させることは社会通念上ふさわしいことではない、っていう。

>>211
DTM人口って知れてるし、もしそうなったとしても
カスラックのように削除祭りが行われて別のutauかなんかに移行するという手があるし
既に市場に出てる音源に対して後から付け加えられた契約は無効にならないのかな。
会社の評判も売り上げも落ちるとかあんまりｲｲｺﾄないような気がする。
カスラックは売るものがないから強行できたんだとも思うし。
物売りはお客様に嫌われたらおしまいだよ。
クリ製インタネ製に拘る事はないからそういうことが起った時
他社から出れいればそっちに移ればいいだけじゃない？

>>216
ボカロ作品を発表するのは法律違反だが、クリの善意で発表できている
止めようと思えば全部削除可能で徴収可能だし、社長が代替したら何が起こるか分からない

今回のギロカクの反応は判例に残るので警戒しとくべき
ボカロは楽器だから自由に出来るはず

抑止目的だから使っては駄目
使ったら歯止めが無くなって、ネギの画像が映ってる動画を消す

以上、誇張してみた

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪ 　　 　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>218
いとうくんなら著作隣接権理由で製品の移動禁止にしそうだけどな。
クリ製で最初にUPされた曲には著作隣接権があるとの口実で
UTAUやインタネに移動した曲をクリがなぜだか権利者削除もあるかもね
法律を超解釈しそうでほんとになにをするか分からない。

>>211
> そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
> ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
> そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
>

「初音ミク」のライセンスを見ると、
「ソフトウェア使用許諾契約書」（主語がヤマハ株式会社になっているもの）と、
「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」
（主語がクリプトン・フューチャー・メディア株式会社になっているもの）
の２段構成になっていて、
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
に出てくる

「本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、本契約第4条第2号に定める
禁止事項に該当いたしますので」

の部分は、前者、ヤマハが主語になっている部分に記載されているので、
>>211さんが非常識と言われている制約はクリプトンではなくて、ヤマハに
よるものですよ。

>>221
最初にUPかは関係あるの？
2番目でも変わらなそうだが

作り手としてはクリのやったことは支持できんなあ
表現規制が強まっていいことなんてひとつもない

08:59:09 08:59:19
話し合いしてたの？
一気にくるね

>>220
　∬
つ日＿

「ジークリプトン！」

>>218
根本的には俺はクリプトンやVOCALOID、ミクが嫌いなわけじゃないんだよね。
昨日の夜にも描いたけど「いやなら使うな」はなにも前に進まない論なので嫌いだ。
「ドワンゴの対応に納得いかないのにニコでぼかろ動画見るな」という言説を見かけないのも偏ってるなと思うし。

>>219
ネギｗ

>>222
なるほど。
それは以前から議論されていた「人に近いライブラリだから」という部分でヤマハが入れているのかなあ。


--
まーとりあえずおいらも投票いってくるわ。東京一区だから又吉イエスに入れてくるｗ

政治ネタといえば昨日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8072528

こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。

こういうのが盛り上がってクリプトンが「だめ」といったら権利者削除対象になっちゃうけど、
それが健全な「楽器屋」の態度かなあと思うんだよね。

>>224
表現規制ってことに囚われすぎじゃね？
他者を傷つけるような表現が許容されて良いことが証明出来ないと説得力がないよ

>>222
の補足として、音声を伴わないインストゥルメンタルで「第三者の人格権を侵害する」
作品を作曲者が作ったと思ったとしても、それは作曲者と、その意図を超能力的に解釈
出来る人にしかわからないので、楽器の音源やDTMソフトでは問題に
ならなかった事が、ボーカロイドでは問題になりそうだったから、
このような条項がついたのだと思います。

PCLを考察しているサイト

将来、何かをきっかけとして社長が交代することもありうるだろうし、クリプトンという会社がなくなることだってありうるだろう。
社長が交代すれば、クリプトンキャラクターの権利は引き続きクリプトンが有するが、それをどう扱うかは新社長次第となる。
会社がなくなれば、通常はクリプトンキャラクターの権利はクリプトンや現社長以外の第三者に譲渡され、それをどう扱うかは譲
渡を受けた第三者次第となる。
つまり、現社長の意思に変わりはなくても、クリプトンキャラクターの扱いが変わる可能性はある。
このような残念な事態となったときに、適法なのか違法なのか曖昧な状態のままだと、新社長または新権利者が二次創作なんか
認めないと言い出したら、二次創作者はこれに対抗するのは難しいと思われる。公表していたものなどは引っ込めなければならなくなるだろうし、
法的に筋が通るか否かは別にして、その新社長や新権利者が過去の二次創作等もダメだと言い出したら、訴訟のリスクを背負ってでも頑張る人はほとんどいないだろう。
しかし、ＰＣＬやＰＬＡは契約であるとクリプトンは明言している。契約なら法的な拘束力があり、解除などの理由もなく一方が勝手に反故にすることは
できないから、社長が交代しても鶴の一声でＰＣＬやＰＬＡを破棄されることはないと思われる。仮にそのようなことが起きそうでも、ＰＣＬやＰＬＡといった後ろ盾があるのと、
そのようなものがない曖昧な状態とでは、二次創作者側の対応の仕方には雲泥の差が生じるだろう。

ttp://which.blog12.fc2.com/blog-entry-299.html

>>228
聞き飽きた。酒井法子最低が国民の総意だぞ

>>224
別に支持しなくていいし、ギロカク民も別に率先して支持したり擁護してないと思うよ

争点になってるのはクリプトンに正当な権利があってやってるのか？それとも越権行為か？
残念ながら正当な権利って意見が多いし、俺の考えでもクリプトンの行為は正当な権利
正当な権利の行使は仕方ないねと言ってるだけ。（出来るだけ少ないほうがいいけど）

正当な権利を行使しただけなので、支持しないなら買わなければいいし、使わなければいい
越権行為なら、クリプトンに異議申し立てすればいいし、それが受け入れられないなら裁判起こせばいい
だって越権行為だから勝てるって事だからね

>>225
221にレスしてるのは俺だけだぞ
後反論ではなくて補足してるつもりだが

>>224
公開しなければ自由だし→インタネ
ニュースにならなければ動かないぞ→クリ
全体の自由の為に最低限の不自由はいる
UTAUのライブラリの人も同意見だったし

>>227
結局マスコミが悪い
取り上げようによって表現内容が逆になるし…

>>231
私刑は禁止です

けっきょく最後には思う、思うで
ネガティブイメージをばらまく作戦しかなくなるという

>>227
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm8072528
>
> こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
> 俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、

そこは民意によって常に監視されているべき政治家と芸能人の違いというのもある
でしょうね。
でも中学生の頃に覚せい剤をやっていたとかを歌詞に入れれば、同じ話になるかも。

> 「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
>

おっちゃんには、歌詞で伝えたいらしいことが、あのスピードでは読み取れなかった
ので、楽曲の選択が適切じゃなく思えました。

>>232
民事裁判にかかる費用は莫大だよ。
未成年者がボカロを使っている事もある。
クリに腹を立てても訴えられない人も多いのも
考慮したほうがいいとおもうよ

>>230
後付のPCLがまた勝手に修正される問題はありますね。
でも白いクスリで問題になっているのは、PCLではなくて、
ヤマハの「ソフトウェア使用許諾契約書」なので、
今の主流の議論には直接関係無い話題だと思います。

vocaloidの規約が極端におかしいわけじゃなくて、
歌唱を目的としていない既存の音声合成ソフトとかにも利用規約あるんだよね。
第三者の権利を侵害したり公序良俗に反するような使用法はダメ、っていう。

そういうソフトではあらかじめ公序良俗に反するような単語は言えないという設定に
したりしているけど、vocaloidがそうなっちゃったら（禁止ワードを仕込むのは難しそうだが）
今よりもっとつまらないと思う。

>>232

正確にはヤマハの権利ね。

>>236
それは別にボカロに限った話じゃないじゃん
全ての自称において未成年が大変なのは当たり前
だし、金がないから泣き寝入りもボカロに限った話じゃないじゃん

>>238
こんなエントリーもあったね
http://anond.hatelabo.jp/20090822173104

表現の自由の為に義援金を募ればいいと思う
他の事例よりもボカロの為に金を使ってくれる人は多いと思うよ

>>240
クリは人権を大切にしているから酒井法子の誹謗中傷を駄目だって言ったんでしょ
ユーザーにパワハラする企業なの？

鳩山消失動画１位になってるな

>>228
第三者の人格権侵害は酒井が言うならわかるけどさ

いや、今選挙行く前に児童ボルノ規制がアニメや漫画に及ばない政党探してたからさ
世の中は規制強化の流れだし、この手のは拡大行使出来るのが一番怖いと思ったわけよ
ルールとか表面のきれい事に捉われて思考停止してる連中が多いよね
お前らも選挙行けよ

>>244
さすがに公職選挙法違反になるんじゃないの？

>>246
その時はニコが責任取らされるな

拡大解釈できるから何でも消される！怖い！
で思考停止してる奴ばかりという

>>241
「第三者の人格権を侵害する」使用の禁止が製品添付の
「ソフトウェア使用許諾契約書」（ヤマハ部分）に記載されているので、
ロボット三原則と同じでは無いですけど、ちゃんと出荷前に
考えられていたというのが事実ですね。

クリプトンがヤマハに相談したのもクリプトンの権利部分ではなく、
ヤマハの権利部分だったからと考えられます。

>>247
クリも著作隣接権があるらしいから法人としての義務で責任問題になるよ

>>243
知るかよｗおまえの突っかかり方は意味がわからん
俺の主張の反論はないのか？

>>246
俺はそっち系まったく自信がないんだよ。違反だって主張する
奴もいるんだが、それを鵜呑みにもできないし、本当に違反の
場合どの程度の社会的影響があってどこまでドワやクリが動くのかも
わからないし。
むしろ俺が聞きたい。仮に公職選挙法違反だった場合、違反動画
報告したらドワが削除できるのかこれ？あと削除する気はあるのかな？

ちなみに影響力って話になると主観が混じるので、意見統一はできないしねえ

>>240
堂々とパワーハラスメントしていいの？会社として

>>250
面白い意見だ。在り得ない

公選法でどうこうされるとすれば、期間中にマークされた上で終わってからいっせいにというパターンなので削除は無いだろうな、
下手に削除すると削除した・させたほうにまで飛び火する

選挙関連はわからんね
具体的にどういうことをしたらしょっぴかれるのか
ポスター剥がして捕まったって話は聞いたことあるけど
政治家や政党に言及したらだめっていうならテレビもだめだし・・・
ましてネット上の言論となるとなにがよくてなにがだめなのやら

>>253
消せる立場なら消さないとあとで徹底的に怒られるよ

>>255
ある意味、法整備や法解釈の整理のためにガンガン裁判起こって欲しい

>>256
ですよねー
ニコ動運営しか削除でき無いんだから、運営の責任問題になるのも怒られるのも仕方ない

>>245
中傷に使ったユーザーにだけ批判が向くならそこまで大きな問題じゃないかもしれないけど、
実際は「そんなことの出来るツールを作った会社が悪い」という流れは必然的に出来るだろう
最悪、販売停止に追い込まれることもあり得るんだからなんらかの免責策は講じておかないとまずいんじゃないの？

>>254-255
そういうものなのか。まあ今の段階ではまったり静観って所か
仮にこれでトラブルになるならギロカク的には面白いよな

ただ本当公職選挙法については知識がないので
俺はうかつに発言できない。かと言って知識がないからこそ
やたら違法間違いなし！みたいな奴の意見を鵜呑みにする気もない

ログでニコ運営はコメントの監視が不可能とか言ってたが
広場って場所でコメント流れてるんだよな…

>>258
クリは削除申請だけ出して、消えなければニコ動運営の責任問題
消えたら一件落着

>>256
消せるのはニコとうｐ主だけだから、俺の意見と違いはないのでは？

>>250
法人としての義務とは？

>>264
知的財産権で消せるのなら今こそ削除に動かないといけないじゃないの

>>265
知的財産権と公職選挙法って関係あるの？

>>266
ニコ動と和解したんですよね。
今こそ削除に動かないとクリプトンが危ない。
法人にもなると消す権利と消す義務は同じだよ

もどり。


消失のあれが「公選法で」挙げられることはないんじゃねえのｗ
ネット上で風刺動画を作ってた個人が公選法で挙げられましたとかなったら国民みんな「はァ？」って思うだろう。
そんなことに税金使うよりほかにつつくことあるんじゃねえの？　と。

