VOCALOID 議論隔離スレ part141

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part140
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250806345/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

SMILEVIDEO利用規約
http://www.smilevideo.jp/rule

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54　ニワンゴから声明発表。http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明　ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ−ＣＡＳＴニュースで続報

再生推移：http://nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA

>>1
乙

前スレ>>995
1789年の今日、フランスで「人と市民の権利の宣言」いわゆる「フランス人権宣言」が採択されましたとさ。
自由・平等・博愛は大事ﾀﾞﾖﾈって言いたかったのか?

いちおつ

なんかようわからんけど、盛り上がったな

前スレのあいつはＣＤの宣伝じゃないかな
今日が初音ミクベストの発売日だしな。

せっかくだからこれも貼っておこうか。

557 名前： ◆wmt5eQAq6dGQ [] 投稿日：2009/08/24(月) 01:10:50 ID:9Kwjd2pV0
http://www.nicovideo.jp/mylist/13997298

おまいら、売名バンドの真実を知らしめるために一緒に増殖させようぜ！！

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 01:15:04 ID:9Kwjd2pV0
>>557
キモイ死ね
ぶっちゃけabいまだに叩いてるのはお前だけだろ

この自演を突っ込まれた後のマイリストのコメント↓

ギロカクの屑どもめ！！この俺様を馬鹿にしやがって！！死ねやあああああああああああああああああああああああああああああ

いちおつ
そして肝心の話が抜けてるとまた変なのが迷い込んでくるぞ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0
>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。

あんなのはスルーでいいと思うんだがな。
>>11それ結論なの？

>>12
前スレのアホはわざとやってる輩だ。
ああやれば著作権の議論している人間はキチガイだと植えつけれるし
ベストの発売日でもあるからギロカススレを早めにDAT送りにしたかったんだろ

>>12
明確な反論は今のところ出ていないからな。

くそ、面白い事しやがって…
ヒートアップする前に寝ちまったじゃないか(´･ω･｀)

起きたらスレが加速してると思ったらおまえら・・・

ゆうべはおたのしみでしたね

さびしくて相手ほしがってただけじゃないかな

話題も無いだろうと寝たら盛り上がりやがって。ちくしょー！！！！

ボカロエディタ立ち上げたら俺の表示タブの4つ目はWallToneになってた。
はちゅねのないしょのプラグインか。一度も使ってねえｗ

みんなどれだけオモチャ欲しがってるんだよｗｗｗ
大事に扱わないと大勝利宣言して逃げていくんだからねッ

ま、正式発表は生誕祭明けで一段落付いた後を狙ってるんじゃないかと思ってる。
何も祭直前で自ら荒らす必要もないしね。

…いや、思いっきりやっちゃうのも栗だったりするがw

お前ら俺が寝てる間に何面白い事してたわけ？

逆に面倒なことはミク誕前にやっちゃって多少の不安はミク誕の盛り上がりで
押し流すってのもアリかなーと
普通の使い方してるユーザーには何の影響もない(とユーザーがはっきり分かる)
内容ならそっちの方がいい気もするんだけどね
大して真剣に考えようとしない人ならクリ発表→ミク誕の盛り上がりって流れで
「ああ結局普通に使う分には何の影響もないんだ」って印象残るだろうし
まぁ規約変えますレベルだとさすがにそういうワケにはいかないだろうが

そもそも影響力さえ低ければ、違反してようが放置するって
方針変更した訳じゃないんだし、記事になったり大ヒットするなんて
滅多にないんだから、今までどおり違反動画アップしててもたいした
問題じゃないんだよな。消されたらしばらく放置して、落ち着いてから
再うｐすれば再生数も伸びないし記事にもならないから普通に生き残るだろうし

>>10
自演乙。そいつお前だろ

>>24
己の自演発覚を自分で貼る意味がわからん。
これ貼られるのがよっぽど堪えるようだなw
マイリスを欺瞞の雨で埋めるなんてキチガイじみた芸当は俺には到底できないよ。

名言ヤバスｗ
昨日の夜はお楽しみだったんだなあー
ちょっと覗いとけば良かった

・とにかく注目される事が目的だから
・1匹目の魚が自演なら2匹目も自演3匹目も自演と見えるから

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　　 ／/ 　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　　　／</ 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　 .'´　</ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 　i.　._</_ .ヽ　 旦 旦 旦 旦 旦
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　 旦 旦 旦 旦 旦
　　|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　 ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'　　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

>>11
その結論、おかしいと思うぞ。

ボカロの場合には利用規約の範囲内であれば、いちいちメーカーから承諾を受けなくとも
商利用が可能な規約になっているので、
購入者は利用規約を守っている限り購入金額以上の請求がなされないことを期待して購入しているし、
一般常識的に見ても、その期待には妥当性があると思う。

また、メーカーに著作隣接権を主張されて認められたり、
二次使用料を請求されて、その請求が認められたりした前例がない（よね？）以上、
購入金額以上の請求がなされないことが商慣習となっているとみなすのが妥当だと思う。

それらのことから、規約に明示していないかぎり、
後からメーカーが著作隣接権を主張したり、二次使用料を請求することは
購入者側に著しく不利益を被らせることになるので、それらの請求は無効になるんじゃないの？

逆に著作隣接権の主張や二次使用料の請求が認められることになれば、
実質的に、メーカーから事前に許可を受けないと商利用ができないことを意味し、
「利用規約の範囲内であれば承諾を受けなくても商利用が可能」という規約と矛盾するので、
やはり、それらの請求は無効になると思うよ。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索 http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

■芸スポ速報+
【音楽】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249956362/
【芸能】酒井法子『碧いうさぎ』替え歌動画に「やりすぎ」の声も　初音ミクが歌い約3日で20万回近い再生回数
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250177240/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250266131/
【芸能】初音ミクに歌わせた「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　西村博之がブログで批判も★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250297292/
【芸能】初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活　「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250583575/

■萌えニュース+
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250029551/
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
【ネット】ニコニコ動画にて公開された「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」動画を削除した件についてクリプトンがコメント
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250164107/
【ネット】ニワンゴ、「白いクスリ」を”法的根拠がない”として復旧へ　アップロード者には削除要求があったことを通知
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250511282/

■ニュース速報
【ニコニコ動画】初音ミクが歌う酒井容疑者の替え歌『白いクスリ』が大人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249918097/
ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250010408/
ひろゆき、初音ミクが体制側に回ったとキレる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250013703/
【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250047149/
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
【速報】「白いクスリ」削除騒動にネットユーザーは「ひろゆきが正しい」(36％)「どうでもいい」(35％)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250247681/
ニワンゴ「クリプトンの削除依頼には法的根拠がないので、削除したニコニコの動画復活させます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685/
「白いクスリ」復活　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/
初音ミク「白いクスリ」　削除依頼めぐりクリプトンがヤマハと協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250732781/
初音ミク『碧いうさぎ』替え歌『白いクスリ』騒動、投稿者に圧力をかけ削除させる事で円満解決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251022183/

■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画の初音ミク動画『白いクスリ』の削除に関し、ひろゆき氏がクリプトン社（初音ミク販売元）を非難[08/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250094321/
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ　削除から一転、再アップ[09/08/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/

■痛いニュース+
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明　ひろゆき「JASRACより性質が悪い気がする」
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250247594/

■ニュース速報+
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/

>>30-31
生き残っている3つのスレも、完全に停滞しているな。
一番進んでいるのが、萌えニュー＋の8/25の書き込み…。

ニュース系のスレは鮮度が命だから続報が来ないと失速orDAT落ちなんていつものことだろう

>>29
別に矛盾しないでしょ。
権利は持ってるけど、それを「契約」によって行使しないと約束してるだけなのだから。
契約に違反すれば権利行使される可能性が出てくるのは当たり前。

>>34
「契約に違反した場合」が前提条件か。
>>11だけ見てレスしちゃったよ。

契約に違反した場合が前提だと、契約の内容と有効性によって
状況が全然異なるから>>1は1ちょっと幅広すぎるんじゃね

うお、>>11ね。

例の奴がアブに粘着してるのは連中の信者にスルースキルがなかった為
ここの連中も同じ過ちを繰り返している

翻訳すると「いい加減、構ってよ！」ですね、わかりません。

いや、ここの役割的にしょうがないのかも…

たとえ、餌が付いていない釣り針でも
たとえ、釣り人自身が餌の釣り針でも
全力でガッツクところにギロカク魂をみた。

また大勝利か
雑魚にも手を抜かないプロ根性は流石だ

白いクスリからこっち大勝利言いたいだけの変な子も住みついたのか
最近よく目にするわ
…ん、ただの皮肉か？ｗ

胸が熱くなるとか大勝利とかはニュー速の口癖じゃないの
前見に行ったらそんな事言いまくってたよ

>>43
■ニュース速報+
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/566
> 566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
> >>418
> これすごすぎだろｗ
> このソフト使いようによっては、音楽業界とか
> ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
> ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/723
> 623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
> >>566
> ひっくり返るよ、当然
> だって、今まで
> 曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
> が
> 曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
> になるんだから
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/723
> 723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
> >>623
>
> 何か胸が熱くなるな。
> 新しい技術の夜明けを見ているようだ
>

>>36
だから>>11はあくまで「可能性がある」って言い方に留まってるだろ。

>>43-44
■ガイドライン
ひっくり返るよ、当然のガイドライン
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1192687924/

>>44 訂正

>>43
> 胸が熱くなるとか大勝利とかはニュー速の口癖じゃないの

■ニュース速報+
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/566
> 566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
> >>418
> これすごすぎだろｗ
> このソフト使いようによっては、音楽業界とか
> ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
> ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/623
> 623 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
> >>566
> ひっくり返るよ、当然
> だって、今まで
> 曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
> が
> 曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
> になるんだから
>

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192680764/723
> 723 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
> >>623
>
> 何か胸が熱くなるな。
> 新しい技術の夜明けを見ているようだ
>

ああ、ニュー速じゃなくてニュー速＋発祥だと言いたいのか

ゆりしー大勝利

>>46
ガイドラインにも立ってたのかｗ

>>43
大勝利は創価が元ネタ。

大勝利ってパチンコのやつじゃなかったっけ？

ゆりしー大勝利
Opera最強伝説

今日はこれだけ・・・？

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
-------------------------------------------
Cicadas さま
　
コメント、ありがとうございます。
この件に関心をお寄せいただいた皆様の声を可能な限りそのまま伝え、他のユーザーの皆様がどのようにお考えになっているか、それを弊社がどのように受け止めたかを開示することが、お客様に対する弊社の責務であるものと承知しております。
　
創作という行為は、人間の様々な感情を表出する行為であり、それを自由に行い、かつ誰もがそれを快適に受け止められることが理想的であると思います。
　
見解発表まで、今しばらくお待ちいただきますよう、お願いいたします。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月26日 21:05

やっぱり何らかの意思表明はあるのね

クリプトンの新製品がミク2.0だかTypeRかはわからないけど
下手にキャラを増やすよりは、ミクで攻めるという戦略は正しいよね

いや間違ってる。
アレはミクの寿命を縮めかねない。
金の卵を産む鶏を絞めるようなもんだ。

製品の名前がネル、ハクなら大丈夫

冗談抜きでそっちのキャラで出したほうがいいと思う。

act2の様なもんだろ

それよりニコ運営は卵産む鶏を殺してるだけと早く気付け

ミクのあの声がいいって言ってた割りに
ミクファースト原理主義ってすごい少ないんだよねｗ

>>61
欠点も多々あるからね。

欠点も含めての魅力なのに。
角を矯めて牛を殺す事になるんじゃないの。

まだどういうものかもはっきり分からないのに何いってんの？

ミクの声ってPによって全然違うから、どれが普通のミクなのかわからない
他ボカロは結構統一されてたりするが…そう聞こえるだけか

そろＰ復活？

ピュアなエロならおっけー

新ミクは最初は珍しがって使われるだろうけどすぐ廃れると思う。

｢廃れると思う｣ミクの時もリンの時もそう言われてきた
新ミクの運命は栗のやり方次第かな

廃れる廃れないというより、普通に併用されるだけじゃない

>>66
鉄道関係の動画の投稿を再開したみたいですね。

わざわざ２つを区別して考えるのは一部の層だけだろ

かがミクみたいなバチもん臭さがあるって言うか

キャラさえついてれば音源がどうのなんて気にするのは廃ぐらいでないの？

先手を打った工作だって
なんで誰も言わないのこのスレらしくない。

今じゃACT1とACT2リンレンを区別してるやつもいないし、そういうもんでしょｗ

ACT1、ACT2のリンレン以上に別物じゃないの。
あれもはやミクとは別人だよ。

並び立つ、でいいはずなのにな。
競い合う、の方へ話を持っていくから、上だ下だの話がでる。

上だ下だの話をする為に競い合うことにする、ということなんだろな。

別物だけどHMO聞いてたら需要あると思うわ

別に違和感があったら使わない、使えそうなところで使うってなるだけでしょ
別に現行ミクが廃止されるわけでもミク使いが強制的にシフトさせられる
わけでもないのに
逆に現行ミクと大して変わらなかったら何で出したのとしか思わんけどな
個人的にはむしろあまり差がないなーと思ったくらい

ACT2が出たらACT1廃盤で店頭から回収だったな。リンレンは。

今回はミクの別側面だから併売じゃないか？
ユーザー登録している人間には割引があるかも知れないけど

ミクの声が好きなミク廃だけど、
ミッドティーンのアイドルが成長して声質や歌い方が変わった時と比べると、
それ程までの大した違いには感じられない。

新ミクはact2じゃないよー

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_13.html
watさん：
＞もう一つ付け加えると、所謂、ACT2という切り口でDBを作っているという事はありません。
＞今後、VOCALOID DBに一番必要な要素は効果的な「棲み分け」だと思うので、
＞その辺りを実験してます。最終的に表現力の増強に繋がればよいなと思います。

あんなの出すくらいならリンレンact1を再販して欲しい。

もし出たら、初代ミクと混ぜて歌声を出してみるのも
おもしろいかな？と思う。

新ミクは初代も含めて複数のDBが収録されていて
曲調に合わせて使い分けが出来るようになるのかも
既存ユーザーには優待販売ということで

いわゆる『初音ミクAct.2』とか、『初音ミクVer1.5』みたいなそういうのじゃなくて

『フライヤーミク（対空中戦用装備）』『フルアーマーミク（対陸戦用装備）』『
『ダイバーミク（対水中戦闘装備）』みたいな感じか

>>88
ガノタ乙

>>77
しかしケフィアPの動画では誰も違和感を覚えていない罠

調教次第じゃね

「あの楽器」の名前

Touching　Hyper　Audio　instrumenT
略して　Ｔ．Ｈ．Ａ．Ｔ．
ってどう？

>>92
いや、ここでそんなこと言われても。
芸者東京に言ってくれ。

クリプトンのバカ。
最近迷走しすぎでイラ付いてしょうがない。

俺ならもっとうまくやれるのに

むしろ何もやらないほうがマシ

ID:EAQnSDjk0 へ。
ピアプロ開発者ブログなら、
”返答すべき意見”であれば
今ならなんとクリプトンからお返事がもらえるという特典付き。
是非ともこんな場末の立ち飲み屋みたいな所じゃなくて、
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
にどぞ。

新ミクはファミコンのディスクシステムみたいな運命を辿ると想像。

なんで新ミクにそんな悲観的なんだ？

PCゲームでいうところの拡張パックみたいなものだとじゃないのかな
無印シヴィライゼーション４に対するビヨンド・ザ・ソードみたいな

分かり辛いな。
WiiのリモコンとWiiリモコン・モーション＋みたいなものじゃないの？
ガノタ的に言えば、ただのガンダムとマグネットコーティング済みガンダム。

>>97
凸推奨みたいのってどうなんかな…
まぁクリは企業だけど

>>96
余計な事しやがってって某あれみたいだな

個人への突撃は御法度（自分から来た場合除く）だけど、
企業に対して主張があるのなら直接言えばええわな
声が届きにくいところで騒いだってなにが変わるわけでもない

いやここの意義が半分以上危うくなりそうだな…とｗ

能力（客寄せ）は十分でも制御不能なら処分。

ニコ運営のスタンスでこんな感じだと思うんだがw
そりゃ動画上げてる個人や法人の面倒ごとなんざ背負いたくないだろうしw

↑は>>60へのレス。

しかし新ミクは悲観的な見かた多いな。
鏡音Act2があのザマだったし、ルカもルカで半端だった所為か。

期待派だけど出ればなんとでもなると思ってるからレスしてない
どう販売するかによるけどね

で、新ミクがコケて欲しいのってどういう人たちなん？

今のミクに愛着あるだろうさ。
MMDだっていまだ使われるのは最初のモデルだし。

新ミクったって結局用途の幅が出来るだけだし、それこそ調教次第、てかP次第だろう

>>106
>鏡音Act2があのザマだったし、ルカもルカで半端だった所為か。

この意見は良くわからんのだが。
Act2は出た当初こそ微妙な評判だったけどしばらくしたらそんな声もなくなった。
少なくとも鏡音は使えないという評価は聞かなくなった。
ルカにいたっては発売前は微妙な評判だった思うが発売後はむしろかなりの高評価と言っていい状況だと思うが。

>>94,96
どの辺がぶれてるんだ？

http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloiddb.html

追加DB続報

>>113
なんとタイムリーなw

テスター募集か
ぶーぶー不満言っている馬鹿に配慮したわけではないだろうね

ま、募集しても門前払いだろうけどねｗ

それにしても、DBの発表をミク誕に合わせるか、商売っ気丸出しだな

企業なら当たり前

こういう両者が得するのは大歓迎だよ
ニコもうまくやって欲しい

時期的にはビッグサプライズではないか

素敵な誕生日プレゼントじゃないか。
俺もオリジナルミクの声に愛着を持つ人間の一人だけど、
ミクの歌声の幅が広がるのは純粋に嬉しい。
今のミクが発売停止になるとか、そういうこともさすがにないだろうし。

ていうか、開発情報のブログを読んでめっちゃテンション上がったんだが。

新ミクというより今後のボーカロイドは
様々なシチュエーションに応える事の出来るインテグレートな合成音声を目指す、
というコンセプトなのか。
音屋さんとしては正常進化だよね。

>>111
リン好きだが>>111の意見はあんまりピンと来ないなあ
総合的な使いやすさの話の時はミクルカGUMIの3択でリンは自然と
外される事が多いしact2登場後むしろact1の方の評価が上がったと思う
未だにact1欲しいって声も聞くしね
act2登場後けっこう長い間「新しいの出たのに盛り上がらないね」って
言ってた気がする
リンの再評価は炉心以降が決定的じゃない？
あれで「他のボカロでは出せないパワー」を不動のものにしたというか

テスター増やすのいいけど
不正コピーやP2P対策とか大丈夫かいな

クリプトンも相変わらず馬鹿正直だよなｗ

本気で対策取ろうと思うなら、電子透かしを入れるという方法があるけどね
少なくとも誰がネットにうｐしたかは分かるようになる
βテスターで身元開かないで済むわけ無いし

>>123
普通に身分晒さして契約結ぶでしょ、守秘義務付のね

栗としては色々実験したい訳だし、
Pによって受け取るVer.が異なるんじゃないかな
流出すれば即特定、NDA違反で人生ｻﾖﾅﾗ

テスト用のクライアントを郵送にすれば不正者は大幅に減るな

｢皆より先に発売前のオモチャで遊べるぜw｣てな感覚で応募してきたヤツは流石にお断りされるだろう。
実績や信頼を吟味したうえで採用となるんじゃないか？
まあそれだとまたオコチャマが不満垂れそうだけどw

今のところ公になってる新DBと、それ使ってる人って判らないかな？
それぞれ違う人が違うDB試してそうなんだけど。

>>129
製品化前の試用、というか開発評価に参加ならレポート等を要求されるだろうからね。
バグ出しやストレステストみたいな人数かけりゃ良いってのとは訳が違う。

本当はサプライズにするために31日まで引っ張って調整してきたんだろうけど
昨日の馬鹿のせいで事前にとりあえず発表しておくことになったんだろうな
あんなのはただの嵐だろうに・・・

