VOCALOID 議論隔離スレ part122

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？

■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？


●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　>>1さん乙
　　|/( ○==○　 且且~　
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>1
乙です〜

今日のお客さん：7/ahn8gM0

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
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　　　　｜　・　　・　| 　　>>1乙〜　まったりタイム開始
　　　　＝　 _,人_　 ＝
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　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

>>1の前スレが違ってる

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part121
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240364394/

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　(=っ./　_</_ヽ|)　　 　(=っ./　_</_ヽ|)　　 　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　　　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　　　 | : : | 　　|　　|　さあ、みんなで鍋になろ♪
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　　　　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ　　　　 ヽ､＿＿＿ ノ　　　　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　　　 ∪"∪　　　　　　　　 ∪"∪

また>>1が？？かよｗ

普通にコピペして編集し忘れたんじゃ？？
稀によくある？？

むしろ気になるのは、&が挿入された奴？？
あれはいったい？？

>>2
いつの間にか「選挙前のこの時期になぜ」が追加されとる

初音ミクwiki見てると、
コメントの質が最近ものすごく低下したなー、という気がする。
（有名曲のコメントほど特にその傾向が強い）

わざわざハンドル名乗って、
頭の弱そうなコメントするリア消・リア厨連中はかんべんしてほしい。
学校で昼休みにかかっただの、そんな話はどうでもいいわｗ

>>13
ねえねえお母さん、今日ね
学校でミクの曲がかかったんだよ〜

はいはい、忙しいから後でね

>>13
ほほえましいじゃないか
なにカリカリしてんのさｗ

>>13
一般に浸透するってのはそういうことだよ

http://www.absorb.asia/info/09042950.php
殺人予告の次はabの公式をクラッキングしてウィルスばらまくとか
ありえねえだろ。

>4月20日？月25日にかけて桜ノ雨プロジェクト特設サイト(http://www.sakuranoa.me)にアクセスした皆様
特設サイトが外部から、サイト内の javaスクリプト を書き換えられ、それによって、ウィルス感染してしまう可能性のある外部サイトに転送されてしまうという報告を受けました。

もしかして、最近おれの俺のパソコンの調子がおかしいのはこれのせいか？

ここまで来ると嫌儲とか関係なく単なる犯罪者だな
さっさとネット環境のないところへ隔離して貰いたいもんだ

普通に逮捕されるだろ、コレ
動機聞かれて「俺たちのミクを汚されたから」とか言うのか･･･？こいつ

電子計算機損壊等業務妨害罪・刑法２３４の２条に明らかに違反しているから
訴えられたら間違いなく逮捕されるな。

absorbってすげーアンチがついてるんだな。
しかし期限過ぎてるのにミクの画像とかそのままでなんかやる気のないサイトだなｗ

>>11
＆にアルファベットと数字？
あれ絵文字でしょう。携帯から見ると表示される。

>>1乙！

犯罪とかありえない･･･。
まあ、逮捕されてニュースになれば新しい燃料かｗ

>>20
やーめーてー
ミク好きってだけで同類扱いされる

勘弁してくれ、こんな一部のクズ野郎のせいでミク厨はこんな犯罪者
ばっかりなんて思われるなんてorz

>>24
こんな議論のしようもない燃料いらねーよｗ

明らかにこれは、犯罪だろｗもはや議論する必要もないじゃねえかよｗ

アンチスレ静かだからもう逮捕されてたりして

マスコミが喜々として、ミクオタ＝犯罪者予備軍のレッテルを貼りそうで嫌だなぁ。

桜ノ雨の特設サイトが少し前からなぜか一時閉鎖されてると思ったら
ウィルスばらまかれていたのかよ。
ウィルスしかけた、クズ野郎は死ね。

　　　┼╂┼
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　本物の電波ですね
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　 　　し' ∪

有る意味恐怖。
ウィルス撒いた馬鹿が逮捕されて、ネガキャンに利用されるのが。

なお、容疑者は警察の取り調べにたいして「僕のミクたんが汚されたから
やった、後悔はしていない。」などと動機を供述しています。

まあ捕まってもニュースにはならんだろうね
事務所側で情報規制するんじゃないの

ていうか、大々的に取り上げるほどのことじゃないから表面上はフェードアウトして終了だろ

実際どんな動機かは犯人が捕まらんとわからんな。
それなりに認知されてるし大きな騒ぎにはならないんじゃないのと楽観視してみる。
T豚Sあたりは喜んで流すかもしれんがｗ

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　刑事事件か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　''

一応、京都府警にメールで通報しときますた。

プロジェクトのサイトをクラッキングされるとかどんだけセキュリティあまいんだよ。
abがさんざニコで顰蹙買うようなまねしても放置だし事務所もどうしょも無いな。

よし、じゃあちょっとひと肌脱いでabの公式サイトをエロさいとにクラックしてやるか＾＾

おいおい、チキンレースすんなよ。

>>41
期待してまっています！！
>>42
黙れ死ね

>>42
死ねクズ信者

>>42
死ね

>>41
さあ、早く犯るんだ！！

>>41
できれば、無修正裏物のでお願いします。

んで、見た後通報すると。
鬼畜だなお前ら。

んで眼鏡だなお前ら。

なんだ？この流れ。

なに？まじでやるのか？

どんだけ単発なのよ
abアンチって
割れ厨Pと藤崎総勢二名（さすがに藤崎はＰじゃない気がする）？

なんかスレが伸びてると思えばabサイトがクラックとかヒデェな
ウイルス仕込むようなアホはさっさと警察に逮捕されろよ
Ｔ豚Ｓがアップを始めちゃうだろ

今北
てか、単発大杉。
自分もだけど

いつのまに藤崎って人が出てきたもんだから
藤崎とあっきゅんが同一人物なのか別人なのかわかんないんです

てかアンチも信者も制作者にとっては糞キモイ迷惑糞厨房ってことで大差ないだろう、どちらもトットと消えたほうがええんじゃね？
迷惑振りまく事しか出来ないゴミクズなんだからさぁ(^_^;)

うん、お前みたいなのは消えるべきだよな、キモイから。
でも消える方法がわからねぇんだよなーこれが。

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　>屋上行こうぜ･･･星がきれいだ
　　　　＝　 _,人_　 ＝
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　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

>>56
今日も最高にキモイですねｗ頭破七分さんｗ

欺瞞うｐ主の人も騙られて大変だなぁ
こんなんだからボカロは絡み辛いとか言われるんだ

騙りは止めようがないからなー、まぁソースのない話は信じない
ヒロの悲劇(喜劇？)を忘れないようにってぐらいしか予防する方法がないか。

>>58
ウチの地方、土砂降りで雷なってるンすけど…
なにげにPC動かしてるのは怖いw

欺瞞の人は自業自得って気もしないでもない

＞41
京都府警が手薬煉引いて待ってるよ

自分から地雷踏みにいってるわけだから最初からそれも覚悟の上だろうな
それで痛い目に遭っても仕方ないね

>>63
×自業自得って気もしないでもない
○自業自得って気しかしない

本人が承知してるなら無問題だな。承知してるのかどうか知らんけど。
前スレのうしろの方流したけど何のギロンだったのかよくわかんなかった。

承知しているようには、自分は見えないけどなあ。
なんか、自分に対する叩き発言がかきこまれていると、本人らしき人物が
たいてい、言い訳見たいな書き込みをしてくるし。

刑事事件で逮捕の場合、容疑者が成人なら
警察に問い合わせれば名前やら住所やら
確認可能になるんだっけか。

>>68
容疑者の段階なら名前だけじゃないの？
といっても裁判になれば分かるけどさ。

確認だけど本スレやギロカクで時々
藤崎がどうたらこうたらって言ってる人いるけど
変な書き込みしてる藤崎って偽物だよな？

狂人の真似をするのは狂人と言いまして
本物であろうがなかろうがおかしな人なことは変わらない

>>70
そうだね
藤崎って名乗ってたから藤崎って呼んでるだけで
本物？の藤崎を知らない人も多いと思う

元祖と区別するために別の呼称が必要だろうか
でも元祖来ないから藤崎のままでもいいような・・・

どっちもキチガイだから区別しなくておｋ

区別しないといけない時ってのは、区別しないと困る時だしね。

「くさったしたい」にもマミーとかジョニーとか個人名はあるけど全員「くさったしたい」だろ

キチガイが複数いるとか思いたくないから同一人物であるほうがマシだな

残念ながら複数いるが区別する必要も特に無いな
騙りも簡単だし

もともと藤崎じゃなくタナカってやつだろこいつ

ネットの嫌がらせではありがちなキャラクターだから、
途中で入れ替わっていてもわからない。

最終ステージ
「初音ミクＶＳネット犯罪」

>>81
なんか安っぽいありがちなシナリオみたいだな。
本当の敵は、味方だと思っていた支援者たちの中に居た、なんて。

安っぽいというか現実でも内部抗争による自壊ってのが多数で
外部からの圧力による崩壊ってのは意外に少なかったりする。
例えばOS娘なんかそんな感じだし。

Flashの流れもそんな感じだったね。

内部崩壊を防ぐには強いカリスマの存在が必要不可欠


　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　←影のカリスマ
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　 ←闇の鍋将軍
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -Ｏ-Ｏ |　　ギロさん
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　
　 _＿＿o＿＿_　
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | 　　|　　|　　カクさん
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |　
　 ヽ､＿＿＿ ノ　
　　　∪"∪　　　

>>85
何を持っているのだろう・・・
裸で・・・

裸じゃないですよ。「肱」は腹当てですｗ

ギロカクたんが、陰のカリスマなのは、本当だからなぁ。

？？？＜わたしが、陰のカリスマ？おかしいな…どうしちゃったのかな？
　　　　　　ねえ、>>89、少し…頭冷やそうか？

「抜き身になって何が悪い！」

「銃刀法違反です。」

「剥き身になって何が悪い！」

>>92
草○ぎ剛です

このウイルスってGENOで使われた奴か？

　　　　　　　　　　　　　　 .＿
.　　　　　　　　　　 　　 　　＼ヽ,　,、
. 　　　　　　　　　　　　　　　　`''|/ﾉ.
　　　　　　　　　　　　 　＿　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　　　　　　　　　 　　＼, V
　　　　 　 　　　　　　　　 　　`L,,_
　　　　　 　　　　　　　　　　　 |ヽ､)　,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　/　.　　ヽYﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　r''ヽ、.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　　　　　　　 　.,,..　ヽ　　　　　|,.、
　　　　　　　　　　　　　/:::::＼|.　　　　ノ::::＼
　　　　　　　　　 　 ＿_,,!::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､:::L＿
　　　　　　　　　（::::::::::／_,. ‐' ´｀　｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
　 　　　　　　　　 't::::/''´　　　　　　　　　　 ＼ヽ:::::r'
　　　　　　　　 　 {:/／　　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣
　　　　　　　　 　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! !
　　 　　　　　　　 / /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l
　　　　　　　　　 ｌ ハ. /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
　　　　　　　　　 l　　':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　　　　　　　　 !　　 i`-ﾍ　　　　.:　　　 /イｉ.　　l
.　　　　　　　　　 !　　 ｉ　　ゝ、　 - 　 ,.ィ′ i　 　 l
　　　　　　　　　 ｌ　　 i_.,....､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　　　l
　　　　　　　　　ｌ　 　i ｲ、　　-‐{_├-　　 `く　　　l
　　　　　　　　　ｌ　　':´::::::::::ヽ　 ,ｲ Y: ＼　　／ヽ 　.l
　　　　　　　　　ｌ　　.ｌ:::::::::::::しｲ　!　| 　 lヽ､ﾉ::::::::ｌ 　l
　　　　　　　　 ｌ　　 ｌ::::::ｌ-:i::::::/ _ 　j!　　l:::::::::ﾘ::::| 　 l.　　　　　.┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　 　　　 ｌ　　l::::::l::::::::::::´:::::`´l`:-┘:::::::ｌ::::::l ｌ　l.　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　 ｀ﾍﾉl::::::l::::::::::::::::::::;!::::::::::::::::/:::::::::}ル′

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -zz-- ､、 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィft彡-'┴'-ミﾐ＞,、 
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,イjﾂ'"　　　　　　｀丶jij>､ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;ｼ'´　 ,..、　　　　　 .:　}ミﾐヽ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ﾐ'　 　 f_j|　　 _,,.,.,.,.,、　'､ミミ! 
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｼ,. =＝|　|__/´　＿_.::ヽ‐-ミﾐt, 
　　　　　　　　　　　　　　　　 l={! ,-r::i!　| ｷ ｨ'にﾝｱ,ﾉ￣｀i＞-､ 
　　　　　　　　　　　　　 　 　 jﾐ!`ー`ﾞ|　 !_ `_―一'′ .:"/fハ｝| 
　　　　　　　　　　　　　　　　「｀!　 ,.イ／　 ＼〉　　　.:　 i|tｹｿ/　ヒサモン何これ？ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_!､/ '´-―'-､　〉　　.:　　 |rえ/ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y　　-―‐､ |　!、　.:.　　 |ｼ;ｲ 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　r-;　〉!ノ´　　　　,ｲ'´ 
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　｜ し'ﾝ′　　　／｜ 
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 j　,.ノ　　　_,　'　　〈ヽ、＿ 
　　　　　　　　　　　　_,.. --‐/　　　　 /´｀¨""¨´　　　 .:.|:::::::::::::｀` ‐-　 、＿ 
　　　　　　　 _,,.　‐　´:::::::::::/　　　　 ∧　　　　　　　 .:　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`丶、 
　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::/　　　　 /::::ヽ　　　　　　 :　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
　　　 　 　 }::::::::::::::::::::::::::/　　　　 /::::::::::ヽ　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 

オリコ「らき☆すた」カード発行
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905090033a.nwc

ワロタ

>>97
マジックで塗りつぶしたようにしか見えないw

初音ミクWebマネーカードとかiTunesカードとかいいんでない

よりにもよってその顔かよ・・・

ギロカクカード
さいふもまっぷたつ！

>>101
毎日300円ずつぐらい、カードに吸い取られそうだ

>>102
デビルカードみたいだな

　　　　　　 　　 ／/
　　　　　 　　／</
　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　 　 　i.　._</_ .ヽ 　 　 　ギロンを貢がないと
　　 　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　 　カネごと財布まっぷたつ♪
　 　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
　　　　(_:::::つ/　　GIRON　/　ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6997568

ちょうど開いたら、右上の広告が「まだ食べたい？」とか。
さすがギロカクたん！ぶぶ漬け食べまくりかw

>>97
何を今更。
この手のカード最近多いぞ？
http://www2.uccard.co.jp/join/entertainment/playonline/index.html
http://www.orico.co.jp/company/news/2005/0728.html
http://www.nsp.tv/visa/
http://www.animate.co.jp/topics000126.html
http://www.gdh.co.jp/news/20041126_design.html
http://www.comptiq.com/top_news/03_10/02_a.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061220/doa.htm
http://www.animewatch.jp/sp/card/

>>107
>>97の絵で笑ってしまった。


↓これは「支払いは世紀末」ですか？ｗ
http://www.nsp.tv/visa/

そういえばアイマスもクレカがあったなｗ
そう遠くないうちに、ボカロキャラもクレカになるかも？

公式絵師の書き下ろしじゃないとなあ…
パッケ絵を流用したグッズはもう見飽きたよ正直

ピアプロ企画のがボカロらしくていいよ

うろたんが除外されなかったのに7万再生程度で除外されるわけがないな
あれもアニメ本編を装った釣り動画のジャンプ先だった

うろたんの再生工作ってほとんどスクリプトじゃ無かったっけ？
確かここで穴を見つけた人がいてそれを運営にメールしたはず
あと一定間隔で伸びる再生を監視して居た人もいたしジャンプ再生は些細な物だったはず
調整して1位にならないように2位を5連続取っていたね

たしかうろたんは不正再生140万だったね
あれは強力だった
プリンセスブライド、つるぺったん、うろたんの御三家最強工作動画と言われていた（前者二つは80垢による工作）

2日目の伸びはランキング効果による伸びもあるだろうからね。
不正分引いてもランクインしてしまうから除外できない。
正確な不正ポイントがわからない→そのまま載る

まあよく考えたらしっぽたんが除外するとは思えないなｗ
個人的にはエロもゆるしてくれると嬉しいんだが・・・

エロというよりアイマスを緩くしてほしいな。
ヘタリアは入ってるからな。

確かにあれはおかしいけどアイマスは御三家の一角で影響力が大きすぎるんだろう
ヘタリアはこれから伸びそうだけど
水道たんは不憫だったな

あれ？水道たんは問題ないんじゃ

水道たんは最初のヤツ除外されちゃったんだよね
二回目はちゃんと乗ったけど

アイマスキャラにボカロでオリジナル歌わせた曲をあわせてるのが除外は
いくら御三家でもちょっとね。カバーは問題なく除外でいいんだけど

理屈は非常に正しいんだけどアイマス入れたら荒れると思うよー
ぼからん見ている客層は結構アレな人多いからね

アイマスはゲーム画面だと歌いながら踊ってるからかね
ヘタリアは手書きだったから入れたのかな

確かにアレな人多いな。門番うぜえとか言ってるやつらとかね。
まあ仕方ないか。

掲載基準の除外条件に
「VOCALOIDキャラ、その派生キャラ、二次創作キャラ以外が歌っているように見えるもの」
とあるから、アイマスキャラが歌っているように見えたら除外されてもしょうがないね

>>120
あ、最初のは除外されたんだ
ネルハクも除外時代の話だね

>>122
日刊ですら、寂しいこという奴居るしなぁ

たとえばMMDのPV付きオリジナル曲でボカロキャラが歌ってる横で
アイマスキャラがダンスを披露するって感じの動画だったら何も問題ない気はするね

>>125
その理論だとヘタリアも歌っているように見えそうなんだよね
アイマスのPVの中では歌っているようには見えなくてただ踊っている感じのもあるしまあそこはしっぽたんの考えて外しているんだと思う

ワンルーム・ディスコとかは明らかにボカロキャラではないからなあ。
あいまいじゃなければ俺みたいな意見はでないんだけどね。

やっぱりアイマスだと影響力でかいし拒否反応もあるだろうからね
おそらくどちらの得にもならない

アイマスを消してヘタリアを入れる　これは客層を読んでの判断と推測する

逆に動画を作成するにあたって「ぼからんに載らない」ってことの影響力も
大きいと思うんだよな
動画作成に音楽をボカロ側が担当して映像に強いアイマスにPVを…って流れは
技術の集まり具合からしたらごくごく自然な「分業」なんだがね
「ぼからんに載らないから…」とはっきり考えるPがそういるとは思わないけど
最初からボカロ側の評価の場から外れてやろう、ってのは結構な抵抗感だし
見かけない＝選択肢として馴染みが薄い、みたいなこともあるんじゃないかと
現状ボカマスってアイマスがかなり好きじゃないと成立してなそうだからね

とは言え「アイマスが除外なのはおかしい！」とまでは言えないからな…

Gacktの絵でがくぽが歌うのはOKだっけ

ランカの絵でらんかっぽいど（仮）はどうなんだろうな

ただ映像に強いが一緒にアイマスのキャラまでひっついてくるからなぁ
最終的な見た目がアイマスの動画になってしまうのは鼻につく人も多いだろう
自分は他のキャラ性と結びつかないで独自進化しているボカロのPVは好きだよ

アイマスとかが除外なのはクリプトンの仕様承諾契約書にあるからでしょ。
結局歌い手としてなんらかのキャラクターを使おうとしたら、ボカロキャラか公認の派生キャラしか許可を取らないと使えない。
がくぽは知らんけど

ん〜ボカマスの面々は「こまけぇこたぁいいんだよ」な感じだから
ぼからんに載らなくても、気にしてないだろうけどねｗ

まあいままでそれで文句を言っている人はそんなに居なかったし我慢していたんだろうけど
ヘタリアがぼからんに平気で入って来ちゃっているからそれでちょっと愚痴が出てきちゃう人も居るだろう

オリジナルキャラは駄目なんだっけ？

http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
よく見たら「歌ったりパフォーマンスしたり」とあるな...結構範囲が広い。
これに従うならオリジナルだろうとなんだろうと許可取らないと駄目なはず

ぼからんは「...二次創作キャラ以外が歌っているように見える」のを除外だから、本家より緩いのか。踊ってるだけなら大丈夫?
ワンルームディスコは二次創作キャラなのでOKという判断かな

perfumeはボカロの二次創作とは言い難いからその解釈は厳しい

>>138

つラジカルペイント
つ森之宮神療所

>>140
確認してみた。perfumeとボカロを混ぜてるから派生キャラととれるのではないだろうか。投コメでそれっぽいことも書いてあるし。

しかし、結局ぼからんと本家のルールには差があるので、ぼからんもキャラに関する除外ルールをなくせばいいのにと思ったり。
例えば超絶動画作成技術を持ってるアイマスの人とのコラボとかが発生しにくいのではないか。
それともあんまり派手にEULA違反が増えるとまずいということか?