でも、「削除」は普通にありうるよね。

>>268
世の中「はァ？」って事ばかりだし、
削除されても報道されるとも限らないからなぁ

>>267
つまり関係ないのか

栗が削除依頼出すとか以前に、ニコ動の規約的にはどうなの、って話もあるが。

>>268
白いクスリも風刺動画だとおもいます・・・・・
みんなどうかしてるよ・・・・・

みんなどうかしてるように見えるか
重症だな

>>271
中傷表現を含んだ風刺動画だと思うけどね

>>271
風刺ではあると思うよ。

それに俺は「あれをクリプトンがライブラリの著作隣接権を行使して削除依頼したのは正当」という意見ではないし。

>>273
まったく貶す要素がない風刺ってそうとうハイレベルだからなあ。
飲み屋の愚痴を歌にしたっていいじゃない、と俺は思うんだけど。

>>271
風刺でも禁止されるよ？
風刺ってなんだと思ってるの
http://matinoakari.net/news/na/item_42285.html

>>271
もうそこは堂々巡りだから勘弁してくれ。

>>274
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
273は嘘はいけないという話だと思われ

ところでみんなの住んでる地域の天気はどうだね？
俺の地域（関東）では後半雨らしいから行くなら早めに行こう

ちなみに混んでたのは朝一だけで普通だった。
帰りバイクでしっかり雨に降られたけどな。
今日は正直ボカロ問題より日本の問題を考えないとな

飲み屋の愚痴程度に収まってればよかったのにねという

>>277
最初の版の白いクスリの歌詞にはのりPの名前は一切入ってないからなあ。
それをもって特定個人への中傷だということを「立証」するのは
状況証拠と自白しかありえないから難しくない？

---
あとどれくらい 連絡断てば
薬物検査 パスできるかしら
なにげない言葉で 子供を連れて ただ静かに
立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない
白いクスリ ずっとやってる
切れちゃうと 震え来るから
やり過ぎて 死んでしまうわ
中学生から やってるから

あとどれくらい 逃げ回ったら
クスリが抜けて しまうのかしら
溶きたてのシャブの 匂いに抱きすくめられたら
痛みも悲しみも すべてが流れて消えるわ
白いクスリ やっていたのよ
そう、あなたと 盛り上がるため
たとえ ずっと会えなくても
シャブがあれば それでいいわ

白いクスリ 水に溶けてく 心照らす光放ち
アレの先に シャブを振りまき
極楽へと Ah・・・
白いクスリ 隠し続ける 黒幕の大物のため
今の状況 救えるものは きっと私だけだから

クリプトンアホじゃないのか？

http://www.j-cast.com/2009/08/22047979.html

>>280
名指しじゃなくても認定するに妥当されれば一発だよ。
そんな小学生みたいな言い訳裁判では通用しませんよ？

「白いクスリ」の話で法的根拠とされたのはヤマハが主語の
「ソフトウェア使用許諾契約書」でそれを読むと
第三者の人格権を侵害する事に関して禁止事項は書かれていても、
公職選挙法違反についての明記はありませんね。
だから。、第三者の人格権を侵害していない公職選挙法違反に関して、
クリプトンやヤマハからは削除を要求する法的根拠は無いです。

「お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません」

という免責事項みたいなのが書かれているので、第三者の人格権を侵害していない
公職選挙法違反は、こっちの線になるんじゃないですかね。

今、契約書を見直していたら、クリプトン側にもヤマハ側と同等の記載がありましたので、
私ID:V7LCb8nz0がヤマハ、ヤマハと言っていたの正確でなくて、
ボーカロイドのソフトに関してはヤマハからの「第三者の人格権」どうこうの禁止事項があり、
「初音ミク」ライブラリに関してはクリプトンからの「第三者の人格権」どうこうの
禁止事項があるのが正解です。

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
で言及されているのはヤマハ側の記載ですので、その点は間違っていないですけど。

>>280
難しく無いと思うが
俺は「中傷」が「貶す要素」じゃないよ
ってレスをしただけですんで

>>280
判例では動画単体で判別できないものでも周りの状況などにより立証することが可能
とか何とかクリが回答してたよ

>>282
言い訳はそっちだろ。
オザワにんきものや鳩山叩きの動画は？
しかも選挙中だぞ。どうするのかな？

またJキャスかよ・・・(´･ω･｀)
Jキャスとガジェ通はネットニュースとしてどうかと思う。
こういう書き方は下手な週刊誌よりタチが悪い。

>>286
報道各社から連絡がくれば消すんだろ
そう書いてるじゃないか

>>286
中学生のころから覚醒剤やっていたみたいな、
事実無根の個人攻撃だったら、クリプトンやヤマハは
同じように対処した方が良いんじゃね？
と思います。

>>287
タチは悪くない。これが法律だから

>>286
俺は政治家など公人や権力者についてはokなので問題なしだと思ってる。
そもそも表現の自由は権力者に対抗するための武器として民主社会として必要なもの。
私人をリンチにかける様な表現を担保するものじゃないと思ってるから。

>>289
真実じゃないなら聞き流せばいい
クリプトンもヤマハも酒井法子ではないのなら口出す

>>289
なよ

>>282
裁判になって認定されるレベルかなあ？
いわゆる放禁ってたいていただの自主規制なんだよね。

たとえば「放送禁止歌」として有名な風刺歌「自衛隊に入ろう」なんかは、
＞当初パロディを理解できなかった防衛庁（当時。現防衛省）は、
自衛隊のPRソングとしてオファーを出し、高田本人は困惑したという。
というエピソードがあるくらいで名誉毀損で訴えられたりはしてないし、
放送禁止ってのも別に司直がそうせいと言ったわけじゃなくて民法連の自粛でしかない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8D%E3%81%86

実名を挙げてない風刺歌が裁判になって「中傷」と認定された例ってあるのかしら。
あるなら知りたい。今回の件の参考にもなると思うし。

テレビで公然と行われる自民叩き・麻生降ろしが放送法で裁かれないほうが問題。
一方的な報道の暴力に対するネットでの対抗なんて些末なもんだろ。

>>287
記事の内容は、ボーカロイドには特に触れていないし、
インターネットの時代に、
「特定の候補者や政党への応援や投票を呼びかけたり、あるいは中傷したりすることだ。
公職選挙法の上では選挙期間中、規定された葉書やビラ以外の「文書図画」は
頒布することができない。総務省によると、インターネット上に書き込まれたブログや
掲示板、ホームページ、SNSなどは「文書図画」に当たり、更新することは「頒布」に
当たるという見解」
てのはまずいんじゃないという記事ですよ。
まともな記事だと思います。

風刺ネタの作者のリアル情報を流して、マスコミに放送されでもしたら、
作者どころか、ニコニコ動画とクリプトンの両方が潰れる可能性あるんじゃね。

訴えられてたら作者は名誉か信用の毀損、
VOCALOID関連は全社が名誉毀損に対する未必の故意を問われかねない。

ニュースサイトは実名上げてたけどあれは関係ないの？

>>291
http://www.j-cast.com/2009/08/22047979.html
思うじゃありません。これが法律です。

酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。

>>292
それが通用する世の中になればいいよね
こまけぇことわいいんだよって言って済めばらくちんちん

>>296
ああ、たしかにネット全体に対する記事だった。
あまりいい印象がないから、フィルターつけてみてたかも。

>>290
とりあえずクリプトンは関係ないとして動かないだろうな
前から本当しつこく言ってるが、違反してるから動くのでなく、
無視出来ないほどに影響力が増してしまった動画が規約違反の場合にのみ
動くだけだから。

それ以外は基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてある。

>>294
争点として君の切り口は悪くないんだが、
クリプトンにも顧問弁護士がいて、相談してから
削除要請してるらしいので、名誉毀損に当たる法的根拠は
ちゃんと考慮してると思うよ。
この問題は被害者に当たる人物が裁判起こしてはじめて
白黒きっちりつく問題だからさ。君だって名誉毀損には法的に考えて
１００％無理とは思ってないだろ？微妙なラインにある問題なのは間違いないとは思うよ

>>299
選挙活動はＮＧだけど、政治活動はＯＫだそうだよ（各種政党見解）

>>301
どっちみちクリもニワもやばいな

>>284
ん、俺が「難しくない？」と聞いているのは、
実名を挙げて「酒井法子は中学生のときからシャブをやっていた！」という歌をつくったわけではなくて、
（もしそうなら明らかに「事実に反することを言い立てて貶める」という要件足りえると思う）
あくまで歌の中の「私」という登場人物がそうだとしているだけの歌詞だから、
それをもってのりPに対する「事実無根のことをもって名誉を毀損する歌詞」だと
断定するのは無理じゃないの？　という話なんだ。

>>299
> 酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。

2007年の話で、2009年時点では現職じゃないのでは？

有名人というのは、影響力考えればある意味政治家以上だろ。
それにちんけな犯罪者だしな。
そもそも、あの歌詞を真実の報道だと思い込むやつっているのか？ｗ
主語が明確なわけでもないのに、アフォじゃね

>>306
日中親善大使の役職に一度でもつけば立派な公人ですよ。
タレントも私人ではありませんけどね。

>>305
そこらへんは揉めたら裁判で決着でしょうね。

だいじょうぶか

>>302
基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてあるのなら
どうして白いクスリを削除したのでしょうか。

>>294
日本は裁判をしたがらない国民性だから判例探しは難しいでしょ
もし、あなたがクリプトンとの間に意見の対立が起こるようなことに巻き込まれたなら
是非とも裁判して判例を作っていただきたい。

>>307

私はあれだけはっきり歌わせているから、
「中学生から」の部分は、なんらかの確からしい事実のソースがあるのかと
思いましたよ。
インターネットの方が、TVや新聞、雑誌より情報が早いので。

で、こことかで話を聴くとどうやらそうで無いらしくて。

>>312
日本は裁判をしたがらない国民性
それにつけこんだのがクリプトンですよね

>>311
ログ読んでこいよ
つうかかまってほしいだけだろ

>>305
でも聞いてる人の多くは（マスコミも含めて）酒井法子の麻薬事件と関連付けて
酒井法子を皮肉った歌だと感じたと思うんだよね。
それ単体だけではなく、発表のタイミングや周りの反応も含めて判断なんじゃないかな
その判断は、司法の判断とは違うかも知れんけど

>>302
うん、俺も「実際に訴えられたときどっちに転ぶかわからない」とは思う、名誉毀損に関してはね。

で、クリプトンの顧問弁護士は「その件においてクリプトンが違法（訴権の乱用含む）にならない」ことは
考慮するだろうけれども、それによってクリプトンがそれまで主張してきたCGMの未来に対する発言との一貫性とか、
それによる「ユーザが抱く不安や不満」といった心情的な問題について考慮するとは思えないなあ。

企業の顧問弁護士は「一部のセンシティブなユーザが不安や不満を抱こうが直接の不利益にはならない」と
判断する方が普通だと思う。「会社を守る」ために雇われている存在だからね。


たんに法律という面からみたら別にクリプトンは間違ったことをしたわけではない。
でも、それはJASRACにも言えることなわけで、法的に間違っていないからそれでいい
という問題じゃないと思うんだ。

>>315
なにか不都合でもあるんでしょうか？
酒井法子は公人ですよ？

>>305
273の中傷表現（嘘）を含む動画に対して
274が貶す要素が無い風刺は難しいと書いてるから
事実のみでも風刺ソングは書けるというレスが277ですよ？

>>311
責任は負わないが消す事は可能だから
存在すると迷惑なので消した

>>315
おさわりしないほうがいいよ。俺はそう悟ったｗ触った俺が馬鹿だったと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BA%BA

公人には『みなし公人』なんてものもあるんですな。
酒井法子はこれに該当するな。

>>320
それは筋が通っていない。

>>323
どこが筋が通ってないのか書いてください
権利と義務は違います

>>311
>302の頭に書いてあるでしょ。それと、削除したのはニコ運営ね、削除依頼は出したけど

>>319
「中傷」を「誹謗」と勘違いしてないか？　ってだけの指摘だったってこと？

だとするなら274に対する277あたりから君と俺は話がかみ合ってないねｗ
俺はそれが「誹謗であるか中傷であるか」以前の問題じゃないのと言ってたわけでｗ

>>313
顔もしらないような一個人の話をソースもデータもなく
信じるわけ？
そりゃまたすごいお人よしだな
あんた、よく人にだまされるだろ？

「水に落ちた犬を叩きすぎる」のは風刺じゃない、てことでいいんでね？

信じるかどうかと
それが人を傷つける表現かどうかは
関係ないという

>>326
君もなにも277で初めて首突っ込んだだけです＞＜；
別人と分かるように「273は〜と思われ」と書きました＞＜；

栗は顧問弁護士変えたほうがいいな

>>327
まぁ、人を騙すより騙される方が良いという価値観ですからね。
騙され易いとは思うし、相手が女性だったらなおさらだと思うけど（笑）

でも>>313では、
「信じる」まえにソースやデータ確認のためにギロカクとかを調べたって
意味の文章ですよ。

>>324
権利と義務はどう違いますか？
あなたの言葉でお答えください

>>333
どこが筋が通ってないのか書いてくれたら書きます
先にお願いしたので

>>330
まあ俺は言葉の正確な定義とかあんま意識しないで使ってるので、大筋として大意を汲み取って読んでくれればうれしいｗ

だんだん議論の内容が薄くなってきてる。

>>335
把握

>>336
まあ、日曜の昼間だしね。

炉心のほうの問題についていいたいことがある人はあんまりないのかなあ？
「ヌルーすればよかったのに、でも荒らされ続けるのもうざいね」ってあたりで止まっちゃうのかな。

