VOCALOID 議論隔離スレ part 110

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 109
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229117521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」

　　　【本日は『みくみく騒動』1周年記念日】

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
>2007/12/17
>初音ミク、JASRACデビュー

この日をきっかけに、ドワンゴの悪行が明るみになり、ika_mo氏が消え、クリプトンが独自の道を歩み始めました。
↓に記念カキコを残して、去年のこの日から本日までの怒涛の1年をみんなで振り返りましょう。

【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜脂肪を消費しやすくするヘルシアウォーター(茶カテキン540mg)マジオススメ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　ご購入はこちらで→　http://girokaku.com/
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

社会のクズが

ika_mo氏は別名義で活動してるんじゃないかな、と思う
そして今回の件にも一切口出ししてなさそう

>>4
乙ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||　 ﾑ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 fｦ　笊
　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　 　　 {「|弌少ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | !Zr-Yﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | | ﾉ7Zり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | |{ { 　Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | |iN〉　|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Lﾘ厶ﾍﾘ

　 　 厶　 　 　 　 　 　 　 　 l　　 　 　 　 l
　　 ヲ弌　　　総 　　　　　　l　儿　 　 　 |
　　　彡　　　　　　　　　　　 |　]「 　 　 　 !　　　　　　ｲ フ弋
.　　　 　 　 　 勢　 　 　 　 ﾉrﾐ　r=ﾐ､　 　| 　 　 　 　 |　E|ヨ
　　f7 十　　　　　　 　 　 /ハｿ　iLﾉ}　 　 !　　　　　　| 　 ��」
. 　 !{ Elヨ　 　 １ 　 　 　 l ＼　　｀¨´ 　ノ |
　　「　十　　　　　 　 　 厶　 二二　 ,ィ彡ト､
　　 　 　 　 　 名　　,rfミx一-…―　　　ノ　ト､
　　　　　　　　　　　T{ ヽ、　 　 　 　 _∠　 ノ　 ≧､

気になったので見てみたが

ryo（supercell）
http://www.nicovideo.jp/mylist/3291521
kz
http://www.nicovideo.jp/mylist/3091300

そういやこの2人ってどちらとも"歌わせてみた"って表現を取ってるよな
ミクオリジナル曲と書いてたふたなりとかきりたんPはクリに難癖付けられてるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,─‐-、＿ 
　　　　　　　　　　ｒ──‐- 、　　　　　　　　　_ ィ　　　　　.:::::::ヽ、 
　　　　　　　　　ィ.:::　 ／　　＼＿　　　　　__/ /　　　￣￣`ｰ-- -、 
　　　　　　　 ,'´,-‐＝=‐'"￣ ,-‐　￣｀ｰ-⊥ ￣` 、::::::::::::::＿:::.　　 `ｰ┐ 
　　　　　　 ,┴, -{　／　 , -'　　　　　　　　　＼　 ｀ヽ￣￣　　｀ヽ、　::::| 
　　　　　　 |イ　 .| /　 彡 , -へ　　　　 ｀ヽ.　　＼　 冫ｰ　、　　::.｀ヽ. ﾍ 
　　　　　 /　ヽ　 .l|　〃メ 彡三彡ﾍ ::　　 :.ﾍ　　 ヽ　(　　　ヽ、:.　:::::.　 ﾍ 
.　　　　 ｲ ヽ ＼　| 从彡=⌒`＝ミxﾍ .i　 ::　l　i　　ト へ::::.　　ﾍ:::.　::::.　 ﾍ 
.　　　 / `　 ゞヾ￣　　　　　　　　 ＼| | |　::i::| |　　 ﾍ:::　 :::::.　　ヽ:::..::::::　ﾉ 
.　　　 !　　‖　　　　　　　　 _, -一　.ﾚ l　:::|::ﾚ:::ﾍﾍﾊ::::::::.　 :::.　 ヽ:::::::　/ 
.　　　 ﾍ　‖　　　　　　　_／＿,-　 ./ l　　ﾔト、::::| ヽゝ::::::::::.　　　 ::::::./ 
　　　　 |　| { ｀ｰ-、　 ‐勿／豆ノ　/ .l　　　ﾔ小)::|　.〉.`ｰ┐::::::.　　 ::∧ 
　　　　 l　.l. ', 迄歹l　　　　　　　　|:: l　　　　ﾔﾚ:::::::./　　/:::::　::::. 　 /:::ヽ 
　　　　/　 l　',　　　l　　　　　　　 .{:::川.　　　 V|::::|/　　 .{:::::::::::..　　:: :::　ﾍ 
　　　 /.　　　 ' 　 /　　　　　　　　ヾヽ::::. 　　　ﾉ:::/　　　 ゝ:::::::::::::::...　　　/ 
　　　 { i:. 　　 ヽ　ヽ、ヽ　　　　　　 ＼::::: 　 i .ﾉ:/　　　　　 ＼::::::::::::::::　 / 
　　　 ﾍl:::. ﾔ :ﾔヽ　 ＿　 -一'　　ヽ_冫ﾉ　 ﾉ从ﾉ　　　　　　　 ｀ヽ::::::::　/ 
.　　　　ﾍ:::.| .:::| ﾊ:ヽ　　 -一　　　　 刀　　//^┤　　　　　　　　 ﾉ::::::: { 
.　　　　i__} | :::ﾚ' 仆:ヽ　　　　　　 ／ .{ﾊ　i 〈　 .l　　　　　　　　 └‐-、ヽ 
.　　　　ヽ_,,| :::|{　 ﾚ/ ヽ ＿ __ ィ´　　　{ﾍ |ヾゝ ﾍ　　　　　　　　　　　 )::::} 
　　　　　　ﾍ ::ﾄﾔ.　｀ヽ ヽ　|　　　　　　 i ヽ　　 　ヽ　　　　　　　-─‐':::ノ 
　　　　　　　＼{ヽ ＿_冫 ). |　　　　　　|　　　　　　 ＼-、　　　　　`ｰ‐' 
　　　　　　　　　　 `ｰ-ァ／.}　　　　　 ﾉ　　　　　　／　冫＿ 
　　　　　　　　　 __ ィ彳　 ./　　　　　/　　　　　／　,〆 ん〃￣＞ 、 
　　　　　_,, -‐=/ / /　　 /　　　　　/　　　_ ィ´ .／　 / 〃　 ／　　 ｀ヽ 
　　 _, -'　|　 ﾝ ス　ヽ ＿＿＿＿_,メ-‐' ´　_ ィ´　　人/　 ／ 
　　　　　　ヽ/７｀ヽ`ｰ------------─ ' ´　　_,メ7 / ィ´ 
　　　　　　 んト- 、二￣`ｰ──------─ ' ´　メ∨ 
　　　　　／| |　　　　　￣￣　ー───---‐' ´/ ./ ｀ヽ、 

THE IDOLM@STER　高槻やよい 

「人間ならば誰にでも現実の全てが見えるわけではない。多くの人間は見たいと欲する現実しか見ていない」
　−ガイウス・ユリウス・カエサル

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　−フリードリヒ・ニーチェ

「道徳を忘れた経済は罪悪である。経済を忘れた道徳は寝言である」
　−二宮尊徳

「釣竿は一方に釣り針を、他方の端に馬鹿者をつけた棒である」
　−サミュエル・ジョンソン

「名声は霧、人気は偶然の出来事。この世でただ一つ確実なもの、それは忘却」
　−マーク・トウェイン

「芸術家よ、創れ。しゃべるな」
　−ゲーテ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜賢者が格言をつくり、愚者がそれをくりかえす。byパルマー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

「失敗する可能性のあるものは　失敗する」
−マーフィーズ　ゴースト

「賃借は友を失う」 by ゲーテ

格言を集めるスレですか？

「何か気の利いたことを言いたかったら、『ゲーテ曰く』と付けなさい。
ゲーテは大体何でも言ってるから.

「結論はいつも、都合のいい仮説。」
　−ルーツ飲んでゴー！

何のスレだよw

「上知と不遇とは移らず。 」by孔子

都合のいい仮説を現実に出来る者は、僅かである。
都合のいい仮説を現実に出来ない者も、僅かである。
なぜなら、仮説を自分のものと出来る者が僅かだからである。

さすがにみんな、そろそろ落ち着いてきた

っていう解釈でいいのかな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

生後１０ヶ月。
去年は、まだ生まれて無かったけど、ニコニコ動画で
３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１００個以上の自演コメつければ、同人ＣＤ４００枚くらい売れる。
カネもらうだけもらって、ピアプロに寄付しないでトンズラすることもできるし、
JASRACに思い切って信託してしまえば５０パーセントの確率で二倍になる。
金なきゃニコニコでMAD動画を見ればいいだけ。暇つぶしになる。
アイドルマスターとかIKZOとか色々あるのでマジでお勧め。
http://girokaku.com/

>>21
懐かしいな。草加乙ｗ

前スレで今日までやってた人がいたのか
正直うらやましいよ、そこまで熱意が持続できるのが

しかし儲だアンチだ言ってるけど、

ボカロをキャラクターだと思ってた奴にとっては
当日版権的なものを常に受け付ける究極に寛大な神＞栗

ボカロをＶＳＴｉだと思ってた奴にとっては
曲を二次創作とか言い出すなんてどんだけ基地外だよ＞栗

ってな、立場の違いだけだよな

ボカロをキャラクターだと思ってた人にとっても
いちいち同人にまで口出ししてくる時点で
別に神でもなんでもないだろ

本スレからエサです

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 01:13:14 ID:rXI1h8tB0
何気にTDKIを覗いてみたら、
タグのひどさにげんなりした。
この曲の作者ってそんなに叩かれるようなことしてんの？よくわからん。

初音ミク オリジナル曲 『an advance』
http://circle.zoome.jp/tdki/media/1673/

>>25
同人の後ろめたさを払拭したかった人間にとっては救世主。
ずっと日陰でこっそり活動したかった人間にとってはむしろ死神。

っていう解釈で以下略

お前らおんなじ話題でぐるぐる回り続けてよく飽きないな。

「栗＝神」の構図については、ユリイカで白田さんが解説してたな。。。

>>26
まだ粘着されてんのよかｗ

>>30
今タグ消しに行ったら、
全部うｐ主自らつけたタグだったわ。
全選択して消そうとしたら「不正なアクセスです」って弾かれたｗ

エサにもならんから忘れてくれ。
本スレもこっちもスレ汚しして申し訳なかった。

ああ、zoomeでも同じ事やってるのか
ニコでもPを装って無断転載してたが

zoomeはそういうのをどうにかする仕組みがないんだろうな

>>29
あの解説はこれまでを総括する物として納得したけど
クリプトンを信用できなくなったらどうすれば良いんだろうね

ループの予感

>>24
キャラつけなきゃ今でも音源の一つじゃね

>>10
ミクオリジナル曲を歌いました→アウト
ミクが（俺の）オリジナル曲を→セーフ?

…いや、もしかすると

ミクが歌いました→アウト　ミクに歌わせてみました→セーフ

これだけの事だったりして

とりあえず

考えすぎ

という説はどうだろう。

>>31-33
zoomeはていうかなりすましアップについて、まだ対処法が
ないよな…。　ニコニコ内なら本家知ってるのもいるだろうが、
余所にもっていってやられたらもうわからんよ。
マイページみても、自作のようにあげてるし、これはオリジナル
の作者が通報するしかないか…。
悪意の執念が気持ち悪いな。

>>40
つっても肝心のヴァァムさん（本物）の方は今どうしてるんだろ
ブログの更新も去年の11月を境にすっかり止まってるし

ボカロブースターを使ってるのに遠くへ飛べない…
うん、パイロットが悪いんだ
知ってる

>>42
ピアプロに行けば補助ブースターが見つかるかもしれない

>>43
もうすでに宇宙は満杯。有名Ｐと言う名の既得権者が陣地取りをしている状況です。
よほど他を圧倒できるほどの実力が無い限り、上がろうとしても指ではじかれて終わりです。

>>42
まずギロカクエンジンをパージするんだ　機体がまっすぐ飛ぶようになるから

時代は地底ですよw

　　　　　　　　　　　　　..　　　/
　　　　　　　　 　..,. ､　　　　../　　 ／　みなさーん、
　　　　　　　　 .,.〃´ヾ.　　　/　 ／　　　聞いて下さーい ！
　　　　　　　 ／ |l 　 　 ',　./ ／　　　　　クリプトンが暴走するとー、
. ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　　　　大変なことになりまーす ！
...l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　Ｐたちの権利を守るためー、
　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　　規約の変更を求めましょーう ！
　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　| |
　　.| |　　　　　　　　　　　　　　　　　ミクＰＶ公開の権利はー、動画職人にありまーす ！
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　二次創作についてのー、ガイドラインに書いてありまーす ！
　　. | |
　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　ガイドラインは規約と同じでーす、
　　　.| |　　　　　　　　　　　　　　　　　ミクＰＶ公開はー、法と規約に守られた権利なのでーす ！
　　　..| |
　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　それなのにクリプトンはー、
　　　　.| |　　　　　　　　　　　　　　　　ミクＰＶ公開許諾の権利が自身にあると言い出したのでーす ！
　　　　..| |
　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　これは遡及でーす、遡及なのでーす、
　　　　　.| |　　　　　　　　　　　　　　　　遡及じゃないと言うのはデマなのでーす ！ ！
　　　　　..| |
　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　恋は戦争なのでーす ！ ！ ！


ガイドライン変更前にＵＰされたミクＰＶはー、
どこで公開するのも動画職人の自由なのでーす ！

ＴＢＳテレビの番組やＣＭで動画職人がミクＰＶを公開するのもー、自由なのでーす！！
エロゲ売り場のモニターで動画職人が非エロミクＰＶを公開するのもー、自由なのでーす！！

そうなのでーす、ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ から楽曲使用の同意を得ればー（仮の話でーす）、

音楽レーベルのＴＯＰページでミク画像入り 《 恋は戦争ＰＶ 》 を無料公開してもー、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クリプトンはー、止める権利がないのでーす ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

動画職人にさえ金が入らなければー、
それは商用利用ではないのでーす ！

音楽レーベルが動画職人を
期間契約社員として雇ってもー、
それはミクＰＶ使用の対価ではありませーん！

ミクＰＶ公開はー、あくまでプライベート活動なのでーす！
音楽レーベルはー、動画職人のプライベート活動を応援するだけなのでーす！！

動画職人の権利とはー、
公開の権利だけではありませーん！
動画職人にはー、編集権があるのでーす！
編集で１フレームに短縮した動画もー、
それは立派なミクＰＶ作品の一部なのでーす ！

動画を構成する静止画もー、
どこで公開するのも動画職人の自由なのでーす ！
もとからの静止画はダメでもー、動画を静止画にしたものは良いのでーす！

つーまーりー、
暴走Ｐは既にＬｏｉｄ Ｐなのだからー、
Ｌｏｉｄと元画像の権利者（クリプトンを除く）が無料使用に同意さえあればー、

動画職人は火を噴いた初音ミク消失フォルダの静止画を全てー、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クリプトンの許諾がなくてもー、どこで無料公開してもよいのでーす！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ホムペでも書籍でも販促ポスターでもどこでだってー、無料公開してもよいのでーす！
コミケやショップのエロ同人やエロゲ売り場で、ＰＯＰとして無料公開してもよいのでーす！
ミクＰＶにクリプトン公式イラストが使われていればー、

公式ミク絵だってー、エロゲ売り場にＰＯＰとして立たせてよいのでーす！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


みなさーん！
ミクＰＶ公開の権利を守りましょーう！！
権利を確実に守るためー、規約の変更を求めましょーう　！

クリプトンが暴走しても自由にミクＰＶ公開を続けられるようにー、
権利を確実なものにしましょーう ！！




　　　　　　　　　　　　　..　　　/　　　　　動画大虐殺におののき震える
　　　　　　　　 　..,. ､　　　　../　　 ／　
　　　　　　　　 .,.〃´ヾ.　　　/　 ／　　　Ｐや動画職人ほど
　　　　　　　 ／ |l 　 　 ',　./ ／　　　　　
. ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　　　扱いやすいものはないわい、
...l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　　　
　'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　 せいぜいワシのためにクリプトンと戦って
　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　　　
　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　ワシを喜ばせておくれ、
　　| |
　　.| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ ー ハッ ハッ ハッ ハッ　！ ！ ！　
　　 | |

また信者の活動が始まったか。

>>49
何信者のことなのかね。自由至上信者のことかな。

思考停止には便利な言葉だな。

とりあえず信者って言っとけばいいからな
語彙が貧弱なやつには便利な言葉だよホント

>>49
信者とか厨に語りたかったらヲチスレ行けw
あそこなら喜んで相手してもらえると思うぞ。
ただし常駐しないコトをオススメする。

>>44
圧倒的に伸びるのってryo氏以外だと有名Pでも混戦状態だぞ。
ぼからん的に無名のPが上位に来ることもないわけじゃないよ。

混戦とは言っても実力無い奴が間違ってぼからんに乗る事とか
ニッチな曲が残る事はほとんど無くなった気がするなw

昔は底辺Pでも場合によっては有名Pに対して影響力があったけど
今は序列がキッチリ付いて上から下に流れてる感じだ

日刊ブースター＞Ｐ名ブースター
なのかね

これだけ曲数が多いと、安定した出来のものに集中するよね。
P名ブースターというより、本人の実力を評価したものでしょ。
だからといって新規参入が伸びない訳じゃなく、新着を探す連中から
評価の高いものが聴かれて、多くの人にも賛同出来る出来なら伸びる。

いいものはちゃんと評価されて

>>55
ごめん、消そうと思ったら送っちゃった。
脳内あぼーんしておいてください。

ただ、もうちょっと新着を探す連中が増えて欲しいなぁとは思う
良い曲でも上がり切らないのとか結構あるから

P名ブースター？をつけたけりゃDTMや動画制作の実力つけるしかないわな
みんな1.5年前は無名Pだったのだし
実力がなけりゃ名前だけで見てもらえない逆ブースターにも
なりかねんからなあ

毎日新着を追ってるのはざっと200名強ぐらいかな

多少作曲技術が有名Pに見劣りしても１つ動画としての見せ方次第では一気に躍り出ることも不可能ではないだろう
でも一発屋で終わらないためには地力を上げるのも当然必須
荒削りでも光るものを感じさせれば人は寄ってくるだろうね

