【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 37再生目【VOCALOID】
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なんかのボカロでタグ検索して
目をつぶって適当にクリックして
最底辺スレの自張り曲以上のクオリティに
会う可能性は一割以下。ソースは俺。
>>1乙以下略
新曲作ったらまたグラディウスが出来た俺が華麗に6GET
>>1乙
まとめスレみたら再生多いマイリス何百の人も何人かいるんだな。
遅い曲ってどれくらい?
いつも作ってると気付くとテンポ100なんだけど
これくらいならおk?
俺のイメージだ80以下かなー
聞いてる音楽によるんだろうけど
あっ、マイリスがコメを抜いた。 ^_^
・・・って おお、マイリストのランキンキングが、初めて
圏外以外が着いた。 へえっこうなってるんだ。
前作、前々作がマイリス2と1・・・って俺だけかーいっ
だったからまぢうれしいよ。
自貼り失礼します。
Scarborough Fair /Canticle サイモン&ガーファンクル【鏡音レン+巡音ルカ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148640 このあいだ、リンで作ったのを(マイリス4)をレンでリメイクしました。
よかったら聞いてやってください。
15 :
前スレ844:2009/05/27(水) 06:19:15 ID:z1vM6JMM0
前スレで「オープニングテーマ!」という曲をさらした人です。
>>前スレ856
コメントありがとうございます!
その後もいろいろと改良を加えて再度うpしてみました。
・サビにアルペジオをいれてみた
・シンバルの位置を直した
・新たなセリフの追加
・歌、セリフを調教しなおしてみた
・歌詞を一部直した
http://pai.no.land.to/up/upload.html dgz9710.zip DL PASS:demo
そろそろ完成させて動画つけようと思いますがいかがでしょうか。
感想、お願いいたします!
相変わらず伸びてないのだが
いつのまにか「もっと評価されるべき」などのタグが追加されてた
会社で確認し、何事もなかったかのように帰宅
帰宅してあらためて見て泣きそうになった
そう思ってくれてる人が一人でもいたってことだよな?
もうやめようかと思ってたがもうちょっと頑張れそうだ
いつのまにか「紳士の社交場」タグが追加されてたwwww
この次も頑張れそうだ
俺も男の価値はそこじゃないってタグつけられ泣きそうになったよ
>>18 好きだよ、
良いの作れるんだからもっとまともなP名選んでくれw
>>18 特定されやすすぎんだろwwwいろんな意味でwww
いろんな意味でひどいwww
>>18 P名で自己紹介するような機会があった時はどうするんですか
短小ピー(伏せ字的な意味で)です。
ホントは人並みなんです><ってやかましいわw
結構笑われるのは好きなんで大丈夫なんですがねぇ
下ネタ嫌いな人もいるんですよねぇ。投稿文あんなんですけど
一ヶ月前にP名つけてくれた人がいたんだけど、さすがに平均マイリス15でP名乗るのも
どうかと思って、まあ、いつか伸びるかと思って見合わせてきた。もちろん、
次回作以降も全然のびない。ところが、なんかそのP名タグが他の曲にも増殖してきた。
どうしたもんでしょう。
愛されている証拠だからいいんじゃないでしょうか。
俺なんか一度P付いたけど嫌われることしたから消されちゃったよ。
P名はついていないが、ときどきタグに自分のHNがつけられる。
ので、P名的に認知されてのかな?と勝手に思っている。
そんな自分は全曲マイリス一桁。
かばーにはPつかないもんかな。
30曲ちかくやってるのに、
いち制作者としての認知の気配が
まったくないんだぜ。
>>31 HNのタグをつけてくれるのはうれしいですよね。自分もそれでHNに愛着が出てしまって、
いまさらPかとかも思ってしまった。
>>30 なるほど。そういうものかな。次回作あたり伸びるかもしれないからw名乗ってみようかな。
ありがとうございました。
HNもPもどっちもないなぁ。
Pもらった人って、いつどうやってもらった?
突然タグとかに入ってるの?
俺は一年以上前からうpしてないからな〜
P名どころではない!
一応最底辺スレの1スレ目が立った時から居るんだけどな!
>>32 確かにカバー専門のPって少ないね。かなり個性出している人もいるのにね。
すんません、平均マイリス1桁の分際でP名乗ってます。
>>34 作詞・作曲のクレジットをオープニングに入れたくて
(仮)で名乗っていたのがタグになり、そのまま正式名称に昇格・・・
という卑怯といわれても仕方ないやり方でもらいました。
ところで、次回作はフォーク系の曲で行きたいんだけど、
フォークでも音圧ないとまずいのかねぇ。
フォークで音圧稼ぐにはどうしたらいいのかねぇ。
自分がパッと思いだせるカバー専門の人は……衣装P・こがうたP・そろそろP・ぼか主・場末P
……という感じです。
そこに俺は、い
ネーヨ
>>38 その中にも最底辺スレ出身者がいるわけで。
カバー専でも続けていれば誰かが付けてくれるかもと
淡い期待を抱いてしまう…
このスレの自貼り曲とか、結構P名つけて回ってる方だけど、
歌詞をもとにつけたりしてるんで、カバーの人には確かにつけにくいかも。
あと、投稿文に変なこと書いてると、それをもとにつけることも…
42 :
28:2009/05/28(木) 00:49:15 ID:Qu+nzI7u0
VOCALOID生放送「自貼りのみ!(仮) 」試験第6回
放送終了しました。
たくさんの自貼りと視聴者の皆さん、ありがとうございました。
6月の予定はまだ未定ですが、決まり次第お知らせしたいと思います。
よろしくお願いします。
>>38 ああ、どんな人なのかと思って調べてたら衣装Pツアーやっちゃったよ。早く寝よう。
>>34 いつの間にか付いてた。マイリス一桁の奴に。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 10:18:15 ID:RtaVy2WyO
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 10:21:48 ID:RtaVy2WyO
よくボカロ耳って言うけど、ランキング常連曲よりここの曲の方が
聞き心地がいい俺の耳はナニ耳っつーんだw
普通に最底辺耳でw
俺も最底辺耳だぜ
俺の母親はryoやOSTERやdorikoの曲に俺の曲を紛れ込ませて
聞かせたところ、俺の曲が一番好きだと言ったぞ。
もちろん俺が作ったことは言ってないし、俺の曲は間違いなく最底辺レベルw
かぁちゃんは何でもおみとおしさ!
>>51 誰が聞いても明らかにレベルが落ちる曲を「お母ちゃんは、この曲が好きだわ」って言ってくれる母の優しさに涙す
彼女の母が作った弁当に紛れた形の悪い卵焼きを褒めるのと同じだな
>>51 ぽまえ母ちゃんに愛されてるな!
>>47 歌詞が聞き取れないよぉ。曲は好きです。
おっさんゲーマーな俺はx68kのovertakeとか思い出した。
>>57絶望Pw
ところで、いい加減、静止画のニコムービーメーカーから脱却を図るべく
動画制作ソフトを導入しようと思うんだけど、低予算で↓が出来るヤツ教えておくれ。
・静止画の部分スクロール(一枚絵を部分的に見せるヤツ)
・その上に歌詞表示
強くイ`
そう言ってくれるのは、母ちゃんとケコン前までのつれだけだw
>>58 プレミアエレメンツなら1万5千
windowsムービーメーカーならタダ。
プレミアのほうがお勧めだな。俺はエレメンツからプロを購入して、
アフターエフェクトに来てしまった。
>>58 SuzukaかParaFlaを使えば無料だよ
マカーな自分はどうしたら動画が作れるのか・・・(´・ω・`)作れるはずなんだけどなぁ?
>>60 Winムービーメーカーって静止画を動かすのは無理なんじゃ?
Premier良さそうな感じ。取りあえず無料体験版使ってみまつ。Thanks!
>>61 Suzuka,paraflaは存在自体知らなかった罠wThanks!
>>62 最近のMacならiMovieでいいんじゃなかろうか
一枚絵で十分と思っちゃう俺はこれで事足りてる
>>63 NIVEって似非AEみたいなツールもある俺はあんま使った事無いので何とも言えないけど
>>65 iMovieで作れるはずなんだよな?よな?
・・・iMovieは、これまでのApple製品と違って直感的に使えないので、
なんか上手く使えないんだよなぁ(´・ω・`)
ま、チュートリアルをちゃんと見ろ、って話なわけですが。
動画作成ならMusicMakerオススメ。
簡単な動画なら必要十分な性能あるし何よりも安い。
DAWの機能もオマケついてくるからお得。
>>57 すまんw
おまいのきょくがじつはすごかったんだよ(棒
>>58 動画編集といえばMusicMakerだろう。
DAW機能も付いてるんだ。すごいね!
ってまともに使ったこと無いけどな!
>>67 iMoveならiMove"HD"もしくは08より前のモノを使わないと
ダメだ。
もしOSがOSX10.5以降ならiMove08になっていて、こ
れがまた
非常に使い辛いうえに、出来ることが少ない。
だがネットで探せばレパード用のiMoveHDがダウンロード出来る
ので
こちらを使うといい。
…ただし、機能の中にちょっとバグもあるようなので注意。
具体的に言うと字幕機能がおかしい気がする。
俺はこの夏にFinal Cut Expressに移行する予定。
>>70 うわ、今、OSX10.5.7だよw
しかも、iMovie関係は触ってないから08の可能性大w
そっかー、iMovie"HD"ってのを落としてくればいいんだね。
情報サンクス。後は自分でがんばってみる(`・ω・´)マカーの意地!
過去3作品ともAdobe Premiere Elementsで動画作った私が来ましたよ。
結構重いっす。ウチのショボイパソコンで動画作ってたら
結構すぐ落ちるんだね。仕方ないね。
Adobe Premiere Elementsはフォトショとのセットがオススメ。
Premiere Elementsからフォトショ呼び出して画像を加工、
加工した画像がすぐにPremiere Elementsに反映される。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 00:42:31 ID:ajC33CyDO
Vegas使ってるけど、チュートリアルが親切すぎて泣ける
PlemiereElements使ってるけどPlemiereElementsの地味にすごい所はFlash形式のファイルも素材として使えるんだ
実はCS4は知らないけど普通のPremiereではFlash形式のファイルを素材として使えなかったりする
>>63 NiVEもフリーだから試してみー
ニコ動発祥ソフトだから解説動画も充実しとるよ
PEは、あとGIFアニメが読めれば完璧なんだが…。
>>77 プレミアエレメンツってGIFアニメ読めなかったっけ?
自分はフォトショエレメンツで短いGIFアニメ作って、プレミアエレメンツ上でループさせてムービー化してるんだが、もしかしたらフォトショで吐いたGIFじゃないとダメなのかな?
俺も読めたような気がするけどアニメGIFの仕様で読めないのかも
>>58 自分もそれやりたくて、NMMからPE(Premiere Elements)に移行したクチ。
参考になるのなら、マイリスごと晒すよ?
私も、プレミアエレメンツを使ってるなぁ。 ようやく最近 ズームやらパンやらの
小技が使えるようになった。マット作って〜とかいうとまだついていけないですね。
なので 合成画面は輪郭ガビガビです。
PhotoShop付で買ったけど、静止画の補正はフリーウェアのJtrimで全部
やってるんで、photoshopは全然出番が無い。
さて、今から秋の曲を作らないと・・・
PE3.0使ってるけど色をキャラとと被らない色の背景で作って
クロマキーのパラメータの値を煮詰めれば輪郭は結構いけると思うんだけど
素材より大きい画像作って「デフォルトでフレームサイズに合わせる」のチェックは外して
PEの機能で縮小するのがミソかもしれない
Adobeの形式と相性いいし頑張ればフリーウェアとかもあわせてかなり色々できるので
結構気に入ってますね単独ではループパターン作れないのでFlashでパターン作ってPEで動かしたりとか
ちょっと前の動画だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6977142 ただテキストがちょっと不安定なので時々落ちるのが(汗
動画作成にいれこんで作曲がおろそかになるんだよね。
中途半端な動画つくるぐらいならエコ対策した方が良いと最近自覚した。
>>83 GIFアニメより、分解して一枚一枚トラックにはったほうが綺麗かな。
手間がかかるけど。
動きが激しいとGIFアニメのフレームが抜けたように見える事がある。
なんかショタって聞こえるw
自分も動画用の絵を描いたりアニメ作るのに時間取られて曲作りが全然進まない。
曲も絵も動画も作るの楽しいからいいんだけど、時間掛かりすぎちゃうのが難点だわな〜
>>86 みなとさんとかcosMoさんとか、一枚絵ですからね。
特にcosMoさんとかデッドボールPさんとか、
判で押したように右にキャラ左上タイトル左下歌詞のレイアウトでやってるし。
実績がある定番のレイアウトをパクるというのは充分「あり」だと思う。
いろんな楽器を使った曲を作ってみたいけど
ピアノメインのしか浮かばない罠w
静かだろーが賑やかだろーが、どっちにしてもピアノ曲にしてしまうんだから
困ったもんだ。そろそろ一歩踏み出したいんだけど。
間でコメを得てサムネをageるのが、
動画の目的と言い切っていい。
だからせっかく動画が良くても切る場所間違ったら何したいか分からん。
PV作者はそこがうまいので参考になる。
>>90 ギターを練習すればよい。ギターある程度弾けないと
ギターの打ち込みもできないしな。
ニコニコ 動画 なんだから、1枚絵は寂しいと思いPV作ってるけど、
数年後も変わらず支持されるのはPVのほうだとも思ってるけど、
肝心の今が重くて再生できないんじゃねぇ・・。って思うようになってきた。
個人的に神と崇めている曲があまりに伸びない
(といっても辺境クラスではあるんだけど)
んで思い余ってクレジットカードを引っ掴んでポイント購入&宣伝してみた。
…宣伝者名でるんだ。これ。
よかった…。プレミアムでもらったおまけポイント
血迷って自動画に使わなくてマジ良かった…。
自分で自分の動画宣伝してる人もいっぱいいるよ?
そうなん?
…宣伝文句とかどうするんだろう。
まさか「一見の価値がある作品です!」とか書けまい。
見てください的なことかくんかなー。
草薙の動画を作って、草薙剛名前でアカ作って、「地デジで何が悪い」みたいな宣伝文句
っていうエンターテイメントな自演CMは良く見るな。ボカロでもたまに見る。
宣伝文句は空欄でも大丈夫だよ
そうなのかー。
たかだか100円からで、「見てもらえる機会」が増えるなら
一考の価値があるかもなぁ。罵倒されてもいいからともかく誰かに見てほしい。
と、自分が宣伝した神動画に早速マイリスが増えてるのを見てオモタ。
※で、他視聴者から「良曲だ、宣伝thx」みたいなのがついててちょとほっこり。
>>99おめw
自分は宣伝系は絶対にクリックしないひねくれ者だから、
どうしようもないw(ヤホーとのかのflash宣伝は絶対にクリックしないw)
宣伝はクリックしない ってことはないが
背中が痒くなるような大仰なヨイショ宣伝だと
見なかったことにして全力スルーする。
ギターの教本見ながら打ち込めばうまいこといくかと思ったけど
ギターの教本ってギター本物なきゃあんまり内容わからんね
>>103 ギター教本は、ギター弾く為の練習本だからね。
人〜小指の運指トレーニングとかは、DTMと関係無いしw
DTM系教本のギター打ち込み記事とかの方が参考になるやも。
低→ドソドミソ→高
こんなボイシングで良いってきいたよ。
全部その型でやるとコードによって
鳴る高さに差が出るから、臨機応変に端っこの音を抜く。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 22:22:55 ID:FihzCszg0
ギター用のコードブック買ってきたほうが参考になるとおもうお
まー本物のギターにはほぼ確実に劣るけどなぁ、打ち込みだと。
特に、実際に弾いたこと無い人の打ち込みはフレーズが不自然だわ音作りは下手だわで萎える……。
あのまりあ先生はしょうがない。
でも先生はギター弾けるんじゃなかったっけ?
>>108 ギターも鍵盤もサックスも弾けるっていう話。
今はジャズサックスの演奏活動がメインらしい。アマチュアだけど。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 23:00:18 ID:FihzCszg0
>>109 鍵盤もサックスもか、かっこいいなあ……
俺は弦楽器しか出来ないから憧れるわ。
別にギター弾きのみに聞かすわけじゃないんだし、パっと聴き違和感なきゃいいんでない?
知り合いの話だけど、アレンジャーが普通じゃありえないダロってベースを考えて、ライブでやらされるってのを聞いた
実際凄いめんどい運指だったよ
正直ギターとピアノには関わりたくない。
>>106のように言われるし、打ち込みめんどくさすぎ。
ギターといっても
ジャンルによって演奏方や音色がまったく違うのしってるれすか
何がやりたいかしらないが
だいたいは
歪ましたギターサウンドに
難しく考えずパワーコードだけで十分だと思われ
これ高級音源より
安物ギターとそこそこの録音環境と定番エフェクターで音は余裕勝ち
しかも多分ピアノやってれば三ヶ月出来る
ギター、ピアノが無い楽曲って凄く限られると思うのだが・・・。
kz氏の様な方向性なら有りだろうが・・・。
115 :
ReON:2009/05/30(土) 23:50:54 ID:7pWYtBew0
>>113,114
いやまあ、主にギターとピアノを使わない楽曲なので…
>>118 コメにもあったけど動画いいね。
曲は俺には理解不能w
120 :
こっそりP@ReON:2009/05/31(日) 00:21:44 ID:0s1kMpUA0
こっそりPになりますたw
>>119 118です。ありがとございます。
一種のラブソング的人生劇場とでもいいましょうか…
>>118 こないだのにこ生で見ました。強烈なインパクトでしたが、良い曲でした。
でも、初音ミクwikiに名前がのってるような方ですよね。
>>114 おしゃべり動画
でも面白い漫才を書くのはいい歌詞を書くのと同じくらい難しい。
>>118 めちゃよかったです。。
こういう曲はP受けというか本当に音楽が好きな人向けですね。
そして演奏うますぎ!これから応援します。
>>122 生放送の自貼り企画に参加しましたが、冷や汗もんでした…
でも、たくさんの人の聞いてもらえ、
その場で感想がわかるので作り手としてありがたいです!
>>124 ありがとうございます。
今回は自分でギター(左でコキコキ、ブーンってやつはLOOPです)&ベースと
コーラスをやりましたが、コーラスは…ですよね。。。
次回作がんばりまする!
じゃむぱんさんはPのファンが多いよね
いやいやコーラスもいいですよw
ブルースシンガーみたい
昨日貼った新作が自己のマイリス記録更新した〜やた〜
・・・と言ってもいまだに2ケタ前半だけど
最底辺を彷徨ってても、たまーにこういうことがあるから頑張れるな〜
>>123 俺もいっぺん漫才やりたいと思ってるんだけど、
やっぱネタ作りが難しいのがネックだな。
ミク(ボケ)、リン(ツッコミ)の編成で行くことだけは決まってるんだけど。
どうも今晩は。自貼り失礼します。
見事に止まってしまった曲の感想が少しでも頂きたくて(^^;
ギター音色の話に、これだ!とばかりに貼ってしまいました。
【巡音ルカ×SWEET ANN】私の明日はM・G・R!【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7092725 途中のシンセ音以外、ギター音など全てTTS-1で作ったお手軽仕様なんですが
どうでしょうか・・・レスポンス頂けるととっても嬉しいです!
ではでは。
>>132 冗談はやめてくださいって、感じですよ。
1作目も聴かせてもらいましたけど、すごい高いレベルだと思います。
あなたみたいな人が底辺だなんて、考えちゃいます、ホントに・・・。
>>130 うわ、次やろうと思ってた曲だw
あれ音域軽く2オクターブ越えしてるよな。綺麗に出た?
あと、これは単なる興味なんだけど、
日本語ボカロで英語カバーするとき、ボカロ1だとレゾナンスいじりまくるが、
ボカロ2だとどうするん?
今携帯なので、帰ったら聞いてみます。
楽しみ。
135 :
132:2009/06/01(月) 09:53:54 ID:bJzeUodk0
132です。
>>133 さん
貼っちゃまずかったでしょうか・・・どうも失礼致しました。
今回は自信あったのに、マイリスとか20台で打ち止め。
コメントも止まり寂しいな、と思ったりしてたところ、
ギターの打ち込みの話題を見て、つい誘惑に負けてしまいました orz
心に甘えがあるのかな。
過去は振り返ってちゃダメですね(*^-^*)
次回作でもっと伸びるよう頑張りたいと思います!
