【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart9

【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212597349/

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito　大吟醸♂
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド プリコ
　下　雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

・なんで〇〇入ってないの？
→現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手は未評価（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた

・〇〇はどれくらい？
→漠然と聞くだけでなく、自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

・〇〇はもっと下（上）だろ
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する

・なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである

・とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

・歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

・表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

・声質って評価しないの？
→客観的に評価できないので除外してる

・なんでこんな事してんの？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください

・なんか曖昧じゃない
→まだいろいろ議論中です

・○○うまく（下手に）なってるけど上(下)げね？
→１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討

・なんで〇〇入ってないの？
→歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません

前スレ1000め

俺がやろうとしたことを

メタがBランクに入る意味がわからん。高音が出る以外に長所が無い。
いくら高音が出ようと音程があまりにもボロボロだし、せいぜいC上だろ。

>>7
メタは高音がでる以外にも声域の広さが評価されてあの位置にいる。

どちらかだったらＣ上も怪しいかもね。

とりあえず、前スレ>>999は自分の文章に問題があることを理解してから書き込むべき

ただあの高音は凄いよw
一芸入試みたいなものだ

むしろメタは新曲の虹少女が案外普通だったからこの位置
になったんだろ

いや、メタは高音だとか音域だとかを評価する以前の問題だろ。
音程ボロボロ過ぎて「（ピッチコントロールがちゃんとできる）使い物になる音域」は殆ど無いんじゃないのかってこと。

『Rainbow　Girl』を歌ってみた　Ver.メタ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3306311

結局前スレ最後で出てきたネタ曲に関する問題はどうする？

他にも追加規制に関する議論と、編集ありなしの議論も半端だったよね

>>12お前いつもいるよな
そしていつも同じ主張
そしていつも簡単に論破されるｗ

メタ嫌いなのは分かったから自分のブログでやってろよな？

>>13
そこそこマトモに歌ってるのそれだけじゃねーか。
・その曲だけを聴いたとして、Bクラスは無い（Aメロの発声とか酷い）
　普通に一般人が歌ってるだけのレベルだろ。
・他の曲は超高音を出してたりするが、音程メチャクチャで評価以前の問題

これでBクラスとは意味不明だ。

>>16
メタに関しては過去スレで議論済みだよ。

他の人納得してるんだし、今更議論することじゃないでしょ。

というかお前Ｂ下下神格化しすぎ。メンバー見てみろ

ビックリするぐらい一長一短ばっかだろ

>>17
今納得していない人がいるんだから議論しても問題ないのでは？
「過去に済んでるから」で片付けたらほとんどの人が議論出来なくなってしまうわけだが。

話がループする歌い手

→赤飯、いさじ、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚

>>19
でも、反論の方が圧倒的に多くない？

反論と賛同がほぼ同数ならわかるけど、
この状況だと過去スレ見て納得して下さいで問題ないかなと。

そういえばたまみが普通に歌ってるぞｗ
Ｂ中で変化なしでいいか？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3537968

こいつは有名じゃないけど一応ランドマークのつもりでランキングに
入れてあるわけだが・

ぷちがＣ上にいるのがちょっと違和感。
Ｂ下下にいる歌い手より音程が安定していて、高音も出せる。そしてリズムが
とりにくそうな５拍子の曲を歌えるうえに、コーラスつける能力も高い。
表現力も（あくまで主観だが）高いし。
Ｂ下下くらいになら上げてもいいんじゃないかな、と思ったり思わなかったり。

それ言ったらakitoがＢ下下はない

挑発で入れてそのままじゃねえか

っつかnamとakitoはＣ上に下がったはずだったろ

ぷちはＢ下下にしてもいいかな

>>23
俺も今日偶然ぷちの歌に形は〜を聴いたんだが、B下下で良いと感じた

結構前から言われてたけど江戸男は入れないのか？
撮り直しのペインキラーとかCarry onとか相当上達したと思うけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614368

>>27
強烈な常駐がアンチっぽいからな
またｃとかいわれるんじゃね？ｗ
俺は大好きだけどむしろこの変なランクにいれてほしくないんだけどな

凄いヘッドボイスだな
ヘッドの最高音はこいつか？

メタルは評価しにくいなぁｗまぁＢであることは間違いないが

前スレ>>1000はどうなる？

いやいや、ちゃんと議論しようよ

質問なんだけど、歌いなおした動画がある場合は、
歌いなおす前の動画は評価にいれない、でいいんだよね？

常識的に考えれば歌いなおしたってことは失敗したってことだと思うから、
歌いなおし前の動画があっても、評価するかしないかで位置が変わってきそうだから、
はっきりと決めといた方がいいかと思う。

>>33
取り直し優先で良いんじゃない

仮に取り直し前の方が良かった場合にしても
最新のものを評価する方が自然だと思うし

ＴＥＳＴ、中村イネ、事務員Ｇ、デットボールＰ、
サリヤ人、Ｒｅ：、らっぷびとも参戦！
ニコニコの歌い手・奏者総勢２０人以上！！

「NicoNico Summer Live(笑) 2008」

日時：2008年8月23日(土)　16:00開場、17:30開演〜21:00予定
場所：ディファ有明
チケット：6月下旬〜7月上旬販売開始予定
特設HP：http://2525live.web.fc2.com/


他人のカラオケ大会に金払って行くのか
もちろんお前らも行くんだろ？

新参ですが、、、やっぱＡ級は納得だと。言いたいことが一つ二つあるのでかきます。
↑で20さんがあげてる「話がループする歌い手」ってやっぱり多少好みがはいってるって事なのかな？
上位の方達のは何度も聞いてるけど、例えばいさじとＪは声域、音程の安定度、表現力その他共にプロ級だと思うんだけどどうでしょ？
少なくともＢ上くらいにランクされてもいいと思うんだけど、、、
もうそんな話はこれまで何度もされてきたのかな？
実際いさじは一つランク上がってるしこんな意見即出な感はすごいあるけど自分がランキングに疑問を一番もっている二人です。
それとランク付けの方法はどうやってされてるのか知りたいっす。

長文＆新参でスマソ。

>>36
いさじに関しても、Ｊに関しても、ランキングについても、
前スレがまだ見られるはずだから、それを最初から最後まで見てくることを推奨する

後はここの議論の感じがつかめるまで見ていてくれ

新参の方へ
取りあえず有名人には辛いですここは。
かっこつけた糞面白くもない雰囲気だけの歌手は高評価です。
そんな感じで通ぶって居る自称評論家たちのスレです。
それでもいさじ氏らを弁護したいなら頑張って下さい。

>>38
お前面白いな

話がループする歌い手と、過去ログはテンプレに入れといた方がいいじゃないか

なんで自称新参の文ってこんなに気持ち悪いんだろう

とりあえずループするって言うのは、常駐に信者とアンチ両方が
いるってことだ

>>36
例の動画を見て来たんだろうけど、
Ａランク＝プロ級、みたいなカテは無くなったよ

あくまでも相対評価だからＢランクにもプロ級はいると考えてＯＫ
Ｂ中以上ともなれば、まず音も外さないしテクニックも安定してるからね

それにも関わらずＡランクに格付けされている人たちは
単にＢランクの人よりも音楽的な意味で優れた部分が大きかっただけのこと
>>3のテンプレといさじ・Ｊの歌を比較しながらもう１度聴き込んでみるといいよ

まだ語る事のあるお前らは凄いよ
無限ループって怖くね？

プロに求められるのは　ルックル・作詞・作曲能力＞＞＞歌唱力　だからねぇ

ルックルってなに？

>>45
最近のゆとりはクイックルワイパーも知らんのか

>>46お前好きだ

>>35
もちろんチケが買えたら行く予定ｗ
新幹線アンド泊まりになるから彼女の分も含めると
総額８万超える予算になる（泣）

ミュージックタイガーはあっという間にチケ完売でいけなかった・・

Jよりいさじの方が上手いなんて有り得ないけどな

俺が一番上手い。

俺の方が上手い

俺の方が上手いって

俺が一番下手だ

>>27-30
前前スレ見ればわかるが自分でいきなりAにいれたりするのがな
これもまた強烈なアンチとか言われるんだろうけど

わかりやすく言うと、一番うまいとされてるたろうがA上で
あとの歌い手がどれぐらいたろうと差があるかってこと

まぁたろうでは音楽だけでやっていくのは不可能だろうけどね

なつかしい歌に誘われて聴いてみたらうまかったので、追加してみたらどうでしょう。
たぶん、Ｂ下かＢ中ぐらい。

謎の人物Ｋ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5708510

BRSで伸びてるこの人はＢには入る？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3690864

>>58
音程とか表現は上手いんだけど、あんまりボーカルって感じしないのは
声量が技術に不釣合いなぐらい無いからだろうな
作曲家とかが歌うとこんな感じだ

>>58
トゥライかー
B下下には入るんじゃ？

あとnamは高音が出ないけど音程の正確さとかは同系統のASKより大分上だと思うし
B下下のままでいいと思う
akito下げには同意

追加待ち

・住宅街　→Ｃ下orＣ中
・あにー　→Ｃ上〜Ｂ下
・しずく　→Ｃ下orＣ中
・たれ　→Ｃ中orＣ上

このまま忘れられそうだから前スレから持ってきた
あと、らむだーじゃんとかもいないな

>>60
namのB下下残留を主張するなら、B下下の中の面子と比較しないと意味ない
C上のASKとの比較は無意味

ぷち上げとakito下げには同意

>>62
1つ下ランクとの比較が全く無意味だとも思えないが。
C上よりも明らかに優れてると説明出来るなら別にいいんじゃね？
例えて言うなら「歌うキッチンはハリやサリヤ人などA下ランクとの歌唱力の差は明確だ。だからA下に落とすべきではない」
これって主張として間違ってる？

ランク間での序列の矛盾、つまり、Cランクの奴の方がBランクの奴より上手いというような例を挙げない限り、変動させる必要はない。
逆に言えば、そういう例を挙げられるのならばランクを変動させるべき。

賛同する人がいなきゃダメだろ

というかこんなこと言いたくないが下はまだわかりやすいんだから
そんなに噛みつくところじゃないだろう

namのC上への降格意見が出たのってPart6かよｗ
しかも例の動画が上がった次の日にちょっと意見が出ただけで、C上との比較は全くされず下げろって話になってる。
これは維持でいいのでは？
>>65の言う変動させる必要のない条件に当てはまってるよな。

単純に興味が無い人が多いんだと

>>65に同意する。
少々気取って言うと、残留主張側と降格主張側のどちらが主張立証責任を負うかという問題
基本的にランキング変動主張側（今回は降格主張側）が立証責任を負うと考えるべき。
また、B下下最下位からＣ上最上位への移動は、仕切りの問題なので行うべきではない。
だから、namがＣ上に評価替えされるための要件として、Ｃ上の中で、namより歌唱力評価で優れた者がいることが必要。

>>60
ASKよりいくらうまかったとしても、Ｃ上ランク内ででＡＳＫが最上位でない限りnamＢ下下残留の根拠とはならない。
言わんとすることは分からなくもないが、降格主張側の立論が未だ十分でないから、それを聞いてから反論すればいい。
まぁちょっと、落ち着くよろし。

>>69
証明責任習いたてのＦラン法学部１年生ってところか
無理して日常で使わなくていいんだよゆとり

>>70
ランクまでわかるなんて・・・エスパーですか？

暇な授業中に書き込んだリア厨なんだけどねｗ
大学生に見られたということは褒められたと思っていいのかな

>>71
あれでマーチ以上だなんてそんなまさか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
…くだらんこと言ってないで俺も研究室行こうっと

>>73
痛い奴だな

>>65
いさじよりJの方が上手いわけだが

マーチはEランなんですね。
勉強になります。

2ちゃん脳乙

Ｅランは日大だろ

マーチはその上

学歴板に逝ってくれ

>>69の説明で疑問に思ったことが一つ。

前スレでいさじ議論の時にあった、
ランキングを正当な理由なく変動していた状況で、
それを戻そうとした人と保留でいいと主張する人がいた場合、
どっちが立証責任を負うんだ？
俺は保留側だと思うんだが

これからないとは言い切れないんで、質問しとく

現在のランクに正当な理由がないのに
相手にだけ正当な理由を要求するのははずかしいな

江戸男、Ｂ中かＢ上ぐらいでいいかな
最近上げた動画だとかなり上手くなってる
音域は申し分ないし、英語の発音もネイティブに通じるらしいし

namの歌はipodにいれてるのもあるが、メタのはひどすぎて聞くに値しない
あきらかにnam>>>>>>メタだろ
ついでに言うとたれも普通にipodで聞けるけどな。Cはねぇよ。
雌豚よりうまいとおもうからたれはB中でいいだろ。

>>81
俺も自分の意見が正しいなんて言うつもりはない
ただ人数増えて改変に気付きにくい状況だから、80のような状況になった時、
声が大きい方の主張が通るような事態は避けたい
だからそうなった時どうするか決めておきたい

言いたいことはそれだけ

>>82
音域は問題なくても音程外しすぎだ
音程のぶれはメタ以下だ
ネイティブに通じるとかどっから持ってきた情報だ？
ＢはありえんしメタをＣ上に下げる話があるのでＣ中あたりでしっくり来る

namＢ下たれＢ中くらいだろうな
ここは無駄に無名に厳しいから、キッチンとか最初Ｂだったしｗ

新参歌い手信者が沸いてきたなw

このスレって自分の好きな歌い手を上げようと必死だなw
今更って話だけどw

>>88
何を今更
信者が多い人はランク上、信者もいるけどアンチが頑張ってる人はランク下
これがここの正義

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3629616

このひとうまくないっすか？？

>>86
たれＢ中はないと思う。
どんなに甘く評価してもＢ下下ぐらいだと思うよ。
ふつうに評価してＣ中か上かな。

>>85
江戸男の議論に見せかけて、メタを下げようとしてるだけに見えるんだけど。
メタは保留意見が圧倒的に多かったよ。

江戸男はメタより音程ひどいのもあるし、本人音痴って言ってるけど、
メタより安定してる曲の方が多いし、最近の２曲はかなり上手くなってるから、
Ｃはないと思うよ。
うまくなってる場合最近の３曲で〜って決まりがあるから、
最近の２曲含めた動画の平均で評価するとＢ下下かＢ下だと思う。
もし次も最近の２曲と同じぐらいのクォリティだったら、加点してＢ中かな。

>>89
極論だけど一応合ってるなｗ

うん、たれはC上ぐらいだと思う

同意。たれはC上でいいと思う。

>>90
CDみたいだな　

メタに文句つけるのは毎回音程至上主義だなぁ

音程って分かりやすい指標だし

>>85
ペインキラーがどれだけ難しい歌か解るか？
ネイティブに通じるってのは本人がイギリス友人?に言われてたはず。

プリコの新作きてるな

プリコの新作はちょっと残念ぎみかも
江戸男の音域は問題ないどころか歌い手中でもＴＯＰじゃないかな？
音程をなぞるのが至上とされる歌かどうかもか考えるべきだな
音程をとるより、限界を試すようなぺじ的なこころみでやってる歌い手ではあると思うが
バラードなんかもかなり雰囲気よく歌うしな。どういう評価するか生暖かくみまもっていたいｗ

ペインキラーはオケ板の難易度で言うと最上位にランクされてるね
ああいう曲を受け付けない人がいるのはわかるがC中はないな
まぁここはキッチンとかの一部例外を除いて
アニソンが上手く歌えないと高評価が得られない場所なんで仕方ないのかなとも思う

>>91
最新の２曲を聴いてから言ってるんだがな・・・
メタより音程が安定してるとは俺は思えない。ひとつの意見として真摯に受け止めてくれれば有り難い。
別にメタを下げようとなんか思ってない、前から思うんだがその決めつけが信者ぽくて困る

>>95
難しい曲を歌ったら評価あがるのか？
ネイティブがどうのこうのなんか歌唱力にはどうでもいいことじゃないのか？
なぜ都合のいいことを並べようとする？
イギリス友人に言われたってどこの情報だよ、それこそ信者乙じゃねえか

>>100
今更江戸男のために評価方法を考え直そうとか都合がよすぎる
なんなんだこの流れ・・・意味がわからん

江戸男は似たような歌い手がランキングにいないから、
入れてもいいと思うんだけど、ここにいる人はふだんメタル聴いてないだろうから、
評価わかれるだろうね。

音域とシャウト、ビブラート等の技術をどこまで評価するか、
音程をどう考えるかで違ってくると思う。

>>104
決めつけはわるかったが、メタ下げが規定路線みたいな言い方だったから、
いつものメタアンチの人かと思ってね。
メタ下げ意見出していた人はたぶんその一人だったと思うし。


>>103で書いたけど、仮に音程がメタ＞江戸男だとしても、
シャウトとか技術面で評価できるから、最低でもメタ＝江戸男だと思うよ。

おっと安価ミス
>>104の最初の安価>>102ね

ペインキラーに上手さ求めるとか何も分かっちゃいねーな
メタルってそういう音楽じゃねーから！

上だけが音域ではない

音域が広くても、人が聞けるレベルじゃない程に、
音程がめちゃくちゃなら、Bには入れられないだろ。
江戸男って他の歌い手と比較しにくいし、音程酷いって声も分かる、が、
もし入れるんなら、B下くらいには突っ込んでおきたい歌い手だ。

ただ、個人的な意見としては、リスト自体に入れない方がいいと思ってる。

江戸男はすごいとは思うんだけど、あんまり安心しては聴けなかったなｗ

すごいとは思うけどメタは超えないかな
音程とビブラートならメタのほうが安定してる

っつかもう江戸男は入れなくていいだろ。

それよりくりむぞん評価しようぜ

くりむぞんもう入ってたはすまんｗｗｗ

議論中整理

■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるならＢ下下？）
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下
・ぷち上げ
・akito下げ（ほぼ決定）


■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中
・たれ追加 →Ｃ中orＣ上（Ｃ上有力？）
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上


適当にまとめてみた
抜けてたら補足頼む

雌豚Ｂ下はやっぱりどうかと思う

そりゃ外すこともあるが、その他の技術考えればＢ中メンバーに劣るとは
どうしても思えん

>>113
たいしてマイリス数も上がってない人でＣランクなんぞは
議論するのも不必要でランキングに入れる必要はない。
Ｂ中以上と思われる人でなければ議論自体が不毛。
侑宇清音は確実にＡ下に入れてもよい曲を１曲でも発表してから
Ｂのどれかに入れてもよい。
あらたにランキングに入れるなら１曲でもいいからＡまたはＢ上に匹敵する
楽曲を発表している歌い手に限るべき。

>>114
まあ同意ですよ。馬鹿なアンチが勝手に下げただけだと思ってますからｗ
とりあえず動画発表以前のランキングにもう一度戻すべき。

>>116
賛同してくれたと悪いがそれはない

男性陣のＣ上とＢ上に限ればこっちのが遙かにしっくりくる

雌豚はなんでB下なのだろう？
高音もきれい・ビブラートもきれい
B中の歌い手と差はないはずだ！B中にビブラートうまい人いるか？

>>116
雌豚下げ意見は出したの俺だけど、アンチじゃないよ。
むしろ好きな歌い手だし。
でも下のランクと比べて差がないと思ったから前スレで意見を出した。
それでまともな反論がなかったから下がった。
それだけでしょ。
不満なら感情的にならずに理由を述べて議論をすればいいと思うよ。
納得できる理由なら俺も含めみんな賛同するだろうし。


