VOCALOID 議論隔離スレ part 115

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。


●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」

「　実　験　」

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　　　ギロカクたんのフィギュア作るおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　　　　１万体予約とれたおｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ　　　　　　　権利者は無視するお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン　　　　　　　　文句あったら言ってきてみて
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
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　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、 　　>>1乙
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

よくわかんないけどオプトアウトな迷惑メールはなぜ迷惑か？って話？

>>5
オプトアウトな迷惑メールを送ったあげく、
「これは実験だから」とかぬかしてる会社ってどうよ？って話

あと>>1乙

産業でいまの燃料解説よろ

>>749
ここに限らずどこでも人生の学校になりうるが、
かといって、それは実際の学校でおきた問題を
相談する場所ではないｗ


ま、それはそれとして
オレがクラスメートだったら、オタ的だから嫌とか以前に
大切な曲を選ぶ段階でフェアな情報を与えられていなかったことに
反発を感じるね、たぶん

あと、ネットで流行ってる曲を卒業式に歌うってどうよ？
って気持ちにもなるな、なんかその時の軽いノリで選曲されたようで嫌かな
ボカロ曲に限らずね

ま、個人的ストレス発散系スレなんて本人フィルターを通した世界の話だから
まともに取り合っても、あまりいいことはないな、経験則として
特に捨てアカウントで新スレ立てることに疑問を感じない人間の場合はね…

誤爆すまん

>>8
よくわからないが、桜の雨を卒業式で歌う話だろうか？

小学校でオフコースの「さよなら」を歌うよりはマシかとw

１おつ
今日はイベントだからあんまりスレ伸びそうもないな

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　　・　|
|人　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>1乙
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

http://tinyurl.com/anogakkiproject
http://www.reveal-lab.com/mt/taisei/
http://www.cyber.t.u-tokyo.ac.jp/~takashi/blog/

>>1乙〜

前スレ>>987の「感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。」ってサイトの言葉通り、って
ホントに書いてあるのな
これだけなら企業として正直でよろしいwwなんだけど、今回のITmedia記事や電脳ARis
のこと（前スレにあったblog情報とかも）をあわせて考えるとうさんくさくなってしまう
ただ乗りしてGTEが儲けていくだけで、技術もアイデアも焼き畑農業的に消費されて
元の発案者には何の見返りもナシで終わるんじゃないかと不安になるよ

GTEすげえ過大評価されてるなぁ
たかが3人の企業がそこまでできると思われてるのか
アプリも別にたいしたもんじゃないのに

>>15
あれ、スタッフ17人、って会社概要にあるけど？
クリプトン並の企業じゃんw

>>14GTE公式エンタメオｓリューション

「人心の荒廃したこの世の中を、エンタメの力をもって、鎮めたいのです。
そして、感謝の気持ちを日銀券でほしいのです。さあ、まいりましょう、エンタメの天竺へ。」

マジで書いてあります

>>16
すまん。なんか勘違いしていたようだ

GTE問題資料

詳細が書かれた記事
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
広告動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6206533

>>13　関係ブログ等

過去の業績
http://www.atinfinity.info/blog/archives/92

なんつーか、よくあるイナゴ会社と全然違いがないのよね
別に真新しくもないし、実験（笑）もGTE側一人勝ちの構図
これじゃねえ

そうか、ギロカクもイナゴ会社叩く「実験」なんだよ「実験」w

とはいえ「〜と言ってみるテスト」と似たようなヘタレ感があるな…

あまり「タノシイミライ」は見えて来ないかな。
ありきたり過ぎて。

>>2
「スレタイ論議は本スレでやれ」　はいらない

簡易テンプレ　修正点あったら頼む
・一方的に商品化して売ってみました
・「でも、これはあなたがたのためでもある実験なんです」と押し付ける主張
・「寄付」といっているが全額希望したり「技術部」で分け合いたいと言ったらどうなるのか

・InnocencePVを宣伝に利用しているので
PV素材の商用利用になり、クリプトン＆Innocence曲作者の許可が必要
（ピアプロの規約の範疇外）

作者から連絡があって寄付が成立した場合、GTEはCGMを事後承諾制のビジネスとして成立
させた「先駆者」として、今回のITmediaのようなインタビュー記事などで取り上げられ、CGMと共に
歩む企業というイメージをアピールできる。
アプリ自体は大した時間をかけて作られておらず、価格も最低価格なのでPV作者への「寄付」も
二束三文ですむから、GTEにとって痛い部分は無いと言っていい。
逆に連絡が来なかった場合、他人のアイディアを利用して小銭を稼ぐだけ。
しかも、連絡がなかったということを、作者は対価を求めていなかったという話しにすり替えることも
できる。
PV作者差し止めなどを要求した場合も、「PV作者がそう選択した」という言い訳でごまかし、商品化
を支持していた層からの責めは作者が負うことになる。
すでに商品として流通してしまっている以上、PV作者にはプレッシャーになってしまって差し止めなんて
できないだろう。

確かにこれは作者をモルモットにした「人体実験」だね。
ご立派ですねぇ、田中社長。

栗がこの件について把握しているのか気になった
このまま放置は栗も困るんじゃないか？
ピアプロ今ログインできないから書き込みとか出来ないが

ギロカクのこのループも今回の実験データとして見られてると邪推するｗ

あの楽器になにかあったの？

>>27
まずは何も考えずにこれを読むんだ。

ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」　芸者東京がiPhoneアプリで再現 - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html

勝手に商品化されるは、どっちに転んでも叩かれるのはうｐ主とは恐ろしい。
ニコニコにうｐしてる人はきっちり商用化に対する考えをコメントに書かないと
こんな地獄に突き落とされる可能性があることを知る事例にはなった。

>>25
困るって言うか、許可取ってなかったらキャラクター版権で引っかかるから動かざるを得なくなる
一応仮にも同人じゃなくて企業がやってることだから言い逃れは出来ないよ

>>28
あの楽器スクリプトをiPhneで動くようにした人ってニコニコ技術部にもいなかった？
特に革新的な技術でもないし何が問題なんだ・・・わからん。

・PV作者と企業が「あの楽器」について契約しただけのに初音ミクの名前を出したのがまずかった
・ソースコードを技術部からパクった
・企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した

問題が起きそうな点をざっと考えてみたけどこのなかにある？

>>30
でもまあ、クリがやる事って動画削除依頼程度（ニコ運営、GTE問わず）でしょ。
余計なお節介を言うことも無きにしも非ず、だけど。

でも栗がこの件に関してエキセントリックに反応したら
おかしなことになるから、仮に関わるとしても
水面下で平和的な解決を図ると思うけどね。

>>26
ちゃんとデータを採るって発想があるのかねぇ

>>28
>「面白そうと思い、どうやって作ろうかと10分くらい考えて、サクっと作った」
>アプリは、未踏で選ばれたプロジェクトの開発の合間に「息抜きとして作った」と話す。
技術部をコケにして楽しいのかなこいつは?

>「ユーザーがネットで十分な収入を得、ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、CGMがもうからないという問題が解決する」
CGMが儲からなくて（直接的なビジネスにならなくて）困るのは、こいつらみたいなコンテンツ産業に従事する連中だけだろ。
金を落としてくれるはずのユーザーがタダでもっと面白いCGMに流れてるんだから、こいつらにとっては死活問題だしな。
CGMが儲からないのは問題だって言うのは決まってこいつらの様な業界の人間。
いつも儲け話に一枚噛むことしか考えていないから、信用されないんだよ。

作者だけが対価を得られる仕組みを考えついたら見直してやるよｗ

>>31
契約はしていないしソースもパクってない。
現状は3番目だけだよ。
インタビューでの発言を信用して、無断のつもりはなかったとしても
東京ミーティングとかに出てて出会うチャンスがまったくなかった
わけでもなかったみたいなので、技術部にしっかりコミットしていれば
連絡はおそらく取れたはずだという話。
あとは還元というけど具体的にどうすんだよ、とか、
作者PVや商用不可のInnocence元曲を宣材PVに使ったな、とか。
それ以外は感情的な問題が大半。

>>31
>企業側がPV作者に無断であの楽器を商品化した
これが一番問題視されてるかな。
あとは、連絡するしないの選択を作者に丸投げした点。
勝手に商品化されて、勝手に矢面に立たされ、作者はいい迷惑。

>>36
あの楽器の形体と操作方法についてはPV作者が発案者なんだし無断で商品化したらまずいだろう・・・。

>>32
勝手にキャラ使われてるのに動画消して終わりっつーのもないんじゃない？
その程度で済ますとちゃんと契約結んで使用料払ってる他の企業に示しがつかなくなる
会社の大小を問わず、きちんとした対応をしなきゃならんのもクリの仕事の一つだ

>>38
作者があの楽器について特許など登録を伴う行動を起こしていなければ、アイディアは著作権の保護対象外なので問題無い。
だが、GTEが作者も対価の一部を得る権利があるという趣旨の発言(寄付)をしているので、そこを認識しながら無断で商品化
は、やっぱりまずかったと思われる。

正直、何も言わずに無断でやってもらったほうがなんぼかましな気がするｗ

>>35
本当に技術のある人の「サクッと」は信用ならんけどな。
画像処理関わってる人ならあのエフェクトを出す方法は10分で考えついても
おかしくないし。
技術部の連中だって本業そっちのけでやってるわけじゃあるまいよ。

＞作者だけが対価を得られる仕組み
そんなの必要かなぁ。 作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？

>>38
あの楽器の形状は模倣してないし（だってiPhoneだし）
操作方法に関しては何も仕様化されてないから
技術部でもいろんな実装がある。
タッチパネルを押したら音とエフェクトが出る、というアイデアなら
TENORI-ONや前スレでも出てたソフトがすでにあるし
PV作者の独創でもないから著作権や意匠権で争う話ではない。
ただ、あのPVを見て「あの楽器」を作りたいという気持ちで作ったのは
100％間違いないんだから、リスペクトを示すべきというのは当然の話。

まあクリプトンにも作者にも無断ならどう考えてもまずいわな
PVを勝手に商用利用してるわけだし

で、作者はいつ声明を出すんです?
あっちが勝手に商品化したとはいえ、このまま放置も印象が良くないんですが。
こんな前例がまかり通って勝手に商品化が通例化しても困るので、GTEが矢面に
立たされるような、とんちの利いた皮肉たっぷりな声明を出していただきたい。

いや作者の好きに声明を出したらいい。
出したくなければ出さなくてもいい。

放置かが良いと俺は思うけど

>>45
同意

まあ俺も放置に一票かな
本人が「声明出したい」ってんならしょうがないけど

そんな面白くない

>>44
こういうのが出てくるからGTEの行動は誉められなかったんだ

>>42
自分へのレスじゃないけど横から失礼。

>そんなの必要かなぁ。 作者しか対価を得られないのは不健康じゃない？
作者だけが対価を得る仕組みって同人位しか思いつかないけど、それ自体何が不健康なの?
「作った者」が「作った物」を売って、相応の対価を得ることが不健康だなんて初めて聞いたよ。
中間に入って利を得るとか、作者無視で利を得るとか、そっちの方がよっぽど不健康だと思うけど。
必要があれば中間業者も是だけど、今回の場合は全然必要無いよね?
儲かる仕組みが必要だとGTEが勝手に力説してるだけだし。

関わって炎上に巻き込まれちゃうよりは、
作者は放置して、技術部や外野の空気で
GTE関連を「なかったこと」にしてしまうのがベストかなとは思うね。

>>46
というか放置ベストという立場に追い込まれたと言える。
あの記事群のおかげで。

一般素人に判断させる、という前例を作らないためには放置がいいと思うのだが、
このようにリスペクトを示さない手法が前例になるのも気に入らない。
規約違反の件でとっちめてもらいたいのだが。

作者は好きにしたらええけど、放置したらまた第2第3の犠牲者が確実に出ることになるわけか。
ホントクソふざけた事してくれたなGTE。

>>51
いや・・・作った人が手弁当で売って本人が対価を得るのが悪い
なんていう文脈じゃないじゃん、上の話って。
何かしらGIVEした人がいるのに、作者と呼ばれる権利者以外誰も
TAKEがないのは不健康じゃないか？って話なんだけど。
作者無視で利を得るのを良しとするなんてまったく言ってないしさ。

ここで放置した方がいいとか声明出せとかやるなや。
どちらにしても作者にとって圧力にしかならないだろ。

GTEはこうなると分かっていながら判断丸投げしてるんだから。

精神的苦痛でGTEを訴えるってのは、やっぱりイメージ悪い？

>>56
>>35の下の方はCGMにコンテンツ業者が一枚噛みたいがために、「CGMが儲からないのは問題だ」としてるのを皮肉ってるんでしょ。
GIVEした人がいるなんて前提がどこにあるの?

>>58
作者本人にしか分からないし、その行動自体一人では難しい。
法的に判断できる人が必要なので、ここで論じることではないと思う。

身動きしづらい状況にしておいて選択を迫る
そのくせ、向こうはたいした金もかけずにやってるからリスクは低い、と
なんともヤクザ的な手法だな

今までは割と性善説でなんとかなってたけど、
今後は本格的に儲けたい連中に気をつけなきゃなるのかねえ
世知辛いもんだ

>>60
そうだね。あと、訴える気はまったくないです

うわ、自分ってば>>60の文章をきちんと読めてないorz
訴える気ないとか何言ってんだろ。そんな権利無いのに…
頭冷やすわ

>>59
物を作って売り、その対価を還元するのはGIVEじゃん。
CGMに必要なのは対価が払いたい相手にちゃんと届くシステムであって、
そのシステムを提供・運用して利を得るのはまったく悪い事じゃないと思う。
企業というのは個人・同人のレベルじゃとうてい出来ない資本の力で
コンテンツを広く流通させる力を持っているのだから、その力を適切に使う
ことは否定されてないでしょ。

先に言っとくけど、GTEがそういう企業だっつってんじゃないよ。
（現状の）GTEがやってるのは、金は払わなきゃならんわ、
その金は作者には行かんわっていうシステムだから。

善意的な関わりあいを持とうとしている企業までも
一切利益を得てはいけないというのは不健康じゃないか？って話だよ。

クリプトンの従来の考え方だと、
元動画にミクが出ているから、あの楽器もミクの版権ものということになるよね？
つまり、クリプトンにお金をはらう必要があるはず。

>>63
実験と思えばおk

てか、尻Pは議論のネタにしたいといってGTEを擁護してたのに、３、４回レス付けただけで終わりなのかよ。。。
あれじゃGTEと尻Pが裏で協力したってたって勘ぐられてもしょうがないよ

Twitterではどんな事話してる？誰か見てる？

>>67
ギロカクはヲチスレほどは糞では無い、そうだw

とりあえず作者と技術部の意見聞かんことには何とも言えない問題

>>65
元動画っていうか、宣伝動画の方にもミク（とコスプレ）が出てるから遡らなくてもアウト

尻Pの直近のTwitterは

近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕ｗ - ゴールデンタイムズ(； ･`д･´)＜
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51222968.html

このスレの解読に関してだった。
読んだが確かにイミフすぎるｗ

放置でいいんじゃないかが多数意見らしい(技術部IRC)
Twitterなんて誰でも見れるんだから見てくりりゃ良いじゃん。
mixiじゃないんだし。

尻P
こっくん
オタリーマン
さくーしゃ

あたりか、このこと話してんの＜twitter

関わってなさそうな人の名前出すのは良くない

>>69
ニコ技のIRCログなら読めるぞ
ニコ技部員内では、この件放置する意見が多数

>>72
技術部的にはいちいち相手にするよりも、ちゃんと楽器として使えるアプリを
カウンターとして出してみるとかの方が、なんぼか健全かな。

第2の犠牲者が出たら、GTEと技術部の責任。

>>71
日本語にすらなってないんだがどういう意味だ？

>>75
勝手にすればって感じなのかね

IRCログ
http://wiki.nicotech.jp/nico_tech/index.php?IRC

技術部はほんと金に関しては無関心ｗ

>>71
ミクがパンツ撮られたても、相当離れてるけどのぼり棒のぼったら除外ｗ

嫌儲厨というレッテル貼られてるギロカク民のみんなこんち！

初ボーマスだったが、すごい人だったぜ・・・・
今後参入してくる企業にはファンをわざわざ怒らせるような行動取らない
良心的な所が来るといいですな。あと変な有識者が理論誘導してほしくないですなあ。
自分がオピニオンリーダーだって言いたいんだろうけど、部屋に篭って小説だけ書いていてもらいたいものです。

今回の件は騒ぎまくっても、ＰＶ作者と連絡取れた時点で一気に収束する話だし、
技術部が放置するってのは一番理性的行動だろうね。

尻Ｐは毎回理論誘導しないようにしてると思うけど

>>83
結局いつも「面白いことなのに、わかってない奴が邪魔してる」という印象を
持たせようとするので信用ならない。
「尻Ｐがそういうなら･･･」みたいな意志薄弱で権威に弱い人間はコロッといく。
意見があってもいいけど、コテ外せと思うわ。

絵やら文章やら音楽なんかのコンテンツ製作者と
技術部とかの実際のモノを作る奴らだと

金と出来たモノの価値の話ってのは全然感覚が違いそうだなあ

>>84
コロッ、と行く奴の方が問題だろ

自分の考えに自信があるんなら、コテつければ？
尻Pに対抗できるぜw

それはムダな対抗だ。

未来を見過ぎて足下が見えてないところがあるからな
段階を踏んで進んでいくべき課題をゴールだけ見て語ってる感じは否めない
本当に変えていきたいなら現実的なプランを提案して行かなきゃダメだろうに

俺はでかいこと吹く人も好きだけどなあ…

尻Pは画一的な議論が嫌いなだけだろ。

現実的なプランは他人任せなんでしょ。

未来の夢物語を書くのがお仕事の人だからな

カチンと来て否定の方向に流れるのはつまらないと言ってるだけだからな。
具体案どころか中身空っぽ。

尻Pの「面白い」は現象自体に対する興味であって
そこに関わってる人の感情はあまり興味がないみたいだからな。
そういう理系マッチョな考え方、嫌いじゃないが。

>>77
ニコニコ技術部は当事者に有らず
ただ,インタビューで名前が出されただけ

不作為の罪を人に押し付けるのはどうかな

ネトスタがらみなのかなぁ･･･。
恣意的に取り上げられたらなんか萎えるよなぁ。

>>93
方向を示すのも十分楽しい意見だと思うが。
一から十まで示される方が、かえってうっとうしいよ

>>89
嫌いじゃないが、なんかわからん期待感だけで未来を語るのは好きじゃない。
提示できるものがないとね。
何に向かってるかさっぱりわからんし、道を間違えてても突き進む恐れがある。

まあ、SF作家が未来を語ること自体は間違っちゃいないしそれが仕事でもある
けど、現実的に起こってる問題を無視して焚き付けるようなこと言っていいという事はない
それはそれ、これはこれ、だ

ＳＦ作家って結局GTEと金の稼ぎ方は同じなのだろうね
尻PはGTEと同じ夢を見てるのかもね

>>97
かき回すだけじゃなくて、4、5くらいは示してけよとは思う。
そうでないんならここにこないでTwitterで言ってりゃいいじゃん。
それとも、ギロカクの影響力を過大評価してるのかねあの人は。

>>17
ギロカクたん商品化の夢を託せるのはこの会社かもしれんな･･･

>>100
前スレだかで誰かが言ってた「アイディアで飯を食う」って点は一緒だな。
時にそれが「他人のアイディア」であるという点も。

>>100
作家は他人のネタで物書きできねえし
無理矢理くっつけようとしても無理があると思うぞ

>>99
とある作家によりますと、
哲学者や詩人が真理の立法者であるとすれば、ＳＦ作家は宮廷道化師で、
たわごと絵空事に見せかけて本質を突くことが許される、となん

まあ道化師の身の程を弁えない発言は今に始まったことじゃないし
そう己を誤解してもしょうがないジャンルではありますな

最初から売る事を考えて作品投下してる人はかなり少ないよね
結果的に売れるようになった人は居るけども
CGMで儲けなければならない、なんて事はないわけだ
結果として儲かるのは何も問題ないけどね
GTEが儲ける事をゴールに設定しているなら、それはCGMの性質を見誤ってる

>作家は他人のネタで物書きできねえし
本気で言ってるの?

そういやそんなことないな。すまん、忘れてください。

>>97
方向を示してすらいないと思ってたんだけど。

>>106
クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
ＣＧＭだから、使うだけなら（売る場合を除く）ただでいいのであって、
儲けるという局面に入ったら、それはもはやＣＧＭではないから
クリプトンにもお金を払う必要がある

結果として儲かる、なんていううまい話は、現実には起こりえないんじゃないか

ITmediaとグルっぽいよな、林檎電話ネタだし。
宣伝動画も「予算の無駄遣い」とか、ニコ厨受けを狙ってるのが痛々しい。
ジャニタレや流行りの曲を知ってることを自慢してくる中年オヤジのような痛さ。

>>110
その考え方はすなわち、CGMにより生じる利益をクリプトンが独占するって事なんだが。
クリプトンは楽器を売ってるだけてことを忘れてねえか？

>>110
そういう話じゃないんだよね。

ヴォーカロイドは、キャラの名前一切出さなければ、クリプトンの権利を離れて
割と容易に商品化できる。（要するにＣＤ売れる）
だから現在でも作詞作曲してるＰは良いものを作れば支持されて売れるという現状がある。

しかしヴォーカロイドの作品が何故売れるかというと、楽曲だけじゃなくて、様々なジャンルの
作家がたくさん参加してヴォーカロイドカルチャーを形成した事が大きな要因なんだけど、
ヴォーカロイドの意匠自身はクリプトンが権利を保有しているため、優れた作品を作った後に
複雑な権利関係の手続きを踏まなければならない。結局それを避ける為に同人流通がメインに
なってるんだけど、クリプトンとしてはできれば同人とか一般とか関係なく簡単に権利問題を
クリアにして作品を商品化でき、作家に還元できる状況を構築したいと考えてる。

それと音楽にしても、一般流通になると、作曲者に入るロイヤルティーは僅か５％程となってしまい、
大量に売れる人がまだまだ少ない現状だと非常にＰに不利なので、一般流通でもＰが権利を
保有し、多くのロイヤルティーがＰに入るシステムが出来ないかと考えている。

なぜそんな事をするかと言うと、素人でも優れた物を作ればその対価が容易に得られるとなれば
ＣＧＭに積極的に参加する人も増えて、それを支援するような物を売るクリプトンの未来も安泰になるからだ。

ちなみにクリプトンがヴォーカロイドの権利を手放せば当然自由に商売できるわけだが、
クリプトンは慈善事業でやっているわけでなく、利潤を求める企業であって、
そのような事は絶対する事はない。あくまで権利を保有し利益をあげつつも、作品製作に
関わったＰが簡単に商品化できて、多くの利益が落ちる仕組みを作りたいと考えている。

>クリプトンは、ＣＧＭで儲けるのはダメという考えだよね
クリは一貫してCGMの出口を模索する努力を続けているよ。
金の絡む話になれば、自社の版権に関わることなんだから放置できないのは当たり前。
単に金が絡むか否かであって、金が絡んだらCGMじゃなくなるなんて事はない。

結果として儲かる（対価を得る）って言うのは、例えばPV作ったらそれがきっかけで絵本を
出版することになったみたいな話で、最初の創作物が無償でも、知られることで次につなが
ればいいんじゃないか?