>>334
初音ミクのイメージを守る権利があるんですよね。
イメージを守るためには社会的な義務が必要なんですよ。

おききいたしますが、公式にミクのキャラクターイメージは右派ですか？
ミクのエロ同人や公職選挙法を無視するクリプトンの権利とは何でしょうか？
クリプトン自ら権利の放棄をおこなっていませんか？

>>338
議論のたたき台になるような意見が書ければいいんだけど、
スルーしとけばいいんじゃね？と思うのと、自分の上げた動画をどうしようが勝手だよねと思ってる

それよかさぁ
選挙妨害っぽい方がよっぽど問題大きくないか？
選挙中だったわけだし、犯罪性はずっと高いと思うけどなぁ

>>338
うｐ主の判断だからね
再アップもあるみたいだし残念だけど
語っても荒らしの手伝いになるだけ

>>339
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99#.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E7.9A.84.E7.BE.A9.E5.8B.99
＞社会的義務とは、個人が
個人の義務のようだ
クリは関係ないな

>>342
クリプトンに法を犯す権利はありませんが？
オザワにんきものはどうするんですか？

>>341
選管がどういう態度に出るのかわからんからな、選挙終わってからでしょ
色々と出てくると思うよｗ　週明けまでお預けといったところだろうね
ボカロが関わるかは判らないけど

>>343
権利の放棄はしているよ
>>230でも書かれてます様にＰＣＬで
＞実質的には著作権の一部放棄
をしています

仮にも総合ランキングTOPクラスの動画の炉心が荒らしに屈して自主削除したことで見る側がそれぞれどう感じどんな影響を及ぼすのかは少し興味ある
このレベルの動画になると外部の反応も多いしね
Twitterやらmixiやら

>>345
いいえそれでは通りません。

>>347
この国はあなたが君主なんですか？

脳内検事、脳内裁判官の多いことでｗ

>>346
とりあえず運営が取るべき責任というのを考え、追求していく所存。

>>348
クリ社よりオザワにんきものの著作隣接権の放棄の声明がありません。
具体的に放棄している根拠を示してほしいです。

選挙ポスターを剥がすなどは選挙妨害になるが
個人が政治上の主張を投稿サイトに投稿するのが
公職選挙法に違反するのか？

>>317
言いたい事はよくわかるわ。ただ削除に関してだけなら
クリプトンが動いたのは２年間でたった２回なんだ。
またそれに対する反発も予想していただろう。

今回は報道という予想外のファクターがクリプトンを動かす大きなポイントに
なってしまったんだと思う。それ程に○りＰの事件は社会的に影響力が
強いって事だな。ユーザーの反発というマイナス要素を考えても
法的な物を根拠に動かざるを得なかったという事だろう。
本当はクリプトンだって無視していたかった案件に違いないさ

俺も正直クリプトン側の名誉毀損という判断が確実に正しいかは
疑問が残るが、会社の利益を守る為の行動という点においては
正しい判断だったと思っている。（被害者が訴えないってのも計算にあると思う）

うれしそうだなぁ

>>352
現行の公職選挙法では違反になる。

>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください

>>356
クリプトン社員ではない外部の人間が
権利の放棄はしているよと書いた根拠を書いて欲しいです。

証拠になるソースはありませんね？

>>357
ソースは貼りましたけど？

>>352
投票に関してサジェスチョンであれば違反になると思います。
〜だから民主党に投票しましょうとか、〜がらか自民党に投票しましょうだとか。
でも「民主党は〜だから問題がある」という主張だけなら、
違反にならないという理屈も展開出来そう。

>>358
あなたは(クリ社のオザワにんきものの権利の放棄)を断定しましたが
もれなくソースが不足しております。

またループ？

>>359
党名を名指しでおとしめている場合は違反です

>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している

>>355
なりません。
選挙活動ではなく政治活動ならＯＫという解釈です。

>>338
削除宣言のせいか知らないけど
あさぽんのほうが荒らされてるのがなんとも心が痛い

>>363
公式な表明がありません
その案件の具体的な説明をしてほしいです。

>>365
荒らしも表現の自由です。

という事だよなあ・・・。

>>366
>>1を読んでください

白薬を守って炉心を守らない運営。

>>368
あなたの言葉でおっしゃって下さいお願いします
納得の行く説明をいただけるまでsageません。

まあ白いクスリを使ってニコ動の宣伝を当て込んだのは
運営自身だからなあ。だからこそ、クリプトンの削除要請に
本気で腹を立てたわけで

>>346
個人的には、ボカラン常連曲が心配。
おそらく味を占めた荒らしが次々と襲い掛かる可能性が否定出来ない。
現門番、旧門番、週刊ぼからんを関係なくコメントで荒らしまくる便乗犯が大量発生しないかの方が心配だ。

ID:Wb3Js8bG0さんお願いします。外部の人間のあなたが
クリ社がオザワにんきものの権利の放棄していると断定できる
証拠をあなたの言葉で示して下さい。
証拠をあげないとあなたは関係者の工作員だと思われますよ

>>372
テロに屈するとテロリストを助長させるという事ですね。
でも個人がテロに屈しないというのは難しい。

困ったものです。

>>372
ボーカロイド関連がニコ動で廃れるきっかけになるかもね
ボーカロイド関連以外でも十分やっていけるって判断なら運営のサポートは期待できないね

ほらぁ
いきいきしてきちゃった

>>373
オザワにんきものは放棄してないって書いたんだけど？

雲一つないようなー

>>374
だからそこは運営の責任なんだよ。
白薬ごときで協議したり他所と喧嘩したりしてる場合じゃなかったってことさ。

>>377
では、尋ねます。オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:52 ID:Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:54 ID:Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している

運営は基本的にVOCALOID嫌ってるんじゃね。
ある程度コントロールが聞く種のボカロは人気ないのに、
仲が悪い栗ばかりがもてはやされる。

はっきり言ってこいつ等が全滅したほうが、運営はありがたい思ってる可能性はないとは言い切れないw

>>380
>>1のリンク先のPCLによって法的に問題ない利用は開放されています
これは一部の権利の放棄をしている話です
公式の動画が分かりやすいと思います
http://www.youtube.com/watch?v=SyWd9UEG3wc

>>382
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。

以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい

炉心コメントの更新来てたんでいちお。

＞■09/8-30＊早ければ今夜あたり、なぎみそさんが再アップをする予定です。
なぎみそさんによる再アップに関しては、お察し下さるとありがたいです。

>>383
白いクスリは初音ミクのキャラを使っていないので無関係ですよ？

>>385
オザワにんきもののにも初音ミクのキャラを使っていません真面目に答えて下さい
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。

以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい

>>386
>>339で初音ミクのキャライメージを持ち出したのはあなたですよ？

今日も実験か、飽きないなぁ

>>386
オウム返しになりかけてるぞ。
（すでになってるとも言いたいが一応。）

>>387
すり替えではなく自分の言葉で説明して下さい

ID:+PkB4tP50さんの情熱の根源となる問題点を解決してあげたいのだけど、
自身の力不足を感じる。

勝利宣言しだすよそろそろ

答えられないんですね。わかりました。
これ以上は追い詰めません。
クリプトンはここを見ていたら公職選挙法の対策はした方がいいですよ。

てか白薬ネタのどうでもいい言葉尻でぐるぐるループすることで
炉心ネタ潰してるんでねえのこれ？

>>392
すばらしい

>>386>>390
339で「初音ミクのキャライメージを放棄していませんか？」
と書かれたので一部放棄しているとみなす事が出来るとレスしました
オザワにんきものとは関係ないんですが何を答えて欲しいんですか？
後、386の「動画の説明では」と書いてますがそれはどこですか？

なんか連日同じような人が現れるな

みんな一体誰と戦っているんだ（AA略

つまり同士討ちを誘ってるんですね、わかります。

>>394
俺も炉心ネタで話したいから本スレからきたんだが

>>388
鉄槌君に代わって、新たに実験君誕生か？

なんかこわい

>>393
でもドワンゴに削除依頼したら、また「法的根拠が無い」
って言われちゃうかも。
「ソフトウェア使用許諾契約書」
には、第三者の人格権を侵害する事に対しての禁止は記載されていても、
公職選挙法違反に関しての記載は無いですから、
第三者の人格権を侵害しない公職選挙法違反に関しては、
「白いクスリ」と同様には法的根拠を示せない事になります。

>>396
みなす事が出来るのはあなたの考えで公式に断定できませんよね。
動画はあなたが提示されたURLですhttp://www.youtube.com/watch?v=SyWd9UEG3wc

>>403
動画の何秒あたりですか？
見当たらないんですが

>>400
大勝利くんでも良いかと

>>402
公序良俗から類推適用して法律違反と思われるもの全般はダメとかなんとか言えねえかな

>>399
話振れば良いと思うよ

>>404
この動画はあなたが出した情報です。
何秒あたりかはあなたが一番理解しているとおもいます。
どうぞ、お答え下さい。sageましょうか？ ageましょうか？

別に炉心スレを立ててくれるなら行く
ここで長々とやっている人は移動しないだろうからしょうがないね

>>399
炉心ネタって、騒動の内容が把握できていないのですが、
どこらへんを見てくれば、一通りの概要がわかりますかね？

オリジナルのアップロード者によって、削除される状況になっていて、
コメントが荒れているのは、動画をみてきたので理解できています。

>>346
>>399
twitterの炉心に関する発言まとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090829/p1

どっちかというとギロカク向けじゃない気がするけど。

炉心て本当に今夜再アップするつもりなんだろうか
今できる最善の手だとは思うけど、日付が悪すぎる
別の恨み買いかねん

炉心ネタぜんぜんわからん
とりあえず時系列まとめや、問題点まとめをテンプレしてくれたら助かるんだが

>>408
>>385で書いたとおり白いクスリは私は無関係だと思います
あなたとは解釈が違うようで>>386によると
＞白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄している
といっているので何秒に当たるか教えてください

>>411
thx

今日とか明日に上げるとは言ってないんじゃ？

ID:Wb3Js8bG0さん､質問にお答え下さい。
何秒のあたりですか？

>>416
早ければ今夜あたり　と書いてるけど

>>417
私は動画で放棄してないと書きました
あなたは放棄していると書きました
どこを見てそう解釈したのか教えてください

>>414
あなたが提示した動画です。お答え下さい

なぎみそさんによる再うｐはお察しくださいとか言われても正直意味がわからんね
ボカラン除外が目的なんて意見も見たが、ボカランに乗りたくないなら
そもそも集計期間だけ非表示にしていればいいだけの話なのに。
とにかく自分のところに動画を置きたくないってことか？
なぎみそさんに全部押し付けたと。

>>420
キャライメージの説明動画として提示しましたが
音声エンジンのほうに適用されるようなら
大問題なので教えてください

>>421
責任譲渡という面は含んでるだろうね
なぎみそさんなら上手く立ち回れるだろう

>>419
>私は動画で放棄してないと書きました
それは何秒の部分で、どういった項目ですか？
詳しくお答え下さい。

炉心スレ立てたしhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251600702/

>>424
一秒目に弊社キャラクターと書いてあります
これは白いクスリには当てはまらない事です
あなたは当てはまると見たようですがどこで判断しましたか？

わかりました。秒も答えられないんですね。
そう判断させていただきました。

>>427
一秒目って書きましたけど

>>425
乙
そっちでやるか

＞なぎみそさんによる再うｐはお察しください

しっぽたんにコラボ判定するなっていう意味ならそれも随分な話だよな。
炉心の画像はなぎみそ氏のがデフォなんだから冷静に考えてあれはコラボで、
扱い的にはぼか主の再アップと同じに扱うのが自然なんだが…。

>>421
集計期間だけ非表示ってもの毎週やるのは面倒だと思うぞ

なんで荒らし叩かないで作者たたいてんの？
マジに論理がわかんない

いちお炉心の大百科貼っとくよ。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%82%89%E5%BF%83%E8%9E%8D%E8%A7%A3

>>432
だよね。作者は被害者に見える。

>>426
1秒目ですね。わかりました。
クリプトンが白いクスリを削除したのはイメージの伝播を危惧したそうですね。
クリプトンの声明では初音ミクの権利を放棄していないと受け取れます。
しかしクリプトンの発表を読むと知的財産権はどの作品にも残るんですよね。
クリプトンの発表を額面どおり受け取ると同じくオザワにんきものの知的財産権も放棄はできません

