【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】part2

乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

前スレ【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204654819/

幻想入り@wiki
http://www14.atwiki.jp/gensouiri/

サーペ氏の問題提起動画はwikiのトップページを参照してください

1乙ｂ

※テンプレ

○幻想入りの作者さんの作品を紹介する場合は何人目かやタイトル等を
　教える程度に控えて下さい。（アド直張り厳禁）
　作者さんに迷惑が掛かる恐れがあります。
　（見たい人はそれを頼りに検索やwiki等を利用して見てね）

○【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】については米なし視聴推奨

>>1
乙

前スレ埋まったな

>>１乙
さて、埋まったところで何はなそうか

平凡な大学生の俺のもとに突如現れた女神様。
ひょんなことから同居することになった見てて痛痛しいハートフルラブコメディ
「ああっ！諏訪子さま」


もしくは

平凡な（ｒｙ
「守って！優曇華天」

>>6
また現実入りネタかｗ

ちなみにうp主、視聴者どちらでもいいけど
明日の会議実際どう思ってるのか、いたらちょっと意見は聞いてみたい

>>8
あるに越したことはないけど、やり方が問題だな
ただの雑談・カオスチャットにならないように注意汁

というかまずあのコミュニティの存在意義から問うのが先だと思うんだが
少なくとも現状じゃ必要性も感じられないただの作者間の馴れ合いとしか思えん

>>8　時期尚早　または不要

サーペさんの動画が出て日が浅いし各自答えを出すにはまだ早い。煮詰めるべき。
また創作の幅を狭めてしまうような統一見解ははっきりいって出すべきじゃない。

というかあの人数で答えなんか出るわけねえ。
問題提起動画の確認になるか意見対立のまま喧嘩別れしてタイムアップすると睨んでるよ。
ログだけ拾いに参加するけどな

100人以上参加者いるだろうし、正直まとまらないんじゃないかと思う
だけど何も行動を起こさないよりはいいんじゃないか？

うｐ主の一人だけど、ちょっとだけ顔出してカオスってたら帰る。
まともに議論してたら終了間際にまた見る。
そんなことより新作作らねば…
ＭＧＳ３やってる場合じゃねぇぇぇ！

>>8
会議のログを掲載するって書いてあったけど流石に全部掲載するわけじゃないよなぁ
全部ログみたいなら参加するべきなんだろうけど…

>創作の幅を狭めてしまうような統一見解ははっきりいって出すべきじゃない。

俺もそれが一番怖いんだよな。
その場の意見、流れで大事なことがきまっちゃうんじゃないか

>>15
それは危惧すべきだね……
決して枠を必要以上に狭めるべきではないと思う

会議に参加する予定の一うp主だが
多分参加人数も多いし会議の時間も２時間じゃまとまらないとは思う。
けど、視聴者を交えてこう言うのをやるのは良いと思ってる。
後、IRCを使う事になった理由は絵チャとか文チャ以上に大人数で話せるから、絵チャで話し合いとかしてる時に参加できないと言う理由もある

今更シリーズとして１つの方針で行くには無理があるよね
見る側だけだからこんな風に感じるのかもしれないけど
ランスの人の動画見て各々気を付けて行きましょうてだけじゃ不十分なのかな？

>>18
俺　それで十分だと思うんだよね
ぶっちゃけた話会議して何らかの統一見解が出てルナ雨問題が収まるかったらンなわけねーし

議論っつうのはまとめ役がはっきりしていないと、ぐだぐだになる。
有能で憎まれ役になれる奴がまとめる立場にいるなら話は別だがな。

でも、普通はちょっと攻撃されたり文句言われると必死に理屈をこねて
相手を責めたり、自己正当化したりする奴ばかり。もしくは、周りの意見に
流されて弱気になっておろおろしたりな。

だから、議論なんて止めとけ。問題提起されたからといって今行動に移さなくてもいい。
幻想入りに関わっている人間の意見が自然にまとまってからでも遅くない。

作業しながら観るよてい。

gdgdの中上手く茶化してくれる奴が現れれば面白いのに

てゐうか、議論される問題の殆どって
普通議論する必要も無いことの筈なんだよな…普通の定義が微妙か？
ランスの人の動画さえ見ない奴は、会議でどんな結論が出たところでガン無視だろうし

うあー…最低ROMはしたいと思ったけど予定があって無理orz
どうなっかなぁ…

明日の議論にはうｐ主側で参加する。

共同歩調を歩ませようと強制するようだったら頭から蹴っ飛ばしていくつもり。
暗黙の了解レベルじゃもうだめなのかもしれないけど、強制してしまったらそれこそ終わりだと思うからね。

>>25
俺もうｐ主側だけど、
蹴るか適当に流すか茶化すかどうしようか今からｗｋｔｋが止まらない

>>25
同意見なんで頼りにしてるｗ
でも言い方とかに気を付けてな

俺は視聴者なんで自重しないつもり
いきなりちゃぶ台ひっくり返しても勘弁な

>>28
いや視聴者はある程度自重しろよｗ

だって今後付き合いをもって行かなければならないかもしれないうｐ主と違って禍根残しても良いもんｗ
率直な意見言えれば良いなと思ってるよ。

>>30
まぁ率直な意見は確かに必要だがな・・ｗ
率直すぎて空気読めない米だけは勘弁なｗ

>>3
.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)
幻想入りに関わる全ての人に見ていただきたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2690050

東方キャラと版権キャラのキス未遂がまた出た……
どーなんだろうね

>>31
あ、スマンそれテンプレに貼り忘れ取ったｗ

でも純粋な幻想入り作品はまじでやめてやってくれ。お願いしますorz

まぁ言いたい事は皆あるだろうさ
オブラートに包んだような曖昧な言い方じゃ進歩しないかもしれないが、
辛辣な言葉ばかりになるのも避けたいわな

世の中は厳しいねぇ

正直大袈裟に話すぎじゃね？
こんな一時の流行のピーク時期に作品が溢れるなんて何処にでもある事じゃないか
時間が立てば駄目な作品は勝手に淘汰されてくだろうし、しばらく待つだけで良いと思うんだが。

>>33
未遂くらいなら許してやれよ・・ちなみに誰のやつ？

>>36
まぁ確かにそうだけどな。まぁ一度腹を割って話してみるのもいいじゃないか
議論というよりそこらへんの意味合いが強いと俺は思うけどね

幻想入り動画は東方タグはずせとか自己中にもほどがある。

恋愛関係の話ばかりじゃなく東方キャラを本気で殺ろうとするライバルやら宿敵とかがほしいぜ
恋愛以上に叩かれやすいし並の人間じゃ速攻返り討ちにされそうだけどww

>>38
�@幻想入りが叩かれる原因の一つに東方タグで検索した時邪魔というのがあった
�A東方タグ外して軋轢が減ることで少しでも荒らしが減るなら外しちまおうと考えた人が大勢いた。少なくともまとめサイトに
�Bでも誰も強制はしてない。そもそも強制力なんかない。

周りが見えない奴のこと自己中心的って言うんだぜ？

>>39
まぁバトルモノはなぁ。ギャグでなら笑って済まされるがガチだとかなり難しいぞ。
画力or文章力がなきゃ表現しきれないし、視聴者からしてもそれを望んでるやつは
あんまいないだろう。

まぁガチがみたいんなら某同人あたり読んで満足しとくのがみんなの為だと思うぜ

戦闘ものは特に上手く見せるのは難しいよね
戦闘を見せるくらいの能力ある人はニコニコでこまめにうｐするより
同人やら投稿でちゃんとしたものを作ってる気がする

他作品ガチバトは荒れ要素満載だよなー
某動画の悟空対ドラえもんとかすごかったぜ

>>37
ＦＦ

>>41
某同人？

>>44
ぶっ飛んだのが見たいなら徒○2分とか。

原作に則ってるのならF○LIPFLOPSの異聞紅魔郷とかオヌヌメ

なんでおまいら幻想入り作ったり見たりしてるの？

>>37
FFじゃなかったっけ

あれ、かぶった、ｽﾏｿ

>>45
ああそういう系か
もっとガチバトル系の漫画とか
小説とか読めって言ってるのかと

他人のオナヌー及び黒歴史を見るのが大好きだからさ！！あれだよ、野次馬精神？ｗ

・・とまぁ冗談は置いといてやっぱ面白いから。これに尽きるな。
パロディやそこらの力も大きいけどそれでも下手な漫画より面白いのもあるし

>>43
あのシリーズにもし東方キャラがいたら荒れるどころのレベルじゃなかったな

>>46
元々東方の世界観が好き。しかも二次ネタも結構いけるクチ

加えて、幻想入りでよくあるクロスの、知れば知るほど楽しくなる感覚がツボった

>>50
まぁアニメだからそれは無いけどな。
どっかの奴が同人作品最強決定ＭＡＤとか作ったら荒れるんだろうなぁｗ

>>４５
いや、それだと「東方」でバトル分補充できないじゃんｗ

FF見てきたけど、まぁおにゃにゃの子同士だしギリギリセーフなんじゃね？ｗ

データの伴わないランキングは何にしても荒れるだろ

>>52
mugenですらかなり荒れるからなー

ガチだと紫とか解釈次第ではなんでも出来ちゃうし（勝っても負けても荒れるだろう）
月に負けてるのが謎だけどw

東方の既存キャラ同士のショートストーリー動画じゃだめなん？

>>55
まぁ他作品同士のあれは2chとかでワイワイ言うくらいに留めておくべきものなんだけどなｗ

なんだっけ？月が億単位の文明だったから？（ウロ覚えなんで自信が無い）
紫が本気だしてなかったからとか諸説聞いたきがする

ちなみにお前らが支持する説は？

「そもそも戦いではなかった」説

>>56
だめじゃないけど、
まぁなんとなくなんだよ、なんとなく良かった。
それだけ。

>>57
紫と言えどそこまで万能じゃなかった説
紫がそこまで強いと
紫＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ゆうかりんその他

くらいになっちゃう気がして他のキャラのメンツが…

>>57
色々いわくのあるのツクヨミに負けたんじゃないの？

多分、幻想入り支持の人たちの大半は>>59みたいな消極的支持なんだろうな。
東方好きだから今大量に作られる幻想入りなくなってしまうと困る。

俺は逆に消極的反対者。別に無くなれだとかは思ってないが、
どうしても面白く思えないので見ない。これはまあ個々人の感性でしょうがない。

で、遠慮なく言わせて貰えば、幻想入り作ってる人がそのまま誰に言われるでなく、
幻想入りじゃない東方動画作成に移行してくれることを願っている。

アンチの圧力があると逆作用でジャンルが定着してしまう。
そんな弾圧みたいなことでやめたくないだろうしやめないだろうし。
でも幻想入りじゃなくても東方動画であればおｋって人は結構いるはず。

だからせめて 幻想入り ＜ それ以外の東方動画 くらいのバランスになったら
アンチも減るだろうしファンもそんなに困らないだろうしいい具合になりそうなのになー。

とか思う。
内心羨ましいんだけどね。これを受け付けられないが為にこんなにたくさんある東方動画が
全部スルー対象になってしまうのがすごくもったいないわ。

東方の世界観ってさキャラの性格とかじゃなくない？
私的には性能が万能すぎたりってのが面白くないと思う。
紫とかが厨性能すぎるんだとかいったらおこられてしまいますかね

>>62
まぁお前が東方好きなのはわかったぜ。お前みたいな良識者ばっかりだったら
良いんだけどなぁ。でも東方単体の手書きも増えてきたしお前の楽しめる作品も
今後増えていくんじゃないかな？

ちなみに暇だったら東方ファンの君に>>57に対して支持する説を書いてくれるとうれしいｗ

>>63
？？
キャラの性能って書きたかったのかな？それとも俺の読解力が足りないのか？

世の中には俺TUEEEEEEEEEEEEEを支持する奴らも多くてだな・・（例某吸血鬼漫画etc）

>>63
俺的にどう考えても　咲夜＞ＤＩＯになっちゃうのが気に入らなかった
なので親子（ブランドー親子）設定として脳内変換して自分を納得させた

今は紫に勝てそうなキャラを探している

>>65
なんとなく何でも出来ちゃう紫様とかあんまり使わない方がいいなぁって
あれって殆ど神様とかのLVだよね？
そういうの認めちゃえばありえない強さの現代人とか俺TUEEEEがDB化してさ
私とか雑食が見る分はギャグ動画だから全然ゆるせちゃいますけどね＾＾

そんなん書き様によってどうとでもなるでしょ

最も神に近い妖怪らしい

ところでこれが今夜のＩＲＣ会議とやらの議題らしいんだが↓

〔現在出ている議題案〕

・軽い気持ちで増えすぎている現状について

・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者について

・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主について

・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主について

・タグについて

・クロスオーバーについて
　クロスオーバーへの礼儀、クロス先のキャラの扱い、等
　（作者の与り知らぬところでキャラ像を崩壊させる行為、または不快にさせる行為、等）

・区別について
　「東方」の二次創作なのか、「幻想入り」の二次創作なのか
　ただし、「東方」の二次創作として「幻想入り」を作ったのは創始者ことペンタゴン氏であり、
　その後シリーズと括っている以上「幻想入りシリーズ」は「幻想入り」の二次創作なのでは？
　という意見もございます。

・絵チャについて
　R-18の内容、部屋の棲み分けが必要か、等


向こうはどうせ大荒れだろうしこっちでも適当にこねくり回してみようぜ。

>>64
前回の月戦争で紫側が負けた理由？

・紫や他の妖怪達のユニット性能は最強クラスだったが
それだけでは月の科学力+組織的な防衛（地上が攻めだよね？）を
崩せなかった。別に個々の戦闘では負けてないけど、時間切れ等
なんらかの要因で諦めて撤退せざるを得なかった。

こんな感じかな？
今んとこ紅から始めて花の途中までしかやってなくて書籍とかの方は
見てないから知識に間違いがあるかも。

>>71
サンクス。
いや正式な設定が無いから色んな奴の考えを聞いて妄想を膨らませるのが
楽しくてしゃーなくてなｗ
またニコニコで会いましょうｗノシ

>>71
文明レベルの違いに加えてレイセンやえーりんみたいな人材がいるところだから負けても不思議じゃない
公式には「近代兵器の前にあえなく惨敗となっている」となている

紫なら近代兵器の上を行きそうだが物量に格差があったとかじゃないだろうか

>>70
明日(てか今日)はもう書き込めそうにないから一通り言い逃げ

軽幻想入：もうちょい考えや、以上ないだろ。現状以上のことは出来ないし必要ないような

持ち出し：同上

原作無視：原作舐めんな。幻想入りシリーズに憧れるのはいいが幻想入りシリーズは東方二次創作のシリーズだぞ
　　　　　でもこれも今以上のことは出来ないような
アンケ：良くないんじゃない？以上あるのか…
タグ：付けるなってのはないよな。でも個々のタグを付けることの効果も考えた方がいいんじゃね
クロス：人気のキャラだと扱い酷いと東方キャラをそうして場合同様不快かもね。あとクロス相手にリスペクトを忘れない方がいいんでね
区別：一応幻想入りだけど東方の二次創作色が強いなってのもある。幻想入りの二次創作でもよくね？幻想入りが東方の二次創作って忘れなきゃ
絵茶：別リン警告や棲み分けすれば？ケンカするくらいなら

総じて何々をやめようとかこうしようじゃなくて、こうするとどうなる可能性があるってのに注目してくれるとイイナー

>>70
一番上。

散々言われてるが、既に幻想入りしてるうp主にだって軽い気持ちで入った奴は腐るほどいるじゃん
その中からやる気が持続した連中は連載を続け、飽きたのは止めた。
今大量にいる新参がそのどちらか一目で判断する方法あるの？ないならこんなこと議題にしてどうするの？
早く入った奴らはおｋで新参には文句付けるって何？

>>75
増えすぎたからこそ色々弊害が起きてるんだから、昔よりは今の方がもう少し考えてみてもいいんじゃない？ってだけの話だろ

何をそんなにムキになっとるんだオマイは。

>>75
まったくその通りだし、そもそも軽い気持かどうかなんて判断しきれないよな

幻想入りは幻想入りの中だけでやってくれるんだったらいくら増えようが消えようが構わんのだがな

>>76
気軽に欲望のままに入るのもまた幻想入りだと思ってたから、
そこから議論の対象にするのがイラっときた。

いやだから考えるって何をさ。ご新規さんに欲望のままに入るのは自重して一晩寝て起きて考えてくださいとでも言うの？

明日一応うｐ主の立場で参加するけどたぶんﾆﾖﾆﾖしながら見てるだけだろうしここで書いとくわ

・軽い気持ちで増えすぎている現状について
ニコニコの特性を否定したくないし、入るのは自由だと思うけど、
少しはこう、考えてから、な！案外大変だったりするぞ！

・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者について
どうしようもない。呼びかけて減らないならそこが限界値だ

・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主について
コミュに加わりたい＝原作無視として議論をすすめようとするあたりナンセンス。
コミュニティについては・・・この現状でコミュニティのために入るやつなんていんのかｗｗ
原作無視はよくないだろうけど、こう、縛りすぎるのも面白みに欠ける。笑って許すユーモアも大事。

・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主について
丸投げは方式としてあってもいいとは思うけど、できないと思うならやらないほうがいいんじゃね