絵はどう見ても混ざって無くてperfumeのメンバーそのものだから派生キャラ扱いは無理ｗ

ボカマスの場合、正式なコラボかどうか確認しづらいのもあるんじゃないかな。
勝手ＰＶ扱いというか。一人で曲とアイマス動画作ったのがあるとどうなるか。
まぁ、しっぽたん基準でいいと思うけどね。

ぶぶ漬け、ググってはじめて意味することが分かったｗ
そんな意味があったのね。

VOCALOIDが歌う東方シリーズは顔ははちゅねで
キャラは東方だけど除外されていないよね

アイスマはキャラ自体に無視できない集客力があるからね。
ボカロのランキングなんだから、楽曲がメインと判断できるものか、
ポイントの大半をボカロで獲得したものと判断できるものでないと。

何が主で何が従かって、引用の定義みたいだけど。

スマスマ

>>146
＞アイスマはキャラ自体に無視できない集客力があるからね。
集客力があるって何年前の話だよw

アイスマって何の略だよ

>>125の「歌っているように見える」がやっぱりしっぽたんの判断によるんだよね。
ヘタリアは動画で丁寧にパート分けされてたのは除外されてた。
動画がほぼ一枚絵ならボカマスもランクインするだろうね。

ジローラモが歌ってるように見えるが全然そんな事なかったぜ！

ある意味海外ボカロ組はこういう問題は華麗に乗り越えられるから強いな

>>131
客層って？
>>141
ラジカルはオリキャラじゃないよ
森之宮は水道たんが除外でも入った
ので関係ない
Θとかは動かないからかな
>>151
初期だとまた適当だったりするらしい
同じ週だとリンの五寸釘とかロックマンとか

個人的な考えではワンルーム・ディスコは歌ってるのはわたしたちですよ的な感じで
ボカロが出てくる部分があるから除外対象外（セーフ）かな

まあそういう解釈じゃなくてもしっぽ端的にはセーフだったんだろうし、
キャラに関する除外ルールを無くせと迫るのは、門番を除外しろとか
工作で再生数伸びた動画は外せと騒ぐのと同レベルになるから控えましょうや

カバー曲扱いならいいけど詳細なPVまでついちゃってるヘタリアが載ってくるのは違和感あるな

>>151
>海外ボカロ組はこういう問題は華麗に乗り越えられるから
ボカマスの某動画を思い出した…いろんな意味で乗り越えられないよｗ

>>153
>キャラに関する除外ルールを無くせ
とは言わないけれど、どの辺が線引きか知りたいと思った事はあった。
今はもう、どうでもいいやと思えるようになってきたけどｗ

ボカランにカバーとオリジナルの扱いに差は無いはず

「歌ってるように見える」って、ボカロと関係ないキャラや人間の動画にボカロの歌を付けては
いけない、ではなく純粋にリップシンクとか演出の事でないの？

アニメ・ゲーム・実写映像のBGMやテーマソングにボカロの歌
→セーフ

アニメ・ゲーム・実写の「歌っている映像」にボカロの歌
→アウト


ヘタリアはキャラが歌ってるという動画内容でないから前者という判断なんでは
先生もΘや庭園等も口を動かして歌ってるように見せてはいない、あくまでテーマソング

はちゅね東方は際どいけど歌っているように口が動いてはいない
し、
ワンルームディスコは>>153の解釈で

カバーって除外対象じゃなかったんだ
なんか勘違いしてたよ

ボカランの基準なんて一個人の動画なんだから好きにすればいいとしか思わないな
それよりボカロ系の生放送の狭量さの方が不快だ
明らかに一定規模の集団が特定の枠外のボカロ動画を除外してるんだから

何でもこの一言で片付けるのはどうかとも思うんだけど、
結局自分で新しい放送立ち上げろってところに落ち着きそうだな。

>>159
新しい生放送を… w

それはさておき、事前に参加しやすいよう宣伝や場所があればねぇと思うけど
有るのかな？
出来ればボカロ生放送総合案内所みたいのが。

>>161
ニコ生アラートとか使わないのであれば、
Wikiからニコ証の履歴検索に飛ぶのが便利かな。

VOCALOID生放送@Wiki
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live

>>159
ボカロ系って一まとめに言われてもどれのどんなことやら分からんけど

総合生放送の話だとすると確かに身内ノリに置いてきぼり食らって入りにくい時もあるが、
今のところルールに則ったリクエストを撥ねられたことはない

具体的に何かあったの？

新曲排除以外になんかある?

>>164
映像が権利者許可もらってなさそうなものは流さないとかかな。

あそこの掲示板の議論を見ているとコンテンツが権利処理済であることの強みがよくわかる。

そういやちょいワルPのちちもげって思いっきりジローラモが歌って踊ってるなｗ
やっぱり基準がわからんｗ

まぼからん除外でも週マスのほうで拾ってくれるんじゃない＞ボカマス動画

てかそもそも海外組にもその規約はあるんだろうか？

ぼからんの基準に日本ボカロと海外ボカロの差なんてあったっけ？

ボーカロイド製品の利用規約とボカランの掲載基準が
ごっちゃになってる人がいるように見える

ヘタリアよく伸びるなーと思ってタグ検索数調べてみたらバケモノだったｗ
東方・アイマスと同じくらいの規模みたいだ
ありゃ伸びるわなー

東方の二次の曲に歌わせてみた系も結構微妙っぽいけど普通にランクインしてるね
カリスマブレイクとかフルみっくケロQとか
やっぱ口パクが重要なんだろうか？

がくぽの曲で映像はGacktが歌って見えるのはOK
中の人が歌ってるように見えるボカロ曲はぼからんでは大丈夫みたいだな

版権絡んでるキャラが歌ってるように見えるのはアウト
ただし美化されたボカロキャラやＰ＆ピアプロオリジナルキャラはOK

こんな所だろうか

アナロ熊はなんの問題もなく入ってたねぇ。

単なる熊だし著作権無問題だからな

著作権という概念がないらしいからな　余命２年だし

アナロ熊本家はAA2枚?だから歌ってるように見えるも何もないからな
じゃあアイマス曲カバーを一枚絵でアップしたらどうなのかは分からんが

>>144
俺が美希の誕生日にオリジナル曲作ってアイマスの動画でPV作ったときは、
後ろの100位くらいまでのとこには入りそうかなーというくらいのポイントはあったけど
載らなかった。ただこれはそもそもポイントが足りてなかった可能性がある。

ちなみに目玉の親父が歌って踊ってるように見せたのも、
一応音声部分は自分でボカロで作ってるカバーだったけど
こっちは一応確実に圏内だろうっていうポイントあったけどそれも除外ｗ

でも↑と同じ曲をMMDのミクリンネルでやったのは本編のランキングのほうに載った。

「ボカロキャラ以外のキャラが歌って踊ってるように見える」という基準に忠実なんだと思うよ。
そういういみではワンルームディスコはかなりあいまいだけど、あれは衣装はボカロだし。

ぼからんって、公式ランキングに載った動画が掲載対象でしょ
ランキングに載ってたなら除外じゃない？

公式のランキングで結果が分かるのに、わざわざぼからん見るのって意味あるの？

登場するのがインテールの女の子だったり、頭にリボンの女の子だったり、
ボカロキャラの記号が入っていれば、ミクリンの派生キャラと同等と見なされるのかな。

顔かたちが全く違っても誰も気にしない、版権ものではあり得ないキャラだから、
ボカロ曲に登場する女の子＝ボカロキャラ扱いという暗黙の図式が成り立つのかも。

>>178
公式ランキングってニコ動の再生ランキングやマイリストランキングのことかい？？
それなら集計の仕方が違うけど・・・

ワンルームディスコはかしルカとかめっちとかボカロキャラがパフュームのパロディしてるというのを前面にだしてた
あの曲の場合、実写のパフューム映像に曲合わせたなら除外だろう

ボカランは一個人の動画なのに影響が大きすぎる
同人ショップの店頭で毎週流してるし
ヤマハのムックや朝日新聞にも載ったし

だったらなんなんだと

>>177
なるほど。一人でされた方がいたんですね。全くボカロと関係ないキャラが歌ってるように見えると除外と。
アイマス動画の場合、カテゴリも関係してきますね。ぼからんは音楽・歌・踊りor総合が対象だから、
ゲームカテゴリだと総合ランキングに載らないと集計対象にならないので。

しかし、除外するにもそれら全てを見て判断しないといけないから、ほんとに大変だ。
最近は総合ランキング1000位まで対象だから除外対象も含めて200動画ぐらいは毎週見てるのか・・

踊りじゃなくて演奏してみたね
他に集計外の異物（アンパンマンとか）が混ざったりしたらぼろくそに叩く奴が出てくるしな

>>183
前週掲載された動画を2回見る必要はないわけで
#83で言えばランクイン115の中で新着は45だから
ボーダーと合わせても50か60見ておけばいいはず

例えばMMDでリンに被せる亜美真美の髪型があったけどそれでPV作ったのは
ぼからんに載るのだろうか
「ボカロがアイマスのコスプレしてますよ」はワンルームディスコを考えたら
アリな気もするが

ギロカクたんが歌っているように見えるPVつけたのが圏内に入ったらどうなるだろう。
派生キャラ「ではない」と謳ってるけどｗ

すまん、俺の力が足りなくて圏内にいけるほど伸びないので検証できてないんだ。

>>184
おっと、訂正thx。
>>185
新着だけ見ればいいのか。なるほど。まぁ、日刊掲載曲でさえチェックしきれない俺には
乙としか言いようがないけど。

一曲平均4、5分あるから50曲でも普段から毎日曲チェックしないとかなり時間とられるな

集計から2時間半でアップできるんだから、
めぼしいところは事前にチェック済みなんだろうね。

仕事だろ　もうそれって

>>190
さすがに２時間半ってのはないと。
ただ、毎日チェックしてるというのは間違いないと思います。

公式デイリーランキングを毎日チェックしてランクインしそうな新着は事前に切り出しをすませるのを
一日３作品ぐらい、
土日にデイリーランキングを集計してさらに事前切りだしや除外判定、ヒストリーやピックアップ作成
ぐらいは、やってると思います。

月曜日に週間ランキングデータ拾って最後の仕上げ。

新曲ランキングも毎日の事前予測をすれば集計翌日upとかできるんでしょうけど
日刊カタログ見てわかるように母数が半端ないので実質無理。
せいぜい集計前日にタグ検索して予測かける程度かと思います。

GWは月曜朝８時過ぎにはうpされてたね。

「アナロ熊」が暴いてしまった「地デジカ」の秘密
日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090508/194086/?P=5

有名Pにもなると最近は小遣い稼ぎが出来るけど
それにも引けととらない程ボカロコミュに貢献度があるんだから
しっぽたんに誰か給料払ってやれよ

>>192
先週は集計から2時間半でぼからん、10時間せずにKAITO新曲が出てた。
新曲の方が曲数も多いし、メイン判定があるから
多くの曲をチェックしないといけないのは確かだろうけど。

>>194
いいものを読ませてもらった。thx。

sage

>>194
リンクは1ページ目でよろ

　　　┼╂┼
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　←アナロ熊リスペクト
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　
　.ﾉ"∪ミ恥　''
　 　　し' ∪

>>194のラスト、臭くも著者の息巻く様が想像できた。なかなか面白いな。

>>194
てかリンクたどったら御社がもうアナロ熊Tシャツ販売してるのなｗ
あそこはネタにたいする反応はえーなぁーｗ

>>177
こっくんP朝からなにしてはるの？

>>181
）同人ショップの店頭で毎週流してるし

ってことは欺瞞の雨もその店で流れた事あったんだな

>>195
ぼからんED集とか出せないかな？欲しいぞ

まったく小田嶋隆らしい記事だｗ
あの人はいくつになっても厨房心を忘れないな

>>196
日曜日の事前作成で結構おいこめてたということなんでしょうね。
切りだし除外判定済みからであれば
フレーム動画生成、本編集、チェック、エンコードで２時間あればいけると思います。

トータル作業時間は無理せず出あれば２０時間は欲しいかなあ。

新曲ランキングはそのボカロでピックアップがあると順位がずれるんだよなw
どうしてもうp時間がまちまちになってしまうのが新曲ランキングの弱点かと
ぼからんと日刊はそこらへんがしっかりしてるからこそ視聴者が動画をしっかり待ち構えてるんだよね

>>208
新曲ランキングはその名前とは裏腹にぼからんより速報性で劣り、
集計タイミングも整合しないってのが問題の一つかもしれない。
見てる人はあんまり意識してないと思うけど。

ぼからん競合覚悟の動画作成スケジュールとしては、こんな考え方かな。

・スーパーヒットとかピックアップ・エンディング除外は前週のぼからんを対象

・日曜までに何度がタグ検索して動画作成準備

・本格タグ検索のタイミングを月曜朝６時（失敗したら７時とか）。 投稿日制限は月曜朝５時〜２週前月曜朝５時
　ランキングとタグ検索ではタグ検索が１時間ほど反映が遅れるのでそれを考慮

・月曜夜間〜火曜朝にかけて本格編集、動画UP

・・・多分やらないと思いますけどね。
これ、初登場一位の場合新曲ランキング一位とぼからん一位が全く同じになるし。

・参考値としてぼからん式のポイントも表示する・・・とかまでいくとさすがに嫌がらせっぽいか

凄く大変な努力なのは分かるんだが、一人の人間の基準にボカロの流れが大きく影響されて
しまったのが今となってはもったいなかったと少し思う。
何でもありだったら他ジャンルが少し入るだけで騒ぎ立てる人も少なかったかもしれないし、
他ジャンルとの合作が盛んになったりとかそういう別の流れもあったかもしれない。

まあ、あくまで仮定の話だし、いまの基準もそれはそれで意味のあるものだとは思うけど。

おまいら、JASRAC＆ドワンゴに魂売ったika_moに監視されてるらしいぞｗｗ


http://reisaiupnusi.blog43.fc2.com/blog-entry-179.html
>M3でボカロ界の神に遭遇した
>実はM3の会場まで一駅だし、AlicedTwilightzのお二人も来ているという話だし、そしてなにより、
>とあるつながりで知り合ったボカロ界の神様、ikaさんが来るということなので遊びに行ってきました。
>やはりというか、動画がこれだけ伸びていると言うことはその各所での反応は見ていらっしゃるようだった。
>2chのyoutube板なんかも見ているようです。俺も見てます。

>>211
元気にやってるようですね。良かった。

>>211
いまだにikaアンチがいることに驚き

もうゆるしてやれよ

>意外だったのが、みくみくの投稿前にはその制作の他に、「いつアップロードするか」という
>部分での戦略を練るということをやってらっしゃったことだ。何という策士。


「最初から売る気満々だったのに戦略ミスで失敗した」ということですね、わかります。

>>211
ほお、全農連Pねえ
ikaの生存確認できて良かった

>>210
> 一人の人間の基準にボカロの流れが大きく影響されて
>しまったのが今となってはもったいなかったと少し思う。

誰も追随しないからダメなんであって、別にしっぽたんの所為ではないでしょ。
誰も追随しなかったのは、もちろんディケイドのおかげだけど…　悪魔め！

>例の騒動にも軽く触れたが、ikaさんは現在別の活動で忙しいみたいなので、
>「動画作る時間が無い」とのこと。「ニコ動に愛想尽かしたから」とかではないみたいね。

ﾏｹｵｼﾐｶｺﾜﾙｲ・・・

>>210
今でも十分に他ジャンルとの合作楽しんでいますよ

ikaが元気そうで何よりw

キモヲタの作ったランキングなんかそもそも必要無いんじゃね？もう無くしてしまえばいいと思う。

>>220
見なければいいのに意識せずにはいられないんですね。わかります。

ボカランもヤマハのムックに載ったからある意味公認なんだけどねｗ

>>218
勝ってもいないやつが何を言っても無駄

結局あの件で潰れたのってikaでもドワでもJASRACでもクリでもなかったな

あん時ドサに紛れてバカ騒ぎ＆漁夫の利狙った連中「だけ」が落ちぶれた
zoomeとかズーミーとかずーみーとかｗｗｗ

確かに、みくみくは未だに再生が止まらない
2枚看板の一つだ

みくみくはメルトが近づいてきてからマイリス工作はじめて今じゃ通常時の2倍だから嫌になる

>>224
その尻馬に乗ってニコニコ大赤字ズーミー大勝利とか喚いてた奴も消えたな
これもヤマハのムックに載ってたけど

>>215
うｐ時間は誰でも考えるだろ

>>226
メルトも追い付こうと工作してるんだから
みくみくだけに言及してると信者乙と言われるぞ

メルトはマイリス率あんまり変わってないけどみくみくは急激に変わったな
露骨すぎる

工作といったら炉心もやばいけどな

炉心は酷すぎる

マイリス2万超えたら工作票は入ってる、悩んでも疑惑を向けても仕方ない

・・・ぐらいに考えないとhageるよ

いまだにマイリスが伸びるのは何でだろう？
工作が主な原因？

ちなみに最近プレミアムに入ってマイリスに余裕が出来たから
みくみくを登録したけど、こういう奴は少数派かな？

>>233
ボクは死にましぇーん！

例え鹿に遭遇しても

新人さんが絶えずニコニコに来ているから
自作CD感覚でマイリストを作るから複数票入る場合がある（公開マイリスト作成など）
ランキング動画や作業用BGM等まとめのプレイリスト（マイリスト）に登録されるから

こんなところ？

>>234
以前登録数問題で削ったことあるから機会があれば自分も登録しなおしたいかな

>>236
さすがに無理がありすぎる
認定スレ行けばいくらでも証拠が残っているぞ

>>237
工作してないなんて言ってないよ
工作以外の要因でいまだマイリス伸びている原因を考えて見ただけ

結局内ゲバ大好き＆マッチポンピー能なしキモヲタが基地害よろしく騒いでるだけで作ってる側にとっては単なる迷惑厨房以外の何者でもないってのが事実なんだよなｗ
音楽を隠れ蓑にしたボカロ萌キモ豚ってのが周りで騒いでる奴らの正体だｗ
あーキモっ(^_^;)

>プレイリスト
ボカロランキングで30位以内なら確実に1つマイリス増えるなｗ

>>211
おーikaさん元気にやってるんだ。ここ見てるんなら、応援してますー。
ギロカクは見てねーかｗ

意外に本スレよりギロカクやカイヲチを見てたりして。
本スレは深いところまであまり話さないからね。すぐギロカク池の流れになるし。

本スレは話題の変化が激しいからね。
一時期に比べてスピードは落ちたが、まだまだチェックしている人は多いのだろう。

人が多いで思ったが、音楽に興味ある人が多いボカロ界隈だけど、
ごく最近の話として、ジャスラックから警告なり請求なり来たという報告は見かけないような。
以前の経験として語られることはあるが。

ika騒ぎ以降に警告請求あった個人ページって、どのぐらいの件数なんだろうね。
実はジャスラックの舵取りになんらかの影響を与えていたとしたら･･･
そうだとしてももともと既定の方針だろうし、だから何だという話でもあるけどさ。

>>240
同じアカウントのマイリスにはいくつ入ってても１しか増えないよ。

>>244
おろ、そうだったっけ。
じゃあ、30位以内の新曲orピックアップ曲なら〜
だなｗ

最近カイヲチのアピールしてる人は同一人物？
最近sageがどうたらとか新しい用語見るのもあそこ発祥なのかな

>>244
それ対策したんだ
過去のは増減しないのかな

>>242
意外に最底辺スレとか見てたりしてw
ryoが最底辺を覗いてる発言にはびっくりした。

>>244
前回入れた時とプレイリスト入れた時が1週間以上開いていれば複数票入る場合があるよ
何故なのか詳しくは言わないほうがいいので自重しとく

>>247
衛星軌道上から地上の蟻の巣を観察するようなものか

>>249
× 観察する
○ つつく

総合ランキングに入るような動画で工作されてないと断言できる動画なんて無いのに必死だな
その一方で埋もれ工作は否定しないんだからダブスタもいいところだよ

なんだ埋もれ工作ってw
工作しなきゃ埋もれない、なんて動画はやるだけ無駄ないんじゃないか？
あと微妙に作者粘着臭くてキモイです。

伸びた動画の工作は許さなくて
伸びてない動画の工作は許すって態度が気に入らないだけだよ

工作は全体にありふれているのに特定の動画しか叩こうとしない

>>244
ある方法を使えば一般アカウントで25までマイリス増やせる。
工作もその方法でやる。

>>253
誰かが許すなんて言ったのかな？
そりゃ工作にせよなんにせよ、目立つ方が叩かれるのは当然でしょう。
問題だと思うなら地道に工作関係の報告スレに報告したり
運営に連絡したら？
ここであーだこーだ言っても解決にはならんし、まして取り上げないから
埋め工作を許してるとか、どんだけ身勝手なんだと。

