VOCALOID 議論隔離スレ part 113

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 112
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 
次のスレは>>950が立ててください。 


●VOCALOID関連のライセンスについて 
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA 
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp 
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット 
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf 

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン 
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット 
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html 

●その他 
ギロカク保管庫 
ttp://girokaku.com/ 
ギロカクたんまとめ 
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html 
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ 
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 
職人さんの権利関係まとめwiki（RC） 
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 

ギロカクたん好物 
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」 
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」 
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」 
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」 
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」 
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」 
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」 
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」 
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」 
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」 
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」 
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」 
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」 
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」 
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」 
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」 
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」 
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」 
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」 
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」 

「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」

　　　　　 　●
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　　　　　▲⌒　　ヽ
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　　　　＝　 _,人_　 ＝ >>1 乙
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　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

ふと気付いたが調教ってギロカクたんの好物に入ってなかったんだな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜調声？　調教の間違いでしょ　エロゲじゃありませんの〜♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>1乙

一部の人が気にして騒いでるだけでほとんどの人はどうでもいいって思ってそうだな＞調教

子猫Pが暴れているというヤツか
それはヲチスレの領分だな

どうしちゃったんだその人

この間のフライング祭りの後遺症で不安定にでもなってるんだろか

前スレ>988
そういやMMD板の管理人からはこっちでやれとかリンク貼ってあったな
日頃MMDの話をしないこのスレでどうしろと

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜来たらお茶を出すだけさ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>11
キャラクターとしてのミクと公序良俗についてって事で

まあ、ボカロ関連の議論隔離場所だからあながち間違ってはいない
でも、議論してる連中がこっちに来ないことには話にならんよな

MMDで著作権とかわけわからん事いうやつもいるし
困ったちゃんが居座ってるようで大変だよね

タグ議論もここでみたいになったけど
きたらきたで結構厄介払いしてたような記憶がｗ
議論自体が廃れたけど

>>1乙

>>7
自分は調声っていうけど、ほかの人が調教というのに文句をつける気はないなぁ
「調声」は「ちょうしょう」と読むと仏教の専門用語だしなぁ
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=112806000000

俺、次こそはMMDスレから美味しいご飯をギロカクたんに届けるんだ･･･

>>8
子猫P暴れてないよ
まあ色々ショックだったみたいだけど

「スレタイ論議は本スレでやれ」
って好物にあるけど
「本スレgdgd」はこっちでやるべきだと思うんだな

MMDで問題になった動画って削除済みなんだな
依頼者なしの運営削除ってことは理由は全裸が公序良俗違反ってことでいいのかね

>>15
ボカロキャラ使ってる限り著作権からは逃れられんよ
ＭＭＤスレのは気に入らん奴が虎の威を借りただけだと思うけど

>>19
よくわからんアンチに食いつかれた以外に何かあったん？

>>21
あれは動画消せとか喚いてなかったっけ？
結論ありきで動いてるから話通じ無さそうでめんどそうだなーと

>>19
わざわざ他人の日記に凸米してるって話みたいだけど

ボカロ使っていなかろうが全裸はアウトだろｗ

そういえば印種のがくっぽいど、キャラ名は神威がくぽだっけ？
あっちはキャラ付きだとかキャラ単独で商品化されてたっけ？

がくぽはドワの着うた以外の話は聞いたことがないが…

>>17
ディレイラマは調声になるんですねわかります
てか「ちょうせい」じゃないのか

調教は半ギャグで使ってる人達や何も考えてない人（多分大半）には別に気にならないが
「エロゲ風とかいう奴の方がエロゲに毒されてる」とか
「新しい概念なんだから既存の意味に縛られる方がおかしい」とか
向こうから強硬に主張してくる人には引く　何でそんなにこだわるんだろう

前スレだってコスモたんがあっさり曲からミクの名前外して幻滅なんて奴いたじゃないか

総理大臣じゃないが、ある程度有名になると何やってもブッたたかれる。
だから、すきなようにしたらええ。

>>28
感情移入してる人キモい　って感情移入してる人に言われたくないからじゃね
しかも気づいてなさそうだし

>>29
ここはあえて、みんなで一斉にやればいいんじゃないかな　CDから初音ミクの名前を消すw

気になるのは、本当に元動画に権利が遡るのかどうか

名前だけじゃなくて使ってるのが歌手だからじゃ

>>23
基地外がMMDスレで消せ消せの大騒ぎ＞投稿者本人が削除
あまりにも暴れるんで、したらばに外部スレ作ってそっちに誘導したが、そっちでも暴れたい放題
アイマス民が外部の方見て「ボカロってあんな馬鹿の言う事聞く文化があるんか」って呆れてたぞ……

MMDスレの人って打たれ弱いというか荒らし耐性低いよね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232463014/
過去ログだけどここ見ると大体分かるよ

>>36
あれって荒らし一人か二人しかいないでしょ
爆釣状態だもんな
荒らしているヤツはさぞかし楽しいだろう

例の発売延期になったクエイクのコンピレーションがヤマダ電機で
売られてたって本当ですか？

>>17
そんな大人買いPが大好きだぜ

>>35
自重版は運営削除だったような。

さんぱちさんからお祝いが来たよー
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2973284

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2973005
これも貼っとくか。ギロいかさん
にしてもギロンなのにバイラスとはこれいかに

>>41
まさかの自重版を自主削除でモロverが運営削除じゃなかったか

>>41
あらそうだったか、失礼

いまさら、調教論議かよ！ｗｗｗ

ミクを生物と見立てた場合、調教はありだな。
この場合は、犬猫を対象としたものと考えればいいだろう。
ミクは人間じゃないので問題なし。

人間だととらえたいのなら
教育、指導が正しくなる。

楽器に見立てると調律だとなんか違うな、演奏のしかたを直す行為なのだから、
調整がただしいかもしれない。
DTMの的にデータの一部と見るなら、修正だろうか。
音楽用語に適当なものがあるかもしれないが、俺は知らない。

調声という単語は一般的な語ではない。
すくなくとも「ちょうせい」とは読まない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1&index=112806000000
ニュアンスとしては、伝わるものがあるかもしれないが
ラマに適応してやるべきだな。

結論としては、調教でもなんでもいいんでない？ってかんじだな。

ttp://www.ne.jp/asahi/paopao/wonderland/genkeisi/hara220.jpg
ゲゾラっていうのもいるよ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラも『ハルヒ』や『らきすた』みたいに公認されるかな？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いくら旧大映が角川グループでも、そりゃないわｗｗｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>19
午前中、調教容認派の日記に片っ端から凸って反論コメや厭味コメを残しまくってたんだが
その後、日記も書いてたけど思ったよりも同情意見がなかったので日記ごと消した

>>49
しかも本人、あのコミュから脱退したっぽくね？

子猫Pは幾つかのコメントと日記を消してコミュも退会済
>>19は昨日の昼前に子猫Pが暴れまくっていたあの惨状を知らないだけだろう

なんだどうしちゃったんだあの人

ああ、くそ、なぜこんなことに

>>50
ああ結局脱退したのか
その後はぜんぜん追ってなかったから初めて知ったわ

キチガイの相手をしてるうちにキチガイに呑まれてしまったってヤツか

フラゲで荒氏に食いつかれてから何かが�dじゃったのかねぇ

昼前の調教に関する日記のほぼ全てにコメント残して廻ってたからな
なんか病的なものを感じた

その後の「私の意思に反して、私の行く先々で摩擦が生じてます。疲れました」の泣き言も凄まじかったけど

そろそろヲチ行ったほうが…

そもそもヲチでやる話題だしな

そこそこヲチ向きの話題だな

ヲチがついたな

ヲチヲチ日記も書いてられんと

SOTか

>>42
これは次回のぎろよんにたこルカさん出演フラグですね

>>42
>>43
うおｗ
さんぱちさん偏ってるなｗ
要らんこと教えてしまったかも……

調教って言うけど実際は人工知能搭載してるわけでもなく自己鍛練だからなぁ
ボカロは教育したところで成長も進化もしない
ボカロはただ指示された通りに歌うだけ
上がるのは己の腕だ

もう一年以上続けてないか調教談義
ここまでくると噛みつくほうが空気読めてないかと

・本質は66の言うとおり、で言葉についちゃ単なる言葉遊びなんだから
調教でも調律でも調声でも個人が好きなの使えばいいじゃん

・他人にギャンギャン噛み付いてくるヤツは「障害」を「障がい」に
全て書き直せとかダルマに両目を入れろとか大声で喚いてるのと同類の
アレな人なんでスルー＆生ぬるい視線

ていう反応が体に染みこんでたので、ガッツリ噛み付き返してた人が
多かったのは正直意外でした

それだけ新しい人増えたんじゃない？歴史は繰り返す・・・

そしてギロカクたんの餌も繰り返すのさ

>>49-51とか
事情知ってるけどあれって別のPが彼女の日記をきっかけに
コミュ立てたもんだからすごく責任感じてたらしい
もともとまじめだから裏目に出たな
俺にはイヤミとは思えなかった
っていうかあれみんな子猫Pのまいぽんとか知り合いだろ？
コメくらいつけてもいいと思うが

へーそんな逝っちゃったかわいそうな人がいたのかあ。ヲチスレは見ないから
知らんかった。

調教だの調整だのどうでもいい事でどうして本気になっちゃったのかねえ・・・

>>5が言うように餌に調教は入っててもいいよな。

このスレで調教が議論になったことってあったっけ

そういえば本スレで議論した覚えはあるけどこっちではした覚えが無いなぁ
本スレがヒートアップしてる時にヲチしてただけだったのかな？

本スレだな

調教なんて今の今まで全部ネタだと思ってたよ
本気でマジになってたんだ

まあ、言い争いの内容は正直くだらないんと思うが　ここには本質的な思想の対立が実はある

嫌悪感を感じる→世間一般の人がひく→外国人にHENTAIだと思われる→ボカロ文化メジャー化の引っ張る

ネタを否定される→世間の型にはめられる→自分達は黒歴史にされる

調教の議論はかなり初期に終わったと思ってたんだけどなぁ

以前ニュースサイトで「調教」って言葉が出たときに大丈夫なのかって不安な声上がってたよね
アッコ事件のトラウマで世間からの視線に過敏になってる人もいるんだろうね

実際には競争馬やペットなどで幅広く使われてるから
むしろ嫌悪感なんて感じないんだよね＞調教

感じる人が変な事を良く知ってるってだけで。

>>77
結論が出ることは永久にないし終わることはないだろ

ボーカロイドに関わる創作文化がごく一部の狭い世界に留まるなら、
そこで使われる言葉が何だろうと全く問題ないと思うよ。

そうでないならば、こういった話題は定期的に持ち上がるだろうし、その方が健全だと感じるな。

｢調教｣って言い方にそれに耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話なんであって、
表現の自由だのといった問題ではないはずなんだが。

>>81
>耐えて行くだけの価値や支持があるかどうかって話

その時点で色眼鏡は入ってるよね。

携帯でこれだけの文をポチポチやってる姿想像しただけで、もう・・・ >_<

正直、どうでもいいよな。
いままで使ってたからわざわざ変える必要性も感じないし

ここで喚いてもニコニコじゃ使われ続けるだろうしね
本スレでも同じ
たとえ１０００の動画で主張し続けても不十分だし
変えたい連中はなにやっても無駄だよね。この場合

よほどの大問題が起こるか、相当根気よく変革運動でもやっていかない限り、
呼び方を変えるなんて出来ないだろうな
何せ、関心度が低いから多数いるどーでもいいと思ってる人の意識を向けるところから始めなきゃならん

参加数が３桁行った程度で「これで勝つる！」とか勘違いしちゃったのが痛いな。
で、コミュから飛び出して派手に動いた上にトンズラした某Pがダメ押し。

>>79
人名とか人型キャラと組合せて使った場合は感じ方違って当然じゃね？

又聞き情報を鵜呑みにするのは危険なので、自分で直接見に行った方がいい。
時期的にルカフラゲの私怨で叩いているのもいそうだし。

ここの要約意見は話半分。

フラゲで私怨なんて今までのボカロではなかったことが起こってるのか？
それこそただの被害妄想じゃねーの

>>88
所詮キャラでしかないし「調教」と呼ばれる内容の事を知れば
別に問題とも思わないのが普通では？

言葉が問題ないんではなくて、言葉指す行動や内容が
問題なんでしょ？
基本的に調教の言葉に、そういう内容はないんだから。

調教と子猫Pの話題がごっちゃになっててよくわからん

>>88も>>91も「自分の考え方が普通だ」と思ってるんだよね。
ザ・すれ違い。

>>90
俺の見た限りでは私怨はあると思うな。
例の動画の荒らされ方や当時の叩かれ方を見るに。
今回の彼女の行動が問題あるのは事実だが、それとは別にな。

「調教」ってボカロ界でのネットスラングというか、方言みたいなもんだしなぁ
北海道の人に「捨てるとき投げるっていうのやめて」といっても北海道全部が変わるわけでなし

>>94
関西人が「ほかる（放る）」というのと同じだな。
知らない人は「保管する」と間違えるというw

>>90
初音ミクみくで取り上げられたらそこの※欄に「動画消してクリに謝罪してほしい」
とか※残してた奴いたしなー
スレにも動画にも同じこと言ったり「冷や水かけられた気分」とか言ってたり
そんなのが1週間で落ち着くとは逆に思えないぞ、俺は

>>96
あれはミクみくにキチガイが張り付いていると思ったんだが
マグロルカで叩いて記事削除させた阿呆と同一だと思ってた。根拠はないがｗ

調教って言葉が好きか嫌いかは別問題として、そういった言葉が
定着するってのは面白いよな。
ニコニコで何が流行るかを予測するのは本当難しい。

持ち物問題でも動画マナーでも調教問題でもそうだけど
議論によって今ある流れを変えようってのはかなり愚かしい行為だと思う。

流れを変えたいなら超強烈なインパクトの動画を作ってそれが
支持された結果自然と方向性が変わるという以外に変更の方法なんてない。

調教だって『おしえて！ だぁりん』の歌詞使われてたのが当時受けて
そのまま定着しちゃったわけだし、何が正しいとかこうあるべき！なんて
意見は鼻で笑うしかない。今ニコニコで定着しているのものが全てだろう。

俺のマイリス一号が『おしえて！ だぁりん』だった件について・・・

調教ってMEIKO一強時代からDTM板で使われてたって聞いたんだけど

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AC%E3%83%B3
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%8F%A1%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%83%B3

下のグラフで総数が減ってるの初めてみた

いや定着って意味でだよ。誰が最初とか不毛な議論に参加するつもりはないよ。

定着って言葉をきっちり強調しておいたつもりだがな

>>100
たまにタグ荒らしにあって、総数減ってるタグとかあるよ

いや、このページでね
大量削除とかで減ってたりするのは知ってる

あれじゃね？
実際の社会でもそうだけど、こういう言葉狩り的議論とかは
いっつまでもグジグジグジやってたほうが「健康的」「風通しが良い」って事に
なってんだから、もうズーッとやってた方がいいって。

調教認めない派と好きにやらせろ派の勢力が常に拮抗してるのが「健康的」なわけでしょ？

俺個人は不毛で時間とエネルギーの無駄だから名前出して関わる気は一切無いけど

そうだね
匿名掲示板に書きこんでる時間も無駄だね
なんちゃって

子猫Pがフラゲ関係で粘着されて精神バランス崩したことと、
にゃっぽんで調教の是非を巡って議論が交わされてることに何の繋がりがあるかよく分からん

「調教」という言葉の是非、ね

調教云々は単に使い分ければいいだけじゃないの？
公の場で話をする時と、友達と話をする時で同じ喋り方するわけじゃないんだし

人気アーティストも楽曲ヒットのためにはＣＭ、アニメ、ドラマ、映画などとのタイアップが
欠かせない。そんな常識を覆し、３作累計で約６０万枚を販売し、その９割が雑貨店という
異色のアルバムがある。ノンタイアップ、無名の２０代女性歌手が歌うカバーＣＤ
「ＬＯＶＥＲＳ　ＰＯＰ」シリーズだ。

シリーズ第１作「ＬＯＶＥＲＳ　ＰＯＰ」は０７年８月に誕生した。制作したのは湘南乃風や、
ＭＩＮＭＩさんらの楽曲制作やプロデュースを手がける、ＢＬＯＯＤ−Ｉさんを中心とした
「ＬＯＶＥＲＳ　ＲＯＣＲＥＷ」。
オーディションで選んだ無名の女性シンガー・Ｎａｏｍｉｌｅ（ナオミール）さんを歌い手に抜てきし、
全１０曲で独自の世界観を作り出した。

ＣＤの宣伝を担当する河辺さん（４１）は「宣伝費がなくて、初めは３０００枚売れたらいい
と思っていた」と明かす。そのＣＤに目を付けたのが国内外のさまざまな雑貨を扱う
「ヴィレッジ　ヴァンガード」（本社・名古屋市）で、商品買い付けを任されている３０代の
男性スタッフだ。Ｎａｏｍｉｌｅさんが醸し出すふんわりとはかなげな楽曲に魅了され、全国
約３００の店内で音源を流したり、目立つ商品設置などをしたところ、マグカップや、お菓子
などと一緒に購入していく客が増え、３５万枚を売り上げるヒットへとつなげた。

雑貨店でのＣＤ売り上げは、ＣＤ・ＤＶＤなどの売り上げ枚数を調べる「オリコン」が対象とする
店舗外のため、ランキングには上がらないが、「自分が見つけた」というユーザーの心を刺激し、
隠れたヒットとなっている。
http://mainichi.jp/enta/music/news/20090205mog00m200014000c.html

つまり、一般流通以外でも十分メガヒットを出せる事が証明されたんですねｗ
ボカロ曲も本屋や雑貨屋に置いてもらえば？
うるしみたいな既存の流通に載せようと必死になる連中が馬鹿らしいｗ

マグカップセットで売ればいいのか

>>109
いまは近場にヴィレッジヴァンガードがないから分からんけど、ボカロは目を付けたんかな？
あそこは昔から目の付けどころが面白かった。

うーん、それビレバンが持ってる自分の客(サブカル教信者)への
マーケティングがうまくいった、って話だから一般化はできないんじゃないのかなあ

>>112
所詮ボカロもニッチジャンル・サブカルの域は超えないんだから
十分参考になるよ

サブカル厨が食いつきそうなのはボカロじゃソワカちゃんかアングラカタログの面々くらいだよ
あとは音も絵もメジャー志向じゃん

>>114
ヴィレバンでソワカちゃん絵本付きDVDとか売ったら
無茶苦茶売れそうだな。
他じゃ売れんけどw

初期の初音ミクはサブカルだったと思う、過去の話だけど
規模の話じゃなくて向いてる方向の話として、最近は完全にメジャー志向だよね
新しい文化が発祥するかと思ったら、意外と求められたものは普通のものだった感じ
まあ当たり前の結果なのかもしれないけどねｗ

そのLOVERS POPのヴィレッジ ヴァンガードの役割を果たしてるのが、ボカロではとらやメロンって事になるんじゃないの。
それ以上の知名度を求めるならメジャーにって事になる。

>>116
>最近は完全にメジャー志向
メインはそうかもしれないけど、相変らず皆好き勝手な方向向いてるんじゃないか?
まぁ、伸びる伸びないは別としてなｗ

>>116
新しい文化っていうのが漠然としすぎててようわからんが
アマチュアが世に出るチャンスというなら新しい窓口は出来た感じ
ニッチな曲とか作ってる人もまだまだいるし、完全にメジャー志向って事もないだろう
世に出るつもりがない人も結構いるし、MMD文化とか新しいジャンルも出来ている
素人が気軽に作品を発表出来るステージが出来たこと自体、いい傾向なんじゃね

ま、要求されるレベルが上がってる感じなのは否めないけどな

>>114
いやいや、ビレバンの客が食いつくのはぬる〜い癒しサブカルであって
アングラじゃないよ。アングラカタログとソワカちゃんはあの客層には
熱すぎ。うれんのはなんたらボッサのコンピとかFPMとか。
ラインナップ確認してみー
http://vgvd.jp/vv/index.html