ちょっと誤解生む文章だけど、キャラデザインの権利をクリプトンが保有しているって事ね

利潤もそうだけど手放したら今回見たいのが増えまくって
しかも手出しできなくなるぞ

>>116
一番恐れてるのはこれだろ。
変な企業が好き勝手やって、下手すれば一気にボカロ市場がクラッシュする。
それはクリの利益にもならないし、ユーザーにとっても不利益この上ない。

＞キャラデザインの権利をクリプトンが保有
しかし、キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて（つまり職務著作じゃない）
「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており
１００％安全なのは実は「栗の非公式」の漫画だけというトラップ

そのような外敵に対抗するには制作者の自衛と
周囲のサポートによる適切な空気（不文律）の形成が重要で
無為な炎上や泥仕合にならないよう意識向上が必要だよ
というのが尻Pの主張みたいだけどね。

>無為な炎上や泥仕合
これを外敵がけしかけるという発想はないのか。

獅子戦争に対するグレバドス教皇みたいなものか（俺スレチ乙）

クリプトンが権利を手放せば大規模広告を打てる企業があっさりと持っていくだけ
そして適当に食いつぶすだろうな

>>119
その主張、問題は内輪の嫌儲と思ってるんだったら見方間違ってるんじゃないのと思う。
意識向上なんてのも余計なお世話だし。

>>121
FFT?

>>118
>キャラデザの著作者人格権はKEI氏が保有していて

著作者人格権の不行使契約は結んでないって事？
ソース知りたいっす。

>>120
けしかけてくるから敵と呼ばれるのは自明のことだと思うが
向こうに原因があるのだから何を言ってもよい、どんな悲惨な結果
（どちらにとってかは問わず）になってもよいってのは違うよね。
主義主張が噛み合わず物別れになるしかないとしても、
踏んで蹴って叩き出すのが正解とは思わないし。

>>120
なぜそこで嫌儲という話が出てくるのかわからない。

>>124
一行下くらい読もうよ。

>「行使しない」という単に二者同士の契約の間だけに全派生創作は乗っかっており

尻Pは過去にクリプトンがミクの権利手放してみてはどう？とか言ってたよね
これも思考実験らしいが、人様の著作物ではなく自分の著作物でやって欲しい

>>126
なぜそこで俺にレスしたのかわからない。

「言うだけはタダ」

>>128
そう　そういうことだよ　極論じゃないよ？尻Ｐ

>>127
いやー本当すまない。
ただ契約されてるならほぼ安全じゃね？

>>129
×>>120
○>>123
だった。申し訳ない。

>>128
つまりロケットガールでエロ描き放題と。

>>133
前スレの尻Pの書き込み参照。

>>113
誤解されてるようだけど、クリプトンが儲けるのを批判してはいないぞ。
企業は、お金を儲けるのが仕事なんだよ。

クリプトンの理想や精神論は、正直なところ、どうでもいい。
現実問題として、ＣＧＭで始まったものであっても、
お金を得る段階になったら、必ずクリプトンにもお金を払わなければならないということは
事実だよ。

>>114
それはいえてるね
実際、力のある作者は、キャラクターものに依存せず、１００％オリジナルで勝負できるはず。
言い方は悪いけど、ミクなどの版権物の力を借りた時点で、最初から結末は見えていた
ということだね。

一応あの楽器単体ならクリ関係ないぞ

>>136
事実じゃねえよｗｗ
金を払う必要があるのはあくまで商売にボーカロイドキャラクター絵や商標を使った場合だけだ。

>>135
すまん、前スレ見たが
尻Pが嫌儲が炎上や泥仕合を扇動してる、みたいなことを主張してる
ようには見えなかった。

>>136
それとCGMは関係なくね？

>>128
いや尻Ｐがミク並にヒットしてネット上に現象を巻き起こすみたいな作品を作って、
その権利を手放したりやりたい放題やってみるのが一番いいと思うよわりとマジで

>>136のCGMの定義が間違ってる気がするんだが、CGMって何か説明してみてよ。

しかし嫌儲ってまとめ嫌いだなぁ。
そこでお金を持ち出す事に、問題もしくは拒否感があるのにも
当然理由があるはずなのに嫌儲って言うとそれ以上考えないで
すむ感じがある。

>>140
なんかものすごい拡大解釈されてるような気がするけど、扇動してるなんて言ってないよｗ
尻Pの書き込みを読むと、今回のようなことを周囲が否定したがるのは嫌儲感情があるから
という前提があるようなんだけど、その前提が違うんじゃないの？ということ。
否定したくなる理由を読み間違えてたらまともな不文律もできないし意識向上も無理だよね。

nojiri_h しかしちょっと金取ったとたん、目を三角にして怒り出すってのはどうなんだ……　
　　　　　GTEのあれ。金を得るのと金以外のものを得るのってそんなに違うんだろうか？...
nojiri_h あの楽器プロジェクトWikiからGTE関連のコメントを分離したのだ……
nojiri_h ボーマス充爆発しろ

>>144その結果が実際これだからね。
金を取ったから怒ってるんじゃなくて、チャンと連絡取る努力が見えない点と、
連絡取らずに見切り発車した点を非難してるのに、叩かれたあと平気でこんな本音を漏らす

でも尻Ｐだけじゃなくて、こういう考えって企業レベルの人って多いんだよ。
前にＩＴメディアかなんかの記事になった時も嫌儲基準で語ってて、ギロカク民が
おいおいおい・・・・ってなったからね。

ぶっちゃけ尻Ｐはミクファンかもしれんがニコ厨ではない可能性が（見てるとは思うが）。
ニコ厨が叩く時の理由ってニコ厨意外にはわからないんじゃなかろうか？ニコ動見てるって言ってる
企業人もそんな長時間見てるとは思えないから、表面的な所（簡単に言うと荒らしが荒らしてる様）
しか見てないんじゃなかろうか。

>>145
尻Pそこまで言ってないように思うんだよね。
これまでの経緯から、直感的に「こいつはダメだ」と思うかもしれないけど、
もしかしたら可能性がある何かなのかも、と思い直してみてもいいんじゃない
って言ってるのかなと受け取った。

今回のは可能性以前に欠けてるものがあるのは確かだし、
そういうタイミングで否定いくない！って言えば、否定してる側が
分別なく否定してるのと思ってんのかと反発するのもわかるけど
前スレみたいに敵視するほどのもんでもないかなと思った。

ニコニコの中でやるなら別に許可取らなくてもいいと思うけど
外で商品として出すならちゃんと話通すのが大人のマナー

ネット上で本音を吐き出すとは、尻Pも甘いようで。

まあ無料アプリだったらあまり話題にならんかっただろうな

>>146
前スレで嫌儲のやつらが悪い的な展開に持って行くんじゃないかと書き込んだけど、
実際に言い出したのかwネトスタもこの理論でコメントするのかな
ボーマス充爆発しろってのはどういう意味だろ

>>149
ギロカクで本音でぶつかり合うわけでもなく、言いたいこと言ったあとは
安全なところで文句言ってるだけに見えてしまうw
ただ、twitterに関しては一部だけしか読んでないからそう見えるだけかもしれないが

俺は尻Ｐ批判も多少やっちゃったけど、それ以上に
企業側の人間が、ニコ動で商売を画策する時に
その障害を単純に嫌儲と決め付けている点、が根が深い
問題なんじゃないかと思うんだよね。

叩かれる理由ってのを実際問題まったく検討してないんだと思う。
「金を取ったら叩かれる危険性がある」とだけ考えいるようにしか見えない。

今の理解度では彼らにシンデレラロマンスが何故叩かれたかは
わからないと思う。ＣＤの宣伝したせいで嫌儲厨が騒いだだけ（そこにギロカク民も含まれる）
としか考えられないと思う。

ボーマス充爆発しろについては、自分が今回ボーマスに行けないのが
心底悔しいようで、3回くらい言ってたｗ
ボーマス会場が近いから行こうかなって言った
よしたに氏（オタリーマンの人）に怒り狂ってたしｗ

>>153
そういう言い方だったのか
>>146
の書き方だと悪意があるな

>>152
企業の連中はシンデレラロマンスが荒れた頃のギロカクを読むべきだなｗ

CGMを飯の種にするのは問題ないけど、CGMは祭り的な盛り上がりで成り立ってるから
それに水を差したらお金にもならない
感情的と言うが、元々感情的なもので成り立ってるんだから当然のこと
そこでビジネスしようと思ったら、そこに配慮しないと成立しないだろう
GTEは御社を参考にした方が良いよ

CGM作品のどこに価値があるのか、誰が何を目当てに買っているのか、
無関係の人間から見れば無価値という事実から推測できると思うんだが
この程度の事も分析できないでビジネスってのはどうなのかと
媒体はどうであれ、実質的にはモノを売っているわけではないよね

俺らが育てた実を外から来た第三者が水もやらずに勝手に刈り取っていくみたいな？

ところで、当たり前のようにCGMで儲けるとか、クリエイターが対価をって言うけど
消費者の俺から見ると、売るほうになったら（というか直接利害に関係のあるポジションについたら）
もう消費者じゃない気がするんだけど、どうなんだろ？
CGM（を操作する事）で儲けるって完全に企業視点だと思うんだけど

GTEとあの楽器,ニコニコ技術部の関係にCGMって出てくるの?
ミスディレクションのような気がしてならない

同人では売る側もほかの同人を買ったりするので
時に消費者であり時に製作者であるという双方の性質を持つのが普通

あくまで同人の論理なのでCGMがどうだかは知らん

しかしなんか冷めちまったな。
今まで関わってきた技術部員はこれからもやっていくだろうが、なんか、ねえ。
凄い興醒め感がある。

「エコロジーで儲ける」といった時
・画期的な発明でエコロジーに貢献して儲ける場合
から
・とりあえず関係ない商品にまでエコマークはってもうける場合
まで幅広いからな

同じように「CGMで儲ける」って言葉も
立場や姿勢によって意味が変わってくるね

楽しかったのに横槍入れられたような気持ちには確かになったな

あの楽器ってそんなに盛り上がってたっけ

企業がCGMに参加って事なら
ネットで話題の「あの楽器」に対して「この楽器」を製作
アマではコストの面で調達が難しいパーツもガンガン使用
プロがプロとして作った新たな楽器を見ろ！くらいやってくれたら面白かったのに・・・
そしたら技術部も対抗していろいろ何とかするだろうしｗ

>>156同意

>>158考えた事ないんでわからん・・・・
例えばサラリーマンやってるＰが年2回イベントでＣＤ売ったとしても
それはＣＧＭだと思う。

だが、Ｋｚのようにビクターから声がかかってメジャーデビューアルバム
発売となるとそれはＣＧＭなのか？元ＣＧＭ？今でもＣＧＭ？わからん・・・
ジミーサムＰのように個人でアップルストアで曲売ったとしてもそれはＣＧＭで
企業視点とは言い切れないとは思うんだが・・・

>>161実際冷める人もいるから実験とか言って逃げないで慎重にやってほしいよな・・

息抜きで片手間でやったとか何か馬鹿にされてる気分にはなる

同人が企業並に販売する様になった一方で、同人レベルの著作権意識の企業も
出てきたよってだけかな。所詮は115円、ひっそり始めてりゃひっそり消えてくだけだったのに
ITMedia掲載の記事での受け答えがダメダメすぎたせいで変に盛り上がっちまったな。

GTAの動画ってタグ編集できないようになってるけど
最初から技術部タグ無かったっけか。
まあ、技術部の方でもノータッチの方向らしいからいいけどね。

結局な、作ってる側も売ろうとしてる側も、自分のとこしか見てない。
まぁ、うちらもかもだけどな。
でもな。最初の二者には少し考えてほしいんだよ。
誰が何のためにお金を出そうと思っているのかってこと。
その上で、その「誰」の部分が、ギロカク含めここら界隈を見てないというなら、勝手にやってくれ。
そうでないというなら、少しは考えろ。それがマーケティングとかいうものじゃないのか？

まぁそんなに興ざめすることもないかと。「あのがっき」は楽器モドキに過ぎないんだから。
メロディ奏でるのは難しいだの画面のエフェクト楽しんでくれだの言い訳もたっぷりしてるし。
技術部が本当の楽器にするつもりで作ってるならモドキなんか無視で正解だと思うよ。

これで、まったく無関係の技術部のどっかが、遥かに上回るデキの
再現性バッチリ＆楽器としての実用性も抜群
なモンを発表したら拍手するかもしれん

「こんなのあったらいいね」「実際作るとしたらどうなるかな」
で始まって、出来上がったのが横から掻っ攫うように出て来たつまんねえ有料アプリか。

コレで冷めねえのはずいぶんタフだよ。

まあここでギロンしてるだけの俺らにくらべれば十分アクティブな方達なんだけどねー
作ってる側も売ろうとしてる側も。ギロカク民は余り勘違いしない方がいいと思うの

そうかなぁ、それで冷める理由ってのはなんだろうな。
それ以上のもの無料で出してやるとか、面白いじゃん。

技術部のほうには、その「横からかっさらう」という意識はないと思う。

この問題（PV制作者の了承次第なので問題といっていいのか判らんが）、
技術部はあまり関係ないように思う

>>169
Grand Theft Auto?

いくつかの問題というか、認識が交錯していて
その中にアイディアの流用ってのもかなりの位置を締めてるように見えるけど
それに技術部は関係あるんじゃないかなぁとも思ったり。

>>178
ごめんTAGだった。アレ？TWR？
まあ尻Pは議論の方向が固定しそうだから混ぜ返してみたんだろうけど
それはあんたの役目じゃねー、とは言っておきたい。

>>175
実際、すでに08年末からiPhone版作ってる人のほうが楽器として完成度高そうだ
このタイミングで無料でリリースしたら面白そうだな

あの楽器は技術部がいなかったら盛り上がらなかったんじゃないの

なんか変なの来たな

おいギロカク民が隔離されずに予想スレで暴れてるぞ
なんとかしろ

技術部の人たちがあの楽器を完成させたとして、欲しいという人たちにどうやって
提供するのかはすごい興味はある。

>>181
同意
自分がそういうものを作ってたなら、無料放流を選ぶなｗ
GTEの思惑を崩せる上、へんな差し止めをすれば今度はGTEの印象が思いっきり悪くなる

>>180
自分で混ぜ返したあとに、部外者がどうのといっていたからなぁ
何がしたいのかと

>>172
そこでGTEがパチモン作るなってクレーム出してきたら本物だな

GTEよりも先に類似のが無料で出てるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6196837

だから出来レースだっつの
炎上マーケだっつの
こんなのに乗せられんなよ

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
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|人　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>184 そうか･･･誰だか知らんが帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

とりあえずコレでも聞こうぜ。ボカロ関係ねえけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4280178

>>184
藤崎くんを相手にするなんてやさしいひとですね。それとも本人？

>>190
そんなに炎上してるか？
ギロカクのご飯になってるだけで
皆冷ややかな眼で見てると思うがｗ

せっかく実験してるんだからもっとあちこちで燃え上がらないと宣伝にならんよなｗ

そんなに企業に取られんのが悔しいならさっさとその技術ブ（笑）とやらで
アイデアをアプリとして配信するだけの技能を身に付ければいいだけだと思うが？
やられたらやり返せよ（笑）

>>196 ごめん　もう他の人が無料で配信してたみたい

ものすごい的外れな煽りだな

>>194
ギロカクに隔離できた事で炎上マーケにもなってないな

だいたい炎上マーケだからなんなのよ、と思わなくもない。

ギロカクが議論の隔離に成功しただと！？

Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　

どっちにしろGTEの印象最悪だから、ボカロ界隈では今後相手してもらえなくなるよね自然と。
どっかよそで「儲かるCGM（笑）」やってね。

　Here comes a New Charanger!!

　ﾃﾃﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｰ（スト2の乱入音）

火消しの季節か

もし炎上マーケだとしたら、なんともお粗末だな。

ＧＴＥが有料になったことが裏目にでて
あの楽器の開発が途絶えるのだけはさけてほしい。

まあ現状騒いでるのが尻Pが焚きつけていったここだけなら問題ないんじゃねーの
騒ぎが他に拡大すると技術部に迷惑かけるから、鉄鎚君が出なけりゃいいよ

>>205
みんな好きで自分の楽器作ってるのにGTEの何が関係あんの？

>>207
何ムキになっちゃってんの?ｗ
どうせ君も部外者なんでしょ?

何でいきなり煽られたんだ？(　ﾟ　A　ﾟ　)

GTEの真意は今のところ不明だけれど
こうやって勝手に商品化という流れが一般的になると
色々面倒な企業も入ってきやすくなると思うんだよね

慣例化しないように、今問題にしておいた方が良いと思うけど

その顔文字なんか意味あるのか？
煽りあいだったらよそでやれよ。

おれがGTEの社長なら、積極的に
商標、技術特許で技術部他の追従を徹底的につぶす。
売り上げも好調だし、商標と特許抑えておけば、実体化するときに
有利になるしな（実体化する気がなくても有利）

後発が出るのつぶせるし、オープンソースの開発も潰せる
いまならGTE1強になれる。

ミクやイノセンスは、個人が勝手にやったことと言う位置づけでOK
この不況のなかだし、飯の種は1つでも多いほうが言いに決まってるだろ？
こんなときに、他人の権利とか奇麗事並べても、しかたないし
企業なんだから、自分の利益優先に決まってるだろ。
仁義じゃ飯は食えないし、売り上げもあがらない。
やるんなら、徹底的にやるさ。

現に、技術部が特定の組織ではないことも知ってるようだし
PVの作者は正体不明だし、GTEの勝ちで決まったな！

>>212
あのアプリ程度なら、技術特許取れる所まで行かないでしょ。
「タッチパネルに触れるのに反応して、音と映像を流す」以上の
内容がないから、その程度なら先達はうじゃうじゃいる。

おそらくちゃんと弾ける楽器になっても難しいと思われる。

特許か商標でも取られない限りはアイディア使って勝手に作る事自体は
そんなに問題とも思わないんだが。

＞売り上げも好調

そうなの？

>>214
逆に特許を取られてしまうと自由に使えるアイディアだったのに今後は使えないことになる。
>>213の話なら特許は無理そうだが何らかの別の義技術を見つけて特許取りはじめたら非常にまずい。
その時はミクのＰである弁護士がコラムで牽制してくれたら良いなと思う。

212の様な囲い込みって言うのは、よほど強力なブランドを持っているか、
他で代替が利かないリソースを持っていないと成立しない
GTEにはそのどちらもないから無理だな
そんなものがあるならあの楽器に便乗する必要もないわけで
ARとかの売り方を見ても、便乗する以外に展開のできない会社なんだと思う

面白いなー
商売敵でもない技術部に敵対するの?
どっちかというと,客だと思うんだけどな

特許は技術部がニコ動に動画をうｐするのに対抗できないよ
そも,特許は広く公開され試作される事を望んでいるし
それを販売しない限り金は取られない

>>217
>便乗する以外に展開のできない

テンバイヤーと同じ臭いの連中だなと思っていた所だ
ヤフオクで古着うってるオバハンと同じだわ
因縁つけられたときのリアクションまで同じ

せめてチャリンカーレベルならまだマシに思えたのだが

確かにここは臭いスレと言わざるを得ない。

きのうもそれ言ってたな。

もう一生尻Pの名でボーマス行けないな

規制解除されたかな？

技術特許は結構簡単に取れるんだぜ
ARのマーカー技術で一部取得済み！
こんな感じで、あの楽器にも適応可能

商標は「あの楽器」でとっても問題なし。
これで「あの楽器」って名前は使えない

あの楽器って名前使えなくなったら別の名前使えばいいような気もｗ

取りたければ取れば良いんじゃないの
買い手がこの界隈にしか居ない知財にどれだけの価値があるのか知らんが

実現方法なんかいくらでもあるだろうし名前も変えればいいんじゃないの

>>224
取るのは好きにどうぞ

それを持って他に対抗できるとお考えならどうぞ
対抗する事で富を手中に収める事が出来るとお考えなら是非どうぞ

おいおい、問題はGTEの行いの是非だろ？話しそらしてんじゃねーよ。

>>229
あぁ！？　やんのかこのタコ

>>225
名前を出せないんだけど、「例の楽器」は最近どうなった？とか言われるのか

「タコ」はこの界隈では悪口として使えなくなってしまったな
このように商標などの表示が識別力を喪失してしまうことをダイリューションといいます
ダイレーションじゃないよ

そもそも自分はiPhoneを持っていない事に気づいてものすごくどうでもよくなった。

Windows mobile版とか技術部で作ってないの?