私はそれを指摘したまでです。

irohaは被害者だがもう少し上手く立ち回ることを期待したかな
バラライカ風評被害のときのいさじの対応とかは上手かったけどな

炉心が被害者なんてのは当然わかりきってる。
でもそれはそれとして、今回の対応はまずい。

本人が耐えられないなら譲るのは良い考えだと思う
ただもっと早くやればよかったとは思う
後削除撤回をもししても叩くのはやめるべき（>>432だから）

気に入らない動画は荒らして削除させたらおけ って 悪しき前例を作ってしまうから 絶対削除はするべきじゃないと思う

>>437
嫌がらせに屈するのは、嫌がらせを助長させるという意味で好ましくは無い
と思うけど、作者個人のこの問題を解決する力があってしかるべきとは思いません。

炉心消すのかよ･･･。
これじゃあ荒らし大勝利じゃねーか･･･。
頭悪すぎ。
スルーできないならもう曲上げんなよ。

>>436
采花って曲アップした当初名人様が湧いて、
動画荒らしまくった時も、わざわざ名人様にコメントして
今後の動画の参考にしますとか言ったり
moonが１０万再生前にツアーで再生伸びたら
わざわざツアー分の再生数を差し引いて殿堂入りを
計算したりと非常に繊細な人

割と早い段階で工作をやめるよう呼びかけたのがぶっちゃけ
更に工作してる連中を喜ばせた結果となった。
はっきり言ってもっとも上手く立ち回れないタイプのうｐ主

無視に勝る対策はないと理解してほしかったが残念だ

ボカロ界で注目される人達はirohaにしろmikumixにしろ栗にしろ…他にもいろいろいるけどなんか脇が甘いんだよな
見ててハラハラする

他の動画に便乗が湧くって書かれると
まるで犯罪予告みたいに見える

なんでもかんでもちゃんと出来る人なんて
いないよ

>>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。

>>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな

このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな

栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど

>>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。

mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても　ルールを知らない！　と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても　あーだこーだ騒がれそう

2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄

ニコニコに動画をあげたくないわー

>>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです

別にみなが同じように潰れるわけじゃないし

将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな

GIGAZIN
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090829_crypton_vocaloid/

>>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。

まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。

東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7630710
この動画には風刺の話も出てくる。

＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし

〜俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう

ですね。

日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです

>>460
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7630710
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。

>>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営

つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。

対策スレじゃないからじゃね？

その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0

おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに

>>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと

>>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ

>>463
お前が一番上から目線だな

>>461
あとでみてみます
あんがとー

>>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として

ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜

>>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？

>>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。

>>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの

>>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です

ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。

>>463
２ちゃんと同じように考えてる？　まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。

＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない

あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。

>>476
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090829/p1
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。

荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。

例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。

irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。

>>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。

>>463

それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）

対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）


あなたの言う懸念や危惧は　裏で対応させて頂いております。　むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。

>>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
　　　　　　↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
　　　　　　↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定

>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ

>466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。

>482
>裏で対応させて頂いております。　むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。

今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？

なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね

>>485
そーれは漏れにも解らないー♪

>>485
今の〜僕〜には理解できない〜♪

なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。

むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。

どこに書けばいいのか分からんからここに書く

初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。

それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて

炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか

商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い

ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな

>>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない

企業に許可出したのはirohaなわけで

>>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。

って、ここで言っても意味無いけど。

>>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。

まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。

別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか

というか 絶対消すべきじゃない

消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか

>>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし

炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ

単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･

としか考えられないんだが

あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな

>>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ

>>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている

ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？

どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う

>>502
試さないよりは試したほうがいいだろ

しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･

商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな

消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが

勢いあるけど
なんかあったの？

>>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。

例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。

ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。

別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ

>>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中

>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる

一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった

屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな

たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。

>>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。

>>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ

消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？

個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん

そもそも打破する必要があるのか？

>>518

俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる

>>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。

何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ

そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ

>>523
傍観者？お前はアホか

荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ

何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが

実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う

>>523

何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。

まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。

傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。

>>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない

525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？

ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。

荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ

>>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ

･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り

内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音

>>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし

で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。

ＥＸＩＴ　ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと

いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな

>>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い

まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ

>>528

心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。

>>529

そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。

次は誰を晒し上げて潰すwwww

とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。

>>533
ありがとう
勉強になった

>>537
んじゃ、ケッコンすっか

>>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・

というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。

livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。

狙い通り

スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…

ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに

合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう

>>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー

個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる

また運営陰謀論か

せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ

>>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期〜08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。

逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。

>>545
こういうレスがあるから、ここはジーククリプ！ニコニコ運営は悪！みたいな
印象を受けるんだよな

着メロとかライブ放送とかやってるだろｗ
独占コンテンツではないが利益にはなってるはずだ
システム改良以外に方法はないから、運営にはあまり期待できないが

恋塚さんなんとかしてくれ

>>540
荒らしに切れた気持ちはわかるけど、正直俺等にとっても
ビジネス的にもニコ動切った判断は微妙だよな

多少荒らされても、彼が投下した新曲を騒ぎながら
ニコ動で観たかったし、それで十分に注目されてからの
発売なら１０倍は売れただろう。ぶっちゃけあのＣＤ３０００枚位が限界くさい

宣伝方式がほとんど旧来どおりの方法だから、だったら大手メジャーレーベルに
勝てるわけないもんな。Ｌｏｉｄから許可もらいましたとか言って知らない奴が
一曲だけうｐしてたけど、そんなものに注目集まるわけないから案の定速攻
毎時から消えてるし

自分の意思でランキングから除外できるようにするシステムがあればいいんじゃないかな

2chでいうsageみたいなもんか
2chと同じでみんなsageるのが常識みたいになりそうだなｗ

ある動画がランキングを辞退して運営が得るメリットはないだろうから、
そんなシステムは期待できないと思う。

>>540
そういやkzのCD、
一枚目はご祝儀で買ったけど二枚目は買ってないな

当時はハピマテをオリコンに載せるぞ的な勢いで買った気がする

荒らしを無くさない限りニコニコがこれ以上成長することは無いな

改善する前に赤字でニワンゴが自己破産しそうな気がしないでもないんだがw

>>556
みんなでやって結局変わらなかったりしてなｗ

>>560
ニコニコをやめればドワンゴの株があがるよｗ

運営の絡んでる生放送では必死に荒らし対策やってるのにねぇ
ニコニコを盛り上げてる投稿者達が困ってるのは放置

>>563
投稿者＜越えられない壁＜視聴者＜嘆きの壁＜公式生放送

投稿者なんでニコニコ運営チームにとってゴミ以下の存在ですw

『ageるなsageろ』みたいな米がランキング上位につきまくりそうだ。特にボカロ。
特定個人（特にうp主）を免責するのもシステムの役割なんだけどな。

生放送は下手に放置しておくと実社会での事件に発展しそうだ品

というか、ユーザーの生放送廃止した方がいいと思う。
あれ運営コントロールできてないしw

メリットよりデメリットが先行しすぎ。

>>552
それ程度では足りないから独占を要求した過去がある
商業版権を全部独占できればスパセルだってドワンゴから発売できた

ニワンゴの会長はコンテンツホルダーから利益を毟り取る事しか考えてない
http://d.hatena.ne.jp/kawango/

アップルと同様に提携関係を理解していない会社って事だな
WIN-WINにはならないから手を組む事自体がリスクになる

>>563
そりゃ大事な自前のコンテンツを汚されたら困るからだろ
独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが

>>568
>独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが

なるほど。わかりやすいなｗ

メカニズム的に生の方が荒らし対策をしやすいらしい。
ですよ。

生だと、その瞬間だけ表示されているので、荒らしに目をつけて、
そいつの書き込みは、そいつの表示にだけ反映されるように設定するそうです。

そうすると荒らしの表示では、自分の書いた荒らしと他のコメントが一緒に見えるので、
場合によっては「俺のコメントで騒動になっているぜ！」
と勘違いするとか。

>>570
でもって、その他の一般ユーザーや生主には、荒らしのコメントは
届かない。

>>570
例のOCN宛ての手紙もスゴイよなｗ

対策とは言っても、コメントを書き込むときの精神的なハードルの低さが
ニコニコの一番の売りだから、なかなか手をつけにくいと思うよ。

プレミア会員だけとかハンドルネーム付コメントにすると、コメント内容は今より
まともになるだろうけど、コメント数が激減するのは目に見えてる。

自分も含めて底辺Pレベルの人間は、YouTubeやzoomeやMySpaceやmusieに
作品を上げたところでコメントがつかないことは骨身に染みて理解している。
そんな自分の作品でもニコニコなら10件以上のコメントがつくことがどれだけ嬉しいか。
それこそがニコニコの存在理由だとも感じるので、コメント数が減るような対策は
あまりしないんじゃないかなあ。

うｐ主のコメ消しが簡単にわかるものだから、
当然うp主が嫌なコメントを表示させないようにしたり削除したりすると、
即座に付け上がったりするんだよな。
挙句運営に削除してもらったら、うp主必死wwwwwwってなる。

ハードル低いのは結構だが、簡単に荒らせるって言うのも問題なんだよね。
あとついでに言うとコメの荒らしはプレミアム普通に多いと思われw

なんにしろ責任の所在をぼかすのが大事だと思う。
プレミアム民のNGにしたIDをシェアして一定以上で自動非表示にするとか。

>>551
そのレッテル貼りに意味はあるのか？

気軽にコメントできて動画見てればそれが読めるってのはうまい仕組みだと思うんだけど
それが荒らしにとっても都合が良いようだからなぁ
うざい時報で荒らしダメとかいってただけだしこれから対策取るようにはみえんな

ここみたく連投制限かけるんのは無意味かな？

昔から連投規制はかかっている
うろたんで試してくればすぐに分かる

>577
あれマジで対策になってると思ってたみたいよ。
荒らしが全員自分が荒らしだと自覚があって、使命感のない非確信犯なら有効なんだろうけど。

そういうこと言うとあいつらはさらに調子に乗るからなぁ

>自覚があって〜非確信犯
対象狭すぎるｗ

>>579
もっとこう･･･1コメしたら同じ動画内では10分間書き込めないとか

条件反射的に生やされた草が好きな投稿者にはアレだけど

iroha氏に迷惑をかけるキチガイ登場

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:51 ID:2ozaRKFV0
工作で動画を消したらボカロ動画への同じ嫌がらせを増長させるってだけでもかなり嫌なのに
消す時まで周りに迷惑をかけるとかどうにかして欲しいわ

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:46 ID:2ozaRKFV0
１週間後に消すって話を今すぐにってなったのも動画で消すなら今すぐ消せという荒らしの発言に泳がされた結果だし
そうやってアンチや荒らしの言いなりになって本人が得をする事ってないだろうと
動画作成中の新曲もこれだけ面白く反応してくれるなら荒らしが同じように荒らすのが目に見えている

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:48 ID:2ozaRKFV0
まあ荒らしが彼の動画だけに止まればいいけど荒らしの御輿にされてミク誕を無茶苦茶にされる流れだけは避けて欲しいわ
つーかよく考えたらここで愚痴っても仕方ないわな
今からメールしてくるよ

自分が荒らしているという自覚が無い奴が多すぎるんだよ
ニコニコのみならずネット全体にあてはまることだが

kzがCD売り上げ微妙になったのは「ニコニコに上げなくなった」からじゃなくて
「どこにも上げなくなった」からぶっちゃけ過去の人になっちゃったんじゃないのかなあ

定期的に新作をつべとかに上げて公式やついったに自貼りしてれば、
ニコニコに頼らなくてもそれなりのプレゼンスを維持できたと思うんだけどどうだろう
そうしてれば黙っててもどうせ誰かがニコニコに転載するだろうし

irohaも今後はそういう活動形態にしていけばいいと思う
何も精神に傷を負ってまでニコニコにしがみつくこともないし、
ニコニコで荒らされたからって動画サイト全体から撤退する必要もない

>>583
一般利用者が不自由するだけの規制だな
いくつも垢を用意して回線つなぎ直してまで荒らす連中には何も効果がない

味をしめた工作員がirohaの作る動画を毎回サラシ上げるに１００ガバス
予想スレ民的にはメシウマだけど本人はこれがベストだと思っているところが痛すぎる

>>588
どうせ炉心を工作してたのもお前ら予想スレの連中だろどうせ
いちいちここに書き込みにくんな

被害者のフリをして露出を上げるのが目的なのかもと深読みしてみる。
irohaの事なにも知らないが動画が荒れようが他人が迷惑被ろうが
自分の利益の為に荒らしすら利用するとか。

「声の大きい偏執的な元気のある人」
が普通の人よりも何倍、何百倍の情報を流せてしまう事は、
物理的にフラットなインターネットという環境の、
本質的な問題ですから、難しいですよね。