・タグについて
幻想入り好きだけど、東方のほかの動画見るときぶっちゃけ邪魔だよね
外したほうが快適じゃね？、程度

・クロスオーバーについて
人様のものを扱うんだから丁寧にすんのは当たり前、
逆にクロスフリーにするなら下手くそな奴に扱われちゃっても文句は言えないんじゃないのって感じ
あと相互クロスは無理が生じるもとだから個人的にお勧めできない

・区別について
東方二次創作の中の幻想入りってカテゴリだろ？
幻想入りのパロがあっても大本で東方が絡んでるなら東方の二次創作であることに変わりはないんじゃないの

・絵チャについて
分けたほうが便利なんじゃねえの


大人数で議論するもんじゃないなやっぱし。
っていうかそもそも「他に迷惑かけんなｳﾞｫｹ」って話だけだったんだろｗｗｗ何でこんなに増えてんだよ議題ｗｗｗ

>>66時止め制限無しの咲夜の方が強い説もあれば
2〜3秒あれば不可視のスタンド攻撃で咲夜を殺害出来るとも言われてるからどっちが強いかは微妙だな

というわけで今から作る人は幻想入りじゃない東方動画、絵巻などにすれば
アンチからも身内からもうるさく言われない素敵プラン。

出来が悪くても埋もれるだけで叩かれない。精神的に楽。
日常にあった面白い出来事を東方キャラに演じさせるだけでも十分楽しそうなのだ。
これはやるしかないね！


ってけーねが言ってた。

銀は太陽の力を含んでいると言われるが
対吸血鬼武器らしいあのナイフでDIOが殺せるかどうかだなあ

カリスマ！で肉の芽打ち込まれるかもしれんぜ

なるほどねー
東方キャラ相手だと一番重要なのはやっぱ先制攻撃だよなー

>>82
さぁとりあえずお前がやってみるんだｗ

裏から人を操って自分は楽して目的達成する、そんな紫様のような胡散臭い人物に私はなりたい。

ランスの人の動画､あれダメだわ

内容以前に文字送り速度遅すぎるわ､文字読みにくいわで読む気しない

>>87
今更見てきてこんなとこまでわざわざ文句垂れにご苦労なこったなｗ
まぁ書いてるある事はまとめの注意書きさして変わらん。

>>79
そうだったりしてｗ
入る前に、入って続けられるか考えてくれた方が一話作って放置みたいのが減って、その方が有難く思う人もいる、てことじゃないかと俺は思ってる。
つっても注意書きにそういう旨で書いとく位で十分だとは思うけどね

まあ議論ってのは大事だと思うこと(議長の主観+提案＝議題)についてどんな意見があるか互いに知るってだけでも意味があると思うよ
どんなもんか見てやるかってくらいに軽い気持ちで眺めたらどうかな？

言い逃げで悪いがこれにてお休み。

ニコニコを通していないUP主ではあるが、参加する。

正直、まとまらないだろこれ。
まぁ訴えたいことは既に公にしてあるし、
gdgdになった時の流れ変えに集中しようと思っている。
さて今晩か、どうなるやら。

1回2時間でまとまるとはもはや誰一人として思ってないだろう。
少しでも進展があれば良い方だと思う。

>>91
いや、俺は逆に「これでいいですかー」「いいですよー」
の流れで簡単にまとまってしまってあんまり意味がないものになるんじゃないかと危惧している

進展も怪しいかなぁ。
熱くなって、一つも終わらない気がしてる。
主要議題なんて、まず次回持ち越しだろう。

とりあえず進行には、泥沼化したらすぐ切るよう伝えておこう。

問題あるのはわかるから一気に解決しようとしないで
一個一個解決すればいいんじゃねーの？
例えば東方タグについてまず考えよう。とかさ

主人公に覆面をかぶらせているor丸坊主にしているうｐ主はペンタゴンの猿真似なのだろうか

それともそれ以外の効果をちゃんと理解した上でああいう形にしているのだろうか

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　／　　東方(STG)　＼

>>95
当時は主人公はうｐ主の分身だが、かっこよく書くと痛いから、とか
そういう流れだった気がする、でその中でも個性を出せるように髪をつけたり
眼鏡かけたりアゴ伸ばしたりしてたんだと思う。
今はそういう風習はもうないかも、好きな顔のキャラが幻想入りになってるからなぁ。

>>74
> 原作舐めんな。
こんなこと言ってるから東方厨って言われんだよ。

>>70
大部分がサーペさんの動画をみたら？で終わる気がするけど

＞原作は無視するうｐ主について
個人的にだけど正直微妙なんだよね。そりゃあ原作やってるのが一番間違いないけど
ニコニコでの東方人気は○オシスを筆頭にした二次創作だからからね。
原作未プレイでも同人を多少つまんで書いたものが「中国ｗｗｗ」とか「PADｗｗｗ」ってな風に
そこそこ受ける風潮がある限り根本的解決は無理だと思うね。

>>95
後は書くのが楽とかそんな理由じゃね？あまり深い意味は無いだろ(たぶん)

>日常にあった面白い出来事を東方キャラに演じさせるだけ
これはんどぅさんのバイト物語みたいなものか？
あれはすげー面白かった
日常のクスって笑える話を東方キャラでやるだけでも十分面白いよな

はんどぅさんの感性には脱帽

幻想入りと東方の関係についての図
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
_ _ _ _ _ _ _ _______________　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
!　ｶ 　　　|　　　　　　　|　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!　ｯ　幻　|　東方(?)　｜　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
!　ﾌﾟ 想　|:四次創作　|　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
!　ﾘ　入　|幻想入り　｜　　L.',.　　　ヽ _ﾝ　　　L」 ﾉ| .|
!;　ﾝ　り　|ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ |　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
!　ｸﾞ　　　|　　　　　　　|　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
!_ _ _ _ _ _;|_______________|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿　　　　
　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　　　|　　　　東方三次創作(幻想入り)　　　 　　　　|
　　 　　　|_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　東方　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　二次創作　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　東方(STG)　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　原作　　　 　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|- - - - -＋---------+―――――――――――――――|

[//////////////////]
　　　　　　　↑
この部分はなんで東方を名乗ってるのかがわからない

>>103
東方のキャラを使ってれば東方を名乗るのはあたりまえじゃないの？
てか無駄な改行をするな。

>>104
焦点が東方キャラじゃなくなってる時点でもう東方である必要ないわけで

改行は申し訳ない
消し忘れた

ゆっくりがなんでｗｗｗｗ
三次は惨事って二次SSではよく言われるけどそれとは勝手は違うか…

>>105
つまり「東方が主題じゃないなら東方を名乗るな」ってことでおｋ？

>>103
個人的にその部分に東方タグをつけて欲しくないことには同意
タグって視聴者が動画を検索しやすくするためのものだし
あまりにも乱立して検索しづらいって人が大半なら考えなくてはいけない

幻想入りシリーズタグだけしか付いてないからといってその動画が
東方動画を名乗る資格なしって訳ではないと思う

>>107
おｋなんじゃないの

なんか東方を馴れ合いのツールに使ってるような感じの人が増えてきてどうも
そんなに馴れ合いたいなら東方じゃなくて独自の世界とジャンルを構築していけばいいだろうに
それなら誰も文句ないはず

今日の会議バイトあるから参加できないんだけど誰か言っといてくんない？
持ち出しに関して：ニコニコ外に出てしまった馬鹿もいることを認識するべしって（例として件のそそわ

お前の好みなんぞ知らんよ
原作レイプならともかく東方キャラを主題から外しただけで叩くとは、これだから東方厨はと言わざるを得ん

>>111
gUJ9a2pp0だよね

まあなんだっていいけどお前は何を主張したいのかはっきりさせてくれ
東方厨批判したいってだけならそれでもいいけど

>>111
マジで東方原作厨には消えてもらいたいよな。

>>109
> そんなに馴れ合いたいなら東方じゃなくて独自の世界とジャンルを構築していけばいいだろうに
これはかなり難しいだろ。

>>112
別人。

「東方が主題じゃないなら東方を名乗るな」てのが気持ち悪かっただけなんですけど
東方の世界観でオリキャラがどう立ち回るかを主題にした二次創作があってもいいじゃん
好みは人それぞれってことも分からないの？

タグ削除するワケにはいかんのでしょうか？

好みっていうか、やり方は人それぞれだわな
ただ、普通に原作厨って言葉が出てくるのは、なんかおかしいよな

>>115
固定されてはどうしようもない。
そもそも「-幻想入りシリーズ」で解決だと思うんだけどな。

オリキャラ自体が、東方に限らず、二次創作ではかなり嫌われる
作者が出てくるようなドリーム物は、それに輪をかけて嫌がられる

>>114
それは幻想入りだろ。
東方の世界でどう立ち回るかって話だったら問題ない

でも、幻想入りの二次創作的位置にあたるクロスオーバーは
「東方」ベースじゃなくて「幻想入り」ベースなわけであって、
お前さんがいう「原作レイプならともかく」の原作レイプじゃん
元の設定を改変してるって点とか

そもそも東方厨の定義がいまいち曖昧だからはっきりとさせてくれ
どっからどこまでが東方厨なんだ

東方知らないほうから見れば幻想入り含めてすべて東方厨に見えるだろうな

>>118
好みは人それぞれ

>>119
クロスオーバーは二次創作ならどこでもあるものだと思うけど、それ全部原作レイプってこと？
双方の作者の了解の下にやってるのに駄々こねてるなら、そういう了見の狭さが厨って定義されるんだと思うよ

>>121
通常痛々しいものとして認識されている事実から、目を背けてはならない

厨の定義なんぞ、それこそ人それぞれだろう
まぁ、この場合は自分とは考えの合わない奴ぐらいのもんだろ

>>103
わかりやすいかどうかはともかくそういうこと考えるのの楽しいよな

オリキャラは嫌われるのはどこでも一緒だよね。
それがなお俺TUEEEEEE!!なキャラだとそれにも増して嫌われるｗ

オリキャラのカップリングとか見ててむずむずするｗｗｗ

誰か幻想入りで相手の能力を封じ込める程度の能力って奴居なかったっけ？
滅茶苦茶だろｗもういっそ幻想郷支配しちゃえよｗ

>>121
クロスオーバーとは、「幻想郷には外の世界の人間がたくさん入ってきている」という「幻想入り」の設定を引き継いでるわけであって、
「東方」の世界の点からみると立派な原作レイプになるわけなんだけど

そもそもあなたのいう原作とは、いったいなんの原作なんでしょう
「原作レイプならともかく」のその原作っていうのは何にあたるのでしょう

まあニコニコなんていろんな趣味を持った奴が集まる場所の一つなんだけどな
原作設定無視でも楽しめる者がいれば、原作に沿ったキャラがどうオリキャラに絡むのか楽しみな者もいる

まあ人気キャラと絡ませて再生稼ぎたいだけなら脳内妄想にとどめておいた方がいいよ
実際そういうのは再生数低いだろｗ

>>126
http://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/109.html
これはいろんな意味で見てみたほうがいいｗ

>>126
m9＾＾それはお前がやるんだよ

>>127
これ見てみろ
http://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/109.html

な。

って安価間違えた上に既出だった件

お前らそいつ大好きだな、軽く妬くわ

>>127
原作レイプが俗語だっていう認識はある？

>>129
何これすげぇｗ。今度見てみるわ。

>>121
東方を名乗りながら幻想入り独自の設定を使ってクロスオーバーしてることが
原作である「東方」をレイプしてるって事じゃないのか？
119は東方の話をしていて、121は幻想入りの話と勘違いしてないか？
俺は>>119をそうやって解釈した。俺が勘違いしてるのかな
幻想入りクロスオーバー・カップリングを
「東方」の２次創作ととるか
「幻想入り」の２次創作ととるかで意見がずれてくるな

ああ、色々ぶっ飛んでて逆に何かあるのかと思った人か……

「幻想入りシリーズは東方を名乗るに相応しくないからタグ外せ」ではなく
「幻想入りシリーズが肌に合わない多くの人たちへの配慮としてタグ外そう」
って方向で行こうよ。何が東方かそうでないかなんて不毛な議論だ
（肌に合わない、なんて遠まわしな言い方だけど、実際は>>122の言うとおりだしなあ）

>>135
やｗめｗとｗけｗｗｗｗ

>>138
めんどいしいいよ、タグあってもなくてもどうせ見ないし

どっちかっつーと東方タグがあるのが目障りなんじゃなくて
探す時邪魔だからって話じゃなかったっけ？マイナス検索とやらを使えばいい
って意見も聞いたけどそれはなんかなあ

ちょっと待ってくれ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:10:28 ID:ktIZKQhH0
お前の好みなんぞ知らんよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:20:46 ID:ktIZKQhH0

東方の世界観でオリキャラがどう立ち回るかを主題にした二次創作があってもいいじゃん
好みは人それぞれってことも分からないの？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:40:36 ID:ktIZKQhH0
>>118
好みは人それぞれ


何かがおかしいぞ！

>>127
ああ「幻想入りのクロスオーバー」は「原作である東方」のレイプだってことね
>>136の言うように「幻想入りのクロスオーバー」は「原作である幻想入りシリーズ」のレイプだってことかと思ってたわすいません

あとは>>136>>138に同意。俺は熱くなりすぎたんでもう黙る。

幻想入りしてる奴らがタグ外したいってなら勝手にやればいいし
実際そんな下らんことで動画が荒れるのはごめんだろう

>>142は俺ね

>>141
好みは人それぞれなんだから、お前の好みについて俺は興味ないよ
って事じゃないの？

好みは人それぞれなのに自分以外の好みを勘定に入れないのはおかしいと言っているのジャマイカ？

>>141
こういうのをダブルスタンダードと言うんですね。わかります。
他人の好みは受け入れぬ、しかし俺の好みは受け入れろ。
なぜなら人の好みはさまざまだから。

了見の狭い奴は厨、ねえｗ

タグ云々は個人的には気にならないけどな。
元々あまり興味のない架空戦記ものが割と幅をきかせてたから。
一覧を流し読みしてそれ系のタイトル入ってるやつは殆どスルーしてたから、
幻想入りが増えまくったときも特に何も思わなかったな。
どちらのシリーズもある程度再生伸びてる奴は見てるけどね。
気に入らないのは見てからスルー余裕でした。

話を思い切り切るが
ttp://blog.livedoor.jp/gensou0627/archives/51066924.html
これどう思う。嫁ルートとか自分で言ってるあたりで正直消えればいいと思った。

まさかこのスレで「東方厨」という言葉を見るとは思わなかったわ
幻想入りは元々は東方をベースにした二次創作のはずなんだが…
やっぱいるんだなあ、ログも読まず、話も通じない奴が

>>141

自分と違う意見を持った相手に「頭悪いの？」等の相手の理解力に文句つけたりするのは
13才前後からの思春期子供によく見られることで、
この段階では中途半端なロジカル思考ができない

みたいなことをpiagetだったかeliksonだったかって人が言ってたような気がするから参考程度に

おまえらテンプレ嫁よ・・
作品のアド直張りはやめろっていっただろうが・・

まぁwikiだから作品？かどうかは怪しいが

×お前ら→○お前(俺)
ついカッとなってやってしまった。反省してくる。
やっぱROMるわ

>>149
レティさんが嫁になったら泣く

あんま個人批判は辞めといた方がいいと思うぜ
一つ一つケチを付けだしたら延々と終わらないぞ

このまま嫁嫁いううｐ主が増えると当然他所と嫁が被るわけで。
それぞれの幻想入りがパラレル世界ではなく異なる時系列で起こってる同一世界だとしたら
その”嫁”は死ぬほどビッチということになるんだがｗ

それをほくそ笑むの面白そうだから早くそうならねえかな、アホらしくなってやる奴減るかもなｗ

まあ熱くなりすぎると、矛盾点がやっぱり出てくるしそれは仕方ないと思うよ。
ところでサーペさんの動画が見てきたんだが原作設定崩壊自重ｗってかいてあるけど正直サーペ氏の動画もなかなかキャラ設定崩壊してるよな？
特に紫もやしとか。それのせいで１１話？は荒れたわけで。まあそれ以外には概ね同意できるがね。

>>148
俺も同じような感じ、最近は全然見てないけどこれまではサムネと※の端だけ見て面白そうだったらクリックしてた
それで外れたらスルーだったな

別にタグがなくても困るわけじゃないけど、タグ云々の話って幻想入りタグを気にしてる奴しか声を上げてないように見えるんだよなー

>>139
だよなｗ
見なければいいんだよなｗ

>>157
一つ確認したいんだけど熱くなったら駄目だよって話しだよなそれ＾＾；

>>159
深読みするなよ、どうでもいいって意味合いだからね

>>160
深読みしたつもりはないんだがなぁ・・・

幻想入りの問題点

製作者サイド
　「幻想入り」重視派　俺のキャラが架空の世界で動くの面白いぜ！東方？なにそれ
　ミーハー派　なんか流行ってるので作ってみました＾＾　アンケート通りに続き作ります

視聴者サイド
　信者
　　勘違い新参派　ルナサは春雨の嫁！他の動画に宣伝してこよう
　アンチ
　　キャライメージ崩壊派　なんでこいつ俺の嫁と仲良くしてんの？てか○○はこんなキャラじゃねーぞ
　　タグ邪魔派　検索が幻想入りばっかじゃん。邪魔すぎる
　　東方アンチ派　東方ってのが流行ってるな、検索してみよう→素人の妄想ばっかじゃん→東方厨ってキモいな
　　将来危惧古参派　勘違い新参が増えそうで怖い。これだから最近の幻想厨は！動画荒らしてくるか