JAVAで作ってる人が多いんじゃね？＞ソフト版あの楽器

>>231
あの楽器以外の何か

そこらへんは「伺か」という先達がいるじゃないか

なるほど、任意ですね

>>233
さあ、iPod Touchをいに行く作業に戻るんだ！（たぶん使える）

>>238
漢字が一文字抜けてるぞ

っ奪

おまえらが珍しく真面目な話してるからギロカクたんが本スレにきてるぞ

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
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|　　・　|
|人　 ＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| 　　>>240 いけない、外に出ては…帰ってくるんだ
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒） こっちでもチャーハン作るよ！！
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

本スレ見てきたけど、ボーマスでもクリプトンと水面下で何か話し合ってるポイね

ジャンケン大会の商品出してもらっただけじゃ？

>>243-244
それ書いた本人だけど主催の人がそう言ってた。
ていうか、そういう話し合いでもない限りは公式が同人イベントに
賞品出すなんてまずありえないよw

そもそもKEI氏やわっしー氏が同人誌出してるからな
同人誌だけじゃなくてＰの同人CDジャケットもやってるくらいだし
クリプトンが来ても特に変わらないと思うがね

何かやましい事さえやっていなければ

今回はエロ禁止だっけ？
ならやましいことはないなｗ

見本誌ちょうだいとか言ってるのかもしれん
また読みたいからって

ちなみに一月にクリプトンから接触してきたようだよ。
ピアプロリンクが完全に忘れられてるから、
別の手段にでることにしたのかなという気がする。
そこまでして同人を管理下におかなくてもとは思うんだが。

ピアプロリンク申請してくれた場合は、参加費用半分補助してくれるとかどうよ?

次にiTSで配信するアルバム探してるだけかもよ

ピアプロリンクがスルーされたからボーマスに顔出すことにしたのかな？

社長がお見えになるので今回はエロ禁止　次は戦い禁止　とかw

>>252
エロ禁止の件は元々その会場でのイベント自体がエロ禁止だった
ちなみに戦うの部分は緩和されたよ

物理的に難しいかも知れないけど、CDの入手性を何とかして欲しいとは思う
同人とはそういうものだと言われてしまうとそれまでだけど
まあ、無理な注文だよね

実際は、エロは禁止されてなかったんでしょ？
会場の規制で、厳重な管理を求められたってだけで

まあ、クリプトンが実際何をするつもりなのかは
そのうち明らかになるだろうし、
しばらく静観しますか。
あまり憶測だけで語りすぎてもアレだし。

個人でもamazonで売るのは本当はそんなに難しくないから
どんどんamazonで売ってくれたら良いんだけどね

まぁ、イベントに来る層のエロ同人の食いつきを見る限り、禁止にしてもあんまり問題ないと思うけどね
それくらいボカロファンにはエロ同人の需要は少ない

何か誤解してる人もいたようだけど、
既に言われてるようにエロは厳重な管理が求められただけで
別に禁止じゃなかったよ。

>>257
手数料が高すぎるらしいよ

もしかしたら1日版権的なものを導入するのかもね
社長の過去の発言から、手売りはおｋらしいので

>>257
ISBNコードかJANコードが必要だったと思う

>>260
たしかにe託の年会費9000円だと
利益は出ないPも多いかも知れないね

>>261
CD-BabyでUPCコード取ればOKだよ
ついでにiTunes Storeにも出せるし

>>259
サークル募集のときにそう思いこんでる人が多かったからあんまり手を出さなかった感じだね
それなり準備期間を要するから切り替えられなかった人も多いんだろう

>>258
エロって別に男性向けだけじゃないし、
女性向けのものは増えてる気がする。

そういえばピアプロリンクは利用してる人少なかったの?

>>264
いや、まぁなんというか
イベントに来る人に中高生が増えてるんだわ

>>265
少なかったと思うよ。
たまにＱＲコードついてるものを見つけても
自前の特設サイトだったりするしw

>>267

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あんなにギロンしたのに…？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ま、世の中そんなもんだｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>268
ID:2nE5iQB4Oは発言からしてピアプロリンク否定派っぽいから、あまり信用しない方がいいんでない?
まぁそんなすぐ多くはならんだろうけど、一人の印象だけで判断するのはどうもね。

ヤフオクで観てたらちゃんとピアプロリンク貼ってる奴あったよ

こっちはちゃんと現地に赴いてこの目で確かめてるのに
信用しないほうが良いとか言われるのは心外だなw

>>265
ピアプロリンクが良いとか悪いとか以前に感覚のズレがまだある感じがしたな
まだ勉強中なんだろう　社長も同人文化を勉強中w

いろいろあって話題が流されちゃったからな
定着させるには根気よく草の根運動的にやって行かなきゃなかなか浸透はしないだろう

去年の秋冬ネットから離れてたからよく知らないけど
新しいことならすぐには浸透しないんでは
ずっともめてる例の話の続きみたいだし

まだ本格運用してないからなあ。
売上寄付のやり方とかも不明だし。

正式に決まってかつ納得のいく内容なら登録しても
いいと思ってるんだが、いつになるやら。

返事あると良いんですけどね
http://www.reveal-lab.com/mt/taisei/archives/2009/02/iphone_2.html

うは、俺ピアプロリンク今はじめて知ったｗ
前の議論のときは面白がって参加してたけど、その後どうでもよくなってｗ

読んできたけど、以前やった議論が割と生かされた形で終着点にむかってるようで
苦労した甲斐があったという（会社も議論参加者も）印象だねこれ。
ボーマスでの本格導入を考えているのかもね
あんま反対とかなくすんなり導入されちゃう気もする。

ただやはりはじめての事象だからそれで起こる問題はあるだろうし、
それを完全に予見する事は難しいね。
予想だけで起こり得る問題点を語りまくっても、今の段階では不毛な話になりかねないし。

一つ言いたいのは、企業の黙認って一番シンプルなルールなんじゃないかな？ｗと

現状で参加してるファンが特に不満を感じない。クリプトンも社の経営に暗い影を落としている問題ではない
とするなら、黙認して放置するのが一番楽で手間もコストもかからないんじゃなかろうかと・・・・・

そもそも今の同人イベントがどれ程問題なの？という所に議論が及ぶ必要性はあるような気もする。
その結果導入は必要だとなるなら納得できる。

田舎町で林や森で立ちションベンしてる農家のおっさんがたまーにいて、それは法律違反なんだけど、
ほとんど苦情もないのに、必死に議論して防止策を作っている感じ？（超極論だけどｗ）

ピアプロリンクの話ってどこらへん読んだらわかる？

ググれば一番上にどんぴしゃで出てくる。
というか俺はググッた。

さんくす。後でやってみるわ。

なんか不安が的中しちゃった感じだな
よりにもよって組む相手がケットコムってのは･･･
ボーマスくらいしか継続してるオンリーがないからしょうがないのかねえ

>>277
俺は長期的に見て、クリにとって有益なシステムなんじゃないかと思うよ。
ボカロをキャラとしても広めたいが、アニメとかで一気に消費されるのは
あまり好ましくない。
同人で盛り上がると言うのも良いが、一定の枠ないから出ないし
あまりムチャやられてもYAMAHAとかも関係するものだから困る。
最低限のルールで縛って外に出れるようにすれば、同人人気を使って
ボカロを広められるし、同人の人がある程度外に出れるので
同人側にもメリットがあるとか。

上手くやればコスト掛けて宣伝するより、長く人気を持続させれるのでは？

>>282
そういうような議論を多くこなして、ピアプロリンクの有益性（クリプトンだけじゃなくて双方向性の）
がみんなあるなと確信できてくると、ピアプロリンクは必要だって話になっていくと思うんだけど、
今のところその有益性がみんなおそらくはっきり理解するに至ってないと思うんだ。
俺は今でも双方コストのかからない黙認で十分だと思ってるし。
（さっきも言ったがいざ導入が本格化したらすんなり進むと思うけどね）

グレーや黒が白になるって点を推してるように思えるけど、昨日ボーマス行ってみても
それってそんな重要か？と正直思っちゃう。みんなが後ろめたいと感じているようには現時点で
思えないし・・・普通に売れて、委託や通販もできてるし。表に出るって具体的にどういう事だろう・・
規模がでかくなったらそれこそ、きっちりクリプトンと契約して売るべきだと思うし。

>>283
勘違いしてるみたいだけどピアプロリンクは別にグレーを白にするわけじゃなくて
グレーのままだよ。よくピアプロリンクの内容読んだ？
だから余計にメリットを感じない人が多い。

>>281
コミケやサンクリなど以外のオールジャンルイベント(特に地方)の多くがケットコム主催なのを考えれば
一番最初に話し合う相手としては順当だよ。
ケットコムが関わるオールジャンル系イベントの参加条件に、ボーカロイド同人に関する特記事項が
含まれたら、その影響は計り知れない。

>>284
言ってる事よくわかったが、なお更困った話になるね。
公認の黙認って意味がわからん・・・

ガレージキットの当日版権は、当日はきっちり許可が出た状態で
黙認ではないと思うんだけど・・・つまり明らかに白

>現状おこなわれているような黙認を前提とした無断頒布よりも、もっとクリアでメリットのある仕組みを提供したいと思っています
クリアって言ってるのにグレーや黒のままじゃクリアって言えないじゃん。公認の黙認じゃ黙認のままだしｗ

賛成の反対なのだ

黙認してることを公式に認める

同人やってるみからすれば「黙認とは言ってるけどきっちり身元を掴まれてる」感じなんだよね。
それまでは良くても、（エロとかグロじゃなくても）何かあって気に障ったら乗り込まれそうな。
自分はそんな大層な数がはける作り手ではないけど確かにメリットが解らない。
それなら今までのようにひっそり同好の間だけでやれれば良いと思っちゃうんだよね。

やれれば良いっつうかそうすべきでしょ。
クリプトンと手をつなぐという関わりができるんだから、
それが足かせになりそうな気分がするなら今まで通りにすればいいんだよ。
リンクしない自由は制限されてないし。

米やん生きてたらどんな対応したんだろうね

てか、クリエイションつこうたんか…。
次のサンクリ中止になっていたとは知らんかった。
スレ違いだけど。

>>286
「公認の黙認」ってのは「この時点から黙認を開始しました」ってことだと理解していたが。
知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってるんだが、親告罪である著作権侵害は著作権者の告訴が必要となる。
刑事訴訟法第235条に「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から六箇月を経過したときは、これをすることができない。」とある。
「公認の黙認」はこの6ヶ月の“公にされたスタート”になる。
ピアプロリンク申請日はクリプトンが「犯人を知つた日」に当たるわけだ(犯人という言い方はどうかと思うが)
つまり、そこから6ヶ月経過した創作物に関しては、クリプトンは告訴する事ができなくなる(刑事罰が科されることはなくなる)

また、民事の場合も民法第724条「不法行為による損害賠償請求権の期間の制限」に
「不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から三年間行使しないときは
時効によって消滅する。不法行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。」とある。
ここでも「知った時」が重要で、著作権侵害の事実を知っていたのとそうでない場合の時効期間には大きな開きがある。
ピアプロリンクを使えば「知った」ことになるから、申請から3年経過した創作物に対して、クリプトンは損害賠償請求権を失うことになる。

差止め請求は著作権侵害行為を停止して、その後侵害する恐れがないと判断されれば棄却される。
不当利得返還請求はどうなのかわからん。

とにかく、「公認の黙認」とは「クリプトンが知ること」であって、まったく無意味ではないのは確か。

>>292
すげー勉強になったありがとう。話題をふってみるものだな。
完全に黒やグレーが白になっていないという点もよくわかる話になるな。
要するに知った時点で差し止め請求する可能性を残しているという事になるので
白になったわけではないけど、いずれ白になるメリットがあると。

>>292
うろ覚えなんだけど、前回議論したときにその理屈には穴があるみたいなはなしがあったんじゃなかったっけ？

>>294
ちょｗその穴も教えてくださいｗ

>知財関連では著作権法だけが刑事罰(懲役とか罰金)を持ってる
こういう理解をしている人の法解釈はちょっと説得力がないかなぁ

>>295
違反は作品を作ったことじゃなくて販売したことに対してだから
再販を繰り返してたらいつまでたっても時効にゃならない

>>294
あの時はみんな刑事罰の方のみ話していたから、「民事は違うよ」と指摘する人がいたね。
民事の場合は>>292下部の通り、「損害賠償請求」「差止め請求」「不当利得返還請求」の三つ。
その中で、個人にとって刑事罰の次に負担が大きそうな損害賠償請求に関しては、知った時から3年という時効がある。

確か、最後の販売した時から数えて６ヶ月、だったよね
じゃないと登録後６ヶ月温存しておいてその後に売り出すなんて抜け道もあるわけだし

>>296
すまん、認識が一昔前だったかも知れん。

>>296
例を出してよ。法律よくわからないので、ほかにに法律あるなら気になるから

ていうか、申請しただけでは何ら著作権違反を犯したことにはならないと思うので
そういう意味でも>>292の話は？ってなっちゃう

>>299
本来であれば二次的著作物を作成する権利も原著作権者にしかないから、作った時点で著作権侵害が成立してるんじゃないかな?

なるほどなるほど、どちらにしてもやはりピアプロリンクは
グレーや黒を白に近づける事がメリットのメインであると言えるな。

ただ基本的にクリプトンが対象者を訴えたり、通告する場合にはじめて
このメリットが生きてくるのであって、訴えられたり、通告がほとんどされる心配が
ない現状では、製作者側からこのリンクにあまりメリットを感じないというのもわかるな。

逆説的に言って今後は訴えますよー、忠告もしますよーとなるとそっちのほうが
はるかに迷惑な話だしな。

ちょっと言葉足らずだった。
>>303でいう「二次的著作物を作成する」行為は、著作権者が独占排他的に持っている著作物を翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係るものだからってことです。

>>304
いきなり全て取り押さえられて、罰金払わせられるのも困ったものだけどね。
2次創作として「単なるファンだから」という甘えだけで終わらないという
認識を持つ、と言うのは同人側にもプラスになると思うよ。
現象面ではなんらメリットないけどさw

そもそもはっきりいって栗がそういう時効とか気にして
ピアプロリンク作ったとは微塵も思ってないw

>>303
そこはまあ私的利用ということで
どの段階から違反というのは難しいと思う

>>308
明らかに頒布を目的として所持していると認められれば、みなし侵害にあたるかも知れません。
著作権法第113条1項2号に
「著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為」

直接侵害にはなりませんが、このみなし侵害も著作権侵害にあたります。

>>304
ちょうどこの間のGTEのようなことが同人で起こるならまたちがうんじゃない？
「PV作者があらかじめスタンスを主張してれば…」って意見が出てたけど
それの同人規模がピアプロリンクに当たる的な
同人で悪質なパクリが出始めたらそれを規制する力が現状ないに等しいから
そういうのの抑止をしたいのかも？

>>309
みなし侵害と、上で述べてる二次的著作物を作成する権利の関係が不明なのだが
（みなし侵害が理由なのなら、問題となるのは頒布の意思であって、著作物の
作成そのものじゃないじゃん）

ちょっと全体の構成がいい加減なのでその感じで法的な保障をするのは
どうかと思う。何が言いたいの？俺は根本的に民事で三年なのでたいした意味はないと
当時から考えている。かつ栗はそこを重要視しているとは思えない。

のでそこを強調するのは混乱を招くだけだと思うのだけれどなぁ。

>>309
みなし侵害って初めて知ったわ。
今まで実際の頒布行為が伴わなければ私的複製に含まれると思ってたけど
このみなし侵害で著作権侵害が成立するなら、そもそも頒布を目的として申請
するピアプロリンクを利用した時点でみなし侵害状態になるんだから、やっぱり
6ヶ月のスタートってことで間違いないんだな。
よくできてるわこれ。

>>311
二次著作物の話を出したのは、申請される著作物はピアプロリンクの仕組みからいって頒布目的の物なので
私的利用の条件からは外れるから。

みなし侵害の話は>>308で私的利用とすればいいって事と、「どの段階から違反」かということで書いた。
申請という行為によって頒布を目的としていることが明らかになるわけだから、申請はみなし侵害が認められる条件となりうる。
だから、申請時点から著作権侵害が成立する(知った日)ってこと。

って書いてたら>>312ですでに似たようなこと書いてあったね…。

いや、クリプトンのほうから提示されてるプロットに従って
申請してるんだから、申請だけじゃやはりみなし侵害だと主張するのは
厳しいと思うよ。

>>313
あ、ごめんｗ

みなし侵害が問題となるのはサークルじゃなくて
転売屋やとらのあな等だと思うけどね

>>314
ピアプロリンクの利用申請規約の確認の最初の部分
>本利用申請は申請者が弊社キャラクター（二次創作を含む）を利用し、個人または同人サークル等が、自らの創作により
>制作した作品（以下「本件頒布物」）を頒布するに際し、その旨を弊社に申告することを目的とします。

これに同意した時点で「情を知つて」「頒布の目的をもつて所持」にあたるよ。
「実は物がありませんでした」とかならともかくねｗ

>>316
普通はそっちだけどね。
作成だけでは私的利用だという主張があるので、プアプロリンク申請と絡めて、みなし侵害の話を出してみた。

>>313
とりあえずギロカク102で提示されている疑問点
基準が「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」だという
話があるがそこら辺はどうなっているの。

次に審査があるわけではなないのだけれど
犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
（クリプトンが著作権侵害の犯人を知った、という用件をみたすのか）

自分としては、ピアプロリンクに申請された創作物は頒布目的なので「私的使用のための複製」から外れるから
著作権侵害が成立する、という方が自然だと思うけどね。

鳴らない鈴では意味がない　これは保険だよ

>>317
だからその物を持っていない状態になってるからアウトだと思うのよね。
ピアプロリンクは頒布物に申請した後に表示されるQRコードを
印刷することを義務づけてるから、この時点では頒布物を
複製してる人はまずいないと思う

あの楽器の件、ニコニコ大百科の項目にPV作者が降臨した模様。
本当に本人かどうかはまだ不明。


178 ： kellow ：2009/02/23(月) 12:14:59 ID: JRHNw1/hPd
動画の投稿者コメントに書くと字数制限があり、
ぼくの書き方ひとつで原曲に迷惑が掛かるかもしれないのでこちらで失礼します。

ITmediaNewsの件についてはCGMを前に進めるための方法のひとつだと思いますし、
ぼく自身PVの映像部分に関しては商用でも何でもご自由にどうぞという立場です（ミク以外）。
そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。

よろしくお願いします。

>>319
>「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」
原著作権者の翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係る創作物を広く頒布する行為が著作権侵害にあたるとすれば
頒布行為はイベントとかで区切られるものではなくて、その創作物の頒布開始時から起算されると思うので、その創作物に
関しては6ヶ月経過後に告訴することはできない。
著作権侵害そのものは、新しい創作物を作って頒布目的で申請すればまたそこから6ヶ月ってことになる。
そうでなければ、1作品目が申請から6ヶ月経過すれば、あとは作り放題売り放題なんて無茶苦茶な話になってしまう。
ただ、2作目の時点で告訴されても、前作の著作権侵害が問われることはない。

>犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
そこをクリプトンは【利用申請の効果】という形で

>下記の項目を本件頒布物に付与することを本利用申請の効果とします。
>・本件頒布物は公認の黙認である。
>・少なくとも弊社に無断で頒布するものではないことを示す。

と、申請と同時に自らが「知る」ことを公にしている。
なのでピアプロリンク申請＝クリプトンが知る、が成立する。

>>322
もしそうだとすると、実際は物ができてから6ヶ月を待たずしてクリプトン側では「6ヶ月経過した」という認識になるね。

ここで話すことかは判らんけど、ボーマス運営に関して相当ひどい事があったらしいね。
オワタPはじめ、かなりの人が激怒してるみたい。

>>323
商用利用ご自由にって、ミクを切り離せない動画についてそんなこと書いてしまっていいんだろうか…。
（ミク以外）って書いてあるからまだ救いがあるけど。

あの楽器そのものに関しては、GTE大勝利か。

>>325
いや、だから自らQRコートを印刷しろと栗が言ってるってことは
逆に言えば、栗はこの時点ではその頒布物がまだ作成されてないことを
知ってることにならないかってこと。
この時点で本当に著作権侵害してると言えるの？

ニコニコ大百科であの楽器の掲示板ロムったんだけどさ、尻Pは1月10日の時点で
元制作者とコンタクト取る手段があったようなんだよね。(掲示板で制作者を呼びかけている）
なのにItMedeiaの記事以来、尻Pは元制作者とコンタクト取ることを頑なに拒んでいた・・・。
1月の時みたく掲示板で呼びかければいいものを。

なんか動きがいろいろ怪しすぎて、GTE＆尻P＆ItMedia＆PV作者が全てグルに思えてきたよww

>>324
だから、その6ヶ月は著作物に関してなのか頒布に関してなのか。
しかも頒布を認識した時期というのは申請で計算されるとういのは本当のなのか
その関係で頒布を一度認識したら、次の頒布は止められないというのは
本当なのか？(前回の行為が時効であるのと、権利が消失するのでは意味合いが
異なる)

つぎに、みなし侵害と認められる可能性のある行為を見逃した場合、他の理由で
訴訟もできなくなるのか。
たとえば、海賊版を作る意思を見せて、みなし侵害(本当に成立するのかもわからないが)
が成立してから半年後実際に配られてそれに訴訟が起こせないというのが
ありえるのか？

>>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。

>>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。

>>329
もう尻は尻でPいらんな

>>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど

ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。

連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。

このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。

>>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。

だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。

犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ

２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。

>>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。

誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓

いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。

その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。

「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。

本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。

もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。

なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。

以上です。

>>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。

>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。

>>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？

ITmediaにメリットなくね？

別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ

ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。

あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・

作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー

尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう

>>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ

ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん

>>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。

>>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？

尻Pってねとすたでどの立場から発言するんだ？

順当に考えればニコ技関係者

まあ作者が事前に知ってた説はないな。

ＧＴＥが連絡と取ろうと思えば余裕で取れたって方は
確立高い感じだけどな

>>339
俺たちが騒いだから　ってここにそんな影響力ないし
実際今も売られててここでしか問題になってないよ

ボカロ厨は自意識過剰すぎて笑える

ニコ百科の掲示板の方で作者の証明の話が出てるけど
うｐ主コメに短くなんか書いてもらえばいいよね。
「わたしです(^o^)」とかw

連絡に慎重な姿勢だったのは、PV作家をわずらわしい騒動に引っ張り出したくない
ってことと理解してた。（引っ張り出す役にもなりたくなかった？）

妄想は所詮妄想、評価不能。



>>347
iPhoneのピーアールで悪評広めてどうすんだって話になるが

話題変わっちゃたんで考える材料だけ置いておこ
「刑訴法二三五条一項にいう『犯人を知つた日』とは、犯罪行為終了後の日を指す…」（最決昭45・12・17）
ID:+ul0Byv/0の説を支持したい人はこの判例と矛盾がないかよく考えてみた方がいいと思う