ただまぁ、注目が集まるほど自分の言動に注意しないといろいろ言われるようになってしまうぞ

ITS配信始めた人のブログとか読んでたら作者に還元されてないとは思えない
やっぱ前のはガセか

>>61
そりゃそうだろw　いくらなんでも無理があるデマだ

でもiTSで金をもらったらそれは同人ではなくなるよな
その辺の処理はどうしているんだろう？

?
とりあえずピアプロブログに記事着てるね

iTunes Store配信は、海外にも実績のあるクリプトンがやるんだから
いずれ国外進出の野望を秘めてるＰにはいいかも 長距離ボカロブースターだコレ

そもそも今は見てもらえないのに、実力がどうとか言ってる奴は滑稽だな。
すでに自分は有名だから上から見下ろしてるのか無責任な聞き専なのかは知らんが。

みてもらえないって何よ？

実はボカロ系の動画の再生数は全部工作だったんだよ！

>>67
すでにボカロブースターは機能しなくなって
動画を見てもらう為にまずＰ名ブースターが要るって話なんだが？

先週のボカラン2・3位とかはＰ名ブースターないと思うけど

いくらボカロブースターが弱くなったっていっても他の音楽系サイトに
貼ることに比べたらずっと多くの人に聴いてもらえると思うよ。
他じゃ１００人に聴いてもらうのでも難しいからな。
ちょっとマイナーめなジャンルは他のサイトに比べて
評価されにくいかもしれないけど。

>>69
P名なくてもクオリティ高ければ伸びます

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 03:27:04 ID:UC2cNeUl0
>>43
もうすでに宇宙は満杯。有名Ｐと言う名の既得権者が陣地取りをしている状況です。
よほど他を圧倒できるほどの実力が無い限り、上がろうとしても指ではじかれて終わりです。


ここから始まってる話に「クオリティ高ければ」とか言われてもねえ^^;
よほど卓越したクオリティがなければ伸びねえよ

>>71
世の中にはもっと下の人間がいるから贅沢いわず我慢しろですねわかります
まるで士農工商の下にエタ非民を作った江戸幕府のような思想だなｗ

>>71
ニコニコブースターのありがたみを忘れがちだよね

>>63
今iTSにあるのは３つともピアプロ通しだから何の問題もないと思うよ。
クリ直営のレーベルみたいなものだよね。
トラボルタ氏のやつ最初うまく登録されてなかったけど、すぐ直ったのを見てると
外国との交渉事にはやっぱ慣れてるなぁと思う。

>>71
ボカロタグがついてるの全て見るっていう人が多分数十人はいるよね。
動画のオススメ欄にマイリス10位のやつが入ってて、しかも良曲で
びっくりすることが多々ある。

>>75
＞今iTSにあるのは３つともピアプロ通しだから何の問題もないと思うよ。
いやいや、そうではなく同人と営利の線引きはどうなったのかなって
栗は金銭の授受が伴えば営利とみなすんでしょ？

トラボルタPのアルバムは当初同人版で出てたじゃん

手段を選ばずありとあらゆるブースターを付けて飛び立つよ！
俺は何処へでも行けるよ！
いけるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

頼もしいですな

>>76
同人CDとして売るのとiTSでのデータ販売とは普通に考えて別物でしょ。

>>77
飛び立つのはいいんだが、それはちゃんと目的の軌道に乗れるのか？w

>>76
クリと作者だけが権利者になるわけだから、双方がおｋなら無問題でしょ。
先週ここでずっとやってたのは間に他の権利者が入る場合のことだから。

iTS配信は例のピアプロリンクより一歩進んだ許可がされてるはず。

http://www.nicovideo.jp/watch/1229419705

これはミクの商用利用だと思うけど
許可でてるのかな？
ちょっとしんぱい

クリプトンは力のある企業にはあまり口出ししない。

>>82
いまさら許可が出ていないわけないじゃないの。

>>82
無償です＾＾

>>82
これ許可とってなかったら、椅子から転げ落ちるぐらいびっくりするわ

それより俺はこの前の時報ＣＭの方が気になる。
ピアプロカレンダーとうろたんＣＤのやつ。うろたんはまだ分かるとして、
カレンダーもニワンゴの洒落で無償なのかねｗ

でも去年も許可取ってると思ったら取ってなかった話もあるからあながち

>77
　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 飛 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ループ飛行したい方にマジオススメ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

>>88
じゃあ受け身の練習しとく

>>82
MMDスレに本人レスしてるから見てきな

MSを敵に回すKr…
見てみたいｗ

敵のインフレ化が始まってるなw

さすがにMS相手はやばそうだｗ

じじいピッコロから若いピッコロとべジータすっ飛ばして
いきなりフリーザ最終形態って感じか。

http://messenger.live.jp/nicomesse/index.htm
おや、こんなところにも、ミクが・・・・

ページ内に(C)表記とか無いね
っていうか、クリプトンのクの字も無いな

MMDモデルそのまま使ってるのだから
モデル製作者さんも報われてほしいとおもうなぁ

>>96
MSのページにミクがいるって凄いなｗ

>>97
冴子先生の立場無いな

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch168
そういやこっちにも　初音ミクはクリプトンのキャラです
って奴無いな

>>99
(c)表記はあるな。

さくっとミクの売り上げ相当の利用額を請求してくれないかなｗ
MS製の怪文書をよみたいｗ

まあ（ｃ）表記なんて飾りみたいなもんなんだけどな。

MSは訴訟を相当こなしているから怪文書みたいなことはしないだろうｗ

あ、あった
見逃してたわ…ｽﾏｿ

しかし、あちこちにミクミクにされた担当者いるのな。
あまりミクミクになってると、逆にちょっとぬけてるところが生じるようだが。

生みの親との諍いの後、ググルとの戦を共に戦ったかつての盟邦
ゲイツ帝国がミクの前に立ちはだかることとなる（初音戦記第2章より）

ミクちゃんに1曲歌っていただくのに何ゲイツ必要なんでしょうか

MSがクリプトンにいくら払っているのか気になるな

ryoに工作する10分の1の手間で
コーチPにひと冬の夢を
見せてあげてほしい

>>108
MSじゃなくてニコメッセだからニワンゴじゃないの？
良好な関係ってことなのかな。

ちょっと待て。

これって、MS「だけ」がクリに使用料払うの？
内容的にニコニコ（ドワンゴ）もクリに使用料払う必要あるんじゃないか？
あのドワンゴが絡んでることから、なんか後で揉めるんじゃない？

ドワ「クリへの支払いは当然MSが手配してくれてると思ってました。」
MS「クリへの支払いは当然ドワが手配してくれてると思ってました。」

MMDスレの本人のコメからだとMSからの仕事みたいだよ

>>111
MSだったら「クリへの支払い？めんどくさいからミクごと買いました」
の方が分かりやすいw

内容的にはメッセの宣伝なんだから、MSだけがクリに使用料払うで別に問題無いのでは

発言はこれでMSから振ってきたとは書いてあるけどニワンゴの事は書いてないね

> 私ゃWeb屋さんでして、ニコ厨代理店の人にニコ動仕事をしましょうよ〜、と
> 持ちかけてはいたのです。で、折よくMS社から本件が降ってきて、MSご担当が
> ニコ厨だったみたいでトントンと…。運が良かったとしか。

企画立てた段階で許諾とるべき部分を明らかにして各方面の了解
とってくるのが筋だろうに、何やってたんだMSの担当者は。
そんなとこまでニコ厨のノリでやられても困る。

>>111

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　またドワンゴがやらかしたの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　進歩しねぇ会社だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

MSの例の技術者条項でミクをMSが使う場合は無料とか言い張るんで無い？

何で許可とってないことになってんだ

>>119
実際、MMDのモデルと使うことは無許可みたいだし、ありえるんで無い？

ん？なんでMSがちゃんとやってないという話になっているんだ
常識的には、内々のうちに済ませて外に対しては何も交渉の過程を出さない

怪文書やらブログでの中傷合戦がデフォなんて思ってないよね？
あれでさえ、事実関係の公表をしないという共同発表で決着してるし

381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 21:00:22 ID:Pm1uNhbV0
>>304 のG2です。 
間が空いちゃってすみません。 

代理店に聞いてみたら、やはり事前に樋口M＆あにまさ両氏に仁義を切るのが 
漏れてたみたい。突っ込んだらアワ食って、急ぎ連絡入れるとのことでした。 
納得してもらえると良いんだが。 

法律は必要最低限の最終防衛線だものな。その前に慣習があって、さらにその前に 
礼儀があって、その元に個人の思いがあって…。お二方の無償の労力と功績を思うと、 
決してないがしろにされてはいかんと。 
分かった、私からもお礼を言っとく。 

てか、普通そういう企業同士の契約とか別に公表することじゃないよな
そんなことは関係者が知ってればいいだけの話

あれだろう、誰かに噛み付きたい連中がまだ食い足りないんだろう
議論するならともかく妄想垂れ流すならブログでやって欲しいが。

> 代理店に聞いてみたら、やはり事前に樋口M＆あにまさ両氏に仁義を切るのが
> 漏れてたみたい。突っ込んだらアワ食って、急ぎ連絡入れるとのことでした。
> 納得してもらえると良いんだが。

代理店が処理しているみたいでクリには通しているみたい

それに対して樋口氏はこう言っている

> あー、私の方(Ｍ)には連絡なんて必要ないですよ〜ｗ
> 使ってもらって感謝してるくらいですから。
>
> ＭＭＤはクリプトン社の規約さえ守って貰えれば商用だろうがなんだろうが
> 自由に使ってもらって構いません。
> ＭＭＤ使ったって事すら表示する必要ないです。
> あ、でもモデルはあにまささんの著作物（２次著作権をあにまささんが持つ）
> なので、商用にそのまま使用するならあにまささんの許可を取らなきゃ駄目ですね。

>>123
MMDスレ見たらなぜかそれについてG2氏が非難されていて嫉妬パワーの凄さを知った

2chじゃよくあること

>>119
>>121
ちゃんとMMDスレ読んでから書き込もうな。

MSは代理店に仕事を依頼して権利関係の処理は任せている
代理店はG2氏に仕事を依頼
落ち度があるとしたら代理店じゃね？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ただいま〜
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>122
>>125
サンクス
こんなことがあったんか

嫁入り前の娘さんがうろつく時間じゃないな。

あげてしまったorz

>>129
権利処理すべきところをMSが代理店に指示するんでないの?
クリには許可取ったのかも知らんが、MMD関係の権利者が漏れていたと。

少なくとも>96はミスだろうな

ぶっちゃけると、あにまささんの方には許可取る必要ないけどね。
クリがあのモデルを二次著作物であると正式に認めないかぎり、二次著作物
であっても違法状態だし。
礼儀として話は通すべきだがな。

ああ、クリにしか許可取ってなかったのね
これが二次創作のややこしいところなのかな

はちゅねミクはotomania氏の許諾表示があったよね
3Dモデルは二次創作に当たるから、モデル作者の併記は必要だけど

>>61
作者に還元されてないってのは、カラオケ配信の件と
混同してたんだろ、たぶん。

しまった、終わってる話題にレスしてしまった。

>>138
はちゅねはクリと正式な契約してるんでは?

ある意味クリプトンもドワンゴも厨二病だから　あとゲイツも

>>136
ダウト！

あのモデルの著作者はクリプトンではないので
あのモデルを自由にする権利はクリプトンには無い。
よって、クリプトンが許諾しても、あのモデルを自由には使えない。

また、初音ミクに関する2次創作は非商用であれば
クリプトンからのガイドラインによって認められている。
よって、違法でもなんでもない。

あのモデルを自由に使うためには、モデルの製作者と
クリプトンの両方の許可が必要となる。
出力にMMDを使うならMMDの作成者の許可も必要。

>>134
MSはそんなこと知らないと思うよ
逆に代理店がこの作品を作るのにこれだけ権利関係があるから会社同士で契約結んでって言うのはあると思うけど

ＭＭＤスレから
>法務的には、MMD自体はツールだからOK、3Dモデルは、あにまささんではなく
>クリプトンに著作権がある、ということになるそうな。
個人的にここがちょっと気になった
３Ｄモデルを複製と考えればＭＳのいうことに問題は無い
翻案と考えれば許諾取らないといけない
この辺の判例とかって出てるの？
詳しい人おせーて

そういえばクリプトンがMMDを何かのデモに使っていたけどあれはあにまさ氏に許可貰ったのかな
あとMMDをプライズゲームの横でデモとして使わせてくれってのがあったらしくて制作者に
許可を求めるメールが来たみたいだけどあれもちゃんとあにまさ氏に許可を取ったんだろうか

ＭＳと「ミク」が仲良くすると、「がくぽ」は対抗策でGoogleと仲良くするだろうな。

で、Googleはがくぽ支援の為に、画像検索でミクを検索結果からはじく作戦を取るんじゃねーか？

>>143
今回は商用利用、まずここおｋ?
クリが許可（黙認）してるのは無償利用についてだけ。
あと、二次著作物でググってこい。
二次著作物として認められる範囲はひじょーに狭いんだ。

あのモデルを「初音ミク」として使う限り、クリが二次著作物であると認めなきゃ話しにならん。
あにまささんにモデル自体の権利が存在すると同時に、クリの著作権を侵害している状態なのよ。
はちゅねやネルハクは、そこをクリアした数少ない例。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ＭＳとつきあうのは、ちょっと怖いよね……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　次期OSでは、自社製ボカロをバンドルしてくるぞｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

さんざん動画は非営利とか言ってたのに

＞出力にMMDを使うならMMDの作成者の許可も必要。

樋口さんは、商用でも自分への許可は不要だって明言してるよ。

>>147
あいかわらずクリｖｓインタネの対決構図を作りたい人？

>>151

>>125読むとわかるけどあにまさ氏の権利もあるみたいだからそっちに連絡しないと

>>145
初音ミクとして発表されている意匠はイラスト2点のみだからな。

裁判をやるとして、３Dモデルを「著作物」として見なさかどうかが焦点のひとつ。

３Dモデルが著作物ではないとしてみるのであれば
今回のケースは問題なしとなるが
それはそれで、たくさんの問題を生むな。

３Dモデルが著作物だと言うのであれば
それを利用したものは、2次著作物と言えるかもしれない。

あとは「お人形入りの撮影キット」がMMDとして考えた場合
MMDで許諾しているのはお人形を除く撮影キットの内容なのか
MMDの内容全てになるのかってって言うのも、焦点のひとつに出来そうだ。

争うとしたら、後者のほうがスムーズに進みそうだな。

>>136
一次創作物の権利者は、その二次創作を自由に使える権利を持ってるわけじゃないぞ。
二次著作物には二次著作物独自の著作権がある。

>>148
著作権侵害だとして、「利用停止」はできても
「貴方が作ったものは全てオレのもの」にはできない。

クリが持つ権利としては
許諾外の利用停止と
許諾外の利用をしたことによる損害賠償の請求のみだ。

>>152
それはわかってるけど、あにまささんはモデルの作者であっても
MMDの作者とはいわないんじゃないかなあと思って

といいつつ、元発言よく見たら、「MMDの作成者」だったんで、
MMD動画の作成者ってい意味なら、根本的な読み間違いでした。
てなわけで、発言撤回しとく、ごめん。

>>154
それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その時点ではただの二次創作物。
その場合は一次著作者がすべての権利を持っている状態。

>>155
著作権者は、その著作物を排他的かつ独占的に利用する権利を持ってる。
でしょ?

>>157
頭大丈夫か？

＞それを二次著作物として一次創作者が認めなければ、二次著作物は成立しないよ。
その通りだが、それはすなわちミクMMDモデルが一次創作物であり
ミクMMD作者に全ての権利がある状態。
結果としてクリプトンは何の口も挟めないんだが？

>>159
「二次著作物」の定義をググって探してきてごらん。
二次創作物とは別の意味だよ。
二次著作物に満たない物は、複製権侵害でしかない。

それが樋口氏には全部の権利がないんだな
モデルの権利は依然としてあにまさ氏が持ったままなので

3Dモデルを絵とか、漫画に変換して考えれば、著作権はあって当然ですね。
たとえば、みくよんとかは、なぎみそさんにも著作権があると考えるのが、
当然でしょう。
ストーリーのオリジナリティを除くため、表紙のコピーを使う場合を考えてもそう。

クリが許可したからってみくよん商売に使ったら普通に考えてアウトだよなｗ

>>157
クリプトンが二次著作物と認めなかったとしても、アノマロ式ミクにKEI氏の絵にない要素が加わっているなら、その部分に関してはクリプトンは利用できないんじゃないの？
逆に言うとクリプトンがMMDの出力について差し止め以外の行動をとるためには、どうしても二次著作物と認めざるを得ないというのが著作権法上の制約だと思うんだけど

んであにまさ氏は商業利用禁止してるの？

あにまさ氏しだいって事だな。
しかしこの界隈は相変わらず、まわりが声でっかいな。

>>164
複製権侵害でおｋ。

>>165
なにも言っていないからさっぱりわからん
MMDのテキストにそろそろ明示する方が良いよね

>>160
ミクの3Dモデルを栗が作ってるのならともかく
絵の権利しか無い栗が3Dモデルを複製権侵害で訴える事はできんよ。
表現媒体が異なっている物に複製権は主張できない。

>>158
そのとおり
だから、俺が書いた図案(A)を使って、
だれかが、別な図案(B)を作ったとき
俺は、Bの利用を停止知ることは出来る。
これはBにおいてAが不可分であるからだ。

しかし、同時にBそのもはオレのものではない。
なのでBを無かったことにするのはできるが
Bの所有権が俺に移るわけではない。

まあ普通に考えてあにまさ氏が禁止することはなさそうだけど
おそらく樋口氏の意向も踏んで同じく商用非商用問わずフリーになりそう

>>167
複製権侵害で差し止められるのはわかるんだけど
MMDの出力の利用を許諾できる立場にはいないでしょ？

>>169
複製権じゃなく翻案権侵害か

G2氏の書き込みだと代理店が大あわてしていたみたいだから今頃確認して
もし契約が必要ならMSに契約させていると思うよ
そこら辺は素早いだろう

>>173
翻案権侵害を主張するためには、MMDが初音ミクの二次創作であることを認めなければならず、
結果的にMMDの二次著作権が成立する。　わかった？

>>175
まだ二次著作物と二次創作を混同してるの?
二次著作物の定義を調べて来いって。

>>171
それはそれで問題がある。
2次著作の利用はガイドレインでは「非商用」に限定されているので
2次著作者が勝手に「商用利用可」を謳うと問題が発生すると思われる。

