VOCALOID 議論隔離スレ part 102

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
http://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」

１年前のみくみく騒動＆ドワンゴによる金儲け関連の議論は↓こちらへどうぞ

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/

議論隔離スレ・新テーマソング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5289267

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　　　　　　　 ミー‐'──-- ｎ--─`‐=彡
　　　　　　　　｀7'''T卞二フﾉ |弋'フ'ｉi丁´
　 　 　 　 　 　 |　 | :|　　　　 ',　 　 || | >>1さんどうも
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さて、前スレの議論の続きといこうか
「act2の特徴はもっと認知されるべき」ってやつ

Act1と違う魅力が発揮されている曲を具体的に挙げてかないと難しいね

act2の特徴ねえ。
・額に数字がある
・刃が耳状にカモフラージュされている

>>7
前スレ1000にも貼られてたこれみたいな感じ

【鏡音リン】Solar Flower【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4636878

他にも色々あるはず

>>8
なんか違うw

ちなみにエナメルPデザインのact.2の額にあるのは、「2」ではなくて
議論の「ギ」を意匠化したモノっぽい。

>>9
なんだか柔らかいとかふわふわした声質とでも表現すればいいのかな。
確かにact1だとこれは出せないし、かなり独特な感がある。

act1の力強さばかりに目が行っちゃってるけど、
act2でも確かに可能性はありそう。

>>11
今では扱いやすいと言われてるミクだって最初のうちは「簡単にオケに負ける声」とか
「耳にキンとくる強い発音」とか悪いところに目がいってたからね

act2に独自の魅了があると言うのはよいけど
act1リンの力強さとかに惹かれた人が買うべき製品がないのは問題かもなぁ

ぶっちゃけact2のこもりってエフェクトで一律に補正できるものだから
一旦それを確立すればかなり扱いやすい。

act1の発音の暴れは、個別修正が必要だから面倒なんだよな。

>>13
act2でも十分に力強く歌わせることは出来るけどな。
もちろん設計思想が違うからact1には劣るが。

リンレンあまり詳しくない聞き専の意見だけど
１も２も声では区別がつかない ２の発音が聞き取りやすいのは分かる
シグPやトラボルタPとか有名Pの比較をみる限りだと２の方が断然よくなってると思うけど
気にしてるのは一部の濃いファンだけじゃないですかね
有償だけど頼めば1も送ってもらえるんだっけ？オクにもあるよね
価値があると思うならお金出して取り寄せなさい、でオシマイな気がする

>>16
1持ってる人が2とり寄せられるのは知ってるけど逆も可能なんだっけ？

act2のレンは嫌い

2は元々1含んでるんじゃないの？

>>18
むしろレンに関してはAct2でさらにひどくなってるよな

ハルヨシのレン曲は2だけどいいなとは思った
でも好んで聞くのは1なんだよなー

>>19
含んでない。
act2への切り替えの時に期間限定で、act1ユーザーにact2ライブラリの無償配布があっただけ。

>>21
だよな？
レンはAct2でさらにいろいろひどくなってるだろ？
だったらCV03なんてほっといて別人でもいいからACT3出すべきだと思う

>>23
酷くなってるようには感じないな。
調整は楽になってるぞ。

>>24
聴く分にはかなりひどくなってるよ
元々鼻声だったのに2でこもるようになって爽快感激減したし

酷いとか言うんじゃなくもっと具体的に指摘できない？
おれはレンはあまり使わんのでだけど、そんな酷いと言うほどの欠点あるか？

>>25
だからそれはエフェクトの問題だと（ｒｙ
それともわざわざVOCALOIDの生声を聞く趣味でも持ってるのか？

ID:tvognRNL0はいつもact３出せと騒いでる人

作り手以外が書いた評価があてにならないのはもうわかってるんだよ
こんなとこで必死に不出来扱いを共通の認識にしようと頑張ってるやつは曲も大して聴いてないだろう

>>26
ある。むしろレンに関してはAct2の方が滑舌悪くなってるよ
召使Act2なんかでも「きみうぁーおーぅじぉーぶぉーくーうぁーむぇすぃーつくぁーいー」
っていうさ、なんか海外ボカロに日本語詞歌わせたような感じになるし

>>30
調教の話で悪ノＰを例に出す時点でお察しだなｗ

悪ノ基準で考えちゃ駄目だろ。

所でいつの間にレンの話になってたんだ？

act1と2の単純な比較動画とかないの？
それぞれ生だとこうです、エフェクトかけるとこうなります、みたいなの

ID:tvognRNL0
必死すぎ

レンact２で上手くいった例はジェミニの人の花曇かな

act１版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2819418
act２版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4088786

ｖｓｑ作り直したみたいだから一概には言えないけど
前にも誰かが言ってたけどゆったりした曲やバラード系はact２のほうが聞きやすく感じる
他にact２すげえ！と思ったカバー曲があったんだけど完全に見失ったorz

いつもの人だからしょうがない

他にも「つ」が「ちゅ」に化けるところとかな…Act1のときはこんなのなかったのに

と思ったらあった、鏡音スレで絶賛されてたact2のカバー曲

涙そうそう meets 鏡音レン・Act2(Piano Ver.)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4155659

個人的にはリンレン共にact２は優しそう、ゆったり目、高音が得意そう

>>37
もう誰も相手にしてないからこれ以上恥晒さなくてもいいのに

>>39
事実じゃん
Act2だって直すのが面倒な発音の暴れがまだあるんだろ？

勝利宣言ｋｔｋｒ

漏れも誰も相手にしてくれない（´・ω・｀）
ごめんね、ギロカクたんご飯にならなくて

>>42
まあお前さんの場合、呆れてじゃなく議論にならない話題だからスルーされてるだから。
あまり気にすんな。

その通り。出た当初act２は「少し大人になった」って言われてたよ。

>>43
そう言われればそうか
誘い受けすいませんでした

よ　く　で　き　ま　し　た　ぁ　ー　それじゃふきふきしてあげるね。

議論の皮を被った罵り合いかよ…と思ったら前スレにギロよん来ててほっこりした。

か、皮を被ったギロカクたんだと･･･?

ボーマスはなんかあるんかのぅ
ま、最近イベント関係は特に問題らしい問題もないから何事もなく終わるかな

羊の着ぐるみ着たギロカクたんが見たい

>>49
アルパカならぬ、本スレたんの着ぐるみとかw

>>49
ギロカクたんは
さ迷えたり、生贄になったりするタマなのか？ｗ
むしろ羊飼いのコスｐｒ…

>>51
羊の皮をかぶったギロカクたんという言葉があるじゃないか

ヒツジの皮を被った…　のほうなんじゃないの？

さまよってはいると思う。

>>961
多分、ほとんどの人は、クリのブログとニワニュースのやりとり以上の情報を持たない。
それ以上の情報を持ってるのは、その中でやりとりしたものだけ。
で、あのやりとりで、明確な否定や肯定が栗側の方に多いので、その意味で偏りがある。
ドワ側のコメには、言いたいことだけ書きなぐって、都合が悪くなるともごもご言いながら誤魔化してると、見られた。
これは、どちらかを擁護、非難ということではなくて、そういう事実として、受け止められたってこと。
中身については、おいとく。両社間で手打ちが行われた以上、外野が真の中身を知ることはできないから。

なるほどよくわかった

>>55
どこの961に対するレスなのか凄く気になる。

げｗ
ハゲシク誤爆してるｗｗｗ
ちなみに例のITMediaの記事のスレですｗ

見ての通り、携帯なのでメンドイｗ
いまさらコピペなんてしなくていいからねｗ

こうやってギロカクたんがやせ衰えて行くわけか・・・
いまさらループしてもな内容だけど

ここが静かなことは界隈にとってはいいことだからな

話題がないのが話題
それがギロカク、ギロン革命スレ！

最近は大百科の掲示板のほうがギロンだらけだよ

界隈の人間は増えたけど、拡散してドーナツ化現象起こしてるような気が

ドーナツ化とは違うと思う

すいませんこっちきさせてもらいました・・・
言ったところで変わるもんじゃないのはわかってるけど・・・
ただ一つ、みんなに幸せになってほしいです・・・

>>65
ちらっと見てきたが、たとえばボカロでPもやってるやつがすごいエア本MAD作ったとして、
その話はエア本スレでやるべきだろ
「この人ボカロでも有名だよなｗ」って感じで

なんでもかんでもボカロスレでやりたいと思う理由がわからん

>>66
だからスレの話はしてないっつーの
話たってどうにかなるもんじゃないの分かっててなんで俺も切り出したのか
悪かった。悪かった。申し訳ない。

まあアレな言い方だけど、ボカロ外の活動に興味持たれないってのは
「外の活動に興味を持たせるだけの作品ではなかった」ってことだよ

VOCALOIDという記号がなければ、普通は無名素人のオリジナル曲とかイラストとか
見向きもされないわけだから、現状で十分過ぎるほどに恵まれていることを理解すべき

他ジャンルの同人とかも同じようなもの

勘違いされないように伝えとくけど、自分はPでも絵師でもないからね。
賢明ならもうボカロには期待しないほういいと思う。
栗も良心があるなら03なんて出さないほうがいいと思うね。

>VOCALOIDという記号がなければ、普通は無名素人のオリジナル曲とかイラストとか
>見向きもされないわけだから、現状で十分過ぎるほどに恵まれていることを理解すべき
すべての人じゃないけど、この辺かなりあるよね
逆にプロ、セミプロレベルの人がボカロ使った曲作ったりイラスト描いたりしてることもあるし、
ただの趣味人や始めて間もない人が同じ土俵で同じくらいかそれ以上の人気を博したり
するのも面白い

文章でも動画でも、メディアは何でも良いけれど
ちゃんと他人に伝わるような表現力を身につけた方が良いと思うぜ

連続書き込みになるが、69の論拠がよくわからない
なんでクリの良心の問題になるの？

なんで捨て台詞吐かないと気が済まないんだｗ

ワロタｗ

また釣りですか。むしろ吊りか。

途中から来てみたが誰か69の意味についてkwsk頼む
クリ嫌いが騒いでいるだけとしか見えないわけだが

>>65>>69
この豹変振りは一体何があったんだ

ギロカクたん！お客さんですよ！
ぶぶ漬けでもだしたげて？

ほんとだ・・・俺なんで煽り口調・・・
いや、趣味でやるならいいと思うんです。
でも動画まわってると中には、これはいいのに評価されてなくて、
ちょっとコメ欄とかから作者のいらいらを感じてしまう動画的なもの見つけてしまったり
そういうのがあったりするわけですよ。
で、もうそういう辛そうな姿ってのは正直見たいくないんです。
曲を真剣に聴ける人も少ないって現状は変わらないし。
それは０３がでても恐らく変わらないと思うし。

>>79
煽り抜きでしばらくニコニコも2chも、
出来ればネットも離れた方がいいと思うよ

ID:sKYxQBz90
悪いこと言わないから精神科いってこい
煽りじゃなくマジで

そうですね。それが一番ですね。
ニコニコも２ｃｈも無い方がいい。
ありがとうございました。

俺が辛いから皆なにもすんな！０３もだすな！ですねわかります

言いたい事は分かる
が、その評価されてないというのは何を基準に言っているの？
良いオリジナル曲は数日で100〜300くらいは再生されるよね
個人サイトじゃこうはいかないし、他の投稿サイトでも難しい
ニコニコに上げてる時点で多数のビューを得る事が出来て、
その中からカウンターの壊れた動画がいくつか出てくるだけなんだが

これだけ需要が集中している場で何を言っているのかと

IDがKYなことに突っ込む奴はいないのかw

ミクにしろリンにしろ、売れっ子バーチャルアイドルなのは間違いないわけで
それに楽曲提供すればその部分だけ注目されるのは当たり前だよね
そこで上手く自分の個性を見せることができれば何人かはボカロ以外の活動にも興味をもってもらえる
ただそれだけの話なんだよね

ITmediaスレが新スレたったみたい

【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/

>>87
よくやるねぇwww

議論終了

濃いファンはP毎の活動に興味を持って一部だけを追うのが精一杯になる
ライト層はＰの作品というよりミク（他ボカロ）の曲として聞くのがせいぜい
その両者の隔たりが結構大きくなってきたという話

深く広くカバーしろってのがKYの主張なのかもしれんけど、
もうそんなこと出来るような規模の界隈じゃなくなっちまったわな
よほどボカロ関係でつきっきりの暇人だってさじを投げるくらいだしな

黎明期の過熱っぷりも落ち着いて、視聴者側の耳も飽和状態になってる今
一種の戦場みたいな感じになってるのは仕方ない
VOCALOIDとは既にそういうものになったと割り切ってやるのがいいと思うよ

そもそも皆に平等にチャンス巡って有名になって…ってそんな都合のいい話あるわけない
皆の注目度が同じになったら1人あたりの注目度って結局変わんないし

>>84
どうして再生される＝評価になってるのか理解できない。
前からそういう訳のわからんこと言う奴がいるが、
ぶっちゃけ駅前で歌えば数百から数千人の耳には入る。
しかしそれが評価されてるかどうかはまた別物だろ。

同じように、動画がクリックされること（再生）と評価されている事はまた別物。
クリックなんて街角で立ち止まるよりお気楽だからな。
そもそも聞いてもらえてるかどうかすらわからねえだろ。

>>87
なんか結局、ギロカクと権利スレって合併したとはいえ、肌合いは
かなり違ったんじゃないかねー。もともとギロカクは実作品上の
話がメインだったし。権利スレは、やっぱ金と権利がメインの話だし。
ITメディアスレでそれが吹き出だ気がするよ。
まー、俺は金と権利の話も大好きだがｗ

>>92
駅前だとどこの駅でやるかによって聞いてくれる人の数が違うけど、
ニコだとある程度は同じボーダー上にあるわけだから、指標程度にはなるんじゃね
２，３桁再生と５桁以上の再生じゃさすがにたまたまクリックしたじゃ説明できんだろう

>>94
いいたい事は分かるが>>84の主張（ニコでは他に比べて聞いてもらえるんだから贅沢言うなカス）とは
ずれてるな。

>>92
確かに再生だけでは評価は分からないね
しかしマイリスで言っても人によって感覚違うしね
個人的にマイリス100超えたら高評価だと思っているが、
ぼからんその他で発掘された時に
「何で評価されてなかったんだ」
とかコメントをよく見る
化け物動画と比べての事なんだろうけど、運が良かったかどうかの違いだし…

普段から検索で曲を探している人と、ランキング頼りの人では数字に対する感覚にズレがあるのではないかと
Pだと作曲に忙しくて他人の埋もれ曲なんて見てないだろうし、数字が爆発した曲だけを見て不満を感じているのかも知れない
だけど、ボカロ曲に関しては数百人くらいは埋もれ曲を見ている人いると思うんだよね
そうでないとランキングに乗らない曲でマイリス100とか有り得ないし

伸びてくると伸ばし素為だけに再生回す人が出てくるからにんともかんとも

流石に日刊や新曲にすら乗らない埋もれ曲はボカ廃でもない限り見つけられないと思う。
たまたま新着で見かけて、そのPを追ってるって状況でも無いと結構見つけられないと思う。

ただ再生もマイリスもこれってやろうと思えば故意に増やせる代物だからなぁ。
身も蓋もないが、全く人気があるかどうかなんて判断できないんだよね。

>>96
お前は最底辺愚痴スレにでも行って、もう少し現状を認識した方がいい。
マイリス100越えって壁が、今どれだけ高いか。

>同じように、動画がクリックされること（再生）と評価されている事はまた別物。
>クリックなんて街角で立ち止まるよりお気楽だからな。

不自然にニコニコ運営に優遇されてる（注目作にランクインされる）がくぽ作品のことか〜ｗｗ

再生数がおかしい→裏道を使ったスクリプト回転の再生工作
マイリス(マイリス率)がおかしい→複垢による自演、あるいは信者の工作

こういう見方をしたら、ランキング動画の価値自体がなくなるんだよなw

ryoは工作ですね、わかります。

>>100
それだけじゃないけど、Pがかわいそうな形で注目されちゃうのは端から見てても嫌なもんだよな

運営にピックアップされたからってかわいそうとは思わんが

>>99
だから高評価って言ってるじゃん
100行かない曲の方がずっと多いが、それでも評価されてないと言う人は大勢いるんだよ

本人の与り知らぬところで持ち上げられて妙な噂を立てられたんじゃたまったもんじゃなかろう

この前本スレに本人来てて、割り切るだか開き直るだかいってたような
ボカロに限らずだけど、あのピックアップ作品群はニコ動スタッフが気に
入って載せてるのか、商機を感じて載せてるのか
後者だとしても本来悪いことじゃないと思うんだけど・・・

>>105
＞100行かない曲の方がずっと多いが、それでも評価されてないと言う人は大勢いるんだよ
100行かないずっと多い曲が評価されてないだろｗ

あれで開き直れるのは彼だからこそって感じ
これが純情な新人Pとかだったらかなりダメージデカイかも

普通に影響力のある人の目に留まったって、素直に喜べばいんじゃない？
何か光るところがあったからこそ、ピックアップされたってのが事実なわけで

運営の新人潰しが今から始まるのか

ふつーの人じゃああ言う目立ち方すると対応に困るだろうからなー
今回はそこをネタにしちゃえる人だったからあまり大事にはなってないが
こういうときの対応に慣れてない人だと妙なのに目をつけられそうだね

運営に限らず影響力ある人の目に留まれば伸びるなんていつもの事だろう

>>108
確かミクオリジナル曲のマイリスの中央値が10程度だとか聞いたね。
要するにマイリス10程度が過半数ってことだよ。
確かマイリス0でも30％くらい居たような。

>>114
それはすなわち、過半数においてマイリスが評価の指針にはならないってだけで、
少ないマイリスでも実は評価されてる訳ではないよな。

その辺をすりかえて、評価されてるだろとか言うID:a6bHbWYj0はおかしいって事だ。

0ってことは作者マイリスもなしか
単発なのか無頓着なのか何かこだわりがあるのか
まあ、だからどうしたって事ではあるか

聞き手の取り合いみたいなのは避けられないよな
Webページである以上、そっち方面での評価軸って使えないのかな
1動画1ページだし

>>116
マイリス0の人の多くは、自分でミクなり買ってきて
自分だけでいろいろ考えてうpしてる人達だと思います。
いろいろ知識をネットで集めても、２chのボカロ制作スレにも
にゃっぽんとかにも参加しないので、自分でマイリス入れて
紹介用マイリス作るとか知らないし、わからない。
そんな制作者が数百人くらいはいるんじゃないかなぁ。

ニコニコにいても他のうpぬしのやり方とかみてないのか
ストイックなのかなんなのかよく分からんけどまあ関係ないか

音楽は絵と違って確実に数分は消費させるしね・・

ブログとかでニコニコうpの攻略法なんてことをやってる人はさすがにいないか

数作ってないとか、自分の動画をカタログ化しても…　とか
思って作らないという可能性もありますけどね。
去年から始めたPで何人かは、コメントで指摘されて作ったとかあるので
言われないとわからないかもしれない。

マイリス１００以下の良曲を紹介企画とかスレとかないかなぁ？
底辺の自薦とはまた別で。
すごく好きな曲があるんだけどな〜

俺専メドレーとか作ってうｐ

>>123
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第九集
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1221266635/

ローカルルールに既出確認あるけど
予め宣言しとけばあまり気にせんで良いかと思われ
大量に貼るコテいるから既出確認にも限度があるっつーか

聞かせたいならニコニコだけでなく、youtube、zoomeなどにも貼るといい。
それぞれ重点的に見て回ってる人間が違うので、聞いてくれる頭数は単純に増える。
客が重複するのは、よほどの人気作ぐらいだから底辺は気にしなくていい。

ありがと、>>125のスレ見たけど自分だったら見たくないスレだった
もう特定の人の好みの爆撃はお腹いっぱいなんだわ、ごめん

そうは言っても、その手のスレだとがんばっちゃう子が出てくるのは必然じゃね？

いやそれが悪いというわけでは全然ないよ、言葉が足りんでごめんご

いや、こっちもそういうことを考えたわけじゃなくて
単純に>>127見たいなスレを避けつつ>>123を探すのはかなり無理がるんじゃないかって言いたかったんだ

>>130
だからあまり用途別にスレを分けずに、雑談的にカオスなスレを、
大勢で共有すれば良いと思うのだけどね。

それほぼ本スレ

>>123
11月投稿の曲であれば、
来週月曜日からボカロ投票所の投票前推薦期間が始まるので
貼っていただけると嬉しいです。

規制でカキコめない　ニコニコ動画が重くてまともに見れない
2つ重なるとこんなに寂しい気持ちになるとは！

ニコニコだと１コメで100タグで数100動くからな…（感覚です）
サムネやタイトルだと雑音ミクのが変えただけで1万と10万だったし
後マイリス0だと入れても1になるだけで
うｐ主のと思われて無意味なんじゃないかと思ってしまう