御三家のようなメジャー動画が工作すれば叩かれて
それ以外のマイナー動画が工作してもスルーされるような現象と同じだね
ランキングが特定ジャンルで埋め尽くされてるのは工作だ！そうに違いない！
だから弱小動画が工作するくらい別に良いだろ！、と

エスパーが増えたなw

また本スレにVAOが来てるね

>>234
もう投稿して半年以上たつ俺のしょぼいカバー曲ですら不思議な事に一日１，２くらいマイリス増えてるんだぜ？
ニコニコは結構入れ替え激しいんだよ
ましてや総合ランキングにもあるような動画なんて人の目に触れる機会が何度もあるわい

最近本スレに常駐してるVAOまとめ

　300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 16:38:18 ID:VAoyogV30
　>>270
　キャラとしてはミクもリンレンもルカも同じように好きだぞ
　これは比較というより、絶対的な能力の特徴についての話だ
　
　>>276
　リンレンはその面においても音素によって声の表情が違いすぎて話にならない
　声の表情をそろえるだけで一苦労だし、そろえた後に違う表情に切り替えるのもまた一苦労だ
　ミクは柔らかい歌い方も強い発声も比較的簡単な操作で切り替えられる
　リンの方が扱いやすいと思ってる奴は異国の山奥にいるビッグフット並のレア人種だと思うけどな
　Act2の話ならまだ分かるけど
　
　>>292
　ただの主観だな
　人間が歌った波形とミクが歌った波形とリンが歌った波形を見比べてみれば、
　リンがどれだけトンチンカンな歌い方をするかがわかるはず
　それを生々しさというならもはや何も言うまい

　433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 17:16:13 ID:VAoyogV30
　いや、奇跡ってたぶん非常にオブラートに包んだ表現だから、
　それ以外の表現をするとボカロ全体を貶めていることになると思うんだが
　例えば別の表現をするなら初音ミクは偶然、ってことになるけど、
　そういう表現をしたからってリンレンやらルカやらの評価が変わるわけでなし

　562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 18:38:13 ID:VAoyogV30
　>>557
　荒らしに構わない方がいい
　こういう連中が旧ボカロの声やら性能やらを馬鹿にしたりしてるんだろう
　パケ絵がカマキリに似ているなんてどうでもいいことを論って
　笑い者にするようなキャラ本位の連中の相手をしても仕方が無い
　
　801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 22:41:16 ID:VAoyogV30
　本スレで釣りとかろくでもない奴らだな
　
本日のID:A1tmQ+aM0

>>260
今まさに本スレに居てまた嫌な流れになりそうな悪寒
勘弁してくれよな･･･

こっちに召集せい

召喚してくるような人間なら最初からこっち来てるだろ

とりあえず本スレ民に、こういう奴が常駐してるから釣られるな、とここでアピールすればいいんじゃね

たぶん本人見てる
リンファンとか言い出した

本日のVAOまとめ

　588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 00:16:01 ID:A1tmQ+aM0
　40�bPの曲いいな
　暴走Pのはちょっと残念、曲はいい感じなんだけどリンの声が少し耳障り
　
　590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 00:18:48 ID:A1tmQ+aM0
　>>589
　いや、曲は暴走Pのも大好きだよ
　ただリンの金切り声が浮いてて残念、ってこと
　ミクかルカ使ったほうがよかったかもね

　836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 14:27:32 ID:A1tmQ+aM0
　>>828
　レンとルカなら楽しみだな
　声質がかぶってるからよく合うだろうし

　78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 21:24:18 ID:A1tmQ+aM0
　>>74
　鏡見るだけなら猿でも出来るけどね
　
　>>75
　俺実はリンファンなんだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6981158
だれかギロカクたんのゲーム作ってくれないかなあ

>>267
これのバックをギロカクたんにするくらいしか、思い浮かばんw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6954465

ＭＭＤユーザーモデルが増えて、そろそろ権利的にきな臭くなってたね。
一部が暴走して巻き添え食らうのは避けたいが、縛りが多くては身動きできない。
どこかで見たようなギロンとループが始まるのかな。

ＭＭＤスレから転載の著作権侵害の成立要件。
ttp://www.saegusa-pat.jp/copyright/cr_02_3.htm
なかなか興味深いが、ここで貼られたことはあったかな。

ユーザーモデルなんかボカロとは関係なくね？
それともニコ動にはびこる著作権侵害についてここで語るつもりなのか？

MMDはプラットフォームとしてのソフトだから、モデルの責任はそれぞれ作者にあるってことを
押さえておけば、巻き添えはないんじゃないの。

早めに責任の所在を明らかにして、防衛線は張っといた方がいいとは思うけれど。

実在の人物をモデルにするときは、著作権とは違った注意がいるな
いまのとこアニキだけかな？

歌ってみた踊ってみたの人をモデル化してる人がいるよ

G&Mは大丈夫かね？
モデルもさることながら内容が黒いから心配だw
気に入ったのだけでも保存しておくべきかな

ま、モデル本人が了解してりゃいいやね。
使い方だけ気をつけたいね。

ソフトとしてのミク＝ＭＭＤ、楽曲＝ユーザーモデルと読み替えると、
規約違反楽曲＝黒モデルとなるかな。

クリの権利行使＝ＭＭＤ作者の権利行使という最悪の事態にならぬことを願う。
それは配布中止ぐらいしかないもんな。

>>271
フリーのフォトレタッチソフト配布して、どこかの誰かがアイコラ作って訴えられても
その責任は作った本人にある　ソフトやソフトの作者には何の責任もない話でしょ

>>277
Winny
まあこれは特殊な例だとは思うが

>>278
絶対それを例えに出す人いると思ったけど
それ答える人はアホとしか思わん

サーセンｗ

FLMASK
問題のあるリンクを貼ってたからだが

halyosyがボカロの新作作っているって噂をきいたが、マジか？
もし、のうのうと投稿してきやがったら二度と活動できないようにしてやるから
覚悟しとけよ！！

えっ

＞二度と活動できないようにしてやるから

おいおい、前のメルトを歌ってみたのときみたいにブログ突撃とか
冗談抜きでやめてくれよ。
Ｔ豚Ｓに晒しあげられるかもしれないしさあ。

どんだけhalyosy ＬＯＶＥなんだか
顔を紅潮させてウキウキしてる顔が目に浮かぶわ…
もうおまえメールかなんかで交際申し込んでこい

しかしhalyosyのボカロ曲は良い曲ばかりだな
新作作っていると聞いて楽しみになってきたぜ

ほうほう、新曲かー。それは楽しみだな。

良い曲ばかりって、まだ２曲しかないがな

ミク、レンと来たから、次はリンのオリ曲かなあ。

>>282
ニセモノ乙
俺が、そんな馬鹿丸出しの書き込みするわけがないだろ。
まあ、ブログ突撃はないとしても何らかの形で制裁は与えるけどな。

>>290
で、お前誰？

>>291
いっつも、アンチになりすましをされたら、必死に言い訳をしにくる
某欺瞞の雨を作ったチキン野郎だろ。

イタい創価動画作って
ひとりで勝手にパンパンやってれば

VAOといい真性盛りだくさんの界隈になっちまったな
自己主張ばかり強い寄生虫
お願いだからここに隔離されててね

盛りだくさんか？
3人くらいしかいないと思うが

たのむから、頭破七分は二度と本スレにこないでくれ。
お前がくると、abの中傷レスしか書かないせいで、スレの雰囲気が悪くなるから
二度と本スレにくるな。

投コメ弄らせるとかして本人確認やってんの？
それともそう言う事にしたいだけか？

投コメなんかいじらんでも、トリップ付ければいいだけの話だろ。
そんなに、なりすましされるのがいやならトリップつけろよ。

酉なんか本人確認にならんだろ
何も出来ない真性キチが俺が制裁を加えてやってるんだという妄想に取り付かれてるだけじゃねーの？

やり方知らないんじゃね

包茎君だけ相手してればよかったころが懐かしいわ

>>301
彼はどうしたんだろう？
dorikoのCDも出て大喜びしていそうだが

裾野が広がれば、色んな人が集ってきますからねえ。
曲を聞く以上の事は何も分からない人も、他人の動画や話題に
粘着するしか出来ない人も。

まぁだれそれ認定より、変な奴が沸いてるってだけだね。
ここならいくらでも相手するけど。

> 曲を聞く以上の事は何も分からない人も

>>292
290は俺じゃない。
欺瞞の雨はあくまでフィクションなんで。
でハルヨシがボカロ新曲って何処の情報？

なんという馬鹿丸出しの書き込み

DS『メイドイン俺』で人に見せられないような自作ゲーム
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51507120.html

結局、どんなツールも使う人しだいで黒にも白にもなりますね。ボーカロイドもＵＴＡＵもＭＭＤも

>>308
ゲーム系の板では既に出てる話題だけど、だからフレンド限定で
配布出来るとか、より大きな配布の場合は審査制とか
既に対策はとられているけどね。
バンブラとかもやってるから、その辺は抜かりない。

ボカロはクリが手探りでやって来たし、UTAUやMMDはこれからかな。

abアンチが犯罪になってきてるんで書いておくかね。

フィクションであっても、具体的な名前を変えても（おそらく伏せても？）
「周囲に誰の事を指しているか分かる」と裁判で認められた場合
内容に関して法的な責任を負う事になる。
確か最高裁の判決。

>>308
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7031940
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6991804
普通の↑作り手次第すぎる
しかし紳士パワーも侮れないという

>>310
その通りだと思うが「法的な責任」を恐れてない者にはそんなことを言っても意味が無い。

おそれていようがいまいが前科はつけてあげないと

>>313
それは俺らの仕事じゃないし。
ヤバい事してるのを通報するのが精々かと。
一番しっかりしないといけないのは事務所だが。

裁判沙汰になれば騒ぎが大きくなってそれはそれで面白そうだな。
欺瞞の雨も益々注目される事だろう。

面白い面白くないにかかわらず、通報はするべきだけどね。

今日のVAO

　401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 17:51:45 ID:RMPW3x9D0
　>>398
　一番機械なのはリンレンだと思う
　
　417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 18:09:58 ID:RMPW3x9D0
　またミクsageか
　ほんと好きだな
　
　455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 19:07:59 ID:RMPW3x9D0
　>>454
　サムネにボカロがいないのと、リンファンはそういう体質だからしょうがない
　ついやっちゃうんだ☆って奴だ

うぜえからいちいち貼るな

>>318
本スレで触んじゃねえよ

これはメシウマｗｗ
一昨年のミク特集の恨みは忘れてないぞーｗｗ

【マスコミ】 "開局以来初" ＴＢＳ、ついに最終赤字…テレビ朝日に続き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242218761/

ギロカク保管庫よりサイト構成確定のお知らせです。
たびたび申し訳ありませんでしたが、仕様が固まったためもう変更はありません。
・URLは http://www.girokaku.com/
wwwなしのURL(旧URL)にアクセスしたら転送されます。
・過去ログの通常ブラウザ閲覧にはread.htmlを導入
導入理由は別途HTML版を用意する必要がない、サーバ負荷がかからない、レスポップアップが使える、などの利点があるため。
・過去ログ倉庫はしばらくは旧URLのままアクセス可能(今回は半年〜1年程度)
・専ブラ
Jane系の場合はjane2ch.brdを直接編集し "www.girokaku.com" のように www. を付け足せばよいはずです。
今回は移行期間を長めにとるので、気が向いた時や新規インストール時などに新URLへと変更をお願いします。

やっぱりJASは胡散くせえなぁ・・・

【トレビアン】JASRACが利用許諾を不当拒否でジャズライブ中止!?　調査方法にも問題か
http://news.livedoor.com/article/detail/4150480/

>>３２０
>>３２２
で……？
馬鹿丸出しのかまってちゃん乙
お前頭悪そうだな(爆笑)

>>３２３
おまえもな

あの桜ノ雨のバンド、absorbがニコ厨にdisられ名誉毀損で訴える。

まずソースだ。
おたふくやブルドックじゃないやつな。

>>322
両方ともうさんくせぇのがなんともなんだが。
JASの方が権力もってるぶん、厳しい目にさらされるべきなのは当然だな。

>>321
乙！

>その後の調べで調査員2人が作成した報告書はデタラメなものだということも判明した

完全にデタラメと言い切って良いかどうか微妙だが、
杜撰な調査で訴訟仕掛けるという姿勢が明るみに出ただけでも、マシな裁判かな。

>>322
ようやくJASの魔手に掛かると何でも違法、有料になるドロドロした部分が明るみに出始めたな
ちょっと前ならJASの100％勝ちだったんじゃね？

なんか日本農林規格TSUEEEEEE！！……とか思ったらJASRACかｗ
略称を略すの禁止ｗｗｗ

ちょっとこっちで愚痴を言おう
最近の本スレはちょっと過剰反応過ぎて疲れる
ちょっとでも否定的と感じたら全力で噛みついてくるから・・・
どんどん排他的になってきてあれじゃ外から誰も来なくなるぞ

>260みたいな奴＝ちょっとでも否定的だと思ってるの？
むしろスルー対象に過剰反応しすぎなんだろ

いや>>260はどう見てもいつものリンレン嫌いだろうｗ
そっちの話じゃないよ

本スレが排他的だ、という話題はギロカクの１からなされていたような
気がするがｗ噛み付かないか、こっちに持ってきて噛みつけばいいのにな。

まあ昔と比べて何ともPの来づらいスレにはなったなぁと思うかな
貼り逃げばっかりだし

まあなんていうか、初期くらい騒いでたゴミが結構消えた感あるな
TBS→ミクはキモヲタ文化→盛大に叩かれる→これでミク知った一般人続出、逆にミク人気加速→赤字転落
absorb→桜ノ雨を俺らの実力と勘違い→調子こいてryoカバーで売名批判→愛ノ詩惨敗で窮地→まだまだ俺らの青春はこれからだ！
zoome→漁夫の利で一時大勝利（笑）→でも中の人はニコ動運営以下でした→勝手に没落→負荷減らすのにP2P入れてくれと涙目嘆願（大笑い）
zoome馬鹿→事件に乗じて騒ぎ散す→調子こいて叩かれまくる→ブログ死亡→勝手に引退宣言して死亡

abの凋落はzoome馬鹿と似てる
俺らはガチ支持されてるって勘違いして調子こいて色出したら叩かれて死に体なるとこなんか特にｗ
zoome系は完全に芯だがabはまだやる気なんだろ
誰かタオル投げてやれよｗ

>>326


　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　……
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>338
AAがどんどん増えるなｗ

もう本スレも濃いのしか居ないからアクが強すぎるんだろうか

ニコマススレのように作品紹介スレになりそうだな

そこそこ名の通ってるP以外は張ってもスルーが基本になってるからね

最底辺スレでも話が出てたが、本スレ自張りは「叩かれることはない」「誉める点が
無ければスルー」「感想なり批評なりのリアクションは望めない」という認識らしい

P側が本スレに望んでるのはボカロ情報と自張りによる再生数うｐくらいなのかも
しれんね

>>336
今の本スレに堂々と降臨できるのはそろそろPぐらいなものだなｗ

P名出してると何故かかみつく奴が居たしなぁ

>>342
批判的な意見は回りが見たがらないから仕方がない
言いたくなる事もあるが本スレでは書かない
動画のコメントで書く事はあるけど

>>345
>>332じゃないが、確かに今の本スレだとちょっとした指摘でも過剰に反応される
可能性があるからね

動画コメだと「視聴者が見たがらない」とも考えられるし、指摘するにしても
入力文字数が少ないから具体的に書ききれない場合もあるから難しい
そういや底辺スレで「（動画コメでの指摘で）具体的な指摘が欲しい」という
カキコもあったなｗ

個人的には本スレで再生数がどうのとかの数字の話をしてる時がいやだ。
いやランキングを否定してるわけではなく
むしろ自分自身がランキング載るよう目指してるしいざ載るとすごい嬉しいんだが
なんというか本スレの数字話はその動画そのものに興味があるからではなく
その動画が持っている数字の上下しか興味ないような印象がして。
あと他人の動画でも平気で「のびてねえな」みたいな事言うレスもちょっと。
多分上と同じ理由かなと。自分の（に限らず他人のも）曲を単なる数値にされた気分になる。

あの終わりのない数字のやり取りは疲れて消耗していくだけ

数字を引用するにも動画の点数だけじゃなくて
どれだけの人数でどれだけの反響をもらえたのか感情を共有するにも使われるからね

深く考えたら頭がはｇ（ｒｙ

そんな時はミクさんと一緒にあたまのたいそうだ！

>>350
えろいな

>>346
具体的に言ったって素人乙とか批判乙とか批評厨氏ねって返すんだろうな。
最悪じゃあてめぇが作れよ、カスwwwwwwとか言いそうだよね。
つまりどうやってもキチガイに通じないと割り切った方がいいかもしれない。

具体的な言葉で批評されて凹むようなら、そもそも自張りしないと思うけどな。
具体的と言っても比較系だったり、批評の批評が出てくると、ちょっとアレだが。

他の人への具体的な楽曲批評があっても、
その批評そのものが理解できない判断できない、そんな面倒なものは聞きたくないという人には、
批評そのものは単なるネガティブな話題としか映らないのだろう。

この場合うp主本人がどうこうの問題じゃなく周りのヤツが問題なんだろ

2ちゃんで建設的な批判「だけ」集まることが有り得ない以上
それは単なる理想論だと思うわ
その「ちょっとアレ」な意見がなくなる時が想像つかねぇ
批評に見せかけたdisりが始まる→それに食い付いて当初の目的を外れ
議論大会で何十レスと消費、が目に見えてる

それに曲以外のボカロのキャラクター的な話題も扱う本スレじゃ向かないっしょ

>そこそこ名の通ってるP以外は張ってもスルーが基本
>誉める点が無ければスルー
4〜5年前のFlash板を思い出す

今の本スレは荒らし大勝利な状態だよなぁ・・・
荒らしにも全力でかまってたから、すっかり居ついちゃってかなりの住人が出てった感じだ

DTM板にボカロ曲の批評をするみたいなスレがあったけど
ああいうのならいいんだろうか、曲批評って
チラっと覗いたけど本スレではやれる内容ではないとは思った

Flashもよく例に出てくるけどCGMと匿名と批評が上手く機能してるところって事例として今まであるの？

新たな価値に対する賞賛や疑念を大衆の理解できる従来価値で論ずる、
「大衆の代表としての政治屋」である批評家は、
創作者・閲覧者、期待される価値観まで、すべて大衆そのもののCGM、
というか現代のあらゆるに創作において、その存在価値は恐ろしく低くなってきている。

技術的な話であれば底辺最底辺辺境スレで聞いた方がかなり有意義なレスが貰えると思う。
DTM板より優しくてより詳しい話が聞けてる気がする。
何故かは知らないけど。

>>347-349
数字の話もあれだし嫌ランクの話もなぁ
とにかく煽りたい人と、尻馬に乗る人が
飽きない限り無理そう

ちょっと見ない間にギロカクたんがヒーローになってたw
ttp://image.blog.livedoor.jp/dekared/imgs/7/c/7ce0a1f1.jpg?320427
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/k/i/r/kirituki/shi0710.jpg

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0106.jpg
ドット絵って難しいな

>>321
いつも乙です。

だから、欺瞞の雨はあくまでもフィクションだってわざわざ投コメにまで
書いたじゃないかよ。
俺は、あの動画の投コメにもabsorbなんて一言も書いてないじゃねえかよ。
こんなんで、犯罪とかいうなんてギロカクも落ちぶれたもんだな。

おいおい、今更怖くなったからって話題そらしか？
だったら最初から暴れんなよｗ

おまえ、確か最初absorbをタグロックしていただろ？ｗ

>>364->>366
自演乙

>>364-367
自演乙

>>364
お、いつものニセモノ君か。
きみエア本に来ないか？
あのジャンルは荒らしたり荒らされたり、叩いたり叩かれたりが大好きな人達が集まってるんで結構向いてると思うよ。
だから俺もはまったんだ。

>>369
基地外はエア本スレにでも帰れ！！
二度と来るな。

>>364
さすがに飽きてきたから、かまって欲しかったらもう少し工夫しろよ。

>>370
連れてってくれるっていうんだから、優しくしてあげなよ。

>>353
本人じゃなくて、取り巻き（いわゆる痛い信者）の方のイメージ。
まぁ有名Pは滅多に自張りしないから、あまり関係なかったかもしれん。
誤解させてｽﾏｿ。

abからまなければボカロスレでは普通に会話してんだけどね

ID変えて一人で議論する人は以前アイマス関連スレで見かけたんだけど
ボカロ関連スレにも活動範囲を広げてたの？

absorbが赤裸々に明かす初音ミク＆新作に込めた思い
http://natalie.mu/news/show/id/16419
売名死ねええええええええええええええええええええええええええええ
これ以上調子にのったら、俺達創価ソルジャーが二度とバンドとして
活動できないように抹殺してやるから覚悟しろよ！！