解決策としては
・個別の許可をクリプトンにもらう
・非商用に限定して、クリプトンの許可を確認してから許可を個別に出す
・非商用に限定してしまう

の３つぐらいだな。
一番面倒にならないのが３番目なので、
商売っ気をださないのならこれがお勧め。

>>177
当然商用の場合はクリに許可取ってねとは言っていたよ
その上で商用でも自由に使ってねって意味

N次創作の世界は難しいね。
ひぐちさんや、まささんが、
「難しいことはわからんけど、クリプトン社に迷惑が
かかわらなければOK」
みたいなライセンスを宣言したら、
クリプトン社に著作権処理の負担を振る事になって、結果的には迷惑をかける
かもしれない。

非商用に関しては、クリプトン社のガイドラインに準じてフリー、
商用に関しては、・・・何て書くのがいいのかな？

>>166
権利者同士の話なんか関係ねえ
法の元、正しいか正しくないかをこの俺が見極める！
という事なのでは

>>179
どちらにしろ商用の場合はクリがいろいろ考える必要があるので迷惑もへったくれも無いんじゃないかな
クリがダメって言った時点で結局終わりなんだから

>>175
いや、複製だとしても、複製物そのものの著有権は無いの
できるのは、その複製物が無かったことにできるだけ。

３Dモデルだと、複製というより、翻案だと思えるがな。
まるまま、写しても立体物にはならんしな。

商用だとどっちみちクリの許可がいるんだから、
まずクリの許可、後にウチに一報入れてね♪でいいんじゃないの？

>>178
クリプトンの許可を取ることを条件に商用利用も含めてあらかじめ許諾を宣言してしまうのは、儲けようと思わないならありだよね
モデルデータの公開自体は無償で非営利なので二時創作ガイドラインの範疇だし、商用利用したい人は個別にクリプトンと交渉すれば良いだけだし

>>180
実際には当事者同士が納得してたら何も問題ないわな
ここでは脳内論争引き起こすけどｗ

>>176
お前頭悪いなｗ
もちろん事前許可の無いものだからそれを理由に栗はMMDを訴える事はできるだろうが、
二次創作物であるMMDを自由に使う権利は栗には無い。
自由に使うためには、MMDを二次著作物として認めた上で作者と交渉しなければならない。

まだわからないのか？

>>185
それが楽しくて、ここにいるんだからな。
おまえだってそうだろ？

>>179
それは、クリプトンが無償二次創作OKという姿勢を打ち出した以上しょうがないことでしょ

>>181
そういうことでもある

>>182
翻案だから、いじった部分に関する権利はモデルデータ作者が専有するということですよね

>>183
一報を必須とするか不要とするかは、作者次第だね

栗のものは栗のもの。
人のものも栗のもの。

ここ首だけすげ替えたエロ同人みたいに
毎回同じこと言い合ってるよな

そういえば、ピアプロの一般流通コラボは止まったままなんだね

エロ同人で例えるのはヲタらしくていいなｗ

>>191
そもそもピアプロでする必要は無くなってるからね。
コラボしたモノが結果として一般流通するんじゃなくて
一般流通するためのコラボじゃ、それはピアプロ上でする事じゃないし。

一般流通をする仕組みを作るコラボじゃ無いの？

>>188
>翻案だから、いじった部分に関する権利はモデルデータ作者が専有するということですよね 

安価間違った>>176ね
翻案か複製かは、もめようと思えば、いくらでももめれる範囲だと思うけどな。

ID:qTM84dwI0が主張していることを鵜呑みにすると
おれの車にミクの自作ステッカーを貼ると、車がクリプトンの所有物になってしまうからな。

>>194
うん、だからその仕組み自体ピアプロ上でやる事じゃないでしょ。
完全な一般流通なら個々に契約、それ以外はピアプロリンクとかあるし。

咲音メイコの著作権とかややこしいですよね。
亞北ネルや、弱音ハクみたいにクリプトンの合意を得ていないから、
クリプトンがOKって言えば、いいんじゃない？
とも言えない。

まぁ、daigoman氏は、そこらへんうるさい事言わないかもしれないけど。
法律的にはね。

>>196
たしか最初は一般流通の仕組みがまだ詳しくなくてピアプロにいるような人たちが
実際にCDを出そうとなった時に助け合ってCDを流通に乗せようというような感じだった
一般流通ってのはiTSやアマゾンを使った流通も含めての話でいろいろ方法が考えられたのね
で、その途中で社長が個人、企業関係なく審査不要の許諾システムを考えるとコラボに書いてきたんだよ
あそこでやる価値は十分あったんじゃないのかな
まだ一般流通でWEB上でキャラクタ許諾をするという仕組みも動いていないわけだし他にもまだ役割はあると思うよ
と言うかまだ本題であるキャラクタを使った一般流通の話が終わっていない

>>196
え゛、もともとそれを何とかするためのコラボじゃないの。
個々に契約しないでピアプロリンクの延長上で一般許諾。

http://www.seidosha.co.jp/
ユリイカ増刷だってよ。

この手の増刊号で増刷ってことは、よっぽど売れたんだな。

ミク暦１年過ぎたけど、ブームはまだ続いてたんだな。

>>200
amazoのレビューで酷評されてるけどなｗ
おれはおもしろかったと思う。

ブームがまだ続いていた、と言うより既に一定の支持層がいてジャンルとして安定してるっていったほうがいいんじゃね
関連グッズ類も相当売れてるみたいだしなー

MMDのCMへの使用って、個人的には画期的だと思います。
MSだと、自前でやれやとか、もっと金かけてどっか発注しろやと思いますけど、
ローカルTVの地元商店のCMで、テロップだけみたいなのの替わりにMMDが
使われるようになったら、世界に例のない状況になるなと思った。

>>203
>ローカルTVの地元商店のCMで、テロップだけみたいなのの替わりにMMDが
>使われるようになったら、世界に例のない状況になるなと思った。

こういうほのぼのした使われ方なら良いんだけどね。
今回のCMの件ドワンゴが味をしめて、↓こんな感じに調子に乗らないか心配だ。


・ドワンゴ(法人)がＰ(個人)に金銭渡して、「ニコニコ動画の新機能」宣伝ＰＶを作ってもらう。
　　↓
・Ｐ(個人)名義でニコニコ動画・zoome・YouTubeにUp
　　↓
・PVが人気でて、「ニコニコ動画の新機能」の客寄せ効果になる
　　↓
・PVは対外的には非商用扱いだが、実際はＰ(個人)は金銭貰ってウハウハ。
　　↓
・クリ＆３Dモデル作者＆MMD作者には一切還元無し。

だからドワンゴじゃなくてMSだってば
それにどれだけひねくれた想像すればそういう考えに至るのか理解不能だわ

正直一体どこに着地点を求めて議論してるのかわからん・・・

>>204
本気で言ってるのか？損害が出るリスクが多大で
利益不明って、関係者を馬鹿にしすぎだろ。

そうそう、ユリイカのミク増刊号だけど
近くの紀ノ国屋ではコンピュータ関係の専門書コーナーで
取り扱ってたよ
しかもＣＧ関係の棚だった

認知度はひくいのかな

売り場が謎だな

>>206
もはや議論のためにあら探ししてる状態になってるな
法律の抜け穴とか解釈の仕方をああだこうだ言い合うのはなんか違うと思うんだが

いろんなことが、自分の手の届かないところで起こりまくってるんで
キャパシティオーバーしちゃって、もはや何から手をつけていいのかわかんないんだよｗ
ま、手をつけたところで、自分が当事者にならない限りはまったく意味はないんだけどなｗ

ピアプロリンクもそうですが、ボカロキャラの許諾関連は「クリエイターとクリプトンの信頼関係をもとに成り立つ」ものであって
悪意をもって運用すればどんなイレギュラーな事も出来るのは当たり前なのですぅ。
>>204の例のように、ブラック企業と結託して悪事を働く不届きな鼠賊は、クリエイターを名乗るのも烏滸がましいですぅ。神妙に縛につけなのです。
こんなどうしようもない例を持ってきて心配しても仕方がないのですぅ。

クリエイターの他に企業が絡んでくる場合、三竦みに持っていくのが最も理想的ですぅ。
クリプトンがクリエイターと契約企業を監視すると同時に、クリエイターも契約企業とクリプトンを監視できるような契約を結んでおくが吉なのですぅ。
自分の作ったものだから好きなようにしたいというのは高望みですぅ。ボカロ界隈から出たもののほとんどは、所詮二次創作と関わる運命なのですぅ。
クリプトンに話を通さなくちゃならないのなら、クリプトンや契約企業が後から手を出しにくいような契約を結んでおけばいいのですぅ。
個人と企業ではどうしても個人の立場が弱くなってしまうです。だったらクリプトンを存分に利用して企業に下手なことさせないようにすればいいのですぅ。
その逆、クリプトンに勝手なことさせないようにする場合もまた然りですぅ。
名付けて「ゴジラが暴走してメルトダウンしそうならば、デストロイアをぶつければいいじゃない」理論、ですぅ。
この場合クリエイターはスーパーX�Vですぅ。超低温レーザーですぅ。

みんなちゃんと実践するですよ！

翠星石乙

ややこしいな　ドワの今回のは、ピアプロリンクに対して牽制的な動き方だと思った

どんな牽制だよｗ
そもそも話を持ってきたのはMSだろうに

やっぱり金が絡むと「みんなニコニコ」は難しいな。
振り込めない詐欺とかいうタグがついてるくらいがいちばん楽しい。
俺はシンプルにそう考えることにした。

398 ：友達の友達の名無しさん：2008/12/18(木) 22:55:35 ID:nN6NfR9D0
ブログ見てきたけど、
いよいよ来週03のキャラクター（っていうの？）発表なのかな？

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 飛 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜よっしゃあ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

　　　 ---

そろそろ大手が内部分裂狙って、
にゃっぽんやピアプロを根こそぎ破壊しようとしてるんじゃなかろかw

栗なんて小さな会社に頭の痛いことをさせ続ければ、勝手にパンクするだろうしw

SNSはバブルのビジネスモデルだ！金払え！ とか泣き言言ってた話かい？

クリエイターとビジネスマンは感覚が違うからね。
趣味や好きでやってるクリエイターは還元を求めない人が多いって感覚を、
ビジネスマンは理解できないって言うのは当然だと思う。
ただし食って行けない人とか専業の人とかは、流石に必要としているだろうけど。

正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。
例え販促目的が多少あったとしても、それは自分がどれだけ評価されたかを知りたいだけであって、
金銭の収入を第一に考えてるやつはほとんどいないと思うよ。

ただし作ったものに対する自負心も強いから、
無断で盗用された場合とかは、流石に怒るだろうけど。

そりゃそうでしょ。だって金がほしいだけなら、
もの作るよりも同じ時間と労力を費やせばほかに稼げることいっぱいあるじゃない。

>>220
ビジネスマン（他の職業で食えている）が、クリエイターだから、

> 正直ニコで投下するだけで利益なんかでないし、好きでなきゃやらないと思うよ。

でもやれちゃうわけだよね。

趣味でやってるのに下手に利益とか出たらむしろ困るよなｗ

東方の神主は本業のサラリーマンやめてないんだっけ？
最近やめたとかも聞いたけど

社の景気が悪いのに同人で家立つ程儲けてたら風当たり強くていれないと思うよ。

そういえば、プロを目指す才能あるアマを発掘して
プロの世界に送り出す、みたいな今までもよくあったような話より
プロ目指してないし利益も必要ないアマが
場合によってプロの領域に侵食する物を作るって現象のが面白い話だと思うけど
ボカロとかだとあんまり語られない気がする

クリエイターをすくうより既に定評のある作品をすくいあげるっていうリスク回避の手段が
不況ならではの現象だから語っても楽しい話題じゃないね。

派生分は好きにやらせてる分儲けてないと聞いたけど
知らない事だから黙っておく

>>226
最初の頃はそうでもなかったよ
ある時期からすっかりプロが目的みたいな話になってしまったが

最近は少しそれも弱まったかもしれないが

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜03は飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

　　　 ---

>>220
海外のクリエイターはそこらのビジネスマンより権利を主張する
むしろ何も書かない・何も主張しないのが善とされる日本が特殊
利益を得ないのは勝手だが、表立って活動する時にまで
法律や版権処理に無頓着なのは問題だと思う

クリエイターが無益で楽しんでる的なイメージを植えつけるのって何かの圧力なの？

さすがギロカク

>>231
著作者人格権に基づいた主張はけっこうするんですけどね＞日本のクリエーター
なんか嫌儲とかよりもっと深いレベルで、クリエーターが儲けを考えるのは悪みたいな
そういう考えって結構あるとは思いますね

クリエイター云々関係なく、金にがめついのは印象悪いってのはあると思う

アメリカ人の書いたコンサルタントの本で、
「皆、お金の話をしたがらないが、自分の仕事に適正な価格をつけるのは悪ではない」
みたいなことが書かれてたのを読んだことがある。
案外、そういう感覚は日本人だけって訳でもないんだと思った。

よいか悪いかじゃなくてめんどくさいんだよ＞金の話
衣食住に困らなくて趣味のDTMの機材代も出るならそれ以上稼ぐ必要ないもん

クリエイティブ・コモンズにしても結局行き着くところは権利の明文化であって
日本人がこだわってる二次利用云々の部分は二の次ですからね
作品を世に出す以上、権利を主張する責任ってのはあるかと

>>238
誰が、何の権利を持っていて
誰に、何を許諾するのか
を、はっきりしないと、二次著作が
安心して出来ないからに決まってるからな。
これさえ、解決すれば、９割がたの問題はなくなるからな

>>237
めんどくさいってのも大いにあるな
お金もらっちゃうと、どうしても義務とか責任とか意識しちゃうし

>>239
見て見ぬふりをしてくれりゃそれで良いです。
口挟んでくる方が怖いんだよ、良い事言ってても

普通の二次創作はまず商業とかにハッテンすることはないけど、
ボカロの場合、それが十分あり得るのがめんどくさいことになってる原因だろうな

はってん …
ああ、あれか。

しかたないね

>>241
勝手にTVで使われたりしても？

キャラクター名と音楽ソフトとしての名称を分ける気がない時点で、自由に使わせるのが怖い
と明言してるようなものだ　売れすぎて、考えないようにしていた微々たる危険性のいくつかが現実化して
皆がミクに飽きたり嫌気がさしたりするまで、こんな面倒な管理人をしていくのか

最近このスレ権利と金の話ばっかりですね
やらしー
徐々にユーザーがドワンゴ化してる気がするよ

>>247
あらやだ、いやらしい。
そもそもドワンゴだ、クリプトンだ言っとけば正しい側にいるという
その精神がいやらしいわ

このスレの６割ぐらいはボカロで成功する人への僻みでできています！

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あー妬ましい妬ましい！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

このスレでなんだかんだ言ってる９割９分の人間は自分で作り出せる権利なんか持ってないだろｗ
自分の権利が侵害されたらそりゃ文句も言っていいだろうけども実際に侵害される事なんかナイナイｗ

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜act2 コタツ好き
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪


　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜03　ループ飛行
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪

　　　 ---

なんか作る権利自体は誰でも持ってるだろ？
やる気があるかどうかは別の話だけどな

別に作る権利はどうこう言ってないんだが　作れれば作ればいいだけだし
作りたい「なぁ」　〜だったらいい「なぁ」の集合体って意味ｗ

作る権利って何だよw

作るにも権利が必要なのか・・・生きにくい世の中ですね。

>>252
コタツ好き… やはりぬこなのか？＞act.2

03は∞コブターなのね。

ミクで金儲けやめろって心で思っても口に出しちゃいけませんって風潮

好き勝手言ってるくせにw

クリプトン全否定と

そもそもここの糞住民に創作なんか出来る分けがないw
ここは人をヲチって匿名性を隠れ箕に文句を言う事しか出来ない能無し糞ヲタの吐き溜めだからなwww
ユトリ教育が生み出した人類の失敗作共だ。

嫌な雰囲気だけはもりもり創作するぞ

栗儲がギロカク全否定？

ゆっくりしていってね

過疎ってる時はこのスレでいろいろ作られてたぞw

そういえば、ぎろよん新作きてたらしいけど見逃したんだ　再うＰ希望

>>266
ギロカクの過去ログ漁ったら、まだロダに残ってたですぅ。
感謝しやがれですチビ人間！

ttp://upp.dip.jp/01/img/13327.jpg

>>267
緑の人、乙！

取り急ぎ、ギロカク03
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0062.jpg

流れも読まずに自貼り！

ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5595089

>>269
乙です！　手焼きのギロカクCD期待してます！！

>267>268>269
乙です!
　こんなクリエイティブな隔離スレを自分は他に知りません…

>>270
そうか、「手焼き」にすれば良かった＿|￣|○
色々とやっつけでスンマセン

坂本龍一さんに聞く　ネット時代の音楽表現とは
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200812180219.html

>>273
> ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが
> 音楽を作る動機にならないことが逆に分かった。

さすが教授！もう何十歩も先に行ってる。
教授の古本屋で説教聞きたいですw

逆に、たくさんの人に聞いてもらう（注目される）ことだけが動機で音楽作ってる人とかも居るだろうね

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜うひょーっ！　どんどん飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪







　　　 ---

誰にだって野心はあるさ♪
今の仕事を投げ出して突っ走るほど若くはないとしても。

人生って面白いよね（知った風な口）

http://news.livedoor.com/article/detail/3257263/
ＣＧＭ企業か、暴君企業か・・

もちろん、あの会社の話じゃありません。でも、どこも考えることは大同小異だね。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/12/002164.html
運営は随分がくぽをよいしょするなぁ。

>>280
よいしょすれば周りがひいてしまう、というのがニコ動なのにねぇ
現に去年の11月のリンの持ち物論争だってそうだったし

>>279
ソフトバンク系列の会社は、ゼニ儲けの臭いが強すぎるから、
ＣＧＭとか、ＳＮＳとか、ユーザーの嫌儲が強いサービスは成功しない。
Yahoo!だと、検索以外は、オークションとか、株の掲示板とか
カネの臭いがしてるサービスだけでしょ。

>>282
ヤフーもドワンゴもクリプトンも同じ。
ＣＧＭの未来という錦の御旗と、囲い込みという手段の、バランスが大事。（企業イメージという意味で）

>>279
と、いうものの、何を言いたいのかが散漫な記事だな。
タダで記事を書いてっていうのが気にくわないというのは、
環境が良くないという話しだろ。
じゃぁ環境を改善して、人がもっと集まるようにすればいいのか
(簡単なユーザーからの課金とかね)というと、情報の一極集中は良くないという。

