VOCALOID 議論隔離スレ part 119

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　亜北ネルがニュー速＋で大活躍してる…
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　だいぶ時給が上がったらしいなｗ
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>>１
乙です。

>>4
kwsk

>>1
乙なんだが、鯖移動のとき立ったスレがまだ残ってるんだが。

VOCALOID 議論隔離スレ part　118
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237977683/

書き込みなければ今日明日中に落ちそうだけど。

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　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　 ヽ､
　　　 ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ ー-　､
　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　>>1乙☆
　　　　　 l　 |　_＼ ｀rー_'―､　　　＼　　　 ./
　　　　　 !､ l　|il|　｀ ''　lii|l　　 !　　　 ﾞr― '　　　　　　　／ヽ
　　　　　　 |l. ,,''　＿　　'-ﾞ,,,, /｀i　　_ ﾉ　　　　　　 　 ／　 ／
　　　　　　 '.｀r ､ !　ノ　　 ／ ノ　　 ノ　　 　 　 　 ／　 ／―,
　　　　　　　　＼｀ 'ー‐＜- '´　　 ノ　　　　　　／　　　　 ／
　　　　　　　　　 ./　V ´　　ー<´　　　　　　　/　　　　 ／―,
　　　　　　　　　lﾆ/iﾆ>ヽ､　_ノ　　　　　　　 /　　　￣＿＿ /
　　　　　　　 　 |'´　ヽ!　　ヽ＼ 　　　　　／　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　l　　　　　　 ＼ヽ､―― '　　､ヽ､　＼ ／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　!　.)　　 　ヽ　r―'￣
　　　　　　　　　l　　　　　　　　｀´ 　　　　　i´
　　　　　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 　　 　 　 l　　　　　　＿........　　　　 l
　　　　　　　　　　|　　 r ､　　 !　|　 ヽ　　　|
　　　　　　　　　　 !　　|　l　　 |　 ー L＿ ノ
　　　　　　　　　　 ー '　　ー　'

>>5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238694017/656


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　カ　タ　　　　カタ　　　　　i~"レ、　　タ　,-=ﾆ二ﾞミ
　　　　　　　　　　　　,／￣￣｀ヽi ﾚ＜-、_、 ／　　　　　＼
　　カ　　　　　彡_,／"　　　　　　　　　　 / /　　　　カ　　　ヽ、
　　 タ 　　 ,.y-'"　　　　　　　　　　　　　|　.|　　　　　　 タ　　ヽ
.　　　　　　 }　　　 丿　　 i　　　ﾍ　　　　}　.Ｖ /,A　　　　　　　　i
　　　　　　l|〉　 ,　 }ﾍ　　　|　　　} ＼　　 ＼_こﾝ>,｝　　　　　　　 |
　　　　カ　/,　i !　iﾞヽ}　　 i　　　{,／ﾍ、　　,　.//∧}　ﾍ　　　　　 i
　　　　タ ‖i　|ﾍ .トt,ヽ}、　{　 {=-tﾃ={　　{　 i‖ﾍi }　 i　　　　　　i
――--=__ﾘ_l_ } } .i　iヾ,,＼　{　i彳"i,　 〉 /i　　|/卅i|　 .|　　　　　　|
ー----,.__　　 .]　}ﾄ,弋;;!.|　＼ {弋;;ﾘ_,彡ﾚﾉ　　ﾚ6"' i　 .|　h　　　　 .i
　　　　　 ,　 ヽ ﾍゝiミ　　　　　｀　　　　 "/　／"'＼i|　　|　; ;;　　　　 |
　　　　　/　　 ,　.{ ヽ、　｀　　　__,、　　ノ ／　　　　i|　　|　;; ;　　　　　i 　　　　　>>1乙
　　　　 /　　　|　ﾍ、.へ、ー''ニ=+ゝ／/" .{　_DEN2〉　 i!　　　　　　　.i
　　　　 {　 __　 |　 i|＼ヽ-｀ゝ--'"~;;　<、 /i|L-ノ~｀"i　　|　　　　　　　i
__　　　 i|　__　　|　 i|　 ｀./ゝ〈｀^'-　>_,__＼_i__.}＿, ‖　 ﾉ　;; ; ; ;　　　|
　||　　　ii　＿　 i|　 |__)∩　　 ／ )´ /￣i-<__　＼‖;; 　　;; ;　 　　　|
ﾟ　||　　　 ii　__　 |　｜ i,u )　（_／i　/（ .（　ヽ_ﾍ　 )　;　;;　　　　　 　i
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こすもたんのCD、ウィークリーでも100位以内に上がってこないか
こりゃ、1000枚も売れてなさそうだな
他のCD4枚がチャートインしてることもあって、ボカロブースターが如実に見て取れる結果になってしまった

ま、ミクじゃないから最初から興味ないし

こすもたんのCDはショップ特典商法ひど杉

ボカロブースターというかメイン購買層であるニコ厨向けのコンテンツがほとんど無いからなぁ
ニコで人気の作品そのもの何か1つでも入れないと手にとってもらうのはハードル高いと思う

うろたんも入ってなかった気がしたけどインタビュー動画とか
色々精力的にニコ動内で動いてたから平気だったのかね

うろたんってウィークリー入れたんだっけ？

ボカロ以外でCD出す場合は歌ってみたで派生の多い曲を収録してないと
いろいろときついのではないかと思う

このcdってニコで視聴とか出来たのjか？
さすがに聴いたことない歌手のcdは買う気にならんぞ。

この歌手のCDなんだから　この歌手のファンがまず買わないとどうしようもないだろ
「ニコ動のおなじみのあのボーカロイドPの名曲を人間が〜」とか言っても
普通の人には意味がわからん宣伝文句だと思う

P名だけでなんとかなるならニコの有名Pインスト曲はもうちょっと聞かれてるはず

歌い手とか実況主に比べたらPの知名度というか、
Pのほうに関心がある人はずっと少ないだろうね。
ゲーム実況の囲炉裏のコミュとか15000人以上いるし、
個人が前面に出てくるジャンルとの間にはやはり壁がある

>>18
一方で個人（人間）に行く分の批判が
ボカロのキャラ（非人間）に行ってて盾になってる側面もあったりするんだよね

ニコ市場では411人に売れてるし他と比べても極端に少ないわけじゃないけど
それ以外で全然だったってことか。
同人で出したミクのCDより売れてない可能性もあるな。

歌手のファンからしたらコスモたんは誰それ？
コスモたんのファンからは歌手は誰それ？なわけで
お互いに手を出しづらいものになってしまったような気がする

最も同人的なタイプだと思ってたこすもたんが、最も商業的な展開をして失敗したってのは皮肉なもんだな
真優の声は俺は好きなほうだけど、その声にあわせてキーを変えてアレンジされた既発曲がどうにも好きになれない。
キー変えてない曲はいいんだけどなぁ。
ボカロ云々以前にそこが気になった。

まあ元々こすもたんが動画向きであまりCD向きじゃないってのもあると思う
同じく動画向きと思われるOSTERもニコニコでの人気はlivetuneと同じくらいあるけどCDは半分以下だし

>>9
101位　1000枚は超えてるね。

>>15
コスモたんのページとloidのページとニコ動にも試聴版上がってるな。

こすもたんの場合代表曲の消失辺りがVOCALOIDにしか歌えない
的なことで人を呼び込んだ節もあるから他の人よりも余計に割を食ってるのかもね

かなり前にここに書かれてた話だけど、

『ミク好きですレン廃ですって言ってたのに、
着うた配信するためなら‘初音ミクの･･･’を取り外して、
一般流通させるためなら‘ミクとピアノと･･･’を‘ネコとピアノと･･･’に変更する。
暴走Pは金のためなら軸を捻じ曲げるのか。』

てな意見もあったわけだし、
暴走Pサイドのファンですら、今まで通りファンで居てくれてるとも限らないのかも。

ここは真優という歌手の人を全面に押し立てるべきだろう

あの真優の人気に暴走Pが便乗したーッ！くらいの勢いで

周りから見て経緯がよく分からなかったからだろう
内容の善し悪しではなく、背景が分からないから購入動機に？がらなかったと思われる

>>27
曲書き下ろしでそれやった方がよかったかもね

>>26
なんというキャラ厨ｗｗｗｗｗｗ
作曲家にとっての軸は曲であってキャラクターじゃねえよｗ

キャラの好き嫌いと音楽活動は本来まったく別の話だ。

クリプトンへのお布施はそれだけの価値があるってことかね

クリプトンはノーコスト、ローリスクでキャラ商売できるから凄いよね
曲の責任は全てPに被せられるし

これは釣られるべきか･･･

ピアプロがノーコストローリスクとな

ネルさんがこんなところにも出現と聞いて

>>29
暴走Pが元来絵師畑の出身とか、
ボカロで即売会を体験してから目の色変わったとか、
その辺りも起因してるのかもね。

なんにしろ、多才な人は羨ましい。

>>26
そりゃあ学生で数百万単位の金が動いたら変わるのも当たり前だろう
自分が暴走Pの立場でああならない自信があるかという質問に胸を張ってイエスと言える人はほとんどいないと思う

キャラ使わない流れも重要だからがんばってほしい物だね。
大変そうだけど。

掠れたアヒルだっけ？あそこはキャラ使わない流れもできそう

アヒルアルカナはとらの通販で百枚が瞬殺だった

どうでもいいけど虎ってリンレンが主体のCDでもカテゴリが"初音ミク"なんだよな

>40
｢ボーカロイド｣以上に初音ミクが認知されている現状なら
仕方ないことだあね

「ボーカロイド」というジャンルが確立するにはミク以外のボカロも
市場を形成出来るくらいの力がないとダメだろうね
悲しいことに「初音ミクとその他大勢」というのが現状

TVゲーム＝ファミコンのようなもんだしゃーない。おかんの「ソニーのファミコン」発言とか。
いちいち気にしてたら禿げるよ。

>>38
かすれてどうする、"捻れた"アヒルだろｗ

他社のがくっぽいども
外部からだと「Gackt版初音ミク」で通ってるからね

VOCALOIDそのものが認知された時は
多分海外ボカロたちも認知された時になるだろうね

>>44
素で勘違いしてたｗ
ねじれたなのね

物を実際に出してる所のイメージが強くなるのかもね。
VOCALOIDの名前を認知させるにはYAMAHAが直接出すしかないかも。
VOCALOID零号機みたいな感じでさｗ　出さないだろうけど。

YAMAHA版初音ミク（ボーカロイド）の○○
とか言われるんだぜｗ

嗚呼、昭和人としては「ウォークマン」が今や「ソニーのiPod」と呼ばれるように
なる日が来るとはなｗ
MP3プレイヤーといえばちょっと前まではキワモノオタ物扱いで、ナプスターとかなんて
アングラの代名詞みたいなものだったのにねえ

とかくネット商売は「とにかくやっちまえ、多数から支持されちまえばこっちのモン」
というのが基本の手口になってるね

YAMAHAには
バイリンガルなLEONとLOLAみたいなボカロを出してほしいものだがな

しかしYAMAHAが一番の勝ち組だよな
ミクが売れようが、がくぽが売れようが関係ないから

他社ってなんぞ

そりゃヒットしたら開発したところが勝つのは当たり前。
売れないリスクも背負ってるんだし。

そらライセンスで儲けるというのは商売の王道だもんな
だからこそメーカーはゲーム機戦争だの次世代DVD戦争だので必死になるんだから

>>51
印種を他社って言う人は社員か勝ち馬に自己投影するタイプかのどちらか

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　救急絆創膏のことなんて言う？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　俺んちは「バンドエイド」だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

UFOキャッチャーはセガの商標登録ですとかそんなんだな

>>55
カットバンだろJK

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　尻Ｐ貯金があと40万しかないんだって
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　金持ちだなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

「朝起きたら財布に8円しかなかった」って
ブログに書いた人がいるのに

尻Pはそろそろ真面目に仕事した方がいいｗ

>>55
世の中絆創膏の名前はサビオに決まってるw

NHKで今出たのギロカク？

YAMAHAはVOCALOID開発続けるのかな。剣持さん異動になったか辞めたって話も出てたような

あと、ミクが売れたから大成功のすごい技術っぽい印象うけたりそう報じられたりするけど、
製品としての売り出し方によってはボカロ１ぐらいの売り上げ規模で終わる可能性も高かったんだよね
YAMAHA新エンジンにしても他社の類似技術にしても、次も当たるとは限らないしこのご時世じゃ
研究開発に予算つぎ込むのはつらいかも

ギロカクがＮＨＫに…

なんだって…!?
誰かキャプくれ。

ギロカクたんもメジャーデビューか
日陰から出ていきなり日に当たったら死んじゃうとかないよな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　お茶が入りましたよ・・・・。
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

とりあえず議論してるぞｗ

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1238772319174.jpg

ああ、尻Pネトスタか。
うーんBS見れねー。

BS見れないから実況だけ眺めてたが
やはりあの楽器の有料アプリの話が出てたのか。
まあ、だいたいこっちと同じような反応でワラタw
やっぱ作者に連絡とってないんじゃ説得力ないわなw

反省会動画つながらねー

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1238771709708.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/u/r/turenet/20070819212558.jpg

反省会はニコニコで見たほうが面白いぞｗ

あの楽器が出ることは知らされていたが、まさか揉めたことまで出すとはな。
NHKやるね。

それにしてもギロカクが出たときの尻P、なんとも歯切れの悪い･･･まあ当然か。

尻Pのターンはまだ終わってないぜ！

反省会待ちだなｗ

反省会見られるよ

反省会は後でニコニコで見るとしてｗ
本放送はどうだったんだろうな。

次は欺瞞の雨やって欲しい

本スレに尻Pきとるよ

さ、最前線氏が・・・尻Pだったなんて・・・
うわああああああああぁあああああああぁぁ

>>73
よく見たら耳の形が全然違うな。
耳は指紋と同じく人によってかたち違うからねえ。
よって別人だな。残念ながら（？）

なぜか専ブラで本スレが開けん。
お茶すすってるギロカク民が居たらアド貼ってくれないか？

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238763531/

画面で出てたログはここの114の222〜226かな

>>84-85
ありがと。助かる。

>>9
単純に初音ミクより某歌手のほうが動員力が劣っているだけでは。
流行りの路線の声質でもないし。
割と情感込めて歌うタイプだからVocaloidを聞きつけていると
こぶしまわしなんかがすごく鼻につく。
歌い方と相まって音程が安定しない分、かなり下手に聞こえてしまう。
たぶん下手に聞こえる分をさっ引いても、素人にしてはうまいがプロとしてはどうなの?って感じだろう。
このボーカルは人を選ぶと思うよ。
売れないのはある意味当然。ていうかボーカル面に限って言えば売れる要素は皆無。

反省会動画で尻Ｐたちの話を聞いてて思ったけど
やはりギロカクたんの仮面は匿名性と攻撃性を体現してるんだな
隔離されることで、ある意味で共存できそうなできないような感じで生きてる

尻ははっちゃけた意見言うんだろうと思ってたのに大人しくて正直ガッカリした。
初っぱなからここに書いたようなこと言えばいいのに。

わりかし爆弾避けてたよね。

ただ、『あの楽器に著作権は無い』、
『例の会社の行動に特に問題はない』ってのはどうかなぁ？

幼児向けアニメの中に出てきた着せ替えアイテムを、
バンダイとかに了解取らずに商品化して販売したのと同じでしょ？

>>90
ループになっちまうけど、それはデザインに著作権を主張できるだけの
創作性があるかどうかって話であって、動画の中に出た器物かどうかってのは
あまり関係ないんだけどね。

ねとすた見られなかったけど例の会社の行動に問題がないってのは酷いなｗ
十分元ネタ動画の作者からクレームがあったとしてもおかしくない例じゃないかｗ
作者が必ずしも商用利用とか気にしてないなんて保障はどこにもないんだしさ。
ちくわの歌みたいに、好意で他ボカロのカバーしただけで
揉め事になったケースだってあるのに。

>>92
お前はもう少し勉強して、著作権について何がどう問題になるのかを切り分けられるようになった方がいい。

原作者が不快になったら何でもかんでも差し止められるわけじゃないんだぜ。

>>93
俺は別に著作権的に問題があるかないかについていったわけじゃないぞｗ
現実的に法律的には問題なくても、社会的にそれどうなのよ？という行動はいくらでもある。
そういう意味でいった。
実際こうして、この問題はちょっとした論争を引き起こしたわけだしな。

法的にはあの楽器アプリを売ることに問題はない
ただし宣伝動画に使ったミク版権とinnocenceの著作権はどうなんだという話
どちらも商用は個別許諾が必要

あと規則としておkでも仕組みとして上手く回らないであろう点が問題かな

一応見てきたけど、尻Pは「あれは著作権ではなく意匠の部分ですよね」
「著作権的に問題がない」んだけども「動画を引用したりしたのは問題かもしれない」
と言ってるね。それで叩かれるようなものではないと。

>>94
あの「問題ない」はあくまで法的には問題ない、って意味合いだろう

ぱらすてで見れるな

>>9
この件、レコード会社が販促かけないとニコ動外で知名度ないのを前提にして
結局ニコニコ動画ユーザーにとっては
ボカロの曲＞Pの曲>ニコ動での歌手の知名度
っていう訴求力と捉えて良いのかな

他のとこではどんな反応なのかなとNHK板のねとすたのスレ覗いてみたら
「のまねこ問題と一緒にする奴はカス」というレスのジェットストリームアタックがあって吹いた。
なんだありゃ。

というかユーザーが反発する、もしくはしかねないという点であんま変わんない気するけどねえ。
どんなに法的に問題なくとも金のかの字を出しただけで
脊髄反射で反発するネットユーザーは少なからずいるんだから
商品化という一点においては慎重過ぎるに越したことはないとおもうんだけどね。
例えばpixivの今回の改定にしてもそんなかんじだし。
まあ今回のあのアプリが本当に反発されてるのかわからんし
そもそも話題になってるのか自体わからんけどね。
尻P自身はあの楽器が実体化しただけで満足なもしれんけど。

尻Pは礼儀の問題はどうでもいいと思ってるからな　そんな事で怒るのは外野の嫉妬だと
商業化にはリスクを伴っている、法的には問題ない、製作者自身が何も言わない
このことを自問自答せよ、と　それでも腹が立つのなら、それはただの嫉妬だよと
あいさつの問題？ハッくだらねー同調圧力で可能性をつぶすなよ、と

娯楽の分野で感情論抜いて考えるのはおかしいんだけどね
法律には反してない、誰も損してない
だからといって不愉快にさせるものをつくってたら娯楽にならないだろ
娯楽ってのは誰も損しないなんて考えじゃなくて
みんなニコニコできるようにって考えでつくるものだろ

>>101
逆の話で礼儀の件が全く問題なくて、法律上問題がある何てことが有りうるのかというと…
どうだろうね？ 上辺の礼儀だけでなければ、そういう事は起こり難いはずだけど。

商売の上でも、「こいつとは二度と関わりたくない」と思わせるようなやり方はアウトだけどな
感情論と切り捨てるのは簡単だけど、感情論を軽んじると敵を作りやすい
敵を作っても跳ね返せるくらいのバイタリティがある大企業ならまだしも
中小企業じゃ一度のミスが致命傷になりかねないんだから

どうでもいいけどめがてんさんを2chに呼び込もうとしてるやつなんなの
ボカロじゃこういうのが一般的なの？

またお客さんですか。

本スレの空気が2chでは異質とは言え基本2chなんだから
本スレにいきなり召喚するのは若干ハードル高い

まあ、それでも来てくれるのならうれしいわけだが
2ch初心者なら閲覧から始めるのがいいよな
空気合わない場合もあるわけだし

>>103
ニコニコでの二次創作はそれに当てはまる例が相当あると思うけど

発射キタ！

>>108
例えばどんなの？
ニコニコ上なら相手に伝わってない、上辺だけの礼儀なんじゃないのかな？

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ミサイルが来ない？　北？　
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　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　「愛のテーマ」でも作るかｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

初心者丸出しの子猫Pが弄ばれてましたね
まぁ、２ｃｈの洗礼にしては緩すぎるものでしたが

法律的に問題が無くても米国産牛肉や北朝鮮産のアサリを買おうと思う奴がいないみたいな感じで
法律よりも前に感情で動くのはある意味自然だと思うけどな

ところで業者のインタビューが腑に落ちん
今までの主張を繰り返しているだけだし、こんなの儲かるわけないんだから大目に見ろよって言われた気分だ
売る側として「こんなの」扱いでじゃ好感もてるわけがない
それに儲かったらついでにお金払いますよみたいな考えだったとしか思えんのだが

>>110
たとえば本家にリンクを貼る出典を明示する
ニコニコでは一応の礼儀として捉えられていると思うけど
法律的な問題を解決しているわけではない

これが上辺だけかどうかは判断しようが無いので否定できないけど

怒るのは嫉妬なんて分析して喜んでるうちは先は遠いと思うわ。
嫉妬がなくたって買う気にさせられなきゃ結果は同じ。

2chってそんなにハードル高いのか･･･？
とっしーだった俺には良く判らん

>>113
なるほど、本家というのがニコニコ内の動画かそれ以外でも違ってくるしね。
引用とかの最低限の手続きだとは思うけど、それで必要十分ではないよね。
そういやどっかで問題になってたかw

