VOCALOID 議論隔離スレ part 118

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

>>1
乙

　　　　　　　 ,,,,　-―――-　 ､
　　　 r‐'' ´ ／ ''''''　　　 ,,,,,,　　 ヽ､
　　　 ヽ　／ヽヽ　､ ,　　　　 "''　　　｀ ー-　､
　　　　　 |ヽ! ＿　,!　　　　　ヽヽ　,　　　　　　l　>>1乙☆
　　　　　 l　 |　_＼ ｀rー_'―､　　　＼　　　 ./
　　　　　 !､ l　|il|　｀ ''　lii|l　　 !　　　 ﾞr― '　　　　　　　／ヽ
　　　　　　 |l. ,,''　＿　　'-ﾞ,,,, /｀i　　_ ﾉ　　　　　　 　 ／　 ／
　　　　　　 '.｀r ､ !　ノ　　 ／ ノ　　 ノ　　 　 　 　 ／　 ／―,
　　　　　　　　＼｀ 'ー‐＜- '´　　 ノ　　　　　　／　　　　 ／
　　　　　　　　　 ./　V ´　　ー<´　　　　　　　/　　　　 ／―,
　　　　　　　　　lﾆ/iﾆ>ヽ､　_ノ　　　　　　　 /　　　￣＿＿ /
　　　　　　　 　 |'´　ヽ!　　ヽ＼ 　　　　　／　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　l　　　　　　 ＼ヽ､―― '　　､ヽ､　＼ ／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　!　.)　　 　ヽ　r―'￣
　　　　　　　　　l　　　　　　　　｀´ 　　　　　i´
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　　　　 　　 　 　 l　　　　　　＿........　　　　 l
　　　　　　　　　　|　　 r ､　　 !　|　 ヽ　　　|
　　　　　　　　　　 !　　|　l　　 |　 ー L＿ ノ
　　　　　　　　　　 ー '　　ー　'

　　　(( ∽ ))
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　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　>>1 乙ー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
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　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

初音ミクと職人の距離は――doriko×kz特別対談
http://ascii.jp/elem/000/000/401/401339/

なんだよ、dorikoのやつ。
謙虚なふりしてJAS登録問題は完全スルーかよ。

オケ使って「歌ってみた」とか出来なくなる事への謝罪もなし。
今まで盛り上げてくれた人をないがしろにしてるな。

>>7
まあ、何しようがマンセー＆擁護のアホウが多いから、大した問題にはならんだろうなー。

>――　最後になりますが、リスナーに望むことはありますか？
>ただ純粋に「曲を聴いていただければ」という気持ちです。
>いくら曲を作っても「聴いてもらえない」という期間が長かったので、
>これだけ多くの方に聴いてもらえるというのはやっぱりすごいことだと思うんです。

「聞いてもらえた理由」
「売れた理由」
忘れてないことを祈るよ。

「歌ってみた」は問題なくできるだろ（ニコニコやYoutubeで）
自分のサイトにMP3を上げられなくなるけど
あとイベントで使えなくなるね

まあいいんじゃね
後で請求されて怒り出す人が出てくるかも知れんけど、ちゃんと通知しなかった彼が何とかするんじゃないか？
お節介は止めておこうぜ

>>10
それって歌ってみた用のインスト音源手に入るの?

曲の利用が制限されるのは明らかだし心理的抵抗もあると思うので、
本人の考えを知りたいなあ。
単純に利益を上げたいならそれでいいんだけど。

それこそ本人に聞け、で終わる話だろ

>>9
kz　DJとして、曲紹介の意味で曲を作っているところもあるので、
もっとたくさんのジャンルに興味を持って欲しいと思ってます。
だから「初音ミクじゃなかったら聴かなかった」というコメントを見ると、
すごくもったいないなと思うんですよね。ボカロを使っていようがいまいが、
いい曲はいいと。キャラクター性が強くなりすぎてしまっている感があるので、
ここらで「やっぱり一番は曲だぜ」というのを取り戻したいという感覚はありますね。


やっぱりミクは音源として意識してるＰには、ミクのキャラ性が足かせになってきてるんだな

>>11
http://www.niconicommons.jp/material/nc12470
doriko氏の全アルバム曲のインスト、全部ニコニコモンズに登録されてるようですよ。

>>14
おお、こんな方法があったのか。
これはこれで売り物の楽曲ではあり得んアプローチのようなきがするね。

>「初音ミクじゃなかったら聴かなかった」というコメントを見るとすごくもったいない
でも、これは受け取り方しだいのような気もするね。
逆に言えば、初音ミクがなかったらこういう音楽は聴かれる機会がなかったということなのだからさ。
最初はミクをきっかけとして聴いて、気に入ればボカロじゃなくても聴くようになる人も中にはいるだろうし。
もう少し前向きに捉えてもいいんじゃないかなという気がするね。

>>14
うーん、なんかもうドワンゴが完全に囲い込んだ形だな。
綺麗なおべべを着飾って、座敷牢に入りませう。

>>15
ゲーム、広告媒体での権利はドワP持ちだからな。

>>16
作り手としては楽器じゃなくて曲を聴いてよ！ってのはあるんだろう
表現媒体は主じゃなくてあくまで手段なわけだからね
とは言ってもこれは今の歌謡を聞くスタイル自体がまず歌手ありきになってるから
いきなり意識を変えろと言うのも難しい話だろう
これはボカロに限らず、歌手主体で見てる商業歌謡でも同じことだね

>>14
これ大丈夫なのか？
ニコニ・コモンズでJASRACレパートリーをダウンロードするにはプレミアム登録が必要だと思ったが
あとニコニコ動画以外のサイトで使う場合はJASRACに利用申請をしなければいけないことが記載されている
がくっぽいどの公式素材ではそうなっている
http://www.niconicommons.jp/material/nc3
http://www.niconicommons.jp/material/nc10726
＞ニコニ・コモンズ対応サイト以外での使用も可能ですが、その際はJASRAC処理を行って下さい。
＞本作品はJASRAC信託楽曲を利用した作品のため、ニコニコ動画のプレミアム会員のみダウンロード可能です。

前のスレで全く私の意見の真意を受け取ってくれる読解力のある、もしくは冷静な人が少なかったので、
望みは大変薄いですがもう一度言うと、

私の提案するものは「新曲の紹介を多くする＝数小説を流す曲数を多くする」
であって、門番を排除するとは一言も言ってませんよ？門番曲プラス新曲を流すので
というか何回言っても「門番を排除する敵が来たに違いない」と頭にインプットされちゃって
ファビョる人がいるのでここでは正直お話になりませんね

長期で対策がされなかった場合の憂慮もまったくもってスルーされましたし

現状維持を望む人が多いが、門番対策（変更）を講じないで起きるであろうことを長期視点で考える必要がある
http://www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm　「ぼからん的ニューフェイスの数」
http://www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm　「新曲ランクイン率」
は徐々に減ってきている（年間１０〜20％前後）→いずれはTOP30、もしくはすべてが門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる

現状維持（問題の放置）を望む人＝いずれ門番ランキングになってほしいと望む人と私は認識します

勘違いが多いですが、人気のある曲がランキングにいるのは当然のことであるし、それを見たいのももちろんですよ
ただ、運営ランキングなどの影響で、長期ランクイン動画が増え続ければいずれそれらの曲だけでランキングが埋まるということを憂慮している
新人などは発掘されず、過去のヒット曲を延々聴くことになる、門番のアンチも増え続ける、それを見て門番曲のイメージもダウンし続ける

それは、ずっと基準を変えないことで起こる変化ですよ
新曲のランクイン率、数、新規Pの算入率、門番アンチの出現などもう変わってきてしまいましたね
門番が拒むことで、これから好きになるであろうPや新曲も目や耳に入れる機会なく埋もれていくし、ボカロ界もマンネリ、停滞していく
そんな風に考えたことありますか？
ただ「今」自分の好きな曲、応援した曲、応援したPがランキングにいればあとはどうでもいいと思ってるんじゃないですかね

今日のNGID
ID:Kkpn4QoN0

自分でやれ
って話はスルーなのか？

そもそもこのスレで話し合ったところでその声はしっぽたんに届くのか？ｗ

>>21
気合入れて長文書いて主張したところ申し訳ないんだが
＞現状維持（問題の放置）を望む人＝いずれ門番ランキングになってほしいと望む人と私は認識します
と認識してるならあなたが冷静じゃないと思うぞ
門番問題については「新曲にスポットライトが当たらなくても何も問題なし」じゃなくて
「問題無いわけじゃないけどランキング製作者が現状維持と決めた以上
一視聴者が声を大にして主張しまくるのはどうなんだ？」って話だと思うよ

>>24
本スレでボカランの間違え指摘あったときに来てたから本スレは見てるんじゃないかね
ここまで見に来てるのかはわからんが
21みたいな主張はちょこちょこ出てるので目にはしてるんじゃないかね

>>21
うーむ、こんな時間に書いてくれるのは乙
ただ、ほんとうに聞いて欲しかったら、文中のところどころにある嫌味なところはぐっと抑えること。(無意識に書いてあると思うけど気をつけた方が良い)
いくら警鐘を主張しても嫌味な奴の意見なんか誰も聞かない。

前スレのちょうど>>1000に書いてくれた方のレスを読んでみると、

>1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:27:50 ID:mqww8Tlq0
>今のボカランの計算方法はかなり新曲有利だと思うんだが…それでも入ってくる門番はしょうがないんじゃないの？
>運営のランキング変更で長期に渡って延々とランキングされる、門番出やすい構造になっちゃったのは有るが
>それはニコ運営に言えとしか…

とあるので、ニコニコ運営に文句を言うしか無い。

それに、そういう曲を発掘したい奴は、とっくにほかのランキングなどに漁りに行っている。(嫌なら見ないという自由もある)
アンチについては、フィルターがけ・ＮＧ設定してもらう等いわゆる荒らし扱いになるだけ。

>>21
実際に門番ランキングになって替わりがない状況になってから出直して来いよ
ま、門番の増加ペースは年３曲ペースだから(うろたんやネギ回しが脱落したし)かなり後だろうが

いっぺんシミュレーションしてみろよ、今年からで良いから
三週間ベスト30にいた曲の分枠拡大してリスト作ってみ

殿堂入りしたら殿堂入りリストに送って除外すれば良いんじゃね？
そんで殿堂入りリスト内の曲の週間とか月間とかの増加ポイントランキングとかつけて定番曲ランキング作れば良いような？

ごはんだけじゃなくてパンも一緒に食べなさいと言われてもおなかいっぱい、てひともいると思います。
ぼからんに代わるものを作るのならすべてを代替する構えでないと難しい。

もしやるなら、「ぼからん＋」として、門番除外して追加紹介したい曲だけを短くつないだ、
３分〜５分番組作ります。これぐらい短くて初めて、時間的に見てくれる可能性を感じます。

俺は門番の存在を積極的に評価するぜ。
門番のおかげで週間ランキングが、単になる１週間だけのランキングの枠を越える。
１つの週のランキングが、門番を基準にすることで他の週にも適用できる。

門番という基準がなくなると、それに変わるものはポイントの比較になるだろうが、
ポイントを生み出す母数は一定でなく、絶えず変化しているものだからな。

ランキング殿堂入り作品は、曲を流す時間を減らすという手はあるかもだが、
ニコ動はコメントが華。コメントを書き込める時間の確保を考えたら、大差ないものになるかと。
適用するなら１．２．３位だが、番組の流れとしてそれはどうなのよと。

>21
日刊は後発だけれども週間とは違った考えに基づいて（週と日の違いだけじゃなくて）
それなりに「影響力のある」ランキングになりましたから、後発でも面白ければ、
新しい価値があれば、人気が出るかもしれません。
新しいランキングの作成、がんばってください。

>>21
＞門番のアンチも増え続ける

荒らしが悪いのではなく、荒らせる動画を作る奴が悪いと言う意見には全く賛同できませんが
新しいランキングを作られるのであれば応援しますので頑張ってください

しかし>21はすごいお客様思考だな
改善が必要と吠えるのはいいから誰もが納得できて
うｐ主に負担がかからないアイデアを出してくれよ

日刊も新曲もぼからんと連携する形でやってるんだけど、
（日刊はランキングメーカーの提供、新曲はsuper hits）
今までぼからんに敵対するためのランキングというのは見たことないな。
>>21さんがやってくれるのを楽しみにしているよ。

長文乙！としか言いようがないな。
新曲のランクイン率は50％ぐらいでほとんど変化なしだって、以前調べた人が書いてたが。
最近変わったのならまた数字を出してくれ。

過去のヒット曲を延々聴きたくない人は週刊じゃなくて他の手段で探してるよ。
と書いても、人の意見を聴く気は無いみたいだから別にいいんだが。

>>21
データ整理乙！その姿勢は高く評価したい
つーか、データはまとめられるとほんと価値が出てくるな

で、その統計から感じた感想なんだが、
門番の重要性を示す結果になってないか？

それ「週刊VOCALOIDランキングまとめ」のデータ

>>37
おっと、すまん勘違いしてた

意見するのはいいんだけど、しっぽたんは「嫌儲」って言葉の発明者で
儲けて何が悪い、平等とかバカじゃないの？って立場だから、
いくら言っても多分無駄だよ。

本気で変えたいと思うなら自分で新しいランキングを作って育てるしかない。

ついに捏造を書く輩が現れましたな

　「嫌儲」についてと、vip系ブログを叩き潰すとどうなるか。
http://tail.s68.xrea.com/blog/2006/05/vip.html

>>34
＞敵対するためのランキングは見たことない
除外ランキングが敵対するつもりかどうか
すごく判断に迷うw

>>41
これしっぽたんのブログなの？
初音ミクやVOCALOIDで検索してもグーグル事件しか出でこないんだが

ttp://tail.s68.xrea.com/blog/2007/12/post_117.html

いやミク関連の記事を知りたいって訳でなく、これがボーカロイドランキング製作者の
sippotanの書いたブログなのか聞きたいわけで・・・

そのしっぽさん（◆J6TaIL.y.Y）はかなりのギロン好きで
本人なら門番問題もブログやここで対決すると思うよ
http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%B5%B9%D4#ibfad0a3

前に　ボカランまとめサイトのゲストブック　に現れたsippotanは
「sippotan」と名乗ってたし別人かと
なお今検索した結果ピアプロにアカウントがあるみたいだから
そっから連絡取れるな
現に一人連絡つけて快諾貰ってる人も居る

>>46
しっぽさん◆J6TaIL.y.Y　=　sippotanだよ、本人に連絡取ったから間違いない

う〜ん朝日の記事と上のwikiの記事のやってる仕事が違う風だし
にわかには信じられないな
まぁ俺には関係ないしどうでもいいか

>>47
明確なソースよろ

明確な意志をもってやってる人だから変えたりしないと思う
むしろ命令されると絶対やらないタイプ

>>50
おk
しっぽたん、門番除外するなよ！
絶対に除外するなよ！！！

>>46
ここでフクロスレwikiを見るとは思わなかったｗｗｗ
リアルで茶吹いたわｗｗｗｗｗｗｗ

>>49

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>53
それ明確じゃなくて、かなり怪しいと思う。

>>52
意外と多い元/現フクロ組でございまーす

なるほど凸が多いわけだ

>>53
液だれしてるぞ

【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
doriko kz に引き続きこのabsorbも話題になってるけどこれは事実無根なの？

kzはニコニコの人気に支えられて知名度を上げた面もあるのに
「ニコニコは荒らし多いからもうもうやらない」と言って
ニコ内のファンも荒らしと一緒くたに切り捨てるようなことになったらやだなぁ

それもkzの自由だろ　別に一時だけ利用するのもありじゃね？　ミクにしても、ニコ動や信者にしてもね

お互い様じゃん　曲貰ってるだけで金払ってない奴も一杯いる

>>59
まるっと同意
俺は一銭も金払ってないし今後も払う気無い
MP3もタダでくれるというから気に入ったら貰ってるだけだしな

結局選ぶのは聞き手なんだから、作り手がいくら騒ごうがそれは欺瞞
一番偉いのは聞き手

この程度のバッシングでたて突くなんて何様？ってね

そこを理解できなきゃ作曲なんかやるなって事だろうな

>>58
携帯なので動画まで見れないけど、ネタで作ってないならちょっと寂しいなあ。
いろんな意味で。

動画紹介文みると、マジっぽいしさ。

ここんとこ露出が多いからこういう荒らし叩きをしたがる輩が増えそうだな

じゃあ聞き手として一言。
騒動の種を持ってくる一部の馬鹿者どもはどっか行ってくんないかな。

あぁ、騒動の種を持ってくるっていうのは、創価がどーとか何かというと叩く荒らしの事ね

こういうのも無駄に完成度高いから困るよなｗ　ギロカクたんの替え歌シリーズも無駄に良く出来てるんだよな

荒らされてでも名を売りたい連中ほっときゃいいのに

経済活動としてなら致命的だけど、芸術活動としてならそーでもない
ただ、活動を理解してくれる人は減るだろーけど、芸術家なんてそんなもんだしなー

ある意味これも売名だなｗ

>>66
ギロカクたんの替え歌シリーズはネタとわかるし、自分もネタ系PV作るから
ある程度洒落で済ませられなきゃ、使わないしね。
>>68の言うように芸術活動として、そういう批判を含む物を作る人は確かにいるし
それ自体は悪くはないけど、対象が社会とかでなくかなり限定できると
目が笑ってなさそうだと、ちょっと… ね。

これだから嫌儲は・・・ほんとにキチガイしかいねえなここは

>>59-60
まぁ実際問題、ネットで挙げた地点で商用以外の無料利用を事実として認めてるようなものだろ。
例え作者がMP3をあげなくたって、音源はツールや専門サイトで簡単にぶっこ抜けるわけで。

本当に買いたい人は、無料で入手する手段があっても買うと思うよ。
いわば作者にお賽銭入れるみたいなもの。
じゃなかったらsupercellやlivetuneがあんなに売れるはずが無い。

でもだからこそ派生を認めたくない人の作者の権利は認めるべきだと思うんだよなぁ
JAS登録したなら書いておいてさ

ニコやyoutube以外の個人サイトや同人に勝手に出せなくなるっていう弊害は有るにしてもさ、
派生を認めたくないからJASRAC信託したわけじゃなかろ。
なんでニコニ・コモンズで公開してるのよ。

>>73
JASRAC信託だけなら問題ないよね
彼が自分のサイトで非営利なら問題ない、と嘘をついてさえいなければどうでも良いこと
騙されて請求される人が出てきたらどうするんだろうね

JASも営利の定義が厳しすぎるよなぁ。
演奏していただけでも、演奏していた期間を推定して遡って請求したってことがあるくらいだ。
実際問題として、金を払っていないところには二次利用を一切認めてない強行ぶりがなぁ……

売るだけじゃなくて、公開という行為自体を認めてないんだろうな。

>76
時代を遡ると、「俺の歌を勝手に歌って客を集めるな」という舞台とかでの
問題から、著作権問題はありそうなので、そう考えると公開の場での
演奏に厳しいのも当たり前かなと思います。