通報しとく

>今のレコード会社は僕らが今までやってきた音っていうのをちゃんと認めてくれた。それがやっぱりすごく嬉しかったんですよね。
来年にはそのレコード会社からも見放されてホームレスになるんですねｗわかりますｗｗｗｗ

前のホムペハッキングという前例があるから冗談に聞こえないぞ。

アマゾンでアルバム見たらちゃっかりvocaloidタグが付いてるんだが。
ボカロverは収録されてないはずなのにどんだけ寄生する気なのかね。

こりゃそろそろ逮捕者出そうだね。
ところで創価創価って言うのって、確かなソースってあるの？
ソースの話って聴いたこと無いんだよなぁ。

タグはアマゾン側が勝手につけているだけだろ。

ニセモノが多いのでトリつけますね。

>>383
ここはエア本じゃないぞ

おいおい、いい加減にニセモノ君は事情してくれよ。

本物のトリは◆JOwkUwAuqs
一応

まあこんな話題でも
http://ascii.jp/elem/000/000/416/416660/
うたスキは06年開始で時期がよかったんだな。

>>354や>>352（>>373）の言う様に、本スレでの批評や感想は荒れる原因に
なりかねないから、聞き手側も自重しP側も期待しないのかもしれんね
あと本スレでの曲の評価（のような）基準が、>>347という数字主体の話しか
されないのも、そういった要因があるんじゃないかと

それが良いのか悪いのかは良くわからんけど

技術的な良し悪しが的確に指摘できる人はそう多くないだろうし、
そうでない人は結局好き嫌いぐらいしか言うことないからなぁ

>>388
本スレはごった煮だから仕方ないが、両極端な人がいるんだよな
建設的な批判も許せない人や、主観で叩き出す人やら
こう言うのがいなければ批判も問題にならないが、それは無理な話だからな
数字に関しては結果の話をするだけなら主観が入りにくいって事だね
曲だけじゃなくて個別のボカロの話でも

やはり外敵が必要だわな。TBSとかドワンゴとかひと暴れしてくれりゃあね

そういう発想はやだけどね。

absorbみたいに中途半端な立ち位置にいる連中が問題起こすのが一番厄介

たいした問題起こしてないのに煽り立てる屑が一番厄介だよねー

本当にたいした問題でないなら蛇蝎のごとく嫌われたりしないけどね

蛇蝎のごとく嫌ってる奴が正しいとも限らないけどね

つまりボカロ自体に問題があるという

これもボカロのサガか・・・

敵なくしては存在できない――それが緑の悪魔。

そして燈色の龍が自らの星を滅ぼす

>>390

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　何でも煮込みますよ……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>399
それを見ると毎回、全高40m、２門のバスターランチャーを背負った
ツインタワーならぬツインテールな悪魔なのかと思ってしまう＞緑の悪魔

ヤクト・ミラージュのことかぁ！！！！！！！

40�bPのミクってそんな感じなのかも知れない

>>342
聞き専側から質問したい。その自貼り曲は誰に向けて作ってるの？
本スレに居る人、所謂ニコ厨に向けて作っていないのなら反応なんてあるわけないと思う

本スレが世界の全てなんですねわかります

んー、第三者を自分の世界に引き込む実力がないなら
P側から歩み寄ってこなきゃだめなんじゃないかと思うんだが・・・
有名Pの曲は伸びやすい女向け曲に傾倒しているしうｐ主応援ソングはrecogが作っちゃうしで
最初からニコ厨はアウトオブ眼中目指してるところが違うんだよって言うのなら仕方ないですね

本スレ住人・ニコ厨とはどんな種類の人間を指すのかね。
それは一つの方向を向いた、一括りにできる集団なのかね。
どんな趣味を持っていて、どんな考え方を持っていて、どんな曲が好きなのかね。

本スレ住人・ニコ厨と言いつつ、俺好みの曲を作れと言っている。
社会のためと言いつつ、俺のためにどうにかしろと言っているのと同じだね。

誰に向けるか、なんて趣味のものなら批評するものとしては一番
縁遠いものじゃん
「より多くの人に向けて」が作り手側として素晴らしい姿勢の一つなのは
確かだが音楽作るのが趣味です楽しいです、って人がそうでなければ
「だめ」と言い切る根拠は何？

創作物の根本はまず自らの衝動ありきだよ
じゃなきゃそもそもなぜ作るの？
それに自作品を客観的に見れるヤツなんて少数だ
対象に向けて作ったら対象が食い付いてくれると思ったら大間違い

そういう話とは別に、自分はこういうのがとても好きですって
伝わってくる曲はいいよね。伸びないときもあるけど。

正直ニコニコで底辺うｐ主が再生やマイリスを増やすには、
初動・埋れ関係なく、大量にマイリス工作が出来る
工作員の目に止まらないと不可能という現実がある。
あるいは自演で工作してしまうか……

経緯はともあれ視聴する価値のあるレベルに動画が到達していれば、
明らかに工作としか思えない不自然な伸び方でも、
結構何故埋れていたんだとか好意的なコメントの方が多い。

底辺とかあたりだと張り付いて数字の動向なんて監視したりしないし
ランキング外の動画だと視聴者はランキング以外から来るので工作うんぬんは興味ないと思う

そもそも○○向けに作って必ず伸びるんだったら猫も杓子もそれだけ作ってるわ。
大体ジャンルの隆盛の源である多様性を視聴者が否定してどうすんだと。
これだから聞き専はとかいうつもりはないしPは偉い崇めろとかいうつもりもないが
作り手に対して敬意ゼロの書き込みは流石色々含むもんがある。

>411
工作煽るなカス

他の既存曲とまるかぶりに聞こえる曲でもいいけど、
作者なりのコンセプトがあるのか無いのかもわからないと
その、なんだ。
感想言おうにもありきたりな言葉しかでてこなくて、聞く側としても困る。
現代美術のコンセプトアートみたいに、
技術おいてきぼりやっつけ仕事＆教養まるでなしな思い込み論
じゃすぐ消えるし平凡な印象しか残らんけど、
技術に支えられた上での冒険＆深い洞察や現実の理解に支えられた提案なり思い
とかがあれば、投コメの短文にもそれがでてくる。
だから「おっこれは」と思うし、そういう作品に出会いたくて
わざと数字の低い作品を探し回ることもある。
413が作り手なら、是非そういう作品を作っておくれ

>>412
まぁ公式ランキング見ない人も多いしね。
検索頼りに見てる人には数値云々関係ないわな。
そういう中から良動画を見るとことが楽しみになってる人だろうし。

>>413
ニコに投稿する人は自分が作りたいから作って、かつ何らかの形で見てもらいたい人が大半。
あまりにもふざけている自分よがりの動画（誹謗中傷や限度を越えた性質の悪い釣りなど）の場合は別としてだが、
真摯に作られた作品なら、敬意を持って返すのは最低限の礼儀だと思う。
自分が気に入らないから中傷って言うのは作者にとっても視聴者にとっても気持ちのいいものじゃないしね。

伸びてる動画はイイアクセスやら動画紹介ブログに載ってたりするし

〇〇狙い、〇〇向けと言ってもね〜。
たぶん自分はニコ厨の本スレ民だけど
失礼ながら、おそらくあまり人気じゃないジャンル
アンビエントとかボサノバとかムーディーなジャズとかも好きだし。
オススメ依頼見たりしても皆好みは色々だと思うし。

てか、absorb叩いてるのってプロが使ったらミクが汚れてしまうとか
本気でおもっているいキモオタだろ。

残念ながら、本気で私のようにミクを愛している人たちもいるのですよ。
奴らは、私たちのこの思いをことごとく踏みにじった！！だから制裁を与えている
当然のことではありませんか？
とにかく、今後こいつらがまたミクを汚すようなことをすればたではすませません
ミク様を汚す奴には”死”あるのみ！！

>>419
たぶん特にミクに言及せずに使う分には話題にも上がらんのでは?
abさんは半端にミクと絡めちゃったから変な輩に目をつけられたんよ。
ミクへのリスペクトを徹底するか、完全に離れるかどちらかにしたらええのに…。
もう名前は売れたんだし、この際離れちゃった方が楽になれると思うけどなぁ。

>>420
はいはい、わかったからここがどこかわかるか？
そういうなれ合いは、本スレにでもいってやってこい。カス野郎が。

>>422
ここは隔離スレ

>>423
正解。

シャレじゃなく本気で通報するにはどうすればいいの？

>>425
お住まいの地域の都道府県警察に相談

ネット犯罪なら京都府警ハイテク犯罪対策室に相談すればいいと思う。

本気でミクを愛してようと、そのミクを汚されたと憤慨してようと構わないけど、責任を伴わない行動しか起こしてないから説得力がなさすぎるんだよね

ボカロアンチがおもしろ半分で煽っている感じにも思えるけどね。
まあ外部から色んなお客さん来過ぎて、そのどれもが内部抗争を
して欲しくてたまらない（自分のストレス発散に）人達だからなあ。

>>425
110番でOK。なるべく緊急の場合はにしておく方がいいけど。
プロバイダーに向けてなんだけど総務省の意向でもある。

もしくは、警視庁ハイテク犯罪対策総合センター。電話番号はググッて。

予告inとか第三者機関もあるけど、直に警察関係に通報のが早い。
通報した事を確かめるためにも、その後の捜査状況の確認方法とかも聞いておいてもいいかも。

各都道府県警にもネット犯罪関係の課とかあるんで
犯行予告場所が分かってたりしたらそっちのがいいのかも？

>>420
だから釣るにしてももう少し工夫をしてくれっての。

>>421
ミクのための曲と言っておきながら結局自分達のための曲だったしね。
自分達のデビューシングルをミクCDに偽装して売ったりするところとか、
そういうところが欺瞞的なんです。
abの姑息なやり方に比べればまだTatshの方がましだと思ってる。

>:k5HdyavQ0

頭破七分乙
相変わらずキモイですね。

つーかマルチすんな

なんか、俺の名前を勝手に使ってこんなスレ建てられたんだけど
これって警察に通報したら逮捕してくれのかな？

【初音ミク】欺瞞の雨学園【学長：頭破七分】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242379472/1-100

>>435
騙りが立てたスレなら削除依頼出すくらいだな
逮捕は無理だって分かるだろ

>>435
逮捕までは厳しいんじゃないか？
ｶｷｺで殺人予告とかあった場合には警察に相談した方が良いかもしれんが･･･
欺瞞の雨、俺は面白いと思ったよ
まあ、あまり無茶すんなｗ

>>435
いつものニセモノ君か
君のために俺オススメのエア本用意してきたぞ

【エア本入信祭】創価のエア本信仰　〜 Parning Head【東方地霊殿】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4760738
【月まで届け】無限増殖曲 〜 Earmoto Nocturne【不死の煙】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5443971
行列のできるマイレボリュー所
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3895186
エア本さん達をF-ZEROっぽくしてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4973928
ボンババアマン 【エア本】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4760468
はちゅねミクの頭がパーン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3899147
【MIDIアニメ】グルメレース
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2661428
ataMAX1000000
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5764531
【東方Vocal】百万年幻想郷【千年幻想郷】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm53
【歌ってみた】巡音ルカ：RIP=RELEASE【淫乱ピンクver.】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6308780
アイドルマスター Pernfumeパーンフェクトスター・パーンフェクトスタイル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4171104
DJ ATAMA 折♂伏♂EVERY☆騎士
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5754643
0721 ZONE
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6388227
合作
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5402092

ゴメン、９番目のURL間違ってた
【東方Vocal】百万年幻想郷【千年幻想郷】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5398141

【欺瞞の雨学園校歌】
作編曲：absorb
作詞：頭破七分

わざわざミクが歌うわけは
売名だ聞くまでもないじゃん
十人十色の思惑が
ボカロを利権まみれにしてゆく
他人の人気に便乗
投コメでCDのPR
子供を巻き込むプロジェクト
どれこもれも売り込みの証
奴等にとってミクは
ただの売名ツール
悔しさの数だけ憤りが増す
公式見たら、ブログ荒れてた
彼らは少しくらい
世間を学んだのかな
あいつ等の活動は、欺瞞の雨
ミク厨に媚びて
実は見下してる
みんなが築いたミクの人気を
悪用するよ
でも心配しないで
今はただ鬱陶しい連中でも
そのうちに消え去る

>>440
改めて見ると、本当に反吐が出るようなセンスのかけらも感じられない
ただただ不快なだけの歌詞だな。

どうでもいいけど、また欺瞞の雨信者がブログに突撃しているよ。
まったく、いい加減にしろよ。

て、１０分くらいで速効コメント排除されてるしｗ糞ワロタｗ

今更歌詞だけ書かれてもなぁ

新VOCALOIDは中島愛「メグッポイド」！
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/05/003026.html

バーチャルボーカリスト『VOCALOID2』に、
中島愛さんの声を元にした『VOCALOID2 Megpoid』（メグッポイド）が、
ニコニコムービーメーカーでもお馴染みの、株式会社インターネットから登場！

バーチャルボーカリスト「VOCALOID2 Megpoid」は、ヤマハ株式会社の音声合成エンジンVOCALOID2を使用し、「中島愛」さんの声をベースに制作されたボーカル音源です。

旋律と歌詞を入力すれば、中島愛さんの声質を持たせたまま音声の合成音が作成され、音量・ピッチ・明るさ・口の開き具合・ビブラートなどを自由に操る事が可能です！


発売日は2009年6月26日（予定）とのことです。


なお、初回出荷限定版に限り
中島愛さんの未発表写真ブロマイドが同梱されるそうです！

アーティストの声の再現を目指す路線で頑張って、ブロマイドまで同梱するなら、
架空のキャラ付けるよりも中の人前面に押し出した方がいいような気がするけどな

それは中の人の事務所が許してくれないんじゃないか？
声優と歌手やってる芸能人なんだろ

キャラ云々より声の方がファクターとしては重要度が高いと思うから、中の人だろーがキャラだろーがどっちでも良い
受けが良ければ、ね

>>448
そうは言うがな雷電、可愛い方が良いだろ？

がくぽも中の人ＦＣには中の人版パッケとか売ってたしね
インタネはわりと中の人重視な姿勢なんだろう、
「ボーカルアーティスト」とか題したり、話題性のある人を選ぶ点もそうだ

でもボカロはキャラをつけた方が流行る、という世の流れなので、どのみちつけて売ると

クリプトンのフォロワーにはならないって言ってたのに結局キャラ付けたり
声優（アーティストとして売りたいとしても）だったり起用したりよくわからん会社だ
利用規約の件はYAMAHAも絡むから当初発言との食い違いは仕方ないかな

価格はミクと同じか。
がくっぽいどのときより安くしてきたな。

いやあ今回は一応、まさにミクの競合商品っぽいんじゃないかい
本気で正面からそうしてるかってえと、あまりそうも見えないけど
（この漫画家じゃ垢抜けないことは予想つくだろうし）

>>453
なんて酷いw

確かニコニコを見てるとかブログに書いてたりとかあったんで
その辺からの器用なんだろか、毎度の事で。
これで山本似之Pは購入決定ですね？

Kzの曲にハマったってことは言ってたね

無粋な話になるけどギャラは出たんだろうか・・・

>>453
上にも書いてるけど、元々クリプトンと同じにはしたくないとか言ってたのにな。
だからキャラデザゆうきなのかもしれんがw

http://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/

↑このキャラ恒例のアイテム(持ち物)論争はどうなるん？

「頭の色でアイテムが決まる」の論理で行くと、
・明るいミドリ
・赤いゴーグル



・・・新スカイライダーしか思い浮かばん　orz
http://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/photos/mede-00000508L.jpg

>>457
翼は無くても空は飛べ…　　ない！？

今年はさらに薄黄緑になったという噂＞スカイライダー

【初音ミク・巡音ルカ】モエッ☆ ＢＬ飛行　【替え歌カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6919001

われらが、頭破七分大先生の新作。

なんか粘着されてるなぁ…ｗ
信者は怖いね

前に、あんな動画投稿したんだから、変なのに粘着されても、自業自得としか
言いようがないな。

むしろ、粘着基地外どうし仲良くすればいいのにｗ

最凶のコラボが誕生しそうだ

>われらが
は？

こいつらが、手を組んだら速効でボカロ界隈が潰されるだろうなｗ

潰し合って両方疲れていなくならないかなぁ

>>461
彼にとっては本望だろ？
人の神経を逆撫でする〜ってマイリスに書いてあるし
赤字で煽られたりしたらほぼイッちゃうよね

むしろ、今頃満面の笑みで喜んでんじゃねえのｗ
荒れれば荒れるほどうれしいって自分でいってたんだしｗ

なんか、最近ニセモノが勝手に暴れるし、新しく投降した動画は荒れるし
もういや・・・死にたい

死んでシマウマ！

>>469
死ぬくらいだったら、最初からあんな動画投稿すんなよｗｗ頭悪いなあｗｗ
てか、別にお前みたいな基地外死んでも誰も困らないからｗｗｗ
さっさと、樹海にでもいって死んでこいｗｗｗｗ

>>469
それより、警察に自主でもしてきたら？ｗ

>>469
本人？最近はニセモノが多いのでトリでも無ければ信じられん
まあ、調教巧いんだし荒れるの嫌なら名前を変えてやり直したら？

何だ、荒らされて身もだえして喜んでるのかと思った

>>469
お前のようなクズ野郎が作る曲なんかどうせ中身のないゴミなんだから
そんなもん、製造されても検索のじゃまになるだけだからさっさと死ね
二度と帰ってくるな

>>474
だからもっと荒らしてってこと
まだ気持ちよくなり足らないんじゃない？

本人なら今も大喜びしてるだろうよ、さすが基地外

>>474
なるほど！そういことか、うｐ主よかったねｗ素敵な粘着基地外さんが
君を喜ばせるために一生懸命粘着してくれてｗ

もう、俺は切れたぞ！！頭破七分先生の新作を荒らしやがって！！
切れた！！マジで切れたぞ！！糞absorbのブログを徹底的に荒らしてやる！！
精神的に追い込まれて死にたくなるまで荒らしてやるからかくごしろよ！！

もう釣りばっかだなｗ

そんなに偽者イヤならトリップつけて動画説明文にトリップ名書いたら？

トリップ入れたくてもトリップのパスワードを忘れてしまって、付けるに
付けられなくなっちまったんじゃねえの？ｗ

ていうか、まぁ誰かわからない人相手に盛り上がれないなぁ。
粘着はしーらね。

>>425
110番が一番よいって、一年前にまろゆきが言ってた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/27/news034.html

えーんギロカクじゃなくてこわい人とか変な人がいるなんかのヲチスレみたいだよこわいよママー

釣りなのかこれｗ

多分全部釣りなんじゃないの？ｗ

釣り師以外は専用スレでやるでしょ

>>485-487
通報して逮捕されれば、犯行理由として判るんじゃない？ｗ＞釣りかガチか

小女子事件の件もあるし、2chでも度が過ぎると通報.inとかから通報されて
「釣りでしたｗ」って言い訳が通用しなくなる昨今だからねえ

（ ＾ω＾）おーこわいこわい

>>484
ギロカクは元から変な人ばっかだよ？

全てを隔離するスレです

>>457おっちゃんにはこのポーズは一休さんしか思い浮かばないから木魚でいいんじゃない?
インターネット一体どんな発注したんだ、ネタとしてSweetAnnより滑ってるんじゃないかい。

SweetAnnはあれはあれで滑ってないような気もするけれど
さて、めぐっぽいどはあのデザインで行くのかなー。

少なくとも、がくぽよりは
二次創作向きのような気がする

>>473
動画見たけどクソ荒れててワロタw
次は久々に創価ネタやろうと思ってるんでどうって事無いです。

ゆうきまさみで「アイドルのイメージ」っていったら間違いなく「原田知世」イメージでくるはずだから、
絶対、ショートヘア＋学生服(ブレザー)でくるとおもったんだがなぁ・・・ｗ

http://homepage2.nifty.com/k_tsubasu/shumi/R.html
>ゆうきまさみ先生の話（以下敬称略）
>昭和58年、「時をかける少女」に主演していた原田知世にはまり、これらをテーマにしたパロディをＯＵＴ誌に掲載(*2)。

確実に知世ロイドを狙うなら
ゆうきじゃなくてとりみきに依頼しなきゃ

>>496
一瞬「現世ロイド」に見えた。

DTMユーザーの年齢層は意外と高いから問題なさそうな気がする　＞めぐぽのデザイン
ミクユーザーでも学生時代はフォークギター片手に登校していたようなお父さん世代が多い