ではでは。
>>134 あえて言うならOPEかなあ。
発音記号いじって、子音のみの声を出させるだけで満足してるから
まだまだ調整の余地があるんだとは思うけど。
がくぽが英語上手いのって何故かなあ。
うちのリンレンはact2だけど、なかなかそうは行かず。
>>134 主にOPEとDYN、高い音はGENを下げてます。
発音記号はあまり弄らないで、音符分割でそれっぽくしています。
あとは、ビブラートを日本語の時よりきつめにする位か…。
ほー。興味深い。レスThx。
がくぽは、バタくさいというか、巻き気味というか、
平たくビジュアル系の声だからなぁ。中の人が中の人だけに。
素で、英語っつーか米語寄りなのかも。
自分が英語調教の最終チェック頼んでる、英語圏の友人が、
LとRの違いなんかより、イントネーションとリズムがおかしい英語の方がずっと気持ち悪い、
と、よく言うんだ。なんでそんな巻き舌にこだわるんだってw
と、なると、多少英語向きの声質さえあれば、あとは調整者の腕の方がでかいかも、とちょっと思う。
>>130 帰宅したので聞かせて頂きました。
おー。発音の精度は微妙だけど、雰囲気は凄く出てる。
色気のある曲調と声の相性ですな。いい感じ。
この低音が余裕で出るのはがくぽならではかなー。
音域きつそうと思ってたんだけど、超余裕。
>>138 リズム天国ってゲームで、某Pがそんな事言ってたなぁ。
日本語にも英語にもそれぞれ独特の”リズム”があり、それに上手くノると
発音と変でも上手く会話が出来ると。
逆にリズムがおかしいと日本人の日本語でも変に聞こえる。
外人の日本語が変なのは、主にイントネーションとリズムで
すぐ真似れるでしょ。
142 :
こっそりP☆ReON:2009/06/01(月) 23:54:20 ID:VAutOB110
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 12:21:53 ID:NWdcqL590
規制中
あ、解除かな?
そういや今月末頃にメグッポイドの発売だよな・・・みんなは買う?
発売日付近の特需があるなら参戦しようかと思うが・・前回のルカは出遅れたしね。
でもあまり良い評判聞かないからどうかなーと二の足を踏んでいる。
ルカはさすがにミクリンの有名Pがいっぱい参加したからなあ
がくぽの時は新たに注目された人が多かった気がするし、今回こそいけるかも?
PremirePro CS4はなんでこんなに不安定なんだろう……。
めぐぽ、絵はともかく声はよさそうだから期待してる
150 :
sage:2009/06/02(火) 20:58:39 ID:GqAooI4HO
メグポ買うぜ!
絵は絵師さん達が既に盛り上がってるから大丈夫そうだぜ!
祭りは参加する人が多いほど盛り上がるんだぜ?
めぐぽで一発ねらって一気に有名Pになるんだ!
俺はルカで一発ねらって見事にすべったぜ!
そこで自分で歌って「ニコニコインディーズ」ですよ
めぐっぽいどかぁ。
現況の4人で間に合ってるので・・・
それよりJリーグアウェー遠征の資金に回したいっす。
買うけど祭りには参加できそうもない…
ジェバンニ狙ってあわててうpすると例によって「調教下手」とかのコメが付きそうw
>>156 ルカのときにそんな感じだった。
ルカ発売半月前から曲を作るも1ヶ月で頓挫して、
結局ルカの曲第1号ができたのは先月下旬のことだった・・・。
>>148 OSはVistaかLeopard?
CS4全般は64bitOSじゃないとパフォーマンス悪いって話だった希ガス
そろそろクリスマス用の曲を作り始めないとな
そうか、もうそんな季節か。
時が経つのは早いなあ・・・
初音新曲ランキング4代目というか3代目というか。
初音新曲ランキング #49
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7233151 集計日時:2009/05/12(火) 6:00 集計対象:2009/05/04(月)〜2009/05/10(日)
フレームデザイン(で勝負するものでもないでしょうけど)がきれいで見やすい。
新曲ランキング中トップクラスと言っていいかも。
マイリス下限は40、普通に続けるならこれが限度かな。
がくぽ新曲みたいなエンディング形式もないけどそれでいいと思います。
まずは・・静かに応援していきたいなと思います。
もう今年も半分過ぎたんだよなぁ・・・
まだ半分もあるんだ。
楽しむんだ!
(※折り返し地点は7/1)
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 13:59:08 ID:LlG5qZeg0
170 :
169:2009/06/03(水) 14:07:57 ID:LlG5qZeg0
>>163 素敵www
ただ、ネタ抜きに純粋にアンダーグラウンドな方向性が好きです。
aphex twin的な感じで、それで上狙えるセンスを感じました。本当に。
マイリス入れちゃいましたもん。
>>154 凄い・・こういう音楽は門外漢なんで、純粋に凄いとしか。。
シガーロスに歌って欲しいとは思いましたが。
この方向性を維持したままポップと融合して欲しい!
テクノ期のレディヘ的な。是非聞きたい。
>>169 よしアドバイスだ。
半数以上がマイリス20以下の世界で
30すら、とかいう傲慢な発想をまず捨てろ。
172 :
169:2009/06/03(水) 14:29:35 ID:LlG5qZeg0
>>171 確かにそうですね。
すみません、反省します。
>>172 声が小さい子っぽいのは狙ったん?
残念なとこを一個上げれば、「使ってる楽器が少なく感じちゃう」のが残念かも。
技術的なことは解らんが、なんか楽器一個一個の存在が薄ーい感じする。
歌詞はこれで纏まってていいと思った。
ジャズオタのおれもなぜかレディオヘッド好きになってしまった。
ああいう綺麗なメロディはいいね。
間違いなく埋もれるけどwwww
鯉の人も来てるのかw
ここまで行けばマジすげーなwwwwww
クリエイター魂を感じるよ。マジに。吉田戦車みたいだ
>>169に、「ジャズやりたいならコード勉強すれ」みたいな※ついてるんだけど
具体的にどういう意味なんだろう?
ジャズには「これだけは守っとけ」的コード進行があって、それから外れてるって意味?
ジャズが全然分からん奴の耳には「なんかジャズっぽく」聞こえたんで
素朴な疑問。後学のために教えてエロい人。
>>171 別に傲慢でもなんでもないよ、大半っていってもほとんど素人なんだから。
上を目指すなら300でも1000でも目指すべき。がんばれ
>>176 コードの「テンション」の事だと思う。
和音の基本三音(例えばCならド・ミ・ソ)だけじゃなくて、
さらに上の音もコードに取り入れていくと、
響きが複雑になって、いわゆる「ジャズっぽい」響きになるんよ。
>>169 聴いてきました。曲はいいと思います。この路線で頑張って下さい。
>>176 ソレっぽいコード進行あるけど、決まりなんてないよ。
たとえば1625の進行(keyがCだとしたらC、Am、Dm、G)
をそのまま弾くとPOPsになるけど、この進行を
CM7「9」、Am7「♭13」、Dm7「9」、G7「♭13」っていうテンションつけると
それっぽく聴こえる。「」の中身がテンションね。
合う合わない(好きか嫌いか)は進行によって異なるから自分でいろいろ弾いて確認するといいよ
>>178 >>179 なるほどー。勉強になった。多謝。
丁度「これなら分かるコード理論」のテンションの辺りを今読んでるんだが
そうかこういう時に役に立つのかー。
…そして、これなら分かる筈の本が一向に分からない件。
自分の知能に対する疑念が一段と深まる、初夏。
181 :
169:2009/06/03(水) 21:28:52 ID:OjiLJti4O
携帯から
>>173 ありがとうございます!
声量は狙ってはいませんでした。。次から意識します。
オケは結構重ねたのですが、まだまだのようで。。
そこも気を付けていきます。ミキシングの問題かしら
>>177,178
ありがとうございます。励みになります。
>>176-179 自分も全く知らなかったんで勉強になります。ありがとうございます。
ちょっと本買ってきます!
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 22:11:53 ID:mEWQc2SxO
ぬるぽの人です
感想くれた人ありがとう。
(規制中でなかなか書き込めない)
もっとボーカルの低域削れば聞きやすくなるかな
>>181 いや、声量でなく、なんか幼女ぽくね?
狙ったんかなと思って。
>>163 毎回思うけど曲と絵が合うと世界観に引きずり込まれますw
フランクザッパが聴くと絶賛しそうな気がします。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 23:27:43 ID:QIYDMeDi0
思ったんだけど、もし仮に誰もが納得する超名曲を作ったとして
それを今まで一度もうpしたこと無い人がうpしたとしたら
再生数は伸びるの?知名度が無いから見てもらえないかね?
てかどうやったらランキング入るくらい見てもらえるの?
上位に入る人たちはどうやって知名度を獲得したのさ…
あと
>>163gjw
一度もうpした事が無い人がうpしたら伸びる確率はかなり高い。
初投稿でこれかよって感じで注目されやすくなる。
でも今まで何作も鳴かず飛ばずの作品作ってる人じゃまず伸びない。
10作出しても一桁とか2桁前半とかね。そういう人はもう上にいけないんじゃないかなあ。
>>187 現有名Pの多くはそういう人だろ?
お前も昔を思いラッセーラ!
と単純思考な俺は思うわけです。良いものなら再生は伸びるはず。
ランキングに入ったから伸びたんじゃなくて
伸びたからたまたまランキングに入った(知名度が上がった)と言う方が正しい。
知名度なんてなくたって、いいものはよっぽどのことがなければ勝手に宣伝されてくでしょ。
>>163 すげぇ、完成していると言わざるを得ない。神だ。
鯉の人です。皆様、拙作御覧いただきありがとうございます!
>>170 マイリスどうもです。すみません、不勉強なもので
aphex twinという方は全然知りませんでした……w
>>175 画力に自信がないもので多めに描こうと思いましてw
>>184 ザッパが絶賛ですか。Shaggsですね、わかりますwww
>>185 お楽しみいただけたようで幸いです。凡才ですw
>>187 今回のコメにはGJがほとんどないので、ありがとうございますww
>>191 ありがとうございます。紙ですw
>>188 >でも今まで何作も鳴かず飛ばずの作品作ってる人じゃまず伸びない。
>10作出しても一桁とか2桁前半とかね。そういう人はもう上にいけないんじゃないかなあ。
引退表明して全動画削除しちゃう人もその辺を多少なりとも痛感してたのかもね…
煮詰まったなって思ったらアカウントとp名を換えれば良いだけ、
知り合いにだけは伝えて。
>>188の言うとおりだったら、
私の「5カ年計画」はの成否は1年目で99%決まっちゃうね。
それじゃモチベーション持たないっす。
「頑張れば、まだ逆転の可能性はあるよね!」と
4年後でも信じていられるほうが続け甲斐がある。
まぁ、現状はCD化やらゲーム化やらで格差が広がってる感が否めないので、
>>190のような可能性は以前より薄くなってるのかもね。
ちなみに「5カ年計画」といっても、
単純に、「今まで趣味が長続きしたためしがないから、
DTMはどんなことがあっても5年続けよう」
というコンセプトであります。
いやぁ、でも伸びない作品を量産している人でもいい味出してる人居るよ。
はふーPとか好きだけどな。
初期からの有名PのほとんどはDTM経験者かそうでなくとも音楽経験者。
ボカロから音楽か作曲かDTM始めましたっつー人たちは
まだまだこれから伸び盛り。ん年スパンで期待してますが何か。
ボカロがきっかけで作曲始めた当時は、
「楽譜の上のCとかDとかいう記号ってなんなのさ?」ってレベルだったよなあ。
そんな俺ももうオリ曲20曲か。
期待もしてない。まだその実力は無いと思う。
実力つけた頃にはボカロなんて誰も聞かなくなっていてもおかしくない。
それでも表現したいものを歌で表現するのは楽しいから
躓かずに出来るようになりたいし、そのためにボカロを楽しんでる。
褒められたかったら得意なことやればいいんだし、俺は音楽は得意じゃないし。
俺、鯉の人と一緒に日刊載るのが夢なんだ・・・
>>200 日刊かぁ・・・東スポなら載った事あるんだが。
ジーコ監督解任デモの様子が写ってて、その中に。
鯉の人は普通にファンついてるし辺境いけばいいのにって思うのは俺だけかw
>>188 その辺も考慮して投コメで名乗ってませんが何か。…嘘です。
大分調教慣れたから、駄オケを隠す為にも前面に押し出す予定。
パワーコードPとか最近ブレイクした人もいるわけだから
結局は諦めずに努力する奴が伸びるんだと思う。
経験不足のせいで致命的なミックスの酷さやアレンジの稚拙さを
何度も晒してしまったので、今の名前で続けていく自信が失せてきた
そろそろP名だけで敬遠される域
最近はマイリス20〜50の間をうろうろしてるけど、初期の動画(といっても去年の秋頃)は1桁で
一番最初の動画に至ってはずっと1(自分のマイリスのみ)だった。
一応オリジナルなんだけどw
でもキニシナイ。初期の恥ずかしい作品も残してるよ。
>>206 P名が足枷になるなら捨てちゃえばいいじゃない
と思うのは俺だけ?
中の人が特に変な事をやらかしていないなら、P名で敬遠される事は無いと思うけどな
そもそも印象に残らない、特に感動もない曲はP名なんて覚えようと思わないし
聴き専時代、いかにハズレに時間をかけないかが重要だった。
P名見て閉じるとか、前奏の途中で閉じるとか当たり前。
申し訳ないけど、作品は大量で時間は有限だから。
>>210 それは普通だから謝る事ではないよ。
作る側に回ってから1年、ボカロオリジナル曲はほぼ
何も聴かなくなってしまった、プレミアムの意味無しw
音楽は心と時間に余裕が無いと聴けないよね。
そういう意味で若い人向けの文化なんだな、確かに。
ぶっちゃけ貼ってあるマイリス見て、伸びない曲が大量にあったらそれだけで閉じます。
>>210 俺も合わない曲はイントロと中間(B〜サビ)を聞く程度だし、そんなものだとは思うよ
ただP名やマイリスの他曲の数値でその曲が判る訳じゃないから、P名やマイリス
の数値で除外というのは殆ど無いけど、レスを見てると人によっては有るんだな
まあ、気になるならP名捨ててマイリスリンクもせずに、当たる作品が出るまで
やってみるのがいいのかもしれんね
>>188 作品を出すごとに徐々にレベルアップしてリスナーに期待させて
いくのが重要と思う。 駄作連発は一番ダメだ。
つんくも初期モー娘。に
「最初は未熟でもファンに応援されるよう成長するのが重要」
みたいに言っていた気がする。
つんくの曲なんてどうでもいいだろ・・・・・
まぁ、「埋もれてたけど、この名曲、俺の眼力で見つけちゃったぜ!」的なことに
喜びを見出だす人もいるしなぁ。ほんと人それぞれ。
再生500未満、マイリス10未満は流石にハズレ率高いからついつい避けてしまう
ここ最底辺スレ・・・だよな?
>>218 ここ最近は、もう昔(約1年前)の最底辺スレとは違いますよ。
みんな考えることは同じだなw
俺も新人でデビューし直そうかな
出す曲出す曲60点のうp主より
初投稿20点から最新動画が50点にレベルアップを遂げたうp主のほうが
追いかけたくなってしまうな。クオリティで言えば後者が依然劣っていても。
作ってる最中に悲しくなって萎えてくるのはあれか
俺すら俺を見限ってしまったのか
再生300も行ってないような曲でも、良いものはある。
確率は低いけど、あることはある。
そういうのを見つけたときの喜びはまた格別。
なんだか話がズレてきている気がしないでもない
自分の作ってきた曲好きだからやり直したくないなぁ
他のボカロPの好きな曲も全然伸びてないから
多分メインユーザーと好みが全く合わないんだな
悲しいねぇ
なぜ「制作者」スレなのに、聴く方の話になっているのか。
視聴者に媚びたければ、そういう曲作りをすれば良い。
自分の作りたい曲を作りたきゃ、そういう曲を作り続ければ良い。
制作者は、自分の選んだ道を進めば良いのであって、それ以外にその道を選んだ理由なんていらないと思うんだがねぇ?
なぜ「視聴者に受ける」こと前提の話ばかりなんだ?それが謎。
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)| それ以前に曲ができないでござる。
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ
>>226 そりゃ仕方ないだろ。
いくら「自分のしたいこと」ばっかりやってるといっても、曲を作ってあげる以上、
聞いてもらえるかどうかは、やっぱり大問題だからね。
関係ないと口では言っても、伸びるのがいい曲とか伸びないのは出来が悪い
とか言われてるのを見れば、誰だって気分悪くなる。実際にはあんまり関係な
いことはみんな分かってても。
そういう煩悩があるからこそ、音楽作るんじゃない?
>>226 A.最底辺だから
誰だって視聴者には受けたいでしょ。
自分で聴くだけだったらわざわざ動画サイトになんか上げないよ
媚びた曲作って伸びない人もいるし、自信満々の曲も伸びない人もいる
それでなんで伸びないんだろう?あ〜は〜ん
曲が良くないのか、クオリティが低いのか、ただ単につまんないのか
って考えは視聴者前提の話でしょ?
視聴者前提の話をして何がいけないのかを逆に問いたい
つーかみんな褒められたいから音楽やってんだろ。じゃなきゃ発信なんかしねーよ
ホルホルしてーんだホルホルしてーんだよ
そもそも視聴者に受けないから最底辺にいるわけであってw
>>226 製作のモチベーションを保つには
ある程度反応が無いと面白くないんだと思う。
草野球とかでも観客ゼロじゃやってるほうは面白くないだろ?
俺は殿堂入りして脱童貞するために曲を作っている
>>226 つべ板の制作者ってのは「制作して投稿して視聴者に聴かせる人」のことだからね。
ライブやるときに「演奏者なんだから演奏だけ気にしてろ。観客の反応はどうでもいい。」
ってことにはならないでしょ。むしろ、そんな奴はステージに上るなと言いたい。
やりたい曲やってるけどやっぱ数字も欲しいってのが本音かなぁ。
自分的には結構受けるかも!と思って肩すかしくらうと、まぁ凹むよね。
しょうがないけども。
なぜならば!
ライブとかは演奏よければ嫌でも反応あるでしょ。
ここだといい曲でもスルー大杉。
テレビというフィルターにかかってる曲が鬼のように再生されてる。
あまりマイリストはしないんだが、殿堂入り曲は1曲もなかった。
再生数500以下が3曲もあるのに……。
殿堂入り曲はわざわざ自分がマイリス(支援)する必要ないしな。
検索すりゃすぐに見つかるし。
再生数500以下の曲はマイリスしてないと二度と見つけられなくなる
かもしれないw
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 16:18:35 ID:qTyHF/2e0
「でんどうは、コケシみたいな形でブーンって震えるんだよ」ってうちのミクがいってた。
>>240 ほほぅ、で、それが何処に入るのかな?
まぁ冗談は置いといて
自分のマイリスに再生500以下の曲とかがそれなりに入ってるなら
支援の意味も込めて是非公開マイリスにして欲しいです…
ボカランの門番をいい加減どうにかしてほしい。
もう紹介する必要ないでしょうが
でも微妙にマイリス入れた次の曲で伸びてたりするんだよね。
やっぱ製作者なんで、どっか参考になるところがないとなあw
たとえば歌はつまんないんだけど間奏がすごくいいとか、リズムが面白いとか。
大体ここか、底辺の自貼りかなあ。底辺はそれほどチェックしてないけど、
ラジオスイミーで聞いてるから。
支援すると馴れ合いになるからね。それはこっちもして欲しくないし。
>>242 門番が居なくなった位でボカランに載るレベルなら最底辺じゃないだろw
>>234 そうじゃないスタイルの音楽もあるんだぜ、この世には。
>>242 本スレでもギロカクでも叩かれるからといって
ここで賛同が貰えるわけがないとw
>>245 ライブしてたら客席から空き瓶が飛んで来たというノイズミュージックの事ですね!
248 :
こっそりP☆ReON:2009/06/04(木) 18:17:08 ID:hgn78X+k0
ライブなら他のバンド目当てに聴きに来た客がいて、最初は興味なくても、何曲かやってるうちに「あ、いいね。」なんて反応になることもある。
けどニコ動は興味ない時点で切られるだろうから、最初にインパクト出すようにするとか、動画で興味を引くとか、そういう工夫は必要だと思う。
曲の終わりにスクリプトでジャンプ仕込んだんだけど、ジャンプ元の曲は伸びても、ジャンプ先の曲は伸びないのな。
途中で飽きられてるんだろうなあ。orz
自分も聴く側になるときは好きなジャンルばっか聴くしなあ。
聴く側に色々求める気にはならないな。
好きでもないのにウケ狙って作った曲が
つまらないのは自分が一番よく分かるし。
オレは自分の好きなもの作るんだし
聴く人もそれぞれが好きなもの聴いてくれって思う。
多くの人に聴いてもらえたり評価されれば嬉しいけどさ。
我が道は茨の道、ってのは音楽に限った事じゃないわな
よほどの突き抜けた超絶技巧やセンスでも持ってないと、王道を行く人間と
同じような評価は得られない、それを覚悟の上でやるしかない
>>230 ストイックに自分だけの音楽を追求する人ならまだしも、
一定以上の結果が欲しい人には何故ウケたのか・何故ウケないのかってのは
どうしても避けられない話だしな
流行にしても技術にしても
>>252 ウケどうこう以前に「どこが良くてどこが悪い」とかは
知りたいとは思うね、今後のために。
ただニコニコのコメのシステムは、そういうのは向いてないし
見る方としてもそういう人は少ない。
俺も大した事言えないんだけどさ。
飛び込み営業やってる人の話だけど、自分の営業話を聞いてくれるかどうかは
最初のわずかな時間で決まるらしい。
好意的な相手だと最初の2〜3分は話を聞くチャンスをくれるけど、先入観のない人で1分、
あまり聞きたそうにない人は30秒程度しかチャンスをくれない。
この間に客の心を掴めないと先の話に進めないそうだ。
この、聞いてくれるチャンスの時間って言うのは動画の視聴者も当てはまるんじゃないかな?