やっと規制解除。

JASRACは営利か非営利かで区別してないと思うけど。

イベント同人とかで曲使って売ったりしなけりゃ大丈夫だろ
ニコやyoutubeじゃ使わせてくれると言ってる訳だし

>>76
非営利でも、替歌、アレンジ、歌詞、殆ど全てが金を払わないと公開出来ないな
つべとニコ以外では触れる事すら危ない感じ

イベント・同人も金を払えばOKだよ、JASRACは。
音源使うなら＋レコード会社の許諾が必要だけどな。
3DPVの人もJASRACに金払って売った筈。

どうしてもニコやyoutube以外で使いたい人が金払えば済む事で
何も問題ない訳だ。困るのはタダで使いたい人達な訳ね

>>74
ニコニコだけで自由にどうぞという縛りで流行った物なんて一つも無い。
二次創作がニコニコだけで盛り上がっていたとしてもだ。
何故なのかよく考えたらいい

>>77
舞台か……
まぁ当たり前の話ではある。
ニコニコやつべで、ほぼタダ同然で入手する手段が増えたことで、
自分の中で「違反」の意識が薄れてきたのかな？

ただ本来なら営利という行為に及ばない限りは、
本当にそこまで厳密に取り締まるべきなのかとは思う。
名誉毀損とか明らかに売り上げが悪いほうに影響が出るとかならともかく。

ただそうやって選別するのが非常に面倒だから、
結局のところ二次利用を金を払わない限りするなっていうのが手っ取り早いんだろうな。

>>82
何も問題はないな。流行らないだけ、使うなとほぼ同義で解釈されるだけ。
それを選択する自由は著作者にある当然の権利

ニコでも歌詞表示とかオケは自作じゃないと駄目とか色々あるんじゃなかったっけ
JASとコモンズは別の機関だよね
そこら辺良く知らないんだけど

>>85
流行るかどうかはまた別問題じゃね？
少なくともボカロの場合はニコ中心で流行った訳だし
それとも他で公開したから流行ったなんて曲あるのかなぁ

ジャスラックたん「選別するのが面倒だから！とりあえず俺に金払えば？」

>>86
包括契約上は音源の耳コピ自作はおｋだけど、そのままの利用はNG。
まぁその理由で片っ端から削除されてるわけじゃないので、実質的には黙認状態。

ただ著作権に厳しい会社は削除要請してくるが。

>>86
JASRAC信託曲で、オケが自作じゃないとダメなのは原盤権がレコード会社or作曲者に有るから。
コモンズに登録されたってことは、コモンズ指定の範囲内で原盤権に当たる部分は自由に使って
良いって事になる…筈。
つまりコモンズ登録されてる音源なら、ニコ内ならオケ自作しなくても自由に音源も使える。

金とってやる場合はそれが一番後腐れなくていいな
せっくるも風俗行って金払うのが後腐れなくていいのと同じだｗ

>>86
歌詞表示はOKみたいだね。
ボカロとかのカバーなら、オケが自作なら大丈夫。
あと単に元楽曲だけなら、丸あげじゃない限りいいみたいとか。

ほれ

要約生き返ったか

ん？鯖おかしかったのか？
>>86
コモンズにあるオケは大丈夫だろう。(コモンズの範囲内で）
原盤権持ってる人間の許諾がないと登録してはいけないんだから。

>>95
最近あちこちでやってる鯖移転かと

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237974627/1
1 名前：番犬 ★[] 投稿日：2009/03/25(水) 18:50:27 ID:???0 ?S★(507110)
移転ですよん

このサーバ(pc12.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
http://2ch.tora3.net/

-------------------------------------------------
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　　 (　´∀｀)　負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
　　 と○○つ
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http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc12.2ch.net/software/

-------------------------------------------------

ニコ動外では営利非営利なんて関係ないんだが
きちんとJASRACに申請しましょうと書けないのか

http://doriko.oops.jp/music.html
＞　そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
＞○　ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。

>>97
問題ないわけないなｗ
作者が楽曲をJASRAC登録するのは好きにしたらいいと思うが、
知らない人を嵌め込むようなマネはダメだろ

>CD発売前であれば使用料は発生しませんか？

>著作権は作品が創作されたときに自動的に発生しますので、著作者の許諾を得る必要があります。
>著作者本人がJASRAC委託者であればJASRACへの手続きと使用料のお支払いが必要です。
>著作者本人が委託者ではなくても、著作権譲渡先の音楽出版者が決まっていて、
>その音楽出版者がJASRAC委託者であれば、同様に手続きと使用料のお支払いが必要です。

一行目の一般論が三・四行目に作用すると思わせる著作権譲渡。
著作権譲渡前に出した著作者本人の許可なんて、無意味という主張なんだろうな。

ＪＡＳ信託曲がコモンズに登録されてない場合
その曲を気に入ってＰＶ作っても音源も自作しなきゃニコ動にすら投稿できないってことになるのかな？

投稿は出来るでしょ権利者が消す要請だしてきたら削除されるけど
消す消さないは権利者の自由

そういえばCD音源丸上げニコ動にはかなりの数が存在するのにJASは個人に勧告や請求書送るとかしてこないね
運営は削除要請あったの消すだけだし、JAS信託曲で権利者が削除要請してない曲の無断使用について
文句やなにやら言ってこないのかしら？

>>100
JASRAC信託曲じゃなくても原則そー。
音源自作しないとならないのは、「原盤権がJASRACの許諾範囲じゃない」から許諾できないから。
レコード会社or作曲者の許諾が必要。あくまで原則はね。

音源丸上げ、或いはその利用についてはJASRAC無関係っつーことだ。
もともと楽譜の利用許諾だからな。

そーなのかー

>>101
＞そういえばCD音源丸上げニコ動にはかなりの数が存在するのにJASは個人に勧告や請求書送るとかしてこないね
JASRACは包括契約がある以上権利者として削除依頼できない
削除の要求ができるのはCD音源の原盤権持ってる音楽出版社などだけ

>>97
いや、それ以前にそのサイト自体が違法配信。
脂肪フラグじゃん……。
あーあーあーあー

JASRACが管理してるのは「著作権」じゃなくて「分配金」だからね

つまり権利が侵害されてるとかは根本的にはどうでもいい
ただしそこに「カネ」のやりとりがあるのなら、容赦はしないってこと

>>106
じゃあお前JASにちくってきたら？

>>107
違う。
JASRACが信託管理してるのは、詞と曲の著作権。
信託した時点でお金が必ず発生する形でしか利用できなくなる。
作者が自己利用や無償配布する時もルールに則って申請が必要。

>>108
GIGAZINEあたりにネタとして教えてみる

>>109
だから「分配金」をせしめるために「詞と曲の著作権」という目印を付けてるだけ

「カネ」のための「著作権」ということ

>>111
そゆことね。了解。

しかし、>>97のページ誰がやってるのか知らないが、三倍返しでJASRACから請求くるぞ。
しかもJASRACは過去遡及するから、転送量オーバーとかまでダウンロードされてたならかなりな額になるはず。
ファンが暴走したか何かだろうが、そいつ終わったな……。

>>112
本人のHPだよ

>>112
>>97はdoriko氏のサイト
本人だから申請しておけば良いんだろうけど、許諾番号とか何も書いてないな

>>97の作者ページについて、俺の予想。
作者が自サイトで楽曲を配信する場合については、
ドワンゴがJASRACに金を払ってたりして、大丈夫なのではないかと予測。
19氏も自サイトで楽曲を配信してるけど、何も言われてないみたいだし。

＞　そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
＞　ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。

ただ、これについては、作者の認識が間違っている可能性が高い。

>>113-114
マジ？
許諾番号だとかJASRACのマークだとか無いって事は確実に無許諾じゃん、
DMPまたやらかしたんか……。
ちゃんと説明しろよ……。

>>112
ああついでにちくった時の文面ここに来て晒してくれや

>>115
JASRACのFAQから
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08

後、自己使用の適用を受けたとしても、JASRACの許諾マークとかは絶対必要。

>>118
天下のJASRAC様をコケにしたdorikoは許せないな
至当な著作権管理の為にもJASにもちくって協力してやってくれ

あーMAXめんどくせえ

つーかものすごいデジャヴ
ikaのときも似たようなことやってたよな

同じレーベルで出してるOSTERはヘマしてない辺り、権利周りを自分で把握してるかどうかなんだな
DMPはみくみくから何も教訓を得ていなかったのか
ちゃんと説明するって話はどこに行ったんだろう

>>119
doriko氏に連絡して、削除してもらって無かった事にしてもらうべきだろ。
このままだとマジヤバイ。

>>115
かなり以前からこの文章だよ
恐らくDMPがdoriko氏にJASRAC登録の意味について詳しく説明していないんだと思われ

>>123
流石ボカロギロカク、ボカロ界のエリート集団だなｗ
匂いが違うと思ってたぜ

>124
JASRACの信託条件とか見ると、ちょっと前よりずいぶんと細分化されているような？
信託する側で、条件をけっこう選べるようになっていませんか？

>>124
J-WIDで調べればわかるけど、ざっくり信託されてます。

>>126
ここのエリート達は著作権管理に精通してて
情弱な作者にアドバイスしたいって言ってるんだからさせてあげれば？

ニコ厨社長はどっか行っちゃったのかな・・・
サイトの更新も無いし、以前出したdorikoCDも廃盤になってるみたいだけど

不況で本業がやばくなってたりして

前に19'sが叩かれなくてdorikoが叩かれるのは何故？
って話があったが、やっぱり立ち回りの問題だよね。

19's
→JAS信託については最初から何も語ってない。
→ニコと関係の深い「少し楽しくなる〜」はJAS信託から外した。
doriko
→シングル発売時にJAS信託を避けたと公言。CGMを推す発言も。
→告知の無いまま信託。コンピCD発売で信託が発覚。問い合わせ窓口を事前に閉鎖。
（おまけ）absorb
→「桜ノ雨はミク曲」と言い、JAS信託を避けたのに叩かれる。
（VOCALOIDが踏み台のような発言・行動が火種か？）

>131
どれも世間一般じゃ叩かれていない印象です。
粘着する残念な人達が少数いるだけで。

>>131
＞そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
おもいっきり著作権法違反に嵌めるような文章放置してるのがマズイでしょ。
まあ、ニコとyoutubeはオッケーだから大体大丈夫ではあるけど。

作者本人は違法ダウソサイト運営でアウトだけどなｗｗｗ

そろそろ個人叩きは最悪板辺りに移動した方がいいんじゃね？

ﾀﾞﾒﾎﾟがちゃんと作者に説明して告知させてサイトから削除しとけば問題にならなかったのに・・・・
みくみくの時と変わってねーじゃねーかｗ
温度が下がってるから着火せずに済みそうで良かったが・・・・

逆に、問い合わせ窓口のないdorikoを叩くにはどうすればいい？

ヲチでやれ

>>135
ここで騒いでるのを問題になってるとは言わんなぁｗ

>>136
いや、叩くなよw

でも自分自身に火の粉が降りかかる事を防ぐアドバイスをしようにも
連絡が取れないのはもどかしいよな・・・
こういうのはDMPがちゃんとしてくれないといけないんじゃないの？って思うんだけどな

別に叩いてるわけじゃなくて、間違った案内に騙される人が出たらどうするのか心配なんだよ
ぶっちゃけ本人が無許諾で配ってるのはどうでもいい

>>138
作者が違法状態に陥ってるのが問題って意味で、広まって叩かれてるとかそゆ意味で書いたのでは無かった
勘違いさせてスマソ

とりあえずdoriko氏に以下をやってもらえば解決なんじゃ？
・ダウンロードをいったん止めてもらって以下の手続きしてから再開してもらう
http://www.jasrac.or.jp/network/start/jiko.html
・以下の様な文面に改めて貰う。
ニコニコ動画、YouTube等、JASRAC包括契約サイトでの歌ってみたなどの二次利用公開は問題ありません。
その他の利用の場合はJASRACと手続きの上ご利用ください。

dorikoの件は、まさに↓のインタビューに出てくる奴にそそのかされたとしか思えん・・・

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
>【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
>要約すると、
>・初音ミク曲で金儲けしない作者は無知でバカ。
>・初音ミク曲をドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！

>>143
作者がカラオケ収入とかを目当てにJASRAC登録したとしても作者の自由じゃない？
ただ、きっちり告知はして欲しいと思うが。

dorikoってmp3が転送量超過で削除されたからって
先月わざわざupしなおしてるんだぜｗ
誰かちゃんと教えてやれよｗｗｗ

http://www.oricon.co.jp/rank/ja/d/
> 9位　Ｒｅ：ＭＩＫＵＳ ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク
>12位　ｕｎｆｏｒｍｅｄ　ｄｏｒｉｋｏ　ｆｅａｔ．初音ミク


キリのいい所で引かないと、業界も「初音ミクなんじゃいコラ」ってなるかもな
それかギロンの元が増えるかどっちか

doriko氏インタビュー読んだら少しうっかりさんっぽかったしな

てかdorikoの自サイト配信ってだいぶ前から此処で話題になってたよね
未だに動きがないのは通報されてないから？
カスは泳がせてるの？

ま、ryoもｋｚもdorikoも今後も音楽関係で飯食って行きたいと思うなら
いつまでもオタク相手に同人手売りしてたって仕方ないしな
条件悪くても業界の人の言う事聞いて仲良くしといた方が賢いと思うよ。
アーティストとしてはボカロブースターかかってるだけで実力だとは本人も思ってないだろうし
現実問題それだけで生活出来るほどいつまでも売れる訳じゃないだろうし、
音響関係の裏方の仕事とかこの就職難のご時世でも就職の世話してくれるかもしれん。

>>149
誤爆っぽくないけどスレ間違えた。すまん。

>>148
泳がせた方が儲かるし

>>151
公益法人があまり露骨に営利に走るのはまずいんじゃね？

ボカロ作者が騙されるのはよくあること。

信託せずとも、言われるまま原盤権譲渡しちまった人もいるし。

とりあえずブログパーツとかで再生できるようにしてる人には連絡してみた。

現実問題として、ニコ動ようつべ以来、JASRACはスタンスを変えてきたようにも見える。
ドワンゴはそれを肌で感じているはずだから、運用上問題ないと言えるのかもね。

まあ運用を変えいるとしてもそんなことは発表しないし、何時また変わるかわからない。
日常的に監視システム「J-MUSE」が稼働しているのは、間違いないだろうし、
膨大なデータが今このときも蓄積されていることだろうて。

ニコ以外で使えないボカロ曲は今のところ、
・dorikoの全曲
・19'sのアルバム曲6曲
・ムゲンノホシゾラ（ねとすたOP）
・みくみく
・キミヲオモヒテ
・tombo
だな。19'sのDearとか、未だブログパーツに組み込まれてそう。

うーん、dorikoさんの場合コモンズオケ登録とか面白いことやってるし
どうなんだろうなぁ。一応は権利の一部を持ってるドワンゴに聞いてみたら
いいのかしら。

>>157
コモンズにオケ登録したのって、自サイトに曲を置くのやめる布石じゃね？
流石にJASRAC信託曲をいつまでも自サイトに置いておく訳にはいかんだろうし

>>155
ニコ動やYoutubeはきちんと対価払ってやってるからなあ。

>>158
ニコ動内に置いたら、包括契約内でセーフだからなあ。

youtubeでもレーベルがアルバムのＰＶを公式で出してたり、ニコニコでも
avex他レーベルの公式動画あるしなあ
そういうのブログパーツに組んでる人多いと思うんだけど実際にJASRACから
警告来たりした人おるんかな？

実際にネット利用で問題になることはないだろう。
JASRACは問題にしたいものだけ問題にするという選択権がある。
違反を見つけたら自動的に告発しなければならないわけじゃない。
時期も相手も都合良く選べるのさ。

それはとても使いやすい道具だと思わないか。

>>161
JASRACのFAQ見ても外部プレイヤーやBlogパーツに対する見解無いみたいだね。
MIDI直リンは駄目っていうのはあったけど。

これでdoriko氏が叩かれる流れになったら可愛そうだな
少し欲出しちゃっただけで善人っぽいのに。欲と言っても作者なら当然得ても良い対価だし

ならねえよｗ

>>164
まあ、みくみくみたいな事にはならないでしょ。

状況が違うので、ikaの時ほど叩かれないと思う

＞　ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。
ただ、これは修正しておかないと変なのが暴れる原因になるので
そこは早急に対応した方がいいと思うけどなぁ

ウブな子がまた犠牲になっただけ
ikaの時と違い大物Pは沢山いるから惜しくもない

>>167
ikaは説明とか放り出して逃亡しちゃったからなあ。

>>167
変なのが暴れるってどうやって暴れるの？
騙されてJASRACから警告来た、どうしてくれるとか？

>>168
業界に囲ってもらえるのは幸せかもしれんぞｗ

>>170
揚げ足取りみたいにBLOGとかで騒ぐ奴が出てくるとかじゃない？

ここはdoriko叩きじゃなくて「ま　た　D　M　P　か　！」だろｊｋ

>>171
夢見すぎ。
縮小スパイラルな業界で、中堅どころでも椅子取りゲームで必死なのに・・・・

>>170
もしほんとにそういう事態になったら変なのが暴れたで片付けちゃダメたろｗそいつ被害者じゃんｗ
dorikoってみくみく事件知ってるんかなあ。あまり2ちゃんとかやりそうなタイプには見えないが

>>162
選択権なんてあるの？
信託契約だからそんな裁量があると逆におかしいと思うんだけど

>>173
サイトのチェックして、アドバイスのメール一本送るだけなのにねえ。
その程度の事もできないのが、だめぽクオリティ。

>>174
はぁ？何言ってるんだｗ
弱小と言えども現実に現時点で業界に囲ってもらってるじゃねーかｗ
普通なら何の実績も無い人間がＣＤデビューなんて出来るわけ無いところを

>>176
実際、ニコニコが包括契約結ぶまではかなり怪しかった。
みくみくと組曲とイネを同時に、一時的に権利者削除した事もあった。
あれは、観測気球みたいなもので、反応見て復活させたんだと思う。

>>178
CD出たまでは良いけど、その先生きのこってくのは甘くないって事。

>>180
だから業界君と仲良くして人脈作っておくんだろｗ
音楽関係の仕事はアーティストだけじゃないんだぜ
ただで曲作ったり同人なんかやっててｔも将来のためには何の役にもたたんｗ