まあ最初はみんな色々夢を見るんだよ。
根拠はないんだけどここから凄いことがおきそうだって思うんだ。
で、時間が経ってだんだん夢から覚めてくる。
ボカロも今新婚状態が終わって倦怠期に入りつつある頃だな。

>>121
あるあるw
期待し過ぎてしまうけど、いたって普通の事が
普通に行なわれるだけと言う。
広瀬香美の歌に騙されるような感じ？

　　　　　　　 　　　　 ／/
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　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ビレバン社員か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　　　　 　　し' ∪

日記でギロいかを紹介してる子猫Pは正義ｗ

ギロカクたん1周年、おめでとう！
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0087.jpg






　　…10周年と間違えたようだ。

新しい窓口はまだできてないと思うなぁ
ブームの担い手が商業に一本釣りされる程度なら昔からあるじゃないか

このご時世なら曲の切り売りじゃない新しいモデルが必要でないかな
例えば葉鍵ブームとave:newによるエロゲソングのブランド化で開通した
「同人→プロ」のチャンネルは、雇用市場の開拓的な意味で若干新しかったかも

>>125
なんというトランザム

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6044487

>>126
同じく、あんま変化はない気がするな。
今までだって楽器でもDJ機材でもDTMソフトでも手に入れて
路上でもライブハウスでもクラブでもで曲発表して
いけそうなら自主製作かインディーズでも大手でもと契約して音源発売。

発表場所と販売経路と、あと採掘場所かな？にネットとかが追加されたくらいの気がする。
それだってボカロだゲーム音楽だに限った事じゃないし。

いつも予想外

ttp://www.just-hpb.jp/2009camp/index.html

聞き手は増えたな

>>131
地味にそれが一番の変化じゃないかって気がする
東方も含めて、素人音楽が聴かれる土壌が出来ただけでも大きいんじゃなかろうか

聞き手が増えたのは結構でかいと思ってるんだけどそうでもないのか

>>130
JUSTSYSTEMwwwwwwwww
いっそのこと一太郎と花子と三四郎と五郎もキャラ化すればいいのにwww

聞き手が増えたのは凄まじい変化だと思うよ。
まだまだ年齢層なんかは偏りがあるのかも知れないが。

サブカルって物凄く死語じゃね？

ボカロの真価が問われるのってあと、何年かしたらじゃないか？
単に飽きられてしまえばそれまでだけどさ、ボカロの声は年を取らないという事と
若い子が聞きやすいという２点で近い未来、とんでもない市場に成長してるかもしれない

MIDI時代はcoverが主体だったし
BMSとかは音ゲー好きじゃないとなじめないし
これだけオリジナルが聞かれてるのは前代未聞

ただボカロのムーブメントが面白いのは、たまたま音楽とかエンタメ業界の
基本秩序が揺らいでる時期に起こった点も大きい。
レコード販売とか民間放送のビジネスモデルの破綻が目の前。
音楽の世界ではだいたい20年に1回くらいはこういうムーブメントが興隆する。
フォークソングブームとかバンドブームとかね。
しかし過去のムーブメントは基本秩序が磐石な状態の既存業界に結局飼い慣らされる結末になった。
今回は既成秩序の体力がない状態だから、そういう意味では先が読めなくて面白いとは言える。

>>137
ここのとこルカ祭りだったからピンとこないかもしれないけど
やっぱりボカロは楽器な気がする。真価を問われるならそこだと思う。

ギターやらピアノとかと同じく、それを使って良い曲が作られ続けるなら残っていくだろうし
キャラ人気だけに頼ればいつか終わる、というか既に終わっててもおかしくなかったかと。

オレとしては、ただの仮歌ツールになっても
音楽作るヤツの味方でいつづけくれたら万々歳。

あるかどうか知んないけどCVシリーズ以降の商品展開次第じゃね？
CV自体は「キャラで色付け」以外でも↓的な意味で実験作じゃないかと思う

CV01：人間ぽくない作り声狙いにしたらどうなるだろう？
CV02：DVD普及してきたし一人のモデルで男女二つのDB作ったらどうなｒ
CV03：HDDのbyte単価下がったしここらで大容量バイｒ

ボカロの性能が人間にかなり近づいたってのは重要なヒットの要因だけど、
ぶっちゃけそれよりキャラクター人気のほうがヒットの牽引力が強いと思うよ。

ボカロの面白さってオリ曲だけじゃないじゃない。ＰＶだの作ってみただの書いてみただの
技術部だのね。その派生動画の量の多さがボカロ界隈全体を盛り上げてる。

既にヒットしているオリ曲の何割かはＰＶとして優秀なものにシフトしているし、
ＣＤ出してるＰでも絵師とのコラボを意識してる人が増えてる。

俺としては音楽ツールとしてのボカロもキャラクターとしてのボカロも
気に入っているから切り離しては考えられない。キャラ人気が衰退して
楽器ツールとしてだけ生き残ったボカロの未来はあんま活気があるとは思えない。
一定のファンは確実に今回のブームで得ただろうが、再生数はものすごく下がると思う。

個人的には>>140に同意かな。
プロの仮歌ツールとしてだけになっちゃうと寂しいけど
素人でも「自作の歌をつくりたいな」と思う人の手助けになるような形で
残っていったらいいなあ。

何故キャラ人気は終わるって事になってるんだろう

というかいつまでもボカロの中心が動画サイトに留まるとしたらそれは失敗だろう。
栗はともかくYAMAHAはこの技術をもっと広い場面で利用されるものにしようとしてる。
将来的にはアマチュアだけじゃなくプロユースも目指すんだろうしな。

>>144
終わらないにしてもキャラ人気はいつかは下火になるもんだ
南ちゃんやラムちゃんを今でも好きな人はいても、当時より知ってる人は格段に少ない

5年後くらいが一番楽しみかな　現時点では想像不可能だよ

ドッグイヤーならぬボカロイヤー（耳的な意味でも）で飛び去っていく月日
５年後なんて全く想像がつかない

少なくとも俺はキャラ人気は終わるとは思ってないけど、5年後って
リアルな数字を考えるとわからんなあ・・・・

俺ははたして5年後ボカロ楽曲の新曲漁りをしているだろうか・・・

キャラクターを含めたボカロ人気は、ニコ動あってのものじゃね。
5年後もニコ動が健在なら、定番化しているだろうさ。

そりゃ他を圧倒する勢いを保つことはできないだろうな、
他に人気動画ジャンルが出てくれば目立たなくなるのは仕方がないし、
そういった動画が出てこないとニコ動も先細りで続かんだろうし。

ニコに来てフタエノキワミＭＡＤシリーズで１０ウン年ぶりにるろ剣ファンに戻った

>>146
話題としてはずれまくってるが、
二次絵師の間ではカラマーゾフの兄弟を描いてみる静かなムーブメントは数年置きに起こる
あの作家の登場人物はエロゲ臭が強すぎる

なんだかんだでFlash同様、持って4年だと思ってる。
MXが2002年、muzoが立って下火になり始めたのが2005年。

MXをミクに置き換えるとして、あと3年･･･。

flashは動画サイトが出てきて下火になったんじゃない？

NMMでflush直接うｐできるようになったことが周知されるとまた状況変わるかもよ

>>153
よく言われるのが、
・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）
・Youtubeが台頭し、MAD作品などに視聴者が分散した
だな。
全てボカロと被る気がするんよな。

>>154
定められたfps25で投稿しても不具合出るようじゃ、使えんよ。
軽さが売りのswfのクセに、やたら重いし。

ひと単位で見ればブームってなぁ「下火になったら終わり」じゃないのよ
大抵次のなんかの土壌になってるもんさね

BMS出身のPとかFLASH出身の動画師とかそこらにごろごろ転がってるだろ？

>>146
ボカロキャラのキャラ強度は、サザエさん並とは言わんが、
ユーザーによって一般的な漫画、アニメキャラより相当補強されてると思う。

ぶっちゃけ、良曲が作られ続ける限りキャラの寿命は終わらないと思うよ。
早い時期にアニメ化とかされてたら、キャラが固定化されてそろそろ終ってたかも知れんがなｗｗｗｗ

>>146
南ちゃんもラムちゃんも本編が完結してるからね
千葉のネズミとかポケモンとかキティちゃんとかはずっと現役じゃないか
キャラの寿命はキャラを乗せる媒体を絶やさないことだよ

まあ例のコピペじゃないけど向上心のある人は何処であろうと何使っても、人を楽しませる作品を作れるだろうし
他人の足引っ張るしか能のない人は、何処へ行っても同じこと繰り返す、ただそれだけの話だな

>>155
今そうだからって、今後もずっとそうだとはかぎらんだろ＞エラーだとか重いだとか

>>155
＞・視聴者の目が肥えて一発ネタやトゥイーン主体のFlaは叩かれるだけの存在になった
＞・オフオン問わずイベントが大規模化し、職人の製作ペースが極端に落ち飽きられた
＞・職人がメッセのやり取りに終始し、新参お断りの空気が出来た
＞→有名職人以外のトリップ禁止、ファンスレの衰退（TNTなんか今でも頑張ってるけど）

ニコニコに限って言えばこの傾向が特に見られる訳でもなくね？

>>155
・先日のとあるPの発言を思い出して
・イベントを営利目的CDに置き換えて
・乱立するSNS、かつそこを退会しながらもコラボを続けるP続出
→今はメッセの代わりにスカイプ。

もう現れてるんだぜ。むしろFlaよりめちゃくちゃ早い。

けどフラッシュが衰退した分、逆にフラッシュ系の構図作品はニコでは概ね好評な気が。
伸びきれないだけで、何かきっかけがあれば復活する下地はある気がする。

そもそもなぜFLASHの興盛があったかという点から考えねばなるまいよ。
当時はまだ広帯域回線が今ほど普及していなかった上、一般家庭で購入するような廉価なメーカー製PCの
マルチメディア系の処理能力はあまり高くは無かった。
その中にあって、他の動画ファイルと比べてベクターイメージ中心のFLASHは圧倒的に軽く、playerを導入する
ことでブラウザ上で簡単に再生できた。
それでいて音声も含まれた本格的な動画だったし、何よりその軽さ故に、まだ割り当て容量が少なかったレンタル
サーバなどにも置けたから、まとめサイトやFLASH倉庫などが出来てFLASH動画の共有が進んだ。

でも、所詮FLASHは動画ファイルの規格であって、その動画ファイルの共通性で括られただけのもの。
広帯域回線の普及、PCの処理能力や記憶装置容量の向上など、必ずしもFLASHである必要がなくなったから
「FLASH」の括りの意味が薄れ、衰退というよりは離散していった…その後はご存じの通り動画共有サイトの台頭
があったわけだが…。

ちょっとVOCALOIDと比較する対象ではないと思うんだよね。
作り手、視聴者を取り巻く環境がまるで変わっている上に、VOCALOIDの場合ソフトウェアの側面とキャラクターの側面
があって、ムーブメントの方向性も多岐に渡っている。
とても一つの側面だけ抜き出して比較するようなものではないよ。

結局flushって見る専の固定化が問題だったんじゃねぇの？って気がしてきた

>>162
作品発表をイベントに絞ってるってこともないからまだいいんでね？
P個人の身の振り方とか外野がとやかく言う事じゃないべ
それに作り手側がコミュニケーションに時間を取られすぎて、作品発表ペース下がるってこともあるしなぁ

メディア形式や場所はたいした問題じゃないよ
時代に合わせて最適な形式をチョイスするだけだよ
何百年も前からそう決まってるよ

>>162
それらに関連性が見えないのだけれども。
似ているかもしれないが、フラッシュと同じ結果を招く原因とするには根拠が弱くないか。

恐らくジャンルの人気が持続するかどうかの一番の要因である新作の供給については
初期の有名人の投稿が減った分を補うくらい大型新人の投稿が増えてるから当分は大丈夫なんじゃないか。
心配する部分があるとすれば、新人といえども音楽経験者であるという点か。

>>167
メディア形式はともかく、場所は重要じゃない?
一覧性、検索性の高さという意味でも、動画共有サイト以前と以後ではまるで違う。

Vocaloidに触発されて音楽始めたひとで、ある程度再生数稼げるところまで来た人ってどのくらいいるんだろう

ボカロってもうブームとか人気って関係ないかもしれない
30年後の初音ミクは今、この板にいる誰かの子供が作った違う歌を歌ってるかもしれない
そんなものをどうやって根絶したらいいのかと　もうネット規制するしか

ルカは人気と無関係に使われそうだよね

３０年後のＰＣでは今のボカロたちは動かないだろうな。
そういう寿命はどうしても来ると思う。
まあ、その頃には今より遥かに高性能なボカロが出ているだろうけど。

フラッシュの場合、作り手の層が薄かったのが一番の問題だろう。
技術の高いのが他を圧倒しやすかった。

でもボカロは音楽なわけで。「フラッシュ職人」よりずっと層が厚い。
それに音楽としてはメジャー業界が君臨しているなかで、それとは
別の音楽を楽しみたい人がボカロをつかったり聞いたりしている。
楽しい音楽の時間をやってる分には今後とも続くだろう。

祭のところだけに着目すれば、流行→衰退という世のなかのテンプレ
通りに動くだろうけど、世に音楽やりたい人の種はつきまじだしね。

もっと単純にみれば、女性ボーカル頼めない人がいる限り、
ボカロの需要は続くと。

>>173
そこはあれですよ＞エミュ
ミクは懐古的な需要がありそうだから復刻してたりして。

>>169
酔っ払って（今の）ブームと関係ない事書いてるｗ
今のブームはかなりニコ依存だけど、ニコが潰れたら潰れたで
他の「人の多いところ」でなんか始まるだけだと思うし

そのなんかにボカロ（の声かキャラ）が関わってたら嬉しいねぇ

単純にFLASH黄金時代との大きな違いはそれこそニコニコの存在だろうねえ。
視聴者数も作り手もジャンルも格段に違う。

ネットのブームは長く続いて利害関係が増え過ぎるとジャンル自体が腐ってくるから
やってる事は似たような事でも時々リセットして、仕切りなおしになる
面白い人→凄い人→面白くない人の順番で作る人が入ってきて、同じ順番で抜けて一巡
ボカロもネットのブーム的な意味では数年で終わると思う

ただ、ボカロは音楽業界がぐらついてたおかげで、ネットのブームって側面だけでなく
ぐらついた音楽業界になら勝てるんじゃね？ｗ、ボカロのブームは利用できるんじゃね？
という野心のある奴らとかが便乗してきたおかげで
返って理解関係が前面に出てきても、生き残れるルートが出来た

>>172
ルカはマジで高性能だと思う

ルカは慣れてくるとかなり使いでがあるね

ルカって第一印象はレンと同じタイプの使いにくさを感じてたんだけど、いざ触ってみると意外と素直なんだよな。
さらに、ルカ用に実験的に導入された発音記号や英語エンジンのこともあるし、
ひょっとするとミク以上にポテンシャルは高いかもしれない。

ミクは確かに高性能ではあるんだけど、VOCALOID1に比べてエディットの選択肢が狭いから、
そこそこのレベルに到達したら頭打ちしてしまう。

最近のネットは、若い人中心に前よりかなり人増えて、ちがう推移になってるような
一旦一強状態になると、人が入り続けて代替わりおきないような
2chとかニコニコ、mixiみたいなサイトとかや
東方もサークル数増え続けてるそうだし

ボカロよりニコニコがどこまで続くかが疑問だなぁ
ボカロ自体はニコニコのような受け入れ先の発展と衰退に合わせながら何度もブーム繰り返しそう
やっぱネットでアマチュアの音楽をタダで聴けるってのが需要として大きい

そもそも、現時点でニコニコにFlashで作ったと思われる動画もたくさん投稿されてるじゃない。
Swf→FLVとかmp4変換かけて。動画サイトがFlashを飲み込んだんだと思う訳だが…。

FLASHだから見られる、という時代が終わっただけだよな
そのうちボカロだから聞かれる、という時代が終わる気がする

>>185
まあボカロじゃなくても、同人音楽が聴かれる場所や
機会が増えたのは大きいよ。
でも曲としては歌がある方が圧倒的に聞きやすいので
ボカロを使う曲が聞きやすい同人音楽だというのは
当分変らないんじゃないかな。

その時にはボカロを飲み込み内包するような新しい何か、が出てくるんだろうさ。

フラッシュなんぞただのファイル形式に過ぎない
一枚絵をアニメートさせるアフターエフェクトのムービーが増えてきてるけど
誰もアフターエフェクトの時代とか言わないだろう？

動画のスタイルに応じて選ぶだけっしょ
どれが主流かじゃなくて、どれがどんな事に向いてるかが重要なんだしね

大工道具がいっぱいあるように、動画作りの「道具」もいっぱいあってよかろう。
なにも一刀彫で仏像彫れって言ってんじゃないんだから。
つかうものがなんであれ、出来上がりがよければいいじゃないか。

チェーンソーでミクを彫ったって良いじゃないかって事ですね、わかります

あれはニコニコらしくて最高だ

そう考えるとフラッシュ全盛期は非常に特殊な時代だったんだなあと。

確かに同人音楽をタダでネットで聴けるという需要は今後もあると思うが
ボーカロイドがネットコンテンツとして需要が有り続けるかどうかは
今後も日本のネット社会が匿名性を好むアングラな存在でいられるかどうかに
かかってくると思う。
もし、日本のネット社会が諸外国のように顔出しを含めて個人が主張出来るような
環境になればコンテンツとしてのボーカロイドの出る幕は無いだろう。

正直個人の顔出しとかよりボカロの方が好まれるんじゃね？
歌ってみたみたいに生身の人間だとみんな声が違うから当然分散傾向になる
そうなると細分化しすぎて結局先細りしていってしまう

なんだかんだ言ってブームの中心には一つの大きな母体がなければ纏まらないわけで
話題の共有というコンテンツの重要な部分として拠り所は必須と言えるだろう
要するにアイドル的な扱いだが、生身の人間がこれを担うのは時間的制約から言って難しい
そういう意味では仮想アイドルであるボカロのキャラってのは重要になるわけだな

>>194
根拠を書けよ根拠をよｗ　このままじゃ電波過ぎるだろｗ

動画見てもらうためには、知名度ってのも重要だからなあ。
まったく無名の個人とある程度視聴者のいるボカロじゃ、勝負にならん。

今、ボカロにはっきりと嫌悪感を示す人間が表に出てきてないからな
つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
いまだ進化の過程にある技術だから、今後どう転ぶかは予想できない

ニコニコのシステム的にたとえ出来が良くても再生数稼げなければジワジワ伸びても
埋もれるからね。どっかで拾ってくれるコミュニティができればいいんだけど
今のニコだと何かしらのジャンルに入ってない新人には厳しいものがあるからなぁ

>>194
ネット社会が続くかぎり、個人情報の安易な開示は犯罪を助長する事になりかねないので、必要に迫られない限りはネット社会自体がそれを促進するとは思えないですね
個人個人が望むのなら、その人達がそれぞれに他人の権利を阻害しない範囲で認められるでしょうけどね
だけど、それって今と変わらないんですよね
なので杞憂だと思いますよ？

>>198
>つまりボカロは現実世界への影響力なんかまだ持ってないということだ
オリコンにまで出てきてそれはないわ。
嫌悪感を表立って示そうとか、そういう暇人が居ないだけだろ。

アニソンとかオリコン上位でも表向きはスルーされ続けてますよね

>>202
「マスコミ」が、でしょ。

オリコンに上がってきてもまだまだボカロの知名度は低いだろうよ
誰もが知ってるって状態には遠く及ばないし、影響力が少ないって事自体は確かだと思う
発展途上の技術分野（しかも生活の中でお世話になる分野じゃない）だし、
浸透してくるのはもっと進歩してからの話だろうね

カラオケの登録名が
supercell feat.VOCALOID
だったらちっとは知名度うｐになったんだがな。

このへんは栗の戦略ミス･･･つーか、
栗自体3年で忘れられる存在目指してたんだから、
ぶっちゃけどうでもいいのかもね。

>>205
ヤマハの商標とクリのメリットからしたら当然ミクだろ

ヤキイモの人の話進展してる
手前の都合ばかり主張する人間に囲まれる中で頑張ってるクリ偉いなぁ

ここまでの事態になるなんて思ってもなかっただろうな　さすがに

キャラクターヴォーカロイドですしね

ボーカロイドやアニソンはマスコミだけでなくオリコン板でも無視されてるよ
アニヲタが組織票でチャート上げるけどすぐに沈む（ボカロ支持層もアニヲタの認識）
ニコニコで言えばエア本やガチムチ兄貴程度にしか思われてない