文句垂れてる奴にデモソンとして使える腕前あるか問い詰めたい

よりよい商品になるためにテスターは必要だが、なんの実績もないわがまま野郎にテスターされても後で買う俺らが損するだけだ
良い曲を作るPに吟味してもらいたい

>>11を書いたものだけど、レスの内容を若干補足すると

・「規約違反の場合に」なにを法的根拠にして合成音声の配布を差し止められるか？

という問題に対して、初音ミクが「レコードの著作物」である場合に、
その「著作隣接権」が根拠になりうる、ということを言っています。
そして、初音ミクが「レコードの著作物」ではないという証明はできませんでした。

結論だけだと飛躍した内容に感じるかな？

テストはある程度ボカロ使い込んだ人じゃないと意味が無いので
調整法に定評のあるPとかがやった方がうれしいね。
それに、ある程度以上のPであれば、リスクを負ってまでおかしな使い方はしないと思うしね。

DTMには明るいがボーカロイドには未着手
て要員が見つかるなら少しは混ぜたほうがいい気がする。

文中の「電子音楽系レーベル」あたりの人に
協力してもらってるんじゃまいか

逆にボーカロイド専門的な人間が足りないだろ、当たり前なんだけど

ニコニコにうpはしてないで1人セコセコ既存曲カバーしてるだけだけど
妙に上手い人を知ってるんだがそういう人を紹介とかはできないかね？
実力はこれまで作ったものを送りゃ分かるだろうが実績はないに等しいから
難しいかな…
そもそも持ってるのミクじゃないから無理かなｗ

>>136
新たな表現のための新ライブラリ開発であって、全く新しい製品の開発じゃないんだから
使ったことのない人は対象にならんだろう。

ていうか、それなりに有名PだったらCD出してるとかiTs使ってるPに優先的に回してるんじゃないかな
既に先行して実用してるケースもあるわけだから内々に話はいってるんだろう
ま、それだけじゃテストには人数足りないんだろうけど

今日はこれだけ・・・？

http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
-------------------------------------------
Cicadas さま
　
コメント、ありがとうございます。
この件に関心をお寄せいただいた皆様の声を可能な限りそのまま伝え、他のユーザーの皆様がどのようにお考えになっているか、それを弊社がどのように受け止めたかを開示することが、お客様に対する弊社の責務であるものと承知しております。
　
創作という行為は、人間の様々な感情を表出する行為であり、それを自由に行い、かつ誰もがそれを快適に受け止められることが理想的であると思います。
　
見解発表まで、今しばらくお待ちいただきますよう、お願いいたします。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月26日 21:05


マダ――――――――――――――――――？

・dark(soft dark)

　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ|
　｜/ｲ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

>>134
>>11の文章"のみ"読んだ場合には「規約違反の場合に」という重要な前提条件が分からないので、
「規約違反を行っていない場合にも著作隣接権を主張されたり二次使用料を請求される可能性がある」
と読めてしまうよ。

なので、誤解無く意図を伝えたい場合、>>11の文章には
「規約違反の場合には正当な使用権が失われるので」
といった補足文が必要だと思う。

Pixivって個人で広告出せないのね
http://twitter.com/pixiv/status/3575973398

>>143
Ver1.5ですか？

>>131
どっちがバカだかｗ
サプライズならＤＴＭマガジンの付録につけたり商品の販促に使ったりそもそもしねえよ。
都合のいい妄想で人を荒らし扱いするな糞ガキｗ

>>147
じゃあ何だったのかな？

一ユーザーとして感想と疑問を書いただけだが。
それともクリ信者様はクリに対する一切の批判や疑問提起を禁じてらっしゃるんで？ｗ
でももういいじゃん結果が出た話だ。これ以上は議論にならないだろｗ

40歳児を思い出したｗ

もしかして昨日の人はクリプトンに満足していらっしゃる?

流れとしてはID:F1TRpSaI0が昨日の人かね
実際本人だとしてもちげーよｗｗｗｗって言うだろうけど

>>152
＞人を荒らし扱いするな糞ガキ
＞一ユーザーとして感想と疑問を書いた
ここまで書いてるのに別人名乗るとかそれこそねーよｗｗｗｗ

あったかい頭のお兄さんだったね

また変な人の話題で加速？

他社の版権キャラをallrightしているサイトの動画、10万行きそうだね

サイトの方は直ってるぞ
壁紙ＤＬすると直ってないけど

>>155
その情報はおまはやだ
壁紙も直に直るだろ

【Ｗｅｂ】ＮＩＰＰＯＮ再認識　反響大なり「外から目線」
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/090827/its0908270743001-n2.htm
>　音声合成ソフト「初音ミク」などのＩＴ技術やセンスの良さを絶賛するコメントがある一方、オタク文化の最先端ともなると、外国人たちには敷居が高いようだ。

>>158
作為あるコピペしないでね。

>◆痛車は「イタイ」
>音声合成ソフト「初音ミク」などのＩＴ技術やセンスの良さを絶賛するコメントがある一方、
>オタク文化の最先端ともなると、外国人たちには敷居が高いようだ。
>車に美少女キャラをペイントした「痛車（いたしゃ）」には実在を疑問視する者さえいる。

あとものすごいどうでもいい話だが、
それに載ってるアニメ画、
顔の形とか殴られたようでひどくねぇか？

>>158
酷い記事だなｗ
例の動画に出てくる外人のコメント読んだまんまの内容
に無理やり記者の感想を着色しただけじゃねえかｗ

あれは作者が海外の面白い反応だけ翻訳して集めた物だと言うのにｗ

安易な記事が多いよな本当。

>>159
元動画見た?
たぶんボカロオタレベルじゃ、やつら海外オタの方がレベル高い
・・・いろんな意味でｗ

>>160
その手の動画が人気って記事じゃないの？
産経はネットびいきでこの手の記事結構多いよ

にゃっぽんとかにも普通に外国人の登録者がいて普通に活動してるからなー
海外でも理解してる人はちゃんとしてる感じ
つーか、まず日本語を理解出来てるってのがすごいことだけどねｗ

海外のPだと古参だけどクエン酸Pが有名かな。
他はあまり知らない、っていうか俺が無知w

歌ってみたは結構外国の人が多い。

オタクオタクって言って、アマが作る音楽そのものは見ないんだなぁ

ときどきエコノミ回避と英語コメ目当てでつべ廻りするけど、
おおむね正しい理解の上で語られてるからなあ。
でも何故かカオス師匠のMMDだけはちょっと前にコカ・コーラのCMに出てた
ホッキョクグマだと思われてるw

英、中の歌詞字幕付の動画も多いしね。レンの亡國覚醒〜に付いてた字幕が
普通の中国語でない漢文調の格調高いもので返って解り易かった。

>DBの細部のディティールにご意見頂けると幸いに考えております。

細部のディティールかぁ

結局キャラだけ利用ですか
見た目だけのソフトシンセとか泣けるわ

いらはい

>>134
細かいことだけどレコードの著作物かどうかじゃなくてレコードそのものかどうかの話かと
中身については「ただし規約の範囲内なら規約で許諾されているから心配しないで大丈夫」
とでも付け足せば誤解する人はいなくなると思う

>>170
その規約の範囲がクリプトンの一存で大きくなったり小さくなったりするのが問題だぬ

エンジンとライブラリの問題だからクリじゃなくてヤマハの方じゃないの？

>>171
そこは他人の商品である以上避けられないところではあるね
規約の改正があったときに遡及しないなら
商品選択で対抗するくらいしかできなさそうだけど
公序良俗や人格権あたりはクリプトンよりヤマハの意向っぽいから
Vocaloidである限りは他社製でもたぶん同じ規約になっちゃうんだろうな

>>166
> 普通の中国語でない漢文調の格調高いもので返って解り易かった。
ただ単に簡体字と繁体字の違いじゃね

利用規約の会議は終わったのか？続報が欲しいんだけど

大事なことなんだからじっくり練らないとダメだろ

>>174
返り点つけて読めるような文体でしたよ。普通の北京語じゃ�_。

>>177
それ台湾人じゃないのか?
繁体字なら日本人でも読めるぞ。

>>178
台湾のヒトでしょうけど単に字が繁体なだけじゃなくて文体や語彙が漢文（文言）調なんですよ。
要はアリプロ独特の原詞のイメージを反映してるんでしょうけどね。

他にも単なる訳文じゃなく歌える訳詞になってる曲とか高度な翻訳職人がかなりいるようです。

>>167
watさんは文章上手くないから

× watさんは文章上手くない
○ watさんはポエマー

・dark(soft dark)

　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　「細部のディティールにご意見頂けると幸いに考えております」
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

最高じゃないですか！

>>182
ボインよりもナインの扱いが肝と見た！

無いんじゃ扱えナイン

昼間っからスレをノネナール臭くするんじゃねえよ！

お前らギロカクらしくないな。
クリプトン寄りすぎてキメェぞ。

ニコ寄りなのがギロカクらしいんだ？へええ？

>>188
それがブレてんだよ駄目なところは両方叩こうぜ

ニコの運営は突っ込みどころが多すぎるからな

>>190
両方叩けよクズ

白いクスリでクリが叩かれなかったと見たならその腐った目ん玉ほじくればいいよ
一番叩かれたのはニコでもクリでもなくひろゆきだし

そういえばあの楽器の時も一番叩かれたのは当の業者ではなく尻Ｐだったような…ｗ

最近は「俺の思った通りになるのが正しい」というヤツが
あちこちで火病るケースが多いけど、流行りなんでしょうか？
もう28日だから？

>>192
白いクスリは社会通念に反する作品だとおもわれますか？
あなた個人の意見をお伺いしたい

>>191
叩きたいならご自分でどうぞ
私は突っ込みがしたいのであって叩くどうのこうのは任せますよ

>>192
尻Pは作家として著作権でもって生計を立てているという所が問題かな
叩かれている理由も嫌儲だと思いこんでNHKでもそう言い切ったわけで
東京芸者が評判落とした経緯を分かっててそう言うかとは当時思った

>>194
私の考える社会通念が一体今回の件にどれほど重要かはよくわからないが
反しない可能性が高いと捉えたい

>>190
少し関わった事があるが、仕事がいい加減すぎる
「何かありましたらまた・・・」とは言いたくなかったな

良俗では無い、ある程度のコントロールは必要だろ
どうせ何も考えず2本指のアニメ化もおｋすべきって考えなんだろうな

えーと、何度目で何処が始まりなのかもよく判らんが、ループの始まりですか？

＞白いクスリは社会通念に反する作品だとおもわれますか？
＞あなた個人の意見をお伺いしたい


結論が出ている質問は答えなくていい。

そもそもニコニコがＶＯＣＡＬＯＩＤを育てたわけでもない。
宣伝しやすかったから動画として投稿していただけである。
動画を使わずとも曲を聴いてくれる環境が構築されればわざわざ動画にする必要性は感じられない。

>>200
> 動画を使わずとも曲を聴いてくれる環境が構築されれば
昔は動画を使って曲を聴いてくれる環境自体がなかったけど、宣伝うまくいってた？

>>201
>昔は動画を使って曲を聴いてくれる環境自体がなかったけど、宣伝うまくいってた？
【動画を使って曲を聞いてくれる環境がない範囲で】宣伝うまくいっていた。

動画にしなければ曲を聞いてもらえないのか？

>>202
動画があるから(動画のクオリティが高いから)見る人、聞く人が多い。
聞いてもらえないことも無いが、数はかなり少なくなるだろうね。

動画を使わずとも聴いてくれる環境が構築されたとして、そこに人はたくさんいるかい？
人がいないと宣伝になんないよ。

そもそも育とうが育つまいがどうでもいいんじゃね？

のりＰとかお塩の事件とかエイベックスの対応の話聞いてると

つくづくボカロは芸能界と無縁の歌手でよかったと思うわ

>>202
それって、CDがない時代だったら、テープがない時代だったら、レコードがない時代だったら
・・・みたいな昔はよかった的言い分にも聞こえるな。動画投稿サイトの存在する時代には、
その時代に沿ったマーケティングって奴があるだけじゃないの？

>>204
胸の話かと思って「ミクさん乙」とレスしそうになった。

>>203

>動画を使わずとも聴いてくれる環境が構築されたとして、そこに人はたくさんいるかい？
人がいないと宣伝になんないよ。

例えばピアプロを動画を使わずとも聴いてくれる環境が構築された場所として、
そこには人がたくさんいる（登録）けれどもニコニコ動画に動画を投稿するのが目的になっているような気がします。

動画を投稿する為に音楽を作っているわけではなく、音楽を聴いて貰いたい為に宣伝方法の一つとして動画（ＰＶ）を作ります。
いい曲であった場合は「聞いてくれた方クチコミで広げてくれます」

動画ありきでなければボーカロイドは聞いてもらえないのですか？

>>206

>それって、CDがない時代だったら、テープがない時代だったら、レコードがない時代だったら
・・・みたいな昔はよかった的言い分にも聞こえるな。動画投稿サイトの存在する時代には、
その時代に沿ったマーケティングって奴があるだけじゃないの？

その通りだと思います。昔と比べて動画宣伝という手段がひとつ増えただけであると思います。

>>209
了解。>>200 の最後の行を深読みしすぎたようだ。

>>210
こちらこそ深読みさせてしまうような文章で申し訳ありませんでした。

なんだよお前ら！
ここはギロカクだぞ！
もっとギスギスしろよなー！

・dark(soft dark)

　　　　　　　／/
　　　　＿／</
　　／　　 </ヽ
　　ｉ　　_ </ _ |
　<　-―ﾟ┴ﾟ- ゝ
　｜|ﾉ　 °ノ| 　　「ちょっと丸くなりました。ムダ毛も処理しました」
　｜/ｲ ^~^|>|
　ﾉﾉ∪ミ肱リ
　　　し ∪

何で議論するスレで感情的になる必要が？

それを議論だと思っているから
ここが隔離スレだから

>>213
そのAAなんか弱弱しく見えるんだが

議論のあり方を変える！
それがギロカク
議論革命スレ

>>212
白いクスリで再炎上狙ってるの？
それよりもお塩の方がエイ社が絡んでて面白そうだけどね。いろんな噂流れてるし

お塩先生で替え歌作って
栗に消される展開を希望ｗ

>>208
音楽を聴いてもらいたいためってのが、狭い考え方だな。

音楽と動画を融合した”ＰＶ”を観てもらいたいと思って作ってる人も多いと思うよ。
また、それを観たいと思う人も多い。

ピアプロでは宣伝になんないからニコニコに出てくるって点では同意なわけ？

muzieとかの音楽系投稿サイトなんかも、そもそも聞きに来てくれる人が少ないってのが問題になってるな

muzieはサイトが重過ぎて聞きたくても聞けない

MUZIEのランキングは一次ボカロ無双だったね
今はなんか隔離されてるw

>>218
ここはギロカクだ。
白いクスリの火が消えないうちは忘れずに語り続ける。
この火を消火するのも大炎上させるのもクリプトンの議論の結果でかわる

だんだんコメントが手抜きになってきてるぞｗｗ


http://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
-----------------------------------------------------------
Anonymous さま（2009年8月28日 13:12）
コメント、ありがとうございます。
ユーザーの皆様が自由に創作をしていただけますよう、弊社は今後とも努力を続けてまいります。

投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月28日 21:52

投げやりな名前のコメントには手抜きな返答で十分

ネタが飛び込んできたらそれに食いつき、次のネタが来ればそちらに移るってのがギロカクのイメージだったんだがｗ

>>225
そりゃあ延々煽られたり、正論であり良い意見であってもとっくの昔に既出みたいなものを読んでたらだるくなるだろｗ
ガン無視するより最低限返事するだけまだいい気がｗ

俺なんかは終始クリプトン寄りではないし、尻P叩きも支持してない。
ただ特に発言する事もないだけだが、そういう人間もいるのだがな。

>>225
まったく誠意を感じないな

>>225
で？

としかコメントできねーよｗ

クリプトンは2文字より多くレスしていて偉いなと思った

>>225
そもそもコメントの内容が「他にもいっぱいグレーのものあるじゃん？」なんだから
クリプトンにしてみたらコメントのしようもないだろ。
クリからしたら白と黒しかないわけだから、
「俺たちはクロのものをおめこぼししてるんだぞ」
みたいな内容にとられては困るし。
一方で「クロ動画上げてる奴は消しまくるぞ」
とも正面切っては言えないわけで。

としたら、まあ、
「俺たちが削除しなければならんようなもの出すなよ！」
ということを伝えたいなら、こう書くしかないんじゃない？

>>231
「乙」一文字でもいいな

>>229
>まったく誠意が感じられない
あなたもまったく誠意が感じられないね

>>220
>音楽を聴いてもらいたいためってのが、狭い考え方だな。
私は聴いて貰えれば満足です。

>音楽と動画を融合した”ＰＶ”を観てもらいたいと思って作ってる人も多いと思うよ。
>また、それを観たいと思う人も多い。
まさにその通りでしょう。但し動画を見てもらいたいという欲求においてであります。

>ピアプロでは宣伝になんないからニコニコに出てくるって点では同意なわけ？
ニコニコに投稿しても宣伝になりません。その点を同意です。

音楽を聴いて貰うためには以下の手法と工夫が用いられてきました。
・CMタイアップ
・ドラマやアニメや映画の主題歌
・ラジオ放送
・クチコミ

今回、今の時代にあった宣伝方法として動画投稿が加わりました。
では、ニコニコがなくなった場合。そう例えば9月になくなると決定（仮）したとして

ボーカロイドは、なくなってしまうのでしょうか？

「要点」
みながニコニコに投稿するモンであるという誤解が
ボカロはニコニコに投稿するのが当たり前と言う勘違いを生み
ニコニコに投稿しなければ聞いてもらえないという思い込みが生まれている可能性を示唆。

曲を聴いてもらうにはまず名前を覚えてもらう事からはじめない事には「固定ファン」が掴めません。

そんな仮想の要点を論じるのはどういう意味があるんだ。

>>234
ボーかロイドはなくならないけど人の目に触れる機会は圧倒的に減るだろうね。
まあ下火になる。

なぜならニコニコ以外の媒体はミクを必要としている(そういう嗜好のある)層が少ないから、
そこで宣伝してもコストパフォーマンスが悪いから。

ミクが一番受け入れやすい層を抱えているのがニコニコ動画。
名前を覚えてもらうのも聴いてもらうにも一番コスパがいいのがニコニコ。

さらに誤解だとしてもすでに定着した人間の思い込みや惰性というのは無視できない。
キーボード配列やX86アーキテクチャがなぜ変わらないか？。

再生可能エネルギーは胡散臭いものばっかり

誤爆スマソｗ

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Giron Ride !
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'
　 　　し' ∪