>>181
将来考えたら音楽は趣味で留めといた方が良いと思うけどね。
エンジニアでも、ホントに椅子取りゲーム、ダンピング競争になってたりするし。

>>182
音楽関係の仕事するんじゃなくともオタク相手に遊んでるよりは増しだろｗ
人脈作る事はいいことだぜ

>>182
同感だけど、夢見て飛び込むのはその人の勝手なので
少しの可能性を信じて行動するのもアリじゃね？

>>183
業界内こそ、ヲタからどう金を取るかで必死だったりするんだけどね。

>>184
親が金持ちとか既に相続して資産があって食うに困らないとかなら良いと思う。
某プロなPが昔言ってた時給50円ってネタじゃ無いから。

素敵な人脈に囲われて一生パチンコの曲を作る作業

一回コンペを通っただけの人を
プロプロと崇めるのは最早いじめだと思う

>>188
ｗ

>>187
パチ屋も落ち目でリストラ万歳だぞｗ

ボカロのPたちはみな若いし彼らとコネクション作っておくことは
悪いことじゃないと思うけどね
栗の社長が海外の音源デベロッパーとコネクションがあるのも
若いころの音楽での交流経験があってのことだしな

将来どういう職業に就くにせよだ
レーベルからＣＤ出せるなんて普通の人間じゃ出来ない経験なんだから
人生経験として考えてもいい選択だったと思うよ

>>191
正業キチンと持った上でコネを維持して行くのが一番だろうな。

>>192
同意。
無料でカラオケ配信するPもそんな心境なんだろうな。

http://tetra-film.com/10/aud/
映画化ってこれか
ストーリーが電車男…まさかこの映画でミク出てこないだろうなw

シグナルPやクリスタルP、鼻そうめんPみたいに普通のプロもいるからなぁ。
音楽って本業だけでくってける人なんてごく僅かじゃね。
実際のところ、歌手ですら埋もれるんだから、
作曲関連のプロとなんかは本業で食えるのはさらにごく一部だろう。
一時代を築いた小室ですら全盛期は10年持たず、転がり落ちるのも早かった。

コネクションがあろうかなかろうが、正直な話として安定して食ってけるかなんて直結しないと思うよ。
でかいコネクションがあったって、使えなくなったら即切り捨ての業界だし。

http://ramroh.air-nifty.com/anoma/images/jasrac_s.png
これをちゃんと貼って置かないとダメだろ

>>197
初めて見た気がするぜ。
ｶｺﾜﾙｲな。

あの替え歌、ぼからんに載っちゃうかな…
小沢が普通にランクインしてたから伸びちゃったら除外とかキツイのかな

「ニコなら問題ないから別に良い」か…こうしてニコに囲われていくんだな
外で使ったって警告来たら「変なのが暴れてる」って言われるだけみたいだし

>>167
ニコ動は子供も多いんだからジャスラックと契約した大人として注意義務ぐらいはあるだろうな
良く判ってないファン子供に請求書とか来たら悲惨だし、、、
　○　ニコ動
　○　つべ
　×　zoome
だよね

基本的に、著作や特許などは使う側が調べるものだ
なんの為のデータベースだよ
他人の著作物を利用してるんなら定期的に調べるくらいの事はやって然るべき
特にいつ信託されるか分からないよーな楽曲なら尚更だろ

良心的な企業ならまだしもオタ相手に搾取する企業だしね
権利者になってジャス登録。宣伝費掛けずにCD出す
インディーズ扱いなのにメジャーよりも価格設定が高くてジャケ違いバージョンで
複数枚買わせる作戦とか。CGMの発展にとってここが直接介入してくるとロクな事にならん

ニコニコが大きくなりすぎて、創作発表会と化した状況じゃ今更の話で、
JASと契約したサイトとしては、一番やりやすい状況になってるしな。
もう少しビジネスモデルと権利上の融通が確立されれば、囲われても心配ないと思うんだが……

>>200
ニコニコがつぶれれば解決するんじゃねw
元々大赤字だし、ついでに収入の使い方もどこか間違ってるから、
遅かれ早かれ維持できなくなるのは時間の問題。
潰れてさえしまえば作者や視聴者が囲われる心配もないし、
外野がカスラックとか著作権もった会社うぜぇwとか言う必要もなくなるぜw
（元が無くなる的な意味で）

むしろ大手のメディアやレコード企業は国内外問わず
さっさとニコニコやつべには潰れて欲しいと思ってるんじゃなかろうかｗ
こういうのが流行ると、配信側は広告収入がゼロになってしまうからなw

現状じゃニコニコが潰れたらボカロが潰れて終わりじゃん
JAS加入ならなおさら終わる

>>202
なんか気に障ったか？

>>206
別に？
思考が偏ってるなーとは思うけど

【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302

自貼りにきました。よろしくおねがいします。

>>207
ふむ…偏ってるのか？どの辺に問題があった？

【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302

自貼りにきました。よろしくおねがいします。

>>210
早くお前の寿命が終わればいいな
飛び降り飛び込み焼身、いろいろ選択肢はある縊死も硫化水素も好きに選べ
他人を誹謗中傷するためにボカロを使うとは

おまえの身元が割れる日が楽しみだ

>>209
弱いものは守られて当然って感じを受けるんだよね
それは弱い者に対して失礼じゃないかな、と

>>211
落ち着け。そいつはマルチ（たぶん藤崎）だ。

まぁ、うｐ主もたいがいなのは事実だが。

>>211
その動画のうｐ主って確か桜ノ雨本家のタグで殺人予告したんじゃなかったけ？
なんか、桜ノ雨プロジェクトのライブイベントに突撃して参加者を殺すとか。
シャレにならんから早く警察に捕まってくれないかなあ。

>>212
doriko氏は下記の様な書き方をしてるので勘違いするお子様が出てしまったら悲惨だと思ったのだが
それがそんなに子供に対して失礼なのか？
もちろん権利者が注意書きを明記しようがしまいが自由なんだけどね

＞　ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。

問題あるのに問題ないと言ってるのはおかしいから、修正してもらわないとね

>>216
魚拓取っておいて、何かあったら責任取ってもらうって方法もある。

>>216
そこの文面は直してもらわないと……。
後、違法ダウンロードサイト状態なのもそのうち絶対問題になるから、
自己利用申請してクリアにしてもらったほうが……。

そういや19's氏のサイトもJASRACマークないな。
さっき気付いたけど。

それはどうでもいい
本人のだけ問題だから

全部それで片つくよなw

JASRAC側がWEBページに自己使用の申請書ダウンロード可能にして、方法まで詳しく載せてくれてるのに、
信託したPの方々は、なんできちんとしないのかねえ。
嫌嫌儲としてはカラオケ収入欲しい等の理由でJASRAC登録するのは別に構わないと思ってるんだけどね。

CMとゲームについてはJASRACじゃなくて、ドワンゴPの管理になってるが、
もしや、作者サイト上での配信は、CM扱いか・・・？

どちらにしろ、doriko氏の文面は直してもらわなきゃならないが。

http://blog.piapro.jp/2009/03/cd-3.html
>本日はCDリリースラッシュの日！

ちょうどピアプロでdorikoのCD取り上げてるから、ここのコメント欄に
今回のJASRAC信託問題をみんなで連投してチクッておけばいいんじゃね？

ただし、doriko氏が悪者にならないように

・doriko氏が自分のHPで堂々とJASRAC違反してますよー
・これはドワンゴがdoriko氏に対してJASRAC信託のデメリットをちゃんと説明してない証拠ですよー
・ということは、ドワンゴは一昨年のクリとの約束を反故してますよー
・このままだと、２ちゃんで「祭り」になりますよー

って感じで「悪いのはあくまでドワンゴ」という流れで訴えておけば、
クリも動いてくれる・・・はず。
（クリ☆ケンが闇に葬り去るかもしれんがｗｗ）

自分でやれよ
みっとも無い

祭りにはならん
みくみくとは影響範囲が違いすぎる

欺瞞の雨（sm6533302 ）の動画にすごく感動したのでアナザーバージョンの歌詞考えてみました

わざわざミクを使う彼は　キチガイだ聞くまでも無いじゃん
一人の狂った行動が　ニコニコの品性落としてく
他人の人気に便乗　2ちゃんで動画の宣伝　創価を巻き込むプロジェクト
どれもこれもアンチの証
奴等にとってミクは　人を貶す道具　悔しさの数だけ　　憤りが増す
動画見たら　コメント荒れてた
彼はいつになったら　大人になれるのかな
あいつの活動は　欺瞞の雨
ルカやリンやレンまで　奴の玩具さ
みんなが築いたミクの人気を　悪用するよ
でも心配しないで　今はただ鬱陶しい池沼だとしても　そのうちに捕まる

ん〜〜〜〜ギロりんパ

思想対立にボカロを使うのは感心せんのぅ

>229
普及するという事は、そういう事ですからね。

誰か、
連絡手段の無いdorikoに今回のJASRAC問題を進言するために、
「dorikoへのletter song」をニコニコにうpしてくれ。

>>229
前はにくにくやごきごきの時は仮面にボカロ使って風刺歌作れるのは良いね
って話もあったよ
まぁ今回のは皮肉ってもいないストレートな中傷だけど

自分でやれよ
みっとも無い

ギロカク発じゃ埋もれて終わりｗ

第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。

この辺に引っかかるような希ガス

>232
風刺というのは、笑えるセンスが問われますからね。
多くの場合、作者自身も笑い飛ばせているかどうかが節目のようです。
ギロカクたんの歌は、どれも笑えるセンスがあっていいなぁって思います。
「Nonsense」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
「何時ものループが終わる時」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「ループイズマイン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5309071
「ギロン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5289267

議論の雨

同じ話題を繰り返す理由は　議論だ聞くまでも無いじゃん
十人十色の思惑が　ボカロを議論まみれにしていく
本スレの客層に違和感　隔離され過疎るギロカク　社長を巻き込む討論会
どれもこれもループの証
僕らにとってミクは　奇跡の売名ツール　問題の数だけ　　議題が増す
公式見たら　ブログ荒れてた
企業は少しくらい　ニコ厨を学んだのかな
さし出すお茶には　議論の雨
マスコミに毒付いて　実は見下してる
みんなが築いたこの状況を　概括するよ
でも心配しないで　今はただ鬱陶しい議論でも　そのうちにまとまる

>>231
dorikoは一応にゃぽに登録してるから、
そっちでメッセ送るのが手っ取り早いんじゃね？

もっとも、ここ最近はまったくログインしてないようだが。

>>237
>そのうちにまとまる

ここだけ異議あり!!

>>236
ループイズマインのサムネに釣られてしまった

>>239
「そのうち飽きて寝る」が妥当かと

>>236
なぜループイズマインだけしまぱんPでないのか、問い詰めたい！




や、ありがとう。

>>238
にゃぽなら既にメッセ送った人がいたぞ。
音沙汰なしのようだが。

有名曲はギロカクたんカバー優先でiPodに入れてますｗ

>>196
正直、プロはニコ動にうｐしてほしくないな。
プロやデビュー前のセミプロとか上手いの当たり前だし…
そりゃいい歌とか作品はあるけど、もう数も十分あって模範的になってるし
そろそろいらないかなと思う。

やっぱり、素人に近い人らがボーカロイド使って良い曲良い作品を作ってく。
それがニコ動らしいというかね。

プロもアマもグチャグチャに混ざり合ってるカオスがニコ動らしさだと思っていて
実際そうだったと今も思うけど、カオスっていうのはあくまで原始の状態に過ぎなくて
より安定した状態を作るためにうねうねと動いている途中の段階なんだよね
だからいずれは住み分けができて、囲いが作られて、買い手がついて市場が形成されるんだよな

でも、小さいカオスは残るのでこっそりしていってね！！！ということで（このスレのように）

プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い

プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い

大事なことなので二回(ry

>>237
“まとまんねえよｗ”弾幕ですね、わかります

>>237
の歌詞は、自嘲できているる客観性みたいなのが無いから
笑い飛ばせる面白さが無いんですよね。

まぁ、自分もセンスの良い「自嘲できる風刺」の歌詞を書けるか疑問なので、
人のセンスにケチ付けるなと言われるかもしれないけど。

売名ツールなんて言葉残してる時点でセンス以前の問題だな

プロにはうｐして欲しくない・・・か
自己中もここまでくると哀れだな

まあ技術水準が最近上がりっぱなしだしプロ大量参入ともなると
多数の固定ファンを持ってないPたちには深刻な問題だからね

前向きに考えればプロの技術を近くで見れるという意味では駆け出しにはいい刺激になる
早い段階でレベルの高い技術を知っておけばきっと将来的に役に立つはず
何事も気の持ちようだぜ

実際のところカミングアウトしてないプロも多いんじゃないか。
創作だけで食っていけないから、実際に創作活動だけで食っているプロ自体は少ないと思うけど、
同人や企業の企画とかに参加した経験のあるセミプロレベルのクリエイターは相当数いそうな気がする。

絵師とか漫画家のプロで投稿してる人も多いから、音楽で参加してもなんら問題はないと思うけど。

趣味・お遊び以上の本格参入はしないだろう

プロならまず先にビジネスを考える、
メシがろくに食えない現状のボカロ界に魅力を感じる人間は少ないだろうね

どこまでをプロというのかが先ず問題な気もするけどなぁ。
ソニーやavexなどメジャーレーベルで出してればプロなのか、インディーズで1枚でもCD出せばプロなのか。
エロゲ音楽を専門にやってるとこも有れば、ゲーム会社に雇われてる傍らでコミケで稼いでる人もいる。
同人CDを出してればプロなら殆どのPがプロになっちゃうんじゃ…

スマン、同人CD出してないＰも多いから「殆どは」ないな、結構な数居るって話。

同人CD出せばプロ、は無いな。
そんなこと言えるとしたら同人の意味履き違えてるとしか。

会社から金を貰ったらプロ、というのも難しいところだろう
それだとバイトや臨時雇いでもプロと言うことになる
まあ、実際のところクリエイターが正社員なんてのは少なくて受注契約とかが多いんだけどさ

話ぶっとぶが、QMA6やってたらボカロ関連の問題が出た。
参加者の正答率は2/3程度。

また、某山手線の駅にあるHMV寄ったんだが、
ボカロCDで置いてあったのはRe:の2ndアルバムとsupercellのみだった。
（インディーズレーベルの取り扱いもある店舗のハズなんだが）

渋谷で販促やろうがTVで桜ノ雨流れようが、これが現実なんだな。

技術で金が稼げりゃプロ
とは言われてるけど、同人は一般的にはお金を稼ぐ事が主目的ではなく、発表する事が主目的だからね
それだけで生きて行けるほど稼げなくちゃプロとは言えない、なんて事はないと思う

技術に対して契約をもって従事する人をプロと思えば良いんじゃないかな
ピンキリだけど

だけど、プロだからって常にその分野でプロであり続けなきゃいけない訳じゃないし、クオリティだけが武器じゃないんだから気にしすぎる必要はないと思う
それでも気になっちゃう人ってのはプロに近い精神性を持っているんだろーと思うから、見取りするくらいの気持ちで頑張ってもらう方が、視聴者としては嬉しいと思うけどな

>>261
売れるものしか仕入れなくなるからね。
どこでも同じ。

そういえば桜ノ雨はどれだけ売れたんだろう？
あまりそっちの噂は聞かないけど。
ニコニコの層と合うから学校で歌う流れには乗るけど、それ以上には広がらない
のかもしれないね。
こういう動きはボカロファンとかabsorbファンとかじゃなくて、学校内のコミュニティーでの
祭りみたいなモノなのかも。

初動でみくかんが１万ちょい、桜の雨が5000くらいだっけ？
やっぱりPによってかなり売れ行きが違う印象
気になると言えば今日発売の少女の空想庭園+がどれくらい売れるのか気になるな

>>264
初音ミクみくがまとめてた。
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-3155.html
＞なんと2009年3月24日付け（昨日）の、オリコンの「アルバム デイリーランキング」で、
＞「少女の空想庭園＋」（cosMo×真優）は、初登場38位だったでつ

枚数はわからん。リミクが９位だったみたいだからまあまあなんじゃないかな。

>>261
unformedは初回版売り切れ店が出てるみたいだね。インディーズだから、その店も
入荷数少なかったんじゃないかな。

こすもたんで38位か
やっぱりボカロの看板外すとだいぶ痛いんだなぁ

ニコ市場でもあんまり売れてないよね桜ノ雨
話題性だけならryoに負けてない気がするけど気のせいだったか

悪ノ娘といい、なんで「ノ」をカタカナにするのか。しかも選挙前のこの時期に…。
なにか陰謀があるのではないだろうか。

ヤフーやMSNのトップに載りまくってる割には
上滑りしてるかんじだな。＞absorb

桜ノ雨は桜ノ雨でも推し進めてたのはあくまで合唱だし
合唱用の楽譜も見本もプロジェクトのサイト行けば普通に手に入るしな。

スパセルで56000、livetuneで20000、OSTERが10000、dorikoがたぶん5000ぐらい
やっぱりそれなりにニコでの人気と比例してるのかな。多少CD向き、不向きがあるとは思うけど

>>271
ウタトラはどうだったんだろ？

CD効果なのか別の何かなのか
メルトとみくみくのマイリスト差が
2000以下になっててビビッた。

>>272
上記のdorikoぐらい
ソースはオタフク。

>>262
プロかそうでないかは意識の問題でしかないですからね。

ゴーイングコンサーンというか、技術を売り続ける意識を持っている人がプロ。
売る技術のレベルはピンキリだろうし、実際に技術を売って食えるかは別として。

そう思っています。

>>273
去年夏頃にメルトは年内でTOPになるってよく言われてたの思い出した

プロやセミプロはどんどんやって欲しいよ
素人丸出しの曲を聴きたいなんてマニアックな需要は少ない
無名だがハイクオリティな曲が埋もれているから、寝る時間を削ってまで発掘している
下手な曲しかないと分かれば探したりはしない
玉石混淆だから需要があるわけで、石だけで寄りつく物好きがどれほどいるか

玉を探している最中、ふと目に入った面白い形の石だって、玉がなければそれに気づくこともない
石しかないと分かっているなら近寄ることさえない

＞技術を売り続ける意識を持っている人がプロ

こう一言で核心を突かれると、まだまだ自分もいろんな意味で甘いなと感じるよ・・・

>>277
禿道
レベルの高い人がいればモチベーションも上がり、全体の底上げにも繋がるしな

プロだからレベル高くて当たり前とか叩くやつは何か勘違いしてるよな

アーティストなんて肩書きは自分で宣言すればだれでもなれるからねー

本当に実力もないのに自らプロと名乗ってたら叩かれるのも仕方ないんじゃ
何らかの理由で実力をセーブしなきゃならないとか純粋なレベルじゃなく
ただの好みの話だったら叩いてる方が筋違いだと思うけどさ