>>101
だよな、この件で俺は尻P叩く気にはなれんわ
馴れ合いサロン的感情論にしか思えんし、叩き意見が

それこそ「買いたくなきゃ買わなきゃいいんじゃん？」で終了だし

多分、ギロカクたんに餌をくれたんだろうな　あの業者

いい人じゃないかw

>>117
三方一両損ならそのほうが良いと思うけどね。
みんなそういう意味で言ってると思うし。
実際それ程の手間ではなかった訳だし。

逆に余計な事を言ったせいで、要らない損をしてる人もいるわけで。

こういうのってちょっとした対処の違いで随分イメージ違うからな
気遣いを見せるどころか挑発するようなことしちゃ叩かれるのは当然というしかない

人は感情で動くんだから、法的には問題ないんだ、お前らが納得すればいいんだとか
言ったってそれは成り立たない。
それは嫉妬だとか何とか言ったって、相手に負の感情もたせた時点で負けですがな。

>>120
なんていうかあれこそ「触ったら負け」だと思うんだよなあ
感情的になってしまえば思う壺、的な

で、その感情論はどこからくるのかというと要は過去に企業に勝手にやられた疑心暗鬼からだわな。
ギコ猫からのまねこ、OS娘もそうだしボカロでいえばそれこそみくみく問題につながるわけだし。
商売して作者に還元したいのならそういう誤解というか疑心暗鬼を解かなきゃ
上手く売れるとはちょっと思えないし売れなきゃ還元もクソもないんだから
「買いたくないなら買わなきゃいい」という態度はまったく的外れだと思う。

そういう論調がサロン的だと思うんだけどな
別に内側だけ向いて商売しなきゃいけない話でもないし
さらに言えば、ニコ動見てる全員がサロンの内側の人間ってわけでもない

「俺たち怒らせたら売れるものも売れない、だから失敗なんだ」
っていう風にしか見えないってこと
そんなもの商売する人間にはどうでもいいし
作者に還流するのとサロンのご機嫌とるのはぜんぜん違う話だろ？

要するに俺の気に入らない事は一切するなという、単純な事
※無関係な奴の意見

一番ダメなのは商売する方や商売を支援する方が「買いたくないなら買わなきゃいい」
なんて言ってしまうことだよね。
どこに客がいるかわからないのに。

>>124
ネトランとか最悪だったな

商売する方ならね
俺別に支援してるわけでもないし

あくまで尻Pの言は正当だ、と思ってるから言ってるだけ
尻Pが商売支援してるかどうかはしらない
自分が面白がってるものに野暮なこというやつが居うるなあ、
見たいな風に見えるけどね、あの態度は

実際に失敗に終わったものを正当だとか言われても困るんですけどね
人間そこまで馬鹿じゃないんですよ

>>128
ネトランこそどう見ても内側向けの商売なのに内側に喧嘩売った好例だろう
アレは馬鹿としか思えん

今回の業者はそれとは立ち居地が違うんじゃね？むしろ内側はどうでもいいというか
見てるとしても技術部内だけで

別に誰も失敗してないと思うが？
そもそもアレで大もうけできる類のもんでもないだろw

むしろ騒いだやつだけが骨折り損のくたびれもうけで終了
ギロカクタンは餌が増えてウマーってところだろ

今回の業者のどこが立ち位置が違うのかとｗ
あの楽器だってどう見ても内側向けの商品だろう。
宣伝にあの動画まで使っていては。

どう言いつくろっても、みんなに笑顔で迎えられる形で売った方が今より売れたと思うんだが
それをやると都合が悪いことでもあるのかな

アレは別にニコ動向けであってボカロサロン向けでもないぞ
ニコ動をネタにした商品に動画を使うのは当然の話だし

ねとらんはもっと内輪的なサロン向けの商売でぜんぜん立ち位置が違うんだが
その前提が理解できないんじゃ議論がかみ合うわけも無いなw

>>132
なんでそんな必死なの?
東京芸者のことなんか放っておけばいいじゃない。

>>87
何よりこすもたんの歌は、ボーカロイドのキャラソンが多いから、人間に歌わせたら訴求力がなくなるってのが大きい
初音ミクの暴走に消失、人間が歌ってもなあ

>>135
で、あれニコ動で受けたの？
サロンとやらが攻撃したから悪いんだ、とか陰謀論持ち出したり
しないよね？

>>134
都合が悪いんじゃなくてそもそもサロンは相手にして無かったってだけ
俺にはそうとしか見えんがね

そもそも「実験」だろあれ
ニコで話題のものをいち早くネタにしたらどれくらい商売になるかって言う
そしたらサロンの片隅のお猪口の中だけで嵐がおきたとｗ

理解できないやつが悪いとか言い出すから終わらないんだよ＞尻P

>>136
暇だから議論してるだけw

>>138
売れてないんじゃね？ニコじゃ話題にすらなってないでしょ
というか「あの楽器」程度の祭りで本気で商売する気があったのかも疑わしいけどなあ
ちょっとしたマーケティング程度のつもりだったのかねあれ

サロンの片隅のお猪口の嵐で陰謀論できるほど俺キバヤシじゃねえしw

作者への還元を目的とした実験をしてみたのに
結果的にそれ以外の話題に集中してしまった時点で失敗だろうな

本気で商売する気が疑わしいからこそ、
会社の売名に利用しただけ、と見えるよね。
あれをやって何が実験なんだかさっぱりわからん。

↑は原作者や製作者などへの〜に修正

ギロカクたんが目の前のお皿に盛られた餌を懸命に平らげてる姿を冷静に観察し、何かのメモを取ってる奴は誰だ！

>>142
＞ 作者への還元を目的とした実験

それは違ってたような。
ネットで話題のモノをいち早く商品にして売れるかどうかでしょ？
しかも第二弾。

当事者が利を求めない案件において
最も重要視されるのが礼
なぜってそれしか残ってないから
だからこだわる

にしてはネタ元がこういう言い方したら失礼だが微妙だよな
目の付け所が鋭いんだかかたよってんだか
まあこういう実験でのフィードバックが一番重要なんだろうねえ

>>146
ホンネがどこにあるのかはともかくインタビューではそう言ってなかったっけ

尻Pは初期から見てるくせに成功例と失敗例の分析ができていないな
あの楽器アプリの失敗は暴走PのCDが売れなかったことと同じ理由
端から見てて脈絡がなさ過ぎる

暴走PのCD:真優？誰それ？
楽器アプリ:芸者？誰それ？

音楽で誰が歌うかが問題になるのは分かっていたが、アプリでも似たようなものだな
実績がないところがいきなり入ってきても難しい
あとクリプトンと作曲者には連絡しておけよ

失敗するのは折り込み済みだろ？

感情の問題は大きいけど、しかし言い換えれば感情の問題でしか無いんだから、
そっちの側から意識改革すれば一歩先に進めるんじゃないの？ってことを
尻Ｐは言いたかったんだろ。

今回「実験」と言ったのはそういう意識変化を促す実験という意味だったんだと思う。
だからこそギロカクにわざわざ燃料投下していった。

何度もやってりゃそのうち当たる物も出るだろう
別にこれで終わりって話じゃないし。
荒らしてる方も数多くなれば荒らしきれなくなるさ
確実にネットコンテンツ商用化の方向に向かっててよろしい

ギロカクがこの件に引っかかってる原因は要するにインタビュー内での
業者の「作者に連絡つかなかったから先に作って売った」 という点にあるんだよな。
ハジメテノオト作者やくるっと踊っての作者のように
ニコニコで活動している限り連絡はつかないわけじゃないのに
業者が嘘ついたとはいわんがなんでそんな行動とったのか理解に苦しむというか。
でそういう行動があとの人たちに対して変な前例になりかねないんじゃないかという
杞憂かもしれないけど危惧してるわけで。
わPの言葉じゃないけど。
そんなん大きなお世話だっつーのであればそれはここがギロカクだからというしかない。

失敗が織り込み済みってのは過大評価しすぎだろ
この不況下に別に売れなくてもいいものつくってる余裕があるとは思えない

金銭面の失敗は折り込み済み、議論での失敗は想定外と見てる

>>152
それはいくらなんでも無理ですよ。人間は機械じゃないんだから。

あんなもんに多額の投資なんか必要あるもんかｗ
速く、安く商用化して売れれば儲け、売れなくても損害の少ない
隙間産業を埋めていくのさ
めげずに何度もやってれば、他社も追随すればそのうち議論も出なくなるｗ
３度やっても４度やっても揉めるようになってから考えれば良い

元々、商売ってより実験的要素が強かったものなんだから
あの業者にはもう少し上手に動いて欲しかったな

こんだけ騒いでれば成功だろ
問題にするのが問題なんだから
ここ以外で騒がれる（ブログとか）予定なら失敗だろうな

法的に問題なくても仁義はきらなきゃダメなんだぜ。
そうでないと闇市じゃ生き残れないんだぜ。

>>160
ねとすたで取り上げられたから成功？
＃いや、元々ねとすたで取り上げるのにあわせて実験したのか？

それは顧客との仁義をきってればいいだろう
転売屋は製作者からは嫌われる存在だろうが
顧客との間の仁義さえきってれば商売は出来る。

ボカロ関連のグッズを誰が買ってるか分かっててやってるのかなと
スパセルでさえ初動を支えたのはコミュニティだ
感情論と言うが、金を動かしているのは感情だからね
金と感情を切り離せるわけないだろ

元々このスレ的にはアプリで儲けて作者に還元するといった感じの構図には
別に反対はしてないからなあ。
要は業者がなにを考えてるのかさっぱりわからないから問題にしてるようなもんで。
尻Pは尻Pでギロカクにレッテル張りして終わっちゃったし。
ある意味一番感情的だったともいえる。

みくみくの時の住人がそのままだったら今の一般流通ＣＤが乱発されてる
状況に反感を覚えたかもしれない
しかし今はその事事態を問題にしている声は大きくは無い。
住民も住民の意識も流動的なのさ。法的に問題無ければそのうち慣れてくるよ

この事例が商売的に成功か失敗かは本筋じゃなくて、何故に法的に問題のないことで
それほど感情が噴出するのか？というのを問題視しているんじゃないの？尻Pは
感情が問題だって人の問題としてる感情が同じとも思えないし。法律と違って
何をクリアすればいいのかが、常に変わってるし、人によって違うから、本当に
共通認識でこれはダメと言ってるのかが解らないし。

ちょっと疑問に思ったのだが、作者に挨拶ってなんでそんなに重要なんだ？
事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。

結局、買う方もいい気持ちで買いたいから、うまくだましてねってことだよ。
芸者も「４時間で作りました〜。まず売っちゃいます」とか言ってないで、売る前に
「こんなんできたよ」とか言ってニコにうｐしとけばもうちょっと良かったかもね。
見た人がすげぇとか思えば気持ち良く買ってくれたでしょう。

その辺が他の制作者との違いかな。

俺もよくわからんけど同人とかあっちの世界じゃそれが慣例なんじゃね？
別にその慣例に従う必要なんて無いと思うけどね

一言で言ってしまえば、空気を読めってことですよ

いや、同人の方がよっぽど緩いだろ？
企業の製品でその辺先走ってやるとか普通無い
つーか、もしダメ出しされたときのリスクが大きいし、社会的信用問題に発展しかねない
信用のない会社の製品なんて誰が買うんだよ

その気になれば連絡取れる状態で「取る気はあったんだけどとれなかった」
とか言ったからじゃないの？
たぶん作者完全無視だったら今より騒がれなかったよ
痛い企業だな〜ですぐスルー

>>167
「マナー」に理由を求めるなよ

>>171
買うかどうかは金額と物によるなあ
高額なものや生命、安全にかかわるものだったら俺は買わないかな
安くて趣味程度のものだったら企業どころか
社会的信用の全く無い個人からでも買っちゃうかな

>>167
＞事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。
今回の例から考えると蚊帳の外にいる人間の感情かなｗ

作者がないがしろにされて欲しくないと考えると、業者−作者間のやり取りが見えないことは
ファンに不安をもたらす。本来余計なお世話なんだけどねｗ

それを蚊帳の外と言ってる時点で分かってないな
「誰が」買うか分かっているんですか

そのうち誰もおせっかい焼かなくなるってｗ
だがその為には継続は力なりで何度も同じ事を続けて空気を変えて行く
事も必要だろうな。iTunes販売や一般流通ＣＤ化を当たり前にしたように
今回はモノも魅力無かったし、反感も大きかったがめげずに頑張って欲しい所

>>176
いや、そこは芸者東京が嫌いなら買わなきゃいいじゃん

2chでいくら叩かれようが売れるものは売れるんだよなぁ

マナーは村社会では大事だよねー
芸者はやることなすこと釣り煽りにしか見えない点が問題

・片手間で4時間でつくりました
・あえて有料にしました実験です
・作者と連絡とれません。連絡くれたら寄付するよ
・ミクコスプレで元ネタPV模倣した宣伝動画うｐ

法的にどうこうは叩くための理屈にすぎないかな
でもあえて騒ぐほど実害があるわけもなく、技術部に迷惑かけないためには
完全スルーで「無かった事」にするのが一番いいだろうね

>>172
行動は好き勝手してんのに変に善人面してるから突っこまれるんだよな

逆にいうともっとうまくやれは今よりずっと盛り上がったかもしれないという思いがあるかも。


ところでとりあえずアプリの件は置いといてあの楽器そのものの進捗状況は今はどうなってるん？
なんかこの件以降端から見ると盛り下がってるようなないような。
単に自分が情報収集してないだけかもしれんが。

>>179
あの楽器なんて完全に内輪向けの商品だろ
どこの誰が買うんだよｗ
ああ、芸者がCM出して知らない人に買わせるの？
それなら売れるね
”自力”プロモーションがんばってね

尻Pは自分で「通貨はリスペクト」って言ってるのに。
ちゃんとそれを払うなら企業だろうが個人だろうが大抵のことは許される。
これは大事なルール。実社会でお金が大事なのと同じくらい。

で、よくないのは騒動によって今後企業が関わることに対して障壁が増えることなんだけど、
尻Pは上記前提を無視してまで「騒がない方が得策だ」って言ってる。
でも元が悪いことだと明確に示さないと同じことがまた起きるんじゃないかってみんなは思う。
騒ぎすぎは誰の得にもならないけど、2ch で叩くぐらいってちょうどいいくらいだろ。

>>182
「あの楽器」浜松ミーティング
http://tinyurl.com/anogakki3

>>183
あの楽器を追いかけてる人が必ず2ch見てる訳では無いって話だけど

>>182
浜松ミーティングでは某楽器メーカーの人が来るかもしれんらしい。
某楽器メーカーは製作に向けては動いていないらしいけどね。

>>186
そうだね、ちょっとは売れるかもしれないね
売れるものは売れるよねｗ

ギロンスレなんでギロンしたくないなら他でして欲しいな

ミサイルマダー？

ＴＢＳ報道特集でなんかやってる＞ミサイル

>>188
少なくともここで騒いでるやつ相手にするよりは売れるなｗ

結局自分たちが蚊帳の外に置かれたから騒いでるようにしか見えないんだよな
かといってここでの騒ぎに外への影響力が在るかって言ったら皆無だし
その程度のものでしかない以上、無視されて当然

いや、外に影響を及ぼさないためのスレだし、ここ

隔離するためのスレだからなｗ
むしろ外に出されては困る話題を持ってくるところだ

本スレにお客様が来たときに散らかってると困るからね

ちょっとおかしい人は隔離した上でギロカクﾀﾝの刃でばっさりやるんですね。判ります。

いやまあそれはわかった上でｗ

と言うか最近本スレでちょっと暴れてもこっち来ないよなあ
誘導しようと思うと消えてたり、いまいち詰まらん

いやだってここ臭いし・・・
書き込んだ奴はギロカク931を名前欄に表示すべきだな

それにしても何回同じこと繰り返すんだ
いや、ここループスレだったか

>>102
その不快感ってのはお前の主観だっていい加減理解しろよ。
それとも、お前の機嫌を損ねたら商売にならねえぞとでも言う気か？ｗ
傲慢にも程がある。

叩きたいだけならヲチスレがオススメだけどね

>>187
そりゃ動かないでしょ、少なくとも演奏する物にするには
かなり難しいし。
ただ見せるためのオブジェなら、いくらでも作れるけど
アレで演奏する物が出来るかと言うと…　既存の考えでは無理。

唯一任天堂がWiiMusicで使った方法で出来そうな気がするけど
狙った音が出るかどうかは微妙。
常にアレンジし続けるようになるんじゃないかな。

東京芸者も相手はボカロ村じゃなくてニコ厨なんだからさ
定期的に動画上げればいいと思うんだけどな
衣装代10万とかかかってるんだろ？
何度もアホな動画上げて「またお前かｗｗｗ」の弾幕が付くように頑張って見ろってｗ
高画質で顔出しの実写動画はレアなんだから「きめぇ」とか荒らしがあっても
お約束になればそのうち受け入れられると思うんだがな
実写雪歩やラミ子は何だかんだ言ってファン付いてるぞｗ俺も好きだし
ニコ厨が解って無いんだよ東京芸者は

アイディア元、権利元から了解取って、それを利用するのは問題はないよな。
それが事後承諾だとしても、両者が納得すれば問題ない。
納得するしないは、アイディア元、権利元の判断すること。

利用するやり方が気にくわない納得できないと叩いてもなー
それは、納得し了解したアイディア元、権利元の利益になることなのかねー
一蓮托生、利益与えるな、共に沈んで当然、ざまぁ見ろということなのかねー

>>202
自己レスでもう一つ簡単な方法。
PCのキーボードで、キーの１つ１つがモニターになっているキーボードがある。
ロシアのArt.Lebedev のOptimus Maximusというキーボード。
ttp://video.google.com/videosearch?client=safari&rls=ja-jp&q=Art.+Lebedev+Optimus+Maximus&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&ei=aTjXScCnEaCO6APv2dyFCw&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#


この技術を流用して、nanoKEYのような一面フラットなキーを並べたキーボードを作る。
あとはキー全部の画面をPCでコントロールしつつ、キーの入力ごとに画像をキーのモニターに
出力し続ける。
指の正確な位置に映像を出力できないけど、遠目からは一面モニターのパッドで
演奏してるように見えるはず。

http://9819.jp/cd/exit_tunes/qwce10017.html

オリコン除外確定 ！！やったねデＰ＾＾

＞それが事後承諾だとしても、両者が納得すれば問題ない。

納得しなかったらどーするんだろーね（棒

>>206
無修正って、まさか初期版の曲を収録するつもりなのかｗ

そりゃ「両者の間で」もめるだけだろ

>>205
すげぇなそのキーボード。画面の切れ目が気になりそうだが、
その方法なら普通に演奏が可能っっぽいのがよいな。

>>210
製品化して出荷したのが’06年の12月、実際に届いたのが'08年４月（笑）らしいので
今の技術なら、もうちょっと継ぎ目は小さく出来そうな気はする。
基本全面ブラックの画面でエフェクトのみ色つけなら、かなり誤摩化せそう。
日本人はこういうの得意なんだから作って欲しいねえ。

>>206
カラオケCDプレゼントワロタw

>>204
消費者として「あれ胡散臭くね？」とかあーだこーだ言いながら
距離を取るのがそんなに悪いことか？
つか>>204側の意見の人ってどういう対応を取るのが好ましいの？
叩きや議論がごくごく一部の「影響力皆無」のスレでのみ行われてる…って
考えてみれば結構理想的な形じゃんか

／hidden は入って無いのか…

>>213
何でもホイホイ諸手あげて歓迎し、おまけに盛り上げてやるのが好ましいとかでは？

>>213
叩きに理由の無いただの感情論だったらヲチスレあたりに行けよｗｗｗｗ
と思ってる。
一応ここ議論隔離スレだし

そういやPSPミクゲーの出荷数の目標ってどのぐらいなんだろ？
PSP本体は国内累計出荷台数1000万台（日本を含むアジアで300万台）
モンスターハンターポータブル2Gは出荷台数100万本だよね…

最低一万本売れたらいい方じゃね？

1万本でなんとか、2万本で成功、5万本で大成功ってところじゃないかね
開発費がどれくらいかがわからんのでなんとも

モンハンは１００万どころか３００万いっただろう
ミクゲーはまあ５万本目標じゃないか。
個人的にはsupercellと同じくらい売れて欲しいがね。

1万本も売れないといけないのか
初動精々5千本位のものだと思ってたｗ

無粋な話かもしれないがDIVA採用曲はPに何らかの報酬あるのか？
採用された名誉が報酬なのか？

微々たるものかもしれないが採算ラインもその辺で違うような気がする

初回版のねんぷち付きだけで1万本は硬いと言ってみる
かわいすぎだろチクショウ・・・PSPもってねぇよ(ノ∀`)

特典ぷちと一般ぷち、品質違い過ぎだろ…

ねんどろぷちだけゲットしてソフトは中古で売る人もいそうだな

>>225
ぷちミクだけを収集するねんどろ廃人も居そうな悪寒

尼の予約ランキングにずーっと２位で居座ってるから１万はゆうに越えるんじゃないの

>>227
すぐ上が国民的タイトルのFFってすごいよねｗ
今頃グッスマは慌ててミク生産してるんじゃないかｗ

今のところニコニコ市場の予約状況はスパセルの4割くらいの勢いか

>>227
少なくて5万かなと思った俺は甘かったのか…

特ぷちミクはレアアイテムになるってことか？

ニコニコ市場のDIVA予約状況
3/13 +9 9
3/14 +226 235
3/15 +213 448
3/16 +146 594
3/17 +85 679
3/18 +75 754
3/19 +54 808
3/20 +45 853
3/21 +38 891
3/22 +58 949

3/23 +63 1012
3/24 +58 1070
3/25 +31 1101
3/26 +29 1130
3/27 +21 1151
3/28 +31 1182
3/29 +26 1208
3/30 +22 1230
3/31 +25 1255
4/1 +25 1280

4/2 +35 1315
4/3 +33 1348

ボカロファンって結構ＰＳＰ持ってる人多いのかな
両方揃えると結構いい値段するしなー
女性が半分ぐらい占めてるんだろ
ゲームとかやるのかな？門外漢なんでさっぱりわからん
ニコ曲で占めた内輪ネタでも一般のＰＳＰユーザーが買ってくれればいいけど・・・

たしかPSPで動画見れるんだよなーiPodはボカロ曲で埋まってるし
この際買っちゃってもいいのかもしれん

>>234
そしてボカロ動画で埋まるわけですね

PSP持ってないけどぷち目当てにDIVA予約したよ
PSPは友達から借りるつもり

DIVAは妙にOSTER寄りなのが納得いかん

>>233
俺は持ってないぞ…正直、悩んでる
つーか、スナック初音の常連や旧DTMerがPSPなんて持ってるのか？
PSP高けぇよ

>>237
中古屋に行くと結構あるよ、それなりに高いけど。
あと今や真崎デイリーショップのキャンペーンで
PSP100名プレゼントが応募する事が出来る。

>>236
一番協力的だったのがOSTERだったってだけじゃね？
初期から現役でキャラを全面に押し出してるＰの代表格でもあるしな

>>236
単純に、一番最初に連絡付いてOK出ただけだろう。

ところで、DIVA同梱ミクカラーPSP出たら、買うよな?

