【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】

すっかり定着し、
当たり前のように使われている「調教」という言葉。
ボカロの声の調整を指す言葉ですが、どうですか？

通常は動物相手に使用する言葉であり、
人相手では、虐げる響きもあります。
あまりボカロ相手に使いたい言葉ではないのですが・・・。

本来、楽曲の完成度を上げる、重要で尊い作業です。
ここではボカロの「調教」という言葉に疑問を抱き、
もうちょっと他にポジティブな言い方はないものか考えたりするスレです。

虐げる響きもある以前に、キモオタがかわいい女の子キャラとかに対してどんなツラして「調教」って
言ってるか想像するだけでご飯3杯くらい吐きそう。

調べを教える、いい言葉じゃないか

調教という言葉に過剰反応してる人って
エロゲーが好きそうですねｗ

一般人は調教＝エロなんて思わないよ

言葉狩り？
自分の嫌いなものはつぶすってことですか？

無駄スレ乙。
削除以来ちゃんと出しとけよ

すんません、調教と聞くと競馬しか思い浮かばない競馬ヲタですw

ランキング動画に出馬する競争馬ってね。
ボカランの初めにファンファーレが脳内再生される。

が、個人的には｢調整｣または｢調声｣と呼んでるんだな、これが。

当初伊藤社長は調教という言葉に対してネガティブだったようだね

なんかライオン連想する

なんか最近にゃっぽんで騒がれてるよね。

超強

なんか最強より上な感じがするよ！

わざわざスレ立てなくていいよ…ギロカクじゃだめなのか？

確かにこれから一般層に進出するとき、妨げにはなるかも。
せっかく曲に興味持ってもらえたとしても
「あ、やっぱりオタクキモイ。こんな言葉ソフトに使ってんのかよ。」
的な感じで。

なんとも思ってなかったのにこのスレ読んだせいで
エロを連想する人が少なからずいるのかと思うとうえぇあ

ならマグロは全力で阻止だな。
エロマンガやエロビデオ以外でも｢死体｣の形容で使うことがある。

泳いでるか調理後なら問題ないだろうけど

ボーカロイドって人間じゃないだろ機械だろ
人間に対しての「調教」はSMっぽくて嫌だというなら理解できるけど
機械に「調教」のどこが問題になってるのかわかんない
セクサロイドは嫌だとかそういう話なのか？

ネギなんて尻にぶっ挿すために使われちゃうからミクに持たせないでください＞＜

振るためだろwww

「使ったら変な人が荒らしに来るかもしれない」
と思わせることができただけでも成功なんじゃない？
実際いい口実作ってくれたわけで。

好きな表現使えばいいじゃん
単なるソフトに感情移入しすぎて過敏になるほうがキモイ
「調教という表現は控えましょう」的な呼びかけもキモイ

感情的にならないで距離を置いてボーカロイドというものを見てみればいいよ
それでも調教はボカロ相手に使うものじゃない、と思うならそれでもいいんじゃない

ほーら、KAITOこれがいいの？
もう、こんなにPITを尖らせちゃって…。ふふ、悪い子ね
あらあら、このだらしないVELは何かしら？
汚らしいビブラートが滲んできてるじゃないの、
ほら、ほら、いって御覧なさい、
その卑しいお口でいってしまいなさい？
何が欲しいの？　アクセントなの？　この汚らしいアクセントを突っ込まれたいの？
ﾊｧﾊｧ、ほら、レゾナンス1な声を上げなさい、レゾナンス1のような声を上げていってしまいなさい
早くっ、ﾊｧﾊｧ、ほらッﾊｧﾊｧ、ほらほらほらッほらほらほらほらほらほらほらほらほらッ
あああああああああああああああああああ!!それはレゾナンス2ぃッ、いくうううううううッ!!

→曲ができる

ここは自称ジェバンニPのスレですか？

個人的には「調教」という言葉は嫌いなので使ってないけど、
既に定着してしまっているものを
言葉狩りのように無理矢理言い換えさせるのはもっと嫌だな。

あまり好きじゃないなとは思ったから調教コミュ最初入ったけどキモすぎ
あんな流れになるなんて思わんかった

楽器なんだから「チューニング」でいいじゃん
と思ってる俺はモタスポ板住人。

つーか>>1がたかが音声ソフトを人間扱いしてるのが…
これが噂のゲーム脳？

重複

VOCALOID 議論隔離スレ part 113
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/

調教を使うなって言ってる奴＝キャラ厨＝キモオタってことかｗ

調教反対派コミュできる
子猫日記で過激な日記書く（削除済み）
調教という単語についての日記が上がる
子猫が各日記に乗り込みテロ
子猫VSサ骨
子猫VS手タレ
メイドさん常識的な日記を書く
子猫問題の日記消し、凸先にゴマをすり、こわいですねーと人事のような日記を書く
子猫、摩擦が多くて辛いからと引退表明
調教反対コミュ非表示にするなど迷走
曲芸先生が調教反対コミュで大活躍
尻P日記で　　　　　　　　　炎上