普通にあのパッケで問題ないと思うけどな　＞めぐぽ
昭和臭はするけどｗ

言われてるように、パッケの売りと中身の売りがバラバラなのは残念な感じはするね
いっそリバーシブルにしたら？ｗ

昭和臭はコンセプトとして最初からあったような気がするなあ。
SEIKOってのはこれのコードネームだったのかも。
それなら中の人やキャラデザの起用も統一性があって納得がいく

鼻そうめんPに頼んだ方がウケが良かった気がする
あと腹の半透明の布は中途半端

>501
あの薄布を取ったら
白い子猫がクネクネ踊ってるのさ

へその部分シースルーって服は流行なの？
今の流行だとすると昭和っぽいコンセプトとは違ってくるな

>>501
＞SEIKOってのはこれのコードネームだったのかも。
そこまでは考え付かなかったｗ
徹底して昭和アイドルってわけか
真実は声が出てきてから、その手の歌への適正で明らかになるね

一応ギロカクのはずなのに、ヲチ行きの話題の方が微妙に多い気がするのは気の所為かw

シースルー素材は昭和アニメの魔法少女ではないかとｗ
フリルとかプリーツとかもそうなんだけどね
あと、変なペット

>>506
シースルーは魔法少女のイメージだったのか。目鱗
変なペットというと
魔女っこルカちゃんのペット＝たこルカ
魔女っこグミちゃんのペット＝http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4291545

>>507
それはペットじゃなくて、変身後の姿でしょう。

魔法少女と特撮ヒーローの両方の変身物で
昭和男女両方の心を掴むとはやるなインタネ

いわゆる変なペットというとそれらしいのはナスくらいしかいないな
はちゅねもたこもむしろ分身だし

>>509
魔女っ子メグが
「シャハジ・ポンポン・ババサヒブ・アリストクラシー・アル・アシッド・ジョージ・ストンコロリーン」
と呪文を唱えると、仮面ライダーアマゾンに変身すると。

なぜアマゾン？
ペットは赤い目をしたトカゲですね、わかります。

特撮モノは子供を惹くのに良くペットキャラ出すからいいかもね。
最近はコウモリ、鬼、カブトムシ、ぬこにハクサイといったところか…
トカゲもいけるよ！

オールドタイプの私には、フライトゴーグルをしたまん丸い黄色と緑ツートンの、おおよそ飛べそうにないのに飛びまくって喋りまくる鳥しか浮かんで来ない
しかし、ゆうきまさみだと炊飯ジャーが浮かんできてしまう
いっそ軍鶏侍…
しゃもじ…？
にわとりざむらい…？

今日は今日とて本スレＪｒのようなギロカク
どうしちまったんだ

>>513
もはや議論するようなネタが少ないのでしょう。

メグッポイドについては、↓の方が本格的な議論になってるな。

【DTM】「VOCALOID2 Megpoid（メグッポイド）」、6月26日発売　GUMIの声：中島愛、イラスト：ゆうきまさみ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1242371817/

なんとなく、見覚えのある論調の人がいるな…。

>>515
暴れてるのは声優板の住民か？
なんかヤバイ香りがする奴等だなｗ

>>515
ニュー速に１スレ、萌えニュ+に２スレ、ビジニュ+にも１スレあった
他にもあるかも
ニュー速が500越えてるけどあとは200前後の伸び
とうとうルカをdisって持ち上げようとする人まで現れたw

確かに発表直後はルカも色々言われてたし、自分も違和感あったけど
だいぶ馴染めてきた。ぐみっぽいどもそのうち馴染むのかな

アニソン界の重鎮・田中公平が著作権について語ってる。

音楽は誰のもの？
http://ameblo.jp/kenokun/entry-10260021203.html
その言葉通り、音楽ソフトの売り上げは、年々下降を続け、
今や最盛時の半分にも落ち込んでしまいました。
（幸いアニメ関係はそこまでではありませんが、同じく落ちています）
著作者としては、憂慮すべき事態であります。
しかし、翻って、1ネット住民として考えたらどうでしょう。
こんなに面白くて、便利なものはありません。
困ったくらい面白いのです。
さて、私はどうすべきなのでしょう？
1）　あくまで著作者として、不法なものに対して反対して行く
2）　ネットの新しい流れと割り切って、存在を認める
3）　法改正も含めた著作者とネットのお互いの利益を模索する
世間は（こちら側は）　1と3を両刀で考えているようです。
私も著作者側にいる人間として、そのような動きで正解だと思うのですが.....
なんか、このごろ最終的には2になりそうな予感がします。

>>519
なんだかんだで〜だけど、２かも？と言っちゃうのは
なかなかおもしろいですね。

【１歳】　桜ノ雨　【おめでとう】 　　2009年02月23日04:16
なんだかそわそわして、寝れなかった。
2008年2月23日2時23分50秒。
桜ノ雨が、この世に産まれた。
この一年、色んな事があったな。
産まれてきてくれてありがとう。
キミに逢えてよかった。
ほんとうによかった。
覚えてるかなー。
キミがまだ産まれる前、
すんげー歌詞や名前、悩んでさ。
学校みて回ったり、公園でぼーっとして、昔を思い出したり。
初めてピアノに向かって、歌ったときなんか、
前触れもなく泣いちゃってさ。まじびびった。
今思えば、あれはつわり的な？w
今はもう僕たちの手を離れて、
ずいぶん遠くまで歩けるようになったね。
すごいぞ！お母さん嬉しい！
色々な場所で、キミを見かける事が増えて、驚いてます。
これからも、
いっぱい遊んで、
たくさん学んで、
すくすく育って、
おおきな花弁を咲かせてね！
なんか途中から桜ノ雨が擬人化した感が否めない。
たぶん女の子。
あ、女ノ子。
だめだw　動画もコメントも、上手く見れないやw
どうしても、エコノミーモードになっちゃうorz
代わりにみんな見といてw

>>520
実力者は、余裕があるからね。
その業界で、底辺の人達に聴かないと影響は判りにくいかも。

はいはい、ご苦労様

>>521
なんだよこれｗ読んでるこっちが恥ずかしいわｗｗｗ

>524
アナロ熊の記事書いた小田嶋隆は文筆業は読まれてなんぼ転載OKみたいなこと言ってたな。
まあ文章と音楽じゃ色々状況が違うだろうけど。
どうでもいいけど日経の記事って一定期間すぎると記事一部しかみれなくなるのね。

>524じゃないや>522だった

>>525
小田嶋隆も、既に有る程度の地位がある人でしょ。

そういやグーグルが書籍をひたすら集めて公開するサービスとか
始めるって話なかったか、著作者が拒否しないと勝手に公開するとか
フリーダムな事言ってたような。

それで国会図書館があわくって予算つけて蔵書の電子化始めたな

http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0905/g0516001.jpg
最近のセンスはわからん

>>530
わろた

>>530
コラではないの？

俺のターン！○○ライダーを攻撃表示！

>>530
メグッポイドがあれこれ言われてることなんて吹き飛ばすデザインだなw

電王てんこ盛りといい勝負・・・いやまだてんこ盛りの方がいいかも

電王てんこ盛りと聞いて
ニラまみれのライダーを想像した

ついにここまで流出騒ぎがやって来るとは。
ディケイド！お前のおかげでギロカクも破壊されてしまった！ 悪魔め！

ディケイドは世界のすべてを破壊する者

おまいら、GENOウィルスだってよ
ttp://www31.atwiki.jp/doujin_vinfo/

おまはやだが注意喚起乙

インフル並みに広がりつつあるのか…

関西で３２人が感染隔離　やばいね

臨界突破したか

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ゲッソリ
　　| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　ｸﾞｩ〜
　 　　し' ∪

>>543
最近、食料不足でごめんね。

食事に出来るような話ないからなぁ・・・
馬鹿が暴れてるだけで

>>543
アイマスギロカクに来るかい？
食べ放題だよ

アイマス民は紳士の集まりだと聞いてたけど、そんなにメシ、
じゃなくて議論の種が尽きないのか

本スレの馬鹿を隔離できればいーのにね

みてないけどこれの件じゃないの
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch765

アイマスはこのところ豊作なんだね。仕方ないね。

アイマスギロカクは胸焼起こしそうなぐらい御馳走でコッテリしてるねｗ

有名Pが余計なこと言ったせいで一週間も似たような話題でループしてるんだ仕方ないね

明日からマスクつけて電車乗らないといけなくなったよギロカクたん

今ボカロに必要なのは本スレの廃品を食べなくなったギロカクじゃなくて、
本スレから逃亡できるマターリスレかもしれない。

と歎きつつ、そのギロカクに逃亡してみる。
むしろ怒りを煽りそうなあるぱかしかいないあそこよりマスコットがいるだけこっちのほうがマシやねorz

本スレたん、、

少し期待して本スレをリロードしてみたが、
ますますダメだ・・・不毛すぎる。

毎日聞ききれんほど本来みんなが好きなはずのミクリンレンルカKAITOMEIKOがくぽの曲がうｐされてるのに、
あそこまでみんなして釣り針にかかるってことはそんなに今日の新着ってはずれなのか？とさえ思ってしまう。

家に帰ったら今日の新着を全部張ったろかしら、もう。

>>555
みんなしてアルパカにたんつけてるのがわからんのよorz
ニコニコでもなぜかあの動物かわいい認定されてるし。

なんか自分のしらんところでかわいく進化したのなら荒んでる今こそ真の姿を見せてほしいぞ。

>>556
本スレ行くより底辺や最底辺で曲へのアドバイスを見たりしてる方が有意義ですｗ

ぶっちゃけ、本当に曲よりランキングにしか興味が無い人が集まってるんじゃないか
と思うくらいなんだよなぁ･･･最近の本スレは

>>555
なんか本スレたんは意外と認知されてない感じがするなぁ。
最近の本スレは知らんけど。
こっそり動画に出してもギロカクたんより反応が乏しい。

>>557
特に進化はしてないと思うw

本スレたんをタダのアルパカだと思ってったらそれは大間違いだ

スルースルーと言いつつ触りまくって一人でキレるのもどうかと思うよね

ryoやシグPは最底辺スレ見ていると言っていたな

>>562
シグPまで見てるのかw

>563
今も見ているのかは知らんけど以前新曲の自貼りを豪快に最底辺スレに誤爆して
住民に盛大に突っ込まれていたことがあった。

>>556
自演ですよ？

何となくシグPはどこにでもいるイメージｗ申し訳ないがｗｗ

まさか！今まさにこの瞬間にも、ギロカクがシグPに見られてる！？


いや存分に見てください、くだらないスレですがw

最近のボカロスレはマッチポンプに反応しすぎる
NGしときゃええねん
あの手の話なんて1年以上前からされてるのに対応が段々ヘタになってる

>>558
最底辺の弱点は
「自張り曲しか見られない」
ことなんだよなー。

しかも最底辺同士でアドバイスするから的外れてたりするし。
「あーっ、もうそれ以上曲はいじらんでも良い」
って曲までも重箱の隅つつくようにいじろうとするのにジリジリする。

逆に全般的に歌詞、タイトル、投稿者コメントのような文字に関してのウェイトを低く置きすぎに感じる。

>>569
その辺はサムネ談義にならないと、なかなか出ない話題ですねえ。

>>569
最近は底辺側が面白いよ、特にこの二日は

アドバイスを貰いたい側は「もう何が悪いのか判らない！」って状況だろうし、
結局アドバイスって行っても全部が全部正解じゃないし、全部が全部正解でも
あるから、色々な案が出るのは良いことだと思うけどね

あとはアドバイスを貰った側がどれを採用してどれを捨てるかって処が重要かな
流石に歌詞やらタイトルとかの文字に関してはやり過ぎだけどｗ

>>568
それだけ新規流入がおおいのかもねー
他のサイトに流出も多いだろうけど

つうか悪い意味で思考がメジャー方向にしか行ってない人が増えてきた気がする

>>573
と言っても、いまから新規に来た人に「埋もれてる動画でいいものを探そう」
とか言っても、さすがに乗って来る人は居ないだろう。
そういう好奇心の強い人は去年のウチにやって来てるだろうし、新規の人は
マイナー方面まで探す気はなくて、メジャーに関して雑談してだべれれば
それで十分なんじゃないかな？

なんというか気軽に来れるSNS代わりにやってきてるというか。

>>573
せめて好きなボカロのタグを新着順に3つか4つでも見る人が今の倍いればいいのだけどね。
あれだけ玉石混淆の中去年の埋もれ曲をいまさら掘り起こせと言ってもそりゃ無理なの分かるし。

あと本スレに新着オススメ張る人も本当に関心向かせる気あるのか？って張り方の人が多くなった。
曲聞くきっかけになる文章ってそれほど知れてない作者名やジャンルとかじゃなくてどう良かったかというみずみずしい感激や感想じゃね？と良く思う。

いや、メジャーって商業の話ね

こういうｽﾚもあんのね。
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第十集
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230711967/l50

いま「ニコニコインディーズ」タグ巡りがおもしろいや。
結構有名な人ボカロPもいるし、新鮮だ。

その昔からすれば贅沢な話なのかもしれないけどな

>>575
作者名は"名無し"であれ書くようにしてる
「あ、なんか見たことある名前だ」ってのは
クリックの大事なきっかけになると思うので

本スレ乗っ取られても気にしなくていいくね？
新着追っててもまだまだ充分ボカロ楽しいからな
ほんの少し楽しみが減るだけさ…

日付が変わるなり釣り堀だもんなぁ
ちょっと切ないねぇ

>>575
たまに新着貼ってるんだけど再生伸びないし本スレのレスも減ってるんだよね
前は30くらいすぐ増えたのに10とかその辺になってる
新着から探すのに日刊やボカ路地使う人増えてきて
新着でも数字伸びたのしか見てない人が増えてきてるのかなと思ったり

今日の標語
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 .本スレで1レスするだけでその動画の再生数が30増えると思え. 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0108.jpg
内容はまだ何も考えないけど本スレたんなんかも出したい

>>582
もうだいぶ前から本スレの自貼りは無意味だなと思ってる。
というか自貼り自体もむなしくなったw


>>583
乙です！着々と進んでますね。

>>584
でも新着の人にとってはその再生１０でも貴重なんだぜ・・・

と思って今日もおすすめ貼りするのさ

オススメする側は自分が気に入った上で紹介文書いて貼ってくれてると
思ってるけど、余程の内容じゃ無い限り本スレじゃレス付かないよなぁ

レスが帰ってくるとしたら「○○Pの新曲か！」くらいだし

聞いてからレス付けようとすると流れてるときもあるからな
結構難しい

紹介文と同内容のレスしても意味無いしね

>>584
けっこう聴いているんじゃないですかね。
あれこれ言うと怒られるから、自張りした人が、
アドバイスよろしくみたいな事を書いていなかったら、余計な事は
言わないように私はしているので、同じように色々と思っても、
黙っている人が多いだけで。

新着貼りやり始めると大物来た時になぜ補足できなかったのか少し悔しくなる
新着めぐり終わってちびミクさんが10数分後にうｐされてた時にはｳﾎﾞｧｰ('A`)ってなったｗ

>>589
これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
本スレじゃ難しいのかな

twitterにボカロPがものすごい勢いで参入してるけど、
俺みたいな聞くだけ見るだけの糞ユーザーがフォローしていいもんかちょっと悩む。

ぶっちゃけ下手な説明より

すげええええええええええ！！
これヤバいな・・・

みたいなレスが付いた方がクリックする気になる
冷静な説明じゃ心は揺り動かされない

>>590
> これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
>

本当にいいなぁと思えば、話題に関係なくいいなって書いちゃうよ。
私の場合。

>>589
だなぁ
特に自分みたいな語彙少なくて作曲素人が無理に感想言うと滑るし
よかったら曲の方にコメントつけてるかな
まぁ本スレ自体くることが減ったかも知れないけど、、、

なにが言いたいかというと
別に分析して言葉なんて並べなくて良い
すげーでいいからレスすりゃいいんだよ

>>595
凄くないものに「すげー」とはレスする気無いですよ。

>>596
凄くないものにレスしろなんて言ってないだろ？
語彙が少なくて気に入ってもレス返せないってヤツはそんなことを気にするなと

凄くなくても、味があったりどこか心に引っかかる物がある場合レスしてるけど
毎回「これ味があるな…」じゃやっぱクリックする気になら無いだろうし
○○が良かった　という風にレスした方がいいと思ってる

大体すげーってのは確実に伸びてるしね

まあレスの仕方はともかく気に入ったならレスはした方が良い
レスの数が多く付くだけでクリックする気になるから

>>599
これは面白いと感じたり、凄いと感じたりする作品は、自張り前に、
誰かが話題にしている事も多いです。

いつの間にかスレが進んで流し読みする時、
レスが多い、番号が赤くなってるレスでリンクが張ってたら注意するな。
そしてレスが賞賛が多かったらリンクをクリックする

ニコニコのコメント機能は、実はマジメな感想や批評をするのには
向いてない気がするんだ
長々とコメントするとコメント自体のスピードが上がってほとんど読み取れないしねｗ
短いコメントで感想を的確に表現できる人は、見ていてホント尊敬するよ

GJ!くらいは良いと思ったら言うよ

>>600
別に同じような感想でも書いて良いと思うけどな

GJ!はもう使われ過ぎて死語というか
無いほうがマシの領域にきてるよ

と、全然GJがもらえない>>605が言ってます

たしかに色々バリエーション変えたりしてるが動画の最後がお決まりの弾幕になってる感じはするなｗ
でもボカロ限らずニコ動全体がそんな感じなので気にしなくてもいいような気もする

>>601
自分も赤いレスのリンクや気になった物だけだな

動画の最後のGJ!弾幕は見飽きたけど
自分は結局大したことなど言えないので素直にそのとき感じたことをコメントしてる
本スレじゃ書けないこともたまに言うし一切コメントしないこともある

結局は喜怒哀楽の感情表現だからコメントの文章そのものは実はどうでもいいのかもしれない

>>591
気軽につぶやき、気軽にFollow、がついったの信条だ。
それはそうとボカロPにもついったが広がりつつあるのか。
アイマスWikiにはPのブログやTwitterのURLをまとめたページがあったんだが、ボカロにもそういうのあったっけ？

>>591
俺も聞き専だが普通にフォローしてる。
>>610も言ってるが気楽にフォローするのがついったーの売りだしね

>>583

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
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　　　　｜　・　　・　| 　　
　　　　＝　 _,人_　 ＝ 　……
　　　　｜　　　　　｜
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　　　　∪⌒∪￣∪

あっちで東方と事ある度に比べる人いるけど
勘弁してほしい

ボーマスと例大祭比べて回数勝ってても
あっちはオンリーありまくりなんだし。

仲良くとは言わないが、東方超える事が目標なのか…とおもってしまう

変更

ＧＪ→この調子で私生活も頑張れ！

>>613
たぶんそういう人は東方のファンでも一部の人だから、「はいはい、そうですね」と
相槌打って、放置すればいい。
どんなコミュニティーにでも必ずいる、他と比べて勝ってることだけが重要な
可哀想な人だから。
勝ち負けもそんな重要なことではないし。

自分自身の価値を祭り挙げてるものとすり替えて、代理戦争してるだけですから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7080792
東方の設定とか全くわからないけど、タイトルがいいなコレ

あぁ、にわか云々のコメが見える
いづこも同じか

東方と比較ねぇ・・・
個人的には規模よりもボカロが他の分野とかなり毛色が
異なる発展をしてるのが面白く感じる

東方みたいに盛大なイベント開催できるようになればいいなぁ・・・みたいな願望かと

過剰反応じゃね？

>>618
技術部とかね

モチベを上げるためにボカロと絡めてるのかも
１．ボカロでやれば見てくれる
２．ボカロが好きだ
３．ボカロのために
４．ボカロ周辺にノウハウが集まってきてる
いずれか、もしくは複合だけど

釣りはともかく見てくれるってのは重要だよね
特にニコニコ技術部は交流イベントもあるし、
作っておしまいではなく見てもらう、知ってもらうよろこびも大きいと思う

>>619
俺には「東方の名前だせば勝手に荒れてくれるだろｗｗｗ」位のちゃちい荒らしにしか見えないｗ

>>619
イベントって事ならセガとか絡んできてゲームも出るし
十分盛大な気がするんだがまだ、不満なのかな？
>>620
技術部や御社、Z4ミク号なんかを見てると奇跡としか思えん
キャラの使い方もアニメキャラと違って…
例えが変かもしれんが
アニメキャラの消費の仕方って貯まってる池ある水をどんどん使う感じで
ボカロキャラの場合は川の流れそのもので水が止まってなくてそこから一部を使う感じ？
もし、水の流れが止まったら、それはもう川じゃなくて水溜まりというか・・・

>>623
本流から汲み出して利用するわけじゃなくて、利用すること自体が本流だからナー
今までのネッキャラもそうだったんだが、こうなる前に流れが止まってたわけよ

ボカロだっていつ止まるかはわからない、ひとり二人が流しても川にはならないからね
それでもwat氏の言葉をかりれば一度でもこの状態を作り出したことに価値があるわけで

不満なんか無いよ
もっとみんなとわいわいやれたらいいなぁくらいで

同人即売会って参加したこと無いけどスタッフの対応や会場について
不満とかトラブルとかちらほら聞くからそっちの面では不安とかにはなるね

ボカロのプラットホームがニコ動に依存しすぎてるから
同人の方でも盛り上がって欲しいと考えてる
動員数はともかく10年以上も同人界でにぎわってる東方はうらやましいと思ってるよ
その時は形が変わってるかもしれないけど10年後もボカロがにぎわってるとうれしいかな

同人市場の拡大はクリプトンが定めるガイドラインから逸脱するからね
現状黙認してるけどね、今回も社員の皆さんが目を光らせてたし。

栗にしても、ユーザーにしても、いつまでもミクのキャラにおんぶに抱っこ
そういうぬるま湯に漬かってるわけにはいかないのだろう。

>>626
ミクさんの中、温かいなり

「即売会」の意味のほうが大きくなってしまって久しいけど
紙媒体しかなかったから頒布時の対価が発生したわけで
大元は「オレの作品を見てくれ」大会であることを考えれば
ニコやつべ、ネットでの無償公開で満足する人が主流になれば
同人イベントが「古臭いもの」になることだってあるかもしれない

見れば見るほど変な日本語だ・・・orz

なんかキター!?