>>115
その問題はpart7で話し合ってちゃんとした結論はでなかったけど、
新規追加をする場合、Ｃ以下はガチ曲２曲以上、
再生数3万以上かマイリス1000以上で概ねまとまったはずだけど。

とりあえず雌豚上げたい人はB中の誰かをピックアップして
その人より歌唱力が優れてることを説明すればいいのでは？

女性Ｂ中歌い手
Milia　http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
MOMIJI　http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
Ａ姉　http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
PAGECO　http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
うちの母親　http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
雌豚　http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
ほんこーん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
ウサコ　http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
実　http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
七篠イド　http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
プリコ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
布団姉さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911

女性Ｂ下歌い手
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
Ｓ http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3390690
前スレでもあったけど穴と雌豚って２ランクも差あるか？
このスレだとB中とB上の差が異常に大きいしな。

スマン、今はこうか

女性Ｂ中歌い手
Milia　http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
MOMIJI　http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
PAGECO　http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
ほんこーん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
ウサコ　http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
実　http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
七篠イド　http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
プリコ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
布団姉さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911

女性Ｂ下歌い手
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
Ｓ http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
Ａ姉　http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
雌豚　http://www.nicovideo.jp/mylist/600624
うちの母親　http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA

この中で序列の矛盾を探せと言うことですな。

雌豚がＢ中なら姫屋れんと花たんあたりもＢ中に上げる必要があると思う

プリコ→Ｂ下
穴ルホジリ→Ｂ中
でバランス取れるんじゃない？

雌豚は確かに高音とビブが持ち味だと思うけど、
低音のぶれはＢ下の歌い手でもひどい方だし、
高音とビブが上手いだけでＢ中っていうのはいくらなんでもおかしい

>>123
乙

>>122
閣下は動画によって波があるから、いい時なら穴と同じぐらいかそれ以上だと思うよ。


>>122の動画見て疑問に思ったんだが、コラボ動画って評価に入れるんだっけ？
それとも穴はガチ動画がすぐに消されるから特例？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3477148
これは普通にうまいとおもう

コラボ動画で穴と豚の差はない？
ここでは２ランク差があるが・・・

コラボを外す理由はないだろ

MiliaはＢ上でもいいくらい上手いな

B上はないな

何でコラボだと入れないんだよ
コラボでも替え歌でも真面目に歌ってれば評価対象だろ

一通り聞いてもやっぱり下はないだろう、と思った

上にいた厨みたいになりたくないからこれ以上は言わんが

雌豚はB中なのかなー俺的にはB上かA下なんだけどな･･･やっぱ声質が良いだけなのか？

雌豚上げを主張する人はちゃんと理由も言ってくれ
じゃないと「俺が好きだから上げろ！」っていう狂信者理論と同じことだぞ

あれだ、聞いててB中じゃなくね？って感じ。大した理由も根拠もない悪い

なんでMiliaはB中？？
プリコもB中だけど、あんな不快な外し方をMiliaはしないぞ
実際Miliaは厳しく評価してもB上だろ

Miliaと姫屋れんはもっとちゃんと聴いて欲しい
プリコや雌豚みたいにあからさまに音外したりテンポ走ったりしないし
Ｂ中メンバーであきらかに浮いてるしプリコもＢ下でいいだろ

何でこんな信者ばかりなんだよ
ランクを上げたいなら>>65の意見とかを参考に1ランク上の歌い手と歌唱力を比較すればいいのに
同ランクとか下のランクと比較しても決してランクは上がらない

姫屋はサクラ大戦とか頭から外しまくりだけど

Miliaだって曲によって完成度に差がありすぎる

狂信者かそれに見せかけたアンチか知らんが変なのが沸いてるな
雌豚とMilia上げ言ってる奴、同ランクと比べても、
そのランクで１番うまいって証明にしかならないからな
姫屋れん上げ主張する人も、ちゃんと上と比べろよ

意見が上がってる歌い手だとプリコ下げだけ賛成
新作２曲聴いたけど劣化してるし、憂病の新作とか花たんよりひどくなってるから、Ｂ下でいいだろ

劣化といえば桂馬あたりも新しくあがってるのだと高音の安定性なくなってるよな。
そのときの喉の状態にもよるかもしれんが下げてもいいかもな。

外からの軽い意見や印象論もあっていいでしょ
ここの常駐もどうせ素人だろうし
変に閉鎖的になって信者だ新参だという必要はない

>>144
別に新参を排斥してるわけじゃないけど
以前、信者とアンチが理由もなく上げ下げ論を延々としていたから>>3みたいなテンプレが出来たわけで。
「好きだから上げろ」「嫌いだから下げろ」みたいな話を続けてても意味ないだろ？

>>144
全部印象論とか同ランクとの比較だから言ってるんだよ
印象論じゃ議論進まんし

これだけ意見が出たのにまともな意見０はひどいだろ

>>146
自分の意見もまとまな意見に数えないところは謙虚でGOOD

いさじは録音環境良くないからランク上げていい

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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ここは昼間から暇な自宅警備員が偉そうにしてるなww
社会じゃ底辺なのを知れks

うさを1ランク上げて下さい
お願いします

お願いしてどうする

女性Ｂ中歌い手
Milia　http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871

女性Ｂ下歌い手
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
雌豚　http://www.nicovideo.jp/mylist/600624

この辺ちゃんと聞け

>>150

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議論進まないし、そろそろ表貼ろうと思う。

変更は、akito下げ、プリコ下げ、たれＣ上追加でどうでしょう？

０時前後に貼る予定なので、異論がある人はそれまでに。

>>153
>>153
>>153

たれは音程はＢ下下の連中並にとれてると思うけどリズム感がないなぁ
Ｃ上スタートでいいかと。

>>154
とりあえずぷちをＢ下下に上げてくれ。
とくに異論もなかったようだし。

江戸をメタルだから入れないとか、このスレもたかが知れてるなｗ
いかにここの住人が主観で格付けしてるのかがよく分かる。

>>158
お前頭おかしいだろｗ芸術は客観的に見る（聞く）もんじゃなく主観で見るもんだろ

ピカソの絵がうまいというかへたというかは主観なんだよ
所詮芸術は主観でしか判断できないしする必要がないんだよカスが

っつかお前がそんなにそいつを入れたいならどこぐらいかぐら評価しろよ。
こっちからすればメタルなんてあんな意味不明な音、音楽（歌）じゃねぇんだよ
まぁ主観だけどな。主観でしか評価できないしな。

なんかさ主観がはいるから声質とかは無視の方向とかそんなかんじじゃなかったのか？
すげぇおもしろいよなここｗ

あと表現力とかな
まぁこうゆう場所なんです

ニコニコで評価されやすいのはアニソンやら耳当たりの良い音楽だから
江戸男さんが評価されないのは仕方ないんじゃない？

ランキングに載せてもアンチに汚されるだけだから個人的にはこのままでよいと思う
あのヘッドボイスやシャウトはニコニコではトップクラスだと思うけどね

うまいやつなんていーっぱいいるよ

>>159のトンデモっぷりには眼を疑ったよ

江戸男のヘッドがトップクラスなのは間違いない
まぁ無理にランクに入れてもアンチが騒いで場が荒れるのは目に見えてるから入れない方がいいかもな
ただ個人の好みで受け入れられない音楽だから評価しないとか言うならこんなスレに来るなよと思う

酔ぅ女消えちまったよな

この外国人二人も議論の対象に入れてもいいと思う。
二人ともＢランクには入るんじゃないかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1988750
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042

ぷち上げもと意見があったので最終確認。

akito下げ
プリコ下げ
たれＣ上追加
ぷち上げ

異論がなかったら約1時間後に表貼ります。

めんどいから誰も意見しないだけの罠。

>>159
メタルよりお前の言い分の方が意味不明だ

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

変更
akito　Ｂ下下→Ｃ上
プリコ　Ｂ中→Ｂ下
たれ　Ｃ上追加
ぷち　Ｃ上→Ｂ下下

残りの議論
■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるならＢ下下？）
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上
・雌豚上げ
・Milia上げ

>>171
とりあえず乙

検索してもなかったのでうｐ
・NEKO仮面
『創聖のアクエリオン』を友達が歌ってみた【NEKO仮面】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3715377
『トライアングラー』を友達が歌ってみた【NEKO仮面】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3670101
うｐ主は歌い手（NEKO仮面）と別。
どちらもカラオケ一発取りで音質は悪いが、歌い手の歌が上手いのでカバー。
声量が凄い。
個人的には姫屋れんよりも上、雌豚と同ランク位な気がする

おそらく例の動画からきて雌豚がいまだにＢ中だと思ってる奴多いな

>>174
他人のあげた動画は評価対象外だよ
引退したガゼルや社長の再ｕｐがあってもここでは評価してないでしょ

>>175
>>5に本人公認の動画は評価対象って書いてあるから評価対象なんじゃないの？
転載動画ではないみたいだし。

>>174につっこむなら声量が評価対象ではないってことだと思うよ。
それにその動画の人声域が狭いっぽいからＢ下は微妙かも。
トライアングラーの最高音出てないし。

新しい人を適当に評価してみる
NEKO仮面さん　一発取り考えるとかなり上手いがB下かな。とにかく音質が残念だなしっかりとればB中ねらえるかもね。素材の良さは感じる
わたあめさん　これはうまいAランクいれちゃってもいいくらいかも。最低B上かな
ぱんだ氏さん　B下くらいかなHEROのがいいかんじかも
覇我音さん　路上の人かｗ。やっぱまともに録音するとうまいねB中　or B下
ってかんじで根拠なくやってみた

こういうカラオケ録音て、一発取り考慮する必要なくない？
ただデジカメ録音？っぽくて、録音環境が悪いってのはあるけど。

選曲は本人に合ってていいと思うし、歌い慣れてる感じもある。
高音出てないが、C上〜B下下あたりには入れれる。
ひとまずC上評価にしておいて、新曲数曲出てから、
B評価＆リスト追加の議論にすればいいんじゃないかな。

トライアングラーの最高音ってHiFかな
出ない歌い手なんてごろごろいそうだがな
裏つかえばべつだがな。
音域ってそんなに重視されてるんだっけ？

Cを下流と呼ぶのはどうかなと思う
何かすげえ下手くそみたいじゃん
一般レベルでみればＣでも十分上手いんだし

音域はここでは音程・リズムの次ぐらいだろ

トライアングラーの最高音はでない人ふつうにいたとしても、
キー下げとか裏声で対象可能なんだしうｐしないって選択肢もあるんだから、
減点対象でしょ

>>180
下流って何？

一発鳥は１ランク上げだろjk
でも空間録りだから考慮する必要もないかもな

一発録りを特別視する必要ないだろ
プリコなんてさんざん一発録りを評価されて、その後編集音源が上げられた途端ランク下げられてるしｗ

プリコは一発録りじゃなくて生録だろ
一発で録ったなんて言ってなくね？

一発とりとか考慮しなくても、同一曲が結構ある姫屋れんとくらべて音程やリズムは安定してるとおもうんだが？
より重視されるはずのもので上回っていても最高音がくるしいからって理由で一段下にもっていくのか。。。

一発録りっていっても、何曲も歌った中で
一番上手く歌えたやつを選んで投稿してるんだろうからな。
考慮しなくていいと思う

>>186
上げた奴以外に姫屋れんと比較してる奴いないだろ

どのランクに入れるか言ってる奴だって３人だけじゃん


>>187
カラオケ一発録りでも何度も歌ってると思うのか？

>>188
カラオケ行って1曲しか歌わないことなんてあるか？
ヒトカラなら1時間で10曲くらい歌えると思うが

>>189
俺が言いたいことは、カラオケで同じ曲を何度も何度も歌ってる奴いないだろってこと

えええええええええ

何度歌い直そうが一曲丸々歌うのと、切り張りするのでは全く違うのが理解できない人がいるらしい

>>193
同意。

>>187
1ミスも許されないってのは難易度高いんだぜ
高音連発の曲だと最後のほうで音でなくなったりするし


>>190
タカラはともかくヒトカラなら何度も歌うだろ…
ましてやうｐするぐらいなんだから

「一発録りを考慮する」ならともかく、それだけで1ランクアップは短絡的すぎる
その条件ならタミ子はC中にランクアップ確定

タミ子のは一発で外れるとかいう次元の話じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タミ子はランク外からＣ下への１ランクアップじゃないかなｗ

ではサリヤ人の対象aは一発録りだがA中に上げるのか？
個人的には上げる必要はないと思うが。
一発録りの方が難易度が高いのはもちろんだが
それだけでランクアップとかいうルールは作るべきじゃない

カラオケは一発録りじゃないって言うけどさあ、
ほとんどの奴の宅録は自宅アパートとかで、隣人を気にしながら
100%の大声出せずに歌ってると思うぜ

だからどっちが有利か不利かと言われれば、俺個人としては
ダイナミックさが出せない宅録の方が不利だと思うよ
声が張れなきゃ高音も出せないし

そもそも、切り貼りという発想が無いのか
生の一発と編集後の音源の一番の差はそこだろ

>>198
1曲で評価してないって。
☆青っ羽☆とかうちの母親みたいに、
ほぼ全部一発録りの人のためのルールだと思うが。


>>199
たしかに高音は出にくくなるけど、ここで重視されてる音程とリズムは宅録の方が有利だと思う。
それに隣人がいない間にとか、聞かれてようと気にしてないって言ってる人もそこそこいるみたいだけど。

駄目な素材をどんだけ切って張っても駄目なもんは駄目だからな
アパート宅録派が直せるのは音程と音量ぐらいで、ベストテイクは選ぶ以前に
録れていないと思った方がいい

よっぽど音痴とかなら別だけど、ここのランクに入るようなレベルなら
どちらかと言えば思い切り出してる声の迫力の有無が印象に差をつけるよ
例えば上位にいる連中のような声は、常識があればアパートじゃ出せない

>>201
もともと青っ羽は一発録りを考慮されて今の位置に入ったと記憶してるが。
ごく一番の例外のためにルールを作るのはどうかと思うし
仮にルールを作るとしてもルール定義が難しくないか？

>>203
ごく一部とはいっても、
たまに出てきて問題になるから作る必要があるんじゃないかな？
考慮されてる歌い手の変動の時も問題になるし。
ルールを作るとしたら動画の過半数が一発録りの場合ワンランク上げとかでどう？


>>202
アパート宅録派が一発録りの歌い手ほどじゃないけどハンデがあるのはわかるけど、
住環境がわかる歌い手が少ないんだし、全員がアパートに住んでないんだから、
一発録りと比べるのは不毛じゃないか？

>>204
いやいや、アパート宅録はカラオケより圧倒的に不利だって
仮にゴムややまだんが自宅で控えめに歌ったら
そもそもランク入りどころかここで名前すら上がらんだろ？

比率に関して正確なアベレージはもちろん誰にもわからんが、
年齢的にも何割かは非戸建の一人暮らしじゃないかなと想像するが

というわけで、全員がカラオケより有利な宅録をしているわけでもなく、
むしろ何割かは不利であるのに、カラオケ一発録りだけを有利にするのは
安易な印象論だけが先行する暴挙

宅録で苦しむ底辺歌い手の俺が全力で言うんだから間違いない

>>204
これから表に入る歌い手とかを考えてルールを作るのに
「ワンランク上げ」は意味わからなくね？
「プラス評価」程度でいいのかなと

切り貼りして色々編集している歌を
本人がカラオケ一発録りだと言うだけで
信じるやつがいるのか

>>206
自分で書いておいてちょっと変だと思ったんで、
「過半数一発録りの動画がある歌い手を追加する時プラス評価をすること」
ぐらいか？
文才ないんで説明しきれてないような気もするが。
後は☆青っ羽☆、うちの母親のランクを動かす場合、
一発録りが考慮されていることを考えることみたいな注意書きも必要なのかな。

>>205
言いたいことはわかったけど、条件を作るにしてもだれがアパート宅録なのかわからないし、
一発録りとは別問題なので、問題になってからでいいと思うんだけど。

大して金かからんのだからカラオケの方が良い音とれるなら行けばいいだろ
切り貼りできない一発録りは実力を試されるからランクに影響するというのは分かるが

自宅で大声が出せないから云々て的外れもいいとこだよ

>>174のNEKO仮面動画のマイリストに宅録っぽい楽曲が収録されてたのでageてみる。

・NEKO仮面
『射手座☆午後九時Don't be late』を友達が歌ってみた【NEKO仮面】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3590062

宅録とかカラオケ録、その他編集して云々の評価は自分じゃわからんのでまかせｔ

>>208
とりあえずはそんな感じでいいのでは？
もし問題があったり、こうした方がいいというのがあれば突っ込みが入ると思うんで。

>>209
個々人の事情を汲まずに「他の歌い手もしている最善の努力をせよ」という
論法が通るなら、カラオケなんか行かずにスタジオ行って録音して
切り張りしてクオリティ上げればいいじゃん、という理屈になるわけで、
そもそも一発録りがどうこうなんて話をする必要すらない

何でカラオケだけ過剰に事情を汲んで宅録の事情は一切汲まないんだよ（泣
おまえらカラオケマニアか？そうなのか？

宅録とかカラオケとか言ってる奴はマジで馬鹿なのか？
誰が”カラオケ一発鳥だけをランク上げろ”って言ったんだよ
宅録と編集の区別がつかないアホはいい加減消えてくれよ

空間一発鳥は考慮する、ライン一発鳥は１ランク上げでどうよ？

一発録りかどうかははともかく、どっちの場所かはどう生かすかだろ

サリヤとかはもちろん宅録のほうがやりやすいみたいなこと言ってたし

>>213
連レスすまんがこれに完全同意

お互い相手の意見全く考慮する余地ないんだな
議論になってない

>>213
意見には全面的に同意するけど、感情的になるのはどうかと。
カラオケ一発録りの議論になったのは、
>>174の曲がカラオケ一発録りだったからでしょ？

問題はここにいる大半の素人がラインと空間違いがわかるかだと思うよ。

>>213
空間はともかくライン一発録りかどうかなんて
どうやって聞き分けるんだ？

>>218過度の編集をしてなければ分かると思う
過度の編集をしてる場合はお手上げだね

ちなみに>>210は空間鳥
ライン鳥した音源と空間鳥した音源はある程度聞いてれば区別つくと思うよ

ああラインで一発鳥か編集したかか
それは自己申告しかないだろｗ

編集が当たり前のニコニコで歌唱力（笑）なんざ計ろうとするからこうなる

上位陣は一発撮りでも編有りでもそこまで変わらん気はする
B下あたりからは少しだけ怪しくはなってくるが

>>177
う〜ん・・・・ちょっと遅レスになっちゃうけど
『ほんこーん＞パンダ氏』だろうか・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783094
↑この動画と新作を聴くと声量あって声域も広いんじゃないかと。
（ファルセットで歌ったときの音域は分からないけれど）
同じくらいか、もしくはパンダ氏の方がわずかに上くらいではないかと
思うんだけれどどうだろう・・・・・
ほんこーんの方が優れてるとすると・・・・表現力とか？