ニコニコでのアニキの存在はかなり大きいが？w

クリがやりたいことは結局ボカロブームだけじゃなく巨大な自主制作ブームを作って
JASRACや電通にコントロールされてる音楽業界をリセットさせることなのかもな
その土壌となるきっかけがたまたまボカロだったってだけで

工作あっての兄貴人気だし
兄貴信者でも工作無く兄貴はランキング上位にイケるとは思っていない

オリコン板でもボカロ曲は信者活動あっての人気と思われてるんだろ

>>201-202
オリコンの場合、CDのコレクション価値は考慮されないからね
現状、オリコンの集計店にアニメイト・とらのあな・Amazonがいる以上、
ごっちゃになってしまう。

アニソンの場合、曲としてよりコレクションとしての価値が高い
対して、J-POPの場合はデータの媒体としての意味合いが大きい
（もちろん、モーヲタジャニオタといったコレクション層は存在するが）

>>213
信者票とかいったらたいていはそうなっちゃうんじゃね
要は規模の違いだけであって、ファンが買うって行為自体は
一般アーティストとアニソンボカロの差なんてない

ボカロは音楽シーンに革命をもたらす程の物との認識は無いな
初音ミクの名前が出ても「またアニソンかｗ」で殆どスルーだし
せいぜい「初音ミクに負けてる〇〇ざまぁｗｗｗ」とかの煽り文句に使われる程度だな
現実はそんな物だと思うよ

自分（の利益）に都合の悪いことが起きたら
事実は薄め、仄めかしは多め、混ぜっ返しをオカズにしたような愚痴たれて
事態が好転したら、吐いたツバはそのままで「悪く書いたけど間違ったこと
言ってねーし、謝ってきてんのは向こうだからこっちは何一つ悪くないぜ」
みたいなこと書いて手打ちにしてやった気分になるのってどうなんだろうね。

>>213
最近の兄貴信者と工作員は別モノ扱いになってきてるから困る

またアニソンかｗで、何が悪いのか分からない。
アニソンレベルまで行ったというのは素直に凄い事だと思うんだが。

箱絵にほんのちょっと設定追加しただけでキャラ商売の管理までさせられるハメになるとは
クリも考えて無かっただろうな

うるし氏の話はもういいよ。
話題に上がるのが狙いなんだから。
どうしてもやりたきゃヲチにいけ。

>>206
いやほら、オケの歌手名に「feat.初音ミク」とか「feat.VOCALOID」とか使えないから、
って話よ。

そういう歌手がいる（ある）という認識を広めたいなら、
わざわざ禁止する意味が分からないじゃないか。

現状相手は一社だけだし、増えても三社までしかこの業界居ないんだから。

>>219
いや悪いなんて言ってないよ。一時的でも売れるという事は良いことだよ
ただ知名度や影響力が云々言う人がいるからそんなもんだよと言っただけで

>>221
だんだんそんな感じに思えて来た＞話題にあがればいい

イモめ･･･謀ったな

ハイエナ自営だからな

誰もが知ってるとかずいぶん高いハードル設定だなｗ

ギロカクたんの好物になるのかなぁ？ 「焼芋売氏」

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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　焼芋の自演か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

また見えない敵と戦い始めたか

やきいもの話題はともかく陰謀論はヲチでやって欲しいな

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　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　すぐに食いつくな
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　おまえらの陰謀好きはよっくわかった
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>232
そこでそのAAはおかしいw

情報弱者の俺にはそもそも焼き芋氏がどこで何のトラブル起こしてるかさえわからん・・

ここに書き込まれるのは断片的な悪口だけだし、ヲチスレはみないしな・・・
本当にヲチスレで取り扱うべき話題ならそろそろ自重してもらいたいとも思うな。

権利者団体「みんな私的コピーしまくってるPCやiPodにも課金するよー(＾o＾)／」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233835692/


この話題は〜？

>>212
自主制作ブームを目指したのかもしれんが
出来たものはプロになる前のアマを発掘（もしくはプロになりたいアマの人支援します）だと思う
アマがアマのまま面白い事ができる環境づくりとはちょっと違う感じ

>>235
根拠がニコ割アンケートって時点でマジキチ。
そのスレでも言われてるが、PCやiPod課金が始まったら「課金されてるんだからコピーフリーだよなwww」
みたいな奴が溢れかえるだろ。
補償金は明確な楽曲の著作権料とかじゃないから、金がどこに流れていくか怪しいもんだ。
音楽市場が崩壊しても私的録音録画補償金を恒久的に課金できるようになればおいしいと考えたのかもわからんが
コピーフリーを増長させるだけで、どう考えてもアーティストのためにはならんよ。

権利者団体に巣くってる老害共が自滅に向かっているとしか…。

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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　新しい時代を創るのは老人ではない！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>235
あのアンケートでその展開になるのは読めてたから、全部回答しないにしたわ
アンケートって必ず意図があるからホント気をつけた方が良い

いやー、あれは意図見え見えだったからね…。
質問内容が偏りすぎで、かつ答えを想定したうえでつくっていた。
直後にニコ本スレでも「ipod課金に利用するためのアンケ」と
書き込んだんだけどな…。

そもそもコピーして聞いてるのは、ＣＤが不便だから。
二重取りの癖して、後から購入者の権利を分割して、
「お前のそういう使い方をする権利は売ってない」ってｗ

http://piapro.jp/user_agreement_appendix01/

ピアプロ作品の、歌詞翻訳と塗り絵の許諾

>>235
回収したお金を
申請した全ての人間で公平に分けるのであれば許可
っていうか、私的複製からの徴収とかって、いまだに信じられん。
どんだけ、金に汚いのよ。

それを、特定の団体だけで分配とかまともじゃないね。
特定団体に所属しない全ての作曲家、作詞家、演奏家、歌手の権利を侵害してるじゃないか。

>>242
まったくだな

お金取るならちゃんとボカロ曲作った人にも還元して欲しいね
団体に所属してる人だけで分け合ったら泥棒も同然だよね

俺のipod内なんて4GBほとんどボカロオリジナルだぞ、一部カバーがあるぐらいで
課金されてたまるか、作者に還元されるならともかく

まぁいつものアレか。
ちゃんとそれに対抗する意見を纏めて力にして欲しいものだ。

>>236
プロになりたい人のための基盤だと、
クリプトンとしてはあんまり願った形じゃない感じがします。

伊藤社長のこの言葉は結構印象に残っています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html

>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

クリプトンの本音として、資金面で創作活動に支障のないひとが
継続的に活動してくれるほうが安定した売り上げを見込める点でも良いのでしょうけど。
今の出口はアマチュア用というよりプロの登竜門みたいな感じはしますね。

>>247
まあ現状最終出口がそれしか無い、みたいな状態では
そうなっちゃうんだろうけどね。

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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
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　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　またJASRACか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
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ニコが出口でも良いじゃない

プロの登竜門としてのほうが、言葉は悪いけど釣れるからね。
宝くじの一等みたいなもんでしょ。
やっぱり当たりクジの入ってないものには、アマ参加といっても
元気がでなかろう。

>>250
出口の定義を誰が決めるか？ってだけなんだけど
結局大きい方にしか皆目が向かないしね。


そんな事より大変な事になってます。

【たこルカと】MMD/海底GO MY WAY【お友達】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6064336

>>247
過去に厳しい現実を見続けてきたんだな
夢をあきらめないで突き進め！と言いっぱなしの人より好感持てる

>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
>他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」

余計なお世話過ぎてワラタｗ

ボカロ絶好調の時期のインタビューで割りと醒めてるから
好感度高かったなオレ的には

たこルカたん動画はメジャーを狙える存在･･･あまりウチらの隔離キャラとは深く絡まない方が･･･w

>>251
ryoさんとかkzさんのような形は、それはそれでありなんでしょうけど。

ワンカップPさんみたいなスタンスがクリプトンの考える理想型に一番近いんじゃという気はします。

『食えないかもしれないプロ』を目指してプロになってる人も作品を投稿して盛り上げてる
ジャンルでこの発言は軽はずみだと思うけどな。

>>258
念のため聞くけど記事全文読んでる？

>>258
業界の中間搾取構造という、個人ではどうしようもない状況にその身を滅ぼすぐらいなら
収入を得るため仕事と音楽を割り切って、楽しんでやった方が良いってことでしょ。

確かに中にはあなたの言うようなプロもいるだろうけど、彼らとて本業の片手間に作品投稿
しているわけで、それはプロとしての仕事とは別物だよ。
プロを否定しているのではなく、プロが正当な評価をされていない、創らない者が肥え太る
業界構造への批判でしょ。
正当な評価を受ける仕組みが出来ていれば、こんな事を言う必要は無いだろうて。

そこから遡ってなんでプロを目指すのかを考えた時、伊藤社長はそれを「認められたい」という
願望であると解釈した。
であれば、かつてはともかく今は多くの人に自分の音楽を聴いてもらえる環境が個人の手の
届くところにあるわけで、それもありなんじゃないのかと提案してるんだよ。

苦しみ抜いた上で得られる成功ってのは、数多の落伍者を出したあげく、限られた人間しか
手にすることが出来ない。
それはそれで価値のあるものだろうけど、楽しいから始めたはずの音楽でその身を滅ぼすなんて
悲しいじゃないか。
そうなるぐらいだったら、純粋に音楽を楽しんで、プロとはまた違った形で「認められていく」のも
一つの選択肢としてありでしょ。

ほんの一握りに大成功させて残りは搾取する肥やしにする、これ基本

問題はその一握りがボカロ離れたら
ニコニコの時のように大人気になれるかだな

VOCALOIDと共存する考えを持つ大物Ｐは今のところいないね

>>260
そんなの個人が考えることでソフト屋から言われたく無いって話だよｗ
クリエイターとしての生き方まで指図されないと作品が作れないのか？ボカロユーザーはｗ

>>263
んじゃクリに頼らないで勝手にやれよｗｗｗ
人様のキャラ人気も利用すんなよｗｗｗ

>>264
ぶっちゃけ、これが正当な結論だと思う。

クリプトンに頼らないならLOIDレーベルがそうなんだが
あちらはあちらで厄介なレーベルだけどね
海人と明子とか

>>261
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口を言うのなら･･･そんなセカイは邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>261
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜それを出口と呼ぶのなら･･･そんなセカイ、邪気眼でぶっ壊してやる！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

LOIDはクリプトンに頼らないと言っても、今出てるのは
ボカロで下地作った上でのCDだからな・・・
パチモンで乗り切ろうなんて考えもあったみたいだし、
なんか買う気も萎えてしまった

>>262に通じるけど、今数十万以上の再生されてる曲
を出してる人たちの中でも、最初からボカロに頼らない
オリジナル楽曲を一般流通で売る（売れる）人なんて
どれだけいるのやら


>>267-268
大事なことなので（略

>>263
これは伊藤社長の一つの提案であって、強制するような表現は見あたらないが?
一体どこを読んで指図だなんて思ったの?
それとも、社長が言ったことは何でも強制力を持っていて、ボカロユーザーはホイホイ
ついて行っちゃうものだとか思い込んでる?

ユーザーがクリに頼ってると思う？　クリがユーザーに頼ってると思う？

ただインタビューに答えてるだけで指図と取るとかｗ

win-winだｗ

>>271
まずなんで指図してると思ったか答えろよw
どうせ「ソフト屋が出しゃばるな」ぐらいの考えしかないんだろうけど。
「クリに指図されない俺かっこいい!!」ってかw

相変わらずここはクリマンセーで面白おかしいなｗ

まあインタビュー発言ごとき騒がれるくらい影響力があるのはよろしくってよオーッホホホホホ、という気はする

よくわからんが余計なお世話っつーのも感想だから
指図云々は関係ないような。

お前等もっと社長最高って言ってやれよｗ　社員見てるよｗ

まあいろんなやり方が有っていいでしょ。>>247も「そういう考え方も有る」で終わる話。
何を目指すかは、そりゃ一人一人違うだろし、やり方も喧々諤々いろいろ暗中模索してる最中でしょ。

自立してたら余計なお世話とか思わないけどね

>>258とか「クリはジャンルを盛り上げるプロ様に気を使えよ」ってことだろ?
それこそ余計なお世話っつーか、プロでもない奴が何語っちゃってんのって気しかしない。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 社長？最高に決まってんだろ
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>278
指図すんなよ、余計なお世話。

ねむい。。。

ま、どーでもいいな

いろいろ思うところはあるが、もし仮にクリプトンが暴走したとすると逃げ場ってないんだよなぁ

言い負かされたので秋田ネル

自覚あったのか

今夜も平和なギロカクでした

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　クリ信者か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

【社会】ＪＡＳＲＡＣに公取委が独占禁止法違反（私的独占）で排除命令へ、新規参入を阻害
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233943983/

ＪＡＳＲＡＣはＮＨＫや民放各局との間で、著作権を管理するすべての曲の放送や放送用録音を一括して認める
「包括契約」と呼ばれる形態の契約を結んでいるが、大幅な見直しを迫られる。

関係者によると、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲数が圧倒的に多く、包括契約では一定額を支払えば、その楽曲を
好きなだけ使えるため、放送局側にとって別の業者と新たな契約を結ぶことはコスト増につながる。

公取委は契約形態が新規参入を阻害していると指摘。ＪＡＳＲＡＣに、こうした状態の解消を命じる方針だ。

>>252
何故か同じ魚介仲間となった縁で、たこルカさんには高みへ行って欲しいものだねー
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104167.jpg

>>266
遅レスだが頼りまくりだろ

>>282
753は最高ですよねw

LOIDレーベルってボカロ使ってたっけ？
紛らわしいキャラ付けなきゃ
ボカロ曲自体はボカロ関係ないよ

>>293
だから厄介なんだよな
VOCALOIDからは離れてない
離れてないけどクリプトンや企業には関係ない
でも関係あるように装って商業している

VOCALOID関連のネタが尽きたらポイ捨てされるレーベルではあるから
コンセプト上、その先がもう目に見えている

VOCALOIDだから聞いてくれてる面もあるだけに
よほど歌ってみた人や有名プロがくっついて商業してるＰじゃないと
何だかんだで先が見えないんだよな
VOCALOIDから離れたら元のアマチュアに戻るか良くて名もない底辺プロになるだけ

キャラに頼るなとは言うけれども、キャラも楽器の一部だよなーと思わなくも無い
まあ実際にそういう扱いをするわけにはいかないってのもわかるんだけど

自分の力で勝負したい人は演奏する時、楽器が見えないように演奏してください
名器として名高いうちの楽器を使ってると分かると、楽器のおかげだと言われてしまいますからね（笑）
みたいな感じｗ

?

ミスって送信しちまった

キャラに頼るなってCDの話だよな？
ジャケや使用楽器の表示してるほうがまれだが

だから社長も前、『曲凄いかも知んないけど、結局それはボカロと付属するキャラ性で売れたんでしょ？』
的な発言してたじゃないか。ヤキイモP噛み付いてたけど。

思春期Pみたいに、メジャー目指してやってたけどダメで、ミクと出会えてハッピーですって人もいれば、
暴走Pみたいにミク好きですレン好きです、でも着うたやりたい一般流通したいからボカロ名消します曲名変えます、
って人もいる。

http://9819.jp/cd/exit_tunes/qwce00075.html
これは一般流通じゃないの？

正確には、主にニコニコの「ボカロコミュニティ」に属してるから売れる。
依然、フロンティアワークスからプロを雇って肝いりで作った、公式のミクCDは対して売れなかった訳で。
普段楽しませて貰ってるＰ達への支援の意味も大きい訳よ、そのボカロコミュニティを支えている根幹がキャラ性

>>301
(C) Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED　VOCALOIDはヤマハ株式会社の登録商標です。

許可取ってるようですよ。

ルカの絵がぐぐるで出ない問題だけど
オバマ大統領でヤフーやゲイツと比較したら答えが出たわ

>>300
言い方にもよるがミクのキャラ人気様様なのは誰も否定できないよな
それを否定出来る奴はそもそもボカロ使わないだろうし

キャラ人気で使うってヤツばかりじゃないと思うけど
身近に女性ボーカルがいる人なんてまれだし
人との軋轢が苦手な人もいる

ねえ、googleで「巡音ルカ」でイメージ検索してもルカ絵がでないんだけど、
またgoogle八分？

http://images.google.co.jp/images?q=%8F%84%89%B9%83%8B%83J

>>307
>>304

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　　　　　　　　　　 /　　　　　　'､
　　 　 　 　 　 　 /　の::::::::::の　'､
　　　　　　　　　/＊　　　　　　＊'､ 　　　　
　　 　 　 　 　 〈　　　　ワ　　　　 〉 　　 ぐーぐるさん風邪ひいただけだよ
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
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　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

>>307
「ルカ」検索すればそれなりに出たよ。

あ、ユリイカに載ってた平沢師匠の話も触れとかんとフェアじゃないね。

MEIKOにキャラ付けされて困惑してるってやつ。

>>291
この手入れが入った結果として動画サイトにおいて包括契約の
JASRAC仕様未使用の調査は自己申告ベースになるのか?？
申告なしであげると消されやすく、みたいな

この包括契約はテレビでの話でニコは関係ない

ならいいんだが、記事読む限りだと包括契約の比率調査が、出来てないことを問題にしてる
ように読めるから気になったんだが．．

http://images.google.co.jp/images?q=site%3Awww.crypton.co.jp+%8F%84%89%B9%83%8B%83J

こうすると出ないのに

http://images.google.co.jp/images?q=site%3Aimage.itmedia.co.jp+%8F%84%89%B9%83%8B%83J

こうすると出る。

>>311
初めから自分の作品を作ってる人の意識としては当たり前なんだろうな

>>311
こないだ僧侶使った曲がニコに上がっててスレに貼られてたな

キャラ人気云々は買い手が何を基準に購買(視聴？)意欲をそそられるかの問題で、作り手や売り手はそれを見込むかどーか
このスレの見解は、売り手と買い手の両方の見解がごちゃ混ぜになってるよ

>>312
対象がテレビ局との契約だからこの命令で法的にニコ動が影響受けることはない。
でもテレビ局のやり方真似てるから全く関係ないってこともない。
ただ公取委は独禁法絡みで問題がなければ手出ししてこない。

この記事、排除命令で喜んでる奴が多いけど
＞公取委では、ＪＡＳＲＡＣの管理する楽曲と他の業者の管理する楽曲が放送で使用された比率を調べ、
＞ＪＡＳＲＡＣが使用料を配分する仕組みを作ることなどを想定しているとみられる。
この部分読んだら全く喜べないと思うんだが。

>>319
なんで？

>>319
TV局はご愁傷様だろうけど、悪いこととは思わないけどな

>>318
この界隈はその辺はあんまりはっきりとは切り離せないからなぁ
買い手が売り手候補にまわるのが恐ろしいほど簡単だし(勿論現実に簡単に
移れるかっていう話ではなくね)
それに現状売り手として重要なポジションを担ってるPがまずボカロという商品の
買い手であることが前提なんだから

つかそこまで混同して話してるレスある？
現時点でちゃんと完全に売り手側に徹して成功してる集団がろくにないし
売り手と買い手って観点からの今のこのスレの見解に違和感は感じないんだけど

>>320
カバー曲のオケを自前で打ち込んでもニコとの包括契約がダメなら
個別に許諾を得なきゃならなくなるから、ぼかろにも無関係じゃないね。

>>323
申請方式になるだけじゃね?
生放送の時みたいな

>>320
ひとことでいうと他の管理業者の分までJASRACが集金の窓口になりかねないから。

動画サイトでここら辺の仕様統計を厳格にやるようになると
ボカロ界（特にオリジナル曲）にとってはプラスに働くと思ってるんだがどうだろうな？
あんまりおいしいえさじゃないかな、？

>>325
排除命令が具体的に出てないっていってたけど、
アレ読む限りそういう事だよね
手数料とりそう

使用率に応じた配分がされるなら、別にどこがやっても良いよ。

JASRACの管理する曲だけが使える、という状況は不平等
全部の曲をJASRACが管理するという事にして、きちんと権利者に分配します
これでみんな平等だね、まあ手数料は当然取るけど