でも中古PSPってなんかBIOSとか吹っ飛んでそう
改造に失敗したやつが流れてそう

PSP持って無いならありだろうけど、俺は買わん
壊れてないのに何で同一ハード複数個持たなきゃいかんのだ

通信で３人踊らせるんだろう、きっと

DIVAでたら「中華街のやよし彫りのおっちゃん」に頼みに行くやつとか出るのかな。

>>244
ボカロ本スレで言われたんだが、なんか上達したらしいぞ
記号化に向いてるミクさんなら割といけるかもしれない！！！

議論ぽいこともしないならヲチスレ行けよ。うぜぇ

>>246
DIVAが成功するかどうか？という高尚な議論じゃないか。

ボカロ関連商品スレとかあったらいいかもね
でもスレ乱立は怒られるのよね

2chでやる必要は無いと思う
wikiとかのまとめサイトの方がいっぱい人来るんじゃない？

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

俺は地雷覚悟でDIVA予約したぜ。
･･･ねんぷち欲しさでな。

まあ、スペチャン作ったのもあそこだし、ほんの少し期待してる。

PSPくらい気軽に買えばいいのに宗教って怖いねｗ

ＰＳＰってゲームボーイみたいな携帯ゲームなんだろ
お前ら外でミクが踊るゲームとかやる度胸あんの？
俺は無理だｗ幾ら俺がオタクでもそんな所を人に見られたら確実に死ねるｗｗｗｗ

アイマス紳士達は気にせず平気で外でやってるのかな

>>253
家で遊べばいいじゃないか、わざわざ外に持って行く必要はないw

モンハン戦士たちは余裕で飯屋で食後に対戦とかしてるな
後電車でもしてる奴いるな

アイマス戦士はそういう店ぽいところでは結構してるな

ボカロ戦士はどうなるんだろうなｗ

車の中で一人なら出来ると思う
野外プレイは無理wwwww

最近行って無いから今はどうか知らないけどネットカフェやなんかで
ＰＳ２等のゲーム機置いてある店あるだろ
ああいう店には携帯ゲームなんかも置いてあるんだろうか
ソフトさえ買えばヘッドフォンして個室でプレイ出来るかな

携帯ゲーム機は盗み安そう+盗まれた時の被害が漫画本なんかとは比較にならんだろうからなあ

屋外でミクとか使ってる人はいるけどボカロエディタにゃキャラは
無いからなー。ゲームだとどうなるんだろ。

どうもこうも普通に外でやる奴はいるし、それに対してどうこういうほどのもんでもないだろ。
今さらどんだけ外出てないんだよ。

子供へのプレゼント名目でPSPのミクゲーを買ってしまうおっさんも居るんだるなぁ…

キャラゲーって時点でクソゲー決定してるようなもんだが買うのは止めない
今出ている情報だとかなり内容が薄そうだ
地雷処理班の健闘を祈る

PSPは借りてぷち目当てにソフトだけ買うから内容はよほどヒドイものじゃなければいいや

ただ、ボカロ好きなスタッフが先陣に立って制作してるのなら、うまくまとめ上げて欲しいとも思う
（出来の悪いまま発売になったらその人も悲しいだろうし）

キャラしか見るべき所がないのがキャラゲーであって
キャラが出てるだけでキャラゲー扱いするのは
少々速断が過ぎるってものだぜ。

まあ素人さんにはありがちな誤解ではあるんだけどね。

>>262
そんな感じでミクは某雑誌でも紹介を断られたのかな？
つまりDTMマガジンは地雷処理班だったと…

>260
電車の中で人に寄りかかりながら携帯ゲームする馬鹿は
ぶち殺したくなるけど
人に迷惑かけなけりゃ、誰はばかるもんでもないと思われ

地雷処理も面白いのになぜか理解されない。

宗教こわ

ハゲ板だかピカ板だかにお帰り

んー、反応がよろしければPS3で完全版出たりするのかね?
それともクリは据え置き機には許可出さないとか?

ゲハから出張してるんじゃないの？


某カレーを薄める事には右に出る者はいないゲームスレによると、キャラの動きは
（PSPの）アイマスより良さそうという評判だった。
サンプル動画の時点だから、実働してどうなるかわからないけど。
あとメモリーにmp3入れて、収録曲以外の曲でも遊べるのかな？
その辺を期待してる人もいた。

否定的な意見は
ゲハ厨うぜーなの？

ゲームもそうだけど、簡易ＰＶメーカーとして期待してる人もいるっぽいね
MMDは自力で踊らせるの大変だけど、これはある程度テンプレが出来上がってるから
初心者にも敷居が低くなるんじゃないかね
まぁ、ゲーム買うこと自体に敷居があるともいうけど

>>270
PSPのmp3プレーヤーとしての機能が栗的にミクゲーの許可を出しやすかった大きな要素じゃないかな？

ムービー出力機能があればいいな

セガ「ゲームギアでもだすお」

>>222
採用された絵師も含めてどうなんだろうな
何となくPにはあるけど、絵師にはないような気がする

>>271
アイマスSPは肩の関節を省略しちゃってるんだよね
だからちょっと変な感じになる
DIVAは全身よく動くね
mp3で好きな曲を躍らせるエディットモードに期待してる人は結構いるみたいだね

>>278
あ、サ骨まわりが無いのか。
アレがあると無しじゃ、ソフビとアクションフィギアくらいの
違いがあるからねえ。
やはり基本モデルが少なくて済むのが効くのかな？

>>279
何となくびっくりしたじゃないか。

サ骨言うなｗ

>>277
規制解除記念ー
どうだろうーPにあるなら絵師にもあるんじゃないかなぁ。

カレンダーやらGTやらえびせんやらでお金貰えるとか聞かないから
多分ピアプロ企画の方は貰えないんじゃないかね。貰えるとしたら粗品とかで
ピアプロで企画参加してない曲やセガが依頼した曲だといくらか貰えるって感じなんじゃないかな

そんな事想像で語ってもしょうがないべ

>>265
その某雑誌の出版元がこんなのを出すらしいぞｗ
しかもミクの体験版付き

ttp://d.hatena.ne.jp/thvenr/20090405/1238925763

敗北ｗ宣言なのか、開き直りかｗ
しかし、多分美少女テクノポップしたい人はそれほど多くない予感がまた猛烈に・・・

>>285
リットーはなあ、サンレコが健在とはいえ、キーボードマガジンが季刊誌になっちゃったりしていて、
つまらんプライドにこだわっている場合じゃないもんなあ。

ねとすたの反省会４と５がきてるね

>>285
色々と泣けたｗ

まあいくら狭い業界だからといって新商品の売り込みを断ったぐらいで
グジャグジャ言われたくないよなｗ
「ボクのかんがえたミクのサクセスものがたり」を膨らませすぎるのも考え物だｗ

まぁ取り上げる取り上げないは雑誌の自由だしな
結果的にこうなっただけであって、当時の音楽業界からしたら地雷にしか見えなかったのは理解出来る

それを踏まえてでてきたモノの表紙が核地雷という悲劇の完成だなこれ。

むしろ喜劇じゃね？ｗ

もうちょっと表紙を買いやすくした方がいいんじゃないか
ボカロ本よりもアレっぽい

うーん、マジで誰をターゲットにしたんだろうなぁ。
これで音楽始める奴とかいるのかなぁー、いたら面白いけど。

>>292
結果的に栗は寺島さんのところで取り扱ってくれて正解だったわけだ…
はじめにリットーで扱って、このような取り上げ方だったら…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同人音楽でアマゾンを検索すると
入門書的なのでそれっぽい絵のついた表紙は出てくるけど
素人目にもやっぱり系統が違うなぁと

誰か助言とか注意する奴この編集部には居なかったのかな？
この絵はマズイだろｗ
ほのぼのタッチな可愛い絵じゃないと・・・

確かに絵はちょっと微妙かなあ。リットーにそこら辺のセンスや人脈も無さそうだから仕方ないかもしれないね

非難されるだけの引っかかりを持ってるだけ、この本はいいほうだ。

ttp://direct.ips.co.jp/book/Template/Promotion/ca_pr_SubPromotionRM.cfm?PM_No=1588
表紙で売る種類の分野じゃないのは確かだけど、本当に保守的。にしては今回頑張った！
次回は（ｒｙ

野上ファンだがこの絵はひでえなあ、かなりやっつけ仕事くさいし
と言うかこの人にこの手の描かせちゃまずいだろ、誰が人選したんだｗ

と言うか基本萌えミリ絵描きで制服ばっかり描いてる人間に頼む仕事かこれｗ

ああこれ萌えよ戦車学校の人なんか。
と、言われて初めて気付くほど別人のタッチだなあこれ。

そもそも美少女テクノポップってなんなんだいったい

aikoとか大塚愛とかガールズポップとかよく言われてるからそういう系統だと思えばいいんじゃね？
ぶっちゃけるとエロゲOP曲っぽいヤツって意味だろ
シンデレラロマンスみたいな…

その辺って一括りにされてること多いけど、曲のジャンル的には多種多様だからなぁ
的が定まってるようで定まってない感じ？

漠然とMOSAIC.WAVとかave;newみたいな音楽じゃないの

男ボカロは無視なのかｗ

男ボカロは商売するにはまだ市場が狭すぎる
女性ファンが多いのは確かなんだが、DTMに踏み込んでる人の数はちょっとね

店頭でDIVAのPVが流れてたけど何であんなに動きがカクカクなんだろう

>>303
Perfumeだと思った。
表紙に3人並べてるのもそういう意味なんじゃないかなと。

今やなんでもかんでも美少女○○とか萌え○○って付けて売ってるからな
そーしとけば売れると思って付けたんじゃねーの？
大した意味はないと思う

＞キャッチーなメロディ、キラキラしたシンセ、強いビート、そして機械的に加工されたボーカル……そんな近未来的な要素が散りばめられた、
＞近ごろ流行りの「美少女テクノポップ」。本書はDTMによって、この美少女テクノポップの作り方を示す本です。

＞また、付録のDVD-ROMには、DTMソフトCAKEWALK Sonar8とバーチャル・シンガー初音ミクの体験版、そして豊富なサンプル・ループを収録。


なるほどPerfumeを意識してそうだな
大した意味がないのは間違いないとは思う

このタイトルで付属ソフトががくぽ体験版ならカオスだな

「美男子J-Pop」

ログ読んだけどギロカクがなんでDIVAの事がメインなんだよｗ
他のことやれ
いつものループとか


>>303
慣れないことをしようとして失敗しているだけかと
萌えってこんなもんだろという自称本気のDTMな人たちが編集するとこんな感じになるいい見本

>萌えってこんなもんだろという自称本気のDTMな人たち

栗もこんなもんだったと思うが何でヒットしたんだろう
単なるまぐれかなあ

KEI絵と風向きのいい方へ方向転換出来る柔軟さがあったからじゃないかねえ
まぁ、ミクの初期設定を考えるとかなりオタ向けだから最初からその要素はあったのかもしれないけど

とある動画をボカロギロカクコミュ出身動画として上げてみました。
何かありましたらコミュの掲示板の方でご意見お願いします。

>>318
urlビッチとかちょっと

>>319
NG設定に関する動画なもので。
nm6671326

>>318
偽だか何かだかのアレね。
あの文章で生きてる部分は煽りの意図についての説明くらいだな。
ニコ動のNGコメントみたいな限定的で小規模な争いを回避する程度には有用だろうけど、
大上段から仰々しく切り出されると何を今さら感満載。

コミュニティ規模がまだ小さく、「偉い人」が数えるほどしかいなかったあの頃でも相当無理難題だったが、
発言手段が恐ろしく広く拡散して様々な立場の「偉い人」が大量に存在する今となっては、あの解決策は不可能に等しい。
最近の「本当に唖然とした」騒動とか欺瞞のアレとか機材Pのソレなんかを見てしまうと
逆に数の論理で押しつぶしたほうが効果的かつ健全だろう。

>317
実はwatが良い意味でハイレベルのオタなんだと思うの

>>316
meikoの反省もあって可愛くしたら売れるかもって程度で
萌えまでは頭回っているとは思えないくらいの放置だった気がするが
少なくともウケを本気で狙ってはいなかったとは思うな

こんなのが好きなんだろ？とは違うとは思える

>>320
本当に今更という感しかないな
この動画を対象とする人間はこの動画を見ることはないだろうと思えるよ

見て無いけどマナーとかそういう類のやつ？

>>322
watさんはハイレベルってほどではないだろうな
昔はある程度オタ文化に親しみがあったけど、しばらく離れてたような感じ？
直球ど真ん中の現役オタって感じじゃない気がする
なんか8~90年代的な物を感じるんだよね

>>326
>8~90年代的
そこらへんが微妙な味になってる気はするな。

watさんはアニメゲーム系のオタじゃない気がする。
音楽方面ではハイレベルオタっぽいけど

ユリイカのwatさんインタビュー見たらわかると思うけど…
現代コンテンポラリーダンスまで見ているらしいからそこそこな舞踏舞踊系舞台ヲタだろ。
アレは相当キているジャンルだし、そもそも普通の人は見ないｗ

声優候補選びにも貢献したアニメに詳しい社員てwatさんだったの？
watさんよりも新しい人だと思ってた

確かちがった気がする
クリケンより一つ前に入社した人じゃなかったか？

>>331
そそ、確か女性社員だったはず

女性なのか。クリケンより一つ前というと、まぜ生要員としての採用かな
そういえば後輩がブログに登場してるね

>326
ハイレベルというか、絶妙なセンスとでもいうか。
ある分野にこだわりのあるオタが妥協しないでキャラを
考えた感じかなー

今回の雑誌のイラストはこだわりない人が描かせた感じだし、
例えばインタネの絵師選定基準や、キャラ、名前を
中の人に決めさせたところにも、こだわりよりは
無難、妥協が感じられる気がするのよね。

「UTAU」「ゆっくり」に続く新たなボカロ誕生の予感・・・


文章から筆者の気持ちを推定し音声合成や文字装飾できる技術を開発
http://www.nec.co.jp/press/ja/0904/0602.html
>このたび開発した技術は、テキストデータを解析し、各文に込められた筆者の気持ちが
>ポジティブかネガティブかを推定する「マインド判定技術」、解析した気持ちに合わせ、
>合成音声の特性（トーン）を多様に変更できる「可変トーン音声合成技術」です。

普通に音楽系のうろついてたらスパセルの全曲レビューを見つけた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/16782/1147619917/55-58

ミクのCDがこういう風に邦楽のレビューに混じってること自体が個人的には感動を覚えるんだがなｗ（内容が評価低くても
俺としてはこういう率直な感想とかいろんな人の見方ってのを見たいと思うけどボカロ界隈ってこういうの許さないよね
そこらへんどう思いますか？

現時点でボカロエンジン自体の限界があるのにそれを否定したがる人は確かにいる印象
まぁ、否定してる人も内心それはわかってても好きな物を否定されること自体が嫌なんだろうね
否定的な意見を出すとしても、ただボロクソ言うんじゃなくて良い点悪い点を挙げれば
説得力のある意見になって反発も減ると思う

スパセルまだ聴いてないから評価見るのもよしておくけど、
ボカロの技術的限界ではなく音楽性の評価だとしたらいいんじゃないかな
SONYミュの清水さんはryoの曲聴いて鳥肌立つほどすごいと思ったらしいし、
ビクターの人もリパケの実績を踏まえたうえで後続にも期待してるようなこと言ってた
否定的な人がいてもそれはその人の評価だし、ダメ出しするのもちゃんと具体的な点を
指摘しているのなら納得する人も多いでしょう

>>336
個人的には主観的な評価にしかなりえない音楽に対して、
聞き手に対する批判を含むレビューにはなにも利益をもたらさないと思う。
iTunesStoreのレビューとか見ていると余計にそう感じる。買う気なくすだけ

>>336
ミク≠ミクＣＤ　なんだけど、許せない人って低い評価な感想だけでミクを否定された気分になるんじゃね？
まあ、そうは言っても好きな音楽や作品を貶されたら許せない罠
俺もウタトラをボロクソに書かれてたらムッとくると思う

音楽的評価もたぶんに感情によって左右されるもんだし
評価対象がどこであっても、そこはそれと割り切れる人間も
そういないだろうしね。

>>337
エンジン自体は十分な性能だろう
ぼかりすのように複雑なパラメータを与えることができればリアルになる
問題はエディタだ

>>336
メジャーに出て行くと言う事はそう言う事だからね
いいと思うよ

個人的にはボカロが評価低いのは仕方ないかなーと思う
かなり独断と偏見なんだが、いまの低評価ってのはボカロ曲というものの歴史がないからだと考えてる
ボカロ曲を昔ながらのDTMやJ-POPの評価定規ではかったら、どうしても物足りない・理解出来ない部分が出てくるからね
単純に新人だからイビりやすいという面もあるだろうけどw
もう少し歴史が深く大きくなれば、ボカロ曲をきちんと計れるボカロ定規が一般的になって高評価も出てくるんではないかな
ボカロはまだまだこれから

>>344
ボカロ曲には良いモノもある悪いモノもある、でいいんじゃないの？評価なんて。

何のためにレビューを見るか
おれは自分好みの音楽を探すための道具として使う
何者か区別できないやつの評価はまったく使えないのだ

イモリの再生力すごいな

基本褒める文化とはよく言われる
変な押し付けしなきゃ別に良いと思う

レビュー主が普段どういった曲調を好んでいるかにもよる
俺の好きな曲をいつも酷評しているレビュー主が酷評していると
俺には合うはずｗと買いに行くよ

>>336
個人意見とはいえ、Amazonのレビューと違う分だけ新鮮だな。

ryoの中で私的ランキングA-な初恋オワタが★3で妙に嬉しいぜｗ

基本褒めるというか個人の趣味で成り立ってる文化なので前提として批判しない、叩かない

商業になるとまた別だろうけど

まあ完全に趣味でやってる場合はなあ・・・

ピアプロである曲に対して「ちょっと声が変ですよ。設定が
違うんじゃないですか」みたいな指摘があったんだよ。
そしたら曲作った奴が「何でそんなこと言われるのか分からない。
私にはおかしいことろはない」みたいに爆発しちゃってな。
結局それは指摘通り単純なパラメーターの設定ミスだったんだが
なんか後味の悪い雰囲気が残っちゃった感じで。
作品を公開するってのは結構勇気がいるしナイーブな人も多いから
技術的な指摘でもダメージ受けちゃう人はいるんだよな。
なかなか難しいよ。

>>336
評者のせまっくるしい、うすっぺらいJPOP観がにじみ出てて気持ち悪いレビュー。
こういうのは「オレサマが今人気の初音ミクをギッタギッタにしてやるぜ」的な歪んだ思惑を見せちゃダメなんだよ。なのに個人的な嫌悪感を臆面もなく表に出して、嫌いに理屈付けしてる。「評者の底が知れる」とは、正にこの事だ。