（パンダ氏をランク入りさせるべきって主張をしてるわけではなく
あくまで比較として・・・・）

>>223
コブクロ大でも生歌とCD音源は全然違うんだぜ？

>>224
すごく同意でもあったりする。
でも、ようわからんのよＢ中でもいいきもするんだが
ほんこーんが高評価されすぎなのかもしれんし。
Ｂ下でもうさとか花たんとかもうまいしな。
もうＢ中と下のちがいもわかんってのが本心かもｗ

>>226
うさと花たんはＢ下では確実にうまいと思うよ。
うさはカテラン１位になるような歌い手じゃなかったのに、成長したよ。
少し前に上げ意見出てたけど、愛情狂現・SPICEがひどくて保留になったんだよな。
最近のワールドイズマインとコラボの完成度がすごく高くてGratitudeも悪くないから、
上げていい気もするけど。
花たんは音程に若干難があるような気がする。
Ｂ下では安定してる方なんだけど、Ｂ中にレベルかって言われると？みたいな。

どれだけ編集したかなんてわかりようがないからニコニコにあがってる音源で判断するって話になったろ
〜なら１ランク上げなんてやったら違和感バリバリだから
「考慮する」程度でいいだろ

わたあめってB中ぐらいじゃない？

＞どれだけ編集したかなんてわかりようがないからニコニコにあがってる音源で判断するって話になったろ

そういう意見が出ただけであって、そう決まったわけではないと思うが？

「考慮する」程度で十分に賛成
何でわざわざランク付けした後にランクアップさせるとかいう段階を踏まなければならないのかわからん
一発ラインとか一発空間録りばかり上げる歌い手が出たなら最初からそれを考慮してランク付けすればいいだけのこと

>>227
お前は俺か
うさは今回と数日前のコラボで確実に現状のレベルがＢ下の中で群を抜いた感があるよな
Ｂ中の中に入れても上位にいけそうなレベルまで急激に成長したと思う
何しろホイッスルまで使える様になってるとは思わなかったｗ
花たんは音程もそうだが、どうも声に”作られた感”が感じられるのが否めない

>>230
あらかじめ自分のなかでランクアップさせて言えってことだと思ってたんだけど。

>>232
それならきちんとそう定義付けるべき
今の「1ランクアップ」って言葉だけで全員があなたのような認識でいるとは思えない
さっきも書いた通り個人的には「考慮する」で十分だと思うんだがな

>>232
俺のような認識もできるって感じですからね。
考慮するだとどのぐらいって問題があるので、大まかな指標は必要でしょう。
必ずしもそれが1ランクアップである必要はないんですけど。

安価ミス
上の>>232は>>233で

そろそろゴムとのど飴は１ランクずつ下げるべき
どう考えても今の位置はおかしいな
信者が多いからか？
特にのど飴は同ランクの中でも群を抜いて下手だ

>>236
全部くまなく聞いたのか？

ジギル本当に上手くなったなあ

どう考えてもジギル２ランク上げるべきだろ
ファルセットにビブも綺麗だし安定感もある。
音域も広い、裏声なしの高音も聞きやすい

てかネタだからって過小評価されすぎじゃね？？

２ランクとは大きく出たなｗ
携帯の単発なんていつもそんなもんだが

むしろ俺はジギル今の位置高いと思ってたから丁度いいくらいなのに

２ランクｗｗ

ジギルの流星群聞いてきたがむしろ下げてもいいかもと思ってしまった俺は馬鹿耳かな。
あとゴムＢ下はないって、あの無理やり地声高音でへんなイメージついて損してる。
相当に上手いとおもうんだけどな。Ｂ中にもどしてくれ

このスレに信者がいると話題に何度も持ち出されランクが上がり、信者がいないと話題にも出ず数曲だけで判断され適当な位置に収まるんですね、わかります。

お前ら耳大丈夫か？
ジギルは湯毛やＪより全然音程とれてるし
てか逆になぜあんなに音程ボロボロの二人が中なのか聞きたい

>>244
ジギルの熱狂的信者乙ｗ

>>242
俺もそう思うな。
目玉がB'zの物真似でB中に居るのだとしたら
ゴムもそんなに変わらんだろ。
ギリギリchop歌えるのは評価できるが
それなら江戸男は更に難易度の高いPain killerを歌ってるわけだし。

音程が全てじゃない

じゃっく＞ジギルだと思うからこれでいいと思うが

ゴム上げは賛成

ゴムと目玉を比べたいならDEEP KISSあたりを聞き比べてみたら？
難曲なんで二人とも厳しいが差はわかると思う。
上手い下手は別としてB'zをよく聞きこんでると思うのはゴムの方かな。
歌い方とかシャウトとか細かいフェイクまでCDを忠実に再現しようとしてて結構びっくりした。

じゃっくがB中にいるからB下から上がりにくい。
★聞いたけどじゃっくをB上にしてもいいと思うけどね。
その前のモザイクも上手かったし。

>>244
Ｊは確かに過大評価されてるよな。音程が甘い
後ゴムは>>242の言う通りB中に戻した方がいい

てか絶対的に主張したいのは、れい・湯毛＞＞＞ゴム・ジギルだろ

ゴム＞湯毛・れい＞ジギル
だとおもうがなゴムなめすぎ。

ゴムは真面目に歌った曲をニコニコにアップしてないからな
カラオケ板では真面目に歌ってるが、ニコニコではわざと高音無理矢理出して笑い取ってる
それで歌唱力計るとかハナから無理

>>253
ニコニコにうｐされたものから評価するんだから、その結果評価が下がろうとしょうがないこと
ゴムは現状維持が妥当だよ

>>254
うん、だからそう思う
実際の歌唱力はもうちょっと上だろうけど、ガチではいかないのが本人の意向みたいだしいいんじゃね

ニコニコにUPされてるものだけ聞いてもB下とはおもえんがなぁ
十分にうまさわかるとおもうけど

ＪはやっぱりB下じゃないか
音が出せてもコントロールができないのが致命的だよ

これまでにも何度かそういう意見はでてきたから
ここらで下げるべきだと思うけど

やまだん　湯気　楠木桂馬　ジギル参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1720537

しもさんはS上

>>258
それのジギル下手じゃん・・・

>>257
高音がだせず、音程はＪよりガタガタなゼブラが同ランクにいる以上、ＪをＢ下に下げる必要はない気がする
Ｊのもののけ姫を聞けば、高音をコントロールできてないとは言い難いし

ゴムはニコニコにうｐされてるもんしか聞いたこと無いが、
それでB下でも十分甘い評価だと思ってるんだが。
よくゴムのガチ曲とか言われるB'zのカラオケも微妙だし。

これに限らずB下下〜B中がちょっとごちゃごちゃし過ぎてるし、
時間あるときにでも、聞きなおしてちょっといじりたい。

とりあえずジギル＞ゴム＞Ｊは確実だろ
ってかジギルを酷評してるやつは具体的に何がいけないか言えるのか？

あと猫（♂）ってやつがうますぎる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3045873
これがＡに入らないとは言わせない。

Jもゴムも現状維持だな
今、ゴムが仮に新規で出て来たとしたらB下に入るかどうか怪しい
未だに声量がつかない、ネタとして処理してしまうのは致命的だと思う

とりあえずしもさんをＳに認定しようぜｗ

毎度の事ながらJアンチは頭がおかしいとしか思えないな

しもＡ上推しとくわ

しもは批判が無いからA上でいいよ

議論ネタならまだあるんだから、しもネタとかもっと過疎ってからやろうぜ。

>>1-269
貴様らに言っておくが、歌唱力＝人気とは違うからな

プロの歌手でも歌唱力があれば売れるというものではない
歌唱力だけで売れている歌手はいない
むしろ完璧な歌唱力は邪魔

歌唱力は高くないが、個性を発揮している歌手じゃないと売れない

わかってるのか？

>>270
その通り。歌唱力＝人気じゃないよな。

まぁここは人気じゃなくて歌唱力議論スレなんだけどな

>>270
スレタイ見れば誰でも分かることを何言ってるの

>>270
今更だな。
過去スレでも何度も言ってるよ。

>>270以上に恥ずかしい奴をいまだかつて見た事がない

Ｂ中でよく出されるなかでもじゃっくは確かに安定してるし、前からいる
実力派だと思う。上に上がるかはわからんが

あとゼブラも新録聞いたけど、本当に上手くなったていうか安定した
ニコにうｐされてないからなんとも言えんが、じゃっく＞ゼブラ≧ジギル

Ｊよりジギルが上手いとか言ってる奴はマジで耳鼻科行ったほうがいいぞ

>>276
今日は信者とアンチがわいてるだけな感じだから、傍観しとけって
意見まとまってないしどうせランクも動かないから

動くとしたら、昨日から今日にかけて意見が出たうさぐらいだろ

うさも現状維持だろ
話題に出てたWiMも同ランクのプリコのが上手いくらいだし

>>278
具体的にどこがどうプリコの方が上なのかを挙げてもらえないか
俺はWIMに関してだけならトータルの発声・発音・全くぶれないホイッスルボイスで評価したが？
テンポは一箇所がずれるわけではなく、ある1フレーズ丸ごとである事が多いため編集失敗だろうという事で減点外
最終的な編集をしているのは本人じゃないはずだからな

プリコがどうだか知らないが、WIMではうさがトータルで1番だと思っている
言いかねないから先に言ってしまえば、曲に合ってるor合ってないは歌唱力とは別だ

WiMは誰が歌っても結構さまになる歌だからな。
でも、全体的に他の曲比べてもうさのがプリコよかリズムや音程はまともなきはするがな
両方とも高音は苦手気味
低音域の歌もうさのが上手いし、どっちが上かといえばうさなきがするがな

それよかゴムのB下維持の理由がさっぱりわからんのだが
目玉とB’ｚだけを比較してもゴムのがリズム感においてまさってるよ。
だからゴムのが聞いていてここちよいんだよ。
奇声になるのはHiGとか女曲とかでしょ。
実際、地声でだそうとおもえばほとんどの歌い手は出ないって点も考慮するべきだとおもうがね。

>>278
1曲で比べたりしても、Ｂ下の歌い手の全曲がＢ下レベルではないんだから、
あまり意味ないと思うんだけど。

曲に合った歌い方＝表現力ですね、わかります

今日は信者とアンチばかりだね
うさを上げたいならB中の誰かと比較して上であることを説明すればいい
出来ないなら上げる必要はない

>>279
＞テンポは一箇所がずれるわけではなく、ある1フレーズ丸ごとである事が多いため編集失敗だろうという事で減点外
それはお前の主観なだけで十分減点対象
ＵＰする前にテンポのずれなどはチェックすべき
チェック漏れのままＵＰしてる＝そのまま批評されても仕方がない

うさ信者乙といわれてもしょうがないぞその長文は

まるで評価されるためにうｐしてるかのような言い草だな
ここが勝手にあーだこーだ言ってるだけなのに

信者ではないが、確かにそう読めるな・・・・すまん。
テンポ含め減点後の結果として今までＢ下だったんだと思う
それを加味しても他の点では現状Ｂ下にいる他者よりは勝っているんじゃないかと思うんだ

>>283
Ｂ中より上だったらＢ上だろｗ
Ｂ下より上という話をしてるつもりなんだが？
あえて言うなら声量と安定度はMiliaと昔同等だったと思うが
うさは成長している気がする＜近作にて比較
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3363518

>>286
Ｂ中の底辺歌い手と比較しろってことだろ
それに声量は評価対象じゃないだろ
ちょっとおちつけ

うさは上げてもいいと思うけど、変なのが沸きすぎだ

>>286
Ｂ中の底辺歌い手と比較しろってことだろ
それに声量は評価対象じゃないだろ
ちょっとおちつけ

うさは上げてもいいと思うけど、変なのが沸きすぎだ

お前もおちつけ

声量なんてコンプレッサーかかってて判断出来ねーのに・・・
ほんと自称批評家はニコニコにコメント書いてｐｇｒされるだけにしといてくれよ
恥ずかしいわ

>>289
すいません

ちょっと吊ってくる

じゃあ俺も


　 　　　　　||
　　　　　　 ||
　　　　　 / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

>>286
B下にいるうさをB下の奴と比較しても、B下の中の序列を説明してるに過ぎない
B中に上げたいならB中の奴と比較する必要が…ってこんなこと説明させるなよ

あと録音音源で声量うんぬんを言うのはナンセンス
過去に何回も話題に出てるしテンプレにも最初から入ってないんだが

テンプレに声量はｒｙ追加すればよくね？

声量を推測することは可能なので評価対象から外すのは賛成できない
重視しないというならわかる

＞ＵＰする前にテンポのずれなどはチェックすべき
＞チェック漏れのままＵＰしてる＝そのまま批評されても仕方がない

おめーに批評されたくてうｐしてるわけじゃねーだろクズが

>>296千年ロムれ

何でスレ常連ってこんな偉そうなんだ
俺も常連だけど

>>297
うさ信者ﾌｧﾋﾞｮりすぎﾜﾛﾀ
ここ歌唱力を評価批評するスレだろｗｗｗ

じゃあ今度、声量と録音の話題出したらテンプレ誘導で終了
ということでＦＡ？

声域とか表現力とか声量とかどうでもいい
歌い手は圧倒的に音程とれてないやつが多数だから
音程の正確な順に並べればいいよ。
もっとも聞き手の聞きやすさに影響与える音程が
なってないやつらばかりのなかでほかの技術うんぬんで序列つけるのは馬鹿らしい

(´_`).｡oOこのような事で満足する自分のリアルが段々空しく内容の無いものになっている事に気づく。

もう音程正確ランク議論スレしちゃいなYOU

議論につかれたあなたに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3465853

>>303
コレを見た直後ほど歌唱力がどうでも良いと思ったときは中々無い

そしてまた議論して以下悪循環。

>>301たまみの歌でも聴いてろ
お前の評価ではもちろんたまみがトップクラスなんだろ？

>>305
けど最近のうたすき動画以外の歌を聴いて思ったんだが・・・
特別うまいってことはなかったよな

>>306
99点取った動画の歌い方したら誰でも音程とりやすくなるよ

音程正確な順なら初音ミクでいいな。
まぁ、聴いてるのが苦痛になるくらいに外しまくってるヤツいるよな、誰とは言わんけど。

パーラー『me』がB上にいる理由って何だ？
ざっと聴いてみたけど結構音外してるような気がするんだが

パーラー『me』のことは定期的に出てて
なんだかんだで変わらずＢ上のままだったと思う
理由しりたいならとりあえず過去ログ読んできたら？

音程厨ほどウザイ奴はいないな

けっきょくだれもうさのまともな比較しないな。
俺が聞いただけでも、Miliaの動画の平均値とうさの最近の動画の平均値は、
同じぐらいだったし、ほんこーんの夕日坂以外なら越えてると思うんだけど。
音程が気になってリズムのずれを把握できてないだけかも知れないけど、
うさがＢ中の全員に劣るとは思えない。

うさは新曲待ちで良いと思うけどな

というか結局どのへんがお前等納得いかないのよ。そこやろうぜ

>>313
それでもいいんだけどね。
でもさまた、愛情狂現の時みたいにがっかりがきそうで・・・
メルトとLeo両方歌える声域の広さはすごいと思うんだけど。
技術面でもホイッスルとかできること増えてるし。

>>312
うさがB中の誰にどう勝ってるか具体的に上げてくれれば議論できるんじゃね

メルトは高音部分が出せてないのであれを声域の広さとして評価するのはどうかと

ワールドイズマイン（ガゼルver）　※無断うｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3728612

今のランクならガゼルＢ上じゃね？なんて思ってたけど
いかに今までの選曲と編集が上手かったかがわかるな
binariaもやなぎなぎも好きだけどこれはないわ

【デュエット】アラジンなやっちゃんとジャスry…私！【しちゃったょ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3621905

ついでに花たん新作あげ
うさ・雌豚あたりと比較するのに好材料かも
個人的には３人ともＢ下のままで良いと思うけど

ガゼルは最初からビブラートとか技術があるわけでなく
ずっと裏声でごまかして歌ってただろ。音だってかなり外してたし

下手になった、というコメを見るたびにいかに神格化されてたかわかる

Milia＞＞＞うさ＞ガゼル
こんなの自明だ。なんでガゼルはＢ中だったんだ？
信者の力か？

とりあえずのど飴がＢ下下にいるのは何故なんだよ？

確か最後はＢ下だったはず

でもどちらにしろガゼル厨のウザさは異常

>>316
まあ何だ…比べるにしても溯りすぎだろｗ

花たんうまいな
一緒に上げちまえばいいんじゃないか？

全体的に下げるのは簡単にやるのに上げなさすぎだと思うがな

しかし今日はガゼル厨の酷さを久し振りに見せつけられて朝からうんざりした…
件の動画も酷かったしな

>>321
聴けばわかると思うが…

女と男わけよーぜ
どうせ女信者はキモヲタばっかだろ
男の話題振ってもすぐ女の話になるから話にならん

日本語でおｋ

>>317
言うほど酷くないじゃん
難曲だし

これ一発録りでしょ
編集した後と一発録りの差がコレってこと
他の人も一発だったらどーなるか分からん。やっぱり一発とか生とかは考慮すべきだよなー

評価対象外のことに何でそんなに必死になってるの？
よそでやれば？

音源そのものの評価の合意すらちゃんと出来てないのに、編集音源を聞いて「生ではどれぐらい下手か」とか、
一発音源を聞いて「編集すればどれぐらいマトモになるか」という、想像の世界の合意が取れるもんかねぇ…
生録りの場合でも、「一発遊びでテキトーに歌ったテイク」と「何百回も歌いこんで本気で歌った中のベストテイク」では、全然違うしなぁ…
実際にあるモノだけで話をしないとそもそも議論にならないような気がするわ

お前らが評価対象外のものまで引っ張り出してガゼル周辺を叩きたいことはよく分かった

>>330
同意
だから歌唱力議論　と銘打ってはいるが、音源完成度を議論するのがこのスレの限界だと思う

>>323
>>314に対する返答のつもりだったんだがまぁどうでもいいわ
正直ガゼル信者のうざさもWIMが上がって以降のうさ信者のうざさも変わらんと思う

女歌い手信者はみんなうぜーよ

歌唱力議論スレじゃなくて音源完成度議論スレにすればいい

たろうさんの歌を聴いて泣いてしまいました。今では曲持ち歩いてます。

よし、しもさんの歌唱力について議論しようか

誰かテンプレを作れる救世主はおらんのか

>>338
一発録りとか宅録の議論蒸し返す奴いるし、
前スレで意見出てもだれも触れなかったことを今更言い出してる奴もいる
その議論をしていた時いなかった奴らが後になって反論してるっぽいし、テンプレ作ってももめるだけだろ
両者が納得できるテンプレなんてつくれないんだから

話を変えるすべが思いつかなかったので同じの貼り

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

たまたま見つけたんだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2128030
どうかな？Ｃ下くらい？