-------------------------------------------
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-216.html

キャラクター利用のガイドラインについて

こんばんは、ピアプロ企画班です。

現在「キャラクター利用のガイドライン」に関して、より明確なかたちで書き直すように準備をしています。

現状のキャラクター利用のガイドラインでは「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的
ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません」としています。
http://www.crypton.co.jp/character_guideline/

ところが実際には、この表記だけでは判断に迷うケースもあり、現在でもユーザー様よりキャラクターの
利用について多くのお問い合わせをいただいております。そのため、もう少し何が良くて何がNGなのかを、
あらためて検討した上で定義するようにしたいと考えました。

また、その検討作業の中で著作権法についても今一度調べ直す必要がありました。つまり、上記ガイドラインは、
著作権法では非常に限定的にしか認められていない“著作権者の許諾を得ずに利用できる範囲”を契約により
拡張するものですが、この様な「原則OK」の利用の宣言を現行著作権法の規定に照らし合わせてガイドラインを
再定義する必要がありました。そして、その上で弊社としてはどのような利用を許諾すべきなのか検討を続けてまいりました。

明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。

ギロカクたんのご馳走クルー！？

あら、貼ろうと思ったら既に

会場で話してた通りだｗ
この不況下でCDが1000枚捌ける状況はどう考えてもおかしいからね

栗も悩んでるね
まあ、現状を考えればそうだろうなぁ
個人的にはヤフオクや景品等で絵師の作品を勝手に使って
ミクキャラ商品を作って売ってる（組織的に）奴等を潰して欲しい
あれは悪質すぎる

販路で商業と同人の線引きするんじゃなくて
販売(頒布)規模で線引きするフラグかな

ピアプロリンクは本スレですらそんなの関係ねー状態だったし、
ここらで再定義するのもいいかもしれない

それよりえびせんまだー

>>634
何それ？kwsk

あれそもそもわかりにくかったからな
久しぶりに白熱しそうだね

ピアプロやpixivの絵を勝手にノベルティ化して売る人たちのことでは

VOCALOID 議論隔離スレ part122
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241628442/630-
>なんかキター!?
>-------------------------------------------
>http://blog.piapro.jp/2009/05/post-216.html
>キャラクター利用のガイドラインについて

っ旦~

>>637
ヤフオクで初音ミクで検索してみれば判るけど
ゲーセンの景品等で勝手に絵師の絵を使ってミクグッツを作って儲けてる
オクでも個人が一品モノを出してるんじゃなくて
明らかに大量生産の本物無きパチモノが多数
マジで酷いよ

>>640
どこの誤爆w
自分で貼って歩くならギロカクからのコピペにしないでいいのに

すまんすまん、自分のデスクトップの付箋紙に張ろうとしてんよｗ

>>637
こういうやつ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123726047

名古屋あたりのパチモン業者から買う安い景品
中国製だから逮捕も難しいでしょうね

>>633
別に枚数がさばける状況はおかしくないと思いますけど、例えばここの
プレス業者を参考にすると、トールケースに入れてジャケットとか印刷物も
お願いして、1,000枚で、CD1枚の単価が120円。
http://www.replication.jp/cd_replicate/cd_press.html
1,000円で1,000枚売ったとして、100万円のお金が動き、
80万円ぐらいの利益が出てしまう。
これを商売と言わないというのは、一般世間で通じない理屈かなとは思います。

>>642>>645
なるほどそれは酷いな
しかし無許可でやってるという点では栗から見ればピアプロリンク貼らない同人も
海賊版製作の業者も同じだわな

栗に対して行ってることは同じとしても
海賊版業者は絵師の権利も侵害してるからなあ

>>647
ピアプロにうｐしてある曲と絵を使って本人たちが同人をするのと
絵師の絵を無断で使う海賊業者が同じとな？

そもそもピアプロリンクは任意で強制じゃない

>>649
ピアプロリンク貼ってればいいけど貼らない同人は無許可なんだろ
栗から見れば同じじゃん。
栗が絵師の二次著作権についてどうこう出来る訳でもあるまいし
栗が海賊業者規制しようとしたら無許可同人も規制されるんじゃね？

>>650
寄付は強制じゃないけどリンクは入ることになってんじゃないの？

海賊版業者がピアプロにリンクを貼ったらどうするんだ？

>652
ないよ。登録自体が任意。

>>653
今同じこと考えてた
業者って言ってもこの手のは大抵の場合個人で小規模だしね

そういうところが、ボカロ専業ってこともないだろうから
尻尾掴まれるようなことはしないでしょ

>>654
そうなのか。登録はしてもしなくてもいいなら問題ないな俺が勘違いしてた。
すまねえ
ということはやはり規模で同人か商業かの線引きをするという話か

まあCDや本なら分かりやすいだろう。垣根が崩れかかってるとはいえ
メジャー流通と非メジャー流通の線引きはいまだ有効だと思うし。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　久々のごちそうだ
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>658
何を基準に線引きするかというと？

同人を名乗るからにはピアプロにうｐしてないとダメ！
とかいう定義だったら凄いな

でも考えてみたら同人流通使えば何でもアリってのもおかしいよな
それアリにしたら、同人ショップがダミーサークル作って大量に製品作らせて
委託販売という形でいくらでも商売出来ちゃう。
東方みたいに同人の同人による同人の為のコンテンツなら話は別だろうが

>>662
東方もどこまで同人なのか限り無く不明な気もするが…

同人の定義も今じゃあいまいですもんねぇ

>>663
東方は流通範囲を同人流通に縛る事で制限している
逆に言えば、この範囲を遵守すれば企業が参入しても構わないとしてる、IOSYSとかね

>>630
ｖ〜ｖ┼╂┼─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
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　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. デ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　食の予感！？
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　
　.ﾉ"∪ミ恥　'

法律的に白な活動をしたいなら、同人業界の内側ルールの
話をいくら当てはめても意味は無いよね。

目指すところは「道義的に白」ってあたりなんでしょうけどね

>>668
そうなの？学生さんならともかく社会人だったら法律的にも白を
目指したいと思うのでは？

道義的に白でも法律的に黒や灰色だと
規模がデカくなった時にどっかの団体から調査が入るんじゃないかね
よくわかんないけども

>>669
法的に白を目指すなら、個別案件として契約という方向に行けばいいし
あくまで"ピアプロ"リンクである以上、向かうのはスジ論の方向ではないかと
それに法的に黒なものはそもそもピアプロに置けないはずだし

近いうちに一部の人達はボカロ同人の売り上げで車買ったりマンション買ったりするだろ　ボカロ同人の売り上げで
今のボカロ同人界隈の現状を把握したヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
また状況は変わってくるだろうね

ヤマハや栗的には下手に動いてボカロ市場に活気が無くなるより
ツールとしてのボカロが売れ続ければ良いんじゃ？
同人って基盤が弱いから企業的集金システムとか組み込むと直ぐに凹むよ

>>672
> ヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら

これ、いくつかの考え方が考えられますね。

１．キャラクターの開発元であるクリプトンに分け前が無いのはけしからん
２．CGMの商業化を円滑にするには、この文化を引きずるのはまずい
３．脱税とかでとっつかまる人が出てくるとイメージダウンになるからまずい

とか。

同人側の都合のいいようにヤマハやクリプトンが動いてくれるかどうかは解らんわな
クリプトンはともかくヤマハは物凄くお堅い所だし
がくぽの同人も出てたみたいだけどインタネだって考える所あるだろうし

単純に活性化だけを考えるなら東方がモデルケースになるのかな？
無理矢理にでも二次創作を同人の枠内に留めさせるとか

ただ他の同人と違うのが、対象がもろクリプトンorヤマハorDTMのユーザと言うところだよな。

自分の客に対して変な条件つけたら離れていく可能性が高いから
かなり迷うんじゃないか？

>>677
音楽同人はな。
キャラを利用しただけの同人誌とかは別じゃない?

同人の枠内というのが同人流通使えば何でもありという方式だったら
同人ショップとイベント屋と同人扱ってる印刷屋が大勝利になるだけじゃないの？
俺が同人ショップだったら有名Pや絵師に営業かけて制作費も出して大量に製作依頼
しちゃうね。
東方はそういう所も含めて身内なんだろうけどさ

>>678
同人誌なんて同人音楽よりコストが高いから
下手な制約が出てくるとあっさり全滅するぞ
あと、そのキャラ利用の問題を蒸し返すとジャケットのミク絵はどーなの？
って根源的問題に回帰するんだが・・・

同人か否かのラインは制作費を誰が負担したのかっていうのが基本じゃない？

>>679
東方関係では、税務署に脱税（申告不足）を怒られた人とかいないの？

>>678
おおっと、今回の変更は>>630を見る限り同人音楽以外か。

>>681
個人か企業かという事？

>>681
そんなの外から見たらわかんないし

>>680
だから細かくあれはOKこれはNGという形で再定義しようというんだろう。
しかも、クリの以前からの主張を考えれば規模が大きい場合の対応になるだろうから
今回はその規模(流通路、流通量、利潤)なんて話も出てくるかもしれないぞ。
大手だけならピコい同人描きには関係無い話なんで全滅なんかしない。

>>681
まあ、同人は基本的に自費出版みたいなモノだからなぁ
あとは流通が一般と全く違うとか

>>684
基本的には。もちろん組織化されたサークルはどちらに入れるのかとか問題になるけど。
>>685
指針にはなるでしょ。

問題は漫画とか同人誌より、立体物と（こっちはもう大分固まった気がするが）
なにより、音楽ＣＤ、あと最近は映像というのがデカくなってきたと思う
やっぱり問題は規模じゃないかな　色々と目を付けられるかもしれないし

そもそもギロカクで問題ではとされてる部分を栗が問題視してるとは
限らないんじゃ

･栗の基本商売の直接的妨げにならない
･ボカロキャラのイメージを貶めない
･ユーザー間で足の引っ張り合いをしない、互いの活動に悪影響を与えない
この3点を押さえてユーザーが活動してりゃ少なくとも栗にデメリットは
ないわけでしょ？
今までの「無償に限り」だって「栗をさしおいて儲けてんじゃねーよ！」
という意味じゃないだろうし
(でないとピアプロリンクの任意制と矛盾するのではと思う)
いざという時のための決定権のみは残しておいてそれ以外は法律の許す限り
ギリギリまで許容します、「ここまでOK」を分かりやすく明文化しますって
いうこととも考えられる

だって御殿建てられるくらい同人CDが売れたとしてその売上の中に
「そのCDがなければ栗に流れてたであろう金額」なんてほぼ皆無なことは
考えれば分かるわけで
栗の(儲けも含めた)最終的な理想は「円滑にユーザーが活動すること」
に行き着くと思う
別にユーザー本位になろうとしなくてもね
だって栗の仕事は音楽事務所でもキャラ管理でもなく活動のための
ツール販売なんだもん

>>689
立体物は最初っから決まってる、そうするしかないから。

いつもここは憶測が先行して、仮定が事実であるかのように語られてしまいがちだよね。
俺も御多分に洩れず憶測大好き人間だが、今回は表に出てきた情報に関してだけギロンしていきたいんだけどどうだろう?
クリもわざわざ「明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。」って言ってるし。
久しぶりのごちそうだが、がっつくと本来のギロンが失われそう。
ここはギロカクたんに淑女の気品でお召し上がり頂きたい。

>>690
どうやら儲けることを問題視したい（栗にも問題だとおもって欲しい）層がいるんじゃない？
現時点では今回の改定はどういうものかわからんのに

著作権法の改正（ダウンロード違法化）が通るようだから、その先も視野に入れて一般向けの契約が必要になるだろうね
今のところはダウンロードの違法化だが、これが物品の取引にも広がる可能性がないとは言えないし
ピアプロリンクって公認の黙認に過ぎないから、形式的には黒
黒と分かって買う行為も黒になる可能性が無いとも言えない

>>692
まだギロカクたんは席に着いたところで、前菜すら出ていない段階ですね

とりあえず、ぶぶ漬け

また栗が余計なちょっかいかけてきたのか・・・
紙媒体の本をつぶしただけじゃ飽き足らんのか
いい加減同人は放置してくれって思うんだがなあ

どこか潰されたとこあったか？

抱き枕とゲーム以外になんかあったかな
同人ゴロの不良在庫とかなら知らないけど

>>696


／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6997568

エロ同人誌に関しては単なる自然淘汰でしょ
確たる設定も無いし書きにくい

>>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。

判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。

ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど

淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？

>665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。

それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする

キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！

>>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね

エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。

>>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。

ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･

どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが

ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。

クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う

>>704
作者ハッケンw

>>713


　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）

社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事

>>718
ピアプロって自鯖で自社管理の筈だけど
そんなに経費が掛かってるのか？

>>706
緩すぎて誰も自重しなくなっちゃったけどな
最近じゃアニメイトやゲーマーズにも置いてあるし

>>720
当のZUN本人が緩いだけなんだよねｗ
まぁ所詮個人だから訴訟を起こす力も無いしリスクも大きいしね

>>717
コンパイルを参考にすべきはグッスマかも知れないなｗ

ねんどろミクの売り切れが続く限りグッスマは自重しない気がする

>>723
ねんどろをやってるうちはいいけど、
そのうち勘違いして社運を賭けた何かを始めそうでさｗ

個人的にはレーシングチームのスポンサーに打って出た時点で
十分勘違いしてるような気がするんだぜ。

ＳＴＧＴ以前、2007 Rally JAPANでもスポンサー勤めてたみたいだけどな

>>724
あのアクセサリー屋さんの事か！ｗ

>>719
鯖の維持メンテナンスは金がかかるよ

>>728
ユーザー数やアクティブ率考えるとにゃっぽんほどではないと思うんだが。

ちなみににゃっぽんは年間53万円ほど。
寄附も断ることもあるほど集まって、
ほぼ全部を鯖増強に使う恐ろしいほどの明朗会計ぶり。

まあこの手のやつは回線費用がほとんどだったりするし。
ピアプロの場合おそらく画像のやりとりがメインと思われるから
にゃっぽんよりトラフィックはかなり多いだろうし。
ニコニコに至っては日本の総トラフィック数の何分の一だっけか。

もしかしてピアプロに年間一億くらいかかってるのかな？
クリケンの給料もピアプロの経費だよな殆どｗ

クリ☆ケンはピアプロ班なのかな？あとはkimさんが広報って紹介されてた
他にはモバイル班がいるしボカロ制作班も本業の担当班もあるけど、
クリプトンくらいの規模だと兼務も多そうだ
>>713が本当だとしたらさすがに外部から人入れたか

昨日の続き来てる
http://blog.piapro.jp/2009/05/post-217.html

可能な限り自由に使えるようにはどうするか？　が焦点のようだね。

>>733
ふむー
今までコラボだかで定義づけとか考え方意見交換してたけど、
もう少し見やすい場所で説明するようにしたのか
専門家の見解も交えての説明が続くらしいから明日以降にも期待

ふむ、ここでよく話されてる話を整理したような感じだろうか。
おもしろいのはこれからの発表だね。

専門家といっても人によってかなり意見の幅が出そうな内容だよねぇ
普通のキャラものでさえムズイのに
ツールとキャラの複合体なミクに至っては・・・

特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るもの・・・

これは映画や漫画という著作物の上に立つ「登場人物」なんだよなぁ。
度合いは別にして、人物は、姿形や性格、その背景までを含めて識別されるもの。

もっとも、ミクの特徴を備え、自分で「ミクでーす」って言いながら、
これはミクじゃないよ、なんて通用するはずもないが。

わかりやすいのは名前だよな
どんなに似てても名前が違えばコスプレしてるとも取れる

>>738
登場人物は全員18歳以上と謳いながら
ランドセルを背負い小学校に通うエロゲのヒロインみたいなものか

ただでさえ難しい問題なのに、ましてやボカロだからな

ピアプロ関係のスレなんかでよく出る話だが
海外組の脳内キャラはいくら名前が同じだってたぶん向こうの会社の権利は及ばないとか
だからって無関係と言い切るのは人としてどうだとか、リスペクト（モラル）の問題とか
そして親告罪は訴えられるかどうかが、まさに創作側のそのモラルの有無がポイントだとか
からみあってて一筋縄じゃいかないよね

>>734
それは初期から見てれば分かるけどね

ネット上の無償配布はピアプロと二次創作ガイドラインで合法的に成立してる
黙認ではなく予め条件付きの許諾契約が提示されている
2007年のうちに手を打ってるから動きはかなり早い

しかし商業になるとハードル高いな
事務処理にコストをかけられる大口なら個別で良いが、大半のPはそうではない
いずれにしてもクリプトンは無審査での商業流通を認めたいはずだ
ピアプロでの過去の議論でもそれを意図したと思われる発言があった
課題は最低限のコントロールを保ちつつ、無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
これをクリアできたら面白い事になるけど、できるんだろうか

>>733
まだギロカクたんの前にはナイフとフォークが並べられた段階ですね
次は食前酒がオードブルの前に来ます。スープ、パン 、メイン料理 、デザートの順です

>>742
>無審査で商業許諾を出す仕掛けだ

いや、それをやる気はないと思う。
嫌儲を怒らせても得はないだろう。

そもそもクリプトンは、キャラビジネスを考えてないだろ。

クリプトンはキャラビジネス考えてなくても、
キャラビジネス考えている人達に周りを包囲されているみたいなみんだからねぇ。
キャラビジネスしない気なら、何もかも一切お断りか勝手にしろの２つしかない。

何もかもには同人活動もはいるだろうし、勝手にしろでは無茶苦茶になるだろし。
線引きするということは必然的に管理が伴うところが、難しいところだな。

>>745
包囲ﾜﾛﾀｗ
確かにそれは言えてるかも試練
元の音屋に戻りたいとか愚痴がこぼれるのも判る希ガス

高額宝くじ当てたら変な人が集まってきたみたいなもんか

ねんどろの売れ方みてたらそりゃ包囲したくもなるわな

たこルカぬいぐるみを見てぬいぐるみ業界こねーかなーと思ってる
もっふりしたい

たこルカ・・・はちゅねやネルハクみたいな運命が待ってるのかな？

公認たこルカとトエトは秒読みだね

無茶だとは思うがDIVAの部屋アクセにたこルカ置物ほしいわ

>745
怪しい有限会社社長とかに包囲されてるわなｗ

有限会社ｗｗｗ

ぶっちゃけ、端から商売の事しか考えてない大手企業の方が相手しやすいだろうね
ビクターやソニーがスムーズに話を進めたのはそのあたりに理由がありそうだ

ミクが↓こんな記事のネタにされとるｗｗｗｗ


「地デジカ」ネットの“反響”に民放連困惑
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/18/news031.html
>こうした“騒動”に民放連は「地デジカの衣装はスクール水着でもレオタードでもありません」ときっぱり。
>発表した衣装はベーシックにすぎず、これから野球やサッカーなど、いろいろなバリエーションを用意する
>という。これまでのところ、抗議などはしていないが、「子供に見せられないような画像が広がれば抗議も
>考えなければいけない」と戸惑いは隠せない。
>
>ユーザーがキャラクターにアレンジを加えて“遊ぶ”ことで大ヒットした商品もある。有名なのはクリプトン・
>フューチャー・メディアが制作した音楽ソフト「初音ミク」だ。パソコン画面でメロディーと歌詞を入力すると
>バーチャルアイドル歌手の「初音ミク」が歌う仕組みで、ユーザーが画像を創作するのも自由。ユニークな
>イラストは動画共有サイトの「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」に掲載され、大反響を呼んだ。
>
>　音楽ソフト業界では1000本売れれば大ヒットといわれるが、このソフトは平成19年8月の発売から現在までに
>約4万7000本を売り上げている。
>
>　同社広報の西尾公孝さんは「キャラクターをおとしめたり、他人の権利を侵害しないなどのルールは必要だが、
>多くの人の要望を満たしてあげる寛容さが普及につながることもある。ユーザーとのコミュニケーションが大事」と話す。
>
>　草なぎさん騒動で、地デジ普及の“後継”を担った形の地デジカ。思わぬ反響も実は人気キャラへの伏線かもしれない？