サーバー集中型は、運営とユーザーの関係がフラットでは無いので、
運営とユーザーの間で何らかの制限が出来るはずですけど。

うちの市は投票率現在４０，３％
雨降ったから思った以上に低いな
公明党は喜んでるだろうが・・

基本的に荒らし対策って考えれば考えるほど
無視以上に良い策ってないよな。
別にコメント非表示にしててもyoutubeと同じだと思えば
どうって事ないし。マイリスト工作も減らされるのは
つらいが増えたなら儲けた程度にずうずうしく考えていたほうがいい。

>>586
結局ニコニコに転載される。
それを逐次削除することも可能だが・・・。
さかなのうたの作者は今どうなってるのかな？ぜんぜん話題にならないね。

irohaたんは荒らしにいい餌を与えちゃったよな

>>586

irohaはともかくKzはニコニコ公式チャンネルをLOiDに作ってもらって
そっちにあげれば運営も多少は荒らし対策をまともにやってくれたんじゃなかろうか。

irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ

CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ

･･･謎だ

マイペースに好きなことやりたいんでしょうな

ニコだけがＣＧＭじゃなかろう

荒らしは無視が基本
それ以外の対応をした時点で賛同しかねる

突然すまんが、kz氏のは今回クリを通してないのが大きいのでは。
俗に言うボカロブースター無しでの結果だと思う。

ボカロ無しの君知らは爆売れだった訳ですが…

クリの支援なしって事ー？

>>596
kzは単にニコ厨に愛想を付かしただけじゃないかと。
webに公開してないだけで企画ものの同人アルバムにはちょくちょく参加してるし。

>>601
TVで流れるメジャー物と一緒にしないで ＞＜

ボカロはとくに応援力に欠けるから、そこさえ解消すれば
応援に答えたい＞罵声から逃げたい
になって少々心が弱くてもなんとか耐えられそうだけど、実際は罵声のほうがでかい。

ぶっちゃけ炉心のようなミリオンクラスでもこれではそこらの中堅なんぞはひとたまりも無い。

幸いなのは大物にしか興味が無いことと、中堅以下が潰されても誰も気づかないこと

999の応援があっても1の罵声が気になるんでしょ
解消なんて出来るん？

>>602
LOiDの好きなキャラ無しというやつ。

キャラなしでもGUMIは居るんだよな
サイトでは栗もインタネもクレジットされてなかったけど、CDはどうなの？
それともGUMIはインターネット社の(C)なしで使えるってこと？

>>222
それは古い契約書。
現在の契約書は両者が一括されている。

ルカは最初からひとつなんだけど、
ミクには二つの契約書があるのが厄介。
内容は同じだけどね。

解消ってのは無理だろうけど、何か棲み分けというか
敷居の高い別のアクセス方法とかもあるといいんだろうか
でも炉心クラスだと有料の宣伝でもありふれた感じになっちゃうしなぁ。

>>605
最後の１行は幸いとはいえないってｗ

>>608
帯に小さく書いてある。このCD e-Licenseのマークが付いてるな。

kzやirohaレベルならニコニコにこだわらずyoutubeにでも
発表の場を移していいと思うけどね

完全にニコ厨になっちまったから、youtubeでどういう動画が伸びるのかよーわからん
Ｋｚでもyoutubeで再生数伸びるんだろうか？

irohaたんは普通のサラリーマンだからどこでもあまり関係ない気もする

irohaさんはまだ名前売れてないんじゃないか

>>614
おばさんが歌うと伸びる




すいません冗談です

まだボカロ界隈外で知名度高いのは1作だしなぁ
新作うｐできるんだろうか

うｐ主が荒し認定したコメントの投稿者は即透明あぼーん、
荒してる本人の画面にだけ荒しコメントが表示されるようなシステムはどうかなあ？
自分がうｐ主を傷つけていることに気づけない人間は、
自分が透明あぼーんされていることに気が付けないくらいでちょうどいい

>>614
P名すらない俺でも、ニコニコの1月遅れでうpして
1.5〜2倍近く再生数はありますよ。
さすがにコメは全然だし、評価もいまいちだから
基本的にニコと同じような評価は得られると…　orz

>>619
代表作がニコニコの1/10しか伸びない私に謝れっw

結局あれだ。ツボが違うんだと思う。
再生順に並べると順位が全然違うし。

>618
副垢持ちならすぐ気がつくよ。そして今度は言論統制だって騒ぐんじゃね？
せっかく作者が反応しててくれるんだから騒ぎがいもあるし。

宣伝ポイントみたいに有料でも複数の部外者がやった方がいいと思う。

すっかり忘れてたが日替わりＩＤは廃止でも良いんじゃないかな？
ＩＤ使った粘着を心配する声もあるけど、その粘着をフィルター出きるから
あまり困らないと思う。

週変わりと聞いた

>>623
そうだったのか・・失礼しました・・・

>>621
たまに見かけますねそういう人＞荒しといて言論統制とか・・・

確かにうｐ主だけに全権を与えると、荒らす口実を増やすことになるかも。
ただ閲覧者の何名以上がNG認定したら、荒し本人以外には透明あぼーん的な
村八分機能（？）は欲しいな。具体的な防衛手段はシステム側で整備してほしい。
まあ、すでに各方面で提案されてそうだけど。

>>625
その機能を嵐が利用して･･･

>>620
ツボ違いはあるね。
あ！ちなみに本気作はまだうpしてなくて、遊びで作ったヤツ2作だけです。
遊びの方が伸びるのはニコでもようつべでも同じですが…
それでも底辺pほどには伸びませんよ。

あとコメが80％外国人なので、評価的に本当の所はどうなのか
実は良く分かんなかったりするw。

荒らしって言うのは荒らしだけが生きがいって言うのも多いからねぇ。
IP替え・大量複垢・その他抜け道を駆使して荒らしまくるよ。
便乗犯は減らせるだろうケド、根元を立つのはどう対策しても不可。

コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw

zoomeで再生数1,000行ったら勝ち組と言われ
嘘だろうと上げてみたら1,000どころか500もやっとでワラタ

muzieでも300行けば聞かれてるほうだし、壷に至っては2桁聞かれりゃ万々歳
そう考えるとニコ動はどインフレだな

>>628
> コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
それ、なんてピアプロw

タグ消し荒らし

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　ギロカクたん当選確実！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

たった1000再生程度の動画に、タグ消し荒らしが来るとは
思いませんでしたよ、ええw
これで僕も一人前でしょうか？

ピアプロがyoutubeとコラボして、昔のニコニコのように
動画だけyoutubeから引っ張ってくるとかは
やっぱり難しいのかねえ

>>632
チェンジ！

スレチとは言えほとんど選挙の話でなかったが、おまえら投票ちゃんと行ったんだろうな？ｗ

>>634
本スレで、ニコ以外の他張り、自張り、イベント開催告知が今までどれだけあった？
所詮、ニコニコ住民が多いのよ

ニコニコやめて、他の発表場所がいくらでもあるかとかいわれても、誰も参加しない
し、所詮きれい事

誰かが継続的にニコ以外で活動始めないと、ニコばなれはできないね

ニコニコの相対化はボカロの今後を考える上では避けられない問題だろうな。
てかトップクラスの人気動画を作ったら叩き出されるサイトに未来が
あるわけがないからな。

ニコニコは見る側から見れば検索性とかいいんだよね
大分前から重い時が多いけどまだ使えるレベルだし

youtubeは検索使いにくいからなぁー

それならニコニコとyoutube両方に上げればいいじゃない
で、ニコニコの方は放置して荒しに反応しないとか

移動するなら移動するよって人は多いと思う
ぞめやつべに比べて>>634なら利便性もニコと同じくらいにはできそうだし
並び立つくらいにはなりそう

>>634
ピアプロはzoomeとコラボをしております。
ただしブランドがない為、人が集まらないという印象があります。

zoomeはＩＴメディアの子会社になる前はplalaの子会社でありました。
ただし、ログインをせず動画を閲覧しＦ５を押しっぱなしにすると再生数が稼げてしまう脆弱性を抱えております。

ニコニコは民主優勢に為ると動画が指摘されかねない為、「白いクスリを建前に防護策を取っていかれました」
政治が暴力を振りかざしているのではなく、残念ながら暴力で政治を振る（しかない）わざる終えません。自民はニコニコに理解がありました。

ニワンゴの代表取締役として「名義貸し（実務を執り行なわず名目の上で役職を与え、実のところとして会社の実権は相談役などの役職を名乗っている人間が動かしている様）」
をなされていらっしゃるようである風に見えなくもないひろゆき氏はかなりの切れ者で御座いましょう。死刑にならなければ動じない胆力をお持ちの方でもあります。

民主が次々に当選確実の報告を受け、件の「はとのどうが」が投稿された今。
「運営がおもしろくない（不愉快である）と思わなかった動画は」削除をしないと言われた所で自民と言う屋台大黒後ろ盾（オタク世論的にも）がなくなりつつある。

結果として
ニワンゴは動画配信サイトをやめたいが為に「支離滅裂をかもし出し、晴れて自由のみと為る為に」白いクスリを騒動にまでしたて上げたのです
狙いは「生放送だけをやっていれば儲かるじゃん、動画を投稿され続けたらデータは増え続けるしサーバーを増強したりやらナンやらでかねかかるし」
他のサイトに動画を投稿してもらって「そっちから動画をひっぱってきてもらって」生放送配信をするお金だけ取ればもっとらくじゃない？　というのがゴール地点。

クリプトンは今回もまんまと騙されたというか
ニワンゴ「騙して利用してやった！　ふはははは！（ニコニコ）」←クリ「・・・はぁ（へんなひとがいる）」
という図式。ニワンゴもクリプトンも会社という利益を求めるのが目的である団体ですからそこは会社同士がやればよいでしょう。


誰が負けたとか　そういうのは特に御座いません。　
ちょっとだけニワンゴが信用をなくしてお金を儲けて
ほんのすこしだけクリプトンが散財をして信用を裏切らなかっただけの事でありました。

ニコニコ動画全体から見ればＶＯＣＡＬＯＩＤは約2％を閉めるに過ぎないコンテンツ。
そのニコニコ動画も数百ある動画サイトの中の一つ。マイクロソフトもyoutubu追従を断念し、ＮＴＴですらzoomeを昨年手放した。
三年を迎える直後が動画サイトの血路。

プロバイダーからすれば、金を払ってまで動画サイトを見る顧客と言うのは
皆無に等しいものです。

何か気持ちの悪い文章でございますね。

は　と　が　くる
まで読んだ

youtubeはどこに何があるんだかわかりにくいイメージ。
リンク分かってるときは無問題だけどふらふらと探しに行くのはかったるい。

なんか陰謀論っぽい長文だけど、みてみたら>>482 の人か。

聞き手によって育ってきたボカロブームは
聞き手によって潰されるってことか。

そういえばこの頃ブームが終わる前の断末魔って感じに思える曲ばっかり爆発的に伸びてるかも。

ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。

>>ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
ソースどこ？
ｋｗｓｋ

>>643の要約は「そろそろニコ動潰れてくれ」ということか。

2〜3日見なくなったら一気に進んだみたいだけど何があったんだろう？
新たな燃料かループでも発生したのか？

未来予想末期宣言は、さすがのギロカク民でもハイハイワロスワロスだからなあ・・・

>>651
ピアプロブログは見たかい？

>>651
○かなり濃いお客様一名が最近よく現れてすごい量レスしていく
○白いクスリ騒動でクリがついに見解を発表した
○irohaたん炉心削除宣言で盛り上がる

>>651
ミク誕前の気晴らし

zoomeって高画質版とかニコニコで消されたMADの保管庫的な位置から全く変わってないからな
あそこまだ生きてるのが不思議なくらいさ

>>653-655
レスどもです。
ネタと長文の人が来て一気に進んでたのか・・・

正直クスリ関係はどうでもいいや
炉心がショック大きい

本スレから転載

558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:40:00 ID:v0VGd8wd0
初音ミクニュース経由で拾ったんだが、日刊がルール変更

ttp://blog.daily-vocaran.info/article/31720126.html

これまでの流れはニコ動が何とかしないならうｐ主の自己防衛と無視しかないって感じかね

ニコ生での荒らしコメは生放送主に通報されたら即効コメ禁喰らっちゃいますよ
とニコ生厨が言ってみる。あと通報厨ってのもいるし巡回BOTもあるよ
ニコ動は荒らし放置みたいだね