つまり、先入観なく再生してくれた人は30秒〜1分は様子見で必ず聞いてくれるはず。
その間に視聴者の心を掴まんと最後までも聞いてくれないってこった。
1分程度だとサビに到達する前くらいだから、出だしの曲の作り込みは
名前の知られてない作者なんかにとってはすごく重要だと俺は考えている。
中には10秒位で切るって短気なやつもいるんだぜ
私の友達のことであれだけど
なんか前奏が長い曲はいらいらするんだって
早くボーカル来いよみたいな
気に入りそうな曲オススメしようにもなかなかムズカシイ
でも実際聴く以前に動画読み込みに時間かかるし しょうがないちゃしょうがないかもしれない
現代人だなあ
>>256 カラオケの影響もあるんじゃないか?今の商業音楽がそんな感じだと思う。
前にヴァンゲリスカバーで「前奏なげえよ」ってコメ流れてたのには苦笑した。
音だけで言うと
主旋律のセンスはもとより
曲が今風ならうける。一昔前だとうけない。
それは学校とかで友達に「こんなの聴いてるんだけどいいよ!」
って友達に勧めても「ダセェ」
って思われたくないという気持ちから来るものだと思う。
だから今風のポップスやロックがうける。
ピコピコ入ってたらカッコイイとかw
スタイリッシュな音楽だったらこんなの聴いてる自分お洒落って思うでしょ。
あとセブンス多用したポップスもウケいいかもね。
響きがジャジー(笑)で大人になった気分になるとかw
ギターロックにピアノが入るだけでもお洒落に聞こえたりするし
中学生でアコギ弾いてて簡単なブルースをペロペローンって
弾けたらモテるのと同じ感覚かもww
ジャズアレンジとかもいいんじゃないか?
>>169は失敗しちゃってるけど
ミラクルペイントとか聴きやすく纏めてると思うしw
ターゲットによるけどユーザーのほとんどが中高生なわけで
主なターゲットになるわけだから目線を下げてあげるのも必要かもね。
正座して聞けやごるぁ!じゃ最底辺からは脱出不可能なんだぜ
有名Pは音楽で中高生とコミュニケーションを取ってるような気がする。
と、最底辺Pが思ってみた。
>有名Pは音楽で中高生とコミュニケーションを取ってるような気がする。
魅せ方が上手い、ってのに通じるわけだなー。
なんか納得。
>>258 最初からリスナーを馬鹿にしてる奴の作る曲なんて
聴きたがる奴はいないよなw
態度が最低でも信者がつくタイプもいるにはいるけどな。
まぁそんな人間には到底なれそうもないがw
>>169で、どの辺がジャズ的にアウアウなん?
とお教え願った者なんだが、
更に疑問が出ちゃったんでよろしいだろうか。
テンション使わないとジャズらしくないYO!というのは分かったんだが、
じゃぁ逆に、テンション使ってないけど
「うP主はジャズやりたかったんだな」
ということは伝わるってことは、一体何に由縁してるんだろう?
ピアノトリオ(メイン楽器)+シャッフルリズムからじゃないか?
民族楽器使えば民族調になるみたいな。
民族音楽好きには怒られるらしいけど。民族音楽をやりたいのでなければ民族風で充分と思う
>>262 めったにアドバイスしないおれですけど、
基本的にジャズとか好き人間なんでひとつ言わせてもらうと妖怪人間べろかと思えるぐらいベタベタな昔のジャズって感じ。
あとシンセとかモロMIDIって感じでそのままデータ使ってるのって思える。
これもベタさを強調しているかと。
ジャズはテンションどうのこうの以前に、ブルースもあればR&Bやボサノバ、シャンソン、ワルツいろいろな音楽があわさっている多様性の音楽なのでいろいろ聞き込まないといいモノがそう簡単にできないよ。
はふーPって、
正直、暇をもてあました神々の遊びっていう感じがする。
たまにチラつくとてつもないポテンシャルを感じるんだが。
どうしてだろうか。
俺だけか?
ほーー。そういうものなんだ。
自分みたいな素人耳にはなんとなくジャズっぽく聞こえる、
その理由が知りたかったので、
>>263氏の答えは一番わかりやすい。
有難たや。多謝。
質問は、「なぜ素人耳にもベタなジャズに聞こえるか」だったんで
「べただからだ!」という
>>264氏の回答には、(´・ω・`)←こんな感じに。
でも、ジャズやりたきゃ勉強すれというのはとりあえず分かった。どうもです。
それはそうと、どうも自分に音楽の教養がないからっぽいが、
自分は結構
>>169の曲が好きだ。次の曲も楽しみにしてます。
P名と過去を捨てたいと考える最底辺はこの名前を思い出してぐっと堪えたほうがよい。
浅倉P
>>268 大丈夫だろ。最底辺だし。
身バレされるくらい有名なわけがないだろう。
浅倉Pはある意味有名Pだから曲調や癖でばれたかと。
印象薄くリピーターが少ない最底辺なら
曲調と口調を変えればばれないはず。
○○っぽいって言われて終わりかと。
工作と自演とコメ消しで悪名高いp
元、銀Pだっけ?
あれは本気で別名義でやり直したいと思ってやってるようには見えないし
>>266 そうなの?
ベタなジャズアレンジだから、誰がどう聞いてもジャズにしか聴こえないっていいたかったんだけど。
誰がどう聴いてもジャズにしか聴こえない曲だし、昔のジャズのアニソンと似てるしジャズにしか聴こえないってことです。
おもいっきりジャズの曲なんだからそうにしか聴こえないのは当然だろ!って思いました。
質問は、「なぜ素人耳にもベタなジャズに聞こえるか」なんてどこにも書いてないでしょ。
275 :
169:2009/06/05(金) 05:57:08 ID:Ml7S325KO
>>169ですが、
皆さん率直な意見本当にありがとうございます。
周囲に音楽好きが余りいないので、辛口コメント本当に参考になりました。
指摘の通り、ミラクルペイントに憧れたのが曲のとっかかりでした。
勉強してきます。
聞いてくれた方本当にありがとうございました。
>>275 お疲れ様。
マイリスのほかの曲よかったですよ。
音質上げればもっと伸びてもおかしくないと思います。
オスターさんはやっぱりいい曲作るね。
これはブラストかピアノとか全部凝ってる。やっぱ職人。
オリ曲作成Pに質問なんだが、自作のオリ曲って完成した後にどれくらい再生してる?
特にうpした動画じゃなくて音声ファイルとして、例えばiPodに入れて聴いてるとか、
公開後暫くすると全く聴かなくなるとか
>>277 ボーマスでいっぱい他のPのCD買ったから聞かなきゃなのに
また今日も俺曲ループで過ごしてしまったぜ、、、ってくらい聴いてる。
他のどんな音楽よりも俺が俺好みに作った曲のほうが聴いてて楽しい。
ちゃんとした曲いっぱい聴かないと上達しないのは解ってるんだが。
>>277 俺も自分好みに作ってるから結構聴いてるなー
んで、やっぱいいわ!って思う。
お、おもうだけだからね!別に全然伸びないんだから!
>>277 うpした動画で1日一回聴くだけかな。
でも作った後も色々いじってるから何回も聴いてることになるな。
ドラムの音量とか再生する環境で凄い変わるんだよね。
ニコニコってショボイ環境で聴く人多いだろうし
低音重視のほうがいいかなーとか。
再upしたら再生分散するかなーとか。
完成したらもう全く聞かないな……
>>277 どんな作者のより、自分のを一番聞くww
ぼかろの他の人ので何度も聞くのは、ごくわずか。大抵再生数は底辺Pだけど。
つかさ、底辺にプロレベル何人もいすぎだろw
283 :
277:2009/06/05(金) 12:17:28 ID:giSb1qUTO
サンクス
毎日聴いている人の方が多いみたいだな
一年以上前に作曲した曲を聴くと、気になる部分が多かったり「このメロは無いわ」
とか思う部分があったりと、色々思う部分が出てきてね
プレイリストで人様(有名P含めて)の曲と交互に聴いてると、その内外したくなるし
>>280 友人のDTMerにも同じ自作曲を何回もセルフリミックスしてる人が居るけど
実際に自分で作ってみると気持ちが判った気がする
>>281 ミックスやマスタリングで飽きてくるから?
>>278 それが一番正しいと思うよ。
自分が好きなことをやるのがいい。
>>258 しかし10代と音楽でコミュニケーションとれるってすごいな。
リアルでの経験を言うと
クラブだと有名な曲以外反応しない。
TVとかで流行りモノに異常に反応する。
BPMが異常に早いものを好む。
(BPMがこれ以上早くできないぐらい早くしてくれとかせがんでくるのもいる。スタッフ全員驚愕)
特定のジャンルが好きになると音楽がよくなくてもかっこいいとか平気で言う。
(催眠術にかかっているのか信仰に入っているのかどちらか)
特定のバンドのおっかけとかはもうキモいとかそんなレベルじゃないw
これは完全に宗教。
ヨンさまのファンやジャニーズのおっかけとかもそうなんだろうなとおもった。
おそらくテレビでかかってる物にしか反応できないのが十代リスナーの9割ぐらい。
まともに音楽好きな人は音大めざしたり吹奏楽やるなりしてる。
バンド系は自分で練習してる。
そんなわけで10代のリスナーはリアルでもほとんど無視。
無視してまったく問題なかった。
底辺PだけどiPodに入れて通勤途中で聞いてる。
うpする直前までこれは名曲を作ってしまった…なんて
思っているが、いざ上げると二度と聞きたくなくなるものばかり。あまりの酷さに。
>>277 実数が極力知りたいので、コメントが増えたときだけ確認に。
自分の曲が聞きたいときはDAW立ち上げて聞く。
>>287 曲の出来よりもミックスの未熟さを痛感して聴かなくなることが自分は多いな
ボーカルちっせえとかベースでけえとかトレブリー過ぎで耳痛えとかそんな感じで・・・
その後実際に泣かず飛ばずに終わると完全にトドメ
携帯に入れて聴いてます
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 13:22:06 ID:jY+qlT4PO
>>283 それもあるけど、一番は……
既に言われてるとおり、あまりに酷くて聞きたくなくなるからかな
自分が100%満足するように作ってるから何度も何度も聞く
ていうか他人の曲はほぼ聞かない
>>292 俺も今までそうだったけど、案外探すといるもんだよ
一人お気に入りのPがいてiPodに曲入れてる
もちろん底辺P
こんなん初めてやわぁ
歴史に残るような名曲でも、毎日何回も聞いてたら飽きるわな。
まあ、何年かたってもまた聞きたくなるのが名曲なわけであって。
とりあえず新曲アップしました。今回、ピコピコ度合いを下げて、
ロックよりに仕上げてみました。
【初音ミク】 センチメンタル☆ダスト【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7251146 毎回コメントが少ないんで、ここにでも感想もらえるとうれしいです。
作曲、編曲、ミックス、マスタリング、そして動画作成で1日複数回×何日も
聴いて公開した後の事だから、流石にその後も1日何回も聴くのはない…よな?
ループしたり1日1回ペースで聴いている分には「俺最高!」状態なんだけど、
別曲作成の参考で市販CDやボカロ曲含む人様の曲を聴いたり、練習がてらに耳コピ
やったりで、日を置いてから聞き直すと「あるぇー?」ってなる事が殆どorz
最近は完成と思っても暫く寝かす事にしてる
>>287 >>289 >>291 作成中に萎えるのはあるけど、公開直後に萎えるのは無いなあ
完成して萎えて聞かないのは、
セクスおわったあとに「早く服着ろよ」とか言って寝ちゃうのに似てるなあと個人的に思った。
ん、ワシは自分の今日が作曲休憩中のBGM
通勤途中、市販の非ボカロ曲に混ぜて自作も聴くなあ。
音圧とかバランスのチェックにもなるし、自分のミクスのクセもわかる。
自作曲だけのループはしないかなあ。
耳が麻痺して欠点がわからなくなるから。
サ骨タンのセクロスの例え、勢いだけで作った曲にそういう傾向出ますよね。
曲作りの途中から、客観的に向き合えるようになった曲は、
ニコ動にうpした後も、作者の手を離れて作品として独立してくれるんだろうなあ。
それができないから最底辺にいるわけですが。ww
>>297 おれももしかしたら来週くらいから通勤できるようになるかもしれないのでそうしよう。
>>298 あの人も草葉のハ… ゲフンゲフン
おや? 宅急便かな?
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 17:39:29 ID:nNcAYois0
さこっつぁんさすが達観してるなあさすがボカロ界の仙人P
サ骨っつぁんみたいにあんだけ曲作ってると
「あれこんな曲つくったかな?」みたいなことはないのかな?
ジャズ語れる力量も無いですが…
ジャズっぽくって、勿論コードとスイングが一番大事だと思うけど
目立ってる音とかでクロマチックアプローチとかも、かなりそれっぽくなる要素かと思う。
でも
>>169さんのジャズっぽくする必要もないような…オレはいい曲だと思いまふ。
あと自作曲は忘れた頃に聴き返してみることにしてる。
なんとなく作ってるときに「コレ良いんじゃね?」ってノリノリだったのは
後から聴き返しても、なかなかやるじゃんオレ(笑)的に聴けるw
作ってるとき一抹の疑問を抱いた曲は後から聴いても………って感じwww
あくまで自分的にだけど。他人にどう受け取られるかは分からないのが困りどこw
ループしまくってる作成中に納得出来ない部分を妥協した曲はそんな感じだね
後、作成中に自分自信が感動しないものも同様かな
MIDI時代に、作った自分が感動した曲は比較的周りにもウケが良かった覚えがある
…まあ、そんな曲がボカロ曲として作れてないからここに居るわけですが
そう言えばサ骨Pってニコ生でDTM放送をしてるんでしたっけ?
違ってたら申し訳ない
>>301 ちょwwおまww
ここでそんな思い切り有名Pな宣伝してぶっ叩かれないのはあんただけだよw
愛され系だなあ。
>>302 シューベルトにあったみたいだよ。
他の誰かが演奏していた自分の曲に
「めっちゃええ曲やん。誰が作ったんやろ?」
って言ったとか
めぐぽ絵描いてきた。
>>302 一応イントロクイズ"俺の曲"なら正解できる自信はあるような…
タイトルがかぶったのはあったw
>>305 やってたよー ただなんか今度のFL8.5β4とニコ生の相性が悪いみたいで…
んー、ゆっくりの読み上げのせいかな
>>306 ついうっかりやっちゃったw
でもあれだぞー 植物園入ったら史上もっとも最低数が少なくてカラオケに入った曲 だぞーたぶん
>>306 サコツ氏の曲にはイヤミがない感じがするからなのかな。
叩かれないというかスルーしてるんだろw
わざわざ叩いて場を荒らすこともあるまい。
>>301 がなんなのかさっぱりわからんwww
これがカラオケのリクエストの投票か何か?
そもそもカラオケなんて生まれて2回ぐらいしか行ったことないが!!
いつも朝に新曲を上げるんですが、だいたい、夕方くらいまでに100再生くらいされていて、
マイリスはほぼ0。ところが19時くらいから翌朝までに再生数が100増える間に
マイリスが10くらい増えるというパターンを見つけました。これって一般的な現象なんでしょうか?
それても自分の曲が夜向きなのか?
自分の曲は聴きません。ヘタクソだから。
と、いうより、何か恥ずかしいっす。
自分の曲は結構な頻度で聞いてる。飽きたらアレンジ。
意外にアレンジで良くなったりするから古い曲も捨てられないw
自分の曲でも贔屓があるなぁ…
自分で作った曲の自分の好きな曲はよく聴いてる
逆にほとんど聴かない曲もある
なんか日本語おかしい様な気が…
315 :
312:2009/06/05(金) 23:22:57 ID:FAlY/FhR0
結局のところ、私は自分でも食えない料理を他の人に出してるようなものなのか。
まだまだ精進しないとなぁ。
食えない料理出しても金取らないからね、ガンガン出してもいいとは思う。
多少辛いコメがつくかもしれんが、食える料理を作れるようになるまでに
今のペースじゃ何年かかるかわからん
投稿動画の法則を推定してみました。
間違いがあったら指摘よろ。
(1)パターン1:自分の動画
動画を投稿→新着に表示→マイリス無し、コメ無し→新着から消える→水没(撃沈)
(2)パターン2:伸びる動画
塔がを投稿→新着に表示→コメ、マイリス2〜3→新着から消える→
ボカロ、ミク等のタグ検索で新着コメ順で引っかかる→コメ、マイリス
→ある程度ループ→日刊登場
(3)パターン3:さらに伸びる動画
日刊から来た人→コメ、マイリス→新着表示上位→ループ
※ここで爆発的な威力があるとランキングイン→ループ
※他の人のブログやらで紹介されるとさらにループ
再生2000〜3000は少なくとも(2)は行かないと無理そうだ。
そこから上はセンスが無いと不可能。
そろそろ新曲の名前が決まりそうだ・・・「不可能宣言」orz
318 :
312:2009/06/06(土) 00:00:37 ID:mZEQafr10
>>316 ええこと言うやないかーい!
ありがと!
俺もちゃんとした曲作れるようになるまで
まだまだかかりそうだけど、
地道にやっていくさ。
>食えない料理出しても金取らないからね、ガ
金は頂いてないけど、少なくとも5分くらい という時間を頂いてることを忘れないようにな。
分かってるけどそこまで偉そうにされても困るぞw
そんなに時間が惜しいならゴミ山から宝を探すに等しいような行為しない方がいいと助言したいw
>>307 ラヴェルだったような。
ただ、ラヴェルは交通事故で記憶障害を起こしていたので
そのために自分の曲を聞き分けられなかったという事情があった。
>>320 最底辺の曲って例えると、イオンとかヨーカ堂とかユニクロで売ってるノーブランドのシャツのような。
ゴミではないしちゃんと着られるけど、敢えてこだわるにはあまりにありふれすぎてるって感じ。
聞いてて不快!と言い切れるほどはっきりした特徴があればそれはそれで最底辺脱出程度には伸びる原因になりえる。
>>322 個性的な曲作ってる人に全力で謝れ。
いや、それ超有名Pや有名Pの曲の一部でしょ。
没個性のJ-POP風の曲。
音楽的な曲(俺の曲でない)につまらんとか批評が前スレであってむかついたけど
TVやニコ動でしか音楽の情報を得たことがないような人は
音楽的最底辺なんだから勘弁して欲しいわ。
>>308 「やってみた」タグの生放送は良く見てるつもりなんだけど、まだサ骨Pの生放送枠
を見たことが無いなッス(´・ω・`)
もしかして一般タグ?
>>311 あくまで推測でしかないけど
朝〜19時は10代が中心に視聴しているから、10代が気に入る曲や有名Pの曲が
新着に入っているか、またはランキングに載っている曲が盲目的に伸びる
それ以外は新着から外れた時点で見向きもされなくなる
(ここでの再生数100は主に"新着に表示されている際にクリックされたもの")
19時以降、帰宅したボカロ廃のリーマンやOLがタグやキーワード検索でそれぞれ
好みの曲を探してマイリスするので、それぞれのジャンルで出来のよい曲は伸びる
(ここでの再生数100は主に"ユーザが探し出してクリックしたもの")
この仮説なら最底辺を含む無名Pは、曲の出来がよければ後者の方がマイリス
して貰える確立が高いし、翌朝までにランクインした場合は"ランキング効果"で
伸びる可能性もあるかと
ただし、ランキングも夕方以降にハードルが高くなるから、爆発的にマイリス数が
増えないと(1時間でマイリス約30)ランクインはしないだろうけどねw
>>322 聴いてて不快だけじゃ単なる音楽の才能が無い人だ。
不快なものを本気で作りこんでアートの域に持っていくのが必要。
>>325 曲としては生ギターが欲しいな。
あとオケが淡々としすぎている気がする。
>>322>>323 ただ単に個性的ってか普通じゃない曲とか
音楽的に小難しい、ややこしい曲なら
ちょっと理論知ってりゃ簡単にできるけどなw
人を感動させられる曲、ちょっとでも良いと思わせられる曲
そういうの作る方が遥かに難しい
つーかなかなかできねぇぇぇ orz
>>324 その仮説は納得できます。これまでの話からすれば、要は、最底辺脱出するには昼間伸びないと
だめだということか。
>>325 曲自体悪くない。結構好き。
全体的に単調というか淡泊に聞こえるのが一番の問題かと・・・
演奏に変化というか、メリハリがないんだろうね。サビもあまり強くないってのもある。
特にドラムなんか一本調子でおかずもほとんど利いてない。Aメロ、Bメロ、サビで
ドラムパターンを変えるなりした方が良いと思う。
同じ最底辺なんであまり人に言えた義理ではないけど、感想を言わせてもらいました。
>>194 からの議論を読んで、自分のヒトケタマイリス曲の粛清を決意したが、
行ってみたら昨夜一ヶ月振りにマイリス+絶賛コメントくれたひとが!