でも普段売れ線のＪ−ＰＯＰ聴いてるような人向けのレビューだし
その人達にとってはそれなりに参考になるレビューではなかろうか

ボカロに慣れてない人ならこんなもんかもね

でもワールドイズマインの評価は間違ってる気がするなぁ
あれは女性の願望みたいな歌詞が当の女性にウケたんであって、
ツンデレ好きにウケたわけじゃないだろ

違う土俵に立ったんだから違う土俵なりの評価も貰うだろうなそりゃ

>>352
今の連中がナイーブ過ぎる気もするが。
Flaの話で申し訳ないが、投降先が専ら壷だったFlash全盛期は、酷いと叩きどころか完全スルー。
アドバイスはもとより、酷評貰えるだけで嬉しかったぞ。

>>353
そうか？それほど捻くれた文章には見えんが？
締めの部分といい、どちらかと言えばボカロファンよりだと思うが。

匿名のレビューなんて読むだけ時間の無駄

マンセーのみのコメよりはちゃんと聴いてる感じしたけどね、レビュー

>>336
何を聴いて、どう理解して、判断したかが書かれているので、
ただ好き嫌いを書き連ねるような評価に比べ、レビューになっていると
思います。
ただ、メロディとリズム系のアンバランスさや、無駄な手数の多さ、
都合の良い女の子観というものを全て作者の未熟さによるマイナス点と
評価しているのが、一方的かなと思います。
ニコ動的には「狙い」と考えた方が合っていそうなので。
また>>355さんの指摘する通り、ワールドイズマインの台詞は、
殆どが「恋に恋する女の子の中の声」であって、実際に女の子が言う
台詞では無いので、そこに誤読があるように思えます。

つーか、この人、ミクやsupercellのファンは男だけだと思ってるんじゃないか
初音ミクのファン＝キモヲタ

>>357
Flash全盛期は面白かったね。
"アンチ統一スレッド"なんてのが中心的役割を果たしていた時もあったように
みんな批評することにもされることにも関心があった。
長くは続かなかったし今じゃ見る影もないけどさ。

>>357
当たり障りの無い一般論で総論括ってるだけじゃん。
一曲一曲の評価は相当偏見で歪んでるぜ。

そういやかつて本スレで暴れて良作スレで採点批評してやるなんて奴がいたなあ
あんなのに比べれば相当まともだよ

>>364
私も、ましな方だと思います。
最低限のレビューにはなっている。

ニコニコ動画の文化を知らなければ、こんなものだと思います。

つまり、批評も作品なんだな。と思った。

ニコ版も聞いて欲しいなぁ
まぁCDの批評なんだろうけど

>>362
アンチスレはアンチというよりむしろアドバイススレと感じてたよ。
結構真面目に批評してくれてたから。

このレビューってボカロファン側としては「アルバム収録の音楽のレビュー
(アルバム版アレンジも含めたもの)」なのか「曲のレビュー」なのかの
ライン引きが難しいな
メルトとか俺としても曲単体で捉えた評価とニコ動で発表〜メジャーで
アルバム、までを含めた評価じゃまるで変わるし

ただ>>336のレビューで個人的に全く同意できないのが「無条件で男を
好きすぎる」ってところだな
歌詞の中でなれそめやら嫌になってる時とか事細かに書いてる歌詞って
逆に見ねぇよ
現実の恋愛だって歌詞にまとめられるレベルでそんなにキッパリとしたフラグ
立たねぇだろ
その指摘鵜呑みにしたら本当に良くなるの？って思うわ
「恋愛ものばっかりで飽きる」とかなら分かるけどさ

そうね、レビュー自体は興味深かったけど、男女感だけはちょっとよくわからないな。
相手の事がいかにスキか、しか書いてないラブソングなんて飽きるぐらい普通なのに。

初音ミクの曲だから、という先入観を除こうとして、逆に捕らわれちゃった感もないではない。

これって結局>>356が言ってる事がすべてなんだよ
違う土俵から違う土俵の評価をしてる。
最初から「初音ミクのキャラソン」「ヲタの文化」であり
自分たちのいるJPOPと言う土俵とは違うという色眼鏡をつけてりゃ
そりゃ評価も歪むよ。歌詞の曲解なんてその典型じゃないか。

仕方ないでしょ、どちらかと言えば土俵に踏み入れてんのはこちら側だし
なんでJ-POPと同列扱いしろと言えるのかと

まろゆきもニコ御三家の勢力過多を問題視してるのか
確かに初期のニコに比べるとごった煮感が減ってきた感じだなぁ
人気はあるのはいいことだけど、集中しちゃうと偏りが出るのも事実だから難しいところだ

俺にはただ単に、流通経路を間借りしただけで、踏み込んだよーには見えないんだが

各楽器の手数が多く主張しすぎは事実だね。
でも、裏お返せばそれが最近の日本のヒットの曲アレンジとも言える。
最近のj-popはこんなもんだよ。

ちゃんと聞いた上でのレビューだしいいんじゃないの、こういうの。
3000円だして買って聞いたんなら感想を書く権利はあるだろう
タダで聞けるニコニコと違って金払ってるんだからプロと同列の扱いになるのは当然だろう

>>336
恋愛ものの歌詞に評価する余地が残ってる文化圏てまだあるんだなーと感心した。
音数やら発音やらのはまり具合とか韻の踏み具合とか上手な隠喩の有無くらいしか聴いてない。
音数が多いのはそういう味だから未熟さと捉えるのは評者の好みが出過ぎだな。

>>336の批評見てみた。
まあ、必殺の中二歌詞に対する違和感言い表そうとしたら
こんな感じになるのかなと。
予め知ってると、まともに取り合っても…って気がするんだけどw
音楽的批評は…
おそらく書いた人は作曲、アレンジ出来る人じゃなさそうかね。
普通の人向けに音楽の難しい話省いたって感じでもないんだよな。
キメやドラムが普通とちょっと違うのは確かだし
ツッコむならもうちょいツッコんで欲しかった。ピアノの取り入れ方とかも。
他のとこはありがちって言葉で片付けてるとこが多い気がする。
確証はないけど、結構音楽聴いてる人が
こんな感想持ちましたって風に仮定して見ると、へえ、と思える。
まあ批評ってそうでいいと思うけど。

>>336
これ半分ぐらいは同意だな
メルトのアレンジとＢＲＳの歌詞が変なのと、ラインと初恋オワタが評価高いのはよく分かる（歌詞もアレンジも一本芯が通ってる）
ワールドイズマインは完全に好みで切り捨ててるけど俺は好き
スローモーションは最初は好きだったけど２回目以降は他曲の切り貼りで実は捨て曲だと分かる（BRS＋メルトって感じ）

ryoは一番才能あると思うけど圧倒的な感じはまだしないかな。
メルトはすごい曲だと思うけどＣＤでああいうアレンジにしちゃうとこが客観視できてないというか。
あとlivetuneの虹色アレンジもオリジナルほどの才能は感じなかった
まだ後続のＰにもryo超えの可能性は残されてると思う。　

こうは言ってるけど何かを生み出してる奴が一番偉いから批評厨はどうやっても作者に勝てない。スレ汚しスマソ

あとsupercellは全部同じ世界観の曲でコンセプトアルバム的な意思で作ってるとは思う
ryo氏の作詞能力なら男目線の曲もいいはずなので、そっちに手を出した時にニコでどれだけ爆発するかが怖いかもなｗ
あとミク以外を使ってくる可能性もあるし。

ただ超有名Ｐって結構オカマっぽいというか女性的な人が多い（名前は出さないが）ので
もしかしたらryo氏もそっちの気があるんだとしたらこれからも女性的な歌詞しか書けない、のかもしれない。

すげー

まぁ女性の有名Pが圧倒的に少ないって言うのがあるからなぁ。
歌詞とか見ると女性っぽい歌詞を書くPがある程度目立つのも無理はない気が。

ヤマハ「NetVOCALOIDで一億稼ぎます」

またボカロアンチがうるさくなりそうだな。

さすがに早漏すぎだろ

さすがにオリジナルのモノ作りしてるところには噛みつかないだろｗ

特にワールドイズマインはニコ動画で見たか見ないかで印象が変わると思う。
最後の最後に現れる、どちらかというと気弱そうな女の子のカット１つでな。

イラストや動画がセットになるニコ動画での音楽は、
純粋な音のみで構成されるＣＤ音楽ではなく、ライブ演奏に近い感じ。
他の要素を外し純粋に音のみで評価したら、そりゃ評価のズレも大きくなるかもね。
ライブ演奏だからそのままで良いのかというと、そうは言えないけど。

>>372
同列扱いにしろも何も、vocaloidを使ってるだけで
音楽としてはJPOP以外の何物でも無いんだが、
何でわざわざ別物だって偏見で見られるのが正しいと思えるんだ？

J-POPなんて言葉は、日本のポピュラーミュージックって言う程度の意味しかないだろうに

>>388
所謂JPOP、日本のロックやポップスは、海外でそう呼ばれているものとは明らかに違う独特の音楽ジャンルなんだぜ。

ふつうこういうとこに批評書く人の感想はすぐ後の


60 名前：名無しさん 投稿日： 2009/04/03(金) 00:54:17
　　>>58
　　乙ス
　　初音ミクを楽しんで聴ける人とは音楽的に相容れそうもない


こんな感じが大半だろうからなー。逆にレビューがベタぼめだったら気持ち悪いし、
ただのミクオタが感想かいてるようにしかみられない。音楽通様からみた最初の
感想はこんなもんで上出来だろうよ。

音楽レビューって読まないし気にもしないな。
読んで評価軸がわかるなら同意も反論もできるけどそんなのほとんどないし。
結局書いた奴の好き嫌いならどうでもいいしな。

ここにいるような人は初音ミクっていう歌手が好きな人が多いから
歌手に興味ない人に比べて曲の評価が激甘になるのは当り前のことだしな
歌手に興味ない人の感想が辛口に見えるのも当たり前

>>387
いや〜偏見自体は仕方のないことだと思うけどね
偏見というか先入観か
例えば中年の声だけは可愛いオバサンが歌うアイドルソングは
ギャグにしかならないしスキャンダルがあった歌手が歌詞で良いこと言ってても
大抵は「胡散臭い」って思われる
それと一緒だ

それに「ボカロを使ってる以外はJPOPと変わらない」っていうなら
なぜボカロ曲ばっかり追いかける人がいるのさ
ボカロファンがボカロ曲を追いかける原動力になってる「何か」を
よく知らないからか偏見を持つ…ごくごくシンプルな形だと思うよ

レビュー内容を見ると男オタにしか売れてなさそうに錯覚しそうだけど、このCDを買った4割は女性だという事実を考えると
普通に的外れなレビューになってしまったって感じ。
最後の一行は鋭い意見かも。

他人の評価を気にするのは作った本人以外意味無いだろJK

単に好きな曲を聴くという自分の趣味も他人の眼を気にするのか、情けない。

>>392
俺が言ってるのはそういう話でも無いんだがな。
前半の音楽的な評価についてはまあうなづける部分もあるんだが、
その後の、偏見に満ちた歌詞批評がすべてを台無しにしてる。

>>393
仮にも音楽レビューを名乗ってるのに、音楽以外の部分の偏見で評価を決めてしまってるのが、レビューとしてはダメダメって話なんだが？
個人がチラシの裏に感想書いてるだけなら、そりゃかまわんがさ。
上でも誰かが書いてるが、レビューそれ自体も一つの作品な訳で。
的外れなことしてりゃ叩かれるのは当然ってことさ。

歌詞も音楽の一部だと思うんだけど…

俺はスパセルの歌の中の主人公がミクだと思ったことはないな
歌の中のヒロインの気持ちを代弁してる感じ
このレビュー書いたのはキャラソンとして見てるらしいね
キャラソンっぽいのはボカロに慣れてる人にとっては「またね」ぐらいなんだけど
慣れてない人にとっては全部キャラソンにみえるんだろうか

WIMも個人的にミクには見えないな。似たような年恰好の別キャラに見える

>>397
そうだよ？
だから歪んだ偏見でトンチンカンな歌詞批評をしてりゃレビューとして失格。
なんか間違ってるか？

このレビューは普段ＪＰＯＰ聴いてる層がメインの読者だろうし
その人達からすると馴染みの無いアーティストにも拘らず
邦楽ジャンルでＣＤ出て週間４位になってれば
そのジャンルでの一般的な価値観に照らし合わせて
曲の出来が余程いいのかと思う人もいるだろうからね

実際そういうつもりで買うと地雷だと思うし
読者にとっては有益なレビューだと思うよ

でもこのレビューの人結構よく聴いてるよ
本職くさい
ラインの小節数の半端な感じとか只の聴き専が適当に聴いても気づかんだろう

レビューを書いたり見たりする層と、実際にCDを買ってる層はだいぶ違うと思うんだ。
前者は20代以上男性でかなり音楽を聞き込んでいる層で、実際にsupercellがウケてるのは10代男女って感じ。
車好きはスポーツカーとかセダンを推すけど、実際に売れているのは軽とかミニバンみたいな。

ソースなんかない主観的なイメージだけどねｗ

>>386
そうなんだよなーＷＩＭはわがままな女の子の歌ってわけじゃなくて
相手の男が無口で無愛想すぎるから極端に前のめりになってるだけで
実際ちょっと抱き寄せられたら満足しちゃうっていう
なかなか奥行きのある可愛らしい歌詞なんだよ。
海外旅行だのネイルだのｗじゃなくて、白いお馬さんとか実現性のない事を言うのは
本気のわがままじゃないからであって。
動画で見るとそれがわかりやすいよな。

こういう事を機会があったら言おうとずっと思っていた俺キモイ。

全然理解できない
俺も歳をとったもんだｗ

>>401
こんなレビュー書いてる奴が、実際に売れる曲書けるかって言えばNOだがなｗ
レビューの本職って裏を返せば、褒めれないものを無理矢理褒めたりするウソが上手いって事だから、当てにならないことに変わりはねえ。

映画評論家に映画撮らせるとどうなるかって前例もあるしなw

まあ好きな人には堪らないものが出来るんだが

もうどうしてー気が付いてよ早くho!絶対君はーわかってないわかってないわあー

まぁここryoスレじゃないんだからそこまで反発しなくてもいいんじゃねｗ
この人、初音ミク自体を否定してるわけじゃないんだし。

この手のレビューで納得出来た試しが無い
2chで信者的ファンとアンチの叩き合いを見ていた方が参考になるわ

歌詞の中身を正しく理解して無いと言う人もいるが
それってニコ動の派生ＰＶやなんかから刷り込まれたイメージじゃないのか？
曲単体でそこまでリスナーに理解させる力があるか？

完全に「正しい」批評なんてたぶん無理なんだから
ちょっとマジになって聴いて感想書いてみた、くらいに取ればいんじゃない？
件のは、そんなに間違っちゃいないと思うけど。感想に間違いもないかw
批評を批評するのもいいと思うけど。

>>406
何それ興味あるwww
どうなったの？ 超マニア向けになったとか？

ryoが厳しめのレビューをされたからってそこまでムキにならんでもいい気がするが。
ryo＝ボカロ代表でもなんでもないのだから。
メルトショックのときとか、内輪でもっと非道い評価をさんざん見てきただろｗ
CD発売から入ってきた人に今同じことが繰り返してるだけだな。

井筒のパッチギ！とか

>>411
シベリア超特急という映画があってな…

そう、案外内輪の方が酷いこと言ってる

俺も別にryoファンじゃねえぞｗ
今回矢面に立ってるのはryoだが、
このレビュアーが偏見を持ってるのはvocaloid全般に対してだ。

評論してる人間の趣味と同じ人間じゃないとあんまり意味がないと思う。

>>413　>>414
あ、なるほど了解www

>>416
ん？どのあたりに偏見もってると感じた？
文章見た限りじゃ偏見もってないように見えるんだが

反発してるという発想からおかしいな

あれだな。
映画音楽は映画のシーンが思い浮かぶ。
映画を見ないで曲単体で評価すると、映画を見た人とはズレるのも当たり前かと。
ニコ動でも同じ。

ニコ動の場合、動画のイメージの他にコメントによる雰囲気補正とかもあるな。

アニメの為に作られた曲をアニメ見ないで論評するって感じかね？

はっきり言ってニコ動来ないと魅力何割か減っちゃうと思うんだけどな
外から見たら酷評に近いコメント出てくるのもしょうがないんでないかな

曲単体で歌詞の世界観をきちんと表現し、伝えきるのは
現行のボーカロイドエンジンの性能じゃまだ難しいかなぁ
歌詞も聴き取りづらいし熱量も足りない

>>419
一般的な女の子には受けない　とか
ロボット設定やアイドルという文字が散見しすぎてる気がするかな

まぁアイドルであることは否定しないけどryoは結構そっち系な感じじゃないから
そういう風に見られると偏見に見えるかも
恋愛的な歌詞は>>370らへんに書かれてる様にそこまで言うほどか？と思えた

ＣＤ版のアレンジやニコで動画で見ることを含め見方も変わるだろうけど
あくまでＣＤの批評だし、金出して買った以上好きに言えばいいと俺は思うけどね
>>349らへんの話も含め見方によってはわざと酷評する事もありうるし

読み直して思ったけど
＞向こう側にいる作者が「こんな娘最高に萌えるよね！！」と
＞同意を求めてくる姿のほうが浮かんでしまうかもしれんが。
という部分は関係ないけどこれの↓
http://abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-560.html
＞無垢な知性体が懸命に言葉を繰っているように聞こえて、面白かったです。
が起きるか起きないかってのが大きいのかな

>>423
アニメ見ないと曲の意味がわかりづらいのなら、そうかな。

例えばココロとか動画上のメッセージ込みで成り立つ曲だと思う。
曲だけ聴いて全部のメッセージが伝わるかと言えば、無理しょ。

【同人】ホワイトキャンバスが委託サークルに支払いミス、過払いした分の返金を求めた件で謝罪文掲載
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239101370/

委託も信用できないところが多いのかねぇ？

普通に読んでて面白かったけどなレビュー
ミューマガの保母大三郎を彷彿とさせる切りこみっぷりがいいね

ゲームBGMなんかで名曲と呼ばれるものは展開補正が結構大きいとかそういう話か。ビッグブリッヂとか。

ところで、カス信託した後にニコで新曲うｐったのは
dorikoが初となったわけだが、

ギロカク民としてはどう捕らえるよ？

>>429
歌い手のキャラクターやビジュアル、そして既存のヒット曲からそういう補正を受けてるのは他のJPOPも同じだと思うがねえ。
純粋に音楽だけで評価されてるアーティストがどれだけいる事やら。

放っておけばいいと思うけどね
もう結果は出ているんだから

>>430
俺が見たときにはコメでも触れてる奴はいなかった
今は知らん

>>430
二次利用が少し減るだけ
みくみくみたいに拡がりきった所へドンと来た様な悪夢にはならん
あと、基本的にニコ動へ新曲うｐは歓迎

動画見てる人の9割以上知らないだろ
メジャーデビューという事が覚えられてるのは
kzとrｙoだと思う

俺が見たときは動画の最後あたりで一つだけ触れてるコメがあった
殆どの人は知りもしないかどうでもいいかかな

二次利用したい奴は著作権管理関係なくやるし
他にも素材になる曲沢山有るし
今はJASRACとかどうでもいいな

まぁそういうモデルケースがないと、選択肢としてもわからないので
生暖かく見つめる感じ、新曲うｐは大歓迎でしょう。

　　　　　　　 ,,,,　-―――-　 ､
　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　 ヽ､
　　　 ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ ー-　､
　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　俺が規制解除だ！チクショーメ！
　　　　　 l　 |　_＼ ｀rー_'―､　　　＼　　　 ./
　　　　　 !､ l　|il|　｀ ''　lii|l　　 !　　　 ﾞr― '　　　　　　　／ヽ
　　　　　　 |l. ,,''　＿　　'-ﾞ,,,, /｀i　　_ ﾉ　　　　　　 　 ／　 ／
　　　　　　 '.｀r ､ !　ノ　　 ／ ノ　　 ノ　　 　 　 　 ／　 ／―,
　　　　　　　　＼｀ 'ー‐＜- '´　　 ノ　　　　　　／　　　　 ／
　　　　　　　　　 ./　V ´　　ー<´　　　　　　　/　　　　 ／―,
　　　　　　　　　lﾆ/iﾆ>ヽ､　_ノ　　　　　　　 /　　　￣＿＿ /
　　　　　　　 　 |'´　ヽ!　　ヽ＼ 　　　　　／　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　l　　　　　　 ＼ヽ､―― '　　､ヽ､　＼ ／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　!　.)　　 　ヽ　r―'￣
　　　　　　　　　l　　　　　　　　｀´ 　　　　　i´
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　　　　 　　 　 　 l　　　　　　＿........　　　　 l
　　　　　　　　　　|　　 r ､　　 !　|　 ヽ　　　|
　　　　　　　　　　 !　　|　l　　 |　 ー L＿ ノ
　　　　　　　　　　 ー '　　ー　'

ハクネルテトがいつのまにかボカロメンバーになってるが
二次創作は二次創作と割り切れてないってこと？

>>440
もうちょっと日本語で

テトはメンバーになっていない

いや、二次創作ボカロ関係の動画が結構ランキングに入ってるから
MMDにしてもそうだし

「ボーカロイド」といったら〜となったときに↑の3つも入ってしまうのか、と思ったんで

二次創作キャラはボカロというよりボカロファミリーだね
テトはUTAU側に引き取られたけど生まれはボカロ関連なので受け入れられてる感じ
FL-chanもボカロと関わりあるのでファミリーとして受け入れられてるのかな