じゃぁ、ヤフーがもっと金だして、かつヤフー以外が盛り上がるように
すればいいのか、ってそれは場所を提供してるヤフーより暴君だと思うなｗ
もう少し話しの焦点を絞るべきなような。

だからＹａｈｏｏ！はバランスが悪いんだってｗ

Yahoo始めSB系列は
バランスとは別次元な気が

>>269
契約を交わしてよ〜♪でミカン吹いた　一番盛り上がるサビがそれかとw

Yahooがからとイメージ操作している奴がいるが、
やってることの本質はクリプトンも一緒ｗ

>>269
一言だけ云わせてくれ！

ド〜〜ン　ジョパ〜〜〜ンニ〜〜♪

ビッダーズはオークションサイトとしては廃れてしまったが
同じDeNAがやってるモバゲーは人気あるもんなあ。
ソフトバンクなんて、携帯電話ビジネスやってるから、
携帯SNSやりたいんだろうけども、うまくいかない。
ま、そういうことだな。

良くしようとか囲い込もうとかそういう意図と関係なく
ユーザが勝手に思った事をやった結果、たまたま妙な流れが生まれて
時に謎のパワーを生み出したりするのがCGMだし
クリがCGMの未来を考えようが、ヤフーがCGMの囲い込みをしようが、関係ないよね
なるようにしかならんがな

囲い込みってのはその先の問題なんだがな。
ユーザーがやった結果生まれた物。それに伴う利益が特定の企業に独占されてしまうのが問題な訳で。

だよね〜、CGMはユーザーが決めるんだから一極集中が問題になる
理由がわからない。WindowsみたいにNO選択肢はCGMじゃ無理だろうし。
まぁ、プラットフォーム自体の発想が面白いかどうかは重要だと思うけど。

>>292
それが嫌なユーザが他に流れるだけじゃないの？
流れないなら別にユーザとしてはそれでいいんだろう

ソフバンには、ゼニの臭いのするサービスしか残らない。これ真実。

>>295
さっきからソフトバンクに恨みでもあるのかｗ

利益の出ないサービスは行なわないって、すごい健全な話だよねｗ

>>297
なんだと！ソフバンの国籍限定割引は金になるってことか！

いや、ソフバンは、あれだけいろんなＩＴサービスを買ってきちゃあ、
うまくいかせてないわけでさ。その原因はなんでだろ、とか考えるじゃん。
いつぞやのITmediaでもYahoo!は、CGMがうまくいかないとか認めているし。

ジオシティーズの規約改悪騒動とか、ソフバンの体質的にCGMは向いてないんだと思うよ。

>>294
イヤだってことが判れば流れるんだろうが、
ＣＧＭ文化への貢献だとか、ユーザーの権利は害しませんだとか言う口先だけの甘言に
惑わされちゃうんだよねえ。純真な人は。

ID:oRw0BjaP0
お前がアンチ栗なのはわかった

あのハゲを擁護する奴がいるとは思わなかった

ま、少なくとも口先だけでもきれい事言ってる方がまだマシだよ
金の話しかしないようなのと比べればなー

どっちも両極端なんだよ　ロウもカオスも

ITmediaがVOCALOIDに好意的なのには
禿的思惑があるんじゃないのかって
未だに疑惑の眼差しを向けてるよ俺は。

>>301
はいはいアンチアンチｗ
口先だけじゃなくちゃんと形にして欲しいだけだよ。

>>304
栗信者って本当にメガテン的ロウだよなｗ

>>305
ITmediaもVOCALOIDもあのハゲが首突っ込んでくるほどには金にならないだろ

ITmediaはあのグループの中でも出版系でしょ？
出版系は割とまともな所もある
ねとらんみたいなどうしようもないのもあったけど

たんに岡田記者の趣味だろｗ

ああ、ITmediaは記事に署名入りが多いからまともなのかも知れないね

>>299
つまりzoomeはITmediaの肥やしで一生を終えるわけだなｗ

>>306
せめてオウガバトルにしとけよｗ

・・・つかオウガなら栗がカオスサイドかな
理想論ばっかで手を汚したがらないからｗ
死人もバッドエンドもカオスルートが多いから栗は間違ってるかもな

>>308
技術系では良い本出してるな

>>300
惑わされない人カッコイイ！

>>313
カッコイイとかカッコ悪いじゃなくてさ。
何でも妄信せず、もう少し自分の頭で考える習慣をつけたほうが良いと思うんだぜ。お前の今後の為にも。

皮肉なんじゃないかとw

皮肉に皮肉で返されてるんじゃないかとｗ

どちらに立つかなんて格好の問題だよ

>何でも妄信せず、もう少し自分の頭で考える習慣をつけたほうが良いと思うんだぜ。お前の今後の為にも。
流されてる人間の台詞ですよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5597746
デＰの新曲カッコイイなあ　さすがギロカクの初代アイドル

話ぶった切ってすまんが、
「ニコニコメッセの歌」って、週刊ＶＯＣＡＬＯＩＤランキングの対象外になるの？

結構再生されたみたいだけど、「曲を作った本人が投稿した作品」ではないんでしょ？

そんなのランキング製作者の判断だろうが

違うと書いてないから入る可能性が高い
ちゃんとしたコラボなら入るし

ミクという音源を使ってみたってタグ誰かがつけてまわってるのかな
なんかキモイっす

ジミーサムPがどうやらDL販売をしようとしてるらしいが
今後の動向に注目しとこうかな。個人的には応援

>>323
そういうのは作者自身がやるもんだよな、普通

動画にミク絵を使ってないのに付くんだっけか

>>325
作者だと余計付けない気がする。
そういう人ってタグとかこだわらない気がするので。

タグにVOCALOIDだけでミクすら入れてない（ついてるけどロックしてない）人ならいる
それに加えてうｐ主コメや表題にも入れてなかったりな

むしろそういうタグとかにいちいち反応してしまう環境が出来上がってる事がキモい気もする

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜まあ、お茶でもどうぞ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪




　　　　　---

03はお茶も出せるのか！　つ旦

>>331
さすがにタ○コプターで飛んだら、お茶こぼれるでしょう。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜自分は不器用ですから、飛ぶ事すらまともに出来ません
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

ジミーはiTunesから配信される可能性が高くなったな。

はたして栗からか？　それとも本当に刺客だったのか？



もし栗公認ならiTunes配信は本格化。バンピーは中間業者としてはBanされるわけだが、
さてはて、どうなるかな。

久しぶりに来たけどジミーはさるところからの刺客ってのが今は有力なのか
学生やりつつ仕事もやってるのか

>>335
ＩＤがオンドゥルｗ
それはともかくジミーが学生って自称に過ぎないんじゃ？

Ａ級エージェント、普段の姿は学生　しかも生徒会所属のジミー

設定増えとるがな

コードギアスとか言うヤツか？

しかに何をもってジミーが刺客ってことになってんだ
あのタレコミだけで随分話が広がってるな

シャドー得意だからなこのスレ

国税当局や関係者が初音ミクに目をつけたようだ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2008/12/post-15ec.html

初音ミクぐらい有名になると税務当局にも睨まれるだろう。でも今回の初音ミクのケースや今後出てくる
“描いてみた”や“動画にしてみた”系がネットで売買された場合
さっきの３つの分類のどれともちょっと違う。
UGCが盛んになってそれで納税や脱税する人が増えたら
さっきの区分も見直されて「コンテンツ販売」なんて区分が増えそうだ。


…初音ミクVS国…？

いや、VSって訳じゃないでしょ
ちゃんと所得申告すればいい話し

具体的に名前を挙げて目をつけられたのはさすがというか驚いたがw

関係あるのは、有名Pだけだな　底辺や最底辺にはほぼ無関係だ

儲けたら納税って当たり前の事でしょｗ
普通の労働者は源泉徴収されてるけど

ところで、払いすぎた人はちゃんと確定申告で取り戻してるよね？
返して貰える税金を払いっぱなしはもったいないよ
特に乙欄で高額徴収されてる人はちゃんと計算しておいた方が良い

趣味でやってても迂闊に儲けを出すと徴収されるからなぁ
ま、大半の人には関係のない話だけど

国税にとって初音ミク関連が優先順位高いとは思えないけどなｗ

その関係がうとい人が多いだろうから目を付けてるってだけだろ　

書いた人間にとって優先順位高かった可能性がある。
つまり、”みくみくにされている”

>>346
マジレスすると、家賃や光熱費、後趣味にかけた金が経費計上できるようになるから
ちゃんと申告すればむしろ節税になる。

ガンガン儲けてんのに納税してない疑いのある人は
税務署にどんどん通報しよう。

匿名でも全然おｋ。
あ、嫌がらせや嫉妬で通報なんかしたら絶対だめだぞ。

なんでもいいが『初音ミク脱税！？』ってタイトルがニュース記事で踊るのだけは勘弁してくれ

世界でもっとも成功したバーチャルアイドルが脱税スキャンダルかw

買い揃えた楽器やソフトが経費になったらそりゃありがたいわなー
PCも5年償却できるしな

初音ミク脱ぎ脱ぎ！？

脱税するほど儲かってるとは思えんが

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あるお節介な言葉ＰＶに出てて吹いたw
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ありがたいな　隔離キャラなのにな
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>357
素顔さらされていたよ。

某筋肉男みたいに一般大衆に素顔を晒されたら何らかのペナルティーを被るってことは無いよな？大丈夫だよな？

メットが本体らしいのでw

　　r―――、
　 ∧o　o ノ＼
(ヲ＿>◯＜＿∠三)
（_r――――､＿)  ←さかなクン

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　←ギロカクたん

・・・なるほど　そういうことか

>>357
創作スレに出張してましたね？

メットのないギロカクたんの誰だかわからなさは異常
良くも悪くもメットがアイデンティティなんだな

メットは匿名性を表してるとか何とか

弱点　：　メットを破壊されると再生できない　（-100CP）

ねんどろいどミクじゃなく、あんどろいどミクが通販で買える時代が来たら　買う
誰だってそうする　俺だってそうする

はちゅねは携帯用ですね。

ギロカクたんの下にいつも居る奴うぜぇ
どんだけ目立ちたがりなんだよワロス

中の人は実はデＰなんだよ。

下の人などいない

そういえばわかもとは（ry

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ぶんぶん飛ぶよー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪





　　　　　　　　_ノ|＿,,ノ| ←わかもと

>>365
一応突っ込んでおこう。
妖魔夜行乙ｗｗｗｗ

いいかんじにまったりしてきてるので投下。
ぎろかくマーチにつづくこのスレのテーマソングをまたつくってみたぜ。

【初音ミクオリジナル曲】ぐるぐループ　〜ぎろかくワルツ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5614475

こっくんｗｗｗまたかｗｗｗ

>>374
こっくんウィ〜ッス

>>374
こっくんおつゆ
今度は円舞曲かｗ

そういやボカロとアイマス交流スレで27時間アイマスうんたらって企画してるようだけどこっくん何か出すの？

>>374
乙です！

「【初音ミクオリジナル曲】」は狙ってますよねw

>>378
ぼかろ成分ないのなら

>>380
お〜楽しみにしとく
別にアイマス主体の祭りだからボカロ入ってなくてもいいんでしょ？

このまま来年まではもう平和

>>356
メルトがカスに登録されていてカラオケ収入が相当ある
とでも判断されたのかね

たしかに、supercellの楽曲がカスに登録されてたとしたら
現時点でで100万は超えている、とJOYの営業が言ってたのは事実（オフレコだけど）

それが全部ryoのとこいくとでも思ってるのか？

スパセルってryoと119のほかに誰かいたっけ

JASRACに登録されている場合、おそらく間に音楽出版社が入ることになるから、
100万円の半分くらいかな？

そんなにもらえると思ってるなら幸せものだな

カスがそのままそっくり分配するわけないだろ

カスはおいておいて、音楽出版社と折半の契約にまでもってけるかだな。

ttp://gffg56hge1.hp.infoseek.co.jp/sonota/cd-inzei.html

新人は25％だってさ。75が音楽出版社ね。
ニコ内の信者に買わせるのが目的のCD販売で、新人扱いはないだろうと
個人的には思うが、その辺は各Pの交渉の力量次第か。

JASRACのカラオケの管理手数料は15%みたいだね。
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/archives/5370098.html

JARACが悪者にされることは多いが、音楽出版社もねぇ。

>>385
全部で10人ほどいたはず

ジャスラックって、カラオケデータ提出させるんだっけ。
包括で「一般的なデータ」に基づいて配分すると聞いたような。

演歌が多数含まれる「一般的なデータ」ってやつ。

>>391
うーさーが居たのにはびっくりした。
音系のエンジニアかなんかだったんだろか？

>>393
あの人は有名な人なの？
DTMはryoの影響受けて始めたみたいだけど本職はデザイナー。
supercellには音関係のメンバーはryo以外いなかったはず。

従来モデルだと
使用料＞＞JASRAC＞音楽出版社＞代理店＞所属事務所＞原曲者
って感じで金が動く

JASRACは基本的に個人を相手にしない（例外あり）
音楽出版社もなるべく個人を相手にしたくない（売れなかったときにリスク回避）
代理店はプロモーションは強いが、人材的なリスクを背負いたくない
事務所は人材だけを売りたい（他のリスクは背負いたくない）
原曲者は、作曲以外はしたくない

って感じで、もちつもたれるだ
間に入ってる人数分だけ、原曲者の身の入り少ない
さて、この構造で、最もリスクが少ないポジションとリスクが大きいポジション
がどこかを考えると、けっこうおもしろいよ。

>>394
個人サイト華やかし頃の、有名日記サイト運営者。
中国のロボット「先行者」で有名になった「侍魂」ほどじゃないけど
かなりのカウント数誇ってたはず。
サイトのマスコットキャラのぬいぐるみを通販したりとかしてた。

>>392
通信カラオケの場合は再生数の明細が出てくるよ

ただ、通信じゃないカラオケも未だに存在するし
非信託曲であっても、DBの手数料として半額が科される
その分の分配は名簿どおりだろうね

ryoの周りにも胡散臭いのがよってきてるようだな
音楽出版社に中間搾取されるのとどっちがましなんだろうかね

>>398
胡散臭い人か、119氏の知合いで実力のあるちゃんとした人か
こっちからはわからないからなんとも。

いまんとここれと言った問題も起こってないからryoに関しちゃ順風満帆っぽいな

洩れて来てないだけかも知れないよ
カラオケ化も割と最近だし

ryoとryoの回りがなんか凄いことになっていく〜のは別にいいだろ　要は力のある人だからそうなっただけで
初音ミク置いて生身の女性歌手プロデュースするかもしれんし　もしかしたら初音ミクで食っていくつもりかもしれんが

＞生身の女性歌手プロデュース

supercellで主体的にやる事はないんじゃないの
外部に曲提供なら十分あり得るけど
ビジュアルが生身になったら絵師の仕事が無くなるし
ミクだけで一生食っていけるとは思えないので曲提供が主になってくる
可能性はあるかも知れないが

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ボカロ界隈は「不況どこ吹く風」だね
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ただ、言ってみたかっただけだろｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あんた若本じゃないよね…誰なの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　名前はまだない
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

【ネット】 YouTubeと音楽会社、提携解消…数十万件の動画を削除へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229951719/

>>406
ちょっと違う気もしなくもないけど、ニコニコもジャスラックに払えなくなると
同じ目にあう可能性はあるかな？

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ただより高い物はなし
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪



　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
/　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜ ・ ・ ｜ にゃーん
　　　 ＝　(_,人_)　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　 ｜
　丶ニ|　　　　　　｜
　　　　∪⌒∪￣∪

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ただより高い物は無し
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪



　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
/　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・ ｜ もう一回
　　　 ＝　(_,人_)　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　 ｜
　丶ニ|　　　　　　｜
　　　　∪⌒∪￣∪

>>409
　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　おしい！
　　　　＝　(_,人_)　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　｜
　丶ニ|　　　　　　|
　　　　∪⌒∪￣∪

にゃっぽん投票企画の者です。初めましてだったりどうもだったり。
ボカロ投票所の方でも投票を行うことにしました。よろしくお願いします。

〜年末投票企画「あなたの殿堂入り」〜
〜350を越えた殿堂入り曲の中の、あなたの殿堂入りは、何ですか？〜

○スケジュール
　・投票　　　　　　　　　2008年12月24日（水）00:15:00〜23:45:00
向こうとの兼ね合いでかなり急な予定ですがひとつでも多い投票をお待ちしております。

詳しくはこちらを見てください。
http://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1219318388/198-

結果をエサにして後悔するより、投票あるのみ？

>>399
119氏自体若干のうさん臭さは感じなくもないねｗ

だ、だれがオッサン臭いって！？

加齢臭が凄いのです！

>>407
このニュースは隣接権の問題だから、ニコ動の場合は元々駄目

>>415
これからますます、原盤権なんていう寄生商売は成り立たなくなるのに
既得利権を手放したくない連中の必死さは涙を誘うね。

（注：原盤権と言うのはそもそも、CDの原盤を作成する際のミキシングやマスタリングに対して
一定の著作性を認めたものに過ぎないから、全部自作するDTMには無縁）

だからＨＤに天引き課金制度を強引にしこうとしているわけで。

音楽入れないＣＤ-Ｒの補償金は払い戻すよ、ただし申請書を取り寄せて書いておくってね。

という今のシステムを、すべてのメモリやＨＤに広げる運動をしているのはそのため。
先日、ニコ動でＨＤ録画のアンケートをとっていたけど、あれも課金運動の布石だろ。

インディーズ動画や音楽ばかり聴いているにしても、先にとっちゃえば後は
自由に使ってちょーだいと。

インディーズにも配当するよ、ただし申請書を既定通り書いておくってね。
ちなみに審査で査定するけど「インディーズはありえないほど低率になる」
のは仕様なんで勘弁してね、という制度になるかもな。

なんか結局自分の首を締めてるような…
音楽もどんどん絵描きみたいに産業、商業からただの趣味へと移っていくのだろうか

DTMに欠けてた最後のパーツが初音ミクだったんじゃないのか
こんな風に言うと怒る人も多いと思うけど、剣と鎧と盾がやっと揃った感じがする
全部を自分達で出来るようになったら、原盤権に群がるおっさん達なんか
もういらないでしょ