そんなの大抵のヤツはスルーするだろｗ
プロだからってありがたがって聞く訳じゃなし

まあそれでごはんたべるつもりの人はみんなプロだとおもうよ

とくに流れに関係ないけど、できたので。

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0099.jpg

【ボカロ合唱】　欺瞞の雨　【桜ノ雨替え歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
キチガイ糞売名バンド真実を晒されてざまぁｗｗｗ
さっさとニコニコから消えろば~〜〜〜〜〜カ＾＾

zoomeに歌に形があるね
Driに許可もらったってアップしている人もいるし、このままじゃクリもやばくない？

別に潰れてもいいだろ

桜ノ雨がオリコン１００位以内まで復活してきたらしい
ちゃんとメディア効果はあったようだ

zoomeはITmediaだからクリプトンは関係ない
信託前に許諾してた動画はどう判断するんだか
シングル盤の廃盤は信託のためだったんだろうな

てっきり関係してるかと勘違いしてました
どもです

>>290
可塑適用ができるかどうか、本気で裁判でもやらない限りわからないなあ。
こんな例これまで無いからねえ。

サブマリン特許みたいな例もあるしなぁ
基本的に遡及は出来ない筈なんだが・・・

ピアプロに一度上げたら永久ライセンス

>>294
一度でもピアプロに上げたらJAS信託は不可能っていうか契約違反なんだよな・・・

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　 ＼`ー―――――丶

>>295
ああそうか。
ピに一度でも上げたものは永久的に二次利用が可能になるから、
それを制限する何かを付帯させてはいけないのか。

とは言え、信託したPの曲で過去ピに置いてたやつってある？

Ikaのときにも思ったが
この手の事件は、大きくなるまで
しっかり叩いて
後発が間違えを起こさないように印象付けなきゃならんと思う。

Ika程度では不十分だたってことなのかなぁ・・・
それとも、ドワンゴがうまいのかな？

マジならギロカクの総力をあげて

勝手にしてろよ

プロうんぬん以前にabsorbのやり方は最悪

>>298
現時点では大きな問題は起こってないからな〜

問題が大きくなってから叩けば？
そしたら皆祭りに乗ってくれるかもよ？

クリプトンの許可なしに
キャラを勝手に使って好き放題するアホなレーベルがこない限りは大丈夫とは思うけどね

JAS信託するのは権利者の自由なんだが
その契約をきっちり守って行動して欲しいなぁ
トラブルに発展しなければ良いんだが・・・また、ギロカクたんの餌に？

著作権法６３条１項の許諾に基づく利用権は、一般的に債権的な性質を有する
と考えられてるから、売買は賃貸借を破るの原則とパラレルに考えると、
著作権の譲渡があった場合、元著作権者から許諾を受けた人は、
現著作権者に対し、その許諾による利用権を主張できないのが原則になるんじゃないかな
もっとも、信託譲渡については別異に考える余地もありそうだけど、
doriko氏から直接ジャスラックに信託譲渡されたわけではないから
信託譲渡だから例外的に考えてよという主張は厳しいかもねぇ

>>298
新規層は過去の事件色々ありすぎて全部知ってないだろう

dorikoさんはkzとの対談見た感じじゃ普通にJpop畑で育った人って感じだからmidi事件とかもよく知らんとか
著作権侵害なら消されたってしょうがないとかそういう考えなんじゃね？
ぶっちゃけジャスラックに委託した方が楽だろうしカラオケとかで金も入るだろうし
決め手になったのはコモンズ提供で作品利用できなくなる！と騒ぐニコ厨を封じれるようになった所かと

実際ジャスラック委託したくてもヲタがファビョるから回避するとかそういう事例はでそうな気はする
そういう判断はＰがすべきことで回りがとやかくいうことじゃないと思う

自身のサイト>>97じゃコモンズにリンクしてる訳でもないし
そこまで考えてないって
ただ単に良い調子に丸められたんだろ

そうは言っても今は音源がレコード会社の権利侵害してなければニコで消される事無いのが浸透してるからな
既にボカロ以外ではレコード会社がどこかというのが注意の対象だしな。キンレコやばいとかキューンやばいとか・・・
今時ＪＡＳＲＡＣ登録を問題にしてるのはボカロギロカクの一部だけでそれはごく僅かに過ぎない
よってヲタがファビョルなんて事にはならないね
というか俺だって利用者が動画サイトでＪＡＳＲＡＣと共存出来て作者側の商用利用がしやすくなるなら
それで充分じゃんという考えだし

それはないな
例えばメルトがJASRACに登録されたとしたら
アンチが嬉々として叩きにくるのは目に見えてる

ギロカクだけじゃなくて、ネット文化、広く言えばアマチュア文化に、
嫌儲がいますからね。

それはどうかな？
実際に消されなければ叩かれないとおもうぜ
ま、なってみないとわからないけどな

典型的な音楽ができて社会に弱い子か、元々仕込み要員で意志が奪われてるかどちらかだろ
この人レベルじゃ騒がれないよ
あざとい販促もないし目をつけられたりしない

この場合は二次的な作品が消す消されるの発生より
JASRACから利用者へ請求書が突然来たりした方が問題が大きくなるんだろうな
権利者が虚偽記載を疑われるようなことしてちゃダメだろうに・・・

最終的にその請求額はdoriにいくんだし詐欺罪適用で通報で刑事も可能じゃね？

お前は何を言ってるんだ？

何の為にジャスラックに登録するのか？
登録したら権利者の意向は無視されるのか？
ネットは過去の出版物とどー違うのか？
ネット社会と著作権との関わり方は？
この辺りをきちんと考えてもらう必要があるよな、日本の偉い人達にさ

>>310
登録はされているよ
信託はされてないけど

○○って曲の中に○○○って歌詞があるけど、いいよね共感するよね。
こうブログに書くだけでＪＡＳＲＡＣに申請が必要なんてあり得ないよな。

著作権法は、著作者の得るべき利益の保護を目的とした法律。
著作者の得るべき利益のないところまで保護を広げたツケは、形を変えてやってくるだろう。
肥大化する一方のネットは、個人利用の肥大化でもある。
個人は社会一般に通用する常識に従う。誰がＪＡＳＲＡＣの常識に従うものか。

JASRACは常識でもなければ業界の作法でもない

信託って原盤権持ってる会社が作者に無許可で勝手に出来るのかな？

出来るんじゃなかったかな？
確か、アーティストに無断でベスト盤とか出してるよね

つまりkzやsupercellが儲けの対象になるとレコード会社が考えて、
JASの無信託→信託に変更しようとした場合、製作側はレコード会社に原盤権を渡した以上、
一切口出しできないってコトか。

最初の契約内容の時に取り決めしてると思うから、
そんなことはないをレコード会社側はしないと思いたいが……

レコード会社は、著作権の譲渡を受けないとJASRACには信託できないよ。
原盤権だけじゃ駄目。この「譲渡」が、半ば強制的なのが問題。

>>310
ってことは、今dorikoがあんまし叩かれないのは
アンチがあんまりいないからってこと？

確かにlivetuneやsupercellとは知名度は段違いだけど
（大きく括って）ボカロアンチって結構いた気もするけど
最近はその数も減ったのかね

ボカロアンチってあんまアンテナ高くないイメージがあるから
知らないだけじゃないの

そうだと思うよ
absorbが叩かれてるのもテレビ出演を通じた知名度の高さ故かと
ボカロ使いつつ肉声で曲出してる人はたまにいるし
暴走Pだとアンチは食いつかないが質の悪いミクファンが文句を言ったりすることはある

absorbの場合はテレビに出てくるのがほとんど人間だけって言う不満もあるんだろうけど
テレビ側からすれば二次元キャラに興味はないわけだ
これは取り上げる側が何に注目しているかの問題だね
スパセルだってryoに注目しているのはごく一部

問題視されてるところは二次使用はニコとつべに限るということを明記してないことだけ
結局のところ、ファン内部での二次使用に難が出るだけで影響力が低いから叩きネタにするのはイマイチ弱い
ikaとかryo並の知名度はないから騒いでもふーんで終わるだけ

なにより同時期にもっと叩きやすい話題があるってのが一番風よけになってる感じ

ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？

ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。

だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う

＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。

まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが

＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。

ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね

>>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。

CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから〜とかマジで言い出してるし。

原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。

ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。

度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ

聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。

だがな。

それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。

引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。

誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw

>>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。

ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。

「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。

ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる

それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？

ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない

ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる

商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね

ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?

実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。

声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。

>>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな

ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする

ttp://www.oricon.co.jp/news/music/64618/
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。

>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。

面白いな　今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う

>>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提

それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第

>>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。

>>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね

>343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる

生演奏・・・？

ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。

ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。

オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ〜｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。

なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。

あ、ギロカクたんお茶ください。

語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ

他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど

暇な聞き専でごめんｗ

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
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　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

上手く言えないな

ギロカクたんこっちぶぶ漬けください

／/
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　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

　　　　　　　　　　　　 　 ＿
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　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　 　 　／:::::::|〉::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
　　　　　 （_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯごちそうさん
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

自分で食うなｗ

>>346
ぶっちゃけると利用自由のカラオケがあって
知名度のある曲だから歌われてるだけって所もある。

本スレで話題になっている欺瞞の雨だけど、クリプトンが削除依頼出したら
それこそ泥沼になると思うけどねえ。
あの場合は、曲に関する著作人格権で、作曲者連中が削除依頼を出す方がまっとうでしょ。

>>358

某ボカロPの見解。
ボカロ作品まとめで有名なAIKAWAさんが返答してる。
http://momonik.blog5.fc2.com/blog-entry-48.html


アンチがつけあがるから基本放置ってのは納得できるような。

>>358
どんなものかな？クリプトンによる削除ですと、どの部分が泥沼になりそうでしょうか???

ただあれ、消したら消したでエア本ＭＡＤみたいに大量に再うｐするやつが出るか可能性が
あるから、あえて排除せずに放置したほうが被害が少なくてすむかもしれませんね。

いったいどこに線引きするのやら
あの曲が出てから過剰反応が過ぎるんだよ
暴れるだけ逆効果なんだが

asakawaさんだった・・・orz

投稿時期から遅れてランクインしてるのは、vipperが広めて騒ぎ大きくしたって噂もあるからねぇ。
そういう意味でも放っておいたほううがいいかも。

もし削除になっても某小沢動画みたく、面白がって再UPとかやりかねない。

あの歌詞で栗からの削除は難しいんじゃないか？
誹謗中傷といっても個人は特定してないし、公序良俗でも厳しい希ガス

あ、「公序良俗」って懐かしい単語だね

まともに終わらせるなら原曲作者がどうにか言わないと駄目だろう
デｐ騒動の時デｐが平然としてるのにファンが親の敵みたいに議論してたのは明らかに黒歴史

外からの攻撃にはそこそこ強いが内側からの攻撃には脆すぎるのがネットコミュの特徴です

>>350
なんて事はない、現実でもよくある「歌手買い」と似たような物だよ
知っている物ならある程度クオリティに予想がつくし、ハズレは少ない
けど、知らない物だと判断が難しいからなかなか踏み込んでくる人がいないってだけの話
この踏み込んでこない人ってのが意外と多くて、そういう人は何らかのきっかけがないと
なかなかハードルは越えてこないのよね
特に音楽だと、耳のチャンネルが合わないと違和感覚えたりするし、
たいていの人は馴染んだ音を好むから余計踏み込んでこない、と

>>367
金か時間かを対価として提供しなきゃらならないから尚更だよな

>>365

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　デP……何もかも懐かしい……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>365
馬鹿な味方の方が恐ろしい
いつの時代も変わらないな
absorbファンは沸点が低すぎる
あんなもの完全放置でFAなのに自ら火を付けてランキング押し上げてるんだもんな
まさに自爆

>>370
外野がってのはいつも通りだな

ランキング押し上げてるのは工作だぞ
なんとなくこの前炉心工作してたのと同一人物じゃないかと勘ぐってる

勘ぐるも何も自称藤崎だろ

>>370
押し上げてるのはどうみても工作だと思います

今の毎時は工作だろうけどコメントも2000くらいはどうだか
大騒ぎして再生工作の支援までして馬鹿だよね

時事ネタだし春休み効果もあるんだろう
映画化とかいってるくらいだし話題性があるからな

ちょっとがんばってきた、怒られたけどｗ

>>367
　こないだ、平沢進とPerfumeのをブコフで探したときになぜかPerfumeの方で戸惑ったんだ。
作曲者が誰だか分らないからどの棚にあるのか想像できん、と。
もう、手遅れかも分らんね。


件の替え歌がランキングに載るかは、ランキング作者次第なんだから
本スレとかでどういわれようともほっとくしかないじゃん、って思うがどうだろう。
まあ売名の是々非々よりももっと判断に困る方に流れてるのは事実だけど。

まあ、あの動画よりも一部のキチガイがブログに突撃したり、２ちゃんにマルチしたり
桜ノ雨のタグでアレな内容の予告したりして、そっちのほうが相当悪質だと思う。

プロレスを知らない世代が中心なんだな　バーリ・トゥードみたいに
マウントポジションから後頭部どつくような殺伐としたコメントの叩き合い…
全部の格闘技がガチンコで殴り合ってるわけじゃないんだよ

あんなん放置しておけば日刊だってスルーできたんだよ
新曲紹介はともかく日刊2位は馬鹿が騒いだ結果だよ
absorbが自爆するのは構わんがボカロ本スレを巻き込むな

>>378
しっぽたん次第だが除外はしない方がいいだろう
何を根拠に除外するのか不明だ

>>379
殺人予告は警察に連絡するだけで終了
騒ぐ必要はどこにもない
事態を悪化させるだけだと理解できないんだから馬鹿というほかないな

馬鹿なファンそれを狂信者という
今日もただのファンも一緒くたにされて叩かれるんだぜ

見あたらねえ…と思ったら途中で普通に本スレに誤爆してたわ

小沢一郎を叩く動画は何の問題もないだろ、庇ってる奴は非国民
だけどabsorbを叩く動画なんか削除されるべきなんだよ
俺が決めた今決めた

FL-chanとMac音ナナとカナはいいけど、
本スレに貼られたテトやUTAU動画にはウンコ貼りまくるぞ
俺が決めた今決め(ry

だって嫌いだもん！俺の嫌いなものは消えてなくなれええええぇぇぇぇぇ

ですねわかります

>>381
>absorbが自爆するのは構わんが・・・

その言葉、聴き捨てならんな

>>383
ニコ住民なんて昔からそんなんだしなｗｗ
というか２ｃｈか？

>>383
Mac音は動画出始めて話題が定期的に供給されるようになると
UTAUと同じ流れになりそうだがｗ

なんかabsorbがどうたらの問題では既にない気もするんだよなあ。
彼らは別になにも悪い事はしてないんだよ、クリの権利に同意してその範囲内で行動してる訳で。
外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
よく言われる呪いみたいなもんが表面化したんだろうな。
そういう事例が増えれば必然と新規参入してくるＰも減ってしまうよね。
まあリスナー側でそういう空気を作らないって事がボカロの為に大事な事ではなかろうか。

>>384
不当な攻撃を受けているならともかく、自爆するような奴まで庇ってやる義理はないだろ。
本当に自爆してしまったら、absorbはその程度の器だったということ。

大なり小なり、こういう問題を乗り越えていかないとプロになんかなれないだろ。

毎度毎度ゲスな流れで感心するわｗ
まさしく掃き溜めだなここは

本スレに「殺人予告してるよ！」なんて宣伝して何の意味があるのか
殺人予告なら警察に連絡するだけ確実に捜査される

それを本スレで宣伝すると動画を見に行く人が増えて再生カウントが回り
めでたくぼからん入りとなります

>>384
悪かった
「absorbファンが自爆するのは構わんが」
上記の通り訂正する
absorbも味方に足引っ張られた被害者だよな

確かにリスナー側のマナーが悪すぎるもんな、本スレでも某Ｐが引退するって
いうのが話題になったら、いきなりそのＰをボロクソに叩く奴もいるし。

今は時期が悪い
各スレで基地が暴れてる

>>388
それって、荒らしと言う名のテロ行為を安易に正当化してる様にしか見えんのだが

>>391
叩きと言うより居酒屋の愚痴に見えた
サンレッド最終回見た影響だな／( ＾0＾)＼

>>387
absorbみたいな事例の新規参入なんかもういらんわ
卒業式（笑）の件みたいにボカロがバッシングされるのはこりごり

それにしても、俺のID・・・www

こういう荒れ方すると全体的に失速するジンクスが俺の中にある
Re：packaged出たあとみたいに

absorbは関係ないけど３月はいっぱいＣＤ発売されたし
４月からボカロ全体的に失速する気がしてきた

>>387
>外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
そこで「チャンス!!」と奮起する奴が本物でしょ。
そういう扱いづらいファン層がいるだけに、そこを上手く切り抜けるだけの頭があれば
なんとでもなる。
むしろ現状ではPが過剰供給気味で、埋もれている楽曲が多すぎると感じる。

>>393
だからさ、自爆と荒らしによる不当な攻撃は別物でしょ。
absorb自身が墓穴を掘ったら、フォローしようがないよ。

そもそも、ボカロ界隈にプロは来ないでください。
シグナルＰもかんざきひろも、そそそＰも全員さっさと消えてください。

>>400
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ボカロに良い音楽を引っ張ってくるには各方面から人を引っ張ってくるしかないんだよ
既にニコニコでは広がり尽くしている
いまだにニコ厨でボカロ嫌ってるやつには何言っても駄目なんだから放っておくしかない

外から人に来てもらわないといけないのにキャラ使い続けないと駄目だとか、売名（笑）禁止とかアホかと
何らかのインセンティブがなければ職人が集まってくるはずもない
聴く側だって同じだ
昨日も書いたが玉石混淆だから人が来ている
ただ聞くだけだってインセンティブが必要

お互い様なのにPに変な負担かけるとかどうしようもない連中が多すぎる
Pがボカロ使わない曲も作りたいと言ったらそれでいいだろ
ボカロも一緒に続けてもらえば十分だ

>>397
一年前と半年前にすでに通った道

>>399
自爆が何に当たるのか教えてくれないか
曖昧なのでよく分からんちん

去年のボカロが盛り上がったきっかけは
企業・技術サイドで、リンレン発売・ぼかりす・がくぽ（ランイングの影響で1週間で失速）
ユーザーサイドで、春の有名Pうｐ集中・ryo連続投稿・ミク1周年
あくまで数字として盛り上がったことが分かるものでこんなもん

>>400
鼻そうめんは音楽は副業みたいな感じだし

シグナルそそそはプロじゃないと思うな
実力的に
ボカロのおかげで音楽の道諦めるタイミング失くさないか心配

ヤスタカみたいなプロが普通に入ってきて
マイリス１００００級の動画を何個も連発とかだったらやる気もなくすけど
今いる人たちぐらいだったら別に何の悪影響もないと思う

>>400
べつにabsorbその人たちも中の上とか上の下ぐらいの評価っしょ、ニコニコでは
ryo並の再生たたき出すプロが何人もきたら下のほうは戦意喪失するけど
absorbとかぐらいのレベルだったら逆に切磋琢磨できると思う

嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね
嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！

>>400
そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って
目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？

さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ

別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。
tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、
どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。

>>403
>自爆
色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり
必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。
被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。
ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。

騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。
実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。
それが出来ない奴はフォローするに値しない。

実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない
見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、
それがニコボカロ界

>>407
本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな

>>410
説明あんがと

>>409
あげ足とりですまんが
UTADAやアヴリルが何かの間違いで自分で投稿すれば余裕で抜くだろ

昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
「俺たちだけで楽しんでるんだからヨソモノは出ていけ」とか、幼稚なんだけど
人は幼稚な生き物だから仕方ない。
好き嫌いだけで成り立つ関係ってものはそういうもの。

欺瞞の雨よりabsorbに創価学会員のレッテル貼り付けてる奴らのほうがよっぽど悪質だろ
そりゃ、別に創価学会をカルトとか批判するわけじゃないけど、勝手にわけのわからん
宗教の信者認定されたらたまらんだろ。

>>414
たぶんそれでも無理だと思う。外部から見たニコニコのコメントのキモさは異常
UTADAが葱神踊りをしてみたとかなら行くかもしれんが・・・

>>414
そりゃ、そこら辺が「自分が歌って」「自分の名前を大々的に出して」うｐすればね。

>>416
小学生にうんこうんこ言うなって叱っても無駄なのと同じ
少数のどうしようもない連中に目くじらを立てるだけ無駄
タグ変えたりレスしまくったり行動力は無駄にあるから多数に見えるんだろうけども

>>415
昔というのはどこから昔？
ボカロに関しては2007年の12月くらいまでならカオス状態を楽しんでいるくらいだった

>>400
ボカロのＰはUTAUに来ないで下さい。
っていうレスをUTAUスレで見た。どこも同じこと考える奴はいるんだね

UTADAがメルトを抜けるかってのは面白い問いかけだな。
俺が育てた感を味わえないものが、どれだけ伸びるのか興味があるなー

あり得ない話だけに。

>>402
キャラから入った癖に曲至上主義に凝り固まり過ぎたな
或いは、Pを消費対象としか考えてないからそういう意見になる

>>415
>昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
>それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
ボカロのコミュってどこよ?
ニコ動?本スレ?にゃっぽん?