マイリス１００以下のも聞いてるんだけど、
１００ぐらいを境にやっぱり何かが違うように感じるんだなー
聞専だからよくわからないが、やっぱり１００以上のって上手いって感じるよ

マイリス百以下のところからマイリス入れている人がどういう行動をとっているのか
新着チェックをやってるのか、Pで追っかけてるのかって所だろうけど
Pで追っかけてる人が数十人規模でいるかどうかってのは結構効いてきそうだね

「恋スルVOC@LOID」の再生数は、原稿執筆時で104万4133回。
日々、いくつもの動画が投稿されるニコニコ動画でも、
100万再生を超える「ミリオンプレーヤー」は今のところ83個しかない

ボカロ83巨星といったところか･･･世に打って出る力を秘めた真の実力者達だな

ryoやスキマツアーの人が一人で4,5作ミリオン持ってるから、
ほんとはもっと減るな

>>138
ボカロ動画でじゃなくてニコ動全体としてだろ
ボカロだけだと１０曲前後しかないんじゃね

んなもんVocaloidタグで再生数順にソートすれば一発だろうが
http://www.nicovideo.jp/tag/vocaloid?sort=v
PV師や絵師を除くとika、ryo、シンP、Otomania、ハジメテノオトの人、ふたなり、ぶっちぎりPってところか
って念のためにVocaloid殿堂入りで確認したら暴走Pぬけてんじゃん
http://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A?sort=v
この中で複数もちはryoだけだな

Vocaloidタグはあまり当てにならん

こういうときは、【初音ミク or 鏡音リン or ･･･(以下略）】でやるのが基本ですぜ旦那

悪ノ召使、島唄、ダンサムあたりも時間をかけて殿堂入りするかな？

しないと思う

次のミリオンはPackagedフル版ってところか

>>142
気になったんで運営ランキングでも確認してみたが、さすがに100万オーバーで抜けてたのは消失だけっぽい

動画がなくならない限りは再正数は増え続ける仕組みなんだから
ずっと存在すればいつかは100万達成するだろう
それが早いか遅いかはものによるとしか言えない

詳細
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1228149937505.jpg

ログ嫁・・・ってあれｗ
角煮いってこいｗ

またエロ漫画に出演したのか・・・ミクさんは仕事選ばないぜー

途中経過：ttp://girokaku.com/lim/img/lim_test.png
参考：ttp://redjuicegraphics.com/supercell/images/left_bg.jpg
画像作成にかなり手間取っています。「ギロン」が先に完成するかも…

つか、2000年代のオタ文化ってもう何もないと思ってたよ アキバ？もう進化止まったなと

ミクさんが生まれるまではね

まあ、999年もあれば他にも色々なオタ文化が生まれると思うよ
全方位立体像エロゲとか
鼻から吸い込むゲームとか

>>154
>鼻から吸い込むゲームとか

PS９ですか？
それだけは止めときましょうw

00年代のオタ文化つったらネット関係全体でしょ

タイ政府崩壊　空港爆発って…

空港爆破はしてないようだけど？

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜さて、……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　 ＼`ー―――――丶

>>149
いやぁ、蟹になりたい！蟹になりたいね！

イブセマスジーとかカニ光線とか

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜かにか…食べたいなぁ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　みかんでも食ってろ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>161
きくたけ乙

ふたなりシナモン　オリコン8位おめ！

しかし、ＣＶ０３の年内発売はもうないのかね

>>149
今更だが、まぐろ帝国かよw
この人確か911からあまり経ってない時期に思いっきりネタにしてたり、ブッシュとフセインと女の子で3P
小泉や金正日と女の子(以下略)、ビンラディン率いるイスラム原理主義組織と乱交とかやってたので
ミクが出るなんて恐らく屁でもないな。

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの声は、田中真弓さんに決まりました。
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　みかんでも食ってろ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>148
ギロカクたんの動画もいずれ100万再生を達成するんですね



…10年くらいでなんとかなりそうですか？

>>166
むしろゆかなだろ（プリキュアの腹が黒い方的な意味で

>>167
そのときにニコ動自体がどうなってるかはわからないけどなｗ

>>148は埋もれるという事を知らない有名Ｐ

>>167
一番伸びてるギロカク動画が、ussyPのギロカクマーチ３DPVで
10ヶ月で2万ちょい。
10年でも無理かもw

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　10年後も覚えていてね…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

実際100万のペース達成が異様なほど速かったのはryoぐらいかと。
他だとうろたんや消失ぐらい。
Otomaniaやikaは出た時期がよかったし、みくみくPVとかもその域。

最近達成した恋するVocaloidやハジメテノオトとかは初期の曲だし、
ぶっちぎりは正月補正で派手に稼いだあとも、固定ペースで再生数を稼いでたしな。
パッケージもいまだに100万いってないから、結構100万の壁は厚いよ。

ランキング改変後に総合の方でゆっくり・ヤオイン・チルノあたりが
あまりに速く100万いったがあれはかなり例外。

ランキング改定後は伸びるのは何週間かかけてとことん伸びてある期を境に失速パターン多い感じ
ラスナイ、ダンサム、awk流星群も門番になるかと思ったら意外と粘らなかったイメージ

しかしランキング変更後初の大型流行ゲッダンの失速ぶりを見ると今のランキングでも
流行は長続きはしないと証明されたわけだがまだランキングあのまま続けるんだろうか
逆工作とか朝の兄貴・エア本タイムないのはいいことなんだが

戻したって流行は続かないんだから、このままなんじゃないかな？

ゲッタンってボカロ以外見てないけど、同じことを違うキャラでやらせる以外の展開ってあったの？

ゲッダンは細かいところに工夫入れてるのが色々あるけどほとんどキャラ替えたものがメインだね
MAD系ゲッダンはまだ見かけないなー

>>176-177
ゲッダンの醍醐味は実写ビデオ編集だとｵﾓﾀよ
いろんな人が跳ね回ってるだろw

>>148
遺作Pの最新の外伝SEオススメ。
マイリス100越えて来る動画でさえ外伝掲載がほぼ22世紀、なんて動画が存在する。
ミリオンまでにはそこまでたどりついてもまだ1/100。
ニコニコどころか人類がそこまでもつ確証がない。

次の流行は「完全振り付けマスター」のどれかだと思う

「正しいゲッダンの踊り方」ってのはすでにある

なんつーか
ランキング改定後はどっちにしろ長続きはしないのに、半端に引き伸ばされるせいで
嫌な感じに分散して不完全燃焼、みたいなむらむら感がある

2020年頃のボカロとニコニコ動画ってどうなってるんだろうな
ひろゆき逮捕されてないかな　クリプトンは大企業になってるのかな

>>183
50になったそろそろPやコーチPは
なんかあまり変わんなさそうだ。

2020年のエディターではリアルタイムで歌うキャラクターが見れるだろう
それそのままエクスポートすれば動画完成　とか

ＶＯＣＡＬＯＩＤ自体はヤマハのものだよね。
今のままだと器用な企業にキャラクターボーカル路線で勝負されて勝てずに無くなるんじゃない。

このスレは偶にしか覗かないのに
どうして覗く度にネルがいるのだろう？

>>186
その器用な企業ってどこ？

YAMAHAが押さえてるであろう特許に引っかからないように
実用的な歌声合成ソフトウェアを新しく作るのって結構なコストかかりそうだし
YAMAHAは割と大丈夫な気がしないでもない

>>188
ヤマハがこれからＶＯＣＡＬＯＩＤを提供していくであろうどこかｗ

ブームが再燃するといいね

VOCALOID音源と家庭用ロボット製造専門の会社を作れないものかなぁ…。
ゆくゆくは実物のボーカルアンドロイドを…。

まずはねんどろをBluetoothスピーカーと組み合わせて
歌わせるところからかな

>>192
（株）ニコニコ技研工業ですね。

>>190
異業種参入しか無いな。
可能性が有るとしたらゲーム屋かねえ。
音ゲー関係のソフトハウスとかなら・・・・。

ただ、YAMAHAのライセンスが音楽制作関連ソフトの取り扱いでの実績重視だからなあ。
エイプリルフールネタ前でも、後はインターネットくらいしかないだろ、って言われてたでしょ？

もうこっちにも誰か貼ってるかなと思ったけど、誰も貼ってなかったかw
一応貼っておこう。
http://blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
公認の黙認とかおかしな言葉つかってるけど、申請された作品はすべてうけつけて、
その内容については公式に認定するものではないといっている以上、
公認ではないわけで、言いたいことは何となくわからないではないけど
あまりメリットとしては書かない方がいいと思うw

>>195
音ゲーにやたら強かったコンマイならもしかしたら。
ぶっちゃけ、ボカロのゲームへの登場はポップンミュージック辺りからはじまるのかなと思ってた。

>>197
自分トコのキャラがあるのと、新しい音ゲーが出ない状況で
新規を考えるとかなかったのかもね。

>>198
カラオケとかの例を考えても今までのポップン以外ではほとんど姿を見かけないミュージシャンに頼むより知名度とか加工のしやすさとかも合わせてお得なんだけどね。

>>196
他に言い様もないけどなｗ＜公認の黙認
ほんと、よーやるわ。呆れるｗ（褒めてる）

>>199
>今までのポップン以外ではほとんど姿を見かけないミュージシャンに頼むより

コナミのお抱えみたいなミュージシャンじゃなかったか？
いままでそんなルートがない以上、ある程度プロを使った方が
安心して使えたんじゃないかと思うが。

>>196
これって寄付する仕組みもあるのかな、作品が無いからわからないな

寄付と言っても営利企業への寄付だからなぁ
このまま続けるならピアプロだけ非営利団体として切り離して、普通に寄付できるようにした方が良いよ
今のままだと税金的にもよろしくないし、あまり疑いたくはないが受け付けた寄付金をピアプロ以外の事業に転用も出来るよね
寄付金を受け付ける以上、財務の透明化は必要だろう

>ピアプロだけ非営利団体として切り離して

すぐに立ちいかなくなるようなものを、切り離せるとは思えませんけど。
ドワンゴーニワンゴとは違うんだし。

また嫌儲厨か

ピアプロの経費を超えるだけの寄付が継続する心配！？

まぁ極端に反応しないでいいんでない。
寄付っていう形もまだどうなるか未知数なんだし。

まあ、やはり基本的にこのシステムはユーザーにとっては手間が増えるだけで
あまり明確なメリットはないかなと感じた。
申請しても「黙認」なわけだし。

寄付の代替としてミクモバとかソニックワイヤのポイント購入にすればめんどくさくないかもな

申請しなかったら黙認しないのかって言うのが一つのポイントかも分からんね
鉄槌君がわくにしたってごく一部の有名作品だけだろうし

>>203
ドワンゴと違ってクリプトンは音楽ソフトの会社だからいくら余所へいっても遠回しには帰ってくるのであんまり心配しない。

なんにせよ、モノ自体を手に入れる位じゃないとわからないから
鉄槌し難いシステムなんじゃないかなぁ。
そこまで気合いの入った鉄槌くんもいなくはないと思うけど。

著作権が親告罪化した場合には“無断でない”というのはメリットになるかも
ただ、現時点ではこれという利点なさそうだね

>>208
このままではデメリットの方が遥かに大きいと思う。
知り合いでボカロキャラの二次創作を描いてるサークルは、半分近くがこれのせいでボカロ辞めるって言ってた。
黙認だからこそ気兼ねなく自由に創作できたのが、今回のシステム導入で同人は全部縛られるっていうイメージが広まってるみたい。
それに栗は内容を審査しないとはいえ、申請すると足が付くからどうしても気分的に自由にやれない。
少なくともキャラクター二次創作系はボカロジャンル撤退が雪崩のように始まるだろうな。

親告罪→非親告罪orz

>>214
さあねぇ、そうかもしれないし、そうでもないかもしれない。
だからとりあえずやってみるんでしょう。

目標だったはずの商業はどうなるのかなぁー。

>>弊社はもっとゆるい縛りであるべきと考えてます

他の版元はその縛りすら用意してないっつーのｗｗｗｗ　アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
事前審査しないって言ってるけど、申請のページには
作品が完成したらクリプトンに一つ郵送しろと書いてあるので
抵抗感じる人は感じるだろうね。
クリプトンに見られるかもとなったら気分的に
かなり遠慮した作品しか書けないだろうし。

この程度で徹底かー。これだからコミケ的な意味での同人ってダメだと。

自分たちの創作の源泉と協調出来ないって何なんだと思うわ。
フェアユースを謳いながら、単に好きにしたいだけなんだな。

>頒布物に対する公認の黙認

聞いたことがありそうで、実はこんな言葉聞いたこともないわw いつもすごいね

カラオケ審査でおぱんちゅたんやのぼり棒をぶっ通しにしたクリプトンだから、ただ単に
「ミクで何作ったのっ？みせてみせてぇっ！」
という子供っぽい好奇心を発揮してるだけにも思える。

>>221
それはさすがに思わないな。
こういった権利の扱いの新しいスタンダードを作れないか？
という野心も感じるし。

一応なんでもおｋとなってるから好きにすればいいんだけど、心情的になんか嫌というのもわかるｗ
かと言っていちいち個別に対応するのも大変だしねぇ。まだこれからいろいろ改善していくんだと思うけど。

>>219
えーと、ごめん「撤退」だよね？

個人的に「ファン活動なんだ！」と声高に言うのであれば
登録したらいいじゃんと思う、そして制作物も送る。
権利者にファン活動として（内容的にダメな時は注意されるが）
認められるし、自分ンも言葉に偽りない活動ができる。
ついでにピアプロという場所を維持するのに手助け出来るかも？

権利者に悟られず好き勝手するのが「ファン活動」なら
それはなんなんだろう？と思っちゃうよ。
まあ同人誌送るファンって普通にいると思うけどさ。

べ、別に申請するかどうかは個人の自由なんだからねって言ってくれれば、
それぞれの心情によって使い分けられるんだろうけどね

>>224
失礼。撤退ですorz
で、激しく同意。

>>224
二次創作はファン活動であるというのが前提なのか？
キャラクタを使用するという事に関しての認識はクリプトンもそんなに
単純ではないと思んだけど。

>>224
公序良俗に反してなくても公式にみせるのはなんか気が重いってものは存在するんだよw

>>227
ファン活動じゃなかったら何なんだ？

申請しとくと、一般進出時の申請が多少なりとも簡略化されるみたいな明確なメリットあればねぇ
その点、ミク痛車の個人スポンサーは、先行申し込みでの名前貼り出しとか、
高いコースはそれに見合う見返りあるとか、扱いがすごくうまいと思う

>>227ー228
いえ二次創作するのに「ファン活動じゃないんだ、他人の版権キャラで
稼ぎたいんだ！」ていうなら、それでもいいんじゃないですか？
余計に登録した方がいいと思うけど。

他のケースがあったらよろしく。

こんなの>>214みたいなのをもっと真面目臭く書く人とそれをすぐ信じる人が沸いてすぐ取りやめせざるを得なくなるよ
ファンじゃないやつが好き勝手やるのが同人なんだから
権利が完全クリアになるわけでもないキャラ借りました報告なんて最初から無い方がいい

確かに、百合とかカプものはそうかもしれない。

エロ同人を申請しても販売停止を要求されないかどうか、誰か実験してくれないかなｗ

>>233
絵や曲だと気兼ねなくピアプロに投稿できても、ストーリーを作って本にして･･･と言うのは戸惑う人もいるだろうな
あとはバトル物やきつめのギャグとか

VOCALOID同人の2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228362882/

見せられないものといったら、エロやらホモやらなんでは？
実際あるのか知らないけど。

中身については全く調べずに片っ端から頒布する許可を与えるっていうのは
企業がやることとしてはどうなのかなという印象もある。
外部から見て、いい加減なことやってる会社だなとか思われないかね？
もちろん調べないでくれるほうがありがたいんだけどね。

>>235
確かに、その辺りの作者には羞恥プレイかもなぁ…
とはいっても、その手の人達にも参加して欲しいから、
観念していただきたいと思うｗ

著作権者としてどんなもんが作られてるかデータベース化できることのメリットは
規約違反時の特定が容易になり、長期的にはコード有りと規約遵守が
ニアリーイコールとなることか。デメリットは当然ジャンルの敷居が高くなり
ボカロ創作とくに絵描きが減少し廃れること。

登録する側のメリットとしては、本気で一般流通に乗せたいと思ったときの申請が
少しは敷居が下がりそうなとこくらいか。今後公式コラボとかで申請作品の商業化を
進めるとか、何らかの工夫が必要だな。

粗製濫造が減りよりクリエイティブな同人が残るのか、ジャンルが廃れるのか・・・
さすがCVシリーズは社長の実験場だな。

>>204-205
はっきり言わなくてごめんね
名目を誤魔化さずに、堂々と版権利用料として納めてもらった方が良い
CVシリーズの版権がクリプトンのものである事は明らかなのだから、利用料を取る事に何の問題もない

寄付金なんてわけの分からない名目を付けると厄介だ
クリプトンはピアプロとは無関係にCVシリーズを作ったはずなのに、何故利用料としてではなくピアプロの寄付金として受け取るのか意味不明
版元自ら「うちは儲けようとしていませんよ」的なニュアンスを出したら二次創作やってる側も商用化に二の足を踏むだろう
受け取るべき対価はしっかり受け取るようにしていかないと、商用化の流れは中途半端なものになる

気楽に何か始めようっていう同人創作家が寄り付きにくくなるのは確定的に明らか。
クリプトンこれで勝つる。

>>241
確かに、２次創作のCGMというものが、世間でしっかり認められるためには、
堂々と版権利用料を要求するような契約の方が良いですね。
そういった意味では、妥協の結果なのかも。

気楽にの意味おかしいと思うけど？
つうか申請してもしなくても文句つけてこないのに寄り付かなくなるとか不思議すぎる
この前から危ない想像ばっかりしてる人といい変な人ばっかりだ

ピアプロの趣旨からして、曲や絵を作った人に一言事感謝の気持ちを伝えよう、という所から来てる
版元に一言断りを入れる事さえ禁忌するのはピアプロの趣旨にも沿わないと言うところかな

やはり、同人誌作家とは見ているものが全く違ったね

>>242
そんなのはすぐどっか行くし、ひょっこり戻ってきたりする。
同じジャンルでずっとやってる人の方が珍しいよ。

公認の黙認とかピアプロの寄付金として収めてとか面白ワード多いな
でも、今更あんまり意地悪な事ばかり言うのもなんだな
今回のクリの思い切った一歩で、もう一回盛り上がるんだったらいいや

まぁ、去っていく例ばかりが取りざたされてるけど、やってくる層だっていないとはいえないわけで
こればかりはやってみないとなんともではある

これまでも厳密な運用はしていなかった
これからも厳密に運用するとは思えないし、人手的に無理だろう
実質的には、形式的な契約を欲してる人向けの政策だね
二次創作をして有料頒布するには、形だけでも契約がないとリスクが大きすぎる
立場や価値観によってはそこを重視する人もいる

ニコニコでもその辺りの権利を整理して動画を投稿している人がいる
そこまでしなくても、と言われる事もあったが、結果的にはそれで助かっている

>>249
後ろめたいようなことはしたくないという人には、
「気楽に」扱えるようになる仕組みですね。

申請したくない物作ってるのはエロ同人ゴロくらいなもんじゃねーの？

>>247
少なくともギロカクは盛り上がるからいいや

カイトのきもい同人が減るんだったらそれはそれでよしｗ

しかし、このシステムでは権利的にはまったくクリアになったことにはならない。
事実上、余計な手間が増えただけでただの黙認とほとんど変わらない。グレーのままだ。
クリプトンは権利的にクリアにしようとすることにこだわったのではないのか？
その気になればエロだろうがグロだろうが容易に「無断頒布ではない」というよくわからない証明が
得られるだけのシステムにどれほどの意味があるのかは純粋に疑問。

>>251
エロばっかり問題にされてるが、
申請したくないものの例としては、ようするにボカロ以外のキャラも
出てくる同人は描けなくなる。パロディ的な表現も微妙だ。
ついでに言えばパンチラ程度の表現すらも、やはり心理的に描きづらいだろうな。
曲だって、扇情的な要素だとかバイオレンスな表現があるものは躊躇うだろう。

まあ誰も使わんかったらニコニコモンズの様に廃れるだけだし
いまさら社長がどんなファンキーなこと言い出しても驚かんわ

>>248
自ら「テスト」っていってるしな。
それで二次創作が減ったなら減った、増えたなら増えたで
「ふ〜ん、そういうもんなんだ〜」
っていう実験結果が残るわけだし。
他のキャラクタビジネスやってる所ではなかなか出来ないことだし、
これがどういう風に転がっていくかは興味あるな。