>>161
お前はよくても他の奴がどう受け取るかわかんないの！

>>162
「俺は古参。だから偉い」まで読んだ。

おまえあたまいいな

>>162
一番下初めて聞いたんだが・・・ｗ
俺のリサーチ不足か！？

>>166
俺とか

ID:gUJ9a2pp0はただ原作設定に詳しい古参に突っ込まれて涙目になった新参うｐ主のようです

>>162
実際そんな感じかね
騒ぐのも騒ぎ立てるのも好きじゃねーから傍観するわ

>>162
何度見ても難題すぎる
輝夜なんかメじゃねーぜ！

輝夜といえば「男は黙って金閣寺」

知らない人もいるのかなぁ

>>138の「幻想入りシリーズが肌に合わない多くの人たちへの配慮としてタグ外そう」
でFAだろ

実際、東方界隈でも幻想入り内で完結しているならば勝手にやってろってのが多数派
であって、幻想入りはとにかく滅んでしまえ！みたいな過激派はあまりいない

現状、参入数だけはぶくぶくとふくれあがり、幻想入り愛好者以外の目につきやすく
なってきたから問題になっているわけで

ニコニコでも同人でも版権キャラのクロスオーバーってはまぁありけど
幻想入りは大部分がオリジナルキャラが版権キャラに絡んでいるところが
また微妙なところ

これも何度も言及されているけど、二次でもオリキャラと版権キャラのドリームモノ
ってのは、相当嫌われている存在であるということは意識しないといけない

だから、そういうドリームモノをやっている人達はなるべく作品のファンに目が
つかないように工夫しているわけ
なのに幻想入りは東方タグつけて東方のみのファンにがんがん目につくように
なっている状態のままなわけだから、そりゃあ「あいつら何考えてんだ！」って
ことになるさ

それでいんじゃね

だね。黒は白にはなりえないからな。
大抵の人間は他でうるさくなければ勝手にやっていいよってスタンスだしね。

だからまぁ落としどころとしては

・「東方」タグは外す等、幻想入り外部になるべく幻想入りの存在が目に
届かないような対策を取る

・具体的なストーリーの規制はしない
　基準作りが難しすぎるし、こんなことしたら幻想入り内でも大荒れになるだろうから
　どっちにしろ幻想入りは幻想入りなわけで外部から見れば同じようなものだろうしね

・幻想入りビギナーガイドみたいなものを作る
　原作（と原作者）へのリスペクトを忘れない
　なるべく原作をプレイしましょう
　製品版が買えなくても体験版くらいはやってみましょう
　同人とかそういう世界にうとい人もいると思うので、幻想入りのような
　オリキャラと版権クアラのドリームモノが世間的にどういう扱いになっているか
　ということへの説明等
　具体的なストーリーの規制はしない変わりに推奨事項を整備する　

こんなところじゃないかと

きれにまとめやがって

知ってる
なんVで金閣寺取得できねえできねえ逝ってる配信者への牽制球だった

なんかタグ自重に疑問を覚えてる人を見てると幻想郷入りがニコニコじゃなきゃ
ネットで意地の悪い連中がガキのはしか扱いしながらﾆﾔﾆﾔ見てるような
系統のジャンルであるというそういうレベルの認識も出来てない気がする

とりあえず文章わかりにくいな

>>178
ニコニコ動画のことを話しているんだから「ニコニコじゃなきゃ」なんて話は関係ない。

>>178
それと句読点をつけるなど、文章を読みやすくする工夫がほしいものだ。
がんばれば理解できる程度の文章だが。

>>178
痛い作品だからタグをつけるなっていうのは、流石に賛成できないな。
自重派の人達もそういう意味では言ってないと思うぞ。

ニコ厨もニコニコから出て来なければ無害。
幻想入りも他の動画に出て行かなければ無害。
俺が幻想入りに対して不満を持ってるのは、他所様の動画でその話を持ち出す奴が居るって所だけ。
痛々しかろうがなんだろうが東方の二次創作というジャンルに変わりはないので、
別に東方タグがついてても気にしない。
これが俺の認識です。

腐女子だって周りに考慮して、ジャンル名に/入れる等しているのに

他の動画に出て行かないようにタグ消してるのにすぐ復帰させてくるから困る

うｐ主側で指定したタグは設定できなくするNGタグ機能でも実装されれば良いんだけどね

とりあえず俺は>>175に大方同意

友の仇を探してウロウロしてた早川さんがうっかり幻想入りとか考えたが
早川さん出てくる以上、勝負させなきゃつまらんし
負けさせるわけにもいかないが、かといって勝っても角が立ちそうだ
ここまで考えて諦めた

逆に考えるんだ。
「東方キャラの視点で幻想入りしたキャラを語る作品」にすればいい。
そう考えるんだ。

それも面白そうだな

>>187
参考になりやす　へへっ

>>187
実際見ては無いけど、もうそれ居なかったか？
いや、いたからどうって訳でも無いんだけどさ。

あるな。
幼女が幻想入りとか

それ作品へのアプローチの仕方として間違ってないか
完全に今の幻想入りでキモがられてる要素じゃん

変則の人を見る限りそうは思えない

>>186

アリスあたりに喧嘩売るんだな？
人形使いとしての腕は幻想郷じゃあ二番目だ

で弾幕くらって崖から落ちて死んだフリして着替えてくると

と言うわけで第一回会議が終了したわけですが
まぁ言いたい事も色々溜まってるでしょう。というわけでぶっちゃけどうぞ。

見てない人はまとめから会議板へのリンクがあるのでそこへいって
会議ログをみてね。

改めてペンタゴン大好き。

以上

カオスのうｐ主の動画を確認した
まあそうだろうなと思った

以上

半霊の司会進行は漢らしいと思った

以上

みんなやるじゃない！

と思った。

終わった後の方が熱い

お互いに準備不足が目立った
司会も半霊以外遅いし
発言者も事前に議題が提示されていたんだから発言するならメモ帳にでも書いて置きゃいいと思った

以上

正直言ってもっと激しい議論を期待していた
それこそペンタゴンに噛み付く位に

少し残念、次回があれば参加したい

結局視聴者側もうｐ主側もまともな人は自分の中で既に結論出てるんだな。

と思った。

まともじゃない奴は参加してないだろうしな

>>204
何でそうなる。自分の中で結論出てるからこそ参加しない人も居るだろうに
今回だって結局人それぞれって事になったんだし

参加出来なかったからログ見ただけだけど問題点は指摘されてるが一回目にしてはよかったんじゃないかな

>>205
別に参加してない＝まともじゃないって言ってるわけじゃないだろ落ち着け
それより>>200がちょっと気になる

>>206
会議が終わってからも議論が進んでると

>>205は参加者にまともじゃない奴がいることを強く主張したいんだろ

>>206
そうだなorz
一生ＲＯＭってるわ

>>208
名前隠れてるから何人いるかわからないけど
文章見る限りかわいそうな子が１人はいることは確かだよね

やっぱり皆東方好きなんだなと、思った

以上

会議や会議後の流れを見て思うんだが
結局のところペンタゴン以外のうｐ主の一部（または大半）は三次創作でペンタゴンは崇め続ける対象なんだな。
先達として敬意を払うのはともかくペンタゴンを超える面白い話を書いてやろうって気概が見えないのが少し残念。

もう一度張るね

幻想入りと東方の関係についての図
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
_ _ _ _ _ _ _ _______________　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
!　ｶ 　　　|　　　　　　　|　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!　ｯ　幻　|　東方(?)　｜　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
!　ﾌﾟ 想　|:四次創作　|　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
!　ﾘ　入　|幻想入り　｜　　L.',.　　　ヽ _ﾝ　　　L」 ﾉ| .|
!;　ﾝ　り　|ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ |　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
!　ｸﾞ　　　|　　　　　　　|　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
!_ _ _ _ _ _;|_______________|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿　　　　
　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　　　|　　　　東方三次創作(幻想入り)　　　 　　　　|
　　 　　　|_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　東方　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　二次創作　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　東方(STG)　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　原作　　　 　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|- - - - -＋---------+―――――――――――――――|

[//////////////////]
　　　　　　　↑
この部分はなんで東方を名乗ってるのかがわからない

なんでそれをもう一度貼るのか分からん

というか幻想入りのどこらへんが三次なんだ？
ペンタゴンに対してという意味ならただの模倣だろ

他の人とクロスしたら三次じゃない？
しなきゃ二次だろうけど

二次創作物は

・STGの東方の世界にいろいろと設定付け足されて作られたもの
・同人誌とかそんなのもここ
・PADだのスッパだのそういうのもここ
(厳密に言えば違うものもあるけど、これ以上細分化するとわかりにくくなるのでやめとく)


幻想入りは二次創作物の設定に頼っているものがほとんどなので三次創作と表現しました
原作の東方にそのまま幻想入りの要素を付け足しても今の幻想入りみたいにはなりませんので

二次創作を基にした二次創作
つまり模写の模写みたいなもんってことか

いや、それは幻想入りが二次創作だからこそ、
二次創作的な設定になるんじゃないの

カテゴリ明文化は堂々巡りになるからこれ以上やめとくけど

カテゴリ明分化が堂々巡りなるのは、みんな別の視点でみてるからかと
ほとんどの副産物は細かく分解することは可能なわけだし、不可能なわけじゃない。面倒だけど
でもどこからが三次創作か、どこからが四次創作か、という点ボーダーをはっきりさせるのは議論が必要になるかもしれないね

まあ、>>103の図は「幻想入り」に視点を置いて東方との関連を図にした物がだと思ってくれれば

あとそのボーダー論について少し語らせてもらうと、

大抵の二次創作と称される物は、東方原作にでてくるキャラの個性だの習慣だの友達いないだの貧乏だの、
あくまで原作のキャラのツリーを枝分かれさせているような形なんだけど、
対して幻想入りは、うｐ主自身やオリジナルキャラという、東方とは全く関係ない要素が組み込まれてしまっているわけで
やっぱりそういうのはジェネラルな二次創作物とはちょっと違うかと思いました

幻想入り以外の東方二次創作ファンに「PAD」って言えば大体は誰のことかはわかるだろうけど、
「出オチ」っていっても何のことだかわからないでしょ

二行目を
ほとんどの副産物は細かく分解することは不可能なわけじゃない。面倒だけど
に脳内変換頼む

一般的にはオリキャラが出るだけで三次創作とは言われないが

というかお前さん一昨日の夜からいるだろ。なんでそんなに必死になって議論したがるんだ

パス：ふらんどーる
ttp://www13.axfc.net/uploader/11/so/Al_7812.zip.html

>>223
拘ってるんだろうがうざいよなｗ

>>223
必死になってというか
議論したいからじゃ駄目かな
ここに書くことでいやでもうｐ主達の目にはいるわけだし

いや、幻想入りがどうこう以前の三次創作の定義について
ここで議論することに何の意味があるんだ。

>>1
乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

何次だろうが東方の創作物だという認識があれば
＞なんで東方を名乗ってるのかがわからない
という一文が出てくることは無いと思うのだが

>>228
三次創作の定義についても議論するスレとも、同じ話題を何回も蒸し返していいとも書いてないな
東方大好きなのは分かったけどいい加減うざいから自重しれ

>>229
東方の創作物という認識はあるけど、
完全な東方の創作物という認識じゃないよ。

＞なんで東方を名乗ってるのかがわからない
の部分は東方じゃないじゃん

まあ、別に君がわからないってんなら無理にわからなくて良いよ
他人にそれを押し付けなきゃ

>>224
どこのどいつの仕業か知らんがはっきりいうぜ

どうもありがとうございます
感謝の言葉もございません

>>230
ちゃんと議論され尽くしてないと感じたから蒸し返してるんだけど

というかそもそも少なくとも議論スレなわけだから「ウザいから」という感情論を持ってくる時点で間違いなわけで

いや、そもそも議論し尽くす必要のある事柄じゃないし

議論に感情論が無いと申すかｗｗ超うけるんだけどｗｗ

まずはなぜ2次、3次の境界を議論する必要があるのかをはっきりして貰おうか
しかし紫さまｇ

そんなことよりさ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【女なのに】　体毛　２　【毛深い】 [化粧]

ｸｿﾜﾛﾀ

>>232
じゃあなにについて議論しろと？

>>1に書かれている項目は全て既出なんだけど

やる夫＋魔理沙は（ｒｙに東方タグが付いてたり
東方検索で東方不敗が出てこようが
数が多い三国志系統も東方タグが入ってようが特に文句を言う人はいない

幻想入りシリーズだからこそ文句が出る
それだけ幻想入りシリーズは卑下されるものとして認識されてるわけだ

>>239
話題がないからって別に無理に必要ないことで議論しなくても良いじゃん
議論スレは「議論をするためのスレ」ではあっても「常に議論しなけりゃならないスレ」ではないんだし

>>239
何について議論するんでも議論は一人じゃ出来ないぞ
みんな議論したい話題が出たら勝手に食いついて議論すんじゃない？ｗ

>>236
感情論がないとは書いてはいないよ
議論の場にもってくんのは間違いと書いたと想うんだけど

感情論で何かを証明/反証できるなら話は別だけど

>>237
どちらかっていうと幻想入りを通して出来上がる四次製作物(ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ)に関して話したいわけなんだけど
そして東方キャラがないがしろにされていないか、という点についても
でもそこに展開する前にストップされちまったわけなんだけど
また書き始めていいか

>>241
じゃあ何で議論したら行けないの？
のんびりとやりたいなら視聴者専用板の雑談スレにいけばいい話じゃないか

議論について議論するなんて不毛だと思わないのかおまえらｗ

俺のID、sがcならなぁ…

>>243
議論したらいけないってんじゃなく、誰もそんんことで議論しようと思ってないだけ
何でそんなに一人でエキサイトしてるんだ？

>>244
思う
つー訳で寝るわｗ

>>245
今気付いたけどすごいなそのID

>>213
>>215
>>216
>>218
>>219
>>220
>>222
あたりを嫁

それでも「誰もそんんことで議論しようと思っていない」と思うのであればそれでもいいんじゃないの

議論する流れはあったけど
>>223が議論とは関係ない物を持ってきてしまったがためにその流れがとまった
そういうこと

ってか議論スレで議論抑止の流れとかどんだけだよ

>>1
喧嘩しちゃだめよ♪

>243
>東方キャラがないがしろ

何か具体例とか無いのか

クソ、人が和まそうとしてるのにお前らと来たら・・・もう知らないんだからっ！
いつまでも不毛な論争していればいいじゃない！バカぁっ！

>>251
世の中毛がないことで悩んでいる人間ばかりやない
毛がありすぎることで悩んでいる人もおるんや

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　 _,,.. -- ､__,,..,,__
　　　　　　　　　,. -＜.　　 　　｀ヽｧo､｀ヽ.
　　　　　　 , '7´　　　 ）　　　 　　 ';`ｰﾟ)　'､
　　　　　　ﾉ　!　　 _!_　,! 　! /_!_ 　,i'´　 　 .i
　　 　　 ;.'　　'; 　　ゝ、　|__」／_｣_ ,i　　 　 ,i
　　　　 ,' 　　　'; (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　ｿ 　 ,.ｲ |
　　　　 i　,'　 　!　""　,＿__,　 "" .!　 /　　,'
　　　　 !_ﾊ_! 　,ﾊ/// ヽ _ﾝ　//// !コ 　 　i
　　　　　　ｿｰｒ' !　　　　　　　　　r'´二.ヽ　',
　　 　　　;'　 ﾉノ＞.､.,_　　　　,.イ/´　_iﾉヽ　i
　　　　　 i　　　ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
　　　　　 ',　　!　ｧ'ﾚ' ﾚ' i:::::iヽ._/　　　ﾚ'
　　　　　､_）､ノヽ/　/ 　|:::::!　（二｀ヽﾉヽ_

なんか和んだ
カワイイなチクショー

>>251
お前それで和めって無理だろｗ

>>250
過剰なクロスオーバーネタ

ほかの幻想入りメンバーとの会話が動画の半分近く占めてる奴とか、
他のメンバーの個性がやたらはっきりしてたりとか

具体例挙げるとにとりのところに流れついた人の新しいのとか

サーペ氏の最新の動画に、タグ問題を曲解して東方タグ以外を消しまくっているアホがいる。

東方タグ以外を消しまくっているアホがいる→東方タグ以外も消しまくっているアホがいる

訂正

にとりの人か。俺もその動画のはじめ半分は飛ばした
後半は元に戻ったから見たけど

風鈴の人も今回は権兵衛主役って感じでチルノ空気だった


それとなんか荒れてたみたいだけど、
雑談したいなら雑談スレ池
視聴者スレの別荘みたいな感覚でこっちくんな

>>213
三次、四次ってなるごとに段々原作分が薄まっていって
その分作者オリジナル分が増していくわけだな

オリジナル色じゃなくても東方分は薄まるがな

>256
クロスオーバーではなく作者作のオリキャラ同士の会話なら良いのかね
若しくは東方キャラ同士が延々と幻想入りした人について語り合うとかはどうよ

クロスがどうとかどうでもいい！
ぶっちゃけ面白い物は面白いし詰らない物は詰らないんだよｱｯｰ!