まるでニコ動の荒らし米は消されないみたいな言い方だ

やっぱりニコ生ではあれこれ対策立ててるのか

>>661
まあ、あれだ
金になるか、ならないかの差だな

ニコ動も荒らしはコメ禁食らってるよ。
リアルタイムでしかかけないニコ生と荒らしの絶対数が違うがね。

生スレ選挙レスでうざいからちょっと遊びに来たｗ
ニコ動じゃ運営や主が設定したＮＧワードは他人に見えないようにはなってないの？

>>652
ミクさん預言者を何人も屠ってきたからなｗ

>>656
むしろあそこは大勢人が来たらやばいんじゃないか？

Youtubeは最近重いし・・・。

ミク｢ボカロの終焉？ミク終わったな？それ何千回目ですか？ｗ｣

ミク「はい、それでは2曲続けてお聞きください。『初音ミクの終焉-Worst END-』、
『トルコ行進曲 - オワタ＼(^o^)／』Song by 初音ミク!」

>>661
ニコ動も荒らし過ぎるとプロバイダから警告がくるって、
タグスレだかに報告があったぞ

youtubeのボカロ市場はどうなってるの？
何か転載が多すぎてねぇ・・・。盛り上がらんのかなぁ

>>671
酷すぎるタグ荒らしをして大百科で情報公開された人の話題があったな
水銀党のコメント稼ぎ行為に規制入れたりとかも伝え聞いた

>>671
プロバイダは警告はするけど，余程じゃないと停止とかまでしないから
何故ならお客なので。
かくしてプロバイダに起られない程度に荒らすテクニックをつけた
荒らしが続出する…

>>659
炉心再うｐは日刊の対象だな
PVがリメイクされてるｗ

はっきりコラボとわかる書き方なので
ぼからんも対象w

なんてことしてくれたんだｗ

>>676
動画うｐ役が強調されてるから怪しいかもしれんｗ
いうならbakerと同パターンｗ

>>676
コラボってしっかり書かないとボカランには入らんよ

nagimiso版のぼからん入りの可能性に言及するとどのスレでも必死に
否定するヒトが現れる不思議w 判断するのはしっぽたんだし。
まあしょっぱなから有名かつ明白なコラボなんですがw どうでしょうねえ。
動画修正したからPV扱いかもね。

ミク誕おめ。

>>674
いや、2chと同じ様に考えないほうがいい
生放送スレによると、一度垢BANされただけでも「次荒らしたら停止する」という旨の手紙が届き、
2chでは対応が遅いことで有名なocnでさえ速達で警告を送ってくるらしい
何だかんだ言っても企業が運営するサイトだし、プロバイダも迅速に対応するんだろう
生放送ほどの厳格な対応は運営に期待できないが、それでも削除依頼板への荒らし報告は無意味ではないと思うぞ

>>682
なるほど、２ちゃんと企業の違いって事ね。
２ちゃんの荒らしどもも、ニコ生に移動して垢バン喰らわんかなw

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0146.jpg
おめでとう！

>>682
あれって「生放送」だからじゃない？
大元の>>661は「生」は厳しいけど「ニコ動」は放置気味って話だと思う。

放置はされてねっての、通報してみろよ。
明らかに荒らしなら削除してくれるから。

他の通報と被ってスルーされてしまったけど
時間置いて空いてる時に依頼し直したら対応してくれたとかはある

荒らしの台詞ではあるが、ミク誕の日にリン曲の再うｐしなくても
良かったよな・・・炉心のパワー考えるとミク誕でリン曲がぶっちぎり１位って事に

どーでもいいよそんなこと
おめでたい日であることはかわらん

>>688
それにいったい何の問題があるのかわからん

今まで散々失敗作だのミクのおまけだのフィギュア投売りだの
言われてきたリン廃には溜飲が下がるんでねえの？

>>680
とりあえず週刊ぼからんの動画冒頭を読んできなさい

>>692
そこにはコラボの判定基準は書いてないからね。過去の事例でも全部ダメってワケじゃなく
ブレのある部分だしあんまり自信たっぷりとか居丈高に事前断言されるとつい疑ってしまうよ。
まあしっぽたんはドライに判断するだろうけど。

ただやっぱり暴力による門番排除の成功は残念だな。「次」を狙って門番攻撃が
激化するのは間違いないだろう。本来は一番の宝であるはずの定番人気曲の動画が
少数のバカの好みで潰されていくんだ…。

>>693
でも門番曲残ってるのryoにcosmoにdoricoにアゴアニキに流星Pか
全員荒らし耐性あるじゃないかw

荒らし耐性ついたらボクもキミも超有名Pの仲間入り

仮名とは言え表に出るんだから耐性つけないとやっていけないんだろうな

胃痛というだけはあったという
工作だろうが何だろうが自分でやっていないならそれでいいじゃない
割り切れないならガキが多い場所ではネット上で表には出れない

動画が荒らされるだけならまだいいけどね
頭のおかしいヤツってブログとかメールで脅迫めいたこと言ってくるからなぁ

>>659
白いクスリ対策みたいなものかｗ
消すと増えますみたいのにランクインされても困るしねぇ。
要するに複製動画の排除だから歓迎すべきだね。

>>680
一応ボカランはVOCALOIDの音声製作者ではない人がうｐ主の場合は原則除外。
だからボカマス新年会の動画は全部除外されている。
baker版の炉心、こけしPのnotitle、おやつPのロードローラあたりは有名な除外作品。

ただし>>693の言うとおり純正コラボの場合はランクインすることもあるから徹底されてるわけじゃない。
オワタPがこのケースで二度ランクインしてる。

なんにせよぼからんの影響力は異様。
ミク新曲ランキングの人がもう少し根性があれば影響力分散が出来た可能性があったのだが、
二代目が潰れてから一気に存在が空気以下に

>>700
根性あればって言っても、人には色々事情があるからねえ。
趣味の動画投稿を続けられないような、生活の変化があれば
続けるのはそりゃ無理だろうし。
あったかどうか知らないけど、徹底的に表に出さない人もいるからね。

再生数的には
週刊ぼからん＞日刊ぼからん*7＞（月刊ボカラ）＞月刊TOP30≧月刊なんでもあり＞KAITO新曲＞月刊MMD
って感じかな
＝影響力とは思わないけど

>>700
影響力が本当にあるかどうかは不明
エンディングで紹介された曲が毎回上がるわけでも、ピックアップの曲がランクインするわけでもなし

それに単なる趣味で2年近く毎週うｐするのがどんなにきついか私には想像できません
根性ないとか簡単には言えないですよ

>>702-703
はっきり言って週刊ぼからんと日刊ぼからん以外の
ボカロランキングの影響は無きに等しいと思う。
あるにはあるかもしれんが、影響力は誤差程度しかない。

実際機能として多様な日刊増刊やマイリス率ランキングなんかも
数値上で影響することもなければ、ランキング自体が伸びることも皆無。
その他新曲ランキングも含めた全ボカロランキングの存在価値は
一部の底辺＆辺境作者の気力上げか、ボカロランキング廃の晩酌になるだけ。

だから影響力のある週刊で面倒くさがりが門番ｶｴﾚと文句たれるわけでw

>>680
音声が同じ、動画が修正、うp主が動画作者側、なら複合的に見て除外の方に
分があると思うけどねぇ
確実とは確かに言えないけど五分五分とは思わないからなぁ

そもそも代理うpって言葉の範囲が分からん
ある意味今回の炉心はこの上なく代理うpだ、と言える気もするんだけどね
まぁその点に関してはしっぽたんの判断一つだから定義付けする気には
ならないけど…

ここの奴らはニュー速+民に似てるよな
数人でＩＤを変え､問題定義をする人間を集団リンチをする
少数の声を大きく見せられる。

IDちょろちょろ変えて喜んでたのがしばらく前にいたな
こんなところでそんな面倒なことして何のメリットがあるのかわからんが

典型的なかまってちゃんだから
その方が反応してくれてうれしいからじゃないの

このスレを>>1から見てみても
露骨に白いクスリをタブーにして
炉心のに話題をそらしているのがわかる。
子供とバカはすぐに乗せられるからな。
ニコニコ世論操作と同じでな。ネットでの数はあてにならない。
どれが正しいかを見極められない人間がネットを使うのは難しい

おっと､俺にレスしないでね。ただの一意見だから

よくわからん問題提起する人とその擁護の人が、しょっちゅうID変わるのは見かけますけどねw

>>709
ギロンスレでレスするなって通るわけないだろｗ
白いクスリは前スレまででさんざんやり合ったんだよ

>>709
○○が話題にならないのは××が工作しているからだ！
って言う人、ニュー速＋なんかでよく見かけるよね

ボカロ聴きは、他の歌唱合成をどう見てるんだろうか

>>709
つまらん釣りはやめろって

>>713
普段から聞くかは別にしてあまり抵抗のない人と、
VOCALOID絶対主義者（UTAUｶｴﾚw）みたいなのに分かれんじゃね。
ただしゆっくりボイスはネタ的にニコニコ全体で比較的好印象な気が。

最近誰それ認定する奴多すぎだな。
別に自演でもかまわないだろうに、「意見の内容には関係ない」んだから。
逆に餌くれてるんだから生暖かく大切にしなきゃ。

自演してるヤツが餌くれてるとか無いからｗ

餌じゃないの、食いつきまくってるし。

そーいや月曜だがニワンゴから何のアナウンスもないな
あのまま放置か

原作漫画の未読者がついていけない話はこの辺にして、この3作目の
公開日2009年8月29日（土）は、偶然にも、日本の未来を変える衆議院選挙の投票日（8/30）の前日。

オウム真理教がかつて選挙に挑戦したエピソードを基にしたとされる「ともだち」教団の物語は、
時代を超え、形を変えて再び現実とリンクする。新興宗教団体＝幸福実現党の大規模出馬や、
相変わらず強力な選挙基盤を持つ公明党の台頭など、トンデモと評される本作に負けぬほど、
現実もぶっ飛んできている様子は興味深い。

また、現実世界をシニカルに表現したといえば、この3作目から復帰するケンジ（唐沢寿明）に
対する大衆の熱狂ぶりなどはまさにそれだ。

あたかも感動的なクライマックスのように演出されてはいるが、とんでもない。ともだちに
熱狂する国民が、次は別のカルトに熱狂するようになっただけの話であり、考えようによっては
ここは背筋が凍る恐ろしい場面だ。

日本人は流されやすいとよく言うが、その国民性をこれほど簡潔に表した場面はない。
そして重要なことは、私たちは8月30日の開票結果で、現実にそれを目撃することになるのだ。

監督も原作者も、自ら生み出した作品がこれほどタイムリーな形で世に出ることは
予測できなかっただろう。私としても、よもや1作目の映画版を見たとき、こんなことになるとは考えもしなかった。

芸術作品はときに作り手の意図を逸脱し、暴走することがある。本作がそれかどうかはともかく、
その資質は十分に備えているといえる。これだから映画は面白い。

http://movie.maeda-y.com/movie/01340.htm

　 　 　　＿＿＿＿
　 　　／　 　 　 　 ＼
　　 / 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　|　 　 　 　 　 　 　 |　　　オノレ　ギロカク！！
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＼
　 ｜ -─(＜･>)-(< ･>)　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6 　 　 ￣ 　 ＼￣| ＜ 　 この世界もギロカクに
　　｜　 　 　 　 ￣　 /　 　|　 破壊されてしまった
　 　 ＼ 　 /二二/　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ 　 　 　／＼
　　　　　　￣￣￣

鳴滝さん！違うよ！ディケイドだよw

>>720
そして歴史は繰り返す、２度目は喜劇として




とでも言ってやればいいのか？

>>723
なに怒ってるの？ ともだち信者なの？

クリのコメントきたね。
その前に↓工作員コメントが沸いてるようから誰かクリを支援してやれよ。

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月31日 19:54

>>725
まとめてご意見ありがとうございます、今後の参考にいたします程度の回答でいいのに
ちゃんと打ち返してるのは頭が下がる

ただの一社員なら血反吐きそうな仕事だが、専門に人置いたのかな

>>713
価格とキャラ商売の強さと、土壌作りの差で
VOCALOIDと比べられる歌唱合成ソフトが他に無い
UTAUはフリーソフトとして面白いが、VOCALOID以上に歌唱合成の技術よりも
キャラ特化のジャンル（技術や調教よりキャラで神調教扱いになる）になっててやっぱり比べにくい

正直他が参入しづらい状況だろうし、比較対象になるソフトは出てこないと思う

さすがに>>720は誤爆かマルチだろ？

つーか、幸福実現党が政権とったのなら「ともだちばんざい」かもしれんが
自民党の１軍と２軍が入れ替わっただけだしな･･･

>>725
コメントへのコメントはクリプトンがこの前と同じで公開しないと思うけど

>>726
法律が絡む返答も多いから専門に人おいてもその人に任せっきりにはできないだろうなぁ
内容も考えると早さも頑張ってると思うよ
まぁ不満コメントには簡単に返事できるものも多いから想定問答があるのかもしれんがｗ