これだから最底辺はやめられない。
332 :
325:2009/06/06(土) 11:03:18 ID:+sChUvmhP
>>330 アドバイスありがとうございます。
確かにメリハリがないかもしれないですね。
ニコ動で伸びている曲は、一般の曲と比べてドラムスが派手ですよね。
普通にパターンを繰り返すところでもダカダカダーンときてますから。
他の方の曲をもっと研究してみます。
>>325 ベースがほとんど聞こえないから曲全体が軽くなっちゃってる感じ
あとはやっぱり単調かな。バックが盛り上げてやらないとサビがわかりにくい。
ドラムはパターン変える以外にも、刻んでる金物変えるだけで結構変わったりするよ
どういう曲調を狙ってるかにもよるかも
4つ打ちなら要所に派手にオカズを入れる以外は基本そのままでいいと思う
自分の曲で伸びている曲と伸びていない曲の差がよく分からない。
なにかのきっかけとタイミングの差?
自分的にはA曲の方がキャッチーで伸び代がありそうな気がするけど
実際はA曲にダブルスコアの差をつけて伸びているのが激シブのB曲だったり。
同じボカロなんだけどなぁ。
>>337 リズムをくずしてるところがちょっと面白い。うまく料理できれば期待。
スネアの定番のおかずや上物はこれから入れる? 個人的には歌詞が.....。
>>336 再生数は音楽を聴きだす前の段階でも
差がつくということを忘れてはいけない。
サムネとか説明文冒頭とかついたコメントとか広告とか。
とくに広告。今まで底辺だった人の曲がいきなり金色になったことによってニコニコトップに載って伸びた例を見たことがある。
とりあえず、前奏が長くないか。ささうがに。1分は。
いや、悪くないし、むしろ好きな曲調だけど、
1分の間にどんだけ人が逃げるかと思うと、惜しい。
>>340 トランスで前奏長いってコメントするとおこられるw。
前奏の途中で飽きたw
ストラトスフィアとかの功労もあるのか、トランスは前奏間奏の長さも
比較的寛容に受け入れられるジャンルなのかもしれない
トランスって延々とおなじ進行やフレーズを少しずつ変えながら繰り返すのが本質だと思うので
そもそも前奏って発想が違うのかも。全部クリームでできたケーキみたいな。クリーム嫌いな
ひとは「生地はどこだ」って思うし、クリーム自体の質が悪かったり、全部同じ味のクリームで
構成されていたりすると飽きる。
ギターはじめようかなぁ…
と思う瞬間が多々ある
難しいソロはともかく綺麗にバッキングできるように
なるまでどれくらいかかるんかなぁ
>>349 練習あるのみ。積み上げた時間が腕となって現れます。
>>347 ユーストはそのままじゃ日本語うてないし、許可されてないとゲストがチャットに
参加できんからなぁ
>>349 ギターは楽しいぞー。綺麗なバッキングっってのは曲によりけりだけど
ストロークだけの曲なら一ヶ月弾きたおせばできる
ソースは俺。しかもボロボロのアコギだったからエレキからはじめたらもうちょっと早いかもね
>>349 俺様がギターを教えたら、初めて弾く人でも2〜3時間後には一曲弾けるように教えられるぞ
ただし、3つか4つのコードの曲で8ストロークの曲に限られるけどね
身の周りりにギター弾ける人がいて、教えて貰える時間があるなら、
一番最初だけは手取足取り教えて貰えたら、挫折せずに弾けるようになると思うよ
後々もアドバイスをもらるしね
練習は毎日するべし
それは鍵盤楽器もPCキーボードのタッチタイピングも同じだわな
日々の数十分の努力の積み重ねが、脳の神経細胞に神経回路を作る唯一の方法だわな
あと、ギターはTAB譜を使って演奏できるけど、DTMをしている人は五線譜に慣れていた方が断然有利なので
五線譜を中心に頑張ってみてね
録音に使える腕前になるのは、初心者の壁をブチ破れたら、簡単なストロークなら一ヵ月掛からないと思う
そのためにも弾ける人から教えを受けた方が確実だ
俺もアコギやり始めて一週間たつけど左手の指がまだ痛くてたまらない!痛くなくなるまでどのくらいかかるもんだろうか・・・エレキなら弦が柔らかいそうだからそんなこともなさそうだけど。
>>355 左手の慣れとしか言いようがない
左手の手の甲の健が痛いのは練習しすぎかも・・・
ギターも鍵盤もやり過ぎると腱鞘炎になるよ
指先が痛いのはギタータコが出来上がるまでは仕方がないかな・・・
アマガエルの指先みたいにタコが出来ないと痛いんだ・・・
左手の指先、ちょっとギターの練習をさぼっただけで、すぐに元に戻って、
また痛くなるんだよね。
固くなりやすい人と、そうでない人(自分)みたいなのがいるのかねぇ?体質的に。
ま、自分は左利きだけど、普通の右利き用ギターで、右利きのスタンスで練習してるけどな!www
ベースだけ左利き用にしてみるかねぇwww
>>356 レスありがとう。なるほど、早く上達したかったから練習を鬼のようにしないと駄目かと思ってたけど程ほどでちょうどいいのですね。ちなみに手の甲は右の方が痛くなります。左は指たこできるまでの辛抱と思ってがんばります!
>>357 直ぐに元に戻るもんなんですね。基本的に時間程々に毎日練習しなきゃだなあ。
確かにギターの腕はすぐに鈍るねぇ・・・。
DTM始めて、マウスで音楽作りして、鍵盤も買って、暫くの間
ギター触ってなかったら、なんじゃこりゃと言うほど指が動かないw
2〜3時間ぐらい弾いてたら、戻るけどギターONLYだと曲が出来ない。
どうすれバインダー。
ギターで入力出来れば良いのにねえ。
出来るヤツってむっちゃ高いんだったっけ?
>>361 近所のハードオフにあったな、ゴクリ…
>>360 アンシュミは、まぁ高いといえば高いけど、そんな目が出るほど高くはないよ。
ただ、ほら、自分のギターの腕が・・・ね・・・(´・ω・`)
>>363 ギターの腕が良ければ、生演奏を入れればいいだけですからねえ。
どっちにしろギターやった事無い自分は涙目ってことですねw
ぼ、僕にはM−06があるさっ!
これですら下手ですが、DSギター。
うちはギターで曲作ってる。MIDIはマウスで手打ち。
半分宣伝自貼りだけど、
ギターの練習曲にどうぞ。とか言ってみる
AとDとEしか使わなかってません。↓
【KAITO】 チェリーパイ 【オリジナル曲】
http:// www.nicovideo.jp/watch/nm7259612
アコギじゃなくて、エレキだったりする。最近のアコースティックシミュレーターってスゴイな…。
使わなかってません…って何やねん…と自分ツッコミw
DTMに生ギターを取り入れるレベル。細切れでリテイクしまくりが前提で。
【フィンガリング編】
Lv.1 ゆっくりメロディを弾く
Lv.2 スライド・グリッサンド
Lv.3 コードをベタ弾き
Lv.4 ミュートを混ぜながらパワーコードとかでリズムを刻む
Lv.5 アルペジオ(分散和音)を弾く
Lv.6 ハンマリングオン・プリングオフで速めのフレーズを弾く
Lv.7 タッピング(ライトハンド)で速弾き
Lv.8 きっちりカッティングでリズムを刻む
Lv.9 スウィープやフルピッキングで速弾き
【ニュアンス編】
Lv.1 単音を棒弾き
Lv.2 チョーキング
Lv.3 アーミング
Lv.4 チョッピング
Lv.5 ピッキングハーモニクス
Lv.6 単音をなにげなく弾いているようにみえて出音が全然違う
勢いで書いてみた。人によってできるレベルは違うと思う。
とりあえずL5が目標か・・・まだギター勝ってないけどw
ギタリストに占領されつつある最底辺
だが俺は100%打ち込みに生きるのさ
楽器使いにはありえないフレーズとか関係ないぜ
何故なら誰も弾かないから
>>何故なら誰も弾かないから
ワロタw
ギターは無理だった
なぜなら手が壊滅的に小さいから
もう打ち込み頑張るしか。
ぶっちゃけタッピングはいらない
もうすぐ完成する曲はBPM240の16分刻みがある。
打ち込みギター曲除いたらボカロ曲最速ですかね?
最速目指したいなら倍速にしたらどうよ
>>375 「テラMIDI]じゃないけど「打ち込みギター」って感じはする。
それはバックのリズムとギターが完全に同期してるから。
テクノっぽいDist.Gtを目指してるのなら問題は無いよ。
377 :
375:2009/06/07(日) 02:00:33 ID:BF7i/88D0
>>376 「テクノっぽいDist.Gt」でこのフレーズを作った経緯を思い出しました。
このフレーズは、つべにあった昔のソフトバレエのクリップを見て、テクノの上にDist.Gtと
オルガンを乗せてもっとロックっぽくしたら面白いんじゃないかな?と思ってやったけれど、
結局あまり面白くなさそうだったから放棄したフレーズですw
やっぱり生楽器はジャストのタイミングじゃいかんですよねw
>>373 そんなに急いで何歌うw
でもボカロ曲は速いのは七難とはいわんでも三難位はごまかしてんのじゃないだろかと思うくらい速い曲が多い。
>>365 このギターの音がエレキGとは驚きました
言われなければ普通にフォークギターだと思ってたでしょう
BOSS AC-3 ですか?
youtubeでいろんなデモを聞いて欲しくなってしまいましたw
ドラムの打ち込みもいいですね
最底辺制作者には、2拍目と4拍目のスネアの音を3〜6Tick微かに後に置くと
生っぽくなるのをわかってほいしな
このことを「ノリ」とか「アクセント」とか「グルーブ感」とか言われるけど
音はかならず0Tickから始まるものじゃないんだよ
わずかに早く音が出たり、わずかに遅く音がでたり、
それでノリが出て、生き生きとした音になるんだけど
「ノリ」を文字だけで表現するのには無理があるんだよね
だいたいTickという単位もTempoが違えば1Tickの秒数も変化するから
的確な表現とは言いにくいしね
またいつもの下に降りてきて偉そうな顔する人か
速い曲の方が若者のウケが良いという話なので、
220BPMという自己最速の曲作ってるんだけど、
おぢさんの耳にはめまぐるしく感じてしまうよ。
NOFXとかきけばいいのに
>>373 ところで、それはフッジサーンの後半より速いのかい?
おっさんになると脳の処理能力が落ちるので速い曲についていけなくなるのだ
無理やり速い曲に慣れることがボケ防止にもなる
385 :
337:2009/06/07(日) 13:54:00 ID:79JljhCF0
噂の速聴ってやつか!受験勉強中、雑誌の広告欄でよく見たぜ!
鍵盤叩いて作ってる身からすると、
速い曲は、指が追いつかないので、そもそも出てこないんだぜ・・・orz
>>338 どうもありがとうございます。
色々後から入れていく予定です。
歌詞は・・・、多分面接終わるまでロクな歌詞が出てこなさそうです。
意図してないのに、どこも雇ってくれないよ!にしか聴こえない歌詞だわ・・・orz
>>340-342 いつも、すぐにAメロ入るんで
今回は前奏長くしてみたんですが、やっぱり飽きますかねぇ。
とりあえず、飽きないように工夫してみようと思います。
「これから始まるんだ!wktk」感を演出出来ないと負けですね。
前奏は15秒でおk
前奏は大体23秒ぐらいが理想
俺の中では。
冒頭3秒無音+前奏0秒だろjk
イントロが長くなりそうなときは強引にスキャットやシャウトをねじ込んで誤魔化す
基本16小節以内
ワンツーではじめるから2秒ぐらい
60BPMですねw
イントロとエンディング、作るの苦手ゆえに短めw
ところで関係ないけど、ニコニコって0dbにずっとびったりくっついてないと音量小さいって言われるのな。。
萎える。。。
0dbぴったりにははりついてないけど、言われたことないぞ。
0dbはりつきでもハッキリ聞こえない音ばっかりだったら
音小さいって言われるだろうけど。
話題ループするけど、ボーカルが小さめだと音小さいとか言われますね
相変わらずMIXのコツがさっぱりわからん
0db付近に張り付かせるとただ喧しいだけになってまう
今作ってる曲は歌が始まるまで1分30秒だぜ!
流石にそれより前にラララは入るけども…
>>393 ボーカルが小さいと音小さいって言われやすい気がする。
私はボーカル埋もれ気味のMIXの方が好きなんだけどなぁ…
>>393 この間作った曲、0db張り付きなんだけどなぜか聴感上の音量が凄く小さい。
あぁMIXは難しいのぉ
ボカロクラシカの連中は我が道を行ってるな
音量の前に楽器ごとのバランスがさっぱりとれない。
歌入るとさらにわけわからん
>>399 きっと中低音をしぼらないままトータルコンプ類をかけたんではないかな?
伝えたい歌詞があるわけでもないんだから
ボーカルは埋もれ気味、字幕も無しにしたいくらいなのに
リスナーはそれを許してくれないよね。いかにもJPOPなやたらVo.のでかいMixしないと。
リスナーは結構作詞重視の人多いから、ボーカルを埋もれさせるのは
あまり良くないだろう。
デスメタル系とか詩があってないようなもんなら良いかも知れんが
視聴者層が・・・
>>395 まあボカロ動画って「ボカロの歌声」を聴きにきてるんだろうから
ボーカル小さめだと不満はでるよね。
カバー曲でオリジナルが出だしはボソボソっという感じで始まるので
出来るだけ似せてうpしたら「出だしが聴こえ難くて損してますよ」
と言われたw
確かに「ボカロの歌声を聴く」という前提で作るのは必要かなと。
最底辺であれば特にね。
ボーカルが埋もれ気味ってことは聞こえにくいってことだからなぁ
それが狙いの曲ならいいけど
特にボカロは歌詞が聞き取りにくいから
何言ってんだか分かんないとイライラする人もいると思う
音質も画質もそうだけど
あるものが聞こえにくい見えにくいは不満が出るよね
視聴者の多数が一番コメントしやすいところはどこかっていったら、やっぱり歌で、
特に音量の大きい小さいっていうのは一番突っ込みやすいところだと思う。
「ここのテンションはちょっとくどいから避けた方がいい」とか
聴き専の人に指摘されるようなニコニコ動画だったら俺涙目wだし、
それはそれ、コメントに出てる部分がリスナーの意見全部ではないと思って
やってたらいいんじゃないかと思いましゅ。
0dbで勝つる!と思ってうpしたら音割れした。
普通に出来上がりを聴いた時は平気だったのに・・・
>>408 だから音質チェック動画で確認しろとあれほど…
誰もが通る道w
>普通に出来上がりを聴いた時は平気だったのに・・・
圧縮音声はデコーダー変われば音変わるんだから、
flash player で聞いた状態が「出来上がり」と思わないと・・・
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 21:09:24 ID:n5ApUoov0
DTMマガジン読んでたら、ボカロPが集まるライブイベントあったのか。
出演してギター弾きてえ〜・・・けど、まず自分が売れないとなぁ・・・ orz
別に馴れ合う必要もなかろうとか寒いことを申し上げてみるぜ!
>>411 mixならこれはこれで良いと思った。
ただ、「わりばしたい」は何の意図があってか良く分からんかった。
崩すならもっとやって欲しいし、崩さないならここは原曲の詩通りの方が
良いのではないだろうか?
>>408 MPEG streamclipってツールを使ってmp4作ってるけど、音声に独立にビットレート制限できるので
アップ時の劣化はほぼないぜといいたかったけど、そういう話ではないのですか?
新曲マイリス20に届かず、るからんに載れなかった。哀しい。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 22:52:50 ID:n5ApUoov0
>>414 ありがとうございます。意図が分からないなんて・・・(笑)
最底辺ライブイベント
普通に面白そうだな
俺はチケ買うぞ
休みが…歌詞も調教もオケも絵も出来てない…
>>421 アイデアが浮かばなかったから土日で耳コピ&mixして1曲完成したぜ
ボカロ以外だけどな!HAHAHA・・・_| ̄|○ il||li
商業音楽家になりたかったら、糞曲でもいいから1日3曲日課として必ず作れって
DTM板に書いてた
俺も駄曲できた!
>>420 やっぺ。うっかりマイリスした。
ちょっと全体にこもり気味なのが気になったかなぁ。
最近、MMDが楽しそうに見えて仕方がない。
だ、だって絵心がなくても描いてくれる友達がいなくても友達がいなくても
…自曲のPV作れるんだろ…?
>>426 10日前からはじめた者だけど面白いよ。全然いうこときいてくれないし、睡眠不足助長するけど。
VPVP とかチュートリアル動画とか見るのをおすすめ。できそうでできないことと、
できなさそうでできることが結構わかる。
俺も次の曲にはMMD使う予定だよ、静止画だけどw
可愛いモデル増えたしな
MikuMikuDance タグがついてるだけで再生数増えるんだぜ。
最近調べてないけど、以前は再生の中央値が1000だったくらいで。
ただし気合い入れて作らないと、ガッカリコメントも増えるし
曲に関するコメは確実に減るw
MMDは物理エンジン搭載版の試作動画が公開されて騒然となってるな。
いったいどこまで進化するんだろうあのツールは。
ああ、あの荒ぶるツインテールw
実際、人と被りまくる借り物サムネや、自分の地味なヘタレ絵より、
静止画でもMMDのが良いような気がしてきた。
MMD米とか上等すぐる。米つきゃソートで上位表示されるんだぜ…?
最近、もう罵倒でいいから米がほしいわ。
でも本当にかっこいい動画録ろうと思ったら、カメラワークのセンスいるよなぁあれ。
カメラワークと目線の使い方が決まってる作品は、なんつーか本当にかっこいい。
3Dって技術もさることながら、かかる時間ハンパないぞ・・・
二つのポーズの間を適当に自動補完させるだけで、
そこそこ見栄えのある動きになってくれるのはありがたい。
絵心ゼロの俺にとっては、まさに神のごときツールだ。
>>379 フリーのVSTプラグインですよー。
出先なので名前はわからんですが、
ぐぐればわりと簡単に出てくると思います。
MMDは挑戦したことあるけど、めんどくさがりなオイラには無理だったorz
MMDで3D動画作成するのは挫折したけど
絵描くときにもポーズの参考になるからいいね。
流れを読まず、告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007 普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わないため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(仮) 試験第7回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は6/7)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html)
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
6月は毎週開催予定です。次回は6/16(水)です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/ までお願いします。
ニコニコのタグに障害かな?
19:00以降の投稿が出てこない。
スレチではあるが全盲のピアニストの人の優勝は凄いな。
マジ尊敬する。・・・しかし、こういう人って「音符」の形自体
知らないんだよね・・・目は見えるけど最底音楽製作者の自分乙...orz
441 :
438:2009/06/08(月) 21:30:51 ID:7dTqg/x40
最近MMDを使ったところ、再生数伸び率:当社比3倍、コメ/マイリス:ほぼ同じ
ただし、リップシンクと上半身の動きのみの最低レベル。結果的にマイリス率の
あまりの低さに、ちょっとがっかり。
>>440 ロール譜みたいなものだったら意外とイメージできるんではないかな? 暗算するときに
そろばん頭に浮かべる人みたいな。自分はロール譜だめだけと。
443 :
438:2009/06/09(火) 00:41:12 ID:+5FlHuzX0
VOCALOID生放送「自貼りのみ!(仮)」試験第7回
終了しました。
自貼り主の皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
次回は6/16(水)になります。
>>440 点字で書かれた譜面もありますよ
私は読めませんけど全盲の友人は普通に読んでました
MMDで作るようになって、その分もちろん時間はかかるようになったけど、
出来上がったときの達成感がハンパないので逆に制作ペースが上がった俺
意外とあるのなー。楽曲制作者本人がMMD使いな例。もっとよく探してみよう。
やっぱみんなコードの和音以外の音も使ってメロディ作ってる?
ダイアトニックコードだっけ?でコードの和音以外の音も使ってみたけど、
なんか気持ち悪く感じるのは俺だけなんだろうか・・・・。
コードというかキーがあってて経過音(ちょっと通りますよ的な短い音)や
半音とかで激しく密集してなければそんなに気持ち悪くはないと思う。
コードCのときにBの音とかDの音とか、そのくらいのなら多用するけどな
ふーむ…。
流石にサビの第一声から外すのはちょっとあぶないかw
いろいろ試行錯誤してみます。
>>447 メロディから作って、それにコードを合わせるので、その辺は適当。
というか、メロディに合うコードをひたすら探す。
その辺りは理屈じゃなくて、「耳で聞いて心地いいかどうか」だから。
>>447 ダイアトニック中心だな。
もし変な和音使うとしたら
ベースをルート弾きにするとかして土台をしっかり支える。
ダイアトニックってなに?
ダイアで出来たヘアトニックのことだよ。
ハ長調で言うところの白鍵盤一個おきに音を並べたコードのこと。
俺はこれしか使えない。
非ダイアトニックコードとか使えるようになるとかっこいいね。
最初はFmとかE7、次にD7の使い方がわかってきた。
最近はC7の使いどころもわかってきた気がする。
コードの話は全く分かんないけど、
つまりシファソとかそういう和音のこと?