>>348
共謀者の可能性もあるけど、言いくるめられたり巻き込まれただけの可能性もある。

>>352
あの楽器のまとめWikiで専用コーナー作られたりとか、動画が微妙に荒れたりとか、
大百科の掲示板で議論されるとか、それなりに拡散してたよ。
メル凸もあったと思われるし。
アプリの件自体が小規模な話題なので、規模に見合ったそれなりの騒動は起きてたかと。

と言うか
世間を騒がせつつ　と　騒ぎ出した。
って矛盾してないか？

狭い村社会で尻の受け答えが評判落としただけだろ
GTEに実害ないわ

>>355
上手くいくと思ってたんでしょｗ
ボカロを精力的に取り上げるITmediaとしては、間接的にミクに関連してるiPhoneアプリ
を取り上げることはごく自然なことだよ。
もしGTEや尻Pの企てだったとしてもITmediaは詳しいことは知らなかったんじゃないか。
面白いものがあれば取材する、それが株主の商品の宣伝にもなれば一石二鳥だしね。

>>331
だから、実際には侵害行為が行われてないことを栗が知ってるはずなのに
告訴期間がそこから起算されるってのはおかしいって話なんだが。
まあ、どうでもいいことなんですけどね。

んで、GTEに関してはとりあえず俺はこの会社嫌いになったw

>>357
じゃあ>>323で貼った大百科のコメントは偽者との考え？
本物が知っててあれ書いたんなら少なくとも「巻き込まれただけ」とは
言えないからな

つかそもそも元曲のイノセンスが商業利用不可なのにそれを使ったPVで
宣伝してて
>いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
>GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
は守るとか考えにくいんだが

>>356
それの原文ないの？
それ読んで判断するから。

第2第３のＧＴＥが出てきたとしても
感情論を軽視しないでやってもらいたいよね。
この手のものはあくまで遊びで生活必需品じゃない。
遊びだからこそ周りを白けさせたり、不用意に一部のファンの怒りを買うような
やり方は慎んでほしい。それを新しいビジネスの障害みたいな発想は頭おかしい

それとニコ厨は企業の著作物の権利を尊ぶ発想は少ないが、ニコ動に
面白動画を投下してくれるＰに対するリスペクトは強い。企業も商売と言っても
彼らにリスペクトを示した上で商売している姿勢を示さないとどうしてもトラブルになる。
無断使用なんてのはそれをもっとも感じさせないやり方だ。

>>363
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=27236&hanreiKbn=01
無理なら直接検索してね

ちなみに法律問題に興味のある人は
同人誌等の有償譲渡行為について
著名表示冒用行為（不正競争防止法２条１項２号、２１条２項２号）
の成否を考えてみるのも面白いかも。非親告罪だし

>>364
GTEは売ってる商品見ると、オタ向けのもんばっかりだから、
ネットで悪評立つのは、かなりコタえるはず。
電脳アリスの時のこと見てもわかるように、かなり確信犯的に
インチキくさいことやってるから、商品買わずに、検索上位に
実情を話すサイトがくれば、そのうち消えるよ、こんな会社。

Twitterで尻PがZoomeでイノPV作者と連絡取る方法
あるじゃねーかって言及してるな

流石に旗色悪くなってきたからフォローモード？

だれをフォロー？

むしろ尻Pには大ぼら吹いて欲しい
細けえことはギロカクでも言えるんだからさ

>>368
ZoomeてITmediaの子会社だろｗ
もう茶番過ぎて笑っちゃう。

ソフトバンク・グループはCGM界隈から失せろ！

なんつーかもう、セルダン危機みたいで笑える

陰謀論好きなのばっかりだなｗ　話にならんｗｗ

だって飽きたし

なんつうか商売の仕方がキムチくせえんだよな。ピンからキリまでさ、。

だが待ってほしい
こうしてＰＶ内で出てきたものをCGMでいじっていて
それを勝手に商品化することの是非、その場合の著作権的な所在をスレ民に議論させることこそが
尻Ｐの「実験」なのではないか？

金の臭いがするところに儲けたい企業が寄ってくる。ありきたりな話ではあるな
今のところさしあたって大きな問題はないけど、ある程度自衛意識を持たないとダメなようになるのかねえ

元々企業でなくても金の臭いで集まってきた奴が多いジャンルだしなあ

・・・て話をネトスタで紹介して、翌日
あのアプリのダウンロード数が急増しました。
というところまでが「実験」

「実験」って言っておけばなんでも許されると思ってるマッドサイエンティスト気取りじゃねえの？知らんけど。

セルダン並の理論武装が欲しいよな

という実験

他人の敷地で実験しないでくだしあ＞＜

たしかにというか電脳アリスの時点で
ぶっちゃけ胡散臭いと思っていた。

ARTooLならミクでウマウマさせた人とかいたしな。

無料版あの楽器appはあと二つ開発中の筈だけど、どうなってるかな？　楽しみだ。

GTEのは今んとこパスだな。
有料だからってんじゃなくて、単に魅力を感じないだけ。

４時間位でパパっとつくったとかいってたし。

試行錯誤して作ったってありがたみも感じないんだよな…
なんか無機質な感じというか。

これがボカロ廃な技術部員が１ヶ月とかかけて開発途中の動画をいくつも上げて完成させたアプリだったら別だろうが。

ピアプロリンクのことググったりしてるんだが把握すんの結構大変だなｗ
ギロカク102も見たが、ミクのパケ絵を使っても引用と延々主張してるのがいて途中で読む気なくした。
ポイントは、単なる気休めか、それとも法的に白になれるのか、ってあたりでいいのかね。

告訴や賠償の話が出てるけど
刑事は侵害行為の前に告訴期間が始まるってのは苦しいと思うんだが
民事は条件にあった申請ならクリプトンが申請時に債務免除って見方とかできないのかねぇ。
時効は期間長すぎるんだよなぁ。

○ＧＴＥ社　　　　これは実験です♪
●ギロカク民　　人のアイデア無断で使って実験はねえだろ！自分コンテンツ使って実験しろ！
◎尻Ｐ　　　　　　この商売の結果良い未来もあるかもしれないので多角的に検討してみてほしい。

△実験方法が悪いというギロカク民に対して尻Ｐは実験がもたらす新しい未来に固執

○ＧＴＥ社　　　連絡取れないので諦めて、無断商用利用です。
●ギロカク民　うそつけｗ連絡取る方法なんていくらでもあるだろｗ絶対うそだ！努力してないだけだ
◎尻Ｐ　　　　　ＧＴＥ社は連絡取れると思います。しかし連絡取る事を作者は拒むのが「普通」
　　　　　　　　　なので、作者に連絡取るのを早々に諦めたＧＴＥ社は正しい。

△尻Ｐも認めたように、そもそも連絡が取れないのは嘘だった（冷静に考えると大問題）
　　作者が連絡を拒むのが「普通」と決め付けるが、連絡を拒むのが「普通」なら
　　商品が売れた後のロイヤルティーの交渉も出来ない事を意味し、ＧＴＥ丸儲けｗ

○ＧＴＥ社　　　　叩かれるのは承知のうえです。
●ギロカク民　　企業がわざわざニコ厨を怒らせることして開き直るなよ。
　　　　　　　　　　企業は叩かれても平気だろうが、騒動に巻き込まれた作者の負担は考えてないのか？
◎尻Ｐ　　　　　　作者の負担が増えるのは叩いてる人間のせいです。ＧＴＥのせいではありません。
　　　　　　　　　　そもそも勝手に使用されることはたとえ商用利用であっても作者は覚悟しているに決まっている。

△酷すぎてノーコメント

「そもそも「実験」だったのか？何故ＧＴＥ社は商品化を急いだのか？」

＞157 ： 尻P ：2009/02/18(水) 02:23:05 ID: kBilYwSgdj
＞「あの楽器」プロジェクトが「ザ・ネット☆スター」4月号で紹介されることになりました。経過は下記ページで報告していきます。
＞http://tinyurl.com/anogakkiproject
＞　番組収録は3月9日の予定。取材・紹介対象はニコニコ動画にUPされた動画が重要な決め手になります。
＞何か製作した方・進捗のあった方は、「なるべく早め」に動画UPしていただけると助かります。

つまりネットスター放送にあわせて商品化を急いだ可能性大。尻Ｐはゲストコメンテーターとして登場予定

全てが出来レースです、本当にありがとうございました。

という実験？

まあ所詮たかがギロカク民にどうこうする力は最初から無かったってことだよ

さすが作家、完璧な茶番劇

妄想好きはほっといて燃料投下

ニコ技Wiki
芸者東京関連のコメントよりコピペ
>こんにちは、GTEの社長さんに話しをきいたところ悪意はないようですが、「あのがっき」としてPVにでてきた楽器をにおわせたところがNGなのでしょうか。いずれにせよ対話をしてみなさんの活動に活気がでてくるといいですね

バカ社長、何が問題なのかすら認識していない模様

金の臭い、するか？
俺はまったく金になる道筋が見えん。

>>323
原曲に迷惑かかるかもしれない云々いってるけど、本人確認しにくいところで
こちゃこちゃ発言する方が妙な憶測呼んで迷惑というか騒動が大きくなる気がするんだけど

堂々とPVのコメント欄使えばハッキリするし、こっそりやりたきゃzoomeの方に
書けばヨカッタのに
あと、zoomeって投稿者へ個人宛メッセージ送れるんだね
連絡付かなかった、取る方法無かったってのは無理な主張だということがよくわかった

なんていうか実際例の楽器の件についても結果的に外野が騒いだだけって感じな気もするなw
>>339の妄想どおりってワケじゃないけど、計画の事前・事後かは別として作者とは連絡を取ったとは思う。
でおそらく何かしらで許可を作者が出したということ。
騒ぎになった要因は、作者のコメントが中々でなかっただけだと思うよ。

この騒ぎからわかるのは、有名になった作者の著作物が何かしら企業主体の商用になる場合、
作者自身が自身の取った行動をいい悪いに限らず公表しないと変な騒ぎになるってことじゃないのかな。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という実験だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ＭＳも樋口氏とかの連絡なかったし
クリプトンの(C)マークもここで
指摘があってしばらくしてから付いてたの見ても

連絡があったはずだというのはおかしい

けっきょく「連絡のとりようがなかった」とかわけのわからんコメントを出したのが最大の失敗なわけだよ
何も言わなければ、連絡取ったかとらないかわからないというだけの話に過ぎないわけジャン

「野尻ボード」より…

>＞あの楽器
>　前に書いた「あの楽器」が紹介される番組というのはザ☆ネットスター！4月号で、
>ゲストコメンテーターとして出演することになりました。きっと醜態をさらすと思うので、
>見なくていいですw
>
>・ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」　芸者東京がiPhoneアプリで再現
>
>　早くも商品化されたのですが、いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています。
>面白い実験だと思ったんですけど。
>　こちらで予言した、「権利関係でもめる」が的中し、「横並びのうちはみんな仲良し」も
>懸念どおりの展開なので、このうえ「TVで偏向報道」まで的中しないよう、
>ザ☆ネットスター！だけでもまっとうな内容にしたい所存です。

最後の「予言」は彼自らの手によって成就されるでしょう。

＞「横並びのうちはみんな仲良し」

本当に何も分かってなくて笑える

GTE「相変わらず嫌儲が騒いでるけどまぁいっかww どうせ一部のヒキコモリが騒いでるだけだろ。
　　事実アプリは順調に売れてるしwww」

尻P「NHK出る前にPV作者のコメントが出て良かった。天下のNHK出演、失敗は許されないしな。
　　俺は匿名でウジウジしてる奴らとは違うんだ。識者としてしっかり世論形成しないと」

ギロカク民「飽きた」

まあ待て。
PV作者は、東京ミーティングで
写真NGを条件にして挨拶したほどの出たがらずな人だから。

・GTEが本当に作者とコンタクトを取る気があったなら100%確実にできた。
・尻Pが「GTEからの積極的な働きかけが無い限り」繋ぎをしようとしないのは
　あの作者を見る限り妥当な判断だと思う。

尻Pの言動は叩かれても仕方ないが、陰謀説はちょっと違うと思うよ。

>>401
尻＜抜け駆けするから叩いてね！
ということではあるまいか？

＞「横並びのうちはみんな仲良し」

尻Pのムラ社会アレルギーは今に始まったことじゃないけど
さすがにこれは話をすりかえてるようにしか見えない

こんなんだからSFは、って純文学にさんざバカにされてきたんだろうが。ハゲか。



（実験です）

>>404
「テレビに出ちゃう尻P凄い！テレビ出たい！テレビ凄い！」ってこと？
うーむｗ

で、結局宣伝にミク使っておいてクリにちゃんと話通してるの？

おもしろいアレルギー反応ではある。

>>405
同感

叩かれて自分の論を修正強固して欲しいんでしょ
でも今回のは論ずるまでもない問題なんだよなぁ

Ｅ＝ｍｃ2


（実験です）

>>400
決定的にがっかりな発言だな
何が予言だよ。何が懸念だよ
こんなのがボカロに理解がある振りしてるなんて酷すぎる

>「権利関係でもめる」
もめたの？

主にギロカクで？

>>413
あの予言はもともとあの楽器ミーティング用のネタだぜwww

＞いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています
＞いろいろ拙速で

これが拙速の一言で片付けられんのはSF村の中だけですから。
世間一般では「悪意」ととられてもしょうがないですから。
それが嫌ならもう村から出てくんなや。


（実験です）

たぶん本人も予測してなかっただろうが、
実に面白い。

＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
＞ところでは。

この台詞が致命的なんだよなあ。連絡取れないって嘘ついてた可能性を認めてるわけだし、
事後連絡でロイヤルティー払うって話に矛盾がでちゃうもんなあ。だって連絡を拒むのが普通の
うｐ主と、どうやってロイヤルティーの交渉するんだと・・・

ミクが発売したばかりのころはSFっぽいと思ってたけど
意外とSFっぽい感じにはならなくて残念だ
まあ実際動かしてるのは人間だから、そういうもんなんだろうけどさ

尻Pとかも実験とかやってないでもっとSFっぽい事言えばいいのにｗ

しょうがねえからケツはほっといて、はちゅねロケットメインでいくか。

>>389
これはよいまとめ

でも、尻P陰謀説はどうなんだろ？
ま、本人も誤解されても仕方ないと言ってたようなので
いいでしょうｗ

確定してる事実と推測とはきっちり分けた方がいいと思うが
GTEも尻も作者に連絡取りようがないというところでウソついてたってことかね。
ま、今後の「実験」は自分の手持ちでやってもらいたい。

文句が出るのはカネ絡みだからという固定観念を捨てられない奴がいるってのも
今後の展開で邪魔な存在になりそうだなぁ。

>>422-423
ごめんごめんｗ最後の陰謀は笑う所のつもりだった。
まあ多少可能性はあるとは思うがｗ

【企業】ソフトバンク、安楽亭…３月突然死“要警戒”４２社（）[02/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235388300/

これはｗｋｔｋ

結局オレらに出来るのはGTEのアプリを買わないという事だけだなw
てか、今後GTEの製品は絶対買わないと思う。。。

尻Pのあまりの偏向ぶりも結構ショックだったし、何か 「あの楽器」 に対する思いが一気に醒めたな

嫌儲の俺としては、作り手と消費者が居て
クリエイターがものを作り、消費者がそれに対して対価（カネ）を払うという世界から飛び出して
全員がクリエイターになり、作品への対価は作品で払われるという世界を作る実験をして欲しい
作品は自分の作れるものなら何でもよくて、それが作者への対価であると意識してるならコメントでもOK

>>424
あーギロカク民はみんな分かってると思うから無問題なんだけどねｗ
俺は笑ったし可能性ゼロといえるものは出てきてないし（これは思考実験です）

>>425
スレ立てた奴の名前は何かの暗示か？ｗ

ボカマスにクリプトンが景品提供したと出ていたと思うけど、ピアプロ
ブログに提供の経緯らしきことをクリ☆ケンが匂わせてるね。

ttp://blog.piapro.jp/2009/02/cd-2.html

す場退堂堂民くかろぎ！ばらさよP尻

>>407
つまりこの動画の「今度衛星の番組にでる」人は尻Pとw

ttp://nicovideo.jp/watch/sm4946308


携帯からだから上手く貼れてるか微妙。

>>427
対価とは「同程度に価値あるもの」だと思うんだな。
それが喝采であっても、お金であっても、畑でとれた大根であっても
本質的には変わらないと思う。

お金になったとたん、価値は変わってしまうものかね･･･

>>429
なんだ、出典の依頼ってことはケットコム側から接触してきたのかよ。

>>249はデマか。
なんかクリアンチっぽかったしなw

>>427
物々交換的なイメージ？またとんでもなく敷居の高いというか面倒くさい

ニコにあげたもののマイリス平均が１である俺のような人間は何も手に入れることが出来ないようだ
おとなしく家庭菜園でも始めるか…

というかクリ自身コミケに出てるしグッスマとも懇意なわけで
同人を支配下に置こうなんていう発想するとは思えんよ

>>433
文化祭で、近所の商店街に何か景品とか頼むのりなのかな。
陰謀論って、真面目に反論しようとする人の気持ちを挫くという点では、
便利ですね。

世の中に陰謀が無いとは言わないけど、最初から陰謀論で解釈しちゃうと、
大事な情報を見逃すから注意した方が良いと思います。

>>432
人の生死に近い問題になっちゃいますから、金の事は。
小さい企業を立ち上げて、CGMから一発を狙うなんて、しなきゃいいのだけど。

>>427
大して知り合いでもないのに、こっちのオフセ本と交換すること前提で
ペラくて余白だらけのコピ本を渡してくるような奴がいるんだけど、どう
思う?
対価だと言われて、欲しくもないものを押しつけられる事は想定して
ないの?
生産消費者の世界であっても、需要のないものに価値がないのは変
わらないよ。

>>433
いや、水面下でいろいろ話し合いをしてる中で
そういう話もあっただけかもしれんぞ？
正直な話、ケットコム側からわざわざ版権元に接触するとか
問題になりそうなことやるとは考えづらいしな・・・

あの楽器を、学生が片手間に書いたソフトじゃなくて
実際にものとして作って売るとすれば
GPLと似たような感じで
・商品化は自由
・ただし回路図等は公開
・別の人たちによる使用は妨げない
が理想と現実の間の落としどころだと思う

お金を有志から集めて、作ります、とかだと
MorphyOneの悲劇再びになりそうだし

>>438
まあ相手がどういう人かだなあ。
そこそこ有名サークルで「いまコピー本しか残ってないんで」と言われたら
今後の付き合いも考えて交換するだろうし、本当に誰かわからん失礼な奴なら
色々理由つけて後にしてもらうかなあ。
打算的だけど相手を見て反応は変えるよね、やっぱ。

なんでボカロ周りはこうもプロサンプションを夢の楽園のように捉える奴が多いのはどうして？

>>429
イベント側から接触してたのか
本当にこのスレは適当な情報ばっかりだな
しかも若干悪意のある

>>441
そういう面倒を避けたいからこそ、貨幣や市場が必要という言い方はできるなあ

ソースない情報はあまり鵜呑みしない方がいいよ

あくまで「そんな情報もあるんだな」程度に留めておかないと

>>439
コミケで、色々と揉めた末に、版元出店でバーターにしたのと似たようなもんだと思うけど

貨幣便利よ、腐らないしかさばらない

>>443
そんなもんでしょ
ソースの無い情報を信じる方がどうかしてる

そういった意味では今回のGTEの件は
ソースを元に叩かれるべくして叩かれてるなｗ

>>443
何をいまさら

>>446
いや、コミケとオンリーイベントを一緒にしたらいかんよw
こういうオンリーイベントで版権元とコンタクトとってるイベントなんて
見たこと無いw
普通ダメっていわれるのが当たり前だしなw

>>450
公的黙認制度なんてものも出してるんだし
元と合意が取れれば商売としてはいいでしょ？

>>445
>>245の「主催の人がそう言ってた」はマスコミの「関係筋によると」「ある与党幹部は」
に通ずるものがあるなｗ
ここまで書いて、「クリプトンから接触してきたようだよ」には情報源が示されてない事
に気がついた。

俺的にはその不確実な情報からピアプロリンクの話になって勉強になった。

俺たちは議論をしていたようだよ？

>>451
合意がとれればいいのは確かだが
それを同人側からすることはまずないという話なんだけど？
それに正直ケットコムってイベント乱立とかで評判良くないところだし
こういう会社が自分から版権元にかけあうとは思えないんだよなあ。
今までだってしてこなかったのに。

会社って書いたけど、会社ではないか
なんて言えば良いんだろうな、ああいうの。

ギロカクで隔離ループしてる分にはいいけど、某ヲチスレや
包茎君のように人様に迷惑かけるなよ

〜と思えないんだよなぁと妄想で話を進めるのはもうお腹いっぱいです

>>450
ジャンルがアレ気で申し訳ないけど、おジャ魔女どれみの卒業イベント（もちろんオンリーイベント）
の時、アニメのキャラデザの人（馬越嘉彦氏）が色紙をそのイベント向けに提供したりしていたので
別にありえない話ではないと思う。
その情報は個人サイトや２ちゃんで確実に漏れるから、版元が承知していなければできないことだよ。
そういうのが表に出てくるのはクリプトンならではかなとは思う。