東方をタグ検索してみたけど幻想入りシリーズなんて見当たらないぞ。

>>262
＞クロスオーバーではなく作者作のオリキャラ同士の会話なら良いのかね
この部分は東方成分が０だから、この部分が動画の大半を占めるようなら東方動画と名乗るのは少々おこがましいかと

でも作品としてみるなら、
ちゃんとストーリーラインにそってその会話を入れるのは全く問題ない
でも無理やり詰め込んだ感が視聴者にわかるようなのはただのうｐ主のオナニーで、
こういう部分が　「つまらない」とｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ否定派の人は感じているんじゃないかと思う


＞若しくは東方キャラ同士が延々と幻想入りした人について語り合うとかはどうよ
これはいいんじゃないの　程度によるけど

　東方成分　 ＋　幻想入り成分ならセーフだけど
幻想入り成分 ＋　幻想入り成分ならアウト

だと俺は思う

>>263
二次創作だろうがつまらんもんはつまらんし
たとえつまらない二次創作を継承している三次創作でも面白い話は作れるしな

>>257
あれはただの悪ノリの嫌がらせだろ
コメも残してたみたいだがあれが本気だったら頭沸いてるとしか思えん

まあついでにサーペ氏のはあんまり面白くないな。
キャラ崩壊しすぎ。完全に二次創作だもんなぁ。パチュとかてるよとかさらには意味のわからんキャラクターまで創作する始末・・・。
お前が偉そうに二次創作ダメゼッタイ！とか言うなとｗキャラ創作はもっとも恥ずべき行為だろうがｗ
まあ最終的には誰かがやるべきであったのだろうが？あんな売名行為にも似た完全なる自己正当化は吐き気がするな。

つか、これはそこまで深刻な話なのか？
自然な流れで解決しそうな気もするが、俺が日和見杉なのかね。

まあ正直創造論で勝手に事象作ってるだけだからな。

とりあえず>>268が二次創作の意味を知らないことはわかった

サーぺ氏は二次創作駄目なんて言ってなかったと思うけど
もう一回動画見直してくるわ

つーか「二次創作駄目絶対」なんていったらお前らは何に肖ってるんだ？って話だろ

多分二次設定と二次創作をごっちゃにしてるんじゃない？

創作の内容の良し悪しは突っ込むべきことだろうか？
サーベ氏の動画も、そこには言及すべきじゃなかったと思う。

キャラ崩壊がだめって言ってもね、東方原作と「二次創作の常識」の間で既に崩壊しているキャラなんていくらでも居るわけですよ。
（顕著なのは口調の問題、ルーミアは紅魔郷で「そーなのかー」以外もあんなアホの子のような喋りだったか？
　妹紅は永夜Ｅｘで終始男口調だったか？諏訪子は風神Ｅｘで「あーうー」以外もロリ風の喋りだったか？･･･etc）

その二次創作の常識も批判しろよ、ってんじゃなくてね。
そういうのを受け入れることができるのが二次創作なんだから、存在は受け入れ続けようよ、と言いたいなあ。
嫌なら「こういうのは俺は好きじゃない」とだけ言う。
「キャラ崩壊しているから既にダメ」なんてルール違反をしたかのような言い方はして欲しく無い、
創作に好き嫌いは誰しもあるけど、誰にしも通用する創作のルールなんて無い。

とにかく自由に創作してください、
ただ発表場所は選んで欲しい、あなたにとっても周りにとっても不幸になる場合が多い。

「住み分け」の代表として１８禁の括りがあるが、
１８禁の中でも「一般エロ」と「人を選ぶエロ」（グロ系、フェティッシュ系）で住み分けをする場合が多い、
（グロ系は一言添えて、とテンプレに書いたり、専門スレを作ったりする）

残念ながら、現状の幻想入りは「人を選ぶ」側、これは確か。
だから東方タグは外して表に出過ぎないようにしよう、この提案は良いと思うし、これだけで十分。

>>275
住み分けのところは特に同意

なんか、基本的にはただの妄想の垂れ流しで、
一般的に気持ち悪い、痛々しいと思われてることを理解できてない人は多いよね

その点ペンタゴンは、主人公をマスクかぶせたり視聴者参加型みたいな形にして
視聴者と視点を共有することで「気持ち悪い」「痛々しい」って意見を封殺してるからすごい

その人のやつサムネでしか見たことないんだけどさ
前スレでも言われてたけど、いつかの舌出してたアレでしょ？

正直、、、どうなの？
最初に痛いこと思いついた以外になんか取り上げるところあんの？

ていうか、幾らでも付けたり消したり出来る「タグ」にそこまで固執する意味が分からん。

迷惑が掛かる、というが、人間は迷惑のカタマリみたいなものだから
「誰にも迷惑が掛からない生き方をする」ことも
「誰にも迷惑が掛からない動画を作る」ことも出来ないだろうに。

最初に痛いこと思いついてうｐしただけなのに
いつの間にか300人の痛い奴のトップに祭り上げられていた不幸オフジイヤー

>>275
幻想入りシリーズタグをつければそれでいいだろ。

>>276
> なんか、基本的にはただの妄想の垂れ流しで、
> 一般的に気持ち悪い、痛々しいと思われてることを理解できてない人は多いよね
この文の真偽はとりあえず置いておいて、どうでもいいことだよね。

>>278
幻想入りシリーズの存在そのもの否定してるのはID:UgPwn4Vo0くらいだぞ。

やっぱり自己責任、これに尽きると思うわ。
動画をうｐするのも自己責任だしね。

あと、ペンタゴンは特別でも何でもない。
本人も特別視されて祭り上げられるのは迷惑って言ってた。

>>282
ペンタゴンについて同意
先駆者様の仰せのままに　って人多すぎ

動画の内容もねー
幻想入りはアンケート入れるのが基本みたいな意見あるけど、全然そんなことない
見ている方としては目新しいものの方が面白いんだよね

じゃあ俺ショタを幻想郷に送り込むわ


全然目新しくねー！

あれだ。Tウイルス幻想入りで
幻想郷大災害だ。何が面白いかはわからん

もともとゾンビより皆強い件
感染して弱体化しそう

結構ショタっぽい奴はいるよな。
幻想入りじゃ男の娘とか区分するんだっけか。

>>276
ぶっちゃけ、全てのノンフィクション物意外全部妄想になるだろ?
どんなに良い小説や漫画だって、実際に起こった出来事じゃない以上、
その人の妄想でしかないでしょ・・・
後は、その人の妄想が何処まで周りの人を楽しませる事ができるか、
何処まで周りに人の共感を得る事ができるかだと思う。
まぁ、幻想入りの作者は皆素人なんだし、
表現力や引き込む力が低いのはしょうがないだろ?

本気でわかってない奴いそうだなこりゃ・・・

>>289
幻想入りとその他の二次創作の違いが表現力の差だけだと思ってるの？
架空の世界（しかもある程度認知された他人の創作世界）に「自分」というキャラを
登場させるのはどうしても見る人からしたら痛いというのは認識すべき。
でなきゃこんなに反感買わないってば。

同人がそもそも一般人から見たら痛いのは百も承知、
その上で幻想入りはさらにランクの高い痛さだってのに
気付いてない人が多いからもう少し自重しろって言われてるのに。

>>290
おまえは自分の気に入らないものにケチつけてるだけだろｗ

まぁ嫌われてるといっても海外に比べてまだ全然寛大だよな
メアリー・スーなんて問答無用で叩かれてもいいレベルだったりするし
日本でもそうならないようにとりあえず自重しろってのは同意

>>278
哲学的な話を持ち込んだら余計ややこしくなると思うよ
「迷惑をかけることは出来ない」のレベルの話じゃなくて「迷惑をかけることは出来ないけどどう努力するか」っていう話
10の迷惑を10のままほっとくか1まで減らす努力をするかってこと

>>280
＞ただ発表場所は選んで欲しい、あなたにとっても周りにとっても不幸になる場合が多い。
って住み分けに対してのコメント

つまり、周りに叩かれて不快な思いをしたくないなら住み分けろっていうことでしょう

幻想入りはもともと叩かれる要素を含んでいるわけだから目立てば当然叩かれるのに、
それにもかかわらずわざわざ目立とうとしてる人がちらほらいるので
その人達はこのジャンルが「痛い」「気持ち悪い」って理解できていないのかな

ということを書いたつもりなんだけどわかりにくかったみたいですまん

>>281
幻想入りシリーズは否定していないけれど
幻想入りから東方成分を引いて残ったものでで作った副産物を「東方」と称することを否定している

痛々しいだの気持ち悪いだのって表現をしているからアンチだと思われてるかもしれないけど、
別にアンチじゃないよ

>>289
おっしゃるとおりです。

でも、俺は「妄想気持ち悪いから自重しろ」とかそういうことを言いたいんじゃなくて
それを認めて開き直り周りに迷惑かけないようにするべきということです

>>290
ああ、なるほどね、納得したわ
認識力低くてすまん
てか・・・むしろ痛いって認識してない人って要るのかな・・・？

>>291
気持ち悪いって事実はどう転んでも変わらない
いい加減開き直れよ

悪い部分から目を背けるのは偽者の愛
悪い部分を見てそれを受け入れてこそ本物の愛

これが理解できないお前みたいな奴のせいでこの手のジャンルは荒れるんだよ
腐女子の例を見ろ

>>276
そういうことして痛さを封殺できるとか思っているのはやっぱりそっち側の人間だからだよ。
顔がなければ自分に当てはめやすいって言っているけど、そもそも物語の主人公って自分と同調させるためのキャラでしょ。
当然、だからって顔を塗りつぶされた主人公を自分にして楽しむのは普通じゃない。
そんなことして嬉しいのは、脳内で主人公の頭そのまま自分に挿げ替えて喜んでる人間でしょ。
そしてその目的はお話のキャラクターとおしゃべりしたりいちゃついたり。
これって気持ち悪くない？
みんなでいちゃつけばみんなハッピーだから文句言われないって考え方を含めて、痛すぎるよ。
こういう価値観が大多数に受け入れられないから隔離されるジャンルなんでしょ？
内側だけでやってればいいけどさ、こんな感じで痛さを封殺してる〜とか
意味わかんねーこと考えた奴が間違って表に持ち出さないか心配だよ。

とまあこいうことを思ったんだけどどうかな？

>>291
いやオリキャラは只でさえ敬遠されてるのに
自分出して東方キャラと絡ませるんだぞ？
要するに二次元の世界に入るって奴だ

幻想入りと普通の同人誌の区別はしっかりしようぜ

誰かが言ってたよ
「叩かれる覚悟が無きゃ上げるな」
ニコニコ全体にも言えることだけど。

>>291
俺は自分の好きなもの以外は見ないから。
ケチつける暇があったら面白い動画探すよ。

伝え方が難しいなー・・・他人から言われるとカチンとくるのはわかるけど。
上でも何人か言ってるけど、出来ればそっち側の人の口から、
幻想入りは人を選ぶってのを言って欲しい。

あんまり表に出すぎていいもんじゃないって。

>>297
仕方ないことだけど若干の人間はその考えからあぶれるだろうね

(　･∀･) お、2chらしくなってきたな
( つ旦O
と＿)＿)

かわいいやつめ

>>295
> 気持ち悪いって事実はどう転んでも変わらない
だからそんなことはどうでもいいだろ。
だいたいタグなんてのは関係することを追加するものだろ。

>>297
何で俺が>>291を言った理由は「幻想入りシリーズは痛くないから」ではなく「『痛いから自重しろ』と言ってるから」だぞ。

タグとは視聴者が動画をを検索しやすくするために、つけるものだと思うのだが

>>296
自分で書いておいて言うのもあれだけどあなたのいうことは正しい

封殺っていっても完全に封殺できてるわけじゃないもんな
でも多少なりとも効果はあると俺は思う

顔が無いのは「顔を付け替える」という簡単な方法で視点を共有するんじゃなくて
あくまで無意識下で感情移入しやすくなる心理的な効果があるんだ
ノベルゲーだのエロゲだので主人公の顔が出なかったり個性が薄めに設定されてたりする手法がそれ

その心理的な効果まで理解して動画を作っていたのならを使っているんだとしたらペンタゴンはすごい
ってそういうことです

>>303
確かに言ってしまえばニコニコや東方自体が一種の隔離された空間であるからして
タグに関して言えばそこまで必死になることかどうかは微妙
ただ百合要素を好む等濃いめの東方ユーザーからは隔離したほうが吉

あと>>291の一文ではその主張が釈然としない感じだ、だから何も言わなかったわけだが

そう大げさに褒めんでも
あまりうｐ主が自己主張すると痛いと知ってたから無個性っぽくした、ということでしょつまりは

>>307
> あと>>291の一文ではその主張が釈然としない感じだ
そうだな。
省略しすぎるのは良くないな。

今幻想入りの新規参入者ってやっぱペース落ちてるのか

>>304
俺が気に入らないから、じゃない。
客観的に見て気に入らない人が多いようだから箴言してるんだ。

己の状況見て立ち位置を調整できないと後で困るのは自分らだぞ、と。

ちょっと関連のありそうなスレ
検索避けもしない性転換等の動画について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205939502/

>>303
その考えも間違ってないと思うよ
「気持ち悪いから荒らしたり批判したりする」思考の人が存在しない場合はそれで良いと思う

>>311
> 客観的に見て気に入らない人が多いようだから
気に入らない人が多くても需要はあるんだし仕方ないだろ。

>>307
東方は隔離されたタグの一つではあるがニコニコにおいてはゲームタグのトップに
出るほど大きな分類になっている
タグについてはきちんとしておいたほうがいいのではないか？

ずっとROMってたんだけど
今皆何について論議してるん？
前スレに比べて揚げ足とってばっかで何が言いたいから分からん・・・
バカにもわかりやすく3行で頼む

目立つと大勢と軋轢を生むタイプの物だから、
目立たないようにしよう、って事だよな

>>310
いや、相変わらず増えてる

>>316
東方タグはずせ
いいじゃねえか別に
という議論

「東方二次創作」とか言うタグに変えるってのはダメなのかな?
検索で引っかかっちゃう?

>>316
別に揚げ足取ってるわけじゃないと思う

片方の主張をまとめると>>317
TH2SHLbW0の主張をまとめると>>303

両方間違ってないけどベースになる考え方が全く違うから理解しあうのはちょっと難しいんじゃないかな

幻想入り全体をみたら>>317
動画単体をみるならTH2SHLbW0が正しいと思う

>>320
このスレの東方タグ外せ派の意見を見る限りだめだと思うよう。

>>320
二次創作じゃねえ！三次創作だ！

って俺が主張しはじめる

実害出てないんだから、つけたい人にはつけさしたままでいいと思うけどー
全体に外し始める傾向にあるしー
あと新規のよく知らない人にはタグの功罪を教えるのがいいね　というかまとめの注意書きがあるか

後々この幻想入り動画という存在は東方ファン達にとって
嫌な事件だったという過去の出来事として扱われるのであった

>>325
もう既にそう扱われてるけどね

元々、タグについては他の動画に比べて、東方とは直結していない幻想入り
(主人公がオリキャラとかクロスオーバーとかね)
が最初の頃と比べて桁違いに増えすぎてしまって、他の動画を圧迫してしまうという理由から
視聴者がまとめwikiで提案(幻想入りが200人超くらいの時)→大方の作成者が同意→自主的(ここ大事)に外す流れ
になってると思う。wikiでは外すことを薦めてるけどね

だから絶対外せとかは言えないでそ？東方タグが少なくなった現状は作成者の好意から成り立ってるんだし
逆にタグが外れている動画にまたタグ付けるのも作者の気持ちを裏切ることになる
タグ固定されている作品だってスルーできる範囲だろう？

>>315
私情としては特にそう思うんだけどね
一部のタグを外せというレスの内容を見るとなんか違っている気がしたんだ

>>327
何が起ころうとその作品の主の自己責任だよね
幻想入りファンから「自重しろよ」と思われても
幻想入り以外のファンから「痛々しい」と思われても
目立つがゆえに荒らされても、
全て自己責任

そういう点をすべて踏まえた上で愚痴らずに静かに作品を続けられる人は素直にすごいと思う。面白いかは別として
でも自己責任という点をよく理解しないでグチグチいいはじめる人はタグはずせば良いと思う

一番の問題は数が増えすぎたって事だな。
似た設定の動画10本位を一つに統合して、数を減らせば解決するんじゃね。

東方タグねぇ

谷口(削除済みだが)、蟲師1.2話(3以降はクロスしていて微妙)
ランス(クロスあり除く)

みたいのは付けてても文句は無いわ
単純な東方クロスなら三国志とかでもよくあるしなー
だが幻想入り設定が出たら素直に東方タグ外せと思う

もう少し閉鎖されたところで、こじんまりやれば良かったかもね・・・

>>332
本来ニコニコ自体そうあるべきなんだけどねぇ
谷口の人はホント残念だった…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2714550

谷口の人に関してはこれを見れsm2714550

詳細ありがとう。
マジありがとう。

>>334>>335
まじサンクスorz

意味、学校の校則だよ。
あれは、全く見えないところで決められたルールだから、誰も守らない。
俺達が定めようとしてるもんは、その程度でしかない。
更に言えば、校則と違い、社会の常識では無く、自衛のための考えだ。
だから、事故責任で好きにしろとしか言えない。

東方の世界を借りる限り、何次だろうと幻想入りは東方作品だ。
これが変わらない限り、否定も出るし、荒らしも湧く。
だが、皆、愛する東方世界へ触れたいからやっているはず。
東方だからこその幻想入り、変わる訳が無い。