>>339
宅録は関係ねーって何度言わせんだ？
池沼かおめー

>>342
俺はそういった話を蒸し返す奴がいるって言っただけだろ
俺だって宅録なんて関係ないと思ってるさ

↑一万年ROMれ

ゆとりが2匹

IDを見たら一日中このスレに張り付いているのがいるな

アニオタの自己満格付けとかいいかげん止めてくれる？
女性歌い手の格付けとか明らかにおかしいだろ
Ｃ上級　Ｂ中級　Ａ上級が妥当

ガゼルのワールドイズマインの音源はどこから流出したんだ

>>348
流出してない
自分でマイリスに公開してた

>>339
＞一発録りとか宅録の議論蒸し返す奴いるし、
まず自宅録音一発取りの場合はどちらに該当するんですか？ｗ
それにその議論の結論は出てないはずだろ
結論が出ないまま○○のランクどう？見たいな奴が出てきていつも有耶無耶になる

また変なのが出てきた
このスレの>>170ぐらいから見てこいよ
本決まりとは言わないが、結論もほぼ出てるだろ
１日反論なかったんだし

>>351
＞＞一発録りとか宅録の議論蒸し返す奴いるし、
まず自宅録音一発取りの場合はどちらに該当するんですか？ｗ

>>352
一発撮りだよ

>>352
過去ログ読んだ方がいい
質問が的外れすぎる

>>353じゃあ宅録と一発取りって何？ｗ

宅録＝編集　の意味で使ってる奴は馬鹿だっつってんだよ
理解しろよそんくらい

いや、今の流れじゃ使ってないだろ

この２人、何度読んでも何が言いたいかわからん
同一人物？

＞＞一発録りとか宅録の議論蒸し返す奴いるし、

一発取りとか編集の議論蒸し返す奴いるし、
が正しいわな普通はな

一発取りと編集の議論ならあったが
一発取りと宅録（？）の議論なんかあったか？ｗ

あった

もうその揚げ足の取り方はやめようぜ

結局は　宅録＝編集の有無が断定できない＝全部編集扱い　だろ？

>>339>>343を見ればこいつが宅録＝編集の意味で使ってることは明白だけどな

＞俺だって宅録なんて関係ないと思ってるさ
↑このレスが最高に意味不明ｗ

ここの住人ってすげーエラそうだよな
特に何かしたわけじゃないのに、歌ってくれる奴らを厳しく評価してんだし
いい加減野宮あゆみってフルネームにしろ

>>360＞結局は　宅録＝編集の有無が断定できない＝全部編集扱い　だろ？

なんで＝になるのか意味不明
それはお前だけにしか通用しない理論
自宅だろうがカラオケだろうがスタジオだろうが編集も一発取りもできるんだよ
カラオケでもスタジオでも宅録でも録り方次第では編集の有無は判断できねーよ

>>361
日本語の問題でしょ。
「一発録りとか宅録の議論蒸し返す奴いるし」、
この一文をどこで切るかの解釈の違いだと思うんだけど。
俺は一発録りとかで切って宅録はまた別の話題として言ってると解釈したが、
>>361はただ揚げ足取りしたいだけなの？
それなら、別の場所でやってね。

>>362
表をよく見てくるといいよ。

>>363
極論を言えばな。まあ俺はカラオケだから上げるだの考慮するだのは
反対だからその極論でいいわけだが。

>>364
>>361

用語の正しい意味も理解せずに使ってる奴が>>339みたいに偉そうに発言してるのは滑稽だろ？
まずお前自身はどうなのかと

なあ、宅録の議論って何よ？ｗ

前回残りの議論に追加してみた。
■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるとしたらＣ中〜Ｂ上） http://www.nicovideo.jp/mylist/2210741
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中　http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下 http://www.nicovideo.jp/mylist/3687105
・覇我音追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/3292021
・ゴム上げ（現在Ｂ下）
・ジギル上げ下げ両方意見あり（現在Ｂ下）

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中 http://www.nicovideo.jp/mylist/2280994
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826（マイリストなし）
・わたあめ追加→Ｂ中〜Ａ下　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042
・ぱんだ追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
・ＮＥＫＯ仮面追加→Ｃ上〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
・雌豚上げ （現在Ｂ下）
・Milia上げ （現在Ｂ中）
・うさ上げ（現在Ｂ下）
・花たん上げ（現在Ｂ下）

ピコってなんでこんなランク低いの？

昔は確かに音程甘かったけど、最近は安定してきた。
それに音域、表現力とかも評価できるだろ。

絶妙のタイミングで貼ったな

>>368
安定してないだろ、一小節に１回は半音外してくる

>>367
乙


>>366
滑稽って、あの文章からじゃ本人が理解して書いてるかなんてわからないでしょ？
宅録の議論は過去スレ見ればどこかにあるよ。
とりあえずおちつきなさい。

>>370
もう触るなよ

>>368
同意。メタと同じてｗｗｗお前ら耳鼻科行けよｗｗｗ

あと前から気になってたけどhalyosyとＡ上との差は？
お前らごときが評価できるほどはっきりした実力の差はないと思うが
たろうとかを神格化しすぎだろ

見直してみるとパーラー下げって意見もあったな。
あとぱんだ氏の名前ちょっとたりなかった。。ってこれ名前でいいのかな？
江戸男は出てた意見の下限と上限に書き換えた。
その他新しい人も同じ書き方。
今回あたらしく上がってる人結構上手い人多いし追加されること期待

江戸男入れるとしたらC中〜B上って範囲広いなｗｗ

しかし、知らん歌い手がぎょうさん出てくるなあ

おまえら、一日中、ニコニコの歌ってみたカテゴリを覗いてんのか？

>>374
メタルの解釈でもめるんだよ
ふだん聴かないジャンルだから無理もないけど

>>376
むしろメタルしか聴かない奴が過剰評価してることが多い
歌に限らず演奏もだけどな　早弾厨とか見ていて痛々しい

一応メタル以外も歌ってるみたいだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3249805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185505

>>378
FLY ME TO THE MOONからＭＹ　ＷＡＹでビブラートめっちゃ上手くなってるよなｗ

ゴムはむしろ１ランク下げるべきだと思う
全部聴いたけどその中でもビーズは上手い下手以前に歌えてない
声質がいいから聞いていても苦にはならないけどね
雰囲気で上手いって感じだな

そうでつか

>>380
これは流石にアンチ乙と言わざるを得ないwwwwwwwww

たしかにゴムは下げすぎな気が
B中レベルは普通にあるだろう

>380
言いたいことは分かるが、それじゃスルーされる。
>3の格付け議論用テンプレや、近いランクの歌い手と比較して、
無駄な煽りを信者乙でスルーできるぐらいにしてくれると、議論ネタになると思う。

まぁ、Bランクの連中は、ゴムに限らず雪崩的に落として良いとは思ってる。

ｔｋ花たん下手すぎるだろ・・・
なんでここに入ってんのが不思議
C以下で除外すればいいと思うんだが。

歌ってみたの中で一番キーが高くて
音程もそこそこ外さないで綺麗な声質の人だれ？キーの高いのが好みなんですけど
下手なのは嫌なんで

>>386
それこそ語るスレで聞けよ・・・

>>386
ガチで猫（♂）をオススメする。

てかじゃっくってなんでＢ中？どう考えてもＡの実力はあるんだが。
やまだんより全然安定してて聞きやすいし、ファルセットとの切り替えもきれいだよ
ってかＢＲＳ聞く限り編集以外はhalyosyにも負けてないだろ。

オケ表でＢだったじゃっくを上まで持ってくのは流石に
負けた気がする

何にって話だが

>>389
オケ板の評価とこっちは関係ないだろ
あと色々勘違いしてるみたいだけどオケ板の最新の格付けだとじゃっくはS
昔もっとまともに機能してた頃もA中くらいにはいた
むしろニコニコの評価の方が厳しいからｗ

編集が負けてるからじゃっくは評価低いんだよ
BRSでは少しマシにはなってたがそれでも音質悪いし

ジャックは女の評価基準だとB上ぐらいはいくんじゃない？
その上いくにはものたりんよ。音域狭いし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3752458
ほんこーんの新作きたな
俺はガチで感動した。

>>393
本当に泣き声が入ってる動画は珍しいな
まぁ俺も感動したんだがｗ
強弱とか抑揚の付け方が優れてるね。
テンプレで言うと【表現力】の部分か。

>>390
今じゃっくのBRSを聞いてみたが、あれでSなの？
糞下手までは思わないが音程はかなり外してるし
メロディ間違いも多いし、これは好みの問題だが終始一本調子だし
発声に深みがあるわけでもないし、滑舌が良いわけでもなければ
特別な個性があるわけでもない

無特徴なのがハマるサウンドのバンドのボーカルとかならわかるけど
歌い手としてはＢ中かＢ下ぐらいが妥当だと思うよ

>>387
分かりました語るスレで聞いてきます
>>388
ありがと♪

>>395
お前音感イカれてるの？音程はめっちゃ正確だから
てかむしろＡ下のやまだんの方がヒドいじゃん

てか逆に聞きたいがはるよしとかは何を評価されてＡにいるの？
無編集と思われるアクエリオンは音程外してたし
ＢＲＳも特徴なくて、ゴムとかじゃっくのが聞きやすいし

>>397
弱み握られてる暇な人が複数いるんじゃね

想像だが

>>376
そいつをメタルの代表みたいに言うのやめてくれ、本気で
メタル好きとしては耐え難い、ネタでやってるのかと思ったよ最初

メタル"らしさ"という点も含めて一番メタルが上手いと思えたのは、表の中では春の左利きだなぁ。

>>397
しらねーよ俺がやまだんやはるよしをＡにしたわけじゃねえし

＞音程はめっちゃ正確だから

それはない。しゃくりは個性だからいいとしても
個性の許容範囲を超えて気になるフラットな箇所は非常に多い
最初の4小節だけでも3箇所ある
もしお前がじゃっく本人ならぜひ気をつけて欲しいところだ
そこが直ればずっと良くなるからな

しかしお前の言うとおり、他の歌い手と比較して特別悪いということはない
あくまでそのレベルで「カラオケ板ではＳ」てのが疑問だっただけ

Ｂ中かＢ下ってのはそうした俺の総合的な主観だから
否定してくれてもかまわん

あれってよくわからないほうの表じゃないの？

それは別として、高音曲をアカペラで歌わせたら
大抵はあれ以下だと思うぞ

つーかあの桶板から追い出されたランクを未だに信用してるやつがいたことに驚き

>>403
ちなみに現在が終わってるのは知ってる
だからこそ>>390で「まともに機能してた頃も」って注意書きを入れただろ

>>397
こういう煽り方する奴に限って
どこで外してるか具体的に指摘もできないんだよな
絶対音感とは言わんが相対音感もないくせに批評とかマジで笑える

>>401
具体的にどこだよ。「ロ」とか「か」はしゃくってるだけではずしてないだろ

>>402
軟鉄とかにも見られたが、生だったら外していいとか、アカペラなら外していいとか
無駄な妥協はやめようぜ。さやづきは鳥の詩はピアノのみでほぼ完璧に歌いこなしてるよ

>>405
お前見ててかわいそうだぞ

そんなあの曲を女性歌い手と比べられても

弾き語りとも違うし、それこそ言うほど外してるか？
まあ噛み付いた俺が悪いのだろう

>>368
俺も同意
１ランク上げたほうが自然かな
音程については曲によって雲泥の差があるが最近のは評価できるよな
アンインストールは普通に感動した
トライアングラーは外してたなｗ

ピコって外したときの外し方が尋常じゃないんだよなあ

ここって本人が｢自分に関してはリストに乗せないでください」って言えば外してもらえるんですか？

>>410
本人であることを証明することが困難だろうし難しいんじゃないかな。

>>410
過去には例がない。
個人的には本人が嫌がってるなら外してもいいとは思う。
ただ難しい点としては本当に本人であるか確認を取るのが難しいことかな。
極端な話歌い手のふりをして「外して下さい」って言えば全員をランクから外すことも可能になっちゃうわけで。
あなた自身がランクに入ってる歌い手なの？

すげーかぶったｗ

>>413
普通の人ならまずそう考えられるだけ

マイリストにランクから外してくれ、とか書いてＵＲＬ貼れば本人確認取れるだろう

本人確認する手段て春の左ききみたいにblogに書くか、赤飯みたいに動画で触れるかすればわかるよな
でも、ふつうの人ならここの話題には触れないけど

パソの方にトリップがあります
今は携帯なんでアレですが

ここからは提案になるんですが
最近色々なスレや動画でランクがどうのこうのという
コメントがみうけられます
勿論動画として持ち出す人や別所に持ち出す方に
問題があると考えてますが
いつでも誰でも情報の観覧、及び持ち出しが可能な状態にある
現状にも問題があるのではないでしょうか


持ち出し厳禁の徹底化や議論の効率化を図るのであれば
シングリンクで非公開コミュニティーを設立し
そこで議論を行っては如何でしょうか


コミュニティー追放機能等もありメリットも多いのでは
と考えております

そこまでマジレスすると、トリップ出した瞬間に荒らされそうな気がするけど・・。
まあ、人身御供になるならありだな。頑張ってくれ。

>>415
それも考えたけど、話題を外に持ち出すのは歓迎されないとは思う。

でも本人確認のために新たにメッセージ用としてマイリス作ればいいのか。
面倒そうだけど可能ではあるかな。

格付けに移行することすら嫌がる俺様の集まりに

そんな難しいこと出来るわけないだろ

誰なのか凄い気になるｗ

格付けに行かないのはIDがなくなることでの自演の増加がいやだからだろ
でも、別の場所に移ってまでまじめに議論したい人はほとんどいないだろ

もとから適当なランクしかつけてない＆つけれないところだから
きっちりしたところにいくとだれも書き込まなくなるとおもわれｗ
馬鹿の隔離場所って程度に考えとくのが一番さ。

ほんとは格付け板いくのがいいとおれはおもうがね

下げたばっかりで何だが、ほんこーん上げてもいいんじゃないか？
つきうさぎ　凄いぞ。表現力という点では満点に近いと感じるが・・・

成長してる場合近作３つと言うことなら
桜の雨抜けのつきうさぎ入りだよな？
だったら十分Ｂ上あると思うんだが。

つきうさぎだけならＡ中でもおかしくないと思う。

俺だって格付けでやりたかったけど

というか>>417が言いたいことってさ

「さっさとようつべ板から出てけ、この自称評論家の素人共が。歌い手なめんなよ
ｓんｓで馴れ合いながらやってろカス共」

ってことだろ？

このスレの奴等って何歳？
ガキがこんな事やってたらうけるんだけどｗｗｗ

>>417
あのさ、わざわざ名乗り出てランクから外されたとして
今後つくであろう「なんで○○は入ってないの？」のレスに
「ランクから外してくれって本人の申し出がスレにあったから」と延々書かれるのがオチよ？
なんだ本人２ちゃんねらでランクスレとか見てるのかwとなれば
動画への書込みがどうなるかくらい想像つくだろう
真面目な人っぽそうだが安易に名乗り出てランクから削除されてそれで終わりじゃないと思うよ

そりゃつべ板にあるんだから歌い手の目にもつく
議論に参加でもしてない限り別に恥ずかしいことでもなんでもない

ほんこーんｋｗｓｋ

kwskもなにも、普通に総合ランキングに入ってる
既にボカロ関係なく人気あるな、ほんこーんは

わかりました
諦めます
ご意見ありがとうございました

せっかくの“ニコニコ”動画なのに
最近はどこもかしこも暴言や中傷ばかりで
凄く残念で仕方ありません

それでは私はこれで失礼いたします
さようなら

楽しみ方は人それぞれ>>431は真面目すぎるなｗ
暴言や中傷を楽しまないと損だぞ、特に子供が多い場所なんだからｗ

シングリンクに持ち出すとか二度と言うな
ここで収まっているからこその議題だろ
ＳＮＳに出したらそれこそ動画で言いたい放題だそれくらい分からないのか

お前こそ自分の気付かない間に場を荒らそうとしていることに気づけよな

>>433
非公開コミュって文字も読めないの？ばかなの？

収まってないから言ったんだろ

ここの住人はどうして常に上から目線なんだ
こんなことやるくらいなら、少しは謙遜しながらやれよ

自分たちは必要なことをやってるとでも思ってるのか？

常に張り付いてる自分が言えた事じゃないが

>>ID:jIyAq0aoO
真面目な人だな
こんな酒の肴スレに期待を持って来ちゃいかんよ
物事には時期があるから変わる時には変わるよ
今がその時じゃないだけで

>>435
だらだらとニコニコの歌い手を肴に雑談する場所だからなここ

上から目線も糞も無いよ、何マジになってるんだか

今は歌の論議してなかったんだなすまん出直す

確かにそうだった。熱くなってた

しかしだ。正直偽物か底辺だと思うが、ID:jIyAq0aoOが本物だった場合
真面目な人だなってこの上なく失礼な言い方だよなｗｗ

歌ってみたの人達結構ネラー多いからなｗ案外ここ気に
してる奴居ると思うけどな、某歌い手とかｗ

>>440
赤飯のことかああああああああああああああああああああ

>>424
俺も同意だね。聞いてきたけどほんと表現力がズバ抜けてる。

ほんこんはＡ下

http://k.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/genkindaisuki/

ほんこーん聞いてきただけどB中でよくないか？
最新曲だけみてもA中はないB上いけるかどうかってきがする
A下とB上はほとんど差ないってか音源の完成度の差っぽいけど
いれたとしてもB上かなとおもうけどな。
現状維持でもかまわない。

しかし議論がなかなか煮詰まらないね。
新しい歌い手だと江戸男とかは結構意見出てるけど
意見の幅が広すぎてなかなかまとまりそうにないし。

わたあめは新作待ちでもいい気がする。

>>443
気持ちは分かるがさすがに２ランク上げはないと思う。
俺はB上に入れると思うんだがどうかな？

>>447
俺はあと１曲待ちかな。
たしかにうまくなってるけど、Ｂ上でもいいと思えるのは夕日坂より後だから、
うまくなってる場合の近作３作には、もう１曲同レベル以上の動画が必要だと思う。
まぁ上げてもそんなに違和感はないけどね。

>>448
俺もこれだ

突然だが、プリコはB中に戻しても良いんじゃないか？
再録の恋戦とBRSが中々上手くなってるし。

>>450
再録は評価する必要あるのか？

>>448
自分としては
歌に形はないけれど　Ｂ下
夕日坂　Ｂ上
つきうさぎ　Ａ中
総合Ｂ上で良いかなと思うのだが

>>451
録り直したものがあるなら当然評価していいと思うが。
評価してはいけない理由でもあるのか？

再録って新作じゃなかったのか

>>452
あくまで成長を考慮するんだから、平均でＢ上ってのは違うんじゃないかな。
近作３作での評価は、思３回連続でＢ上以上のレベルで歌えたら、
歌い手がＢ上のレベルに達したと判断するためのルールだとうんだけど。