酒井法子被告＋事務所解雇きたぞ

白いクスリを消したのはユーザーの表現の自由を奪い
シャブ中の犯罪者をかばったという認識でいいか？

クリプトンの公式見解を聞かして頂こうか。

水に落ちた犬は打て、とは中国の諺だったか

>>239
おお！ ついにディケカクたん（？）が！？


通りすがりのギロカクだ！覚えておけ！

>>241
企業だから筋は通さないとな。

事務所が解雇した事実と、名誉毀損や製品の利用規約関係の縛りは関係無いのでは？
その気になれば事務所が訴えることも、可能なんだし。

>>244
名誉毀損にならない。刑事罰での被告になれば名誉もない。
こうなってくると利用規約の解釈はもう通じない。

同じ事を何回もループする奴が粘着してるとウザいな

しかし、どんどん低脳になるのはなぜだろう？

>>246
事態が変わったんだよ。
今までは容疑者の段階を口実にしていたがもう被告だ。
酒井をかばったクリプトンが一方的に不利な状況だな

未だ庇ったとか言ってる時点でもう駄目だなコイツ

>>249
駄目じゃあない。ギロカクらしくないな。
最初からクリプトンちゃんを応援してるのかな？

煽るにしてもネタがつまらぬ。
正直酒井はどうでもいいんだよな、自体はいっさい変わっていないし。

>>251
さぁどうかな？

>>245
犯人の人権とかが出てくるのが日本

>>252
さぁどうかな、じゃねーよ。
ギロカクなら説得力のある話をかけ。

犯罪者を庇うｗｗｗそうゆう認識しかできないのかｗｗｗ

>>253
酒井法子被告は経済界に大打撃を与えたんだけどね

>>255
じゃあ君の意見を聞こう。
クリちゃんは犯罪者を題材にした作品をどんな理由で消したのかな？

>>256
それがどうした。今回の話とどう繋がる。

>>258
利用規約読んで来い

飽きた、寝る

>>259
俺はどう繋がるか聞いてるんだが？

>>261
今もオザワにんきものが生存しているよな
今日酒井法子は被告に上り詰めたわけだ。

線引きだよ。

>>257
過去ログ読めば？
何回も何回も何回も何回も何回もいい加減飽きた

ぶぶ漬け、まだー？

>>262
だからそれがどうした。誰のいつの何のための線引きだ。
それが正しいという話か、間違っているという話か。

>>263
はい、すりかえるな。
容疑者の時の議論と被告になった今の議論は別物だ。
根底から違う

>>265
過去ログ読めば？

>>266
お前も、言いっぱなしはやめい。
根底から「何」が違うんだ、説明してくれ。

>>267
ログは全部読んでいるが。

>>268
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85

被告・・・？

>被告（ひこく、Defendant）とは、一般的には訴訟における訴えを起こされた側の当事者を言い、原告に対する言葉である。
>日本法上は、民事訴訟においてその名において訴えを提起された者をいい、第一審でのみ用いられる。


>マスコミにおける誤用（通用）

>刑事訴訟において犯罪を犯したとして訴追されている当事者は「被告人」であり、これを「被告」と呼ぶのは法律用語として正しくない
>（刑事訴訟における広い意味での原告は原則として検察官であり、これを「原告」と呼ぶのは正しくないのと同様である）。
>実際、刑事訴訟では「被告」という言葉は使われない。ただし、日本における報道などにおける用法として、公訴を提起（起訴）された被告人をして
>「被告」と呼ぶ例が広く見られる。

ラリpの場合は残すは刑罰の内容が决まるだけだ。
これで無罪の可能性がなくなった。

>>271
ああ、厳密には被告人だな。

>>270
被疑者についての説明か。それが起訴されたから
被告人になったという事だな。
(被告人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%91%8A%E4%BA%BA
で、どういう事なんだ。

>>272
で、薬物スキャンダルの容疑者は有罪が確定したんですか？
いずれにせよ、スレ違いというか、板違いの話題だな

薬物スキャンダルの話がしたいのなら、ニュース系の板でやるのが妥当だと思うけど？

>>274
容疑者の場合は無罪放免の可能性もあっただろう。
被告人になったら無罪放免の可能性はほぼないと言っていい。

後はピアプロ行ってこい。

>>256
マスコミは儲かってるんじゃねｗ

>>277
TOYOTAにあやまれ。

>>276
一応この国は推定無罪のある国だから、マスゴミと一緒に犯人よばわりも
どうかと思うぞ、まぁ十中八九有罪だろうとは思うが。

しかし、マジでそれがどうしたんだ。あとピアプロで何を見てくればいい。
スレ違いの話なのなら、終わりでもかまわないが。

>>279
クリプトンのユーザーからの回答を読んでいけばわかる
社内の人間は容疑者の段階でまだ止まっているぞ

サンミュージックですら容赦なく解雇してるのにな。
早くこの問題は片付けておかないと会社の信用がやばいぞ。

>>278
TOYOTAは倒産でもしたか

>>281
大ダメージをうけてるぞ

>>282
クリプトンとどっちがダメージ食らったの？

>>280
そりゃそうだろ
削除申請した時は容疑者の段階だったんだから、その可能性、危険性があったってだけの話
有罪が確定してから削除申請したわけじゃない
それに、表現の自由云々言うならインタネも削除申請はしてるから、インタネとクリとYAMAHA全部に聞いてこいよ

>>280
ピアプロ読んで来たが特に目新しい話はないようだね。
あと起訴されたのは28日で、28日のコメントは>>225しかないようだが
何か問題でもあるのか。

>>280
土曜の朝から楽しそうだね。相手してくる人もいて幸せかい？
俺も混ぜてくれｗ

うｐ当時の対応として別にクリプトンは間違っていない。
事実認定が進むなら酒井の事務所のようにクリプトンの
対応が変化するのも普通。
今の所おまえだけが騒いでいるだけで対応が遅すぎとは
思えない

ちなみに歌詞には中学生からやっているという
事実認定が済んでいない歌詞が含まれていることはご存知かな？
これもクリアにならないと名誉毀損の可能性は依然として残るけど

まあ、押尾側のエーベックス空白の３時間をにおわす動画なら
ニコニコが容赦なく消すんだけどね。

ごめん、マジで意味が全く分からないんだが

有罪が確定されるのが予想できる場合はその時点では被疑者の段階であろうと
口出しする権限がない、とでも言いたいのか？
それとも(ほぼ)有罪確定したのだから削除を撤回しろ、とでも言いたいのか？
後者は最終的にうp主の自主削除で終わったんだからクリの口出す
範囲じゃないよなぁ…？
のりピーの状況が変わったんだからそれに合わせたコメントを発表しろ、なのか？
それだと何で関係各社と協議中、と言ってる時期に反射的にコメントする
必要があるんだ？としか思わんが

>>283
TOYOTAと音楽業界、政府、出版、出演作のDVDの発売元、数えだせばキリがない。
中小企業のクリプトンが下手な削除をして､今だに利用規約の会議も終えていない
社会のルールとして最悪のパターンだ。
酒井法子はショービジネスの世界から抹消された。どういった意味かわかるな。
これからクリプトン上手く立ち回らないと信用を完全に失いかねない。

だから上手に立ち回ってほしい。

マジレスすると有罪だろが無罪だろうが
悪いイメージで広まるようなのは消すように動くだろ

>>290
オザワにんきもの
死ね死ね団のテーマ

こういうのはどうするんだ？

>>291
報道各社から問い合わせがあれば動くだろ

>>292
その対応の時点で信用を失うって言ってんだよ。
報道各社から問い合わせされないと消さない会社
これはクリに限らずVOCALOID全体のイメージダウンにつながる

>>292
今回はマスゴミからの問い合わせもかなり痛手だったんだよな
その時点でクリ的にはマイナスなんだよ
で、この話何回目ですか？

>>293
消す権利があるだけで、消す義務があるわけじゃないんだが
対象になった人物が消したい作品があるなら自分で消すだろうし

>>294-295
会社の知名度がせったく上がってきたのに
その対応をしていたら企業としての危機が待ってるのは見えないのか？

>>296
せっかく上がってきた、タイプミスしてた

>>296
企業から問い合わせがあっても消さないのもイメージダウンだろ
簡単に言えば取り上げられる事が問題なんだから

>>293
俺は問い合わせがあっても簡単には消さないで欲しい人間なので
それでイメージダウンというのはよくわからないな。

やばめなのを全部消したらそれこそ｢表現の自由の侵害。クリは信用を失った｣とかぬかすだろ
つかsageろ

>>298
>>289を読みなおせ。
単独で生き残れる中小企業は存在しないって知ったほうがいいぞ

報道される＝ニコニコの外にも伝わってVOCALOIDのイメージダウン、だから消す、というのは当然の線引きだと思うが
内輪でやってる分には使用者の自由な創作を尊重する。これも別にイメージダウンではないよな

ミクの祭りでボカロファンは今大盛り上がりだけど、ここでこういう事気にするのってギロカク民と荒らしだけなんだよな
なんか乗り遅れてる感じで悲しくなってきた
本当に閉鎖空間。牢獄だな

>>300
全削除して企業のイメージを回復するか、
今後は全て放置するかのどちらか以外なくなってるんだよ。
両方は手に入れられないさ

明確化するなら例えば1日あたりの再生数が100000超えてて報道各社から問い合わせがあるかまたは名誉毀損が証明されないと削除しないとか、そういう方向に明確化してほしい。
鉄槌騎士みたいにあれもこれも消せと言うのは反対である。

>>301
ボカロは元々ショービジネスの世界？とは結構無縁だからなぁ
明後日単独ライブがあるが、それが成功したらＴＶとかも出るようになるんですかね？

クリはへたくそ俺だったらもっとうまく立ち回れるの人が来てるのね

>>305
それをすると報道各社だけではなく経済界ごと敵に回す事になるぞ
今なら間に合うと思うんだけどな。。
二兎を追う者は一兎をも得ずと云うだろ

相手が容疑者だろうと被告人だろうと犯罪者だろうと、誹謗中傷は関係なく成立するよ。
獄中から弁護士を通しての起訴だって可能。
てか、何でこんなネタでループしてるの？

ネタがなくて暇だからでしょ

>>309
白いクスリの動画は誹謗中傷とは言わない

>>307
正直、ここで文句言ってる奴に任せたらボカロ終わると思う

>>309
たぶん芸能界はドロドロしている
クリは芸能事務所して頑張るべき
これの対応で芸能界デビューの道が決まる

と言いたいらしい

>>311
キミが決めることじゃないよ訴える人が決めることだってまたループするのん？

>>312
文句じゃない苦言だ

>>309
構うヤツがいるから。
もうこのループ飽きたから、別の話題待ちだよｗ

>>315
だからそれピアプロに書いてこい。

こんなクリがちゃんと見てるか分からないところで「苦言」ってｗｗ

>>315
開発の耳に届かないところで苦言を言ってどうすんの

まだやってたのかw

>>319
さあな。ここはギロカクだ。

｢さあな。ここはギロカクだ｣
この一言で、｢実験｣の人だと確信してしまったｗ

>>322
実験の人？ だれだよ

おまえらピットクルーか？ オウム返ししかしないんだな

ID:3/GLNRZO0がバカなのか、バカの振りをしてる荒らしなのか、バカの振りをした荒らしの振りをしていたんだと捨て台詞を残して逃亡したバカなのか、ってことでしょ

>>325
荒してないだろ。

なんかレスが進んでると思ったら、またか。
おかえりなさい、と言うべきかｗ

色々突っ込みどころくれるID:3/GLNRZO0は好きだよ？

おまえらが言っている意味がわからん
どいつと勘違いしてるんだ？ソースくれ

>>329
>>267

>>325
バカの振りをしたらそいつもバカだよって何百年も前の人が言ってたな。
でもマジでそういう人はネットの掲示板やブログ荒らしの人達に見られるけどね。
マネだけじゃなく、やることがパターン化して思考停止するんだろうね。

>>330
だから詳しく

議論しに来ても逃げられるんじゃ意味なさそうだな

>>332
過去ログ読んだし、って豪語してたわりには知らないのな
本当は読んでないんだろ
実験させていただいた…ｗ

とりあえずレッテル張りはやめれ

今日もギロカクは隔離スレとしてキチンと機能している
結構な事じゃないかｗ

ID:3/GLNRZO0は大事なお客さんだよ。なるたけ最初くらいは相手してあげないと

問題の核心にを見事に的中させながら、間違った事言ってくれるので
逆に正しいと思われる答えを再認識しやすくなっている。

しかもage続けて、煽りも繰り返すから、まともに読まなくても馬鹿だと
自分から周りにアピールしてくれる親切な人だし

ただ惜しむらくは馬鹿過ぎちゃって、ギロカク民が早く飽きちゃう

>>334
妄想癖でもあるのか？

即レスっぷりに吹いた

>>337
sageりゃいいのか？

>>338
オウム返しされたくないならオウム返ししたくなるようなレスはやめてけれｗ

>>334
これだけは突っ込んどこう
それはピアプロブログの方でしょ

>>342
悪いけど聞きたいピアプロがどうした？

流し読みでわからん流れだな。

ここでの流れは、名誉毀損の可能性が高いから削除もやむを得ないとなっている。
ちなみにそれは、事実だろうが事実でなかろうが関係なく成立する。

俺は思わない程度では、名誉毀損の可能性を覆すだけの説得力ないから、
有罪が確定と、クリの削除には関係ないよ？と返すしかないね。

>>344
名誉毀損なら報道局が先に訴えられないか？

>>345
中学生からやっていたと報道したところがあるのか。
それなら、話は別だな。

おまえらは言い返せないインテリ気取りか。
ただのクリの飼い犬じゃねーか。

ここまで支離滅裂だと議論にすらならんな

お前がスルーしてるんだろ

>>346
>>だろうが事実でなかろうが関係なく成立する
どれもが名誉毀損になるよな

>>347
勝利宣言は自分に付いたレスに全部反論してから

勝利宣言は負けパターンだから止めておけ

>>350
デブの体重を公表するのは名誉毀損にはならない
(プライバシー云々は別で)
デブにデブと言うのは名誉毀損
その差でしょ

>>353
80Kgのデブが自称70kgだった
これを80Kgと指摘するのは名誉毀損かもしれない。
有名人のデブならどうなるんだろうな

>>351
頭の悪い人間にレスを返しても意味が無い

つまり勝利宣言のつもりだったのかｗ

なんだお前らageられるのが嫌なのか
急におとなしくなってわかりやすいな。

>>355
そんな事言わずに賢いあなたに導いてくださいよ
何の為にここに来ているんですか

>>350
中学生からの常習性が事実として扱われ報道された、と仮定して、
それを文章の一部に引用し公表したら名誉毀損になるか。

事実と信じる相当な理由ではあるから、公益性の争いかな。
麻薬撲滅を目的とした啓蒙活動の１つではあるし。

>>353
年齢21歳で売っていたアイドルの実年齢を26歳と公表して
そのアイドルの社会的評価が下がれば名誉毀損になるよ。

酒井法子の場合、起訴されようが解雇されようが有罪判決が出ようが
（今回は可能性ないけど）獄中に入ろうが、それとは無関係に
「中学生からシャブやってる」「黒幕を隠す」
という二つの事実を断定していることは、およそあらゆるマスコミ報道を
総ざらいしても真実であると信じるにたる理由とはならないので、
名誉毀損成立。

>>359
二枚舌だな

>>359
仮に真実性の証明に成功したとしても、公益性は無理だろ。
覚醒剤撲滅なんてなんぼでもとってつけた理由になるし、
あれをみてそのキャンペーンだと思うのはよほどのバカ

>>360
もちろん雑誌もマスコミ各社も名誉毀損してるんだよな
めくじら立ててたら裁判所足りなくなるぞ

>>360
毎回思うんだが容疑者の名誉毀損には言及するわりにPは叩き放題だな

>>362
クリプトンはキャラクターイメージを謳いながら
エロ同人スルーしてるしな。

>>362
公益性が成立するのは報道だけかね。
そうかなぁと思ったけど、それじゃあんまりかなと。

>>364
そろそろＰなんて創作活動なんかして
いなかったんだし、叩き潰しても何の問題も無いだろうよ。
むしろ消えて欲しかったもんね。

>>364
叩きは禁止ですよ？

>>365
今回の削除でキャラクターイメージなんていったか？
ＭＭＤのはクリプトン削除依頼してないぞ

>>365
どの企業もそうだけど、黙認してるだけ
同人はこそこそやってるから影響力低いし

>>368
報道各局に取り上げられて
世間に誤ったイメージが定着するおそれがあるから消したそうだ。
これはクリプトンから報道各局に対しての名誉毀損だけどな

>>370
音声合成技術のね
規約では禁止されているのに歌わせて発表できるとなれば
商品の誤解が広がるだろう

クリ嫌いを公言してるPも知ってるが、ID:3/GLNRZO0が味方につくぜ！とか言ってきたら
口を揃えてノーサンキューと言いそうだｗ

>>370
クリが報道各局に記事差し止め請求だしたならそうかもね

>>370
素朴な疑問で申し訳ないが、法人の場合も名誉毀損と言うのか？

>>374
法人の場合は信用毀損とか業務妨害。

１．キャラクター使用に関してコントロールする権利がクリプトンにはある
（ディズニーとかと同様に）

２．「白いクスリ」のマスコミ報道で業務に支障が出て困った

３．[１]の権利を利用し、[２]の困った事を解決した
　　
当たり前の話だけど、権利行使は権利者側の都合で対象を選べるわけで、
Aに対して権利行使したら、BもCも公平になんて義務も責任も無い。

という事なのかな？と思いつつ。
[３]の当事者間のやり取りが本当はどうだったかわからないとなぁ
と思っていて、しばらくギロカクは見ていなかったのですが、
何か進展がありましたか？

>>376
だから白いクスリにはミク画像使ってなかったぞ
麻薬撲滅キャラが最後に出てきたけど、それが歌っていると誤解される
という線もあるが、どちらにしろミクのキャラは使ってない
んでＭＭＤ使っているのはまだ一つも消えてない

>>353
＞デブの体重を公表するのは名誉毀損にはならない
体重が公開されてしまったことで、社会的評価が下がったなら
名誉毀損は成立すると思うよ。
公益性も無いしね。

＞デブにデブと言うのは名誉毀損
名誉毀損の名誉って外部名誉（社会的評価的なもの）だから
デブにデブと言っても名誉毀損にはならないかと。

>>374
問い合わせた報道局の人には名誉毀損だな

んー

クリプトンは、日本で物が売れなくなったとしても海外とコネクションがあるから

逆に何の問題もないと思う＞日本各界からさよならされても

>>363

雑誌はけっこう名誉毀損で訴えられているみたいですよ。

http://www.j-magazine.or.jp/information_004.html

記事が出た瞬間は、とりあえず名誉毀損で訴えて、旗色がわるくなったら
取り下げるみたいな事もあるようです。

>>377
タイトルに「初音ミク」って入れていたんじゃなかったでしたっけ？

>>380
クリプトンは大半のソフトウェアを海外から輸入して翻訳してるんだろ？

>>380
クリプトンは海外にコネがあると言っても
海外の商品を輸入して日本で売る代理店業なんだから
日本で売れなくなったら会社そのものが終了だよ。

>>377
YAMAHAが出てきたということはもはやキャラは関係ない

>>385
クリプトン経由ではないYAMAHAの意見が聞きたいな

名誉毀損は公務執行妨害と同じ使い方だからねぇ

とりあえず余罪で先制してその隙に取調べで罪状を確定させる

だんだん枝葉末節（≒噛み付きやすい相手）にしかレスを返さなくなってきたな。
息切れするのはまだちょっと早いんでない週末は始まったばかりだぜ？

>>382
商品名も入ってないインタネも同じように動いたので
キャラの権利は関係無いといえる

>>385
もはやって最初はあったみたいな書き方だけど
どう関係があったか書いてくれよ
377はキャラは関係ないって書いてるわけで

>>388
会話が成立しないと議論じゃないからな
喧嘩しに来てるわけじゃないだ

>>386
同じだと思うけど？
基本的にヤマハの商品でもあるんで、そこがブレるわけないかと。

>>377
今、MMD版をこの動画で聞いたけど、歌詞が違うじゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=4g-pCVxKVu0
問題の中学生の頃からとかの個人攻撃の歌詞はなく、

覚せい剤の怖さとか、警察に捕まるよとか、風刺や危険性のアピール
だけだったよ。

問題の歌詞の入ったMMD版もあるの？

>>391
酒井は被告人になったしYAMAHAも考え方を変えるかもな。
もう訴訟リスクも負わなくていいし

ソフトウェアの利用規約で名誉毀損になるものは禁止しているが
その自社商品(ボカロ)で作られた名誉毀損的歌詞を判断するのは栗って事だよなぁ

名誉を毀損された側にしかその権利が無いみたいな意見を見るけど
そうなると訴えられたり本人サイドが抗議があってはじめて利用規約違反になるのなら
訴えられない限りは誹謗中傷OKといったザル規約になるし実際に訴えるような奇特な人は居ないと思うしねー