作品の在り方は、主と視聴者、両方のモラルに任せるしかない。
ニコニコ全体に言えることだね。

まあ、何だ
少なくともキャラ改変だのオリ設定だのに関しては、
東方キャラを勝手にレズビアンにして喜んでるような奴らには言われたくないよね

それは確かにあるな

まあでもさ、
俺×アリスとマリサ×アリスでどっちがむかつくかって言ったら前者だろ。
つまりはそういう事じゃね？

レズが当たり前になってる現状については俺も不満はあるな

原作を元にするのと全くの第三者が介入するのはやっぱり違うだろう
それに女×女と男×女というのもまた違ってくるし

>>341
確かにわかるぜ。
だが、やってる事は同じだよ。
俺の嫁がこんな見知らぬ奴に！と、○○なら仕方が無いな…。
という個人の気持ちの差でしかない。

それがわからない人が多いから、大荒れしてるんだ。

おいおい勘弁してくれ
東方がこーりんのハーレム世界になったら東方ファンやめるぞ

○○は俺の嫁ってただ書くしかできない奴より
それを絵なり音楽なりで表現できる奴の方が好感が持てるので
幻想入りも面白いの作ってくれたら文句ない
つまんなかったら嫁は認めん
と344氏とかぶった

こーりんは妖忌と共に褌締めて薔薇の世界に行ってしまったがな…

個人的に東方に恋愛要素そのものが絡んで欲しくないんだよな
これも好みだし、だからどう、ってわけじゃないんだけどさ

レズは大好物だ。けどそれもあくまで二次設定だからねえ

二次創作って時点で質的には変わりないですな、理屈上。
しかし、残念なことに、まことに残念なことに、
「作者がオリキャラとして出てくるのはちょっと･･･」というのはかなり根強い風潮だと思うんです。

かくゆう俺も、二次元のおにゃのこを裸に向こうが、両手両足を切断してオブジェにしようが、
１８禁の愛情表現という点では質的に変わりは無いだろうと常々思っとりますが。
「グロはちょっと･･･」という根強い風潮を知っていて、
それをひっくり返す程の力を持たないことも知っているので、変態の名を謹んで拝命しているわけです。

幻想入り作者さんとファンの皆さんは、そういう立場になり得ることから目を逸らさないで欲しいのです。
東方タグについてはまあ具体的な行動案の一つであって、色々表現法はあると思います。
誤解されやすいからこそ、誤解されるところ以外では最大限に紳士に振る舞おうとして欲しい。

>>341
俺×アリスは苦手だが
俺とアリスは大好きなのぜ

例えばいくら二次で百合要素があったとしても魔理沙やアリスの曲の動画にまで
「マリアリが俺のジャスティス」とか書かないよな？

一つ質問なんだが、幻想入りの主人公って誰の代弁者なの？
作者なのか視聴者なのか、別にどちらでもないのか。

>>353
幻想入りに適応されるかわからんが
二次SSのオリキャラは作者の自己投影されることが多い。けど
これは駄目な作者の例ね。悪く言えば魔改造

>>354
ｻﾝｸｽ。
主人公の一部の行動や展開は視聴者にｱﾝｹだけど、見た目や性格は作者がつくったものだからどうなのかとﾓﾔﾓﾔしていたよ。

>>350
会議のログ見てみたけどさ

大前提となる「同じ二次でもドリームモノとかニッチなジャンルは
自重するものだ」って意識持ってる人はやっぱ少ないなぁと思った

外部から見て、この意識がないとしか思えない行動をとりまくり
な集団が自分たちの目の前にどんどん沸いてきているってのが
荒れる原因だってのに、最大のポイントに当事者が気づいてない
ってのはなんかもう喜劇のレベルではないかなぁ
いや元からまぁそうじゃなかったらこんな騒動になってないんだろうけどさ

だからさ、幻想入りが東方タグをつけてるのが問題になるってことに
対して「幻想入りというコミュニティが肥大化し、幻想入りシリーズが
幻想入りではない東方動画を圧迫して不便をかけているから荒れているんだ」
的な理解しかないつうか

「東方　−幻想入り」でいいんじゃないのとか言っちゃうのはこの種の
人の典型的な反応といえる　東方界隈で荒れる大前提のほうも理解してれば
こんな発言は飛び出てこないわけだし　だって何の対策にもならないわけだから

会議を主導するような立場の人はもっとここらへんのことをアピールしたほうが
いいんじゃないかなぁ

あと言い訳の常套句で投稿者コメントで「東方初心者ですが…」とか
「東方よくしらないけどおもしろそうなんで勢いでつくっちゃいました〜」とか
素で言ってる人いるけど、東方の同人サイト持ってるやつがおおぴっらに
こんなこと言ったらぼっこぼこに叩かれるレベルの禁句なんで
こういうのも注意する流れを作らないと

創作は自由とか、結局個人のモラル云々みたいなこと言ってるだけじゃなくて
こういう簡単に解決できるようなところから手をつければいいのにね

つまり、二次オタヒエラルキーの中でも下層の人間だってことを認識しろ、と

>>359
そんな高圧的なこと言って従うやつなんているのか？
無視されるのがオチじゃね？

東方やってないことに関しては文句はない
こっちとしては面白ければいい

だが最初に東方やったことな(ryとか言われると
作者に対していい印象が無くなるのも確か

だからそこを作者は口外すべきじゃないだろう

作者がやった事ない発言はなあ…フォローできないっつーか
東方だからまだほんのちょこっとだがこの発言ちょっとは許せる気もするが
普通に二次SSとかで知らない発言はマジ論外だぞ

別にオナニー動画かもしれないけど他人にとやかく言われなくてもいいんでねぇの？
ネットの自由な創作の場でまで他者の顔色を伺わなくてはいけないなんてなんだかいやだなぁ…

二次創作をやろうって言うのに「原作知りません」は流石に噴飯物だろ。
オリキャラうんぬん以前の問題だよ。

「東方やったことあります！



紅魔郷より前のやつなら！」

>>356-358
やっぱりどれがどういうものか区別するのは大事だよね
なんでもかんでもごちゃにしているからわからなくなっているんだろうな
>>360
ぶっちゃけそれができないならこういうジャンルに手を出すべきではないと思う
>>363
でそういう考えの奴らが増加して今の事態になっているわけだが

>>364それで金が儲かるとかならアレだけど、ただつくって動画あげてるだけなら、あぁばかだなぁ、であんまり槍玉に挙げるのはかわいいそうだと思う…もう少し、寛大になってはいかがでしょうか？

>>367
その感覚は大多数からかけ離れているのを理解した方が良いよ。

>>367
言っちゃ悪いけど、その考えが理解できねえ

>>367じゃあ結局何が気に食わないの？

>>367じゃなくて>>368だｗ

大多数（笑）

>>363
自由の意味をはき違えるな
自由＝何でもありじゃない

他者が関係する以上、他者への考慮を忘れた時点でそんなものは
自由とかそんなご立派なものではなくて、たんなる自分勝手

その論法が通用するなら誰かが幻想入り動画を荒らしまくっても
俺が気に入らないんだから自由だろ？って言われても反論できないぞ

お互いが無制限に自由を望むよりも、相手の自由をなるべく
尊重しあうことで、結果的にそうでない場合よりも、お互いが幸せになれる
わけです

ころしてでもうばいとるってほうが好みだったらまぁ別だけどさ

>>368
大多数（笑）
微少数のまちがいだろｗ

要するに「俺（達）が気に食わないからお前らは東方名乗るな！」ってことですねわかります

幻想入りに関わってるのってこんな連中ばっかりなのか？

そうなんじゃないのー
まあ、そうじゃない連中はこんなところでゴチャゴチャもやってないだろうし

>>367
原作ファンがいるジャンルで原作を知らない発言したらどうなるか想像つかない？
こういうのは金を取る取らないの問題じゃないんだよ

他作品はどうだか知らないけど、少なくとも東方というジャンルでは「原作知らないけど二次創作作ってみました^^」なんていう奴は昔からフルボッコの対象でした。
幻想入りは東方じゃないって言うんなら知らねー

>>379
それ東方に限った事じゃなくてすべてにおいてそうだと思うけどなｗ

原作が好きだから、原作の舞台やキャラクターを借りて二次創作するわけだしなぁ……

「原作知りません」はフルボッコでかまわないと思うが、
それを理由に「原作知ってます！ルナシューターです！」まで含めて
幻想入り全体を叩くならそれはなんか違う気がする

>>382
君は一体何を言い始めたのかね？

幻想入り全体叩いてるコメントあったっけ？

見えない敵と戦う程度の能力が発動したか…
こいつはやっかいだ

原作知りませんは論外だが、幻想入り自体消えろとは言ってないな
目立つと揉める類のものだから隠れよう、とは言ってるけど

一応確認っつーか、何かそんな感じ
何か>>379が「幻想入りは〜」とか言ってるのみて不安になったんで
いないなら別にいいや

一応対立意見

未プレイ未プレイ連呼されてるが
俺らが焦点とするのは動画の面白さだろ？

未プレイだからこそ普通と違った作品も生まれるわけだぜ
中の国がいい例だな

まあ、だからって原作を蔑ろにしていいとは思わんがね
特に一発目からやってない発言は周りを不快にさせるだけだしね

>>�H
>>379からどうやって>>382にまで論理飛躍ができるんだよ！

酔っ払ってるんじゃねーの？
まあ君も酒飲めば気にならなくなるよ、色々

絵は原作知らなくてもおｋ
話、文章なら原作知らないとまずい

>>388
前半と後半がすでに対立しているぞ

原作を未プレイってのは原作を蔑ろにしていない
という行為の範疇に入らないというのならば
何もいうことはないが

>>375
ええ、おそらくそういうことなのでしょうね。
ところでこいつを見てくれこいつをどう思う？（すごく・・・今さらです。）
http://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/?pid=gensouiri&mode=p&no=1675&mode2=r&PHPSESSID=34c650778d80a04962cfdd16d8425b45

>>390
酔っ払ってるから酒飲めば気にならなくなるって
酒飲んだら更に酔っ払うだろうがダラズ！

いいから飲めっつってんだよダラズ！

>>393
視○者２とやらが激しくキモいんだが、
確かにランスの人も人の事言えないところあるけど言った事は
二次制作の原則で基本なのにね。最低SS作者と同じ臭いがする

>>388
中の国の人って未プレイだったのか、知らなかった。
ブランドー一家の人はやってそうだな、その上で敢えて色々壊している感があるのが面白い。
戦略ゲー系はかなり思い入れがあるファンが多い印象、霧雨の人とか、ちょっと特殊なベクトルのもっこもことか。

なんかの声優の時の「私が教育してあげてもいい」の奴みたいな空気を感じるな

>>388
原作未プレイ発言というのはそれ自体が即動画の面白さだけの勝負になる
言い換えれば「原作やったことないんで見逃してください」という言い訳も使えなくなるし
原作ファンからの“寛大”なお目こぼしもなくなるわけだが
自分がこれからやろうとするものをよく知らないのに自らそんなにハードルを上げても大丈夫なのかね

幻想入り作者のどれぐらいが東方の二次創作としてやりたかったんだろうねぇ
今じゃ大半が「東方の二次創作」じゃなくて「幻想入り」をやりたい人だろうけど…

まぁ原作やってないのに作るのはどうかとは確かに思うし、ぶっちゃけクソのたしにもならないような幻想入り動画が
飽和状態で鬱陶しいってのはよくわかるけど、あんまりいじめじゃかわいそうだぜって、いいたいだけなんだ。

これがいじめとか高圧的とかいう風にしか見られないんじゃ
幻想入り問題の解決も程遠いだろうな

＞ぶっちゃけクソのたしにもならないような幻想入り動画が
＞飽和状態で鬱陶しいってのはよくわかるけど
全然わかってない
飽和状態どころか試験管の外にまで溢れているのがやばいっつってんの

>>388
中の国は幻想というよりか、MUGENだからなあ。
まあ、幻想のみを主体としない作品なら原作未プレイでもボロはでないわな。

幻想入りをとりまく人々

東方同人者(作者)
　東方界隈の雰囲気をよく知っているので、手を出さない

東方同人者(視聴者)
　ドリームうけつけない(穏健派)→幻想入り内にひきこもってるなら別にいいよ
　ドリームうけつけない(過激派)→きもちわりーなぁ　氏ねよ
　（他にまたニコ厨か！派というわりと勢力のある派閥も存在します）

東方じゃない同人者(作者)
　二次の原則と二次の中でも扱いに注意が必要な代物の知識があるので
　なるべく自重しようとする　特にやおい者は慎重
　(ジャンル独自の地雷もあれこれあるので事前に調べてから参入する)

東方じゃない同人者(視聴者)
　ランキングに上がった幻想入りを見るくらいの人
　→他ジャンルの手描き動画と同じ反応　３日もすれば忘れる

　幻想入りをよく見る人(ソースはニコニコ)
　→最近増えすぎて新規開拓まんどくせ
　なんか最近論争が盛り上がってるなぁー　まぁほどほどにしとけ

　幻想入りをよく見る人（原作に手を出したり、東方界隈について調べ出す）
　→うわーやばいんじゃないの　なんとかせんと　ハラハラし出す

ニコニコで同人世界に足を踏み入れた人（作者、視聴者）
　二次だけでなく、原作にも触れてみる人
　→原作を尊重しつつ、幻想入りを楽しむ
　　同人のルールとか二次における地雷な存在というものに関しては
　　よくわかっていない人が多いので、そのあたりの関係で同人者と話が
　　かみあわない　

　ソースはニコニコオンリー　シューティング苦手なんで原作はちょっと…
　えーりん！ニート！PAD！中国！ふとましい！
　→爆弾岩予備軍
　　二次の地雷も東方独自の地雷もおいらには通用しないぜ！
　　幻想入り外で「ルナ雨」発言する程度の能力を持つ神風タイプも存在する
　
　ぶっちゃけ東方というか幻想入りがラブな人
　→パルプンテ　何をするかわからない

俺の場合、原作やってもキャラとか世界がよく分からなかった
他の二次創作とか本とかwikiの方が色々詳しくて分かりやすかった

だから原作絶対主義には少し疑問が出たのでそうカキコんだ
矛盾してしまったのには申し訳ない

>>402
どうもこう流れとして「伝統的に危険なジャンル」に
足を突っ込んでるって認識ないよね全体的に。
どっかの痛やｦﾁｽﾚでさらし者にされて心無い人たちに
笑いものにされてもまだ理解できなさそうな根本的なずれを感じる

抜けてた

東方同人者(視聴者)
ランキングに上がった幻想入りを見るくらいの人
→危ないネタに手を出してるなぁと思いつつ、ランキングに
　上がったやつは毎回一応見る　東方スレで話題になるか
　ランキングに上がってくるまで幻想入りの存在は忘れている
　幻想入りの話題になったときのスレの流れに苦笑いする


幻想入りをよく見る人
→やっべ！やっべ！まじやっべ！いてもたってもいられず
　なんかいろいろ言ってみる
　

今北産業

一体みんな誰と戦っているんだ。

皆議論したいだけです

だから皆酒飲めば良いんだって

>>410
おちんちん
ランド
開幕

ハイパーおちんちんタイム始まりましゅたあああああああああああああああああああ
ふうぅぅぅうういやはおおあおおおおおおおおっほおおおおお

閉幕

>>410
サーぺの動画わからない
二次創作おいしいのー？
でもーあたい意見いらないよ幻想入り最強だもの

>>410
ビール味の
ビールを
飲めばいいと思うよ！

>>416
そのたとえすごく良いな

「卵料理」でタグ検索するとオムレツばっか引っ掛かるから
一意のユニークタグである「オムレツ」タグの方だけにしようぜ！

みたいに考えてたが、事はそう単純じゃないのか。

>>419
「卵料理」で検索したら「ピータン」ばっかり出てくるのが今の状態

>>418
正気に戻ったか

>>420
個人的に座布団3枚ぐらいあげたいくらいぴったりな例えだわ

卵料理じゃないって意味で言ってるのか、好き嫌いが別れるって例えなのか

>>419
幻想入りの派生であるクロス・カプというオムライスをどうするかで色々意見が飛び交ってる

じゃあ別作品でのクロスオーバーの例をとってみよう。
以前、グラップラーバキの死刑囚編Ｉｆみたいなのを
書いて投下していた人たちがいた。
（リレー形式だったかな？　たしか）
そのリレーはなかなか楽しいもので多くの読者がいた。
時々オリキャラも出てきたが、話のスパイス程度で
あくまで「物語の歯車のひとつ」であった。

ところが、とある展開で最強のオリキャラが出てきて
敵味方問わず畏怖を受け既存キャラ以上に目立つ存在となった。
自嘲を求める声もあったがキャラ原案者は自重せず
そのオリキャラは最強道一直線。
結局別のリレー者によって、その最強キャラは退場させられてしまった。

>>423
好き嫌いが分かれる、って意味で捉えてくれると良し。

>>424
むしろ卵を使った創作料理に卵料理タグをつけるべきかどうかで意見が分かれてるって感じじゃね？

最強キャラを作った人も、キャラの描写自体は上手く、
原作へのリスペクトも端々に感じられた。
しかし結果として叩かれる結果となった。

何故か？
それは、オリキャラを話の中心にしてしまったからだと思う。

キャラを崩壊させるのと、キャラを端に置く、あるいは
オリキャラの為に動かすというのは意味が違うという事だろう。

幻想入りもそうじゃないかな？
カップリングを例に取ると、
上でレズばっかりはどうかと思うというのがあった。
確かにそうかもしれないけれど、あれは「原作キャラ同士」
だから受け入れられる土壌があるんだと思う。