ミクだけ特別なんですねわかります

あえて言うけど　そうです　アイドルだけは自前で用意できなかったんです

なんてっ探偵アイドルですね、わかります。

>>418
どこかのプログラマーがMMDに対して同じようなことを嘆いていたような

ttp://d.hatena.ne.jp/PENGUINS_PROJECT/20081223/1229966529
個人スタートで世界に打って出る　どんどんこういうことやればいい

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜飛ぶー！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪







　　　 ---

　　 ＿
　　 ＼ヽ,　,、
　　 　 `''|/ﾉ
　　　 　 .|
　＿　 　 |
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
　 　 　 `L,,_
　　　 　 |ヽ､)
　　　　 .|
　　　　/ 　 　 　 ,､
　　　 /　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　 　 |　　　　　 　 `|
　　　ヽ,　　　　　　 .|
　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼ 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ＼`ー―――――丶

初めて来たがここはクソスレだな（笑）

日参、ご苦労さまです。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　クリスマス中止って……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　あれは、議論の余地のない決定事項だから、騒ぐ必要はない
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

原盤権のハナシが出てたけどオレは最近、仕事の絡みで音楽における「出版権」なるものの実態を知って唖然としたよ。
「出版権」て普通に言う「版権」とは全然別物なんだな。元々は楽譜の版権だったらしいが
現在はもう楽曲のプロモーションにおける「株」みたいなもんらしい。
最近は放送局とかに「出版権」を分与して、曲が当たれば「配当」がある、
そういうシステムが一般的なんだそうだ。ある曲が当たれば放送局とかに自動的に直接な金が入るシステムが
公然と存在するってことらしい。なんかメジャー音楽関連のうさんくささの本質を見た気がする。
アニメ曲が絶対1位になれないと言われるのもこれなんだな。「原盤権」なんてまだしも「作った人」の権利だから可愛いもんだよ。
ホントに既存音楽ギョーカイって早く民放と一緒に消えてなくなればいいのに。
既存システムにミクがのっかるのもほどほどでいいって気になるよ、ホント。

金をもうけるのが悪いとはイワンが、いまの音楽業界まったく透明性がないな。

>>430
出版権ってドワンゴが欲しがってた奴か

>>432
ドワンゴ言及してたか。
まあ、ドワンゴ限定だとあっちのスレの方がよさそうだが、
要するにあっちのスレのスレタイみたいなことは、
「オレがプローションしてやればうまくいくのに」なんてことじゃなく
「オレに『出版権』をよこせ、切り売りでオレに丸儲けさせろ。
　有力メディアに売ればオマエもエコヒイキしてもらえるから満足だろ？」
ってハナシってことだな。
ちょっとむこうのスレ見てくるわ。

だからアメリカでは放送メディアが音楽出版会社を傘下におくことは禁止さ
れているって言う話だよね、まあ当然だよな

あーそういうことだと、んーやっぱやめたw

>>432
そしてクリプトンも欲しがってたやつだな

レーベルでもない栗がなんでそんなもんほしがるんだ
すげえ悪意のある曲解だな

これから物作れるオタクは日本で適当に食いつぶされるよりも、インディペントに世界のオタに物売った方がいい時代がくるかも

インディペンデントに

インディペンデンス・ダイ！

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　……契約を交わしてよ！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　だが断る
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

ネットを利用すれば個人作家、小規模集団が世界中から金を集めて食っていく
ことは十分に可能になっていくとは思うけどね。

動画サイトで、個人出品者が途中まで見せて「この先、課金します」という
設定できたら面白いかもね。最初は嫌儲がものすごくでるだろうが、アニメ
制作会社がテレビ局飛ばしてはじめたら、時代が変わりそうだ。

おそらく同人アニメ集団などがゾロゾロとでてくるに違いない。

そういうサービスで、ドワンゴはがっつりマージンとればいいと思うｗ

MMDくらいに簡単にならないと、作業工数とコストの関係でアニメの配信で食うのは難しいかもしれない・・・
音楽はその点、一人で完成までいけるから有利かな。

>>442
まず間違いなく流行らねーよそんなサービスｗ

アニメは基本的にスポンサーから金出して貰わないとやってらんないくらいだからなぁ

>>444>>445
日本の萌え系アニメのクオリティを考えるからダメなんであって
アメリカのTOON系のレベルならフラッシュアニメで行けるだろ。

その程度だったらなおさら金払って見る奴いないなｗ

森之宮神療所のアニメなら……

つーか、同人誌なんて商業的にはストーリーも構成も話にならんものも
多いが、それでも買う奴はいる。上記の価値軸と違うものがそこにあるから。
これはわからない奴には絶対わからん。あえて言うが、俺にはわからん。

「振り込めない詐欺」と騒ぐ奴がいる一方で、「この程度でバカじゃねーの」
と書き込む奴もいる。「わかっちゃう」奴と「わからん」奴がいるのは
仕方ない。わからない奴は近づかなくても困らんだろう。コミケに行かなくても
いいように。

zoomeに高画質あげてるＰＶ制作者は増えてるが、そちらに行けば「タダで高画
質」を選べるというのに、あえてニコニコの「低画質」を、プレミアム会費を
払ったりする選択をしたりする。
俺はzoomeをよく見てるから、かえってニコニコに忠誠を誓ってる奴らの
あの熱気にとても関心があるんだな。

いまテレビでやってる価値基準だけで考えたら、話にならんかもしれないが、
双方向性のあるかたちで視聴者が自ら価値をつくりだしていくタネとしてなら
何かできるかもしれない。
逆にいえば、その辺の価値の生成が曖昧な状況下だからこそ、生み出される
金銭的な価値の分配で、葛藤が起きるのも理解できる。

>>442>>444
もう既にあった気がする

>>449
それはそうだねぇ、趣味も昔とちがって、「世間様」で盛り上がれるネタ
ジブリだハリウッドだっていうのも、そろそろ食傷気味で頭打ちだ。

公共的に盛り上がれる内輪っていうのは、まだ金銭的にどういう構造になるのか
それが未知数だから少なくとも自分と誰かが「面白ければ」それは金払ってでも
いいかもしれねいってなるかもしれんとは思う。

ネットで世界は広がり逆に内輪化が進む
（コアな趣味の仲間が見つかる）

ぶっちゃけネットに夢見過ぎな奴多いなと思うよ

>>453
人類史上始まって以来の大変革に夢見るなというのが無理。

>>447
自分基準の狭い視野から脱却した方がいいぞ。

>>454

私はバカですって札ぶら下げて楽しいか？
ボカロが音楽を変革するかどうかは知らんが
ネットの革新性を否定するとはどこの土民だ

すまん安価先間違えた

ﾜﾛﾀ

どんまい

よく読めよ。別にネットに夢見るなと言ってるんじゃない。
夢見「過ぎ」るなと言ってるんだ。
もうネットが普及して何年だよ。そろそろネットで出来ることと出来ないことくらい
うっすらわかってるだろう。

>>449>>451
クリプトンは、視聴者によって価値が作り出されることは否定した
というよりも、仮に価値が作り出されたなら、それは全て版権を持つ自社の利益であるという見解を示した
（それはクリプトンの立場ではそうなるのは当然。しかし
視聴者は自分が価値を作り出したから利益は自分にも、となるだろうし
ニコニコみたいな場を提供する立場なら、同じく利益は自分にも、となるだろう）

みんなが無償で作り上げた価値を使って
足を引っ張るだけのエロ同人が原価以上に儲けることを黙認せよですね。わかります。

エロ同人ってよく話に出るけど、そんなに儲けてるなら、いったい誰が買ってる？

よく話に出るんじゃなくて、毎回>>462がすぐに何かにつけてエロ同人の
話をしたがってるだけだろw

一応手持ちボカロ同人の1割はエロかな

>>461
自社の利益でもある、だろ。
クリは決して作り手の権利を軽視してはいない。
今は双方がどの程度の権利を持っているのかでもめている。

エロ同人なんてクズだしな

>>463
>>464
すまん。ちょっと言ってみたかっただけだ。

いや、曲や動画を無償でうｐしている人も実は原価が掛かってるハズのに
エロに限ったわけではないけど同人だけが原価回収可能なんだなぁ
とかをちょっと思ったので・・・

だから同人の７割は赤字だっての

同人CDならまだしも同人誌なんて恥ずかしくて買えない、
ニコ動と2chしか見てない一般人のおれが通りますよ

死ぬまでに一度はコミケを眺めてみたい
参加したいわけじゃない

デＰはある意味エロ同人

>>471
購入側も参加者と言う意識を持ちましょう。
と言うのが最近のコミケなんだがｗ

お客さんじゃないぞ、と言う意味

>>468
嫌儲乙

>>473
だから「眺めてみたい」んじゃないの？
購入はしないという意味

こういうのか
http://2d.moe.hm/miku/img/miku2694.jpg

だいたいあってるそうですよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851214

>>475
そう眺めるだけｗ
人ごみが嫌いなんだ

>>478
たまにニュースでやってるし、探せばコミケレポして
写真も載せてるブログとかもあると思うけど。
長時間眺めたいの？

>>460
> もうネットが普及して何年だよ。そろそろネットで出来ることと出来ないことくらい
> うっすらわかってるだろう。

物心ついた時から、ネットがあるのが当たり前の人ばかりの時代にでも
ならないと、まだまだ「わからん」と思いますよ。
印刷物とか車とか、そういう感じじゃないでしょうかね。

インターネット社にご期待ください

物心ついたときからパソコンがある時代というのは既に到来してるから、
ネットがあって当たり前という時代も後数年ってとこだろ
今の小学生くらいだとＰＣ・ネットがあるのは珍しくないって話だしな

少子化だから「ばかり」っていってもどこら辺からばかりなのか

久々に来たがここは人類史上最大のクソスレだな。

>>484
もはや「やあ、みんな。また来たよ。」の挨拶にしか見えないw

もはや、本人もそんな意識なんじゃないかとｗ

>>427
>>484
師走だから時の流れるのが早く感じるよね

＞人類史上最大のクソスレ
"最低"とか"最悪"とかにしてくれないと、
褒め言葉みたいで照れちゃうよね

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　うんこっこー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪



　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　/　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

>>482
その世代が社会を担う層になるまであと少なくとも十数年かかるぞ。

>>489
会社の社長や、政治家になることまで考えると、やはり50年とか100年
という単位だと思うのですよ。10年や20年じゃなくて。

今ようやっと定年退職に団塊世代が現れる頃だからなあ

今夜は栗がクリスマスプレゼントをくれるといいな
ttp://upp.dip.jp/01/img/14169.jpg

>>492
GJ,赤い彗星act2.ですね。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あれ、若本は？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　おお、そうだ。好きなの選んでくれ。
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪




　　　　　 　●
　　　　　　　 ））
　　　　　▲⌒　　ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪





　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　 ｜
　　　　｜─　 　 ─ヽ
　　　　｜ ⌒　　⌒　|
　　　　｜　,ﾉ(､_, )ヽ |
　　　　｜　 ﾄｪｪｪｲ　|
　　　　｜　 ヽニｿ, /
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

　　　　　 　／⌒○
　　　 　　　(二二二)
＋　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　 ｜
　　　　｜─　 　 ─ヽ　　　　　＋
　　　　｜ ⌒　　⌒　|
　　　　｜　,ﾉ(､_, )ヽ |
　　　　｜　 ﾄｪｪｪｲ　|
　＋　　｜　 ヽニｿ, /
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪ 　　　　　＋

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　　｜　　　　　 ｜
　＋ 　　　　　　｜─　 　 ─ヽ 　　　　＋
　　　　　　　　　｜ ⌒　　⌒　|
　　　　　　　　　｜　,ﾉ(､_, )ヽ | 　　　
　　　　　　　　　｜　 ﾄｪｪｪｲ　|
　　　　＋ 　　　｜　 ヽニｿ, /
　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　　∩, 　/　　　,　　ノ　
　　　　　　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　　　　　　∪⌒∪￣∪ 　　　　　＋

ギロカク
カソッテル
イイコト

ヾ(*´Д｀*)ﾉ*+:.★МёЯЯУ　X'маs☆.:+*ヾ(*´Д｀*)ﾉ

　　　　　　　　 ,..-´￣''ｰ,__　　　　　
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　 　 　 　/:::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　/￣￣￣￣ヽ
　　　　ゝ＿＿＿＿ﾉ
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（:;。:;）（;;ﾟ）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　　　　　　　　 :☆:
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　　　　　..::彡彳*‡:*..
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　 　　　　.:+彡*★:ミ:♪:ミ。:.,
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　　　　　.:彡'゜‡,※゜.ﾆｭ▲:ミ,::..　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　.,;彡*;▲彡゜*★::.ﾄｰｲミ+:..
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　..*彡゜◎.从♪.:ミ,☆,゜〓:ミ:,,
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ.:.ミ.+:◎,ミ。:..
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;,,,;,,,;,;,,＿＿＿ノ;,,,.
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣""”” ;■■■■;　

おい、ジミーが刺客って言ったやつ誰だよ
iTSで配信準備されてるじゃないか
iTS順調に進んでるみたいでいいね

結構すぐ釣られるんだね

等身大ミクヘッドこええええええ

::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/おっぱいが /　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　 いっぱい　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　　　セット　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

メリー！！
クリじゃないけどギロカクたんにクリスマスプレゼント！

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0067.jpg

コタツでトランプとかいいよね？

「supercellがSONYからCD発売決定！！」
っていうのは、このスレ的にはどうなの？

やっぱりavex＆ドワンゴじゃなくてメシウマ？

なんでもいいが安く出してくれねえかな、としか。

ボカロのCDは安いのが当たり前って感じになったら嫌だからこれくらいでいい

ぶっちゃけどうでもいい
本ｽﾚでﾊｯｽﾙしてた人の方がこっち向けじゃないかｗ

>>508
未だにﾊｯｽﾙしてるみたいだわｗ
つか、諭してみたんだが俺だけスルーされたｗｗｗｗｗｗｗ

ここでﾊｯｽﾙせずにいつﾊｯｽﾙするのさ
諭すとかいいからスルーしとけよ

今どきryoアンチも流行らないよなあ

流行としては１年くらい遅れてるな
今は新人アンチ装った方が釣れるのに

みんながスルーし始めたあたりで勝利宣言しそうだなｗ＞x6XNljr00

>>509
すまんかった。あとは黙って眺めとくよ。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　まさかソニーとは
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　神経衰弱しようぜ　神経衰弱、良い響きだ…
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

ソニーという事はiTMSはないって事だね、モーラだっけ？

ボカロ周りも随分生臭くなってきたなあ。
信者だとか言われながらもファンがただ愛でてるだけだった時代から
業界や金も絡んだ上で、信者同士がボカロ界のイニシアテブ争いをする時代に突入か。

なんだそりゃ

エロ同人のネタにされて終わるより
知名度もあがるし音楽で名前が知られるのはいいと思う

エスパーすると好物にある
「リンレンは失敗作」みたいな良く分からない比較が
Ｐでなされると言ってるのかな
格付けリストみたいな人が増えると言いたいのかも知れないが
そこまで勝負に出れる人は多くないと思われ

>イニシアテブ
日本語でおｋ

>>517
まあ見てなｗ
そのうち売り上げとかオリコン順位とかをメディア露出なんかを信者同士で競い合って
新人の自貼りなんかはますますおざなりにされるようになっていくからｗ

ジミーサムPアルバム
Little Traveler入ってないのか…残念

むう…しかしこれ以上一般流通入る人いるかなあ
まあすでに３人も一般流通いるからこれらのファンだけで争うこともあるやもしれんが

今更ならんよ
オリコンの話題が出るのは発売数日だけだろ
そんな頻繁に出るものでもないし

今でも新人の自張りなんてほとんどスルーされてるきがする
実際なげいてる人多いしな
だけど逆に新人でも伸びる人は伸びてる

生放送とか日刊って実際新人や埋もれ曲発掘に役立ってるの？

有名Ｐの自貼りでも基本動画貼りはスルーされるものだよ
こないだのyanagiＰとかも10分以上経ってからレス付いてたし

>>527
ryoの自貼りには超反応だったのにな。
いやな時代になったもんだｗ

ボカロのMP3　いつの間にか３ＧＢ超えてた もうなにがなんだかわからない
とりあえず作る人には感謝をしてお金は払わないけど応援していきます
がんばれ

本スレにそんな期待すんなってことじゃ

一般流通からCDが出るようなPはホントにトップクラスだけだしな
数十万〜百万単位の再生出してるような人だけが立てる舞台なら
シェアの取り合いなんてのはそうそう起こるモンじゃないだろう

お題：まさかソニーとは

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　まさかソニーとは
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　『スパイダーマン4』のテーマ曲もRyoがやるらしいよｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>528
ボカロ廃もライト層も皆ryo信者だからな

これでいいか

ようやくハッスル君登場？

ウソつくなよｗｗ
yanagiP速攻で反応されてたじゃないかｗ
過去ログもって来てやろうか？ｗ
こういう適当なこと言う人間が増えたことのほうが問題だな

>>527
yanagiＰすらか！？
元々好き嫌いの分かれる作風だから、以前も反応薄めだったけどね。
本当に居着いた人の中だけの、内輪になっちゃってるんだな。
あれだけ長く続くスレじゃ仕方ないか。

>>533
いやいやそうじゃなくてさｗ
極一部の有名Ｐとそのファンの為の本スレになっちまったんだなあって事。

有名Ｐとか興味を持たないで曲だけもらってすいません　

反応が淡泊なだけですぐにレスあったよなｗ

ほれ、どこが10分以上開いてるんだｗ

81：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage
2008/12/23(火) 18:06:03 ID:gLuLUmYW0

【鏡音リン】トラッジ(オリジナル曲)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5634896

自張りしていいですかと聞く前に張る


82：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage
2008/12/23(火) 18:07:03 ID:IxOh6JpjO

最近またペース上がってきたなｗ


83：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage
2008/12/23(火) 18:08:41 ID:+1SbDfSb0

>>81
これで5人制覇ですね

熱く語りたい曲とかPとか一杯いるんだけどさー、
本スレが最大公約数的な話題になっちゃうのはしょうがないと思う

すぐレスしたの俺だから俺のレスは抜かして
その次にレス安価が合った87が10分後
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 18:16:24 ID:EWl6mfSL0
>>81
＞青い芝多すぎなんだよチクショー

うーん、どういう意味なんだろｗ


>>540
ペース上がったって言うのは前の話題だろ

オレがもっと早く反応しているからそれはない

来る頻度の違いもあるなあ
yanagiPは結構顔出す方だし
初登場なら中堅Pでもかなり反応されてる

>>542
なんという苦しい言い逃れｗ
これは無視なのかよｗ

84：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage
2008/12/23(火) 18:10:24 ID:Y6KfsgHh0