になる可能性があるって事？ｗ

>>329
そうだよ。
しかも、もっと悪質で名目上はJASRACが管理していない曲もあるから
独占ではないねwwだから違法じゃないよwwwwという状態になるかもしれない。

そもそも利益配分が不透明だと批判されているJASRACに
他業者への配分も任せるなんて馬鹿げているよ。

公取委が明確に「JASRACの行為は独占禁止法違反だ」として排除命令を出したのは
一歩前進だとは思うけどさ･･･

>>330
そこでJASRACが他業者への配分を誤魔化すようなことをしたらそれこそ終わりでしょ。
これは他業者がJASRACからの配分について正当かどうか調べられるって事じゃないのか?
どっちかっていうと癌は配分からどうさっ引いてるのか不明な大手レーベルだし。

栗原潔さんがブログで書いてたが、ニコニコだと楽曲の利用状況はテレビとは全く違うから
今回の包括契約の排除は、その意味ではニコニコで曲を使われる権利者にとってはいいことだと

ただ、そのためには、動画投稿者が自分の動画に含まれる曲を、投稿時に一回一回
申請できるようなシステム作りが不可欠なんだが

栗原氏のいうように「排除命令→集計して払う」と直結するのかな。なればいいけど。
管理楽曲シェア９９％を背景にJASRACだけが包括契約結んで後はシラネはダメということなら
他の管理業者も包括契約結べるように契約内容を変える方法もあるだろうし。
集計して払うように変えろということならJASRACが配分って話がなんで出てくるのかがいまいちわからん。

まぁ具体的な排除命令が出たら分かることか。

>>311
平沢さんはやってることは凄いが論じさせると言うことが凡庸なので、
そこはスルーしてあげるのが愛だと思う。

レス読ませてもらったけど、現時点だとなんとも言えんねえ本当。

仮に局側が支払う額が現在と同じで、そこから分配が発生するなら弱小管理団体にお金が
分配されるだけだけだから、ジャスラック的は面倒な手間が増える上に
収益は落ちるって事だから悪い話じゃない。

だけど、前より徴収料上げますって話なら前より酷くなるって事だけど、
公正取引委員会絡んでるのに以前以上に局から金取るとは思えんよね。

包括契約が完全にだめになって徴収方法もまったくかわるなら
その時どうなるのかは俺じゃ予測不能だわ・・

JASRACと公取委がそれぞれどういう思惑でどう動くか分からないと結局何も
結論出ないんだよなぁ
議論するスレでそのまとめ方もどうかと思うけど
JASRAC自体が改善される可能性も抜け穴を見つけだして悪化する可能性も
JASRAC悪化をさすがに見過ごせないと公取委が一気に動く可能性も全部あり得る
ID:qCjpEUK50の懸念通りになったらさすがに公取委が正式に徹底的にメスを
入れられるレベルの話なんじゃないかと思うけど公取委が何だかんだで
甘〜い動きになるかもしれない
それを見越してJASRACが調子に乗るかもしれない

ちょっと混同されてる気がするが。
ここで一般論として語られているキャラ性って、別にクリプトンが楽曲に対して権利主張できる類のものじゃないだろ。

>>337
なんの話?

>>337
商標と意匠だろ、権利主張できるのは　
まさか「緑の葱娘」＝アウト！とかそこまでやってくるかな

>>338
>>264辺りからの流れだよ。
人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
Ｐたちの楽曲や動画の貢献が大きいわけだし。

じっさいパチモンで通そうとしたのはストップかかったみたいだけどな

＞人様のキャラ人気というが、その人気を作り上げてきたのはクリ単体の努力の結果じゃない。
これの逆がP側に当てはまるんだよなー
ボカロ使ったCD出すの面倒だとか好きなようにやらせろというのなら、
さっさと離れて活動すればいいのに

>>340
すなわちキャラクタって何かって話しだろうか、ある程度抽象的産物だからね。
たからこそ、法的な定義が難しいのだろうし。

ただそこら辺のやりとりは売り言葉に買い言葉なところもあるから
あまり真に受けない方がいいような。Pがみんなキャラ人気を利用した奴等
と言いたい奴はあんまりいないでしょう。ただオリジナル=発想の原点に
気を使えよ、みたいな。まぁここらへんのリスペクト云々も抽象的だから
人によって見解が異なって揉めるんだけど。

>>340
卵が先か鶏が先か、みたいな話になるんじゃないの?
キャラ人気を作り上げたのは確かに創作者達だが、そもそもミクが無ければ
彼らがそうした創作に携わることもなかった…と。
どちら側も不可欠な要素に対してどっちが上とか重要とか、アホらし。

>>343
>どっちが上とか重要とか、アホらし。

そこはいらない煽りだな。

>>344
だって実際の感想だもの。
相互に頼る関係を認識できず、優劣をつけようなんて発想は陳腐だとは思わないか?

>>345
340は優劣をつけるのじゃなく、片方がないがしろにされてると読めるのに
それを優劣と読み替えるのはどうよ。
次に実際の場面でどちらを重要視するかを考える局面を、話し合ってみる事を
事前にアホらしいと断罪するのもどうなのよ。

陳腐かどうかはその発想の段階よりやっぱり内容できまるんじゃない？

>>339
栗とかヤマハが意匠取ってる話ってある？
たぶん本気でやると物品が増えすぎて栗の規模じゃ費用に見合わなくなる気がすんだけど

んで、本来著作権が発生しないキャラの権利の係争に世で使われてるのは
（イラストの）同一性保持権とか複製権だわな
だから楽曲（音そのもの）はないにしても、ジャケやらＰＶやらパチモンやらやろうとすれば
＞「緑の葱娘」＝アウト！
となる可能性のことだったら充分残ってる　葱ミクはKEI氏を一次とするｎ次創作なのは明白だし

もう少し突っ込むと、「ソフトのMEIKOおよび絵」と、
平沢氏も問題にしていたところのMEIKOの「キャラ性」は、
一見分離していて、後者には一切栗の創作性はないように思えるが（法的に権利も発生しないし）
基本、前者と一切無関係に後者だけでなんて使えんよな　んで前者と併用したものは栗のｎ次創作よね

>>341
離れてやろうとしたら「そんな後ろ向きなやり方はして欲しくないです」と
クリから待ったが入ってたのが件のヤキイモ騒動ｗ

>>345
少なくとも俺は優劣を語ってないぞ？

>>346
>>348
ん？>>264あたりの話なんでしょ?

後ろ向きなことして欲しくないとか言ってるけど、結局栗ってどういう解決策が一番だと思ってるのかねぇ

ヤキイモとうろたんの件
同時期で混ざってる

どんな制度を作ったところで、本来の意味でのプロとして長期間活躍していける人間なんて限られた数なんだよ
バカみたいに入り口だけ大きくしても意味はないよ

>>351
ピアプロリンクも混ざってる悪寒。

ryo楽曲があそこまで人気のある理由が分からないが、
ボカロ伏せてでも戦えるのはsupercellくらいだと思う。

糞ニーから出るCDの売り上げとか、
XINGに初めての恋が〜が投票すっ飛ばして企画入曲するかとか、
アンチながらも正直気になる。

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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜社長、後ろ向きは好きじゃないのね　ＯＫ　前向きに生きる
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　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

アンチなのかよｗ
人気があるから人気がなんだろうな
ボカロの主軸ってボカランとsupercellみたいな所があるし

アンチは数字稼いでくれるから大事にしろよ

●一度聞いただけでも歌えてしまうほどキャッチーで覚えやすく優れたサビ
●結構良く出来た音作り
●ニコ厨大好きな中2病歌詞
●実は人口の多い中高生女子が共感出来るラブソング
●プロからセミプロまで非常に優れたイラストレーターや漫画家とのコラボ
●高い知名度故に次々と作られる膨大な量の派生動画
●一度上りつめると簡単に落ちにくい今のランキング紹介動画

なんつうか言い方かえるとヒットしない要素のほうが少ない位
強烈な存在ではある。

Ｌｉｖｅｔｕｎｅと比べても規模そのものが上回るだろう事は間違いないだろうが、
購買年齢層は10〜20代が多そう。Livetuneは20〜30代の購買層が多いイメージ
女性の購買率もきっと高いだろう。

　 　　　　 ／/ 
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　 　i.　._</_ .ヽ 
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜決めた！いますぐにー　笑顔しかないわたしになってー　最高の未来！
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　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 
　.ﾉ"∪ミ肱　'' 
　 　　し' ∪ 

ryoが安定しているのは確かだが、メルトショックがなければここまでにはならなかった
せいぜい殿堂入り複数持ちの有名P止まり(十分凄いけど)
色々と文句を言う人もいるけど、歌ってみたなどによる派生の影響は面白い

＞人気があるから人気がなんだろうな

人が人を呼ぶ状態ね
同じ話題を共有したい人が多いから、人気のある曲に人が集まる
どんな曲も知らなければ無いも同然

メルトは女性の口コミで広まったのが大きいからねぇ

曲自体はボカロのキャラを前面に押し出した訳じゃないのがきいてるかもね

>>360
メルトが埋もれてryoが今の方向に舵を取らなかったとしたらお前の言う通りになったかもしらんが
メルト埋もれたとしても恋戦マイン他がその後もうｐされていたら今ぐらいヒットしてるだろうよ
本スレの発掘能力はすごいぞ

メルトが埋もれてってｗ
まったく無名なのにデイリーランキング２位で三日で殿堂入りしたんだぜ
歌ってみたが来る前に

メルトとWIMとBRSは仮に名前伏せてうｐしても伸びてただろうよ
恋戦と初恋はわからんけど

恋戦は222の当初の反応はかなり賛否両論だったような。
少なくともWIM、LNGN、炉心みたいに即絶賛の嵐って感じじゃなかった

BRSは恋愛歌詞苦手な人も引き付けたからな
あれからryo批判一気に減った気がする

新曲出る度にryo批判が増えてるようにしか見えないが…

批判の方が声がでかいってだけかもだけどな

ラウドマイノリティとサイレントマジョリティってやつだ

正直、恋戦はすべってたが恋戦の反省点は次に生かしてる感じがしたな

きみわすの反省点を生かして出したのがメルト

しかし初恋オワタでまた滑った

ということは次の曲ではその反省を生かした新しいヒット曲が…！

つか実際改めて考えると化物だな
ryoの名前だけで伸びてるとか新曲出すたびによく言われるけどその域に達しただけで
十分だと思う
個人的にはノリと勢いで作ったようなガッチャガチャしたWIM系サウンドの曲をまた聞きたい
実際そういうのが伸びると思うんだよな

恋戦は動画として良かったが初恋はPV作られる前提として
あえてシンプルにしたんだろうが、楽曲も絵も微妙

くるくるまーくのPVがみたい

名前だけじゃないだろうな
あれだけのオケを作れるP自体少ないだろう
それにあのキャッチーな曲と詞なんてまず無理だ

今さらながら鏡音リン・レンミニ四駆テーマソング聞いてきた
レースっぽくて爽やかさがいいね
テーマソングはどこで使われるのかわかんないけど

うわ、誤爆です、ごめんなさい

その点はzoomeのほうが正直に出るな>ryoさん。
メルトはないので反応はわからないが、正直、恋戦と初恋の反応はイマイチ。
ＷＩＭはお参り所とかしてカウンターがあがる一方荒れまくり、ＷＩＭは
静かにアクセス数が増えている。

>>379
後者のＷＩＭは、ＢＲＳの間違いでした。

そういや初恋がスルメと言われる所以は？
あとWIMが高評価なのはその中高生女子の共感を得たから？

なぜryo批評会に？

きっとryoの人気が妬ましいんだよ

ryoに限らず
アマチュア大物Ｐたちはプロの夢をみて
ボカロ捨てて来てみたらプロの世界の厳しさを知って挫折を味わうさ

プロのＰたちみたいにお小遣い稼ぎ程度でせこせこ稼ぐのが一番だよ

まー、今度Sonyから出るCDがボカロ界に期待されているって事なんでしょ
売り上げやら世間の評価やら
嫉妬より成功して欲しいって大方の人は思っているんじゃないのかな

自分の力でやりたいけど、ボカロは使いたいという奴は困るよなあ
キャラクターの付いてないボカロは無いし
絵使わないからキャラ使ってない、みたいなわけでもないし
「絵を前面に押してないからこの人は実力で勝負してるぞー！」みたいに返って意識される事になるし
黙って使ってても声で分かるし
分からないくらい声変えるってのも、欲しい声にしようとしたらわからなくなった、ならともかく
わからないように変えるなんてのはむしろ意識しすぎだと思うしｗ

というより
大物Ｐで本当の意味で「キャラも曲も含めてVOCALOID一筋！」なＰって本当にいないよね不思議と

日本語でおｋ

>>385
それはちょっと自意識過剰というかな。
世の中自分の力だけでやれることなんてそんなにないぞ。
何かしら他の人の力を借りてやるもんだ。

絵使わないなら、キャラ使ってないことにしないと範囲が大きすぎるなと。
絵としてのキャラクターは使わないことは可能だが、
声としてのキャラクターは避けようもないもんな。

声のキャラクターさえ付いてないボカロって、無理っぽ。
人が歌っても、その人の声としてのキャラクターが付くわけだし。

>>385
例えばジミーだって、サムネには一回もボカロキャラを出していないが、
タイトルには「初音ミクオリジナル曲」と入ってるからな。
ミクだのボカロだの、タグ含めて表記せず伸びた曲って無いと思うぞ？

>>386
ふたなりP
デッドボールP
暴走P（ただしβ版）
思春期P
シグナルP
ラマーズP

探せばいくらでも出てくるだろうよ･･･

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　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　嫉妬厨か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>389
そもそも声だけしか使ってないなら問題ない。
名前とか絵とか使うと、問題が出てくる。
タグとかコメの話なら、回避方法はあるだろ。

>>385-386
いったい何と戦ってるんだよ

混ぜたけど386は皮肉かも スマン

>>388
いや、俺は自分が楽しければ誰の力を借りようが何だろうがどうでもいいんだが
何やってもボカロのおかげだな、普通にやってりゃ埋もれてたとか言われるのは
楽器やらツールとしてボカロに興味を持って使ってる奴からしたら
それ以外の要素の方があまりにも大きすぎると鬱陶しくないかなと思ってｗ

>>390
baker氏のcelluloidはミク表記なしだった
サウンドはミク表記なしで埋もれ気味だったが、修正うｐの時にミク表記入れたら一気に伸びた

>>395
そういうの気にしてたら生きていけないって。
むしろミクだからってだけで聴くってやつがいるからニコでマイナーな音楽を普及しようとか
そういうしたたかさを持てといいたい。

相変わらず何と闘ってんのかわからんなｗ
鉄鎚君の中の人はこう思うわけですｗ

最初、【初音ミク】新曲ショートVer.【オリジナル曲】で釣っておいて、後から
【オリジナル】新曲Full.【修正版】という感じで出すのはどう？
人気が出てＣＤ化の際には初音ミク表記はやめて
薄緑色のワンピースをきた女の子の写真でも使うとかw

>>399
どこで人気が出たか次第
ミク関連で人気が出たんなら、一般で受けるとは限らないから冒険過ぎるね
一般で人気が出たんなら売れるだろーけど、どっちにしろミクの声を使うならロイヤリティが発生するでしょ

音源としての使い方でも金かかるんだっけ？

>>399
写真だとコスプレにならないか

ただでさえボカロジャンルは金の亡者呼ばわりされているのにガツガツし過ぎだろ
もっと純粋に楽しめよ、アイマスの連中のように

>>399
ごめん
何を勘違いしたんだろう
薄緑色の"ワンピース"だよな、本当にすまん

明らかにメインボーカルでもインストで通るのかは実際の所結論出て無い気がする
ロイヤリティ料も使い方でどう変わるか知らないけど

>>403
このスレはただ単に言葉遊びしてるだけだよ

>>403
ボカロ作品は売ることも出来るからなー（同人ならカバーすら可能）
自分の作品を売りたい奴もいるしそのための中間マージンを狙ってる奴もいる
作り手全員がガツガツしてるわけじゃないけど、いろんな思惑が交差してるのは否めない

ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=358

ここ読む限りだと、メインボーカルがボカロだとロイヤリティ取るぜ？って書いてある

>>403
アイマスとかはアイマスとしてやってる限り
プロだろうがアマだろうが（同人で〜とかはさておき）商売には出来ないからなあ
むしろプロが金にならないこんなとこで何やってんのｗって感じになるだろうけど

ボカロはプロ志向の奴がプロになるためのステップに使ってたり
そういう奴を上手く拾って、商売にしようとする奴が居たり
ファンも○○Pにはプロになって金を稼いでもらいたい、俺も○○Pがプロになったら金出すよ
全員がそっち向いてるわけじゃないけど、実際に金の話してる奴が大量に居るんだからしょうがない

>>407
＞ライブラリ使用許諾契約書
クレジット若しくは表記の話だと思う
自分の名前なら問題ないという話が

>>339
立体物として出ていないものに意匠権が発生するかは微妙。
少なくとも現意匠法はそういうことを想定していない。
クリプトンがコスプレ用の衣装を制作して意匠登録でもしないかぎり
意匠を論じる意味はあまりなさそう。

むしろ、問題となるのは著作権と、民法の不法行為。
著作権ということになると、ネギにはもちろん及ばないし、
「髪が緑色のツインテールのキャラ」なんて、とくにミクだけに創作的な表現でもないから
服の彩色まで含めて見ないとなんともいえない。

ただ、著作権的にも不競法的にもセーフでも、クリプトンが自らの企業努力によって
高めた商品価値にただのりするような行為には、民法709条の不法行為が来る可能性がある。

>>407
メインの「アーティスト」ってあるじゃん。
アーティストがお前だったら、ボカロ使ってもいいんだよ。

まぁ、皮肉だよね。メジャー音楽業界がアイドルを「アーティスト」
と演出してきた結果なんだけど。

金が絡んでいると楽しんでないって思われるのか？
それって嫌儲の考え方だよな。

ボカロはそういうのにはかまわずフリーダムで行けばいい。

>>411
サウンドメインでボカロはコーラスって事ならそーなるかもしれないけど、それだとコーラス表記にミクの名前が載らないとおかしくね？
そーすっと、そこからロイヤリティ取りに来るんじゃないかなー
クリならやりかねんと思う

ID:KV4kgQG90

どこかで見た栗の言い分は
使用楽器・機材を書く中に書くならボカロの名前が載ることは普通
ボカロ名だけ書くのはアーティスト扱いなので駄目

普通?と逆で書かなければ使用できる方向

>>413
なんでミクの名前載せなきゃいけないの？
載せる載せないは作り手の自由でしょ。
載せたかったら金払うでいいんじゃないの？

>>416
何度も見るけどその手の言い方も意地悪いだろう？
別に皆が皆金儲けのためにボカロの名前乗せたいわけじゃないし
部数が少ないと金に余裕がない事もあるだろうよ。

>>413
そういう問題じゃなく「使用許諾契約書に記載されていますとおり」
メインアーティストとして表記するなら別途許諾って話しだろう。
楽器としての表記はよくわからんけど。

>>413
古い話だけど浜口茂外也さんのアルバムで、メインボーカルはバンドの女性ボーカルのみ
って曲がいくつかあって、曲としては浜口さん名義。
ボーカル名は隅、もしくは演奏者一覧に表記だった。

人間でそれが通るなら、ボカロでも問題ないかと。
珍しいケースではあるけど。

売り込む対象がどっちが主か、ってなるんじゃない？
ボーカルを売り込みたいならそっちが主だし、
曲を売り込みたいなら曲作った人が主でも問題ないだろ

>>417
ごめんごめん。意地悪く言ってるつもりはなかったんだ。ちょと反省。
１．ニコ動にupる時に初音ミクの表記は、営利目的ではないから、クリは
目を瞑ってる。
２．メジャーなりインディーズ系で出す場合は、営利目的だからミク表記
する時は、クリに許諾とってね、お金もとるけどね。って事でいいんだよね？
３．同人で出す場合は、許諾は必要かも？だけど、お金はどうなんだっけ？