>>451
>>33-34も参考に。

>>452
Ｂ中でいいと思う。
表現力はすばらしいし認めるが、本人も認めるように音程が・・・。
今後に期待ということで。

歌いなおしてよくなるなんて当たり前なのに考慮にいれてたら収拾つかなくならね？

全員が歌い直すわけないだろう

どうしたら収拾付かなくなるんだ

>>456
音程そんなにおかしかったか？
最後の声が震えるところ位じゃないか？
しかもそれは表現とも取れるが・・・

>>457の理論が分からん
ここは実質音源の完成度格付けなんだから、歌い直しで完成度高めたら評価するのが当たり前

数曲聴いて思ったんだがプリコってファルセットは一切使わない人？

>>460
気にしないでいいと思うよ
歌いなおしたらよくなるのがあたりまえなんて言ってる時点でおかしいから

歌唱力なんて議論しなくていい

ブラック★ロックシューター　　女性歌い手
プリコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3753265
℃iel　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3675928

ココリーヌ・ナタデ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3656100
ヲタ姐　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3653920
銀あん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3716979
kaRa　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3730794
もんちー　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3698343
栗プリン　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3714887
わたあめ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042

いっぱいありすぎて途中から評価されるべきリンクでみてしまった
ランク入ってる歌い手は上二名かな。
おれの感想としてはわたあめつえぇ

>>459
表現力じゃなくて歌唱力、楽曲の完成度を評価するんだろ？
表現力がずば抜けていても音程が不安定じゃな・・・
例を挙げれば
ゴミゼロで歌ったＣｏｃｃｏのHeaven's hell
http://jp.youtube.com/watch?v=VCDVtozQRZY&feature=related
かなり感動して実際泣いたが
歌としての完成度はあまり高くないように思う。
感動する楽曲（好きな曲）＝歌唱力が高い
ではないように思う。Cocco大好きだけどね。

ほんこーんはボカロ系中心の上人気あるからランク変動は慎重にいきたいところ。個人的にはまだB中で良いと思うが

>>465
そうか？歌唱力はやはりある程度はないと感動できなくない？

>>465
それ自分も前から聞いてるけど、ピッチはそんなにはずしてないし
歌自体が音域をあまり使わないですむから。ニコニコでうｐされたとしても
ｂくらいの評価は受けれると思うよ。

>>467
もちろんそうだ。だからひどいとはいえない。
この曲に限って言えば、音程だけで言えばＢ下下〜Ｂ下ぐらい。
表現力がすばらしいので加点してＢ中だと思う。
あくまで１意見でしかないので多くの意見がＢ上ならそれでいい。

こんなこと言いたくないが、Ｂ中もあればある程度という

>>464
自重できず歌っちゃいましたみたいな作者コメントよく見るんだけど、ryoって歌ってみた自重しろとか言ってるの？

>>468
あくまで例えなので。
ピッチはいいが思いっきり歌詞間違えて苦笑い。
泣きながら歌ってるから音量？にぶれがあって聞き取りにくい。ってことで
他のＣｏｃｃｏの歌に比べると音源としての評価は相対的に見て低いって意味。
Ｃｏｃｃｏがホントに投稿したらＡでしょ。

>>468
コッコは声量が普通にある方だと思うよ。まあその歌はあの超絶メンヘラー曲しか
歌ってなくてｍステ裸足逃走していらいの登場だから感動も大きいのかも
ｂぐらいのランクは普通にある程度あるて評価だと思う。プロでもいるレベルじゃない？

>>471
メルトの時は自重しろとか言ってたけど、もうしょうがないと思ってると思う

自重できず〜、は歌ってみたの常套文句

>>473
あくまで例えなので。
普通の状態で歌えばもちろん声量あるほうだと思うが泣きながらだからな。
てか例えにだしただけなのでそんなに突っ込まれも困るんだが。
戻そう。

ほんこーんは個人的には好きだがやはり発音は気になる。
発音はもしかしたら歌唱力に含まれないのかもしれないが、
日本語の楽曲の完成度で言えばやはり気になるところだ。
それも含めて検討してそれでもＢ上以上あるのかは疑問なのと
前にも述べたこの楽曲での音程の不安定さ。
気にならないこともない程度かもしれないがね。

発音をどう考えるかってのもほんこーんやMOMIJIの出現で
考える必要がでてきたというか・・・・・わたあめも日本人じゃないようだし

外国組以外にも発音に癖あるやついるよな
ランク上位だとハルヨシとか歌和とか

お前らってマジで何を基準に評価してるの？
もちろん普通のＣＤがアップされたら全部Ａ上になるんだよな？

>>478
もともとはオケ板のランクを基準にやってたはず

>>478
お前がモー娘とか聴いて歌唱力Ａ上あると思うなら全部Ａ上でいいんじゃない

>>480
じゃあお前はモー娘はＣなの？
だってＣＤだったら音程リズムにエフェクトに
完成度高いの当然だし
実際聞いてもＡでいいと思うよ
先入観があるからどうしてもそうは思えないだろうけど
まあ言いたいのは編集でどうにでもなるってこと

>>481
プロの場合テレビやライブの音源も含めて評価してたよ
邦楽サロンとかでは
だからモー娘のAは個人にもよるけど多分いない
ひとりひとり詳しくないからうまい人もいるかもしれないけどね

>>481
そのモー娘の例えの先入観ってどこから生まれた先入観？

実際にはモームスの主力は宅録してもかなり上手い部類になると思う
あのレベルまで歌える素人は実はそんなにいない

ＳＭＡＰで例えたらしっくりくるかもｗ

今のモー娘でも高橋とか田中はライブ音源でもうまいよ、新垣や亀井なんかも
なっちとか矢口のときは全員歌えるメンバーだったしね
逆にこのランクの中で踊りながら何時間も歌いつづけられるられる人はいないだろ

それよりも鈴木あみとかもちだかおりとかいっぱいいるだろ
モームスも酷いけど
>>484
それはないでしょ。この間の後藤はなかなかだと思ったけど
辻加護とかぬっちとかマジで悲惨音程・音域酷すぎる

>>487
鈴木亜美はあれは酷いなｗ
持田は自分でも高音だすの年々きつくなってるって言ってるしね
つか辻加護はちゃんと歌える部類だぞ、踊りながらが基本なんだし
なっちはオーディションの時の方が歌えてたな
ただ最近ミュージカルやってかなりうまくなったらしいけど

持田さんは何であんななっちゃったんだろう
あれは痛々しくて目を背けたくなる

ってずれすぎだろwww

なんつーのモームスて下手てイメージがあるから逆に得なんだよ
あれ、意外と上手いじゃんみたいな。ピンで売れない程度の歌唱力だから
纏められてるんだよ、高ランクていうけど今のニコニコメンバーの中で言えば
普通にbの中に入れる人が最高ぐらいでaなんてありえない

てゆーかさ、女性歌手でＡ上相当の人って誰なの？
小柳ゆきくらいか？

あと忘れていけないのはyuiとナカシマミカ男性は俺ほとんど聞かないから不明だけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3221644
これそのモームスのかご辻だけど、アレンジも普通（これはまあ仕方ない事かもしれないけど）
音程もじゃっかん外してるし音域もせまい。仲居レベルに下手でもないがBの中と比べて
上？ありえないて感じ。何より声量のなさ致命的。カラオケレベルならめちゃうまいといわれるレベル
ではあるけど

いやだからちゃんとプロに編集された音源なら
ほとんどＡ上だろ

>>491
ｓｓｓセリーヌ・マライヤー・アギレラ・の３皇帝
以下
ドリカムとかKellyClarksonとかそこらへん
マドンナはニコニコでbの上レベル

>>491
陰陽座の黒猫

松浦あやとか実はかなり上手いと思うけど、そういう人を評価するのは勇気がいるし
でもやっぱり本格アーティストみたいな感じの人のほうが上手いんだ
そういうモンなんだという感じがあるし、まあ本当に上手いんだろうけど
人それぞれ良いとこはありますからな

■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるとしたらＣ中〜Ｂ上） http://www.nicovideo.jp/mylist/2210741
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中　http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下 http://www.nicovideo.jp/mylist/3687105
・覇我音追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/3292021
・ゴム上げ（現在Ｂ下）
・ジギル上げ下げ両方意見あり（現在Ｂ下）
・パーラー下げ（現在Ｂ上）
・ピコ上げ（現在Ｂ下下）

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中 http://www.nicovideo.jp/mylist/2280994
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826（マイリストなし）
・わたあめ追加→Ｂ中〜Ａ下　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042
・ぱんだ追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
・ＮＥＫＯ仮面追加→Ｃ上〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
・雌豚上げ （現在Ｂ下）
・Milia上げ （現在Ｂ中）
・うさ上げ（現在Ｂ下）
・花たん上げ（現在Ｂ下）
・ほんこーん上げ（現在Ｂ中）

ここは邦楽サロンじゃないですよ。
議論を再開しましょう。

最新版の表プリーズ

>>496
松浦は認めるよ。後藤もこの前のえいべの総会では普通に上手いと思った
でも辻・加護・ぬっちはない
それに認めると言ってもどの程度かといえば松浦でｂの中後藤でaの下くらい

なるほどね

>>499
松浦＞後藤だろ
松浦はかなり上手い

>>501
これ以上ほんとスレ違なんだけど、松浦のファーストラブて微妙だったんだよね・・
後藤はこの前のホイットニーの曲はしょうじき驚いた
ほんと上手くなってきたと思った

>>498
最新版は>>340かな。

そもそもこのスレのランクは発声・表現力、一発で歌えるかどうかとかを度外視してるんだし、プロと比べるのは無理だろ
プロがニコニコに編集したのをあげたのと比べるのなら分かるけど

>>502
何年たってんだよｗ

まあスレチだからここら辺で自重します

>>504
確かに表現力や一発で歌えるかどうかという点はそこまで重視されてはいないと思うけど
発声はわりと重視されてなかったっけ？

発声はみなきゃだめでしょ

一番分かりやすいのは
ピッチとかキーの広さだもんな
人間だからちょうしはあると思うけど
テレビの生であきらにこれはて歌手も多いから
ここでBあたりに入ってくる人達と大差ないように思えてくる
実際ライブでAの人達があのまま歌えたらプロでも実力派と見れるかもしれないし

いやいやいや
ここのA、Bの人が生で大観衆やテレビカメラの前で歌えるかっつったら甚だ怪しいでしょ
人によるだろうけど

ヤマイ一個上げてもよくね？

うさ最近上手くなくなってってる気がするんだけど、昔上手けりゃ下げなくていいの？

俺疑問文ばっかじゃね？

>>510
日本語でおｋ

>>510
ヤマイはコラボはいいけどサイハテが微妙。
上げてもいいけど現状維持でも違和感ないって印象。
うさもうまくなってるから上げ意見は出てる。

最後のはテンプレ見てこようね。

>>512
ありがとう

でもうさが上手くなってるとはとても思えない

>>513
とりあえず下げようね。

俺はうさが下手になってる理由がわからない。
夢みることりから音をはずすことも減ってきて、
螺旋迷宮、悪ノ召使、LEO、コラボ、ＷＩＭはリズムのズレは相変わらずだけど、
成長してるのがはっきりとわかるけど。
まぁ、本人の成長じゃなくて、編集する人がうまくなったか時間をかけたのかもしれないが、
動画としての完成度は上がってるよ。

そうか、ごめんわかった
またよく聞き直してくるよ

>>512
サイハテは一発取りだよ。

ヤマイはたまに音程外すのさえなければ…と思う。

NEKO仮面のちゃんとした録音ききたいな。
たぶんしっかりとればB上級の逸材だとおもうんだがな

あと、Ｃ上のあおいも上げても違和感ないと思うんだけど。
逆にみなみは音外しまくりだから下げてもいい気がする。

ヤマイはもうちょっと発声を・・・

関係ないけどゼブラの無断転載のラジオ音源。発声やっぱり上手いとｵﾓﾀ
ちょっと中に違和感あったけど納得した。評価対象ではないけどね

>>497
もしパンダがＢ中に入ってほんこーんがＢ中に残ったら・・・・・
中国人娘が３人全く同じ場所に固まってることになっておもしろいなｗ

>>519
発声気になるか？
個人的にはたまに力みすぎて音外したりするところが気になる。
例えば恋は戦争のサビとか…。
シャウトは他の人より良かったけど。

そういえば、あにーまだ追加されてなかったのか

信者がいないのはわかったから、５万再生余裕で持ってる歌い手くらいさっさと
追加しようぜ

連レスになるが

>>521
まあどちらでも結論はそれなんだけど、使って欲しいところでビブも皆無なんで
Ｃ上が妥当

外国人勢云々のついでにもう一つ・・・・
このスレでは新人発掘もやってるとのことなので・・・台湾の人を。
http://www.nicovideo.jp/mylist/3399100
　ひぐらしのなく頃に「why，or why not」感情こもって歌ってみた（ver.Chia）　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3751585
　「ブラック★ロックシューター」全力で歌ってみた（ver.Chia）
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3681767

今まで毛布の中で録音してたとのことなんだけれど
最近毛布から脱出して音質が向上。
なかなかいいと思うんだけれど（Ｂ下とか？）どうだろう。

今更だけど>>497のゴム上げ下げ両方でてるのに修正するのわすれてた。

>>522
あにー追加したいならまず自分が意見だせばいいと思うよ。
意見増えないと追加しないと思うし。

>>497の個人的な感想だけど、上げ下げ出てるジギルとゴムは両方保留が妥当だと思う。
ゴムの場合オケ板のまじめなゴムを知ってる人が、
本人も気づかないうちに＋評価してるかなって印象がある。
後はふつうの意見もあると思うけど、ジギルと同じで信者とアンチの罵り合いっぽく感じる。

他はMilia、雌豚、ほんこーんは保留意見の方が多いorまともっぽいから、
議論中からはずしてもいんじゃないかと思う。

>>525
ゴムは上げのほうが妥当じゃないか？
B'zの物まねだけの目玉がB中で
B'zの物まねだけみてもまけてない上に、最新のBRSでもかなりうまかったゴムがＢ下ってなんかおかしくないか？

ゴムとジギルは下げるべき
今の位置を獲得してるのは信者の力としか思えんな
まともに聴ける曲がない

ただ声張り上げてるだけのやつなんてB下でいいだろ
BRSうまいとか耳おかしいのか？

まあＢＲＳは聞きやすかったけどね

ジギル下げは意味わからん。流星群も安定してるし
あんなにビブとか上手いとは思わなかった

>>525
大体において賛同。

あにーはＢ下下くらいかな。
印象論で非常に申し訳ないけど。

あと、>>526>>527>>528を見て信者とアンチの罵り合いというのがなんか納得できたｗ

まともに聴ける曲がないんじゃなくて、まともに聴いた曲がないだけじゃねーの？　とか思ったり
ゴムってだけで食わず嫌いしてる気がするよ

ゴムはとりあえず女性ボーカルの曲以外（B'zとかメタリックアンセム）ではＪよりか音程安定してる。
声域や発声とかの面では劣ってるからＪとどっこいどっこいで、Ｂ中でいいと思うよ。Ｂ上はねーわ、とは思うけど。

ゴムはどっちの言い分もわかるんだよな。
たしかにB'zの物まねは目玉より上だと思うし、声の張り上げはキモイ。
反論するとしたら、B'zの歌が目玉よりうまくても他に微妙なの多数だから目玉より下だと思うし、
張り上げはきもくてもうまい動画もある。
別にうまくなってるわけでも下手になってるとも感じないから、平均で考えてＢ下かな。

>>531
J下げればいいんだな

ゴムのBRSは、ハルヨシ聞いた後だと聞きやすくてノリの良い印象になるが、
単品で上手いかどうかと言われればおっくせんまん！
素人にB'zの歌マネを上手くやれってこと自体がまず無理な話ではあるが、
これでB中に上げるってのはないだろうよ。
曲単品で見ていっても上がせいぜいB下ランク。

ジギルも、ランク下げちゃって良いと思ってたけど、
流星群がネタなわりに意外とまともに聞ける部分もあったから、
今のところ現状維持で流すのが良さそうな気がしてる。

>533
おまえあたまいいな！

話がループする歌い手

→赤飯、いさじ、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚

Ｊの名前は出さない方がいいよ。
過去スレで何度も議論されてあの位置に落ち着いてるんだから。

後、この中にゴムもいれていいような気がしてきた。

ところでなんで今ゴムなの
BRSはネタだし、何かガチ曲でも上がったっけ？

信者が上げろってうるさいだけ、今の位置でいいよ

>>536
議論がよくループする歌い手は新作の有無にかかわらず意見が出てる気がする。
現在の追加待ちの人については特に意見が出ないし、議論のネタが無いのかも。

>>538
意見が出ないのは興味がないから
信者やアンチは興味ある人にしか意見出さない
追加は無名の新人が多いから意見が出ない

>>517
俺もそう思うわ。マイリスト分聞いてきたが、少なくともCランクはないわ。
うろ覚えダイヤモンドと録音環境最悪の射手座でもB下〜
歌いなおしたダイヤモンドとアクエリオンは、
同じ曲歌ってる人らの中では頭一つ〜二つ分上で、B上〜A下位。ダイヤモンドは特にMay'n激似
トライアングラーも一部高音出ていない所はあるが、B中くらい

過去スレ・レスの流れ知らんから
もう話題にあがってるなら申し訳ないけど、

MelodyneとかAuto-tune使ってる歌い手と
素の歌うｐしてる歌い手比べるのは、個人的には違うと思うんだがどうなの？ｗ

ピコは癖っぽいので好きな奴は好きそうだけど声が薄っぺらい上に音外しまくり。一定の高音域だけで歌ってるからメリハリもない。ＭＩＸのせいもあるかもしれないが音として全体的に軽すぎる
Ｂ下下の中でも突き出て上手いわけでもないしこれでランク上げは信者乙としかいえない

あにーはＣ上かな
歌い方に癖あって好きな奴は好きそうだが歌い方が単調すぎる。曲調とあってるからそれでもいいけどね
らむだーじゃんがよくカバーするがこっちの方が歌唱力は高いかなと思う。曲調と合ってないが

歌和新曲音割れしてね？
ノイズが聞こえるんだが。

歌和新作聞いた感想は「あれ？」だった

同意。なんか歌が生きてないんだよな。
表現力ではほんこーんの方があきらかに上。

ゴム信者でもないんだがな。。。。
目玉との比較するのは同分野でまさってる相手がＢ中いるのに
Ｂ下におかれるのは？？
とおもったからだよ。
他がネタだというならなおさらＢ下におく理由もない。
あまりにも減点主義すぎないか？
あと、ただ声張り上げてるだけどとおもってるのか完全に勘違い
あれだけ崩して聞けるものに仕上がるのは音感やリズム感がしっかりしているから
特にリズム感がしっかりしてれば多少アレンジ的なことしても自然に聞ける。
たんに声張り上げるだけではほんとの雑音になるよ。