あらyanagiPいらっさい


85：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage
2008/12/23(火) 18:12:09 ID:gwDKw7Vi0

雲の遺跡の人ってかなり久しぶりだな。

つーかやっぱりID:f4ZbwmQR0はお障り禁止系だなｗ

ギロカクにお触り禁止はねーよｗ

有名P以外の話題を語る掲示板でも作れば？

>>548
つ底辺スレ

最底辺スレとかでは結構頻繁に自張りされてるぞ
それこそ本スレみないでみてあげなよと思う

>>548
そんなこと言い出すなら逆だろ。
メジャーデビューしたＰのスレを邦楽板に立てて、そっちで語るのが筋だ。

ハッスル君はどっち？

>>545
過去ログでタイトル検索して被安価チェック
しただけだから見てなかったよ
それなら4分だな

実際86で
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 18:16:04 ID:imOYw8w30
yanagi氏が来たのになんという薄い反応ｗ

と書かれてる

>>551
いまさら本スレに対して筋などと言われましても

もし、ジャケ買いするならryoの所かな…kzとシナモンのはアニメショップでなら余裕で買えるが

本スレは今も昔も変わらずいいところだと思うぞ
我々ギロカクが守る価値のある場所だ

薄い反応って対応が淡泊だからだろｗ

ryoのラジオ聞いてくる

つまんねえ　デＰのＣＤの中のトークもつまんなかったんだよな

やっぱりＰ個人どうでもいいわ…

この間シグＰのラジオに出てるときもそうだと思ったけど、やっぱりしゃべり慣れてないな
毎週ラジオやってる人と比べると話術の差ってものがモロに出る
ま、別にＰに話術を求めてるわけでもないからいいけどな

Pのトークといえば秦野Pがかなり強烈だった

わPも面白いって聞いたけどどうなんだろね
林檎氏とマチゲは上手い

なるほど、曲自体のクオリティ向上に限界があっても、
そっち方面のスキルを上げて認知度をアップさせることも出来そうだな。

と、聴き専が勝手なことを言ってみる。

MAD兼任してる人もいるんだし、実況兼任Pがいてもいいな

マチゲはセクシーボイス

>>563
ボカロ関係は、曲そのものよりも曲に関連した体験に価値があると思う
ニコ動全体がそうかな
ニコ動は流れるコメントで動画にそういう要素を付加している
動画コメント以外で何か付け加える事が出来るなら、それも一つの方法

>>563
単純に作曲・調教技術だけじゃ上には行けない
演出能力やパフォーマンス技能も重要な要素の一つ
お喋りだって出来ないより出来た方が有利なポイントには当然なる
とりあえず自分のセールスポイントになる部分を知って貰うと、聞いて貰える率が上がるのは当然だろうな

>>561
秦野Pは想定外のインパクトあった。
あれ聞いて以来イメージがかなり変わったわｗ
いやますます好きになったんだけどさｗ

>>568
どんな人だったの？

繊細で哲学的なイメージを裏切る感じに

要約すると紳士だった

本人の名誉のためにもう少し補足すると

変人な天才って感じだった。

紳士かよｗ
イメージ崩れたｗ

そっちの紳士かw

Ｐの書き込みなんて流すくらいで良いという雰囲気が
普通だったのは過去の話なのかね
単に出没頻度の問題だろうけど

ていうか有名Pだって特に必要性がなければ名無しでフツーに書き込んでるもんだし、
滅多なことがなければ光臨なんてしない。自分のことが書かれてても、ニヨニヨしながらスルーするだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿旦　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二二△ 乂パゝ
　 　　　　 ／/ 　　　　　　　　　（三田三()彡乂ミ_
　 　　　／</ 　　　　　　　　　（三三三【�]’mas】
　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　 （__/^!/^｀!_/^!_/^!_/^^!_/!_）!_）
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　|=====================|
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　|・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |
　　|/(∪肱∪| 　　　☆＾＾~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＾＾☆
　　　と＿)＿)　　　　 ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

>>562
ワＰはつまらん
ただの自慢好きオヤジ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　http://www.uploda.org/uporg1882862.jpg?
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　さあな　だが楽しみだなｗｋｔｋ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

http://www.crypton.co.jp/img/special/vocaloid/cvs/lineup_cv03.jpg

>>578
これ確実に>>579だよな。
もみあげ?がポイント。

ま、いまんとこここじゃ議論しようがないわ
発売日が１月に決まったらしいけど、出るとしてもおそらく月末だろうな

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜飢え死にしそうです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>580
ギロカクたんももみあげちょっと似てるんだよね。
いや、ちょっとだけだよw

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜孤独死しそうです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

こんにちは！　通りすがりの者なのですが、
ここはどうしようもない駄スレですね（笑）

DIVAの公募コス発表も来たな
忍者（笑）コス不採用乙ｗ

>>586
もう来たのか、発売前くらいで良いような。





　…普通に119氏とかなぎみそさん通っててﾌｲﾀw

コミケの外周枠に通じるものがあるな

http://piapro.jp/content/p5ssu8bnpbcv5qsj
描いてみたのペットボトルは落ちてるな

和服枠はもう埋まってからじゃね

模様はテクスチャで何とかなるがモデリングがめんどくせぇよ・・・あの変形和服は
袖なんかどーすんだｗ　動かすのもめんどくさそうだわ

見た感じだとやっぱりゲーム、フィギュアが欲しい層とＣＤが欲しい層は半数以上被ってるのかな
だとしたら、一般流通で出すＣＤもキャラクターグッズの一つとして売れていってるわけだよね
そういえば、なんでクリは企業のゲーム化を承諾したんだろうな？…アニメ化は断ったのに
結局は同じようなキャラクターの消費の仕方をすると思うんだけどな

>>592
ProjectDIVAはコラボレーションの一環としてであって単独でのゲーム化ではない
その証拠にユーザーに楽曲やイラストの募集をかけたりしてる

東方で、同人の範囲を神主の本作扱える範囲内でと定めてるように
ミクのコラボもユーザーがある程度関われる範囲内にとどまってる

>>592
ニコニコにおけるアイマスのようなものイメージしたんじゃないかと。

金

金目的だったら、とっくに糞アニメ化にアッサリ喰いついてるだろうよ

歌って踊るだけのゲームならキャラづけされないと判断したからだろ。
これが別のジャンルだったら拒否されただろうが…。

>>593
ああ、クリプトンの（もしくは社長の）理念に沿ってる形だからか
ロックマン4のボスキャラコンテストに20枚描いて送った過去を思い出した

だが、セガから打診があったのは去年の9月末だったって話だから
そのころはまだピアプロはなかったはず。
その当時、ユーザーからイラスト募集しようとか考えてたかどうかはわからんね。

ピアプロ作ったらコラボで使えると気付いて企画が現実化したとでも思っておけばいいんじゃないの

歌うとか踊るとかの方面には力をいれていきたいんだろうね
これがギャルゲー作りたいんですがとかだったら即断りいれただろうし

単純に、歌う踊るならキャラ付けが固定されないからじゃね？
ギャルゲやアニメは一度やってしまうとどうしてもその色が付いて回るし。
Ｐの曲聴いて「俺のミクちゃんはこんなんじゃない」と暴れる厨も出てきそうｗ

どんなジャンルでも楽しめるって人もいるんだろうけど、
完全に神格化してる層もいるからなぁ。

確かに固定化されてしまう確率が高いアニメなんか出たら、
厨やアンチで祭りになってしまう可能性が限りなく高いw

でも色付けをさせないようにってのも無理があるけどな
もうネギ好きは周知の事実だし
初音みっくすでの性格を公式と思ってる人もかなり多いし

>>604
ユーザーからの盛り上がりで色がつくのはいっこうに構わないけど、アニメ製作会社とかスポンサーの意向
での色づけは敬遠される。
単純に色がつくのが問題なんじゃ無くて、上から下される形での色づけに、栗は難色を示しているんだよ。

初音みっくすは毎回キャラの性格変わってるだろｗ

初音みっくす読んでるPってにゃっぽんで見かけた覚えがほとんどないｗ
影響の方向が逆

やべぇ！
スレタイからして臭そうなスレだったんだが、ついうっかりクリックしちまった（笑）

毎日ほんとにお疲れさまです。

>>597>>602
DIVAはワールド毎に違うショートストーリーが付くよ
それでおｋが出たんだと思う

オムニバス形式ならおｋっていうならそれでアニメもいけそうな気がする
…が、中の人の演技とかでイメージが固定される可能性もあるな
あと、旧型二人の中の人は連れて来れそうもないのもある（特にメイコ

アニメだと一話だけ見てチェックってのが多いし
ユーザーのコラボも難しいからな〜
でも意欲のある所があれば問題クリアして出るかも知れない

>>611
ミクが滑らかにしゃべるとそっちの方が違和感を感じると思う
最早、あのたどたどしい喋りも含めてミクw

ゲームのOPみたいに、セリフ無しのアニメーションをたくさん見たいです

ちょっと考えたんだが、

オムニバス形式ならおｋか
アニメ化もニコアニだったら実現しそうじゃね？
しゃべりもVocaloidでいいよ
ユーザとのコラボもMMDとかで作品募集すればよくね？

→MMD杯

orz

絵師でもなければPV師や3D職人は
公式コラボに絡む機会がないなーとは思う
その層がそういうのを望むかどうかは別として

今のアニメは製作委員会という形でスポンサーが絡むからね
DVD商品やグッズとかのね

だから、栗だけでキャライメージをコントロールするのは不可能

アイマスのアニメみたいにされても困るしな

アイマスのアニメ？
はは、君は何を言ってるんだ

アイマスキャラ借りたオリジナルアニメか

黒歴史にさえされてないアニメｗ

アイマスのアニメなんか無いよ

>>599
当初からゲームは音楽系ならあり得るとは言ってたね。
たしかwatさんのインタビューだったかな。

アイマス民の多いスレですねｗ

>>618
あれはファンの一人が作った自作アニメと記憶しているが・・。

>>625
二次創作ですね、わかりま（ry

え？　L4Uのおまけアニメが初のアニメ化じゃないの？

わかったから…
おまいらが精神に深い傷を負ったのはわかったから…

知り合いは遺伝子レベルって言ってたけど

アイマスキャラ出演の特撮番組だったという事で、どうでしょう？
アニメだけどアニメじゃない！

マクロスとか劇中劇って設定だしおｋでしょう

CV03新デモ聞いてきいてきたけど、まともに聞けると思いました　売れるかはしらん

＞アイマスキャラ出演の特撮番組
これか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5547782

ギロカクにきたつもりがぎろかくにきてたんだろうか。

アイマスのギロカクはひらがななん？

>478
コミケの日に東京ベイ有明ワシントンホテルに泊まって
朝６時〜夜５時まで階下を眺めているのお勧め
ただしコミケの日の予約は争奪戦だがな

黒歴史だろうがなんだろうが忘れたとは言わせないぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1399259

まぁしかしよく絶望先生のは許可出したよなぁ

【マスコミ】“テレビ番組の主題歌はすべて利権で決まっている”…テレビ局が牛耳る「音楽出版」利権なる著作権管理ビジネスの裏側
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230301318/

ハツネギとうとう消えたか

そういえば、そんなやつもいたな

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あ、ちょっとウトウトしちゃった
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　明日は、鏡音生誕祭だから、もう一頑張り……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>634
そう決まってるわけじゃないけど、ボカロはカタカナ、
アイマスはひらがなって感じで使い分けてる人が多いね。

じゃあ俺はGIROKAKUで通すかなと思いかけたけどやめた

【同人屋】　とらのあな最終利益が赤字に。
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3155.html

うろたんだー絵師がピアプロ退会してたのに今頃気づいたｗ

>>644
なんかあったんだっけ？

あれかな？　うろたんだーの中の人のCDで採用されないのは
ピアプロに登録すると商用で使うのに問題だったとかかな？

>>645
先月、絵師のブクマを整頓した時にはまだ退会してなかったからさ。

この前のCD関連のゴタゴタが引き金になったりしたのかな？とか思ったわけよ。
（もちろん確証なぞないがｗ）

そういや、自分が担当した箇所が原因で没→延期になったって言ってたな。
紛らわしいものを描いたとかで。

>>646
だからアップ者が商用に使うのは問題ないと言うとろーが

クリのiTunes Storeでの楽曲配信も始まって　なんかもう答えが全部出たみたいな
各々の商売が上手くいくかどうかはしらん　
あと、同人ショップや動画配信サイトはどこも赤字なのかな

とらが赤字なのはあっちこっち支店作りまくってるせいだろ
あんだけ同人側買う側からぼったくってて儲からないわけがない

>>649
栗の版権にかかれば個別指導、な

￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　O 。
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あ、ちょっと寝ちゃった
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　しっかりしろよ。明日は鏡音リン・レン生誕祭なんだから……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　

>>652
それはアップして無くても同じだろ？

要するに、iTunes Storeでの楽曲配信以外はあらゆる手を尽くして阻止に行く
ということですね＞栗

どう読んだらそうなる

だがメルトはソニーに行ってしまった

>>657
意味不明だなあ、どこに行ってもいいと思うが。

>>657
しょうがなかろう、ryoはピに曲うｐしてないんだし。

over16bitはピにあるな

桜の雨もピになかったっけ

メジャー版supercellにはピアプロのQRコード付くのかな
いまピアプロに登録してあるヤツをそのまま使うのは新しく申請するのか

全部リマスターするらしいからうｐってあるのとは別物になるんじゃね

>>662
公認だからつかない
元々同人の範囲内で使うときに申告するためのものだし

リンレンの中の人に歌ってもらう企画は、既存曲ダメなのかあ
ユーザーのやってほしいこととクリのやりたいことに微妙にズレを感じないでもない

>>664
いや、元々同人のための物じゃないんだよ。
だから公認でも使う事はあるだろうし、本来そちらが最初の目的。

>>665
既存曲だと喜ぶ人もいるだろうけど水を刺すことにもなりかねない

>>666
商用利用だとピアプロの規約と矛盾するんじゃ？

既存曲でやるならDIVAみたいにコラボ先が直接作者にコンタクトした方が早いんじゃないの
でもそれじゃピアプロ的にはコラボにならんわな

ピアプロリンクのことなら、同人用だよ。
商業利用は、別途ご相談が必要です。

SONYミュージックの担当者とクリプトンの担当者が話す
なんか初音ミクってタレントが本当にいるみたいな感じになってきたな

supercellのQRコードはピアプロのページ参照しているけどピアプロリンクじゃ無いよ
それ以前の契約だもの

クリはボーカロイドを１体世に送り出すたびに、そのマネージャーをしないといけないわけだ
そのボカロが引っ張りだこの人気者になったらマネージャーの仕事は増えて忙しくなるし
ＣＶ０３の後にも出来の良い可愛いボーカロイドを何十体もリリースしていきたいと思ってるなら
ヴァーチャル的な大手芸能プロダクションになっていくんだろうな

>>673
765プロですかｗ

だから下田麻美のコラボ企画っていうのが色々な意味で興味深いですw
あと近い将来、男性ボカロのアイドルユニットがジャニーズの新人クラスを脅かす
ような時代もマジで来るんじゃないかと思ってるw

THEiDOLST@GEみたいなものか

おいおい、なんだこの超臭いスレは！？
たまたまクリックしたがあまりの匂いに鼻がもげてしまいそうだ。
後ろでミクも「マスター！ 何か変な匂いがするです！」とか言ってるし。
PCの電源を落としても匂ってくるとかどんだけ臭いスレだよ（笑）

>>673-674
既にハロプロより765プロの方が安定してオリコンチャートにCDを
送り込んでる状態ですが何か？

>>675
とりあえずあさぽんによる1人4人トーク「双子対談」が聴きたいw

￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　O 。
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　あ、また寝ちゃった。 明日は鏡音リン・レン生誕祭だから……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ふっふっふ……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　　

> PCの電源を落としても匂ってくるとかどんだけ臭いスレだよ（笑）

それは包茎Pの恥垢臭じゃないかな

>>678
リンレンはAct.1と2に分けて６人トークとかw

>>679
あのー、生誕祭は今日では・・・

包茎Pが臭いと聞いて

風呂入れよ。

包茎P Act. 2 は自動的に消滅する。

試しに自分を嗅いでみたらミクの付けてるシャンプーの匂いしかしませんでした。
鼻の捻じ曲がるような悪臭を放っている貴方達と一緒にしないで頂きたい（笑）

￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　O 。
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　みんなで鏡音リン・レン生誕祭を祝う夢を見たっちゃよ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　亀の背中に乗ったのが……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　

>>686
ドリーマーかいっ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　おぬし夢邪鬼か！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いい夢だったろ？ｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

双子対談はボイスロイドで双子ネタが出たら送るやつはいるだろうな

またえらく進みが遅いなぁ

らき☆すたＯＶＡ
ttp://www.movic.jp/info/rakisutaova/
これはかがみかもしれんが、

ねんどろいど ミックミクかがみ
ttp://blog.hobbystock.jp/report/2008/12/tp0089.html
これはミクにか見えんｗ

目の色変えれば完璧だな

>>691
顔が違うだけとかだったら笑うw。
しかし、ネルのいい素材になるな（ﾆﾔﾘ

どう見てもほとんど新造だな
流用は顔と後頭部とヘッドセットに髪の◇だけじゃね

【高知】よさこい祭りにジャスラック「使用料払って」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230469557/

今日のコミケ二日目について、おまいらなんか語ることないの・

腐女子専用　以上

>>697
いや、西館についてだよ。

ボカロ本命の日だけど、なんか議論するような問題とかあったか？

まんまるはちゅねがなぜか売り切れていた件について

>>700
イベントなんだし別に不思議でも何でもない
売れ残りが出たってんなら騒ぎになると思うが

はちゅねを舐めるなよ…

>>700
売れ残るとか思ってたのか？

リロードして>>688周辺だけ見てボコスレかと思って書き込むところだった

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　よいお年を！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　今年の業務終了？
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

ぼからん・ニコランともに今週の1位はコメが荒れそうだなぁ。
ニコランのボカロ嫌いには病的な連中がいるし、
ぼからんはぼからんでアンチが暴れそう。

ニコラン見なくなって1年以上経つな

シンデレラ・ロマンスって、未だにタグ・コメントの荒らしが常駐してるのな。
何が彼をそうさせるんだろう。
直接的に被害を受けた人以外でそこまで粘着できることに驚き。