子猫ってのが引っかき回してたってことか

>>31
尻P（反対派コミュ員）日記で調教反対派コミュは過激すぎると叩く人達への批判をする「議論は大事」
尻P日記に調教反対派コミュメンバーが数人乗り込みバトル
子猫引退宣言に触れずに全く関係のないお料理日記を書いて完全スルーモードへ　←今ココ

騒動の中心人物は知らぬ存ぜぬかｗ

2009年02月07日 01:29
9 子猫Ｐ
わたしは、周囲でかなり摩擦だらけになってしまったのでコミュからは脱退しましたが、
個人的なポリシーは変わりません。
そして、それを再確認することが出来たのは手タレさんのコミュがあったからです。
上でも書いてらっしゃる方がいましたが、和敬明楽とは何も表明せず、
ただ表面的に和気藹々とすることなのでしょうか？わたしも違うと思います。
だから、自粛なんてしないでもいいと思います。
手タレさんが、調教と言う言葉に対してもう一度考えるきっかけになればと思ったこと自体が
間違いだったと思ってらっしゃるのならまだしも、そうではないのであれば自粛なんて！

まあ、わたしはコミュを脱退した分、
知り合いの日記ではと思って色々な方の日記にコメントを残したら、
なぜか２ちゃんねるで痛い人、フライング騒ぎで壊れちゃった人扱いされてしまいましたがｗ
それでも別に何か間違ったことをしたわけではないと自分が一番よくわかっているのでこんな風に過ごしています。
どうか元気を出してください。


騒動の中心人物素晴らしすぎる

>>17
「機械を調教する」

こんな日本語ねえよ
調教は動物に対して使うもんだ

子猫Pってさんざん周りを振り回して「私可哀想」って
悲劇のヒロインぶる最悪な女の腐ったパターンだね。

こういう女はなんでも自分に都合よく事実を曲げて認識するから
何言っても無駄だと思う。多分何が原因かも考えずに（自分に
都合が悪いことは脳内削除する特性を持ってる）虐められてる私
可哀想、としか考えてないんだよね。

なんというか。。。

子猫Pにはがっかりした。

子猫P以外の人はどうなったの？
調教コミュにPとか絵師とかいたんでしょ？

子猫Pの引退マダ〜？

実質活動休止だろ。
名前変えられるよりは、ROMっててくれた方がいいよ。

そういや鬼畜モノのエロゲやってる知り合いが｢ボカロのどこが調教やねん(怒)｣とか垂れてたわw

>>36

新ジャンルにおける専門用語あつかいなんでしょう
日本語にあったかないかは関係ナス

てか世間で「放置」という言葉に無意味に「プレイ」という言葉が
付けられる頻度を考えたらこの議論自体ナンセンスだろうw
一般世間ってのはそんなに純真でも潔癖でもないw

自分にとって"調教"は、獣とか全く分別のきかないものに使う言葉。ボカロは充分に有能なソフトだけど、使う人間の技術が未熟だと、思い通りにはいかない。
つまりは、むしろボカロ側に使い手が"調教"されてるような感覚だ…。

なんでただのソフトウェアに人格を想定しなきゃならんのか。
某所の、初音ミクへの手紙とかキモ過ぎるわ。

>>43が答えだよね。
もともとネットがアングラな要素強くて、狙って汚い言葉使ったりが非常に多い。それがいい歳したオッサン・オバサンとかだったりで、もう直らないだろ。

このスレ調教反対派が全くいない件
それなりの論拠出してくれないと見直しようが無い

そうだね。
今「"放置プレイ"と言う言葉を見直すコミュ」なんて立てたら、強力なアンチテーゼになるなｗ

もし俺が"調教"反対の立場だったらグゥの音も出ないわ。
「私は放置プレイと言う言葉も常々疑問を思っておりました」という立場を取るしかないよなぁ。

放置プレーは例えとしては不適切。
なぜなら、一般人は誰も歌の指導を調教とは言わない。
加えて、放置プレーは放置という単語が同じ意味のまま
頭にくっついているから、ギャグとしてわかりやすい。
しかしソフトウェアのパラメータ変更をわざわざ調教と言う理由はわからない。
わからないから不気味。

話すりかえてない？R18用語を使うことが問題でしょ？
それとも"調教"という言葉が使われる論理的な必然性がないことが問題なの？
反対派は口をそろえて「"調教"には愛がない」と言っているように思うけど。
どういう理由で、新しい意味の"調教"だと受け取らないのかわからない。