歌和は修正版来ると予想

うん、俺歌和サクラ大好きだったんだけど、
新曲はちょっとガッカリ。

うまいっちゃうまいんだけど、普通なんだよねぇ。

というかあれだ、ゴムをきいてから、
どのBRSを聞いても満足できない自分が居る。
ゴムのあれはヤバイね。
別にうまくはないんだが、訳の分からない魅力がある。

>>549
俺も第三者的な視点なら楽しめるんだけど、仮に自分が作詞作曲者なら
悲しいかもしれないな　かなりの奴がゴム版のイメージ持っちゃってるし

お前ら程度が評価できる表現力とかねぇだろ
ここでは表現力＝声質＝個人の好み
たとえばほんこんやガゼルが普通に歌った曲と
ゴムがめっちゃ強弱だったり抑揚だったり意識して
気持ち込めて歌った曲があったとして
ここのやつらはほんこんは表現力があるっていって
ゴムは声張り上げてるだけっていって一蹴だろうな
声質差別はよくないよ

その言い分はゴムがショック受けそうだな
ゴム、ニコニコでは無茶苦茶だけど同人とかだとすげー真面目に歌ってるぜ
ゴムの表現力とかならそっちの方が凄い

表現力って何なの？とここでの議論見つつ良く思ってたが、
歌和サクラのBRS聞いたら確かに表現力が足りないのかなぁと思ってしまった。
歌の上手さ自体は曲の難しさの割りに安定してるから、歌唱力の評価的には
かえるべきではないと思うけど、面白みが無いよね。

関係ないけど俺はゴム版のBRSはあまり好きではないなぁ。
単に声張り上げるってのが苦手ってのもあるんだけど・・・
ただ確かにあれを好きだという人の気持ちも分かるわ

ゴム信者が必死なスレ

ゴムの信者でもアンチでもないんだが煽りでなくて
何故ネタ曲やニコニコ以外のものまで持ち出して評価したがるのか謎

>>552
BRSの歌詞や動画の内容はわかるよな？
あの楽曲で「一番楽しかった！」て感想を連発させる表現力ってどうなの？
もし狙って出させてるんだとしたら、何でもウケたり盛り上げりゃ
いいってわけじゃないと思うわけでね
原曲はただの踏み台と割り切ってるなら別にいいけど

まあこれはゴムに限った話じゃないけどな

話逸れすぎだろ
スレ違いもいいとこ

>>556
だからネタとしてなんじゃないの
別にあっちは真剣に歌う義理もないんだし好きに歌わせてやれよ
もちろんそれを表現力として評価する奴もどうかと思うが

結果としてゴムはニコニコではＢ下に落ちたんだし
もういいだろ

ゴム儲の粘着ぶりは異常
ゴムが歌ったことある同じ曲歌った動画は「ゴムの方が上手い」
ゴムが歌ったことがなくても「ゴムに歌って欲しい」
とにかく何でもゴムと比較して荒らすんだよね

>>558
他人様の曲や動画を借りておいて真剣に歌う義理が無い、か・・・
まいいや。確かにこれ以上はスレ違いだな

■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるとしたらＣ中〜Ｂ上） http://www.nicovideo.jp/mylist/2210741
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中　http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下 http://www.nicovideo.jp/mylist/3687105
・覇我音追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/3292021
・パーラー下げ（現在Ｂ上）
・ピコ上げ（現在Ｂ下下）

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中 http://www.nicovideo.jp/mylist/2280994
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826（マイリストなし）
・わたあめ追加→Ｂ中〜Ａ下　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042
・ぱんだ追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
・ＮＥＫＯ仮面追加→Ｃ上〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
・うさ上げ（現在Ｂ下）
・花たん上げ（現在Ｂ下）


あにーはＣ上に入れてもいいと思う。
それと、侑宇清音・ぱんだ氏をＢ中に追加して、中国4人娘が固まるのもおもしろい。
レベル的に両者ともＢ中に入れても問題ないと思うし。

紹介動画作ろうかと思って、
とりあえず女性陣一通り聴き終えたんだけど、

布団姉さん・PAGECO・七篠イドがＢ中はどう考えてもおかしい

JUNCA(Pastime)・Ａ姉・Ｓなんかもそうだけど
昔入れてそのままにしてる歌い手がかなり浮いてる

>>562
A姉はすでに下げられてるけど。
紹介動画を作るのは個人の自由だがここのランクを絡めるのだけはやめてね

>>562
その中で昔から議論されてないのはJUNCAぐらいだよ
他はなにかしら意見でてその位置にいる

ゴムの話は終了か？
どうみても上げ派のがいってることがまともにみえたけど。
とくに目玉との比較とかさ。
もしＢ下におくなら目玉も下げてしまったほうが文句でないんじゃない？

歌和のBRS相変わらず上手いなぁと思って
ここ覗いてみたら酷評されまくりでﾜﾗﾀ
期待してる人が多いのかもしれんが、もう普通に上手いだけじゃ駄目なんだねｗ

ゴムはニコニコではランク対象外に近いと思うよ。
真面目に歌えばもっと上がるだろうけど、
本人がああ歌ってるんだからそれ相応の評価でいいでしょ。
個人的にも聞いてて楽しいからそれでいい。

>>565
ガチ曲がB'sだけならそれでもいいけど、ジャニ系とかひどいのあるから問題ないだろ

ゴム上げを主張してる人はDEEP KISSを聞き比べた方がいい
ギリギリCHOPも曲の難易度がかなり高いので、あのレベルで歌えてることは評価すべき
ここって物真似のランクじゃないでしょ？

>>566
まあランク下げ意見は出てないし実力は認められてるでしょ。ただつまらないって言われてるだけ

>>568
ジャニもネタみたいなもんじゃないか？
そういうのいいだすと湯気の最近のカラオケ動画とかどうなるんだろな。

歌和は下がるのかな？
あ、好きな奴は下がらんか。ﾆﾔﾆﾔ

あああ
やっとわかった
ここでは歌い手の歌のうまさじゃなくて
歌い手の楽器としての性能を比較してるのか・・・・

歌和はDearとBRSの出来が違いすぎる。
Dearは表現も良く出来てたし声の抑揚も良い感じだった。
ゴムのBRSは上手くは無いけど魅力あるよね。
こういうほうがＣＤでたと仮定したら売れる。

>>562
叩かれたいのか
余計な事するなクズ

歌和のBRSは今までの人気で伸びてるだけだな・・・
上の方に貼ってあったBRS他に歌ったやつの方がいいのあったよ

>>576
ネームバリューだけで伸びる動画なんていっぱいあるだろ

nayuta、雌豚、Ｊのアイマスがいい例だなｗ
大して上手くもないのに２日で９万再生。

>>562
どっちの意味でおかしいのか聞きたい

あんまり分かりやすいと歌和信者乙って言われるぞ

>>580
どれの事？

今日は歌和のことそんなに話してないのに、評論家ホイホイ
書かれすぎててワロタ

歌和が高性能ボカロになっちまったorz

ニコニコでは真面目では無いってんなら
ゴムはいっそ対象外の方がいいのかもね・・・

NEKO仮面聞いてきたがめちゃうまいな
カラオケ空間録音エコー強めだから多少誤魔化されてそうだけど
最低Ｂ中でＡに入れれる可能性も全然あると思う、一聴の価値あるよ

どうでもいいけど「カラオケ空間録音エコー強め」ってラーメンの注文の仕方みたいだな

>>585
お前の耳、人を批評するレベルにないよｗ

ってかこんなレベルのやつらに評価されるの歌い手も可愛そうだなｗｗ

>>586
どうしてそう感じたのか参考までに聞かせてもらいたいな
Ｂ下の面子をざっと眺めた時この人より上手そうなのが居なかったから最低Ｂ中と言ってみたけど？

>>578
伸びと上手さは関係ないよとマジレス
ネタのほうが皆欲しがってるからね

>>586じゃないけどNEKO仮面聴いてみたら音悪くてワロタ
ちょっと音外したりテンポが揺れたりしてるけど上手い
B中でいいんじゃね

>>587
NEKO仮面て人は、歌い方を本家に似せてるだけで
歌唱力で言ったら全然上手くないでしょ。

カラオケのエフェクトって
声が伸びて無くてもディレイがかかって誤魔化せるけど、
声が出てない部分に関しては誤魔化せないでしょ。

で、ありすぎて全部言い切れないけど
一番新しいアクエリオンだったら、
0:33〜の「彷徨い行くの」のとこ。
0:58〜の「この気持ち知るため」のとこ。
1:02〜の「ああ〜」ってとこ。
1:07〜の「あいしてる〜」のとこ。
1:45〜の「おーおーおー」のとこ。

具体的に言った方がいいと思って、聴きながら書いてたけど
正直疲れたからこのくらいでいいですか。

後から言われたら嫌だから先に言うけど、
カラオケ・１発録りなんだからしょうがないとか言う人がいるなら、
なら家なりスタジオでパンチ録音したものをうｐれよと言いたいｗ
カラオケで歌ったものをうｐしようって判断したのはうｐ主なんだから、って。

>>579
ああもちろん下げるべきじゃね？ってことね

男の歌い手聴く作業に入ったんだけど
いつの間にかあにまが大変なことになってんのね
一ヶ月のうｐ自粛って何だそれ

歌和はうまいから下げる必要はないな。
ただ、今回のは選挙区ミス、というかあってない。
本人はＢＲＳ好きだから歌ってるんだろうけどさ。

>>590
一発撮りだからリテイク繰り返せばそれもなくなるよ、とかそんな不毛なことは言うつもりはないよ
編集すれば、とかそんなこと言い出したら想像の域を出ないから、うｐされた音源で判断すべきだと俺は思う

で、具体的に書いてもらったけど、それって要はミスがところどころあるって指摘だよね？
全体を通しての発声の良さとかその他の要素、つまり歌の上手さは結構なレベルに達していると俺は感じるんだわ
指摘したミスがおもっくそ音外してるとか、キモ声が垣間見えた、とかそういうものだったら考慮すべきだけど
聞いてて全体を損なうほどのミスとは思えないなぁ

まあ俺が糞耳で言ってることが的外れだったとしても、いきなり個人攻撃しないで代案（良くてＢ下だろとか）を示して欲しかったな

個人的にBRSは、halyosyのピッチ変えのインパクトが強すぎた
そのせいで歌和の聴いても、あんま響いてこない

NEKO仮面Ａでも良いんじゃない
後、ここでの評価には関係ないけど可能性を一番感じる

NEKO仮面はとりあえずＢ上に置いておくか
マイクとオーディオインターフェースを買ったらＡランクに入れよう

>>590
同じ方法で他の歌い手も評価したうえで
どこのランクが適切なんかな？

NEKO想像してたよりうめぇなｗ

これは音質よくなればＡはいるかも

NEKO仮面プッシュのヤツ多かったから聴いてきたけど、
カラオケでアクエリオン歌ってる人だよな？
微妙だったｗ

あれで微妙なら、ＢとＣの人がカラオケで一発取りしたらほとんどの人はもっと下手だよ。

アクエリオンは間違えて覚えてるっぽいねｗ
でもこの人いいよ。相当上手い

男性歌い手Aクラスと女性歌い手Aクラス差が結構でかい気がするな。
女性歌い手全員１つ下げでA中該当なしのほうがしっくりくるな俺は。

>>602
相対評価だから女性歌い手と男性歌い手の表のランクの上手さが一致する必要はないと思うんだが。

NEKO仮面B上〜Aはないだろ
音程・ピッチところどころ外れてるし、音質は最低だし
「音質が悪いから」という理由でランクかなり下げられた奴もいる中でなんでNEKOだけ許容されるんだよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1113994
アカペラでこの次元で歌えれば本物

>>603
おいおい嘘を言うなよ
男女でランクが一致しているのが前提だろ

相対評価だったら何故女性のA上が空白なんだよ

>>603
男女別の相対評価ならA上がいない理由がわからないけど。
絶対評価じゃないなら埋めるべきでしょ？

被ったorz
携帯なんで遅くてすみません

聞いてきたけど俺的にはNEKO仮面はB中かB上でいいと思う。

>>606-607
だいぶ前にスレで似たような質問したら相対評価と言われたんだが…。

AとかBとかCって大きな区切りくらいはある程度一致しててもいいかもね

>>610
騙されたんだな可哀想に
これもテンプレにしたほうがいいいかもね

>>612
元々男女一緒の相対評価じゃなかったっけ？
それで人数増えて男女別にした時は表のランクが一致してたけど、
上げ下げとか追加してるうちにずれただけなんじゃ・・・
女性のＡ上がいないのは昔のなごりだと思うけど。

歌和さん、もともと相当歌うまい人だと思うけど、メルトの超ロングトーンの終わり際
のビブラート、Auto-tune等のピッチ補正ソフトで加えたビブラートな感じに聞こえて仕方ないんだけど似たような人いる？

ピアノに感動してもう一度蒼い鳥を歌ってみた(Ver.りゅう)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1781983

ランク付けに明確なルールが定義されていなかったかもね
男女のランクに繋がりがあると考えるなら今のままでも問題なし
男女別の相対評価にするなら女性のA上は埋めるべきだね

>>613
なごりってなんだよwwww

男A上のたろう 赤飯 that　と
女A中の歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　を
比較して男A上のほうが上手いと評価したから女A上が空白なんだろ
だったら男女で一致していなければおかしい

完全に一致はしているとは言わないけどある程度は一致しているよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3506413
http://www.nicovideo.jp/watch/sm588489

Rもうちょい上では。

>>617
最後のは酔っ払いの失言だ、気にしないでくれ。
まぁ、ＡとＣは概ね一致してると思うけど一番追加が多かったＢはずれたかもね。
ランク付けのルールは住人の暗黙の了解みたいになってたけど、
一応建前としては男女一緒の相対評価でいいんじゃない？

男女でランクを一致させるなら、>>602の言うように
女性のを一つずつ下げた方が、個人的にはしっくりくるかな

もう一致させる必要もそんなにないだろ

というか男女共曖昧なのにそんな。女性陣は癖無く歌い上げてるのが多いから
そう感じるんじゃないか？

もともと女性のA中なんて一人もいなかったしね
表を男女に分けた後にA上とA中が両方空いてるのが寂しいという理由だけで
歌和、野宮、さやづきが上がったんだよな
だから下げてもいいとは思うけど、A下以降のランク付けが収拾が付かなくなりそうだ

女A下をいっこさげて
A中キッチン
A下野宮、さやづき、歌和でもよさげ

まったく賛成ではないけど、久しぶりに女性陣上位一覧でも貼ってみるか

下げるなら>>623が妥当かな。
Ｂ上がものすごいことになるから、今のままでいいと思うけどね。

相対でも絶対でもどっちでもいいけど
はっきりさせるという意味で女A上を埋めて相対評価にしたら？

全部一つ上にずらすと女Aが多すぎるので
A中からキッチンとさやづきをA上にすれば
しっくりくると思うが

Ａ中
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848#pt_d
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485

Ａ下
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Chisato http://www.nicovideo.jp/mylist/4895495
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
杏あめ http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

Ｂ上
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
☆青っ羽☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
大吟醸＠バニー部 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
she http://www.nicovideo.jp/mylist/3263830
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ふれあ http://www.nicovideo.jp/mylist/7107429

>>626
おまｗｗｗ
さやづきなんて一番下げろって意見が多かったA中じゃないか

>>625
う〜ん・・・・誰を上げ下げするかはともかく
Ｂ上がややこしくなるから、という理由で「ここまではこう下げよう」ってのは
歌唱力スレとしてはどうなんだろう・・・ｗ

>>626
男女一緒の相対評価ってことにしとけばいいと思うんだけどな。
それと、現在Ａ中の歌和・さやづき・野宮は、過去スレで実力がほぼ一緒って評価だった。
だからＡ上に上げるならキッチンだけか、4人全員のどっちかだと思うよ。

>>630
実力がいしょってことなら
A下とB上も差あるか？ってくらいだしな。。
それをAとBにわけてるのも変なきはするけどね

「真実の詩」歌わせてみた / 大吟醸♂ feat. 小夜
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3660851
Ａ上といえばこの人はＡ上でもいいんじゃないかという意見も出てたかな。
まだ一曲だけだから今のところ保留という結論になったけど。
もしどうしてもＡ上を埋めるという方向性で行くなら
この人を入れることも考えてもいいのではと思う。

>>628
そうかなあ
かなりの粘着がいたのは覚えているけどな

>>630
男女一緒の相対評価って結局は
男女のランクが一致しているということだろ



とりあえずキッチンをA上にして男女別の相対評価ということにしたら？

昔は信者とかいなくて、ただ上手い奴順にランクつけてた感じだけど

今は信者がこのスレにきてる可能性高いから、評価を覆すほどの新曲が出ない限り

昔のランクを変えるべきではないと思うんだが、どう思う？

いや、信者は昔から普通な気はするけどな

というかお前等せっかく作って引っ張って来たんだから少しは>>627にも
触れてくれよ

そんなに聞き込んでるのか？

>>633
音が正確なのは凄いと思うけどそれ以外で強調すべき点ってある？
テンプレを見ても【音感】以外の項目で同ランクの他のメンバーに勝ってる部分はほとんどないような・・・。

キッチンがA上はやめた方がよくないか？

>>633
あくまで建前上ってこと。
突っ込まれたら、表を男女別にしてからずれたと言えばいい。
キッチン上に上げるだけでもいいけど。


さやづきは抑揚がないから表現力がないって言われてるな。

>>636
歌の要素で一番重要な音感が勝っているだけでも
充分上げる理由にはなると思うが

それ以外の項目も特に劣ってはいないし

キッチンは上手いけど、他の人と歌ってる曲の系統が違うから比べにくい。
とりあえず4人は並べたままでいいと思うんだけど。

トップを一人にするのはやめとけ

動画が荒らされるのが見えている。3人・4人だからいい感じでバランスが保てているんだ

>>638
現状でずれたと感じるなら律儀にA上を空けておく必要もないだろ
それならA上を埋めて男女別の相対評価にすればすっきりする

>>640
今さら比べにくいと言われてもなあ
今まで他の歌い手と比べてきた結果がA中なんだろ

>>639
じゃたまみと一緒にA上に上げたらいいんじゃないでしょうか
個人的にテクとかリズム感は他のメンバーより劣ってると思うし
表現力についても終始一本調子な所はサリヤ人とかmiliaとかに通じるものがあると思う

>>641
このスレの影響力を過大評価しすぎ

キッチンは確かにうまいけど
A上というのはちょっと違う気がする。

しかしこのスレからのコメは、１０人分の荒らしに相当するくらい迷惑で
うざいという

お前らごときが表現力とか批評すんのやめれ

女はキッチンとさやづきがＡ上でいいだろ
さやづきが表現力ないって意味わからん
上手いやつを妬んでるようにしか聞こえない

>>644

そうかな？赤飯や歌和サクラの動画が荒らされてたことがあったけど

少なからずランキング発表したことの影響もあると思うぞ

>>647
表現力は主観でしか判断できないけど、
表現力がないと言う人がこのスレでは多数派であったことは事実。
だから今ここで感情的になっても、同意意見なんて得られないよ。

>>648
それはあの動画の影響だろ。

>>649
さやづきアンチが頑張っただけじゃないか？
俺もさやづきは表現力あると思うし、Ａ上にあげるならさやづきとキッチンだと思う

>>645
キッチンが歌ってんのは自作曲だからな…
うまいけど作曲の部分で補ってるところもありそう

別に発表は勝手にやられただけだ

このスレが悪いんだけどね

ひとまずNEKO仮面、歌うキッチン、さやづきを更新しといた

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌うキッチン さやづき
　中　歌和サクラ 野宮あゆみ
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-------------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ NEKO仮面
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　---------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