狂人の思考を理解することは常人には不能
ま、粘着すること自体がアイデンティティになってるんじゃね

コミケで、「同人ソフト」ジャンルに行ったはずなのに、なぜか「本」ばかり売ってたのはなんでだぜ？

>>708
そういうスクリプトとしてネットの中で生きていく事を決めたのかもな

少女の空想庭園が午前中であっさり売り切れてたとか
有名PのCDなのにこの時間になってもGracenote CDDB未登録とか

>>710
島中は確かに本ばかりだったな。

そーいえば、結局、同人誌やＣＤにＱＲコード
貼ってあったサークルってどれくらいだったの？

ひょっとして、ほとんどスルーしてた？

荒しがネタを探しております

いや、普通に興味ある話題だけど。

スルーというか、皆もう完全に忘れているような感じがしたｗ

>>710
"コミ"ケだから
音屋は結構抽選漏れしてる

>>710
コミケはコミックマーケットの略なんだぜ

コスプレにはQRコード付いてなかったのか？

>>719
コスプレやフィギアは立体物だから，個々で申請が必要。
だからQRコード＝ピアプロリンクは関係ない。

　…って何度いえばわかるんだ？

ループイズマイン

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　同じような議論が何度も繰り返されるのは、おぬしのせいだったか！
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いや、それは俺のせいじゃないぞｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

コスプレって、いちいちクリプトンに申請してやってるのかなー

>コスプレ
クリプトン：自作に限り自由
インターネット：要申請
こういう規定だったはず　間違ってたらごめん


ギロカクたんのコスプレやってみようかな・・・

ボカロキモヲタ気色悪いな、所詮は単なるアニヲタだな、キンモー☆
さっさと死ねばいいのに(笑)

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
なんか更新されてる

そもそもコスプレは商売じゃないぞ

>>726
＞また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、

相変わらず多くのPVはDVDにしても許諾はでない仕組みだな

ガイドラインに中古品の再販売の禁止とそれを購入しても
（正規の）購入者としての権利は無い、みたいなことが書いてあるけど、
友人に無償で譲ってもらったとかも駄目なの？

一万五千円をただで他人にくれてやるという、お前の友人を俺にクレ

>>728
文章自体は一語一句変わってないな

>>724
クリプトンとインターネットの、エンドユーザー使用許諾契約書って、違うの？
>>1のリンク（がくぽ）によると、フィギュアやコスプレは要申請なんだけど。

>>727
別途使用許諾が必要な場合は、

(1)商用
(2)有固体、立体物、衣装

だよ
まぁ１００％申請してないだろうけど＞コスプレ

>>732
＞エンドユーザー〜
同じだけど　それは合成音声の使用でコスプレとは関係ないし
載ってないと思うが

>>731の追記
ただ当たり前の事だったけど
＞「ＭＥＩＫＯ」「ＫＡＩＴＯ」など、弊社キャラクター
とキャラと認めた

>>732
承諾＝ＱＲコードって形式とはまた違うんじゃないかねえ
てか、実際のところコスプレしてる人に「許可取ってるんですか？」とか聞いて回る人は普通いない
つーか、いたらまずドン引きするくらいキモイ

>>734
でも一応はクリ以外も対応皆同じだからね＞コスプレ
大抵の場合、コスプレは主催者も管理する方が多いし
勝手に衣装作ってくスプレしてる人の方が少なくないかな，最近は。

たいていのレイヤーは版元に連絡してから衣装作ってるからなー
完成後連絡でダメとか言われたら制作費もバカにならん
イベントによっては運営の方で併せてチェックしてたりするし、外野が気にする問題でもないだろう

>>734
いるとしたら、特定の個人・サークルに粘着する鉄槌君位だ罠

コスプレする事自体じゃなくて販売の方じゃないのか？ヤフオクとか

>>738
普通はそうだろうね
今はオークションで取引とか有るから、明確に業者に限定とかにしてないんだと思う。

この間のミク動画の件もだけど、どんどん営利活動と個人の同人活動が曖昧になってきてるから
中間をグレーにした表現をせざるを得ないんだよね。

コスパにはボカロ衣装そのものはないんだな
ってことはボカロレイヤーは自作か、オクで売ってるもの使ってることになるのか
オクで売ってるのは当然版元承諾とかないんだよなー
中には海外業者製のもあるし

ん？コスプレ衣装作ってとくに許諾無く着る事自体が問題なのか？
痛キックボクサーの長島☆自演乙☆雄一郎はどうなんだろうとふと思ってしまったｗｗ

コスプレなんて同人誌以上に未知の世界ですなと一般人がいってみる

着るのはOKだろう。
作る場合は〜風とすれば著作権的には大丈夫らしい。
意匠権とかになるのかもしらんがとよくわからん。

ミクの格好で勝手に営業とか行かれても困るからな

キャンギャル的に使われても困るしな

風俗とか

AVとか？ｗ

ピアプロリンクはほとんどのサークルが登録していなかったね
なのでQRを撮る機会にも恵まれず

栗の回答では、登録さえすればいいので
チラシやブースに掲示すればOKだったようだが

>>747
あの事件のミクとKAITO版を想像してしまったじゃないかｗ

>>748
というか、アレの発表時期が遅かったせいもあって制作物に直接コードをつけるってのは無理だったんじゃね

>>750
栗に聞いたら、チラシで別に配るかブースに掲示すればOKという事でした。

なるほど
やっぱり最初から意識してやる人って少ないんだろうね
ある程度やる人が増えれば隣に習えでやる人も増えそうだけど

やらない人がいれば隣に習えでやらない人が多かったりして

セーフ
ttp://www.web-giga.com/fuwacon/charadown05.html

>>754
別のものに引っかかってないかw

ピアプロリンクはSHUNさんのところのコンピCDについてたな。
表のビニールに張ってあるから開封するとすぐに紛失しそうだが。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今年一年　乙でした！さて、来年は何か食べるものが残ってるでしょうか？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>757
ギロカクたんのパンツの色は〜？

>>758

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し ω∪

>>758
返り血で赤く染まってるんだって

ピアプロリンクや一般流通問題にも一応の決着が着き、静かな年の暮れだな。

めでたしめでたしじゃないか
スレもギロカクたんもこのまま眠りにつかせておこう

ミクが昨日から激しすぎて眠りにつかせてくれません（笑）

>>763
おま、顔ぼこぼこじゃねえか可哀想に…。

ガンメン機上ってやつか

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜･･･年越しそば　プリーズ！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

【商標】アイドルマスター新作？バンダイナムコが「アイドルマスター ツインズ（THE IDOLM@STER TWINS）」で商標を取得
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229966599/
28 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2008/12/23(火) 10:07:16 ID:CtEOWmrf
下田麻美を売り込むために
アーツビジョンが企画したんだろ、これ

声優のキャスティングなんてかなり
ゴリ押しが通る世界なんだろ…戸松や平野を　見ていればよく分かる...

下田が来春のアニメにキャスティングされなければ
下田が今年出演したエロゲー　(源氏名は花野香)を
全年齢向けテレビアニメ化を企画したり、
超ラジ月曜日は　既にレギュラーとして活躍中の
豊崎を無理矢理引きずり下ろして番組を乗っ取らせ　たり…

現社長による
下田の強引な売り込み方は
前社長が育て上げた堀江や田村以上で　あることは間違いないが、
下田を含めアーツに残された人材に
パッとした人が　いないのは
現社長の力を持ってしてもどうしようもないな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:12:28 ID:QonOCk6i0
>>394
松田咲實前社長の下では、藤田と下田の二人は双子みたいな扱いを受けていた。
容姿・年齢とも比較的近く、他の所属声優よりも松田に気に入られていた。
アーツ声優の中でも二人だけが前髪パッツンのロングヘアで、一世代前のヲタ達に
ウケるようなスタイルにされていたのも共通。
以前は、下田の仕事がアイマス中心だったのに対し、アイマスメンバーでは無い
藤田は比較的外部でアニメの仕事をしていたから当時は下田よりも藤田の方が
人気・知名度共に上だった。
松田時代最後の仕事となったVOCALOIDも藤田が初音ミクを担当することが決まると、
下田を鏡音にするなど、絶えず二人を互いに意識されるような設定にしていた。
松田失脚後に就任した新社長の町田泉は実力重視だから、アニメ放送の減少による
声優過多時代を生き抜くために下田を単独で積極的に売り出す方針に転換した。


ボカロの話はアーツの社長が代わる前からだったんだな

>>767
スンマセン、ゲーム系板では一ヶ月以上前から商標の話出てるんで。
出願情報の方だったと思うけど。
だから今頃なに騒いでるんだと思ったりしなくもない。

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　来年もヨロシクー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

今年最初にこのスレに書き込んだ奴がミクと結婚する。

ギロカクたんもことよろ

じゃあ今年初めて>>777とったラッキーガイは、アンと結婚する

あけおめ

>>744
秋葉原某ゲームセンターのコスプレ嬢とか

ギロカクたんあけおめ〜

今、朝生見てて思ったけど、議論のためのギロンをしてるよなw
あけましておめでとう　今年もギロカクたんに議論を
森進一のような大人になっちゃダメだ

あけおめー




さあ仕事だ(泣）

仕事があるだけいいじゃない

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　今年もヨロシクー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　もー
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

新年一発目age

新年から↓の文章見て泣いてしまった・・・

http://d.hatena.ne.jp/PENGUINS_PROJECT/20090101/1230803389

>>780
いい話だ。
というかニコニコにボカロで投稿してる人は、誰でも少なからず思ってるかも？
目的の為に出来ることと、出口が増えたのはすごい事だし幸せな事だと思う。
それを見いだすとか選ぶとかは個々で違うだろうけど。

ただ、某Pが言ってたようにミクだけでは駄目となった時のために、
ミク以外の要素でも引きつける事が出来るようにしなきゃ不味いと思うよ

現状、ミクが崩れたら総崩れ
依存度高すぎ

ミクが崩れるってどういうこと？人気がなくなるってこと？
それで困るのってミクを通じて自作曲を発表してたプロ狙いの作曲家だけ
しか思いつかない。
ミクを使う演奏そのものに崩れるも何もないような。

崩れるのはミクに飽きたときより素人の作った音楽を聴くのに飽きたときだと思うけどなぁ

逆だ、逆。

>>784
J-POP（笑）な状況が続く限りそれは杞憂だな。
素人音楽ってのは一定の方向性を持って作られているもんじゃないから
そもそも飽きない。
で、大多数の視聴者は別に評論家張りにプロクオリティを求めている訳じゃない。
聴いて楽しめりゃそれでいいって言う人間が大半。
そしてそういった需要に対して、今の音楽業界のシステムじゃ
費用対効果が割に合わなくなってる（ありていに言えばCD高すぎ）
この辺に大鉈が振るわれない限り、素人音楽配信の需要はなくならない。

>>780
新年によいものを読ませてもらった。
出口としてボカロとニコニコ（youtubeでもzoomeでも）が、
「業界のほにゃららら」と関係なく自分の曲を多くの人に
聞いてもらえるチャンスをつくったということが重要なんで
あって、視聴者数はそのチャンスの先にあるんだから、あとは
当人の才能と努力次第だろう。

ミクが崩れて困るのは、ミク頼み、サムネ頼みのココロでいるか
らじゃね？

すでにミクが崩れるっつうか、曲数が多すぎて、ミクだけじゃクリック
されなくなってる。そういう意味でももうミクだけじゃダメだろ。

ボカロ以外のオリジナル曲はほぼ聞かれてないからボカロ効果は高いと思うけど
そこそこ良い曲でも下手したら再生数100とかの世界だし、ボカロ以外のオリジナル曲

「誰だってヒーローになれるんです」「誰でもクリエイターになれるんです」
まあ名乗るだけならタダだしなるだけならそう苦労はしない。
問題はそのあとだ。ヒーローになるのとプロになるの、どちらが上位なのか。

↑は、ユリイカに寄稿してた有村悠の、このエントリに対するコメント。

ネットでいくら有名になったとして、ryoやkzみたいなモチベーション
高い人の出口は結局メジャーレーベル（業界）だからなぁ。
ニコでヒーローになったその後がホントに大事という話に納得。

ボカロ界隈で得られる最も有益なものは人脈

>>786
素人音楽をボカロ抜きで作っても見向きもされない状況に変化は無いわけで
ごく一部では変わりつつあるが…（ちょむ工房さんの曲とか）

と言ってる自分もボカロ以外へのアンテナは感度が低いわけだが
個人的には、どうやって一体感を演出するかが課題なんだと思う
話題を共有するためのキーとして、ボカロのキャラクターは最適なんだな

>>791
それは単に露出の問題に過ぎない。
素人音楽がニコニコ（動画配信サイト）と初音ミク（VOCALOID）という窓を通して
脚光を浴び初めた。そして一度認知されたものが、同じ窓から視聴され続けてるってだけ。

ニコニコ（動画配信サイト）と初音ミク（VOCALOID）
この二つがセットで一つのメディアとして機能してるといえばわかりやすいかな？

飽きるって言うのは売れ線狙ってどいつもこいつも同じような音楽作り出してからの話だと思うがなぁ
今のTVのバラエティーみたいに、なに開いても同じような構成な作品しかなくなった時に終わりが来る
ボカロ文化は音楽だけの単品じゃないから飽きそうになると何かしら出てくると思うぜ

>>790
全くその通りです

音楽だけじゃなくて　ゆきＰ や　なぎみそさん　みたいに
絵の方もボカロで盛り上がるといいな

>>789
プロやメジャーレーベル以外の「別の道」はまださわりしか
見えてないですからねえ。
もしかしてネット以外で、すでに実戦してる人が居るのかもしれないけど
そういうモノはなかなか見えて来ないので。

>>793
露出の問題をどう解決するかというと、一番分かりやすいのはお金かけて広告を出す事だよね
露出でも、個人レベルではボカロがないとかなり難しいと思う

>>796
音楽以外というと、技術部やMMDもあるね

VOCALOIDをきっかけとしてDTMが若年層中心に身近となり、音楽を趣味とする人が増えて
広義での音楽コミュニティが活性化するってのが理想かなー
そう考えると音楽を無視したアニメやゲームのキャラクター展開は論外なんだよね

>>789
もと記事読んでないからなんともいえないが。

「誰だってヒーローになれるんです」からまず実現してない。
そう言ってるとしたらかなり現状認識が甘い。
「ヒーロー」と「クリエイターになれるんです」を並列に並べてるが、
「ヒーロー」とはおそらく爆発的再生数を持つ奴のことを意味してい
るのだろう。
「誰もがクリエイターになれるんです」は、まぁそうかもしれない。
しかし誰もが「クリエイター」にはなれても「人気クリエイター」
になれるのは一握りだと、動画あげたことのある誰もが了解してい
るはず。
「誰だってヒーローになれるチャンスがあるんです」なんであって
「ヒーローになれる」という勘違いしている奴はいまい。
なので、

>まあ名乗るだけならタダだしなるだけならそう苦労はしない。

にはかなりムカっときた。

で、ヒーローとプロとをどちらが上位かという疑問だが、
そんなのはそいつの価値観だから放っておけとしか言い
ようがない。

結論的には、有村のもと記事をちゃんと読まなければならないが、
すでにムカっときた文を読むのもシャク。つーか、こんな雑な
書き方のエッセイにはあまり期待できん。

>>800
元記事ではヒーローの定義自体曖昧だから
結局その人の思い込みや，満足するレベルに
左右されるのは間違いないよ。

あと記事的に言っちゃ悪いけど煽り記事なんで（ｵｲ！
多くの人が乗っかって参加すれば、何か変るのでは？
変ればいいな、ってのを期待してるとこはあるかも。

>>789
めっけためっけた
はてなブックマーク - おいでよ、ミクの歌うほうへ - 新年によせて - - ペンギン村役場　- PENGUINS PROJECTオフィシャルブログ-

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/PENGUINS_PROJECT/20090101/1230803389


＞問題はそのあとだ。ヒーローになるのとプロになるの、どちらが上位なのか。
いかにもアリムラが言いそうな事だ。
ヒーロー＝プロ。自分がそうだからだね。

端的に言うと今までは業界にコネ等無いと、実力あってもヒーローになれなかったけど
今は実力しだいでヒーローになれるって話だろ。実力は努力でなんとかなるし…
ただ絵師や既有名Ｐとの繋がりというコネはあるだろうけどな

>>802
それ貼ると俺のブクマコメが晒されるからやめて＞＜

>>804
ごめん…

>>805
いや冗談だけどｗ

元記事の人はぼからんに入れるような人だから「ヒーローになれる」という発言についての敷居が
普通のぼかろPとは違うんじゃないかなと思った。俺もアイマスなら同じようなことを言ってしまうかも知れない。
有村さん自身は今は物書きのプロではあるけど、彼の本来のクリエイティブな活動は絵なんじゃないかなあ。
で、そっち方面ではあんまり今露出してないよね。その辺を汲んでみるとまた違った意味合いに見えるんじゃない？

どっちにしても、特に具体的にぼかろ界隈に衝撃を与えるような問題を起こしたとかそういうわけじゃないなら、
特定個人をあげつらうのはヲチスレに任せておけばいいんじゃないかな。

>>806
了解。新年早々disる事ではなかった。

　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜誰だってギロカク民になれるんです。さあ、お茶でもどうぞ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪




　　　　　---

まあ普通にプロになることに比べりゃニコで人気者になる方が簡単だからな。
ほとんどのニコ創作者はプロを目指すほどの技術もモチベーションも
もってないから、「ＣＧＭ⇒ビジネス」とならない。
で、ニコの人気者の中でも高い技術と高いモチベーションを持ち合わせた人は
やっぱメジャーへ行く。優れた創作者は対価を支払われるものだからね。
だから音楽的には当然「ニコヒーロー＜プロ」なわけで、
ニコで人気者ってだけじゃ、音楽的にはまだ井の中の蛙。
たまにみかける「ボカロはJ-POPを超えた」とかいう
プロをバカにしたようなボカロ厨の意見は正直腹が立つ。
プロになるってのはやっぱ重要なことだと思うし、有村のコメントには共感できる。

>>806
有村はイラストでプロになることを挫折したらしいからな。
プロってものの凄さや重要性をわかってるんだろう。
そういう点でみればコメントの見方がかわると思う。
てかおれ有村を擁護しすぎて気持ち悪い感じだorz