FL-chanはファミリーとはちと違うか3行目は無視で

FL-chanはクリプトンのキャラ商法（開発者の趣味だが）を真似たものだけど
FL-studio自体はVOCALOIDより人間寄りにやってる感じだけどな

逆にVOCALOIDに自ら近づいてるのはjamバンドとMac音くらいじゃないかな
UTAUとトークロイドは使う人によって
VOCALOIDから離れたがる人と近づきたがる人が半々いるから微妙なところ

結局亜種がどうの二次創作がどうのスレ違いがどうのとかいってるけど
ようするにオッパイがありゃそれでいいというのが本スレの主流みたいだね（苦笑）

違う、パンツだ

まあ本来のVOCALOIDスレから
隔離されて出来たのが今のようつべ板の本スレだけどね

>>430
doriko氏の信託方法は問題は現実にあるとは思うが、
ニコ動以外で2次創作してる場合においてのみ問題が表面化するので
それ程影響が強い訳じゃない。実際2次創作はニコ動に集中してるからね。

とにかく本人がこの件について何も語らない以上今後の展開も
わからないし、ギロカク民としても予想で話すしかなくて話が広がりようがない。
（今度の曲も人気高いからCD化にあわせて後から信託される可能性高いとは思うが）

ただいくらニコ動が包括契約している点が大きいと言っても、できればボカロ界隈には
このまま無信託で行ってもらいたいし、信託するにしても、2次創作が完全に広がってから
いっさい告知なしである日突然信託するという方法は回避してもらいたいとは思う。
できればdoriko・１９’ｓ氏でこの流れが止まってくれるとありがたい。

もちろん無信託で発生するデメリットも解消されていくと良いと思うけどね。
（放送やカラオケでのロイヤルティーの発生）

>>440
ネルとハクは正式な手続きを踏んだ「初音ミクの二次著作物」なので、二次創作ではあるけど
他の亜種とは別物と考えた方がいい。
容姿を借りた形とはいえ、すでにゲームに登場させられるほど権利関係が整理されているのは
はちゅね、ネル、ハクの3キャラのみ。
テトはUTAUでの発展とボカロ(公認亜種含む)との絡ませやすさ、偽公式の存在によって認知
されやすい状況にあることが要因かな。

というかね、これだけ二次創作が拡大した今となっては、二次創作を二次創作と割り切ることに
どれほどの意味があるのか疑問。
先のゲームへの亜種登場もそうだけど、ちゅるやさんアニメ化とか、もう面白ければ何でもありだよ。
公式か二次創作かに拘泥しているのは、もう同人旧世代くらいなものでしょ。

公式VOCALOIDなのに
二次創作では亜種たちよりボカロ廃たちに認知されてない海外ボカロたちを見ると余計にそう思うよ

亜種もカップリングも
気に入らないなら自分の世界にそれを認知しなければいいだけの話

前にdoriko氏の曲使ってて毎時にランクインした動画に「JASRAC信託曲」ってタグ付けたらすぐさま消された。
別に荒らす意味で付けたわけじゃないし信託したこと自体はdoriko氏の自由だから否定もしないんだが
注意喚起として付けたとしても信者さんには伝わらんのだろうな。

そりゃそれだけタグつけても注意喚起にならんだろｗ
意味わかんねーもんｗ

10個しか枠ないんだから
他の入れるよな普通

むしろそれだけの出来事で「信者が荒らし判定して消した」
って決めつけるのがすげぇな

すぐさま消してるんだから、信者が荒らし判定して消してる可能性は高いと思うけどね。
信者じゃなければタグの編集とか普通どうでも良いし、荒らしやアンチなら喜んで残しそうなタグだし

ブログにニコ動のリンクを貼ったりするのは良いんだが
ジャスラック信託なんで歌詞とか書いちゃうお馬鹿さんが出ない事を祈る

おまえら落ち着け。
>>452が本当の話かどうかも定かじゃないんだぞ。

アフィ付きブログで歌詞載せる事でがっぽり儲けてるとかで無ければあんまり問題無さそうな気がするけど

>>449
＞できればボカロ界隈にはこのまま無信託で行ってもらいたいし、
現実問題、ボカロ曲は全て二次利用を前提にしろってのは無理じゃないか？
ボカロ曲の二次利用ができる今の現状自体、作者側が権利の大部分を放棄した上で成り立ってるから。

普通のバンドやグループの多くは、カス会員になれれば喜んでなりたいと言う。
自分が作った曲を赤の他人には使わせたくない、どうしてもと言うなら金払えってのが本音。
才能で対価を得たいと考えるのは当然だし、否定する気はないけどね。

>>459
アフィで儲けるのは問題無い
そんな事で儲けられるだけの才覚があるならむしろ歓迎だ
ジャス経由で作曲者に金が行くからね
ただ、歌詞を載せるからにはジャスラックに申込んできっちりと金を払え、ってだけの話

>>451
ことある事に海外ボカロ不遇と書いてるけど、はっきり言って宣伝どころかアンチ活動にしかなってないよ
つーか、ちったぁ自分で効果的な支援してやれよ
愚痴の言葉なんぞより行動だ行動

>>461
わかりづらくてすまん
ジャス信託を知らないでブログに歌詞載せたり、信託前に歌詞を載せてたりした場合に
いきなりジャスから請求とか来ないんじゃないかって事を言いたかった

そもそもニコニコ内で注意喚起とか意味不明だわさ。
というかみくみく他ジャス信託してるボカロ曲にもそんなタグついてんの？

>>451
べつに海外ボカロはキャラ売りしてる訳じゃないんだから良いのでは？

キャラ厨に我慢できなくなって炎上覚悟でぶちまけるボカロPもそのうちで出てきそうだな

「誰のおかげで再生数伸びたと思ってるんだ」「うるせーお前らのコメントキモいんだよ」みたいな

それもうなかったか？

注意喚起って言っても「ニコ動外に持ち出すと面倒あるかもよ？」ぐらいの気分で付けたんだけどな。
俺がタグ登録やったのはその時に総合毎時でランクインしてた動画だけ
他の曲までやってる暇はないし、やったとしても消されるんじゃないかな？
みくみくの件だとかスパセルが信託回避ってのでボカロとJASRACは敵対してると思ってる人いるだろうし
「JASRAC」って文字だけで嫌悪感あらわにする人だっているだろうからある意味仕方ないのかなとは思うけど。

実際ニコ動外で使ったとしてJASRACから即請求とかただの都市伝説だろ？
可能性がゼロではないってだけの話でさ。
でもデPの曲一斉削除みたいにどこぞの正義漢が通報したので動かざるを得ないって状況も考えられるわけだよ。
まぁぶっちゃけ杞憂にすぎないとは思うし
赤の他人が面倒に巻き込まれようがどうでもいいと言われればどうでもいい話ではあるんだけどね。

>>468
請求は着てないが、
使いたくば金払え、でなきゃ消せ、てなメールが来た事はある。
ボカロ無関係の6年ほど前の話だが。

ところで、信託曲の丸上げはニコ動でも包括契約違反だよな？
19とかdorikoとか危ないんじゃね？

･･･まぁ、みくみく消されないからその辺はスルーなのかもしれんが。

>>466最近の事じゃないか…

ぶちまけるにしたってもう少し紳士的にお願いしたいな

>>469
別に違反じゃない

>>469
権利者の親会社がドワンゴなんだから、消すわけがない。JASRACが消すわけじゃないからね。
他のサイトならまだしも。テレビ局なんかと違って、再生数の管理もしてるから
たくさん再生された方がJASからの分け前も増えるんじゃないかい。

この辺、ボカロの生放送とかで勘違いしてる人が多いよね。替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
権利者にとってみれば、再生された方が還元されるのに。

信者って最初は多分嬉しいし感謝してるんだけど、だんだん鬱陶しくなってくるだろ
芸能人とか漫画家とかも同じで、仕事だからそれを我慢してやっていくんだろうけど
プロになる気がない趣味の活動だとストレスが限界まで達する人は潜在的にかなり多いと思う

>>466
機材欲しいＰ･･･
彼の場合は逆切れな上に自爆に近いがな

これがキャラを一切使ってないＰならまだ分かるが
多分そんなＰにキャラ厨はあまり寄ってこないだろな

>>474
あれは、ほんと自爆だねぇ
再生数稼いでいたPだけに残念だ

アレの言い分が通ったら、ミク使って再生伸びないPの立場って何なんだろうね
ゴミ？

>>474
彼はミクを上手く使いこなしていたし
曲自体もミクの声に合っていた感じだったので残念すぎる

>替え歌だめとか誰が言い出したんだか。
ニコ以外で、ってことジャマイカ？

>>468
俺が通りがかっても普通に消してからよそいくなぁ。
知らないＰの曲でもね。それだけ書かれてもだからどうしたの類のタグだし
無駄に荒れるだろうからね。

ニコ動外で使うときぐらいテメーで調べろ、と思うっちゅうのもある。
それでＪＡＳから警告来てもしゃーないし、来たら削除すればよろしい。

>>477
生放送で、って事じゃないか?
　JASRAC管理曲のアレンジ NG
　JASRAC管理曲の替え歌 NG
って事で、みくみくの替え歌系が生放送NGだった記憶がある

しかしいつ機材欲しいＰ以上なＰが
それをぶちまける可能性は無きにしもあらず
平沢Ｐもそうだが彼の言い分はアレなので割愛

けど専属の歌い手見つかって
「これでVOCALOIDなんてクソなソフトとはおさらばだ！あばよキモオタどもww」
みたいなのが出てきてもおかしくはない

あれだ
pixivの一部の有名絵師みたいなもんで
「俺は自分人気のためにキャラを使ってるだけで別にキャラがそこまで好きなわけでもねぇよ、キモオタ」
という思考の持ち主は有名Ｐには結構いるんじゃなかろうか

>>480
機材Pの言い分に感じた違和感は、むしろ言ってることが間違ってると思ったからかなぁ

ミク動画のコメントなんて、曲褒める以外は特に書くこと無いじゃん
なら他のコメは必然的にミクの事なるよな

それをもって、ミク重視？すぎみたいな事言われてもｗ
なら、どの曲だって平均して伸びるわけだし
オリジナル曲なんて、みんな曲聞きに来てるんだよ、当たり前だけどｗ

>>480
わざわさ公言することもないかと。
何か言われたときに適当にあしらう程度で、波風立てる必要ないでしょう。

>>480
別にいいんじゃないの。キャラクタにこだわらにゃいかんわけでもないし
ボカロでなきゃいけないわけでもないし、ファンに媚びなきゃいけないわけでもない。
ただ自分の価値観に普遍性を主張したら、当然責任が付いて回るというだけの話だし。

来る物は拒まず、去るものは追わず。ファンにしたら、たまったもんじゃないだろうけど。

>>476
生放送は基本的にニコニコ上にある動画ならなんでも再生OKだよ
あれはボカ生とミク生のローカルルール

思うことと口に出すことはまた別だからな
そういう思考でも自分の中に留めておけば問題にはならない
外部に知らしめると一気に株が下がるから賢い人は上手く立ち回るね
これが徹底出来ないと天国と地獄を味わうことになる

すまん、>>484は>>479宛て

>>484
おっと、失礼
ボカ生とミク生でって事でしたｗ

中には耐えきれなくて
ぶちまける絵師とかいるからね
同人だと時々見かけるよ
今いる有名Ｐはそれが出来てるから大丈夫だね

まあ「ミクちゃんリンちゃんﾁｭｷﾁｭｷ(*´３｀*)もう人間も商売なんかどっちもいらないやww」
な有名Ｐもそれはそれで見てみたいがww

>>488
同人は作者と受け手が近いからあるかもね。
ある程度距離とるかしないと。

>>488
そうなるほど、ボカロのキャラ性は強くないからなぁ

ミクなんて、何考えてるかさっぱり解らんｗ

つか機材Pが突っこまれまくってたのはエッチな娘とか色々キャラを使いまくっときながら「本当は大嫌いだったんだ！」とか言い出したのが大きいだろｗ
動画にキャラを一切使わないPが言ったとかであればまた反応も変わってただろうし

>>490
むしろ、そこがフリーダムだからついていけないんじゃ？
その辺は自分なりにキャラ付けしてくとこっしょ

TRPGとかMMORPGとかと一緒
キャラが何を考えてるかが分からないっつーより、キャラを作りきれてないだけだと思うな
Ｐや視聴者毎に自分の中にキャラが出来てくれば、「こんなのミクじゃねー！」ってのが出て来るかも知れんが、そんなの知ったこっちゃねーし、それが全てじゃねーからなー

>>488
リン廃の某時給20円Pはそういう状態になってないかｗ

初音ミクは感情がないから、日々のストレスを溜め込んで加護ちゃんやトモちゃんのようにはならないが
代わりにPのほうが暴走するのは面白いな、と　エッチな娘とか色々キャラを演じてるのは実はP本人だったという
恐ろしい話だ　「ほんとは嫌だったんだ！」

>>494
笑えるが、まさにそんな感じなんだろうね
ミクってフィルターが事実上無いから、動画への（色んな）圧力が、そのままUP主に行くんだな

仮に人格があってコラボ動画だとしても
伸びないとか荒れたりとかのストレスは
どちらにしろ受けそうだ

ぬいぐるみショーの最中にもうやってられるか！と着ぐるみの頭を脱いで客に投げつけるような気分かも

替え歌はJASRAC関係ないぞ
譲渡不可能な著作人格権の同一性保持権によるもの

元の歌詞をいじって改変したようなやつなら、譲渡可能な翻案権も確実に引っかかるね
これもJASRAC管理じゃないけど、ふつうは音楽出版社とかが持ってるのかな？
まるっきり別の歌詞になってるようなのだと誰の権利を侵すのかよくわからんなぁ
曲のメロディーは作曲者、歌詞は作詞者の権利だけど二つを組み合わせること自体に権利って発生するの？

>>469
丸上げがダメなのはJASRAC関係なく、原盤権をレコード会社（orアーティスト自身）が持ってるからだって。
原盤権をJASRACで持ってないから、JASRACは判断できないってだけ。
ニコ動で消されるとき、JASRACじゃなくレコード会社名義で消されるでしょ、つまりそー言う事。
カラオケや着メロとかはオケ作り直したりする。
着うたはそーいう事が出来ないので、着メロから着うたに流行が移行してレコード会社は大喜びって逸話も有る。

いや、丸上げのはなしはしてないってwww

あ、ごめんｗｗｗｗ
アンかを見間違えたwwwwww

ニコ動内ではレコード会社
ニコ動外ではJASRAC
なんだか怖い世界です

>>503
あくまでもチラ裏なんだけど昔聞いた話

評論家と権利団体に居る人間は（全部とはいわないけど…といってたが）
「基本的に業界くずれ」だって、話を聞いたことがある。…嫌気がさしたといって今はやめた人間からきいた話だけど。
自分に才能とチャンスがなくて、それでもあきらめきれずに、最初は成功者を手伝おうとしてるんだけど
やがて（成功者へのやっかみ、嫉妬もあって）才能のある人間が稼いだもの、作り上げたものにぶら下がって、
そのおこぼれにしがみ付いて、業界にとどまろうとしてる人間が多いんだと。
だから権利団体やら音楽出版社にいる人間はなんとかして自分達に金を流させようと必死になる。
結果どうしても「著作権管理団体」（どことはいってなかったけど）は
「作者の著作権を守るための団体」から「著作権で作者と利用者を縛る団体」になっていった…って話。

まあそういう話もあるってことなんで半分冗談だとおもうけどね。

格言
編集者　作家志望の　なれの果て

音楽シーンに異変？ 「初音ミク」チャートインの理由
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/

>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。
>そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。（一部抜粋）


著作権の“雪かき”は進んだか――初音ミク発売から1年半
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049_2.html

＞ミク曲が挑戦する「無信託」

＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。（一部抜粋）

3月中に2本の無信託に言及している記事が掲載されているが、もちろん無信託を評価する記事だ。
上記の記事ではメジャーアルバムであってもボカロ関連では2次創作を阻害しないよう無信託になっている事を紹介し、
下記の記事ではクリプトン自身がユーザー支援も考えて無信託で楽曲を配信していく仕組みに挑戦している事を取り上げたものだ。
そしてこの3月にdoriko氏の信託が発覚したと言うのも上記の記事が賞賛する内容とまったく真逆を行っていて面白い。

確かにニコニコ動画の包括契約はすばらしく、2次創作の障害の多くが取り除かれた事は事実だが、
2次創作ってのはニコ動以外にも様々な形態がある。やはり出来れば今回の件はレアケースとして
扱われてほしいと言うのが感想だ。
無論信託が主流になってしまっても別にどうする事もできないし、受け入れるしかないのも事実ではあるが

>>506
今までは信託一択だったのを信託か無信託か選べるように
したのがミク界隈の功績

「作者が選べる環境になった」というのが大きいのでは？

信託というと格好いいが、実質は権利の移譲であり、売り飛ばしだもんな。
権利は全部持って行かれ、後で配分が入ってきても何がどうなっててその金額なのか
到底わかるはずもなく、言われたとおりで納得するしかない。

手元に置いたまま活用して、どうしてそうなのかと、わかる金額を入手するなり、
お金に替えずに楽しむなりと、選択肢が存在するようになったことは大きい。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

別に無信託だからって勝手に使えるわけじゃなく
ちゃんと権利者=作者の許可を貰わないといけないけど
その辺適当に考えてるひとが多い気はするなあ
信託の有無に関わらず、ちくわの件みたいなことは
権利明記してるピアプロでも起こるわけで。

>>508
その売り飛ばしをしなければ金すら入ってこないんだよな。
放映権料やカラオケ、着うたの配分といった本来制作者がもらえるはずの部分も
音楽出版社に持っていかれる。

出版社の指示に従わなければ安く買い叩かれるしね。
契約内容は当人らしか知らないし、永遠に公開はされないけど
supercellやlivetuneは相当苦戦してる、ソースは無いから妄言で終わるけどね。

”契約内容の公開”までやれば賞賛してもいいけど、やっぱ闇の中だよ。

念のため補足。
JASRAC信託無し、非商用なら二次利用可などとして楽曲発表は以前からあった。
（ネットで探せば自分のHPでオリジナル公開など結構出てくる）
ただメジャーからCD発売して、それでも信託無しはあまり例がなさそう。
ゲーム音楽辺りにはあるのかもしれないが。

>>507
別に今までも信託一拓じゃないぞ。
昔からゲーム音楽系は信託していないところの方が多いし。
無信託でメジャーレーベルで出したって言うのは画期的かもしれないが。

>>510
ここでちくわの件を持ち出すのは筋違い。
そもそもピアプロは、投稿した時点で「使われることに許可を出している」
使うこと、使われることの利便性を重視したシステムなんだぜ。

>480
そんなのどうでもいいだろｗ
洋楽や邦楽のバンドで
解散した後メンバーの悪口や曲の悪口を駄々漏れさせる人は
ごまんといるしｗ
そのバンドや曲のファンだったんだけどｗなんて思うのは良くある話
インタビューで紙面にも残しちゃうぞｗ

別れたボーカルウゼェ新しいボーカルチュキチュキでもいいよｗ

っと突っ込んだら、>>512の補足で訂正されてたようで、スマン。

>>515
つまり、スキャンダルやゴシップネタの無いミクは素晴らしいって事だな

老化せずスキャンダルも起こさずウンコもしない
まさに理想のアイドルだ

>>518
老化するどころか若返る事も出来るしな
MMDチビミクを見ていたら変なスイッチが入りそうになった

変じゃないよ正常だよ

>>520
3DCGでデフォルメされたのは数多くあったけど
子供化ってのは初めて見た気がする

ミクの魅力の大部分はユーザーが作り出したもの。
でもそれはユーザーによって壊される可能性も含んでいると思う。

>>513
音楽会社に頼んだ時点で一択だった、と言いたかったのだ
別にゲーム音楽の話はしてないしね。

>>522
それを制御するのがクリプトンの役目
というよりユーザーが作り上げた良い部分だけ取り上げて宣伝すればいいだけだからな

ユーザーによって勝手にする分には
ユーザーが自分で責任を負えばいいだけの事

>>524
はちゅね、ネル、ハクですね。判ります。

「初音ミク」がオモチャだった「こいつ歌っているように聞こえる」の頃から比べると、
バンドの中で音楽的主導権をとっている人とボーカルの間でおきるような揉め事が、
Pと初音ミク（人気）の間にも発生してる事自体がすごい。
Itmediaブログの事実上のボカロ担当（笑）もそう言っていますね。
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html

>>526
まったくだな。成長が速すぎる

えっと、まだ発売から二年経って無かったような・・・？
経験してる事と時間が合わないｗ

議論の途中でギロカクたんがこんなの被ってられるか！と言ってメットを投げつけるようなものか

えっと、デビュー２年弱で持ち歌が……何千曲だよw
ソフトウェアとしてもキャラクタとしてもとんでもないと思う

CDの売り上げ枚数も関連グッズの売り上げもそこらのアイドル顔負けです

ん、考えてみると特別歌がうまいわけでもないアイドル歌手って日本にしかいないんだっけ？
内閣府の広報誌でバーチャルアイドルとして大きく取り上げられてたけど、その辺の概念
が海外にあるかどうかで受け取り方も違う気がしてきた