ボカロ家族にがくぽが混ざってるようなのはやりにくくなるだろうね。
インタネとどっちも許諾を取ろうと思ったらめんどい筈。

>>254
許諾を取ってすっきりしたい作家のためのシステムとして考えるなら今回ので十分なんじゃね？

>>254
だからこそ「ピアプロケータイ登録」必須なんでは?
利用申請しておいてエロ同人描いてたらそれなりのペナルティもあるでしょ。
そんなリスク負うぐらいなら、エロ描いてる人はこれに触れないに越したことはない。
避けはしても乗ることはまずないだろ。そもそも彼らは乗れない船だ。

少なくとも、自作品を利用申請しているという時点でそれなりの誠意が見えることと
作品情報を見たりコミュニケーションしやすくなるのは良いことだ。
結構売ったきりっての多いから。

>>251
正直そういうもんでもないね。まあ同人って本来コソコソやるもんなのよほんと
許可とか公認とか金とかいらないからちょい赤字くらいで楽しく遊ばせて欲しいのよ

またデＰの新曲は聞きたいんだぜ　彼の心が折れてなければ

黙認の対価として寄付をお願いしてるのは
利用料の徴収だと二次創作を許諾したことになるからだろうな
いったん許諾しちゃうと、たとえそれが利用規約違反の作品でも
頒布差し止めができないおそれがある

このシステムの正式運用時には利用料を徴収するんだろうけど
いきなりそれをやるとユーザーが反発しかねない
利用料の支払いをユーザーに慣れさせるのがテスト運用の目的の1つだろう

という俺の推測

>>260
まあコソコソしてたいなら今までどおりコソコソしてればいいじゃん。
登録は二次捜索を行うときの義務でもなんでもないんだから。

supercellのCD帯にピアプロのQRコードがあったのはこれの実験？

まあsupercellみたいなのには今回のは役立つだろうが、新規の人にはどうなんでしょうね。

捜索してどうするｗ

社内のボカロファンが足を運ばずして同人誌を手に入れたかっただけというオチに期待

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　 　 .'´　</ヽ 　且且~
　 　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~
　　|/( ○==○　 且且~
　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

>>267
ご苦労ｗｗｗ

イベント前には寄付金の相場みたいのが話題に上がるようになるのかね・・・

>>255
その辺の微妙なラインが排除される方向ではなく、作者は
「オレの創作はビミョーだからQRコード無しでいくぜ！」と開き直り
周りの人間が「クリはへんなとこで硬いからしょーがねーな」と認められるような
空気ができればいいんだけどねえ

>>260
そういう人が多ければこのシステムは廃れる、そうじゃない人が出てくればもしかするとその手のコソコソ組は肩身が狭くなる…かも知れない。
ぶっちゃけその程度の話でしかない。
反対派は自分が考える同人の在り方が正しいと思うなら騒がず堂々と高みの見物と洒落込めばいいじゃない。
同人の本来がその主張通りならば、何も恐れることはないはずだが。

>>260
少なくとも、同人誌の慣例は考慮してないと思うよ

伊藤社長は契約ベースで進めていくビジネスしか知らなかった
ニコニコを見て面白いと思ったが、許諾取らずに他人のものを使うのはおかしいという事でピアプロ設立
契約を基本としながら、どうやって簡易に契約を結ぶかを模索しているんだね

意識していない人が多いと思うが、ピアプロに登録された作品はピアプロ会員に対して非営利での二次利用が許諾されるようになっている
ピアプロは単なるアップローダではなく、権利処理の枠組みだ

>>262
別にアンチじゃないから誤解しないでほしいけど
まあ、飼いならし以前の準備段階、教育期間の開始だよね

今気づいたが、申請者が成年者であることという条件がついてる。
未成年のPだと本人は申請できないな。

美少年だったらきっとムスカPが代わりにっ・・・！

>>260
これって結局、実際の物販に対して申請するんでしょ?
制限を受けずにコソコソやりたいなら、
今はオンライン上で発表の場がいくらでもあるとおもうんだけど。
同人にとって現物のメディアってのは本質的なものなの?

>>274
ムスカPに申請代行してもらうメリットとして毎日おいしいうなぎが食べられるわけか
そして代行手数料は使用済み靴下（肌の露出度が高いほど価値が高い）ということか

なんということだ･･･

>>275
本スレで話してたCDの話を思い出したｗ
とりあえず同人誌は圧倒的に現物のほうが価値があるだろうね。

とりあえず自分としては申請した者と申請していない者という二つのタグが
つけられてしまうことに激しく不安を感じる。
最近のボカロ界隈ってちょっとしたことで荒れるし…。

>>275
モニターをじっと見てるより紙のほうが見やすいってのと、単純に所有欲

>>258
確かにがくぽ関連は難しいだろうね。あと、ギャグとかで出るジローラモレオンw

ＱＲコードあり無しのサークルリストがヲチスレやらそこら中に貼られるのは目に見えてるなｗ

とりあえず・・・。
現状追認で話をしてても絶対にかみ合わないと思うんだ。
初音ミク以前でのありようと成り立ち。
それと筋論。
そこを構築しなおした上で考えないと、基本的に考え方とありようがかみ合わないところでの話だし。

公認ライセンスマーク入りで安心してお買い物が出来る

まあ社長もブームに冷や水を浴びせることになるかもって言ってるわけだし、
デメリット把握した上でやってるなら止めようがないな

>>283
そうだな。まあキャラ同人としては今はさほど盛り上がってるってわけでもないからリスクはそれほど大きくはないだろう

ＱＲコードが入ってるとしっかりした内容って読みができるようになるかもね。

同人以外への飛び火も怖いんだけどね。
いかにも嫌儲が暴れそうな感じだし。
一応寄付という言い方はしてるものの、同人から金を徴収することは
どの企業もやってこなかったことだ。
同人からも金を搾り取る悪徳企業クリプトンみたいな感じでスレ立てられそう。

>>224
他の同人ならそれでいいだろうが、ボカロキャラクターはユーザーが育てた側面も否定できないからな。
寄付とはいえ、金請求される事に納得できない連中がいてもおかしくないだろ。

対価に対して報酬が与えられる事は当たり前の事なんだけどなぁ

作り手が
＞黙認を前提とした無断頒布
だと思ってなかったらなんでもない話だからなぁ
もともと規制がかかってるわけじゃないから
みんなやってるからいいじゃんって言えばそれで通るし

寄付金を要求したいだけ
無断頒布＝悪を定着させようとしてる
みたいなくだらない話しか残らない気がしてきた

>>285
しっかりした内容というか、信頼できる人の創ったものであるという証明書みたいな扱いになるかも

>>288
それなら夏コミで宣伝に使われた作品にもカレンダー企画の絵師にも痛車デザインの採用者にも対価が支払われるべきだろって話になる。
一方的な搾取って形には不満覚える奴は少なくないぜ。

しかし板違いもいいとこだなｗ

単純にピアプロの運営費をねんどろ等のキャラ版権からでなくピアプロ自体のサービスから
回収したいっていうのも事業としてはわかる話なんだけどね。

>>291
公募したイラストの対価が金でしか考えられないようなやつはファン活動としての同人なんかやってられないだろう

搾取したいとかじゃなくて、管理したいんだよ　責任が取れないまま規模だけが肥大していったから
先の事を考えてる　もちろんピアプロも資金をなんとかしないといけないのも確かだが
ずっとピアプロもやっていきたいって事だからね

このままいっても将来的に歪みは大きくなるだろうしな
クリにとってはただのブームで縮小していくより、何かしら次の新しい動きとして生かしたいだろうしさ
春には既に構想があったようだが今頃になったのは慎重にってことだったんだろ

>>294
ファン活動相手に金の話を持ち出すような連中の同人なんかやってられねえって考え方もあるってことだ。
それが>>214みたいな連中。
別に否定する必要も無いだろ

ツールを有償で提供した上にできあがった作品や派生した利益を搾取するなんて事を気持ち良くできる
なんていうビジネスモデルが成立する革命的な瞬間は正直目撃してみたい。

贅沢な話だけど、ピアプロには自由に寄付できるようにしたうえで、
同人活動も自由にできるように規約を変えてくれたら、
というのが率直な感想。

聞き専だけど、なんだかちょっと萎えるな
仕方ないんだろうけどメーカーとのあまりに近い距離感が落ち着かない

>>298
クリのcvシリーズは音源が売り物であって、ユーザーはキャラクターや商標にはお金を払っていないよ。
ガリガリ君を買ったって、ガリガリ君のキャラや商標を買ったことにはならないでしょ?

>>301
それには少し異論があるな。
他のキャラの声として使うな。ミク使うなら金払えってのは楽器として売りながらさすがにどうよ。
ボーカルを見せる場合、歌ってる人間（キャラ）と歌は不可分だろ。
ストラトを楽器として使う分には構わないが映像でストラト見せるなら金を取るといわれてるみたいだ。

>>299
それ登録する意味が何もないじゃん。
一方的に自由に出来る権利が確約されるだけで。

ミクの腕に01というナンバーが刻まれてるように今度はＰの腕にもコードナンバーが刻まれるだけのこと

>>303
申し訳ないが言ってる意味がよくわからない。
登録って何の登録を指して言ってるの？

つまり勝手にピアプロに金払うから、勝手にキャラ使ってオッケーでしょってこと？
余計何の意味があるの？

>>306
それだと回答になってないと思うぞｗ
少し落ち着けｗ
登録というのはピアプロへの登録のことなのか？
別に意味がないってことはないだろう。
キャラが自由に使えることと、他の人と協力して作品が作れる場があるということは
全くの別物だと思うが。

>>302
いや、他のキャラの声として使うななんて書いてないぞ?
他のキャラの声として使う場合は、VOCALOID使用許諾とは別に著作者から許諾取る必要があるよ
そういう場合はクリプトンにとりあえず連絡してねって事だ。
ちゃんとVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書の「D.合成音声の使用に関する制限」を読んだか?
そこの(2)の(c)にこう書いてある。

>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。

>(c)映像作品(アニメーションを含む)にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他映像音額作品(BGM
>サウンドトラックでの使用を含む)での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で
>許可されています。

同じ内容が「エンドユーザー使用許諾契約書」の第3条にも書いてあるから読んでおいた方が良いよ。
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

あとな、キャラクター部分の初音ミクはただの「絵」だ。
そんなに言うならパッケージを歌わせてみろ。
非常に残念なことだが、音声ライブラリやプラグラムの中に「キャラクター初音ミク」はいないのよ。
あ、インストール時は出てくるかw

今こそボカロエディたんを作る時が

>>306
だから何が意味ないのかよくわからないのだが、
今の規約にあわせて申請とか面倒なシステムをつくるのだったら、
いっそのこと規約を変えてしまえば、と夢物語を語っただけですw気にしないでくれw

>>308
何でストラトの例を出したのか理解していないみたいだな。
初音ミクのイラストは目に見えない初音ミクというソフトウェア楽器の視覚デザインだ。
それを楽器と一緒に使って金とるってのは、ライブ映像にあなたの演奏しているストラトが移っていますから
利用料を請求しますって言ってるようなもんだって言ってるんだよ。

勝手に人をキャラ厨認定すんな。

>>308
追記
＞VOCALOID使用許諾とは別に著作者から許諾取る必要があるよ
これはすなわち、楽器の売買契約内では他キャラに歌わせることは出来ないってことだろうが。

>>308

初音ミクのビジュアルを使わない、むしろ他のビジュアルでやろうってのに許諾がいるってのも
アホくせー話だｗｗｗｗ
イメージをぶっ壊すような化け物に設定されたら困るってだけの話なんだろーけどｗ

問題はこっちじゃないの？　なんで（ｃ）なんだよ

＞（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

>>311
はぁ?ストラトキャスターのデザインは確かに必然性を持ってるが、ミクの絵なんてボカロ音源とは何も関係無いだろ。
現状、キャラと音源がマッチしたことで人気を得ているが、イラスト部分と音源は分けて考えないと混乱するよ?
何の根拠があって一緒にしているのかわからんが、ソフトウェア楽器の視覚デザインなんちゃらはあんたの思い込みだから。
もし法的根拠があるんだったら教えてほしいが…。

で、>>312だが、楽器の使用許諾契約で、全く関係無い別の著作者が描いたキャラの利用まで許可できるはずないだろ。
そういう利用をしたければまずクリに連絡して、当該著作者から別途許諾を取れって、ごく当たり前のことだろ?
それを「使うな」と解釈するのは暴論だろ。

>>313
他者の著作物の無許諾利用をクリが促せとでも言うのか？ばかばかしい。

>>314
映像においてのキャラの話をしている>>302に対するレスで(c)を挙げたのは何もおかしくはないが?
で、その(d)の何が問題?

先生みたいなオリキャラのテーマをミクで演奏して、オリキャラのエロエロ同人誌を売るなら無問題。

>>316
テーマは歌ってるようなので無ければ(というか自分の描いたキャラであれば)全然問題ないなw
同人誌はもうそれただのオリジナルエロ同人じゃねぇかw

この話やっぱりシェアウェアとか、そういうソフトウェアライセンス方面のから
発想っぽい感じだよなあ

海外アーチストが自曲をDL販売する際に購入者が
自由に金額を選べるシステムを試したこともあるしな
たしかそれなりの金額を入れた人も結構いたらしい

寄付つうより、クリがグッズなりデータを売るなりする形がやっぱ無難だけどな
たとえば「ネギ色バンド」売るとか、なんかやっぱり宗教じみてくるなあｗ
･･･まあアイマスなんかはそれをシステムに頼らずやってるわけで
こっちも一応フィギュア版権料とかで金は落ちてるだろうしし、別に何でも
白黒ハッキリさせるのが正しいわけじゃないってのも世間の真理ではある・・・うーん


「とりあえず上手く回っているなら、下手にいじるな」っていうシステム屋格言も
社長もわかってはいるんだろうけどねえ、色々やってみたくなるんだろなｗ

ちゃんとログ読んでなかった　勘違いですすいません
ガクポも結局あまり変わらんかったし、この規約は変わらんだろうな（>>310）
しかしエロを申請したらどうなるかきになるな、
基本的に審査しないとあるし黙認してくれたりして　物にもよるかもしれないけど

>>319
ごめんよ言い過ぎたよ･･･。

エロ同人申請チャレンジャーがいるかどうかは確かに気になる。

いずれにせよ、QRコードの確認が必要になるわけか、買う時に。
確か携帯でチェックできるよね？

>>312
そのためのQRコードだしね＞携帯でチェック
キャリア各社の機種の内、カメラ付いてればほぼ間違いなく
QRコード読めるんでないかな。
古い機種とか接写モードがないやつだとダメかも知れんが。

これはファン層の囲い込みが目的なんかね
でいっそう純化が進むと

生簀内での自由を窮屈に感じる人は当然去るだろう
権利が保障された状態で健全な活動をしたいという人は
歓迎するかも

企業にとっては同人は、どこまでもファン活動としてしか
認めなくないんだろうね

ツールとしては使われ続けるだろうけど、キャラクタとしては失速かな、こりゃ。

>>323
＞ 認めなくないんだろうね

「認めたくないんだろうね」？

というか他人の権利物を借りて何かしらする場合に、「ファン活動ではない」活動って
なかなか理解されないのでは？
パロディだってファン的精神がないとはいえないし。

完全オリジナルな同人活動ならなんら問題ないけどさ。

そういやワンフェスの時も、「人が減る」って言ってた人いたなあ、、、

そもそもキャラクターボーカル音源という製品として売ってるんだからミクと音源を切り離して考えるとか論外だろ。
規約に同意できない奴も使わなきゃいいだけ。夜通し何アホ議論してるんだよ。
バカですか（笑）

懐かしい匂いがするな

とりあえずどうしても白黒ハッキリさせたいなら
まずクリプトンがユーザと馴れ合うつもりなのか
企業として付き合うつもりなのかをハッキリさせた方がいいと思う

一周年の社長のコメントでも新しい仕組みはまだまだ完全じゃないみたいなことも言ってたし、
今そんなにあれこれ言ってもなぁ。

関係ないけど、久しぶりに活気づいてるねｗ

>>321
購入する側が買うときにチェックする必要なんて無いだろ
どんなに欲しいものでも申請されてないものは買わないってのか？

>>331
俺は即売会で買う物、ほとんどギャンブルで買ってるんだけど
普通は買うもの決めて行くのか？

偽物のコードつける奴が出るって事？

QRコードなんてフォトショの安い奴でも簡単に作れるから偽装はできるけど、
メリットはないと思うよ
もし偽物だったら後から叩かれると思うし

コードがついてようがついてまいが、買うものは買うって事だろ

>>333
偽物のコードはすぐ見破られるだろｗ

一番の問題は、このピアプロリンクが成功したら、他の企業も同様のシステムを
意気揚々と導入するだろうねって点、これってぶっちゃけ検閲だし
コミケットがこの手のシステムへの登録を義務化したらと思うとぞっとするわ

まず、ボーマスでの登録義務化は間違いなく行われるだろうし、近いうちに影響は出るね

>>336
キャラ商売してる会社が、そうやすやすと同人にキャラ解放するとも思えんけどね

ま、これで音楽系同人みたいに、オリジナル文化が栄えるならいいことじゃね？

ニセモノのコードなんか張ったら、それこそ鉄槌騎士団の餌食じゃネェかwwww
それで問題にならない程度の小規模同人なら、そもそも申請しなくたって問題にならネェし

>>337
同人市場も大きくなってるし、角川が審査制でMAD容認してるから何ともいえないね
少なくとも好意的に書いてる同人モノに対する需要はあるだろう

で、結局システムに縛られない東方の一人勝ちになるとか

で、同人作品作ってる奴ここに何人いるの？

ボーマスにはなんとか今のままの体制でいてほしいわ
わざわざファンの中で盛り上がりを損なうようなことする必要はないよ

コードギロカク〜反逆のデッドボールュ〜

ボーマスはがくぽどころかテトとかもオールオッケーでしょ？
クリプトンがらみだけ規制強化とかしたら確実に歪みがうまれるね

そういえば、ネル・ハクはどうなるの？

>>344
ネルはヒオカ氏のことだから何らかのアナウンスがあるでしょ。
で、ネルがわかればハクもわかると。

その前にケータイ登録出来ないみたいだけどなw

>>340
自分、絵描きで同人屋だよー
まぁ島中なんだが・・・

　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　　　　 ／/
　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 　 .'´　</ヽ
　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　 ／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

QRコードってピアプロに商品の詳細データとか載せられるようにもできるんでしょ？
即売会で携帯使って商品のQRコードを読み込む＞ピアプロで商品の詳細データが閲覧可能に
ってのを密かに期待してる
詳細データからCD登録曲へのリンクとかあると試聴に使えてなお良し・・・とか期待してるんだけど
将来的にそんな使い方もできたらいいね
現在では登録のみのサービスだけど将来的に色んなサービス増えたら利用者も増えるんじゃないかな

海外ボカロ組はどうなるんだろ

もし使ったら金はクリプトンとあちらさん両方に金払うのかい？

同人を管理しようとかアホ過ぎる。何で今まで誰もやらなかったか理解してないだろ。
ショップやネットの発達はどうあれ、基本的には自費でシコシコ作ってイベントで手渡しして完結するのが同人。
作成もイベント合わせが基本なのでいちいちQRコード貼るだの見本誌送るだのやってる暇は無い。（つまりイベント終わってから『これは却下です』なんて言われようが遅すぎる）
キャラ寿命だって数年のもあれば1ヶ月のもあるのに、いちいちファン活動への介入や監視なんてやってられねぇよ。

大体ネットの一部の過熱っぷりを見て勘違いしちゃってるんじゃないのか？
実際ボーマスのような専用イベントを視察してボカロ同人の規模の小ささを認識したのか？
ボカロ同人は素人からの参加者が非常に多いジャンルだし、
大半はコンビニ印刷のコピー紙や手焼きのCD-Rで齷齪してるような奴らだぞ。
1年経った今じゃ大手や中堅といった同人業界の定番サークルですら誰一人参加しないジャンルだしな。
（そもそも音楽ジャンルなんて元々規模は小さいのは常識だ）
そんな身内同士の規模の小さい過疎ジャンルで、本当の意味で趣味での頒布しかしてないような奴らに
「売り上げの一部をお布施して下さい」だぁ？ ゲームやアニメのような巨大ジャンルでもあるまいし、本当何から何まで認識が間違ってるとしか言えねぇよ。

海外のはキャラクターとして商標登録ということはしてないんじゃないか。
ＡＮＮやPRIMAやらはただの商品名だろう。

たとえばピアプロで投稿推奨されてないBRSや先生とミクたちが絡む同人はどうなるんだろう
作者に確認取れば申請おｋって流れになるのかな

これをきっかけにボカロから撤退する人は少なからず出るだろうね
正直自分はもう辞める事にしたよ。オンとかで絵は描いても本は出さない。

クリプトンがやってる許諾なんだから他のボカロが出ていようが何だろうが
クリプトンが権利を持ってる分の許諾証明なんじゃ？
他のボカロやキャラについては無関係でしょ？