>>415
>>420
Tatshの頃はすでにそんな感じだったと思うんだよなー
あれ仮に宣伝でも何でもなく単に投稿しただけだったとしても
歓迎しない人はいたと思うんだ。
某Pの反応とか真顔でプロ自重って感じだったし

>>417
過程の話だから結論はでないだろうが、
自分で投稿してブログにでもニコに投稿してみたよーってやれば
ニコニコの会員が倍になる勢いで抜いてくだろうよ

>>420
「昔」ってのはどんなコミュでも、ってこと。
メジャーデビューしてない人らをプロというのは？だけど、たとえばクリプトンのスタンスは
そういう日の当たらない人達に日が当たる場があるのは歓迎的かなって見えるけれど
そもそもニコ動はクリの作ったコミュじゃないからね。

絶対数としては2ch、にゃっぽんにも属さないファン層が増えたと思うんだが

にゃっぽんなんてコミュあったのかｗ初めて知ったｗ

>>426
ニコ動の会員が倍になる勢いで増えるならUTADAがみくみくを抜く事も可能かもな
逆に言えばそれぐらい新規のニコ動会員を増やさないとみくみく抜きなんて無理だろ

UTADAもアヴリルもミクじゃないんだから
ミクを抜くなんて絶対に絶対にありえない！

ウタダはガチでニコニコ見てそうだから困る

仕事の飯でやってるプロが、プロモーション目的以外で、その仕事正面の大衆受けネタを
わざわざ用意してニコに投稿するメリットがあるか真剣に教えて欲しいところでもあるけど。

>>431
言い出す人が出そうで嫌だｗ

ニコニコ独自の文化の変遷みたいなのも絡んでくるんじゃないのかね
今は曲に合わせて弾幕ってのも見なくなったし、新しい曲で

>>402
売名OK
欺瞞の雨みたいな批判もOKだな

いらねーのは削除厨

>>433
「ときどき理屈に合わない事するのが人間なのよ」　by源しずか

UTADAもアヴリルも歌い手として知名度が有るわけでして…
自分が歌わずボカロを使ってうｐなら、自分の武器を捨てることになるし、自分が歌うなら、
東方の中の何かがメルトを抜いても別になんとも思わないように、だからどーしたって感じだが…。

>>433
漫画家の三浦建太郎ががくぽのイラストを提供したときに
その辺りのことがいろいろ言われなかったっけ
結局どう結論が出たのか知らんけど

>>439
プロなんだからタダで仕事するなよ！みたいな意見あったな。

あれ。ボカロを投稿するっていう前提の話だったのか？

文脈から考えてそうだろうね

UTADA本人が投稿するの一番ありえそう(？)なのは、ゲーム実況ぐらいか・・・いや、無理かｗ

>>439
実験的な意味合いが強いんでないかね、メリットとか考えずにとりあえずやってみるかー的な

じゃあ仮定を変えてＴＫにでも投稿してもらおうかｗ

ヤスタカでもいいかな

TKにはコムロイド（本物）から始めて欲しい

歌手が投稿したら自分の武器を捨てるのだとしたら
現状日本で本業でUTADA並に名前の知れてるDTMerか作曲家を例に出すしかないな

>>430
ああなるほど、仮にドワンゴがジャニーズへ大金払って、ニコプレミア限定配信を用意できれば
一時的な会員倍増は見込めるかもね

>>439
pixivはプロイラストレーターも多く利用してるんだっけ？　コミュの色があるよね。
三浦健太郎はイラストで食ってるわけじゃないから、イラストレーター寄りの視点だと
イラスト提供ってものに、サービス/飯の種って感覚のズレがあるのかもしれない

>>441
何の話だと思ったんだ？

ニコ動は
１．ボカロ使用動画の投稿の場である
２．あるいはアマチュアの動画の投稿の場である
このの論点のズレってやつね。１が自明で２が導かれるわけじゃなくて、２の上に１な話なんだろ？

欺瞞の雨とやらはどうせつまらねーネタだろうと見てないんだが。
なんか騒いでるのがいるのか。いつの世も自称味方は怖いなぁー、
別に犯罪的誹謗中傷でない限りは、非難歌もありだろうしスルーが
一番良いに決まってるのになぁ。

すまんsageチェックが外れてた

>>448
ニコ動の会員数に対してみくみくの再生数っておかしいだろ
お前らどんだけミクが好きなんだと・・・ｗ

>>450
個人的には２．の感覚はないな
最近のオリジナル重視の時期からニコニコに来た人ならそう感じるかもしれん

>>445
師匠で。

>>451
ワルモノをやっつける正義の味方に浸ってるのが気持ちいいのに
そんな苦い正論を聞くわけない

>>454
youtubeにコメ→アニメが見られる→mad楽しい→死亡してるよね
たしかにキャプした動画にみんな食いついたのが正味だわ。
いやいや、そもそも論で、動画投稿は自主制作した動画であるべき論がなのかなと。
そのべき論から発展すると、素人が遊んでるところにプロ降臨とか、ねーよ。の論も
一つの正論かなと。

好きの反対は何かというと無関心だとさ。アンチとはと論じると、良く聞く話だよね。
知名度が高くなるのはありがたいことなんだと。確かに。
それを踏まえると桜ノ雨と欺瞞の雨はwin-winの関係か。

>>457
面白ければなんでもいいって考え方からすれば
動画作ったのがプロだろうがアマだろうがどっちでもいいんだよね
仲間だと思ってたやつがプロだったという発言のしやすさの距離感も影響してるいるのかも

MAD文化が死んだら動画投稿サイトって終わりだろ　そう思ってるのもう一部の人間だけ？

久々に人間の歌を聞くと声が重く感じられるな…ｷﾂｲ
ミクになったらホッとした

誤爆した…orz

>>460
そう言えば、最近MAD見てないなあ

>>463
そういえばオレも見てない
ハルヒMADとかはよく見てたが
アニキMADや必須アモト酸のMADとか追っかける気がおきないわ

最近はMADじゃなくてゲーム実況が天下取ってる感じだな

大抵のもんは削除されるし
努力が水の泡になるから作らないんだろ

>>465
いや単純に飽きて見てない。
作ってる側の人がどうかは知らない。

いま、ネタにするアニメ自体が振るってないからな
ハルヒらきすたがやってたころに比べると勢いは落ちてる感じ
局所的にくぎゅ効果があったりするけど、一大ムーブメントってほどの作品はなくなったなぁ

最近印象に残ったMADは、デスノートのヤガミオドルだっけか、キラップ
あれぐらいだな、削除されたが。まだデスノートかってあたりが確かに
ネタ不足も感じるな。

最後に見て笑った覚えがあるのは魂のソフランかなあ・・・・。

ニコではすぐ消されちゃって元ネタの共有が出来ないからアニメは下降の一途
そういう意味ではサンレッドは人気者なれるはずなんだけどMAD消しちゃうから・・・ね

MADとか全然見てなかったが
ボカロとかで音楽が面白いことになってる、と
動画投稿サイトを見始めたオレみたいなのもいる。

素材提供許可してくれる会社が増えるといいね。くらいしか言えないや……。

従来の与えられる形のエンターテイメントが振るわなくなってるのは
やっぱネットコンテンツの充実があるからかねぇ

>>471
そういった人とMAD全盛期の頃からニコニコにいる人との間に
考え方の違いとか意識の違いとか見れれば面白そうなんだけどねｗ

>>474
ちょっと感じるのは、動画の素材に「クロ」が混ざってれば
消されても何も不思議じゃないと思うんだが
本気で怒ってる人もいる…？ なんなんだろう？ って気がしたりすることもw

たぶん世代（大袈裟かw）じゃなくて
割り切って理解してる人とそうでない人の個人差のがでかいと思うけどw
でもたまにニコが人気になったのはMADのおかげだからMADに優しくしろ！
って本気の人もいるのかな？

くっさいくっさい

動画のクロ要素を受け入れられるかられないかってのはMAD通ってきたかそうじゃないかで
だいぶ違う気がする

作ってる側は消されても文句言えないって割り切ってるけど、
見る側がそう思ってなくて消されたら騒ぎ出す、ってのは結構あるな
デＰのときもそうだったけど

ボカロ界隈も初期はカオスだったけど、
今は、オリジナルまんせー、カバーはオケ自作なら存在を許すって感じだからなあ。

あ、念のため。
クロはイカン！ 徹底排除だ！なんて鉄槌くんじゃないのよ。
権力者からアウト出されたら、そら仕方ないわな。ってな割り切り。

クロ要素のある動画見てたけど消されるの前提で見てたけどなぁ
でも確かに消されて騒ぎ出す層ってのはいるね

×権力者→〇権利者　www　orz

俺はミクが音楽シーンにもたらした革命に感動してニコニコに注目した口だけど
ＭＡＤとかいう旧時代の、しかも限りなくグレーな動画に拘泥してる哀れな奴らもいるらしいね
まあ貧乏なアニオタとかじゃないの？

>>483
そういう意見を聞くと以前からニコニコにいる身からすると興味深いな
自分個人としては音楽シーンがどうとかはあまり興味ないんだよね
機会が歌うってことといろんな人が参入してきて連鎖的に動画を作っていくってことが面白いのであって

こんな夜更けに釣り針ですかw

夜中だからこそ釣り糸垂れるんじゃないかｗ

え、俺釣られた？

そこでアニメも自作ですよ！

釣りなのか「ネットポリスなんたら」みたいなネタなのか判断に迷うなw

ところで、寝れないんで気が向いたら
携帯からピコピコやってるヤツに付き合ってやってくれ。

一時期クリとドワが揉めてた頃？
ZOOMEに移行しかけたのに結局ニコに戻っちゃったのは何故なん？
鯖が弱いとかサイトの仕様とか、やっぱニコのが盛り上がってるからとか？

>>489
言ってたのは一部だったけど作り手がそこまで多く移動しなかったからだったような
特にヒットを出してた人がさ
あとzoomeは張り切って仕切ってる人がいたけどブログか何かで変なこと書いてヘマをやらかした記憶がある

ZOOMEに移行しようという声が大きかっただけの印象しかないなあ

>>489
移行しかけたK？
大多数は様子見だったと思うが

>>489
クリとドワが揉めて盛り上がってるのに他所に行く理由がないだろう…

zoomeはゲハ板のノリをボカロに持ち込んでるやつがいたからな
あっちはあっちでゴタゴタしそうな感じだ

サンクス。
移行しかけたは、ちと語弊があったかな、すまぬ。
軽くだけど見てきたら「商用利用禁止してはいない」んだね。ZOOME
プロとかアマとか関係なく問題なくやれるかなとちょっと思ってさ。
それでも粘着はついてくるだろうけど、筋が通ってれば何のことはないし。
プロでニコでやってても名前隠したりして宣伝に繋げなきゃ何言われる筋合いもないと思うけど。
はっきりとは分からないけど、ラマーズP、
うたらん独占が申し訳ないからテト自重するってことかな？と。
そんな風にプロだからとか伸びるからだからとかで
やりたいけど妙な理由で自重が流れになったら良くない気が、ね。

よく分からないんだけどコミュニティって使えないのかね
一般公開せずにコミュニティ内でしか見られないような公開方法って無いの？
チャンネル動画だと専用動画もあるよね

>>496
たぶんある、あったハズ。
けどそこまで内輪になるのもどうかって気がする。
やる人の自由だけど。

正直、Zoomeが使い辛かっただけだな。
SNS機能邪魔・・・

zoomeはニコじゃ消されやすいアニメMADの保管庫になってるのが現状じゃないのかな
人も少なそうだからあんまり見てもらえなくてzoome専になったらモチベ下がりそうだ

>>489
zoome移行の掛け声自体が工作っぽかった

ユーザーインターフェイスがわけがわからない。
あんなに使いにくいwebサイトは他に見たことがないレベル。

本気で移行して貰いたいならもっとインフラ改善しなきゃダメだろう
現状だと移行するだけの魅力がない

>>395
ボカリズムの有名Ｐのボカロへの手紙でも叩かれてましたが彼らも引退するべきなんですか？
後卒業式でインディーズの歌歌うのは何が問題なんでしょうか？
>>479
検索すると許されない存在の動画結構上がってるけどどうなんですか？
伸びは自作オケかどうかは関係ないようですよ
>>496
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6388087
こういう風に出来るよ

ニコニコが潰れない限り移行はしないだろうな
ただしその時は東方やアイマスも移行するだろうから
今のzoomeでは大変だな

大変って言うか、ボカロアイマス東方のうち一つでも移行したら
鯖落ちて使い物にならなくなるんじゃね？

ニコニコって潰れないような気がする

平行利用が正しい使い方だろな。
あんまりzoome使わないままだと、なくなっちまうかもしらん。

欺瞞雨
本スレで権力相手なら良いんだみたいになってたけど
亀田やTBSは権力だけど、例えばごきごきやぶたぶたは個人相手のような気がする
時期ネタってなら桜の雨も時期ネタだし　（叩くネタでは無いと俺は思うけど）

>>507
存在としてあってもいいけど、騒ぎ立てたり持ち上げるのは馬鹿らしいかな？
作者もあんな注目のされ方は思惑違いなのでは？
計画通りならちょっとアレだけど。

>>507
権力だけでなく社会問題も別の話だと指摘されてたはずだが？
ごきごきなどは批判されてしかるべき問題としてとりあげられたが
桜ノ雨はそうじゃないだろ。

>>507
違いとしては事実かどうかでは。少なくとも事実として報道されてない。

ただ、absorbと関係ないというなら、ボカランではどういう扱いにするのがいいのかわからないな。どうなるんだろ

あれを祭り上げてるのはアンチと乗せられた馬鹿だけだろ
あの気持ち悪い動画は知ってる人が見て笑うだけだから放っておけ

桜ノ雨、紛い物の方　どちらがランキングに来ても荒れるだろうな今週は

ボカロの曲って>>156　に上がってる音源と、市販されている音源以外は勝手に詰め合わせてzipで配ったりしていいの？
配る気はさらさら無いけどさ、所有分で8Gもあったし、ただそういうことしてる人っていそうだなと思って。
やばそうなところで言ったら、ヤフオクでSDカードを売ると称して中身はボカロmp3詰め合わせとか。
まぁでもたぶん、いかなる場合でも作者以外の配布は黒だよなー

>>513
善し悪し以前に、単純に配布するって楽しいか？

lalawayもJASRAC登録されてなかったっけ

おっと曲名じゃなくて作者名で書いてあった

>>514
他人の著作物の詰め合わせでも、zip厨とか配布主を神扱いしたりするから、勘違いしちゃう奴もいるだろうな。
普段人から感謝されることがないような奴だと余計に。

マイリスト公開する感覚かな、俺の集めた良曲集はどうですか的なｗ
初心者が効率良く良曲聴くにはいいと思うけど、ついでにmp3のタグにニコ動のアドレスつけとけばバッチリ・・
でも流石にそこまでオープンな世界じゃないよなーｗ

>>513
つべ転載みたいな物？
黒か白かなら黒だけど人によるんじゃないの

>>519
どっちというと、エロ画像詰め合わせzipみたいな感じｗ
でも、つべ転載もほとんど無断だもんなぁあんま変わらんよな、ついでに聴くけどにこさうんどってどうなの？
あれは合法なわけ？

>>520
ストリーミングとインターネットキャッシュがグレーなままならにこさうんども違法じゃない

よくわからんがよく利用してる
ボカロのPにもmp3配布しないから自分で抜いてくれって言う人もいるし、
ローカルでやるより手間かからないし、すでに誰かが変換してるのは
ダウンロードだけですむから早いのがいい

自分で抜けば白、にこさうんどみたいなところからダウンロードするのは
黒とかだとするとややこしいな

JASRAC信託されてるからもう関係ないけど、dorikoは配布してるデータのそのままの再配布はやめてくれと言ってるんだよね
つまり歌ってみたを配るのはおkだった
改変後なら再配布おkっていうライセンスがどこかにあった気がするけど何だっけ
CCのサンプリング？関係のライセンス？

なんか予想以上にややこしい問題なのか
んじゃ、ぱらすてみたいなのもグレーっぽいな。
しかしグレーなのに、にこさうんどをあれほどの規模にした管理人てすごい度胸だな。

>>520
じゃ俺選メドレーやボカランに例えてみる
法の話中に、イメージの問題の話して悪いけど
実際そこまで問題にすることじゃないと思う

>>425
暴走Pのことか〜
OSTERもTatshと自分のレベルの差に愕然としたみたいなこと言ってたな

>>425
いやいや、tatshが個人でサムネ１枚でひっそりと曲をあげてたらあんな風にはならなかったと思う

そそそＰとか鼻そうめんＰみたいにうまくやってる人もいるんだから
結局はやり方の問題だよね。
まあ、Tatshに関しては俺はよく知らないけど元々アンチ多い人でもあったようだから
どのみち良い顔はされなかったかもしれんがね。
tatshというだけで嫌な顔してたＰは実際にいたし。

プロで本当にボカロ好きで曲作りたいって人は名前伏せればおｋ
それができない人は売名とか金儲けとか言われて疎まれても仕方ない

>>528
あの件で株を下げたPは少なからずいたなｗ

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……おやすみー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　 ＼`ー―――――丶