「ちょっと通りますよ。」は結構使うね。
雰囲気でるし、合ってなかったら音が濁るのですぐわかるし。
代理コードばかりでコード進行を決めていったら、
「調性不明の曲」
と言われましたよ(´・ω・`)
調性不明って別に否定的なコメじゃないんじゃね
♪ずーれた\(^o^)/ やじるしはE7ですorz
>>460 いや、本人はハ長調の代理コードで作ってたんで(途中でト短調に変調するんだけど)、
「調性不明」というのが、?(´・ω・`)?だっただけです。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 20:14:46 ID:rgiBmPZ80
はいはい変調じゃなくて転調
楽典がんばろうね
実際ポップスの世界でト長調とか嬰ハ短調とかいうのかね?
キーはGとかC#マイナーって言い方の方がポピュラーじゃない?
というか、ぱっと言われてもわからない・・・
cis mollとか置いておくとして
ノンダイアトニックコードは部分的な転調になるらしい。
だから、使うときはスケールごとコードに合わせるつもりで使うといいと思う。
ドミナントモーションつまりG⇒Cの動きを強引に他のコードで
やろうとするとスケールを外れちゃうから、それが結果的に
ノンダイアトニックコードになる。
音楽って全部カッチリしている必要はなくて、たとえば上に出てきた
経過音なんてのもそうだし、ちょっとぐらい規則を外れちゃっても
他の部分が十分キッチリしてたら普通に聞けちゃう。スケールよりも
コードや各音の動きかたに重点を置くとノンダイアトニックコードになる。
どこをどう崩してどうバランスを取るかがセンスなのかな。
音階を崩して代わりにリズムでバランスを取るのもアリだと思うし。
明日は公式リンレンアルバムも発売されるし、
リンレン関係が活気付いてきたなあ・・・。
5roundP氏もリンレンはお気に入りの様だし、買ってこようかなぁ・・・。
>>471 む、それは初耳。
最近ボカロ関係のニュースは一切チェックしてないなぁ。
何か取り残された感が強くなって落ち込むから。
なぬ。それは、今リン歌をアップすれば伸びるということか?
では早速…と言いたいところだが、動画が全然できてないや。
正確には中の人(下田麻美)がリンレン曲をカバーしたアルバムが出るってことですね。
リン曲、伸びるかもしれませんね。
そこで沈むのが最底辺ですよ
ねぇねぇ、最近ボカロ以外でこれは!と思った曲とかジャンルとかある?
特にこの感じは新しくね?って思ったやつとか。
もろにスレ違いだけどきいてみたくて。
>>476 正直D'angeloのvoodoo以降はビビっときた作品は未だにない。
どれも平凡。
そーゆーの抜きにするとアイマスの「空」って曲がガツンときたよ
最近アイマス始めたってのもあるけど
昭和のアニソン臭が凄い良い
>>476 これは!って思ったのはDir en greyのニューアルバム。
最近じゃないけど新しいって思ったのは
ディサルモニア・ムンディ モルス・プリンシピアム・エスト
ブラッド・ステイン・チャイルド
サンクス。
何か俺自身に最近そういうのがなかったもんで。
こうなったら自分で挑戦するかなww
これは今までなかった!新しい!ってヤツ。
で大失敗するのがオチな気がするけどwww
>>476 GOMES THE HITMANのボーカルの人のソロアルバムがめちゃくちゃいい
リピートが止まらなすぎてびっくりしている
>>476 ボカロになっちゃうけどケフィアPのエンジンで演奏するやつかな
正直言って音もメチャクチャだし単調だけど、何かよくわからんが凄かった
5ラウンドPって、5Pと略してもおkですか
20世紀の遺物だと思っていたカジヒデキがまだ音楽活動を
やっているのを知ったことかな。
曲自体は何とも思わなかったが。
新しいと思える音楽なんてもう出てこないんじゃないかと思ってる
俺が全然知らないだけならいいんだが
違うジャンルを組み合わせた新しい音楽はまだ出てくるんじゃないかな?
無調化や無音階化が流れでしょう。ポップスもいずれ今の現代音楽みたいになると思う。
鯉の人の曲なんてもうべたべたじゃんとか言われる日がくる。
>>484 それは何かエロいと思うwww
>>486 まったくの0からは無理だと思うけど
何かあるんじゃないか、何かあるんじゃないかって
その発想はなかったに出会ってドキドキしたいという気持ちを捨てきれない…
今となっては、(´・ω・`) な感じだけど、往年の岡村靖幸は新しくて刺激的でした。
違うジャンルを組み合わせるとそれぞれのジャンルの良いところが
合わさるから良いものが出来やすいしね。
シンセサイザーが広まったのも、クラシックとかこれまでの音楽の良さを
全部取り入れられたからじゃないかな。
ヒップホップの切り貼りもそんな感じだよね。
これまでに作られた音楽の良いところをそのまま取り入れられるような
革新的な編曲技法とか音響技術が出来たら新しい音楽の主流が生まれるかも。
和声法や対位法やリズムとは完全に独立した一本の軸を新しく生み出すとか。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 04:49:11 ID:XiwMfXBr0
和声法や対位法はともかくとしても
リズムのない音楽を切実に作りたい
「リズム楽器の入ってない音楽」ならわかるが「リズムの無い音楽」なんて不可能じゃん
どんなに白玉で引っ張ったとしてもそれがリズムになるんだから
現代音楽だな
>>491 何か壮大な話に…w
ふと、例えばエフェクトの揺らぎを主軸に、とか思いついたけど
いい音楽になる気はまったくしないwww 嗚呼最底辺www
>>492 完全にメチャクチャなタイミングで音を鳴らせば(少なくとも一定の)リズムを取りようがない…
つまりリズムがないってことだよ!(ナンダッテー)とかかなぁ…
個人的にはリズムって最重要な気がするんだけど。
他はメチャクチャでもリズムが取れれば一応音楽?って感じがするような…
て、最底辺スレが現代音楽とか実験音楽スレにwww
俺はもっとシンプルに…サンバのリズムでスクリーモとかやってみようかな…(嘘w
>>495 最底辺って、「何でもあり」だと思ってたんだけど。
変に形式化してウケ狙いを狙うような場所じゃなくて、
「こんな風に曲を作ってみたんだけど、どうよ?」
って意見をもらう場所だと思ってたんだが。
いつから、「ウケ狙い/再生数向上指南所」になったの?このスレ?
それでも「メチャクチャな"リズム"」があるんだから、やっぱリズムの無い音楽なんて不可能
ジョンケージとか出してくんなよ、ややこしくなるから
>>496 ウケ狙いはせんでもいいけど、
出し方を失敗してるせいで
「本当は聞いたら好きになりそうな人」
にその曲が届かなかったらどっちにとっても勿体ない。
という観点でよくサムネタイトルコメについてつっこむな、自分は。
>>495 もしかしてゆよゆっぺさん?違ったらごめん
どっちにしろ伸びないなら
ウケ狙って伸びないより好き勝手やって伸びない方が良いな…
>>487 組み合わせたのって全然新しいと思えないんだよ
例えばロックなんかは今までクラシックやテクノやヒップホップやニカとか色々取り込んできたけど
また他所のおいしいところパクってきたのかとうんざりしてくる
>>500 それ言ったらオリジナルの音楽なんて、ほとんど存在しなくなるぞ?
>>497 リズム無し音楽はちょっとキツいよね。
意味のある歌詞がついた歌だと絶対ありえないと思う(言葉にリズムがあるから)
MT車がシフトチェンジしながら走るときのエンジン音だってリズムあるし。
そこで打点っぽいものを一切認識できない連続的な周波数変化とか考えてみたけど
それはたとえば飛行機の離陸音みたいなもので
そこまでやると「普通の人が聴いて音楽と思わないような音」になる。
音楽の定義次第ってことになるが、俺も「音楽=リズム必須」を支持したいね。
ただ、4分33秒が音楽だっていうように音楽を定義するなら、
飛行機離陸音も音楽だろうし、リズム無し音楽もアリってことになるかな。
ボカロオリジナル曲と、その作曲者ってどのくらい居るんだろうw
1000人くらい?
>>502 それってホワイトノイズって言わないか?w
ホントかどうかしらんが、ホワイトノイズってリラックスするらしいし。
ヒーリングミュージックとかで採用しているのもあるし。
1作目/ホワイトノイズにしてやんよ、「ザー・・・・・」
2作目/卑怯戦隊ホワイトノイズ、「ザー・・・・・」
3作目/ホワイトノイズイズマイン、「ザー・・・・・」
4作目/日刊ホワイトノイズランキング、「ザー・・・・・」
極めると「伝説のホワイトノイズ使い」とかタグがつくかも!
適当じゃねえ
暇なら数えてみろよ?
だいたいそのくらいになるはずだ
まあ狭い世界だな
いいな、ホワイトノイズ
問題は長さでしか曲の判別つけられないことだが
CDTVで紹介されるアーティストがTOP100だからその10倍かぁ
多すぎるorz
日刊カタログならタグさえついててオリジナルなら載るから、
それだけで200300の人の目につくよ。
いろいろ埋もれ解消に頑張ってくれてる人もいるんだし、ちょっとは上向こうぜ
コメント1なのにマイリス10ってどういうこと!?w
20万300人とはすごいな。
殿堂入りじゃないか。
やっぱりマイリス>コメントになっちゃうなあ
俺の動画はコメントしづらいんだろうか
よし、そこで、動画説明文でボケるんだ。
実験音楽的なことは20世紀にほとんどやりつくされているように思える。
リズムがない、というのとは違うと思うけど、
一定に刻む拍から脱却するのは可能なんじゃないか?
BPMとか無視する感じで。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 17:52:44 ID:XiwMfXBr0
>>518 単なる、発展させた変拍子だと言われそう
無理に既存音楽から脱却しなくてもいいと思うんだが・・・
本当にそうしたいのならいいけどw
>>521 いつかヒット曲を作って笑って欲しいなあ
ボカロありきの歌ものって前提を忘れてる奴が主流になってきた?
普通にインスト曲でやれよみたいな。スレ違いだろ
まあ別に飛び道具というか、
非歌声的な楽器としてボカロを使うのはありだと思うけど
何言ってるかよくわからないのだがw
たまには殺伐もイイヨイイヨー。
>>523 何を言いたいのか解らんが、満足する曲を自分で作ればいいんじゃね?
>>526 この位じゃ殺伐とはいわんだろw
528 :
こっそりP☆ReON:2009/06/10(水) 21:50:06 ID:OpYMsmv+0
>>518 カバーだけど、BPM変動して拍子がしょっちゅう変わる歌は
既に投稿してる俺・・・
歌によっては「拍子とかどうでもいいから小節線引くのやめた!」
なんて楽譜もあるぜw
>>523 いつどこで歌の話から外れた?
>>523 >ボカロありきの歌ものって前提
いつの間にそんな前提できたんだよw
ふるぼっこかわいそす
>>496 それも含めて「なんでもあり」でいいんじゃないかなぁ。
技術の話とかもよく出るし、俺みたいに適当なこと言い出すのもいるし(コラ
>>497 うん、ちょっと勢いで押し切ろうとしてみたw
完全にリズム無しは…俺もさすがに難しいかなと思う。
>>499 うはw ごめんww 違います! ゆよゆっぺさんじゃないっす!
自分は、王道ポピュラー系よりも、民謡やら作者不明の
クラシックなんかに魅力を感じてしまうので、そういう要素をいかにオブラートに
くるんでポップスにするかをやってきたつもり(再生数もほしいし)。
でも、鯉の人とかが評価されたり、売れ線を狙うなみたいな感想を
もらったりして、少しゆらいできた。
534 :
499:2009/06/10(水) 23:08:22 ID:KO1nKA96O
>>532 こちらこそごめんなさい(> <)
スクリーモに反応してしまいました
>>523は
ホワイトノイズ辺りの話に違和感あったんじゃないかな?
ところでGACKT杯でるの?
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:43:15 ID:d1A1oLFJ0
>>537 よし、とりあえずだ。
ご拝聴ください、はねぇから意味をググれ。
次に恥をかく前に。
ご拝見ください
ってのも見たなーw
是非お耳をお貸し頂き、ご感想をお承りたく候
この前つべに上げた動画
動画の人気が最も高い地域/国
クウェート、日本、ロシア、シンガポール
初めてアジア以外の国がトップになったw
今回は中東の人の心を掴んだか・・フフ
世界をおまたにかける最底辺P素敵だ!
>>542 中東はアジアですぜ。サッカーW杯予選見ればわかるが。
<ヽ`Д´><かんしゃくおこる
ご拝聴やご拝見の使い方が間違っているのはゆとりのせいか?
ぎろかくでやれ
職人気取りの料理人が「それは醤油で頂いてください」とか言うのと同じで
このような素晴らしいソフトを作ってくださったYAMAHA様やクリプトン様、
それに発表の場を与えてくださったニコニコ動画様に感謝しつつ、
動画を楽しみましょうって意味じゃない?
>>546
>>539 Gacktが、
がくぽオリジナル曲を歌ってあげなくもないよ
だが中途半端な作品が送られてきたら許さねえぜ!
・・・的なことを生放送で言ったために急遽行われることになった
がくぽマスターの祭典。もしくは修羅場。
俺はパン屋杯の方に出ようかな。
>>549 生放送見れんかったんやけど、動画の方はいつうpされるんかいな?
>>549 なるほど、曲が作れない俺には関係ない話だw
>>551 切なくて号泣した(;-;)
タイトル「さよなら僕"の"シンデレラ」にしなかった所が深いですね。
油揚げをさらうトンビのように、有名Pががくぽ曲アップ、
Gacktが聴くまでもなく、再生数至上主義の運営プッシュによって決定に一万ペリカ
>>556 前の生放送でも紹介作品の再生数を強調してたからな
>>554 曲作れへんのかいなw
どういう風に無理なん?
曲投票はアンケート形式で決めて欲しいな
>>559 こういう返事をするのはどーなんだろうと思うけど
作曲出来ない、した事が無い。
仮に作るぞと意気込んでも、間に合わないし
クオリティは言わずもがな。
カバーに数ヶ月掛かっちゃう人なんで。
あと今年は作ってられない事情がどんどん舞い込んでくるので
ガチオリジナル曲は無理。
561 :
sage:2009/06/11(木) 23:23:35 ID:YLSBOZFkO
>>557 どんくらい強調されてたんだ?
「300です! 再生数は300です! なんと300です!
300なんです!!」
ぐらい強調されてたらいやだな。
ヒドいよ
>>556 絶対そうなるよなw
どんぶり勘定でも再生数やマイリス数は売り上げの目安になる
出来云々より名前で数字取れる有名Pがかっさらうだろ。
別垢で新人と偽って参加する奴もいるんだろうけどな
その場合、癖が抜けなくて結局○○Pのパクリとかの
嫉妬コメと擁護コメで動画が荒れるw
コメ数ウマーでランキング入り→数字増える。ランキング上位獲得。
そして普通なら時期が去れば埋もれるんだが不自然にキープ。
話題の作り方がワンパターンだ。
ひろゆきが考えそうな事だけどこの流れが運営の自演だと思ったら萎える。
既に話題になっているもの(再生数が多いもの)を拾うのが楽だし、
まぁ大きな失敗は無いし、一般大衆受けはいいからね。
これってテレビの歌番組やワイドショーと同じ考え方。
大仏杯に出るつもりだったが、間に合うかどうか定かでない。
>>563 ほんまかいな。それだったらzoomeに完全移籍したほうがいいや。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 02:48:16 ID:v788UPp50
再生数より動画のできの善し悪しを主張したいんならマイリス数強調した方がいいんだけどなw
プロミュージシャン相手に素人の曲の出来をアピールするのは微妙だろw
>>563 マチゲリータPの動画の紹介を聞く限り
メガネは一応万、端数の千までは認識してる。
53000再生です「が」って言ってたが。
トリアエズ3000イカネーヨナフツウ
つか、ここの住人でGackt杯に投稿はないわw
前提条件で「中途半端な物だったら二度とニコ生でないから」と釘を打たれている以上、
調教含めて曲として聞けるレベル以上でない限りは一時選考で落とされるのは明らかだし、
底辺レベルの知識も経験も無い俺らじゃなあ
このスレで出すよって言う奴は最底辺のフリをした底辺・辺境・有名Pくらいだろ
一般受けする≠腕
でしょ。
あと、同じクオリティの曲でも、1度有名Pになれば簡単にマイリスあがるけど
無名だとあがらない。曲に関係ない部分も出てくる
鯉の人応募しねーかなー
同じ値段、同じ味のチョコレートがあって、
それを販売してるのが北朝鮮のお菓子メーカーと日本の優良メーカーだったら
絶対日本の方買うもん
>>578 >「中途半端な物だったら二度とニコ生でないから」
まじかorz
自重したほうがいいな・・・
腕が知識や経験を指すなら「知識や経験がある≠一般受けする」だけど、
「知識や経験が無い≒一般受けしない」ではあると思うよ
と言っても基礎的な話だけで、それを越せばセンスの問題だろうけど
>>583 生放送中にGackt本人が言ってたよ
運営審査はするだろうけど、アマを考慮しても相当厳しくなるんじゃないかな
>>583 拙くても本気で作ればいいんじゃないか?本気で作ってりゃ技量も上がるだろ
「安全パイばっかり切るんじゃねえ」ってことをいいたいんじゃないかね
>>583 時間の無駄だからウケ狙いはやめろってことだろ
ボツったら安心してニコニコに投稿すればすむだけじゃね?と思う。
ミクせんのようにいつまでも中途半端に持たれるとボツった曲が使えないorz
動画としてニコニコに投稿って感じじゃないの
本気動画って言ってるし
一人何曲でもいいのかな?
そうならすごいことになりそうな気がするw
がくコンもいいけどDIVE杯もね!
うpって3ヶ月くらい経ってる曲が今日突然マイリス4も増えてるんだけど
一体何事なんだろうか…。
どっかのブログで紹介されたとかじゃね?
俺はそれで1年以上経った曲が再ブーストした事がある
>>592 生放送で流れたとかじゃない?
ルカだったら昨日発掘企画やってたし。
生放送で掛かっても、再生以外増えないと悲しいよねー…
逆ブーストなら
何も弄らずWAV出力してるのに、「調教は良いな」だってwww
ワオスw
頑張って誉めるところを探したんだきっと
>598
マジレスすると、キー決めと歌詞の選択の時点で全てが始まっている
よし、MIXはこれでOKだ。
さあ寝よう。
フラグ立ったな
OKだと思って翌日聴いてみたら「あれ?」
それの繰り返しがミキシング・マスタリング。
そんなこんなでミキシングだけで2週間を費やした俺。
それだけやってもコメで「ボーカル小さい」「こもってる」
つまり失敗だったわけさ。
案外、3日で決めてしまうほうがいいミキシングできそうな気がする。
2週間も費やしたら余計な迷いが出てどんどん悪いほうに行きそう。
ベースの音選び&音作りに失敗するとこもりの原因になるっぽい
俺の場合コンプでベース潰しすぎなんだろか…
かと言って潰さないと音圧さっぱり稼げないし
>>603 あんまりMIXに気を使いすぎたら、むしろ「なにがなんだかワケ分からん!」
ってなるから「もういいや、これで」って見切りをつけるようにしてる。
じゃないと終わらんうえに、出来も迷いだらけで微妙になったりするorz
>>604 そこでイコライザーの出番ですよ。
後、ドラムもこもりの原因になってる場合も多い気がするなぁ。
MIXは、低音パート以外の低音切りまくって、音削りまくっていくといい感じと思う。
宣伝って2chとSNS意外だとどこですればいいんだ?
ニコニコの宣伝って正直効果あるとは思えない
俺だってあんまクリックしないし
上の方に、好きな曲が伸び悩んでるのに業を煮やして宣伝してみたら
結構再生とマイリス増えた、みたいなレスあったけどな。
まぁ、宣伝をクリックする層が、少ないかもしれないがゼロとも予想し難い以上
多少の効果はあるんでない?
…しかし、10000か。何したらそんなに宣伝されるんだ。
自演宣伝という手もあるぞ、という例だったのだがw
>>611 ちょwww
まさか自動画宣伝に一万円注ぎ込んでるん!?あれ!??
>>611 ほ ん と う だ
こんな面白い宣伝履歴は初めて見たwww
…いや、でも、敢えて別垢とって別人の振りして、
とかじゃない辺りに、いっそ突き抜けた漢気を感じる。
なんかこう、面の皮で砲弾とか受け止められそうな方向の。
本当に聴いて欲しいんだなって思えるよね
聞かないけど
聴いた。
すぐに閉じた。
おわり。
みんなこんなハイパーBPMの曲よく聴けるね。感心する。
>>607 生放送自貼り。
あとはyahooのトップページの広告スペースを買うとかかな。
宣伝……もうやってるかもしれないけど、自ブログで発表告知するとか……。
ただブログ作っても過疎地になるかもしれませんが、
絵を描ける人なら、定期的にブログにイラスト上げれば、
たまに見に来てくれる人が出来ると思います。
pixvやピアプロにも登録できるし。
描けない人なら……地道にボカロ曲や面白動画紹介とか続ければ常連さんできますかねぇ?