１と３でもお金取るって話なら確かにもにょるけど、２は普通だと思ってる
のよ〜。まぁ、この普通に思ってるってのが、作り手の個々のミクに対す
るスタンスの差があるのかな。

ああもうヤヤコシイなｗ
わざわざメインの「アーティスト」とカッコでくくっているので
分かるかと思うが、まず初音ミクがアーティストなわけなかろう。
商売上、なんの個性で売るかでメインが決まってくる。

たとえばPerfumeは自分の楽曲歌ってるわけじゃないが、
商売の世界では「アーティスト」と歌っているわけでしょ。
Perfumeのキャラで売ってるからね。

だけど菅野よう子のSong to flyはメインのアーティストは
菅野よう子。歌い手はサブになる。なぜかといったら
菅野の名前で勝負してっから。誰が歌ってるか知らないでしょ？

規約は、初音ミク名義で勝手に商売するなってだけの話。

Kzにしてもryoにしても、ryoがメインに来てれば問題はないんだよ。
本当は。シンプルな問題をややこしくしてきたのはむしろ周囲の方
なんだよね。

同人はピアプロリンクで寄付感覚で良いよ
と言ってる

>>Kzにしてもryoにしても、ryoがメインに来てれば問題はないんだよ。

後段修正します。
>Kzやryoがメインなら問題ない

まぁ、分かるかと思うが、自分で失笑しちゃったのでｗ

>>422
なるほど。んじゃ俺的にはなんら問題なしですわ。

久々に来たのだが、またryoの話してるのかｗｗｗ
ギロカクたんはニュータイプに覚醒したんだね

ryoはボカロ界の象徴みたいな存在だからね

ギロカク保管庫りにゅーあるおーぷん。
http://girokaku.com/
一通り内容を書いたら誰でも編集できるようにする予定です。

アーティスト表記はJAS的にも色々面倒になるんじゃなかったっけ？
みくみく騒動で（ドワに？）勝手にJAS登録されちゃって
外せないみたいなことなってなかったっけ？

ryoはボカロ界の象徴ｗ
ika氏を差し置いて何を言うｗ

ikaは象徴になる前に消えた（消された）からな
みくみくは知っててもika知らん奴多い

案外名前変えて投稿してそうだけどなｗ

今も活発に活動してる人を象徴と呼びたい

ikaは後が続かなかったからな。
あの事がなくても一発屋扱いで終わった可能性が高い。

ryoはじめ順調にメジャー化したヒット作者がもてはやされてるように見えて
みくみくと、最初に上記になれるはずだったのが消されたikaが
いまだに不気味な存在感を放っているところが
ボカロ（というかミク）界の一筋縄ではゆかなさ

とはいえ「みくみく」とかいうフレーズも最近少なくなってはきてるけど

結構芸風広かったようだから残っててくれたら色々面白かったと思うんだけどな
象徴になったかどうかはともかくとして

>>407
けっしてお金の話がしたいだけじゃないんだけど、実際に物を売るときの関心はそこにいってしまう
ギターその他、俺とドラム、友達でバンドです、と
初音ミクと巡音ルカと鏡音リンは機材の一つですよ　女性ボーカルに聞こえるかもしれないけど違います
とか、クリに訴えられるのかな？みたいな

>>436
ＣＤジャケとか紹介文とかにボーカロイド名を使っちゃダメってことでしょ。
音声だけを使う分には問題無いんじゃない？

どっかのCDでおまけにミクverとかリンverとか付いてるのがあって
どちらも表記してなかったような気がするけど
連絡を取った上でそうしたのかも外部からじゃわから無いんだよね

今年に入ってから改定された規約では機材としての列挙も駄目になったけどね
ボカロの一般名称って何だろう？ボーカルシンセサイザー？
Mac音ナナはサンプリング音声という扱いらしいが

初音ミクとコラボ！〜Saori@destiny

初音ミクとのコラボですが、それほど初音ミクのヴォーカルは前に出ていません。
しかし、「My Boy (intrumental)」の方を聴くと、初音ミクだけのヴォーカルが聴けます。
そうか、初音ミクはインスト扱いなんだ。よく聴いてみると、初音ミクは全曲でコラボしているようです。

http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20071203A/index2.htm

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1679567

そもそも、ＤＴＭと音楽を同列に見ている奴は一回耳鼻科に行けといってやりたい
あんな、スカスカのテラ機械音の何がいいんだよ！！
あんなもん、生演奏と比べたらはっきりいって一円の価値も無いしな。
初音ミクなんかはこの世から消えて当たり前たが、ＤＴＭそのものもこの世には
必要ないんだよ！！ＤＴＭなんかこの世から消えてしまえ！！

>>441
復活おめでとうございます。
また楽しくなる動画作り頑張って下さい

>>441
本物？ｗ新動画期待してるぜ

>>441
生演奏聴きたいな
何か一曲上げてみてよ

>>441
一回どストレートに尋ねてみたかったw
嫌なら自分が聴かなきゃいんじゃね？

あと音を電気信号に変換したのをアンプ、スピーカーでまた音に復元する
レコード〜CD〜WAV〜MP3はいいのか？
DTMも同じ原理だぞ？

>>441
死なないけど一生治らない病気になっちゃえバーカ

>>446
誰がどう見てももうかかってるだろ・・・・
脳の障害だし一生治らない。

>>446
幽白の「お前は死にすら値しない」ですねわかります

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　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　藤崎瑞希！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>423
ryo本人がWIMのポーズでジャケット写真を取れば、オリジナル以外の何者でもない

あぼーんにいっぱいレスが付いてて焦った

現状P本人がカラオケに積極的でない場合はカラオケ化は絶望的な状況なのかな
メジャーでCD化されたらPの意向に関係なくカラオケ化されたりしないものか

>>441
あなたの素晴らしい生演奏でボカロ厨の目を醒ましてやろうということですね？
さあ、早く自分の生演奏うｐしてこのスレに貼るんだ！

カラオケ化は現状の方法以外だと栗の動きに期待するしかない
特にジミー含むiTunes組のカラオケ化は栗次第なんじゃないか？
栗公式となれば初音ミクで検索にかかるようになるかもしれないし頑張ってほしい

そろそろJOYSOUNDは「ネットで人気の曲」というカテゴリを設けても良いと思うんだ

カラオケ配信とキャラクター利用のガイドラインについては
実際栗も色々動いてるらしいからね
特にカラオケは現状無償な点をあんまりな状況と捉えてる
ってことで利益還元の方法を模索してるようだけど、
VOCALOIDまたはボカロ名で検索指定できるようになると
歌う方としても利便性が上がるね
続報に期待したい

というか作曲者、創作者が知らない人に
歌って欲しくないというものを
彼らの気持ちを無視してまでカラオケ屋に
いれろ、いれる枠組みにしろっていうのが
わからんのだが。

積極的な意味で、祝福されていない歌い手だぜ？

まぁ、そんな>>452には、著作権を音楽出版社が
買い取って商売する現状のやり方が望ましいの
だろうな。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=3017878

本スレのほうで見つけてきたので転載
普段は餌探しにあけくれるギロカクたんだがまさか餌にされるとはｗ

>>454
ジミーは9曲がリクエスト投票に移行され、
うち一曲が先月決定したぞ。

>>457
お前は何を（ｒｙ
法的なこというと、レーベルが管理してる曲をカラオケにする時、
歌手に通知する必要は無い。
だから自分の曲がカラオケになってるなんて知らない歌手はごまんといるし、それが普通。

詳しい名前は守秘義務で言えんが、ボカロも例外ではないんだぜ。

話が噛み合ってない気がする

たぶん>>459が>>457の文をちゃんと読んでないんじゃないかと

>>459
レーベルが管理してる曲が作者の意向無視で好き勝手されているのは
アルファ商法(YMO)辺りから知ってるけどさ、一般流通してない
ボカロ曲でそれに当てはまるのもあるの？

>>462
一般流通してるやつのみの話だぜ。

>>452
そりゃ無理だろう。お前いいもの持ってるな、俺に寄こせみたいなもの。

>>452
から始まってる話だと思うけど、

> 一般流通してるやつのみの話
だったのか？

>>457が一般流通無関係にってことで話してたら、俺の先走りだわ。
申し訳ない。


>というか作曲者、創作者が知らない人に
>歌って欲しくないというものを
>彼らの気持ちを無視してまでカラオケ屋に

以前とあるPがＪＯＹの入曲システム勘違いして、
「勝手にカラオケに入れるなんて！」って憤慨してたの思い出すわ。

そのPは今や決定曲を含むリクエスト移行曲7曲の、オケ化推進派Pだもんな。
世の中何が起こるかワカラン。

ttp://www.pixiv.net/tags.php?tag=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93

…なんか増えてる？

>>464
ボカロ界隈は作り手、描き手、聴き手全てで盛り上げてきた感じだから極力ファンを喜ばすようにやって欲しいと思うんだけどね
まあ色々面倒くさいのはわかるんだけど

同人活動が一番良いような気がする　一括黙認でしょ

>>467
増やしていいですか？

>>468
ファンなら好きなPに無理言って困らせたくないって心理もないかね？

Pが嫌がってるのに、盛り上げてやってるんだからファンを喜ばす事を優先してほしいってのもちょっとね
普通のファン心理だとは思うけどさ、双方向性の文化ならPの心情にも配慮してあげようよ

>>470
イカが増えるんでっか？ｗ

ギロカクたんはギロンより出でてバイラスに至る


この先はどこへ向かうのであろうか・・・

いやイカじゃなくて、包丁が増える方を…

>>473
おお、ここに貼られた歴戦の勇者の奴ですかね？
とりあえず私にだめとか良いとか言う権利は当然ありませんが
是非増やしちゃってください。

>>474
勇者なのか、ありがとう。
ピアプロじゃギロカクたんは貼れないからね。


ちなみに魔が差して特撮板に貼ったら、「これは酷い」とかなり言われた。
特に画力がどうのとか、その通りなんだがw

>>466

だから「一般流通しているやつ」ちうのが「音楽出版社を
通してＣＤ販売する」ということを指すなら、そもそも
作曲者にはその辺の著作権が残されてない→音楽出版社
の買い取り（対価を印税というかたちで払ってる）だか
ら、カラオケに事後承諾でもできるのよ。
それをお前は「レーベル管理」という言葉にしたいようだが、
言ってることは同じ。要するに作曲者が著作権を売ることで
「作曲者の意向は無関係」になる。

その辺はコムロ事件でさんざん復習をした話。
で、>>466は、

>まぁ、そんな>>452には、著作権を音楽出版社が
>買い取って商売する現状のやり方が望ましいの
>だろうな。

どこまでも最後の部分を読み落としたいようで。

>>476
>そもそも
>作曲者にはその辺の著作権が残されてない→音楽出版社
>の買い取り
おう待った。これもその限りじゃないんだぜ。

それに一般流通したいPっつーのは、それらを許容出してでもやりたい訳なんしょ？
それともなんだい？どちらさんかみたいに新しいレーベルでも立ち上げるの？

そういやリパケってカラオケ配信されてないような

>>477
>おう待った。これもその限りじゃないんだぜ。
この辺説明してくんない？

＞それに一般流通したいPっつーのは、それらを許容出してでもやりたい訳なんしょ？
＞それともなんだい？どちらさんかみたいに新しいレーベルでも立ち上げるの？

このつっこみは意味不明。Pの意思が反映されず１００％カラオケ化希望みたいな
人は既存の楽曲管理が望ましいって指摘してるだけでしょ。

Pはファンの為に曲作ってる訳じゃない。
Pは作曲マシンじゃない。

自分の曲をカラオケにしたくないってのがPの意向なら、ファンの為だとか横からｇｄｇｄいう余地はない。

理由がどうあれ、カラオケ関係は今のシステムのままなら蹴るってのが、普通の考えだと思うけど。


配信おｋしてくれてるPには感謝すべき。

作者とは無関係にカラオケで歌いたいだけならPSP持ち込むって手もあるしなぁ。

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　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ジョイサウンド社員か！
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
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ＰＳＰにはそんな機能があるのか

自分の動画にカラオケ希望ってコメがちょくちょく来るんだけどイマイチ乗り気になれない
面倒な事務の手間かけてリターンなしてのがどうもなあ
なんかうまいこと言いくるめられて楽曲を吸い上げられてるような構造が気に食わないっつか
その辺皆納得してやってんのかなと思ったりするけど表立って言うとカドが立つしなーとか
割とモヤモヤした気分になる

カラオケ化に乗り気じゃないならそう書いてもいいと思う
気に食わない云々を書くと角がたちそうだが｢今のところ積極的に動く気はない｣くらいならおkじゃないか？

社交辞令みたいなもんだから気にするな
ジョイサウンドだってryoやkzクラスならまだしも
たかだかネット上で数万再生しかされてい曲をじゃんじゃんカラオケ化なんて面倒なだけ
なんて表立って言うとカドが立つしなーとか

するーしとけー

知らない人に歌ってほしくない、とかどんだけ独り善がりなんだよ。
カラオケでへたくそに歌われるのが嫌なのか？
プライドばかり高い変人もいるもんだな。

ボカロ関係は、商売よりも創作活動を重視する人が多いからな
クリエイターとして、自分の作品を汚されるのは耐えられないという事だろ

誰も知らない人に歌ってほしくないとは書いてないんだが

あえて言えば>>457が類推で書いてる
まぁニコにあげてる大抵の人は歌ってみた歓迎だと思うけど

>>485
まあ書いたとしてもそんなもんだよね

>>486
まー社交辞令に近いのはわかるけど
コメントやらwikiやら大百科やら色んなところでカラオケカラオケ書かれるとｳﾎﾞｧｰって

>>488
歌ってもらうのは全然構わない(カラオケmp3公開してる)
カラオケ屋丸儲けな構造が気に食わんのよ
金が欲しくて曲作ってるわけではないが、カラオケ屋を儲けさせるために曲を作ってるわけでもない

ボカロのCD買う動機って、その曲がどうしても好きでというより作者に貢献したいとか新曲が聞きたいって感じだと思うから
exitなんとかみたいにまとめて出されても魅力を感じない
jpopで適当に有名な曲を集めて2008年ベストアルバムみたいなのを出したとしたら売れるんだろうか
しかも公式サイトではフルバージョンをPV付で見れる状態で

>>483
可能な店は選ぶだろうけど以下の通り。

カラオケ動画を作ってMP4にしてPSPで再生。
D端子かコンポーネントで出力して室内のモニターへ突っ込む。
カラオケの選曲は長い曲を選んでミュートしておく。テニミュあたりが定番。

>>493
むしろＰのソロアルバムじゃないとＣＤのみの楽曲が聴けない場合が多いな〜と。
あと絵師のイラストが形になってるものが欲しいというのもあるｗ

>>494 補足
ボカロカラオケDB　とか　ニコニコカラオケDB　というtagた大事典をあさってみるといいかと。

知らない人に歌ってほしくないとかじゃなくて、権利関係で引っかかる部分が有るんでしょ。
JASRACに信託していないと、基本無償提供だそうだし。

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　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　社交辞令だというのか！
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ボカロに限らずコンピCDは買わないな。
作品の価値は低いし興味ないアーティストも必ずいるからな。
でもなんか同人でもこういうの増えてきたけどね。

応援してるPが複数入っていればコンピＣＤでも購入を検討するなー
みんな新曲ありとかだったら買うかも

ソロアルバム買う元気がない場合、コンピでもいいかと
買う場合もあるな。ソロアルバムって結構体力がいるし。

ボカロ動画のカラオケ化希望！と演奏してみたのTAB譜くれ！は殆どの場合社交辞令だな
額面どおり受け取って悩む程の事ではない。

ちょくちょく希望が来てたらどうしようかと思っても無理はないだろ。
ニコ動じゃコメ数が多いと希望者数が多いがイコールにならないところがあれだが。

社交辞令にしたって… 愚痴スレ行くか。

どうでもいいけど、元々の話ってカラオケで歌える曲が増えるといいな
程度の話しなのではないの。Pの意向うんぬんから深読みしすぎなんじゃ
ないだろうか。

だってここギロカクだもんｗ

カラオケ化してもPにはなんのメリットもないばかりかむしろ煩雑な手続きが増えて
めんどくさいだけというのは知っておいたほうがいい

逆に無償でも自分の作った曲がカラオケに入る事を喜ぶPもいるわけで
結局のところはP次第としか言えない

何も問題はないようですね、では次の議題をどうぞ↓

　　 _,,........,,_　 
-''":::::::::::::::｀''＼ 
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼ 
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　 _____　　 ＿_____ 
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　　　　　　　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、： 
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　　　　： 'r ´　　　　　　 ..::::::::::::::.、ﾝ、： 
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　　　　　　　： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ： 
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　r〜〜ｰ-､__ﾉ　　　　　　　　　 ：i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| ： 
!イ´ ,' |　/__,.!/　Vﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　ﾁｭｯ　　　　　 ： ﾚﾘｲi （◯）,　 ､（◯）::::| .|、i .|| ： 
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_]　　 ┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　　　　　　　　： !Y!""　 ,rｪｪｪ､　".::::「 !ﾉ i　| ： 
,'　 ﾉ 　 !'"/// ,＿ﾑ　　_..-┴へ　　　　　　　　　　 ： L.',.　 　|,ｒ-ｒ-| 　 .::::L」 ﾉ|　| ： 
　（　　,ﾊ　　　　　　 レ⌒', 　　　 ヽ.　　　　　　　　　： | ||ヽ、 ｀ﾆﾆ´　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ： 
,.ﾍ,）､　）(三　 |`,､　ｿ　　　}　　　　 ヽ　　　　　　　　： レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´： 

だが断る。

現状オケ化してのPへのメリットは、宣伝効果とハク。
それ欲しさにオケ化を狙うインディーズ歌手の存在は数多。
デメリットはオケ屋と数回メールのやりとりをする事と、
配信決定後承諾書にサインしなきゃいけないこと。

どうでもいいが、一曲オケ化するのに人件費含む費用として30〜40万かかって、
んでもってボカロ曲だと物によっては月三桁歌われたら万々歳て曲もある。
要するに某社のシステムって、ぶっちゃけ無駄が多いんよな。

某社の投票システムに関しては、参加すれば自分の曲の人気度が計れるってのはある。
有名になりたいとか。一般流通･営利路線に乗せたいというならやるべきだと個人的に思う。
そうじゃなきゃただ面倒だからやめとけ。

＞某社の投票システムに関しては、参加すれば自分の曲の人気度が計れるってのはある。

どうかな。
にゃぽとかの何でもかんでもカラオケ化しようという空気が最悪なんだけど。
本当の歌われるかどうかの需要捻じ曲げてるんじゃないのかあれは。

>>511
＞ 宣伝効果とハク。

宣伝がサッパリ歌われないという現実に直面し、弱音をハク …と思ったのは俺だけでいい。

Pのメリットうんぬんとか外野が勝手に確定しすぎｗ
単純に自分の曲がカラオケに入ったらそれはそれでうれしいって人もいるだろう
普通はまともにデビューしないとカラオケ化なんて無理なんだから

>>514
一行目と二行目

>>515
具体的に

「アマの楽曲は安い」とカラオケ屋に思われつつあるのではという心配はある
「他の皆もタダで曲提供してるから君のもタダでいいよね」みたいな

安く売りすぎる人がいると他のクリエイターに間接的に迷惑がかかるっていう
そういうのもあるんじゃないかなあ
その辺から個人的には今のなんでもカラオケ化っつー雰囲気には賛同できないな
なんだか自分の作品を安く売れ安く売れと言われてるようで

栗がその辺の解決の糸口を模索してるらしいってのには期待してる

>>512
ああ、あれは思うわ。

カラオケのまとめ動画作者が以前、
「カラオケ化やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。
ただやるんだったら支援はするよ。俺はそういうスタンスで動画やってるから。」
って言ってたけど、正直このスタンス程度でいい気がする。むしろ動画さえいらない気もするが。

カラオケ化が一つのイベントになっちゃってる感はある。

まぁ、いまのところ「流れに乗れないほうが悪い」って雰囲気になってないのが救いか
断るのは一向に構わないだろうね

カラオケ屋丸儲けになってる曲は一握りだと思うよ
経済原理を持ち出すと、そもそもボカロ曲の大半が入曲不可になるんじゃね
あるいは、儲けを分配する代わりに入曲に必要な経費は楽曲提供者持ちとかね