所詮、一部の馬鹿が声高に叫んでるだけで、説得力の欠片もないんだよな
同調するにしろ反論するにしろ、付き合う奴も馬鹿としか言いようがない

個人の価値観とかローカルルールを押し付けても意味はないよ
自分の居場所を守るためなら意地悪や汚い手すら使うって、某北半島の国と一緒

でも、シグナルPは本名と素顔晒して、しかもガンダムのOP編曲してたって
暴露しても全く叩かれないね。

まぁ、プロの現実（時給20円とか仕事がないとか）も暴露してるしな
ごく初期の頃に名前でばれたときは多少拒否反応があったけど、
叩くためのネタが乏しいようだと長続きしない
あと、リン中心の活動ってのも地味に効いてるのかもしれないね

リンだと知名度に直結って感じがしないし何より調教に手間をかけなきゃいけないって認知されてるからな
リンレンは難しい分「どうしてもこの声を使いたい｣って情熱が伝わってきやすい

それ以前にプロかどうかなんて心底どうでもいいな。
初期からそうだが、プロっていうのに偉く騒ぐ傾向にあるが
クオリティも馬鹿ばかしさも便利さも、価値なんだから
そういう分類になーぜこだわりゃなならんのか。

みんながそう思えるのなら論争なんて起きはしないさ

「先生なにやってんすか」シリーズとか好きだけどね。

ただ、たまたまプロである人本人が、「個人的に」やってるんじゃなく、
実は商業プロモーションとしてのものを「個人投稿だと偽る」スタイルで
やっているのだったら俺はちょっと嫌かな。
今はニコにもそういうための場が公式にちゃんとあるわけだし。



ところで3日前くらいの「ギロカクたん曲」の話の流れ。
ギロカクたんオリジナル曲について一切触れられなかったので、俺はひっそりと泣いた。

absorbのCDが発売されたのがいつだと思ってんだか
後付の理由でミクを持ち出してるだけだろうが
何がミクを利用するな、だｗ

>ミクを利用するなｗ

むしろ販売元のクリプトンはえびせんとコラボしたり堂々と商売に利用していますが？

それより海外ボカロが有名になれるチャンスを･･･

アンチは情報疎いから
いつも無知をさらけ出して恥ずかしいよね

>>541
作品作って投稿しろ。以上。

>>542
それだけで有名になれたらＰたちがあんなに苦労せんだろ

なにか糸口があるはずなんだが

もともと絶対数が少ないんだからしかたないね。
CVシリーズに比べると割高で日本語は片言じゃ苦しい。
片言日本語が生きてくる物語音楽でも考えたら？

>>543
ミクとコラボさせれば聴いてもらえるんじゃね？

別にabsorbのファンではないが、昨年11月末の時点で彼らは、

「桜ノ雨は初音ミクの歌声から始まりましたので...」
という見解を示していたことは書いておくよ。

ミクを利用するな、ではないんだよ
ミクを利用するのはなんの問題もない。権利関係さえクリアーならな。
ミクを利用するな、ではなくミクを好きな人の心をミク以外の事で利用するな
が正しい。

とりあえずabsorbはラジオでミク好き公言して周りを引かせるぐらいのミク廃だぞ

>>547
少女の空想庭園+とか涙の種、笑顔の花とか?
P名も名乗れなくなっちゃうな。大百科によそで使ってる別名義載ってたら削除しなきゃな。

ってのが本当に正しいのか?
むしろ間違ってるだろ。

>>538
　　　　　　　 　　　　 ／/
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　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
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　　　　 ／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

午前6時だったような

しょこたんのはミクブランドじゃなくryoブランドだろ
それを作るためにミクを使ったっつー話なら分かるがじゃ「ミクを使えば
誰でもryoに！」がyesかnoかっつったら…なぁ？


ところで>>597は本スレで暴れてるヤツのコピペだぞ

ほう、>>597がコピペとな？

ボカロPの場合、ファンの声が大きくなって人気が広がっていれば
例え売名であったとしてもアンチを押さえ込んでいるようだな。
ファンが不十分な状態でメディアを使った宣伝をやると逆効果ってことか
人気より宣伝が先行すればアンチの力が上回って押さえられない。

そういや、ryoはもうファンが多くなりすぎて手を出せないとかいう自称アンチがいたな

absorbはabsorbファンだからな
アンチは嫌いだが、別にabsorbはどうでもいいというか
人呼んで来てくれるならいいんじゃね

absorbがもういくらかボカロ曲を発表してヒットさせていれば
結果は違っていたのかもしれないしそうでもないかもしれない（情熱的過ぎる発言的な意味で

いまなにが争点なのか、よく分からないなあ。
他のPの場合とabsorbの場合は、微妙に語る部分が違うように思うし。
特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人では
見てるモノが全然違う気がする。

>>558
>特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人
入り口の違いも大なり小なり影響しているような気がする

以前は多かったけど、今は少ない入り口
逆に今は多いけど以前は少なかった入り口

問題は「何かにつけて叩く奴」の存在か

叩けりゃなんでもいいっていう連中はどこにでもいるもんだからなー
勢いがあればあるほどそういう愉快犯的なのも寄ってくるから仕方ない
それに関しちゃ、どこのジャンルも同じことか

本スレのあれは最初IP変えた自演じゃないの？　そこにわらわらと日ごろ言いたいことが言えない人が
レス付けて、それに食いつく人が出て、どんどんエスカレートしてるよな。

本スレで日ごろ言いたいことが言えない人が爆発するのは割と定期的にあることだけどな
きっかけはいろいろあるけど

シンデレラ･ロマンスっていわくつきの曲みたいですね。
あれのインストに自分で打ち込んだミク歌唱（fullver.）載せてニコにうｐしたらどうなるのだろう。
歌ってみた歓迎とか言うなら、別人の手によるミクで歌ってみてもいいのではないかと思うのだが。

通りがかりの者です。

>>564
せめて別のボカロつかおうや

今ごろシンデレラ･ハネムーンの話題が来るとは思わなかったな。

>>564
歌ってみた歓迎と言われた場合、
歌ってみたにミクが含まれるかという話題はずいぶん昔にあってな、
トラブルになってな、もめてな、あまり良い印象がないのだよ。

オケから作って声質変えて、オリジナルと別物までいけばあるいは。

>>565
いや、なぜ別のボカロを使ってもＯＫならミクでもＯＫなはずだと思うのですが。
あくまで"歌ってみた"です。
ただし自分のミクで、ですが。

>>567
なるほど、既出の話題でしたか。
いつごろか分かりますか？
過去ログ読んでみたいです。

>>568
それならインストから作り直そうや

作者によるとしか言いようがないな
ほとんどの場合は歌ってみた＝人間による歌唱という解釈でいいと思う
ボカロでカバーしたい場合はアレンジから作りなおした方がいいんじゃないか

>>569
去年の8月頭あたりのログにあると思う

>>571
ありがとうございます。
読んでみます。

あの問題の主題は違う問題だったような
同じボカロじゃなくて違うボカロだったし

ちくわだっけ？

ミク曲をミクでカバーと聞くとサイハテを思い出すな。

あの場合はミクをがくぽカバーだったけどもめたね。
もうPによるとしか思えないな。ただミク→ミクだとみたいな
同じボカロだと、調教勝負をしかけた、と見られる可能性が高いんでないの。

>>549
まあ少女の空想庭園の話題が不愉快な人は少なからずいると思う
でも>>554が言うように暴走Pは既に十分な人気があるからアンチ意見を抑え込めてる

炉心のレンカバーがそんなに抵抗なかったのは、ロリ誘拐を挟んだからからかな。
派生が多いものは比較的寛容な感じで、反省ネタも調教も評価される面もあったし。
派生が少ないもので同一ボカロカバーはあまり記憶がないな。
比較コメで荒れるだろうという予測はつくから、荒らす目的かと勘ぐられるかも。

>>578
ミク→ミクは「celluloid」をOSTERがカバーしたぐらいかなぁ。

たしかに個性の差がモロに現れるので、素人でなくてもお奨めできない。

>>579
リンも入ってるけどmoonも林檎さんとかがしてるね、リミックスだけど。
やっぱりうpするぐらいなら、そのままのボカロを使うだけじゃなくて
曲自体のリミックスもする方が、リスペクトって感じはするね。
ボカロ使うなら別のボカロか、ボカロ自体増やす、かな？

同じボカロ使ったオリ曲カバーはわりとあるよ
オケアレンジしないと出す意味は薄いと思うけど
個性の差だと課題曲ってのがあるね

アレンジ版として出せば（技術的な事以外）文句を言われることはまずない
歌詞改変は弄り方次第ってところだろう

…歌詞改変の話題は今はやめといた方がいいか

ぼからん来たけど、また荒れそうだなこれ
例の曲入ってる

>>583
黒歴史。なかったこと扱い

>>583
ごめん一五位であったっけorz

荒れそう荒れそうっていうのが
荒れる空気を作ってるんだけどね
まぁわざとかも知れないけどさ

>>586
全くもって同意だわ

ぼからんは見ないことにしてるんだが
例の曲は普通にランクインして流れたってことでいいのかな

やっぱり機械的に記録をつけてるだけで
掲載したら削除される原因になりかねないR18他以外は
例え荒れようが除外も短縮もしないってことなんだろうか

さすがしっぽたん歪みねえ

ボカ廃である前にニコ厨であるからこそと言うべきか

去年、cokesiPの曲が除外名簿にすら載らずに除外されたのは、作者とうｐ主が違うからだっけ？

しっぽたん評価アップだわ。
両動画好き嫌い関係なしに、ジャッジとしてナイス。

>>590
その通り、ミク版炉心と同じ扱いだな

>>591
そこがしっぽたんのいいとこ

俺もしっぽたんの評価うｐだな
いい判断だった

あからさまに自演くさい単発レスの連続はやめようやｗ

ボカロに変な宗教の臭いなんか入れて欲しくないんだよなぁ
宗派なんかパンツだけで十分だっつーの

ではもう1回出てこよう
別に今他に言うこともないが

じゃあ俺も

日付変わった直後に単発が多いのは当たり前というか

俺も別に言うことないけど

俺ももう1回
微妙な話題振って正直すまんかった

特に除外理由無いし予想通りだったなぁ俺は

ああ、単発って回線切ってもう一回ID変えるって意味なのね
CATVユーザーでp2ユーザーだから分からなかったw

悪いけど、俺の中ではしっぽたんブラックリスト逝きだ。
今日限りで、ぼからんの事は完全スルー。

呆れて議論する気も無いや・・・

まぁ、意思表示という事で記念カキコ　

支持率は変わらないけど自分は除外派

まぁ、除外したらしたで「除外するな」って言われそうなので
正直どうでもよくなってきたｗ

あんなやつしっぽで十分だろ
ランキング動画全削除して消えてくれ

個人的には除外の方が良かったが、まぁ、嫌なら飛ばす自由はあるし。

OPの注目の新曲リストに入れずにランクイン
これが妥当だったと思うけどね

なんていうか本当にしっぽたんは融通利かないわなｗ
まあ、ぼからんに載ったところで元動画見てない人には何のことやら
わからんだろうし、そこまで騒ぐことではないのだろうが。

毎度のことだがぼからん依存の奴が多すぎるｗ

悪意を撒き散らす動画は嫌いだし、名指ししていないとは言え、あの替え歌の内容は
除外条件の「掲載に不適当」に該当するような気もするが、
それでも恣意的に除外を行わなかったしっぽたんには敬意を表したいと思う

これで「あの曲」はボカラン続く限りサラシモノとなったわけだが。

除外理由ないし自分も普通に入ると思ってた

機械的かつ一定のルールに基づいてなければ
そもそも公平なランキングとはいえんしな
その意味でこの結果はランキングとして文句がつけられないぐらい妥当

そしてこれでしっぽたんがかたくなに殿堂入りその他を行わない理由もはっきりしたね
文句つけてた奴は自分で作る以外方法が無いこともなｗ

佐藤藍子さんが

>>615
何があったw

例のアレは今週工作でPts水増ししてるけど
アカウント数尽きて来週はTOP30入るか入らないかぐらいだから来週は落ち着くんでないかね
今週は我慢するしかないね。変に過剰反応して悪化してほしくない

あんまり見たくないので見てねぇからなんともいえないなぁ。
仕方ないボカランだけ見てくるか。

カオス好きとしてはどんどんやれば良いと思うけど

しかしKz×dorikoでｋｚがあんなインチキ詐欺師みたいな風貌だとは思わなかった。
やっぱ才能ある奴は変わってるなー

しっぽたんと倫理観でズレがあったのはよっこらせっくすだけだな

しっぽたんと論理感ズレてるのはガチムチだけだ

仕方ないね

明日はどんな倫理観を見せてくれるのか楽しみ

何週か前に小沢関連の替え歌も入っちゃってたし仕方ないね

もうあの動画は隔離所として置いといてくれればそれでいいよ

しっぽたん、お見事でした
これで除外厨も腹くくってランキングを自作してほしいね

またランキングが俺の思い通りにならないのは嫌だみたいなのがきてるのかよ。
さっさと「欺瞞ノ雨ハ捏造」って曲を作ってランキングに入れろよ。

ランキングが思い通りにならないうんぬんと欺瞞はまた別の問題だと思うがね
門番とごっちゃに考えちゃいかんよ

>>628
文句言ってる奴は欺瞞ノ雨がランクインしてるのが気にくわないんだろ?

いやいや、気に入る気に入らないだけの話じゃないだろｗ

欺瞞は嫌いだが、ぼからんは好き嫌いで除外をする気はないと確認できたのは収穫だった

>>630
じゃあ何の話なのか具体的に。

>>632
ボカランの冒頭で掲載基準が出るのは知っていると思うが
その中には、公序良俗に反するもの、不正操作、そのほか掲載に不適当と判断するものは
除外するとはっきりと書かれている。
欺瞞はこの３つにかすっていないかと言われたらかなり意見は割れるところだろう。

>>633
過去に不正操作で除外されたものってあったっけ？
「公序良俗」は>>2にあるギロカクたんの好物になってくるな

>>634
不正操作は確証を得るのが難しいから、たぶん無いとは思うけどね。
一番問題になってるのは、結局「そのほか掲載に不適当な動画」にあたる部分の判断が
ちょっとそれはどうなの？という感じになっているのだと思うけど。

公序良俗で引っかかるとしたら犯罪予告動画とかじゃね
あとは犯罪を煽るような動画
誰かを●すとか、●人依頼とか
集計まで生き残ってランクインできればの話だが

亀田でも引っかからないんだから、ああいうのはセーフなんだろう

エロがひっかかるんなら特定個人への中傷も公序良俗にひっかかる気はする。
しっぽたんも色々悩んだ末の結論だったんだろうな。
個人的にはあの判断には失望したが、そこだけは汲んであげたい。
しかし喜んでるコメも一人じゃないみたいだし、想像力が欠けてる奴が多いなあ・・・

見てきたが、まぁ小沢や亀田がOKであれがだめってのもなんだしな。
あれで除外の方が議論の対象になりそうではある。
ファンは文句ぐらい言いたくはなるだろう。それだけだな。

小沢や亀田とabsorbを同列に考えちゃうのかってのも議論の的なのだと思うけどね

まあ替え歌とかヒドいのあるけど
基準なんて人それぞれだわな

ボカランはYAMAHAの公式ランキングというわけじゃないから
別に気にしなくていいんだけどな
ミクラン基準だったらもっとヒドいランキングだったろうから

露骨だけど一応フィクションという事にして逃げてるんだよな

想像力が欠けてる？
お互い様だろｗ
こんなんで除外したらきりがないっての
亀田だって個人だろ
TBSに担ぎ上げられただけで一括りにするなんて酷いな

ただまぁ、攻撃的な内容のが頻発するような状況になったりしたらまずいことはまずいな
ていうか、ニコ的に許容されてもボカロの利用規約のほうに引っかかったりするし

>>639
過去にはそれにゴキゴキなんかも入ってるしな
少なくともぼからんに関してはその辺りは入るということ
小沢や亀田とabsorbに関して外野のボーダーは色々と違うようだが
個人じゃない場合はTBSやらゴキゴキやらウォンやらが過去にはある

他のやつとは事実かそうでないかって違いがあるんじゃないの?
除外してないのは明確にabsorbだと言ってない点だと思ったんだが

>>643
なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は
社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが
個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。
あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。
それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。
あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら
あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、
中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。

>>645
ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。
やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから
それに対処するのは仕方がないが。

そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。
逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは
わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。
だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。

しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。

除外しない事に失望したとかいってる奴には
「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」
といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。

嫌なら自分でランキング作ればいい
→新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました
→はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました
→新しいランキングを作りました
→今では週間ランキングは10つもあります　
→どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました

難しいところだ

ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる
「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」
「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」
「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか
言えちゃうわけだ
人によってはネタ曲やカップリング曲すら
今回の曲より不快に感じるだろう

例えば
デＰはハゲでエロい人〜♪とか
シンＰはダミ声メガネ巨人〜♪とか
このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか
きっと人によって違うだろう

つまりそういう事だ

>>649
難しくねえよ。
そんな主観に左右される曖昧な基準
ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。
それだけだろ。

まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。
気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が
＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。
なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに

否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと

実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。
あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。

ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ…
TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ
除外するわけにはいかないんだろうけど。

見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。
まあ杞憂に終わればいいんだが。

absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ

彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている
この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される
亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等

>>655
まあ知らない人やニコから知った人だと
そういう感覚で見るんじゃないの？

>>655
亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。
でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。
桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。
小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、
メジャーデビューも桜の雨だからね。
それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。
ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。

>>657
それも主観でしかないからなぁ

大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？
アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら
まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ
「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ
意味合いが真反対だもん
公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ

>>657
今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。
売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。

手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が
最近入ってきてる人が多いからじゃないの？
良く経緯知らないで叩いてる人。
経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても…　」と思う人も
でてきちゃうがw
個人的に自分もそっちに近いけどね。
むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい
なんだけどな。
やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。

>>657
>小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
「あちら側」に行っちゃったと言うことでは?
absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか?
人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか
の意向が働いてるのは間違いないでしょ。
結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。
absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。

>>658
法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。
叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。

芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。
これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために
がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても
不適切だと感じた人は多いはず。
スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。

Gackt曰く
「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」

>>663
absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。
映画化とかなんなんだあれ。

>>665
もっとうまくやればいいとか意味わからん。
あれはただの学生の自主制作だろうに。
こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように
穿った見方をする連中の多さに辟易する。
そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。
日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて
absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。

absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。
8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。
むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。

叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。
欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。
ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、
個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が
ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。

仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を
誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、
本格的に問題になりそうな気もするが……

ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを
叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。

>>665
映画は横から飛びついた感がしなくもないけど。
元からあるネタを桜の雨と結びつけた気がしなくもない。

というか展開が急かね？凄く下手な気がしてならないけど。
absorbに金は掛けられないんだな、というのが良く分かる感じ。
本来ならもっと畳み掛けると思うんだよね。
アルバムやシングルもたて続けに出たりとか。
ある程度話題になってこれだけの金が動きそう、ってなってから
じりじり動いてる感じで、売れないバンドって大変だと思った。