このスレで話題になってたからGACKTのやつ見てみたけど
すごいな、めがねが紹介してた楽曲のクオリティじゃGACKT納得しないっしょw
運営マジでやばくなったらプロに頼むしかないなww
しかしGACKTかっこいいなw
>>617 伸びないって……昼にUPしたばかりで120超えてるなんて、このスレ的には伸びてますけどw
てか、辺境ツアーの人じゃないすかww
住人の質も落ちてきたな
数うちゃ当たる戦法で、1:30秒くらいのをどんどんうpするか
一つの曲にすごく時間をかけてうpするか
どれが伸びるかなぁ
>>622 自分がその戦法だw
ショートverって事でうpして「フル希望」とかのコメが無い限り
次の曲を作る。・・・そして小粒揃いですよ (・ω・)
俺はちまちまと2分前後の曲を作ってる
俺の腕じゃfull作っても冗長になるだけだし最後まで聞いてもらえないだろうしな〜
俺は一曲しっかり作りこむなぁ。
ショート作って「希望あればフルバージョンうpします」とか、始めからフル版上げろよって思ってしまう……。
再生されても後半の方にコメが無いので
自分もイントロかAメロで切られてると思う・・・。
あーあ、こんな事じゃ、永遠に有名Pにはなれないよなぁ・・・。
ネタ曲を作るときはコンセプトが決まったら作詞は結構簡単にサクサクと
書けるのに、ガチ曲を作ろうとするとなかなか作詞ができない・・・
マナジーやべえ w
っていうか宣伝おかしいだろw
Pの連帯感はすごいねw
動画の最初の方に「いい曲でした」って米があると、
最後まで聴いてくれたんだなーと嬉しくなる。
動画の最後に、GJ!とかよくやった!とか米の嵐になってるやつ
あれ、いいよね…
1人NGすると全部消えるョ
>>622 とりあえず自分が聞いて満足する物を上げればいいべ
>>627 妄想(設定/背景)が足りてないのかも
この中には一度諦めてまた帰ってきた住人とか多そうw
ところで、動画の再生数がどのタイミングでカウントされてるのか
実は未だに分かってない。
たとえば、一曲何度もリピートしても、その動画の再生数伸びないよな?
>>639 ページ開いた時にカウントされるからね。
いくらリピートしてても再生数は増えない、と。
「自分が開いた場合は再生がカウントされない」オプションが欲しいな
がくっぽいどコンテスト参加曲が既にカオス状態w
今のところ参加曲32曲中15曲がマイリス1桁って・・・おいw
有名Pはこういうのに惹かれないのか
権利問題がもう少しクリアになってから……という人が多いみたいですね。
マナジーは調教下手で音感もなくてもアイディアとネタと演技力で補えるという好例だと思うんだ。
ない才能を歎くんでなくある才能で頑張ればいい。
最底辺にもタマテラスよりイケメンはいるだろしもっとこういうのでないかな。
>>627 逆の人もいるし、個性の問題。
作りやすいほうで頑張ったらよかろ。
>>642-643 JAS略に屈する、という風にとらえる人らが出てきて
「○○Pのフォースも暗黒面に落ちたか」て言われるのが怖いんじゃね?
実際今後の楽曲も全部JAS略に、てことになるとマジ怖いしな。
そういった意味で俺は平沢師匠にお話を伺いたいのである。
今の応募要項のままだと、落選作品さえもCELLの権利管理下におかれる可能性があるんだよ。
もちろん、実際そんなことは無いはずなんだろうけど。
本気で作った渾身の一曲をそんな訳の判らない権利の元に置きたくないので、
約款が書き換えられるまでみんな様子見てるんじゃないの?
>>647 なるほど
応募最終日にタグ追加するだけでいいもんな
動画の伸びには五段階あるな
1、メルトやみくみく並
2、殿堂入り
3、一万以上
4、一万以下
5、1000以下
お前らの最高は?
俺の動画には「おおw」とか「うわw」とか感嘆詞が多いんだが、何を言いたいのかワカランw
おお→すごい
うわ→びっくりした…
ふーん→この程度か
てやんでぃ!→もっと頑張れ
>>651 浅田次郎いわく、ほんとうに美味しい料理は食べると笑ってしまうらしいよ
俺も曲聴いたりライブ見たりしてツボに入る演奏すると笑っちゃうな
>>650 それ、5以外を話したら石投げられるぞw
がくっぽいどコンテストのマイリス一桁、二桁前半の曲って一人の人が
自分の曲をタグロックしまくってるだけだな。
少しは自重しろと。
たぶんコンテストによる再生数アップ狙いだろう。
それに別に参加するのは自由だしね。
>>650 最底辺住人だと5は更に細分化されると考える
Aランク:もうすぐ再生1000を越えるor越えた マイリスト100以下。良い曲。定期的にうpしていけば固定ファンができ最底辺脱出
Bランク:再生1000以下、マイリス50以下。なかなか良い曲。だけど何度も聞こうとは思わない程度
Cランク:再生500以下、 マイリス20以下。まぁまぁ良い曲。秀でたところが特に無い感じ
Dランク:再生300程度、マイリス10以下。ありふれた感じの曲。努力すればランクアップ可能
Eランク:再生100以下、マイリス0。ある意味天才。真の最底辺
お前らはどのランク?
>>656 オリジナル2曲がCランク。
カバーも2曲(ショートとフルだけども)あるけどそれはBだな。
最近参入したばかりだからさ、まだいけるハズ・・・だろ?
オリジナル3つ上げてて、
初作曲した曲はうpから一ヶ月半かかってA(マイリス40弱)で、
2つ目は一ヶ月経過してD、
もういっこは先週上げたばっかだけど再生400ぐらいでマイリス30弱。
これは……もしかして……
んなワケないかorz
その再生数でそのマイリスなら聞いた人の反応はなかなか良い方じゃなかろうか。
俺なんて500超えてもマイリス一桁だぜ
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 19:22:49 ID:AjUVvrzz0
カバ専だけど、再生でA〜D、マイリスでBからEまでかな?
Eとはいっても、自身の評価でクオリティにそんなに差があるわけでなし、
もうマイリスは 時の運ぐらいに考えて気にしな〜い。
>>659 1週間でマイリス30行くなら1ヶ月で50くらいは行きそうだけどな。
あとはいかに多くの人に聴いてもらうかだと思うな。
4曲うpして・・・
ネタ曲AとBが1曲づつ、ガチ曲でDが2曲
曲じゃない単なるネタ動画でA超えしているのが一つ。
ネタしか受けない・・・
マイリスは数値より率のが重要じゃね?
>定期的にうpしていけば固定ファンができ最底辺脱出
これが無理だ。リリース間隔が3ヶ月〜半年間隔w
つか、働きながらだとどうしても限界がある。
学生の頃は、朝から晩までMIDI打ち込み出来てたけどねぇ・・・。
自分の場合ミックスがまだまだ駄目ってのもあるんだろうなあ
試行錯誤はかなりやってるから一応作品ごとに聴きやすくはなってきてるけど
なかなか一般の人が聴くに堪えうるようなミックスに達せない
>>660 >俺なんて500超えてもマイリス一桁だぜ
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
再生200、マイリス20。
そのうち勝つる!……かなあ……
>>668 マイリス率20%だと?
大した奴だ・・・
>>650 1000以上は最底辺でも多そうだけど
3000超えのへんが壁だと思う。
いまだと曲が有名P並みでもPV無いと殿堂は無理だろうな。
ランキング見てもPV付きばかりだし。
>>670 それは良い曲を作れない俺たちに責任がある
>>656 曲の種類にもよるが、再生500マイリス20 でも固定ファンはいるとおもう。
あと、マイリスと再生数の絶対値の関係はむずかしいが、安定期(例えばUp3週間位)
の再生数伸び率とマイリス数とは相関があると思う。自分の場合 一桁から30くらいまでの7曲が
δ再生(n/day)=0.15xマイリス というラインにのる。
ちなみに殿堂クラスでは0.1か0.05という面白い値で、辺境クラスだと0.13とかだった。
このことなどから考えると、どんな曲でもファンやリピータはいるもので、単に数
(その曲を好きな人が世の中にどれだけいるか)の問題になりませんか?
>>669 いや、10だw
多分再生に関しては自作絵が悪いんだな、うん
その、なんだ。数字どうこう分析する暇あるなら
もっとやることあるだろ・・・とw
どっちにしろこのスレ見てる人間はDAW弄ってないわけで
マイリスに入れずに、お気に入りにしてる。
>>674 耳がいたい。でもいちおう、DAW作業とパラでやっているぞ。
あと、音圧上げ過ぎで文字通り耳が痛くて連続作業がつらいw
てめぇら、そんなに数字にこだわるなら、
もっと筋のある曲作りやがれってんだい!
「すうじ」だけになwww
679 :
674:2009/06/14(日) 21:42:57 ID:wmudz7VO0
>>665 わんだらさんは徐々にコアなファンがついた口だったな
ブーム前のどマイナーな時期のKAITOでもけっこう再生数は伸びてたぞ
>>656 カバー専門だけど、ほとんどCかB。最高が約6500再生。
カバー曲の場合、そこそこ上手に歌わせることができれば、選曲に大きく
左右されるからね。
オリジナルが当たっている時に、うまくリリースできると1日で1000再生
行く時もあるし。
ボカロのブログをやっていて、訪問者は1日40〜50くらい。ほぼブックマークから来てる。期待して「新曲出来ました!」と動画を貼ってみたが、何故かマイリス5くらい。動画コメもマイリスくらい。ブログ記事自体にはコメすら無い。
ヲチられてるだけなのか、最近はどうでもいいアッサリした日記しか書いてない・・・orz
ブックマークしてもらってるからといって新曲をマイリスしてもらえると
考えるのは都合が良すぎるな。
再生数が伸びるだけで満足するべき。
それから後(コメやマイリス)は曲次第。
>>683 どんなブログか知らないけど
単純に書いてることが面白いんじゃないか?
ちなみにこの週末に他の底辺制作者スレで
自貼り祭したからたまには他の底辺見てみたら?
なんで底辺か客観的に見られるかもよ。
>>686 そのくらいのことで客観的に見れるわけないと思う。
一時期ヒット曲を連発してていま落ち目のアーティストのCDをひさびさに
買ってみたら、アレンジやミックスは前よりさらに良くなっているように
感じたんだけど、曲がぜんぜんパッとしないんだよね。歌詞も頭に入って
こない。こりゃー売れないわ、って思った。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 08:16:33 ID:WHCxUAql0
自分の好きな曲って、アルバム収録曲とか、B面とかなんだよな。
シングルカットされて売れた曲よりも。
・・・ということにして、自分の曲がウケない理由にしてみる。
ジャンル的に自分は良く分からないので
あくまでも、ニコニコ動画ミク曲という観点から
なんかベースが不自然というか、もたついてるような印象を感じました
ドラム、ボーカルが小さい気もしますね
自分もギター弾きなので気持ちはよく分かるのですが
ギターがボーカルを食う状態だと、ボカロ曲では受けない気がしますねー
早弾きぴろぴろーはまぁ受けるかもしれないけど
よく言われるのが
ミク曲を聞く人はミクを聞きたいのであって
他の楽器はミクを引き立てる物でしかないと
(そうなると後半3分ぐらいはニコニコ的には無駄となってしまう)
再生数やコメントマイリス数を上げたい
という前提での話であって、自分の好きな物を追求するならあんま関係ないことですけどねー
>>690 もしかしてNARASAKIさん好きだったりするんですか?
>>691 やはり・・・、ベースやミックスについては自分も同じことを考えていました。
上げる直前、初めて曲ができたっていう喜びが大きく、雑になってしまったようです。
ニコニコに上げた2曲目にも同じ傾向があるので、次から気を付けていきたいです。
ミク曲として再生数を伸ばす為の傾向、勉強になります。
ミクを活かせる曲作りを心がけてみます。
>>692 NARASAKIさんは本当に大好きです!
憧れから劣化コピーみたくなってしまってビクビクしています。
>>690 単調でどこがサビだかわかりにくいような気がしました。
サビをわかりやすく盛り上げるといいかと思います。
>>690 別にミクということに限らず、VOCALが歌っている楽曲として考えて
この歌の使い方はちょっと酷いと思うぞ。
何を言ってるかわからずエコーの音だけが聞こえる。
そもそもメロディーがオケとあってるように思えない。
これなら2分程度のインストにした方が良い。
まあ、ニコニコで無名Pのインストが伸びる可能性は皆無に近いわけだが・・・
>>690 ノイズ苦手なんで、聞いてて苦痛だったんだけどさ。
これ、曲調とミクの声がぜんぜんあってなくね?
つーか、ミクである必要がないというか。
自分で歌った方が早いと言うか。
ノイズのドライブ感が出したかっただけの曲にしか聞こえなかった。
ならボーカルすら不要かもしれん。
なんでこの曲を「初音ミク」に歌わせようとしたの?その点から疑問。
>>698 なんで?
意見を求められたから、素直に意見しただけだよ。
「この曲に『初音ミク』を使う理由は?」
って。どう聞いても声質が曲と合ってないじゃん。
曲に合わせるように声をもっと調整するか、声に合わせて曲調を変えるか、だろ。
少なくとも、この延長線上に「ウケる」要素は見当たらない。
まだがくぽを使った方がマシだと思うよ。
「ウケる」必要がないなら、第三者の意見など気にせず、どうぞご自由に、としか。
>>694-695 成程、一本調子過ぎますよね…。
サビを目立たせる工夫をしてみようと思います。
>>696 ヴォーカルの声の張りを薄くしてみたくこうしてみましたがやりすぎ、そしててんで見当違いでした…。
あとメロディですか。成程。
根本からやり直したほうがよさそうですね…。
>>697 ノイズ、申し訳ございませんでした。
ヴォーカルに関して、その意見は有難いです。
曲を作った時点でやりたかったことを吐き出して出来上がった曲なので、変な切り張りみたいになってしまったみたいです。
作ったときや上げたときは曲を初めて作ったうれしさで全然考えがまわりませんでした。
ミク起用も、時点でのやってみたいことだったため、今思えばかなり無理やり突っ込んでしまっていました。
メロディの見直しから、歌詞の再編、声の再調整を行ってみたいと思います。
また声の調整についてもっと勉強してきます。
「自分のやりたい曲」をやる前提には「ウケる曲」をやっている必要があると考えたため、ここにてご意見を頂こうと思いお邪魔させていただきました。
数々のご意見本当にありがとうございます。
予想以上のフィードバックがあり、とても勉強になります!
今回のご意見から勉強して、次からは聴く側が楽しめる音楽を作っていこうと思います。
今回は自分本位な曲で、不快に思われた方もいらっしゃると思います。申し訳ございませんでした。
この先何度もお邪魔させていただくと思いますが、そのときにはまた、よろしくお願いいたします。
ミク使えば普通より聴いてもらえるから、でもいいじゃない
わざわざ声に出していったら馬鹿だけどさ
しゃべるな、マナジーがなくなるぞ!
なんか生真面目な人だなぁw
好き勝手にやろうが人に受けるのをやろうが誰にも迷惑なんかかかんないのに。
このスレもたまに変な人でてくるから全部を真に受けない方がいいよ
サーセン…誤爆しますた(´・ω・`)
>>705 それでも
「誰が聞いてもしんどい曲」
にはならないようにしたいね。
人によってしんどいのはミリオン曲でも逃れられない宿命だから無視でもいいけど。
なんつうか、言い方の問題だよなあ…
言いたい内容は十分分かるけど文面に些か嫌味が入っちゃってる
>>697は若干口は悪いが叩かれるほどでもないだろ。
>>690はなぜ自分の動画が思ったほど伸びないのかがわからず
アドバイスを求めたのだろうし、伸びない原因としての
>>697の指摘は
俺も同感。
スレの質も落ちたな
別に叩いちゃいないが
本当に伝えたいなら伝わりやすい言葉で伝えるはずだし
歌モノなら当然の事をえらそうに言うあたり
下のレベルから一生懸命吠えてるようにしか見えない。
>>713 じゃあ、上のレベルから的確なアドバイスをドーゾwww
「ウケたい」のに「ノイズ」で「初音ミク」って時点でおかしいだろ、というだけなんだがね。
「ノイズ」自体がそもそも「ウケる曲」じゃないだろうにw
作るほうもレスするほうも最底辺なんだから
ある程度は参考にしてもいいけど、気にしすぎてもどうかと思うよ
>>690 俺は好きだな。でもミク曲としては需要が無いと思う。
サウンドを爽やかにしたいのか汚くしたいのか
意図が見えない感じがする。
このノイジーな路線で行くなら銀杏BOYZみたいに中二病全開のメッセージを
こめてサビで盛り上がる感じにすればいいと思う。
>>ID:BAuL4wDF0
なんだよ、
>>690にアドバイスもなしに逃亡かwww
俺の言い方に文句を付けたかっただけか。
>>690がアドバイスを求めている事もわからず、ただ発言が気に入らない相手に文句を言うだけ。
お前は「最底辺」じゃないね。「最低」の人間だよw
>>717 俺様が貴様のような愚民に意見をいってやっただけでもありがたいと思え
なんだ、自演か
>>690 今聴いたけど、やっぱり一本調子だと聴いてるほうも飽きてくるね。
Aメロはイントロの延長→だけどBメロはAメロの真逆の曲調→サビはコーラスも加えて派手にとか、
しっかりとメリハリつけた方がいいかも。
リズム隊は曲のメリハリにかなり関係してるから、ドラムがずっと似たようなリズム〜とか避けて、しっかり考えた方がいい。
あと、ロックならキックをしっかり聞かせたほうがいいと俺は思う。
音量のバランスがギターによりすぎだから、
キック=ベース≒スネア=Vo≧HH≧ギター
くらいの気持ちで音量決めてくとちょうど良くなるはず。
音作りカッコイイから、アレンジとミックス頑張ればこのオルタナ路線のままでもすごくいい感じになるんじゃ……
>>702 ミクを介して自分のやりたいことやってる…ってのが現状でしょうね、自分は。
スタンス改め、もうちょいミクじゃないと出来ないこととかやってみたいです。
>>705 生真面目なのは生まれつきの性質でしてw
慣れてない分野はとりあえず、アドバイスを一通りこなしてみようとか考えちゃう人間です。
大小はあれど、得るものがあるならば良いや。みたいに。
>>708 同感です。本当に。
>>711 >>713 ヴォーカル部分、見直しを図ってみます!
>>715 自分の好きなものを殺すまでに気にしまくったりはしませんが、やはり固定して聴いてもらうには「ウケ」てないとなー。
とか思ってますゆえ、少しでもウケる方向へいくならばご意見取り入れてみようと考えてる次第であります。
>>716 お褒めの言葉、ありがたく頂きます。
好きなノイズですら聞く側には中途半端に聴こえてしまっている現状、なんとかしたいです。
サビのについて、アドバイスありがとうございます!
中二病ならば昔も今もってくらいなので、ものっそい中二か、自分が後悔しない程度の中二で歌詞とメロディを考え直してみたいと思います。
スレを殺伐とさせる原因になってしまって申し訳ないです。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:14:01 ID:qUh6k9ju0
なんか最底辺っぽくないな。いつもみたいに自貼りとかおっぱいの話とか
しないのか?
>>721 いや俺は単にゆとりをからかってるだけなんだぜ。
殺伐としてるのはゆとりだけw
>>724 >>690にアドバイスもできないから、今度はゆとり認定かwwwこれだから池沼はwww
お前、制作者でもないんじゃないの?ならスレ違いだよ。巣にお帰りwww
>>720 成程…、メリハリのつけ方の例を指南していただきありがとうございます!
ギターがようやく弾けるようになった手前、数少ない作ったコードで全部やろうとしたのがそもそもの間違い…だったかと思っています。
先ずは、挙げて頂いた展開で曲をアレンジしてみようと思います。
ミックスに関しても、凄く勉強になります。
確かにギターの音を前面に出しすぎてましたね…。ノイズにがっついていました…。
ミックスも取り入れてみます。
あと、ドラム・・・。
今日、ようやく打ち込みが楽にできる環境を整えることが出来ましたので、プリセットフレーズじゃなく、自分で打ってみようかと思います。
自分の理想の形とは違っていたのですが、曲の完成させたさと打ち込みの面倒くささに妥協していました…。
ちょっと妥協せずにみっちりやってみたいと思います。
音作り、お褒めていただいてとても嬉しいです。
ありがとうございます。
本当に皆さんありがとうございます!
ここに来て正解だったと思ってます!
殺伐ときいて(ry
俺は殺伐としてるのは嫌だ。
多少殺伐としてるのが2chとはいえ、
せめてここは安らぎの場であってほしい
・・・と、思うのは俺だけか(´・ω・`)
>>723 無乳がいいです。ロリじゃなくて、大人無乳。
>>729 変な理由で絡んでこなきゃ殺伐とはしねぇよ。
>>690へのアドバイスに対して、「言い方が悪い」と本質と関係ないところで絡んできたから、
>>ID:BAuL4wDF0を徹頭徹尾バカにしているだけだ。
>>ID:BAuL4wDF0はバカにされたくなきゃ、
>>690に的確なアドバイスをしろ。
俺の言い方なんぞ瑣末ごとに過ぎん。その「瑣末ごと」に絡んでいるのがお前だ。
その事もわからんカスがwww
お前ら、俺の知らないところでおっぱいの話なんかしてたのか?
vQWSzrMJ0がだんだん独善的になってきた
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:47:10 ID:fbESE7Sh0
目糞鼻糞
>>ID:vQWSzrMJ0
>>ID:BAuL4wDF0
先に自貼りできたほうが勝者でいいんじゃね?