大半の曲は赤字じゃないかな
もちろん、曲単体では計りきれないけどね
大量のボカロ曲があるからジョイに行くという人だって多少はいるだろうし

にゃっぽんきめぇ

>>522
どうした？

カラオケ化する動きが増えた時は嬉しかったし応援するつもりになったけど、
さすがに「にゃっぽん！」を入曲させたのはやりすぎだろと思ったな

>>522
【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225566400/

>>521
安定して稼いでて、おおっぴらに無償発言してる曲は･･･カンタレラ、ぐらいだろうな。
毎週ランクインするスパセルは謎契約だし、安定した人気を持つDearはカス信託曲だし。

>>524
そのにゃっぽん！は悲しくなるくらい歌われてない。
元々数で勝負してるPの曲だしな。

今週は○○に沢山票が入っているから
□□に票を入れると効率がいい、と言った案内は
もう作業みたいになってるのかなって思う

＞Dearはカス信託曲だし

ソースよろしく

ごめ、自己解決ｗ

>>528
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングによる部分信託やね。
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15269787&subSessionID=001&subSession=start

(´・ω・｀)

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最終的に実った果実を木から切断するには他人の手が必要なんだよ

木の上で柿を食べるサルを見上げてるカニがPということか･･･

(音声のみ) シンポジウム「アーキテクチャと思考の場所」 7/7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5980728

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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
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　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　全滅じゃないけど、全滅じゃないけど……
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

ギロンがないのは平和の証ー

単に核廃棄物を遠くに隔離しただけだがね

おなかペコペコと聞いて飛んできますた

　 　　　　 ／/
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　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜･･･　
　　| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　ｸﾞｩ〜
　 　　し' ∪

全然議論と関係なくて悪いんだが
初代ギロカクたんのＡＡ貼ろうとするとプレビューでおかしくなるんだけど専ブラのせい？
誰か原因おせーてくれ

>>541
とりあえず貼ってみそ。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜こんな感じです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

うおおおお、しっかり貼れてる！！！

>>543
貼れてるじゃねぇかｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

プレビュー上では何かこんな感じになってる＠Ｌｉｖｅ2ch
とりあえずお騒がせしますた

<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　←新キャラ

　　　 　　 ＿＿
　〜　　／　　　＼
　〜　<-−ﾟ┴ﾟ― ゝ
　〜　 　￣￣￣￣

>>548
皿とラーメンどんぶりに挟まったわかもとに見えなくもない。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

ぴ・・平和だな

ギロカクがこの先生きのこるには

　 　　　　／/
　 　　 ／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>553
キノコルたん？

>>535
これうｐされてたのか。行きたかったやつだ。
宮台「ミク萌え」「ミクが歌謡曲を復活させた」ｗｗｗ
びっくりしたわｗ
ニコニコのデータを分析する勉強会で「初音ミク」タグと
「おっさんホイホイ」タグが近いことがわかったらしいｗ

きのカク先生・・・微妙に言いにくいな

また新キャラ生まれたのか

　 　　　　／/
　 　　 ／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
　 | |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

AAって難しいね･･･

>>535
おお、こんなのがｗ面白そうな面々だな。

ギロこる先生のほうが言いやすいな。
ボカロ界隈が平和なときにこっそり出没してきてギロカクの存亡を憂うキャラということか

今気づいたけどIDがVSQだ。

神調教うｐってくれ

なんかリクエストある？VOCALOID2の日本語エンジンは全部持ってるが

え？マジで？
俺が丁度誤爆した本スレの内容で頼む
最近ピッチガリガリ書くのが結構楽しいんだけど上手く行きません＞＜
後演歌の上手い歌わせ方も頼む
ボカロは表情つけやすいリンかがくぽ辺りで

馴れ合いは本スレでやれ

本スレにあった、「Get Wild」の作詞をしてる小室みつ子さんの話題でも張っておこう。
ツッコミどころも多々あるが、貴重な意見だなと。

ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/
ttp://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20090203&w=2

理想のJASRACってのは、どんなのなんだろね・・・

>>566
上のリンク開いたら兄貴だったので、一瞬焦ったw

>>566
エイトビットダーリンのも、権利者削除と称してニコ側が勝手に削除したことがあった。
あれ、あたりまえだけど著作権者もJRCもいっさい要請してないんだけど。

結局運営が委託されてまとめて消してるだけなのかもね。
各レーベルが監視してるってのも人件費かかるし不自然だもんね。

違法動画放置してればニコニコを法的に潰すみたいな権利者団体の
流れを止める為に必死に運営が消してるだけなのかも

理想のジャスラックってのは一言では中々言えんが、
少なくとも競争原理が働いた状態だろうね。競争がないから
金額も高くて、消費者本位なサービスも望めない。

利用の仕方に応じて、許諾レベルを設定できる仕組みさえ導入できればだいぶ理想に近づく。
同人で使うのはOKだけど、レーベルとか企業が使う場合はお金払ってね、っていう感じでさ。
あとは実際の請求と権利者への配分が妥当であるかを審査する第三者機関の設立かな。

同人も営利化しているからなぁ。
日本だと個人レベルの生活費ぐらいなら同人扱いも許される感じだけど、
（脱税で捕まる豪の者もいたね）
さすがに法人格とって税金対策しているようなところは、俺がジャスラック
でも認められんよ。

>>571
同人も無償同人から法人まで様々なんで、そこは個別に対応できるようにさ。
基本的にネット上の無償同人ならOKってのが望ましい。
今のJASRACだと、それすら出来ないわけだから。

UTAUにもギロカクが出来たらしい

>>572
ルールが細かくなればなるほど、手続きは煩雑になり経費もかかるようになる
そして抜け道も多くなり、逆に不公平が増大する
税制の迷走ぶりを見ても容易に想像がつくことだな
ルールは単純であるほど理想的
個別対応なんて愚の骨頂

たこルカ動画に動物タグ付けるのは何なの？面白いと思ってるの？
視聴者に付けられたならともかく、自分から付けてるｐは…。
そんな事するからまたボカロアンチが増える。

>>575
サンデー・ラブジェット・ジュースにもついてたよ
たまたまたこルカがTOP取っちゃっただけで動物カテに妙なモノはいるのは
ボカロに限った話じゃないし、あんまり神経とがらせることもないと思うけどな

>>575
動物タグをつけるとなぜボカロアンチが増えのかがちょいと謎だが、気にしすぎじゃまいか
ちなみに自然カテも不自然動画がいっぱいあるしなぁ

>>573
話題は無いがとりあえずスレは用意してみました、っちゅう感じだな

>>569
あれ？JASRACって料金だけは安かったはずだが
無料の方が安いってのは抜きで

>>574
権利者が望む著作権管理が出来ないのなら、本来その組織は信頼を失っていく。
そうならなかったのは、設立以来独占体制を国家から保証されてきたから。
現在と比べて手続も経費も増えるのは当たり前だが、顧客にとってより魅力的なプランを
提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
要は、理想の著作権管理はJASRAC1社では到底不可能だから、「理想」でしかない。
JASRACが公明正大な組織ならともかく、そうでないから新規事業者の参入が必要なんだ。

著作物の利用形態に融通を利かせなければ、違法な利用ばかりで対価を得られなくなる
時代が来たのに、未だ旧態依然の考えに取り憑かれている。
ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。

兄貴動画に普通に自然タグがついてるニコ動で何を今さらだなｗ

>>579
別に新規事業者の参入に反対などとは一言も書いてない
著作権の管理法について新しいやり方が必要なのもわかっている
だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
それは結局人員の増加に繋がるし、経費の増大は料金の値上げに繋がる
使えない組織をさらに大きくするような改革は改革ではない
新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい

＞顧客にとってより魅力的なプランを提示することは、民間企業として当たり前ではないのか?
＞ルールが単純で得をするのは、JASRACと音楽出版社と放送業界ばかりなり。

ちゃんと顧客の言う事聞いてるじゃん

>>578
JASRAC乙＾＾

って冗談はおいておいても高いか安いかは主観だから、議論の余地ないよ。
君が現在安いと思っている金額でも独占状態だから、もっと安く出来るかもしれないよね？

>>581
>だが、手続きを煩雑にしても良い、経費も増やしてよいという安易な考え方には同意できない
現在、どのくらいの経費がかかって、それが料金にどれだけ影響しているのか、わかっているの?
60年間の独占体制で殿様商売なんじゃないの?
競争させれば、今より安くなることだって考えられるし、単純に料金の値上げになるとは言えない
はずなんだが。

>新しい、それでいて単純なルールをまず考えた方がいい
なんでもシンプルにやれると思うのならがんばってね。

>>582
これは俺の間違いだった。
確かに顧客の言うことは聞いてるw
著作者が望むようなプランの提示、やね。
こうなると、本来の著作者から著作権を買い取ってる音楽出版社が病巣なんだな。

結局自分で著作権管理するのがベストと

>>583
JRCやイーライセンスが頑張ってくれない事にはどうにもならん
しかし規模を大きくできないから…

>>584
出版社を通さないとプロモーションの機会を得られないし、プロモーションが行われてない楽曲はなかなか売れない
まず消費者が出版社を通さない楽曲を聴くようにならないと変わらないと思う

　 　　　　／/
　 　　 ／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-−ﾟ┴ﾟ―',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　＜いらっしゃーい
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6116595

この子らは昭和史に残る。

ただジャスラックがなくなることで、他の中間管理で食ってる連中が
利益確保に動いてより悪化って可能性がないって言い切れないよなぁ。

実際は物理媒体の映像・音楽コンテンツが衰退していく中で、
甘い汁に浸かりきった連中が食っていくのがしんどくなっていく以上、
ネット環境に疎い中高年に受けのいい記事をマスコミつかって流せば、
行き過ぎた権利を主張して食っていくつもりなんだろうが……

クリエイターにとってはごく限られた人以外、
創作だけじゃ食っていけない世の中になってしまったよなぁ。

そんなの昔からじゃないの
クリエイターの多くが創作だけで食っていける世の中だった時期があるのか？

昔は普通じゃ食えないからパトロンがいたんだっけ

ヤクザな仕事という自覚がなさ過ぎる

パトロンをつけるか、はたまた創作以外の副業をもって稼ぎの足しにするか
その構図自体は昔から変わってないな
スポンサーをつければ金を吸い取られ、自分で全部やろうとすれば時間を吸い取られる、と

>>589
ごく一部の人が食っていける状況が、ごくごく一部の人だけ食っていける状況になったかわりに
大半の人が、何か作って公開したいなあと思えば
仕事しながらでも、そこそこ広範囲に発表できるようになったし、いいんじゃないの？
プロにしかできない（金やら人やら時間的な意味で）事をやってる人は、まあちゃんと生き残るだろうし

>>573
なぜか“論議”隔離スレなので、ロンカクたん
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3059583

jasracが個人にも門戸をもっと開けばかなり解決するんだけどね。
昔は
JAS→音楽出版社→個人　とお金を分配する必要があったけど（事務が煩雑だから）

いまじゃオンラインでかつてほどの手間はかからないからね。
いまや音楽出版社が真ん中入って抜いているだけになってる構図。
置屋のババア状態。

>>589を流し読んでたら
『ネット環境に疎い中高生』に見えて、
ああ、上手いこと踊らされるPが出るわけだとか納得しちまった。

しかし、どうなんだろうね。
音楽創作者とマンガ創作者では、どっちが恵まれているのだろう。
単独で権利を主張しやすいという面では、音楽創作者の方が恵まれているかな。

まあ、創作者といっても幅が広いし、比較する意味もないことなんだろうけど。

>>595

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　隣の生物は……非常食！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

極貧で死んだ高名な画家やら作家やらいたよな

漫画は場合によってはほとんど編集がプロット書いたりしてたり
するが、紙媒体の場合は音楽と違って基本的に、出版社が著作権を
全部買い取るなんてことはないよ。出版社は出版権（複写する権利）
を都度買ってる。場合によっては著作隣接権を得て様々な商売を
展開する場合もあるが、それでも著作者が拒否した場合にはそのまま
通る。最近でもノダメのドラマ化でキャスティングに予定していた
ジャニーズがストーリーに横車を入れてきたさいには、著作者が
ノーと言ったことでＴＢＳが往生したっつう噂ががあったよね。
ただの脚本家なら涙を呑んで従ったろうけど、ジャニーズ外してフジ
でドラマ化という結果に。
音楽の場合、Ｐの思惑よりも、買い取った音楽出版社の思惑がすべてに
優先するから（カラオケ営業含む）、漫画家のほうがはるかに恵まれて
るわいな。

商売形態がまったく違うから比較が正当なのかどうかよくわからないな。

まぁ漫画の場合ベースとなるのが書籍の出版社だから
伝統が作家を守っているという事だろうか、最近はそれも怪しいけれど。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51429729.html

VOCALOIDのチューニングを指して「調教」という言葉を使うのがどんだけ気色悪いか、よくわかるのではないか。

競馬関係者にも言ってやれよ

>>604
それは違うだろ
家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
の流れなんだし。

違わないじゃん

>>605
＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」
＞の流れなんだし。
こういう発想する側がおかしいってだけの話だよなｗ

このスレで調教云々言ったってしょうがないだろうよｗｗ
本スレ住人に問題提起してみたら？

調教って言葉自体動画製作者がつけてるんだし
>>603は啓蒙する場所間を違ってるとしか言えん

つーか調教云々の話はにゃぽスレでさんざん目にしてもううんざり。
ギロカクたんも食わねーってばよｗ

にゃぽスレは見てないから知らないけど
なぜそんなに気にするのかとは思うな。スラングだもの。
やなら使わなきゃいいのに。

＞やなら使わなきゃいいのに。
ほんと、それだけの単純な話なのにねｗ
「私が嫌だから皆も使うな」って理屈がもう完全にキチガイじみてるｗ

2007年9月ならまだしも、何で今頃こんな議論になっているのかわからん。

まぁ、いいじゃん、議論したい人がすれば。
なんでよってたかってここですんなと言うか、俺にはわからん。
隔離スレだぜここは。

調教って言葉に嫌悪感示す人って言うのは、
もう根本的にボカロ動画をニコニコに投下したり、
視聴する人がいること自体に嫌悪感を覚えそうな気がする。
まぁそんなクリエイターならはじめからフリーの動画投稿サイトにこないと思うけど、
視聴する側は本当に好き勝手言えるんだなって思うよ。

音楽の専門用語が飛び交うコメントだけ楽しみたいなら、
自分でコミュを立ち上げて批判なり批評でもやってろって感じだ。

使ってほしくない理由も色々みたいだな。
個人的な嫌悪感とか保身とか過保護とか。
使いたい側の理由は、今更変えられないとか代替案がイマイチとかそのへんだよな？

自分自身は使わないけど、
人が使うことに対してはそりゃ個人の自由なんだからどうとも思わん。
ニコニコ（とその周辺）から外に向かおうとするなら弊害も出てくるかも
しれんけど、個人的にはそっち方面にはあんまり関心ないし

まぁ調声や調整っていうこともあるけど、
なんていうか調教と言う言葉に慣れすぎて今更って感じだよなぁ。

しかしどういう経緯で調教って言われだしたかは、08年の春から見ている俺には良くわからんが。
初期から見てる人なら経緯を知ってるのかな？

>>617
これが起源という説が有力かな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1091180

ちなみに縞の起源ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1120123

私の時間で浸透した説を採用したい

いくらギロカクたんがお腹空かしていても、生ゴミ食べさせて
ポンポンこわしちゃったらダメですぅ＞＜ということでｗ

MEIKO時代から使われていたとか言ってる人もいたが、どうなんだろうね＞調教
さすがにメジャーデビューするようなPは外じゃ使わんだろうよ
内輪のネットスラングをTPOわきまえずに使って恥かくのも勝手だし
それ以上何か言うことあるの？

うーん気が付いた時にはもう普通に使ってたからなぁ。
DTMマガジンの増刊で「ちょ、調教ですか？」とか書かれてたような
気がするけどそれを読んで、あ、これを特殊と認識する場合があるんだ
と気付いたぐらいだしな。

おしえてだぁりんより前に見たような気もするんだけどな。

>>620
「一人で恥かくのは勝手だが、同類に見られるのは迷惑だからやめてほしい」とか？

あとはまあ、インターネットでどこからを私的・公的な場所と
するか…にもよるね。
少なくとも2chは元々スラング上等な場所だと思うけど。

流石に一般の場なら調節・調整・調声って言うのが一般的だろうけど、
ボカロの一般的なコミュ内やニコニコなら調教でなんら問題ない気がするけどな。

衆目に晒された時に、貴様らの同類に見られるっていいたいだろうか？

>>618
サンクス、後で見てみる。

DTM板じゃLOLAやMIRIAMやLEONやMEIKOの発売当初から普通に（他意なく）
「調教」って言葉が使われてたのに、それから数年経ってミクからボカロ知った人間が
「私がその表現嫌いなのでなくしましょう！皆も使うのをやめましょう！」と啓蒙しているという
くだらない状況

子猫Pその他の「自分は嫌だし嫌悪感を持ってる人間は他にもいるから皆も使うな」という論調は
流石にちょっと違うと思った
価値観を他人に押し付けないと気が済まないという神経が理解不能

前に書き込まれた話だが、栗の中の人も使っていたって言うし。

そもそも俺の場合、調教が性的ってのはミク云々で騒がれてから知ったぞ。
調教は「訓練」って意味以外、辞書には載って無いしな。

実はスレ立ってるんだな。

【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233846315/

>>626
家畜、動物などの訓練を「調教」って言うんだよね、ペットも同様。
でボカロで使うにも性的に使うにも、自分の「ペット」と認識して
使ってる訳だと思うんだよ。

だから経緯として

＞家畜の調教→セックス小説での「調教」→ボカロの「調教」

ではなくて

　　　　　　→ボカロの「調教」
＞家畜の調教
　　　　　　→セックス小説での「調教」

こう見るのが正しいんだと思う。

上の直線的に見える人は、元々性的なものに拒絶反応を示す人が
その知識を得たから過剰反応してるんだろうなぁと。
本人の元々の志向なんで、理詰めで言っても聞かないだろうね。

間にSFなんかのアンドロイドなんかに関する
感覚なども入ってるかもな。どこぞの作品では「調律」っていう
単語を使っていたよ。

>>629
みくよんですね。

個人的には「チューニング」が一番良い気もする。
日本語じゃない分、妄想出来てw
まあ誰もが納得する言葉が見つからない以上
それぞせ好きな言葉を使っても良いんじゃないかなぁ。
聞く方見る方で自分の言葉に変換すればいいだけの話で。

>>628
まあそういうことだよね＜ペット

セックス小説等の「調教」は人間の人格を無視して動物扱いに貶めるところに
倫理的問題があるんだけど、もともとソフトに過ぎないボカロではそれは発生しない。

ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
ってことで、そっちのほうが気持ち悪いな。

>ボカロの「調教」に嫌悪を示す人ってのはソフトと実在の人物の区別が混濁してる
でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。
それを嫌悪するかしないか、ただそれだけの違いだ。

本来のソフトを人間性を高めるのにかってた部分はあるな
高まりすぎたのかもしれんがｗ

>>632
> でも、調教という言葉が定着したのも、モノではなく人格を持つ存在として見られたからだよ。

逆だと思う。
Pが使う「調教」に関しては、「ボカロは歌手の代わりになるものかと思ったが、思ったより
人格的なものはなくて、まるで「歌唱指導」というより「獣の調教」だよ」という自嘲的嘆きの
表れに過ぎないんではないかと。

聴き専の外野の中に「調教」という言葉を好んで使う人がいるとしたら、人格を感じてるのかも
知れないけどね。

調整とか調律とかって「ある程度出来上がってるものをより良くしていく」って
感じでベタ打ち以降の作業って印象があるんだよね
「メロディを1から入力」「様々な歌唱テクニックを含めたコントロール」の
2つを同時に満たす言葉が現時点で調教以上にないんだもん
否定派の方にはより良い表現の発掘なり創作なり頑張ってくださいって感じ

たぶん特に意味とか無いと思うぞ

なんで>>627のスレでやらんの？

「打ち込み」でいいじゃないとか思う俺
シンセ弄る行為に気取った言葉当てはめるのもなんかなーと

>>626
札幌のイベントで言ったようだね。
「最初は何て事を言うんだと思ったが、慣れてしまった」とか。
つまりまあ、人によっては最初は違和感あるんだろう。
それ自体は異常な事ではない。