>>459
それは直接そのキャラデザの人に頼めば問題ないと思うけど？
版権元通さなきゃダメってことはないと思う。

>>459
おジャ魔女の版権は東堂いづみ（東映アニメーションの擬人名称）にあるんで、キャラデザ
の人といえども、そんな勝手なことはできないよ。

まちがった、>>461は>>460へのレスです。

いや、こういっては何だが無償で色紙をあげるくらいなら
別に何もお咎めないし、普通に頼まれれば描くでしょw

なんかルカの少し前から人増えたけど
変な人も増えたよなぁ

>>463
ですよね、景品あげる位だったら版元に関わる人へ頼むのも大したことではないですよね。
ケットコムがクリプトンに何か頼んでくるのだって、あり得ないと言うほどの事じゃないと思います。

>>465
KEI氏に頼むのとクリプトンに頼むくらい違う話だと説明してるのに
わからないのかなあw

今の所ちゃんとソースのある話はケットコムからクリプトンに接触したって話だけだからいい加減あきらめろ

ていうか、他にジャンケン大会に参加してた人がいれば
真実がわかると思うんだが、他にもう一人くらいいないのかな

大会で何か説明でもあったのか？

確定情報がクリのブログしかないんだけど、これだと
（企業としての）出展依頼があったけど、参加は遠慮させてもらった
代わりとして景品用にグッズを提供した、という流れでしょ
（会場に行かなかったので景品グッズがクリ製なのか、グッスマフィギュアとかなのか、
それともまんまゲーセン用プライズなのか判らないけど）

ID:SIhUtZXX0がこだわるような問題が何かあるのか？

なんでID:SIhUtZXX0はこんなに必死なの?
どうしてもクリプトン側から接触してきたという方向に持って行きたいみたいだけど。
クリを信用していないのは言葉の端々からにじみ出てるが、こんな必死になる理由がわからん。

ID:SIhUtZXX0が>>249なら必死になるかも

ギロカク民の三割くらいはシャドウボクサーで出来てるからね

>>472
ああ、なるほど。
携帯からPCに変わったから別IDなのか。

いや、俺は単にはっきり言ってケットコムを信用してないから
連中がそんなことするとは思えないなあと。
まあ、簡単に言えばケットコムが気に食わないってだけ

>>472
だいぶ時間をおいて再び食いついたレスが>>433だからな。

>>475
今さら予防線張っても･･･

一応弁解しておくが、俺は>>249じゃないぞw
今回のボーマス行けなかったしw

そういう事にしておくか

ああ、そうだな。
これにて一見落着。

クリケンGJ

しかし個人的にはやはりよくわからんな。
クリプトン自体は別にグッズだしてるわけでもないのに
クリプトンに出展依頼なんてするものなんだろうか。

とりあえずピアプロリンクを急に進める可能性が
ソースとしてまったくなくなったな。

普通に考えたらデリケートな問題だから慎重に進めるよなきっと。

>>482
クリケンの発言からするとイベント側はクリの人に開場に来て貰いたかったけどそれが無理だった
けど、クリ側はイベントに出れない代わりに好意でグッズを用意してくれた、という風に取れる

つーかクリプトンボカログッズ出してるしな
今回のがそのグッズなのか、そもそもコミケで作った分の在庫あるのかも
情報少なすぎて判らないけど

きっとKAITOタオルマフラーだな、あまってたし

ピアプロリンクは前例がなくて誰でも慎重になるものを
そーでなくても体質的に慎重な会社がやろうとしている感じｗ

でもそれだったらグッスマに出展をお願いしたほうが早いと思うが。
栗にはやはり少し余った在庫がある程度なんじゃないか？

>>488
しつけーなー
結局お前は何が言いたいんだ

グッスマだと納得できてクリだとダメなのか。わけわからんぞ。

>>488
思う思うって、ソースもないお前の妄想で語られても「それが何?」ってことにしかならんぜよ。
クリプトン側から接触したことを証明したいなら、それに足る材料持ってこい。
脳内から持ってくるなよ?

ギロカクのソースの4割は脳内の妄想です。

>>492
ソースよろｗ

誰かギロカクたんがおぼんでソース運んでくるＡＡ作ってくれｗ

>>491
このスレで話してることなんか全部妄想ばかりじゃないかよw
何を今更w

>>495
お前が言うな

>>495
>全部妄想
ほー、クリ☆ケンのブログもITmediaの記事も全部妄想か。
妄想と事実の区別ができないから、全部妄想に見えて、自分も妄想で語るんだろうな。

妄想と現実の狭間で
私は生まれ　疎まれてきた
今だけ　お願い　ネタを書かせて

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>>488
私の感覚だと、グッスマはグッズ類が本職だから、そこにただで景品ください
というのは通じそうに無いけど、クリプトンなら彼らの売り物のソフトウェア
以外の、販促系のグッズ（非売品）がもらえるかもと考えますけどね。
あと、学生気分だったら、「同人の常識」とか関係なく、
さくっとお願いしちゃいそう。

>>500
いや、もともとは出展をお願いしたのであって
ただで景品くれと言った訳じゃないでしょw

なんか急速にケットコムバッシングが広がってるな。
これで即売会型のボカロ同人は衰退?

クリプトンが有志募って主催してくれないかね。

クリプトンが音頭とる必要がどこにあるねんwwww

ボーマスでケットコム（運営？）が何やらかしたの？
理由無く叩かれることはないと思うけど…

>>501
あぁ、なるほど。
「お店出さない？」
って誘いなら確かにグッスマの方に話をしたくなるかも。
でも、グッスマに話が行っていないという情報も無いよね。

なんかトラブルあったのかな？
ところで、実は自分もボーマス最後までいた人間なんだけど
一応>>249が言ってなかったことも補足したほうがいいのか？
何かもう出づらい雰囲気だったし、自分もクリプトンから接触したと明確に言える
ソースは何もなかったから静観してたが。

↓こういう事らしい

今回の入場まとめ

一般参加者は9:30くらいまで列ですらない場所に固められる。
（入館後は最後尾という概念すら無く、どこに並べばいいのか不明な状態が続いた）
その後スタッフが唐突にクイズを出しますと言い出し、正解者順に列形成を始める。
この間、「クイズ列」「入場列」「待機列」といった複数の固まりができ、後から来た人は大混乱。
（クイズに正解した後どこに並べば良いのか分からず、元居た場所に戻ってしまう人も発生）

また、入館時に500円を払うことで優先休憩所という隔離スペースに行く事ができ、
これらの「優先入場者」は9時に来ようが11時に来ようが一般入場者よりも早く入場する事ができた。
（開場後の入場順序が「500円払った優先入場者」→「一般入場者」の順であったため）

これらのシステムは一般参加者には全く知らされておらず全く寝耳に水の話であった。
せめて優先列と一般列を並列に入場させれば良かったものを、500円払った人だけ全員先に入場できたので
一般列では「金の力で入場するとかどんだけだよ」「500円払えば先に入れるなんて聞いてない」等と不満の声が上がっていた。


他に知ってる事があればどんどん追加して下さい。
サークル参加したP達にも一般参加者がかなり酷い扱いを受けていた事をもっと知って欲しいですね。

>>506
とりあえず書いとけ

↓あとこういう情報も
[117]カタログ片手に名無しさん<sage>
09/02/23 23:51 ID:???
ケトコムが６階の半面のお金も払わず、勝手に列形成に使ってたので、
都産貿の職員から怒れたみたいだぜ。次から貸さないとか・・・
だから、半面の照明ついてなかったんだな。

有料休憩所なんか作らずに、普通に列を並べてればよかったのにな。

日付変わったと途端に・・＜ID:fJ33gkDy0

>>510
言ってやるな、みんな分かっててﾆﾗﾆﾗしてるんだから

あの楽器の大百科、ＰＶ作者光臨後本人確認求められて
応じてるコメがあるね。

うちらも飽きた頃だしこれで終息って感じだね。

確かに最悪なタイミングだなw
まあ一応書いとくか。別に俺にとってはどうでも良い話だしw
でも自演するなら0:00なんて微妙な時間での書き込みはしないと思うぞw

とりあえず、クリプトンと主催の人は直接会って話をしたことがあるっぽい。
ただ、進行役の人が主催がわざわざ札幌まで行って
景品もらってきてくれましたという紹介をしたら、クリプトンが来たときに
景品をもらえることになったみたいに主催が訂正してたので
主催が札幌に出向くようなことはなかったようだ。
出展依頼したほうが出向かずに、わざわざ札幌からクリプトンを呼びつけるのも
不自然な気もするし、この点からするともしかすると最初に接触したのはクリプトンの
ほうかも？という気もしないでもないがはっきりとはわからない。
もしかしたら、クリプトンが何か別の用事でこっちに来たついでだったかもしれないし。

あと、水面下で続いてる話については今後の展開に期待してください
みたいなことを言ってたので、現在進行中みたいな印象を受けた。
出展依頼を続けてるってことなのか、それとも違うことなのかはわからない。

>>513
クリプトンこの前イベントで東京に来てたからそのついでって事はあるんじゃない

>>512
あの楽器の販売について、本人の確認は取れたけど
ミクを商業利用している点についてクリプトンの許可は出ているのか
また、出てない場合、クリプトンがどう動くのかは残ってる

楽曲原著作者の許可もまだだし

>>514
それってワンホビのこと？
でも１１月だったか１月って言ってたような気がするから
ワンホビのときではなかったっぽい。

>>513
つまりクリプトンが公式で堂々とデマを流していると

今更どうでも良い事だが,GTEがニコ技を名乗ってたらどうだったろうか?

>>516
>>513の文章のどこに11月か1月だかって言葉が入ってたのかも教えてくれない？

>>519
そんなに完璧に覚えてるわけじゃないw
でもクリプトンが来たときに景品もらえることになったという話の
後くらいに言ってたと思う

>>518
ん？作ってみたんでニコ技に参入、ついでに売るよ、とかなんとか言ってたらどうかってこと？

どうでもいいかもしれないが、景品としてだされたグッズはゲーセンフィギュア、figmaリンレン、
ねんどろKAITO、KAITOマフラー、タトゥーシール、痛車にはるシール、ミクTシャツと
かなり盛り沢山だった。

KAITOマフラーは完全に夏冬の売れ残りだろwwwwwwww

>>518
今回みたいに嘘ついて
PV作者に販売中止の判断を丸投げしたらやっぱり叩かれるんじゃね？

>>520
事態を把握していない進行役が「11月か1月に主催が札幌に行った」と言ったのか
主催が訂正する時に「11月か1月にクリプトンが東京に来たときに景品をもらえる
ことになりました」と言ったのでは言葉の重みが違うし、それは憶えていると思ったから
聞いてみた。

>>525
主催が言ってたと思うけど、そのあたりはよく聞き取れなかった
「いちがつ」というのは聞こえた気がするんだが、それが１月なのか１１月なのかも
ちょっと自信がないのでそういう表現になった。スマン。

その話からクリプトンから交渉持ちかけたってのは強引過ぎる

別にどっちから交渉したとして、どうでもよくないか？
とかいう事は言っちゃいけないんだろうなと思って控える。

俺もどっちから交渉したとかはどうでもいいと思ってるw
ただ、本気でクリプトンの出展を検討してたとしたら、
やっぱりエロとかピアプロリンクへの影響ってあるんじゃないかなあ。
公式が来るからには体裁は整えないといかんし。

全然控えてねぇ

不仲ってことにしたがってるのがいるみたいだけど、別にそうとも感じないな
クリとしては基本的に同人は黙認のものだし、特別扱いしてないって感じじゃないかね

ギロカクたん餌係になりたいなら
尻Pみたいに数レスで済ませないと
見苦しいよ

>>529
クリは断ったんだからもう影響も何も

>>533
いや、主催が今後の展開を期待してくださいって言ってたのが気になったからね。
クリプトンと何かを話し合ってるのも事実なようだからさ。

>>534
散々調子のいいこと言って根回し失敗途端、クリが悪いと逆ギレのヤキイモPパターンにならなければいいな。
いやマジで普通に喜べるような話を期待したい。

よくわからんけど、クリが関与してくるなら影響0ってわけにはいかないかもな。
今後も賞品出してくれるだけならいいけど。

エロは難しくなるかもな。それでかまわんが。

クリプトンと何か話し合ってるってのはただの憶測だろ

あの楽器まとめwikiに、尻P様のありがたいお言葉が投稿されました。


かづさんてInnocence作者のKazuPでしょうか？　
答えなくていいですけど――私はこの曲の発端になった事件で何が最も嘆かわしいかといえば、
「暴徒化した正義」だと思ってます。権利関係の手続きに間違いがあったら、粛々と改めればいい話。
それを悲劇にしたのは、義憤だの疑念だのにかられて「悪者」を叩いた匿名集団ではなかったかと。
今回も同様のパターンが見られます。事態を無駄に悪化させてるのは誰か、皆さん内省してみてはどうでしょうか。 -- 尻P? 2009-02-23 (月) 21:27:51

>>539
尻Pの言わんとしてることは分からいでもないけど
>事態を無駄に悪化させてるのは誰か、皆さん内省してみてはどうでしょうか。
おまえがいうなｗ

手続きに間違いがあったんじゃなくて確信犯だろ
両方の意味で

>>425
来年の今頃はきっと初音ミクの未来が〜wとか言ってられんね

最近ネットでの匿名の自称正義の盛り上がりは全般的に
大嫌いだけどね。理由があるにしてもどうすればいいかより誰が悪いかの話
ばっっっかりで辟易する。

尻Pは放火していった人間の一人だからどうなのよ、と思うけどｗ

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　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　｡･ﾟ･⌒） ごはんをたべないとおなかがすくじゃないか
　 .| /イ,;;~;;|ゝ━ヽニニフ))
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
＞事態を無駄に悪化させてるのは誰か
ｗｗｗ

本気でそう思ってるならあんなところに書いてないで堂々とここに書けば？と思うがな。

間違いを粛々と改める実験を早くやってくれよｗ

NHKで尻Pが暴走するのは目に見えているのだが。
NHKの方でうまくおさえてくれるだろうか？w

もう、尻Pは技術部から外した方がいいよね。

はいはいそうですね頑張ってください

どうしようもねえなこいつら

そういうスレですので

これも実験…なの？

だってさ、金がすべてなんて思ってる人に、何を理解してもらえばいいの？

すべて実験だと思っていた

エンダーのゲームを思い出すね

全ての人間は実験なんだよ！

今回の騒動における尻Pの言動をまとめておかない？あくまで中立的に冷静に。
「尻Pってこういう人だよ」というのが分かれば後学のためになるし、
将来違う話題で尻Pが介入したときに、多少は役に立つと思う。

そりゃ名前が知れてる人は名前だして持論を語ればいいんだろうけどさ
無名の人間にどうしろってのよ
名無しには意見を言う資格もないのか？

>>558
ひとくくりに悪者にされる義務があるんでしょうね，たぶん。

http://www.reveal-lab.com/archives/2005/10/jaxa.html

まぁ、しかしだ。名前出して発言してるからって言って、
「他人の所有物をただで出しだせ」はないよ。

尻Pって積極的に動いているけど、何か作ってるわけじゃないだろ
ここでｇｄｇｄ言ってる俺もだけど
外野が「実験」って部員はあんたのモルモットなのかと
これで予想通りとか釣り宣言だもんなぁ

>>557
中立なんて誰がやっても無理だよ
編集してる時点で中立ではないからね
それを理解した上で、まとめるのはありだと思う

>>560
なるほど実に興味深いです
http://www.reveal-lab.com/archives/2005/10/about.html
東京都文京区本郷5−24−6 本郷大原ビル
http://www.geishatokyo.com/company.html
〒113-0033 東京都文京区本郷5丁目24-6 本郷大原ビル7F

なるほど・・・。
こうやって状況証拠が詰みあがっていくわけか。
とはいうものの、偏った証拠は事実を見誤るからほどほどにね。

>>563
住所が同じっていうか、田中泰生って書いてるじゃんどっちも。

ＧＴＥ：叩かれるかもしんないけど、こんな実験するよ！
尻Ｐ：おまいら多角的な角度からみて意見を交わすんだ！
キロカク：ここらへんがまずいだろ！あーだ、こーだ！
↓
尻Ｐ：義憤にかられた匿名集団の暴徒が事態を悪化させている！


………ソレハナイダロ

どうでもいいが実験って言葉は使い勝手がいいのか大人気だな。

ところで尻Pが言ってるのは俺たちなのん？

>>563
電話、ファックス、代表者も同じだね、その二つ。

ＧＴＥに原曲のライセンスの件で電話かメールで問い合わせした人いる？

間違いがあったら直せばいいって言ってるけど
実験って言ってたんだから故意なんだろ
それは間違いとかじゃないよな

なんつうか・・・。
別に、ギロカクにだけ人がいるわけじゃないだろうにｗ
そもそもここは隔離スレなんだし、喜んで隔離されてるのは集まってるだけだし。
別に議論誘導とか方向性示してるわけでもないしなぁ。

なんやかんや言っても視野が狭いなぁ・・・としか言えないな。
ん？お前が言うな？ごもっともです。

>>565
同じ名前だから同じ人だとも限らないからね

>>560
その実用化の元になったGRAPE開発者、牧野淳一郎さん
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=05/11/19/1718253
は、野尻ボードで書き込んでたりしますね
http://njb.virtualave.net/nmain0098.html#nmain20020717001438

GTE社長と、尻Pは、かなり近いところにいたようですね

なんなんだこの会社は

＞ 2006年2月14日
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有限会社リヴィールラボラトリ
＞
＞　　　　　　　リヴィールラボラトリ　オンラインゲーム事業に参入
＞　〜第1弾タイトル　対戦オンラインレーシング「とぅいんくる」開発のお知らせ〜

で、βテスト？終わってから何をしているんだろう

http://www.4gamer.net/games/028/G002816/20070518174250/

http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20090123/1232665620

とりあえず「GTEと尻Pは繋がっていた」ていう状況証拠が集まりつつあるね。
それはつまり「尻Pがウソをついていた（GTEとは無関係と主張していた）」ていう事でもあるよね。
もし事実だとしたら、なんでウソついたんだろうね？

>>574
＞もともと芸者東京エンターテインメントはリヴィールラボラトリ(通称Rラボ)
＞という会社が前身であり、今Rラボと芸者東京エンターテインメントがどういう
＞関係なのかまるで解らないが、とにかく去年の年初に、RラボCEOを名乗るのを
＞やめて芸者東京エンターテインメント代表取締役ファンタジスタを名乗り始めた
＞田中泰生氏とエレベーターでばったり出くわした時に、こう言われた。

＞　「清水さん、俺は今年、経営者をやめてクリエイターになるんや」

ファンタジスタ？

あの楽器まとめwikiにコメントしてるのここの住人だろｗ

ねとすた用にはギロカクだけではイマイチ寂しかったけど
匿名暴徒で炎上として取り上げるネタが出来てよかったねｗ＞尻P

>>575
でもまだ、これ、間に一人挟まってるから、完全ではないんだけどね。
でも、ニコニコ技術部内の人間とのつながりはあるっていうのは言えるのかもね。


しかし、うまくやれば、ニコ技の何らかの成果をここの会社経由で市場に出せたかもしれないのにね。
どうしてDMPと同じ失敗を繰り返したんだろうね。
やっぱりすべての行動がお金に帰結してるからかな〜。

>>578
下の段落の内容飛躍しすぎ。>>564で言ったこともう忘れたのか。

>>569
社長ブログには質問アリ

尻Pまさか本スレを言いくるめに行ったりしないよな

>>549
4月以降もアンディが担当だよな？
ならなんとかなるんじゃないかと思うぜ

尻Pはそうも必死にならなきゃいけない理由でもあんのか
ボカロ界を分かっているプロデューサー役でもあるまいに

>>579
いや別に。
そうでなくても、今回商品化してるわけだし。
こればっかりは、状況も何もないわけでね。
ニコ技の中に入るなり取り込むなり、うまいことやればお互いによかったんじゃないって、思っただけだよ。
まぁ、飛躍がある事は認めるけどね。

俺は今回の件における尻Pの発言に、常々違和感を感じていたんだ。
「妙に必死すぎる」「いったい何と戦っているんだ？」てね。

なんとなく、尻Pが必死だった理由がわかってきたよ。
「いろんな事がばれるのがイヤだった。隠し事を守ることに必死だった」
↑
これが本質だと思う。

発言がおかしかったり矛盾しまくったのもそのため。
「匿名は悪」と話しをすり替えて逃げようとしたけど、いよいよ追い詰められたww
そんな感じかな。

連投すまない。
>>582
何とかなるかもしれんし何ともならんかもしれんｗ
なにせ、ニコ技ってば、ニコニコ動画内のタグでしかつながっていないんだぜｗ
しかもこのタグ、自分でつけなくても視聴者がつけちゃうというね。
組織でもなんでもない。
wikiがあるのも、他の数ある立ってるwikiとかわらない。
まぁ、一部でリアルに知り合いがいるっていうだけ。

>>572
尻Pがここに介入してきたり関係無いと言いながら積極的に各所で発言しているのは、GTE社長に何か吹き込んだ張本人だからか?
まぁ、別に懇意の仲だったとしてもそれは全然構わないと思うがな。

それよりもだ、今回のGTEに対する批判をJASRAC事件の時と同様の「暴徒化した正義」と断じるのは、返っていらぬ批判を呼び込むだけだとなぜわからんのかなぁ。
そもそも「暴徒化した正義」論も尻Pの持論に過ぎず、もっと複合する要素によって炎上していたという部分を無視しているのは、普段言ってる「もっといろんな視点
から見る」ってのを完全に忘れてしまってる。
それとも、GTE批判を「暴徒化した正義」としたいがために、故意に無視してるのか?