またオリキャラ同士のクロスオーバーは、
やはり其々の動画で既存東方キャラの性格も違ってたりするから
どうしてもオリキャラメインになってしまう面があるんだと思う。

幻想入りの今後の課題は、既存キャラの動かし方にあるんだと思うんだよね。
既存キャラ間の絡みより、オリキャラとの絡みというのは難しいと思うんだ。

で、タグについてなんだが、これは微妙な心情。
中には東宝作品としてみて欲しい人もいると思うから。

製作者も視聴者も歩み寄りが必要なんじゃないかな、とか思う。

キャラ崩壊についても、原作知らない奴がやるというのなら
そもそも崩壊というよりは原作キャラが再現できないってことになるからな
それでもやりたいというのなら「よく知っている」オリジナルキャラを動かすしかないと

>>427
オムレツからの派生は譲れないお！
だからクロス・カプをオムカレーということにしよう！

>>430
せいぜいオムアイスってとこじゃね？

最初の、ペンタゴンの幻想入りは「基盤になるゲームの無いプレイ動画」みたいな感じで見られたんだよなぁ……
プレイ動画でうｐ主が出てくることもちょくちょくあったけど、「プレイヤー」だったから、そんなに違和感はなかったし
それでも、今の数多ある幻想入りが「ドリーム物」に見えてしまうのは、何故なんだろうな。

>>431
もう「オムレツ風」ってことで良いじゃん

>>430
オムアイスって始めて知った、おいしそうだな

>432
他作品と違いを出すために個性をつけたからじゃないかな。
個性が強いほど印象に残ったり面白かったりするけど、「プレイヤー」としては捉えがたくなるのだと思う。

卵料理というよりも、和風ハンバーグを日本料理か日本料理じゃないかって論みたいな感じ

>>425
ものごっつ見てみたい
どの辺りに登場してるん？

深夜だってのに腹へってきちまったじゃねえかww

なんか混沌としてきたなw

>>432
今の数多ある作者は幻想入りという舞台や視聴者アンケートという「形」だけしか見ていなかったということでは

ここまで読んできたがお腹が減ってなにを話し合ってるかわからなくなってきた

とりあえず、ゆでたまごを作っておいでよ

ゆでたまご時間かかるから
スクランブルエッグにしとき

>>435

>>306に書いたとおり感情移入しやすくなる効果がうまく使われてたからそう感じられたんだとおもう
それを見た奴が「こういうのは痛くないんだ！」と勘違いして猿真似して出来上がったのが大抵の幻想入り動画

どてらとか拉致とかその手法をよく理解してないでオナニーに走ったいい例

>>441
二郎でラーメンブタダブルアブラカラメヤサイマシマシニンニクカラシを頼むといいよ。

単に慣れたからって可能性は？

安価>>432だったわ

>>437
完全にオリジナル展開だったからなあ…
もうログも残ってないと思う、ごめん。

>>444
そういう風に言うのはどうかと思うけどね……
感じ方は人それぞれだし、ＵＰ主は其々努力してると思うよ

幻想入りは誰でも自由にやれるんだ
↓
幻想入りでは何してもいいんだ
↓
他の所でやっても大丈夫だろう
↓
「東方創想話」か、ここならいんじゃねｗ

創想話でトラブってたな…そういや。
あんなマイナス点は滅多に無い。

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

今できる恩返しはないか？

はいはいカオスカオス。
おまえらとりあえずおちつけよ。

>>450
で、これ以上空気読めない奴が何かしでかすのはまずいだろうというところで
かわいそうだの寛大になりましょうだの高圧的だのいじめだのオムライスだの・・・

>>448
擁護だけなら信者スレでも立てればいいわけだし、
こういう批判も含めてうｐ主(見ているとしたら)はこういう場所を見に来てるんだと思うよ
>>1を見ればもともとどういうトピックを扱うスレかはわかるはずだし。

努力してようなんだろうがそれはあくまで別の方面の努力だし、
それが免罪符になることは無いと思うよ

>>453
かといってそうこことする奴らは見ざる聞かざるで自分のいいたいこと、やりたいことを
やるんだからここでどうこう言うのこそ不毛だとは思うけどな。

ランスの人の呼びかけ動画くらいしかできることはないんだし、後はもう見守る
くらいしかできんだろう。まぁこれからも出てくるんだろうけどな多分orz

>>449
そんなことが実際にあったのか・・・・
ニコニコ自体が外部で嫌われる対象であることの意識が薄いのかもしれないな

>>454
無論、そうだけど。「痛い」っていう
言葉の使い方は非常に難しいと思うのよ。
（言っとくけど原作やってないとかの人を擁護する気はないよ）
それは全否定の切捨てだからね。
ID:WCZW4xA70はしっかりと作品を見た上で問題点を
指摘してるけど、「痛い」という言葉は一人歩きしやすいので
気にかかっただけ、まあそんなところ。

上手い人の手法を真似るのは悪くないと思う。
それが劣化コピーになっちゃあかんけど。
そういう人は「本当に自分の書きたい事を書いてるのか」な、とも思う。

やっぱり新規に入ってきた奴もいたんだな
ちょっと前からどうも住人の毛色がおかしいと思ってたが

ていうか前スレと同じような話題ループしてるんだもん。まとめの雑談も散々ループしてたけどなｗ
まぁそこらへんが一番の問題点ってことだろ。

>>456
まあ野球場でラグビー始めたようなものだ。

>>429
東方自体本編ではキャラの性格が曖昧というのもあるけどね。
同人とかで培われてきた性格設定みたいなのもあろうし。
逆にその既存のキャラを上手く崩して、かつキャラのイメージに
あうような性格を出せたらそれは喝采を受ける気がする。
設定の理解など、絶対に必要だろうけどね。

>>457

>>300の前後30レスあたり「痛い」と認識することについての議論が出てるからまずそこを読んでみてほしい

一応痛いってのは批判でもなんでもなくて幻想入りの「前提」みたいなもの
だからそれをみて真っ赤になるのは開き直るステートにたどりつけていない人なのかな

って感じのことが書いてあったと思う

>>1
＞乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
＞クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
＞三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです
＞アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪

わかりやすくいうとこのスレは
幻想入りについて「談幕ごっこ」をしましょうと
で、前スレで激しいバトルがあって
一段楽したのでしばらくみんな漢女休憩中だったと

>>460
そういわれてふと幻想入りで東方キャラの扱いが上手い人と思い浮かべたが
思い浮かばないから困るｗ

どうでもいいがルーミアとチルノの幻想入りでの扱いの酷さは異常

同じ話題をずっと議論する前にニコニコしながら動画見ましょうよ。ニコニコできないならそのタブ閉じて新しいの開きましょうよ。
それ以上何が必要だっていうんですか。

チルノなんか燃やされてたな

かに玉が必要です。

>>461
>>290>>292あたりかな？
いやまあ、根本からしていたいジャンルだといってしまえば
それまでなんだけどさ……
自分の幻想入りだけでやってる分には構わないんじゃないかな、
とは思う（これもさんざループだね）
検索については東方タグをはずすじゃなくて
幻想入りを必ず入れる、じゃ駄目なのかな。

>>464
ニコニコできないのの内容をニコニコできる動画にも
善意や好意で広めようとする人が問題なのです。

>>460
その設定の理解が問題なんだよね
ルーミアだったら「そーなのかー」というアホの子口調ぐらいならいいけど
ＥＸルーミアを作品で出そうとして自分でリボンを取るとかしてしまったらねえ

そろそろ話すことも無くなってきたね
あとはきちんと住み分けて独自のジャンル内で繁栄していくか
勢いだけで突っ走って、いづれ流行が去って風化するか

オムアイス作りながら見届けようではないか

>>467
衆目の目に触れないように、やっぱり東方タグは外した方が良いと思うよ
二次創作での扱いは、やおい以下だもの、オリキャラって。

mugenおもしれー
セルハラ、すごい漢VS中国、魔理沙と面白いのが連続できとるわー
あっちの世界は変な作品同士の垣根がないからいいよなー

>>471
mugen厨は帰ｒ（ｒｙ
とまでは言わんがな。なんかよく比較例としてmugen出す奴がいるが
なんか違う気がする。

だってmugenはオレキャラじゃない誰もが知ってる版権キャラばっかだし
格ゲーの対戦は見ているだけでも下手な話よりは面白いし

とりあえずここはmugenスレじゃありまへんがな( ´・ω・`)

ここでmugenについて語るなんてスレ違いにも程があるぞ
幻想入り動画に東方タグ入れるようなもんだ

問題提起された時点で沈静化も時間の問題だと思うけどね。
幻想入りしたいだけの馬鹿は続かないだろうし、
意欲のある人は細々と続けていくだろう。

>>474-475
前にオムライスがどうとか語ってた人たちはどうなんですか( ´・ω・`)
幻想入りの比較例としてmugenがよく出されるっていうからそれについてのことなのに

他人がやってたから自分もやらせろってか？
酷いクズ思考だな

>>478
お前gUJ9a2pp0だろ

>>478
ん〜？それなら○○さんの幻想入り動画に触発されてボクも幻想入りしました！
ってのもクズの思考になるよな？
お前さんは幻想入り完全否定派かい？

>>480
書き込みの時間帯から考えてもgUj9a2pp0の線が強い

そいつが書き込んだ前後のレス読んでみたらわかるだろうけど
相当かわいそうな子だからほっといてやれ

適当なまとめ

問題視されている理由―　○　ニコニココミュニティ的な(荒れる荒れない等)の問題
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　東方の作品として問題
　　　　　　　　　　　 　　◎　幻想入りの作品として問題

問題視されるうｐ主 　 ┬─ ○妄想垂れ流し派　
　　　　　　　　 　 　 　　│　　　　├─ 痛いということが理解できていないよ派 (未認識派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということを理解したくないよ派(現実逃避派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いということは理解してるけど迷惑かけない努力はしないよ派(認識済派)
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ 痛いけどもっと痛い人がいるから俺は痛くないよ派(身代わり派)
　　　　　　　　　　 　 　 │ 　　　 └― みんなに嫁認定させたいよ派(嫁認定派)
　　　　　　　　 　　　 　 │
　　　　　　　　 　 　 　　├─ ●「幻想入り」がしたいよ派
　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ クロスして馴れ合したいよ派 (クロス派)
　　　　　　　　　 　 　　 │　　　　└─ オリキャラを動かしてみたいよ派 (オリキャラ派)
　　　　　　 　 　 　　　　｜　　 　 　　　└東方キャラとオリキャラを絡めたいよ派(絡めたい派)
　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　 　 　 └─ ◎流行ってるから/楽しそうだから俺もやるわ！派（ミーハー派）
　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　├─ 実は原作未プレイだよ派(未プレイ派)
　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　├― ストーリーラインなんて考えてないよ派(丸投げ派)
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― 終わりの構想も考える前に幻想入りしちゃったよ派()
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　├― そもそも楽しいから終わらせるつもりは無いよ派(永続派)
　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　└― はじめてみたはいいけどもう飽きたよ派(放棄派)

問題ないうｐ主　　　　┬― 幻想入りというジャンルとともに行動したい派
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　痛いことは幻想入りする上で前提にあたるものだと理解できて開き直れる人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├―　オリキャラ等が「気持ち悪い」と敬遠される要素だということを理解している人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　ある程度自重できる人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├―　「幻想入りの1人」として行動できる人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　├─　原作についてある程度の知識を備えている人
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　└―　原作をリスペクトできる人
　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　└― 単体で行きたい派　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　├― 何があろうと自己責任と割り切れる人
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　└― あくまで「単体として」やっていける人

なんかあればどうぞ

>>481
何で本人のレスじゃなく前後のレスで痛い子認定してんだｗ
盛大に噴いたｗ

しかも読み返してたらID:WCZW4xA70＝ID:UgPwn4Vo0＝ID:sDz8eHft0だったから更に噴いたｗ
お前が個人的にID:gUj9a2pp0と敵対してただけじゃねーかｗ

今気づいた

緑の人の男女完成してるね

>>484
ID:WCZW4xA70は、基本的にはただの妄想の垂れ流しで、
自分自身が「痛い」「気持ち悪い」って理解できていないのかな。

人のことをとやかく言う前に、自分がかわいそうな子であることをそろそろ自覚すべき。

>>482
乙
実際は複数の派閥を兼任しているのが多そうだな

>>482
乙
ただ視聴者側にも問題(外に持ち出す奴とか)もあるな。

>>485
結構いい出来というか、力入ってたよな。
本編より力入ってんじゃなかろうか。

>>483-484
>>486
で、お前たちは幻想入りについて何を語るでもなく
ただ煽ってるだけと

こらこら。１をちゃんと読みなさい。

そもそも何か建設的な議論なんかあったか？今まで
ここで幻想入りについて俺らがどんな結論出そうがそれで状況が改善するわけでもなし

でもここをみてるうｐ主は多いだろうから
何かしらの影響はあると思う

>>492
今までの経過が何もわかってないってのがよくわかったから
黙ってオムレツでも食ってろ

だから議論について議論するなど不毛だと・・・ｗ

ある程度意味はあるんじゃねーか？某呼び掛け動画だってたぶんここが
関係してたっぽいし。

俺は>>478じゃないぞ。
嘘は駄目。絶対。

いや、初代スレはともかくこのスレになってからは殆ど無意味だろ
そもそも何か強制できるような立場でもないんだから、自重できる人達が自重し始めたなら
ここでタグ外すべきかどうかだの、これ以上そんな議論しても意味は無い
それよりは「問題改善のために俺達が協力できること」でも話し合うほうがよほどマシじゃね？
とこのスレ読み返して思った

あと俺、オムレツ自体は正直そんなに好きじゃないんだ……

>>464
痛いのは痛いほど理解してるよｗｗｗｗｗｗｗ

でも雑談スレならともかく、議論スレでそういう形で議論を抑止するような形のレスはスレ違いだと思うよ？
抑止したいのならなら、片方が主張していることそのものについて反証して、
黙らせるもしくはそれに同意させるみたいな形が基本なわけで
それができないなら雑談スレにお戻りくださいとしか言いようが無い

というかお前も主張したいことがあったら書き込めば良いのに
黙ってて損するのは俺じゃなくてお前だぜ？

>>492
それじゃあ何のためにこのスレにお前さんは来たのかって話になる
例え不毛でも議論するためのスレだから議論するんだろ

>>1読め

今の状況は議論してるっていうより喧嘩してるようにしか見えんぞ。

>>498
えーと・・・これは突っ込み待ちってことで良いんだろうか？

>>497
まあ、不毛だと感じたならわざわざこんなスレにいる必要ないんじゃね？

>>464が全てじゃんこのスレ

うｐ主の何人かはやっているが、動画の最初に注意書きを書いて
それに従えないなら戻る事をお勧めしますって入れればいいんじゃない？
その上で荒らす奴はアレな人だろうし素直にＮＧしとこうぜ
動画の雰囲気が少し固くなるけど、自衛ってことで
あと荒らしが来てもスルーしてくれ、ＮＧ対象が増えるから
俺は荒れてない動画で楽しみたいだけなんだ

>>500-501

ごめん安価間違てたわ
>>486に向けての安価でした
なんで>>464になったのかがわからない

ごめんよ

現実的対策としては東方タグ外すのが一番。

会議でペンタが言ってたようにうp主は幻想入りという群体の一部ではない。
東方タグ外すか荒れるの覚悟して付け続けるか、判断する自由とその責任はうp主にある。

「東方 幻想入りシリーズ」でタグ検索したら281件あった。
一週間前には確か500件くらいあったと思ったのに随分減ったな。
もういちいち議論しなくてもいいレベルまで減ったんじゃねえの。

自重できた人間が半分ぐらいと考えると、未来は明るいと思って良いのか、先行き不安だと思って良いのか……

だから東方タグ付け続けるのが悪ってわけでもないだろうよ。なんでそう上から目線なんだ

現実問題コメントを書き込んで浮かんでこなければ問題ないだろう。

>>508
そのくらいはいいだろ
自重する流れでもそこまで徹底させる必要あるのかな？

>>509
なんで俺にレス？

>>510
>>508は幻想入り動画をsage推奨にしようって意味じゃないの？

>>511
sageコマンドがあるなんて知らなかった。

俺が言いたかったことは
東方タグの１，２ページ目に東方タグを残している幻想入り動画が
2,3個ぐらいになれば別にいいんじゃないかってこと。
一時期は１，２ページを幻想入りの動画が埋め尽くす勢いだったからさ。

自重できないうｐ主が人気があるとは思えないし、
逆にちゃんと東方の二次創作として幻想入りを作っているうｐ主の作品は
東方界隈にも人気があるんだから東方タグに浮かんできても問題ないだろうしね。

>>507
だからなんべん言わせりゃ気が済むんだ？
いいとか悪いじゃない。つけると荒れる。それがわかっててお前はつけるのか？ってことだよ。

全員が消すなんて期待してないよ。どうしたってどんな集団だって空気読めない奴は
必ず一定数いるんだからそりゃもうしょうがない。
でも>>505で言ってるように半分近く減ってるんならかなり冷静な動きだと思うよ。