>>352
というかボカロキャラ出ててもみんな申請しないような気が
だってめんどくさいじゃんｗｗ
注意されたらするかもしれんが

>>354
角川のもそんな感じだっけ

>>350
全部同人描いてる側の都合じゃねぇか。
いくらなんでも図に乗りすぎだ。

あと、小規模だからこそこの実験が出来るんだろ。

まあ、紙同人だし申請しないでやってくだろうな
音関係の人にはサービス増えてほしいと思うよ

>>355
ぶっちゃけそういう奴が多そうだが現状特に強制される空気でもないし
今まで通りやればいいんじゃないかね。

なるほど
じゃあ海外ボカロはいつも通りでいいわけだね
がくぽとかと違って立場が未だに曖昧だから彼ら

これで両手振って同人活動できるわけか
ようやく光が見えてきたな

というか、そもそもこれって同人やってる人に周知されるのかなぁ
何もしらない人が何も知らないで同人やってて、そのままスルーで終わりそうな気がｗｗ

クリプトンの許可が欲しい人は申請するだけでおｋだよ、
許可いらないなら勝手にやってね、ってことじゃないの？

許可がないものを片っ端から通報する鉄槌君とかが出てこなきゃ良いんだけどね

許可貰わず勝手にやって後でクリプトンに怒られても知らねーよってスタイルは
まあいつも通りだな

同人はそろそろアンダーグラウンドから脱却すべき時がくるのかもしれないね
企業や大手見るとだんだんその傾向が見えてきてるけど

まぁしかし、申請しても「申請しましたよ」という意味しか成さないんだよなこれ
どっちみち黙認という現状は変わらないし、クレームが来る可能性もある

風俗営業の届出制と変わらないよねこれじゃ・・・

残念だなと思うのは、ブームに冷や水の可能性をわかってやってるところかなぁ…
ピアプロでの皆さんの創作盛り上げたいんです！っていう熱にひかれて
聞き専見る専だった人が作る側にいった人もいるだろうし
実際沈静してしまった場合そういう人達はなんとも言えない気分になるんじゃないか

まあわからずにやるほどの天然っぷりもイヤだが

>>357
ハァ？ じゃあお前は一体誰なんだよ。
買い専や聴き専じゃなくて実際同人やってる側の立場から意見しなきゃ何の意味も無い話だろうが。

>>365
これが本スレなら
『リンちゃんの風俗はどこにありますか？とてもいきたいです』と答えられる

申請した方が気持ち半分
両手振って活動できるってもんだと思うけどね
エロさえやらなきゃ問題ないだろうし

>>363
多分出てくるだろうがクリが相手にする可能性は高くないと思う
でもエロは危ないのかな。デｐの例もあるし

個人的にはエロ同人を申請してみたいｗ

面倒な申請してまでボカロで活動したい作り手がどれだけいるかって所だな

>>370
許可下りても下りなくても話題になりそうだなｗ

>>368
分からないよ、
クリプトンが容認している倫理基準が「テレビ・ラジオ放送の倫理基準」だからね
エロはもちろん、差別語、誹謗中傷を歌詞に含めるのも一切禁止
乳首もパンモロ・パンチラも禁止だろう

>>367
まあ同人やってる立場からいえば
あなたみたいな態度デカい人は邪魔だろな

版権キャラは版権元の意見に準ずるのが普通でしょ
別に書くな、って言ってるわけじゃないしね
むしろチャンスじゃないか、版権元に許可が貰えるなんて滅多にない

これでボカロ同人に鎖国ムードが流れるのはごめんだな。
この前ボカロじゃなくてローゼンの同人誌即売会で
ボカロとローゼンキャラが衣装を取り替えっこしてる同人を見つけて
非常に気に入ってたんだが、こういうのが無くなってしまうのは個人的には残念だわ。
もちろん権利的にはまずいものであることは認識していてもね。

現状が既に「いつ後から訴えられても仕方ない」状態なんですが＞同人

>>374
＞むしろチャンスじゃないか、版権元に許可が貰えるなんて滅多にない
許可じゃないよ
本当に勘違いしてる人が多いね

たぶん即売会でも勘違いする人続出だろうな・・・

>>373
http://piapro.jp/content_list/?view=image&keyword=%83p%83%93%83%82%83%8D

>>373
問題ないんじゃない？
公認アンソロを基準にしたらいいわけだし
KAITOとMEIKOも出せるだろうから

ネルとハクは作者ウハウハだね
二人の今までの功績考えたら金払ってもいいと思うけど

ID:m1Xo4ThDO
他人のキャラで自分が儲けるのはよくて
版元が寄付してといってきたらファビョる

同人ゴロ丸出しだな

>>375
ああ、それはあるな…
ダブルパロとかどうなるんだろうな
楽曲でも何か元ネタがあるもの結構あるんじゃないか？

なんにしろ想定範囲が狭すぎてちょっとこっちも対応というか反応に困る

>>381
栗が判断できるのは自分とこのキャラのだけだから
他の部分はスルーなんじゃないか

基本は音同人、紙でもほのぼの家族物だけと考えときゃいい気がするけどね
危ない橋だと自覚してる人はボカロ外でも活動してきた人たちだろうし

何より新規参入が減るだろうな

エロ同人はジャンル繁栄の印とか言ってた人がいたね

>>374
はぁ？
実際栗に売り上げ献上できるレベルで同人やってる奴なんて会場搬入なんかデフォです。
つまりいちいち見本送ってる暇なんか無いし、それを強制されるならそのジャンルをやらなくなるだけ。
こっちはあくまでシステムの欠陥を指摘してるだけなんだから
最低限栗も同人の現状を調べた上でルール作りして下さいと言ってるんです。

あー上納金と捉えてるわけか

>>375
桃種や集英社側が怒らない限りは大丈夫なんじゃない？
確かにパロネタあまりやりすぎると
向こうも企業だから『やりすぎないでください』くらいはいうだろうけど

うろたんは以前それで注意されたみたいだし

>>386
そういうのはいなくなって良いんじゃないか？
そういう人は遅かれ早かれいずれいなくなりそうな人だろうし
それはファン活動とは言い難い気がする

エロ同人とかに嫌悪感抱いてる人がいるみたいだな
そういうのは自分とは別次元の話と割り切って流してくれると嬉しいんだが

ここで騒いでるヤツらは作り手が減ったら他ジャンルに行っちまうクレクレだけのやつなんだろ。

内容スカスカの健全な素人のお遊びしか残らなかったら
必然的に客も減るわな

>>391
基本作り手は縛られる面倒なジャンルなんて忌避するよ
分かってないようだけど

>>384
それはある程度わかった上での判断っぽいからな。今どうこう言っても仕方ない感があるな

内容が云々以前にタイミングが微妙すぎる
12月にはいってからこういうシステム言われても厳しいんじゃない？
申請から許可くるまでの時間なんてもわからんし冬コミどうすんだろ

やるなら11月、あるいは冬コミ後にすべきだった

クレクレじゃなくたって、権利的に完全に白になれるわけでもなく、グレーのままなのに
こんな見せかけだけの中途半端なシステムで、わざわざ作り手や新規参入を減らすことを
する必要はあるのか疑問に感じる。
少なくとも勝手にユーザーを社長の実験のモルモットにしてもらいたくもないし。

>>394
許可じゃなく単なる届出だから返答云々は無い
登録して出てきたQRコードを作品に張るだけ

QRコードだけPCで印刷して現場でラベル手張りだ

>>396
それ壁際の人は半泣きな作業じゃないか？

クリケン仕事増えてよかったな！

>>397
QRコードを入れられるフリーデザインのシャチハタを作ってもらうしかなさそうだね
手渡し時にポン

DMコードじゃだめかw

壁際の人は儲けてる分、是非苦労していってね！

ファン活動から逸脱して儲ける時代は終わりました

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　苦労して、お金儲けしてね！　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　　
　　　　　　.人.　　 ヽ _ﾝ　u　 / |: :|
　　　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |　

ただ、同人って７割が赤字だから（コミケパンフより）
ほとんどの人にとってはサイトに絵をUPしてるのと実質は変わりないんだよなぁ

利権的にアウトって言われると、サイトに絵をUPしてるのも利権的にアウトだろと言いたくもなる心情だ

オン同人も届出制やり始めたら笑う
やるなら筋は通してくれよクリプトンさん

>>403
赤字じゃないサークルが3割もあることに驚きを隠せないｗ
まあこれも時代か

おいなんだよこの伸びは

>>367
同人をやってる側の意見と、自己の都合のみを優先することは別だぞ。
アングラやりたかったらリスク負いながら勝手にやってろ。

>>403
規約を読む限り、あくまでも「もし利益が出た場合は、売上の一部をピアプロに寄付して下さい。」だから。
赤なサークルは本当にしたい人が寄付すればいいし、しないのがデフォでしょ。

大手や企業以外は赤字は多いだろうからね

ごく一部にどう考えても千円くらいしそうな本を三百円くらいで売ってる中堅サークルとかいるし
全く売れてないサークルも多いから赤字が多い

>>404
いずれやるかもね
今回は企業だからこその歩みだから

個人的に同人活動はほんのちょっとしかやってないし、全てオリジナルだったから
権利関係に困ったり悩んだこともないんだけどさ。
やっぱり他人のものを勝ってに使っておいて届出程度でギャーギャーいうのは
傲慢だなあ、と思うよ。

個人で好き勝手やってるのが多いからね。それが楽しいんだろうけどさ

>>410
まぁ、あの雰囲気が楽しいのは理解出来るけど、それを正当化してあまつさえ「クリはわかってない」とのたまうのはちょっとね。

>>384
あなたの言う新規って、同人活動新規じゃなくて？
他やってた人ってこと？

同人活動やってこなかった自分はこれでむしろ心理的抵抗感が薄れて、やりたくなったんだが・・・

>>411
正当化するつもりは全くないけど「クリはわかってない」と少しだけ思ってしまうのは仕方ないのではないだろうかｗ
作り手側としては面倒くさいジャンルと面倒くさくないジャンルだったら後者に人は流れるだろうし

栗にミクのパンツを白から塗り替えたら見せてくださいね〜と言われても、縞やチェックなら色かえるだけだから
堂々と見せられるだろうさ
でも大人パンツやはいてないにしたい人はどうなる？
純粋にレースや紐を履いてるミクが好きなら栗に写真送れってことか？
送らずに勝手にやっていく、怒られたら白に塗り替えるってのもひとつの自由だろ

面倒くさいジャンルでも好きなら続けるし　興味なければ続けない

>>408
サンライズが既にやってなかったか？
自社鯖レンタルすることでオン同人を公認するってやつ

現実にはオン同人もエロも溢れているんだけどね

ま、それが極論だな

俺は好き勝手どうこうよりも、ボカロが他所のジャンルから
一歩距離を置かれるのが一番嫌だよ。

アングラは正当化できないんだよ
どんなに楽しくてもね

VOCALOID自体がそもそも何なのかを考えたら分かりそうなものなのだが

ニコニコにUPする動画にもQRを入れなきゃならないのだろうか？
そうだとしたら大変だよなぁ

一般販売してない有名Pの反応を見る事になるだろうね
まぁ間違いなくQRを張って売るだろうけど

さっきからこの仕組みにしたがえば白になるみたいに勘違いしたまま止まらない人が
いるのが気になるんだが、このシステム通したって同人はグレーのままだよ？
黙認の状態には何ら変化がない。

>>413
文句あるのは構わんよ、実際「完成した本件頒布物を1部弊社に送付すること」とかスケジュール的にきついものがある。
でも面倒かそうじゃないかでジャンルを選んでる奴いるかね？好きだからやるんだろう。
たぶん全く同人やらない連中にしてみれば、しこしこコピ本作って売ろうって事自体面倒くさいだろうよw

公安委員会届出優良店

みたいなもんだしｗ

>>409
まあ、二次創作でやってる人は、ほとんど、きちんとリスクある（最悪の場合ﾀｲｰﾎされたりする）事も
覚悟してやってるんだろうから、
そこまでは言い過ぎだと思うよ。

訴えられて捕まったら、実刑はでなくても何週間か留置所に拘留されたりするんでしょ？

>>421
「今のところは」「黒にならない」権利を貰えるってだけだな

>>421
まあそれだよな最大の問題は…

公認の黙認って最高に意味がわからない
栗側も書いてて不思議にならなかったんだろうか、この単語

>>422
同じくらい好きなジャンルが２つ以上あったとして
手続きが面倒そうなところとそうでないところがあったら
どれを選ぶと思う？そういうことだよ。

>>418
東方→そもそも同人やパロネタ前提で成り立つジャンル
アイマス→グレーゾーンだと分かってて覚悟の上でファン活動をしている

ボカロは歌自体はメーカーいらない完全創作
ただしメーカーが提示したイメージキャラを使用する場合は許可がいる
他のジャンルと比べてかなり特殊なジャンルだからね
だからこその歩みだと思うけど

>>421
もともとボカロは無償の活動は規約で認めてるんじゃなかったか？
完全黙認の別ジャンルとは違うんじゃないの？

>>421
確かにその部分を無視したまま話は出来ないな。
というわけでみんなこれを読め。

>【注意事項】
>・弊社では申請された本件頒布物を事前に審査しません。また本件頒布物が弊社の諸規約に合致するものであること

>を認定するものではありません。
>・本利用申請はあくまで申請を行ったことを意味するものであり、弊社によって明示的に許諾されたことを示すものでは

>ありません。
>・このシステムはクリエイターと弊社の信頼関係をもとに成り立っています。利用状況によっては、本システムを改変、

>または中止することもございますので、あらかじめご理解下さい。

>>415>>422
ボカロが全ジャンルで一番興味があるって人はまあ問題なく続けるだろう
でも他に好きなジャンルはあるけどボカロにも興味があるって人は離れていくだろう
すごく好きな人には影響ないけどちょっと手を出してみようかなって人が近寄り辛くなる

>>421
実際にクリプトンがそう主張したとしても、こういうシステムを構築した以上、
後からダメでしたってのはかなり難しいでしょｗ
もし訴えられたとしても裁判やったら勝てそうｗ

もしかして、この制度は同人でも利権的にちゃんとしないとダメだという人を、
なだめる為の制度だったりしてｗｗ

「公認の黙認」は言葉の表現は微妙だか意味は分かる

>>427
それは「面倒」が「好き」に勝った場合の話だろ?
あと、そんな複数ジャンルから描くもの選ぶ人がどれだけいるんだよ?

>>424
最低でも販売店やメーカーに何十万の罰金が取られて
今後一切そのジャンル関係の同人誌に関われなくなります

アングラな同人誌やってたら当然なんだけどね
覚悟できてる割に騒ぐ人が多いのは不思議ではあるけど

>>432
>>430

>>431
そんなんわからないじゃないｗ
実際、ボカロで初めてイベント行ったとかいう人多いし。
つーか、自分のその口だから、正直ピンと来ない。

>>427
ほとんどじゃないか？＞複数ジャンルから選ぶ人
PIXIVとか見てると一つのジャンルだけひたすら描き続ける人なんて
あんまりいない

>>433
＞・無断頒布でないことの表示

この部分読むとまさにそう感じるｗ

潔癖症の多いボカロ界隈には合ってるシステムだと思うな。クリは同人の慣例とかは一切考慮してないだろうが、ボカロユーザーの大半が求めてる方向は見失ってないと思うぜ

黒にならない権利か

それはいいね
少なくとも規約に反さない限りは大丈夫なんだし
本当の意味でのファンがどれだけ残るか楽しみでもある

>>438
初同人が何だったか、ファーストインプレッションでその辺の認識が異なるだろうね。

自分が一番怖いのは鉄槌君のQR無し狩りだな

>>430
これはれっきとした契約なんだよな
どういう法的効果が与えられるのか、はっきりさせとかないといかんと思うんだが
>・弊社では申請された本件頒布物を事前に審査しません。また本件頒布物が弊社の諸規約に合致するものであること
>を認定するものではありません。

諸規約に合致していれば当然に許諾されたでおｋ？
この辺は明示して欲しいんだが・・・

>>435
絵師に関しては9割以上の人はそうだと思うんだがｗ

>>437
だから、クリプトンがそういう主張をしててても、その主張を元にもしも裁判を起こしても、認められるかどうかは別問題ってこと。
「システムと規約の不整合」、「利用者の誤認を招く」とかいろいろつつきどころがあるのよｗ

元から同人経験ある人、他ジャンルと掛け持ちの人
あたりは確実に離れると思うわ

逆にボカロから同人知った人には抵抗ないのかもね

>>439
同人イベントの話だが?
どっからピクシブが出てきたの。

別にどうでもいいけど

>>442
>本当の意味でのファン

こういう上から目線を見るたびうんざりする。
ちょっと興味を持ったライト層は要らない連中よばわりかよ

意味合い的には、楽曲におけるJ-WID登録ぐらいじゃないの？
つまり、作品の存在を顕在化する。

今のところは………だけど。

権利的にはグレーのまんまじゃなくて黒がグレーになるんじゃないの？
本当にするかはどうかは別にして以前のまんまだと訴えられる可能性はあるが
申請すれば少なくともそうされる可能性はなくなるんでは。よくわからんが。

あとこの申請は立体物にも適応されるの？もしそうならモデラーにとっては結構な福音なんだけど。
今までは売る機会買う機会は実質年二回しかなかったのが
これからは通年で可能になるとすればかなりでかい。

結局、無料配付以外は営利だから無断で出すな、っていう元の立場からは
クリは歩み寄ってるのに、同人側は何一つ変わろうとしないのな。

規制は嫌だから撤退する奴が増える、って話から、こっそりやりゃわからない、
とかいう話になってるし、同人ゴロ根性丸出しじゃん。

>>436
＞ 覚悟できてる割に騒ぐ人が多いのは不思議ではあるけど

確かにそれは不思議。
でも覚悟がある人が騒いでいるわけじゃない可能性はある。
けど「覚悟してる」と思ってる人がいたら、まだ覚悟足りないのかもしれないね。

>>452
＞あとこの申請は立体物にも適応されるの？
適応されない、立体物は除くと規約にある

>>445
「頒布物が諸規約に合致していると認めるものではない」が「頒布物の内容が規約に沿ってれば利用申請は成立する」ってことでしょ。

だいたい、普通にソフトウェア利用許諾契約書とかでも、精査してったら、
これ法的に無効ｗｗｗｗとか、いっぱいあるよ。

>455
うーん残念

>>449
いや、同人イベントでも同じだからw
複数のアニメの同人イベントに参加してる奴なんか普通だけど？

>>449
PIVIXに登録してる層と同人作家はそれなりにかぶってると思うんだが…

>>448
そういうことなんだな。ボカロから同人を知った人ってのが少なからずいるわけか

>>452
立体物はクリがどう処理しようと、審査しなきゃいけない一定ラインはあるから
この届出形態ではダメかもしれない。
詳細見ないとわからないけど。

結局このシステムが目指してるところが何かって考えれば、右にならわない奴を糾弾する必要はない。
新しい権利の仕組みをボカロによって確立させるのが社長の言う実験成功なら、何も全員が参加しなくても達成はできるし、むしろ確立するまでの活気維持の時間稼ぎのためにも、鉄槌騒ぎを起こさず泳がしておくほうがいいと思うけど