「面白い未来」の先例を開こうとなさるのは大変結構だが、何者かの意図によって演出されるようなものが本当に「面白い未来」なのかは疑わしい。

VP作者なんかシカトすれ！ＧＴＥマンセー！すばらしい実験バンザーイ！
と言ってやらない限り
「暴徒化した正義」が事態悪化させてることになるんだろな…

>>539
> この曲の発端になった事件

って、ミクミクがJAS登録されたときのことの話じゃないの？

なんかみんな勘違いして話してる？
俺が読み違えてるのか？？

>>589
その後も読もうよ。

>今回も同様のパターンが見られます。

>>589
ん？ああ、読み直したらそうだね、今回もそれと同用のパターンがあると
言ってるから大筋では変わらない気がするが。

ドワンゴ工作員、もしくは社員のレッテルを貼られたことのある俺としては
わからなくもないねｗ

変態毎日新聞と同じ主張だよなぁ・・・尻Pの言ってる事

つまり、今回も
悲劇にしたのは、義憤だの疑念だのにかられて「悪者（=GTE）」を叩いた匿名集団（＝ここの住人(の一部））ではなかったか

と言ってると。

ふむふむ。
確かにそうだな。

今回の悲劇って何？

集団の中で空気読めてないことする方が悪い

尻Pは、今回の件で暴徒化した正義をどこで見出したんだろう
宣伝動画に荒らしが沸いていたのは知ってるが、twitterとかでもなんかあったの？

前半部分、みくみく騒動のなんのことを言ってるのかいまいちわかんないんだけど。
叩かれたのはドワンゴだとして、叩きの理由は権利関係の手続の間違いだったっけ？

仏のギロカクになんてことを

>>597
ドワンゴが一方的に叩かれるにいたった最大の理由は怪文章だったかと

>>597
尻PはアンチJASRACだったよなｗ
テＰ削除の時にはクリ批判してたけども

>>593
日本のインターネットにおける典型的な祭りの図式だな。
現象としては既に見飽きてる。
でも今回荒れたのは例のPVのコメント程度だろ。

>>600
そういう意味では尻Pの方向性ってのは単純で
何かを作ったり広めたりする行動をとってる人間に対して
それを止めようとしている側を悪者認定しているだけなんだよ

>>592
いや、実際匿名掲示板の書込の影響が計り知れない時代になったのは確かだ。
匿名集団が攻撃に傾いた時、その対象となった個人や企業は多大なダメージを受ける。
２ちゃんに収まってればまだいいが、確実に個人ブログやSNSに拡散することになるしね。
そうなると、対象が体面を保ちつつ一度拡散した批判を収束させるのは不可能に近い。
確実に何らかの犠牲を払うことになる。

毎日とかが問題なのは、それらの攻撃の責は一方的に攻撃した側(ネット)にあるとした点。
まだまだインターネット誕生以前と以降の世代が同居しているのでこの問題は尾を引くことになるだろうが
ネットで叩かれないための防衛策を個々が認識していかねばならない時代が必ずやってくる。
空間的制約を離れたネットコミュニケーションで「叩く方が悪い」という考え方では、いつか自分が犠牲に
なってしまうという現実を、否が応でも知ることになるだろう。

まぁ、JASみくみく騒動の時は、
確かにDMPの怪文書とクリとのやり取りの部分の議論もあったけど、
それと平行して嫌儲な騒動もあった。それで一部に作者叩きもあった。
あれは、確かに大きな騒動になったかもしれないけど、今回はそこまであったっけ？
それに今回は作者叩きにはなってなくて、ギロカクではむしろ擁護の方じゃないか？
もちろん、どう風向きが変わるかというのは分からないけどもね。
今回の議論(にもなってないと思うが)の中心は、
どうしてDMPの時と同じ轍を踏んだのか？しかももっと最悪な方法で。
ということじゃないのか？

今回の場合は「義憤」だの「疑念」だの高尚な気持ち
でなくて…
言葉にするとすれば「ツッコミ」だな

>>604
っていうか、今回の件について"議論"してる人ってギロカク以外にいるの？

それってなにやってんの？と聞いたら、いきなりキレられた印象しかない
聞いちゃいけない事を聞いたから悪いんだろうと思うしかない状況

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならギロカクの総力を上げて潰すが

>>604
嫌儲としての立場を明言した意見もあったけれど
激しいものではなかったし
少なくともギロカクでは、大体そんな感じだったと思う

にもかかわらず、尻Pが変な世論誘導をしようとするから
彼が、全く他人の文章を読めない人なのか
それとも、背後の何らかの意図があるのか疑ってしまうんだよね

”前回の悲劇”の教訓が生きたのかｗ、自分の見てる範囲ではほとんど見かけなかった。
きっちり隔離されてたんじゃないかな？

尻Ｐの発言がなかったらそこまで反感持たれ無かったような

だがちょっとまって欲しい。
尻Pをここに読んだのはここの住人ではなかっただろうか？

逆で鉄槌騎士団のかたがたが隔離部屋に近寄ろうともしなかったということは無いかねｗｗｗ
俺なんかは尻Pのいうような"善意の暴走"の実例をぜんぜん目にしないのだけれど、それが原因なのかなぁとｗｗｗｗｗ

まぁそれはそれとして犯人さがし好きだよね。
誰か血祭りに上げて物事うまい事行く場合って短期決戦の戦場ぐらいじゃないかな
と思うんだけど、それでも対象を探す感じ。ドワンゴの件は多少そういう感じも
ないではないが、相手は魔王カスラックが後ろにいる、なりふりかまってらんない
みたいな。

とは言うものの他の可能性提示しただけで社員だ、工作員だ言われて
一切話し聞かなくなる流れに腹が立って、ドワンゴ擁護に回ったんだけどね。
犯人、用は「こいつは利害で動いている」という前提ね。別に思いつきや
何も考えてなかったり、知られていない利害で動いてたりする奴もいるであろう現象を
利害で説明しようする感じ。

小規模だけど、同じような空気は感じないでもないよ。原因が義憤かどうかはわかんないが。
まぁでもギロカクいる限りではそんな大変な事になってる感じは受けないので
尻Pが気にしてるのはどこなんだろう？とは思う。

>>612
呼んだの？
twitterかなにかで？

>>615
いや、ギロカクたんがお茶だしたら食いついたのｗ

お茶に食いつくってどんな感じだ

ギロカクたんのお待ちしてますAAは呼んだことになるのかｗ
ネタ投入から尻Pがくるまでが30レス程
その間はなんだかなぁと言いながら、問題になりそうな箇所を指摘してるだけに見える
その後、尻Pの問題提起に対する反論でギロカクの議論ごっこが始まる
投げっぱなしで消えた尻Pに対する叩きがあったぐらいで、別に炎上もしてない

>>599>>600
だよねぇ。俺も同じ認識なんだが。
みくみくと今回じゃ流れが全く違うのに
無理に同じに見（せ？）たくて仕方がないようにみえるんだよなぁ。

>>615
ギロカクたんが読んだっつーよりも、ここに隔離したんでしょｗ

まぁ、この一件でSF板とボカロギロカクには降臨しなくなるだろうね
尻Pは

なぜにSF板にまで。
というか、この程度のことで来なくなるような人じゃないと思うが。

ぼけ「ネタを元にアプリ作って売り出すんだ」
ツッコミ「ほうほう」
ぼけ「利益の一部はPV作者に寄付する気もあるんだ」
ツッコミ「へー、えらいね」
ぼけ「だけど連絡はしないけどね」
ツッコミ「なんでだヨ！」
ぼけ「これがCGMの未来なんだ」
ツッコミ「んなわけねーだろ！」

ぼけ２「義憤にかられた暴力反対！！」
ツッコミ「・・・う〜ん、シュール！」


いやいや、ほんとは怒ってないから、ちょくちょく来てよ＞尻P

>>622
書き方が悪かった
以前SF板に降臨して持論垂れたら
住人からフルボッコにされてたんだよ

>>624
ミク関係での話？

>>625
尻P本人が初期に本スレだったかな？きた時に言ってたんだよな
んでSF板行ってログとってきて読んだ覚えはあるんだが
内容は忘れちゃった

誰か覚えてる人いねーかなｗ

某ブログの炎上で逮捕者が出たが、アレも正義の暴走と言えるのかな。

憶測が発端なのに、いつのまにかそれが事実として受け止められ、
自らの叩くことの正当性を確信し、みんなが同じ方向を向いて叩く。
そして同じ方向を向いていない人間もまた、叩きの対象となる。

それは確かに暴走かもしれん。規模の違いはあるにしろ２ｃｈではよく見る風景。
ネットでは言葉が過激になりやすいのからねぇ。

>>627
残念ながら今回はそこまで規模の大きい話になっていません
うだうだとそれってどうなのと議論していただけです

>>626
いや、自分もいつだったか覚えてないんだけど
SF板まで行って何か読んだ覚えが…尻Pが「その程度も許容できないとは、それでもSF板の住人ですか？」
みたいな挑発をしてたやつ、それかなーとか思って。何の話だったかな……。

>>628
しかしその間に例のGTEのPVはめちゃくちゃに荒れてたからな。
ありゃただの暴徒だ。

>>629
南極点のピアピア動画出すちょっと前だと記憶してるから
あれは2008年4月号に載ったから2〜3月頃の話か

ほれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1201893497/217-

この件に関しては、何が悲しくてSF板でこんなに地に足の付きすぎた常識論ベースの話を
しなけりゃならんの、と言う感は確かにある。

と言うか、SF板に尻Pを召喚したのは僕ですごめんなさい。
まさかあんあ展開になるとは思わなかった。

今回はうｐ主も商用利用を事後承諾でもＯＫな人だったけど、
嫌儲なうｐ主や事前連絡も無く商用利用されるのを良しとしない人は
コメント欄にそのことを書かないとうｐ主に非があるという流れになってしまうのかな？
でもそれって、荒しのネタをうｐ主自ら提供することにつながるんじゃないかな？

そんときそんときで対応すりゃいい話だと思うけどなぁ。

そしてループ

>>632
手持ちのdat消えてて見えんわｗ
まぁ召還主いたんなら過去ログみなくてもいいかｗ
でも本スレの過去ログ見てたらこんなの出てきててワロタｗ

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:47:10 ID:OVeHVnqNO
尻Ｐは物書きのプロの癖に自分の理論を他人に浸透させるのが下手くそなのが笑える


766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:47:24 ID:wXQIdu3x0
まあ尻Pの場合は名無しでいい話をわざわざコテでしたりするからなー
ウザがられてもしょうがないところはある。
こないだの埋もれる曲の対策とか。

http://vocalog.web.fc2.com/log/3/1202615349.html

商用利用での事後承諾が基本になるのも、どうかねえと思う
youtubeやzoomeみたいにメッセージ機能がつけば解決なんだろうか

尻Ｐが苦言を呈しているのは「聖クリプ鉄槌騎士団　俺、総勢１名参陣！」みたいな奴の事でしょ？
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||　 ﾑ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 fｦ　笊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {「|弌少ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | !Zr-Yﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | | ﾉ7Zり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | |{ { 　Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | |iN〉　|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Lﾘ厶ﾍﾘ



　 　 厶　 　 　 　 　 　 　 　 l　　 　 　 　 l
　　 ヲ弌　　　総 　　　　　　l　儿　 　 　 |
　　　彡　　　　　　　　　　　 |　]「 　 　 　 !　　　　　　ｲ フ弋
.　　　 　 　 　 勢　 　 　 　 ﾉrﾐ　r=ﾐ､　 　| 　 　 　 　 |　E|ヨ
　　f7 十　　　　　　 　 　 /ハｿ　iLﾉ}　 　 !　　　　　　| 　 ��」
. 　 !{ Elヨ　 　 １ 　 　 　 l ＼　　｀¨´ 　ノ |
　　「　十　　　　　 　 　 厶　 二二　 ,ィ彡ト､
　　 　 　 　 　 名　　,rfミx一-…―　　　ノ　ト､
　　　　　　　　　　　T{ ヽ、　 　 　 　 _∠　 ノ　 ≧､

ギロカクたんにみえる

>>539
尻の人の炎上ビジョンっておぐりん並みにステレオタイプなんだね
匿名・ムラ社会憎しが先に来てて炎上・祭りが分業制って事を丸々無視してる

他人事のように語ってるけど、ギロカクに降臨した時点で尻の人も共犯だよ
荒らしはここ見て凸するんだから

>>632
こっちのdatは生きてたｗ
あーはいはい思い出した、ゲームで戦う禁止あたりの話だっけ
というかあなたが呼んだんかいｗ

あれ、話してんのほとんどつべ板の住人だろうとか言う話しを
ここで話してた覚えがあるね。もう少しSF的側面からの意見も聞きたかったな
と当時思ったような。てか読み直すとあれギロカク住人だろｗ

>>640
匿名・ムラ社会憎しなんて、ただの憶測推測だろ。
それを事実かのように前提条件にして、結論を出すことが暴走だと思うんだな。

まあ、こんなことを言うと、同じ方向を向いて叩かない人間と認定されて、
同類乙本人乙無知乙と、非難の対象になるのだろうが。

>>641
あの時ってボカロ住人より同人ヲタ系のが騒いでた気がするなぁ
鉄槌君とか沸いてなかったっけ？

まぁGMとクライスラー破たん処理けてーいらしいから
ここに書き込んでる場合ではないなｗ
今日は大荒れになるからいろいろ忙しいわ

>>644
ネタかと思ったらマジか。
AIGもやばいらしいし、3社が同時に倒産したらどうなるやら……
また株やら雇用やらで一騒ぎになりそうだ。

最もほとんどギロカクとは関係ないがｗ

と、その時は誰もがそう思っていたのでした・・・。

>>642
ならなかったみたいだね。予想外れちゃったかな？

尻Ｐって明らかに恥の上塗りしてねえか？

ＳＦに必要な妄想が膨らみすぎちゃって論理的思考が出来てねえんじゃねえか？この人

あと明らかにこの人自分が特別な存在だと思ってるっぽくね？・・・・
この人の中にある自分像がもう既にボカロカルチャーのオピニオンリーダーとして
盛りがっちゃってるんじゃないかな？

叩きを単純に正義の暴徒化と呼んでるようだが、別にそれでもいいよｗ
頭の良い会社はその後の沈静化が上手いし、尻ＰやＧＴＥ社は暴徒化したほうが
悪いという不毛な理屈を言い続けて自己正当化してるから延々騒ぎが収まらない
そういう事でしょ。

クリプトンとか、たまに叩かれかけるような事やらかしても、事後処理すごい
上手いからみんな納得してその後の叩きに一切つながらないばかりか、
処理が早いと評判でむしろ株をあげてる。

尻ＰとＧＴＥ社はこのまま自己正当化を繰り返せば完全に見放されるよ

典型的なアレルギー反応

http://www.nicovideo.jp/mylist/10993290
神実況人ショタコンの神プレイシリーズ

ouileadの作者さん、無料でのapp公開ありがとうございます。
↓のブログを偶然に読んだのですが、AppStoreでの公開にはiPhone Developer Programへの登録が必須で、年間$99掛るんですって？
http://ginsho.cocolog-nifty.com/asobute/2008/06/iphoneiphone_de_bf8b.html
無料での公開はとてもありがたいのですが、更なるバージョンアップの折には有料化も御検討下さい。
115円ぐらいなら払わせて貰いますからｗ

GTEのなにやら腕利きらしいプログラマ様。
4時間でグラフィックソフトを仕上げて115円であのがっきとして公開するというM$社に倣ったかのような実験心には敬服いたしますが、是非内容を楽器ソフトまで高めていただきたい。もう4時間掛ければ出来るでしょ？
その折には購入も前向きに検討させていただきます。

>648
尻Pを甘く見過ぎ。
他人に対しての自己正当化なんざ屁ほども気にしてないと思われ。

この思考パターン入って回復した事例を見た事無い
どうしようもない

で、ＰＶ作者はＯＫ出したようだが
宣伝にミク使ってる点と商業利用不可曲使ってる点はどうすんのさ
こっちの方が問題だろ

>>651
>他人に対しての自己正当化なんざ屁ほども気にしてないと思われ。

そうでもないよ、普段から「読んで批判しない読者がいい読者」って言ってるし。

>>651
逆に、自分の尻は自分で拭けというタイプでしょうね。
当事者があまり気にしていない事を、コミュニティに対する干渉のように感じて、
ガガガガガッと騒ぎ出す人達がナイーブに見えて、にはもっと個人として強くあるべき
なんじゃないと主張しているように思える。

私もオッサンなので、そういう口出しをしたくなるオッサン心は理解できます。
あと、陰謀論の人達も、裏を読んで判ったつもりにならない方が良いよとか、
言いたくなります。
表も裏も、読んでみて、まずそこで判ったつもりにならずに、判断を条件分岐で
借り置きする方が、最終的には「判る」事に近いと思います。

っていう話は、ここの噂の範囲では、尻Pにも当てはまるのかもしれないけど、

>>648
こういう事言うとなんだけど、SF作家にありがちな傾向だと思うよ。
世間的には先に進んだ特殊な論理思考（本当かどうかは知らない）を展開。
作品内で辻褄をつけるので大抵八方丸く納まる。
基本エンターティメントな小説なので、世間的な影響や常識は考慮しなくていいので
言いっぱなしでOKで、割と何を言っても問題ないというか問題にまでならない。

これが自作品だけの話でなく、普通の場でも適用されるとどうなるか…
まあSF作家だけの話じゃないけどね。

陰謀論もここだけのたわ言で実際他に吹聴するヤツなんか
いないんじゃないかね？単に面白おかしく書いてるだけのが多いでしょ
というか出た結論は尻Ｐの株がまた落ちたって事実だけ
作者ＯＫ出したんだし後はＧＴＥが連絡するかどうかの話で
ギロカクの話題としちゃすぐに流れちゃうよ
ミク使った宣伝云々たってあの動画見てりゃ誰かがとっくに
クリにちくりメールとかしてるだろうしね

これ以上は個人攻撃になっていくだろうからヲチスレでどうぞって感じ

尻Ｐ、ハッタリというかノリで「ＧＴＥの社長とは別に知り合いでもなかった」とか
「実験」とか適当に言ったら逃げ場がなくなっちゃった感じの言動だな。
ＳＦの矛盾ならごまかせるけど、前に出すぎたね…尻Ｐ。

まあ作家に変な人が多いのはしかたないね。

ギロカクの中では一番当事者と距離が近かったから一歩引いて冷静に見ることが
できなくなっただけだと思う
深く入り込みすぎて自分に反対する意見が全部同じに感じたんじゃね？

>>643
遅レスだが、あれは普通にボカロ民が騒いでたんだろ
なんと言ってもギロカクの大好きな規約ネタだ

>>658
このスレに出てきていてけど「エンダーのゲーム」というSF小説があって、
短編は、少年の成長と宇宙戦争とゲームの話なんですが、
長編では天才少年・少女が時には自作自演をしながら、ネットを通じて
世論操作をして覇権を得る話が、主人公のバックストーリーで進行したりする作品。
で、その続編で「死者の代弁者」という作品があります。
SF的なアイデア勝負の部分もありますが、その場に存在しない人の
思っていることを語る事は、非常に慎重を要する事だということを感じさせてくれる
作品です。

この人は作家というよりエロパロ同人にはまって同人世界に住み着いた古株の有りがちな主張に近いな

MEIKOの中の人「拝郷メイコ」さんがクリプトン社を訪問！
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2916.html

MEIKOヴァージョンアップ確信ktkr

おまはやすぎる

ねんどろいどMEIKOじゃね？
同時期にぐっすまがクリプトンの所に来たみたいだし

>>654
マジでそんなこと言ってるの？なんだかなぁ。

大百科のあの楽器のページより。

187 ： ななしのよっしん ：2009/02/24(火) 13:58:09 ID: I/vlp94ulQ
GTEと、尻Pこと野尻抱介氏との関連性を示す状況証拠を貼っておきます。
なお尻PはNHKのザ☆ネットスター！に、あの楽器のコメンテーターとして出演予定です。

http://www.geishatokyo.com/company.html

http://www.reveal-lab.com/archives/2005/10/about.html

http://www.reveal-lab.com/archives/2005/10/jaxa.html

http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=05/11/19/1718253

http://njb.virtualave.net/nmain0098.html#nmain20020717001438

いずれもweb魚拓取得済みです。

なんかもう、PV制作者とか技術部とか関係なくなってきてるな。
一番騒ぐのは部外者の法則？

今の姿勢は

ギロカクの一部＋嫌儲　vs 　引っ込みの付かなくなった尻Ｐ（＋知り合いのGTE)

外野Ａ　栗………とりあえず静観中
外野Ｂ　技術部…もうほっとこうぜ
外野Ｃ　ＰＶ作者…どうしてくれてもいいよ
外野Ｄ　ギロカク民…もうつかれたわ。

超外野　ボカ廃……そんなことよりミクのパンツについて語ろうぜ！

こんな感じ？

外野BもDも大勢が最初からほっとこうぜ派だったと思う
一部＋嫌儲も尻Pの予防線張りまくった発言に食いついて遊んでるだけかと

ツインタ見てないけど尻Pは戦ってるの？

尻Ｐの目指している事やGTEのやっている事は非常識でおかしいといった
真っ当な意見を暴徒とかｗ

真っ当な意見を言ってるが
やってることは暴徒ってのがないわけじゃないからな。

今回の件では自らの正義・理想をふりかざして暴徒と化してるのは野尻抱介君だよねw

尻Pのシャドーボクシングを観戦してるって感じだなこれは
完全なシャドーボクシングじゃさすがに面白くないから、適当に敵役を捏造してる感じもあるが

きちがいに非常識を叫ばれてもなあ

今はレッテル貼り合戦の時間？

あっちこっち動き回っては暴れてるのって一人だけだよなｗ
見えない敵と戦うのって疲れるんだろうな。

あの楽器は現時点を以って廃棄、以後宇宙開発に全力を注ぐ。

これ以上はスレチ以上に板違いな話題になってくるだろ
悪態つきたいやつぁ最悪板に立ててそっちで吐き出そうぜ
尻Ｐの株下がって嫌いになったが個人攻撃は見てて反吐が出る

>>630
GTEって実写使ってた奴？
あれで荒れるなと言う方が

そうだねーとりあえず尻P叩きも、理由が薄弱になってきたしねー。
別に俺は尻Pの株が下がったりはしないなぁ、何が変わったとも思わないし。
もともと特に株買ってないのかもしれないが。

えーっと尻P叩きの材料はだいたいが、
実際はそうでないのに見当違いの方向で怒ってる、何言ってんだか(笑　　と
何必死になってんの？利害関係でもあるの？上手く行かなくてざまぁｗｗｗｗ。
って感じか。