736 :
■テラピコス:2009/06/15(月) 23:55:41 ID:eVGTgesC0
殺伐?大丈夫・・・すぐに戻るさ。
何故なら俺等は底辺をガッツリ支える戦闘員なんだからさ!
ってか、昔はもっと殺伐としてたろ?
ここに曲をうpして感想を聞いただけでボコボコに言われた記憶があるぞ。
まだ、感想をもらえる分は良い。総スルーなんてのもあった。
その頃に比べれば、優しくなったよ。
_,. '"´: ̄: ̄:`:`:丶、
/: : : : : : : : : : : : : : : : \
/: : : : : : : : ,. --――-- 、ヽ
/,: , : : : : :/ ヾト、
fl /: : :,ィi´ , == 、; ;ッ==ミil!
{iリ: : /ili| _彡=ミ :. .: ィ三ミt!
ヾぅくililil! `"""´_:. :.`゙""´゙i!
{fスゞ'リ ,.イ.;‐;__;‐) 、 | カヨウカヨウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Wム`' ; / ,. ======、} /|
`Tヾ 、ヽ'、'竺竺竺ソ //
ヾilト, 、 ヽ ` `ニニニ´' //
j从` ‐-丶 ノイ
| ` ̄ ̄´ |
/ ;' ト、_
__/ `" ' ノ`7 ―-- __
_,. -‐ 'ヾ、`丶、 / /  ̄`丶、
, −'"´ ` 、 `` ―--― '"´_,. ' ヽ
/ `` ―--― ''"´ ヽ
おはよう!
あーごめんちょっと遊びすぎたな。
>>729 そうだよな。
製作者でも住人でもないんだから半年ROMってて欲しい。
まあ、たまに出る単なる荒らしかなんちゃって音楽通井の中の蛙の聞き専だろうけどw
釣られないもんだから八つ当たりってとこか。
製作者からのアドバイスならまずエフェクトやMIX方面を言うだろうしな。
>殺伐
昔は単なる愚痴スレですが。
別にきついアドバイスでも言い方一つで印象変わるんだから
わざわざ殺伐な雰囲気にせんでもよろし。
>>741 >まあ、たまに出る単なる荒らしかなんちゃって音楽通井の中の蛙の聞き専だろうけどw
ご自分の事ですか?
>>690 レスが沢山付いているようだけど読まずに反射的に書く。
ミクが登場した途端に orz
主題がわからない
2分30秒ぐらいで、もうお腹いっぱい
ノイズはもう少し奥になるようにMixすると言うか背景にする方が、かえって引き立つと
思う、いまのままだと一人でマスかいて悦にいってるって感じ
MMD5βがおもしろすぎて曲作りがさっぱりすすまねえ。
>>745 (・∀・)ノ ィョ-ゥ俺
仮にMMDでいいPVが出来たとしても曲のクオリティが追いつかなくてヤバそうだぜ
>>744 やはりミクの調整が最重要課題ですね・・・
後は、サビを際立たせるための曲構成を考え、主題や飽きのくる展開に対処したいと思います。
ノイズは先程マスタリングしなおし、音楽の背景にしてみました。耳につくいやらしさは現段階で解消されたと思います。
また、ラフにですが
>>720にて教えて頂いたミックスをしてみたところ、それだけで曲の勢いが増すようでした。本当にびっくりしました。
やはり、あれで完成というにはあまりに粗末・・・
あと、これだけアドバイスを頂けたので、曲を改良し、再度完成に持っていこうと思っています。
また行き詰まりなどが生じた場合、お邪魔させていただくかも知れませんが、
その時は、お時間があればで良いのでアドバイスを頂けると嬉しいです。
一方的で申し訳ないのですが・・・。
改めてまた、よろしくお願いします。
>>749 1st、2ndあたりの中村一義好きそうね。
あるいはteenage fanclubとか。
ざっと聞いた感じ。
・ギターの音悪すぎ
アンプシミュ使ってる?
ギターでラインまんまの音とか聞くに堪えない。
・メロディーに抑揚が無い
盛り下げるところ・あげるところの差を意識してメロディーを作って欲しい。
全体的に音程の高低に差がなくて退屈。
てか、キー自体高すぎるかも。
・バッキングが退屈
ずっとコードストロークのみってのもねぇ。
ジャンルやら音楽性の問題もあるだろうけど、伸ばしたいと思うなら
歌の裏にもっとおいしいフレーズが無いとなぁ。
・ミックス的に歌が浮いてる
歌がでかすぎ?音量については、前にもあがってる
キック=ベース≒スネア=Vo
ってのを基本形に組み立てたらいいと思う。
あと、もっとコンプで潰しまくって
リバーブで輪郭をにじませてオケに馴染ませてみたらいいきが。
他にも色々あるけど、まあこんなもんで。
参考になったら幸いでおま。
>>745 え、そんなのでてたん?
自分は一昨日、挑戦してみようと意を決して、MMDv4をDLしてみて
…サイドステップ踏ませるのに二時間かかりましたが何か。
でもおもろいねあれ。
オンボの俺はどうすれば!?
>>750 アドバイスありがとうございます!
正直言って、teenage fanclubのabout youって曲の劣化コピーみたいなものです。
>ギターの音悪すぎ
マルチエフェクター内臓のアンシミュを使ってます。6年くらい前の物ですけど…
耳に痛い音でてますよねやっぱり
>メロディーに抑揚が無い バッキングが退屈
わざとそうして部分もあるんですけど、やっぱり地味すぎますかね?
キーはこれからもっと考えて行きたいと思います!
>ミックス的に歌が浮いてる
キック=ベース≒スネア=Vo、ぜひメモさせて頂きます!
コンプも遠慮しないでかけていきたいと思います。
とても参考になりました。特にギターの音は全然気にしてなかったんで
早く気づけてよかったです!
最近思うのは、誰も聴いてくれないのにうpする必要があるのか、ということだ
俺は聴いてるけどな
>>755 必要だからうpしてるの?
必要だから曲作ってるの?
必要だから動画作ってるの?
やりたいことだけやれば良いんだよ。だから俺は最近うpしてないw
聞いてくれないったって、最低でも100人くらいには聞いてもらえるじゃん
それで十分
確かに。自分の身の回りの人に曲を聴いてもらおうとしても
恥ずかしさもあるし、聞いてもらえても10人行けば良い方だろう。
それが俺みたいなやつでも100人以上の人が曲を聴いてくれるんだぜ。
しかも、何人かはマイリスまで入れてくれる。伸びなくても小さな幸せはあるのさ。
それだけでもうpする価値はある。・・・と俺は思ってるからうpするのさ。
>>758 自分の聞き方を思い出すと、
こんなのもかなりふくんでそう。
・サムネホイホイされてサムネの絵の所だけみた
・歌いだし聞いて「戻る」
・前奏だけ聞いて飽きた
・隣の曲と間違えてクリックして慌てて停止
100人いれば真面目に最後まで聞いたのは三人位と考えてる。
>>759 それにコメントの重みも違う
流されてく1000の弾幕より、心に残る10の励ましの言葉だ
流れを読まず告知失礼します。
ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007 普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。
今回は企画放送のお知らせです。
このあと21時ごろより以下の放送を行います。
枠予約&延長を行わないため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:自貼りのみ!(仮) 試験第8回
内容:VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記:
・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は6/15)24:00までの投稿作品までOK。
・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html)
・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
6月は毎週開催予定です。次回は6/24(水)です。
質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/ までお願いします。
最低辺の曲が紹介されたら人が減る一方ですよ
764 :
762:2009/06/16(火) 21:05:05 ID:Tx3gOWzv0
>>752 俺の安物ノーパソでもにゅるにゅる動くよ。
767 :
762:2009/06/17(水) 00:22:39 ID:bHMK0kPG0
VOCALOID生放送 「自貼りのみ!(仮)」 試験第8回
終了しました。
自貼り主の皆さん、視聴者の皆さん、ありがとうございました。
次回は6/24(水)21:00頃の予定です。
またよろしくお願いします。
768 :
前スレ844くらい:2009/06/17(水) 03:33:44 ID:WJvt0DhO0
お久しぶりです。
ようやく完成にこぎつけることができました・・・
そろそろ久々にマイリス1桁から脱したいです・・・
よろしくお願いします。
【鏡音リン・鏡音レン】オープニングテーマ!【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7366939 ところで、投稿日が6・17とギリギリなのですが、この場合は24日放送分の
「自貼りのみ!(仮)」 試験第8回 の対象になるのでしょうか・・・?
>>763 こういうときこそ
「取り敢えずなんでも聞いてやるぞ」
という意識の高いボカロ廃相手に最底辺Pが頑張るべき。
有名P、特に新曲以外ともなると彼等廃はもうとっくに聞いてる。
自貼り企画、動画ナンバー握り締めて行ったが、今回もやっぱりくじけたさ。
>>771 辺境と底辺と最底辺の違いって、
「そこで貼ってアピールできるか」
位でしかないんやで、ぶっちゃけ。
結局全部辺やんけっwてことで。
そこから先はなにか別の話し。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 21:46:09 ID:B1Wf/CZW0
サ骨さん、テラブレイクで吹いたwww
しかし、このスレでお馴染みの人が卒業するのは寂しいねぇ・・・。
>>774 サ骨氏はすでにオリジナルで殿堂入りもボカラン1位もとっているんだよ
サ骨っつぁんは、伸びてない曲は最底辺クラスだし、伸びてる曲はマイリス4桁だし
はっきり言ってよくわからん人だ。
さこっつぁんは最底辺でも有名Pでもあり、
どこにもとらわれない「仙人P」っていう位置付けが一番あってる。
前の曲は馬鹿伸びしても次のはいつも通りっていうのなんか好き
>>776-777 サ骨氏のようなマイペースな地位がある意味一番理想的なのかも
と今気付いた自分
>>780 もしや!と思ってサムネで確信。Yさんおはようございます。
なんかすごいタグついてる!
>>777 ぼかりずむに紛れ込んでても
最底辺ツアーに紛れ込んでても
とくに違和感を感じないのは日本に一人だけだ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 10:01:04 ID:KhOzYk9U0
>>782 違和感を感じる人もいる、とだけ言っておく。
仙人ってイメージは伸びないジャンルで作り続けてる人にふさわしいかな。
派手な音のPOPS作っている人には違和感がある。
ジョアン・ジルベルトぐらいかな。仙人といってもいい音楽家。
鬼才とか天才とか神が多すぎて困る。
平沢進と奥田民生の間のようなモノになりたい(ニコニコ的な意味で)
あといつものように作曲実況しようと思ったらニコ生メンテだった。100円損した。
>>786 まったくイメージがわかない(汗
「天才とは、どんな状況でも自分を貫き通す人間だ」
セロニアス・モンク
俺はこういう人の曲が聴きたい。
ボカロ界の天才とか神とかはおれのおもってるそれとは違いすぎてこまる。
>>787 天才はいつも同じように振る舞っているんだけど
凡人にはそれがばらばらにしか見えないとかそう言うことかね
>>788 再生数が伸びようが伸びまいが自分のスタイルを崩さずにやり続ける人でしょ。
流行りモノに安易に手を出さずに自分のスタイルをもち続ける人。
そういう人の曲はどれもいいよ。
鯉の人とかはそうだよね。音楽的に天才かどうかは別としてw
>>789 流行を追ってるように見える部分は本人的にはどうでも良い部分で
ほかに一本筋が通ってるんだけど視聴者は気が付かないだけとか
本当に流行を追ってるだけだったら伸びたとしても瞬発的なもので終わるさ
あるいは自分のやりたい音楽がたまたま一般受けとの接点が多いとか、
本人は好き放題やってるつもりでも無意識のうちに売れ線にも合わせられるとか
>>791 それは、ラマーズPがすごく近そう。
受けようとかほとんど考えてないもんまで全部えらいことになってる。
ぽっぴっぽーとかゲッダンとかお便器isハッピーとか、絶対本人の好みだけで楽しくテケトーに作ってるぞありゃw
DTM板の某スレでは VOCALOIDを使う=流行に合わせて視聴者に媚びてる、とか言われてた。
どういう意識で制作してるかなんて本人にしか解らないのに、
流行に合わせてるとか、我が道を行ってるとか外野が言うのがおかしい。
あれ楽しいの・・・・・・・?
スキャットマンジョンとか10年ぐらい前の曲で、
あれならMIDIデータ改変でバシバシ量産できるでしょ。
そういのが天才とか神とか言われるのがよくわかんないんだよ
ID:WhT02wRp0が何を言いたいのかさっぱりわからん。
キミが思ってる天才、神がボカロ界のそれとは違うことを主張してどうしたいのw
そもそもボカロ曲に流行ってあるっけ?
人気な人含めて筋はしっかりしてる人多いと思うんだけど
何怒ってんのさ。どうせ天才になれやしないんだからもっと気楽に行こうぜ
お前ら分かってないな。
忘れた頃にやってくるのが天才なんだよ。
すくなくともボカロPに天才なんていねーよ。ほとんどが焼き直しじゃん
鯉人間ぐらいだよ、衝撃受けたの
>>798 そういうことです。
鯉の人とかの方が手間がムチャクチャかかってるのに再生数がああなのは納得いかないっす・・・・・
超有名Pとかでイントロを某洋楽のアーティストまんまでやって神とか泣ける。
鯉の人も変なのに粘着されて可哀そうにな
自称音楽通で口うるさいのって本当にイラネ
作りたい曲を作ればいいじゃん。
ウケてアクセス数を伸ばしたければ、アクセス数が伸びている曲を参考にすればいいじゃん。
自分が表現したい曲を作りたいのなら、アクセス数なんて気にしなければ良いじゃん。
スキャットが上手いかどうかなんて、その曲全体の中で評価すべき事で、
その曲そのものにスキャットが合わなくて、無理矢理入れたとしても、ダメダメじゃん。
そういうもんじゃねーの?
一部分だけ取り出して、あーだこーだいっても、なんもかわらんと思うがな。
俺も中学生の頃こんな感じだった。
今では良い思い出
あーごめんなさい。
おれはマイペースでやってる人が好きなんですけど、
その例えに出てきたのが
「あれ?これってあの曲そのまんまじゃん」って人だったのでむかついただけです。
すいません。
誰がどう考えてやってるかとかよくわかるね。あんた天才だな
なんか知らないけどラマーズPみたいな曲は嫌いな人にはとことん馬鹿にされる
中毒曲の例で挙げた時もあんなん中毒じゃねーよ(笑)みたいなレスついたし
全員が中毒になったら、それは社会現象という。
たとえば日本人の1%がCD買うだけでミリオンなんだぜ?
伸びているとおもったらこんな話題かw
>>799 Bzが爆発的に売れていた国で何をいまさら
ここで流行曲馬鹿にすんのはみっともない
俺が流行だ
やめてくれw自演だと思われるw
でもまあもし鯉の人がボカラン入りでもしたら、
あんな理論的に破綻した曲の何が良いんだって言う人が出てくると思う。
そういうもんじゃないかなあ。
音楽を極めたいなら自分だけでやるべきなんだよな
自分で、自分の思う最高の音楽を再現しようとすればいい
流行りを馬鹿にするのは妬み僻み以外の何にも見えない
そもそも流行の歌とか知らないので、
似せたくてもどうやって似せたらいいのかわからないや。
確かに。自分の場合「自分が萌える曲」を作れれば良い。
つまり「お兄ちゃん、今日の私はパンツ穿いてないの〜♪」でも
それで良い。
そんな妹には萌えない
鯉の人ってどれだ
んなすげえのか?
意図的に流行の曲に似せて作ったりもしたけどそれで数字取れても
むなしいだけだな。マジで焼きまわしだし。
数字を意識した曲や詞を書くとなると趣味が趣味じゃなくなるよ。
創作が楽しくなくなって曲作るのいやになったな。
自己顕示欲の強い人とかフリーでやっててもなんかのツテで
商業音楽のコンペにバンバン参加してたような人は
再生数取れたり同人CD作って沢山売れたり
出版社との契約や一般流通という結果をだしてそこで満足してると思うけど。
それが自分の売りになるからね。
ニコ動で就職&営業活動してるんだから別に
音楽を追求するという行為や理念は無いように思えるな。
プロフェッショナル精神っていう感じか。
多分本人達は音楽自体は好きかと思うけど
ニコにうpする行為は楽しんでなんかなくて
製作するごとに自問自答とリテイクの繰り返しで
命削って作ってるようなもんだと思うから。
創作するスタンスが違うので
ニコ動でバンバンヒット出してるような人と
俺は住む世界が違うと思うので嫉妬のしようがないなぁ。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:56:54 ID:KSsKP5XGO
流れ無視で。
P名もらっていてもそれが曲名まんまだと伸び悩みしそうな予感。
だからせっかくタグつけてもらったけどロックははずした
>>821 はっきり言ってしまうと、P名がどうかなんて
伸びる伸びないには全く関係ないんだよ。
伸び悩んでいるのだとしたらP名よりも曲の出来を
疑ってかかるべき。
名前がアレすぎて一度も聞いてないPはいる。
>>825 ノイズにはまだ手を出しておらんのです。
ノイズやってる人いるの?いたらkwsk
>>824 ハイペース過ぎるだろwww
1曲をじっくり作ったらすぐに辺境くらいに行ってしまいそうな気がする。
>>819 このシュールな世界観を
本気で作りこんでいるのが高い評価に繋がったんだろうと思う。
あと作り手として聴くと、曲が規格外のため分析しようとして
くり返し聴いてしまうんだよなw
意外とボカロPの人が繰り返し聴いてそう。
プロは絶対にやらないパターンってのがあって
アマがそれを知らずにそんな音を出したものの、
それほどにはおかしくなかったってのはありえるんだよな
でも規格外ってほど斬新ですごい曲に出くわしたことはない
単に知らなかったけど聞いた事のない既存ジャンルってところだろう
鯛の曲とやらを初めて視聴してみたら、確かに噂されるだけあった。
PVの出来が良すぎるし、曲もヘンで面白かった。
ただ、天才っていうのも分かるけど、こういう人は安心して持ち上げられる、
っていう心理が動いているようにも思う。ちゃんと理論やってる人なら、
理論に沿った洗脳ソングも作れそうに思うんだけどな。
>>833 新曲か!? w 鯛->鯉。個人的につぼすぎた。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 07:59:43 ID:8+sCSxJZ0
俺も聞いてみたが、あれは一種の才能だな。w
何も知らずに作ってたら、逆にあそこまで不安定にはできないだろww
あれ作っておいてまともな曲も作れるんならやばいとオモタ
実在歌手の曲を歌わせたんだけど
一番ナチュラルなタイトルってどの書式かな。
例えば
【初音ミク】○○○【**カバー】
(**が歌手名)
だったら、**の作品をミクがカバーした、って解釈で読める?
ちょっと検索してみたんだけど
ボカロ→ボカロのカバー曲にも
歌手→ボカロのカバー曲にも
タイトルに【VOCALOIDカバー】って使ってるのがあったから混乱してる。
>>833 漫画家的な意味ではすごいと思うよ。
音楽的な天才かどうかはあれだけど、
あそこまで絵を描いてやる人いないっしょ。
洗脳系のうたはほとんど無視だと思うよ。
ミニマルとか相手にされてない。
もうほんと何にもわかっちゃいないんだな
いい加減頭来たから言わせてもらう
貧乳、巨乳、サイズは関係ねーんだよ!
コンプレックスを抱いてる女の子が最高なんだよ!
例えば貧乳!「やっぱり大きい方がいいの?」
巨乳!「そんなにジロジロみないでよ、やっぱりおかしいかな」
これが「貧乳はステータス」とか「私って巨乳だよねwww」だったら萌えねーんだよ!
「気にしてる」のが可愛いんだよ!
※ついでに二次元に限る
素晴らしい誤爆だな 鯉の人に通じるマナジーを感じる
わたしだって…
ちょ…ちょっとはあるもん!
と聞いて…
842 :
836:2009/06/19(金) 12:57:12 ID:v2YlbJqhO
>>840 そっか、あとはタグで判断してもらうしかないか…
歌手名をタイトルに入れたかったんで
バランスのいい記述をと思ったんだが定まらなくてさ。
ありがとう。
貧乳なミクはかわいいよな。
鯉の人の最底辺での人気ぶりは異常。
つーかその威力を新曲広告とかにぶっこむとかすればあっという間に有名になりそうなんだが。
とマナジーみてて思う。
不協和音なのに大人気
あれはPVあっての人気だろ
曲より絵の方が評価されてる
動画と曲で一つの作品なんだろうな。
泡沫Pの動画は好きだがCDとなったら別に欲しくないかも。
売るなら動画集としてDVDかな。
特にすごく上手い絵じゃないんだけど、独特のコンセプトと無題厚い厚塗りには叶わないよな・・
初めての鯉って替え歌じゃなかったのかよ…知らなかった…
鯉の人に限らず自前でイラスト書ける人は尊敬するなぁ
絵心ない自分は全部借り物
何曲作っても動画(と言ってもイラストを順に出すだけだが)つけるのに凄い時間かかるわ・・・
まぁピアプロでイラスト見て回るのは楽しくもあるけど
>>850 ヘタクソな静止画一枚絵に一ヶ月かかりますが何か?