卒業シーズンにニュースで話題になる→音楽番組に出る
→シングル出す→チャートに載る→アルバム出す→ウィークリートップ１０入り

これが最もベスト。absorbは下手すぎるw

ようするに予算が無いんだろうね。なんかこの前のアリーナイベントがしょぼかったとか話あったし

>>667
あれ、◎は「ランキング改変で上位に上がってないからabsorbの動画なのに
すごく平和」とか本スレで言ってたのを見た記憶があるぞ
アンチ自体はもっと前からいたんじゃね？

>>661
>桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑
どういう思惑? いまいち見えてこないんだよね。
マスコミが一時のブームを自家製造するのは業務内容のうちだし。
第一それはまず主犯たるマスコミを叩くのが筋で、absorbを中心に叩く理由にはならない。
そもそもまだそんなの真面目に追っかけてるのかよ潔癖症だなあと俺は思ってしまうが。

>>669
そうそうそんな感じ。
かといってニコニコの視聴者や、ボカロファンに
気を使ってる感もそんなにない。
そっちも元々下手だしねw

>>670
やっぱりそうですか。
その辺はバンドの地力なのでいかんともしがたいよね。
音楽が上手いとか下手とか、それ以外の要素も強いから。
音楽要素がずば抜けてるか、バンド自体のアイドル性や
カリスマ性が高いか、双方がバランス取れて良いかじゃないと。
absorbはそこのどれにも達してないんだろう，たぶん。

>>669
シングルをシーズン外にメジャーで出してたいして売れもしなかったのに、
シーズンで下手にニュースに乗ってしまったと言う地点でどう取り繕っても手遅れかと。
後は窺った見方をちょっとずつ流せば、たいして知らんやつやアンチが便乗して叩くだけ。

>>671
本スレ見てないからしらんかった。
当時のコメントからの印象だったのですまん。
まぁ今も◎自体はほとんど荒れてない。
桜ノ雨とバンドのメルトだけが凄まじく荒れている印象だが。

つい最近上がってたhalyosyやthat単体の動画は荒れてなかったな
荒れてるのはアワラン1位とか目立つ動画くらいだったような気がする

今北すると本スレ、ひどい流れになってたんだな。
にゃっぽんのまいぽん限定日記にでも書いときゃいいような事をよりによって一番危険な場所に書くとは。

でも年上なんぞよりも技能の高い人に敬意を払うべきだと思う。
能力上げずに歳だけとっても何も偉くない、うん。

と上司が全部自分より年下かタメの自分は思う。
上司になるのには理由がある。

>>666
absorbはテトラフィルムスタジオの映画化の話に乗ってるじゃん。
そんなもんほっときゃいいのに。

ryoの展開のうまさを見ると、余計にabsorbがレーベル任せなところが上手くないと感じる。
もっとユーザーよりだって部分をアピールせんと、どんどん「あちら側」になってしまうぞ。

>>677
おまえはわざわざ自分の曲のテーマの映画作らせてくださいと言ってくれた人たちに
そんなもの作るなって言えるのか？その乗っかってるって考え方が気持ち悪いと言っている。

>>677
いやー、ユーザー側だったんですか？
売れないインディーズの、ある意味最終手段だった
と思うんだけどね＞ニコニコ
もちろん最初は趣味＆興味本位だったかもしれないけど
あの再生数がでれば、最初の以降は狙っってやったとしても
おかしくないし。

それ故に展開のちぐはぐさが、彼らの立場が弱い事を
物語ってると思うね。
もっと力あれば、ユーザー寄りの振りだって上手くできるのに。

>>675
thatはhalyosyと違ってそんなに荒れるって印象ないな。
単独の知名度の差もありそうだけど、コラボも多いせいかな。
halyosyも単独だとそんなに荒れてはいないね。

ダブラリが一時期荒れたのは、アワランの影響が大きかっただけな気もする。

立場が強い弱いとかじゃなくて、頑張って敷いたレールでしょ。
言われて乗っかるとかの行き当たりばったりはあんま無いよ。

>>678
「初音ミク使わせてください」と言ってきた相手をクリプトンがどれだけ断りまくってきたと思ってるんだ。
安易なんだよ、absorb(に色々やらせてるブレーン)は。

>>682
はあ？学生が作らせてくださいと言ってきた映画が、
クリプトンが断ってきた同人ゴロみたいなハイエナと同じなのか？
クリプトンは断る理由の無いものは受け入れてるだろうに。

別にプロがプロモ目的だろうが何だろうがニコニコに何をあげてもいいだろ
日本は自由の国なんだから
プロがアマチュアよりも再生数を稼げない事をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にするならまだ分かるが
違法でも反モラル的でもない動画を上げる事を叩くというのがまるで意味不明だ

これを気にネットから知名度上げようって言うのを完全に潰す気なんじゃねｗ
出る杭は潰すに限るw
莫大な広告費かけて新人を売り出すのに、
ニコなら宣伝費は目にさえ止まればかなり節約できる。
いわば構造破壊は嫌われる的な陰謀論w

と言うのは全くの冗談だけど、absordは打つ手全てが叩く材料になってるからなぁ。
何かあるんじゃないかって勘繰るぐらいなほど、必要以上に叩かれてる気はする。

>>683
テトラフィルムスタジオはお前が思ってるような「学生の自主制作映画」とは桁が違うぞ?

>>686
いわゆる本当に小規模な学生の自主制作映画と違うことくらい当然知ってるよ。
いずれにせよ、断る理由があるものじゃないだろう。

>>687
思いっきり話題性優先だろ。
本心がどうであれ、旬を逃すまいと飛びついた感しかしない。
クリプトンは時機を逸する商機を逃すと言われ続けながら、腰を据えて相手を見極めようとした。
そこの違いだよ。

>>685
いわゆる旬だからだろうな
ミクが外部進出して興味なかった人の目に触れるようになってきたこと
ミクファン的には一番目立ってるryoは叩きようがないこと
それに対してもともと反対意見も少なからずあったこと
ついでに春だから

この辺が無闇に叩かれてる理由だろうね
ま、１ヶ月もすりゃ「そんなのあったね」って感じになりそうだけど

>>688
完全におまえの主観じゃないか、それは。
グッスマは一番早くミクに食いついて
旬のまっただ中にねんどろいどミクを発表したわけだが
時期とか関係あるのか？
時期は関係ないだろ？相手が信用に足るものであれば。
それとも旬以外の時期じゃないと何もやってはいけないのだろうか。

halyosyは●とかで遊ばれてる面はあるな
それはさておき、彼らはプロだ
メルトを歌う前から売れてないだけのプロだった
プロがニコ動に投稿するのは問題ないと思うよ
中にはそれを叩く人もいるだろう
そんなの気にせず続ければいいんだよ
あんな動画があったから何だと言うんだ？
欺瞞のうｐ主よりもhakyosyの方がよっぽど楽しませてくれてるじゃないか

ただ、欺瞞を除外しろと言うのは偏りすぎ
アンチのオナニーなんだから放っておけばいい
第三者が見ても理解できんよ

ミクのググルとかTBSとかも事件が続くのも陰謀論出てたなぁ
朝日のBe（去年の）で朝日主導って事になってたかな

>>690
これからもその勢いで頼む。
absordを守ってやれ。

アブソードｗ

やべぇ、>>685からコピペしたらabsordってなんだよ！
単語登録しておこう。

メジャーレーベルからCD出したPはすべからく叩くべきだろ
レコード会社が広告打って全国のレコード店に並ばせて
ミクで釣って作詞作曲分丸儲けなんだから

釣れますか？

hakyosyってなんだよorz

>>696
テンプレに出来そうだ

>>689
そんな感じだな。
旬だから叩くターゲットにされて、過去掘り起こされてって感じで。

はきょーしって誰ぞ

Flashと同じような末期モードに入りました
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238332071/
http://blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0331-1306-52/blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html

>>702
Flashのときの末期ってどんな感じだったん？

>>702
日本語でおｋ

>>702
未だにFLASHとVOCALOIDを比較する恥ずかしい人がいるのかｗ
FLASHは使用しているソフトが同じということ以外の共通項が皆無じゃないか。
動画が簡単に扱えるようになればFLASHという括りでのコミュニティが廃れるのはごく自然だろ。

>>703
見て新しく入ってきた底辺層と、技術の高い連中との決定的な壁
技術の高い連中の間でも、評価されてそれ自体を仕事にできる連中と
そうでない連中との間に亀裂が走って、嫉妬で内紛

Flashとはまた違うだろうな
動画というくくりの中の1技術としてflashがあるわけで
動画作り自体はは以前よりも盛んになっている
その時代にあった技術が使われるって言うだけの話だろう


ボカロブースターを利用するのもしないのも利用規約に反しない限り自由であろうけど
全く売れてないabsorbは商売気を隠してボカロで遊んでいたら受けた
じゃあ利用しない手はないよなって感じだし
自分の曲はボカロと言うことで評価されているだけで曲は評価されてないのではと疑心暗鬼になるのも
同じ事の裏表

むしろFLASHと比較されるのはMMDかもな。

つかflashって廃れてないよな。
ニコ動でもflashを使用した動画が多数上がってる。
ただ、flashを使ったってだけで見られた時代は終わって、After Effectsと同じツールの一つになった。

>>707
「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった

>>710
純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな
悩むだけ無駄ｗ
まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ
その辺りも考えるといいんじゃね？

>>711
結局のところはきっかけってだけかとｗ
そっから先は知らん

>>708
MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。
Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。

>>702
議論する点は、Flashじゃなくね？

>>712
そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ
ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし
ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい
kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ


absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ
absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ
さすがにまるっきり放置じゃないだろう
公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ

そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。
数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。

本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。
ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。

芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから
>716の言うことで終わるんだよな
何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって
その人がおかしいというわけでもないのと同じだ
また時代背景によっても評価は変わる


ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう

機材Pも叩かれるほどになったのか…　成長したねえw

まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事
もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。
若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。

>>702>>718
機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？
【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852
これも引退宣言みたいな事言って出してたような

>>718
俺は少なくとも叩くつもりはないよ
ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ
黙ってそうすればいいだけだろうに
本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想

最後には精神崩壊起こしそうだな

まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。
ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、
一般的には>>716,717で終了でしょう。
というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、
この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw

付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない
ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、
きっかけはポイント付きの広告を出していたから
ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた

他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った
iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった

自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ
ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな

>>720
甘えんぼさんか、その通りだね。
過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし
良くあるケースってことか。

>>723
その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな

トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。

カラオケとかどうするんだろ？
やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ

　顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
　作りたい音楽があるからやっている。
　自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。

教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ
中々そこまでは・・・

>>727
そういう人はニコ動にうｐしなくていいし
人気あるＰやそのファンを貶める必要もない

俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので
そういう思考の人は全く立派だと思わない

昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ

俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。
まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ

ごるならコテつけて発言するからな。

ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・
あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。
なんか色々と残念

機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが

>>731
口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ…

ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら
考えてたらしんどいだけよ

自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね

自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき

>>731 ある程度数増えるといろんな人がいて、
声の大きい人が目立つだけ

>>736
よくあるパターンだな

声が大きい、と言うより奇声かもね

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>735
むしろ敵になって欲しいんじゃないかな。

かの人と機材の人が同一人物だったとして、
甘いこと言ってくれるけど、その実本心はどうなの?とさんざん勘ぐってたわけだし。
俺はお前らのこと憎いんだけど、おまえが「いい人」のままだと俺が悪者になっちゃうから、お前も俺のこと嫌いになってくれ的な。

ああなんか変なメロドラマみたいだな。

日記更新されてるのう
ヲチスレ行きかな？

もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ

ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな
ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね

個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね
キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ

音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ

ヲチスレとかあったっけ

>>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？

>>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん

ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか

見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ

>>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう

>>746
お勧めに出てるな

「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。


それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。

>>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。

上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。

それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。

平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った

MEIKOじゃ萎えるわな

一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる

>>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ

>>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件

「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？

初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい

>>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね

インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？

他にもケースバイケースで色々あると思うけど

>>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。

>>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。

ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。

本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ

>>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな

あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな

ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな

そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。

>>766　ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの　に訂正スマン。


ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。

そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。

ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。

その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。

本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。

中途半端に伸びちゃうと嫌ね

ニコ動だって一部の人しか見てないんだから
そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし
逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね
まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと
自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど

俺も人付き合いが得意なほうじゃないから
コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる
そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから
それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ
まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ

>本当に評価されるはずのない曲だったら
逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。

>>774
そういうのは楽だべ
そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ

だいたい草生やしまくってる時点で
2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ

ｗ

機材欲しいPはこういうけど、

それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。
アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。
冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。

ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。
知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？

アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、
それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。
PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。

機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。
名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。

若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど
別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく
自分の世界を築いてると思う

無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから
ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな

ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな

ミクで意識とか言ったら
中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな

ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな

ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ
その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位　#49で28位だな

>>784
機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、
そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ

>>786
　>>767

ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって
そもそもまだいないような気がする

>>788
つシグＰ　ワＰ　
後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな　

>>786
そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、
「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。

それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。

>>767
てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて
自分甘えん坊だからとも書いてるし

>>786
別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？
ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか

そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。
向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。

>>789
シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな

>>793
向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？

キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw

今日はあっちもこっちも流れ早いのう。こっちは追いついたけど、
本スレはまだ追いつけん。

ミクが出た当初は、結構キャラ萌えのＰいたような気がするけど、段々減ってきたね。
表面的にはミクは楽器とか言う人が多くなった。

暴走Pとか暴走Pとか、それと暴走Pとか

まあ楽器扱いにしとかんと、お金取れんもんね

所属してるサークルなりバンドなりで歌い手がいるかいないかでも違うのでは？
歌い手がいないからボカロを使うのと
複数いる歌い手の1人としてボカロを使うのとではまた違うと思う
他に選択肢があるかないかという点でね

>>798
分裂してるw

そもそも媚びてない日本VOCALOIDがいないからな
キャラ性も中の人も意識していないボカロが日本製にはまだいない

萌え系やキャラ性がいらないなら
それこそ海外ボカロ使えと言いたいが

>>790
ブログでミク萌えキモイって言った後にミクを使わない曲をうｐしてたけど、
ほとんど再生されなくてその後またミクを使うようになったから吹っ切れたんだと
思ってたんだけどね・・・

つーか、もうヲチスレ行きの話だなｗ

海外ボカロも使われないからキャラ付かないだけで
よく使われるようになったら確実にキャラ付く気がするというか

音楽だけで勝負したいので無名の新人を起用しました的なものを感じるｗ

結局は、機材がないから伸びないという言い訳が欲しいＰ、
だったということかね

結局自分のやりたい様にやって尚且つ人から評価されたいって言う
クリエーターのわがままにしか見えない。
お前どんだけ人生舐めてるんだと。

愚痴レベルで言うならなら共感できなくもない。

しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。

ブログはじめるまでは、自分から「ミクは俺の嫁」とか散々言ってたのに、何言ってんだか

>しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
ボカロ音源使って評価されたらされたで、
「評価されたのはミクというキャラのおかげ。俺は評価されてない。」
とメンヘラ発動。どうせいっちゅーねん。

ミクだって、歌声のイメージのため程度のキャラ付けしかなかったのに、
分離不可まで言われるようなキャラものにしたのはニコ動ユーザー達だ。

キャラのないボカロが発売されても、間違いなくキャラが誕生しキャラ付けされる。
それがいやなら、ニコ動から離れるしかないんじゃないかと思うがねぇ。

こういうDTMerはVOCALOID使って欲しくないよね

んなぁこたぁ無いｗ
買った奴が好き勝手に使えばいい

作品を評価するのは「人」

機械で「コノ サクヒン ハ スバラシイ 95.37点 デス」

何て事は無い

作品を評価するのは「人」

人は 感情、心境、環境、状況、経験など様々な要素で評価、感想が変わる

そして人 それ事態の趣味も十人十色

作品を評価するのは「人」

さらに言えば最初は嫁扱いしてても飽きたら汚れ役させるなり
雑用にコキ使うなり、売り飛ばすなり、ポイ捨てするなり１万５千円出して
買った奴の勝手だ

むしろもっとこういう生々しい声を各自上げるべきだ

>>578
ガチの方のレンカバーは反省会場なのでね
順番もそうだがトータルで出し方がうまかった

ニコニコ動画は確かにミクで作った楽曲を発表するのに今一番向いてる場所だろうけど、
でも別に「音楽を発表するための場所」じゃ無いしねえ。そもそも動画サイトだし。

ボカロブースターは海底のDTMerがキャラオタよりの
水面に出れるだけだよね、その段階で一部の人に
神曲とおだてられることもある
そこから宇宙に突き抜けるか、商業の海で沈むか、
現状に満足するかは作者の実力と選択次第だわ

ボカロブースターと言うが、実はニコ動ブースターなんじゃないかと。
歌ってみたりとか、ボカロがなくても飛び上がっていくうｐ主はいる。
ニコ動以外でボカロ使って飛び上がる人はいるかな、ニコ動から見えないだけかな。

>>814
各自のブログかチラ裏でヨロ

>>818
山本Ｐがボカロで人気出すようなもんだな
難しいな

ニュースやテレビ特集でちょこっと出れるかもしれないけど
老人とVOCALOIDとか

>>820
山本Ｐが発見されたときカウンタが数千回転したじゃない
あれもある意味ボカロブースターなんではｗ

>>821
何気にLEONとLOLA使いでもあるからね
レオＰみたいに多彩なＰだと思う

mF247の過疎ぶりをどうにかしてあげてください…
ボカロブースターがないとどうなるかの分かりやすい見本すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_、
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　　　　　l´./ .,./　　　::) 　　　　._.. l'.;:;｀-｀-ﾄ゛　　 : ;:;:;:;:;.,i'ﾆ二ﾆﾆ'―‐゛
　　　　,,ﾉ彡''／「 ;:: ,i'"..,,_　...-'´;:, !....ﾆﾞﾞﾞﾞﾞニ 　 　;:;:;:;:,i'ヽ.._　　　 .｀ﾞ"
　　 ／ 　 . `'"´ .:,..,ﾞ;:'''―ゞ./ﾞ,ゞ゛　　　　　 .｀'-........-―ｰ-./
　 .'ヽ__,,　ｰ‐.´ ｀゛ .`'―一 '"゛

君もボカロブースターで高く舞い上がれ！ くーもをー切り裂いてー　ｽｰﾄﾗｰﾄｽｰﾌｨｱｰ♪

すまんが高く舞い上がるどころかのろまな亀に見えるぞ

カタパルトタートルですか

コアブースターを知らんとは・・・ギロカクも若いのね
Gブルとかならまだしも

今、ぼからん見てきたが、１５位のアレが普通に入るとは思わなかった。

しかも、ここに来たら賛同派の方が多くてビックリしたわ。

今回ばかりは、しっぽたんのジャッジに賛同できんなぁ。

個人的な感情は抜きにしても、アレがランクインするなら
おととしのジャスラック事件の時も関連動画を除外せずにランクインさせなきゃ
おかしいと思うんだが…。

それとも除外基準が変わったのかな…？

コアブースターと認識するのに時間かかったぞw
知らない人には何かがおっきした石動に見えるかもしれん

>>823
ちょっと見てきたけどサイトトップから1クリックで曲のページに行けないのがしんどいな
アーティストのページに行かないと曲を聞けないｗ
しかも視聴ページはニコニコなんだな
それならニコニコ側のタグもmF247のサイトみたいに整備しとけばいいのにって思う
知らんインディーズのアーティストを最初に並べられても困るって例を見た