>>383
君の持論は犯罪者を擁護すると音素材が売れなくなる
で良いの？ぶれまくってよく分からん

>>392
検索すれば歌詞入れ替えだの高画質だの色々出ますよ
それにそっちが先に伸びてれば同じようにそれが消されてたと思いますが

研究職をしていた人物が趣味で音楽を作り、海外で裁いていた。
広告を自腹で出し、儲けはトントンだった。それは数年続いた。
そうこうしているうちに、海外から音源を日本で売ってくれという話が舞い込んだ
者が動けば物が動き、新しい者と縁が出来、会社にならざる終えなくなった。

それがクリプトンである。
輸入しているのではない。
海外から音源を売ってくれと頼まれて引き受けただけの事である。

原点回帰して初心に戻ってみれば、海外とコネクションがある点をピアプロに生かすべきだ。

日本に拘ってちゃもう黄金はないよ。

>>394
営業妨害とかは訴えられなくても成立しますよ。

>>395
犯罪者を擁護ではなくその後の会社の行動がな･･･

>>395
> >>392
> 検索すれば歌詞入れ替えだの高画質だの色々出ますよ
> それにそっちが先に伸びてれば同じようにそれが消されてたと思いますが

それは何かの情報源があっての話ですか？
>>395さんがただおもっているだけ？

395さんがただ思っているだけなら、私が内容の違いだとただ思っているのと、
イーブンという理屈になります。

で、>>376にお願いしたのですが、クリプトンとドワンゴの間のやり取りとかの
１〜2週間前には不明だった部分に関して、新情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
教えていただけるとありがたいです。

上でも数人書いてるがその後も何も
削除した時点で無関係だろ

>>399
上行はニコで「白いクスリ」キーワード検索してください
下行は「子供を　知人にあずけ」はどうなんですか？
またニュースは危険性のアピールとして報道しませんでしょうし
ピアプロブログの削除理由とも合致するかと

また間の情報については>>30の変換機で前スレの最初を読むといいかと

>>398
発言がぶれまくってて事実誤認も多いし、クリプトン叩き以外に何が言いたいのか解らない

っ　「実験させていただいた」

なんにせよ声明は後日出るんだから
気長に待てばいんじゃねーの
クリプトンボカロユーザーで差し迫って問題のある人は直接問い合わせてくれとしか

なんか出さないで風化するの待ってる気がする

ミク誕に水を差さないように待っているというのはあるんじゃないかな
クリプトンも日を合わせて何か今後の展開発表するかもしれないし
話題の風化という意味でも祭りをはさんだ方がいいと思う

最終的には出すでしょ
でないとここの連中が許しませんｗ

>>359
> 事実と信じる相当な理由ではあるから
あるのか？かなり昔からクスリやってたみたいな報道でもあったっけ？

あゆＰ、いい加減自粛してくれ…。

【PV】初音ミクさんが歌う【鳩山由起夫の消失】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8072528

>>409
やばそうなものはみんな自粛しろみたいな煽りは、クリアンチの持って行きたい方向と
同じなんだが…。自覚の上の他貼り？荒らし依頼？

やたら伸びてるけどなんかネタあったの？

>>410
荒らし依頼でもなんでもなく、これはマズイ。

通常の日なら政治活動の一つ、で済む。
ミクのイメージがどうこう、とかいう議論で済むんだけれど、
しかしいまはいつもとは違う選挙期間中なんだ。

ν速などでの政治カキコに慣れてしまって麻痺しているのかもしれないけれど、
これ、公職選挙法違反でいつ引っ張られてもおかしくない。

政党のビラでさえ、「これは選挙運動ではなく、政治活動です」の断り書きをしてようやく、なのに、
こんな剥き出しのまま公衆的視聴に乗せる危うさがまるでわかっちゃいない。

まあ、なんかあった時は自分で責任を負う覚悟の上での行為だろ
覚悟もないのに火遊びして火傷したならそれは自業自得

>>411
ID:3/GLNRZO0で抽出したらいい。

政治系コピペをマルチポストしている荒らしにも同じ事言ってきたらいいんじゃないかな

>>415
政治系コピペは別に初音ミクの名前を使っちゃいないだろうに。そんなの別の問題だ。

マジな話、明確にいつ引っ張られてもおかしくない話だから、
自粛してくれ、と願うよほんとに。

いったいなにを心配してるんだ？

自分の中のミクイメージが壊れた？脳内あぼーんしとけ

世間にミクが誤解される？心配すんな、誤解なんてされない。
むしろこういう使い方がされうるってのは極めて正しい認識だ。

あゆPの身の上が心配？余計なお世話だろ。ヤバイと思ったなら自分で消すよ。

またクリに強権発動という難しい判断を迫るかもしれないという心配？
これはちょっとわかるが、ニコ動の方針転換によってこの強権は
実質封じられたんだから心配無くね？
公職選挙法的に問題なら削除することの正当性が強まるだろうし。

だから自粛して欲しいと願ってるのは勝手だが
なんでここに貼る必要があったのかと。いい加減にしろ。

>>417
そろＰが批判されるのと同じことだよ。

覚悟があるにしても、せめてこの期間中だけはミクを使わずにやれ。
ミクを使わずとも、政治的主張をする手段はいくらでもある。

イメージの問題、で済まないからヤバイと言ってるんだよ。
マスコミ的にもいつ餌食になるかわかったもんじゃないぞこれ。

>>412
あーそうか
政党HPの更新でさえ、本来は選挙法違反では？と言われているくらいだからな

>>417
実質封じられたの？
ユーザーに丸投げするだけで、あゆＰなら話し合うだろ

ネットで公職選挙法で規制しているのはネットでの選挙活動でしょ？
選挙に触れてない政治ネタなら規制はされないはずだよ。

ミクがどっかで立候補してるの？

>>422
そこらへんは解釈次第。実質的に選挙運動とみなされる場合は、
いくらでも適用されちゃうよ。
今回の選挙も、終了後には相当数が引っ張られるんじゃないかと予想されてる。

せめて期間中だけは非表示にするとか、考えて欲しいんだよなあ。

J-CASTあたりに「初音ミクが民主党中傷」みたいな記事でも載れば消され
るかもね。
それであゆPがボカロユーザーから袋叩きになったとて、奴を煽り立ててる人間
の何％がかばってくれることやら。まあざまあ見ろとしか言いようがないが。

選挙に行こう動画ならよかったのにね

>>421
話し合いを経ないと削除できないってことはもはや強権ではないと思う。
最終決定権はあゆPとニコ動が持つわけで、どちらも突っぱねた時に
クリがどうしても削除したければ根拠に不安がある法的手段に持ち込むしか無くね？

本気で公職選挙法であゆPが逮捕されたら笑えない自体なるけど、
今までの風刺でも特にそんな事態には陥ってないから気にしすぎでは。

もし本当にそうならニュースとかで吊るし上げにされて、
第2のそろそろP以上の騒ぎになると思うよ。

むしろニコニコにあげてるのなら、そこで対応すべきなのはニワではないの？
選挙関連を積極的にやってた以上、選挙関連で問題のある動画を放置すると
困るのはニワの方だよ。
宣伝に使う訳にはあかないしね。

またマスコミの餌食になるとか過大な妄想を抱くやつがいるんだなあ
ミクごときがそれほどネタになるとでも本気で思ってるのかと。
選挙がらみなら他にいくらでも食いつくネタはあるだろ。

>>424
解釈次第じゃ水掛け論だし議論の余地無いね。
マズイと思うなら運営に通報すれば良いと思う。

この間知り合いの家に「室内用」って書いたポスターがあった。
候補者がくれたらしいが、こうしておけば外に張り出されたのを咎められても「室内用として配ったものです」で通るのかな。
だとしたら公選法も結構ザルだな。

まぁ確かにネット上の「マスコミの正体」だとか「反日の実態」やら「民主党の正体」やらの
極右サイトは一切放置だからねぇ。

まず逮捕されるとしたらこっちの管理人の方がよほどヤバイw

>>430
それ言ったら、ノリピーがらみでわざわざ白いクスリピックアップせんでも、いくらでもネタあったろ。

>>433
それを見るユーザーの全体数の問題では?
当該動画にアクセスが増えれば、無視できないだろう。

>>432
そういう事もあって、一般人が判断しにくいような細かい条件が
作られていったのでしょうけど、まぁ、それでも穴はありますね。

インターネットは、そういう小技で言い訳出来ないから、
ちゃんと選挙で使えるプラットフォームとして、
認めて欲しいんですけどねぇ。

あゆPの動画はマスコミが流せない内容だから問題ないな
特アとかマスコミは無理だからｗ

政治ネタってあんまり食いつきないからねぇ。
白いクスリは伸びるペースは時事ネタだった所為か凄い早さだったしね。

というか政治系の風刺ネタは報道してもマスコミに旨味ないしね。

>>434
ねーよw
選挙とのりぴーじゃ出てくるネタの数は圧倒的に違いすぎる。
それに白いクスリだって結局騒いでたのは2chの一部だけだったという
滑稽な事実が残っただけ。
おまえらの考えてるほどミクに関心を持ってる人間なんていないんだから
安心しておけ。

>>434
それでも、「わかってる」サイトは、選挙期間中、更新なんてしないんだよ。

どんな表現者でも、選挙期間中は賢く政治的主張を控えるわけで、
実はマスコミだってこの状態でも控えてる。関係ない話題ばっかりでしょ？この頃。

問題的にはそろＰ以上に根深い問題なんだよな。

>>430
このヤバさがわかってないのでは？

話題の問題でも何でもなく、たとえば民主の運動員が目をつければ終わりだよ。
政治の恐ろしさってものが分かっちゃいねえ。

よく知らないけど芸能ネタは旨味があるの？

>>437
動画の内容を詳しく伝える必要なんて無い。
「民主党の鳩山代表を中傷する内容の動画」ってだけでいい。
マスコミ情報を心の底から信用できる人間にはそれで十分。

>>440
まあ余り熱くなるな
ただニコニコで政党の公式chがあるわけで、微妙な状態であるのは確かだけどさｗ

>>440
つまり知らないうちにあゆPが逮捕されて（一切の報道もなし）、
ニコニコの投稿動画にもカゲの圧力がかかると（風刺は規約違反）

こうですか、わかりません＞＜

>>442
余裕たっぷりの民主は中傷動画に静観の構えだ
手下が足を引っ張るわけ無かろう

あ、間違えた。>>440は>>433へのレスね。

>>439
騒いでたのは2chの一部だけの動画をわざわざピックアップしたガジェ通やJカス、関係者でありながらブログで苦言を呈するほど
必死だったたらこなど、確かに滑稽だったな。

というか芸能の風刺ネタって基本的に面白いんだよ。
マスコミの懐は痛まずに、面白おかしく出来るからね。

その意味では白いクスリはガジェ通にはうってつけのネタだったんだろうw

杞憂に過ぎればそれでいいんだけどね。

ただ、問題はニコやＪカスやたらこといった狭い範囲にとどまる物ではないから。
本質的にはそろＰ以上にマジでヤバイ。

せっかく記念すべきミク誕を控えたこの日々に、
わけのわからない水の差され方がされないことを祈ってるよ。

>>447
まあ、一番滑稽だったのはこのスレであることは疑いようもないが

全てを知る>>439にお教え願いたいのですが
ミクに関心を持ってる人間は何人居るんですか？

>>449
言いたいことはわからんでもないが、何故わざわざギロカクに持ってきたんだ？
ここで書き込みを続けるよりは、あゆPに直接伝えたほうが実りがあると思うんだが。
連絡手段がまったくないって訳でもなかろう？

起訴されたから名誉毀損じゃないなんて無知なコメントがまたピアプロブログに載るのかねぇ。
お疲れさまとしかいいようがないな。

>>452
いま、あゆＰの公開ページを見た。後でメール送っておこうと思う。
ただ、激怒されそうで怖いよｗ

ただあゆＰに限らず、政治系の動画製作する人達はこの期間中は自粛すべきを言いたい、ってのはある。

あゆPとやらはID:TukjvdxW0とは真逆に考えてると予想。
つまり「選挙期間中に上げないと意味が無い」と。

>>454
メールはどうなのかなあ。
「ミンス工作員から脅迫が来ますたwww」とかやられないか心配。

>>455
>>456
んー。返事を想像するともにょるけどね。ちょっと良く考えるよ。どうするか。

>>457
ギロカクにさらしてからのメールじゃ好感度下がってるよなぁ。
やっぱりここに貼る前にメール送るべきだったとおもうよ。

にゃっぽんにもいるな
ここに来るくらいなら本人に言うべきだったかもねｗ

>>454
俺が言えた立場じゃないんだが、可能な限りやんわりとした言葉を遣うべし
自粛を求めるなら、あゆPが公選法云々についてどう考えているかちゃんと聞き出してからな。


ただまあ、政党とは全く関係が無い（であろう）第三者が動画を作ったとして、
それが公選法の上で果たして違法になるかどうかはちと疑問の残るところ。

>>458
そだねー。つか、公開ページ知らなかったしな。
動画にコメしても荒らしコメ以外の何物でもないし、本スレにゃ当然書けないし。

にゃっぽん経由のメールははまいぽんのこともあるから、悩むわ。

選挙ポスターに落書きしただけでも公職選挙法違反で逮捕されるよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/national/20090822-OYT1T00766.htm
ttp://kaigi.edublog.jp/B04701C4/

>>460
ちなみに、運動員であるかどうかは関係ないんだよ。
むしろ運動員であるほうが、は許可されたものとみなされる場合もあるんだよ。

むしろ、ややこしく選挙法に規定された活動「以外」が許可されないのがこの法なわけで、
第三者だから、規定外だからという発想のほうが危ない。

本人がそれなりの覚悟と決意を持ってやっているのならば
外野がとやかく言うことじゃないと思うが

>>463
むぅ　そうなのか。無知ですまんｗ

>>464
それは聞いてみないとわからん

答える義理もないがな。

>>464
覚悟で済まない、「違法」なんだけどね。本当は。

看板、ポスターは××枚、演説会は選挙区につき×会、放送は○○、と、
こと細かに定められた選挙運動の「それ以外はやってはいけない」というのが公職選挙法。

第三者なら覚悟の上で何やってもいい、というなら、
いまごろ外部団体の宣伝カーが数十台駅前を占拠して演説をがなりたてる状態になっているし、
マンションの投函ポストはビラであふれているし、
訪問員が次から次へとやってきて、いまごろ落ち着いて書き込みなんて出来てない。

実際に公選法でこと細かい規定が出来る前は、そういう状態だったわけで、
大量の組織員で押し切る選挙活動がまかり通っていた。

そうならないように、こと細かい規定を定めて、「この範囲でやってね」という法なわけで、
覚悟がどうこう、って話じゃない。覚悟があるなら、れっきとした運動員となって
定められた規定内での活動に従事すればいいだけの話。

外野がとやかく、以前に違法だから自粛すれ、なんだけどなあ。

ギロカク的には、「初音ミク公職選挙法違反」みたいな記事が出て欲しい感じなんでしょ

公職選挙法ほどまったく守られてない法律も珍しいけどな
ましてやニコニコの宣伝動画ごときにムキムキするようじゃ
政権とってからが心配だわ

>>467
この場合の覚悟ってのは違法行為によって逮捕される覚悟じゃないの？
そのことをきちんと認識しているかって問題はあるけど。

>>469
ちなみに、反麻生的な動画でも、同じことを俺は言ってる。

もともと公選法は、左派組織員による大量動員を抑制する側面が強いとも指摘される法なんだよ。

ただのネトウヨかよｗ
ここで言っても仕方ないから動画上げて警告したり、ニコニコ動画に削除依頼でも出せば？

>>470
逮捕される覚悟があるなら、何をやってもいいということ？

>>469
次期政権で人権擁護法が通ったら、多分あゆPあたりは社会的に抹消されるだろうけどね。

>>473
それはただの責任転嫁では。

>>473
むしろ駄目な場合ってのは？

>>470
そういう覚悟があるやつは、何を言われようが止まらないからな
捕まっても｢権力にも屈しない俺カッコよす!｣程度しか思わない
まあ、そこまで根性はいってるかどうか知らんけど

実際はノリでやってるだけで、そこまで考えちゃいないと思う
まあ右だろうが左だろうが、ネットで騒ぐやつは大体その程度で
２，３人捕まったら一気に波を打ったように静まり返る可能性が高いけどねｗ

>>473
外野が止めることは出来ないってこと

>>467
あれだけ積極的に政治活動をしてる人間なら自分の行動が違法かどうかくらい把握してるだろ
本人が覚悟を決めてやってるのだとしたら、親切めかしてここで騒ぎ立てることに意味があるか？
ほっとけってこと
特にボカロの体面を守るためとか、安っぽいこと考えてるならなおさらだ

>>476
>>478
ボカロユーザとして、巻き込まれちゃかなわんから、そろＰの問題って議論になったんじゃ？

繰り返しだけど政治的主張をすな、って話ではなく、違法行為やめれって話だ。
むしろ覚悟が決まってる極右サイトなんかは、ちゃんとこの期間、更新を止めたりしてるよ。

ボカロにまつわる(安っぽい？)話を、外野から議論する場所なのに･･･

>>479
止まらないだろう、ってのはなんとなく理解は出来る。
この期間中にミクを持ち出す人は彼だけではないだろうし、
全体は止まらないだろう、ってのは理解は出来るんだけどね。

理解できるんだったらいい加減その辺にしてくれないかね。

だから水掛け論したって議論の余地無いって言ったのに・・・

>>483
とりあえず警告だけはしておくなー。

公職選挙法がまともに適用されたら現マスコミは全滅だよ

つうかインタ−ネットでの選挙運動に公職選挙法を適用する以前に
インターネットで選挙運動がなされるということ自体がまだ一般に
定着しきっているとはいえない状態なのに

車が普及しきってない時代にスピード違反で逮捕されるのを恐れるかのようだ

議論している間に
毎時ランキングにあがってきたぞ。

>>486
既にＪカスはニュースを狙ってる節があるから要注意だよ。
http://www.j-cast.com/2009/08/22047979.html

あ、この動画ヘタに消すことも出来んのか
触ったら触ったで白い(ryどころじゃないとばっちりの可能性あるな
右とかの攻撃関係なく、選挙期間中は一切触れんわ

こいつはいろんな意味において完全放置
何かあったらマジでニコと作者のみに責任取らせる、でいいと思うな

動きがあるなら選挙後だろうね。マスコミが動画を扱って選挙違反の片棒担ぐとは思えんからな

クリが反応することもニコが反応することも本人が反応することもないと思うけどな
報道されない限りただの一つの動画として存在するだけだろうさ

ぶっちゃけ、政治活動と銘打てば選挙運動の範疇から外れる、駄々漏れザル法なんだから、
特定候補の名前出して投票呼びかけでなければスルーなんじゃね。

ネガキャンは逆の意味で問題になるかもだが、政党も堂々とやっていることで。
実質的に総スルーなのに、政党無関係の個人だから検挙とはならないだろう･･･たぶん･･･
もちろん候補者掲示板悪戯とかいった、被害が明確なものは容赦ないと思われる。

つか、ニュースにすることで被害が明確に発生するという側面はあるものは･･･
火種が加害者だが、油を注ぐ奴も加害者じゃねーのと思ったりする。難しいところだが。

>>489
公職選挙法違反とか言われても、さすがにそっち系の法律知識がないから
コメントしようがないわ。かといっておまえが法律の専門家だとは思えんし（所詮匿名だからな）
おまえの情報を元に違法断定もできないわ。
仮に違法だったとしてもそれに対するボカロ界隈の影響力は完全想像だろ？
それは客観的な意見じゃなくておまえの主観だから、当然意見統一は不可能

そもそも重大な法律違反で影響力も強いならニコ動運営がだまってるか？
作者に突撃かます前に違反動画報告でもしたらどうかね？

それと悪いが俺は所詮なんの力もないし、無責任に発言して騒いでいるだけの
ギロカク民だと自認しているのでね、未来予想に基づいて事件を未然に防ごうとか
考えないわｗ　つまり現時点でこの動画に関しては静観するし、作者突撃もしない