もし必然性の欠如が問題だとしたら、既に浸透にしきっている言葉に待ったをかける意味は何？
「Vocaloidを上手に歌わせる」という第２（第３？）の意味での"調教"を使いたがらない理由は、原義がR18でないこと以外に何があるの？


反対派の理由は、単純な生理的嫌悪感というか、「なんかいやだから」なんじゃないかなー。
それは仕方ないよねって思う。

浸透しきったのは、良い代案が出ないまま来てしまったからだろう。
それでも反対派はずっと反対していたのだし、新しく出てくる者もいる。
だからこそこのスレタイなんだろうな。考えたい人は集まってくれよ…と。
見直せ、じゃなくて見直そう、だからな。
しかしなぜか「考えるのをやめろ」と集団で口を塞ぐ流れになる。不気味。

俺はただのソフトウェアだと思うからこそ、わざわざR18と勘違いされる
リスクのある調教という言葉を使い続けなければならないとは思わない。
愛がないという奴もよくわからない。>>1きめえ。

ん？誰も強制してないよ？強制っぽいのはニコニコで拒絶される傾向にあるから。

技術的な話題を突っ込んでいくと各パラメータ値の上げ下げ、『調整』って表現が個人的に馴染んでるから、『調教』なんて使ってない。

使いたくない人は使わなくていいんだよ
気にならない人や使いたい人にまで調教をを使うな！と
言いがかりをつけたコミュ参加者の行動が問題になってんの

普通「調教」は動物などに芸を教える場合に使うから、割と耳につく言葉。
競馬や盲導犬、動物園などで使うのを見たり聞いたりしてるはず。

んでボカロに「調教」と使うのは、ペット感覚たからなんだろうと。
ぬいぐるみやパソコンに魂があるかのように愛でる様なものの延長線上かな？
多くの人はその程度の気分しかないだろう。

ただ特殊な嗜好の世界を知る人の一部が、強烈な嫌悪感を持つんだろうね。
だから排除の方向に行きやすいのかなあと。

スレタイしか読みませんが
むしろボカロに調教されようという主旨の素敵なスレですね＞＜

俺も>>52と同じだなー。

途中で書き込んでしまったorz

キャラクター付けされているとはいえ、結局のところミクは単なる「音声合成ソフトウェア」なわけで、動物でも況して人間でもない。
だからそれに対して「調教」って言葉を使うのは違和感を覚える。

ミクで打ち込みをする作業って「トレーニング」じゃなくて「チューニング」じゃん？
だから俺は「調整」という言葉を使う。

別に人が何て呼ぼうが気にせんけどね。
なんか擁護してる人たちの感覚もちょっとずれてるんじゃないかと思う。

俺は声を弄るから調声って言ってるけど、他の人が調教って言っても
特に気にはしないな。自分でもつられて調教って言っちゃう事もあるし。

ただミクって何？な時に調教って聞いて、AI積んでて歌わせれば歌わ
せるほど勝手に上手くなるソフトって勘違いはしてたけどねｗ

逆に相手が自分につられて｢調整｣｢調声｣と言ってることもw。
将来片方だけ残るかもしれないし、両方残るかもしれない。

ネジやUSBの｢オス｣｢メス｣とか普段何とも思わないけど、よくよく考えて見れば…
浸透すると誰も気に止めなくなるのかな。

好きに呼んだら良いんじゃない？
調教って言ってる人を見ても、
「ああ、この人はVOCALOIDを擬人化して見てるんだなあ」くらいにしか思わない。

調教と呼ぶことの問題点って
　・卑猥な状況でも用いられる言葉で、日常で使うのは不適切
　・（擬人化＝架空の人格とはいえ）人格に対して「調教」するという言葉は、人権の観点から不適切
のどっちなんだろう？

後者は違和感を感じる。

だ、か、ら
使いたいやつは使わなきゃいいじゃん
使いたくないやつにまで強制するなよ
特に子猫P

書き間違い
使いたいやつにまで強制するなよ

落ち着け自分

だ、か、ら
使いたくないやつは使わなきゃいいじゃん
使いたいやつにまで強制するなよ
特に子猫P

なんかミスばっか書いてたら馬鹿らしくなってきた

使いたい人は、嫌悪感を抱く人もいるってことを頭の片隅に置いた上で使えばいいし、

使って欲しくない人は、前提となる考え方が違っているために議論がかみあわないことを理解した上で抗議しろ（強制するな）、

ってことで、このスレ終了？


捕鯨問題にも通じるところがあるな。
一方は「鯨は食肉資源」と見てるし、
一方は「クジラは（神様がお作りになった）賢くて貴重な生き物」と見てる。
根本的な考え方が違ってるんだから議論がかみ合うはずがない。