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Dead Ball Ride ! ……なにしてるの？
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪

ttp://twitpic.com/fyk71

初恋オワタの時はギロカク替え歌が浮かんで困ったｗ

／/
</

　　＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　 ＼ヽ::::::::/
　　　 ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

>>713
あかやかPに関しては明らかにミクマスターでなくゆっくり使いを極めるべきだと思うんだ。

>>731
ryoさんの曲は、ギロカク替え歌の方を先に聞いちゃう事がありますからね。
あれはいいものだ。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloid2_28.html
伊藤社長のミク誕2周年の御礼。

なんか今回の生誕祭はこのところのいろんな問題へのミクさんからの
回答って感じもするな。
曰く「ニコなんてone of them にしちゃえば all おk!」

ニコ動コケたら皆コケたじゃ全然伊藤社長の目標達成できてないしな
でもそう簡単に変えられるものでもないしまだまだ大変だ

それを「ミク」の回答扱いされるのも嫌だけどね、自分等がそう思うのは
いいのだけど。

白いクスリも「ミク」が歌ったことにされちゃうからね体の良い隠れ蓑さ

「お前ら、そんなことより歌おうぜ」(AA略)


見たいな感じの生誕際だったよ

>>720
20世紀少年をコピペしたのはいい比喩だな
クリプトンを妄信する人とともだちの信者は似ている。
ひろゆき信者もケンジ信者と同じ。

104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 01:13:43 ID:mxzTn2Gi0
　　　初音ミクのブームは今日で終わったとおもうぜ

>>742
で？

ブームはもっと前に終わっている感じだよね。

何回目かな、聞いたの。
いちいち数えてないよなｗ

>>744
俺はメインになるのは終わったんじゃないかなと書いたのにね
最近のギロカクは沸点低い奴が多いんだな

預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ

>>747
きみはミクが今後どうなっていくとおもうの？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ミク厨胸熱ｗｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

どうみてもミクはこれからだろｗそもそも先進技術で出来てるから
進化することはあっても廃れることはないよ。理想やニーズはさらに上にあるし。
パソコンみたいなもんだな

>>748
すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ 預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /） どうみてもミクはこれからだろｗ
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／) そもそも先進技術で出来てるから
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／ 進化することはあっても廃れることはないよ
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 理想やニーズはさらに上にあるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l パソコンみたいなもんだな

おい、プレなのにBANされたぞ
どういうことだクソ運営

誤爆

ｍ９

>>750
MEIKOからじゃなくて、初音ミクから数えても2年が過ぎているから、
若い世代からすると先進技術じゃなくなりつつあるでしょう。

若い世代で当たり前になったらまた面白いことになりそう
ミクのいうことならはーいと素直に守る子供もいるっていうし

>>751
じゃルカ・リンはどうなると思う？

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ　Final Attack Ride ! SHIMA-PAN !
　　| |ﾉ　 °ノ|　　＿＿＿＿
　 .| /イ,;;~;;＋つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　 ＼ヽ::::::::/
　 　　し' ∪ 　　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ￣

>>759
デPが魔変形したのですか？

ミクさんは汚い卑怯な仕事でなければ何でも受ける　大きな会場でライブをやって金を集めることもあるし
小さな部屋で一人の為だけに歌うこともある　　主流も派生も無く歌ってる時もねぎ踊りしてる時も全てミク
大きな船に一人一本オールを持って乗り込み、それぞれ勝手に漕ぐ。どこへ行くかは分からないがそれもまた良し
俺が思うバーチャルアイドル

>>761
↑頭沸いてるの?

論理的に反論もかけないのか…

ギロカクだとフルボッコにされるから、本スレが狙われてるようだな

あんなもんスルーすりゃいいのに
無自覚な荒らしって本当に迷惑だ

本人は否定してたけど口調が一緒で劣勢になると
自分のプロフィール言う辺りが同一人物だと思うんだがなぁ

会議の役員だったり、ドワンゴの社員だったり、ピアプロ利用者だったり

・・・ん？もしかして？もしかするのか？

PSPスレにも似たようなのが出張ってるよ

それって、もしや…　　考えたくないな。

あそこは屑もいるからな
屑居た方が面白いことが出来るとかなんとかいってｗ

>>764>>765>>766>>767
よう 施設に隔離されているから外の声が全て荒らしに聞こえるのか？
本スレからギロカクに行けって言われたから来たぞ信者サン!

俺に触らないでね勧誘されそうだから^^

最近のニートは金持ってるよなｗ

>>770
ベクトルは違うが君もミク厨だと思うのわたし

>>771
オレは貧乏だぜ！

こういう人こそtwitterに流れればいいのに

>>774
ログ残らないんじゃなかったっけ？＞ twitter
この手の人はどんなレスでも自分のレスが残る事が重要なので
書き捨て状態な所は言いたい放題でも、逆に居着かないよ。

一応"証"は欲しいのか
なんだかなーｗ

>>775
ログは残る。
というか、鯖にログが残らなきゃフォローもできんだろう。
アカウントがなくてもログは参照できるよ。

>>775
自分で消さない限り発言はTLに残り続けるが？

twitterだとユーザTLは自分の発言一覧にしかならないから
相手の反応が見えなくてつまんないんじゃない？

>>777-778
そうなのですか、一定期間で消えるとか聞いたもので。
スミマセン。

リアルで誰にも構ってもらえないから
ネット構ってもらいたいんだね
家庭内暴力厨のネット版みたいなもん

ギロカクたんにオナニーを見てもらいたいのか　HENTAIめ

電通がピックルかセガかソニーか知らねぇけどよ
おまえらは工作しすぎてユーザーの反感をかってきているぞ
まるで二コ二コの出口調査みたいだな。

ohなに？

ID:VFMLgKf50

AA貼るくらいのユニークさは欲しいところです

ID:0NKqEE+e

>>785
ID:0NKqEE+e
ID:VFMLgKf50

お仲間かい？

ん？その黒IDどこの？
つべ板じゃなさそうだが

>>787は最近来てる人がついに発狂したのか？

>>789
君にレスしてないんだけど､どうしたの？

>>790
やさしくコメントすると吉

（･∀･）

(・∀・)


( ・ ∀ ・ ) 必死チェッカーに出てますよ

>>786
判別拡張子がないからつべ板じゃないのか？

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

で、必死チェッカーってなに？
ググりたくありません

>>794
そうなの？
０と0とPと後なんだったけ何か忘れたけど
eとか始めて見たから別の板だと思ってたよ

今日も隔離スレとして正常機能してますね

本スレのちょっとお願いの人へ
2chでお願いしても何も変わりませんよ＞＜；

炉心はどうなったんですか？

毎時ランキングをご覧ください

とりあえず、こいつは誰に違いないとか、必死がどうのってのは
ここではどうでもいいと思うんだがな。

炉心に誘導していたスネ夫が消されたな

DIVAスレで暴れてたいつもの基地外妊娠がファビョってるのか

クリプトンのやってることってＣＧＭ詐欺だと思う。

何卒何卒

ＣＧＭは数だよ兄者

　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　／/／</
　 　　　／ .'´　</ヽ
　 　　 / i.　._</_ .ヽ　　　「CGM詐欺」と聞いて
　 　　/.∩−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　やってきましたｗ
　 　 /　| |ﾉ　 °ノ|
　 　/／ |!ミ肱　'' |
　 　"￣￣￣"∪

CGM詐欺ってなに？

Crypton
GuMi
詐欺

いや現状だけ見れば確かにそう見えるのかも試練が
少なくともこれまではちゃんとＣＧＭだったぞ。あくまで過去形だが。

日本語でお願い

せいぜいCなのに
私はGだと言い張る
Mさん（仮名・16歳）による詐欺

本当に詐欺なら途方もなく仕掛けが大きい割に得るものが少なすぎるなw
朝本スレで暴れてた人？

収穫ばっかしてるように見えるってことじゃないか？
栗は土の管理も頑張ってると思うんだけどねぇ

収穫してるのは栗以外のところだと思うが

種蒔いて水まいて雑草取りして大きく育てよ、と言ってるそばから刈り取られてる

そもそも収穫してるの？
いわゆるぼったくり物どころか高品質な物が多くて困るし
別部署に回さないでボカロ開発に注力してるようだし

ごんべが種蒔きゃカラスがほじくる

たとえ話は混乱するねすまんかった

CGM詐欺の人から見ればクリはCGMに大して関わってないのに金儲けしてずるい
って見えるんでしょ

だけどクリも規約の改訂、CGMを潰さないようにコラボ先の選別、新ボカロ開発
ピアプロ管理、ピアプロリンク、PCL、などなどいろいろ頑張ってるって言いたいのさ

ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化を
大して文化構成に貢献してない一部の者がその上澄みだけをさらっていくケースが最近目に付くと思う。

炉心があんだけ人気なのかは未だに理解しかねる。
確かに動画は凄いけど、詞はメタファー中二だし、
音はＺＵＮＴＡＴＡなだけだし。誰か説明汁。

中二＝質が低いという考えがすでにアウト

>>819
全てを理解しようなどとおこがましい事だとは思わないかね

>>819
オレの卓越したセンスがこれはすごいと叫んでいるから


まあオレなんぞのセンスなんて大した物じゃないが
大勢にすごいって思わせたら勝ちなんだよ

>>818
権利を持ってない物は売れないと思うけど
曲騙し取られたPでもいるのか

>>818
俺たちの目に見えないだけでその上澄み持っていく人は実際に努力してるかもしれんよ？
努力して無い人もいるかもしれんが直接遭ってみないことには分からないんじゃないかな

>>818
>ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化
ファンが、じゃなくてPだろ。突き詰めればクリエイター。
なんの情報も発信せず、クリエイターの作ったものを無償で消費し続けただけの人達は、文化への貢献度は低いよ。
せいぜい再生数やマイリスの数字増やしたくらい。

>>825
一応コメントも入れてくれよ・・・テンプレみたいなコメントだけど
ちゃんとコメントしてるのに

貢献は低いかもしれんがただの聞き専も1000人集まればバカにできないと思うぞ

>>823>>824
ずいぶん他人事だなｗ
金のことしか頭にないみたいだが、何も生産せず消費するだけの聞き専も上澄み吸ってるだけなことに変わりないんだぜ。

聴く奴がいなきゃどんな名曲も意味がない

>>826
コメントしてるならそれでもいいんじゃね？
だが最近はコメントすらしない奴ばかりだからな。

>>828
世界で一番お客様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>825
何故提供って書いてあるものを消費に言い換えるのかな？
また、貢献してない一部の者と書いてある以上Pではないものの話だろう
争点が変わりすぎてる

>>827
ライト層批判だと思ったの？
上澄みだけをさらっていくという表現は>>828である以上成立しないと思ったのだけど

>>819
ひとつ聞いてみたいんだけど、日経エンターテインメント！とかの記事を読んで納得するタイプ？
人気の理由なんて人それぞれの考えがあると思うので、意味があるのかな

もし、何かの研究をしてるんだったらスマン

>>825
クリエイターだけの集まりってのはmizueみたいな状態なんだけどな。
完全な聞き手オンリーってのが事実上皆無で、クリエイター同士で実質
評価しあってる極めて規模の小さい世界

初音ミクという媒体を通してはじめて、聴いてくれるだけのお客様を
大量に獲得できた事がこの文化が急速かつ巨大になれた最大の要因なんだけどね。

文化ってのは結局大量消費してくれる層が生まれて初めて発展し花開くものだと思うけどね

ファンと一言で言えば影響力は微細だが、通常一人のＰに数百〜数千のファンがつくわけで
そういう大きな単位で考えれば消費する側の文化への貢献度はとても高いよ
片側を貶めても文化の拡大や熟成を説明はできないよ。

>>830
宝の持ち腐れって言葉をどう思う？
名曲とやらは何の為に産まれのかな

何となく描いたけど、とてもミクの誕生日に出せなかったモノ

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0148.jpg

ミロカクたんとでも呼んでくれ！

>>830
ボカロ使って曲を発表している理由の一つでもあるだろ

で、CGM詐欺はどこいった
観る専聞く専ってCGM文化とやらには関係ないんだよね？

>>835

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
　 .| /イ,;;~;;＋つ.「￣ ￣￣￣|
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　 ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　 　　し' ∪ 　　　 Zﾆニﾆ了

大勢のファンが付く事によって客観的な評価が上がっていくからね
消費するだけのファンが大勢いないと成り立たない
ニコニコに投稿が集中する理由はコメントが付きやすい、ビューを稼ぎやすいからだし
荒らしと同じで無反応なところに投稿し続ける事が出来る人はそう多くないかと
何らかのフィードバックがないと難しい

ただ、聞く側のマナーはしっかりしないといけない

>>835
乙。とうとう合体したのかｗ

>>837

多分に、詐欺と感じたというのは、こう感じた、ということではないかと思います。

「クリプトン社は創作したいひとが作りたいものを作る手助けというのが基本姿勢とおもってたのに、
結局はクリプトン社が望むコンテンツを作らせようとしてたんじゃないか」・・・実際そうなのかはわかりませんけどね。