>>450
ちょっと興味持った層なら関係ない話だろ？

既存のファンに本当のファンがいたのか分かるという
ある意味絶好の機会な気がしないか？
同人ゴロとそうでないのが

>>459
ボカロ同人やってる人でそういうのがどれだけ残ってるかってことだよ。
ジャンル飛ぶ人ならとっくにいなくなってるレベル。

つーか、ライト層はまず、買いから入るものじゃないの？
同人の事はよくわからんけど。
同人誌まで作るとかまでいくならコアなんじゃないの？

>>464
多分同人ゴロは去年の冬にいたぐらいだよ

>>464
ファンだからこそ、このシステムに異論を唱える奴もいるだろう。
そういうのは無視ですか？

このシステムに異論を唱える奴は同人ゴロ

この流れはまさに鉄槌理論ですねｗ

>>468
それはそれで異論言えばいいじゃん。
うぇるかむなんじゃないの？

>>464
ニコニコが主な発表の場なんだから
ちょっと興味持つ層はほぼ同人に関わりあるだろ
買ったりブログで絵を描いたり高じれば本を出したり

お前の頭の中には同人ゴロしか存在しないようだが

>>466
すでに同人やってる人が興味持つとかは？

>>465
思い込みもいいところだw
ボカロなんかまだ１年そこそこの新興ジャンルだし
面倒になったら飛ぶ人なんかいくらでもいると思うよw

>>471
いやいやそれはない

＞ニコニコが主な発表の場なんだから
＞ちょっと興味持つ層はほぼ同人に関わりあるだろ

描きたいものがあれば赤字でもいいから本くらい出しちまうけどな
描く層と読む層は必ずしもかぶらないだろう

ボカロ好きで書いてる人が大半で基本赤字なのに
同人ゴロとか言われるのは心外だ

>>466
最近は知らないけど、作る方はイベント行く前に作ったりするから。
購入者と制作者の動機って結構違う気はするけど、どうなんだろ？

なにこの俺基準の海は

>>468
ファンだからこそ
アングラな同人活動に光を差そうとしてる姿勢がいいと思わないか？

普通なら『同人誌は認めない、排除します』って言われてもおかしくないジャンルだぞww
それなのに同人ジャンルに歩みよる企業ってある意味凄いとは思うけどね

>>474
ピアプロの絵師過多見てもそう言えるか？
サーチなんて同人サイトで9割9分埋まってるじゃないか

>>472
いや、だからこれまでのジャンル離れて、いきなり別ジャンルでライト層レベルの知識の段階で本出したりするもんなの？
ってところがイマイチわからん。

希望制なのになんでこんなに揉めるのかわからんちん

つまりこのシステム程度で離れるようなら
本当にファンではないという証拠になるな
本当に好きなものなら苦労を惜しまない

ライトユーザーはまず大手でもない限り売上はないだろうから
まずシステムから外れるから関係ないだろ

>>481
新しいジャンル始めるときは皆ライト層じゃないの？
コアになるまで本は出せないなんて話しは聞かないけど。

ゴロの使用は同人界ではタブーだよ
実際に使用と思うとたぶん印刷所で止められると思う
なにせ丸々のコピーだし
ついでに丸々コピーのトレスもタブーです

>>482
希望制なんて一言も言ってないし、事実上強制してるのと同じようなもんだと思うよ。
申請しなければ無断頒布と言われるんだから。

>>483
それはそれで極論だと思うよ。
他の人も行ってたけど、好きだから異論があるって人もいるでしょ。

>>481
＞ いや、だからこれまでのジャンル離れて、いきなり別ジャンルでライト層レベルの知識の段階で本出したりするもんなの？

多分ボカロなら可能。
ネットで小一時間漁れば、十分ボカロ本作れる。
設定が最低限しかないのが、ここで効く。

>>481
本出す度ジャンル変える人ってのはそう少なくないのよ
単純に絵を描く事が好きでライト層レベル知識で本出すような人が。もちろん赤字ね

とりあえず、いろいろ書く前に、ピアプロの一般流通コラボのスレは読んでおくべきだと思うんだ。
結構大量だけど。

>>486
コレを狙ってこのシステムを作ったとしたら、本当に栗は策士だなぁと思うｗ
鉄槌厨を逆利用したというか

>>486
無断領布＝即悪、栗は訴えろ！！と吼える奴らが出てこなきゃ今まで通りですむ話
ただ絶対吼える奴らが出てくるだろうなってのが欝

正直音系同人には良いと思う

でも本媒体には合わないと思うんだけどどうよ
QRコードとか商品のページとかイベ後に解っても微妙じゃない？
本なら奥付で事足りる情報な訳だし
そもそも本を公式に送付はやっぱり抵抗ある
どんなにほのぼのな内容でも恥ずかしくて死ねる

>>487
改善案なら別に文句言わないよ

それでボカロが嫌いになる理由はないだろ
要は金払うのがイヤなだけだと思う
儲けてない人は別に払わなくていいんだからむしろ親切なシステムじゃないか

申請したく無い奴は無料で頒布したら？
あと、人がいなくなるいなくなる、って言ってる狼少年は
もうウソがばれてることに気付いたら？

>>494
>要は金払うのがイヤなだけだと思う

任意なんだし、そんな奴はいないと思う。
ただそういう事言う人が出るのがイヤ。

まあ同じ同人でも音楽と絵があまりに違うから、音楽から同人に入った人とはいつまでたっても話合わないんだろうな
音楽はぶっちゃけ黒字の人も相当多いしね。機材代なんかは考慮しない場合の話だけど

>>484
えっと、いまいち噛み合って無い気がするんだけど

そのジャンルに詳しく知識がある→コアなファン
そのジャンルに興味はあるけど知識は無い→ライトなファン

二次創作同人誌ってコアなファンで二次創作やりたいーって人が出すものじゃないの？
良く知らないライトなファンのレベルでも、出すのがフツーってこと？

でも実際のトコ、システム使う大半は音楽同人だと思うけど、そっちの人は抵抗
あるのかな？
やった！これで気兼ねなくキャラ使える！ なんだろか？

>>498
ニコニコでミクの二次創作関連に知識がなくてもミクの曲出せるのと同じ
本を出すことそのものが趣味の人もいる

にゃっぽんの日記を適当に見ていたら、勝手に悪い方悪い方に解釈して
クリ終わったなピアプロやめるわとか書いてるのが多くて大変だなぁと思った

ジャ○プ系漫画やスマ○ラと並ぶ厨ジャンル認定をされた今となっては…

>>500
ぶっちゃけ、そゆ人の出す本って面白くなさそうなんだけど（汗
偏見？

>>499
絵師ががっつりと減るだろうからＰ的にも面白く無い展開にはなるだろうね。

ピアプロにも本人サイトにもミクイラストゼロで、一冊だけ同人だしてる人は何人か見たな

>>498
>良く知らないライトなファンのレベルでも、出すのがフツーってこと？

わりと普通だと思うけど。なんとなく興味が沸いて描きながら好きになっていく感じ。
描くのが好きな人たちだから、ちょっと琴線に触れればそれで描く動機としては
十分だし。

音系の人はよほどボカロキャラにベタ惚れじゃない限りは
ロイドみたいな売り方するんじゃない？

ボカロキャラはボカロキャラで
本来のVOCALOIDとは違う歩み方するんだと思うよ今後

>>501
大丈夫。きっとやめないし、やめたところでそれ以上の人間が参入してくる。
ワンフェスの時も口だけだったし、実際ボーマスとかの規模も右肩上がりだし。

>>503
それはその人の手腕に寄るだろうな

>>498
パロディ四コマみたいなものは、浅ーいファンが本を作るものだと思いますよ。
結構ノリとか祭感覚で本作るとこは多い。
売れないけどw

>>499
キャラ絵使いたくても使えなかった、勝手にやるのは気が引けるって人には朗報かもね。
もとから「ミクに似ているキャラ」ということにしてたり、全く気にもとめず使いまくってた人には関係無いと思う。

>>507
そもそも音楽系の場合はキャラクタイメージ名前さえ出さなければ、
ボカロ自体の規約内ならどんな使い方をしようが無許可でOKなんだけどねｗ

>>510
あ、やっと、なんとなく解った！
星間飛行があふれたみたいなノリなのね。

理解力低くてｽﾏｿ。

別にやる気なくなったら辞めればいいんだよ。
そういう人多いんですかね、わかりません！

知り合いのプロミュージシャン、
これ教えたらオレも匿名で参入してみようっていってたｗ
コツはいろいろ教えてみた

そもそも登録システムとかどうとか知るレベルまで来たらコアレベルなんじゃないのｗ

ただ、そういうライトノリの人を捕まえて鉄槌君が騒がないかどうかは心配だな。確かに。

逆にいえば
今にゃっぽんを見れば
Ｐや絵師たちの本性が見えるわけか

ボカロキャラが好きとか言ってたくせに
いくつかのＰや絵師がこの程度のシステムで嫌いになるという
浅ましい同人ゴロだったと証明されるわけだ

公式の数枚のイラスト以外ほぼ99.9％二次創作のジャンル
だから公式のなんらかのお墨付きが欲しいって声もあるのかもなぁ

これで堂々とギロカク本だしてもいいわけだ　ミクＣＤとかつけて
申請してもらったコード張れば

>>498
本なんてのは極論1週間あれば描けるから、
ちょっとミク見て描いてみた！っていう一枚絵レベルの人でも発行できる
動機の点だけを見て言えば、漫画描きたいなと思って描いたものが、
紙をめくる漫画か、絵かの違いなだけ

同人的には小さい規模で裾野が狭まりがちになるんじゃないかってことかな
ボカロって頒布に登録がいるんだってー、となると「面倒だな」となることもあれば
危ない橋を渡るようなジャンルの人からすると逆に嬉しかったりするんでない？

>>513
そんな感じ。
キャラ借りただけのたわいもないお話も多いから、基本知識なくても読めるし
そこから元作品に逆流して入ってくる人も多い。

多くの企業が同人に期待してる新規客は、こういうライトな同人からもあるんですよ。

>>517
そういうのはヲチスレにまかせたよｗ

結局、無料領布すりゃこんな規制関係ないのに、
金の問題なの？って言われると顔を真っ赤にして「ファン活動だ」、って言い張る
同人ゴロがいなくなるだけでしょ

尻Pみたいに、見に来た人にドーナツとコーヒー出せ、とまでは言わんよw

>>498
同人始は何か創作活動したいからやってるってのが１番多いと思うな
その次に自分の好きなジャンルのどの本を出そうかって決める

>>517
まてまて、早まるな。
ボカロキャラが好きというのと同時に、ボカロ同人に漂っていた自由な気風を好んで参入した人がいるかも知れない。
そういう人にとっては同人も営利だと言われたり、登録しろと言われるのに抵抗はあるだろう。
そこで納得すれば残るし、出来なければ離れるだけ。
同人ゴロかどうかの判断基準にはならないぞ。

>>519

＞ これで堂々とギロカク本だしてもいいわけだ　ミクＣＤとかつけて

ギロカクたんはクリと関係ないしw

>>517
だからボカロが好きであることと、
クリプトンの言うことに妄信的に従うかどうかは
全く別の話だろうって言っても全く理解できないのかね。
ボカロが好きだからといって、クリプトンのやり方まで
好きとは限らない。

>>519
ギロカクたんは角川映画に許可とらんと。
利用申請条件の中にも以下のようなのがある。

>・第三者の知的財産権を侵害するものではないこと。

DTM板のピアプロスレが、この件にも全く無反応状態なのが何ともｗ

（もともと過疎スレだからしょうがないんだろうけど）

>>523
お金とってても７割の人が赤字なんだよな
だから「ファン活動だ」って言い張りたくもなる

>>523
そんなおもてなしをしてるのかあの人はw

>>527
今回の件におｋな人全てが"妄信的に従う人"ではないと思うが?

結局同人ゴロ同人ゴロ言ってるやつがいなくなればそれですむ問題という気がしてきたw

ギロンの版権はどこだっけ？

>>528
よく考えたら、終始act2ならいいのか！ …いいのか？

>>530
常識的に考えて、黒字／赤字は営利かどうかとは関係ないじゃん
って、またこの話？

>>533
しかしさぁ、そういうのも含めて鉄槌騎士団はなくならないんだよな
このスレずっと追いかけてると、あきらめの心境に達してしまうんだけど

>>534
元々は大映、その後角川映画に移った。
アメリカでは移譲が認められなくてパブリックドメイン化してる。

好きだからこそ可能性を狭める、
栗の目指す方向しか照らさないやり方はなんとなくなぁ…
という層も居るだろうとは思うんだがな

妄信的に従う人＝今回の件に難癖付けてる奴は所詮ボカロを愛してない！って声高に言ってる人
じゃね？>>527

>>527
特にユーザー側に不利とは言い難い条件なのに
改善案ならともかく嫌いになる理由はなかろう

そんなに金が払うのがイヤなのか苦労がイヤなのか

>>537
鉄槌騎士団を排除する真･鉄槌騎士団を!!

…とまぁ、結局こんなのはいたちごっこになるしね。

>>538
アメリカで即売会やれば良いんだ！！！

>>541
ニーチェ砲の出番に・・

音楽同人に関してはこれを改良していっても悪くないと思うけど
本の同人になるとまた話が違ってくるからな
健全な内容で、赤字でファン活動してる人7割に関しては、
たいしたメリットもないわけで

>>542
それも何度か言われてたよw
でもだれが買うのかとw

>>545
マクシーンちゃんｗ

>>539
なら簡単だよ
従わない、自分たちだけで頑張る
という選択肢があるじゃないか
クリプトンは一つの道を提供しただけに過ぎない

その道に進もうしてルールに従わないっておかしな話だと思わないか？

>>544
黒字か赤字かはあまり関係無いんでない?
黒字だからってメリットもデメリットも赤字の人と大差ないが。
むしろ赤字の人は寄付しなくていい分登録に抵抗ないんでは?

すまんギロカクたんは知ってるわけないなorz

>>540
結局は金の問題だと思う。
前から無料領布は許可無しでおkだったのに、赤字だ、とか同人の慣習だとかで
セコく金取ってる奴がいなくならないのが、今回のQR制の発端でしょ。

>>545
日本国内で著作権侵害になるものは税関で取り上げられるんだっけ？

>>537
いや、鉄槌君の意見もあっていいんだけどね
それだけに流されないためにギロカクがあると思うし
鉄槌騎士団が何言おうと他の人たちがいろんな意見を受け入れるって姿勢を崩さなければ
全体的な空気は自由さを失わないと思う

>>547
>従わない、自分たちだけで頑張る
その道を選ぶなら「ルールに従わない」って言われるのも甘んじて受けるべきだろ。
もう少し頑張れよw

例えば、送料とメディア代だけもらって自分で焼いたCDを配るのはどっちに分類されるの？

>>552
その場合問題なのは、界隈の空気とか言う問題じゃなくて、鉄槌をくだされたP個人じゃない？

>>544
でも同人誌で特にメリットが必要か？と言われると…

心情的に管理されて嫌！な人以外は、デメリットもそうない気がするね。
むしろ堂々作品を権利者に送れるというメリットが。
同人誌作る位だから作者や権利者におっぴろげたいでしょw

>>551
日本で描いた原稿データをメールで送るなりうｐロダ上げればいいんじゃない?
現地で描くという手もあるが。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　ニホンゴムツカシイネ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>548
同人がボカロへの入り口として機能する場合にさ、
多くの趣味範囲で同人やってる連中が、よく調べもせずに
「公式への登録」が萎縮につながりゃしないかと
まあそれまでの人はれまでだろうし、全体から見れば些細な人口だろうけど、
そういう無知で緩い意識から入る人は少なくない
ボーマスの盛り上がりに影響があるとまでは思わないけどね

>>553
しかし向こうは
いざ訴えられたり非難されたり否定されると逆ギレする
だから同人ゴロは嫌いなんだ

なにが覚悟できてるだよ、自覚しているだよ
といつも思ったりする

>>521
理解したです。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

なんか本作るって大変なんじゃーって気がしてたんですけど。思うほどでは無いってことですね。

音屋的に言えば、CD-R焼きまくってジャケットプリントしたのを貼って完成〜みたいなノリで、
数十枚なら一日でできるよなあ、ってノリでもおｋと。

>>556
メリットが欲しい理由としては、メリットがあれば新規参入に動機が増えるし
なんとなく忌避ムードみたいなのを避けれるかなぁとか思わなくもない。

>>557
いや、買ってかえってきた場合のほう
売り手側はいくらでも回避の策があるのはあなたの言う通り

>>560
同人ゴロにどんな恨みがあるんだ？

>>560
「なんか問題になったら逆切等の醜態をさらす覚悟」を決めてるんだよwww

>>563
もうアメリカ市民権を得て、西海岸の風光明媚な土地に居を構えて、その地に骨を埋めるしかないな。

伊藤社長の話を聞いてたらクリは世界進出も考えてそうだね

>>560
なにが星目がちな夢見る瞳だ！　…とか思いだした（合ってる？）

>>554
物と金が引き換えなら、金の使い道に関わらず営利→病院の窓口販売
金の使い道が団体設立の目的に応じているなら非営利→NPO法人

いずれにせよ法人の場合ね

寄付金といえば、ユニセフがアフリカに送った子供の薬、現地では普通に金取って売られてて引いたな
店のおっさん「みんながやっていることさ！」おかげで貧乏人の子供は今も死にまくりでした

「企業は権利の意識を変えろ、でも俺たちは意識を変えないよ」
みたいな雰囲気を同人側に感じて個人的にちょっと違和感が。
違うんなら謝るが。
ただ同人、特に二次創作は権利的には黒、しかしいちいち取り締まりがあるのも面白くない、
そういう中での折衷案の一つとして今回のシステムがあると思うんだよね。
色々と変わって来ている中で同人業界だけがかわらない変わりたくないなんてのも言ってられない世の中なんで
ここは一つ少しは行く先を見守って欲しいなあと同人活動しない自分は思った。

ピアプロに寄付っていうのもちょっと不思議なんだよ
栗のキャラなんだから栗にっていうのならわかるし一向に構わないんだが
今のところピアプロは今は栗キャラと許可のある他社キャラだけだけど
将来的にはもっと広い創造の場を目指してるんじゃなかったのか？


結局の所、なんにしろ今のところってことなのか

まあしかし楽しみだな。
この先、ここの同人兄ちゃんたちが言うように、
ボカロの同人活動が縮小するのかどうかw

同人のアングラな側面は、
栗のガイドラインの下では伸ばせなくなるだけの話じゃない
メディアっていうのはアングラの裾野が広いほど人や表現の幅が増えるから
みんなが共有することで熟成する…っていうことを考えればマイナスだけど、
クリーンにって方針は企業として正しいし、
そこに手を入れようっていうのは大変だろうから、すげーなと思うよ
ただそれでどうなるかは想像つきません偉い人

>>572
ベータ版だし。
二次創作のガイドラインが修正された過去を踏まえても、ユーザーの反応や状況次第で変わるだろう。

>>571
無償の同人活動は元から白だぞ
オフ同人がどうなるかという話

しかし将来ボカロキャラ以外で
コラボする版権ジャンルってなんだろな
角川キャラや他社音楽ソフトキャラとかになるんだろうか

本を作ってる身としては本を送付とか無理無理勘弁してくれって
思うのが普通だと思うよ。自分の勝手にｷｬﾗを使った妄想を
公式に送りつけるわけだから。それがどんなに健全な内容でも
心情的には受け入れられない。向こうが幾ら好意的であっても
それが形式的なものであっても、無理だと思う。
ていうか送られた物一体どうするんだろ？

個人的には本媒体のある程度の縮小はされると踏んでる
お墨付きなんか要らないから放っておいて、ていう人が大半で
グレーのままで居させてくれ、って思う人ばかりだと思うよ基本的には
結局音系が残っていくようだけのような気がしてきたね

>>569
媒体を売ってるときに、その上のデータに関してはどういう扱いになるかってわかる？
この場合キャラクタが問題だから、CDの中身は画像集とでも言うことにするとして

あ、そういえば、歌詞にでてくる単語レベルで、キャラ版権の話って関係するんだっけ？

ピアプロから上手い絵師が離れる事態だけは避けていただきたい

「他にもそう言う人多いと思うよ」

>>578
そりゃ印象論だからわからんような、だいたい同人売買に許可出してるところは
普通に版元が買っていったりする事もあるだろうし。

>576
無償のことは除外して考えて書いた。
紛らわしくてスマン。

>>577
著作権関連のイベントとかで交流があるのもその辺だろうから、もしあるとしたら角川かも。
でも混ざってる場合の寄付金の配布比率とか難しそうなので、包括的な取り決めが必要かもね。

>>578
妄想全開なのを今更恥ずかしがってどうするんだよ。
頼まれもしないのに公式に送りつける奴だっているんだぞ。
大体他人に頒布してる時点で心情がどうとかw
確かにそういう人もいるだろうが、それが普通かは今後を見極めんとな。

>>572
あくまでも俺の妄想だけど、ピアプロをキャラクタ版権管理にも使おうってことかなと
将来的には自社以外のキャラも受け入れることまで考えた上での話だとか言う可能性は無い？
例えて言うならばCGMを前提としたキャラクタビジネス版JASRACみたいな感じ

>>578
それで文句言われても愚痴いわないなら大丈夫じゃないかな

そういう選択肢する人に限っていざ問題起こすとすぐ暴れだすから立ち悪いけど

なにがあろうとボカロ厨は続けていくが、
キャラものの同人やエロ含めて楽しみの一部だったので、
そこが一部分欠ける可能性があるのは寂しくもある。
本スレとかじゃ話に出しにくいが、なんでもあり板がちょっと盛り上がってた頃に結構濃いエロ同人の話してて、結構そっち方面楽しんでる人もボカ廃に多いんだなと実感したもんだ