ボカ廃はミクオリジナル曲＝作ったPの曲と認識するけど
世間一般ではミクオリジナル曲＝初音ミクの曲と認識していて
そのズレがしばしば問題を引き起こしている、なんてことはあるのかな？

Pがニコニコ動画の「ミクたん可愛い」とかいうコメントを見て
『それみんな俺が作ったんですけど！vsqもMIDIもみんな俺！』
って、ミク人気に嫉妬するなんて、スゲェなと思ってさ。

>>531
代表的な1〜2曲だけしか聴いてないのに、ミクの曲はみんなどうたらこうたら〜
とかいっちゃう人とか多いからそうかもね。

キャラクターとしては、世界一web上に最も多くのイラストが存在するキャラになってたりして。

ミクブームの初期に
いままで作曲者はおいしいところをみんなボーカルに
もっていかれてムカついてるからボーカロイドのおかげで
作曲者が注目されてうれしいと言う声もあったような記憶があるんだがｗ

>>534
実際そうでしょ
作曲家なんて、よっぽど有名にならないかぎり話題にならなかった

朝日やNHKなどマスコミに名前が出てくる作曲家なんて
はたして何人居たのかと

>>533
web全体の調べ方は分からないが、pixivならこんな感じ
人気（数が多い）タグとして８番手、単独キャラ名のタグとしてはもっとも人気
東方　275311
オリジナル　274160
R-18　142689
女の子　128625
版権　104530
落書き　66034
Vocaloid　56402
初音ミク　52968
ポケモン　45852
らくがき　34047

ちなみにリンは全体で２６番手、キャラ名だとミク、魔理沙、チルノに次ぐ４番手
レンが全体で２８番手、キャラ名だとリンに次ぐ５番手
少なくともpixivではそこらのアニメやアニメキャラより人気あるな・・・

アニメは放送終了したら極端に減るからな

なんだか今から二周年が楽しみだよ

>>531
一般層に近づけば近づくほど、ミクオリジナル曲＝初音ミクの"歌"　って認識じゃないのかな？
ミクじゃなくてhalyosyが歌ってる桜ノ雨を聴いて
「ニコ動の歌ってみたをラジオで流してるんじゃねーよｗ」　ってホントかウソかは知らんが
そんな発言があったらしいし・・・

緑の悪魔こえぇｗ

ちなみに例のP、今度はDTM厨キメェとか言い出さないかな。
音源がどうとかばっかで、曲を聴いてねーじゃねーか。
お前ら釣るために大嫌いなDTMでやってたが、やっぱDTM厨はダメだなｗｗｗとかｗ

オレは音楽じゃない動画作ってたりするけど
そこまで自分を誇示したいもんかね？
ま、人によると言えばそれまでだが。

ミクは本当キャラデザが優秀だと思う。顔立ちとかが古くなると普通はだめだけど、
2次創作当たり前のボカロだと、その時人気の顔立ちになるだけだから
あのファッションが極端に古く感じない限りけっこう長持ちしそう。

キャラ人気が半端ないから遠い将来３のエンジンが開発されても
新キャラ投入以外にミクの新バージョンとか出てそう。

>>539
緑の悪魔と言うと、どうしても40mのMHを…

>>534
それは今も同じっしょ。
アニオタだって、もってけセーラー服の声優陣は知ってるけど、畑亜貴？神前暁？誰それ？って人が圧倒的多数だろさ。

>>543
だろうね
普通、曲の所有者（イメージ的な意味で）はボーカルと考えるでしょう

ミク曲は、そういう意味で革新的だとは思う

>>336
評論家ポジションを取るのは本人の自由なんだけど
今だと、「じゃ、お前の指摘通りに修正したものをアップしてみろよ」って
ことになるんだよね
今はレコーディングするのに、何百万〜何千万とかかかる時代でもないし

評論は言いっぱなしで良いと思うけどねｪ

ただ、音楽のレビューって無意味だよね
特にファン意外がレビューするって意味不明

そんなこといったらお前のレスも無意味だし

自分の性にあったレビューに出会えば、そこから好みの音楽探す
手助けにはなるだろうー。

言いっぱなしでいいと思うけど、
コテなり何なり、レビュアーを識別できるものがないと
その人の基準がわからんからなー。
こういうのって積み重ねで自分にとって価値があるか判断するものだし。

>>546
自分とは違った観点からの見立ては、まっとうなものであれば勉強になると、
私は感じます。

VOCALOIDソムリエたちが語るレビュー

メーカーや好みによって不公平がこないように
クリプトン、インターネット、海外組
それぞれ専門の評論家たちが各ボカロの作品審査や紹介をするコーナー

みたいなのが出来たらいいのか

そこはVOCALOIDに特化してはダメだろう

>>550
技術的な指摘を除けば、音楽の好みほど主観に左右されるもので、それはない。

薄味好みの人間が「味が濃すぎて不味い」と言っても、濃い味付けが好きな人間の参考にはならんだろ。
基本匿名なネットの世界で「このレビュアーは薄味好み」なんていう情報が欠如してりゃ尚の事だ。

こいつはこういう好みのレビュアーということがあらかじめ
示されない音楽レビューに価値はないということだな

レビューは事実誤認が無い限りは自分の好みのレビュー＝いいレビュー（自分にとって）
だと思う。皮肉でもなんでもなく。

絶対評価ってのはあると思うけどなぁ
「人それぞれ」だとか「好みの問題」って言い出す人って作品を分析しようとすらしたことない人だと思うんだが

そういう意味では匿名のレビューってのは不親切だな。

>>556
お前の言う絶対は本当の絶対じゃなく
「ある集団における多数派の意見」に過ぎない。
集団の括りが変われば変化するし、
できるだけ多数の人間に売って金を儲けなきゃいけないプロでも無い限り不要な基準だ。

プロだってコアファンを目標にした薄利多売という手段があるしねえ

余談だが、>>558で書いたようなことを分析するのが、俗に言うところのマーケティングだ。
分析しようとした事も無いってのは>>556のように絶対基準なんてものを信仰して
思考停止しちまってる奴だと思うぜ。

世の中に「絶対に良い音楽」なんてのが存在したら皆それ聴いて他はいらないって事になるが
そんなことはありえんよなあ。
北朝鮮じゃないんだからさ。
音楽は個性の発露であって技術コンテストじゃないんだよ。

レビュアーにとって必要なのは分析した上で自分のポリシーぶちまけるとんがり具合だと思う

気になったからボカロの音楽レビューサイトあるか軽く調べてみたけど見つからんかった
知ってる人いたら「ある」とだけでいいので教えて頂きたい

くそゲーというのはあるが、くそ音楽というのは存在しない

というのを昔ゲーム雑誌でみたな

くそゲーのレビューサイトならよく見る

それ言い出したらいろんなものが矛盾してくるだろうよ
ミクが音楽市場を引っくり返す！！とか息巻いといて、
市井のレビュアーが萌えに偏ってて音楽的に見るべきところがないって断じたら
ボカロは少数派でいい！少数派にはちゃんと認められてる音楽なんだ！って主張してることになる

認められたいのか認められたくないのかどっちなんだよ
仮に認められたいなら誰に認められれば満足なんだ
認められたくないなら本スレでオリコンのチャート話ばっかりするのは何故なんだ

>>563
最底辺の曲はほぼくそ音楽だと思う

つまり底辺Pなど本当は存在しない
見方を変えて下から見ればトップクラスという事だな

>>566
それこそチラ裏って気もするが。

つまりくそゲーなど本当は存在しないということだな

>>566
その「くそ音楽認定」も、あんたの相対的な評価でしかないってことだ。

いやコード感が意図的なものじゃなくて無かったり
スネアとハイハット間違えてたりしたら絶対評価として糞でしょ

それはそれで

>>565
レビュアー本人乙
一井のレビュアーも何も匿名の偏見に凝り固まったレビューにゃ、最初っから価値はねえよｗ

>>567
底辺はいるよ。
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは作ってる連中ってだけの意味だが。
後、聞いてもらうための技術が不足している側面も否定できない。

>>565
本スレは本スレ、ここはここ

ぶっちゃけミクが認められようが認められまいがどうでもいい
好きなＰがいて自分はその人を支持する
ＣＤうってりゃ買う
そんだけ

内ゲバひどい巨大ジャンルで一括りはありえないでしょ

>>565
俺は売上話とか興味ないから一切スルーしてる

すべてを一括りにしたがる人ほど絶対評価とか言い出しちゃうんですね、わかります

>>573
自己レスだが日本語でおｋにも程があるｗｗ
ニコニコ動画ユーザーと言う集団における多数派の好みとは「ずれたものを」作ってる連中ってだけの意味だが
な。

認められたいって言っても、それこそ誰によ？って思うしな。
市場に一時的に支持されましたがブーム終わりました。みたいななのは
本末転倒感があるしな。

ID:xPeYiZi50に現代音楽聞かせたら卒倒しそうだな。
クセナキスとか。まあやる夫で知ったんだけど。

>>571
それは聞かせるための技術的な問題としての側面が強いだろ。
そんなもんは聞いたらわかるからレビュアーにいちいち指摘してもらう必要は無い。

>>579
ねーよ
ガムランだろうとミュージックコンクレートだろうと評価できるわ
音楽には良い音楽と悪い音楽しかない

といってる偉い人がいっぱいいるし俺もそう思う
だから好みとか度外視して評価できる人もいるしできない人もいる

>>581
悪い音楽ってのは何が悪いのよ。
例えばレビュアーってのは自分の価値観の軸こそが重要だし、そこが一番悩みどころなわけだが
それを「絶対基準」っていう神様みたいな超越項に放り投げるのも不誠実だと思うわけだが。

>>573
市井はいちいじゃなくてしせいって読むんだよ
その偏見ってのがもう意味不明
ミクをどう評価してもらいたいの？
人間として？　人間じゃないのに？
人間として見たら劣ってるから、ボカロが歌ってるということでインストとしてレビューされてるのに、偏見も糞もないじゃん
しかも、詞についてはどのアーティストも同じように評価されてる
アイドルグループならアイドルグループとして、ダンストラックならダンストラックとして
WIM以外はほとんど音楽の作り方についてレビューされてるのに、
それをまるっきり無視で「こいつは偏見でレビューしてる！」ってそれこそ偏見だろ

音楽の良い悪いは俺が判断するですか
カッケーですねｗ

多様性は力、アマデウスにおいてサリエリが不幸であったかどうかは意見の分かれるところ。
凄さが分かるのは自分だけ、凄いものが生まれる力になれた、凄い人の近くに居れた
等の事は、当人にとっては辛い事ばかりでは無い、絵画の分野で死後に値を吊り上げる画商は別だが。
永遠のスタンダードナンバーが誕生する瞬間に立ち会える事は幸福な事だよ、ボカロ曲でそれがいつに成るかはわからないが。

インストとしてレビューされてたの？

>>584
さっきから誰と戦ってんのよ。

まあ、レビュアー本人乙としかいいようがなくなってくるから
その辺にしておいたほうがいいよ。

で結局絶対評価って何？

>>583
もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽、とか。
つーか「好き嫌い」だとか「人それぞれ」で思考停止することのほうが不誠実じゃね？

>>584
ボカロはオタクの遊び道具であり、まっとうな音楽じゃないっていう偏見だよ。
つかどこからミクを評価するって話が出てくるんだ。

お前はアーティストの曲を聞いて、「ドラムマシンは糞、生ドラムの表現力には遠く及ばない」
なんてレビューする奴がまともだと思うのか？
アーティストや曲の評価に楽器の良し悪しや好みを持ち出すのは
偏見以外の何物でも無いだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3152746

>もっと上を目指せるのに途中でそれをやめた音楽
誰が判断すんだそんなの。そもそも上ってなんだ上って。

>>590
作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
作者本人が一番分かってると思うけどな

俺は今回のスパセルのレビュアーは半分ぐらいはまともなこと書いてると思うし
ryoがみても納得すると思う。まだryoとか若いし自分が完璧な曲作りできてるとは思ってないだろ
ただあのレビュアーは半分ぐらいは好き嫌いを持ち出してそれを更に評価基準に入れちゃってるのが駄目な所

>>595
日本語がおかしくなってね？
上２行が意味不明。

>>594
少しは自分で頭使え低脳

>>592
ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー

基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて
丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は
ここのループの基本系な気もするな。

ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。
いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。
だから客観的で定量的な評価方法なんて無い

>>598
世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。
ロックが産れた時も。
「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。

同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ

>>595
＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
＞作者本人が一番分かってると思うけどな

クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが
自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。

>>596
おかしくはないな

>>595
聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか
あるていどまではできる

ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか
作者から作品の説明とかことさら無粋だし
つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが

ズレてたら申し訳ない

ロックは悪魔の音楽ってかｗ
主語は時代によって様々に変わってきたわけだが
いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな

筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、
模範解答が違うという話があったね

>>604
キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。
理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。

理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。

だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？

良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？

>>607
僕はやっぱりHM○が一番いいと…


あぁ〜、日本は、い〜ぃ国だ、なぁ〜

音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・

ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ
どんな名曲でも5分と聴いていられない

ブルックナー超オススメ

>>598
栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた
あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う

レビュー読んで思ったこと。
なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。
同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。

オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。

>>612
「星のカケラ」は曲もいいよね。
咲音さんバージョンもとても良い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4447890
で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの
レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。
そういう「視点」があるという事がわかるわけで。
物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。

まとめると、

・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである

ってことかな？
なるほど。下らないことを言って済まなかったよ

まとめ乙

レン曰く
「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」

ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ
ま、そういう人もいるってことか

>>615
中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。
で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、
そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。

そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。

好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね
自分の内面というか我をアピールするためのもの
それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い
作る側としては大抵の場合参考にならないものだね
メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから

>>619
なるほどな。訂正すると、

・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである

ってことか。さらに興味深いまとめになったな。

>>617
確かに、夢の旧作だねw

レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ
全然纏めになってない。
だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで
買ってる訳だし。
ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。
売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷

>>623
>男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ

アイドルの曲と考えれば、普通では？

皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください

>>624
うん。だから萌えなんでしょ
楽曲として優秀かどうかなんて関係なく

１日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww
ギロカクほんとおもろいなwww

女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう
断定はどうかと。

面白くはねえよ

>>620
アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります

DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。
だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。
それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。

>>631
その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、
結果セールス的には大成功を収めた。

>>621
ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、
具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。
それが君の言説の説得力になるかもしれないから。

なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。

>>633
いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない
supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが

ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ
ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな

音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。
好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり
客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？

他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ

>>635
上２行は理解できる
だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから
ここでそれに対して論評する必要性を認めない

ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな

ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね

>>636-637
まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ

心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ

ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ

>>638
全然駄目だな

>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？

>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け

>>643
ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ
出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな
下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　同調圧力か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>644
それならいいんだ
ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから
場合によってはお前との叩き合いになるかもな
ま、正々堂々とやろうじゃないか

なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに
ここまで議論されるその人に嫉妬

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　やらないか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？

ループよりKYなAAのがうぜえ

まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。
逆はあまりムカつかないかもな。

>>649
ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ

　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ヽ、　　　　　　　　　　|｀ヽ､/　　Ｖ　　Ｖ　　＼／|
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　　　　　　　　　　　　　　 /:::::し-, ';　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　/人
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ::そ-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　(::::::::::::ﾉ

ＫＹってなんだったっけ？

>>635
いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ
あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。

君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、
「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。

これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は
「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。

今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、
純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。
だから君の意見はすごく的外れに見える。

俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、
っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て
「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の
漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。
それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、
そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。


>>650
俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ

>>654
きよし　やました

>>645
良く分からない新しい言葉ですね。

>>657
同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件

そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。

同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件

一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね
それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない
自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない

レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ

ネット文化が読者投稿を失くさせる？
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090406/1239028743

ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな

むしろネット投稿に没はないから
世間に見せびらかすという点では多い
ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが

時代は変わる
ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod
カメラといえばデジカメや携帯カメラ
今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる

>>635
全然素直じゃねえじゃんｗ
技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。
件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。
基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。

それだけの話だ。

>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)

　 　　　　 ／/　　　　　　レビュアー？　ぼこぼこにしてやんよ
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　 ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 　( /￣∪　

世の中には
金を積まれて書いたり
会社の利害を全面に出して書いたり
10分しかプレイせずに書いたり
といったレビュアー業だってあるんだぜ。

最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。
基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。

ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。
インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。
まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。

最もボカロに限らない話だけど。

>>614
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857218
こういうのも

正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は
むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ
印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら
モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？
新しい評価軸を提唱してみてもいいし。
何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw

以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。
何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。
そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。

>>670
日経新聞の製品紹介みたいなもんだな

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　提灯記事か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>671
ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ

それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ

>>673
ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い

>>675
俺はビブリボンの評価を見て、
疾走したコンと信を探しに出る決意をした。

ギロカクにサ骨が

>>661
マルチ乙。
ありむー好きだけどｗ

>676
スレ違いだけどどんな評価だったっけ？

>>678
本スレに貼ったの俺だがマルチ扱いになるのかね？(´・ω・｀)

>>679
4人全部で17点くらい。
こいつら全然やりこんでねえなとわかる感じの評価。
あと名前消し忘れたﾃﾍｯ

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　サ骨Pか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

ギロカクたんｗどんなニュータイプだよｗ
そう書いとるがなｗ

ニューはオールドより優れていると思うのは、
宣伝に毒されている証拠なんだぜ。

優れているところも、そうでないところもあらぁな。
と、酒に酔ったオッサンは呟く。

つまり、今飲んでるのは「ダルマ」だ、と。

>>684
オールドがニューより優れていると思うのは、ただの懐古主義なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。

がちがちの石頭になっちまって、伝統に固執し新しい芽を潰す老害にならないようにな。

>>686
シャア乙ｗ

バンバンシュバン　シュビディダン　アヘーエーエーエエーオー
バンバンシュバン　シュビディダン　アヘーエーエーエエーオー

この前のPSPミクの雑談の予言がこんなとこでw＞サ骨

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/09(木) 21:04:43 ID:xejquM5lO
機械に嫉妬するってSF的だなぁ
当人にとってはたまったもんじゃないだろうけど


本スレからコピペ、荒らしたく無いしｗ
機材Pは元気にしてるかな？

>>668

実はこっちの方が好きです。
こちらの曲の方がサビに対する敬意が深く（元作者じゃないからか？）
サビを盛り上げるために曲が構成されている感じ。
「星のカケラ」の方は01_balladeのバランスをとってフルにした感じ。
だと私は思いました。
「感情」のレビューは、叩かれるのかな？

最近は読んでいませんが「ファミ通」のレビューは面白いですよね。
全体は持ち上げておきながら「糞」な部分をどうにかして
伝えようとしているレビュアーの奮闘が。

立ち位置がはっきりしているなら、どんなレビューでも問題ないさ。
その立ち位置から補正をかけることができるからね。

立ち位置がわかるはずのものなら、知らないで読む方が悪いかもね。
曖昧な、或いは隠された立ち位置のものなら、不誠実なものと言えるかもしれんが。

て、これはループか螺旋か、どっちだ。

リングです

>>668
やべぇ、それ凄いね
デモソング好きなんだが
そのアレンジは原曲の良い部分を壊すこと無く同時にミクの良さも引き出してる感じ
教えてくれて乙！

ループだっていいじゃない　ギロカクだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みくを

くーる、きっとcool

>>659

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

>>684
ニューオールドとかニューなのかオールドなのかはっきりして欲しいよね

>>697
DBっぽい目つきはやめろ

ところで幼女の歌ってみたのWIMだけど
4歳児の認識する初音さんはどのようなモノかな。
子供目線だと歌のうまいお姉さんになっちゃうかな？
それとも最初から知っている？
歌手として、ミクがヒトだと本当に思い込んでる子供がいたらかわいそう。
それでも日本だと「アニメのキャラクターだよ」で納得出来てしまう
子供がほとんどだろうね。

人間だろうが機械だろうがそんなの些細な事
それが子供の柔軟な考え方

俺たち大人が頭堅すぎるだけ

影絵の人が、子供にボカロ聞かせたら泣かれたってブログに書いてたような
なにかしら、恐怖感を持たれたらしい

>>702
深い森の赤い川でも聴かせたんじゃないのか？

いきなり親から「さぁこの曲を聴いてごらん？どう？かわいい？かわいいよね？すごいよね？」みたいなテンションで来られて怖かったのではと妄想w

知り合いのとこはまだ3歳の女の子だけど、ニコのミク歌を見せると喜んで一緒に歌って踊ってるなー
子供だって合う合わないはあるから一概には言えないっしょ
一緒に見てる人が喜んでくれるから好きになるとかもあるし