Ａ中 → Ａ上 歌うキッチン さやづき
新人 → Ｂ上 NEKO仮面

話題も収束してないのにランク貼りとか有り得ねｗｗｗ

だから新曲でてねーのに勝手にランク変えんなって。

俺もさやづきキッチンは上手いと思ってたけどさ

とりあえずで更新するレベルじゃねえだろ
アホか

あと俺は野宮＞歌和だとおもうんだよな
でもさすがに歌和がＡ下メンツに入るのもどうかとおもうし・・・

要はだ、サクラのBRSが判断に困る出来だから困る

>>647
さやづきはずっとA中にいるのが疑問視されてたけど信者が多くて下げられなかったくらいだから
A上はないと思う

議論終わってないのに貼るとかね。
追加両方議論中だろ。


さやづきが抜けてるって言う人は、
過去スレの歌和・さやづき・野宮同ランクって結論のどこがおかしいか、
反論してからだろ。
新曲でてないんだし。

男女別の相対評価ということをはっきりさせただけだろ
おかしいと思うなら具体的な反論をしようよ

>>659
逆逆ｗ

さやづきのアンチが頑張ってただけだって。

女性A上ってそんなに埋めなきゃダメなのかなー。
下が混戦状態だからって、無理やり上げなくていいと思う。
大半が納得できるような動画が出てきて
初めて埋めればいいと思うけどな。

もちろんそれはランク内の歌い手かもしれないし
新人かもしれない。

さやづき信者が満足して去ってくれるならA上でいいよ
野宮と歌和に勝ってるとは到底思えないけどな

まず同系統である

さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848#pt_d
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780

の３人の比較をできる奴すら少ないだろう

まず歌和はメルトバンドは別にしても音をはずすことがよくあるから（ＢＲＳもそうだし）
どうしてもさやづきやキッチンみたいな完璧な歌唱と比べると見劣りするんだよね
キッチン＝さやづき＞野宮＞歌和でおｋ

>>661
言ってることがおかしい。
だれもそこには文句いってない。
問題なのは議論中だってことだ。
表を貼るなら結論が出てからだろ？

さやづきアンチっていつも、平坦だとか表現力ないとか
同じような根拠のないこと言って下げようとしてた

NEKO仮面は発声は凄く良いけど音域とリズム感に難がありそう
B中に置いといて次待ちでよくね？

この４人の比較とか久しぶりだな
隔離の名物Ａ中ループの始まり

>>667
表貼ったの>>661じゃない。よく文読め

>>667
結論って何を持って結論とするの？

アンチも信者も含めてこのスレにいる皆が
納得できる結論なんて出るわけがない

またこの４人かｗｗｗｗｗｗｗ
折角並んで収束したというのにｗｗｗｗｗｗｗ

まああげるとしたらキッチンかね
野宮・歌和・さやづきは全員どっこいどっこい

なあＩＤ変わる前にこの４人の議論辞めないか？

何ヶ月もこんなことやってるんだから、絶対に結論は出ない

上げるならキッチンだと思うが
あがったら動画荒らされそうだから上げないで
とお願いしたいキッチン信者

流れブッタ切りですまん
いつの間にか転少女（コロスケ）が帰ってきてた
転少女（ワールドイズマイン）http://www.nicovideo.jp/watch/sm3619199
消失以前の再うｐ版マイリスト（評価できないけど）http://www.nicovideo.jp/mylist/5325566

個人的には不安定で音たまに外すし（消える前より今は上手くなった）テクは少ないけど
声域が広くて曲に対する表現力やノリがかなり良い感じであるし、nayutaと同等くらいのC中か下くらいに入れてほしいな
ガチ曲よりはどっちかって言うと演技派なセリフじみた歌が得意そうなんだけどさ
nayutaと同じでハルヒ系（みくるだけど）の声質が彼女最大の売りなんだけど、評価にゃ関係ないからな…

自演騒動で色々あったけど、アンチフィルターなしで評価してほしい（nayutaファンあたりと確執あったっけ）
C中〜下くらいならどの方も一長一短が激しいから、入れなくもないと思う

>>673
永久に結論が出ないの承知のスレだと思うんだが

>>670
すまん勘違い。
でも、表を貼ったやつはおかしいと思う。

それと、新曲が出た歌和が下がるのはわかるけど、
さやづき・野宮は新曲ないのにずらすのは変だろ。
歌和も下げるには、劣化判断基準の3曲未満だからまだ保留だと思うけどな。

女Ｂ下のＳだっけ？ヤツはＲから離れてから「歌わされてる感」がなくなったな。
歌唱力が向上したとかはともかくとして「you」の歌い直しバージョンは割とよかった。
もっと自分らしく歌えるようになればいい歌い手なのかも知れないと錯覚したわ。

特に上手いとされている歌うキッチンが「歌ってみた」じゃなくて
「料理」カテゴリの人間ってのが・・・・・ｗ

それぞれの意見を公平に判断して修正しといた

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌うキッチン さやづき 歌和サクラ 野宮あゆみ
　中　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
---------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド NEKO仮面
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　---------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

Ａ中 → Ａ上 歌和サクラ 野宮あゆみ
Ｂ上 → Ｂ中 NEKO仮面

ランク上げようと必死になってる奴はさやづきアンチだろｗ
この4人は今のままでいいよ、なんで変えようとするんだよ

とりあえず戻すぜ
まずは評価を男女一緒にするか別にするか、その定義付けからしっかりやるべきだ

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるとしたらＣ中〜Ｂ上） http://www.nicovideo.jp/mylist/2210741
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中　http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下 http://www.nicovideo.jp/mylist/3687105
・覇我音追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/3292021
・パーラー下げ（現在Ｂ上）
・ピコ上げ（現在Ｂ下下）

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中 http://www.nicovideo.jp/mylist/2280994
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826（マイリストなし）
・わたあめ追加→Ｂ中〜Ａ下　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042
・ぱんだ追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
・ＮＥＫＯ仮面追加→Ｃ上〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
・うさ上げ（現在Ｂ下）
・花たん上げ（現在Ｂ下）

ってかこれって編集とか一発とか考えないで音源の完成度で評価するんだよね？
だったらＮＥＫＯ仮面がＢ上はおかしくないか？Ｂ下くらいで十分と思うが

Ａ下
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
Chisato http://www.nicovideo.jp/mylist/4895495
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
杏あめ http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

Ｂ上
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
☆青っ羽☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
大吟醸＠バニー部 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
she http://www.nicovideo.jp/mylist/3263830
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ふれあ http://www.nicovideo.jp/mylist/7107429

キッチンとさやづきを上げれば解決するじゃないか
なぜアンチは頑張るんだ

Ｂ上
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
パーラー『Me』 http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133

Ｂ中
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ　http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903

つーか男性A上に匹敵しないとダメなんだろ？
なんで新曲出てないし判断済のさやづきが上がるんだよ

評価に関しては男女で分けてからずれたという意見が優勢
男女を全く別の相対評価にするとして
A上を埋めるとしたらキッチンとさやづきが候補に上がったんだろ

新曲が上がったとかは全く関係ない
話の流れが読めてないやつ多すぎだ

>>688
A下のさげたくないんでしょ。
たぶん

やはりここはAの信者orアンチが多い気がする
あ、ごめｗｗスルーしていいよ

とりあえず
キッチンは余り否定意見無いんだな。分かりにくいってぐらいか

>>632が完全にスルーされてて泣けた。
今のＡ中を動かすよりはこの人をＡ上に置いた方が個人的にはしっくりくるんだが。
やっぱり一曲だけだと評価対象外？

普通にキッチンとさやづきは匹敵するだろ？
男のＡ上の人たちプロだからってあまりにも神格化しすぎてない？
ほぼ無編集のこの人たちが同じような録音環境でやればＡ上は確実だし

あとれいってやつ今聞いたが、なぜＢ中？もはやＣ下でもいいくらい音外しまくりなんだが

だからさやづきは過去同ランクと結論が出た他の二人と、
明確に差があることを証明する必要があるでしょ。

男女別にして女だけＡ上あけるならナンセンスだろｗｗｗ
相対評価をしらんのかこいつらは

女性のAランクにもプロいるけどなｗ

Ｂ下下
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
�]�V http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692

女性陣は男性陣に比べて歌声の差異が小さいから、
男性側のAほど圧倒的感がないから判断に困る。

つーか男女一緒のランキング作ろうぜ
それからまた分ければ男女一緒の相対評価になる

お前等本当に懲りないな

他ランクの話しようぜ

>>697
いたっけ？

ってかたろうってそんな上手いの？
アンインストールだけ聞いたらピコとたいしてかわらんじゃん

キッチン・さや・飲み屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌和

>>693
上手いと思うけど1曲だから対象外なんじゃない？

歌うキッチン 野宮あゆみ さやづきがA上でいいんじゃないか

歌和の新作は音もリズムも取れてないし声も汚い
少なくとも他のA上メンバーには劣るよ

歌和A中保留、その他がA上を埋める

>>703
それはない

>>700
戻すときにうっかりりゃくが女の方に入っていないか心配ｗ
>>701
新規追加の人たちを先に考えれば、そこから新たに全体のランクを
見直せるかな〜・・・・なんて思ったり。
ただ、逆に今揉めている状態で追加の人たちの議論をすると
さらに混乱すると言われればその通りかもしれないけれど。

音程至上主義でいくと確かに歌和だけ３人に劣るな

今日はさやづき儲が湧いてるわけだなｗｗｗｗｗ
木の葉を森に隠そうとして失敗しすぎだろお前らｗ

ってか男女で分けたのって多すぎて表が見にくいからじゃなかったか？

歌和信者とさやづき信者が多い・・・把握

>>712
歌和のアンチなの？
俺にはさやづきの信者とアンチしか見えないんだが

>>708
りゃくｗｗそれもご愛嬌じゃねｗ

Ａ上
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7285203
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004

>>712
昔から多かったじゃないか。
歌和信者は議論なしで野宮とさやづきを1ランク下げたりとすごかった。

>>715
男まで貼るなよ
また赤飯で荒れるんだから

俺の中ではさやづき＞歌和＞野宮＞キッチン

だけど、今のランクが最善だと思う。

聴く人の好みによるけど、この4人は賛否両論だしランク上げ下げしたらスレが荒れる原因になる。

歌和の新曲も下げるに値するほど悪いわけじゃないしな

たまには、プリコをB中に戻すっていう俺の意見も議論してください。
再録も議論対象だっていう結論だけで肝心の話題を昨日から、すっかりｽﾙｰされてる訳だが。

>>604
音質が原因で下げられたヤツなんて居た？
>>684
その通りだけど、編集をしたという仮定で歌唱力を想像したり
編集されてるから、逆に下げたりとかをしないのが重要だと思う
音質悪くても歌唱力が分かればそのまま評価すればいい
ミス含めてＢ下だと言うなら何も文句はないけど

男と女って比べにくいから別に男女で比較しなくていいんじゃね？

意見も出尽くしたようなので女性だけ更新

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
　中　歌和サクラ
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子


Ａ中 → Ａ上 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき

俺は男しか貼ってない
>>720が真理

Ｂ下
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/255905/2296443
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847

>>720
編集されてるからって評価さげたりってあったっけ？
音質悪くてはわからないけど、一発取りに関しては何も結論でてないと思うんだけど。

とりあえずスルーされてる>>675について、
最新のやつと過去のやつ、ちょろんと聞いてみた。
Ｃ中〜上レベルならスレスレきついが、Ｃ下ならありだなって感じ。そこの面子を見てると。
確かにキャラソン系の台詞は上手だった。歌唱力とはあんま関係ないがな。
まあ俺としては全然ありだと思った。入れてもいんじゃね。

なあなあ
最初は女のAが男のAに対して見劣りするから
女のAを下げようってはなしだったのがいつのまにか
上げの方向になってるのはなんぞや？ｗ

ランク勝手にかえんなよ

さっきからランク勝手に変えてる奴はなんなんだ

>>703遅レスだが、それはない

まとめられる人、あとは頼んだ

上の方は変えなくて良いよ。

個人的には
キッチン＝サクラ>さやづき>野宮

でも、ここら辺は好き嫌いで変わるだろうから、みんなＡ中でいいよ。

>>727
さやづき儲で歌和アンチなやつがここぞとばかりに大暴れしているところｗ
歌和今回イマイチムードを利用して
男も女の他の議論（Ｂ以下）も無視してＡだけ変えてるのが特徴です

今日の表の更新は無しの方向だな
Ａは個人的に、余程何か無い限り動かす必要ないと思ってる

　上　http://www.nicovideo.jp/watch/nm3660851
　中　歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
　下　歌和サクラ　わたあめ
こんな感じでいかが？

まあＡ中は現状のままが今のところは一番いい気がするけど。
表は>>682のままでいいんじゃないかな。

他の議論はNEKO仮面以外ほとんど放置されてるね。
プリコもそうだし、あにーとか江戸男の議論も進展しないしね。

転少女はすっかり忘れてた。
歌よりセリフが上手いっていうイメージがあるから
別段追加しようと思ってなかったというのもあるけど。

結局ここは信者とアンチが頑張るスレかよ。

三日経てばいつもの流れに戻るだろ
んでちょくちょく信者とアンチが来る

>>731
俺もその意見に同意。
1曲失敗したから下げるルールはここにはない。

>>732
わたあめって1曲じゃなかったっけ？
1曲だけだと次ひどいのがくるかもしれないし、
いれるのは新曲待ってからの方がいいよ。

歌ってみたカテにおいては

よっぽど新参じゃないかぎり、誰かの信者でありアンチ

>>737それは無い

でも、このスレに来るほどの歌ってみた厨は・・・

>>723
編集の有無を根拠にランク移動等はなかったと思う
一発撮りはどう考慮するかを議論してる時に出てきた意見とかを書いたつもり
>>720に書いた通り一発撮りだからというのを考慮するとしたら
リテイクを何回も重ねたり切り張りすれば良くなる、という前提でプラス評価するってことでしょ？
それは結局音程修正すれば良くなる、だとかいう想像の元で、アリもしない音源で歌唱力を語ることと同じ
そういったことは回避すべきだとすれば一発撮りは考慮しなくて良いと思う
そもそもが結局「編集」って大きく括れるし、非一発撮りだということは

一発撮りだろうが編集してようが音を外してたら安定感ないだとか、高音が出てなかったら音域はここまで使えるんだな、と解釈するだけ
そうじゃないかな

もともと歌和が最上に置かれたときもメルト難しい、高い
そこを出す歌和うめーってのがおおかったきがしたがな。
そのころと比べて音域に対する重要度は下がってるきがするし。
エフェクトが強すぎてボカロっぽい声になってるのもマイナス印象をうける。
好きな人は好きなのかもしれんがね。

わたあめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042

まだ一曲だからランクに入れるべきなのかどうか微妙だけれど
む〜・・・Ａに入るだろうか・・・・Ｂ上位じゃないかと主張してみる。
来たばっかりだから今後増えていくかどうかチェックしていきたいところ。

歌和のメルトは最後の方ずっと声高かったのが気になったかな。
全体としては特に気にならないレベルだけど、その辺が抑揚や表現力ってやつ？

>>740
言いたいことはわかるけど、１曲を何度も真剣に歌うのと、
１部分を何度も真剣に歌うのどっちが大変か考えればわかると思うんだけど。
１曲をミスをしないように歌うのは、１回でもかなりの集中力と体力が必要。
失敗したからと言ってそれを何度も繰り返すのはとても大変なこと。

１部分をミスしないように歌うことは１曲に比べれば難易度は低い。
全部ミスしないように歌うのと比べれば一瞬ですむことだし、
ミスする可能性は当然低い。
だから編集ありかなしかは聴けばわかるんだし、一発取りを考慮した方が、
より正確な歌唱力がでると思うんだけど。

てかこの話このスレで出たはずなんだが。

歌和アンチがすごい勢いだなｗｗｗ
ハルヨシのBRSより主旋律の音程やリズムは取れてるだろｗｗｗ
後は歌い方の好みの問題
以上

わたあめ聞いてきたが
Ｂ下〜下下かな
音程が全体を通して微妙におかしい。
半音までは行かないが本当にごく微妙にずれているところが多い

甘兄っていう歌い手なんだけど、赤飯みたいにいろんな声出しててｽｺﾞｽ。。。
http://www.nicovideo.jp/mylist/4476344

>>746
そこまで下もってくのかｗ
ある意味すごいな

プリコの議論を....。

>>744
言ってることは全くその通りだと思うよ
結局色んな歌い手を正確に比較するには、同じ条件環境で歌ってもらうのが一番
そこに近づける為に、環境ごとに補正をかけて比較するってことだよね
でもそれをすると少なからず想像を介することになるよね？
そこのブレが生じるっていうデメリットはあるよね、その方法だと

�@編集の有無や一発撮りを考慮して歌唱力を評価する
�A編集の有無や一発撮りは考慮せず音源そのままの歌唱力を評価する

�@は考慮（想像）することによるブレがあるのではないか
�Aは編集や環境等の条件の違いを考慮せずに果たして本当の歌唱力が分かるのか
って点が問題点だよね

個人的には本当の歌唱力なんて考えるのは、ニコ動にうｐされた音源で判断する以上無理があると思うけどね

>>748
そうか？
音程ならＢ下にいる連中はかなり高レベルで合ってるだろ
同じ海外組のほんこーんとの比較をした場合でもやはり下だと思うが

逆に何を持ってこの評価を凄いと言うのか分からないんだがｗ

サクラＡ中でほかがＡ上が一番しっくりかな
やっぱサクラはビブも含め加工しすぎだし
音程は甘いのに小手先の技術に走ってる感じ

だからアンチは落ち着け。シャドーボクシングしてんじゃねーよｗ
A上埋めるって話題は出たが、埋める方向で決定はしてないんじゃね？
男性と女性リスト分けして、A上クラスの女性歌い手がいないからって、
全体の相対ランク下げてまで、上を埋める必要なんてないだろと。

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ

キッチン批判は出てないようだしキッチンは上に上げてもいいんじゃないの
後は意見が団子になってるみたいだが・・・

>>755
これが結論かな。
どっちが正解って答えが出る問いでもないし、>>740>>744>>755を見て、
どれが妥当かここの住人に意見を出してもらって、一発取り議論に結論を出すって感じかな。
俺は�@が妥当だとは思うけど。


あくまで考慮すると言っても加点要素の一つぐらいに考えてるけどね。

>>749
プリコのBRSと恋は戦争聞いてみたけどかなり良くなってると思った。
ただ、最近はＢ下自体のレベルが上がってるから判断に迷うところ。
Ｂ中に戻してもいいんじゃないかとは思うけど。

バカの一つ覚えみたいに一発撮りを主張する奴が出てきそうだから2で

パーラーＭＥと、パーラーＭＥの違いって何？同一人物？

とりあえず戻しとくよ
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v

　 　川
　( (　　) )