尻Pの株がおちたとかいってる連中も、勝手に尻Pに期待してただけなんじゃねぇの？

そういうこと言うと自演乙とか火消し活動お疲れ様ですとか言われちゃうぞ

まとめwikiだけみると

尻ｐに頼もう→尻ｐ「しょうがないから窓口やるよ、GTEは連絡頂戴」→やっぱり尻ｐ信用できねーよカエレ→尻ｐ「はあ、ふざけんな」

っていう風にしか読めないのは俺だけか？
匿名うんぬんは完全に蛇足だと思うけど

だから匿名での議論はだめなんだよ
それくらいわかれ

まとめwikiのどこに関連情報があるの？

一つの議論について一つ議論用のコテハンをつけて話をしてくれると分かりやすいかも

あいつ嫌いだからとりあえず反対しとこうとか
あの人の言うことだから正しいだろうとか
下手に名前が分かってると、発言内容に関わらず賛否が決まる場合があるから
ある程度固定された捨てハンが望ましいと思う

>>684
尻「連絡をつけることは出来るよ。でも俺は直接巻き込まれたくないからやだ」
ってとこだ

まー、自分から火に飛び込むのはいやだっつーのはよくわかるけど、
なら名前出して出てくるなと言いたい

あ、ごめん見つけた

>>687
まぁそこまでやるなら2ch外でやったらて話になるし
むしろギロカクは火の粉の降りかからない場所からギャーギャー適当な
ことを言うのが趣旨だとも思うが

>>688
はて、そんな事を言ってるのは見なかったし、おもいきり渦中というか
火中に飛び込んでるように見えるがｗ

ギロカクって言うところは、誰かが勝手なことを言って、それに別の人が突っ込みを入れるという連鎖が肝
発言の一貫性とか、そういうことは基本的に関係ないんだと個人的には思っています

>>691も正直過去スレッドから読んでるとは思えない意見だけどなｗ

>>693
と言いますと。

　 ∧＿∧ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 (　･ω･)＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 /　　　) ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つつ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

23:45 <#nicotech:SiriP> ときに、GTEのANO商品化だけど、あれに不快感を持った人っている？

IRCのログを見る限り、自分から恣意的な質問を振ってますな
これ以前はITmediaのリンクがはられてもほぼスルー

IRCのログから発言ひとつだけ転載されてもよくわからんのだが、どういう流れだったの？

ついにギロカクについてのギロンががが

一日だけならIDで追うこともできるから
ある意味捨てハンみたいなもんかな

>>697
ニコ技wikiのIRC項目にログへのリンクがあるから20日の辺りを参照してくだせー
唐突な話題振りとやや誘導的な設問が今から見ると興味深いです

恣意的について

>>700
20日の17時の時点でギロカクに燃料投下してるわけだが
その後IRCの反応を見に行ったようだね。
で、どういう恣意性が働いているという話？

>>700
2/20の最後のほうと、2/21の頭のほうのログを見ましたけど、普通の話題振り
以上の何かは感じられないです。

見てきたが、恣意性に関しては？だが、反応はここと大差ないと思った。
言葉はギロカクの方がキツイがｗ
はてさて暴徒とやらはいったいどこにいるのやら。

>>704
そうね、「連絡」問題でひっかかり、胡散臭いよねぇってなっている。
まぁ、当然でしょうね。
尻PもＧＴＥが怪しい会社という事には同意しているような書き込みがあるし。

暴徒なら一人だけ心当たりがある
藤崎がコピペ作ったりスレ立てて騒いでたよ
スルーされてたけど

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ ＝つ≡つ
　 ﾉ" |!ミ肱　''　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 　( /￣∪　

エア暴徒とかエア炎上とか流行ってると聞いて

>>706
藤崎は確かに暴徒だけど、鉄槌騎士団的な正義の暴徒とはちょっと違うんではないかなぁ
まあ、ひょっとすると彼なりに正義の鉄槌を下しているつもりになっているのかもしれないけれど

>>706
やつを構う奴はさすがにもういないだろ

http://www.google.com/trends?q=%E3%81%82%E3%81%AE%E6%A5%BD%E5%99%A8
検索ボリュームが不足しているため「あの楽器」のグラフを生成できません。
http://www.google.com/trends?q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%8A%B8%E8%80%85%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
検索ボリュームが不足しているため「東京芸者エンターテイメント」のグラフを生成できません。

ほんと誰と戦ってるんだろう

クエリ間違えたけど結果は一緒だったｗ

ネトスタは匿名の嫌儲暴徒がCGMの足を引っ張ってるという論調で行く、
にギロカクたんact2の両耳を賭ける

>>713
ネトスタは放送じゃなくて「反省会」という名前の本編が楽しみですな。

スタジオ側の知識人枠には誰が座るんだろうなぁ
あの楽器やるなら白田先生がよかったけど白田先生のページ読む限りなさそうなんだよなぁ

>>708
エアは某所のD先生だけで十分です。

AirDとな？

>>713
うさタイプはどんどん生えてくる（手裏剣だとか）らしいので
いくらでもどうぞw

>>718
よし、それじゃあ倍プッシュだ！

ぎろ･･･
　　　　　　ぎろ･･･
　ぎろ･･･

　　ぎろ･･･　　　　ぎろ･･･

>>713
ネトスタ用の仕込みだろ、これ？ｗ
それにITmediaが乗ったってことでしょ？ｗ
もう茶番だよ茶番ｗ

しんすけを超える神実況人ショタコンによるありがたいプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6252476

MMDの閉会式見てたら何でGTEみたいなのが受け入れられないのかよくわかった

GTEは界隈に何も戻さない、よそ者の感覚なんだよねー

ネット上の動画サイトや音楽サイトに一切作品を発表しない人が
ミク名称なしミクキャラなしで、ミクをボーカルとした楽曲をメジャーから出したしたら、
そのメジャーが力を入れて宣伝始めたら（当然ジャスラックは必須）

界隈はどんな反応をするのだろうね。
やっばり、よそ者の感覚で見てしまうのだろうねー

>>724
それで売るのは大変だと思う

>>723
ＧＴＥのことを批判した人たちを批判するとき
よく嫌儲とか批判するけどそもそも人が交流発展するのに
お金やビジネスは必ずしも必要でないと思うよ。

今のＭＭＤはＣＭに使われた以外は
どこも儲けられる要素がないから今が一番良い時と思います。

ネトスタのスタッフも、番組で使えるコメントはないかと、
このスレを目を皿のようにして見ているのかもしれない。
そう思うとちょっと萎えるよなｗ

>>687 の提案のように、こういう場合は、放送禁止用語を
コテハンにするというのも手だと思うｗ
互いに「キンタマさん」とか「アナル大使」とか呼びあえば
放送できないだろうよｗ

>>727
変態新聞のネタにされるｗ

過去番組のネット配信円滑に　著作権法「裁定制度」改正案提出へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/24/news113.html
＞　現行の裁定制度は、作家や作詞・作曲家といった著作権者のみが対象だが、
＞改正案では番組出演者や歌手など著作隣接権者も対象にし、テレビ番組の2次
＞利用の際などにも利用できるようにする。

＞　利用条件も明確化。従来は「著作権者と連絡することについて相当な努力を
＞払う」ことが条件で、「相当な努力」の内容は明確には定められてはいなかっ
＞が、改正案では条件を政令で定める。

＞　申請から裁定が下り、著作物が利用できるようになるまで、従来は3カ月程度
＞かかっていたが、改正案では申請後、すぐに使えるようにする。

>>727
んなアホなことをしなくても、もうこっちは触りに来ないよ。
そんなネタが必要なら、wikiに凸した痛い子をネットの代表に仕立て上げれば
それで済むのだから

>>730
君は「チンポくん」と命名しておくよ。次の騒動の時には、これを名乗ってくれ。

>>731
まんこうＰか。
尻Pより面白いP名だよ。思い切ってこっちに変えてみれば？
一言アドバイス。「カキコミの時間に気をつけよう」
以上。

>>724
ご勝手にどうぞって感じで、特に異論はなく、そしてぜんぜん売れないと思うよ。
ryoやkz氏のCDが売れるのは、コミュニティというか今まで盛り上げてきた仲間意識をどこかで共有しているから
買って盛り上げて支援しよう、応援しようって気になるわけで。

これだから村社会だといわれるんだがねｗ

ニコ動もミクコミュニティも「大きな村」で異存は無いよ。

いいんじゃないのどう言われようが。

村社会で問題があるのは排他的だって事だよな
ニコもボカロも基本ウェルカムなはずだから、「一部の奴」が排他的だ、でいいいんじゃないの。
まぁそいつらの声がでかいんだろうけど。

村社会だし、その中心であるご本尊(トーテム)をないがしろにする行いは村社会では受け入れられるわけないだろう。

dorikoとオスター他はryo、ｋｚと比べて何故応援が少ないんですか。もっと支援してあげてください

おいしいトコだけ奪ってく狩猟民族が跋扈するこのご時世
内部で育てて分け合える農耕民族的村社会もいいもんだなぁ
と思う今日この頃

応援してるけどどう支援していいか分からん
kzというかLivetuneeの時は初めてのミクメジャーだったから自然と多かったし
ryoは元々ファンの数が圧倒的だし
コメントで盛り上げたり関連動画で市場に商品を貼るくらいしか思いつかない

農耕民族であるボカロ族。ハツネを初めとする複数のご本尊を信仰し、
収穫した作物を互いに交換し合いながら、のんびりと日々を過している。

＞ryoやkz氏のCDが売れるのは、仲間意識を共有しているから
＞買って盛り上げて支援しよう、応援しようって気になる
ｋｚのときはそれなりにいたかもしれないけど、こういうのは少数派でしょう
だから売り上げに差が出るわけで

>>739
支援とか関係なしに、良い音楽だと思ったら買う。
たぶんほとんどの人がそうだろう。
kzやryoはボカロ界では音楽的にもちょっと抜けてるからなぁ。
dorikoやOSTERの曲は純粋に音楽として聴くにはちょっと耐久性が足りないかな。

というか時代的に最早CDそのものが売れない時代。
音質を気にしないなら、音源自体は最早どうとでも手に入る時代だというのに、
時代にそぐわないＣＤ自体の値段の高さ。

音楽も意味の無い質の悪い曲が量産されて、
古くからCDを買ってた人は買わなくなっているしね。
だからどんどん売れなくなってる。

結果として売れ行きを左右するファン層（というかヲタ層)の割合が増えたのは確実。
10年以上前ならオリコンでどう考えても上位に来ないような曲がくるようになったのもそれが要因。
(大体的に宣伝されるメジャー系ではなく、より狭いコミュニティの人しか興味のないジャンル)

本当に欲しくて買った人もいるんだろうけど、
金が余ってるやつの支援買いもかなりあるんじゃないか？
ryoやｋｚあたりにもそういうのはかなりいそうな感じ。
一足先に発売されたdorikoなんかもそうじゃないかな。

kzは支援買い。
ryoは転売用に同人CDのみ購入。
OSTERは興味で買ったがラジオ部分が蛇足。
dorikoは支援買いしてハマッた。

>>726
PricelessというのがMMD杯のCMでありましたね。
でも、逆にMMD杯の面白さと、最近の商用のエンターテインメント作品の
落ち込みを考えると、お金とからんだ話はMS以外にも増えそうだなと思いました。

>>745
ボカロには欲しくもないCDを支援買いしてくれる富裕層がかなりいるんですか、すごいですね
後発組も等しく支援してくれるといいですね

>>744に同意だな。単純にkz、ryoとdoriko、OSTERだと音楽としての支持に差があると思う
ニコニコでの人気と音楽の支持ってまた違うからね

ニコで聴けるのに何で買うの？見たいな…。
形になったモノが欲しいと言う物欲も有るし、それはPを支援したいからだし、コミュニティ意識も有るし、
Pの人気自体はそれぞれ違うから差も出てくるだろう。

ふたなりはミラコーの頃とかほんと天才だと思ったんだけどなあ

>>750
livetuneはもうニコニコ外の人もたくさん買ってると思う
そうじゃないとあの数字は多分無理

物欲とＰ支援はまったく別物だぞ
支援で買おうなんてヤツは全体でもほんの少しだ

OSTERの音楽的なセンスは別にryoやkzと比べても遜色はないと思う
kzは初音ミクファーストアルバムでミクのイメージや声に良く合う曲調だった
ryoはあるきっかけで圧倒的な知名度を得た
そして両者はメジャーレーベル

OSTERとの差はこの程度だろう

メルトがうｐられた時の有名Pの反応見てもryoの音楽センスが他のPと比べて突き抜けてるのはわかりそうなもんだ

メルトを評価していたのはkzとOSTERくらいしか知らないなあ
kzは歌ってみたが来る前に評価していたけどOSTERは覚えてないや
ピアノを褒めていたような気がするけど曲自体の評価かどうか思い出せず

>>747
MMDとか天辺に入れ替わらない個人が居るジャンルは、下に何が入っても
そのジャンルの住人をやめない限り、全体の利益として計算されるからある意味で面白い

Pricelessに価値を出すにはMMDってジャンルから飛び出ないといけないしな

ｋｚのブログは見たけどベタ褒めしてたね
bakerもかなり評価してたらしいのがｋｚのブログでわかる
あとゆうゆも反応してた。OSTERは知らなかったなぁ

>>753
いや、さすがにkz,ryoはOSTERとはちょっと格が違うというか。
だからメジャーから声かかるんだろうし。

メルトはバックトラックだけ聴いても、それまでのミク曲とは一線を画してた。
3MMIXはもっと良いと思う。
まあ当初本スレとかでは、ありきたりなJ-POPだの言われてたけどねｗ
てかダイソンはもっと評価されていいと思う。

個人的にはryoよりOSTERやゆうゆの方を評価しているんだけどな
幅の広さも尋常じゃないし

個人的に、音楽部分だけ比べるなら
7400再生以上は凄い
4800再生以上はかなり上手いけど欠点がある
2700再生以上は光るものがある
1500再生以上はとりあえず聞ける
800再生以上は最後まで聞かずに閉じてしまう場合が多い
800未満はイントロのがっかり感でサビまで聞かない曲が増える
こういうイメージで
それ以上は既有名Pから認められたとか、有名サイトで取り上げられたとか
ネタがキッチリ仕込んであるとか、音楽以外の要素で突き抜けた部分だと思う俺

むしろあの曲調で、市場で２０００枚以上売ったＯＳＴＥＲは十分過ぎる程すごいと思うぞ。

ぶっちゃけ今名前出てる４者を音楽的才能で優劣つけるのはナンセンスだろう。

ブラックロックシューター以外のryo曲があまり好みじゃない俺は、
一般の嗜好からかけ離れているということか。
なるほど、どおりで俺の好みの曲はなかなか伸びてないわけだ。

>>739
きみをわすれないのアレンジ版聴いたらryoの幅広さもわかるぞ。
てかもともとインスト曲がメインみたいだし。

安価ミスった。>>739⇒>>759

>>761
才能を語るのはナンセンスだけど技術の差はハッキリあると思う
>>739に反応した人が多くての流れだと思うｗ

>>762
俺もryoで好みなのはBRSだけだな。曲も詞も

個人的な好みが集約された結果が全体での人気なんだよ
ここで個人的な好みの話されても意味ないからしなくていいよ

村社会の村民の中にもいろいろ好みが有るって言うだけじゃない。

そんな当たり前の話されても。

そんなryoもカバー曲は伸びてないｗ

才能だろうが技術だろうがどっちが上とか言い争うなんて無駄すぎるし、愚かすぎる。
永久に証明できないでしょそんな事。俺だって個人的には誰が一番って人いるけど
荒れるだけだから言わない。

>>769
そのカバー曲ちゃんと聴いたことある？
あれは本人も伸ばす気なかったと思うよ

>>770
言い争うってｗ
「なんでosterやdorikoがkzやryoと比べて売れないんだ(ニコ動での人気はかわらないのに)」
みたいな話だったからその理由を語ってただけじゃないかｗ

あと優劣っていうのは個人の好き嫌いとは別に存在しうると思う。
「何が良い」とか何でも語り合った方がおもしろくなると思うんだが。
どんな文化も作品の批評とともに盛り上がってきたし。

JASRACの独占禁止法違反認定か、公正取引委員会が排除措置命令へ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090225_jasrac/

2008年4月にGIGAZINEでJASRAC（日本音楽著作権協会）が
独占禁止法違反の疑いで公正取引委員会より立ち入り検査を
受けたことをお伝えしましたが、JASRACに対して独占禁止法に
違反していると認めた上で、排除措置命令が下す方針が固められたようです。

詳細は以下の通り。


ＪＡＳＲＡＣの音楽著作権管理、排除措置命令へ　公取委

日本経済新聞社の報道によると、公正取引委員会がJASRACに対して
私的独占を理由とした独占禁止法違反で排除措置命令を出す方針を固めたそうです。

これは昨年の立ち入り検査の原因となった、各放送局の放送事業収入に対して
一定の割合で著作権料を課しているJASRACの「包括契約」が、音楽著作権管理事業を
行う同業他社の新規参入を阻害していると認められたもので、包括契約の見直しを
求める内容になるとみられるとのこと。

なお、2009年2月25日10:40現在、公正取引委員会およびJASRACからの正式な発表はまだ行われていません。

批評ならまだしも途中からryoをベタ褒めする流れになってる気がするぞ

企業がやることは、村のなかでバザール的に流通してる物を
村の外で売ることだと思うのね。
どれだけ村の外の人たちにリーチできるかは宣伝力、
というか最終的には資本力にかかってくるよね。
あらゆる媒体で目に付くようにしたリパケはやっぱり売れて当然だし
supercellもたぶんそうなる（ちょっと宣伝が足りないか？）。

村の中でもともと自由に食べられる食べ物を、村の中の人に配って
お金もらおうとしてもそりゃ売れないよ。

>>774
ボカロファンである事を差し引いて客観的に見てもryoは飛びぬけてるからな

とりあえず、俺はゆうゆCDが出たら買う
てか、出して欲しいぜ

正直な話、ここでやることか?
誰が好きだの優秀だのはにゃっぽんとか自分のブログで語ってろ。

嘘をつかないための基本的なレトリックとして覚えておくこと

質問者　「Aさんと関係はあったのですか？」
回答者　「私は（Aさんが勤めている）X社とは関係ありません」

他の板でもメルトは話題に出ることあるしボカロと関係ないサイトでもSupercellのアフィがあるし
ryoがボカロ界以外にも客層がある数少ない存在なのは間違いない。

正直、どれも大差ない
みんなメジャーデビューできるだけのレベルは持ってるし、それで理由としては十分だし

個人的に言えば、音楽職人的な部分ではHMO
エンターティメントとしてはアゴアニキ
メロディメーカーとしてはトラボルタが抜きん出てると思うが
そのあたりも一切個人の好みでしかないしな

結局メジャーから声がかかるってのは
「上手い」以外のαが無いとだめなわけで
上手さだけで比べてもしょうがない話なんじゃないかと思うがどうかね？

はいはい、ryoはすごい

ryoがボカロ界を平定していると言っても過言ではない。

歌ってみたの比較がご法度なのと同じで
どのＰが一番技術が優れてるとか荒れの原因にしかならんよ。
歌和さくらとうさを比較してファン同士がどっちが上とかやりあってるのと一緒で不毛

そもそもどうやって誰が技術が一番だと証明できるか？
を考えればそんな事は不可能なんだからね。
多数決なら一番人気のryoの声が一番大きくなるに決まってる

ryoやＬｉｖｅｔｕｎｅが頭一つぬけたセールスを記録する原因に技術が高い事を
要因にあげるのはかわまんが、個人の感想レベルでいかにryoが
○○Ｐより優れているかとか語りだしたらアホとしか言いようがない。

楽曲批評はそもそもギロカクでやると、他でやれと言われるし、
所謂楽曲や作者の比較をして優劣つける事を議論とは呼ばない。

ギロカクでやるかどうかはともかく、技術比較はありだよ
ただ、具体的にどこがどう優れているのかってことを語れないとだめだけどね

ネタがないから、じゃれてただけでしょう

個人的にはcosMoのCDがどうなるか楽しみだ。
色んな意味で。
ぼからんとかで必死にアフィ貼り付けてるやつがいるが尼のランキングじゃ苦戦してるな。

まー、Ｐ本人が一般発売に乗り気かどうかによるところが大きいからなぁ
カラオケ化とかメジャー化を考えてない人もいるし、単純に技術の差だけではないよね
あんまり表に出たがらない人も結構いるし

ここの人間が技術論を語れるとは思えんがｗ

メジャーからお誘いを受けるほどの人は他とは格が違う選ばれた本物、これは疑う余地がないけどな。

もうメジャーコンプレクスとしか

ほんとにryoはすごいなーあの人の音楽的センスは本物
とでも言えば良いんですか馬鹿馬鹿しい

【ネット】 "日本の作家びっくり！" 本の全文が米グーグルのデータベースに…拒否には申請が必要
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235525536/

ギロカクなんだからレッテル貼ってないで
もっと具体的にどう優れているのか優れてないか言おうぜ

じゃryo推しの方から存分に語ってくれ
読まないけど

具体的にいったら煽りにならないし釣れないじゃんｗ

具体的なところで言うと、この人らって実はあんまり調教してないんだよな
変に弄るより素のミクが一番って口を揃えて言ってたりする
その割には聞き専は神調教とか言ってる温度差が面白いｗ

調教なんて聞けるレベルにされてたら別にどうでもいいと思うんだけどな

どう優れてるかなんて必要ないよ
自分の心に強く響く音があるなら大丈夫
それだけで良いんだ
他人の評価なんて気にしないよ

オリジナルをやってる人ってのはあくまで自分の曲を聞いてほしいんであってボカロは手段に過ぎないから。
そうじゃない人もいるけど大抵はそう。
人間らしさをだしたいなら最初から人間に歌ってもらうという選択肢をあるし事実そうする人は多くなってる。
あくまでボカロに拘るんなんてのは合理的じゃない。