この調子だったら>>405の

＞ドリームうけつけない(穏健派)→幻想入り内にひきこもってるなら別にいいよ

はわざわざそっちまで文句言いに行ったりする奴はほとんどいない。

ここは良い自治厨の集うスレですね。
まぁどうでもいいが議論したいんなら言葉を選べよ。

そういやよくドリームって言われてるけど、どっちかってとトリップものじゃね？

>>515
自分自身を主人公とするからドリームじゃね？

けれどドリーム小説を例にあげると、ドリームの定義は名前変換できるってところだよね。
それをいうと名前が固定されてしまう幻想入りはドリームとは言わないかも？
自分自身というより作者自身、オリキャラとして作る人も居るだろうし。
作者自身にとったらドリームかな。

メアリ・スーだな

いくらメアリ・スーとて、
権兵衛みたいにちゃんと話を成立させられればいいと思うんだな

に、日記みたいなモンなんじゃないかと、お、思うんだな

>>517
まぁ完全に定義は重ならないとしても、例としてはもっとも適切ではある
現存するもので抱える問題と構造がほぼ同じだし

ドリーム小説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%B0%8F%E8%AA%AC

メアリースー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC

この２項目をちょっと改変するだけで早わかり幻想入り問題ができるなｗ

ウィキペディアは地獄だなあ

じゃあ俺アンサイクロペディアに記事書いとくよ

そういえばアンサイクロペディアに記事ないなｗ

この状況で新規で幻想入りしてるうｐ主で
コメントで草はやしたりふざけてる様なの見ると
何もわかってねーなこいつ、って思うのは俺だけか。

>>524
安心しろ、俺もだ

>>444
何の作品も作ることのできない無能がひはんしてんじゃねえよっと。
は・・・釣りか！

>>524
それ俺もだ。関係ないかもしれないけど＾＾；
とかの顔文字も本来悪い意味ではないのにムカつく時がある。

>>524
増えるにつれて、空気読めない奴の割合は高くなってるだろうな

議論の名を借りた馴れ合いスレか

今言う事もねーしな

なら黙ってりゃいいのに。

>>528
想像論でしゃべる人間は嫌われますよｗ
>>524
何もわかってねーなこいつもなにも、所詮オナニー動画にマジになってるお前ら自治房が痛いんだよｗ

問題提起動画の影響か、このスレも人が増えたらしい。
増えるにつれて（ｒｙ

つまりこのスレは自治房（荒し）の馴れ合いスレってことでＦＡ

増えるにつれてID:HtpcMcQO0みたいなのが
いやごめんID:HtpcMcQO0は釣りだよな。そうといってくれ。

タグの件は大分落ち着いたな

どうでもいいけどウィキの関連項目で吹いた

もうすぐ400人か

何というか、中立的な意見というのが何にも増して難しいと最近よく感じる。
みんなそれぞれ立場があって意見を言うわけだからね。

まあ釣りといえば釣りか、しかしながら・・・１スレ目からレスしてる人間としては・・・このような馴れ合いは望むところではないわけで。

これから入る人は他の作品にすればいいんじゃないかな

ＳＯＳ団入りして長門といちゃついてみるとか
７６５プロに入社してプロデュースされてみるとか
ターンＡで武力介入してみるとか

>>540
それは個人の自由でありあなたには決定権はないね。
幻想郷入りしたいと思ったものをとめる権利など所詮一視聴者、一作者如きにはないのですよ。

>>540
間違いなく叩かれると思う。
幻想入りがこれまで許されていたことの方が異常。

異常であれなんであれ、>>542のような自治房（笑）が出てくる前はなんら問題など発生していなかったわけで。

まあ、新規だけでなく変に古参ぶる奴も増えたなあとは思う

早々に飽きてやめたうｐ主はある意味正解かもしれない。

400人近いとは言うが、実際に動いてる幻想入りってどのぐらいあるんだろうな

なにが問題なのかよくわからんから
簡単に教えてくれないか？

300人の時点で約70%くらいしか続編投稿してないとか聞いた。

反応の薄さに絶望してやめたのか一話で満足したのか知らんがすごく・・・根性無いです
いくらオナニーでも早漏はどうかと思うよん

>>548
ここにいる自治房（笑）やらサーペの馬鹿やらのせいでやる気がなくなるのは当たり前だろう？
うｐ主も神ではない人だ、当然感情があるわけで・・・そういうことだ。
つまりお前の言っていることは・・・この先を言うのは野暮だなｗ自己正当化及び罪のなすりつけ、お前らとサーペは同類らしい。

こんな空気が悪い中でわざわざ貴重な時間を裂いて作ることに何の意味がある？
所詮知名度によって善悪を判断する馬鹿自治房やら自分の非を全く無視し、原作設定を知りもしない分際でルール動画的なものを作る馬鹿作者もいれば、お前のようなのもいる。
まあそういうことだ。

想像論でしゃべる人間は嫌われますよｗ

>>551
>こんな空気が悪い中でわざわざ貴重な時間を裂いて作ることに何の意味がある？
これはごもっとも。
でも更新滞ってるのは1月とかに始めた人も含まれてるから直接は関係ないんじゃない？
そのころに自治厨とかいたかな。

>>550
300人目が幻想入りする頃にはまだこのスレも伸びてなかったし、サーペの動画も上げられてなかったろ
つか>>548の1文で自己正当化とか罪のなすりつけを読み取れるってお前天才だな
それとも安価まちがえてる？

問題提起動画にここのアド張られてから、意見を自分の都合のいいように解釈する人が増えてるな
レスする時はレス相手と自分のコメ3回くらい読み直せ

ペース基本的にゆっくりめだからな幻想入り

>>549
そして、その空気を悪くしたのは誰でもない貴様ら自治房（荒し）とサペの馬鹿だということも忘れずに。
大方作ってみたが、空気が悪すぎてやめたってこだろ、俺だってそーする誰だってそーする。

こいつ絵巻板にいた奴じゃね？

東方スレで鬼子扱いされて鬱憤溜まってたところにこのスレが出来て
喜び勇んで馴れ合いつつ議論の名を借りた愚痴を言い合っているうちにみんな自治厨になっていった

かもな。そういやwikiのほうにもキモいのいたっけか
どうでもいいか

何でお前らこんなあからさまな奴に釣られてんだよｗ

>>554
では問おう、空気を悪くしたのは誰だ？

>>560
まったくだな。よかったよ冷静な奴が他にもいて。

まぁ、あれだ。
俺なら空気が悪くても投稿続けて完結させる。

てかぶっちゃけそこまでコメントとか荒れてなくね？
あんまり気にしてもどうしようもねえと思うがな

>>560
暇だし。美味しそうな餌は残さず食べる主義なんで

遅レスで悪いが>>524
別に作者コメで芝生やそうが毒舌吐こうが動画が面白ければ俺は一向に構わん
大げさに言い過ぎるとアーサー王の編集者の一人だって犯罪者だしモーツァルトも下品極まりないしな。作品がよきゃどうでもいい。
よそから変なやつを呼び込む火種にならなきゃ俺は何しても良いと思うよ

>>561
爆弾投下するあんたと過剰に反応するアンチと信者たち(俺含む)

>>564
ここで話題になってるほど幻想入り動画は荒れてないと思う
掲示板だけが先走ってる感じがする
それで幻想入り動画が荒れてちゃ本末転倒だわな

じゃ次スレはなしで

>>564
ほとんど荒れてるって程のは見たことないな。
数が多くて全部見てないってのもあるだろうが。

コメントの荒れ具合がすべてですかそうですか

>>565
なるほどね、確かに作品が面白ければそれも認められると思う。

じゃあ幻想入りで楽しい事でも話して終らせようぜ
おまいらもなんだかんだで幻想入り好きなんだろ？
とか言って見る

>>571
嫌いなわけないじゃない
期待してる人もいっぱいいるし。つかマイナスな事特別考えてもいないな
見ない作品は見なければいいわけだし

なんか内輪で騒いで内輪で問題を大きくしてる感じ。
邪魔になるだの、気持ち悪いだの、ある程度のめりこんでる人が気にしてるだけだと思う。
自意識過剰というかなんというか、幻想入りって大騒ぎするほど人の目に止まってないぞ。
人気のある作品でも視聴者層は被ってるだろうし。

検索の邪魔って言うのも、東方のタグだけで16000以上あるんだから、
ある程度興味沸いた動画以外は普通の人は気にもとめないよ。
言っちゃ悪いがサムネに釣られるような出来は少ないし。
一々気にしてたらタグ検索自体できないよ。
ニコニコ全体のどころか、東方関連の動画をチェックしてるだけって人にも今回の問題はほぼ空気。

気にしすぎってのは確かにあるな。

ぶっちゃけ視聴者としては、
面白ければ観るしつまんなきゃ観ないだけ。
荒らしは放置。NG設定超便利。

ところで、東方タグを批判しているサーペが何故ランスタグをはずさないんだぜ？
こいつは本当に馬鹿なんだろうな。

ただこのスレが出来たのは、同板の東方スレで幻想入りへの不満が、
非視聴者層から良く挙がっていたからというのは事実。

2chは神経質な人が多いというのも事実。

まぁこのスレで東方スレも平和気味になってるんだしそれでいいんじゃないの。
楽観すぎますか。そうですか。

少数が多数を装える場でもあるしな

幻想入りをSS化して投稿とかしなければ問題ないだろ
マイナス検索知ってからは気になんなくなったし
外に持ち出さなければ問題なし

今ならまとめもあるし今更東方スレには行かないっしょ

はいはいループルーｐ（ｒｙ

もう語ること無いし

じゃあ爆弾投下。
友人が夏コミ受かったらガチで幻想入り本を造るとか言ってる
（しかもカップリング有りで）
留めるのもなんだかなという気もするけど友人がさらし者になるのも
たえられない、どうしたらいいだろうか？

別にいいんじゃね？世の中にはしゅ〇すたｅｔｃお前の知らない
それ系統の東方同人はいっぱいあるんだぜ？ｗ

ドリームっぽいのはもうあるのか
いや、ほら、うｐ主的にはどうなんだろうなあ、とか思っちゃうし。
ま、余計なお世話だったかな、失礼しました。

夏コミの時期にはもう幻想入りブームの熱は冷めてるんじゃね？
って言ってみるテスト。

>>585
まぁ「幻想入り」と「ニコニコで影響を受けた」っていう単語が
本の中に入ってなきゃそこらへんのアレな同人とさして変わらん。
そこだけ言っとけｗ

>>584
お兄さんが幻想入り、って良さそうだな
確実にニコにうｐできなくなるが

>>583
ふと思ったんだが、友人はうｐ主なのか？
自分のキャラ使う分にはいいが、他のうｐ主の使って同人描こうとしてるんなら止めてやった方が良いと思う。

>>588
鬼畜王がどうこうってレベルじゃなくなるなｗ

幻想入りの連中が描いた普通の東方本も見てみたいな

まぁ本出すくらいの情熱があるんなら普通に東方の同人の方でやってそうだがな。

ここまで数が増えたのも余りある敷居の低さが原因だしな

>>512
> 東方界隈にも人気があるんだから
は？なにそのニコニコ動画は東方界隈のものだ的な思想は？

>>594
何をどう読んだらそうなるんだ？

今更なにを言ってるんだおまいは

ランスも受け入れる幻想入りだが、さすがに赤毛の悪魔までは受け入れられないだろう。

もう一押し日本語で頼む

>>598
赤毛の悪魔←イースシリーズの主人公。シリーズ毎にとっかえひっかえ女を誘惑していく鬼畜な主人公。

鬼畜と言うとﾗｲﾅｰや誠でもありだな

久々にサーペの動画の１作目を見てたんだがヲタク臭くて吐き気がするな。

東方自体キモヲタ向けの作品ですが何か？

同意しないわけじゃないけど主観的なことを話したいのならば雑談スレ池

東方自体キモオタ向けって事自覚ないやついるのか？ｗ

いるわけないだろ。
>>601は釣りだよ。
そうに決まってる。

どうでもいいことだけど

このスレでの最後の書き込み
575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 20:56:32 ID:HtpcMcQO0

　　　┣No.1843 RE:↑　視聴者その２NEW　2008/03/22(土) 21:25
　　　┣No.1844 RE:　視聴者その２NEW　2008/03/22(土) 21:31
　　　┗No.1846 RE:　視聴者その２NEW　2008/03/22(土) 21:34


話してる内容は同じだし、
時間帯から見ても同一人物くせえ
>>601はID変わったから書き込んだHtpcMcQO0っぽいけど

なんか確証があるわけじゃないから個人の判断にまかせるけど

そこらへんは疑ってもどうしようもないってば
証拠出るもんでもないし。それにそうであろうがなかろうが
こういうのはクスクス笑って生暖かく見守ってやれｗ

しかし、サーペ氏の動画も今となっては荒れまくりのホイホイ状態だな。
結果的にこれから入る人を二の足踏ませる役には立つかもしれんがｗ

wikiにある最新の幻想入り動画が


UPされてから一瞬で消された＼(＾o＾)／
どんな内容だったんだ？

・視聴者その２
・このスレのHtpcMcQO0と>>601
・視聴者スレのKUWw1jRY

この4人(?)の関連性についての考察
------------------------------------------------------------------
○絵巻スレの「視聴者その２」とHtpcMcQO0

・「ｗ」を「。」代わりに利用

絵巻サーぺ氏スレ1766
＞自分の非を無視し人を非難できるなんてとってもいい性格してますねｗ見習いたいくらいですよｗ
>>550
＞つまりお前の言っていることは・・・この先を言うのは野暮だなｗ自己正当化及び罪のなすりつけ、お前らとサーペは同類らしい。

語尾ではなく、文章中に「・・・」を比較的多く使っていたりと
他にも文章的にいろいろと似た癖が

決定的(?)なのはこの会話
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[1842] ハイハイご苦労さんｗ　Name：名無しの幻想入り　Date：2008/03/22(土) 21:22　>>引用
おまえ２ｃｈにも同じようなこと書き込んで華麗にスルーされたからってこっちにまで迷惑掛けんなよｗ

[1843] RE:↑　Name：視聴者その２　Date：2008/03/22(土) 21:25　>>引用
ケラケラｗ
お前が答えるか？ｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これ認めてるよね


------------------------------------------------------------------
○>>601
サーペさんでもサーぺ氏でもなく「サーペ」と呼び捨てにする点
(このスレではこいつ以外呼び捨てにしている奴はこの2人(?)以外今の所ない)
------------------------------------------------------------------
○雑談スレのKUWw1jRY

自治「厨」ではなく自治「房」　そして馴れ合いについて (HtpcMcQO0が主張していることと同じもの)

439 ：名無しの視聴者：2008/03/22(土) 19:25:11 ID:KUWw1jRY
＞ 議論スレなんて自治房と馴れ合いのパラダイスになることが分かりきってたじゃないか
534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:38:05 ID:HtpcMcQO0
つまりこのスレは自治房（荒し）の馴れ合いスレってことでＦＡ

>>602-604
サーセン釣りだｗ

続いて書き込み時間のまとめ

526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:09:14 ID:HtpcMcQO0
532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:33:57 ID:HtpcMcQO0
534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:38:05 ID:HtpcMcQO0
539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:56:40 ID:HtpcMcQO0
541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 19:04:09 ID:HtpcMcQO0
543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 19:05:53 ID:HtpcMcQO0
439 ：名無しの視聴者：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008/03/22(土) 19:25:11 ID:KUWw1jRY
550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 20:11:23 ID:HtpcMcQO0
561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 20:30:07 ID:HtpcMcQO0
575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 20:56:32 ID:HtpcMcQO0
[1840]　　　　　　　　　　　　　Name：視聴者その２　Date：2008/03/22(土) 21:10
[1843] RE:↑　　　　　　　　　Name：視聴者その２　Date：2008/03/22(土) 21:25
[1844] RE:　　　　　　　　　　 Name：視聴者その２　Date：2008/03/22(土) 21:31
[1846] RE:　　　　　　　　　　 Name：視聴者その２　Date：2008/03/22(土) 21:34

601 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 00:37:52 ID:z0UegOWF0

順調にぎろかく化が進行してるな

心底どうでもいいな

ID:HtpcMcQO0のレス見ると「不毛な議論」とかいうのは「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない」と言ってるようにも見えるな
ここであーだこーだ言い合ってそれをうｐ主や視聴者が参考にする、って流れでいいんじゃまいか
建設的な議論とかあったらそれを議論の中で主張すればいいだけの話で

次スレは立てない流れですし速めに消化しちゃいましょうか

いっそのことU-1SSスレみたいなのを立てればいいんじゃないか。
痛い幻想入り動画を笑って楽しむだけのスレ。
そうすりゃアンチも隔離できるさ。

ヲチスレは無理だと思うぞ。あれは住人のモラルに左右されるからな。
ここや絵巻を見る限り、前提条件である
「突撃せずにイタい連中をニヤニヤして楽しむ」ってのが守られるとは思えん。

んじゃもうヲチ板いけよ

>>608
「UP主、燃料投下しすぎｗ」タグとかついててひどいな

コメントでも
「質の低下ってお前何様だよｗｗｗニコニコ動画は皆共通なものだからいいと思うんだが…」
「ニコニコで俺ルール発表されてもなあ・・」
「空気読まないやつがいたっていいだろう」
「意訳「俺がルール」」
「答えは一つ、自治乙。　俺はうｐ主の意見には大反対だ。」
とかの自分の好きなようにやりたい、他人から文句を言われたくないって厨がまだまだ多いんだなって思った