>>579
エロ動画一杯詰まったHD売るみたいな話？
栗がどう出るかわからんが、出るとこ出られた時には
ごまかせるもんじゃないよ。

単語の方はボカロの使用規約（下品な言葉や初音ミクっていう人なりロボットが歌ってること
示す言葉とか）に引っ掛かるんじゃ無い？

>>582
いや中の人がイベントに足を運んで好きで買って行く分にはなんら構わない
ただこっちから送りつけるのがなんか駄目なんだ…。
同人ってそもそも基本はイベント主体で、買っていくのは同じ趣向の人達っていう
意識が強いから恥かしいのとかはないよ。だけど中の人も同じ趣向な訳ないから
恥かしいとか無理読まないで見ないでくれとか思うわけで。

中の人届いたの読むのかな？やっぱり。
でも皆して送ったら補完場所とかも大変だと思うんだけどなあ

>>588
エロ動画HDDってのはよく知らんけど
本当に電気屋でCD-RW売ってる値段で売るんだけど
すでにボカロ画像集が焼かれている場合ってキャラクタ絵を有償で頒布したことになるのかってこと

画像集のisoデータを入れた焼きようのマシンをイベントに持ち込んで
ご自由にお使いくださいって言ってる隣でCD-Rメディア売ったらどうかとか

>>589
そんな中の人の事情にそこまで気を回す必要ないでしょ。
送りつけると言うが、送ってと要請されてるんだから送ることに問題はないでしょ。
恥ずかしいだの何だの個人の感覚の話をされても、そうですか、としか…。

>>584
らきすたやハルヒとかがごちゃまぜになるのは想像するとカオスだなぁ
ハルヒやらきすたのコスプレしたボカロキャラが堂々と出来るのは面白そうだけど

>>589
クリケンが全て自宅に保管させていただきます

>>589
規模はでかいけど内輪のノリって言うことだよね
実際お金が動いているとはいえ、ほとんどはイベントの中でぐるぐる回るだけな訳だし

>>585
想像だけど音源としてのVOCALOIDは栗、キャラとしてのボカロはピアプロなんだと思う
そっちのほうが亜種作者と連携して申請も受理しやすいし

>>315
エレキギターのデザインに必然性とかｗｗ
後、もしミクが商品の視覚デザインじゃないならベストデザイン賞は返還しないとなｗ

>>590
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa43769.html
こういうこと？俺も良く分からん

>>590
キャラクタ絵が焼かれてるなら有償配布でしょ。
それを買っていく人はCD-RWそのものじゃなくて中の絵が欲しいわけだから。
焼かれている事実を知らずにCD-RWとして買った場合は知らんが、それどんな状況よって話だw

>画像集のisoデータを入れた焼きようのマシンをイベントに持ち込んで
>ご自由にお使いくださいって言ってる隣でCD-Rメディア売ったらどうかとか
そういう特殊な例は個別相談でしょ。
一個一個の事例全てに対応できるようにしたら規約がとんでもない量になってしまう。

>>589
気持ちはわかるけど、いいんじゃないか送った後のことは忘れれば…
一定期間が過ぎれば廃棄するだろうし、
恥ずかしい＜出したいなら我慢するしかないと思う

今回のことで盛り上がりが欠ける可能性があるのが正直嬉しくないけど
今まで例のなかったことだからどうなるかを見てみたい

むしろ本当のファンが分かる良い機会だから面白そうだけどね

Ｐと絵師の化けの皮が剥がれるわけさ
馬鹿正直に言わなくても何かしら理由つけていなくなるＰと絵師も要チェックだな

>>599
一人でやってろよ

>>591
弱小同人レベルの創作活動においては、その個人の感覚こそが一番重要なんだって話だと思う

>>595
エレキ云々じゃなくてこの場合のデザインは操作感だろJK
ミクで言えばエディタインターフェース部分だが、どこにキャラクターがいるのよ?
だから、賞品の視覚デザインだから音源部分と切り離せないという主張が思い込みって事だよ理解出来る?

>>599
いやだから、チェックしてどうなる
鉄槌でも下しにいくのか

あれ、QRコードって申請のたびに変わる？

>>597
俺にはその二つの状況が違うものだとは認識できないんだよ
なんで片方は結論が明らかでもう片方は個別判断なのかってのが理解できん

伊藤社長とクリケンが送られてきた同人誌の山を読みふけってる場面想像した

>>599
そんなもののためのシステムじゃないわ。

>>601
保管場所の心配までする必要は無いだろw

つーかさ
ボカロより何より自分が大好きな連中を掃きだしたって
また寄ってくるだろうし、そういう連中でも
ボカロ好きの人口の一部なんじゃないの
一定の趣味のジャンルにそういう層がいないこと自体ありえなくね

>>602
じゃあさ、例えばシンセサイザーでキーボード部分とつまみと液晶の配置以外の部分のデザインは楽器としての機能と切り離して考えられるかって言ったらどう？

>>607
必要性の問題じゃなくて、何となく気になるってのが大きなファクターとなりうるってことなんだけど

保管つってもチェックだけだろうし、問題があればその時に規約の書き換えだろうから半年〜一年保管すりゃ
いいだけだと思う
そっから捨てられるかクリケンが持って帰るかはわからんw

下っぱがちょろっとパラ見してほんなげるだけだよ。
社長とクリケンが読むとかアホか

>>605
CD-RWにすでに焼いてあって買う方もそれを認識している場合は、まぁ普通のCG集だわな。
俺としては画像データは無償で配っているなら、CD-RW別売りは無償頒布に入ると考える。
だがクリがどう考えるかわからんから、規約の範囲で大丈夫とかダメだとか安易に結論を出すことは出来ない。

>>602
萌え絵に身長年齢でヲタ釣って売っといて
今更キャラクターと切り離せってw

>>602
>「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで声のリアリティも増す」
>との考えより、キャラクターを設定することを決めました。

というのがミク(クリプトン)のコンセプトだから、音源とキャラが切り離せないというのも
間違いでもないような。

>>605
栗が明示的に言って無いだけで、やってることはwinny鯖の時と同じで
著作権法違反幇助の罪だよ（御自由にどうぞ、ってPC解放する）

栗が訴えるかどうかは別の話だけど、そういうことじゃないよね、聞きたいこと？

>>612
いやだからクリケンがしｔ・・・

伊藤社長が他人の創作物をかんたんに捨てられるような人とも思えんというか思いたくないというか
だって、送られてくる本とかの中には、コピーを手でホチキス止めしたやつとかあるんだぜ？

>>612
クリケン乙

>>616
いや、クリプトンの場合、無償頒布なら二次創作ガイドラインの範疇でオッケーなんでしょ？
だから、メディアは有償でもデータ自体が無償ならオッケーなんじゃないのってこと


あ、ここまで考えて気づいたけど、マシン解放の場合はメディアをよそから持ち込めば完全に無償なんだな
そこが違いだと言われれば、納得はできなくともまあ理屈としては理解できるや

>>609
あのな、初音ミクは厚紙包装にCDケースが入ってて、その中にCDがある。
さらにその中にボカロエディタがあるわけだが、キャラクターが表示されてるのは厚紙包装とケースのパケだよな?
エディタを使用する上で、それらが無かったとしてもなんら機能を損なうことはない。
それはキャラ部分とエディタが別物だからだ。
エレキもそのシンセの例も、何ら機能を損なうことはないが、製品として一体化してる時点でミクと比べるのが間違い。

>>602
何勝手にデザインを操作感に限定しちゃってるのｗ俺ルールも甚だしいな。
ちなみにボカロエディタはボカロエディタで、ミクとは別物だよ？
がくぽもPRIMAも共通だ。そんな事も知らねえのかｗｗｗｗｗｗ

>>620
ところで電源はどっから取るんだ？

>>621
CDのレーベルにもシルエットが印刷されてる
ってのは、まあ本質的にはどうでも良いとして

FL-CHANみたいにソフトに組み込まれていたら話は違うってこと？

>>614
そもそも最初の話は>>301なんでそこんとこよろしく。

>>621
インストーラーに絵が入ってるよ

>>621
なんかよくわからんな、取り外せるカバーのデザインとかだとどうなる
とかいう変な話になりそうな。

>>623
ボーマスとか電源使わせてもらったり発電機持ち込みしたりはNG?
ノートPC＋巨大補助バッテリーだったらイベント時間中くらい持たないかな

ただまあ、この場合は極端に言えば場所が自宅のガレージであっても同じことだと思うけど

>>626
それはもう>>308で書いたよw
楽器としての機能には無関係だし。

>>622
音声ライブラリと言うべきだったな、すまない。

>612同意
バイト君がはしから箱づめするだけだと思う

>>624
それが楽器として不可分なレベルであればあるいは…。
しかしどういう状態だとそうなんだろう…?

ボカロエディタはヤマハが特許取ってるな

ちなみに、楽曲に使ってる楽器としてミクのデザインを提示するのは
著作権法上で言えば引用に当たる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

もしそれを禁じてるとしたら、規約の方が無効になるぜｗ

>>631
エレキやシンセの場合は、楽器として不可分なレベルと言えなくても物理的にくっついてたらだめなんでしょ？

>>633
うろ覚えだけど、引用って結構要件が厳しかったような気がする
画像の場合ってどこまで認められるの？

>>629
なら音声ライブラリという無形のものに視覚デザインとして付与されているのが
初音ミクというキャラクターデザインであることは理解できるよな。

>>634
物理的にくっついていて、それが製品として供給されている場合は不可分だろ。
切ったり削ったりするのか?

あーもう、そもそも>>298に対しての指摘から始まってる話だ。方向がおかしいぞ。

>>635
わざわざwiki引用してるんだから読んでくれよｗ
ちゃんと最高裁判決まで書いてあるから。
画像だろうが文書だろうが基本は一緒だよ。

>>636
だからといって、音声ライブラリ+ボカロエディタであるところの「初音ミク」を購入したからといって、キャラ版権や商標を購入したことにはならんだろ。
なるというなら根拠を示してくれ。

>>637
物理的にくっついてるとか関係ないよ。
結局のところは周知されている認識の問題。
だから本来無形の物に与えられている視覚デザインは
それデザインで現品が認識されるものだから不可分。

>>640
だから製品そのものはそうだが権利は別物だろうて…。

>>639
　>>633のリンク先をよく読め
キャラ版権や商標の購入とは、まったく別の問題だっつーの。

>>639
版権や商標を購入したことには当然ならないだろうけど、
それにお金を払ったわけではないというのは、証明不能なような。
ただたんなるジャケ買いじゃんよ。

>>635
引用する必然性のところでアウトじゃね？
ソフト名だけならともかく、なんで画像が必要なのって言われたらさ

>>642
いや、だからね、この話自体は>>298が「ツールを有償で提供した上にできあがった作品や派生した利益を搾取するなんて」と言い出したから
ツールを買ったとしても、そのツールに付随するキャラクターの権利や初音ミクという商標を購入したことにはならんよね、ってことだ。

>>298はDTMのこと良く知らないんだろ
商用で利用したら金払わなきゃいけない音源なんて、
いくらでもあるのに

ID:OtuI27UW0は過去ログも読まずに引用がどうとか噛み合わなすぎ。

>>643
クリプトンが売ってるのは音源であって「キャラクターや商標を使用する権利」でないのは確かだぞ。
客がキャラを買ったつもりだったとしても、それはただの勘違いだ。

わかりやすく説明してやろうか？
ガリガリくんのキャラクターを使ってストーリー本を作るのは版権の問題だが
アイスミシュランなんて本を作って、ガリガリくんをキャラクターつきで紹介するのは引用

それと同様に、ミクを使ってる楽曲CDのパッケージにミクを使うのも引用。
＞最高裁判所昭和55年3月28日判決[1]によると「引用とは、紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に
＞他人の著作物の原則として一部を採録すること」

ボカロ音源をキーボードやフォトショップみたいに考えるのが間違いなのかもな
次世代機のゲームでいうUE3みたいなもんだと

どうすんだよコレ釣り針が口に入らないよ･･･。
ちゃんとギロカクで処理してくれよな。

>>649
ミクCDは紹介、参照、論評ではないよな？
その判決のその他の目的ってなんだ？ｗ

>>645
お前、俺（ID:xoEp+LwG0）にも噛み付いてきてたろうが。
何をいまさらｗ

>>646
それが法的に正しい制約かどうかはまた別の問題。

>>643,648
なんか、キャラ商品を買う話とキャラクタの権利を買う話をごっちゃにしてない？

>>649
必然性はクリアしてるってこと？
だとしても、質的にも量的にもって所で引っ掛かるんじゃないの？
パッケージの隅っこに映ってるくらいが関の山とか

まだやってんのか。 相変わらずここは臭ぇスレだな。

>>652
そのＣＤに収録された曲に使ってる楽器の「紹介」だろｗ
何言ってるんだかｗ

キャラクター版権の取り扱いの話はクリとの間の話で
ボカロの規約はヤマハとの間の話

>>653
自主的にそういう契約を結んでしまっている場合はどうなるんですか？
法律が禁じていない契約は基本的にどんなものを結ぼうと当事者管の自由じゃないの？

まあ、ソフトウエア使用許諾がそもそも有効に結ばれた契約なのかどうかというのは横においておくけれど

>>654
最初は「キャラクタの権利を買ってるかどうか」だったんだよ。

>>654
そうみたいだね。
楽器のデザインとその本質は別だみたいな話ししてたものだから。

>>657
紹介の体裁を整えないといけないが、どういうジャケットにするつもりなの?

>>655
あのさ。ミクのＣＤって大概ミクがメインだろうがｗ
ミクをほんの少ししか使って無いならそりゃ質的量的問題に引っかかるだろうが。

デＰ曲に間接的に鉄槌を下したのはヤマハになる　おそらく「初音ミクだから」じゃない

>>662
紹介の体裁なんてそんな堅苦しいものでも無いが？
基本は「初音ミクは�潟Nリプトンの製品で云々　VOCALOIDはYAMAHAの云々」と
明記さえしておけばおｋ

>>662
そうだよね
確か引用元を適切に表示するだとか、いろいろ「公正な慣習」と見なされる条件があったはず
シンセサイザーなら、ジャケ全面にどかんと写真や絵を描いても問題ないし
極端な話中の曲で使われてい無かったとしても、それでも問題ないのに対して
引用を主張するならミクだとそうはいかないはず

>>663
質的、量的って言うところの条件はそういう意味じゃなかったはず
文字通り引用部分の絶対量とかそういう問題じゃなかったっけ？

ID:OtuI27UW0の主張がまかり通るなら、クリプトンの規約は無効って事?
これは大変だ!!

>>666
＞引用を主張するならミクだとそうはいかないはず
そこで初音ミクというキャラクターはソフトの視覚デザインに過ぎないって話になるんだが？
シンセの外面と一緒。

>>668
一部が無効なんじゃね？って話な

後はそうだなぁ
シンセの写真がジャケ絵に利用可能だからといって
その一部のYAMAHAロゴだけを切り出してジャケットに使うのは問題だよね
ということは、仮に引用でボカロ絵を使うとしたら
パッケージそのものの写真とかでないとだめってことにならない？

>>669
そっちの話なら、おれは可能性あると思うよ
引用なんてごく狭い使い方でしか成立しないはずだってのを確認したかっただけ

>>667
だからリンク先くらい読めよｗ

＞要件
＞一般に、適切な「引用」と認められるためには、
＞
＞文章の中で著作物を引用する必然性があること
＞質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
＞本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
＞引用元が公表された著作物であること
＞出所を明示すること（著作権法第48条）

>>671
商品の紹介だからなぁ、パッケージ以外のイラストとか使えないって事か?

お前らピアプロの話しろよｗｗｗ

>>671
パッケージはパッケージ。
シンセでもギターでも、外箱と本体は別だろｗ

>>673
ジャケ絵全体がほぼVocaloid製品のパッケージで閉められているような状態なら
それは引用だけを作品として使用しているのに限りなく近いだろう？

>>674
引用を主張するなら、当然そういうことになるだろう？

>>676
じゃあ、引用できるボーカロイドの絵面ってなんだ？

あ、どうもレスする相手を勘違いしたらしいorz

だから申請すれば黙認するって言ってるんだよ　やおいでもなんでも
アウト判定食らうのはボカロの規約に反した音源の使い方をしたときだ　
つまり漫画、イラスト、小説本は関係ない

>>674
公表されたイラスト以外を使うなら「著作物の改変」許可がいるから
それはまた別の話。

引用は必要最低限じゃ無いと認められないから、
「Vocloid 初音ミク」表記ならともかく、ジャケ絵だと無理だよ

あと、目立つ所にあってもダメね
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200106news.html

>>677
そりゃそうだが、そんな特例出されても^^;

>>682
この場合公表されたイラストってのは、パケ絵以外の二枚も含むの？

>>682
現状のミクイラスト入りCDジャケは全部ダメやん。

>>684
特例なんかじゃないと思うよ
パッケージの写真をジャケットの隅に「使用音源です」って言って乗せるって方が特殊例だと思うが
シンセだったらジャケ全面に映ってても問題ないんだから、ジャケ全面に乗せられるかどうかってのが基準じゃなきゃ話がぶれる

>>683
お前のリンク先はどう見ても、商標デザインそのものが引用が認められてる例なんだが？

ID:OtuI27UW0が最終的に何を言いたいのかﾜｶﾝﾈ
公式絵のジャケットは引用だとして、それが何になるというの?
そんな奴おらんやろ

>>685
そうそう。
これらは栗が公式にミクの視覚デザインとして公表してるものだからな

>>686
そゆことｗ
ま、ダメな理由が違うって事だｗｗ

>>688
引用が正当と認められた条件読めよ

あとこの判決でもこう考えてる人もいる

＞しかし、例えば、ある会社甲の優れた品質の商品イを表示する商品表示であるとして周知になっている商標Ａを、
＞全く関係のない他の会社乙が、たとえ、商品イを正当に購入して自社商品ロの原材料に使用している場合であっても、
＞「Ａ使用」あるいは「Ａ入り」と自社商品ロのパッケージに付したときにどのような判断がなされるかは問題であろう。
＞原材料として使用されている商品イに係る商標Ａの周知性ゆえに、「Ａ入り」の表示の部分が、
＞乙の商品ロについて顧客吸引力を発揮する、乙の商品ロの品質保証機能を果たす、
＞甲と乙との関係について消費者の間にいわゆる広義の混同（取引関係があるなどと誤認する）を引き起こす、
＞商標Ａの周知性が他人乙によるこのような使用により希釈化される、
＞といった問題が生じるおそれがあると考えられるからである。

>>689
公式絵そのままならジャケにも使える。
初音ミクを使ってるからってだけで栗がキャラ使用料を受け取る権利は無い。

>>691
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:34:45 ID:OtuI27UW0
>>655
あのさ。ミクのＣＤって大概ミクがメインだろうがｗ
ミクをほんの少ししか使って無いならそりゃ質的量的問題に引っかかるだろうが。

キャラ使用料？

不正競争防止法的には、フリーライドの問題だよね
これは、著作権とはちょっと考え方が違うから気をつけた方が良いかと
で、ミクの場合ユーザー側の活動がミク自体の評判を作り上げてきた事実をどこまで考慮するのか
これは既存の法体系の中では評価しようの無い条件だと思うんだけど

>>692
それが言いたかったわけねー、
回りくどい、そして、普通に使用する場合関係がないからどうでもいいかなぁー…。

>>692
使えるったって、ジャケットの一部分に表示できるってことでしょ？
そんなの、ボカロCDへのキャラ使用の問題とは別の話じゃん

>>694
もとがピアプロリンクの話だからなｗ
要するに許諾の必要は無いって事だ。

それはミクを使用したCDで、公式イラストのみを、引用の範囲を逸脱しない形で
ジャケットに採録するっていう特例中の特例だけでしょ?
そんな主張に何の意味が?

>>698
>>699の例以外は許諾は必要だが?

>>698
そんなこと、端っから問題になってないのに．．．

>>699
どこで公式のイラスト「のみ」なんて話になったんだよｗ
引用先を明示して、改変しなければパッケージに折り込んで良いって話だよ。

ちょっと分かりにくかったかな

>>693
691の論点は著作権だけじゃなくて、不正競争防止の観点が入っているということをお忘れなく

>>700
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200106news.html
こういうのが認められてるんだが？

>>698
おいおい、なんでそんなこと言えるんだよ？
タカラのロゴだって「単に原材料名を表記してるに過ぎない」って判断があって
引用が正当化されてんだろ。

登録されたキャラデザインだからおk、って話にはなってないじゃん。

>>702
ミクを音源として使っているってのが、引用するための必然性を満たす条件な訳だよね
んで、そのために使えるイラストは、公式の三枚に限ると
あんたは、そういう話をしていたんじゃなかったのか？

まちがえた
×>>698
○>>692

>>702
その製品（初音ミク）を使用したことを引用という形でCDジャケットに採録できるって事だったんでしょ?
製品パッケージと、販売元が提示している「視覚デザイン」とやら以外のイラスト、第三者による二次的
著作物をその製品の紹介という形で引用できるという根拠は?