>>797
その事についてryoがかなりイライラしてたよ
調教にはかなり時間かけて細かく弄ってるのに
ほぼベタ打ちだって言われる事に腹を立ててた

試しにベタ打ちで自分で作ってみればいい
調教不足とかベタ打ちとかいう人に限ってボカロいじったこと無い人が多いと言う印象だが

>>797
今の流れで名前があがった人で全然調教してないのはdorikoだけだと思うが

ryoの場合曲自体が難しいから。
聴いてるほうは結果で評価するだけで過程は評価しないからな。
でも歌わせづらい曲をあえて作ってるんだから自業自得と思うがね。

>>800
よくわからない決め付けですね

>>805
別にボカロのために曲作ってるわけじゃねーぞ、って人はいっぱいいると思うね。
ボカロ界は調教調教うるさすぎるんだよ。
別に皆ボカロに魂ささげてるわけじゃないだろ。

うるさすぎる？

周囲がボカロの声を変えすぎるのを許さない感がある。ミクは特に

>>803
dorikoも黒うさPや最近のお抹茶Pみたくデフォからかけ離れたミクの声を作ってほしいものです

>>808
それはある。ぼかりすが出てきた時のアレルギー反応はすごかったｗ

>>808
本人が好きで使ってるなら他人が口出すことじゃないだろ

ずっと追ってるけどよく聞く
「こんなのミクじゃない」
ってコメまず見たこと無いんだよなぁ
リンレンやメイコカイトの方がまだ見る

>>809
逆にぼかんないです＞＜だと見なかったし
ただ単に企業アレルギー的なものでは

>>811
同意。シバヤンみたくジェンダーファクターいぢって太い声のミクでも
普通に受け入れられてるし、１６４氏のように新しいミクの声を聞いたと
評価受ける事もある。そもそもテクノポップが得意と言われるせいで
オートチューン使われるケースも多いし、聴く側の拒絶反応ってあまり知らない

ぼかないんですだと、ベタ打ちのミクも入っていて、作者自身も
ベタ打ちミクも魅力があるよねと言っていたね。

ボカリスはあまりに人間臭すぎて違和感感じた人が多かったんだと思う。

>>808, >>811
このやり取りもたいがいループだな。
いつも同じ人がネタ振って同じ人が突っ込んでるんじゃないだろうか。

>>811
確かにひどかったのはぼかりすだけかもしれん
あれは嫌儲に近い反応だったのかな

アングラとかで実験台にされるのも大抵ミクだな。

>>813
ループはお前のような煽りを含めて完成する

人生だって似たような毎日の繰り返し。
ギロカクは人生。

>>806
人に聴いてもらいたいんなら。
聴いてもらいたいなりに全力を尽くすのが当たり前だと。
力量不足ならともかく手えぬいたものなんて聴きたくねーぞ

>>818
それは作る側の自由だろｗ
聴く事を強制されてるわけじゃないんだから

>>818
仕事で聞いてるのか、大変だな

>>818
最近のお客様はこれだから・・・

聴く側もそれだけの気持ちがありゃ良いんだけど。
自分だけお客様気分なんだからな。金も払ってないのにさ。

忙しい合間に趣味でうｐした動画にこういうコメをつけられて
また一人Pが去っていくと・・・

まあ、人前に出るときは髪型も服装も清潔さも仕草も言葉遣いも
全力を尽くすべきだと言って、実際尽くしている人に言われると弱いかもね。

肩が凝るから真似はしたくないが。

>>818
ジャイアンリサイタルと違って「聞かない」という選択肢があるぞ

なんで無理して回そうとするの・・・

それがぼくらのいきるみち

創作系の人間としては当たり前だと思うんだがな？
最低限、自分の全力のものをupしなきゃ、人に見せる意味なんてかけらもねえ。

>>825
うん、だから黙って動画閉じるよ

水は低きに流れる

全力でお客様乙。

ぼかんないんです＞＜のミクも結構酷評だった気がするけどな
shiningreyも議論っぽくなったことある

>>828
創作系の人間とかそういうまとめはいらんが、自分がそうだとして
他人に押し付けるもんでもあるまい。

>>828
そこまで言うならあんたの作ったものが見てみたいな。

くだらないのもは徹底的に排除なの
あるいみつまんないよね

ぼかりすの反発は最初にあった挑発的な主コメが大きいだろ

ただミクっぽくないとは俺も思ったな。理由はよく分からなかったが。
微妙な不安定感が消えたからかな。

>>835
どんなんだっけ？特に印象的なコメではなかったと思うが

ぼかりすは面白い技術だなぁとすごく楽しんだから
あの反発はちょっと意外だった。

ぼかりす出たときカバー専門の奴でショック受けて
引退宣言した人いたけどその後引退したままなのかな？

すげー過剰反応だな・・って当時思ったけど

魔太郎P？

麻太郎Pか。なんかあっさり復活してた気がｗ

>>828
そういうのはマナーと一緒で、自分が心がける分には立派だが他人に押し付けるのは筋違い。
それぞれに生活環境や事情があって、何が全力なのかは本人にしかわからないのだから

なんというか人によって全力のレベルなんて違うので、例え他人が違うと思っても
それがその人のその時点での「全力」に間違いはないのでは？
それにいい悪いの感想や批評はともかく、「手抜き」と断じるのはどうかと思うね。


「全力！全力！」って書いてたら、島本先生の漫画の話みたいな気分になったw

うｐするときはいつも全力だと思っている
しかし、ニコニコのプレーヤーで見ると直したくなってくるｗ

>>839
動画見たら呪われそうなPですね＞ 魔太郎P？

創作の人間が多いのかもしれないけど
音楽書いたり絵描いたり動画作ったりするのは
ネットで見つけて面白いと思った事に対する感想みたいなもんだから
作品じゃないし「本気」って感じではやってない俺みたいな奴も居るぜ

PCのおかげで楽に作れて、複製も簡単、ネットですぐ送れるとなれば
言葉や文字の代わりとしての、音楽や絵や動画があってもいいよね

全力かそうではないかはともかく、「手抜きですがｗ」「下手ですみません」「ゴミです」とか
やたらに自分を卑下する態度なのはさすがにどうかと思うな
下手に出ればいいってもんでもない

>>846
日本には謙遜を美徳とする文化が根付いてるんだよｗｗ

>>842
それはそれ！これはこれ！ですねｗ

心に棚を作れとな。

>>828　>>846
まぁ何かを上げる場合、最低限の製作者としての
在り方って言うのは問われそうだけどな。
1番乗りになりたいからって、手抜きで出せばいいってもんじゃない。
上手い下手以前の問題として、やっつけ以下の目立ちたがりとして、
最悪反発も生んで、かえって自分の首を絞めることになるしな。

好きにさせとけよ、見る方も選べるんだからｗ

>>851
その台詞以上に良い台詞が思いつかないｗ

作り手も聴き手も相手に過大な期待をしないほうが幸せになれる。
2chは便所のラクガキというがそれの動画サイトバージョンだよ、ニコニコは。
本気でやるのはかまわないが相手にそれを望むな。

俺の便所の鼻歌を聴いてくれ！

>>853
ピアプロとかコラボでそれをやってくるのがいるから困る
写メで撮ったようなのや10分で書きましたみたいな素材使ってくださいとか言われもねぇ
単独作業でそういう姿勢なら別にいいんだが、共同作業でまで同じ感覚で来られたらいい迷惑だ

コラボで作品作る時、コラボ相手にちゃんとダメ出しとかできるのかな
気を使いすぎてちゃんとダメ出しとかできずにそこそこで妥協してしまうって事ないのかね

ここや本スレ見てると匿名だとズケズケ言えるけど名前割れてると強気になれない人とか多そうな気がする

それは断れないやつの方が悪い。
良いか悪いか判断するのは作ったやつじゃなくてコラボで責任持ってるやつの仕事だろ。
甘ったれてるのはそいつだ。

トラボルタは度胸あるよね
経緯なんて伏せても良かっただろうに、なんでそのボーカルを切ったか書いてるｗ

>>858
なんで？

>>836
残念ながら正確な言葉は覚えてないわ。
ものすごく短かくて、どうだすごいだろ、えっへん、とも受け取れるようなコメントだったんで
本スレで反発したのもいたと記憶してるんだけど。

ありゃ思い込み激しい奴が勘違いしてたたいただけだろ

そうかねぇ。
調教で文句付けられないからミクっぽくないとケチ付けたんだろうと分析してたが。

調べてみた
タイトルは「【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】」のままで
投稿者コメントは
＞この調教結果を聞いてみて頂けますか？まだちょっと不自然なところがあるのですが、楽しんで頂ければ幸いです。
＞これからもロングバージョンとか別の曲とか、どんどん投稿していきたいと思いますので、よろしくお願いします！
だな
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm3128145

そういう印象操作は（・A・）ｲｸﾅｲ

わかった。調教嫌いな誰かが暴れてたんだな。

全部俺がやりました。すいませんでした。

いえいえ俺が

普通のコメントだな

>>863
んーもっと短かったような記憶があるんだけど、主コメに関しては俺の記憶違いのようだ。

>>864
自分の記憶に従って書いただけで、操作のつもりはない。

ぼかりすのミクは声がちょっとおばさんっぽく感じた
そのあと出てきたKAITO版とかにはあまり何も感じなかったから気のせいだったのかもしれん

っていうか子一時間　色々調べて見つからず
「調教まだまだですが　よろしくお願いします」
みたいな感じだったな　と書きかけて
最後にあきらめかけながら
「PROLOGUE ぼかりす よろしく」
でぐぐったら2番目に出てきたｗ

>>868
いや当時、ぼかりすの正体も分かってなかったし
ある意味煽りになってたのは事実だよ
ぼかりすの正体分かってからはコメントやスレも落ち着いたはず

なんという雑談モード

>>871
翌日にはばれてたけどな。
産総研が何なのかわかってなかった、ということかな。

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>>858
トラボルタは買ったボカロは切捨てしてないはずだが……
たしかにポカロ1は持っちゃいないが。
乗り換え疑惑＆ＰＶで、変な鏡音厨とかに何故か叩かれたぐらいしか思い浮かばない。

それとも楽曲提供の方の話かな？

>>875
DTM板でコテやってた頃の話じゃね？
以前見たことあるけどURL忘れた。

>>875
人間ボーカルの話だと思う。

「ニコニコ動画」で話題のバンドabsorbが2,000人と大合唱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000018-oric-ent

ここのコメント欄でいきなり「初音ミクはオタクのものじゃない」とか
「最近のヒット曲より数段マシ」とか言うやつはなんなの？
こういうことするから余計キモがられる。
明らかにオタク中心のコンテンツだし、最新のヒット曲よりマシなんてことは
ありえないだろ。

>>878
例の邦楽板やこっちでマルチ荒らしやってたヤツじゃないの？
こういう事やってボカロファンに対して悪印象を付けさせて
対立させる事を狙ってるんだと思うよ。
自分から荒らすタイプじゃなく、自作自演で対立させたいグループ
両方の痛いヤツを演じて火付けさせるような、陰湿なタイプね。

>>878
マッチポンプ乙
ピアヲチに帰れば？

>>878
absorbの桜ノ雨の記事が出るチョイ前にピアプロ内の掲示板でキッズがスレ立ててる。
卒業式に歌おうと提案して練習したが誰かがネットで検索したことによりご破算になったそうだ。
いわくオタクの曲だから歌いたくない。

リロってなかった　スマソ

absorb絡みは仕込みだからスルーで

>>881
「オタクの歌だから〜」ってのもばかげた反応だよなぁ
まあ、中高生ぐらいだとそんなもんだとも思うけど

>>880
そういう勝手な決め付けやめれ
ピアヲチなんて見てねーよ

オタクの曲っていうと何かオタクのテーマソングみたいだなｗ
まぁ中高生のオタクも多いと思うが…声の大きいやつが反対したんだろう

すごく気持ち悪い
【文化】 「初音ミクの『桜ノ雨』、卒業式で歌いたい！」 申し出殺到、８０校以上で合唱されることに…音楽シーンに小さな変化★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235574096/

ああ、活動中なのか大変だなw

もう10月の段階でそういう話があったから今更だなぁ。

何の話だか、別に何歌おうが歌うまいが勝手にやったらいいじゃんって感じだな。
卒業式も、反対が多けりゃやめりゃいいし、少なければやりゃいい。
コメントもいまさら意思統一できるもんでもないしな。

興味ないからどうでもいいや

>>883
仕込かどうかは知らんけどabsorb必死だなとは思うｗ
これぐらいなりふりかまわず話題を作らないと厳しいんだろうな。

>>875
募集したボーカルの欠点を数え上げガンガン切っていた
一緒に特訓をした女性ボーカルもなんの躊躇もなく切って違う人を採用していた
いまのトラボルタからは考えられないキビシさだけどあれじゃ摩擦が起きそう
それでボカロに逃げてきたのかもしれないな

【初音ミク】「ふたりはいつまでも」【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1858404
>11月に従妹の結婚式があり、そのお祝いに作った曲なのですが、
>披露宴で萌え萌えな歌声が大音量で流れた時は大量の冷や汗が・・・^^;

【初音ミク】sister【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6265662
>リアル妹の結婚式のために書き下ろした曲

【初音ミク】Miracle of Life【オリジナルロックバラード】
http://nicosound.anyap.info/sound/nm4526218
>友人の結婚式のサプライズ演出のために作った曲

>>892
それっていつごろの話で、何のためのボーカル募集なの？

>>894
トラボルタはDTM板で曲を作っていたんだよ
何年前かは忘れたけど6年とかそのくらいか？
で自分のオリジナル曲に女性ボーカルを募集していた
結構いろんな人が歌っていたが全員並べて批判していた
歌はミクでリメイクしたあのルナってヤツ

古橋もボカロやっていてほしい

>>895
全然知らなかった…そうだったのか
そんなだと摩擦もすごかっただろうなー

探せばどっかに痕跡あるんじゃないか？

やたらトラボルタＰの厳しい人間像を作ろうとしてる人いるけど
かならず褒めてる点もあって全然批判って感じじゃないだが
http://www.geocities.jp/luna_jiji/index.htm

まあ言い過ぎたかも
指摘がかなり的確で歌い手の成長にも役立つことばかりだね
http://fukuoka.cool.ne.jp/musics/luna-uta.htm

しかしこういうやりとりができるヤツがピアプロやにゃっぽんにいるだろうか

>>899
これだ。
批判というより分析って感じだったと思ったんだがどこにあったか分からなかった。

文章で書くときつく聞こえるってのはあるかもしれない

>>896
懐かしすぎるなｗ

トラボルタさんすごいな
ボカロじゃなくて人間とコラボ組んだ方が良い曲作れるんじゃない？
妥協しないで正面からぶつかって自分の意志を伝えることが出来る人だからボカロ使わなくてもイメージに近い歌が作れそう

ただニコの歌い手相手じゃダメダメだろうね
自分が主役だと思っている人が多そうだからこんな指摘されたら怒りそう
DTM板は本気の連中だからこの位ある程度覚悟しているから成り立つんだろう

baker氏ははるよ氏と組んでオリジナルを作っていたけどちゃんと指摘ができる人なんだろうか
baker氏ってなんか押しが弱そうなんだけど

でもまあ音楽つくるときってこういうもんだよね。
バンドやったことある人ならわかると思う。
プロのレコーディングなんかかなりきついみたいだし。
てかニコにはｐと歌い手が大勢いるんだから、これみたいにｐと歌い手がコラボする文化がもっと広まって良いと思う。
普通の歌ってみたは、全体的に歌い方が荒かったりミックスが悪くてもったいないのが多すぎる。
ｐと協力すればかなりいいのができそうなのに。

レイさん ver.とややさん ver.聞いたけどこれ凄いな
ミクバージョンがかなり霞む
このレイさん ver.に良くこれだけツッコミを入れられるわｗ

というか久しぶりに人間の曲がiPodに入りそうだ

>>904
>ただニコの歌い手相手じゃダメダメだろうね
>自分が主役だと思っている人が多そうだからこんな指摘されたら怒りそう

ニコの歌い手がどういう奴かは知らないが、そういう先入観もどうかと思うぞ。

別に批判じゃないね、何を求めているかを明確にして、それに適しているかどうかに
妥協しないって感じだね。こういうのニコでもあっても面白いよね。

ID:jAKNAXtm0がキモい
トラボルタ信者丸出し
別にたいした指摘してないしこの程度の事なんて誰でも言える
別に言いづらいことでもなんでもないだろ

上の方でコラボに落書き上げるなとか言っているのがいるがそんなの最初に選別しておけと
そんな事も出来ないとかどこのゆとりだよ

ていうか、そのトラボルタＰの例見ればわかるだろうが
人間に歌ってもらうのは大変だからボカロが流行ったというのに
Ｐと歌い手のコラボが増えればいいとか無茶言うなｗ

と、2chなら言えるID:g5JerGki0なのでした

内気なヲタが歌物作るのにちょうどいいツールがボカロなんだから
ほとんどの腰抜けは女性ボーカルとなんて組めないだろうな

>>910
でも音楽的に良いもの追及すれば人間が歌った方が良い場合が多いから
ある程度人気を確立してかつモチベーションの高い人は挑戦してほしい。
たしかに無茶かもしんないけどｗでも聴きたいしｗ

まあその大変なことをプロの人たちはやってるわけで、「最近のヒット曲よりマシ」
みたいな意見をボカロ界でみかけるとイラッ☆とする。

>>913
ボーカルに関して最近のヒット曲よりマシといってるわけじゃないだろそれは。
曲のことを言ってんだろ？
最近のJPOP見てりゃ、思うことある人もいるだろうさ。
ぶっちゃけた話ね。
今のJPOP不振が何よりもそれを物語ってるし。

JPOPで一まとめにして批判するのはゆとりの特徴か？
脳に障害でもあるのか？

>>906
ダウンロードできたんですか？
なんか、ファイルがないとか言われてダウンロードできないので聞けないんですが、そんなに良いなら聞いてみたいです

>>914
だしかにしょーもないのが売れたりするしJ-POPを批判するのはまだわかるとして、
それでも楽曲だけみてボカロのヒット曲がJ-POPより上ってのはさすがにないだろうと。
バイアスかかりすぎだし、そういうのが周りから馬鹿にされたりする一つの原因かと。
バックトラックのアレンジだけでもけっこう差があるように思う。

ファイル無いな
適当なことを言いやがってトラボルタ信者氏ね

yahooで活躍のこの人↓がここに来てるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090224-00000018-oric-ent&s=points&o=desc

初音ミク＝オタク系

と決め付けてしまっている人はある意味もったいない気がしますよ。
ミクのキャラクターだけ見れば、一般人からすれば入りにくいイメージが出てしまうのは確かですが、
ミクを使って作曲をしている人たちというのは、なにもオタクだけに限っているわけでは無いんですよ。
発売当初は自分も少し抵抗があったんですが、ある時たまたま見つけた１曲が凄く心に響きまして、
それからはその人の作る曲を追いかけていたりします。
正直言って、ミクで高い再生数を誇っている曲の多くは、最近のヒット曲より数段マシだと思いますよ（苦笑

そんなことをここで語られても…

>>916,918
web.archive.orgで聞ける

それニュー速にでも張って釣って来いよｗ

>>917
一般人はある一定の水準を満たしていれば、それ以上の技術面については
まったくこだわらないものだ。というよりも、そんな違いはわからないしな。
要するに聞いて楽しい、心地よいなどの感覚的なものが一番大事だ。
技術が優れてる＝良い曲じゃないんだよ。
だから最近の曲はそっぽ向かれてる。

ryoの糞歌が一般市場の歌より優れているとはとても思えないがな

>>913
まあそういう発言は確かにいただけないが…
プロがやるのとアマがやるのでは大変さがかなり違うと思うぞ
プロなら歌い手もプロだろうしお互いそれで食ってるんだから妥協ナシで良いはず
でもアマ同士の場合は妥協一切ナシだとなかなか上手くいかないと思う
お互いプロになりたい人ならいけるかもしれないけど

どうでもいいけど、プロにはプロとして
どこで妥協するかという重要な要素があるわけで
代理店の「この歌手使え」という要求とか色々あるわけで

>>917
別に技術面の話をしているわけじゃないだろう。
最近のJ-POPより自分の好きなポカロ曲の方が感覚として上だと、
誰かが言う事にどういう問題があるとも思えない。
だからそれを馬鹿にするような奴は、音楽的以前に人として馬鹿にして
ほっときゃいいんじゃないの。

最近のJ-POPほとんど聞かないから知らないや。

かける予算と時間、あとなんといっても目的が違うのに
プロとアマを同列に並べて語る奴ってなんなの？

お互いに失礼だろ

アマチュアの方が普通妥協しないで突き詰めることが出来る場合もあるな
まあ技術とかリソース（人的な物も含めて）というてんではプロに追いつかないが

限られた時間、限られた予算、得意でもない発注内容
最近のJ-POPは縛りだらけで妥協だらけだよ
それでも商業としてやるから一定上のクオリティは保っている
ここがプロのすごいところ
曲としてのクオリティはJ-POPのほうが上

ボカロの良い所はこういった縛りが無く自由にできる事
結果的にJ-POPよりも面白い作品が多いと感じる

>>923>>927
技術の点だけで言ってる話でもないよ。まあそれはおいといて。

別に個人のブログなんかで言ってるだけならいいけど、「ボカロ曲がJ-POPより優れている」というような
一般の感覚からはかなり離れたことをヤフーニュースみたいな場所で平気で発言するのは痛々しいし、
そういうのがDTM板の一部からボカロが憎まれる一つの理由だから、そういう発言は控えるべきじゃないかということ。

POPSだけ比べたらプロの方が心を動かすものが多いし技術も上
話にならないほどに差がある
ヤツら本気の一流だもの

結局のところプロアマがどーのとかボーマスのこともそうだしココとかであーだこーだ
言ってる事は、昔っからポップミュージックとか同人・コミケ系とかネット創作じゃ
論客（笑）がさんざん堂々巡り議論しまくってる話題でボカロもそれを
物凄いスピードでなぞっているだけなんだよなあ･･･と言ってしまうとミも蓋も無いが

俺ってばヘタウマが好みなんだよね
プロは一定上のクオリティは保つからウマヘタになりがち