ニコ厨でプロの人はどう思ってるんだろ

>>811
三浦先生ですか？あと浩子姫とかw

オリジナル曲でどんなに再生数が低かろうが他の投稿サイトに上げるよりは再生数が多いんだよな・・・
何だかんだで注目されやすいんだなニコニコは

ニコマスのほうの底辺スレに恐らくボカロ側と思われる変な人が沸いてるなぁ
あんま迷惑かけなきゃいいが

上を目指すなら実力、やる気以外にも色々と人脈が必要だからなー
ボカロ使いだけでなく歌ってみたでも演奏してみたでもニコで有名になる事によって
カラオケ配信やCD化を通じて既存プロや業界関係者と人脈築けるチャンスではあると思うよ

これは俺の想像に過ぎないがikaがプロになれたのもみくみく騒動を通じてドワンゴ辺りから
何かしらの口添えがあったんじゃないかと思ってる

>>815
歌和サクラとかけっこう人脈あるっぽいからな。
仲良くしとくといいことありそう。
まあ打算的に人と付き合うのはどうかとも思うけどｗ

社交性を磨くことは大事だよな
外に出るならいろんな意味で一人じゃ完結出来ないことも多いし、味方は多い方がいい
ま、味方につけても妙な行動ばっかり取るのも希にいるけど

ryoの人脈つかスパセルのメンバーはなんなんだ？
どうやったらあんなにプロが湧いてくんの？
なんかryoは音楽業界でもちゃっかり味方集めそうだなｗ

>>818
119さんの方の人脈では？
ryoは北海道の人らしいから、元々はそんなに
人脈はなかったのではないかと。
1年の間にいろいろ交流したと思えば
あり得なくはないけど。

>>819
１１９さんか。なるほど。
ryoが北海道の人なんて初めて聞いたんだけどホント？
有名ｐのオフ会とかいってるから東京人かと思ってたんだけど？

>>818
CDが売れればいい音楽業界はともかく、放送業界から睨まれそうだけどね
ネット主体のプロモーションって放送ｲﾗﾈって事じゃん

>>820
初期の頃にそう聞いたけど、勘違いだったかな？
出身だけとか、。

>>820
出身がそっちの方ってだけじゃね
まぁ、関東のオフ会でも北海道在住でよく来る人とかいるからなぁｗ

プロといっても、凄い人がプロになれるわけじゃないですからね。
昔は、文学で食っていこうとしていた人が作詞とかしていた事もあったけど、
最近は、売り大市中の若い子が、作詞に挑戦してみたとかいうノリ
だったりするでしょ。かなりそれないの人が手伝っているだろうけど、
それでもねぇ。
また、音大とかで凄く音楽の勉強していて詳しい人が作曲とかしているわけでもないし。

クラッシックの歌手とかをそこらのアマチュアと同列にするなというのはわかるけど、
踊りの上手いかわいい子を歌手にしてみましつたとか、
カラオケが上手い子連れてきましたというプロと、
「カラオケが上手い」レベルのアマチュアの違いは、そんなにないように思えます。

>>823
たたみんのことかーっ！

まぁ〜言いたい事も分かるんだがあんな冷や水ぶっ掛けるような物言いしか出来ないのはいただけないわ
自分の論理に合わなきゃ無視してりゃいいのによ

>>826
はてブとはそういうところだからな。このスレといっしょだよｗ
馴れ合いはmixiやふつーのブログでやればいい。
自分の論理に合わないものを否定しなきゃ、問題や議論は進まない。
それこそ批判されたくなけりゃ、はてブでやるなとも言えるしｗ

>>819
>>820
VN2で仕事帰りに立ち寄って、
そのまんまステージに上げられてた所を見ると
東京近辺に在住で確定じゃないかと思ってた。

ryo氏は横浜の人
DTMMの写真がモエレ沼公園だったから勘違いしてる人がいたっぽいが
あれは旅行写真だと本人が言っていた

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　ヨコハメー♪　タテハメー♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　いやーん
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

１５時間弱レスがないとは・・・。

まさか嵐の前の静けさとか？ｗ

CV03くれば議論することもあるんじゃね

いま本スレでCV03登場後のスレタイ話になってるが
あまりながなが続いてると、また「ギロカク池」な流れになるかもねぇ

>>833
あんま燃える議論じゃないなそれｗ

必要な議論ではあるｗ

スレタイぐらいは本スレで決めろってスタンスじゃなかったか

まー本音暴露しちゃうと
本スレのスレタイなんだから、本スレで決めておくれ
なんだけどねぇｗ　でもまあ暇だし来るなら来れば〜？　な感じ

・・・お・・・おれはや・・・だと・・・ッ？

まあ話すこともあんまないしな
結構平和だし
164の新曲がちょっと荒れてるってことくらい

>>839
あれ、荒れる意味がまったくわからんwww

中傷コメントがあったらすぐに削除依頼出した方が良いよ
今日は削除依頼したら5分で対応してもらえた
コメ番指定しなくてもIDだけでおｋ

微妙に中傷コメントでもないんだよなアレ…
いやいくつかはそうだけど

平和すぎる･･･不況だからか

>>842
中傷コメントはもう消えてる
すぐに消してくれた

>>844
最近妙に対応早いよな＞中傷コメ削除

某pがドワに電凸したからじゃね？

>>846
kwsk

単純にビジネスだからだと思うよ
一般化して儲けないといけない

【広告】肖像権を無視した「顔写真ビジネス」：業者が無断で広告に・販売済みのCD回収不能 [09/01/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231045015/

>マイザは
>「（写真素材業者からは）『理解してもらえた人だけ撮った』と聞いている。
>　公序良俗に反する使い方をしてはいけないと明示しており、責任は購入者にある」と主張。
>しかし、ある広告会社は「このCDをこういうことに使わないで、何に使えというのか」と反論している。

ギロカクキーワードの公序良俗があったのでｗ

100人の顔、100人の声、そして100体のボーカロイド･･･
公序良俗に反する使い方をしてはいけないと明示　責任は購入者に？

ボーカロイドが量産される未来はくるのか

禁止事項

・本製品の画像データについて、ポルノ、アダルト雑誌、アダルトビデオ、アダルトサイト、出会い系サイト、風俗産業などに使用すること、及び公の秩序・善良の風俗という概念から判断して社会的妥当性をもたない用途で使用することはできません。
・本製品の画像データについて、特定の個人、団体などへの誹謗、中傷を目的とした使用はできません。
・本製品の画像データについて、当該データ含まれる被写体が特定の政治、宗教、思想団体などに所属しているような印象を与える使用や、特定の政治、宗教、思想を賛否しているような印象を与える使用はできません。
・本製品の画像データに含まれる被写体について、虚偽の記載をすることや誤解を与えるような使用はできません。
・本製品の画像データに含まれる被写体が特定の商品、サービスを利用または推奨しているような印象を与える利用はできません。
・本製品の画像データの、被写体のイメージを損なうものへの使用を禁じます。
・本製品の画像データを企業、団体などのイメージキャラクターとして使用することはできません。

禁止事項に違反している使用例

●ダイエット食品の使用例として、あたかも被写体（モデル）が使用して効果を得たような印象を与える広告を雑誌に掲載した。
●ある政党のポスターに単独で使用され、あたかも被写体（モデル）がその政党に所属している、あるいは支持しているような印象を与えた。
●英会話教室の体験報告例。あたかも被写体（モデル）が体験して効果を得たような印象を与えるチラシを作成した。
●中古車販売のチラシであたかも被写体（モデル）が、自分の車を販売したかのような虚偽の報告例をチラシとした。
●被写体（モデル）があたかも、ある証券

あたかも

冷蔵庫に牛乳があたかもしれない

人生おあたかもしれない

>>850
ヤマハのエンジンを使用している以上、まずヤマハ規約に引っかからないことが最低条件
ま、実際のところ後続製品がほとんど出ないのはそういうことを含めてハードルが高いんだろ

>>851の規約は個人が特定されうるものを素材として使うという点で当然だろうし、
ヤマハの規約も同様なものとして、当然のレベルではないかと。

では、特定され得ない−例えば１００人の声を合成したものを使用する−
場合は、どうなんだろうね。
まあ、ミクの声がそれだけで個人を特定できるほど再現性が高いとは思わないが。

supercellは音楽出版社とは契約してないのかね？

契約しないとCD売れないでしょ
ryoは非商用でしか無断利用を許可してないんだから

作者−音楽出版社−レーベルだっけか。
まあ、普通の契約ではなさそうというのは確かかな。
ジャスラック回避なんてな。

ラルクとかJASRACじゃないんじゃないの

てことは権利をsupercell側と音出側で分けて契約って感じか。
んで、曲の扱いについてはsupercell側が決められると。
今後の参考にどういう流れなのか情報くれないかなぁ。

レコード会社はともかく音楽出版社でジャスラック回避を認めるような
やわらかあたまなところなんてあるのかなぁ。

こういう記事見ると、ミク動画の潜在的経済効果も高いんだろなーとか考えてしまう

角川グループ YouTubeからの月間広告収入1000万円超を達成
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/01/_youtube1000.html

>>863
どういう仕組みで広告収入が　YouTube⇒角川　って動くんだろう。
だれかおしえて。

ようつべ「権利物の動画で儲けた広告料は権利者に分配するから見逃してくれ」
角川「分け前くれるなら見逃してやるか」

でも一部のレコード会社は収入に納得できずに提携解消したけどね

月1000万って分け前ってレベルじゃねえｗ
まあ角川だからこそなんだろうけど

別に音楽出版社も色々あるだろうからなー。
ジャスラックじゃないところも最近は結構ある。
ryoと音楽出版社、歩合で両者折り合いがつけられれば、問題ないだろう。
ぶっちゃけ、新人扱い（７５％音楽出版社の取り分）さえ拒否できれば
ボカロ出としては悪くない話というところかな。

12月29日のUDNKに参加した人
ヲチスレで真実を暴露してください

すぱせるは最初から身内に関係者入ってるしなあ
他と同じようには扱えないと思うんだが

関係者ってなんの関係者だよ

唐突に書き込んで、真実とは何ぞ

ボカロっつうかミクだろ　売り物になるのは

ミク以外も売り物にならなきゃボカロの未来がないだろ。
ミクはスタートであってゴールじゃない

わＰのありがとさよならでMEIKOバージョンが入ってるな

仮歌ツールや楽器としてなら現状で充分売り物になってると思う
タレントやアーティストとしてなら、同じ事務所からデビューした３次のアイドルだって格差は生じる
歌がうまい子がブレイクするとも限らないし、こればかりは巡り合わせ

ただでさえミク一強の今だからな
この状況をどう打破するか、それが一つの大きな問題なんだよ

そうはいっても、女性歌手みんながアムロや浜あゆのような売上をあげられるわけじゃないと同じ
年初にラジオで「今年ブレイクしそうな歌手」として紹介されるなんて、人間の歌手だって何人ありつけるって話だ
一般からでも入口が見える特殊例と割り切り、
思春期Pの挨拶じゃないがその入口が開いているうちに出来ることを考えていく方が建設的ではあると思う

おいお前ら大変だ！　これは見たか！
http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/01/post_95.html

＞CV01「"初"めての音」、CV02「"鏡"に写った音」というコンセプトで付けられた
＞苗字内のコード（記号）部分ですが、CV03では「"巡り"伝わる音」という意味を持つ、
＞巡り⇒"巡（めぐり）"という一文字がキーワードとなっております。

無限ループ！　ギロカクたんの時代来た！
ていうかキャラかぶってんのよ！

ギロカクたんのマスクをはぐと下から巡音がでてくるというフラグかもしれんな

￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　O 。
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　はっ･･･なんという初夢
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　なんという解釈……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　　

なんという声優・・・！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm58385

>>881
歪みねぇなｗ

ということは発売日は避けようと思ったCV03は、ギロカク民的には避けれない！
ということなのか？
クリめ… なかなかやるな！？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/01(金) 03:12:53 ID:iZpV4SOo0
＞もうギロカクたんも擬人化しようぜ
＞
＞ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
＞こいつを参考に

ＣＶ03の誕生日はギロカクたんと被るのか

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜“ギロンの巡り”に気を遣うことで心のキレイを目指す「ギロン巡茶」マジオススメ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　ご購入はこちらで→　http://girokaku.com/
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

ループイズマインじゃなくなっちまって初めてのループが終わるときってところか？ｗ

ループをわすれない。

ギロカクたんの誕生日はギロカクたんの絵がうｐされた2月2日にしようと
前にここで決めたんじゃなかったかな。

その前に、ブラック・ループ・シューターがループの息の根をとめるわけか。

ぐるぐるループのすごいやつ

その名はギロンというの

>>881

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜･･･かっけえ･･･03姉･･･
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　 ﾉ" |!ミ肱　''
　　　 し' ∪

永遠ループが止まらない　寝ても覚めても気になるの
重症……　もう手遅れみたい

一年間の沈黙を破りついに始動ですね。ギロカクたん。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0074.jpg
あ、でもやっぱ『ギロン』の方がよかったかもしれないw

>>894乙
相変わらずだなこのスレはｗ

創作スレで「クリエイティブ過ぎる」とお小言貰ってますからねw

お誕生日（2月2日？）にも期待していいｗ

CV03は、ずっとギロカクたんだと思っていました

めぐりね？じゅんね？
ひょっとして２文字目は音じゃない？

○音ジュンちゃん

巡音ジュンだな・・・今まで出た中で一番無難だった名前は

巡音キク（92歳・札幌在住）

>>899
巡歌とかもあり得るかな？３人目だし音から卒業して。

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv03.jsp
巡音ルカ（メグリネ ルカ）

ネグリジェ？

>>904
妙に落ち着いた印象。

>>905
お前もそう思ったか

CV03のキーワードは「寄せて上げる」

クールアンドハスキー！　大容量（胸の辺りが）バイリンガル・ボーカル

アンチはもう対立工作始めてんだな

HDD的にも十分大容量だ
3GBて…

外見的キャラ要素や声質的ソフト要素からいっても競合する部分がないから
対立する要素はあんまりなさそうだけどね

各スレ共に盛り上がっているね　ギロカクなんでここで穿った見方をしてみるけど
ミク→リンレン→ルカでデザインが野暮ったくなっていってるね
大体ゲームなんかだとシリーズが進むごとに洗練されていくんだけど
クリプトンのＣＶシリーズは逆のパターンをいってる　ダサくなってるのはわざとだと思う
並べると時間の流れが逆になってるようですごい面白い これで終わりという感じもある

本スレのことは本スレで　って感じだけど
テトがどうたらとか本スレgdgdも引き受けてた気がする

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜飢え死にするよりはマシかなって
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

これで終わりなんて寂しすぎる・・・

野暮ったいとは思わないけど、思っていたよりスタイリッシュなデザインじゃないんだな。
ふーむ、この方向性だとがくぽとからめるとおもしろいかな。しっとりした感じで。

デザインに残念てほどでないが肩すかし感があるのは、
がくぽを思出だすところはある

なんか５人組に入るよりはがくぽと一緒に戦隊物のイレギュラーメンバーっぽいな

>>918
６,７人目ポジションですね、わかります。

んでアンとルカとリンでアイドルユニットも組むんですね、わかり（ry

「メガネっ娘」希望だった人はどうするんだ？

よく見たら本当に胸に無限ループのマークがあるんだなw

>>921
ヘッドセットとって，ツインテにしてメット被ればまんま…
幼少時にはそういう格好だった、とか勝手な設定をつけてみるw

>>920
自分でつけます

　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 03 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　巡音ループでーっす
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　 　　し' ∪


　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　 ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　モケケー
　　　　＝　 _,人_　 ＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　巡音たんの持ち物は何になるんだろうね？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いろんな意味で「マグロ」がふさわしいかもなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　　

CV03が出たらそこそこ賑わうかと思ったらそうでもないみたい。
むしろ本スレがカオスだｗ

まぁ、基本的に問題になる議論以外は飛びつかないからな
健全な話題はギロカクたんの餌には向かない

この段階で隔離スレで議論することはあまりなさそうだしなー。
大多数が関心を持ってる話は、たとえ議論でも本スレでやるだろう。
CV03の持ち物ネタとかな。

こちらは一部の人間が熱く議論するネタを本スレの皆さんから
隔離するスレだから。

むしろ持ち物ネタを隔離して欲しいｗ

まあ、今年のギロカクは巡音さん贔屓にしていきますよ

スレタイ議論はまだしも持ち物議論をこっちに持ってくるのはごめんだな
一部の人間がマグロマグロ煩いが

>>913
たしかにねー、野暮ったいっていうか、これまでになく
「寄せ集めて合成したアニメファンの好む服」っぽいね。
もちっと現実のチャイナに寄せるとか、あるいは別の服でも
なにか既成の服からの連想を濃くして欲しかったとは思った。
三つ並べると、ルカだけ浮いてる感じがする。

本気で持ち物議論始めたら（他人の決めたのを否定しだす）
隔離されるだろうな

>>932
ルカにはミクとは違う役割がある　それは、どこまで本気かはわからないけど海外進出の可能性を探る事
この場合ルカのデザインには現在の日本の流行だけじゃなく、海外でも受ける要素をいれておかないといけない
そして、その海外でも受ける要素というのはＲＰＧ等のゲームキャラの衣装デザインなんじゃないかと

ミク（電脳っぽい）→リンレン（人間っぽい）→ルカ（ファンタジーっぽい）
な感じ

ルカのキャラデザはミク・リンレンとは一線を画した感があるが
オンラインボカロを通じてネトゲでの利用や海外への展開という構想がYAMAHAに
あったとしたら今回のルカのキャラデザと仕様はむしろ正解といえるのかもしれん
今の支持層だけ向いた物だけ作ってても仕方無いからな

海外の展開とかよく言われてるけど、海外とか狙ってるのかな？
ルカのは完全に国内向けの英語ライブラリで、クリプトンは国内だけ見てると思うんだが

YAMAHA自体は最初から海外向けにボカロを作ってたと思うけど

>>937
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/03/post-6956.html
>これは、わたしがどうしても気になっていた部分で、伊藤社長に質問してみたものです。
>海外には出したいし、英語の歌をうたえるようにはしたいのだけど、そのためにはミクの
>中の人である藤田咲さんにネイティブ歌手レベルの「英語の歌」収録をお願いすることに
>なるわけで、そこがどうしてもひっかかるのだそうで。

BIG-ALとかすっかり音沙汰泣くなっちゃったしなあ

海外の人も結構ボカロ聞いてるよーと海外の人がいってた
でもやはりまだサブカル域を出てないような気もする（キャラ＞歌）

声よりもキャラの見た目の方が特異に映るだろうし