個人的には、はちゅねみくやたこルカまで「計画通り」とは思えないですけど。

>>837
CGM文化の定義にもよる
そもそも通りすがりならともかく本当に見る専門で
何も発信してない人はかなり珍しいと思うけど

>>838
つ【ぶぶ漬け】

ありがとう！いただきました、では！（w

>>837
観る専聞く専が意見を述べるなどの行動を起こすとCGMと関係が出てくる

ひょっとして「見る専」「聞き専」って再生だけしてなにもしない人の事なのか？
絵を描いたり動画うｐしてない人の事を指してると思ってたんだが違うのか？

>>839
聞く側のマナー、なんて構えずに、良い人間関係を保とうという程度の意識でよいのかなあと思います。
行為を批判することはあっても人格は非難しない、とか。

最近の議論、ただ荒れているだけという見方も出来ますが、

創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い:インタビュー - page2 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336-2,00.htm

>ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM（消費者生成メディア）の登場で折れ曲がったような
>印象を持っています。そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
>なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。
>　その違和感が顕在化し始めており、CGMの登場をきっかけとして、人類の歴史をさかのぼると
>いうような動きが生まれているのではないでしょうか。

実は歴史は一回転して、生産者と消費者への分化が始まったと感じた人がいる、ということかもしれません。

>>845
観る専聞く専の中のカテゴリーの話じゃない？

見る専・聞き専って絵も描かないし、動画も作らないけど、掲示板に感想書き込んだり
ブログで紹介している人のことだと思ってた
本当に何もしない人はそんな名前必要ないと思うし

>>845
見る専や聞き専の定義はそれでいいと思うよ。
ただ、コメ程度の事でも何らかのフィードバックをしている時点で
CGM文化に参加している事にはなるんじゃない？

CGM詐欺とレッテル貼るだけで
その中身をはっきりさせない奴のアタマん中を推測してやる必要はないと思うが
見る専聞く専がテレビみたいに送り手と受け手で固定されてるわけじゃないよな

>>839
マナーに気を付けるようになるとコメントなどが減るようになりますから難しいですね
（同一人物かはわからないが）実験の人などは必要悪として、通称ダサイクル防止みたいな事もあるでしょうし
素直なコメントの方が色々良い事もあるでしょうから

>>845
発信にも色々、リアルで布教したりして広告がわりだったり
2chや日記で語り合ったり…
後、話の流れによっては「曲を作らない人」という定義の場合もありますよ

全員が参加する必要はないと思う
参加しようと思えば誰でも参加できるなら問題ない

2年前からずっと時間さえあればと思ったまま…orz

まあコメントも含めてみんな自分の出来る範囲で楽しむってのが
ＣＧＭになってるんじゃないの？貢献度の高い人が尊敬されたり
注目されたりするのも当然だけど、かといって自分が低いと思って卑下するこたーない。

みんな徹底して自分の得意分野でそれを行っているのがボカロの面白い所だもんな。
ＭＭＤとか技術部とか、ランキングとか、俺専動画とかね。

>>841
栗が望むコンテンツねぇ…それってどんなものなんだろう

>>848
俺もそんな感じで定義してた

>>834>>836
そうやって自己正当化するのは結構だが、俺は消費するだけなのが問題だといってるのであって消費するなとは言ってない。

流れ見ずに反応
コメントすら残さないテレビを見てるようにボカロ動画を眺めてるだけの存在を否定してる流れ？

>>854
勝手な推測ですけど「初音ミク」が売れるためのコンテンツ、かな。

お礼強要というとフリーソフトがだ始めたころのDOM(Download Only Member)批判とか思い出しますね。
クリプトン社はさしづめborlandでしょうか。

>>856
いや、観る宣聞き宣の定義についての議論。>>855は問題ありと見てるようだけどね

>>856
そんなことないとはないよ
コメント残さない人ってなにも迷惑になってないし、再生回してくれるし、特に否定をする部分はないと思う
何か作りたいやつが作ればいいと思うし、コメント残したいやつがすればいい

ギロカクたんも入れてもらえたぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8103124

>>857

ピアノ屋だって、バイオリン屋だって、売れるためのコンテンツがあれば
嬉しい。
（YAMAHAの電子楽器シリーズの売れ行きが伸びているという噂。ニコ動の影響か？）

クリプトンが望むコンテンツという事で、今の水準のバラエティがあるのなら、
クリプトンの望みと合う事に何の問題があるのかわからない。

>>861
そりゃクリプトン望むコンテンツを望む人には問題ないでしょうよ。
そうでない人が住みにくいのはCGMのコンシューマーが決めたわけじゃないから
詐欺だって言ってんじゃない。そういう傾向があるのかどうかは知らないが
そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
発言しずらいやね。

>>702
実はすでに月刊ランキングとKAITO新曲ランキングの位置関係は
「≧」と言ってもいいくらいになってます。
KAITO新曲ランキング*4と月刊ランキング２つの合計再生数がほぼ同じ。

マイリスト KAITO新曲ランキング‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/mylist/10142565#at_d

マイリスト 月刊VOC@LOIDランキング・月刊ボーカロイドTOP30 合同マイリスト‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/mylist/7132568

>>861
と、ジーククリプな事を書いておいて、おそらく懸念しているのはやはり
クリプトンによる抑制ではないかな？

で、抑制が心配なら２年間で抑制された案件はどれほどあるのか、
具体的に数えてみないと、いつまでたっても「心配だ」の繰り返しでしょう。

楽曲発表に関して、クリプトンから抑制のアクションがあったのは、デPと、
白いクスリ以外はどんなのがありましたか？
（「戦え初音ミク」とか抱き枕は、楽曲としての使用じゃないので除く）

CGMってな〜あに〜なド素人の自分によくわからないから
ID:q6ZKPoH20に聞きたい。
そもそもCGMとは何なのか
CGMの登場人物にはどんな面々がいるのか
上記の点と関連して消費するだけの人がいるとどんな点で問題なのか

>>862
CGMのコンシューマが決めたわけじゃないとあるが、決めようがないのでは？

>>862
> そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
> 発言しずらいやね。

クリプトンが望むコンテンツが、自社製品が売れるコンテンツと仮定すると、
残りは売れ行きに関係ないコンテンツと、
売れ行きが悪くなるコンテンツがあるとして、

売れ行きが悪くなるコンテンツを望む人を対象にして話をしろという事かな？

それとも、売れ行きに関係ないコンテンツと売れ行きが悪くなるコンテンツを
望む人が対象かな？
そう分類すれば、範囲がグッと広まるよね。

望むか望まないかは常に我々次第だろ

>>867
私の認識では、売れ行きには関係ないコンテンツを作る人は、
少なくとも商品は買ってくれているので良いお客さんのはず。

だから売れる売れないで考えたら、
「初音ミクを使って、初音ミクが売れなくなるような楽曲」
がクリプトンの望まないものになって、
そりゃそうだよねという話になる。

これはこれで一つの視点だとは思いますけど、もやもやと不安に思って、
「クリプトンが望む・望まない」という考えが出てきた根っこは、
そんな当たり前の話では無いんじゃないだろうか？

まぁ待てギロカク諸氏。
CGMの定義を一度確認しようじゃないか。

CGM(Consumer Generated Media)＝消費者生成メディア
Wikipediaには「個人の情報発信をデータベース化、メディア化したウェブサイトを指す」とある。
ギロカクで語られる場合のCGMは、どちらかというとUCCやUGC(User Created(Generated) Content)を指している場合が多いように感じる。

>>865
ggrksと言いたい所だが
http://e-words.jp/w/CGM.html

そして消費するだけの人がいると問題なんて話はしていない。

そういう人間が大勢を占めてしまうとCGMは実質上終わる。
うｐする側もモチベーションを保てなくなるからな。
結果的に一部の有名Ｐが出す曲頼りになり、多様性が失われ飽きられる。

すでに兆候はあるじゃねえか。
そうなる前に聞き専も出来ることをしようやって話をしてるのに
どうして最初から行動することを放棄してる奴ばかりなんだよｗ

User Createdって言葉はつくけれども消費者っぽい作り手は
ミク発売当初より割合が下がった印象はあります。

遺作Pさんとか、MMDだと手話消失の空虚さんとかが
消費者であり作り手、って感じします。

>>871
文脈からそれを読み取れと言うのは少々無茶ぶりだと思うの

>>870さんが言われているのは、

CGMは、個々のコンテンツで終わるのではなく、データベース化によって
総体としてのメディアを目指す（wikipediaみたいに）もので、
個々のコンテンツは、UGCじゃなかろうか？

って事じゃないですかね。

>>863
掲載されたPがありがと〜とリンク張り返すことも多いな、KAITO新曲ランキング。
ぼからん、日刊以外ではここ位かも。

やっぱ新曲ランキング老舗というのと、他のボカロの聞き手からKAITOの聞き手が隔離され気味なのが要因かも。

あとコメ見てると「新曲ランキングの常連」というおらが街の有名人、みたいな層がいるのがわかる。

クリプトンが支援してるのは有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる従来の形（ただし新規ルート）で
直接利益を出せるポジションに回れるわけだし、CGMって言葉を使うのは違うんじゃないかな？っていう

言葉の使い方が違うくね？って話の流れだよな？良いとか悪いとかクリプトンがどうとかじゃなくて

クリプトンがCGM詐欺を働いてるということに関するの議論でしょ？大本は

ＣＧＭと誤解してナノサイズのはちゅねミク作る人も出たんだし

>>876
クリプトンが支援しているのはクリエイトすること全般で、生産者側に行きたいというユーザー「も」支援していると言うだけ。
大勢のユーザーを支援するのと、特定ユーザーを支援するのではどうしても後者が目立ってしまう。
クリプトンはメタクリエイタの立場を堅持しているだけで、CGMという言葉の定義に囚われているわけではない。
それぞれのユーザーが求めるクリエイティブ環境を支援しているだけであって、CGMに留まれとも、商業化するべきとも言っていない。
CGM詐欺だといった意見は、目立つところばかりを見て、それがクリプトンの行いの全てであると錯覚してしまったのではないか?

>>879
pixivにも似てないか？ あっちは同人レベルのオーディションだけど

>>876、877の話をくっつけて具体例を出すと、

karen_Tレーベルの参加者を増やす事が、
「有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる」
かな？

CGM詐欺というのは、クリプトン（企業）の息のかかったkaren_Tの楽曲を、
消費者（Consumer)だけで純粋に作ったという正しくないイメージを
売り文句にkaren_Tで楽曲を売っているという感じかな?

399 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 16:50:50.06 ID:hCR3euiM
>>307
つんくも言ってたな。オタは商業に台本の匂いを感じると食いついてこないって
自然に喚起（したかのように見）させるのが秘訣らしい
ニコ厨なんて恰好の餌食だろｗｗ自分らのコメントでコンテンツが育ってると実感してくれるんだから

8月31日で締め切られたけど、クリプトン社のこういう活動も注目していいかもね。

「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news078.html

>「初音ミク」開発元のクリプトン・フューチャー・メディアは7月10日、
>ジャズ楽曲を募集する音楽コンペ「EARTH MIX」を開くと発表した。
>
>優秀作品を世界にネット配信するほか、制作したアーティストには、
>札幌市にあるレコーディング施設「芸森スタジオ」でのレコーディング権や、
>同社製DTMソフトをプレゼントする。

>7月19日には、アップルストア札幌（札幌市）でオープニングライブを開催。
>ジャズユニット「kengo.ThreadFlowVI feat.巡音ルカ」が出演する。

オープニングライブでルカが歌うからってのがきっかけで
ジャズ聞く人が増えるのだったらそれは面白い話だと思うし。

>>881
CGMというマーケティング用語にはアフィリエイトも含まれたりするからなぁ
そこまで狭い意味でのCGMで詐欺とか言ってると仮定すると説明無しでは伝わらないよね
大体、マーケティング用語って使いやすいように定義は曖昧になってしまう物だしね

>>871
そうするとCGMの理念系・理想形としては
ア　ニコ動のような発信の場を提供する者と
イ　そこで何がしかの物を発信し、かつ、他の発信者によって
発信された物を受容する者の二者が登場人物として想定されてるのかな？

コメントするだけの人もイの登場人物としてカウントされるとすると
うｐする側のモチベーションが保てなくなる理由というのは
自分と同じような物を発信する競合者がいないという点が重要になるんだろうか

だとすると、コメントオンリーメンバーがうｐする側のモチベーションを下げきらないために
出来ることっていうのは何かをうｐする側にもなれってことだろうから
人によっては割と高跳びバーが高くなるかもしらんね

ニコ動という場で考えると、評価する側だけじゃなく評価される側にもなれ、ってことなのかな