ループになっても仕方ないと割り切って、
その都度説明して理解してもらうしかないかと思う。

各人それぞれが言いたいように言えば良い
ただ、個人のブログやら2chやらと同じ感覚でインタビューとかで「調教」って言うのはちょっと…とは思う
注意しても聞かないのならほっとくのが一番
その内、注意を聞かなかった奴だけが変な目で見られるようになるか、その言葉が一般化して変な用法の方が薄れていくか、同じ言葉で別の意味を持つ言葉として定着するかのどれか
どれにしても必要以上に騒ぐのは無駄

たとえば、アイボ(ソニーの犬型ペットロボット)の場合
機械的な意味の「調整」よりも、あえて
生物的な意味の「調教」って言葉を使ってると思うんだよなぁ

調教という言い方をやめようとは言うけど
○○という言葉を使おうとは言わないのかね

代わりの言葉は何？無ければずっと調教のままだろうけど

調教って言葉が広まったのって「神調教」って言葉の語呂のよさもあったような気がする
なんにせよ、本当にやめさせたいなら100の議論より1の行動
デイリーに乗るような面白い動画作って別の言葉流行らせるしかないよな

前にも言ったけど、数多くのどうでもいいと思ってる層の腰を上げさせなきゃ
別の言葉を定着させるなんてのは無理なこと
興味のない人の意識を向けさせるのは並大抵のことじゃ出来ない

+Z2Iy+7c0必死だな

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　子猫Ｐか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>623
一般の場で調声って使うのは調教以上に恥ずかしいのではと思ったり

全員が呼び方変えなくてもいいから、不快に思う人間も居ることだけは認識してほしい…
くらいに思ってた人達は、子猫ショックでやりづらくなっただろうね。
まさに誰得だ。

>>646
むしろ子猫Pっぽいレスは感じられないけどもw

>>649

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　お前が子猫Ｐだな！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''



ギロカクたんは、なんちゃってニュータイプ

嫌ならうp主コメにでも調教って言葉嫌いですって書いて動画内にもフィルタかけとけよ

やめてくれ派が騒げば騒ぐほど、性的意味があることが広まっていく不思議。
こんなんほっとけば知らん人は知らないままでいられたのに。
ああそうか、わざと広めて使いにくくしてるのか。

Gacktのインタビュー記事でも使ってたな。＞調教

調教って言葉に嫌悪感を感じる人はニコニコ動画っていうサイトに向いてない感じだな
「〜は俺の嫁」とか「妊娠したｗｗｗ」みたいなコメに本気で噛み付く鬱陶しいタイプ

人間とソフトウェアのコミュニケーションを表現する言葉ってあるの？
動物とのコミュニケーションを表現する単語があてがわれたのは、善し悪しはともかく必然な気がする
まあ、ボカロの場合はコミュニケーション云々は錯覚なんだけれども

将来的には
技術の進歩にしたがって、機械やプログラムとのコミュニケーションが可能になっていくと
この問題も一般化していくんじゃないかとか思った

>>650
なるほど！




ところで9つのループを駆使して9項目の議論を蒸し返し
すべての亜種に変身できる、ギロカクたんディケイドの
AAを希望してもよろしいか？

どーせMIDIデータなんだし「打ち込み」でいいじゃん、

と思うのは俺だけかな
ギターの打ち込みはボカロ以上の高難度だぞ

初音ミク＝キャラ＝人って認識してるからだろ
そっちの方が気味悪いと思うけどなぁ
初音ミク＝ＤＴＭソフト＝何度も同じフレーズを調整＝まるで調教
こっちの流れになるのは至極自然なような気もするけどね

また同じ話してるのかよｗ

>>655
ギロカクたんは構造的には「ライダーマン」と同じなので仮面ライダーにはなれませんｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ ←ギロカクたん本体
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　

　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　←中の人
　.ﾉ"∪ミ旦　''
　 　　し' ∪

調教って単語が性的な印象を与えるとか言うけど、実際に使ってるとこを見たらそういう意味で使ってるんじゃないってすぐ分かると思うんだが…
何にせよ気に入らないなら代替案を出してそれを広める歌でも作って発表したらいいと思う

>>659
V３の立場が…（４号を襲名させた人）

AA連投してる奴がうざい

逆にみんなが堂々と「調教」って言葉を使ってれば、
どんどん性的な意味は薄れていくというか、
性的な意味にとらえる人は少なくなっていくんじゃない？
結局言葉の意味なんて、どんどん変わっていくんだし。

しかし平和だ
ルカ祭りも何事も無く終わりそうだし

あ、僕自身は、現実にはに「調教」と聞いて
エロ想像する奴なんて、ほんの一握りだと思ってるけど。

なんか、差別用語を大騒ぎで言葉狩りする連中が
じつは心の中で一番差別意識がある……みたいな
構図と似てるというか。

この手の問題は往々にして過敏な人が過剰反応でヒステリー起こして延焼するもんだ
しかもそういう人に限って頭が固くて、いったん火がつくとどうにもならなかったりするしな

フェミニストが過剰反応するみたいな感じか

ニコニコで人気歌い手のらっぷびと500円のメジャーシングルCDが
ウィークリー43位で2804枚だと。EMIだから世界四大メジャーレーベル(ユニヴァーサル、ソニー、ワーナー)の一つだから
プロモ的なものやったと思うけど商業音楽の世界は厳しいね

CDを買うという事自体が廃れ始めてるからなぁ…

>>668
逆に2804枚で43位になることに驚いた。
本当にCDって売れてないんだな。

500円で2804枚はきついな。
ボーカリズムがそれぐらいの枚数になりそう。
スパセルはネットだけで5000枚ぐらい売れそうだから、問題無か。
どこまで順位を上げれるかってとこだな。

一週間で3000枚だけしか売れなくても43位なのか

2804枚ってどうかするとコミケでもそれぐらい売ってるサークルあるんじゃねーか？ｗ

調教の話はもう出尽くした感があるかなｗ
まぁイヤなら「しつけ」とでも言っとけば？って感じ。
調教がイヤってのはボカロを人扱いしてるってことだろうしね。

らっぷびとはMステやうたばんには出たの？

人扱いなら「レッスン」とかじゃね？

それはそれで人前で言いにくいな。

>>662
　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　 ｜
　　　　｜─　 　 ─ヽ
　　　　｜ ⌒　　⌒　| ニコッ☆
　　　　｜　,ﾉ(､_, )ヽ |
　　　　｜　 ﾄｪｪｪｲ　|
　　　　｜　 ヽニｿ, /
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

別に調教でも調声でも何でもいいけど、使うなって言われたら
使い続けてやろうと思う

じゃあボイトレで

教練

神的教練には「ハートマン軍曹」というタグを付ければいい。

こうして挙げてみると、「調教」に代わる言葉を広めるのはかなり難しいと分かるね。

気色悪いと一人発言しただけで食いつきすぎｗ
スレにほとんどと言っていいほど調教はやめろって意見ないのに
よーやるわｗ

おまえら本当調教談議好きなｗ

まあ、新規の人が聞いたらぎょっとする言葉ではあろうな。
言い換え語のひとつぐらいは、各自で用意しておいて損はない。

調声というのを好んで使っていたが
逆に使いづらくなったぞどうしてくれる

ブートキャンプとか

布教活動の影響で調声て今まで書いてた
だがそのたびに鳥肌が立ってたw
これからは無理せず調教て書くわwww

黙ってやれよ
うぜーな

どこだかで調声はちょうしょうで、仏教用語だからラマ専用なんてのを見たなあ

にゃぽに入っていない自分としては実に迷惑な騒動だったな

>>685
それは俺の場合ボカロ使う準備のことだから使えないや。
マカーなので。

>>690
DAW作業はMac側でやってんの？
だったら、MikuInstallerとか使ったほうが楽じゃね？

>>691
MikuInstallerだと使えない機能があったりアクティベーションもしなきゃいけないので
ブートキャンプ側に先に入れてたから断念しました。
慣れればそれほど不便でもないです、Win側のファイルはいつでも取り出せるし。

DominoはMikuInstallerに入れてるけどw

>>688
それは調声が仏教用語だという説明のたびに入ってる突っ込みだと思うぞ
俺も３、４回書いた覚えがある


調教って言葉に引く人は確実にいるだろうし、それが気になる人は別の言葉をすでに使ってるし、
たいして気にもならない人はそのまま使ってる

引く人といえば「マスター」という言葉さえ一般人が引くのはときどき見る
公式やニュースにも「バーチャルアイドル」とかしか書いていないところ、
ソフト購入者を「マスター」呼ばわりが共通認識なのは理解不能らしい
何が言いたいかっていうと、界隈の特徴やアクにさえ、引く人は引くんで気にしたらきりがない

>>688
もしかして、どこか、ってのは、このスレの>>17と>>28じゃまいか

ロンカクはちゃんと機能しているみたいだな

そういえば、最近「放置プレイ」って言葉、
バラエティ番組とか日常会話でも使われるようになってきたけど
まごうことなきSM用語だよね･･･


あと「本腰を入れる」って言葉も元来は(ry

プロデューサー（producer）生産者 制作者
マスター（master）主人。この意味での反意語は、スレイヴ(slave)奴隷。

調教嫌がる人はハードディスクのマスター：スレイブも嫌がってたのかなw

MIDIとかシンセ・キーボードの接続も
マスター：スレイヴだから
シンセがデザインのモチーフになってるミクなどには合うと思ってる

マスターで引くって日常用語としても使ったことないのかいな

咲音メイコは「督唱」だったな（斜上Ｐ）。
もう咲音で調教いうやつは、モグリであるといっていいだろう。

マイスターも同じ語源

よくは知らんが、マスターという単語自体じゃなく、
「アイドル（擬人化された、キャラ）が速攻奴隷扱い」に引くんだろ
この時点でそもそも、あくまでプログラムやシンセ扱いの界隈内認識とは、前提自体ずれてるわけだ

>>696
最近ボカロ周りで聞くマグロとかタコツボとか、んまーっ不潔ザマス

>>692
機能制限なんかあるんだ

アイドル扱いっても実際打ち込みしてる時はツール・ソフトに過ぎないからなー
二つの面があるからこそややこしいわけだ

マスターの反意語はメイドさんだと思ってた

>>706
パダワンだろJK

マスターの対はファティマじゃなかったのか

調教論争は言葉過渡期にありがちなゴタゴタという気もするなあ。
いっそ辞書に「調教＝調律教育のこと」と書かれるくらいメジャーになればいいんだ。

シンセとして扱う場合の
「接続」とか「打ち込み」とかの単語も
なんだかいやらしく感じてきた…

>>703
たしかにマグロはえろいｗ

>>708
ボーカロイドの細さ、色白さ、ぴったりフィットした服装は確かにファティマに通じるものがあるがw

なんだ、ボカロはスラブ系だったのか

ここまで反意語「サーヴァント」はなしか

>>705
ニコにいたら、たとえ自分では使ってなくとも、
ソフトやシンセとしての視点や、その設定で作られた作品の認識になってる場合が多い

が、ボカロキャラにはソフトやシンセの性質を一切持っていない、アイドルとしての捉え方もある
KEI氏の漫画なんかも、実はそれだ
ニコ作品に触れたことがなければ、むしろそっちの認識になってることが多いかもしれない
だとすると所有物扱いや調教には、にわかには違和感を生じることは多いと思う

もちろんニコ作品に触れてなお調教に違和感とかいう人もいるわけだけど

>>711
とすると「調教」はやはり「チューニング」で、「うp」は「ギグ」ですか？

公認CDだとMiku Manipulatorってな感じになってた
が、日本語にするとしっくりこない

ma・nip-u・late/m？n？pj？l？it/
【動】｜他｜((正式))
1 〈機械など〉を巧みに扱う；〈事件・問題など〉をうまく処理する‖
〜 （the control of） an aircraft｜ 航空機を巧みに操縦する．
2 〈人・世論など〉を操（あやつ）る，〈人〉を操って〔…〕させる〔to do，into doing 〕；〈株式・通貨など〉を操作する‖
〜 voters｜ 有権者を操る．
3 〈帳簿・報告など〉をごまかす，いじる；…に手を入れる．
4 〔医〕…を触診する，徒手整復を行う．

ジーニアス英和辞典 第3版 (C) Taishukan 2001-2006

ほう、触診か…

ちょす

ちょす、は方言じゃなかったか

>>708
マスター（親方）の対はパズーじゃなかったのか

じゃあムスカの対は何になるんだ

>>717
ちょすと聞いてもソウルイーターしか思い出せないｗ

達人的意味のマスターはいいけど
ご主人様的意味のマスターは引く

>>721
だよな
普通に呼び捨てやさん付けでいいと思うんだ
「○○さん」とかさ

それはそれで生々しいような

マスターどころか自分の名前呼ばせるところまでいったら
ある意味そっちのほうがおしまいだからな

マニピュレートは日本だとアナログシンセ時代によく使われてたよ

【社会】 「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」 ８３歳マスターじじい、中３男子に下半身見せ性教育→逮捕…埼玉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234433069/

マスターの意味が変わった歴史的な出来事。

子猫のせい、くだらんギロンが巡っているのか

>多足歩行式大型マニピュレーター

「パトレイバー」つうアニメはこんな言い方してたなぁ。
80年代から90年代初頭にかけてはマニュピュレーターつう言葉は
科学技術と結びついた言葉としてよく聞いた。
そっから電子音楽関係でもよく使ってたみたいだが。
IT時代になってちょっと舞台の後方に退いていた感じがするが、
ぐぐったら、わりとコアなところではきっちり使われている
言葉として生きているんだな。

くだらなくないギロンなんてあったっけ

何度蒸し返しても、あのスレは伸びないのであった

>>728
マニューバが動作、マニュピレーターは動作させるものとか、
たしかそんな意味でしょ。
元の単語では科学は特に関係ないと思います。

>>731
えっと元の単語の意味についての話じゃなくって、
その頃、そういう文脈でよく聞いたよね、っていう話なんで（汗）。
単語の意味なら>>715にも出てるし、ぐぐればいくらでも…。

>>715
ニコニコでボカロ動画を見ていると、人形劇を見させられてる感覚になることがある。
mikuを人形とするなら、Ｐは人形使いだからManipulatorで良いのかもと思った。

【VOCALOID】"調教"という言葉を見直すスレ【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233846315/

こっちでやれよ、糞子猫

マスターってのも人形使いみたいな、「？使い」的な意味なのかな

あの人まだ粘着されてるのか大変だな

炎上させておいて焦臭くなったらさっさと退散して高みの見物とかしてりゃ自業自得な面もある
叩きを正当化する訳じゃないが、叩かれやすい行動してるから嫌でも標的にされるだろうな

天上から下界見下ろす神様にでもなったつもりかよ！？

もとよりここはそんな人間ばっかりですがなにか

マスターって言葉もなくしてくれよ

いや、ソフトの保持者って意味なんだから･･･マスターでいいんでねえの？

それともなんだ？アイマスみたくプロデュサーか？
P名ついてない製作者もいるんに。

何をマスターしてんだかｗ

ユーザーでいいんじゃ・・・

どうでもいいけど期待の新人が来るたびに無理矢理P名つけようとするのは文化なの？

見合いﾊﾞﾊﾞｧみたいなもんだ諦めろ

>>742
主従関係を表すマスターって話なのにそのツッコミはおかしい

ボカロから俺らを見たらマスターぢゃないか？

ボカロ漫画でボカロが「ねぇユーザー♪」とか言ってたら笑う自信があるな

ﾏｽﾀｰはｹﾞｰﾑとかｦﾀ系文化で常識になってるだけだから違和感あるのは分かるわ

オタでいいじゃん

ミク「ねえ、オタ まだ新曲できない？」

普通に呼び捨てやさん付けでいいと思うんだ

ミク「ねえ、○○（もしくは○○さん）、まだ新曲出来ない？」

カバーだけでごめんなさい

>>752
あれ？俺がいる。

もう調教師でいいよ。競馬風に言うなら先生か。

ブタでもいいじゃん

ルカ「ねえ、ブタ 学校いかないの？　え？　バレンタインデー？…そっか」

日記帳になってきたな・・・
別に誰からも強制されてないんだから好きに使えばいいじゃん・・・
それが主流じゃないってだけでしょ。主流が調教とマスターなだけじゃん

乱数厩舎のカガミネレン(ｾﾝ14)

曲作れよピザ

リン「ねえ、ロリ　お母さん…泣いてるよ？」

>>757
＞ｾﾝ14
待て待て待てｗｗｗｗｗｗｗ

>>744


　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　「○○Ｐはワシが名付けた」
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>738
おいアイマスに帰るぞ

>>761
それがいちいちうざったいんだよな
最初から「ワシが育てた」をやれない人に対しても寛容になってくれればいいのに

アイマス＝アイドルマスターだよな？

>>763
Ｐ名なんて結局、つけられた本人が気に入るかどうかがすべてだから
あまり気にしない方がいいと思われるがなあ

後出しだろうがヲチスレ起源なんだろうが気に入られたもの勝ちｗ

しかし、ボカロ市場もほぼ完成されたね　状況としての面白みはなくなったな
ボカロ音楽に飽きたわけじゃないので楽しめるからいいけど　
ギロカクたんの餌はもう残り少ないと思うよ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そんな･･･　
　　| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　ｸﾞｩ〜
　 　　し' ∪

>>767
調教の一言でアレだけ盛り上がるんだからまだまだ餌は大丈夫だよｗｗｗ

>>767
贅沢言わずに何でも食べれば大丈夫だ

ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。

地球規模の水の循環全否定…

>>771
循環してるからこそ「元の水」と同じではない、とも言えますけどね。

つまり、ループしてるように見えているが、実は違っていると。

どんなギロンも細かく見れば文字の羅列に過ぎないと

>>741, >>747
概ね、
「ソフト（所有物）でないキャラとして見てる人＝マスターに違和感」
「実際のソフト（購入者の所有物）の感覚＝マスター呼び」
になってるんだと思うけど、

実は栗の公式は「専属ボーカリスト」という
「ソフト購入＝歌手と契約」みたいな表現で
ソフトだとしても購入者が主人やらマスターだとは限らない
そういう捉え方や思う人もいるだろうってだけでどっちが正しいとかじゃないよ念のため

>>775
セールストークをそのまま栗の考え方みたいに拡大解釈してしまうのはおかしいんじゃね？

栗の考え方も段々変わってきてるしな

いんや最後の行でも言ってるが
栗の考え方なのか否か、それが正しいのか否か、という問題とは全っ然関係なく

そう表記されている以上、
そちらの印象を持ったり、意図的にそちらの設定を選択したり、
そういう人も出るかもしれないし出ないかもしれないし、
だから誰にとってもマスター設定を受け入れるのが当然とか必ずしも思えないとかその程度

ぶっちゃけ「調教」の並びで勝手に
「御主人様＝マスター」ってイメージしてぎゃあぎゃあ言ってるとしか思えない。
早くそこらの喫茶店行って「違和感」を訴えてこいってんだ。
ホント言ってるヤツの品性を写す鏡だな。よっぽどSMが好きなんだろう。

キャラとして見てる人こそマスターであってると思うけど
なんていうか迷走し過ぎてる気が

喫茶店のマスター
マスターズリーグ
ヤングマスター
ポケモンマスター
マスタードーナッツ

マスターという言葉はそれほど印象悪いのか？

所有者をマスターとかどこで使われてるんだ聞いた事ねーぞ

>>782
喫茶店のマスターは「店主」要するにその店の持ち主だぞｗ

ネェマスター
ネェマスター
ネェマスター
はやく・・・

>>783
喫茶店以外ではどうなんだ
お前はソフトを買ったらマスターになったと他の人に普通に話すのか

持主はオーナーではないかと…
雇われマスターとかいうし…

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ボカロを買いますたー　
　　| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　
　 　　し' ∪