ITmediaはみっくみくにされすぎだと思う

イエーイミカタンみてるー？（AA略

>>754の記事はイイアクから飛んで見たんだが、どうして突然ミクの話が出てくるのか解せなかった。
ミクの部分は全体的に思い込みもしくは勘違いで書いた臭がするし･･･

前からずっと気になってた。
ネットでニュース見てるとミク（ボカロ)の記事多すぎ。
よっぽど好きな奴がいるんだろうな・・・

ネット界ではすでにみくみく菌でパンデミック

>>729
がくぽの権利処理費用もあるし、1000万程度はかかるでしょ

というよりも、ミクの利益は本業の輸入代理店事業に吸われてると思われるがね。
あちらは扱う金額が半端無いから

>>759
がくぽはむしろクリプトンにお金払ってるような気がする
もしくは金銭関係は発生していないか。

がくぽがピアプロという場を借りてる感じが強いし
クリプトンにとってピアプロでがくぽ取り扱うメリットあまりないし

がくぽと栗ボカロを一緒に所有してる人が多いので
デュエット曲・がくぽと栗ボカロが一緒にいるイラストなど
創作活動に制限を掛けなくてすむ、という意味でメリットはあるんじゃないかな

がくぽとか見てるとインターネットのボカロが持つ独特のネタ臭も計算済みだと思うんだよな
存在自体がパロディだからか、逆に玩具として安心して見ていられる

それが売れるかどうかとは又別だったりするのが
商売の難しいところだね。

インタネはまじめにやってる気はするけど、何処か大阪ののりなのがなぁ・・

販売元が大阪ってだけで変なイメージ抱いてませんか

大阪なら仕方ない

わたし大阪だけど、大阪なら仕方ないと思うやねん。

これって話題になってたっけ？

JASRAC排除命令の深層
審判で両者の“実態”が解明される：ITpro　白田 秀彰
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090423/329033/?ST=ittrend

>>768
うーん、極めて明快な話だな。
JASRACが悪人いか否か、という紋切り型の話より
こういう話が深まると面白いな。

>>764-767


／/
</ 　　　　　　　　　　うちもそう思います

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了 　

>>768
さすが白田先生、詳しいな

本スレに載っていた話といいただのHMO好きのおっさんじゃなかったんだな>白田教授

>>770
ぼぼ漬うめぇ
くせになる味だ

>>754
「地デジカの二次創作、blogでの画像利用等は一切認めません」
と民法連が発表しちまったって経緯がすっぽり抜け落ちてるな。

これじゃまるで、認めてるような口ぶりだｗｗ

楽曲・歌詞のガイドラインも見直して欲しい > ピアプロ

今の規約だと「自分が著作権を持っている」事が条件になるから、保護期間終了したもの、
例えばモーツァルトの曲に歌詞を付けた曲を上げてもいいものかどうか分からん。

オワタぐらい変形していれば良いんだろうけどさ。

面白い話なので本スレから拉致っておきますね
まあ、個人的に感想を言うなら
文化不況って考え方はあまりに上から目線で的外れな気がする
元々、大衆に高尚な文化なんて無かった
モノが豊になり多種多様な物が選択出来るようになっただけ
で、選択が出来る様になれば
どーでも良いモノはローコスト、関心があるモノはそれなりの品質を求める事になる
大量多種消費社会の熟成の結果で不況とは思えない

文化不況
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/bunkafukyo.htm

コメにでも書いとけば？
気付いてくれたら反映してくれるかもよ？

というか別に高尚な文化云々とは言ってない気が。
単に文化不況という言葉に反発してるだけでは。

>>776
ブランドの定義とは、継続して安定したコンタクトポイントの結果うまれる愛着を
無形資産として計上できる形にしたもの。
こいつが言っている「文化」と経済学上のブランドは完全に同一なのに、無知ゆえの下俗な定義を持ち出し、
別物として論じている時点で、過去から現在までの学術的な蓄積に対し寄与しないので、
論文としての価値はまったくない。

まっ、無知な人ほど使いたがり欲しがるのが「文化」だしね
イコールと取られないようにね

いきなりなんだ

>776
限定的な印象論で話を進められても説得力に欠ける。
しかも同じような内容を一世紀ほど前に
ウィリアム・モリスが提唱して仲間も大勢できたが
ものの見事に商業的不首尾に終わったんだがな

音楽業界という狭い分野で見たなら、分からないでもないけどな

「文化は高尚であれ」っていう一種の偏見が滲み出してて何だかね

己の無知無教養を埋めるためとか、成金とか強欲といった印象をもたれないように
絵画を買い漁ったり楽団や美術館に出資したり、走る人は多いけど
日本だと、こういう行為を学術の場でやってしまう人もいるんだよね

＞「文化は高尚であれ」っていう一種の偏見が滲み出してて何だかね
商業的に成功してない奴ほど、こういう偏見を持ち出して自分の現状を正当化するんだよな。
「俺が成功しないのは世の中が悪いんだ」って奴ｗ

文化デフレというなら分かるな。

商売やってる身分としては結構納得いく文だったんだがなあ。
例えばクリーニング業界は激安のチェーン店に押されて個人経営の店は壊滅寸前の上
業界自体も右肩下がりだったりする。
これは「家で洗えば同じ」「どこのクリーニング屋でも同じ」といった「誤解」があって
まんま上の論文のいってる状況が当てはまってるし。
（当然業界の広報不足もある。ドライクリーニングという言葉ですら消費者に認知されてない感が。）
逆にこの状況下でも売上伸ばしてるところはあって
そういうところは剣道の防具の選択といったやっぱり高付加価値（というかオンリーワン？）をウリにしている。

>>787
俺も小売りマーケティングの人間だが、その時点で小売りのセンスないな。
ブランド＝期待値以上の顧客関係が継続した場合に産まれる無形資産＝高付加価値
つまり、いつも激安である、どこでも同じサービスである、という激安チェーンもブランド持ちである。

つまり、ブランドを軸にした「2極化」を論ずるならば、それは高付加価値VS激安なんて低俗なものではなく、
「適当にのうのうとやってた小売り VS 継続して価値を打ち出せてきた小売り」の話だ。

問題は、それがボカロとどう係わりがあるか、だな

>>789
まあそうだなw
無理に寄せると、Pの人気差なんかも、一発屋以外はこの辺りの影響が
楽曲の善し悪し以上にあったりする。そこを理解しているかどうかが分かれ目かもな。
プロでもちゃんとしたレーベルは、楽曲のあーだこうだとその辺をハッキリ切り分けてるしね。

>787
個人経営のクリーニング屋は激安チェーン店に比べて大抵は「真面目で丁寧」がウリであることが多いが
それをブランド化できず激安>丁寧といった消費者の価値観を覆せなかったのが敗因という感じか。

>789
論文を仮にボカロと対比させるならぼからんの上位曲にみんな群がってる状態というべきか？
（単に当てはめてみただけなんで突っ込み無用）

>>784
ネタ曲とガチ曲を線引きして後者しか評価しない人に同じ匂いを感じることもある。

　　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　ギロンは文化
　　|/( ○==○　 且且~　
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>792
制作側にも「『ネタ』で誤魔化せば免罪符になる」って奴も居るし

通称ガチの方が誤魔化しやすいって話ですよ

ぼからんに対抗する動画作ろうと思ったら新しいものの見方を提案できてかつ
ブランドが確立できるぐらいの外部からの評価がないと難しいんじゃないかと思う。

大差ないと思われたらブランド力ないものはあっさり沈む。

不況時の消費性向の二極分化はよく言われる話だし、
少なくともボーカロイド紹介動画については１年前がバブルであったと言うくらいの雰囲気。

スナック初音とか最初からニッチ狙いのものをのぞけば、
週刊、日刊、KAITO新曲以外は全部埋もれてると言ってもいい。

ブランドっていうのは時間をかけて構築されていくものだから気長にやっていくしかないよ
今からやるメリットがあるのかはよくわからないけど

文化とか教養って言葉に過剰反応しすぎ。
キャッチーな単語を持ってくる白田先生にも責任はあるが。
>>792
ネタかガチかなんてこの場合関係ないでしょ。ネタ曲であろうときちんと評価できるってのが
ここでいう文化レベルの高さなんだから。

>>787
俺も自営で商売をしてるが小規模な個人経営が生残っていくには
自分の隣に同業者の大規模激安店が出来てくれた方が嬉しいｗ
ってぐらいの感覚じゃないとダメな気がする
差別化さえ出来ていれば、それを求めてる客とかを逆に奪える
まあ、どの分野でもそうなんだが・・・それがムズイ

>799
確かに個人経営でもそれが確立出来れば強いね。
話の流れでいえばブランド力かな。
実際うちもよく汚れが落ちると口コミでひろがってるらしく
ありがたいことに激安店から流れて客ふえてるし。

ボカロでいえば「○○（曲のジャンル）といえばこの人」
「またお前か」みたいにいわれるような個性的なPになるといった感じ？

>>796
>以外は全部埋もれてると言ってもいい。
ひとつの基準として、
再生数とマイリス数はどの程度稼げてれば‘埋もれていない’動画だと考える？

>>755
いささか薮蛇な気がしないでもないが、
ユカタン（ITmedia）とミカタン（グッスマ）がごっちゃになってないか？

ふーん、文化とか教養という言葉だけで反発を生むもんだね。
>>776
この人がいう文化っていうのは、特定の集団における価値があるかないかを
論じる文脈って事だろ？
教養っていうのは、それにそって感覚を戦わせるゲームという事だろうから
大規模なゲームが成立するルール(文化)と、そのルールを判定する審判員(教養人)
の不在がゲームの不成立(ある種の断念、諦観？)を産んでいる。って感じか。

えーっとその原因を、人の流動性の高さによるルールの形成の困難さと書いてあるけど
プラスして、ゲームの多様化による分散と、ルールの複雑さによる審判員の審判員が必要
になる高コスト化があるだろうか。
ただ大規模ゲームの不可能性と、最後の小規模コミュニティーのゲーム成立を目指す
方向性は、結局大規模なゲームが不可能である事を裏付けている気がしないでもない。

まだそんな話してるのか

>>803
その状況が今のニコ動とかに当てはまるって事かな
特にぼからんとか

で、どーすんの？って話になると、途端に脱線する…と

>>802
せっかくみんなスルーしてるんだからスルーしてくれよｗ

削除機能欲しいわぁ

全く無関係なんだが、
「自分の作った曲を置いてます」なＰはいても
「依頼？いつでも来いやボカロ曲以外でもお手のもんよ」
なＰは知らないんだよな。いるのかな。
もしかすっと居るけど、記憶に残らない人なのかもしれん。
いや、絵描きには「依頼いつでも来いや」な人が結構な数いるのに
何でだろうなとふっと思って。

>>807
曲作ってみればわかると思うよ

>>807
興味あるなその話。

自分はPに心当たりのない一介の絵師だけど、依頼どんとこいやの絵師でも、
歌詞に沿ったシーンの絵というだけでキャラの顔も表現の仕方も同じ人がほとんどだ。

依頼おｋって人結構いると思うけど
サイト持ちだと書いてあったりする

プロフィールのところに書いてある人は結構いたような

>>807
絵描きの方は練習量と経験がモノを言うケースが多く、必要だからドンと来いみたいな人が多い
自分の作品に特別なポリシーを持たない不埒な連中が多いだけなんじゃないかと
流行りものを何でも書くような二次絵描きは特にね

>>807
シグPあたりは日常的にそれをやってるんだろうな・・・〆切に追われながらかもしれないけど。

シグP筆頭に音楽で仕事してる人はアマでまで他人に縛られたくはなかろう
で、プロじゃない人は他人の要求に答えるだけの技量がないケースが多そう
ティンときた依頼にだけ応えれば良いのだとしても
自分から募集しておいて断りまくるんじゃやっぱアレだし

>>807

>>812さんが既に書いているけれど、
絵師の場合は、絵を贈る、とか依頼絵、とか課題絵みたいなのが日常の風景でもあるから。
絵師サイトのように、「贈答曲」コーナー持ってる楽師ってあまり見ない。

音楽だと、依頼といえば即座に仕事を意味しがちだけれど、
絵の場合はもうちょっと緩くてかなり気軽な感じ、ってところかな。

で、流れを読まずに話をぶり返すけれど。

文化不況の話は、あらためてなるほどなあ、と思った。

スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる、
だから町の時計屋は生きていけるし、時計職人学校がある、
なんてのと、この国の状況は大きく違うわな。
そのスイスの伝統的風景に大打撃を与えたのが日本のクォーツなわけで。

教養や素養の高尚／低俗として語られると、反発する向きも出てくるんだろうけれど、
生活の体系化や歴史的継続という視点で考えるといいかも。

日本がこれほどCGMが盛んなのは、ある種の文化的な断絶があって、
つまり伝統的文化が根付いていないという状況がこの国にはあるからであって、
そうした空白を埋める作業でもあるからだ、みたいなことをふと考えてみる。

と、強引にボカロに結び付けてみるｗ

文化的な断絶があったら、「自分で何かを作る」っていうムーブメント自体ありえないとおもうぞ。

ミクで歌謡曲を作るお父さん達がいるでしょ　若いコにも聞いてもらいたいと思ってるはず

>>817
断絶ってのは、ある系統が絶えることであって、
別に「文化的創造力」そのものを破壊することじゃないから。

イメージとしては敗戦直後に、文化に飢えた民衆の熱で
カストリ雑誌が隆盛を極める、みたいな。そういうの。

白田先生の議題に乗りたいのをぐっと我慢して流れを変えてみるテスト

デPのクソゲーシューティング動画が上がっているが
クリプトンへの恨み辛みが正直うざかった
悪のクリプトン星人を連呼しすぎだ
それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
もっとも本人も周りもボカロブースター無しでは商売にならないという判断しているのかも知れないし
たぶんそれは正しい判断なんだけどｗ

＞スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる
そんなの日本刀と刀鍛冶を例に出して話してる様なもんだぞ

>>820
＞それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
だからミク付きで出したかったんだよ

>>812　>>815
絵師の士気によっては、動画作成のできる絵師だと
1枚絵の依頼でもPVになって戻ってくることもあるしな。
自身の単独作より伸びないとしても、やっぱりやる気が重要なんじゃないかな。

ただ絵師や動画作成が上手い人とPが組んだ場合、
曲が悪くないのに酷評されるケースもあるw

>>823
曲にヴィジュアルイメージ付いちゃうと、評価も一緒になるからなぁ
まぁ人間は目から入る情報が一番多いから、仕方ないんだけどね

>>820
CDでの名義はわざわざ
デッドボールP loves 初音ミク
で出してるし、ネタだとわかりそうなもんだが

ミクが好きでもお父さんは嫌いなんですねｗ
別に普通の事だな

うは、gomisorbのＣＤアマゾンで９１位とかｗｗｗまじでこいつら終わってるなｗｗｗｗ
さっさと、クラウンはこの社会の屑ｗどもを首にしろよｗｗ
てか、まじでこいつら生きてる価値もないなｗｗｗ
さっさと交通事故にでもあって死ねばいいのにｗｗｗｗｗ

>>822
ああ、なるほど

>>825
でもネタにしてはウザイくらい繰り返すのはネタじゃないだろｗ
本人もネタと思っていても本音が混じっているとしか

>>826
栗ってお父さんだったのか！
といまさら驚いてみる

>>801
初動で音楽カテゴリーのデイリーランキング入りするというのが一つの指標と思います。
再生なら１日1,600程度、マイリストなら60程度。

>>824
まぁまず見た目からいっちゃうからなぁ。
たしかにPVがあまりにもいいと、
曲が何であれ最初はオマケになるのは人の特性上仕方ないか。

そのせいか、最近は一枚絵で勝負の美学って触れ回っている聞き専がいる気がする。
逆にPVは誉めるが、曲はダメって言うコメを残すやつも一方で見かける。

あくまで主観だけど、supercellの「ブラック★ロックシューター」、
livetuneの「Last Night, Good Night」 ぐらいからそういうのがちらほら出始めて、
ジミー登場以降にそういうコメが一気に急増した感があるんだが。

>>830
手法の問題だから、作者の意図が良く出てるなぁって印象さえあれば
個人的にはどっちでも良いと思うけどね
大事なのは「いかに感情移入出来るか」ってポイントだけだからさ

【欺瞞の雨学園：学長先生のお言葉】

absorbはミクのための曲と言っておきながら結局自分達のための曲だったしね。
自分達のデビューシングルをミクCDに偽装して売ったりするところとか、
そういうところが欺瞞的なんです。
abの姑息なやり方に比べればまだTatshの方がましだと思ってる。

最近新曲聴いても何も感じなくなってきた。
言い方が適切かどうか分からないが、まるで空気みたいだ。
いいとか悪いとか何も感じず、スッと流れていくだけ、みたいな。
昔は自分に合わない曲でもこれはいい曲なんだろうな、ぐらいは感じたけど
今はみんなが「ＧＪ」言っていることに違和感すら覚える。

単に聞き飽きただけなんだろうか。

>>833
ボカロから離れて、ニコニコインディーズのタグ巡ってみたらどうだ？
結構新鮮だぜ

ネタだからといって人の（法人の）悪口を言いまくっていいわけでもない
abこき下ろしてるヤツとさして変わらん
そんなにイヤならさっさと離れて活動すればいいのに

>>833
あー、その感覚わかるかも。
ボカロでマイリストを埋め尽くした後から、そんな感じが自分もある。
コメに違和感抱くことは少ないけど、結構流して聞くようになってるから共感出来る。

ボカロは個性が出るとはいっても、基本は一本調子だからね。
>>834の言うとおり、ちょっと別の音楽聴いて離れてみるのもいいかもしれない。
自分は12月くらいから歌ってみたも積極的に聞くようになった。

>>833
毎日毎日、新曲ばかりを追い続けてるとそんな状態になる事あるね
数日間ほど禁ボカロ曲をしてると治るよ
リハビリにはボカロにハマったきっかけの曲や思い入のある曲を聴くとイイ！！

著作物の利用が認められる範囲について
ttp://blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html

更新きたお

やっぱりピアプロリンクも絡んでるな
ボーマス視察に行ってたらしいし、現状での利用状況もわかってるだろうな
さて、次回から本題か・・・

このスレでやるべき議論からズレてきたか？
ピアプロにおける作品の二次使用の話だよな
テンプレにピアプロ話は該当スレでとなってるが

このスレでやるべき議論ってなんだお

>>838
いいねえ、この図形の白と黒がなんというかギロカク的にすごく美味しそうです

このスレ的にはいままでのおさらい的な内容だね
ギロカクたんはまだおあずけ状態

>>839
儲けが無いといっても有償ならピアプロリンクを使ってね
という風に考えればよいのかな？

最近は「初音ミク 歌ってみた限定」生放送ばっかり聞いてるなー。
人間の歌で聞きなおすとまた新しい魅力が見えてきたり。

どうせここはウダウダ言ってる暇人ヒキヲタ能無し役立たずばかりだろ？悔しけりゃ動画の一つでも作ってみろよキモヲタのゴミクズ共www

>営利とまでは言えない有償利用

>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、
>かといって対価を得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで
>事前の許諾交渉が必要になってしまいます。

>利用目的や規模に従って段階的な手続きをご用意し、自由にキャラクターをご利用いただけるような仕組みを提供していきたいと考えております。

この辺りの文章はやっぱり面白いよ　よく、嫌儲はどうしても儲けることを問題にしたいんだろ？と言うが
やっぱり「儲けの規模」の話はこれから先問題になるかもしれないよ

釣り針がでかすぎるというか…w

>>844
小規模な活動ならクリに問い合わせないでピアプロリンク使ってね
みたいな感じ

>>843
以前とはちょっと違うような気がする
前は「有償非営利」なんて概念はなかったから。
有償非営利と営利利用を具体的に示せればスッキリ行くかもね

次のボーマスはリンク利用者が増えてるといいがな。

リンク登録者以外の同人は黒だという結論に達した場合は
主要イベント主催者に参加条件にリンク登録を義務付けるよう要請すればいいだろう。
イベンターも版元も揉めてまで強行開催しないだろうし、面倒臭ければ撤退するだろうし