少なくとも子供のほうがヲタとか機械音声と言った先入観なく
作品を聴けるってのは確かだろうね。

子供受けしやすい曲調ってのがどんなものかきちんと語る事はできないが、
少なくともそこに人間かボカロかという違いはあまり関係ないと思う。

>700
教える親によるんじゃないか？
サンタさんのようなもの

幼児の脳は全てを受け入れるしかないよ　比較する情報や知識がないんだからな

よっぽどアレな動画見なければヲタ臭いとかわからない
教えてもらわなければ機械音とかわからない
子供に限らず大人でもそう

機械だと知らずに育って、実は機械だったと知ったときの衝撃を味わってみたい

　　　// :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
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　　　l/　`ヽ::|:::ｌ　　　　 , - ､ 　 　 　　ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.!　　　嘘だ！！
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アニメか何かでありそうな設定だな

とある画像の少女の表情に魅せられて
その写真の詳細を捜し求めて行き付いた先で待っていた衝撃の事実・・・

って話に似てるな

>>707
一応サンタは実在人物
あんな魔法みたいにトナカイ乗って空飛ばないが
真夜中に子どもたちにプレゼントを配っていた
それが時や渡来を経て色々と子ども向きに変化していき
今のサンタクロース像が出来上がった
とサンタを信用しない子どもと大人に説明してあげた

夢を持つのはいい事だ
あの世や天国地獄や神様とか典型的な夢物語だが
形は違えど世界共通でみんな信用している

ミクたちVOCALOIDも本来声しかない存在なのに
俺たちの中ではあのパッケージや空想したキャラが華麗に舞いながら歌っている
あげくには実在しない彼女たちを守ったり貶したり
なかなか面白い事だと思ってる

アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう
いってしまえば宗教だって同じこと
心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう

日本人は基本的に宗教信じてない人が多いからな。
よりどころを求めてころころ変わってしまう面があるんじゃね。

>>716
ドグマのある宗教や唯一神はあまりはやらないが
霊の存在やあの世は信じているんだよな

>>710
機械（ロボット）じゃなくてソフトウエア。
リアルにボディはなく、ネット上の電子の中で産まれ愛されている仮想キャラ。
それぞれのユーザーの初音ミクを寄って集って作り上げて一つの偶像（アイドル）にって考えると
今の時代のSFチック。かも。

>>714
俺には夢がない、うまく歌うことも… だがボカロを守ることはできる！

なんだっけその台詞

SF作家が嵌る理由がなんとなくわかったかも

こんなところライダーがいるとはビックリだ

>>716
信じて無いのではなくて、すでに多神教的宗教観が根付いているのであらたまって何かする必要がないんだよ。
毎日何度も祈ったり教典を読んだりするのは、そこまでやらないとすぐに堕落することの裏返しだと思ってる。

堕落と墜落は似ている

元々日本は多神教だし
800万も神様が居る国ですぜｗ

アタシ知らなかった･･･ミクが機械だったなんて　音声を合成した古代のＤＴＭ用のソフトだったのよ
その声を吹き込んだといわれる声優の人も15000年前に死んでる

>>720
555だよ

ryoのしょこたんの曲、当然というかryoの曲に聴こえねーなｗ
ていうかryoである意味を感じねーｗ
正に客寄せパンダ･･･。
まあ、曲自体は嫌いじゃないけど。

そりゃまぁ、ボカロ曲は基本的に同じ歌声だからそれを基準に曲を判断しやすいからな
で、歌手が変わればその歌手が判断基準になるから物差し自体が変わっちゃう
いくら作詞作曲を評価しようという動きがあっても実際ボカロ以外の歌手を使えば評価されづらい
ってのはもう散々出たことだ

>>726
ひょっとしてメガゾーン？

今が一番いい時代だって気がするだけ

ミクに戦意高揚ソングなんて歌われたら…

反戦ソング歌わせる奴も出てくるから大丈夫。

イヴやシャロンのような形のトップダウン型ではないもんなｗ
いろんな主義思想を載せる事が出来るよね

>>728
青臭い歌詞と難しめな変わったメロディがryo節全開じゃね？ｗ
まあニコ厨釣るのがみえみえなのは確かだがｗ

政治思想丸出しの歌詞だとボカロ規約的にアウトになる可能性があるのを忘れちゃ困る

おぼえていーますかー

>>737
それで戦意高揚したりするから困るなw

>>726
エロや誹謗中傷は規約で抑えられそうだけど、政治思想については難しいんじゃない？
言論の自由は一企業の規約で抑えられないと思う。
個人的には政治的な楽曲は勘弁して欲しいけど…。

でも日本の戦時歌謡とか聴いてみると、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳって感じになるよな。

実際の所大概の事じゃ動かないだろうけど

人が歌えばその人の思想信条と思われがちだけど
ボカロが歌ってもそのボカロの思想信条と思う奴はほとんどいないだろうなｗ

>>739
言論の自由はともかく、それを実在の人物の声を使っているというのがまずい
こういうことを許可すると中の人に迷惑がかかることになる

>>743
なるほど。で、法的に有効かどうかはわからないが利用規約には書いておくわけだね。
ま、政治利用するような輩の抑止力としては、あまり効き目がなさそうだけど

政治信条・思想信条をボカロ使って歌にすると
ボカロＤＢ提供者の名誉・声望その他の人格権を侵害することになるかね。
一般受けしないから耳に入る機会も少ないが、そんな歌、世の中にゴロゴロしている気が。

そりゃ、誰かを誹謗中傷したり名誉を傷つける歌は問題外だが。

犯行声明とかで使われたらイメージ最悪だな

それはテキストスピーチ系のソフト使ったほうが楽だろ

政治状況や思想を反映した歌曲といったもの自体は歴史を見ればむしろありふれてるものだよなあ？ｗ
政治思想や社会状況とか関係ねえ！的な楽曲の方が現代の一方面に発生した特殊なものだと思うんだけど。

ビートルズの楽曲とかも反戦メッセージの象徴などで旗印になったりとかはあるんだけどｗ
（実際にどのような意図があったとかを議論するつもりはない）。

「（身代金を）ゆっくり振り込んでいってね！！！」

>>746
拳銃で脅されて震えながら犯行声明を読み上げるミクが描かれて
ヲタ層には「ミクは悪くない」って風潮になるんじゃね？
ミク知らん人には変な音声変換してるなってなるだけだろ。

自分たちのメッセージを自身が歌うのと
ミク使うのは微妙に違うと思うけどね

リスクを織り込み済みで自分が歌うのと、ボカロに代弁させるのは別問題だからなぁ

>746
ワレワレハ　バルタン　セイジンダ

キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて
「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、
編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？

それは無理がありすぎ
同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは
編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された
被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？

編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど

>>754
そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？
責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと

>>748
俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ

妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。

MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4215081

>>756
事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？

ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン
もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は

議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ

規約がある理由の話じゃないかな

クレームが来たときに
「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」
という責任回避のための規約ということでしょ

そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？
という話だろうね。

懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？
政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。

確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。
だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。
誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。

だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての
製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、
そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる
抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る

中の人に迷惑がかかる可能性が
客観的に見て誰の目にも明らかならな。

そして、その判断を最終的に下すのは(ry

裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね

>>767
中の人が？＞裁判に持ち込まれたら

普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？
使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。

>>768
ボカロ規約で禁止されていたとしても、
政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて
ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。
ってことです。

当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが
だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな

フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが
政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ

初音ミクがこれだけ有名になっているのに
韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の
島国根性による人種差別だ。
韓国の音楽は世界をリードしているのだから
Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。

>>771
英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。
ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。
とデカイ針にあえて釣られてみる。

>>771
あるじゃないか　dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ
http://www.youtube.com/watch?v=I4ms6RuWEsc

あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？
こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも

これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど
この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる
はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか

理由は有名になった後、とにかく面倒が続く　
この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか
多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う

>>770
規約の適法性についての裁判になると想像してる。

>>774
普通に考えたら何年も商売できるんだったら
むしろありがたい話だ

>>774
ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで
そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？

それが本業だから

watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。
ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。
仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。
そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。
その後に何が残るかは一概にはいえない。　ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。

>>775
規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが
政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな

そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも）
このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね

>>776-777
零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題
現状あんまりうまくやってるようにも見えないし

ミクはプラットホームだと ねとすたシリアスで語っていた。
そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは
レベルが違うということなんじゃないかなと。
その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。

ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ

>>780
そういう零細のキャラクター（商品）を守るためのものが「法律」だからねえ。
元々は大手が金を巻き上げるためのモノだったとしても、
「許可無く利用できない」という国家の後ろ盾を使って栗にはがんばってほしいところではある。

ところで朝日新聞の動画記事の続編はもう期待出来ないのでしょうか？
打ち切り？

もう無理だろね。
俺は朝日の特集は、対ネット宣撫宣伝だったんじゃねえかと思い始めている。どうでもいいですけど。

素で事情がわかってないんだが、どういう理由でもう続編は期待できないの？

>>785
・CVシリーズの企画そのものがCV03で完結するもの。
･クリプトンの自社商品の企画に対する姿勢は厳しそうに感じる。
　つまり私見だが、別キャラを作りました程度では企画から通りそうに見えない。

・別の企画を立ててくることは期待してもいいはず
補足　クリプトンは結局約13カ月で4つのVocaloid2のDBをつくっていて
　　　　開発能力は高まっている

キャラ管理が面倒だから開発しない、ていうのは　ないよ。

朝Ｐは８週連続動画うｐ企画的なことをいってたが、
朝日自体が直後に規制（窓際がにちゃんで品のないこと書いたとかいうアレ）されたから、
企画が打ち切りになるか、ほとぼりが冷めてから再開するか…ってとこだろうけど。

Ｂｅのほうは元から１回だけの予定だったはず

ぼけてた
レスは忘れてくれ

頑張って解読しようとしてた俺の苦労を返せ

忘れてたけど国がミクを認定したんだっけかw

だったら面倒の問題は大丈夫かもしれんな　ミクは国家が守るw

>>786
次のボカロがキャラが付いていても、今のCVシリーズとは違う切り口なんだろうね。
それがどういう物かはわからないけれども。

>>790
それはwat氏のブログでの
「はちゅねを『公認』したというのは存在している事実をこちらが認識したという以上の意味はない」
という発言と同じかそれ以上に頼りなさを感じる

>>791
ノウハウがかなり溜まったから、
そろそろシンガーを元にした本格的な高歌唱力版（ＣＲＶ３）を作る頃合かも
ＣＶより売れないとはわかっていても栗が本来の音屋ならいつかはそうする

ＣＶシリーズの方向性になった原因が
「現実の歌手からスカン」
「声優ならできるんじゃね？」
「音声版不気味の谷（リアルにしようとするとどうしても細かい違和感が邪魔をする）」
だそうだから、
１、２のハードルは知名度があがった今なら越えられるかも？

問題は最後の壁　【音声版不気味の谷】　だな。
まあリアルな高歌唱版をつくっても、どうせ脳内アンのように美化されっちまうだろうけどｗ

>>791
ぼけレスに反応してくれてありがとう

・今のVocaloidでは人の歌唱には及ばない
・汎用型は目的が絞り込みにくい（LEON　,　LOLA)
逆にキャラがある方か使う側のイメージがまとまりやすい(MEIKO)
・元のシンガーのイメージではあまり売れなかった（MIRIAM)
・男は売れない（KAITO)

とかの分析からCVシリーズは
○ミク：:架空の16歳の女の娘歌手
○リン：架空の14歳の女の子歌手
○ルカ：架空の20歳の女性歌手
という企画でスタートしたのじゃないかな。

次の企画があっても基本これらの分析から大きく踏み出すことはないんじゃないかな
そして元々は、中の声を歌手か声優にするかは企画の根幹ではないように思う

今後の栗ボカロは、中身がどうであっても、
少なくともMEIKOくらいには二次絵キャラはつけるんじゃないかと思う
その方が売れることは確実とわかってるわけだし
ただそれは声まで架空キャライメージで売り出すかどうかとは別問題だね

たぶん次か、あるいは何時かは、キャライメージにこだわらず
歌声のリアルさや綺麗さだけを追求したボカロを出すと思うけど
実際は中の人の歌唱力や声質だけでライブラリの良さや汎用性が決まるわけでもない問題も

これも誰かが言っていた気がするけど、「声だけがあって姿が見えないのは気持ち悪い」
だから、キャラクターイラストが実は重要になってくる、と
これは聞き手が「声」を認識するときに求める感覚だからはずせないという考え

ミクact2なのかPS2なのかは知らんがそっちが先だろ
英語ライブラリー追加バージョン
その後は各国の言語版を次々と販売して世界展開・・・

次は別アプローチというのは間違いないだろうね
本スレで言うと怒られそうだが、キャラモノを作ってもこれ以上の利益は望めない
ルカでさえバイリンガルという内容の割に苦戦している
コストは通常の日本語ボカロの3倍以上かかってるはずだが

もう一つ、最近一部Pが錯乱して撤退しているようだが、確かにミクじゃなきゃヤダヤダ
という人が目立っている
若干Pのインタビューで「こいつはミクを利用してただけだったんだ！」とか電波飛ばす奴もいた
イメージキャラクターを付けることで受け入れやすくしたボカロだが、逆にキャラクターに
拘りすぎるファンが現れてしまったのはマイナス
基本は音屋であるクリプトンにとって利用者がキャラクターに縛り付けられるのは残念な結果だろう
次はこれに対する別アプローチを試みるんじゃないかな

>>797
2行目は中の人が英語ダメだから無理
3行目はYAMAHAが他国語対応しないと無理

キャラがイヤイヤ言いながらボカロ使ってるＰに問いたいが
じゃあ何故キャラのいないLEONとLOLAとかを使わぬ
というかなぜ人間歌ってみたを募集しない

自分だけが注目されたいなら
陰陽師の人みたいに自分で作曲して自分で歌え
それも出来ないなら文句いうな八つ当たりするな
としかいいようがない

海外ボカロは日本語歌えないだろJK
無理に歌わせても英語なまりでネタにしか使えん

>>798
お前が一番キャラ厨に見える。
結局ミクは奇跡と言いたいだけなんじゃないかとｗ

ルカが苦戦してるとか、何を基準に語ってるんだか。

>>798
でも今の状況と性能じゃ「初音ミクより人気になる新ボカロを作る」
ってことより難しいと思う
だって普通に作ったら絶対ボカロファミリーに取り込まれるもん
どっかとタイアップでもしてキャラクター性を切り離した状況を
完全に作ってからリリースでもしないとねえ
さすがに売り上げ二の次でキャラクター性排除にこだわる
馬鹿な企業じゃないし

キャラの話になってキャラ使いたくないならLEONとLOLAとかを〜って話が出るたびに思うが
同じ性能でキャラの有無の差だけならともかく、性能差があるんだしそもそも選択肢に入らない気がする

VOCALOIDの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えて
くれる人なら選択肢に入るかもしれない。

クリプトンとインターネットじゃあ
まずキャラなしのボカロ作る可能性がないからな

>>804
平沢ＰやshuｰtＰとかをお忘れか？
本人に実力あればボカロ性能は倍増する
つまりその選択肢が現れないなら実力不足の素人だと認めざるえない

そもそも日本でやっていきたいなら英語ライブラリじゃ意味ないだろ

今キャラ性の薄いボカロ出してもキャラつけられるだけだし無駄だよな
本来キャラなんかなかったMEIKOやKAITOがキャラ使いたくない人の
選択肢に含まれない理由がそこなんだから

ニコで出さなきゃCVでもキャラは付けずに聞いてもらえるかもね

日本ボカロ作ってる２社にそれは無理だ
ミクやがくぽはキャラを排除してもファンはそうはいかん
バーチャルアイドル初音ミクとヴィジュアル系アーティストGacktという幻影がつきまとう

ボカロのイメージを消させるような曲が作れない
歌ってみたの選択肢が出てこない
それでワガママ言ってる奴はその時点で敗北しかいいようがない
まあ楽しく曲が作りたいという選択肢もない時点である意味負けだと思うが

要は「性能が高くてキャラ性もある」のは、両方の面から生粋音屋以外の「一般人」に敷居が低い

んで、キャラ性が嫌だとかいう「非一般人」音屋を主張しつつも
「性能面の敷居も低くなきゃやだ」とか言ったら
不精のそしりを逃れられないだろう、いや駆け出し音屋には本来そういう意見もあるんだろうが、
少なくとも現在のボカロ状況からは不精に見られてしまうｗ

自分で歌うかほかに歌い手探せよとしか言いようがないな

>>806
そもそもボカロ自体が実力無い奴でも
自由に使えるボーカルを手に入れられるためのソフトだと思うんだが・・・

実力ある人ほどボカロ使う意味が薄いと思うんだが、必要なのは音声素材だけで

>>810
そもそも商売でもないのに勝ったとか負けたとか意味不明だよなｗ
人間に歌わせたらその歌手の、ボカロに歌わせたらボカロのイメージが付いて回るのは
当たり前なのに。

そんなに自分が褒め讃えられたかったら、動画で顔出しして自分のキャラ付けしろってのｗ

人間が歌ったところで、結局は歌手にも注目が集まる点ではボカロとなんら変わらない。
例えばジャニーズのCDとか買ってる連中に、この曲の作詞作曲してるの誰かと
尋ねたとして、答えられる奴がどれほどいるのかと。
それを考えれば、むしろボカロほど作曲者に注目がいく歌い手はいないとも言える。
自分の曲の顔になる存在としてボカロがいいのか、人間がいいのか、
結局はそれだけの話だ。歌ものをつくってる以上は、
歌手をすっとばして作曲者だけ評価されるなんてことはありえない。
歌い手を見るな、俺の曲だけを聴け！という人はもうインストだけ作っててくださいって話。

>>799
英会話するわけじゃないし英語の発音のライブラリを作るだけなら
ルカでも出来たんだから何とかなるだろ
あと、YAMAHAには期待してる
世界展開してる企業だし、それぐらいやるだろ

>>816
ルカの中の人は英語ペラペラｗ
そもそも英語の音素収録しなきゃVOCALOIDは英語発音できないんだよ。

もう少し勉強してから来い。

>>816
ルカの録音とライブラリの作成は大変だったらしい。
中の人のブログとか、クリプトン側の話とかでもそういってるよ

>>816
むしろ英会話以上にネイティブレベル以外の人じゃ英語ライブラリ撮るのは大変だろ
アクセントとかの誤魔化しなしなんだから
発音のみをある程度シビアに追求する必要があるわけだし
録音の時に呪文がどう伝えられるか分からないけど例えば紙に書かれてたとして
それを反射的に出せるくらいまで発音を染み付ける必要があると思う
いちいち発音確認してたら日本語ライブラリより何倍も量の多い英語は
多分撮り切れない

つか「ルカでもできた」って…ルカの中の人は英語しゃべれるから
選ばれたんだぞ？

ワンホビのボカロステージで「ミクの英語版を」という冗談話が出たときに
藤田さんが今から浅川さんに英会話を教えてもらってという流れになっていた
ルカの収録でもネイティブの人のチェックが入ってたらしいし、難しいだろうな

英語ライブラリは日本語ライブラリの４・５倍は大変らしい。
・英語に苦心　大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news036.html

日本語ライブラリと英語ライブラリがあるってのは日本国内なら利点になるが
世界展開するならわざわざ日本人に外国語の発音させなくても、素直にそっちで録音すればいい
日本で英語もいけるってのは意味あるが、英語圏で日本語の発音も出来ますは必要ないだろｗ

夢が無い人が多いなｗ
収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？

おれは、ルカの話を聞いて意見を変えた。

まぁ作詞・作曲者の名前なんか一般認知はされんわな。
作詞・作曲だけでは、大物だとしても誰それレベルって感じだと思う。
元バンドやグループ構成員とかの方が、名前は売りやすい。

そう考えるとボカロはかなり特殊だと思う。

>>822
お前の使ってるOSは日本語専用で英語は打てないのか？
ミクはプラットフォームなんだから進むべき道はおのずと判るだろ

>>823
夢を語るのはいいが、現実も知らずに妄想垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いてろ

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　How are you?
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪

そういうおまけ要素つけて値段安く売るのはルカでオワリって言ってたし
かなり高くなりそうだな
追加ライブラリ付けるとしたら

一番負担がかかるのは藤田さんだしな
藤田さんに英語ペラペラになるまで特訓しろと言うのかね

今から英語をネイティブレベルでペラペラにするには、藤田咲氏に2〜3年ぐらいイギリスに行って貰うしかないぞ多分。

ANNもPRIMAも中の人は英語ネイティブじゃないから、厳密さは必要とはされないんだろうが、
浅川さんでも苦労したものを、さすがに喋れない人が撮るのは困難だろうな

＞収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？
ルカで２年かかってるし藤田さん無理矢理計画だったら７、８年じゃ済まないかも
見返りがあるかっていったら多分ない、てか７、８年後はその時点で作れるものに注力してると思う
それがVOCALOID3か4でのミクかもしれんけど

後から追加要素つけたり出しなおしするくらいなら別の声でボカロ作った方がいいだろ
「こんなのミクじゃない」「流用のくせに高い」とか言われるのが目に見える

今日はえらく質の悪いお客さんですね。

第一現状でルカの英語はそれほど使われてない
そりゃそうだ、全て英語の曲だと聴く人も絞られるし
使う方もある程度英語できないと使えない

ていうか折角英語で作っても

それ英語になってないってさんざん言われたら作る方も
萎える気がする

どうしても日本人が作った英語はネイティブ英語じゃないからな

ルカに関しては、英語だけじゃなくて和製英語や最近作られた単語の音素も収録したって話だから、
日本語＋英語以上に手間かかってるんだよね。

一人の英語を喋れない人間をライブラリを録るためだけにネイティブレベルまで
喋れるまで数年勉強させる…そこまでするメリットあるか？
その費用はどこ持ち？当然栗だよな
どう考えても非現実的すぎるだろ
「まずやること」じゃまずない
「ミクの妹分です」っつって新規のキャラつき英語ボカロを作る方がよっぽど
早いし楽だ
「ミクに似せる加工」は栗でするんだろうしその方が既存のミクファンからの
反発も少ないだろうよ