調教、って単語だけで卑猥だって感じるのもズレてないか
AV脳・エロゲ脳でも持ってれば別かもしれんが…

>>65
「調教」でググると、卑猥な意味の方が一般的なんじゃないかと思えてくる不思議
アンケートでも採ればハッキリするんだろうけど

今から駄馬を調教してきます

私の愛馬は凶暴です。

細かい設定とかしないでインターネットとか見れれば良いやって一般の人でも
IEを立ち上げるとTOPにこんなニュースを発見する事があるので、

中２女子にわいせつ“調教”女逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090210/crm0902101954038-n1.htm

何も知らずに調教とか言ってるガキを見て世間がどう思うかは不安ではある。

がくぽ界隈じゃ、調教ふつうに使うよ。

つGacktさんインタビューより

Ｑ　「がくっぽいど」にどんな曲を歌ってもらいたいでしょうか？
Ａ　みんなが好きな曲を歌ってくれたらいい。

Ｑ　ユーザーに望むことは？
Ａ　もっとしっかり調教してやって下さい。

調教ってのはオッサンのDTMerが使ってるんだがｗ

>>71
10代ですが普通に使ってますよ

>>69
絶対それを持ち出してくる奴いると思ったよ。
そんなめったにないニュースを基準にするとか、無理やりすぎるんだが。

>>73
http://search.sankei.jp.msn.com/resultarchive.aspx?q=%92%b2%8b%b3&cp=932

神隠し殺人事件のニュースでよく使われているみたいだね。
それでも、ムツゴロウの「調教」好きにはかなわないｗ

大体から特殊性癖の人達が使う「調教」も、対象者を自らの愛玩物＝ペットと捉えた上で
自分の望むようにするために教え込む＝調教なわけで。
元々が特殊な言葉じゃなく、特殊な状況に使っただけなんだよね。


まあどちらにせよ押し付けは良くない。
それでも止めさせたいなら、逆に他に代わる言葉を皆が好んで使いたくなるように
何らかの運動を展開した方がいい。

調教コミュの参加者が痛かったせいでｇｄｇｄ

調教コミュの参加者はともかくこのスレじゃ押し付けがましいのは居ないかな

ボカロをキャラとしてとらえるにせよ、ソフトウェアとしてとらえるにせよ、
動物以外のものに「調教」って言葉を使うのは、普通の人には異様な感じがすると思うけどなあ

それを言っちゃあおしめえよ
音源ソフトに萌えるのだって普通の人には十分異様に見えるのであるからして

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/02/04(水) 23:50:30 ID:Igwg09H00
>>366
お前のおかげで、知り合いが一人ボカロ界隈から離れることになった。
俺は絶対にお前を許さない。
何が
＞日記コメントやメッセージを直接ください
だ？　ふざけるな。

自分の振るった暴力の結果から目をそらさず、いつどこから飛んでくるかわからない、
目に見えない敵意に去らされる恐怖をお前も味わい続けろ。

>>78
で、その「普通の人」の意見はどこで聞けるの？

子猫Pってリアル調教受けたんじゃね？

人間に対して子猫とか言うのエロくね？

自分にかわいらしいＨＮをつける女はスイーツ（笑）

世界中の子猫に迷惑なので名乗るのを
早急にやめてほしい

そもそもボーカロイドそのものに対する位置付けの解釈が複数あるのが原因だと思う。
世間的というかソフトとして販売しているクリプトンとしては楽器だし。
その場合は問題の事象を指す場合は「テクニック」か日本語だと「腕前」に当たる。

けれどボーカロイド自体がキャラクターとして擬人化されている。
擬人化されたボーカロイドをただのキャラクター（空想上の生物）とする場合は「調教」で問題ない。

擬人化されたボーカロイドを人間やパートナーとして考えた場合は「調教」は人間に使うべきではないとなる。

けれど楽器もしくは人間として扱うのは極端過ぎるからその中間の位置づけが主流になった結果、
「調教」という言葉が広まったというのが自分の認識。
ボーカロイドをキャラクターとして扱う事や、調教という言葉自体便利だしね。

>>85
お前が子猫と名乗ることに嫌悪感を感じている人間がいるから
ぜひとも止めてくれって感じだよなｗ
ついでに、お前がにゃぽにいる事が不快な人間もいるので止めてくれとも言いたくなる。

>>83
そういえば、猫ってのはレズビアン用語で受け側（女性役）を指すよな。

>>86
まあそれ以前に自分のPCを「うちの子」と、擬人化というかキャラ化する文化も
ありますからねぇ。
ソフトもその範疇と考えると「調教」という言葉はハマりやすい訳です。