>>844
そんな感じじゃね？
あと営利や法人はちゃんと相談してね、って言ってるね（栗的には　法人＝営利　って意味かな？）
栗としてはキャラを使われる事より
制御が効かなくなる方を心配してるんだろうし

>利用目的や規模に従って段階的な手続き

複数の数量的ラインを引くつもりと考えられるけど、
流通ロット数と手渡しロット数を同等に扱ってくれるだろうか。
地方民のことを考えると、たとえ取り扱いが少量ロットでも流通が使えると
助かるだろうけどな。

>>850
「公認の黙認」を「有償非営利」の表現に置き換えたんだな。ここ意外と重要かもしれない。

>>855
これで同人系の活動をしている人達が、すんなり有償非営利という事で、
ピアプロリンクが活用されるようになったら画期的。

「有償非営利」でピアプロリンク使用なら白と明言したわけか

嫌儲は、そろそろ”有償非営利”って概念を学んだ方が良いと思うんだ
赤字でも法人、メジャー、一般流通は営利
黒字でも同人は非営利

こんなのあった
http://kumatorishakyo.web.infoseek.co.jp/Vhokenhieiri.html

>>856
イベント主催者にリンク登録義務化要請という名の圧力をかければ活用せざるを得ないだろう
立体物なんかのイベントじゃ版権がしっかりしてなきゃ出店出来ないんだろ？
俺が栗ならそうするね

>>858
同人とは何かにもよるだろうな
営利でやってるイベントやショップ等の同人流通を使っても
同人だから非営利というのはどうかな

これからでてくる有償非営利の線引き次第ではギロカク満腹状態ですな

しかし、音楽活動は有償非営利で始めたとしても、
多くの人に認められれば有償営利へ変化する可能性が高い活動でもある。

野望を持つことは良いことだし、上手く移行できるシステムだったら良いなぁ。

>>852
その同人の定義はなんなのか
無料配布も含めるの？

製作者が法人かどうか、で線引きするのかね

>>860
規模による線引きは無理
形態による区別しかなかろう
そこに拘ると嫌儲になるよ

ありがとう、確かになかば義務感のように聴いていた所があるかもしれない。
嫌いになってはいないはずなんで、一旦距離置いてみるよ。

非営利有償活動か…とりあえず同人やってるお前ら全員ピアプロリンクに登録してよねってことか

>>865
利用目的や規模に従って段階的な手続きを用意すると言っているのだから、
無理を承知で規模による線引きをするのだろう。

ボーマスに見学に来たという情報もあるから、
各サークルがどのぐらいの枚数を用意しているのかもチェックしているだろう。
何枚で線引き、となるかどうかはわからないけど。

>>865
なんで嫌儲になるのか理解できんな
俺はルールさえ守れば幾らでも儲けていいと思ってるけど
まあ明日以降栗がどんなルールを提示するか楽しみではある

>>867
それで同人での利用を許可してくれるなら安いモノだよ。
前回の話では届け出ても黙認止まりで許可出してくれなかったんだから。

ピアプロリンクだけでおｋなのか個別契約が必要なのかの線引きは
かなり規模の大きな方に寄せて線を引くことが出来るから、
あまり問題にならないんじゃないかな？

むしろピアプロリンクで許される範囲（公序良俗の基準とか）と、それを超えていたことが
事後的に発覚した場合の対処法を明記できるかが問題じゃない？

>>868
それだと尚更、明文化しないで有名団体（個人）との個別交渉になるんじゃね？
基本同人ＯＫ、一部サークルは別、って感じな

>>872
それだと例えばイベント直前にブレイクした人が予想外の…みたいな時や
将来曲以外のもので十分売れる土壌が出来た時とか対応できなくならない？
「この規模以上の領分を予定している人はこの手続きを」で十分だと思うんだが

>事後的に発覚した場合の対処
どう考えても問題が発生したとすれば事後的な対処になるから
前もって含んでおく（場合によってはクリは後から口を出す可能性がゼロではない、ということ）
そうでないとトラブルが発生する

ピアプロリンクを使いやすく（わかりやすく）するのに早見表でも置くんじゃないかな
あとはFAQの充実がキモか

＞そして残った黒い領域には、営利利用や、法人による利用がありますが、
＞これらの利用について弊社といたしましては一切禁止というわけではなく、
＞ご相談いただいた上で個別に契約を交わす等の手続きによりご利用いただく
＞ということにしております。

これで法人利用は個別契約で確定
イオシスは法人だからこの方針に沿っているな

線引きが問題になるのは個人の営利/有償非営利か

黒い領域w いや、いいんだけどw

>>877
OK部分を白、それ以外は黒ってのは一般的によく使われるからいいだろ。
むしろ逆にしたりすると、一般概念の白黒とごっちゃになってややこしくなる。
きっとギロカクも白黒の認識が真逆なまま話したりする奴が出てきて混乱する。

>>873
個人的には、同人はどこまでいっても非営利だと思うんだが
なんか規模が大きいと営利に区分したい人が居るみたいだな

同人＝有償非営利　　じゃねーの？

イオシスなんかは株式会社だからいいとｓて、LLPの場合どっちになるんだろ？

同人で外車買ったりマンション買ったりする人もいるし、税務署が動くぐらいだから
どこまで行っても非営利ってことはないでしょ

>>879
同人の定義って何?

>>880
ＬＬＰかぁ
組合として考えたら法人格の有無が重要なんじゃないだろうか？

>>879
そもそも何の目的で今回のことをするかによるでしょ
「悪質な団体を事前に食い止める」や「規模の大きい個人団体による
影響を把握もしくはコントロールしたい」なら
営利非営利の概念と別に規模で判断する必要もあるんじゃ？

>>878
パンツ的な意味じゃなかろうか

>>881
法的には非営利、税金は国民の義務、営利・非営利とは無関係
>>882
定義とは違うが
法人格を有して無い団体、もしくは個人じゃないか？

財務上の損益と税法上の損益が違うように
栗の定義する非営利と同人業界の定義する非営利が違うことも有りえるだろう
そこはきちんと言葉の定義をしてくれるんじゃなかろうか

>>879
日本語的には、利益が出たら営利と言われてもしかたがない。

同人どうこうというのは、日本語的には、営利・非営利とは違うジャンルの言葉。

>>886
本来の「同人」ならば、法人格を有していても同人組織になるけどね
自前で製本・出版をしている所とか

辞書上の意味は同じ志を持つ人間の集まりだし、元々は文芸から生まれたもの

>>886
同人というのは、日本語的には同好の士とかそういう意味でしょう。
en-taxiなんて雑誌は、分類上、同人文芸誌らしいですよ。

>>887
>>887
栗といえども法律は変えられないし言葉の定義も変えられない
実務上の運用を柔軟にするだけじゃないか？
>>888
お前は法人格や非営利団体、組合などの法的概念を学んだ方がいいよ
収益が出ていても非営利団体の定義は変らない

・同人活動で得た利益を、一切分配しないで次回活動費に繰越する
・同人活動で得た利益を、同人（メンバー）に給与分配する
・同人活動で得た利益を、給与と設備投資、広告宣伝費に当てる

つまるところ、「サークルの会計を明確にしろ」としか言えなくなるんじゃないかね、
となると選択肢はNPO法人か、一応NPO法人は財務の開示が義務だしね

営利目的の同人て、それはもう同人とは言えないとおも

ところが奥さん、

えーりんのところとか？

>>891
言葉の定義っていっても「営利」って専門用語じゃないんだから
「利益を得ようとすること」という表現として「営利目的の同人」は
何も矛盾しないよ

>>893
心情的には言えないけどいるでしょ
「中間搾取がない分同人の方が儲かる」とかがある以上

法人格を有すると同人でないというのはわかりやすくてよい気がするが、
個人であっても営利目的の活動は可能なのでは?

ところでIOSYSはサイトには"サークル"と書いてあるなあ。Wikipediaには"同人サークル"とある。自称同人?

規約上に「同人」という言葉を使わなければ同人の定義なんてどうでもいい事
「営利・非営利」という言葉を使い曖昧さを回避したければ言葉の定義は必要だろう

※本規約で述べる「非営利」とは〇〇〇のような事を指しますみたいな
これは規約内でのみ有効

栗が法人格の有無で区別するのか、流通経路で区別するのか
同人流通と言ってもイベント限定にするのか、委託も含むのかは明日以降明らかになるかも

>>892
特定非営利活動法人　化かぁ
それって栗的に意味がるとしたら責任の所在がハッキリする事かな？

規模の話をするなら、法人は一律
個人の場合は、例えば、一つの作品を1000個以上売る予定なら
連絡はしてくれ、とかか？

今回栗に聞かれた事
・活動内容と頒布物
・サークルの経理内容
・ネットやショップへの委託販売の有無
・利益分配
原価とかは聞かれなかったが、ボーマスの事務局側で大体把握してるんでしょうね
名刺も貰ったけど、wat氏やクリケンみたいに表に出ない人

>>900
栗が本当に完全管理したいのならファミコン時代の任天堂よろしく
ボカロＣＤプレスは必ず栗を通して特定のプレス業者へ、って方法が

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>>902
手焼きとプレスを分けるのも現実的ではないなぁ。
１０００枚プレスと１００枚プレスではあまりかわらないらしいし。

どちらにしても委託販売の扱いがポイントになりそう。

>>901
その道のプロを雇ったのかな
全部のサークルに聞いて廻ったんだろうか
18禁本とかあったかどうか知らんけど聞かれてたらなんて答えたんだろうなｗ

>>904
委託を無しにすると同人活動はかなり制限される事になるぞ
栗的にそれって旨味あるか？

>>838
まぁ今のところは、割と単純な内容だね、ちょっと大げさな表現な気がするが。
個別許諾以外を原則OKモデルっていう言い方も気ちょっとわかりにくするからどうなんだろう。
完全に自由な部分と、事前条件付で利用を許可する部分と、個別に契約が必要な部分
というのはどう考えても分かれているし。

もともとの白を完全フリーで説明しているのに、条件付利用を白に置き換えるのは、
ちょっと意味が変わってるし、個別の契約も許可すればその説明だと白になるから、
白と黒の二概念じゃなく、3概念で説明してほしい気がする。
それで中間の部分である条件付許可の部分をいじっくっているという形の方が現実に近いような。

>>906
同人活動が制限されてそれに伴って売上げが落ちたとしても
管理コストが下がれば良しと考えても企業としては不思議じゃない
元々キャラビジネスやってる会社じゃないし
もちろん栗がどうするかは知らんよ？

>>908
非営利を原則とするなら、利益にならない同人活動を支援する意味は無いしね

十分広告活動が出来たからサークルには退場してもらいましょう、という流れになってもおかしくは無い
現状じゃ風評被害が大きくなるのは必至だしデメリットしかないが

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　ごちそう　まだ？　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　/uiu､　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ　　　 / /|
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　　　| |　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　| //
　　　/⌒ヽ.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|/⌒i ﾐ
　 　 ＼　 /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : /　 /

>>901
権利関係だと表に出ているクリプトンの担当者は西尾公孝さんあたりじゃないかな。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/08/01/20462.html

>>909
こう言っては同人に悪いけど、オタクと付き合い続けるのは結構大変だと思うよ
基本的に我侭で精神的にも幼い人多いし。
何かとんでもない事やらかしてくれるんじゃないかという不安はあるだろう。
規制かけて従いたくない同人が敵に廻ったとしても昔の状態に戻るだけで
問題ないと考えててもおかしくないよ
オタクを敵に廻すのがデメリットしかないと考えるのはオタクの自惚れだと思うぞ

オタクを敵に回すとか、そういう話なのか？
だとしたらえらく近視眼的な話だと思うが。

何かとんでもない事やらかしてくれるんじゃないかという不安があるなら、オタクを敵に廻すのはあまり得策では無いと思うが。

ヲタ的思い上がりの1つ
「栗って絶対ここ見てるよなｗ

そこはギロカク民的な思い上がりと言うことで

栗としてはニコ動みたいに問題があれば何時でも動画を削除出来るシステム
そんな安全装置が同人でも欲しいんじゃね？

>>909
いやーそれはおかしいだろー…
自ら進んで動いたら金も時間も労力もかかる
本当にデメリットしかないしデメリットのために動くってあり得んよ
一番楽なのは責任放棄でしょ
ソフトとしてのサポート以外知らぬ存ぜぬを貫き通す

>>918
インターネット社の事か？ｗ
まあ、そうだ罠

栗が面倒臭くなったらがくぽやMEGUで同人活動出来るじゃない！

だんだんインターネット社のやりかたは賢いんじゃないかと思えてきた
宣伝は勝手にやってくれるし、あとアニメの声優より実は芸能人のほうが後腐れがない
んじゃないかとw　先方の事務所からも軽い玩具扱いだけどさ　せいぜい苦笑で許されるノリで

>>901
ピアプロリンクを知ってるか
とか　どういう経路なら伝わるかは聞かれなかったのか

「知らぬ存ぜぬで通したかったけど、
同人慣れしてない人からの問い合わせ大杉でうざいしサポートコストもかさむので
コスト軽減の仕組みを模索しています」

>>920
需要の問題が…。
買ってくれる人がいるからこそクリボカロで同人作ってるわけでして…。
「クリのやり方が気に入らないから撤退する!!」って粋がってみたところで、「ハイそれまでヨ」ってなもんよ。
よほどの有力作家でなきゃ人が付いてくるでもなし、なんだかんだ文句たれつつボカロ界に依存してるんだよみんな。
別にそれは悪い事じゃないし、素直に人がたくさんいるところでやった方が見てもらえる機会も増えるし、楽しいと思うなぁ、僕ぁ。

>>921
中島ってアニメ声優じゃんかよ

>>921
>宣伝は勝手にやってくれるし
ドワンゴ運営とタッグ組んでプッシュしてますがな。
宣伝費が発生していないわけがない。
てか、第1弾は芸能人(歌手)だたけど、第2弾は声優でしたが。
何がしたいねんという感想が多いよ。

「宣伝は勝手にやってくれるし」が当てはまるのはやっぱりクリプトンの方だよ。

>>923
本気で言ってるワケじゃないと分かってるけどそんな状況になったのは
栗が「何だかんだで同人界隈をスルーしてる一般企業」と真逆の対応を
したからだからな？ｗ

>>924
マジレスになるけどピアプロリンクが必須ならやるでしょ
カラオケ登録の面倒臭さに比べれば大した話じゃないし

>>926
別にクリプトンもインターネットも宣伝してるじゃない。

>>929
もちろん自社製品の宣伝は当然として、勝手に宣伝してくれる人がどれほどいるかの割合で考えたら
圧倒的にクリ社に軍配が上がる。
新製品はもちろん、旧製品の知名度までユーザーがグンと押し上げたからね。

>>930
絶対数は圧倒的に差があるが、割合はどうなんだろう。
インターネットユーザーは自分が買った製品を応援しようと思う割合が少ないの？

>>931
宣伝してくれる人≠製品を買った人
持ってるか持っていないか関係無く、どんどん広まっていったのが初音ミクであり、その他クリボカロ。
製品ユーザーの絶対数が多いのは然る事ながら、それ以外人達の支援の勢いがﾊﾟﾈｪ。

同人ってよく知らないがコミックマーケットとかいうイベントでキモヲタが自主制作のエロ漫画とかをキモイ女装コスプレして売ってるやつでしょ？
いわゆるアニヲタってやつ…

クリプトンが同人相手に訴えるような事がないとはいえ、違法な事は絶対にしたくないって人もいる
個別交渉できるほどの売り上げを見込めないとなるとCDを売る機会はなくなる

クリプトンはこれまでも運用上は自由にさせてきたし、今回改めて出来るだけ自由に利用できるようにと含ませているから問題になりようがない
そもそもクリプトンの客は同人屋じゃなくて作曲家だからね
権利意識の高い作曲家に黒い領域を歩かせることは問題だ
現状は出るところに出たら黒
気にしていない人が多いようだが、親告罪だから大丈夫なんて理論は身内でしか通用しない
権利侵害をしながらCDを売り、その楽曲の権利を堂々と主張できるだろうか？
「権利侵害してるお前が言うな」と言われたら反論できない

普通のCDショップで買える商品は正式な権利処理がなされたものだけだ
同人ショップに委託されてるCDを普通の店に並べる事は出来ない
権利処理がされてない事で活動の場が制限され、不自由な状態になっている

3行で

同人流通にあるものをまるっと一般流通におろしたところで
売れるのはその中のほんの一握りだろうよ

こういう場だから売れる商品というものがこの世にはある
栗もここの一部の人間もそこがわかってない

>>936
>同人流通にあるものをまるっと一般流通におろしたところで
ピのブログも読んでなけりゃ、今までの流れも把握できてないって自己紹介かな?
同人流通を丸ごと一般流通に移すとか、そんな話は誰もしとりゃあせんわ。
同人でやりたい人は同人で、一般に上がっていきたい人はそうしたらいいじゃない。

クリの今回の話は
今までのガイドラインだとどこまでOKなのかハッキリせず問い合わせが多くて対応に困ってます。
↓
「出来るだけ原則OKでいきたいので、何が良くて何がだめか具体的に決めたいと思います」
↓
図解入り今までのおさらい←今ココ

ありもしない話を出して混乱させないでくれ。
“こういう場だから売れる商品というものがこの世にはある”
その通りだろう。
そういう場(同人)で売ってればいい。
ただ、次の更新から話が出てくるであろうクリの「黒」の範囲に足を突っ込むんであれば、筋は通そう。
そうすれば同人流通という場に変わりはないのだから。

>>937
無駄に攻撃的だよ。
>>936も別に筋を通さないなんて話はしていないし

なにがなんだかわからない

夜の本番までに柔軟体操しとけってことさ

>>938
いやはや、お恥ずかしい。
大人げない発言でした…。

同人流通と一般流通の違いは、規模の違いだと思うんだがな。
流通に乗せるために必要な経費の桁が違うから、一般流通が難しいというだけ。
つか、これだけネットと通販が普及してきているのに、
過去の商習慣の枠組みで同人とか一般とか区分けするのも、なんだかな。

メジャーが通販サイトやダウンロード販売サイト立ち上げたとしたら、
それは個人が運営している販売サイトと何が違うのだろう。

同人流通と一般流通の違いって、ぶっちゃけ法的責務を個人・小規模団体という
ブラックボックスに投げ込む構造を持っているかどうかだけです。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50840076.html
【初音ミク】　デッドボールP、無修正メジャーデビュー

これって修正前の歌詞に差し戻してたんだね･･･公序良俗の規約云々は撤回？デ側が押し切ったんだろうか？

レンジで温めても美味しくなさそうな話題を今更なぁ…

ミクのキャラ使ってるってことはクリプトンとヤマハの許可が出たってことでしょ
ぶっちゃけ愛を語るならエロは表裏一体に近いものだから創作の壁になること自体が表現の幅を狭めてるだろう
デＰに関しては正直エロネタは低俗だとは思うがそれはそれで表現の形だろうし

なんというか、デPはえっちい歌詞とか、薄気味悪い歌詞とかをおにゃのこボイスに歌わせて楽しんでいる感がある

>>946
feat.ではなくlovesと表記されてる所に注目

CDで歌ってるのはデPたん、それを愛してるのがミクという設定なのだと

公式ブログによれば社長の提案だとか＞loves
m-floが使ってるのを真似しただけじゃね？

>>947
「おかえりんこ！」　と言って女の子に　「ただいま○こ」
を言わせて喜ぶタイプだなｗ
>>948
なるほど、それでオリキャラ登場な訳ね

>>947
>>950
世間ではそれをセクハラと呼ぶでござる

というかクリケンブログぐらい見て来い
そのＣＤはとっくにクリプトンでヘビ＾−ローテ中だ
ニンジャが一番人気だとよ

押し切るも何も元からああいうこと(＝規制)はしたくなかったのが本音だろ
今回やっと当たり前になっただけのこと
これでバカな鉄槌が出る幕が一つでもつぶれたかと思えばメシウマだわｗ

>>933
>>934
そもそも、楽曲屋だから権利意識は高い、
それに比べてオタは権利意識が低いからってな認識もどうなのかと。

東方の例が示しているように、楽曲屋は現状オタマーケットの主要な一翼を担ってる。
過去、MIDI騒動やBMSのように、黒い領域を歩いた連中はいくらでもいるんだよ。
もしくは、既存作品のイメージ曲などでいまも大勢が活躍してる。

「同人」の定義は別に二次創作だけを指し示すわけじゃない。