むしろマスコミが騒いで大問題になるならそっちのほうが面白いじゃん

おまえの行動原理は何かね？
正義感かい？

クリプトンは協議結果が出る前には反応しないだろう
ニコ動は判断が場当たり的だからどうなるかわからんｗ
本人は分かってやってるんだろうよ

で、政治の作者は消さずにこの作者が削除するといいだしたんだが・・・

760 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/08/29(土) 16:34:43 ID:dS4qvJKG0
■未だにマイリス工作とみられる行為が続いております。そのような行為はおやめ下さい。
■他動画様にて、この動画の名前を使った中傷コメが多数見られます。そのような行為もおやめ下さい。
■09/8-29＊再三にわたり上記呼びかけをしてきましたが、一向に改善傾向に無い為、

１週間後の9/5を以て動画の削除を行います。

>>493
（虚偽事項の公表罪）
第235条　当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。

２　当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

http://www.h-yamaguchi.net/2009/08/post-22b4.html
> 話していてなんとなくの印象だが、警察の人の関心は、
> 主に否定的な表現に向かっているようだ。こちらが何度
> も「ブログ」とことわっているのに最後まで「掲示板で」と
> か言ってたので、典型的には２ちゃんねるでの誹謗中傷
> のようなものを念頭においているらしい。通報ベースで動
> くとすれば、それも当然のことだろう。てことは、昨今の
> 犯罪予告の事例じゃないが、「匿名」でやってたって安全
> じゃないってことだな。

ニコも下手すりゃ「２ｃｈ（ひろゆき）関係」って事で目を付けられてもおかしくはないと思う。

>>495
cosMoたんが｢初音ミクの消失｣を削除するの？騒ぎになりそうだな

>>498
なんでcosMOなんだｗｗ
この文章見たことないのか、某リン曲の投コメだよ

どの動画かと思ったら炉心か
一度こう言っちゃうと削除やめればそれで絡む奴も出てくるだろうし面倒だな

>>499
あれ「鳩山幸夫の消失」に関しての話題の流れかと思ってたんだけど違ったんだね
単純に間違えました

前から言われていることだが、
運営は見る側の立場でのみ運営をしている、作る側の立場は考えない。

より多くの金を頂きたい企業の限界なのかね。

成りすましで荒らせば削除に追い込めるなんて前例作られると困るんだがな。

どうしても削除するなら、先に本人による再投稿を宣言しておいて、
再投稿後削除が一番混乱無く事が進むかな？

>>504
それは消すよりは悪くないと思うけど、祭り上げる対象がなくなる狂信者には効果があっても、荒らしには意味ないかもね
むしろ一気に浮いたアカウントで別の動画を荒らし始めるか、最アップした動画をまたランキングに上げて荒らすんじゃないの
無視するのが一番だと思うがな。他の動画にとっても

削除したらしたで跡地が工作される予感。
非表示がお勧めなんだけどな。
まあ、うｐ主に出来る最終的な抗議手段を否定する気はないな。

穏便に運営への不満を表明するには金払わない、が一番かな。

政治動画かと思ったら炉心だったのかｗ

irohaたんは心の強い人じゃないから
こういう事態もありえるとは思っていたが
長く耐え抜いていただけに残念だな。
>>503が言うように悪しき前例にもなるしな

ただキチガイの粘着に耐える理由もないんだよな
彼は純粋に音楽で食べていく予定の人じゃないし
彼にとっては荒らされたならばっさり削除もありなのかもな

>>505
だよね、別の動画が荒らしや工作の対象になるだけだ。
だって彼らにはお金も才能もなくても、時間だけは余ってるからな

12万のマイリス中7万くらいは工作票だろうから消したら増えますで増えた動画に7万つぎ込むだけで
総合合計上位復帰が可能という

大量に増えれば毎時ランク占拠ということもありうる

まぁ工作されたら削除するのが当然見たいな流れになったら
アンチの思う壺なんだけどな。

これから気に入らない動画は工作しまくって作者に削除させるか工作動画氏ねと叩き続けることになる。

>>508
言っとくけど工作は一人数千〜1万ちょいくらいが限度だよ

>>508
７万ってどうやって工作するの？１垢１マイリスは
システム上やぶられてないはずだから、７万垢あるって事？
１０００丁度の工作は見たが７万は想像つかないわ

>>510
数人いるのは確実だろう
削除するともっと追い詰められるきがするんだよな

一人で7万は無理だろう
でも10人いれば余裕で稼げる数値

>>511
＞１垢１マイリスは システム上やぶられてないはず
これ幻想。

言うだけならたやすいな

動画消したい人に消すなとも消すのはおかしいともいう気にならんな
それこそ消極的表現の自由だろｗ
うｐ主冷遇でニコ動にマイナスの影響が出りゃ運営も少しは動くんだろうがなぁ

工作されても無視を決めこむことが出来る人も沢山いるだろうから前例とまではならないんじゃないかな

>>516
そりゃそうだが、それをいうならその行動が言いか悪いかを語る自由も俺らにはある。

>>518
え？嫌がらせをしたほうじゃなくて、嫌がらせを受けて動画を削除するPに対して？

>>517
これを前例とするのはうｐ主じゃなくて荒らし側のほうな。
これだけの人気動画を削除に追い込んだってのは荒らしにとっちゃそれだけでステータスだろうし
それが他の荒らしを勢いづけることにもなる。荒らせば動画を削除に追い込めると思った新しい荒らしが増える結果にも繋がる。

少なくとももう投稿できないだろうなぁ

>>519
うｐ主の行動の是非を語る自由はあるって言い直そうか。
荒らされた被害者だし同情もするが、それと削除が正しいかどうかは別の話だ。

工作とかアホか？
本当にできるならテメエの動画を1位にして証明して見せろｗｗｗ

>>512-513
だからどうやるの？１０人でも一人７０００マイリスでしょ。
一人７０００垢って事？

それが事実なら真っ黒で一秒しかない動画を７万マイリスで
総合ランキングに載せることも可能だよね

>>514
だったら毎時で１千以上の工作がないのはなぜ？
毎時１千を１０時間連続で工作してもマイリスト１万しかいかないけど？
システム上穴があった時代は朝５時スタートで数千マイリスとか普通にあったけど
どうやってるの？本当に根拠あって言ってるの？

純粋に技術的根拠が知りたいよ。
俺は知ってるって言う奴がこれを説明した事一度もないんだよ

>>524
証明できない時点で嘘だよなｗ

説明したらアホがマネするだろうが

>>522
削除が正しいかどうかって何を基準に決めるの？
精神的な安定が来るなら少なくともうｐ主的には正しいと思うが。
それがうｐ主の都合に過ぎないというならほかの理由も同じじゃないの？

>>526
つまらねー逃げ口上だな。
だったら説明しなくていいから動画1位にして証明して見せろよ。

ここは基本

ボカロ界隈へ良くない影響が起こること＞＞＞Pの利益

なんで

界隈に対して後々不味い事になりそうな行動はたとえ大物Pでも叩かれますｗ

>>524
一時間すなわち3600秒を1000で割れば3.6秒。これが１マイリス工作するために使われた平均時間となる。
単純に物理的な限界だろ。

＞俺は知ってるって言う奴がこれを説明した事一度もないんだよ
説明したらわかってない奴にやり方を流布することになる。
それが判って言ってるのか？

工作が幻想なら、突然伸びるマイリストには理由があるはずなんだがな。
どこかで紹介されたとか、関連動画が爆伸びとかな。
それを説明できる人もいないのも不思議。

■未だにマイリス工作とみられる行為が続いております。そのような行為はおやめ下さい。
■他動画様にて、この動画の名前を使った中傷コメが多数見られます。そのような行為もおやめ下さい。

まあ、工作は幻想だと納得しても、中傷コメは嫌だろうな。

なんだ。ID:Jo4pIWS40はマイリス工作のやり方が知りたいだけの乞食かｗｗ

無視しときゃいいのに・・・

説明と証明は違うぞ？

>>522
人気が出ると趣味でやってたことに、他人から正しいとか間違ってるとか言われなきゃならんのか…
キツイのぅ

>>532
日本語わからないのか？
説明は要らないからできることを実際に証明しろって言ってるだけだろうが。
出来るんだろう？
だったら「工作証明動画」ってタイトルで動画作って1位にして見せろよｗ
できもしないくせに工作とかあほすぎ。

説明して真似る奴が増えればその分早く対策されるようになる。
物理的被害は殆どないんだから知ってるなら判り易く告知してみたら？

>>530
だから朝五時の集計開始時から一時間で２〜３千マイリス工作とか
普通にありましたけど？ｗ
それで運営があわてて対策とったんだけどなｗ

>それが判って言ってるのか？
はいはい、お前は知ってるけど貴重な技術なんで内緒なんだよなｗ

>>536
一つ言っとく
一瞬で7万とか無理、8カ月間地道に頑張った工作員がいるということだ

まぁ通称バラモスって動画が工作で最多一位記録持ってるけどね

>>539
8カ月間地道に頑張ったくらいで7万行くなら7万動画もっとあるって話だろ
動画作るのに1年とかもあるし

クリトリスの工作員がいるスレはここですか？

勿体つけずにばんばんやり方を公開すりゃいいのにw
別にマイリストってシステムは数を集めて競うためのものじゃないんだから
もっともっと手軽な工作だらけにしちゃって権威(puなんか失墜させりゃ
いいんじゃないの？
動画そのものよりマイリス数やランキングの方が大事なきちがいには
早く出てって欲しいわ。

そういえば昔>>536が言う「工作証明動画」ってあったよね
運営に工作対策を訴える動画を工作で上げたような記憶が

>>535
発表した動画の評価は作者の手を離れちまう。残酷なようだがスルーするのが一番だよ。
>>536
なんでお前みたいな奴のためにわざわざ、やったこともない面倒臭いことをしなきゃいけないんだよｗｗ

そういや昔
・プレミア垢５つとれば何回マイリスしてもその分だけ数が増える、５００×５以上が可能って事
みたいな書き込みみた記憶がある。
今にして思えばあれは運営のプレミア促進計画の一環だったんだろうか。

白いクスリの話しようぜ

余程炉心は工作じゃないと言い張りたいアホがいるらしい
そういう言動がアンチ活発化させて作者を追いつめているということも知らずにな

>>543
マイリスの権威失墜には同意だが、だからと言って工作手順を公開することで
広がるであろうIroha氏のような人の犠牲を看過することは出来ないな。

工作じゃないって言ってる人がいるってより、工作だって事にしたいけど方法知らんって人がいるんだと思う。
どんな理由があれアンチ活動する奴が問題な事も変わらんよ。
だからそのアンチに屈するような（アンチが屈服させたと思うような）削除はしない方が良いって声もあるんだろ？

>>549
543は炉心のみが標的になってるから犠牲になってる
広まりきれば犠牲にはならないという話では

クリ屁トンは公職選挙法に違反した動画を放置してるのかぁ

>>549
広がれば早く対策されるしその分多くの人を救えますよ。
むしろ放置して「工作あるんだよ」って言ってる方が余程看過してますよ。
方法いえないんなら黙ってな。
そんで「工作」言う奴には同じように方法聞いて黙らせな。
そうすりゃ万事丸く収まる。

じゃ、そろそろ工作の定義いきますか。

一人が８ヶ月かけてマイリスト７万は工作、でいいのかな。
７万人の場合とどう見分けるのかわからないが。

>>554
運営に頼んでランキングを廃止すればいいんじゃないかな

>>551
工作の犠牲そのものはすでに十分広がってるだろ。
門番と呼ばれているような曲は軒並み被害にあってる。
それでもその被害が拡大するような行動は看過できんよ。

ＬＯＬ見てみろ、あれが工作だ

>>556
炉心と同じように伸びてると？同じように叩かれてると？

>>554
>>540動画の場合一位を取る日に+一万して
取ったら元に戻してをしてるけど
可能性としては一万人が示し合わせてる可能性があるって話？

ユーザーの工作､クリプトンの削除､ニコニコの放置
ボーカロイドはじまったな

>>558
それは程度とか規模の問題だな。そんなものを論じても無意味だ。

システム上あり得ない方法での工作と、システム上あり得る工作は別のカテゴリにしないと。
口コミや宣伝も工作と言えば工作だが、ちょっと意味合いがぢかうよね。

複垢の場合はその中間かなぁ。システム上あり得るが想定外というところで。

>>560
今話してるのは炉心の工作法の話だろ？

最悪板見てたらDECOが工作って書いてあって、なんとなく納得した

>>561
炉心だけが目の敵にされてんだな
白いクスリ削除問題はどうなったんだ？

>>564
今はどうでもいい

最悪板（笑）

>>564
栗の協議結果待ち

>>565
そんな軽い問題だったのか？
ボカロ界隈にとっては一大事だろ

>>568
９９％の作者にとって無関係な出来事だろう

>>568
今は炉心の方が一大事なのは確定的に明らか

>>569
炉心はスケープゴートか

>>568
今は断然炉心のほうが重要

>>571
ボールは栗が持っている。
それが放たれれば追いかけもするがね。

>>572
工作なんて昔からあるだろ
炉心のみが集中砲火あびるのはおかしいぞ

話が混ざっててよくわからんことになってる
なにここ

>>575
スレの流れ見ろよ議題が見事に炉心叩きにすりかわってる

・うｐ主削除でニコニコ動画レベルでは落ち着いてる
・クリプトン側はヤマハなど関連企業と協議中で、それが終わらないと情報も殆ど出てこない

という一端は落ち着いた問題と

・うｐ主が荒らしを理由に近日中削除を公言してしまった

という現在進行形の問題、どっちが重要化は明らかだと思うが。

LOLとirohaは繋がっていると予想してみる。

>>577
炉心の工作は専用スレがあるだろ

なら貼って誘導してみたら？
向こうからこっちに誘導するんでも良いけど。

マイリスは1垢1票ではなく1IP1票なので非プレミアム1垢で4作品に25票ずつ積める。
上位工作員は1000垢以上軽く取ってるので個人で万単位の工作は余裕。
毎時での限界がせいぜい数百レベルなのはIP切り替えの物理的制限がかかるため。
議論系の基本知識だからこれくらい知っておいて欲しい。

ボカロは工作多いよ。門番はもちろんのこと数千再生レベルのものまで幅広くされてる。
支援で工作する人多いからね。炉心は規模が大きすぎただけ。

>>580
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247673338/

そうそう、白いクスリの専用スレ立ててやるって手もあるか（つかもうあったっけ？）。
専用スレ立てるまでもないんならやっぱ重要ではないってこったし。

URL書いただけで誘導できるとか思ってるとしたら御目出度い。

未だによくわからんのだが「○○は工作」の基準はどこになるの？
ただ単に長い間伸び続けてるからってわけじゃないよね？

毎週のぼからんを見てる限り門番と呼ばれるような動画は再生数も伸びてるよね。
再生数に対するマイリス率で見ると極端に割合が変わることは無いと思うんだけど。
ボカロ関係でマイリス工作を確信できたのはボカラン詐欺のマイリスがマイナスになってたのくらいかなぁ。

１００歩譲って７万が全部工作でも５万５千も残るんだな
炉心すげーな・・・

工作自体は現実にあって、再生数だのマイリスト数だのという
記録に興味が完全に失せてしまったのは事実ではあるな。
ただそれは炉心に限らず上位動画の大半にも言える事だけどね

炉心が集中砲火というより、うｐ主が心の折れやすい人だからねえ・・・
ただ工作したり荒らしたりしてる人口の何百倍もファンがいるわけで、
ファンの残念度よりも、工作や中傷被害の解決を優先されちゃうのは
とても残念。ただ心の弱い人なので気持ちはわからんでもない。

人気動画になったら工作されて荒らされてめちゃくちゃに誹謗中傷されて当然、
そうなったら誰も作品なんて作らないよ。金もらってるワケでもないのに。
ありとあらゆる知恵絞って「嫌いなものを潰そうとするヤツ」を排除していかないと
確実に全体が崩壊していくんだぜ。

>>584
スレを無駄遣いするな

底辺から頂点まで多くの動画をあっぷからずっと長い時間とかｗ

>>585
マイナスになってたのは祭りに乗った人が一位になって消した分も多いと思うよ

無駄遣いｗ

だがしかし、なぜこの時期に…？

炉心削除するの？そりゃまたもったいない事この上ないな。
荒らし対策ってのは難しい問題ではあるんだが、工作の方はどうでも
いいのになぁ。

>>591
炉心の工作をこの時期に叩くのも気になるな
ニコ動見てるヤツなら工作ぐらい知ってるだろ

議論上等荒らし上等の住人には理解できないプレッシャーがあるのかもしれない。ryoさんぐらいしか共有できない境地にいるわけだし
運営が何とかしてくれたらなぁ　少しは見直すんだが。具体的にどう何とかするのかはちょっと思いつかないが

>>587
当然じゃないがそういう対象になってしまうのは事実。
そしてネットが非匿名性にでもならない限り大量にいる「嫌いなものを潰そうとするヤツ」を排除なんて不可能。
ならばうｐ主側の意識を「工作も荒らしも誹謗中傷も無責任な他人の雑音」とスルーしてもらうほうに
動かすほうが現実的だと思わないか？

>>581
こういう説明が聞きたかったんだよ。感謝する

ただ一つ疑問なんだが、上位工作員って輩が１０００垢あるなら
２５０００マイリスが可能となり、毎時がＩＰ切替の限界で数百〜１千だったとしても
どうして連続で毎時工作しないんだ？１０時間連続も理論上可能だろう
疲れるからという理由だとしても休み休み一日５千位は楽にいけるんじゃないか？

>>581
やっぱ支援で工作してるやつらいるよなぁ
あきらかにアンチや嵐だけの規模じゃないし

「ボカロは工作」とかしたり顔で語るヤツは多いけど根拠は聞いたことないんだよなw
せめて個別の動画の動向とかじゃなくて、ジャンルごとの反復需要の差や
その統計的相場や個別の動画の人気の事実とかが語られることはまずないw
まるでランキングに載ったり工作がなければ全ての動画が均等に視聴されるかのような
前提で語られるのは違和感を通り越して滑稽だよ。

>>587>>595 >>596
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247673338/
炉心の話題はこっちでやれ

ギロカクは栗の協議結果に控えないといけない

正直、工作はわからん。
カラオケ投票の余波で上がったところを狙われたとして、その割合とか推計無理だし。
工作割合１０％でも工作動画認定というのには違和感あるし。

でも、他動画荒らしを排除することのできるのは運営だけだと思うから、
運営仕事しろだな。

通常スピードで最後まで動画見ないと
マイリスボタンが出てこないように改良すれば、ちっとは工作しづらくなるかな？

> ギロカクは栗の協議結果に控えないといけない
それまで別の話題しちゃいけないとでも？

プレッシャーに弱いPさんはうｐしたら最初の2週間ぐらいまでコメント読んでそれ以降は
自分の動画をチェックしに行かないとか出来るといいんだろうけど。

>>602
話題が分散しすぎて読みにくい

白いクスリのワイドショー的な話題より炉心のほうが気になる

ここはギロカクだ、ギロンの内容に貴賎はない。

>>604
なんでmageなくなったの？

>>607
hageがいいか？
わざわざsage進行でやることか？

門番が工作とか言われてるのは再生数一定（リピーターが多い）なのに
マイリスまで一定なのがおかしいと
あとたまに派生新規でないときにマイリスが異様にあがったりする時があるし

>>601
工作の減る率よりライトユーザーのマイリスト率が下がりそうな気もするが。

>>608
なんでmageなくなったの？

>>582の最初の方見てきた。

２２０万再生のときのマイリス率でメルト、みっくみくと比較してるけど
そのころとは全体のユーザーアカウント数が増えてるんだから
同じ再生数なら再生したアカウント数は炉心の方が多くなるんじゃないのか？
（再生数が同じでも全体のアカウント数が少なければ同一アカウントで何回も再生してるはず）

そう考えるとマイリス率が高いといっても別におかしく無い気がするんだが。。。
炉心に限ったことじゃないけど工作を断言する人は何か確定的な証拠を掴んでるんだろうか。

>>595
そういう負担を全部アップ者に負わせようと言う方がよっぽど非現実的だろ。
コメだったら非表示累積でコメ禁くらいあって良いし、アンチ活動は
もっともっと非難にさらされるべき。アップ者がプロじゃない世界では
批判に意味などほとんどないのだからね。