辞書が追加されたのは見たけど
辞書と音素は別じゃないの

韓国語は世界一優れた言語だ
英語も韓国語が起源なので
韓国語版をつくれば、それだけで全ての言語に対応できる。

世界で一番貧しい言語の日本語でボーカーロイドを作った
Ryoはやはり韓国語で作りなおすべきだ。

別だろね
「最近出来た単語」で今までには存在してない発音を使うものってないよな

日本語ライブラリを作るときには日本語というより
意味不明な文字の羅列を読んだだけだったんだろ？

英語を喋る能力は英語ライブラリ作成に必須なのか？

その呪文は日本語で書かれてたのでは
でそれぞれの音のつながりの発音を収録したと
で英語版も英語のイントネーションができないとだめだろう

>>842
英語が喋れないと、英語での独特の発音も当然出来ない。
日本語喋れない人に日本語の発音が出来ないようにね。

英語で使わない音素のつながりを収録したというのは確かに読んだが
新しい音素を収録したという話じゃなかったはず
たぶん、英語ライブラリーに無理やり日本語歌わせたりするのに効いてくるんだと思う

先に採録したルカ用の音声を聞いてもらって真似して貰うとかじゃだめか？

ギロカクたん、ぶぶ漬け！

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

書いて思ったけど単語毎じゃないと発音変わるだろうし
電波ソングとして名高い「とりのえさ」みたいな感じで収録したのだろうか…

否定的な話しか出来んのか？
無理やりでも英語ライブラリを作るんだよ
で、キャッチコピーは

『　日本生まれの初音ミク、ラブリーボイスの16才、ちょっとジャパニーズ・イングリッシュだけど、今度は英語で歌います　』

>>846
たぶんそれが簡単に出来るなら日本語英語は存在しない
染み付いてない言語は自分の母国語に置き換えて解釈するから
代表的なのが「RとLを聞き分けられない」ってやつだね

>>850
肯定的な話といえば人力ボカロ（ＵＴＡＵとか）で
従来のミクや藤田さんの声を切り貼りして「偽英語ミク」を作るとかだな

商用になる物を安直に作れるとは思えないし

>>851
＞自分の母国語に置き換えて
「アワビのロースでしょって言う！」とか「最強☆とんがりコーン」とか

>>850
できないものはできない。
小学生じゃないんだから聞き分けましょうね＾＾

>>850
まあまあ、これでも聞いて落ち着いてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=OrLvInpS9Zc&feature=channel_page&fmt=18

>「RとLを聞き分けられない」
男声英語音源に宮崎吐夢を起用するべきだな。

咲子にネイティブスピーカーの彼氏が出来てしゃべれるようになればＯＫ
あと機材氏の場合は
ミクに対する嫉妬心だと思える。
いつのまにかミクと自分が並んでしまって
どちらを見てくれる、で真剣に悩んじゃったと思う。
このあたりはバンド解散でも似たようなものかも。

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　What a cool we are !
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　∪"∪

>>844
特定の言語の発音ができるようにするだけならそんなに難しくない
英語なら発音指導の本読んで3ヶ月もあればできる
そこから会話として使えるまで意味やら文法を蓄えるのが大変なだけで

日本語と英語の発音の仕方が違うんだから、今のボカロの作り方だと音声サンプリング提供者が発音できなければ無理
合成で無理矢理やらせよーとすると、かなり無茶しないと歪みだらけで聞けたもんじゃなくなるだけっしょ
馬鹿みたいに高い値段がつくんじゃね？

>>859
とかちみたいに訛りが出るって事？
絶対に完璧なネイティブ発音である必要ってあるのかな？

>>860
それを判断するネイティブスピーカーがいるだろうね

ネイティブでなくていいんなら、日本語ライブラリで英語を発音させるのと変わりないんじゃ？

>>860
ネイティヴじゃないと音素が足りなくなる
訛りなんてレベルじゃなく「発音できない音」が出来てしまう
ゆえに最低限「ベーシックなネイティヴの発声」は出来なきゃ駄目

日本語に比べて数倍音素が多いんだぞ英語は
付け焼刃で何とかなるようなもんじゃないのよ、そのあたり
ルカの中の人レベルの英会話能力保持者が
死ぬほど大変な長時間の収録してようやく何とか商品になるレベルだと思えばＯＫ

>>862
ソフトとして英語の操作環境に英語での歌詞入力が出来れば
あとは外人さんの工夫と気合しだいとかｗ

浅川さんの英会話能力っていうか英語発音力ってどのくらいのもんなの？
どっかに，サンプルの音声なり動画なりがあがってたりする？
まあ，俺が聞いてもある程度以上は判断つかんだろうとは思うが

watが苦心し無償対応したリンレンact2でさえ微妙な評価だったのに
「ミクは奇跡」とかいう信者がいるミクで英語版とか、自分が開発者なら
やりたくねーな。act2ですらいやだと思うわ。

>>865
http://www.artsvision.co.jp/data.php?id=508
これの最後にあるぞ

>>866
つ「鏡音は至高」

>>866
外人さんで英語版ミクを欲しいと思う人ってそれなりに居ると思ったんだけど
これって日本だけの話なのかな？

>>869
英語音源は特に欲しがってないが
ソフトとしてのインターフェイスやらマニュアルはローカライズして欲しいって奴は結構居る
ただ欲しがってるのはキャラクター部分であって、音源はそれほど重要じゃない（むしろ日本語でおｋ）
可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”である事が重要らしい

単に俺の行動範囲が狭いだけなのかも知れんが、純粋なボーカル音源として見てる奴は今まで見かけた事無いなあ

>>870
ああぁ、つまりソフトとして英語版であれば音声の方は　「日本語で構わん！」　ってツワモノだという事ですね
外人が日本語の歌をミクを使って歌わせるってことか・・・案外有りかもしれんｗ

いや、単にオリジナルの言語で欲しいってたけだろ
マイケル・ジャクソンのボカロがでるとして日本語で欲しいかと考えたらいらんだろ

FL-Studioのgol氏は「可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”」を実力行使中だねぇ

「純粋なボーカル音源」は多分間に合ってるんだろうなぁ。
声だけなら「自分で歌うぜ！」な人のほうが多いだろうし、
シンセもあるようだし。

「仮想キャラ」のほうが付加価値が高いんだろうな。

バイリンガルなボカロ作るなら、
日本語話せる英語ネイティブな人でボカロ作った方が効率良いんじゃネ？

印種の第三弾がジェロっぽいどだと言う噂もあったね

・・・実際にやったらクリの後追いにしかならない気がするが

>>874
その発想はなかったわ、お前天才じゃね？

>>874
今度は英語訛りの日本語ボカロができあがるけどな

基本的に釣れてるのがDTMerとかじゃなくて、キャラクター重視でオタ系の奴（中高生〜）で
「歌わせたい！」というより「このキャラ大好き！」って感じなんだよな
それでオリジナルが日本語ライブラリなんだから日本語でおｋってことなんだろう

可愛いキャラ付きの海外音源とか出たらどういう反応するんだろうなあ

たしか池澤春菜は英語いけたかと思ったが・・・
Mac音さんが英語ライブラリを追加発売したりして。

>>878
FL-chanのことか

>>878
なんつーか、いい加減
キャラキャラ言ってる奴は、なんで再生数が百から数百万まで差が出るか
ちゃんと答えろよな。誤差範囲なんて差じゃ無いんだけど

>>878
ルカがいるじゃない

>>878
Annのパッケージを脳内Annを越える萌えキャラにして再販すれば爆売れするかもしれない！

>>881
>>878は>>870の続きじゃないの？

ようつべとか見ると、海外には、
英語ボカロを普通に使ってる音屋と、
和製ボカロのキャラファンのアニメ好き外人の、
両極に分かれてるんじゃないかと思う　どっちも極少人数
ちなみに後者らしき人が前者の歌にアニメ絵をつけてる
（元祖脳内ANNの雰囲気に酷似）とかもまれに見る

ルカが、うまくいけば後者に英語歌も作らせて
音屋寄りにファン層を膨らませる期待があるがどうなんだろう

>>879
そういえば音声素材関係というか
UTAUで使える海外発の音声素材は密かに増え続けて、今では結構たくさんあるんだが
基本的に日本語で使えるのを目標に作られてて、母国語じゃなく日本語で歌わせようとする奴ばかりなんだぜ・・・
海外発の音源は素直に自分とこの言葉と音楽で使った方が絶対に良いと思うんだが

前にようつべで海外ボカロの動画を観た時は否定的なコメントが多かったな
日本人には流暢で綺麗な英語に聞こえても、ネイティブにはロボっぽくて聞いてられない
感じらしい

>>886
ねとすたじゃないけどボカロ関係に関してだけは日本を中心にネットは動いてるって事か・・・
まあ、ミクってキャラがヤバイ存在な予感だけはする罠

>>886
それはUTAUが日本語のみの対応だから、じゃないの？

海外版”SING”みたいなソフトはありそうなものだがな・・・

こちらの目にとまるものは、アニメ文化がプラットホームとして使われているもの、なんじゃないかね。
そのプラットホームを使うなら、本来のもの（日本語版）を優先する、という選択も同一線上に存在する。

日本人はどっぷり浸かっているので、そんな認識を持つ方が難しいだろうが。

2009年01月10日
VOCALOID CV03「巡音ルカ」デモ曲の海外反応
http://goyaku.seesaa.net/article/112437368.html
てのがあるけどボカロに関してなら参考になるかな

>>891
妙にマグロに反応してるなｗ
残念ながらルカはたこ化したんだが・・・

>>891
英語ボカロはいっぱいあるのに日本語ボカロに目が行ってしまうって言うのは
やはりキャラデザの重要性なんじゃないだろうか

>>892
築地が観光名所と化しているぐらいだからなぁ。

>>891の反応はともかく、海外発作品数は絶対的に少ないね。

>>878
機材欲しいＰ乙

>>893
いやそこに書いてる人達が
元々キャラデザに優先的に注目するアニメ絵ファンが大半だってただそれだけじゃ

>>895
だから何？

英語ボカロは音源として考えると>>887のように発声・発音の評価がシビアなのかな

だとすると海外で日本語ボカロがそこそこ人気なのは、キャラ絵としての萌えもあるだろうけど、
発音の粗が気にならないからか
もしかしたら、外人の考える萌えの重大要素に「日本語で話す（歌う）」というのがあるのかも
しれない、と思えてきた（吹き替えも大不評だし）

>>898
日本人が英語の歌の発音を気にしないでそのまま楽しんでるのと同じ様なものか
あと、吹き替えが不評なのはガチらしいな

アニメの英語吹き替えが不評になることについては、品質上の問題が
大きかった。最近はだいぶ良くなっているよ。

あと、正直な話、日本のボーカロイドの日本語もかなりひどい調整の
ものがたくさんあって、ボカロのキャラだから日本のボカロファンは許して
いるという部分が大きい。歌詞を全く聞き取れないものだってあるじゃない。

>>887
そりゃ英語ネイティブなＰが調教してるとは限らんからな。
それはボカロの限界じゃなく日本人の限界

>>900
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい

>>900
それを言っちゃったら生身の人間の歌でも歌詞が聞き取れない歌がゴロゴロ・・・

>>887
自分みたいな純日本人でもリエゾンができないのとか実際の歌唱に沿ってない
母音とかの変化をするのとか気になる所あるしなぁ
子音が単語の位置に関係なく画一的だし…聞いてられないって程じゃないけど
「何かちがう」のは分かる

>>900
それを突っ込み出すと「じゃあ人間だったら聞き取れる歌を歌えるのか」って
問題が出てくるぞ

ちなみに、つべに、鏡音レンの絵つきでレンの歌をアップすると、
アメリカからのアクセスの80%は10代の女の子だったりする。
（Youtube insight の統計で自分のデータの視聴者の傾向を見た。
まあ、ユーザーのプロフィールは自己申告だから、アメリカのネカマ
さんもいっぱいいるだろうけど）

>>900
日本語の特徴−推察する言語−というのを忘れてはいかんよ。
それにボカロ耳が加わるのだから、許容範囲も半端じゃなくなるってもんだ。

>>877
それなんてルカ

>>906
英語も、歌詞は韻を踏むために結構無茶なことをやってたりするよ。

>>906
ボカロ耳と日本語の推察による補完は同種のものだから加える意味がない。

>>901
英語ネイティブが作った英語ボカロ歌とか、
あとデモソングの評価はどうなんだろうね
海外ボカロのデモソングはかなり良質のものが多いと思うけど

けど、たぶん海外のボカロ使いの絶対数から考えて、
日本語で言う神調教レベルに達してるものはどのみちそう見つからないんじゃないだろうか

はたして>>887の見た動画は
日本語ボカロで言えばどの程度の調教レベルだったのか

>>900
たしかに人気曲でもipodで聴くなど歌詞表示なしだと「なにいってんだかわかんねー」
ってのがゴロゴロしてると思ってる。歌詞を知ってるから理解できるレベル。
ボカロに馴染みない人の視聴評では発音不明瞭にも触れてる人も多い。
でも以前本スレで発音滑舌のこと切り出したら、動画だからいいんだとか、人間が
歌っててもすべての歌詞を聴き取れる訳じゃないとかの意見があった。

今でも聴いてて「CDとかで聴くには辛いな、惜しいな」と思うことあるけど、動画と共に
楽しむのが本流という考えもありかな、とも思えてきた。

海外でも単に生粋のDTMとか音楽の世界ではボカロは厳しく
キャラの力を借りるとやさしく対応してもらえる　ではないかなとおもう

>>912
そんな感じなの？
でも、キャラの力を借りると代償を支払うことに・・・
前スレの>>932の言ってた事が忘れられない

ちょっとブースター借りて高く飛んでみたいだけなのに
いつのまにか拘束されてるとか

なんかIDが変わったけど、ID:9wZUc9kA0っす。

>>912
英語ボカロで、どういうキャラを作るかということになるかもね。

今の技術水準だと、完璧なボカロは日本語でも英語でも無理。
英語圏にいる日本のボカロキャラの好きな層を狙うなら、「日本語なまり」
があって、それなりに母音の部分はしっかり聞き取れるようなもの
とかだといいかも。

いや、実は、完全に個人的な欲望なんだが、そこそこに日本語と英語のできる
おっさんの声のボカロが欲しくて・・・　設定はアメリカ駐在のジャパニーズ・
サラリーマンっぽく。（妄想、すまん）

海外での評価は、まだアニメ文化の延長線上での評価なんじゃないかね。
元々はアニメ文化とは違うところで誕生したボカロだけど、
動画サイトを通じてアニメ文化と融合しながら広がったという側面はあると思う。

一度アニメ文化へ入り込んだモノが、その中から飛び出して評価されるようになったとしても、
そう簡単にそれとこれとは別のモノ、として認識されることにはならないだろうな。

実際、つべに動画をアップすると、かならず「これは何というアニメのキャラなの？」
って聞かれるしね。

そもそも日本も外国も、オタクは「源流」のものが大好きでしょ。
お互い、他国のオリジナル商品が、ローカライズされたものに満足しないで、
「源流」のオリジナルなものを欲しがる。

もうすぐゲームのキャラになるから良いんじゃないかｗ

>>910
そもそも向こうの人は、人に似せるんじゃなく機械声は機械声のままで使うことを好むんじゃね？

>>914
いやならやめてもいいんじゃよ？

>>911
それ普通のアーティストでもありますよ。
手持ちの曲の約半数は歌詞知らないから、なんか鳴ってるレベルだったりします。
それでもいいんですけどね。

>>916
ボカロの融合親和性は普通のレベルじゃないと思うよ
他のオタク？分野との融合スピードが異常
オタク文化は濃ければ濃いほど融合しずらいのが特徴なのに

>>922
ほとんど、アニメと声優という閉じた世界だと思う

ねとすた☆あねっくす - ねとすたシリアス
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/serious/index.html

マンガやアニメが海外で日本語を学ぶ動機付けになる、という面白い考察を見て
海外でボカロに興味を抱く人自体に偏りがあるのだろうと思ったよ。

・・・声優はどうかな。ちょっと濃すぎる気が。

>>923
なんと言う偏見ｗ
それはともかく>>922は、「他の趣味との融合」って話をしてるんだと思うぜ。
元々ただの楽器だし、歌って文化の汎用性を考えれば当然と言えば当然だが。

>>923
濃い文化ほど混ざりにくい
それなのにニコ技と交じり合ったボカロは普通じゃないよ
それに他のアニオタ文化だってけして混ざりやすいモノじゃない
ボカロから見てると普通に混ざってるように見えるけどね

>>617
ハイチュウ吹いたw
それ俺の神曲だわ

技術屋ってのは、その分野でのオタだもんな。
ミクはプラットホームとはよく言ったもんだ。

楽曲さえプラットホームの上にある分野の１つとな。

聞き取りにくいのはいいんだ
耳障りさえ悪くなければ
んで耳障り悪くてipodから外した曲でも動画で見ると楽しいから困る

>>928
でもプラットフォームというと「下地」のイメージがあります。
ミクは「下地」じゃなくて、ああそうか、とか、やってみようとか、
そういう気持ちを導くような共通の存在のイメージがあります。

>>930
んー「触媒」？　既出っぽそうだけど。

ロケットを飛ばすHAXA動画だってはちゅねが乗って居なかったら
恐ろしく寂しいものになってるよ
それじゃ、キャラなんでも良いのか？って考えると他のアニキャラじゃあの重責は務まらない

ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね
しかしプラットフォームとしてはこれからも続いていく
そこから新しい音楽やその他の才能が開花していく事が本当に価値のある事

>>933
ふむ、今年一杯なのか・・・
ところでミクブームが終わったと判断していいターニングポイントは具体的にどんなものになるの？

＞ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね
毎年誰かがそう言ってるなｗ

ブームは最初の３ヶ月ぐらいで終わっているという見方も出きると思います。

世の中には今が全盛期と10年間言われ続けている人もいたりするからなあｗ

既にブームは終わっていて、通常運転の状態で現状の賑わいという考え方は？

>>936
個人的にはその意見に賛成かな
ミクキャラソン全盛時代がミクブームじゃね？
で、終わらせたのは非ミクキャラソンのメルトってことでｗ

ryoがミクを殺したってアレですか

今も新人が毎日ちらほら入ってきてるもんなあ・・・
一年前に危ないと感じたことはあるがどうにかなってるし

「ブーム」って絶対１回しかカウントされないん？
別に何回来ても構わないよーな気が・・・
「昔のジーンズがまた人気でてくるみたいに何かこう一巡（ｒｙ」

ミクブームは一巡が一週間とかのレベルだけどね！

>>938
ニコニコ動画じたいに、学生の文化祭みたいな非日常な賑わいがあるわけで、
ブームを非日常的な賑わいと考えると、いつまでもブームが続いている
ようにも思える。

これを個人の生活にまで広げると、仕事に行ったり、学校に行ったりといった
日常生活を送りながら、プライベートな時間では「文化祭みたいな非日常」
が続いているという感じになっている。

いや、月末月初にブームが来て中旬に盛り下がる
１ヶ月で一巡だな

>>942
ボカロの中で、短期間のブームがありますね。
と言うか、主役の取り合いみたいな。
「あの楽器」や「はちゅね小型化戦争」が、当事者だけじゃなくて、
ボカロ界全体で注目されるブームがあれば、幼女ブームとか、
和風ブームとか、色々とおきている。

ボカロ界隈に入った同期の話が月単位になるわけだ

良く中旬に盛り下がるとは言われてたけど
今はそう感じないな

>>944
最近データ追ってないけど、それって今でも続いてるの？ｗ

>>945
つまりボカロプラットフォーム論に戻ったな、さすがギロカクｗ

ブーム終焉ではなくそのボカロコミュニティそのものの終焉はどんな感じになるんだろう。
一般論からいくとコミュニティの終焉の最はほぼ例外なく中の人たちの先鋭化、排他化が起きるけど。

以前ひろゆきが似たようなことを論じてたと思った。2ちゃんのスレの一生だったはず。

ロケットにはちゅねが乗ってる、というだけで、
人の多い本スレに紹介され再生数は上がる可能性は高い。
それはキャラというより技術部の動画であることの方がウエートが高いだろうと思う。

あるいは本スレ効果と呼ぶべきものかもね。
本スレというか、人の多いところに人は集まり加速する感じの効果。
人が極端に減っていけば効果も減るだろうが、今のところ何かあるとまだまだ加速するね。

>>951
そこで肝心なのは、ロケットを飛ばす動画の再生を伸ばすためにはちゅねを
ネタにしているのではなくて（おそらく）、宇宙に飛ぶはちゅねを夢見るところから、
スタートしているという事です。