てえかID:OtuI27UW0はキャラ絵の表示が引用で認められる
「必要最低限」の基準に合ってるかどうか、説明してみろよ

原材料表示とかだったら、登録商標なんでも使っていい、って考えてんのか？

>>703
＞乙の商品ロの品質保証機能を果たす
ミクを使ってるってだけでこれは無い。
混同も引き起こさないし商標の希釈化も考えられない。

顧客吸引力って話なら使用楽器を前面に出しちゃだめだなんて話になるからこれもない。


何の問題が？

あれだ、抽象的な存在である「ミク」こそがライブラリの実体であり
デザインは全てそこからの引用だという主張なんじゃない？
KEI氏のイラストですら。
だから皆の妄想のミクも、実体ミクの引用だったんだよ！

>>706
そうだよ。だからジャケットの一部に公式絵をそのまま使うのはOKだろ。
公式絵「のみ」のジャケットなんていう特例の話はしてない。

逆にジャケットデザインに公式絵を取り込むパターンは特例でもなんでもない。

>>710
＞顧客吸引力って話なら使用楽器を前面に出しちゃだめだなんて話になるからこれもない。

商標登録されてるデザインを前面に出すのは、当然ダメだろ。
お前、判決読めよ。目立っちゃダメなんだよ、例え使用してても。

>>711
著作権の保護対象は表現だから、それは変じゃない？

>>710
ミクを表示することによってクリプトンが直接許諾を出した商品だと混同される恐れがあるとか？
事業主体の混同はかなり広範囲に認められるはずだからあり得ないとは言えないんじゃない？

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜なにか久しぶりに熱い物がこみ上げて来ましたね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

てえか、あの判決読む限り、許されるのは「ボーカロイド　初音ミク」
を、栗のフォントで、目立たないように、誤解されないように出すところまでだろ。

キャラ絵も引用に必要だ、って言うんなら、そっちの方こそ説明が必要じゃん

>>713
お前実際のデザイン見てから判例判断しろよｗ
普通ジャケットの一番目立つ部分に曲やアルバムのタイトルが来て
初音ミク表記は脇だろ。
イラストにしてもメインボーカルとして使ってるなら
メインボーカルの位置にミクがいるのは正しい表記だろうが。

シンセの場合、使用楽器そのものって意匠権は設定してあるかもしれないけど商標とかとは別扱いだよね
それが、ミクの場合は商標であったり、著作権で保護されるデザインだったりする
そういう違いの話をしていたんじゃなかったのかな

>>716
逆だろ。実際に裁判で認められなかった例を持って来いよ。

>>717
あー、そこはちょっと微妙に線引きに疑問を感じるところではある
なんで、使用楽器としての表記がよくてボーカルとしての表記がだめなのか
カラオケ登録の話で、そんな見解がでていたはずだよね

>>714
いや…まぁ冗談ですので…。

>>719
逆に、提示されている裁判の結果それ自体を、その案件よりも広範囲に適応できるとする根拠は？

みんな最終的には裁判で戦うつもりなのか　白黒つけるために

どう考えてもそれはない

>>717
メインボーカルが中央にいるから、初音ミクを中央に置いてもおk
って判断は脳内補完？

判決では
「以上を総合すると，被告各標章における「タカラ本みりん入り」の表示部分は，
専ら被告商品に「タカラ本みりん」が原料ないし素材として入っていることを示す記述的表示であって，
商標として（すなわち自他商品の識別機能を果たす態様で）使用されたものではないというべきである」
ってなってるの読んだ？

キャラに記述的意味以上の意味与えて良い、ってどっから持ってきたの？

>OtuI27UW0
机上の書生論聞かされてもなあ
お前の主張で勝つる自信あるなら
裁判起こして勝てばいいじゃない

>>726
いや、こいつは有名なタカラ裁判も知らないし、
判決文の読み方も知らないから、書生でもないよ

>>726
まあ、裁判やるにはまずクリプトンからとがめられるくらい同人CD売りさばかなきゃ行けないけどね
とがめられる前に裁判起こしたって、訴えるメリットが無いから受け付けてもらえないだろうし

>>712
誰か「ジャケットの一部に公式絵を使う」なんて話してた奴いたっけ?
どっちにしろ公式ミク以外のミクもボカロも描けないジャケットに何の意味があるんだよ。

>>727
それを言い出したらまったく状況の違う判例持ち出して
結論導き出そうとしてるお前の方がよほどお笑いな訳だがｗ
タカラ裁判とかｗｗｗ

>>725
ジャケット絵の一部にミクがいるという構図も別に商標として使われて無いだろｗ
判例を自分の都合のいい用に解釈しすぎだ。

判例ってのは、判決の結果を見るもんじゃなくて、そこへ行き着くロジックを参照するもんだと思ってたんだが違うの？

こんなゴタゴタを呼んでること自体がジャンルとして胡散臭くなってることになんで気付かないんだろうｗ

企業で不定額の寄付金を集めるっていうのがどれだけ大人的に怪しい行為かわかってるのだろうかｗ

まだ商品価格の数％とか言われたほうが潔い。

>>731
ジャケットの片隅にミクの公式絵が使われていても
使用楽器の紹介であると分かるように公正に表記されていれば良いのはわかったよ
で、その結論が現実のボカロ同人CDの状況に対していったいどういう影響を持つんだ？

>>732
そもそも扱っているものが違う（イラストと商標）から
同じロジックは通用しないって事な。

>>733
去年に比べればかわいいもんだろ。
新人さんだったらごめんよ。

>>733
そこは、「クリプトンの伊藤社長だから既存の常識にとらわれない良いことをしてくれるに違いない」って信じるしか無いんだよ
それを信じられなくなったら、ここで話してることすべてが無意味だもん

伊藤社長をアニメキャラか宗教の教祖と勘違いしてるんじゃないか？

ID:OtuI27UW0は>>729とか>>734に答えてくれよ。

実際宗教の教祖みたいなもんだと思うぜ
本人が望んでなったというより周りに祭り上げられた格好だけど

イラストの引用に関しての判例って出てたっけ?

>>739
元々は規約が絶対とは限らないって話だｗ

>>742
規約の影響下でおこることの話をしているときに、そういう話を持ち出しても意味ないじゃん
対象にしている事象が、そもそも規約の及ばない話だったというならともかく
全く問題になっていないようなケースを持ち出してどうしろって言うんだよ

>>742
だからさぁ、そういった特例を出して「許諾は必要ない」って主張してなんか楽しいわけ?
ピアプロリンクに関わるもっと身のある話をしてくれよ。

教祖の実験に協力するつもりが、教祖に歯向かう者を叩く方向に行っちゃうのは困りものだな
教祖を信じる人たちだけで実験を進めればいいじゃない
宗派が違う人はほっとけばいいんだよ

結局ID:OtuI27UW0は苦しくなると、語尾にwつけるタイプの奴か。

>>745
だな。
「これを機に脱会します」って人を止める理由もないし。

>>745
おれなんか、同人活動は放置の方がうまく行くと思ってんだけどね
ビジネスマンが教祖に祭り上げられたんなら、教団の維持と信者の獲得を最優先して
お布施を確実に増やす方策を練るべきなのに、今回の提案はちょっと焦点が合ってない感じだよ

でも、いったん教団の方針が決まったら、敵対する意見はすべて邪教と見なすってのも
まあ、宗教の信者にはありがちな行動パターンであると言えよう

あと、このケースに限って、教祖様が考えの違うものを許すと発言することは多分あり得ないんで
そのいみでも、信者の暴走は止まらんだろうなあというのが現時点での認識だwww

そういう宗派争いって内部抗争ですから、すごく嫌なんですがｗ

同人教とかね＾＾

なるほどね、じゃあ今回のクリの提案はスルーの方向で

>>749
好きか嫌いかで言ったら俺も嫌いだwww
しかし、多分伊藤社長に教祖の自覚は無いし
大半の信者に信者の自覚は無いからなぁwwww

こんなんで宗教持ち出す奴は宗教を馬鹿にしてんのか。
あれはもっと血で血を洗い、辻という辻に屍が重なるような、殺伐としたものだよ。
カトリックヴァチカンは最強の世界宗教だコノヤロー。

で、結局エロは申請しても蹴られるのか？
当然っちゃ当然だけどｗ

ゴロだの信者だのという言葉が出てきたら議論にならんだろうなぁ

やたら「○○は同人の事が分かって無い」って言う同人の奴の方が
よっぽど宗教臭いんだが

>>743>>744
権利者様の言う事だから絶対に従え的な事を言うバカがいなけりゃ
こんな話する必要は無いんだがな。

>>746
お前は苦しくなったらつまらない揚げ足をとって誤魔化すタイプだなｗ

>>757
>権利者様の言う事だから絶対に従え的な事
誰が言ったんだよ。

>>757
お前が商標の事、何にも分かって無いのは>>731のレスで良く分かった。
もう相手にせんよ

>>759
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1228469131
ミクのイラストがどこの商標に登録されてるんだ？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

久しぶりに加速しすぎ
産業で頼む

誰
が
得？

>>760
イラストや構図が商標登録できるわけないだろ。
お前は商標をなんだと思ってるんだ、ってことでないの?

そういうのは意匠登録。
でも登録したものそのままか、類似してないと権利範囲外になるけど。

>>763
まあ商標商標言ってるのはID:U1hVZsuu0な訳だが。

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&2&1228470103
あれ？ｗｗｗ

>>764
図形商標か?
エラーインフォメーションになるんだけど。

>>764
すまん、そのリンクからだと、ページが表示できん

>>765
おっとすまん
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgiで
せんとくんを検索した結果だ。

サーバーが込み合ってるらしいwwww

ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2008/12/vocaloid2cv03.html
[VOCALOID2情報]CV03発売時期変更のお知らせ

>日頃は弊社製品をご愛護賜りまして、誠にありがとうございます。

>2008年リリースを予定しておりましたCV03ですが、開発状況の都合により翌年2009年1月にリリース時期を変更することとなりました。
>お待ちいただいているお客様には、大変ご迷惑をおかけすることとなりますが、何卒ご理解賜りたくお願いいたしますと共に心よりお詫び申しあげます。

だってさ。

年末セールに合わせたんじゃなくて単に遅れてただけなのね。

>>769
ギロカク的に語るところって何かある？

>>768
ﾜﾗﾀｗどれだけROMってんだよｗ

>>771
いや、一応ね。

>>769
やっぱり来年か･･･シルエットくらいは年内に見せてほしかった

にゃっぽんすごいことになってるな。
ピアプロリンクオタワ＼（＾o＾）／

>>763
違うよ。商標と登録商標ごっちゃにしてるバカがいる、って話。

急に止まったな。

話をピアプロリンクに戻すけど、ケータイ登録はどうにかならんのかね?
俺の機種ではQRコード撮れないし、イーモバイルに変えようかと思ってるんだけど･･･。

止まるも何も板違いだからね

にゃっぽん見てるけど面白いね
この評判の悪さなら逆に鉄槌君は出ない気もしてきた

ギロカク向けの話題だと思うがｗ

>>777
その辺のシステム的なことに関しては、クリプトンに直接言えば改善されるんじゃね？
なにしろ、テストをこれから始めますってことなんだし、そういう意見は当然反映されてしかるべきだと思うけど

>>779
もしこの話に乗らない人間が多数だとすれば、クリプトンに出来ることってそう多くはないよね

>>777
QRコード使えないと言えば対応してくれると思うよ。willcomユーザにも措置とってるみたいだから。



（追記）
ピアプロリンクを利用するには、事前にケータイ登録していただく必要があるのですが、
現在ケータイ登録機能はWillcom端末に対応しておりません。
ピアプロリンクを利用したいWillcomユーザーの救済策として、
お使いのWillcom端末から[email protected]宛てにピアプロＩＤをお知らせください
（ピアプロＩＤはご自身のプロフィールページで確認頂けます）。
ケータイ登録したとみなす様、開発班の方で、手作業で対応させて頂きます。
なお手作業に付き、修正までにお時間かかる場合もございます。あらかじめご了承ください。
お手数おかけしますが、宜しくお願い致します。

　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　 （　　　　　| |　　　　 　　　　 | 　LL____}
　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

>>776
広義の意味での商標が規制対象になるとか
判例に書かれている商標って単語を、無理矢理広義に拡大解釈してるバカはお前だな。

いやだから、不正競争防止法でしょう
あれは、著名性があれば対象だから商標登録とか関係ないし

あ、揚げ足とられると嫌なんで一応言っておくけど、条文上は「商品等表示」ね
「商標」は不正競争防止法上も商標法で言う商標の意味で使われている

>>786
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:17:20 ID:OtuI27UW0
>>703
＞乙の商品ロの品質保証機能を果たす
ミクを使ってるってだけでこれは無い。
混同も引き起こさないし商標の希釈化も考えられない。

顧客吸引力って話なら使用楽器を前面に出しちゃだめだなんて話になるからこれもない。


何の問題が？


713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:21:33 ID:U1hVZsuu0
>>710
＞顧客吸引力って話なら使用楽器を前面に出しちゃだめだなんて話になるからこれもない。

商標登録されてるデザインを前面に出すのは、当然ダメだろ。
お前、判決読めよ。目立っちゃダメなんだよ、例え使用してても。

>>788
だから、使用楽器としてはじっこにちょっと公式絵を引用するくらいの話ならそもそもこんな話はしてないってば

公認の黙認をもらって嬉しいってのは社長の感覚なんだろうなあ
きっとユーザーも嬉しいに違いないという感覚のズレを感じる

>>789
判例でも中央の目立つところにタカラ本みりん使用とロゴが書いてある訳だが。
何で無理矢理はじっこにちょこっとだけ書いてある話にすりかえるの？

もう一度張っておくが
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200106news.html


わかりやすいように判例に乗っ取ってロゴ単体で話すが
これのタカラ本みりん入りの表記と
ＣＤジャケなんかによくあるfeat初音ミク表記に一体どれほどの差があるんだ？

>>791
中央でも良いけど、とにかく誰にでも使用楽器の説明と分かるような記述で乗せるわけでしょ
そういう話なら、そもそもそんな話はここでは興味の対象外だってこと

まあ、中央の場合は「初音ミク」という言葉はともかく、絵を条件満たすように乗せるのはほぼ無理だと思うけど
もしそれが可能だというなら、そういうデザインの案でも提示してくれないか？

>>792
おれは、「feat初音ミク」にクリプトンが口を挟めるような問題があるかは疑問の余地があると思う
ただ、ボーカリストとして扱うことはソフトウエアの使用の表記ではなくキャラクタの使用だと言う感覚も分からないではない
ただ、それは商標云々とは別次元の話だよ

今日は一人100レスの日？

>>793
「初音ミクは�潟Nリプトンの〜」的な表記があるものは実際のＣＤでもいくらでもあるだろ。
ジャケ裏面に説明文が小さく明記されてる。
ミクにも「VOCALOIDはYAMAHAの〜」って書いてあるよな。

＞無理だと思うけど
なぜ無理だと思うのか、ソフトの視覚イメージとして与えられている
イラスト（または写真）引用の実例を元に説明してくれよ。

>>796
そんな実例は知らんよ
ただ、ミクの絵をそれなりの大きさで真ん中に持ってきたら
ミクがそのジャケットデザインの主要な部分であると言う印象をさけるのは難しいだろうと思ってるだけ

>>797
知らんなら相手にだけ実例の提示を求めるなよｗ

今後を予言してみる。
ryoがピアプロリンク賛成なのは明らかだから、ボカロ的にはクリの方針の勝ち。
クリのサイトみるにトラボルタＰや畳Ｐもそうだろう。

反発した有名Ｐはかなり新陳代謝を起こして、入れ替わり激しくなる。
最近参加のＰは撤退しない。
ジミーとか164は。

メジャー進出か、歌ってみたコラボが盛んになる。
そんなところ。

>>798
別に議論で結論を出そうとは思ってないからね
俺があんたの言うことに納得できるならそれはそれで良いわけ
まあ、実例を構成できるならこんなところでうだうだ言ってないで
そのジャケットでCD売り出せば良いとも思うけど

たださぁ、そういうジャケットを作ることの意味ってなんなんだろうね

>>799
ryoやトラボルタPまでの知名度が無い人がどう動くかが鍵かもよ
目立つ人は目立つ人として、そうでない人が参加しないのが当たり前なら
それはそれでわるい話ではないと思う

ただ、そうなるとボーダー上と見なされた人たちがちょっとややこしいけど

>>800
だからお前は、バンドメンバーの演奏している楽器が写ったジャケットに
その楽器会社が文句をつける筋があると思ってるのかとｗ

当たり前の事ができないのがおかしいだろ。

>>799
＞トラボルタＰや畳Ｐ
実際、ピアプロ経由でiTunes進出が決定したみたいだしな。
http://piapro.jp/karent

目立ってるＰ程従うしかないだろ。

>>801
有名Ｐが動けば殆どの人間が右に倣うだろうな。
界隈の傾向見る限り。

そして右に倣わないものへの迫害が始まるｗｗ

>>802
おれがそう思っているというよりも
そういうことになる可能性があるとしたらどういう理屈があり得るかという話をしているつもり

問題はヤマハなんだよな
印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、整合性のある規約なんだろう
それに申請が要るって書いてあるからこそのこれなんでしょ
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。

思いっきり愚痴ってる有名Pもいるぞｗ

ぶっちゃけ有名Pが栗に従わなければいけないのはわかりきってるし
正直雲の上の出来事なので、やっぱりそれ以外の人たちがどう動くか次第だよ

むしろ有名Pの何割かが申請を拒否ってくれたら、
同人誌関連の杞憂も解消されるし、今と同じような自由度の高い同人活動とクリの方針が両立できるし、選択の幅も広がる。
社長は嫌がるのかもしれんが

今の時期だと、コミケに合わせて修羅場ってるひと多そうだから
なおのこと殺伐としてるのかも試練

ryoが最初からクリ側だから
ほかのPがどう動いても
結果は動かない気がするんだ

社長はとりあえず冬コミ終わるまでこの話しだすのを待てなかったのかなぁwww

確かに冬コミ後にしてほしかった

逆になんかの勘違いで今出せば冬コミに丁度いいとか思ったんじゃないのｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラの使用許可は……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　それ、藪蛇になるからやめとき
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>812
あなたの言う結果って何？
栗が表向き方針を変えなくても、実体としてQRコードはらずに出店するPがそれなりにいておとがめ無しなら
結局はこれまでと同じように同人活動できるってことになるよ

>>816
Act2って単体では誰の権利も侵害してないと思うんだけどどうじゃろ
ボカロ二次創作と言えるような要素ってどっかに残ってたっけ？

act2のＡＡを最初に作った人

>>817
ボカロで曲を作るというムーブメントが今後どうなるか＝結果

新規約は同人の暗黙ルールを知らなくて、キャラクタ使用に許可がいると素直に思って
クリに問い合わせる人が対象だと思った。
クリとして問い合わせにOKが出せるように作られていて、好意的に思ってる。

金の移動が寄付であるし、「申請しない」という選択はあっていいでしょ。
申請したから、”本当の”ファンなんてレッテル貼りでしかない。

俺には鉄槌君が見えない敵にしか思えないんだが。
嫌儲の存在はシンデレラ騒動で見えたけど、鉄槌君って今から警戒する程いるの？

>>809
ryox1＝最底辺x1000
くらいのレートじゃね？影響力的にｗ

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ
　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ
　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ Act2なら著作権侵害じゃないって……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼
　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　おなかの「肱」を外す覚悟あるのか?
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

>>820
なんで、ryo一人の行動がそれを決めてしまうと思う？

実際ryo一人の影響力は馬鹿にできないから仕方ないね

ryo初めsupersellの連中の行動なんて、本当に雲のうえすぎてどうでも良いってのは少数派の感覚なんだろうか
それとも、ryoが有名Pに大して絶大な影響力を持っていて、中堅P、底辺Pに波及していくとか言うことなんだろうか

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラにお気遣いは無用ですよ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>826
>本当に雲のうえすぎてどうでも良い
上でも言ったけど同感w

コミケで頒布してそれなりに黒出してる有名Pや中堅Pとしては
申請や寄付云々が面倒でウザい気持ちはよくわかるが
某Pの感情論すぎる日記を読んでCD買う気がなくなった

初音ミクを生み出してくれた会社に対して敬意のかけらもないのはどうかと
自分が儲かればなんでもいいと思っているんだろうか

ryoというかsupercellはピアプロリンクの対象になるの
やってることはすでに企業レベルな気がするんだが
有償頒布と商用利用の境界はどう片付けるつもりなのかな