ID:5AP2+A9u0
NGにした

>>614
今は炉心のターン。
ターンエンドまで待ちなされ。

燃料が投下されれば嫌でも白のターンさ。

>>613
>非表示累積でコメ禁
それ自体に工作できないようにする必要がものっそあるから大変だよｗ

なんでsageはじめたの？
↓
sageたくないから


今の僕には理解できない

工作は別にしてもマイリスト総合ランキングの影響って強いと思うんだよな

複垢が多いとは言え、２００７年秋の時点で５００万ＩＤを突破してから
今では１３００万ＩＤだ。新規が入ってきてはとりあえず総合チェックして
上位から視聴する。だから超がつくほどの有名動画は一定の伸びを
示すんじゃないかと思う。

>>609
2行目と3行目が矛盾してるぞ

>>616
大勢から非表示にされるようなコメを何度もするヤツを自動的にコメ禁にすることを
想定して言ったんだが、どういうシステム想定？

>>618
ランキングよりも被リンク数な気がするなぁ。
門番扱いされるような動画だと派生動画は当然のこと、ニコ動以外からのリンクも多いだろうし。

>>604
なら専用スレ作って待機してれば？
ここは色んな話題が飛び交うからそういう人には向いてないよ。

荒らしの問題は今や結構深刻だとは思っていた
炉心だけじゃなくてニコニコ全体的に上位は荒らされるのが当然みたいになってるが、これは2chならともかく、ニコニコ的にはかなりマイナスなんじゃないか
特に作者を攻撃する意図で行われる荒らしはニコニコ的には何とかしないと未来がない気がする
コメントに関してはYouTubeのシステムとか参考に何か作れないかなぁ

>>601
ランキングはプレミアム垢でのマイリストのみ集計ってのはどうだろう？

>>620
非表示機能の閾値の話だろ
機能を使うユーザーが多ければ大丈夫だが

炉心はうｐされたのがリンレン聖誕祭近くで、ご祝儀にマイリスされた分とか、
数日ランキング1位だった東方の動画に対抗してマイリスされた分とか、
ryoの「初めての恋が終わる時」を抜くとか言ってマイリスされた分とかいろいろあるからなｗ

>>623
荒らしを食い止めるのは限界だろうな
運営が全てのコメントを監視できない

しかし外部にまで影響を及ぼす（例、CD化）レベルの動画が、
荒らしや工作で消えたとあってはこれはもう立派な運営上の失態だよな。
もしこのまま炉心が消えたら運営は工作者や荒らしと同列に
非難されても仕方ないと思うんだが。
問題がニコ内で完結してる分、白薬より深刻な問題じゃないかね？

>>626
信者同士の戦争の舞台になっちゃったみたいだねｗ

>>626
そういうのはボカラン詐欺みたいにマイナスされるだろ

ニコにとってはそうだろうね＞628
運営は投稿者より祭り好きな視聴者を大事にしてるって証明みたいなもんだからなぁ。

>>619
そだね、スマンｗｗｗ
下は炉心の変な動きのだわ
他の門番普段は毎日マイリス100ちょうどで安定してる（しすぎてる）
新規そんなにいるのかってのと再生祭りとかで急にマイリスまで上がりまくるのが変ってことか
ほとんどの人すでに知ってる動画だからね

ほら、待望の見解が来たぞ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html

おおむねギロカクでの結論とおりだなｗ

>>632
＞ほとんどの人すでに知ってる動画
台湾ツアーで初めて殿堂知った人が多いの忘れたのか知らないのか

>>8vBlZX0b0
出番きたぞ〜

すでにbakerさんが連動して削除しようかという反応を見せてるね
顔が広いからトップPにさらに連鎖するようだと最悪の事態にもなりかねない。まあ考えすぎかも知れないが

焦らすほどの内容でもないｗ

殿堂って言っても10万再生だからね。
1000万アカウントでうち実ユーザが1割以下だとしても100万ユニークユーザ。
一人1回しか見て無くても90万見てない人がいる計算になる。

>>636
ソースｋｗｓｋ

>>633
おお、サンクス！そして本当に予想通りだなｗ

ただやるな！と思ったのは悪戯にドワンゴを敵に回す発言はせず、
意思疎通に問題あったと双方の問題としてやんわり解決している点
ドワンゴが露骨にクリプトンを敵視しているのに対してなんという大人の対応ｗ

>>636まじかｗ
つうかbakerも心の弱いＰじゃあねえかｗ

２大精神の弱い有名Ｐが連携するのか？ｗ

所詮『素人が勝手に趣味であげた動画』だからな
ニワンゴの言い分を言うなら

都合良い時は『わしが育てた』
都合悪くなったら『素人が勝手にやった』で切り捨てる

いい加減気づけよ、みんな

>>639
ttp://twitter.com/kisk_baker/statuses/3622902914

>>633
疑問はすべて解決していないけど、
クリプトンとニコ動運営が和解したみたいだから、ニコニコ動画内の問題はクリアできそうだね

>>633
ふむ、ギロカクの結論をマイルドにした感じだな。
なんか収束しそうな気もする、その方がいいと思うけど。

>>633
結局権利者削除はなくなったのか
なくなってないのか書いてない気が…

とりあえず運営は立場的に何か対策を手土産にirohaさんを慰留する努力はすべきだろうな。
「人気は潰せる」これが確立したらある意味終わりなんだから。

クリプトンはやはり未来を見据えてるな

それに加えてニワンゴとインターネットは･･･

ここでニワンゴがさらなる燃料投下しそうな悪寒がするんですが…

>>640
いやbakerは炉心アレンジあげてるからその話なんじゃね？

>>633
明示はされてないけど知的財産権を根拠にしてるということは
著作隣接権のレコード制作者の権利ってことかね。
いずれにしても法的根拠ありということで決着したなら怪文書３号確定だな。
今度はいつ消すんだろうかｗ

いやでもクリが言う事でもないのか
ニコが怪文書撤回するかもしれない程度なのか

>>650
クリプトンは「侵害と考えております」って表現だろ。
「侵害です」と言い切ってるわけじゃない。
つまり、ニワンゴも「クリはそういってるが、われわれとしては侵害ではないと考えます」という余地はある。

本当に白黒付けたかったら、クリが仮処分の申請をして争わない限り無理。

bakerさん全削除とか来たら笑っちゃうよ
両方炉心だけっしょ

さりげなくニワンゴの言い分が否定されて決着してるっぽいな
ニワンゴ・・・

流行の過ぎたbakerが動画消しても騒ぎにならんとは思うけどね･･･

>>640
そっか、炉心リミックスの話か。
すっかり忘れてた。サンクス

bakerが動けば連動してcosMoも炉心アレンジ削除に動くだろう
歌ってみた系統でも削除する人何人か出てくるんじゃないかね？トゥライこと流星Pとか

このまま行くと暴走Ｐのアレンジだけ残るのか

しかしやっぱりヤマハの法務部は強力だったんかなぁ。

てか別にばかーが動画消す必要なくね

>>654
＞なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
＞これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。

ニワンゴとも決着付いてるんだろう。

さて、本当の細かいところはわからない感じだからなー
契約違反による、著作権侵害ってのは、契約者が違反していないと言った場合
どうなるのかとか、次の削除はいきなりになるのか、うｐ主に連絡が入るのかとか。
まぁ連絡入るのかな。

>>659
ギロカクで話して結論が出る程度の話だし、あまり関係ないんじゃね？

>>651

「法的根拠」を双方で確認したはずなので。

クリプトンからの追加の説明で、法的根拠が確認出来たので
削除しますとドワンゴ側が表明すれば一件落着でしょうね。

>>652
やるなら本案だね。今はもうやる意味ないけど。
そんなことしなくても今後ニコ動があの記事を消せば
法的根拠ありという話になったことが透けて見えると思うけどね。

>>659
「そんなら裁判でもやって白黒つけまひょか？」くらいのことを
浜松弁で言ったと思うｗ

UTAUも同じ法的根拠が使えるようになるのかな？

嵐は、システム上の不備、エラーだと思うが、これといった対策が思いつかないな
こんなもんか

・通報強化
・コメント禁止・抑制
・マイリスト禁止
・リンク禁止
・ランキング拒否

>>663
いや、「ギロカクで話して結論が出る程度の話」に突っかかっていった人たちがいた訳で。
今回の発表見ると一応そっちも納得させた上での発表だと思うから色々と「強力」だったのかなぁとｗ
まぁニワがテーブルひっくり返さないという前提での話ですが。

>>645
ニワンゴと相互の確認したと言う事だから、この後同様の事態が起ったら
運営は削除要請の通りに削除をするという事になる。
つまり最初の反応取りでOKということだね。

>>667
使用許諾契約ないでしょ

>>667
フリーでも作者が使用条件に同じことを明記していれば、
同じ主張が出来るはず。
法的には。

使用条件がどうなっているかだと思います。

>>667
UTAUって使った事ないけど使用前契約書とかあるのかな？
> 　弊社らは、本製品のエンドユーザー使用許諾契約（以下、「本契約」といいます。）において、お客様に対し、本契約の諸条件に従うことを条件として、本製品及び本製品を用いて生成された合成音声の使用を許諾しております（第2条１項及び3項）
だからこれに似たものがないときつい気がするんだけど。

>>664>>670
>>662によると連絡が入るみたいな感じだけど

>>667
UTAUのツールや音源提供者の合意が得られれば
そう言う方向になる事は出来るよね。
現状何もうたってないから、分からないけど。

×＝「そんなら裁判でもやって白黒つけまひょか？」
○＝「だら、しゃーばんでも何でもやらまいか！白黒つけてやるだに」

>>674
俺のはただの感想だから、実際どうなるのかはなんとも。

>>663
何もないところから将来のトラブルを想定して規約を作ってそれを活用するのと
既にある規約と関係者の動きから何か根拠があるに違いないと考えるのでは全然違うと思うよ

>>667
利用の範囲を明確にする規約みたいなものがあるならなるかも
細かいことを言い出すなと反発するのがいるかもしれないのがあれだけど

本件、ひろゆき氏はあの歌詞をちゃんと聞いてから、ブログに書いたのかね？

>>679
ちゃんと聞いたかどうかは判らないけど、立場的には多分削除後でも聞ける立場なんだよね？
なら聞いてるとして話しちゃっても良いと思うんだが。

規約に拘ってるみたいだが、知的財産権が侵害されたのなら規約なんてなくても
権利を主張できるだろ

＞薬をやるとよくないよという感じの歌を
＞初音ミクが牢屋の中で歌うという趣旨の動画なわけですが、
＞クリプトンさんの権利侵害ということで削除されています

対象の歌は聴いてないけどＭＭＤの方は聞いてる

>>679
ひろゆきには
FLASHアニメの悪乗りみたいなものしか見えてないんだと思う

ビンラディンを兵器で倒すとか
キムなんたらにテポドンで打ち返せとか
そんなノリの歌にしか見えてないはず

FLASH時代を見てるとここらへん感覚が麻痺する

>>681
ＵＴＡＵの場合
問題が発生してもツールの作者としては一切責任を負いません。
って言ってるので侵害されない

いや違うか
よく分からなくなってきた

>>680
個人的には最初にこの話題を知ったとき。

１．蒼いうさぎネタで風刺動画が作られるのはなんとなく予想できたし、
　　風刺を封じ込めるような動きはクリプトンさんどうなのよ？

と思い、実際の歌を聴いて、

２．あちゃーこれじゃ、風刺じゃなくて中傷じゃん
　　まるでどこかからの情報源があるみたいに中学生からとか歌っちゃっていて、
　　これはまずいよ。
　　ともかく早いタイミングで止めたのは正解だな。

と思ったので、ひろゆき氏の周辺は色々と慌しそうだから、
伝聞だけで判断している事もあるのかなと思ったのです。

>>681
許諾される利用と許諾されない利用の区別が規約に書いてあるから持ち出してるんでしょ
規約なかったらあらゆる利用が権利侵害になりかねん

>>683
ドワンゴは、いろいろと白黒をはっきりさせると困ることを抱えているんだよな。
世捨て人のひろゆきと同じようには動けないｗ

>>682
MMDの一番流布していると思われる（今でもニコ動に残っている）
のは、まさに

＞薬をやるとよくないよという感じの歌を
＞初音ミクが牢屋の中で歌うという趣旨の動画なわけですが、

で、中学生の頃からという一連の問題のフレーズは無かったです。

>>689
あれ、そうなの?　それだと大分話が変わってこないか?
実は自分も好きじゃないからそんなに色んなバージョンみてないんだが

>>689
ＭＭＤはミクのキャラ使ってるから強権発動は可能（いいか悪いかは別にして）。
音声だけの場合どうするかが問題になってた。

ひろゆきは最初の段階から勘違いして文句付けてたって事ですか?
それでいて影響力は絶大で、しかも間違いを訂正する必要もないとか、迷惑すぎる・・・

> 影響力は絶大
ここさえなければどこにでもいる単なる困ったちゃんで片付けられるんだけどね。

>>690
私が今日見たのは、8万再生を越えているこれだけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7913766
よくみたらコメントに「本家から転載」と書かれていたので、
このバージョンでもやはりクリプトンから削除要請があったのかも？

私の認識誤りかな。

>>692
中村イネ事件の時にもそうだったが
ひろゆきは責任感はあまりないからな
自分がそんな事言ったらどうなるか分かってるのに発言する
あまりに不自然すぎるのでそうやって意図的に敵を作ったり
茶化して火消しをしていると思われてたりする

>>684
UTAUはツールとデフォルト音声は完全フリーだったはず。
そのかわり作者は責任も一切負わない。
ただし個別の公開音源には音声提供者が使用条件を付けてる。
今のところ全体的にかなり緩いけど今後問題が起きれば状況が変わるかもしれない。

賠償金の支払い命令をガン無視してんだっけか？

死刑でもなきゃ払わないと言ってるな
2ch海外鯖だし差し押さえできんし

まろゆきの言う事なぞ自分の好奇心か利益に関わる事しか言わんし

会社として日本に存在するニワンゴにはその理屈は通らないけどな

ニワンゴもいつか痛いしっぺ返しがくるだろうな
国内最大の動画サイトでもいつかは終わりがあるわけだから

ボカロもそれだけに依存しないように頑張らないと

でもこの件って、歌が2バージョンあるのではなく、
元歌は同じで、それにMMD動画をつけたものがあるだけと
思っている人多そうですよね。

私も、今日、色々と見てみるまではこれ程違っているとは思わなかった。

１、歌のみ
２、MMD（1とは別の歌詞）
３、１＋２（当然口パクがずれてる）

があったっけか

クリなんてヤマハのある意味、特約店か代理店みたいなものだろ。
商品で揉めたら当然ご本尊が動くわけで・・・
蝦夷地の中小企業の要求突っぱねてやったぜ！！ウェーハハハハ！！！て、粋がってみたら
音楽業界では全世界的の巨人である親分に睨まれてシオシオノパーｗ
ニワは何のために会議まで開いてあの曲を復活させたのやらｗｗｗ

架空のヤマハマンの話はほどほどにな。

>>701
いや、しっぺ返しっつーか、元々常時赤字経営だろｗ
方々のご厚意で存続させて貰ってるだけで会社としては破綻してるから
いつ援助打ち切り＞ニコｵﾜﾀになるかわからない状態じゃねーか

>>705
規約はボカロ開発メーカーのＹＡＭＡＨＡ由来だろ？
その規約に法的根拠はねえってニワンゴがケンカ売ったという話じゃないのか

>>702
その辺りが、削除された時点から追ってる人とたらこに釣られた人とで、
単なる荒らしは除外したとしても、話が食い違って一向に収束しなかった。
たらこの発言があってからの方が、人が多かったみたいだけどね。

だから、このスレの頭の方にあったと思うが、時系列的にニュースの発信や
アクション起こした順番まで拾って整理してた。

クリプトンのコメントがこれならとりあえず規約改正とかはないって見ていいかね。

>>709
クリプトンは以前と同じ
ヤマハの規約＞ニワンゴの言い分
になっただけな
で今度はニワンゴと意見食い違う事なく
ちゃんと話つけたから次からはちゃんとしてね〜
という意味

>>709
そこは一安心ですね。

意思伝達不十分ってなんだ？
削除ツール（実際は削除申請ツール？）もらってなくて、口頭で削除依頼したの？

>>624
> ランキングはプレミアム垢でのマイリストのみ集計ってのはどうだろう？

さらっと流されてるがいい案じゃないか
マイリス工作は激減するしニコ動の負荷も減りそうだ

>>704

クリプトンからドワンゴへの削除要求のさいに、作者が契約違反をしていて、
それを止めるためという法的根拠が正しく説明できていなくて、
ドワンゴから「法的根拠無し」になったという流れなのかなぁという
感じじゃないでしょうか？

ドワンゴは大きな組織だろうから、ボカロ関係のビジネスをやっている部門なら、
ヤマハの契約の話は当然知っているはずだけど、動画の削除理由を確認
している部門は、それを知っているとは限らないですから。

あ、でも斉藤Pって方は、両方知っているはずか。

そもそもマイリス数開示いらない


男なら再生数（こぶし）一つで勝負せんかい！

ぶっちゃけ今頃発表したところでほとんどの人間はもう関心ないだろうし
クリプトンは結局損しただけだな

>>712
要はニワが勝手に解釈しちゃった（故に法的根拠が無いと言った）だけでしょ。
それ以前は何も考え為しに、”企業”のいわれたまんま消してたンだから。

>>712
削除ツールは、TV局とかのコンテンツ作成企業に配られている
んじゃないですかね。
（TV局はコンテンツ作成企業じゃなくて、100%製作会社作成の場合もありますけど、
細かい話は置いておいて）

>>715
なにかしら動画に対する評価みたいなものはあっても良いと思うけどね
マイリスがプレミア限定なら動画を応援したい奴に課金アピールすることも出来るし

>>717
削除撤回までの間に、ひろゆき発言とめぐぽ版の削除要請があるんだよね。
対応の違いの辻褄あわせしようとしたような気がしないでもない。

マイリスはプレミアのみでもこの際仕方ないかもしれない
荒らしコメントに対しては、これもプレミアのみがマイナスポイントを付けられて、これがたまると表示されないようにするとか。YouTubeみたいに
再生数工作対策はちょっと思いつかない

アイマス無双ですね、わかります

ランキングの傾向が変わるかもね
そんなことより、マイリストってファンの意思表示以外につかわれてんの？

「■09/8-29(3)＊色々とお騒がせしました…。再検討の結果、近日中に動画削除→なぎみそさんによる
再アップ、という形をとることになりました。」

>>723
うｐ主が自分の作品まとめてあるマイリスは便利に使わせてもらってるけど

炉心は結局、一旦削除して再アップすることになったみたいね
まあ、作者の精神的負担が重すぎたならそれも仕方ない

>>724
で、ランキング1位になるとｗ

>>725
自分の動画はマイリストに入れてるけど、
管理するなら外部ツールのほうが便利だからね。制限ないし

>>727
でもぼからんからは外れるよな

>>724
うｐ主≠作曲者だから、週刊ぼからんでは除外になるわけだ

月刊のなんでもありには今後も次第で拾われるだろうけど

ボカランさけの意味でnagimisoさんによるUPなのか,なるほど。
これで静かになればいいな

いや、最初からコラボだからリセットだけだろ。
作曲は関係ない。ならカバーは全滅。
ボカロ音声作成者本人とコラボ者がｵｹ。

ボカランよりデイリーとかで1位になる方がアンチ増えないか
再うｐで何日1位になるやら

>>732
代理うｐ扱いになるから除外だろ？
つーかしっぽﾀｿが気を利かして除外判定下すだろうよ

炉心はもともとnagimisoさんがうｐする予定だったはずだよ

もうマイリスもコメントもプレミアムだけでいいよ

アイマス無ｓ(ry
つーか、いまでもアイマスファンのプレミア率は高いんだろうか

>>737
今年の新年会時点ではプレミアサーバのが重くなったという伝説が…w

うーん、プレミアムだけマイリス可だとMMD杯とかは審査方法変える方向になるのかなぁ
じゅ、順位なんてオマケなんだからねっ！

>>734
是が非でもなくなって欲しそうですねw

>>737
高いですねぇ
http://www.chikuwachan.com/live/category.cgi?category=&member=200&community=&sort=levper