ピアプロとかを使う方が正解だよ。たぶん・・・(´・ω・`)
気に入った画像が既に使われててショック!w
でも気にせずに使用する派?
>>852 気に入る絵は何故か埋もれてるやつばっかり派
>>850 絵に曲を付けるという作曲方法もいちおうあるが、
ある程度のジェバンニ必須なので細かいことを悩むタイプには向かないのが難点。
絵は15分くらいでさらさらっと
はい、再生数500行きません。
やっとオーディオI/Fの大切さに開眼してUCA202購入。
…うん、今まで自分がどんっだけ補正された音聞いてたのかよくわかったよ…!
マイリスだと40くらいなのにCDにすると80くらい売れる不思議。
>>857 同人CDの販売?オメ!!
試聴で気に入って買われたのなら自信もって良いよ!
ボカロ曲作りながらも同人CDは絶対に買わない俺ガイルwww
風邪っぴきで2日ほどあまりネット巡回してなかったら
やたら話題になっててビビっている鯉の人本人ですw
あ〜驚いたww
>>859 良い所に来た様ですニヤリ
鯉とか他の曲は、わざと音楽理論を無視して作ってるんですか?
>>860 鯉の人じゃ無いけど
過去曲のコメ欄見れば判ると思うよ!
862 :
325:2009/06/19(金) 23:20:23 ID:3XjqdkioP
>>862 かなり音厚みが出たじゃない、イイネイイネ
次作る時に、詩をシンプルな言葉で作るようにしてみればいいと思う
いまもすこし言葉が多いかな、つめ込んであってきつきつかなとおもったんで。
降臨ときいて慌てて帰ってきたのに、鯉の人もういないの?
>>851 自分の求めてる絵が作れるってのは大きいかと
(クォリティは別としても)
>>862 良いメロディーセンスですねぇ
ニコニコで伸びるって考えると
楽器の数増やして派手にしてみるとか
このスレだかどっで見たけど
音量は
ボーカル=スネア=バスドラ=ベース≧シンバル≧ハット≧ギター
だったかな…ギター辺りがうろ覚え
この曲なら
ベースちょっと下げて
ドラムキーボード系を大きくするだけで
更に良くなる気がします
これは凄い個人的な好みですが…
長めのタム回しって古いというか、ありがち過ぎて自分は(使わない方で)敬遠してますね…
スレチスマ
風の匂いを〜♪
さびにこんなかんじの歌詞が入ってるミクの曲って何?
分かりにくくてスマ
>>862 ありがちなネタだなあと思って聞き始めたけど感動してしまった。(変なコメのこしちゃったすみません)
確かに古い感じもあるけど、単純にテンション増やすだけで、かなり今風になるかも。
あー、音符が足りない。歌詞的な意味で。
iGoogleに「ニコニコリスト」ってあるっしょ。
あれの「新着 タグ:VOCALOID」に載るにはどうしたらいいのだ?
過去に自分の曲が載ったのを見たことがないんだが。
ちなみに「VOCALOID」タグはちゃんとつけている。
>>871 へぇ〜、コレが噂のDOMINO調声法なんだ、なんかいいな
これ日刊に乗るレベルじゃね?
これこれ
これが最底辺流ツンデレ
これがいいんだ
879 :
862:2009/06/20(土) 10:35:23 ID:4/KREo0/P
使ってる2chブラウザだとURL貼るだけで、
ニコ動のサムネ画面が見えるんで、私も書き忘れてしまいました。
念のため、862のタイトルです↓
【初音ミク】マイ・リトル・ソング【オリジナル】
早速、いろいろなご意見ならびにマイリスまでいただいて恐縮です(^_^;)
最終のミキシングって、ホント難しいですね。
ずっとヘッドホンでモニターしてると、耳がバカになるのか、
ニコ動にあげてから、バランスがおかしいことに気づいたり・・。
今回は前回よりベースを上げようとしたら逆に強くなり過ぎました。
ヘッドホンだと音割れしてないような部分が、
スピーカーで聴くと完全に割れてて・・、鬱です。
>>879 最終的なミックスダウンは、PCのヘボイスピーカー環境でした方が良い。
ヘッドホンで聞こえる音も、ヘボイ環境では聞こえない場合があるから。
とくにベースは環境によってかなり左右される。
それが嫌なら「ヘッドホン推奨」タグでもつけな。
トマトきらいのうたとその近辺のKAITOオリジナル曲タグを見て思ったのだが、
伸びる人はやっぱタイトルとサムネイル選びがうまい。動画の曲の質以上の差がついてる。
とはいえ伸びてる曲みても動画全般の中でその絵の占める割合が多いわけじゃないので、動画作るときに最初から
「ここをサムネでつかう」
と明確に意識して使ってるということか。
曲のクオリティは一応大事だけど、まずはクリックさせないとどーにもならんもんな。
と書くとジミーサムP持ってくる人がいそうだがあの人の絵はシンプルがゆえにオシャレで、サムネ受けは狙えてる。
サムネでクリックする人がそんなに多いとは思えないのだが。
サムネ効果は新着時ぐらいなだけで。
大抵は日刊や週間のリンク、もしくはブログのオススメリンクじゃなかろうか。
やはり、曲自体に何らかの魅力が無いとね・・・。
>>884 サムネでクリックする奴は少なくとも、「サムネのせいでためらう」やつは多いはず。
>>875 既にコメントにあるけど、金属音がうるさ過ぎて
肝心の歌声が全然聞けない。
ウチ、S○NYの安物ヘッドフォンなんだけど、
普通に試聴に耐えられないくらいのレベル。
これで調教の良さが分かるって、どんな試聴環境なんだろ?
例えば、漠然と「和風曲が聴きたい!」ってなって、VOCALOID和風曲タグをクリックしたとする。
再生・コメント・マイリス数じゃ、曲の傾向(歌詞が暗いかとか)が分からないから
聴くまでは、好みかどうかっていうのはタイトルかサムネから推測するしかないんだよ。
とか書いてたら日本語がよくわからなくなってきた。
サムネは絵の上手い下手よりも、色合いが曲のイメージ通りか?ってのが重要だと思う。
せっかく来てくれた人が帰っちゃったら勿体ないし。
>>887 うーむ。確かに高音がやや強すぎる気がするが、耐えられないほどではない。再生環境によっては
これくらい高音を上げた方がいいかと思い、似たようなEQをする自分としてはショックな(参考になる)
コメント。ちなみに当方安物のS×NYのオープンイヤホンです。
>>871 調声法もさることながら、作品のレベル高いです。はやりっぽいけどオリジナリティも感じる。
>>887 うちは、I/F、スピーカーともにONKYO。
…なんか、キンキンした音の角をとるのが得意っぽい機種で、
>>871も全然平気。
自分のMIXも、うっかりこれで聞くと物凄い補正かかって聞こえるから大失敗する。
と、いうか、DOMINO調声の本家の人か!しかもバージョンUpしてるとか初耳すぐる。
…たいっへんお世話になっております。調整行き詰まった時に、あれが公開されたお陰でうちのが無事歌ってくれました…。
>>875 視聴環境:Macbook内蔵スピーカ。
感想:キンキンとした金属音が酷すぎて視聴に耐えない。最後まで聞けなかった。もっと意図的に高音部を削っていい。
>>890 そんなこともあるんだなぁ・・・自分の使ってるやつの特性知ってないと大変なことになりそ
ふと恐ろしい考えがよぎったのだが、これは再生環境の問題ではなく、視聴者の年齢の問題なのかと。
ほら、例のモスキート音ってやつ。この曲の金属音あまり気にならない自分は相当なおじさんです。
894 :
893です:2009/06/20(土) 19:10:50 ID:gra4W9D+0
>>891 連投失礼、訂正。macbook内蔵SPで聴いたら、やっぱり金属音うるさい。イヤホンだと変わった金物
って感じがSPだとノイズに聴こえる。
>>871 曲好きです。
金属音を活かす方法、どうしようもない素人ながら思いついたこと書きます。
EQの他アタックを削るのも手段の一つと思いました。
アナスペで見てマルチコンプでピンポイントにやっつける(他の帯域はバイパス)、など。
あるいは、原音をミュートしてリバーブ成分だけや初期反射音(ER)だけ
にし、音を拡散させるのもいいかなと思いました。
>>871 乙です。
1曲だけですが僕もdomino調声法使わせてもらってます。
そんで、感想としてはやはり皆さん指摘の金属音が若干不快に感じました。
環境はYAMAHAのシネマステーションS10ってやつ。
7月7日に最底辺ツアー開催!!
【最底辺ツアースペシャル】恋の最底辺ツアー【涙ポロリもあるよ!】
恋のお祭りとも言える七夕の夜。ボカロ制作者による恋の十人十色。
参加者募集。題材は「恋愛」であれば誰でもOK!
・・・というのをやりたいが誰も参加しないだろうな(爆死)
898 :
895:2009/06/20(土) 21:00:58 ID:5sv6Vc890
あ、どうでもいいかも知れませんが
アナスペ×スペアナ○^^;
です。
鯉でもいいなら考える。
>>900 もっと歌にパワー欲しいなぁ。
アクセントとかいじってる? 俺はリンレンしか持ってないけど、結構効果あるよ。
あと、こういう曲だったら、波形をコピペして軽く歪ませたやつと元の波形を混ぜてもいいと思う。
キャッチャーなテンポ作るいい方法ってないもんかなあ
天啓が下るの待つより自発的にセルフ雷落としたいんだけど
>>901 アクセントは80%で固定してます。
サチらせるのって具体的にはどういうエフェクトかければいいんですか?
>>897 び・・・びっくりさせないでくれ・・・!
まだ影も形もできていないんだ!
>>903 アクセント動かした方がいいよ。上下が無いとパワフルさって出ないと思う。
それに伴って自然なボーカルになるしね。
エフェクトは、普通にディストーションとかオーバードライブとかかけて、
そのせいでぼやけたのに芯をつける意味で元の波形を混ぜる。
また、がっつり歪ませないで、プリアンプシミュレーターで軽く飽和感出すだけでも結構効果ある。
比率はエフェクト後:元で6:4でも8:2でも。
ミクだとアクセント50%でも、頑張って歌ってる感じにならないかな?
個人的にデフォ40%で、強くするときは60%にDYNで強弱も弄る感じ。
>>900 ギターの音量レベルが全般で大きすぎ。
ギターのパートをわけて、ソロの時と、そうでない時とでレベルを変えて、
ギターがボーカルの邪魔をしないようにしたほうがいい。
今の状態は、ボーカルとギターが喧嘩してギターが勝っているような状態じゃないか?
ツアーやるなら学生が夏休みに入ってからの方が再生数が期待できるんじゃない?
>>910 夏休みの方が曲をつくる時間があるという考え方も
ツアーってなんだろ?
楽しそう
>>897 ツアーいいねぇ!
1曲だけ恋愛の曲あります!
二十曲以上作っていて恋愛曲がひとつもないとかw
不倫曲がひとつあるだけとかww
ネクラな曲しか作れません
ツアーやるなら今回は参加したい!
だけど恋愛曲ないなぁ・・・orz
お題のあるツアーかー
おもしろそう
恋愛曲か・・・
恋愛争奪戦みたいな曲ならあるから、これでいいなら参加したい。
オリジナル14曲中恋愛モノは4曲――うち、かわいいのが2曲、暗いのが1曲、どうしようも
なく暗いのが1曲w
どうにかなる、かな? かわいいのか、どうしようもなく暗いので行こうw
>>922 各パートがばらけちゃってる感じがする。しっかり作り込んであるように思うので、全体の
まとまりが欲しい――素人意見でスマソ。
925 :
922:2009/06/21(日) 20:44:37 ID:s7RBlLXYO
>>923 貴重な意見thx
自分なりに大事に作ってみた曲ですが、大変参考になりました
もうちょっとがんばっていこうと思います!
ツアーといえば前の宣伝ニコ割を動画につけっぱなしの人いるな
もうニコ割は見れないから外してくれるとありがたい
視聴履歴だとニコ割も1つにカウントされるから
ぶっちゃけ見れないニコ割は邪魔に感じてしまうんだ
生分解性ニコ割とかあったらいいのにね
ツアーの話だけどいっそ、
専用コミュ作って、ツアー参加者は出身コミュ設定、共同編集可能とかに
してしまえばいいんじゃないかと。
これなら確実にツアー開始できるし止めるのも確実。
929 :
897:2009/06/21(日) 21:47:37 ID:TkJ9foOz0
思ったよりも反響があったのでツアーやりましょうw
1.コンセプト「恋愛」
「恋愛」を扱う歌詞、内容であればOK!不倫も可w
男女間以外でも構いませんw但し下ネタはNGw
2.投稿動画
旧作、新作、問わずOK!でも制作者1人につき1作限定。
3.募集期間
出来るだけ幅広い期間を取りたいので7/6 23:00までエントリー可w
4.参加者がすること
専用マイリストを作成し、ナンバリングします。
参加者は、自分の次の動画へのジャンプボタンと動画終了時のジャンプ設定。
扉動画を作成しますが動画内での曲紹介は、3の都合上無しとします。
まあ、過去のツアーの経験上1曲目から始めた人が多いでしょうし・・・。
とにかく、普段の書き込みメンバー、ROMメンバー全員を
巻き込んだお祭りにしたいと思いますw
はじまってしまえば主催者に任せるしかないが、7月7日って
もろにめぐぽの波に飲まれそうな気がするんだけど。
まあ、波に乗れる可能性もなしとは言い切れないが・・・
めぐぽの第一波がおさまって中高生も増える夏休み(7月末〜8月始め)
あたりが良さそうだと個人的には思う。
投稿者名は隠さない方向ですか?
933 :
897:2009/06/21(日) 23:19:56 ID:TkJ9foOz0
>>933 ちょwwwそんな理由だったのかww
つか引きずりすぎだろww
935 :
930:2009/06/21(日) 23:29:57 ID:Ef0Wf4C30
>>897 早速に乙です♪
七夕に恋の歌、素敵な企画だと思うので、盛り上げて行きたいですね。
ひさしぶりのツアー参加なので、楽しみです。
誰かがきっと、10年前の恋の歌を創ってきてくれるような気がするw
つかぬことお聞きしますが・・・
カバー曲でも、P名つくことってあるんですか?
初めてのカバー曲で○○Pってタグが付いてたんですが、
カバーなのにいいのかなぁという思いで動揺中。
938 :
936:2009/06/21(日) 23:59:28 ID:aaA/XKxd0
>>937 由来はよく分からなかったけど
嫌な名前ではなかったので
では有難く頂戴しようと思います。
>>936 たしか黒豹Pなんかは「江戸の黒豹」をミクでやったのが元で
P名もらってたはず。
基本カバー(か?)の人。
マジで恋愛か!
間に合うかな・・・ちょっと頑張ってみるわ
童貞なんだが(笑)
946 :
942:2009/06/22(月) 01:09:08 ID:unoea6K80
>>944 いや、
>>909の作品って黙っていてもマイリス数百行っちゃうような作品だけど
それでも参加問題無しなの?
とりあえずエントリーは認めて、マイリス100いったやつは外すとか
自分の曲名でググってみたら241件もヒットしたw
みんなはどう??
>>948 それは自分の曲名がありがちな単語だからなのかヒットしたからなのかで返答に困る
七夕開催かー。俺制作ペース遅いから今回は見送りだな。
って
>>950とってしまった。
次スレ立ててくるー
乙
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 15:42:19 ID:ipAr1hw40
すみません、
慣れてないものであげちゃいました orz
本気マフラーPですが僕でもツアー参加出来ますか?
>>961 マイリス見て、おおっ、なぜ1曲だけこんなに伸びてる?と思って
曲に飛んでみたら、何か工作をされたんだね・・・
このスレでも何度かこういう人見かけたけど、それはそれで大変だなあ。
被害者の会とかないものだろうか
ツアー参加したいけど、
当日忙しくてジャンプ設定とか
つけてる暇なさそうだな…。
タグにP名候補が3つあがったんだけど、
このあとどうすればよいでしょう?
放置して流れに任せるとか…?
>>963 採用する1つを決めて、動画説明のとこに書くとか。
もちろんお礼も一緒にして。
>>682 被害者の会があれば入ってみたいです(´・ω・`)
>965
ワロタ。
ていうか最底辺ツアーやるのね。
前回お世話になったし、今回しっかりサポートするよ!
恋愛の曲とか書いたことねぇしw
967 :
871:2009/06/22(月) 19:27:54 ID:DJQF/OUc0
アドバイスありがとうございます。
そして、色々正直すまんかった。
ウチの環境だと聞くに堪えないレベルじゃなかったので
そのまま投稿したんだけど、コメ見て通常使わないヘッドホンで聴いたら
金属音ギシギシだった。もう少しトライアングルとか色々削ってみる。
耳に優しいMIX心がけるわ。
そして調声法使ってくれてる人あざーす。そういうコメントもらえると嬉しい
です。
・・・出直してくる。。。
>>946 イベントは踊ったモン勝ちだと思う。マイリスや再生数がおそろしく違っていても、ここの連中
はちゃんと”自分らしさ”を持ってくると思うから、それでいいんじゃないかな?
新規参加の955や960を観てみてよ? すごく”自分”があると思わない?
最低なラブソングツアー、楽しみです(´;ω;`)ウッ…
底辺が集まって底辺なりにサークル組むのも面白そうだな
初投稿の曲が偶然にも恋愛ソングだけど、
本当に最底辺すぎてツアーやったら恥ずかしさで死ねそうな気がして
ちょっと躊躇している自分…
>>
最底辺なんだ――失うものはないだろう?
974 :
909:2009/06/22(月) 22:05:08 ID:pPpFfD360
>>946 すみません。
>>909を書き込んだ時点では、あまり伸びていなかったんです。
今の状況は夢にも思っていませんでした。
ツアーの参加については、スレの流れにお任せします。
>>968 お気遣いありがとうございました。
恋愛曲ツアーか・・・。
恋愛曲はある。ほぼ完成しているのが。
ただ、動画がない(´・ω・`)絵が間に合わんがな。
うーん、曲がなかなか仕上がらない〜
自分の制作ペースからして確実に今月中は無理だなこりゃ。
来月半ばに出来ればいい方か・・・
一応めぐぽ用の曲のつもりだったが、発売日の再生需要には間に合いそうにないや。
・・・同じことをルカの時にも愚痴ってた気がするが・・・デジャブ?
今作っている曲が偶然にも恋愛の曲。
ただ、前回の最底辺ツアーで足引っ張っちゃったから・・・
ツアーに参加したいけど、今作ってる曲は恋愛曲じゃないし
丁度いい感じの恋愛曲はストックあるけど、あと半年はかかりそうだしw
今回は見送るか・・・。
だがみんなのは楽しみにしてます。
別に恋愛曲のつもりで作ったんじゃ無いが恋愛曲だと思われた微妙な曲が一曲あるけれども
その曲が前回の最底辺ツアー参加曲なんで今回は聴く方に回ります。
楽しみにしてますよー
曲できたー!歌詞とオケとミクが間に合えば参加するぞー!
祭りっぽくなってきたねーwktk
おいおい、盛り上がってるじゃねぇーか!
恋愛曲は書けないので、リスナーとして参加します。
がんばってください。
辺境行ったら話の次元が違いすぎて死んだ
手タレさんキタY⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒Y!!!
>>990 どどどどどんな違いなんだ?((;゚Д゚)
少なくともここみたいな超絶初心者はいないよね。
七夕ツアー盛り上がってるなw
既に11曲は参加希望か?
やっぱ恋愛の歌って母体が広いからかね
七夕だし
全77曲ですよね
本スレに最底辺プロデュース希望者が来てるんだが。
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
゚ | ・ | .+o o * o。 | *。 |
|*o ゚ |+ | ・゚ *o o ○+・| o |*
|o○+ | |i -*ハ,,ハ + . ゚ o |○。 |
・+ ・ l , . ( ゚ω゚ ) ・*゚ |+ |
゚ |i | + i./ \ o ○ |! |
o。! |!o゚((⊂ ) ノ\つ)). + | * ゚ |
| 。*゚ l ・ | (_⌒ヽ. * |o ゚。・| ゚
*o゚ |! | 。 ヽ ヽ ヘ } + | *|
。 | ・ o .ε≡Ξ ノノ `J.*o *l゚・ +゚ ||
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
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┼ヽ .ー レ -|r‐、. レ | ヽ| |ヽ ム ヒ | |
d⌒) 、_ (__ /| _ノ __ノ | ̄| ̄ 月 ヒ | |
/ | ノ \ ノ L_い o o
丁度曲が完成しそうだ!
ツアー参加したいけど、前回ツアー参加者もOKなのかな?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。