>>786
雇われマスターって言うのは、マスターが店の持主じゃない状況が特殊だからこそ
あえて普通のマスターと区別して「雇われ」って付けて呼ぶんだが？

ここだと最初の項目に（奴隷の）所有者としての意味が載ってるね
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=master&dtype=1&stype=1&dname=1ss
二次創作でミク達ボーカロイドがマスターと呼ぶ際はやっぱり自分を所有する主人への
呼びかけとして使われてるのかな
ボーカロイドマスターは師とか師匠とか職人とか名人とかの意味で用いてるんだろうな

今さらながら若主人に呼びかける敬称もマスターだと知った
ジャービー坊ちゃま！

>>788
社長 ≠ 会社の持主
船長 ≠ 船の持主
コック長 ≠ レストランの持主
喫茶店のマスター ≠ 喫茶店の持主

かなと・・・
って、それはどうでもいいか

>>784
ネェマスターとくれば失恋レストランだろJK

マスタードガスに脳味噌やられたとしか思えないスレですね

>>791
マスターじじいも日の当らぬ場所で嘆いていることでしょう・・・

マスターと言うと、コーンパイプをくわえたオッサンしか思い出させない。

>>790
何屁理屈こねてるんだかｗｗ

有限会社なんかじゃ社長＝会社の持ち主
クルーザーなんかの小型船舶でも船長＝船の持ち主
町の洋食屋なんかでもコック長＝レストランの持ち主である事が多い

チェーン店じゃない喫茶店なんかの小規模個人経営だとマスター＝店の持ち主って認識が一般的なんだよ。

>>794
役割を表す言葉と所有者を表す言葉の違いを
伝えたかっただけなのに…
ちょっと無理だったみたい。ごめんね。

>>795
だから、マスターって言葉はその二つを兼ね備えた表現として一般的に使われてるの。
それを無理矢理片方だけの意味で語るから屁理屈だって言ってんだよ。
わかんない？

女の所有者はママとか女将と呼ぼう

>>779
そんなもん人それぞれだろうに。
自分にそういう趣味がなくても嫌いな知り合いとか
バイト先のレンタルビデオ店とかでそういう先入観植え付けられた
人間だって居るんだからよー。
そういう感覚から全部否定する事ねーだろ。
売り言葉に買い言葉で余計な事言うなよな。

マスターの反対語は？と聞いて、なんと答える人が多いか。
普通の感覚ってのは、所詮多数決なんだよ。

他の国の人に聞いて、コレという多数派がいるたら、
それがその国では普通の感覚ということなんだろうしな。

まぁ感覚全否定はともかくとして
「イヤだから使うな」っつーのが一番否定的だからなぁ。

こういう名称の方がいいって意見はまったく気にならないけど
それを使うなってのはやっぱり違和感があるな。

>>799
マスターの反語というと、オレはサーバントかね。

>>799
工業高校出身としてはスレイブだな
イントネーションちょっと違うけど

とりあえずcRU8stQe0が必死な馬鹿だという事はわかった。　これからもココをヲチします、楽しい

>>799
マスターの反語で弟子が出てきた俺はガノタ
こぉの馬鹿弟子がっ！！

>>803
ここはギロン隔離なんだから馬鹿だと思ったなら論破しようとしてくれ
ないと盛り上がらないよー。気の済むまでさぁどうぞ。
ただのヲチならヲチスレへどうぞ。

>>799
見習い
↓
マスター見習い
↓
マスター

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜問おう　
　　| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　
　 　　し' ∪

せっぱっ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そもそももうさん　
　　| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |　　
　 .| /イ;;~;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱''　
　 　　し' ∪

ぎろかくたんチョコくれよ
ちょこっとでいいからｗｗｗ

>>810
このバカカオを洗って出直しな

>>810

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　糞　　　/
　　　／　　　　　　　./

糞な上にIDがAVとか・・・

>>811
カカオとつっこんで欲しかったか。

ageてしまった。おかしい、sageと入ってるのに…。
なにはともあれ、すみません。

じゃ、そこに座りなさい

そして裸になりなさい

ただしネクタイと靴下はそのままで

こういうこと？


　　　　＋　　　　 　　　　 ／/　 　　　＋
　　　　　　　＋　 　　　／</　　　 +
　　　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!! イェーイ
　　　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　　　 　< -−ﾟ┴ﾟ―　ゝ　
　　　　　　＋　　| |ﾉ　　 °　ノ|　　　＋ ＋　　　　　　　 _＿_
　　　　　　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　　　　　　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣|
　　　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　　　　　　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　　　　　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まだ調教の話してるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
ネクタイとくつした無いですやん

ルカ飽きたな

残念だが　やっぱり　

ミクは
奇跡だったんだな

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　ミクは奇跡っと
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

ミクさん今日も自演乙です

ギロカクが本スレと同じような雰囲気になってるなｗ

ミクは鬼籍

>>826
兄じゃそれじゃ死んでるｗｗｗ

http://blog.hobbystock.jp/report/2009/02/etc0083.html

　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ <MAX渡辺さん〜 ギロカクたんも宜しくお願いします
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|

「MMDの特別審査員になんでわかむらＰなんだ？」とかコメしてるやついたけど、
審査コンセプトからしてむしろわかむらＰ以外のが「なんでこいつら？」って思うんだが。
東方とかガチムチとかうたってみた、踊ってみたからこそ呼ぶべきじゃねーのかと。

なぜにガチムチ
あんな工作だけの糞動画作ってるやつらなんていらんだろ

今日のイベント整理券300枚あっという間に消滅して難民大量に出てるらしいぞ

審査員は交流ある人から選んだんでしょ
繋がり無い人とどう連絡したらいいんだろか

>>775
栗はボカロの立場からするとロード（Lord）だと思う。
マスター（Master）は「使いこなせる人」という意味もあるし。

ガーブオブロード入手前のロードには興味はありません

そんなものに　きょうみは　ありません

>>832
つ伝書鳩

>>833
栗のボカロはアイマス意識している所あるから
普通にプロデューサーでもいいんじゃない？

インターネットのアーティストボカロの方が
プロデューサーの意味合いが似合ってるけど
がくぽは見た目が見た目だけにアイドルやアーティストのイメージがあまりないな
中の人に似せようとしたロボットといった感じ

>>833
「マイ・ロード」
と、ボカロにいわせるんっすか

>>838
そしてエルガイムからまたFFSに話はループするのですね、わかります。

つーかＦＳＳは技やＭＨのメカ用語が音響周りからとられてるのに
この界隈ではネタにされることが少なすぎだのぅ
調教論争でダムゲートコントロール周りが引っ張り出されるのが一番多いのも悲しいものがある

全ボカロを同時歌唱させるライト・ギグとか考えたけど、ヤッパ複数PCをLANで
繋いでも無理な気がする。

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　Watさんがほっしゃん呼ばわりされてて噴いたw、と
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

ほっしゃんｗｗｗ

watってHNから、ウェンツ的な細長い人を想像していた

FATさんとか呼ばれててかわいそすｗ

クリケンとFATブラザーズ

FATと聞くとDOSのファイルシステムしか連想できない・・・

FATと言えばやはりアル・ヤンコビックでは。

なんかニコ生でクリケン氏によってギロカクたんの名が呼ばれたらしい。

>>849
ハク、ネルとか亜種とかといっしょくたにして言われてたけど
ギロカクたんは(C)角川映画(旧大映)だろうにw

なに言ってんだよ　あくまで議論隔離スレの擬人化であって　

オリジナルキャラに決まってるだろう…?

ギロカクさんはその存在自体が議論対象たりうるのだな

栗にも認識されてる隔離キャラって一体

何気に派生の流れで呼ばれましたねｗ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0088.jpg

カクリーナ涙目ｗｗｗ

ごめん

カクリーナは原産地ではそのまま放置されて
名前すら付けてもらえなかったからねえ。

阿久女イクと本スレたんとギロカクたんが
栗ボカロの派生キャラで仲間入り！

･･･なんだこのカオスなラインナップは
クリプトンはこういう不条理なキャラがお好きなのか

そう言えば別デザインのギロカクたん（ギロン的要素を排除）ってどうなったの？
あれ結構可愛くてすきだったのだが。

act2は残ってますよ。
たまにAAは貼られるし、イラストでは二種存在するし。

03は別方向で引っかかりそうですが…
10はモロだしw

>>858
今のギロカクたん好きなんです。
まだレンダリングの途中ですけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6156728
少し日陰者っぽいぐらいでよいのでは？

まあ、頭がのこぎりとか刃物（のヘルメット）というのは、アイディアの部類だから、
角川著作権云々の対象にはならないと思うがな。

むしろワンピースやブーツの意匠とセットでヤバいけどw
act2以降でもここは変わらないんだよねw

>>857
ギロカクや本スレたんを紹介したときに
「ボカロではないけれど」と注釈入れていたし
ボカロ文化の中で生まれたキャラという形で言ってたから
栗ボカロの派生キャラではないと思う

ボカロ文化の派生キャラと言うべきか

まあ、クリプトンの意向を尊重する上で
本スレ>>1の1行目は大切なんだなと思った

まあ、存在を認識されるだけで十分良いよ　生まれてきておめでとうw

表に出したくても出しにくいところが議論隔離スレっぽくていいんだよな。
それでもちゃんと存在を認識されてるんだから大したものだｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラが有名になるとどうなるの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　角川の偉い人が集金に来るぞｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>859-862
別バージョンは細々とでも生きているんだ。よかった
>860のチラ見えする目がめっちゃ怖いけど可愛い。

そわそわするギロカクたんみっともないねw

隔離の意味は
ただ単に他の話題が出来なくなるからという
避難所的な意味もある

ギロカクたんのライバル？現る！w
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3059583

何時間止めてんだよ

http://gyazo.com/21365754ca9a64b81c3f466bf3df2350.png
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2208513_1_1232065252_jpg.jpg
http://v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2202954_2_1231978566_jpg.jpg

遠くない日にギロカクたん、MMDに登場予定

広告市場は09年度も大幅減少に！　メディアは火だるま
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/86b5d41f8d9dbae024110ff6582a7ff8/

「まだ決まらないのか」――。広告代理店業界は今、異例の事態に慌てている。新年度まで3カ月を切り、
普通なら次年度広告予算が見えてくる時期だというのに、「自動車メーカー各社は何も言ってこない」と、
大手広告会社社員が口をそろえる。

自動車メーカーの広告は、国内4マス（テレビ、新聞、雑誌、ラジオ）広告の6％強を占めるうえ、
1社当たりの広告宣伝金額が大きい。下表ランキングを見ればわかるように、トップ5に3社が顔を出す。
こうした大手の動きが見えないと、来年度の展望が開けないのだ。

下グラフのように2008年度は4マス向け広告費が前期比2ケタ減と過去最大の下落率になる。
しかも、テレビ広告は、スポットだけでなくタイム（番組スポンサー広告）も放映前のギリギリまで枠が
埋まらないことが頻発。まさに綱渡りの展開だった。「来年度はさらに底抜けの減少になるのではないか」――。
こんな恐怖に、テレビ・新聞、代理店業界はさいなまれている。


ボカロには直接関係しないような話だが、世の中が数年以内に大きく変わる気がする

>>872
やべえ
いますぐ商品化してほしい

フルサイズではないのなｗ
かわいいけどｗ

エナメルP？

にゃっぽんスレ、ついさっきスレスト食らったな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225566400/

すっかりヲチスレ化してたから、遅きに失した感もないではないが。


つか、「真・スレッドストッパー」ってすげー久々に見た希ガスｗｗｗ

エナメルPモデルを有志がPMD変換中･･･。

スレストってどういう基準で発動すんの？

板ごとの方針とスレの内容が著しく反してたりすると消されたり止められるんじゃなかったっけ

けど最近変わった削除人が結構自分ルールっぽい感じで
削除してる問題も発生してたりする。
200以上続いてるスレを止めようとしたり。

>>881
変わった→代わった

>>877
そんな基準で止まるなら、つべ板のスレッド数は随分見通しよくなるだろうな。
アンチスレという名で個人叩いてるスレ山のようにあるし。

削除人は、2chのルールに従ってない書き込みを処理する事が出来るが、
恣意的に処理しない（スルーする）事も出来る
2chのルールに従ってないスレがずっと処理されていなかったとしても、
それは別に認められていたわけじゃない
ぶっちゃけ、ボランティアの作業でトラブルに首突っ込むのは面倒なだけ

キオ式ギロカクたんでBe My self。
レンダリングに約1日かかりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6167413

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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　働かされる予感！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

コタツでみかんばっかり食ってないで働け

>>885

　　　(( ∽ ))
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　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あんがとー
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪



　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
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　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
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　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

>>886
MMD杯すごいぞ。
次は誰かがちょい役くらいで出してくれるかもしれんな。
そんときゃ嫌がらずに働けよｗ

ハニハニ踊ってるやん1:50頃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5649977

ギロカクタンをヘッドバンキングさせるといろいろ危ないな

>>891
感謝のお辞儀でもね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5259691

平和すぎるだろ…

おはよう朝ごはん

401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 19:46:13 ID:6oQV9pls0
ttp://piapro.jp/k30120
ほえてるが、勘違いしてないか？



Pがピアプロと談合してるとかなんとか

>>894
お前ピアプロヲチスレの459だろ。
自分の手を汚さず他人に凸ってほしいんだろうが、ヲチネタはここではｽﾚﾁ。

ギロカク的には見える敵より見えない敵が好物なんでｗ

>>894
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ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ヲチスレ459か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

栗と拝郷メイコとの打ち合わせで
何故ねんどろいど化を想像するのだろう

外伝的展開（wat氏の発言より）→MEIKOのCV化→おっぱい→ねんどろ化決定

グッスマと直接打ち合わせする物でも無いからじゃないか
中の人のねんどろ化じゃないんだからか

>>898
わからん、ねんどろ化の話も確認程度にはあるかも知れない。
MEIKOを発売する際はキャラクターの商品化ということまでは想定されていなかっただろうしね。
メインの話はなんか別の企画だろうて。

まあどっちにしろMEIKOに何らかの展開があることは
間違いなさそうなんでwktkしながら待っていよう

少なくとも現状MEIKO関連で一番期待できるのがそこだからでしょ
声の差を考えたら下田リンレン企画みたいなのも想像しにくいし
ボカロ2化がメインならさすがに今の時点では発表しないだろ
開発が一旦落ち着いたのは明言されたからもう録音終了してあって現在DB化、は
考えにくいしこれから録音ならさすがに発表には早い
まぁさすがにねんどろ化だけ、とは考えにくいけど

下田麻美×鏡音リンレンみたいに
拝郷メイコ×MEIKOかもしれないしな

もしそうだったら
断られたLOIDレーベル涙目じゃね？

実際に仕事を一緒にしたこともある公式側と、
どこの馬の骨ともしれないベンチャー企業とを一緒にしちゃいかんだろ

むしろ、話に乗ってくれた風雅氏が特別だったと考えるべきだろうな

>>894
http://www.tawatawa.com/page005.html

>>894
その人、ヲチスレで過去のロリコン宣言込みの自己紹介とか晒されてるね。
自業自得とはいえ、哀れ。

自分の才能のなさを棚に上げて談合とかもう、おいしすぎるｗｗｗ

ヲチスレ的には美味しいかもしれんがここに持ってくるなよ

ここは議論するため、もしくはDQNを隔離するためのスレ。
ヲチに興味がある人間はこっちに行ってね。

【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233233278/

>>910
ギロカクたんを愛でるスレでもある

別に何か問題になっているわけでなし、痛い人の負け惜しみを
いちいち捉えて回るのもどうなんだろうな。

にゃっぽんヲチがスレスト食らってるんだからYotube板での
ヲチはすべて板違いでスレスト食らう可能性高いんじゃねーかの？

あ、ピアプロはちゃんとヲチに建ってたのね

スレの内容がヲチオンリーになってたら、削除依頼→削除orスレストって可能性は十分にあるな

ネトヲチにスレがなければ移動させられるのかもしれん

最悪板の総合ヲチって、
にゃぽヲチから発展したスレじゃなかったっけ？
ピアプロ以外のヲチは全部あっちでやればいいんだよな。

その予定だったのが勝手ににゃぽヲチスレも立てられたらしい
スレ統合時とかにはよくあることだな

ヲチスレは揃って問題児だな

ここも似たようなもんだろｗ
いまさら何他人の振りしてんだ

ここは一応無意味な叩きはないし行き過ぎたらストップ入るし

ボカロ関係のヲチスレは見て陰口叩くだけに留まらず対象に特攻するからなぁ
余所と比べても周りに被害を出しやすいのは感心しない

ヲチスレの鉄則は「踊り子さんに触れない」だからなぁ。
最近は全く理解してないとこが多いけど、特攻してるのは
ヲチじゃなくて荒らしだっての。

ギロカクはキチガイ隔離って側面もたしかにあるし、大抵は下らない議論の
ループだけど、それでも毎回同じ事やってるから住人の知識はかなり高いし、
意外と良識あって、つまらない個人叩きは少ないんだよな。

ギロカクはループしているようでも結構蓄積があるんだよな

ループでバター化してるからな

ループな様に見えて螺旋状だということですね

ギロカクマーチのPVでも、指差しているものが二回目はらせん状の物体になってたっけ

つ
　　ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date104877.jpg

【初音ミク】ボーカロイドにゃっぽんを語るスレ part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234868388/1-100

>>930
スレストの意味が分かってないのか？
削除依頼出して来いよ

>>931
それ、タナカだよ

そういや調教スレもスレスト食らってたね
ああいうのは外部板でも借りてやるべきなのかね

超初心者スレは考えてみればものすげーイタチ外だけど
俺の心の支えだからスレストされないでいて欲しい

↑書き出しを変えた似たようなことみんな思ってるのかもしれないが

ルカ発売辺りからボカロ関連クソスレ乱立してたからねえ

>>924
おまいは初期のギロカクを知らないｗ
今はともかくぶっちゃけやってることは同じだったぞｗ

>>933
最悪板なりSNS板なりヲチ板なりお好きな場所でどうぞ

>>936
今現在の話をしてるのに昔話してどうする
単に俺は昔を知ってると自慢したいだけじゃねえの？

ヲチスレとの住み分けでここが平和になった。なんてネタも
ループで何度も出てきてるだろ・・・・

初期にヲチスレ化なんてしてたっけか
話題がなくなった頃のハツネギあたりのヲチ化はひどかったが

>>929
ギロカクねんどろいど化されたらオリジナルの作者さんはロイヤリティがもらえるかな？
それとも角川（旧大映）の権利者に訴えられるのかなw

>>940
そもそもねんどろ化する時点で許諾が居るだろうに。
誰かに許可貰わない限りだせないよ。
立体物は権利者の許可がないと出せないのが原則。

著作権ロンダリングについて話し合おうか？ｗ

まず韓国か香港あたりの人形師に頭に刃のついた怪獣を作ってもらって…

ギロカクたんは、妙に危うそうで、表に出てこないぐらいがいいんだよｗ

表に出そうとして、角川（旧大映）の権利者とやらに問いかけたら、
許可を出す出さないという判断すること自体、大いに躊躇することだろう。
ギロカクたん見て、怪獣ギロンと同一と判断できますって宣言するようなもんだしなｗ

ガンガルをモチーフにしたガンガノレとか作ったらサンライズはでてくるかな

>>943
逆に角川（旧大映）が勝手に、ねんどろギロカクたんを出すわけにもいかないしな。
双方にらみ合いの状態かｗ

>>945
もう一つ居ないと落ち着きませんねw

ぐっすま「今度ねんどろいどでギロンをモチーフにしたギロカクたんというキャラのを出すんですんがよろしいでしょうか？」
角川「全然構いませんよ」
ぐっすま「ありがとうございます」
ニコニコ時報「ギロカクたんを作った方、感動しました！至急ぐっすままでご連絡ください」

案外こんな展開かもしれないな

まあ現状は実質ギロカクたんﾊｧﾊｧスレ兼本スレについていけない
おっさんの養老院スレだからなあ、そりゃ平和に決まってるよｗ

まあ分かりやすい外敵が無くなって、内輪もめ系の話ばっかりだから
ここの出番が無いだけだが
「ギロカクたんにジャンクフードなんか食べさせちゃらめぇぇぇ!」っていう人が
常駐してるみたいだしｗ

>>947
そんなやり方あるかいwwww

>>947
ここでコンタクトとった方が良いんじゃないかなぁw

みかたんが、ここに書き込めばすぐさｗ