>>740
個人的には削除→代理うｐじゃなくて公開停止が良かったんだけどね･･･後々

>>739
MMD杯はホントに順位なんてオマケだからねぇｗ

>>741
東方もタメ張ってるのか、ちょっと意外。

そいや今朝とても頑張っていたID:3/GLNRZO0は
栗の見解出たんだけど何か言いたいことあるんだろか？

朝早かったから、もう寝てるかもなー
また明日の朝居たりしてｗ

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
　 .| /イ,;;~;;＋つ.「￣ ￣￣￣|
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　 ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　 　　し' ∪ 　　　 Zﾆニﾆ了

>なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
>これについてニワンゴ様と協議を行い、
>今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。

普通、これを言うのはニワの方なんだがな

>>748
双方が見解を出すのが普通じゃないですかね。
ドワンゴ側も、明日とか出てくるかも？

ニワの方にはまず怪文書を書くヤツを机の前からどかすという
社内作業がありまして…w

ニワンゴは責任回避の怪文書しか書けないから出さなくていいよ

ニワは文書出さない方が良いｗ

黙殺するかもな。
その後も協議を続けてるって、ニワンゴ側から発表あったっけ？

どんな見解公表するか注目してるんだけどなぁｗ

>>747
高らかにマーク・大喜多が「ぶぶぅ・ずけえぇ！！」と叫ぶ声が…

また文通がはじまるお

普通なら、取引関係がある企業を広く一般に向けて非難したりしない。ふ・つ・う　ならな。

ニワというかドワの企業としての態度は勤め人にとっては異常すぎる。非常識にもほどがある。

GIGAZINEまで食いついたか

ジーククリプなスレになったなあ……

ニワはとりあえず出さない方がいいと思うなｗ
また、文章解読、一騒動はしんどい。まぁ出たら出たで仕方ないけど。

>>759
最近の運営の行動にはかばえる所がないし・・・
MMD杯やガクポ杯とか

>>759
ご冗談
ニワやその取り巻きが異常だったからこその流れよ

今日の最終報告はクリが、
というよりYAMAHAの見解が大きく影響しているしようだし

>>759
おれは別にクリプトン寄りじゃぁないぞ。どちらかというと尻P寄りだ。
何か問題があるか。

>>758
ギガジンも物権と債権の区別のつかない低レベルな記事だな。

まぁこれからどういう手続を踏んで削除するのかくらいは明らかにして欲しいけどね
あれじゃうｐ主に連絡することにしたのかどうかよく分からん

>>758
あ〜ぁ、またニュー速あたりのお客さん相手しなきゃいけないのか？

>>759
運営を擁護する側に立つ人でできちんと議論を立てられる人がいないんだよね。
ぎろかくの人材不足ｗ
こないだの栗削除-運営復活の時も、結局2人ぐらいで荒らしていくのが精々だったし、
突然現れて民法93条と95条を楯にしようとして何も出来ずに去っていく人とか、
ホントにお仕事でギロカクに来てる感じだし。

納得させるに足る論を立てる人が運営側に来ればギロカクも昔みたいになると思う。

>>623
最近は荒らしのプロパイダに通告が行くらしいから、積極的に削除依頼を出したらいいんじゃないかな
http://niyaniya.info/pic/img/5389.jpg

強制的に解約させられるリスクを負ってまでして荒らす奴は少ないだろう

>>767
擁護を強くするつもりは無いけど、今回の話合いの結果の終結宣言は、
月曜日とかに出てくるかもしれないので、今出ていないからといって、
ドワンゴはどうこうと責めるのはまだ早いと思います。

炉心消したら「消すと増えます」で嫌がらせの増殖があると思うんだけど。
勿論再うｐ動画はまた工作攻撃に遇ってさ。
もうひっさげればいいのに。曲と動画は荒らしと戦う必要なんてない。
ファンもアンチもそこまでニコ厨になることないのに。

なぎみそさんならいい具合にスルーしてくれるでしょ

>>769
いや、それ以前の話としてクリプトンの言い分の根幹を形成してる
音声に対する著作隣接権の話に、誰も反論が出せてない現状では
ニワンゴのこれまでの姿勢が誤りだったって流れに、誰も逆らいようがないんだよ。

消すと増えるなんて数だけですぐ埋もれるから大した影響もないよ。
白いクスリだってそんなもんだろ

>>769
いや、>>767で書いているのは、ドワを責める云々じゃなくて、
単純に論陣張れる人が栗側に偏っているって言う事象の説明だけよ。


>>768
これをうｐする（出来る）事自体が凄いｗ

>>762
>>763
>>767
>>769

ドワンゴvsクリプトン

という軸の話と、

ドワンゴそのものの対応の是非
クリプトンそのものの対応の是非

ってのは別な軸だと思うんだよね。「ドワンゴが非常識だからクリプトンが正しい」という論は
間違っていると俺は思う。

そういう意味で俺は、今回のクリプトンの対応は、ひろゆきが最初にasksのblogでいってた、
「伊藤社長はJASRACの法律を盾に文化を壊したということに反感を持っていたはずなのに、
　いままさに同じことをしようとしているのではないか、それは矛盾だろう？」
という問題提起に対する回答になっていないというか、もしこの対応が「回答」なんだとしたら、
『ああ、同じことをしてるが、それが何か？』という回答になると思うんだよね。
（ひろゆきはもともと単に素朴な感想を影響とか何も考えずに述べる奴だから
　これがドワンゴの見解だとも思わないが）

で、ニコにボカロ曲をうｐしている者という立場という俺から見たら、クリプトンの態度は
まったく歓迎できない。
これをもって「結論だ」としてしまってるこのスレの偏向ぶりをみると、最初のころは作り手側が
多かったこのスレも、「消費者」側の立場の人が増えてきたのかなあと思うんだよね。

>>772
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
これは区切りの前が、法的な話で、後ろが気持ちの話ですよね。
で、前の部分でクリプトンが行使しているのは
「知的財産権」
でしょ。

消費者は増えたと思うがギロカクに居るような作り手は
自分の作ってるモノでは表現出来ないから議論始めるような奴ばかりだと思う

>>775
そこでいう文化とは、ボカロに偏見を植え付ける文化とか、他人を誹謗中傷する文化かな？

中傷歌唱曲なんて作んないからなぁ

>>777
だれかそんなこと言った？

>>770
なんで結論だけ「荒らし様の言うことを聞くべき」なん？

炉心は動画消せば解決すると思ってるようだが自分はそう思わないねえ。
あの粘着ぶりはランキング狙いとかそういうレベルを超えてる。
an advanceタイプに近い。
おそらくミラーをうpしたところで、そのミラーも消されるまで
また粘着することだろう。

>>775
同じく消させた印種は？大元締めのヤマハは？

utau音源提供者もヤマハやクリを支持してたけど？

>>775
俺はむしろキミはいったいどんな対応すれば納得するの？って逆に聞きたい
どっかで線引きは必要だと思うんだけど
キミの線引きはどこなの？

炉心は埋もれていくだろうけど、アンチが調子乗れば今度はダブラリ、消失ロミシンあたりがターゲットになりそうな気がする
羅刹と骸レベルでも荒らされてるからな

>>775
>で、ニコにボカロ曲をうｐしている者という立場という俺から見たら、クリプトンの態度は
>まったく歓迎できない。

ここが判らんのよね。どういう態度がいけないんだろう？

>>778
栗的には中傷も話題にならなければ容認するみたいだね
なにせ欺瞞の雨を「総合的に考慮して」削除する必要はないと判断したんだから

>>785
フラグらめぇ＞＜

さらに言うなら、動画を消したところで
炉心のほうが良いみたいなコメントが
できなくなるわけじゃないのだから、何も解決しないと思うね。
本当に頭の悪い対応としか思えない。

>>775
そのひろゆきがいってるクリプトンの矛盾って
伊藤社長のJASRACに対する発言のどれのことを言ってるんだろうね

>>777
具体例plz

>>778
いや、もっと単純な話で、作り手がうｐすることに歯止めをかけてしまうとか、
鉄槌くんがプレッシャーをかけて回るとかに拍車がかかるのがいやなんだ。
制限をかける方向に対してブースとをかける行為を「歓迎」するのは
クリエイティビティとは真逆の考えだと思うな。

>>779
俺も別に過激な表現の曲を作りたいとは考えていないが、
仮に自分がなにか検閲対象になりそうな表現を盛り込んでしまったとしても
削除上等でうｐしてしまう人間だ。
だが、すべての人がそうであるとは思わない。
だから、「一定の制限を課しますよ」というのに反感を抱かないというのは
危険というかいやな方向だなぁと思うんだよねえ。

>>776
著作隣接権とは演奏者やレコード製作者に認められている著作財産権。
つまりは知的財産権だ。

こんな事をいちいち説明させるなよｗ

>>787
騒ぎになってその中傷が、ボカロへの偏見を助長するようになったり問題になれば、
似たような対応を取るハメになると予想。

ためしに各マスコミ、ＷＥＢメディアにでも記事を売り込んでみたら？
ボカロファンからは要らんことするなハゲと罵られかねないけどもｗ

>>775
原因と手段と目的を履き違えないように。

１原因．名誉毀損という犯罪行為
２目的．知的財産権に対する侵害行為の中止
３手段．削除依頼

１がなければ２〜３も無かった。
１と２は根拠となる法律が違う。

クリは、１だから２の為に３を行った。
JASの場合、２が手段で目的はそれによる徴収だ。
全然違う。
ニワは１だけど２なんか知らんから３はやらないと言っている。

ついでにいうと、
>ひろゆきはもともと単に素朴な感想を影響とか何も考えずに述べる奴だから
>これがドワンゴの見解だとも思わないが）
社会ではこれは通らない。
役員の公式な発言＝会社の見解だ。

>>783
同じように俺はその同調はいやな方向だと思った。
「おまえらもっと公序良俗に反した曲/動画を作れ」とは誰も言っていないのに、
まるで反規制派はそういう主張をしているかのような語り口が多いから。

炉心削除が悪しき前例になりそうな気がしてならない
他の動画にも工作を仕掛けて、「炉心は削除されたんだからこれも消せ」とマッチポンプする輩が出てきそう

更に言えば「炉心を潰したのは××のファン」みたいな喧伝も
してくると予想。これでボカロの人気曲を片っ端から消していける。

>775
２ちゃんの寄せ集め歌詞を
他人の曲で歌わせてうｐるのが作り手とな。
オリジナルで頑張ってる連中の
迷惑顔が目に浮かびます

>>791
人は人だ。なんで反感持たなきゃいけないの？規約内で使ってくよこれからも

>>791
極端に突き詰めて考えるならば、オリジナルをうｐしてる人たちの殆どが、
中傷歌・下品歌は無くても構わないと思ってたりしねえかな？

仲間内でうへーって言いながら盛り上がる楽しさを否定するわけではないけれど、基本は
「見つからないようにやれ」って事なんじゃないかなーと勝手に思ってるんだけども

ボカロの最大の敵は味方なのかもしれない

>>791
制限が発展を阻害するだけとはかぎらんぞ。
細かいレギュレーションがあるからこそ発展してきた例もたくさんあるだろうに。

>>792
クリプトン側の説明の根幹をなしているのは、
ソフトウェアの知的財産権で、
演奏家やレコード製作者とか、出てきていないですよ。

>>801
それはボカロコミュ関係なくどのネットコミュ全般に言えることだな

>>794

＞クリは、１だから２の為に３を行った。

これはループしてる話題だと思うが、１はクリプトンは当事者じゃないよね。
クリプトンが危惧したのは「自社の製品の評判が落ちること」であると自ら明言している。
つまり知的財産権に基づく自社の権益侵害にたいする対抗手段としての削除依頼なので、
JASRACとクリプトンの行為は完全に等価だと思う。


> 社会ではこれは通らない。
> 役員の公式な発言＝会社の見解だ。

ならば、伊藤社長の反JASRACな態度や過去の発言は非常に反社会的な態度だよね？

・著作権法という既存の公式な法律に従って正しく手続きしたJASRACを非難し
・CGMという「自由」を声高に訴えて自社の製品を販促した

伊藤社長が、

・著作権法を盾にユーザの創作物を封殺しようとした
・自社製品を使うにあたって、創作の自由には制限を課されるべき

という主張を行う

誤解しないで欲しいのは、俺は基本的には伊藤社長がいままで言ってきた
CGMに対する考え方や、反JASRACな意見は支持している。
それを支持しているからこそ、それに反している今回の態度には納得がいかない。

>>805
反ＪＡＳＲＡＣは、オリジナルのＭＩＤＩ文化を破壊した辺りに反発があるんじゃなくて、
著作権侵害を取り締まった辺りが反ＪＡＳＲＡＣなの？

>>805
お前の言う自由は小学生が主張するような自由。
そんな自由は実社会にはありません。
創作の世界を特別視しすぎ。

風刺の名の元に、中傷が横行するような文化は、
風刺文化を醸成する上でも問題になるから、
そこらへんは、明確に中傷と言えるような表現（中学生の頃からといった事実無根のねた）
は、風刺ではないという事をはっきりさせる事が大事だと思います。

炉心がインパクトありすぎて、もはや栗とか名誉とかドワとかどうでもよくなった

>>805
日本では
他者を誹謗・抽象し、名誉を毀損する「自由は」認められていません。

>>807
英語だと制限が無いという意味での自由はFreeで、自由の女神の自由はLiberty
で別の単語ですけど、日本語では同じになっていますからね。

>>806
JASRAC側の立場に経って考えるならば、JASRACは別に「オリジナルのＭＩＤＩ文化を破壊」はしてないもん。
遵法でないMIDIを取り締まった結果MIDI界隈全体が縮小して勝手に崩壊しただけで。
「コピーバンドまでいちいち取り締まるような真似をして音楽業界を干上がらせた」というのは、
理屈としてはコピーバンドがわに非があるよね。でも現実問題として

オリジナルしか上げてない奴のサイトに徴収しようとした件とかはあったけど、
それはレアケースだし。

>>807
>>808
そうクリプトンが考えているなら、もっとわかりやすく態度を表明しておくべきじゃないかな。
すくなくともいままで伊藤社長が言ってきたことはそうではなかった。

hiphopにおけるdis文化とかも否定する？

俺は信号にそって進め、とかの交通ルールがあるから免許取立ての女の子から
走りを楽しむ中年オヤジ、ヨロヨロだけど生活のためになんとか運転してるバーサンまで運転できて、
車同士の接触が少ないから多種多様なデザインを盛り込むことができてると思ってるんだけど、
ここで制限は敵、自由こそ大事っていってる人は交通ルールが無いほうが自動車は発展してたって思うクチ？
マッドマックスとかああいう世界のほうが好き？

同人関係への対応を見れば判るように伊藤社長ははじめから
「適切な秩序」を模索してるだけで無軌道な自由なんかは標榜してないよ。
反JASRACだとしたらそれはJASRACが不適切や不公正と考えたからだろう。

アナーキズムはたらこにでも期待してくれ。

>>812
＞ASRACは別に「オリジナルのＭＩＤＩ文化を破壊」はしてない
著作権を侵害していない曲しか公開していないはずのＭＩＤＩサイトが軒並み閉鎖されまくったとか噂があったよ

>>794
＞社会ではこれは通らない。
＞役員の公式な発言＝会社の見解だ。

発言をしたのがタラコだってことを考慮しないのか
あいつが無責任で奔放で常識の枠に捕らわれない人間だってことは、
「役員の公式な発言＝会社の見解」と同じようにITに関係を持つ企業にとって「常識」だろ

>>805
改めて聞くがクリプトンの矛盾というのを明確にしてくれ。
伊藤社長は確かにJASRACに反感持ってるようだが
JASRACが法律を盾にしたり権利を主張することがおかしいと言ってたっけか？

>>781
自分なら「消さないでー」っていうファン様の言うこともガン無視だよ。
ニコはただ発表場所の一つなのにリスナーそれぞれのニコ動画に対する
思い入れまで一人のうp主で抱えてられないよ。そこまで考えるとなったら
ﾒﾝﾍﾙの門をくぐる自信がある。ＣＤやＤＶＤ、飛び火した転載動画もあるだろうに
それだけじゃダメかな。
どんだけニコ動画のコメが荒れても曲や映像が汚れるわけじゃないんだよ。

まぁ自分がうp主なら、動画がＣＤやDVDの売上や将来につながるなら再うp、
繋がらないなら公開停止かな。ゲンキンで御免w

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　 　　し' ∪ 　　 　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>816
たらこがどうであれ、2chでどう思おうが、
「社会では通らない」
ただ、それだけ。

ちなみにニワンゴはドワンゴの連結子会社だからね。
日本版SOX法の制約を受ける。
IT業界(笑)の常識を続けてると、
上場自体、疑問視されるようになるよ。

伊藤社長が新秩序を求めてJASRAC非難してたなら今回の件は矛盾しないな
なんでもありで無秩序求めてたんなら今回の対応はおかしいって感じか
で、どっちなん？

>>816
その意見は2ｃｈの中だけにしとけよｗ

読売の下っ端記者が尼崎の脱線事故で『人が死んでるんだぞ』と言ったのがｔｖに流されたために謝罪広告
だ羽目になったのがこの世の現実だｗｗｗ

つーか、まず社長の思想以前の問題として、ヤマハから科せられたルールってものがあることを忘れてないかい？
ボカロエンジンはヤマハの借り物なんだから社長の思惑一つでどうこう出来るもんじゃないんだ
まぁ、>>814も言ってるように社長の理想は「ルールに則った自由」だけどな
表現の自由って言うのはあくまで法・ルールの中の自由であることを忘れちゃいかん

あと、クリもそうだけど、ユーザーだって借り物使ってるってことを忘れちゃなんない
本当に自由を求めるなら借り物せずに自力でなんとかするしかない
それが自由を得る代償なんだからな

>>819

つ旦
　
ありあとー！

>>812
> hiphopにおけるdis文化とかも否定する？

誰かをdisりたいなら、当事者以外に迷惑をかけないようにやれ。
「削除上等」とかいう態度は、クリプトンやニワンゴの業務に
余計な手間をかけさせるだけの甘えた考えだ。

SOX法は会計か何かの法整備しただけだろ

>>810
そこは争点じゃないと言ってもわからないのかなあ。
クリプトンは名誉毀損云々の当事者ではない。

あの時点でのりPの事務所が何か言っていて全社会的におおごとになってたならともかく、そうではないじゃない。
ただニコのローカルで盛り上がってただけだよね。ほっときゃすぐにおさまったろう。
むしろおおごとになったのはその「権利者削除」の当事者がクリプトンだったから、だと思うよ。

あと、実際にあれが名誉毀損罪を構成するというなら、当時（いまも）のTVや週刊誌の
報道なんかのほうがよっぽどエグい。

＞まとめて
「ルールに則った自由」

考え方としてはそれはわかるんしそれが無難だ、というのはわかるんだけど、
それを金科玉条にして誰が得するの？
制限が「ある」と「ない」なら、ないほうが俺はいい。

「とはいえしょうがないから『ある』こともしぶしぶ認めざるを得ないし、そのなかでどうすればいいか考えるか……」
という基本姿勢なら理解できるんだが、現状のこのスレは
「『あるほうがいい』と考えてる人」のほうが多いように見えるんだ。

>>820
だからニワもクリもニュースサイトもネットユーザーもタラコの性質を知っているのであって、
外部の「一般社会の認識」がどうであろうと、タラコのことを知らない「社会」とやらが本件に関わってこない以上、
「社会では通らない」 という主張を押し通すのは不毛だろ

それからなぜこの件にSOX法が関わってくるのやら

伊藤社長のJASRAC批判的なコメントでこんなのみつかった。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