前菜＠ロビンの人は？

とりあえず女A中の議論は現状維持でもういいだろ
男A上と一緒で結論は出ない

俺の中ではキッチン＞歌和＝野宮＞さやづきなんだよな
キッチン上げ他維持が一番妥当だと思う。荒れないとも思うし

Ａの議論だけど
ここまで議論してやっぱりやめようってｗ
それじゃあくり返しでｇｄｇｄになるでしょ。
とりあえず変えてみようよ。

オレは
Ａ中に歌和サクラ
A上に歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
でいいと思う。

俺は
A上　歌うキッチン
Ａ中　歌和サクラ 野宮あゆみ さやづき

歌うキッチン上げに反対は少ないし
とりあえず上げれば？

とりあえずキッチンはＡ上確定ですね

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌うキッチン
　中　歌和サクラ 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド NEKO仮面
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

A中→Ａ上　歌うキッチン

挙げる必要ないって見解があれほど出てるのに、この過疎ってる時間帯に表をいじるバカがいるｗ

とりあえず戻しとくよ
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

あのサンプルでキッチンを一人だけ最上位に置く意味が全く分らない
下手したらB上くらいに見られても仕方ないくらい素朴な歌しか歌ってない
高難度の曲を歌いこなすという技術を軽視しすぎ

>>769
ちなみに高難易度の曲とはどの曲で、誰が歌ってるの？

そろそろよっぺいを入れよう
http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664
C中〜B下下くらいでいいと思うんだがどうかな？

キッチンをA上にしちゃうと音質は評価の対象外ってことにならないか？
そうすると音質が悪いからって下げられてた人を上げなきゃいけない気が…

もともと音質なんて評価対象じゃないだろ
B上以上で見てもキッチン、みたに、墨、she あたりは音質悪いけど評価されてる

だから上げなくていいっていってるのに

女Ａの話は全部保留！


ハイ次！

野宮が一番うまいって言う人はいないね
個人的には歌和と野宮が中でいいと思う

■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるとしたらＣ中〜Ｂ上） http://www.nicovideo.jp/mylist/2210741
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中　http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下 http://www.nicovideo.jp/mylist/3687105
・覇我音追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/3292021
・パーラー下げ（現在Ｂ上）
・ピコ上げ（現在Ｂ下下）

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中 http://www.nicovideo.jp/mylist/2280994
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826（マイリストなし）
・わたあめ追加→Ｂ中〜Ａ下　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042
・ぱんだ追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
・ＮＥＫＯ仮面追加→Ｃ上〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
・うさ上げ（現在Ｂ下）
・花たん上げ（現在Ｂ下）

俺もキッチンＡ上に同意
流そうと必死な奴がいるみたいだけど、この事実は覆らんだろ
差がありすぎるからすぐに何度でも蒸し返されると思うぜ

信者論争って面白いね
一晩でこれだけレス付いてるのに歌唱力について具体的に語ってるレスがほぼゼロというｗ

>>773
評価対象になってるよ

音質が悪いって理由でりょこらへんは1ランクくらい下げられてる
もちろんそれだけがランク下げの理由じゃないけど、少なくとも
りょこのランク上げ議論の時は｢音質が悪いからダメ｣って判断がでてた

>>775
いや、自分は野宮がA上でもいいと思ってる

>>778
どんな差があるのか具体的に教えてくれ

なんかもうこのスレの中でも一番不毛な部分を蒸し返されたな
一体何回ループしてるんだよここの議論

>>780
それは音質悪すぎて判断付かないって意味だったのに
何回かＢ下下の意見が出ても、触れないからもういいのかと思ってた

横並びじゃダメなのか？
具体的に言ってくれ。一晩もかけやがって

>>780
その時々で流れは変わるかもしれないが明確に音質が評価対象にはなったなんて事実はない
りょこの場合はむしろ「音質が悪いから下手に聞こえるだけでもっと上げるべきだ」っていう意見と
「音質とは関係なくピッチが安定してない」って意見が対立してただけでしょ

横並びでいいよ
それぞれいいところがあるんだから

個人的には野宮をさげてもいいかなと思うけど、
変えなくても違和感はない。

微妙なところを無理して上げ下げする必要はないよ。
横並びで結構。

俺はキッチンが頭一つ抜けてると思うが、一人だけA上の位置に入れるのというのはあまりにも忍びないし、
歌っている曲が特殊で理解されにくく、話がループしそうだと思うから、今の位置で維持しておいて欲しいと思う…

で、結局男女別相対評価なの？
男女別なら全員一つずつ上、男女一緒なら全員一つ下になるんじゃね

>>781
文字で説明すんの難しいけどさ、
例えば他のＡ連中にアコギバックでパーマン歌わせても
どうにもならんｇｄｇｄになるが、キッチンにB★RS歌わせたら
それなりにかっこよく仕上がってくるであろう想像まで
「たられば」や「やってみなきゃわからん」で否定しちゃう？
しちゃうんだろうな、きっと。

>>788
想像で他人を納得させるのは難しいだろうね
BRSをかっこよく仕上げるキッチンとか想像力の乏しい俺には思い浮かびません
想像を理由に上げを主張されても信者乙としか・・・。

>>788
「やってみなきゃわからん」というよりは「知らんがな」としか…

想像は勝手にしてもらって結構だが、説得力はないな。

出されているものを基準にせざるを得ない。

同性間で比較するのは当然だけど
異性間でも似たような歌い手は比較できないか？
halと歌和、たろうとキッチンみたいに。
これだと歌和≒キッチン、hal≒歌和、たろう＞キッチン
だから女性陣はhalがA中ならA中って評価できると思うんだが。

あぁあくまで俺主観での似たような歌い手なので
似てなかったらスマソ

そう、相対云々にケチをつけるなら男性陣が出てこなくちゃいけないのに
１回も出てこなかったというね

男女の表が一緒の頃は男女間の比較もされてたね
↓みたいな感じで

ピッチ感やリズム感の基本スキル　50点
ビブラートやフェイク、コーラスワークなどの中級スキル　30点
声量や表現力の付加価値　20点
の100点満点なら

基本スキルはサクラ45　halyosy42
中級スキルはサクラ24　halyosy22
付加要素はサクラ15　halyosy18
（付加要素も個人的にはサクラの方が駆け引きが上手い分イーブンだと思うけど
まぁあえてそこはhalyosy寄りの計算でw）

サクラが84で　halyosyが82

ちなみに
サクラはバンドエディション、
halyosyはノーマルでの換算

キッチンはA上で良い気がするぞｗ

Ａ上
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7285203
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004

Ａ中
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848#pt_d
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485

キッチンが頭一つ抜けてるのは分かるんだが一人だけ
A上にすると問題あるし、かといって他の３人は俺的には
横並びだから無理に埋めずにこのままでもいいんじゃない？

>>798
ここで変えなきゃまたまたループすると思うよ。
1人だけＡ上にすると起こる問題って具体的に何？

女性の中で抜けてたらA上ってのはおかしいと何回言わ(ry
男性A上と同等であることを説明してくれ

>>799
>>1人だけＡ上にすると起こる問題って具体的に何？
ここにいる何人かのキッチン信者がさらにうざくなる

>>795
基礎能力と応用能力は単純に足し算できるもんじゃないと思うんだけどなぁ。
むしろ掛け算に近いものだと思う。

両方の能力を10をMAXとし、

歌唱力pts.=(基礎能力)*{10+(重み変数)*(応用能力)}=（基礎力）*10+(重み変数)*{（基礎力）*（応用力）}

とした方が良いような気がする。
（ちなみに、最大値は{100+(重み変数)*100}pts.になる。）
「応用力とは、基礎力の点数を数割増加させるような働きをする」
ということね。
重み変数とは、最大何割増加させ得るかという変数（1で倍増、0.5で5割増し、0.1で1割増し）。

以下サンプル(重み変数0.5とする)

基礎力2で応用力8の場合、
2*（10+8*0.5）=28pts.

基礎力3で応用力8の場合、
3*（10+8*0.5）=42pts.

基礎力5で応用力5の場合、
5*(10+5*0.5)=62.5pts.

基礎力8で応用力2の場合、
8*(10+2*0.5)=88pts.

基礎力8で応用力4の場合、
8*(10+4*0.5)=96pts.

こういう指標にすると、
「基礎力が低ければ、応用力による加点は少ない」
「基礎力が高ければ、応用力の加点が大きなptsになる。」
ということになる。

キッチンのランクアップを主張する人は印象論ばかりで具体的な意見がなさすぎる
テンプレを元に他の三人より優れてることをまず説明するべき

男と女で一緒の基準でランク区分をするのは難しい（異性同士の比較は難しい）から、男女別ランク表になったんだよ。
だから、男のA上基準と女のA上基準が同じ必要はない。それができるのなら、そもそも男女別にする必要もない。

しかし現在のところ、女ランク表での序列間の矛盾が起きてるわけでないから、無理にA中から動かす必要も無いだろう。

Ａでの差って。ほとんどが表現力の差だと思うんだが。
だから議論がループしやすいんだと思う。
キッチンを押す人が多かったから、１度入れてみたらいいと思っただけなんだが。

ここまで議論してきてやっぱり変えないって、進まない気がして言ってるんだが。

なんで具体的な説明を回避しようとするんだ

誰か>>797を使って説明してくれよ。めんどいなあ

ピッチ感やリズム感の基本スキル　50点
ビブラートやフェイク、コーラスワークなどの中級スキル　30点
声量や表現力の付加価値　20点
の100点満点なら

基本スキルはキッチン46　たろう45
中級スキルはキッチン28　たろう26
付加要素はキッチン16　たろう17

キッチンが90で　たろうが88

文句なしでA上

>>807
テンプレも読めないの？
数値かは歌唱力の数値かは荒れるからやめろ

歌和は高音がめちゃ上手いからいいだろ
低音はたしかに鼻声が気になるけど、ピッチ不安定な感じは全然しないし

女性のB中は散々理論された上で誰も引かないからね。このままが一番良いだろう

＞歌和は高音がめっちゃ上手いから


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
歌和のメルト
野宮の忘却心中、ｲﾝﾏｲﾄﾞﾘｰﾑ
たろうのおびただしいピアノ弾き語り
赤飯のJAM、蝋人形、女性曲
halyosyのメルト、BRS
→ここまでは掛け値なしに高難度

こういうのを清く正しく美しく力強く歌えてるのがうｐされたらA上でいいんじゃない
A上はそういう総合的な技術が必須でしょ
あれだけならA中でも甘いって

>>812
歌唱力評価なんだから、
楽器が出来るってのは省いていいんじゃね？

歌和の低音の鼻声むしろ特徴というか味があって
歌和が歌っているというのが分かっていいと思うんだが
にしてもBRS酷評されてるな。いつものロングトーンとかないから
面白くないというかあっさりしているけど音程も安定しているし
上手いなと思ったけど。Dearとかに比べると選曲あってないのは
あるかもしれんね。でも色んな歌い手が色んな歌歌うのはいいかと

キッチンとたろうだったら個人的にキッチンのが上手いと思う
さやづきとたろうでもさやづきだな

>>813
そういう意味じゃないだらｊｋ・・

>>812
あー、それでなんとなく議論が噛み合わないのわかったわ
難曲の解釈が全然違うんだな

俺の理解だと例えばメルトはリズムも音程移動もブレスも
なーんも難しいとこない、キーさえ合えば誰が歌っても
そこそこ盛り上がるっていうカラオケ向きな簡単曲だわ
むしろ念入りな音程とタイミング補正までして聴けなかったら
よっぽどの下手

キーはそこそこ高いかもしれんが、原曲キーで歌えるかどうかは
歌唱力とは何の関係もないしな

これだけ歌う歌がバラバラなのにちゃんとした評価できる
耳を持ってる奴が少ないから荒れるんだよな

何人かはまともだけど、客観的に見れない信者が紛れ込むから議論にならないよ

そもそも聞き手が素人ばっかりなのに歌唱力にランクつけるのがおこがましいよ
どれだけ自分の耳が良いと思ってるんだか

とこのスレ初めて見つけた時は思いました

>>819
今はどう思っているんだい？

>>820
言っても無駄だなと思っています

メルトはその中では一番易しいけどまさにキーが問題だろ
何時から高音、声域は不問なんていうルールが出来たんだ？
重要な観点だろ

信者とアンチの応酬か。
めんどくさいからA中は動かさなくて良いよ。
動かすとまたいたちごっごになる。
多少のうまさの差はあるだろうが、それさえ人によって違うだろうし、
明らかに飛びぬけている人はいないだろ。

しつこい様だが、プリコB中上げの話題もたまには気にしてください。

では、Ａ中以外で上がったメンバーを上げてくれないか

プリコとか小夜みたいに上位に食い込む話ならいいだろう

プリコか・・・
ワールドイズマインだけ見ると、B下下の棒人間の方がうまい気がするな。
まぁ、棒人間はそれでCから上がったわけだが。

下げた方が良いとはいわないけど、あげるのはまだ早いと思うな。

>>812
そうかなあ
ギター一本であんだけ歌うのはカラオケより遥かに相当難易度高いと思うが・・・
まあ感覚の違いか

寧ろ弾き語りで歌ったほうが簡単な件

>>828
何を以って簡単とするかの問題だな。

弾き語り
・（簡単）惑わされるような音はないから、音程はとりやすい
・（簡単）自分で一緒に演奏している場合、演奏と声のリズムがズレ難い。
・（難）伴奏の演出に頼らず、深い表現を付けないと、「曲全体として聞かせる」ことが出来ない。
・（難）ミスが目立ちやすい

>>826
プリコのＢ中上げの意見が出たのは恋は戦争の再録とBRSが良くなってるからだったと思うから
この２曲についても評価した方がいいんじゃないかと思う。

>>827
曲自体の難易度はそれほど高くないんじゃないかな。
あの伴奏で聞かせるのはなかなか難しいとは思うけど。

>>826
１曲での評価はやってないだろ
嘘を言うな

>831
でも、あれが決定打になったのは事実だろ?

いや、ログって来い

棒人間は完璧にアレで上がった。

連レスになるかもだが

[完成版]ブラック★ロックシューター(VIP店長ver）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768890

女性音域と言われる中でもピカイチの安定だと思う。特にこの曲だと
まあ違和感はないが、どＭよりも下っていうのがどうも

そして俺は一発でＢ下下に上がった棒よりＣ上にいるヤマイの方が上手くなったと思ってる

棒人間はワールドイズマインの前から上手くなってたとは思うけど
決定打になったのは確かにワールドイズマインだろうね。
あれがなければＢ下下上げの意見も出なかっただろうし、出たとしても賛同者を得られたかどうか。

>>831
棒人間が上がった決定打になったは言い過ぎ

>>826も１曲でもいい動画があったら上がるみたいに勘違いする奴が出てくる

プリコとの比較だって、１曲でやる意味ないだろ
歌い手のランク＝その歌い手の動画のレベルとでも思ってるのか？


>>833
お前がログ見てこいよ
棒人間が上がった時にＷＩＭの名前出してる人半分もいないぞ

どうみてもキッチン上げの意見が勝ってるから更新するよ

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌うキッチン
　中　歌和サクラ 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

A中→Ａ上　歌うキッチン

とりあえず戻しとくよ

男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう 赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　いさじ パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
　中　湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太
　中　あにま ズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　下　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちん タミ子

あと金髪は引退だそうだからはずさないと

>>838
表を貼る前にはちゃんと了解とってから貼ろうね。
そうすれば無駄ないさかい起きないから。


>>839
乙

相対評価で女A上がいないのがおかしいなら
一個ずつずらせばよくないか？

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　中　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
　下　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　中　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
　下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
下下　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
-----------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　中　ねーちん タミ子
　下　

>>842
下が空くことを疑問視しないお前が疑問

お前等テンプレぐらい読めよ

ねーちんを緩和剤としてＣ下に保留しとけ

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき　
　中　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
　下　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
　中　プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
　下　ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
下下　みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
-----------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　中　タミ子
　下　ねーちん

Ｃ中→Ｃ下　ねーちん

>>843
ここのスレの人は誰かのランク下げるの得意じゃん
すぐ下まで埋まると思うよ？

やまだん、春の左利きと同等がこんなに？
んなアホな

>>845
それはその通りだが、自分は違うような言い方をするなら無理に
絡まないで欲しい。邪魔

とりあえずあげるとしたらタミ子はC下だなｗｗｗｗ

>>845
そういう問題じゃない。

とりあえずみんな落ち着け。

・とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい
表を貼るときは変更点を書いて1度確認してからな。

>>846
女だけの相対評価の話してんだろ
お前もちゃんとレス読めよ

>>849
それどっちにするか結論出たんだっけ？

844の表　以外としっくり来るかも

>>850
出てない

男女別の相対評価→女１ランクずつ上げ
男女混合の相対評価→歌うキッチン１ランク上げ

今のところこんな感じ

なんかCがちょっとさびしいからもっとさげちゃって

>>852
色々抜けてない？
現状維持って言ってる人もいたと思うけど。
その場合、「真実の詩」歌わせてみた / 大吟醸♂ feat. 小夜 を、
Ａ上の指標にすればいい。

>>834
店長って普通の男より音域が上にシフトしてるだけだから、あんま高音出てても大した意味ないよ
証拠に低音全然出せないし
ランクもＢ下に上げて他の連中と比べるとやっぱ力不足かなあ、って感じはする

>>854
むしろ現状維持派が主流だと思うんだけどな

>>854
ああスマン
男女別の相対で歌うキッチン上げもありえるし
もちろん現状維持もあるな

>>854
なんか丸１日議論して、それぞれが勝手に結論が出たと思ってるからな

・現状維持
・男女別の相対評価→女１ランクずつ上げ
・男女混合の相対評価→歌うキッチン１ランク上げ
・新しい表→大吟醸♂ feat. 小夜 Ａ上

>>855
まあそうだよなあ。あまりにも名前上がらんからさ

■男性
・江戸男追加議論（入れるか入れないか、入れるとしたらＣ中〜Ｂ上） http://www.nicovideo.jp/mylist/2210741
・住宅街追加　→Ｃ下orＣ中　http://www.nicovideo.jp/watch/sm113340
・あにー追加 →Ｃ上〜Ｂ下 http://www.nicovideo.jp/mylist/3687105
・覇我音追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/3292021
・ピコ、vip店長上げ（現在Ｂ下下）

■女性
・しずく追加 →Ｃ下orＣ中 http://www.nicovideo.jp/mylist/2280994
・侑宇清音追加 →Ｂ下〜Ｂ上 http://www.nicovideo.jp/watch/nm3174826（マイリストなし）
・わたあめ追加→B下下〜Ａ下　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707042
・ぱんだ追加→Ｂ下〜Ｂ中　http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
・ＮＥＫＯ仮面追加→Ｃ上〜A下　http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
・うさ、花たん、プリコ上げ（現在Ｂ下）
・Aいろいろｗ

変更点
パーラー下げの意見はしばらく放置されてるっぽいので消した
vip店長上げを入れ
わたあめ、下限をB下下へ
ＮＥＫＯ仮面、上限をＡ下
プリコを上げ意見に追加
女Ａいろいろｗ

Ａ上　大吟醸♂ feat. 小夜
でいいんじゃないの