>>821
だよな。最初はギロカクでも上のほうのログみたいに、「反対してるのは同人ゴロだろ」みたいな見方も多かったし、その場合は同人ゴロ八方塞がりで鉄槌君が追い討ちかけるってシナリオが予想できたが、
蓋を開けてみればP達も乗り気じゃない人が多いのが見えてきて、申請しないという選択が周りからの圧力無しに可能になる気がする。

生み出してくれた会社に対して敬意とか、そういう感覚はまったく無いなｗ

流れがどっちに向かうかで全部決まるのか

あるけどニコニコ運営への敬意と同じくらいかな

>>829
某Pの日記ってのが俺の読んだのと同じ人だとして、だが。

　「明示的許諾をもらえるわけでもないのに、
　 わざわざいくつも面倒な手間なんざ踏みたかねーんだよ」

って言ってるように思えたな、あの人は。

>>832
鉄槌君乙
商品を買うことで敬意は払ってますが何か？

２万近くするソフトを何本も買ってれば十分だと思うがｗ

ていうかさ
ものを作って売るの商売をしている人に対する最大の経緯の示し方って
実際に買って使い倒すことだと思うよ

ここで敬意だの騒いでるのはボカロも買ってない、曲も絵も作ってない、そういうのだろ。
ボカロ使ってるＰは同じくクリで他の音源買ってる人結構多いぜ。

１日ですげえ伸びてるｗｗ　今日はいろいろニュースがあったしな

ゆっくりログを読んでくるから、ギロカクたん茶を入れてくれまいか？

ギロカクたんの好物にありそうで無いね、「敬意」

「愛」「本当のファン」「ライト層」

>>840
君の期待はあまり報われない気がするwww

申請しない者は悪と言っているわけでは無いよ
したがって鉄槌のつもりはない
単にこれをきっかけに某Pの人間性に触れて
応援したくはなくなったというだけの話

>>842
「ライト層」は既にリストにあるね

「敬意」ってキモイな自分で書いたけど
感謝の気持ちぐらいの意味だが
どっちにしろキモイな

まだまだ不明な点が多いから申請したくないって人がいるのはよくわかる

>>844
個人の考えだから、応援したくなくなるのはかってだけど
「某P」とかぼかした上でここで宣言するのはなんで？

>>847
とりあえず冬コミはスルーで良さげだよね
その後どうなるかはまだ分からんけど

「試験運用」なんだから
スルーするしないは好きにしていい段階
そういう文脈で試験運用だろう

※現在の規約なら本運用になってもスルーするしないは自主判断

ログ読み中だけど騒ぎの一つがお金の問題なのか
売り上げの一部を寄付との事だけど
・イベント後金額とか売り上げ内容　頒布価格をクリに報告するの？
・寄付した事を外部から分かるの？（この人は寄付したみたいな表示が出るか）
・寄付額は一円からなの？

>>848
単に愚痴。チラ裏ってやつか。
Pは発言に気を使わないと
ファンをがっかりさせる可能性もあるかもね
という意味合いもあるかな
告発してこき下ろすつもりはない

>>851
(´・ω・`)知らんがな
好きな金額寄付しとけ　そういう内容だ

>>851
ヘタに小額寄付して振り込み手数料のほうが高くつく場合もあったりしてなw
そのへんは良心に任せますってことなんだろ

>>840
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　　　　 ／　　湯　　　/
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>>852
悪事をはたらいてるわけでもないのに告発とか、
本当にキモイ言葉を使うのが好きなんだな

>>852
つまりＰは俺みたいな人間に気を遣って発言を控えろって事ですねｗ
そうしないとファンを失うと。
やっぱり鉄槌じゃねえかｗ

>>852
おれ、曲が良ければPなんてどうでも良いって人間だからその感覚は全然分からんし
ギロカクたんのえさにならない愚痴をこのスレではくのは、あまり良いことだとは思わない

っていうか、ギロカクたんが舌なめずりをして>>852をじっと見つめているような気がするwwww

>>852
はいはいすごいすごい

誰であれ、人に見られる立場にある人は周りを気にして発言した方がいいとは思うけど。

まあ時には勇気を持って発言することも必要だ

今北産業。

まあ黙っているのが一番いいな
何言っても重箱の隅までつつかれる人もいる世の中だし
ハジメテノオトの人最強説

漫画家の顔が不細工だったら幻滅するタイプかｗ

っていうか、コンポーザーって裏方の仕事だよなぁ
ミクやリンがかわいく歌ってりゃそれで良いんじゃねぇの？

>>855　サンクス！　　　

　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　湯　　　/
　　　／　　　　　　　./


　　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　　 （　　　　　| |　　>>840　　.. | 　LL____}
　　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

>>867
これは、このあと>>840が煮えたぎる茶をかぶって大火傷を負うということなのか？

実際これで廃れるのかどうか知りたいよ　結局やってみないとわからないから
ただ不満が出てても、すぐ引っ込めるのはよくないと思うので1年はこれで行ってみてほしい

某Pとかぼかされると余計知りたくなる。
まあ、にゃっぽんでは反対派がほとんどという話だから
今後ボカロCDを買うのを控えれば済む話かな？

ボカロで初めて同人に触れた者としては
ここまでファビョる姿を見せられるのはつらい・・・。

買い控える必要はないんじゃ？

控えればいいよ、買ってもらってもうれしくないだろｗ

またファビョるなんて印象操作に近しい言葉使っちゃって

>>870
申請してない人しか認めない！という考えならQRコード見て買えばいい

>>870
今回の件に付いてだったら、単純にQRコードの有無で判断すれば良いじゃん
そうやって判断する人がどれくらい居るかってのも、実験の一つだろうよ

すまん。頭に血が上ってた。
確かにQRコード付のPを選んで買えば済む話だよな。
変な空気にして悪かった。

ただ、自分は今回のクリプトンの試みを支持したい立場なので
始まる前から潰すみたいな流れにはなってほしくないと思う。

煽りじゃなくて聴きたいんだけど、QRコードついてないのは買わないようにする理由は何？

今回の制度は強制ではなく只の実験みたいなものだと認識したが

>>587
懐かしい

まさしく実験でしょ
しかし参加するもしないもQRコードで判断するもしないもゼーンブが実験結果ということになるだろうね
参加した人だけが実験に参加しているという性質のもんでは無いんじゃないかな

>>877
QRコードのついてないPは、大抵ボカロキャラで押してないと
予想されますけどね。
絶対とは言いきれませんが。

>>877
冬コミはこのタイミングじゃ間に合わないから
その後気にしてやってくれ
あと旧作も

同人誌方面はともかく、CDつくってる様なPには良い話だと思うんだけど。
そもそもが、「初音ミク」と言う名前を引用とかじゃなくおおっぴらに使いたい
という要望からきてるんだし。

今度の冬コミに間に合わないじゃないか、って意味でキレてるのかね。

クリの試みに反対って人はほとんどいないでしょ
試みには大賛成、強制もしくはそれに近い雰囲気には大反対って人が俺含めて多いんじゃないかと見た

真面目なＰはＱＲコード付に差し替えたりするのかもな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5456572
これが最優秀作品だな

>>881
実はそこの判断が最大のポイントかも分からんね
今回の話って、あくまでもキャラクタ版権処理の話だから
パッケージにミクの絵を使ってあるCDってのは分かりやすいけど
パッケージにネギやロードローラーが書かれているCDは対象外な訳だ
じゃあ、その間のどこに線を引くのかってのは、完全にP側の裁量だよこれ

>>884
要するにそうしたい人だけ栗に許可貰えるようにすればいいということでしょ？
だが、栗はそれじゃ満足できないからこういう仕組み作ったわけだからな

個別に許可出すのが面倒とか前言ってたような

>>888
栗はそれじゃ満足できないってのは、今回のブログの内容からは見えてこない
この前コラボの掲示板での社長の発言からの類推だよね？

同人で頑張って来た人にとっちゃ
迷惑な話でしかないもんな
面倒だし、特別なメリットもないし。

ただ嫌なら実験に参加しなけりゃいいわけで
クリプトンを叩いたり賛成派を叩く必要はないと思う

>>890
もちろんこれまでの社長の発言からだよ。

>>889
面倒というより事前審査性にするだけの人手が無いという話でしょ
ところが、事前審査のお墨付き無しだと利用者側のメリットがほとんどなくなっちゃう

知っていないとできないし見本送ったりするのがデフォになるのはないと思うが

>>888
今回の件はまさにその1行目のことをやろうとしていると思うんだが。
2行目がどこから出てきたのかわからないから
反対派の印象操作に見えてしまう・・・。

>>895
申請しなければ「無断頒布」という明確な烙印が押されるのだが
それでもこのシステムが許可を取りたい人だけ取ればいいシステムなのか？w

QRコード無しは買わないとかわけわからん書き込みまであるが
結局付けたい人だけつけて買う人は今までどおり買うだけだろ
それで今回はその手続きが簡単になったよよかったねって話じゃないの？
何かを目の敵にして貶めようと必死な人は何が楽しくてこんなとこ見てるのｗ

>>887
どこまでなら許諾を求める？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1473406

今までも全部「無断頒布」という烙印は押されてたけど
今回のでそれが嫌な人が取れるんでしょ

>>895
>>877頼む・・・

>>869
ボカロの特殊性に惹かれた人間なので、正直規模が一時的に縮小する可能性があっても、こういった申請が版権元にできるって希有なジャンルになったほうが面白い。
個人的にはこれによって新しい層呼び込んで最終的には創作人口が増えると予想してる。

ようするに反対な人は鉄槌君の標的になりたくないからって理由なの？
いくらなんでもビクビクしすぎじゃないかと思うんだけど・・・

申請しなけりゃ無断領布って、今までと全く変わりないんだけどね
そんな無断領布に嫌悪感を示してる人は今まで買ってきた同人物全部捨てるのかどうか聞きたい

>>896
＞申請しなければ「無断頒布」という明確な烙印が押されるのだが
このシステムがなくても無断頒布は無断頒布じゃねの？

「無断頒布」...断りなく配布すること

無断だから、仮に訴えられたら確実に負ける訳
栗がそんな事するとは思わないけど、怖くて手を出せない…
って人は止めるだろうなあ

>>754
どこまでがエロかってのあるよね
戦い禁止とか

>>904
言い方が悪かったかもしれない。
無断頒布が顕在化すると言った方がいいのかな。
今までは全員が同じ状況だったが、これで明確に差別化される。
そして、既に見られるようにQRコード貼ってあるものしか買わないとか
クリプトンに従わない者を敵視する人も出てくるわけだ。

せっかく実験だってんだから、これをやらないインターネットのがくぽとの比較なんてのも興味があるんだが
ただ、あっちはがくぽしかないし、条件がそろわないから結局比較対象にならんよなぁ

>>898
そゆことそゆことwww
まあ、音源にミク使っててミクっぽい何かって言う時点でミクのキャライメージを利用しているのは確かなんだろうけど
「じゃあ、ネギは？」って言う疑問は常に付いて回ると思うんだよなぁwww

>>902
反対じゃないけど、誰かが鉄槌されてるのは見たくないし、ボカロファン以外の人に目撃されたくもないなｗ

>>901
栗が何をしたいのかが、いまいちわからないが
変な事をやりだす企業が居てもまあいいよね、自分のとこの商品なんだしさ

俺はこれで新しい人が入ってくる要素はまったく無いと思うから
この仕組みそのまんまでいくなら、いろいろちょっとずつそぎ落として小さな損失
長い目で見て、後で思い返すと結構大きい損失だったかも？くらいだと思う

結局クリプトンも古い考えの会社なのよね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:23:30 ID:S/iJYthk0
ピアプロリンクどころか、いよいよクリプトン自らがレーベル立ち上げてiTSで配信開始なわけで
もうドワントの出る幕無いだろ

http://piapro.jp/karent

数ヶ月前にギロカクが熱く萌えたヤキイモの人、ネルの人、みくよんの人も巻き込んだギロンで
出た結論もピアプロ発の公認ショップだったような気がする

>>902
システム申請してQRコードをなんて取りたくない！
でも鉄槌されちゃうっ！！　ﾋﾞｸ！ﾋﾞｸ！

>>913
クリプトンならぬクリムゾンか。

尻の人を忘れていた　あの時に社長が言ってたことがいよいよ動き始めたんだと思えば感慨深いな

>>902
「鉄槌くんが〜」って言ってるヒトは
要するにキチガイに仮託して
「この意見は論理無視の感情論だけど責任はとらねーよ」って言ってるだけだよw

>>908
jamバンドのCDケースのことかー!?

商業流通使ってCD出すのにキャラ使いたい
カラオケに名前を使わせて欲しい
同人・委託、どこまでが非商用になるのかはっきりさせて欲しい
こういう要望出した奴を恨むしかない

>>912
やきいもの人は内心複雑なんじゃないかな
個人の方が簡単に許諾が取れて、販売先まで用意されてるとなると

>>912
なるほどなー、これはやられたw

>>916
意識してないとは言わないw

だけどまぁ、例えば今や誰もミクだとは言わないBRSとか
情報がちゃんとそろってない状態でCDジャケットとかなってたら結構話題にはなりそう

>>917
あー、カラオケどうなるんだろうね
QRコードを貼り付ける場所なんて無いし

正直、この一般許諾で一番期待していたのはカラオケのアーティスト名なんだけど

>>918
うるし氏は真剣にボカロCD販売の事業化を考えてたからね
iTunes Store進出なんて、うるし氏が言い出して当時は条件が合わなかったという話だし

ところで次スレに行く前にまとめが欲しいですね　　ね？

>>900
>>877については、
そもそも、にゃっぽんで今回の件に反対する意見が大多数という書き込みを見たから。

今回の話は、以前にミクの使用許可の問い合わせの対応に追われてクリプトンが
仕事にならなかったと言うことが前提にあり、
結局はごく普通の同人活動（無許可で版権キャラを使用）を行ってきた。
そこで、ピアプロの規約に従った創作物を申請し現物を送りさえすれば
問い合わせにより使用許可が下りた場合とほぼ同様の条件で活動できる。

と言うものだと俺は思っている。
キャラを使用しないなら申請の必要は無し。
キャラ使用で申請しないならごく普通の同人活動。
ミクを使用したくてもできなかったP達には悪い話では無いと思うし、
これまでのような活動を阻害するものではない。
あとは鉄槌君の発生をどうするかについて議論していく話だと思うんだが、
最初から否定されてしまうとどうも・・・。

曲や絵を書き、創作物を作り、会場に持ち込んで売ると言う苦労はいくらでもできるのに、
申請して現物を送ると言う行為に対してこれほど反発する事に嫌悪感を覚えてしまう。
その嫌悪感が進むと「同人ゴロ」と言う言葉に行き着いてしまうのではないかと思う。

まあ、自分はどちらかと言えばクリプトン信者なので他人から見ると
だいぶ偏った意見ではあるかもしれない。

始まったばかりなのにまとめなんて出来るはずが無かろう

>>921
着うた、カラオケはヤマハが絡むので今回のには対応してないんじゃないかな

今回ヤキイモＰの会社から出るコンピレーションもミクの絵使って無いしな。
これはこれで同人許諾とは別問題なんだろうが。

>>921
カラオケは、実質的にはアーティスト名表記の問題だよね
現実的には、QRコード付きでCD化したやつだけとかに限って許諾かなぁ
んで、JOYから一括して栗がお金受け取ってPに配分とか出来ると良いかも
聞こえてくる話だと、JOYとしても決済方法が確立されれば金払うことは問題ないみたいだし

>>922
結局、向こうとの交渉事に明るいクリが
キレイにまとめて来たってことなんだろうね＞iTS

>>924
>キャラ使用で申請しないならごく普通の同人活動。
こういう認識があるってことは、ごく普通の同人活動からCD買うのはさけたいという意図が元々あったわけ？

>>924
申請して現物を送るとなれば今までと全く同じような
創作活動はできないからだよ。
同人やってる人が何を一番嫌うかっていったら
創作に制限がかかることだから。

・ピアプロの利用規約は守ってね
・でも事前審査はやらないよ
・「公認の黙認」＝QRつけてれば訴えません
・申請は基本的に携帯から
・申請した人は現物送って
・申請物で利益が出たら寄付して≠強制

こんなもんか？

今いるpやら絵師やらが篩にかけられて残った人間が
囲い込まれるつーことだな
DTM関連の市場の小ささを考えるとそれでも十分商売になると
踏んだのだろうな

>>926
あれ、ヤマハ関係あるんだっけ？
初音ミクってクリプトンのソフト名だし音源にボカロは入ってないんだし
YAMAHAの規約の問題としてもよくわからないなぁ

>>924
ありがと。つまり
＞申請して現物を送ると言う行為に対してこれほど反発する事に嫌悪感を覚えてしまう。

ここが申請してないものは買わないという一番の理由かな。
許可取るのにかかる手間は登録して現物送ってお終いなのに、そんなにイヤなのか、と。


でもこれは心情的な問題だけどさ、正直嫌だと思うよｗ
友人とのメールを親に見られるようなもんだと思うｗ

>>931
でも同人誌を二次創作の元作品作者に送ったりするのは
結構多くの同人作家がしてると思うんだよね。

それで何か制限かかった？

>>932
>・「公認の黙認」＝QRつけてれば訴えません
本人が利用規約を守ってぎりぎりセーフのつもりでも、クリプトンがアウトだと思ったら差し止めの要請くらいくるだろうねぇ
同人のタイムスケールからして、差し止めきたときにはもう後戻りできないところまできちゃってそうだよねぇ

>>936
それどこ情報？
そんなんやってるの一部の子供か、作者が同じ趣味の人だとわかってる場合のみだと思うぞ

>>936
だってクリはＫＥＩ氏でも無いし藤田咲さんでもないじゃんｗ

鉄槌君がどうこうよりも、公認の黙認を用意する事で
「クリプトンはお前らの活動をいつでもやさしく見守ってるよ」って状態が凄く嫌だ
「お父さんはいつでもお前を見守っているよ、オナニーするのもしっかり見てるよ」→「見んな」→「男の子なら変な事じゃないぞHAHAHA」みたいな状態だろｗ
ユーザが好き勝手やって、ウザければクリは訴える、利益になりそうなら泳がすくらい殺伐としてるくらいが居心地良い

曲は一次創作だけど、キャラは二次創作になるからバランス悪いんだろうなｗ

>>936
そりゃ、同人作家もいろんな人がいるからねぇ
自分の作った物を親に見てもらってほめてもらいたいとか
ほめてもらえなくても知っていてほしいとか
そういう人だって当然にいるわけでさ

送ってはいないけど、許可取ろうとした人が戦いNGって言われたじゃない

>>937
もう遅い、でもいいと思う。
同人誌の再販（再発行？）って結構聞くから
それが止まればいいんじゃないの？同人的には。

同人作家側も「あーこれダメなのか」程度のダメージで済む。

>>936
そんな人はごく少数だと思うがなw
同人誌送るとしても普通は原作者に直接送るでしょ。
出版社に送る人はいないw
出版社に送ったらさすがにどういう反応されるか知らない。
ボカロで言えばKEI氏個人に送るのとクリプトンに送るのとでは
全然違うことだってわかるでしょ。

>>943
ああ、「もう遅い」で良いってクリプトンが公言してくれたら
ずいぶん気持ち的に楽かもしれんなぁ
でも、それ伊藤社長の立場から言えるかね？

>>934
自分も詳しくは知らないけど着うた、カラオケに関してはヤマハに話し
通さないといけないって一時期話題になった事がある

まあ、献本は任意くらいが良いとは思うけどね
どうせ審査しないなら送ってもらう必要はないように思う
ほとんど積ん読するだけでしょ？

>>938
結構作者ブログやコミック巻末で書いてるのは見るけどね。
出版社的には「あまり書くな」ってことだろうけど。

もちろん一部だと思うが、ごく少数ではないと思う。
第一最近は同人上がりの作家が多いんだし。

>>930
否定はしない。
そもそも同人活動とは他人の創作物を使って金銭を受け取る行為だと思っているので。
簡単な手続きで限りなく白に近い活動ができるならそれを応援したいし、
儲けが出るような一部の有名Pならわずかでもクリプトンに還元できるかもしれないのは
なお喜ばしい。

>>931
>申請して現物を送るとなれば今までと全く同じような
>創作活動はできないからだよ。
これが本気でわからないんだが、なぜそうなるのか教えてもらえないだろうか。
今回の件で創作活動に制限がかかるなら、
何もない状態からピアプロができた時点で創作が制限活動されると思うんだが・・・。

公認だした作品に後でなんらかの問題が見つかったときどうすんのかね

＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
これっていわゆる曲のＣＤ話だよね？　同人誌のほうは関係ないような気もする
ＣＤも鉄槌沸くかは疑問なんだけど…

>>928
カラオケは別の手で解決に動いてる。
ちなみにJOYの既成事実作りを栗は歓迎してなかった。
あ、デPのあの曲作ろうとしたって意味じゃないよw
ソースはオレ。これ以上は言えないw