> 「初音ミク」という１つの音楽ソフトを通じて、才能あるクリエイターに正当な
> 注目が集まることは大変喜ばしいことです。その様なクリエイターが多く育って、
> そして正当な対価を得られるようになることが、次のクリエイションを産むためには
> 必ず必要です。しかし、現状の著作物利用料の分配の仕組みは、
> JASRACなどの仲介を得てはじめて実現するようです。
> 例えばカラオケで「みくみく〜」が配信されてますが、どれだけ歌われようが、
> JASRACなどの管理がなければ悲しいかな分配ゼロです。
> CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、
> どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。

クリエイターの権利が正当に守られていないからJASRACはいかんという感じ。

>>826
罰金や賠償金を払わないのが信条のヤツは会計上も問題だろw

>>827
だから「ない方が良いと思う人」が、「ある方が良いと思う人」に、
改心させるぐらいの論を立ててくれれば良いだけなんだよ。
でも少なくともあなたの論は説得力を持ってないんだよね。

>それを金科玉条にして誰が得するの？
栗の規約を守る事が出来る大多数の人と栗・ヤマハ。言うなりゃWIN-WIN。

>>827
他人の権利と自由を尊重するためにはルールは必須。
それが同時に自分の権利と自由を担保するものだからだ。しぶしぶ認めるものではない。

>>827
コミケもそうなんだけど、十数万使う買専やサークル参加の中にも
規制賛成派が結構いるんだよね。なんでもありはダメだけど
安直すぎるとは感じている

>>803
＞クリプトン側の説明の根幹をなしているのは、
＞ソフトウェアの知的財産権で、
どこでソフトウェアの話してるよｗ
妄想で脳内変換するんじゃねえ。

＞本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権の一切は、
＞ヤマハ株式会社と弊社（以下、「弊社ら」といいます。）に帰属しており、
＞関連する知的財産法によって保護されています。

>>827
いや、しぶしぶも結構いると思うよ？
ある方が良いと思う人もいるだろうけど
でも一般常識に照らし合わせて何でもアリが許されないって事で納得してるはず
で、何でもアリでやりたいんならリスクは背負うべきって事で納得してるんでしょ
そこでクリプトンの姿勢があーたら言うのは筋違い

>>827
>>827さんは、

> 制限が「ある」と「ない」なら、ないほうが俺はいい。

と書かれているので、

>>810さんの
> 他者を誹謗・抽象し、名誉を毀損する「自由は」認められていません。

というものが、個人の外側からのものという意識かもしれませんが、
本来は、個人の内発的に、日本語で言えば自律によって、
律されなければならないもので、外部から制限されるものでは無いのです。

>>826
本来的にはね。
財務報告の信頼性を求めるもの。

ただし、今回は内部統制全般が求められる。
スレ違いになるんで、自分で調べて欲しいんだけど、
企業会計審議会内部統制部会による実施基準草案に基づくなら、
役員による、業務の関係する公開発言が、会社とは関係ないですよーなんていうのは、
思いっきりアウトだって事。

＞制限が「ある」と「ない」なら、ないほうが俺はいい。

ガキの発想だな。人を傷つけたり追い詰めたりも出来るものは「ある」。
この一択だよ。
問題は制限が適正であるか適正でないか。

>>829
その文章でジャスラックはいかんと書いてるとは思えんのだが

>>831
「あるほうがいいと思う人」のほうが多いの？　本当に？
「自分には関係ない」と思ってるだけの人が一番多くて、
一部にいる「あるほうがいい」という人の声が大きく、結果として「あるほうがいい」と
いう意見が多いように「見える」だけの話だと思ってたんだが、
本当に「あるほうがいい」と思ってる人が作り手の大多数なんだったら、なんていうか絶望的だなあ。

>>827

> ただニコのローカルで盛り上がってただけだよね。ほっときゃすぐにおさまったろう。
報道関係の取材とネットニュースが無ければ削除依頼しなかったと思うよ。
ローカルじゃすまないと思ったから削除依頼したんだろうし、実際削除後に
ヤフーニュースとTVで触れるところまでは行った。

> あと、実際にあれが名誉毀損罪を構成するというなら、当時（いまも）のTVや週刊誌の
> 報道なんかのほうがよっぽどエグい。
既存のメディアが糞だからってボカロ動画も糞でいい、とクリプトンは思ってないんだろ

> 「とはいえしょうがないから『ある』こともしぶしぶ認めざるを得ないし、そのなかでどうすればいいか考えるか……」
> という基本姿勢なら理解できるんだが、現状のこのスレは
> 「『あるほうがいい』と考えてる人」のほうが多いように見えるんだ。
気のせい。デPの動画が削除されれば普通に一方的なクリ叩きになる。
2chなんて優勢な方の意見が一方的に見えるなんて当然。

>>834
> >>803
> ＞クリプトン側の説明の根幹をなしているのは、
> ＞ソフトウェアの知的財産権で、
> どこでソフトウェアの話してるよｗ
> 妄想で脳内変換するんじゃねえ。
>
> ＞本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権の一切は、
> ＞ヤマハ株式会社と弊社（以下、「弊社ら」といいます。）に帰属しており、
> ＞関連する知的財産法によって保護されています。
>

いや、その「本製品」というのは「初音ミク」とかのソフトウェアの事ですよ。
楽曲とかそういう事とは関係ない。

>>837
もうやめとけｗ

>>829
俺には「JASRAC以外に報酬受け取れる仕組みが無い」と言ってるだけようにしか見えないんだが

第三者の人格権の侵害ってのはあくまでも建前だよね
本音は商品のイメージを一定水準で守りたいってだけで（それ自体は健全）
それにミク信奉者が諸手を挙げて同調してるっていうのが実態

ここはまるでどこかの宗教スレみたいですね、いや空気感が

>>830
経営上の不利益を是正する姿勢を見せなきゃ最悪株主代表起訴されちゃうからな
経営改善に勤めるのが運営者の義務だから、場合によってはひろゆきが解任されるという可能性もある
ひろゆきがいくら突っぱねようと会社自体は日本の法に縛られてるから決まってしまえば間違いなく引きずり下ろされる
いまんとこのらりくらりしてるけど、この辺は根本的な問題だからいつ起こってもおかしくないんだよなぁ

>>827
＞ならば、伊藤社長の反JASRACな態度や過去の発言は非常に反社会的な態度だよね？

＞・著作権法という既存の公式な法律に従って正しく手続きしたJASRACを非難し
＞・CGMという「自由」を声高に訴えて自社の製品を販促した

＞伊藤社長が、

＞・著作権法を盾にユーザの創作物を封殺しようとした
＞・自社製品を使うにあたって、創作の自由には制限を課されるべき

おまえさんが争点にしてるだろう。
論点をズラすな。

>>843
えーと。
聞かれたから答えたんだが。

今、どこの会社でもフレームワークに苦心してるのよ。

>>842
> ＞本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権の一切は、
ソフトウェアに著作隣接権は存在しないだろ。
てことは音に言及してると解釈できる。

ジークリプトンで何が悪い

>>827
マスコミのやってることは基準にならない。結構訴訟で負けてたりするけど報道されないからな。
それに二人以上の人間が関わり合う限り規制なしなんてのは夢想に過ぎないと思うけどね。
少人数なら当人たちの合意だけで何とかなるかもしれないけど
実際には見知らぬ同士がうじゃうじゃいるんだから。

>>850
リプトンって紅茶の会社だったっけか

だから自分で歌えと。

リプトンはブランド

>>837
それって役員の財務報告に係る発言が、
会社とは関係ないですよーなんていうのはアウトって話だろ

>>852
そいつさっきギロカクたんにもらったお茶が紅茶だったんだよ。

>>849

その主張がおかしいという事を話題にしたいのですか？

今回の説明の根幹の法的な理屈は、

> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項に該当いたしますので、
> 本契約の使用許諾の範囲に含まれず、
> したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております。

なので例えば動画作成ツールとかでも同じような契約条件があれば、
同じように適用できる理屈で、初音ミクによって作成される楽曲に対して、
著作隣接件を主張しているようなものでは無いですよ。

>>856
ダージリンだったか？

>>835
俺は自分が常識の枠に囚われたものしか作れない人間だから余計に思うんだが、
誰かほかの人がその枠を超えてすばらしいものを作り上げるかもしれない芽を
摘んでしまうような真似には抵抗があるんだ。


>>836
うん、俺も、個々の作り手が勝手に自重する分には、それは「外部からの制限」ではないと思う。
でも今回の件はそうじゃないよね。
クリプトンがその「ジャッジ役」を頼まれていもいないのに買って出たというのが気に入らない。

「白いクスリ」が至高の作品だ！みたいなことは誰も言ってないし、
俺自身も替え歌のクオリティとしてはぶっちゃけたいしたことはないと思ってる。
俺が一番いやなのは、「のりPのシャブ騒動」という外部要因が元で、
制限を加える「判例」を残してしまったことなんだ。

意識としては有名なこの詩ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

>>838
作り手がガキの発想じゃ何がいけないのかちゃんと提示してくれよｗ
古来からアーティストなんてみんなガキの発想で生きてたじゃんか。
お前さんの発言はモーツァルトを毒殺するサリエリとか
リバプールサウンドを否定したクラシック畑の一部の人間とか
太宰治を否定した文壇とかそういう立場と同じように見えるぞ。

>>853
なら「ニコ見るな」って話にならない？ｗ
そういう言説は不毛になるだけで誰も得しないと思う。

>>858
ギロカクたんすまん、おれはロンジン茶が好きなんだ…

>>859
著作権侵害って親告罪だからクリ以外ジャッジできないと思うんだけど、
他の誰がやれば満足なの？
それとも非親告罪化してクリ以外に判断させればいいの？

>>859
>クリプトンがその「ジャッジ役」を頼まれていもいないのに買って出たというのが気に入らない。

君はクリの発表をどうしてそう曲解するのw

>>859
＞作り手がガキの発想じゃ何がいけないのかちゃんと提示してくれよｗ
だから他人を巻き込むなって言ってるじゃん

>>859
不毛な話で終わりだろ。
嫌なら使うな。同意するな。
同意したんなら、従え。
それだけで終わる。

しかし契約違反での著作権侵害ってのはややこしいな。
契約の妥当性について契約元と契約者の間で見解が異なった場合
場所を提供する所は勝手なジャッジはできないし。

>>859
>クリプトンがその「ジャッジ役」を頼まれていもいないのに買って出たというのが気に入らない。

もう一回読もうよ。そして栗もヤマハも営利企業なんだって事、わかってｗ
http://blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html

>>859
その言葉はこう返したい。

共産主義者がのさばったがために
ソビエトではスターリンの恐怖政治が引かれ数千万が死に
中国では文革で数億人が死亡し、天安門では戦車で学生をひき肉。
カンボジアではポルポトにより国民の1/3が殺されたｗｗｗｗｗ

>>864
それで終わるならギロンは起こらない。

>>859
そう思うならお前の声で歌えよ。誰も止めないし。


で終了するんだよな。

ま、ミクだけが歌唱のためのツールではないからな（当然そのほかのツールにも利用規約は存在するが）

>>859なら自分で歌えばそれでいいだろ。そうすることに何か問題があるのか？

>>865
二者が契約結んでるのが明らかなら権利者に従えばいいんじゃない？
「ウチはいわれたまま従った。文句は権利者に言え」ってスタイルで

>>845
ミク信奉者っつーとキャラクターのミク信者のつもりで言ってるんだろうけど、
どっちかっつと初音ミクというキャラに限らない「ボカロ全般」のファン（使用者も視聴者も）じゃねえか？

初音ミク＝エログロ、ボカロ＝犯罪者予備軍、なんて白い目で見られたくねえだろｊｋ
ryoだって１８禁エロまみれの世界で絶賛された逸材ですなんて紹介されたくねえだろｗ

本当に表現したい事があるなら規約を破る事によるリスクを背負ってでも表現するだろう。

>>859
製品についている契約書に

> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項

があるという事は、前々から決めていた事に該当する
トラブルが発生したというだけでしょう。
基本姿勢は、この契約書が作成された時から変わっていないと思いますよ。

>>857
よく読めよ。
「本製品の著作権」じゃなく「本製品に係る著作権ならびに著作隣接権」と書かれてるだろ。
お前の主張とおりこれがソフトウェアに限った話なら「本製品の著作権」で十分で、隣接権について言及する必要はない。

著作隣接権により、使用許諾制限が法的に確保されるという話と、
許諾使用許諾がない利用は、知的財産権の侵害という話は、同じようで別の話だよな。

つか、ぶっちゃけどんなツールにも制限はある。
勝手に改造したらいけないとか、分解したら禁止とかの制限を、
圧迫と感じるのは特殊な人なのではないかな。

少なくとも改造ものを雑誌にしろテレビにしつ「発表」したら、メーカーからダメだしでるだろうな。

>>873
「ミクなどの規約の存在するもので」表現しなければならない理由がわからない。

「白いクスリ」について「風刺」とか「表現自由」とかの言葉がカユイ
だけど、逆側からの「中傷」とか「名誉毀損」とかの言葉もカユイな

「削除依頼」されただけで、逮捕や投獄されたりしたわけでないから
「表現自由が侵害された」って騒ぐのはオーバー。
実際やる気になれば再うｐし放題だ。

「中傷」はしているが、ありがちな程度の「中傷」。
特に「白いクスリ」だけが突出しているようには見えない。
当然、酒井サイドには訴える権利があるが第三者が騒ぐのはオーバー

と、双方敵にしてみるテスト･･･
オレにしてみれば「白いクスリ」はそんな立派な言葉や思想で語る対象ではなく
悪ふざけ時事ネタ動画のひとつ。

>>866
営利企業が、自社の利益を守ろうとするのが気に入らない。
俺が買ったんだから、自由に使わせろ。
俺の脳内には溢れんばかりの創作意欲が渦巻いている。
利用規約なんて知ったこっちゃねえ。
人が傷つく？知るか。俺の自由の方が上だ。
だいたい、他人が傷ついてもお前らには関係ないだろ。
ミクのイメージ？
それが俺の利益になんのか？

でも、初音ミクの名前は使うお。

>>877
ミクなら大勢が聴いてくれるからな。
人気のあるバーチャルアイドルでやる事に意味がある。

>>861
「名誉毀損」が問題なんだったら、のりPやその所属事務所（もう解雇されたが）がすればいいじゃん。

>>862
いや実際ジャッジメントしてるんじゃない？
対のりPは駄目で対halyosyならおｋと言っちゃったんだから。

>>863
その場合の「他人」って誰のこと？
ちょっと言っている意味がわからんので詳しく。

>>864
それは思考停止だよ。
今回のクリプトンの表記だと、著作物としての音声ライブラリそのものの著作隣接権（VOCALOIDエンジンではなかった）を
根拠にした、そのライブラリを使用した制作物に対してもクリプトンの著作隣接権が及ぶ、と明言されているので、
すべてのぼかろ曲は「初音ミク」という名前を使っていようといまいと、二次創作物である、という扱いになって、
いままで言われていた「商標を使わなければ楽器扱い」という説明を覆しているんだから。

>>875
> >>857
> よく読めよ。

> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項に該当いたしますので、
> 本契約の使用許諾の範囲に含まれず、
> したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております。

の４行目。「知的財産権」
だから、ここの理屈の部分には「著作隣接権」は出てきていないんです。

クリプトンという会社がCGM推進企業の旗手的な立場であると同時に
融通の利かない頑固親父ってことは、一日版権や戦え禁止の昔から
ボカロ界隈では既知の事実だと思ってたんだけどな

まだ2ch運営やニワンゴみたいな無秩序・自由よりの会社だと勘違いしてる
人がいるのかねー

> 870
自由な表現はしたいが、ミク使わないと注目されないからヤダヤダ。
このレベルでhiphopにおけるdis文化とかいうのは、hiphopを馬鹿にしてるだろｗ

>>880
本当に表現したいものなら身を心を削って表現すればいいよ。

>>859
そこまで心配するのは杞憂だと思うぞ
クリの対応でやる気を無くしたりUPを躊躇う様じゃ才能あってもやっていけんだろ
クリが干渉しなくても人間社会に居る以上誰かに干渉されるんだから

>>878には同意せざるを得ないｗｗｗ

>>871
契約して使用してるなら、契約者も権利は間接的に持ってるわけじゃない。
「契約違反」が成立してはじめて権利が剥奪されるわけで、契約元が言いました
では保証されないから、間のジャッジ下した人間も責任が出来そうな。
例えばそれが裁判して否決されて、経済的損失が出た場合知らんじゃ済まされないような。。

そうそう
> 本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、
> 本契約第4条第2号に定める禁止事項に該当いたしますので、
> 本契約の使用許諾の範囲に含まれず、
> したがって弊社らの知的財産権を侵害するものと考えております。
だがな。

お前が言っているただの動画作成ツールならこの規約は現行では何の根拠も持たない。
なぜならプログラムの使用条件を定める権利などというものは著作権法で保障されていないからだ。

>>880
ドラ○もんとかミ○キーとかピ○チュウとか色々あるよ
ミクの再生なんか目じゃない

他人の話は聞かないのね、というか自分の思い通りじゃないとダメなのね。
ただのはた迷惑なヤツなのだw

>>882
同じこと何度も書かせるなｗ
792 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/08/29(土) 23:16:01 ID:ia6aPwNL0
>>776
著作隣接権とは演奏者やレコード製作者に認められている著作財産権。
つまりは知的財産権だ。

こんな事をいちいち説明させるなよｗ

>>814
>適切な秩序
それって要するに俺ルール。

>JASRACが不適切や不公正と考えたからだろう。
法によって保障された権利の行使を否定しちゃあ、クリプトンの削除を批判してる人たちと同じになっちゃうよ。

>>890
でも、そういうお子ちゃまが居ないと、
このスレが盛り上がらない。
大人ばっかりの議論なんてつまらんよ。

>>881
>対のりPは駄目で対halyosyならおｋと言っちゃったんだから。

クリプトンは「総合的に判断します」とは言ってたが
「欺瞞の雨がOK」とは言ってなかったはずだぞ。
あくまで黙認(黙ってるだけ)であって問題になれば即座に動くだろうよ。

>>881
＞他人
クリ、YAMAHA,、藤田咲メインはこの辺。
グッスマ、セガ、スパセルなどなど副次的なものならそのほかにもかなりな数にのぼる

>>878
＞オレにしてみれば「白いクスリ」はそんな立派な言葉や思想で語る対象ではなく
＞悪ふざけ時事ネタ動画のひとつ。

俺もそう思ってるよｗ

でもクリプトンはそれを「悪ふざけ」と取らなかった。
「ぼかろを使ってノリで悪ふざけしてはいけません」という態度を示したと思うんだ。

>>884
作者がどうしてもミクを使いたいのならそれはとめられないでしょ。
規約なんて所詮紳士協定みたいなもの。

>>891
お前ずっと勘違いしたまま議論続けるつもりなのか？ｗ
その「知的財産権」のくだりは、過去ログ読んで勉強してこい。

>>888
> お前が言っているただの動画作成ツールならこの規約は現行では何の根拠も持たない。
> なぜならプログラムの使用条件を定める権利などというものは著作権法で保障されていないからだ。

契約書に書いて、利用者と契約しているのだけど、そこはわかっています？
著作権で保証されない可能性があるから、契約書で明記しているのでしょう。

利用許諾を破り、ミクの人気を借り、ミクの背中に隠れ、それでも表現したいものは何なの？
芸能人のゴシップ？

>>878
「ありがちな程度」が各種メディアで報道されてしまったのが、
「特に「白いクスリ」だけが突出して」しまった部分なのでは？

>>895
つまりそれはキャラクターとしての「初音ミク」という名前を使っていたから、ということ？
音声を加工してミクだとわからないようにして使われていたら問題ない、というスタンスかな？

>>897
規約は、一応法的な根拠があるけどな。
そこから先は、紳士協定だろう。

性善説はどうかと思うんだけどね。
「人はやらかす」という前提で、ルールなり運用するべきだし、
いい機会だと思うんだがなあ。

>>897
おいおい、紳士協定てｗ
GPL違反で葬られたソフトだってあるんだぞ。