ボカランの件は良いではないか
あれはしっぽたん個人作成の記録動画だ。
１年後のボカランであんな事こんな事あったでしょ〜♪ってなってるよ

SOSならあったね

はーるの事です　思い出してごらん
あんなことこんなこと　あったーでしょー
卒業式でabsorb　桜の雨歌って
TV中継とおまけに　嫌儲動画



　　…いまいち、「嫌儲」で歌えるかどうか疑問。

>>831
まぁもちろんそうなんだけどねｗｗ＞しっぽたん個人作成の記録動画

ただ、過去ログ読んでもランクインの理由に納得できなかったから、
ギロカクたんの夜食にでもと、議論として振ってみました。
（もしかして触れないほうが良かった？　だとしたらスマン）

ここはアンチスレだからボカロ的にネガティブな方向に賛同する人間が多いのは当たり前

ギロカクたん、ぶぶ漬け！

･･･アンチスレ？

／/
</

　 .「￣ ￣￣￣|
つ ヽ 糠漬け ﾉ
　　　Zﾆニﾆ了

ああ・・・一昨年の関連ってあれか
自分にも少しとばっちり来たのにもうすっかり忘れてた

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／/////　./　ツツー
　　　　　　／　　　　 　./
　　　　「￣ ￣￣￣|　/
　 　　 .ヽ ぶぶ漬 ﾉ /
　　／　　Zﾆニﾆ了./
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　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :|
　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯもうお腹いっぱい
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|

あの曲を知ったのは数ヶ月前、ハル○○って誰？と聞いたら
妙に神格化してる連中から噛み付かれたのがきっかけだった。
興味を持って調べていくうち問題をはらんだミク曲であり、
また関わってる連中も色々問題を起こしている事がわかってきた。

彼らを擁護してる連中とある場所でやりとりしたが、何よりその居直り方に驚いた。
『ミクはただの道具だ。道具を有効活用して何が悪い。売るためには何をしてもいいんだ。』
そのあまりにも人間味のない、即物主義・商業主義に徹した非情な言葉に絶句した。

売るためなら何をしてもいいなら、それを快く思わない者も何をしてもいいよな。
道具として活用しただけだと言うならこっちも同じこと。
向こうが自分達以外の心情を蔑ろにするなら、こっちも向こうの心情など考慮する必要はない。

それならミクを使っての売名をミク自身に批判してもらいましょう。
あいつ等がやってきた事、その擁護者が言ってきた事をそのままあの曲の替え歌にしてやろう。

ただ、あいつらと同じ心根を持ったボカロＰは他にもいるはず。
対象を限定しない方がそいつらに対しても切っ先を突きつける事ができる。
そして奇麗事ばかりの生ぬるいボカロリスナーに現実を見せ付けてやる。
ボカロＰとリスナーは欺瞞の雨の中で自己と相手を騙しながらニコニコしてる連中でしかない。

俺の投稿者コメも、思いっきり欺瞞的な内容にしてやればいい。
その方が欺瞞の雨にふさわしい。

投稿者コメも欺瞞だらけ、うそ偽りだらけの動画。
しかし、見る人には何の事を言っているのかが分かる。
欺瞞の雨の中からでも垣間見えてくる真実。

俺はとにかく議論を巻き起こしたかった。
掲示板でのやり取りなどすぐに流されてしまう。動画にしてやれば単なる言葉より残りやすくなる。
この問題をボカロの歴史に刻み付けてやる。ランキングに入ればなお良い。
不満や疑問を感じている人が少なからずいる様なので支援してくれる人は現れるはず。

以前からボカロの存在意義を問う様なものを作りたいと思ってた。
それには彼らを題材に選んだ方がわかりやすい。
ボカロＰの欺瞞性をすべて集約したような連中だからだ。

お前に言う資格があるのかと問われれば返す言葉がない。
しかし、だからといって黙っている事もできない。
自分みたいなマジキチでなければ誰もやらない。
だから、身の程をわきまえずにやらせて頂いた。

欺瞞の雨はボカロＰやリスナーにとって物凄く嫌な存在だろうが、
ボカロに関わってる人はあれを克服して行ってほしいと思います。

なんだこのお花畑全開な長文は
コピペか？

わざわざメモ張かなんかに書いてからの投稿乙
なんか言い草からWinny製作者を思い出したよ

まぁ別に自分で自分を正当化しなくてもいいんじゃね
お前を擁護してる奴もいないことはないんだし

ミクの為の曲とか言って暴れてた人思い出すなぁ
桜の雨はミクの為に書いた曲だし
むしろオスターのみくかんは既存の曲を歌わせて売ってる

それよりJAS信託してるボカロ曲が…
利用する側が調べる事とはいえ現状で調べる事は無いだろうし
投稿者コメとかマイリス、せめてサイトの音源配ってる所に書くべきだろう…
ピアプロの絵だってカバーや歌ってみたには使用しないでって人も居るし

論理の飛躍がある分美しくないが、十分な動機・価値はあるわ。
好きだよ。

自分の罪を自覚しての自爆テロかよ、人間として最低じゃねーか
克服して欲しいとか何様のつもりだよ

桜の雨はそのうちに消え去るからもうどうでもいいよ

>>847
俺もそっちの方が気になるんだよね
JASに信託するのはPの勝手だからいいんだけど、
せめてJASに信託したよっていう報告と注意書きぐらいはしてほしいかなぁ

しかしabsorbはあそこまで必死に話題作っても業界で生き残るのは難しいだろうな。
セカンドシングルは売れる気配がまったくないし。
もうほっといてやれと思う。

あえて釣られてみるが、自分で「マジキチ」と認めてるし、考え方は人それぞれだから
あの動画を作ったこと自体は別に良いと思う（俺はボカロもＰも大好きだから
あの動画をぼからんで見ただけでも胸糞悪くなったが）けど、
公式以外の絵を使ったのはいただけないなぁ。

基本的にボカロの絵を書いている人はボカロ好きが多いんだから、
そこまで確信犯でやるんだったら、それくらいは気を回せよ、
無関係の人を巻き込むな、とは思った。

本人確認してないのにギロカクで釣られるとは･･･

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　>祝！ギロカクたん、ぷちねんどろいど化決定！！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

ギロカクたん、ねんどろぷちのシークレットがテトなのを知らないのか・・・

>>856
俺はルコだって聞いたぜ

実はナナ

いや、長細だ

わかもとだろう、JK


>>852
まあ色んな意味で「華」の無いバンドだとは思う。

>>852
メジャーで生きていくには本人達の魅力が少ない
歌は上手いが、歌い方は微妙だ
割と高いキーをだす癖に変にねっとりしているから爽やかさが足りなくなってしまう
メインボーカルを一人に絞ってコーラスで豊かにする方向にした方がいいとも思える
オケも弱い。いまの売れ筋狙うならもっと短く印象的な音作りしないとダメだろうよ
正直ryoの方がきっちり作り込んであったりするし、ryoの方こそボカロ合ってないと良く思わせるよｗ

俺は逆にしょこたんの曲聴いて、やっぱりryoの曲って人間にはやさしくない歌だなと思ったがｗ

ああ、息継ぎとかはかなり厳しいよな
肺活量、声量、高音域ともにきっちりないと途中で死ねるのは確かだｗ

>>855

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　今日はエイプリル・フールか…
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　やっと気がついたのかｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>862
カラオケ企画入曲決定した時も、
「キツイ」
のコメントばっかりだったしね、メルトとか。

ryoの曲って基本キーが高いからなー
普通の人が歌うにはきついね

VOCALOIDは息継ぎやキーを考慮する必要が無いから、独りよがりの構成になりがち
曲自体のクオリティだけではなく相手の力量にも配慮しなければならない
それがプロの仕事

所詮アマチュアの仕事だなと思う

人に歌わせるの前提としてない曲に対して相手の力量云々とかアホか

もしメルトを人が歌うことを前提としたキーで作ってミクに歌わせてたら曲の魅力が半減しそう

「人が歌わないこと」を前提とした歌があってもいい、
音楽とはそうしたものではないか？
「歌は必ず人が歌う」というルールが音楽に存在してるわけではないし。

最初からカラオケ化まで狙ってたんなら素人仕事だろーけど、ミクに歌わせるのを前提にしてたんならそーでもないね
でも相変わらずキー高めでツラい曲を提供してるんなら、素人仕事と言われても仕方がないね

つーかプロなら少しぐらいキー高くても歌わなきゃ駄目だろｗ
素人でも歌えるような歌を歌ってんじゃねえ
SMAPじゃあるまいし
いやまぁSMAP全然否定するつもりないがｗ

もうそんなにいうならryoとabsorbが手組めばいいんじゃね

そういやryoって人間の歌作るの初めて？

もともとボカロに歌わせることしか考えてないから（歌ってみたやりたきゃ止めないけど）、
カラオケには入れるつもりはないってＰもいるみたいだな

ｲｰﾋｯﾋｯﾋﾋﾋｯﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯ…って歌うんですね。判ります。

人間が歌うには難しい、からこそryo曲の魅力が増している。
高音から低音のアップダウンが激しいからこそ、あの歌ってみた人気に繋がってるんじゃないかな。
もちろん、「歌えるレベル」で歌うのが難しい曲。だからこそ挑戦しがいが有るんでは。

人間が歌うにはボカロソングはあんまり喉に優しくないぜ
歌手になりたい若い子はあまり歌いすぎないほうががいいと思う
ミクに憧れて自分も声優になりたいとかアイドルになりたいとか思う女の子が出てからでは遅い

それぐらいで潰れる喉なら最初から無理だろｗｗ

Q．この機械声のどこがいいのわけ？
Ａ．ボカロは楽器。人間には歌えない音程や息継ぎを活かした曲だからいい。

Ｑ．ｒｙｏがなんで人気なの？
Ａ．演奏してみたり歌ってみたりできる曲だった。

こうニュース系の板で力説してた奴涙目ｗｗｗ

>>875
πPに聞かせてみたい台詞だ。

メルトや龍啼クは歌いづらいだけだけど、
円周率は歌えるかぁああっ！だしw

ryoのは難しいってレベルで
出来ないってレベルじゃない

歌いにくかったり歌えそうにない曲に‘挑戦’したいって人もいるんじゃないか＜カラオケ

でなきゃ消失歌いたいとか、息吹歌いたいとか言われないだろwwwwww

炉心とかも高いよね歌ってみた人気。
歌ってみるにはかなり難しい部類に入ると思うんだけど。

難しいから「歌ってみた」で競いやすいと言うことかな

>>868-871
しょこたん提供曲の事をいってるんだが

ま、ミク曲だけ書いてれば人に歌わせるの前提としてない曲とか言えるんだろうが
彼自身ああいう設計しか出来ないんだろうねってのを晒しただけだな

歌ってみたはJpop風の人気曲に群がってるだけじゃね？
cosmo曲みたいなのは挑戦的意味合いが強いだろうが

>>886
だから、ryo曲はああ言う曲調だから受けてるって話じゃないの？
歌いやすい曲が受けるとは限らない。

>>886
個人的には別に他の曲に比べて飛び抜けて難しいとは思わなかったし
その主張には同意できないんだが
少なくともしょこたんには合ってると感じだ

つか少なくともキー設定はryoの独断じゃないだろ
単に>>886がしょこたんの歌唱力を低めに見積もってるんじゃね？

ryo曲はミク歌唱だけじゃなく歌ってみたでもかなり再生もされてるんだよね。
歌う方は大変でも、聴く側にとって見れば気持ちいいんだよ、あの歌唱キーの高低差のきつさが。

>>886
いつしょこたん提供曲の話と言った
>>867だと一言も出てないぞ
あとしょこたんは難しいとは言ったが歌えないとは言ってない
歌うのが難しい曲なら世の中にあふれてる

えらそうに的外れな能書き垂れずに素直にryoの曲は嫌いだと言えばいい

炉心の歌ってみたは結構聴くけど、今まで原曲超えたか並んだなって思った奴は一人もいない。
あれは人間が歌う曲じゃないんだよ、リンが合いすぎてるのかもしれんが。

>>891
>>862

提供曲の場合、曲提供が決定してから作曲するんなら、提供歌手等との打合せもするだろーし、歌唱力や声の質等を考慮に入れた作曲をするだろーさ
それが出来ていないなら…って話であって、即ちryo批判ってつもりでは書いてないんだけどな

逆に、既にある曲を歌手が歌うのなら、それは歌手の問題だからryoとは関係ない

鏡音の声の強さは中々人では出しづらい面があるからなぁ。
炉心はその中でも別格に嵌ってる感じ。

だからといって歌ってみたが悪いかっていうとそうでもない。
ボカロを積極的に聞く人と歌ってみたそのものが好きな人では評価が違うと思う。

歌唱力は歌手の努力しだいだと思うが…

生まれ持った喉の性能次第だろう
先天的な物は努力でカバー出来ることも限界がある

>>892
だからこそ人気なんじゃないか？
もしかしたら原曲越えをする逸材が眠ってるかもしれない
一種の宝探し感覚だな

素人だプロだ上だ下だ、という話はそれこそプロの評論家でも
眉唾ではあるけどね。

>>892
しいて言えばトゥライが好きだけど、原曲の方が好きだな。
ああいう難しい曲の方が歌ってみた探すのは面白い。

みなとは自分の曲を自分で歌えと思ってしまうｗ

杏アメ氏や∀studioとかも
おまえはVOCALOIDいらないだろwwの域だからな

しかしVOCALOIDを通じて自分の曲を売り込み出来るから参加するＰがいるわけで
色々な思惑がうずまくボカロ界隈
だがそれがいい

>>900
流星Pか互助会の人かどっちよ？ｗ

そう言えば、互助会内紛してるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6597528

大航海時代のようなもんか

>>901
ROY氏もそうだな。

逆にボカロがいて本当によかったと思えるのはシ

>>904
どうした？

>>905
察してやれｗｗｗ

互助会は一体何があったのかな？
昔はそれなりにヒット出してたのに最近はぱっとしないな

互助会はそのうち自然分解して終わるんじゃね

>>867
小室も歌手の力量を配慮しない曲量産して成功してたしなぁ…

作曲者批判するんじゃなくて歌いきれないものを選択したディレクターや歌手のほうが問題じゃね？

鈴木あみの歌声はひどかったな

朝日新聞に掲載されたJASRACの潜入調査の密着レポ
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20090331/JASRAC_asahi

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ボカロ関係ないけど、やっぱりアイレムって会社は狂ってるよな…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　 ＼`ー―――――丶

>>910
今ではｙｓｔｋがわからないくらいにまで加工しまくりんぐ

>>913
あれひどかったね。
歌手は誰でもいいじゃんって感じで。

>>912
円谷も大概だと思いますw

あれだよ、プロはauto tune等の使用禁止！
これを徹底して貰うべきだ
でないと人間と機械音声との違いが本気でなくなってしまうｗ


ところでギロカクずいぶんとまったりとした流れだな
両者とも燃料としてはすでに賞味期限が切れていたかｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1124659871
ミクのＣＤって一帯何を思って書いてるのか興味深い

歌手のCD収録だって切り張りばっかりになっちゃってるからなぁ
それで生歌を主張とかもうね

ライブで再現できれば別に切り貼りでもいいんだよ・・・･･･ってゲイリー・ムーアが言ってた。

世の中には口パクライブってのがあってな…
どれ位の人がやってるのかは分からんけどさw

ライブで一番再現度低いのってボーカルじゃない?
どれだけがっかりさせられたことか

写真とかも加工しまくりな時代だからｗ
やればやるほど現実とのギャップが大きくなる諸刃の剣だが

メタル界にディオという方がいるんだが、あの人はライブでも声の張り、伸び、音程が狂わずそれは凄いパフォーマンスをするんだ。
あの人級じゃないと歌手とは正直呼べない

わざわざ記録媒体を介するんだから、現実じゃ
再現不可能なアプローチってのも肯定されていいと思うけどな。

歌を売りにしていくんだってアーティストさんはどんどんライブやってくれ。

Perfumeなんてどんなイベントも口パクだ
問題はかなりずれているところだな。もうすこし気を遣うべきだ


そんなで出かけるのは読響とかN響とかしかない。J-POPはコンサートの意味ってなんだろうな

歌ってみたで真面目にボイトレしてる人の方がマシなんて事もありそうだな

世の中には録音されたとき以外に歌ったことのない歌とかあるんだっけ？
CDに収録されてる曲で

>>925
ライブはまあお祭りみたいなものだろ
一体感を楽しむために行くとかさ

>>923
昔はライブのが凄い、って人のが多かった気がする。
まあライブに行った高揚感とかで、誤摩化されてるかもしれないけど。




　…すんません、ライブって行った事ないんですw

>>917
そう言うネタをやるならツメを甘くしてちゃいかんだろうに。
クリプトンは社名表記省略しないんだから。

>>925
歌声はmixして流してるし、wonder2みたいに基本生歌の曲もある。
全部が全部口パクって訳ではない。

>>917
アニメ化してもボカロＣＤにアニメの宣伝付かない可能性は高いな

>>930
Pefumeはライブでの事を言っているんじゃない？
口パクで歌っていないと

>>932
>>930だってライブの話だろう
レコーディングで口パクってどんな状態ｗｗｗ

>>933
すでにPefume専用ボーカロイドが完成していたのだよッ!！

>>933
本スレたんみたいに尻から声だしてるんじゃない？

>>933
> wonder2みたいに基本生歌の曲もある。

口パクに生歌の曲もへったくれもないので口パク＝既存音声の加工の事だと思っているのかなとね

スレに関係付けるならまずは平沢を出さないとw＜歌手
あの人はライブでもマジ凄いぞ、とても５０とは思えん

真面目な顔で自分のMAD動画を見る平沢進氏を想像したら噴いてしまう

>>927
レコード時代の曲だが、帰ってきたヨッパライは倍速再生して録音したと聞いたことがある。

だから本人では再現不可能だそうだが、なぜか自分はそっくりに真似られる。
使う場所がないorz

「はじめてのチュウ」もだな
倍速再生でなく半速録音(変わらん？)

>>939
倍速再生と言うかいったん普通に録音したテープを早回ししたり遅回ししたりして
つなぎ合わせて再録音してる、だからライブでは無理w

JASRACにしてあげるが除外されてたのに欺瞞ノ雨は除外にならないのか。基準難しいなｗ

>>942
どこが難しいんだよ。
中傷対象が特定されている（JASRAC）かされていない（雨）かってだけのことだろ。

欺瞞の中傷対象はどうみても・・・だけどなｗ
明記してなきゃおｋって所か