>>620
大方身に覚えがある、自覚症状がでている連中が自分は違うと認めたくなくて反発してるんだろ
１〜２作上げて放置、見た目だけ東方キャラで中身別物・スカスカ、これは質の低下と言われてもしょうがない
タグにしたって見る側としては幻想入りタグがあれば十分だしな
タグ入れに拘ってんのって単に再生数稼ぎたいだけなんだろうね

しかし「空気読まない奴がいたっていいだろう」ってマジで言ってたら相当の馬鹿かマゾだな
読めない奴はどこでも誰でも叩かれてんのになあ

うん、次スレいらないわこれは

>>620
きっとHtpcMcQO0が頑張ってるんだよ

>「質の低下ってお前何様だよｗｗｗニコニコ動画は皆共通なものだからいいと思うんだが…」
これだけは正論だろ。つまらなきゃ干されるだけ。ってか所詮素人に質とかそんなもん期待してねえよ。
何様だっつの

逆に言えばそこだけだな

まあ質なんて元々ないからな
１話辺りの再生数が１０００以下でも面白いと思って見続ける奴もいれば
つまらんと切り捨てる奴もいる
再生数の差が質の差と言われたらそれまでだけど

ランス幻想入り最新話00:00の
「ケラケラｗアンチで思考停止してるんだから世話無いよなｗ」って・・・

どこにいてもレスの癖が変わらんやつだな

再生数やコメ数がそれなりにほしければ
努力しろとしか言えないなぁ

>>627
そいつのコメの意味がわからん
ランスの人が幻想入りアンチだと言ってんの？

>>629
アンチが沸いてって事じゃないの？
まあ狂人の言葉の意味なんて本人にしかわか（ｒｙ

でもサーペ氏は絵巻板で他のうｐ主に聞いてから動画上げるべきだった

>>622
変なのを外に放出させないためにも、ここは必要じゃないか？

あの動画の内容を文にして、ある程度の人に見てもらってからうｐした方が良かっただろうな。
まあ何度も言われてるだろうが、言わんでいい事も結構言ってるからな。
荒らしは別にしても反発する人間は多いだろうなとは思ってたけど。
むしろうｐ主達の大多数が諸手を上げて賛成したのが驚いたくらいだ。

やっぱりなんか問題が起きて軋轢が生じるまでこういう状況が続くのかな
ｲﾁｬｽﾚで相方の男の個性が強くなりすぎたとき
(この時もどれだけ上手かろうがとどのつまりU-1だろって流れになってた)は
当時の書き手を(表向きは)ほぼ全員追放というかなり破滅的な結果になってたが

東方タグははずせという割にはランスタグははずさない、おかしいとは思わんかね？

おかえり

まあ、ランスが幻想入りする作品を作る人が300人超えたら外した方が良いかもね

>>636
小学生レベルの文章読解能力もないようだ。

もう一度あの動画を見てきて、東方タグをつけることが何であるといっているのかを見て来い。
話はそれからだ。

まあ、ランス画像の無断使用してる屑が偉そうにかたんなって話だな。

こいつ定期的に湧くＮＥ☆

まぁあれだ華麗にスルーの方向でｗ
しかしやっぱこんな馬鹿がいる限り他所様に迷惑掛けないよう
このスレは立てといたほうが良い気がする。

>>626
まぁねー、質云々については今更だよね。玉１石９、って例えを目にするけど、そもそも玉なんぞねぇです、ってのが正直なところで。
ただ石の中にも、派手な色の石やら面白い形の石やら、素朴ながら味のある石やら色々ありまして、なかなか退屈しないわけですよ。
言い方悪いかもしんないけど、所詮は素人の落書き遊びなんだし、作る側も見る側も気楽にやればいいんじゃない？あえて気を付けるとすれば、周囲へのちょっとした気遣いくらいなもんだろ。

隔離施設か
前スレは立て続けにうｐ主が降臨した辺りが輝いてたな

ふぅ・・・やっと馴れ合い房が消えたか。
結構結構。

そんな餌に俺様が釣られクマーー

>>642
その例えは上手いな。

ただ問題はその周囲への気遣いが出来ないようなのまで出てくるぐらい
増えてきちゃった事だが･･･。まぁそれは騒いでもどうしようもないか。

大抵の反論が「自由にやればいいじゃん」なんだよな
自由主義なら何も話さなきゃいいのに

前スレのdat下さい

>>647
お前らこういうことは原作者であるＺＵＮだけが言えることだろ…。
ある意味「第3者」のやつらの意見なんて関係ないんじゃないのか？
だって原作者が2次創作推奨って言ってるんだから。
なのでこの場合は自由主義の人でなく原作者の意思を汲んでいる人なんだと思う。

>>649
どれぐらい自重するかなんて対外イメージの問題でしかないからね
そう考えるとそもそも東方スレから鬼子扱いされてるのに
いまさら自主規制の類というのは確かに馬鹿らしい

各々が言いたいこと言うスレだってことはわかってるが、
安価つけるぐらいならせめて俺の意見にそった話をしてくれ

>>651
メロンパンって美味しいよね

>>649
>>647が言いたいのはそういう事じゃないだろ…
幻想入りに興味の無い他人に配慮しない連中が問題だって事だろ
自由ってのは好き勝手やって良いって事じゃないと思うんだがな俺は…

・悪意がない
・他人に迷惑をかけない
・原作者への敬意
これがあって初めて、二次創作ができるし、二次創作に成り得るだろ

たまに悪意がないが迷惑をかけてるのに気がつかない真性もいるけどな。

自分勝手に迷惑してる真性もいるから創作初心者には難しいかな

＞東方のエンディングをうｐすると東方ファンの皆様が大喜びすると聞いて
死ね。　　

>>642に同意
俺的にはもっと新規の人増えても構わんと思うな
周囲を気遣ってない作者なんて少数だと思うんだよね
まあ気遣ってないというより人として当たり前のことができてないだけだが
俺は新規の人達が他の人気作者にも負けない面白い動画を作ってくれるのを楽しみにしてるぜ

>>657
詳細ｗｋｔｋ

＞東方のエンディングをうｐすると東方ファンの皆様が大喜びすると聞いて
風神のEDは需要ある　あれ糞ゲーなんだもの

酷く言い訳がましい
おばかな人ほど自分がクリアできないゲームを糞と言う良い例

さっさと埋めようぜ

そういえば風神録ｱﾌﾟ動画は関係各所でさらし者にされてたよね
「またニコニコか」で基本スルーだったが

>>659
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2753739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2442631

で、なんでここで言うの？
ちょっとタブーに触れるだけでお前さんみたいに発狂する奴が多いからそいつらも釣りがいがあるよな

うめうめ

詳細ｗｋｔｋってはじめてきいたな

スレ違い
ID:qEMfAmfp0は早く埋めたきゃ一人で３００くらい連投すればいいよ

全く機能しないタグ入れてるのも止めようよ

>>666
俺も初めて言ったＺｅ

>>664
これってただのアンチの仕業じゃないのか

まあ、規約違反だって知ってりゃまともなファンなら上げないだろうな
つっても、ED以外のプレイ動画とかも結構グレーゾーンなんだが

確かプレイ動画もアウトじゃなかったか？
まあそれにしてもこれはひどいな・・・。

>>624
サーペ氏の言ってる質の低下はというのは絵や文の才能とかじゃなく
安易な考えで幻想入りして途中で丸投げして作品放棄しまうようなこと
>>654
サーペ氏の動画のコメに「原作者への敬意っつったってなー」みたいな
リスペクト自体を嫌がるようなコメがあった

原作を知らない、原作者への敬意がない、空気を読むことを嫌がる、周りに迷惑がかかろうとも何も感じず好き勝手やる
つまりこういう奴らが幻想入りには居るってことだな

>>672
一応アウアウ
神主はおそらくわかっててスルーしてると思う
再販が始まる頃に買って楽しんでる人も買わずに楽しんでる人もこの機会にどうですか？のような
発言もあったそうな

>>673
公式の2次創作関連で
「自分が基準」では無く「原作者が基準」と言う気持ちと原作者への敬意の念を忘れない事が重要。
とまで書かれてあるんだがな・・・

>>674
動画についてはほとんどOKというか最近某イベントで
「新作の体験版はニコニコで見てくださいねー」とかOK前提発言を
(ただ「どうせプレイなんてしないで見るだけでだろ」って作者が煽った説も
横行してるのであまり決定打のように持ち出すと火傷します)

諦めて皮肉じゃないのかそれは、いや実際聞いたわけじゃないから分からんけど。

>>675
それも知ってるけどお酒が入ってたみたいだから皮肉の可能性が高い
よく考えると東方の会話は皮肉に大して皮肉で返すものが結構あるんだよ

幻想入りに段々関係なくなってきたな…
wikiで非動画シリーズの7人目、なんで(欠)なんだ？

いやもう議論する事もないし雑談で埋めるってことなんでしょ？

東方タグをわざわざ外す必要がないように
東方スレがあるのにわざわざこのスレを使う必要もないということだ

>>679 >>680
把握した。ありがとう。

>>681
いや>>680は突っ込み待ちじゃね？

まあ新しい問題点について上がらなくなったし、次スレ立てるにしても愚痴スレとかで良いんじゃないかな。

>>682
ごめん「東方スレがあるのに」ってとこ読んでなかった。

>>680
元々東方スレで幻想入りの話題を出すと荒れるから別離したわけで。

ワザワザ議論スレにする必要はもうないかもな。
そもそも1スレ目で次スレいらなくね？って空気だったわけだし。

雑談でもいいか。議論専門である意味がもうわからん。

確かに、議論することもうないですしねぇｗ

もうgdgdな流れだから面白くなければスルーしてくれ。

自分は視聴者で、別に多くの幻想入り動画を見ているわけじゃないけど
幻想入りの動画の新作がうｐされる間隔って正直どう感じてる？
何となくだけど完成したらうｐされてて不定期だと思うんだ。

本当は毎週（または隔週）決まった曜日に更新されれば、うｐ主は
それまでにつくればいいわけだし、視聴者としてはその更新曜日に検索すれば
新作が見つかるわけだからお互いのためになると思うんだが・・・。

いまの幻想入りの作者でそういうのを取り入れてる人いるのかな？

議論つっても結論は最初の方に出てて馬鹿が喚いて蒸し返してただけだしなあ
無限ループは怖いと改めてわかったスレだった

>>687
それはあまりにわがまま
うｐ主の都合だってあるんだ。漫画家じゃあるまいし
動画作成の大変さをわかってやれよ

…釣りか？

>>687
仕事じゃないならよほど作業が早い人じゃないと曜日指定は無理だと思う。
アンケ取るならなおのこと…
趣味に〆切作るのは、よほどのドＭか夏休み最終日にならないと宿題をやる気にならないタイプの自覚がある人間ぐらいじゃないか？

次のうpは何日後〜の予告とか、ほぼ毎日うｐとかパターンがあるうｐ主は居たと思うが

>>687
ちょっと前にそんな提案を動画をつくってしたやつがフルボッコにされてだな・・

なーんか勘違いしてる奴が多いがあくまで素人で趣味の作品なんだぜ。

んー、学生の作者もいれば社会に貢献している作者もいるわけで。
作業に費やせる時間が極端に違う、月１くらいでないとどうがんばったところで時間がついていかない作者もいれば、春休みで一日中作業に費やせる作者もいるわけだ。
そういう点があるから実現は不可能だな。
ちなみに一視聴者の個人的な意見なので気に食わなかったら失礼。

つまり何がいいたいかというと、逆に非効率的である。
ってことです。
学生の作者が出す時間が遅くなる。または、社会人の作者が作らなくなる。作れなくなるが正しいですね失敬。
作品を作る時間を早めようとして、作者に飽きられて、その作品を一生見れなくなる。本末転倒でしょう？

｢嫌な…スレッドだったね｣

嫌なスレッドでも建てとくべきだと思うけどなぁ。雑談スレとして
最近のゴタゴタのせいか２ｃｈから流れたか知らんがまとめの雑談の方で
ほぼ名指しで作品批判してる奴がいるし。

前スレは「雑談スレ・愚痴スレ」ではああはいかなかったろうな
「議論スレ」だったからこそあのクオリティだったんだろう
まあ今後は「幻想入りについて雑談しつつ適当に議論」でいいと思う
議論といっても喧嘩するんじゃなく真剣に話し合う時は真剣にやろうって意味でね

鬱になってたと言ってた作者がいたが
絶対掲示板の影響だな
名指し批判はやめた方がいいってマジで

批判は絶対良くないって訳では無いんだがな、
実になる意見もあるんだし

でもまあ、うｐ主が頑張って動画を作ってる姿を想像すると
とても罵声を浴びせる気にはなれんよな

>>664
コメントがすごい気持ち悪いな。

>>687
マイリストを作成してそれをRSSに登録してもらえばよくね。

>>700は。を？に変えておいて。

不特定多数に公開する以上、批判は最初から覚悟するのが二次創作作家の基本じゃないか？

>>702
その言葉は作者を名指しで叩く免罪符にはなりませんよ。
サーペの動画はやはり時期相応だったってことでＦＡだな。視聴者の質が下がりすぎだ。なんかやる気をなくしている作者も見受けられる。
反論は・・・認める。

>>702
作品の感想をする場として、ニコニコにもYouTubeのような感想欄を設けるといいと思うんだけどね。
作品の批判を動画にコメントとして付けられると鬱陶しくてたまらん。

サーセン。
時期相応×　
時期早々○
な。

批判もそそわに載った幻想入りに対してのような真摯なものならいいんだけど
今の幻想入りの民度からすると批判＝罵倒だろうな・・・

まぁ批判受けきれないならやめればいい
そもそも土俵に上れてなかったんだし円満解決だ

幻想入りに限らずニコニコじゃ賞賛も批判も狂気じみたのが多いからなあ
ほんとニコニコは地獄だぜ！

>>664
違反動画なんてたくさんあるのに何で東方だけこんな事になるんだ？

自分は、全てのうｐ主に毎週更新を強制や要望するつもりでいったわけじゃない。
３，４日間隔で更新しているうｐ主なら毎週決まった曜日にしたほうが
いいんじゃないかと思ったんだ。

>>709
痛い信者が暴れてるんだろ。

>>710
世は君みたいなのを自治厨とい（ｒｙ
レスちゃんと読んだか？ｗ

>>712
彼はただ「〜した方がよくね？」って言ってるだけだから自治中ではないんじゃないか？

>>713
んーでも一視聴者なんだろ？周りから作品のそういうところまで口にだすやつって
大抵そういわれね？

しかもさー例えば決まった日に投稿されたとしてそれが何作品もくるとしたら
結局作品が埋もれてしまうって考えないの？

お気に入りの作者さんのマイリスでもお気に入り登録して定期的にチェックしときゃ
済む話をなんでそこまで強制させたいのか俺にはわからん

>>710
まあブログのほうもあれになるみたいだし、そういうのもありかもね。
ただし、作者様が了解してくれればですが。
>>707
あ〜なんだ、それは釣りで言っているんだよな？

>>714
んー確かに言われてみれば。

>>687は自分の意見の提案をしただけでしょ？
自治とか強制とかとは全然別じゃないか

いや、結果そうなったら強制力がでてくるだろうがｗ

まぁいいやもうROMってます。サーセンorz

前に似たようなことを「自治」でやろうとした馬鹿がいたからな。
ピリピリするのもわからんでもないが落ち着けお前達。

みな敏感肌だな

投稿日時なんて心底どうでもいいし、そもそも絵空事だぞ

>>714
強制はしてないじゃないか。
あとお気に入り登録して定期的にチェックするよりもRSSを購読した方が楽だと思うぞ。

議論スレなのに意見すると「自治」で片付けられるって
ちーとばかし神経過敏すぎやしないか

>>719
いや落ち着いてますってｗ
むしろ言いたいことがあったら遠慮しないでいってほしいんだが
「自分はこれこれこういう考えでこの発言をしました」って書いてくれないと誤解があるままだと思うし

まあ似たような判例があったからねぇ。（ルール動画だっけ？）

ううそんな餌に俺がクマー！！
ROMってるっていったのに釣られちゃったよ畜生orz

>>721
ネットでお金を使うのが怖い古いタイプの人間なんです。サーセンｗ

>>722
いやそうだけどさー明らかに負担面が増えそうなのをあげるってどうなのよ。
強制力は無い、絵空事だっていっても実際そんな動画をあげた馬鹿が（ｒｙ

一見似た内容で絵巻に凄いインパクトのがあったから過剰反応したかも知れん
動画は見れなかったけど内容は伝聞したしな

とりあえず時期的にバリケードな話題だから今は置いておこうぜ

>>725
RSSを購読することは無料でできるはずだが・・・

>>711
なるほど、コメする暇があるなら
通報するなり何なりした方がためになる気がするが関係ない話か。

批判云々に関しては幻想入りシリーズなら最後にアンケートする時に書き込む
というのはどうだろうか？
指摘されないとわからない所もあるだろうし、
製作者側にとってもプラスになると思うんだが？


批判することはいいことだと思うんだ。

バリケードじゃねぇ、デリケートだorz
ちょっと酔い覚ましに白岩さんの寝床に潜り込んで来るわﾉシ

最後の
＞批判することはいいことだと思うんだ。

はミスです。
すみませんでしたorz

>>725
そうなの？「購読」なのに無料とはこれいかに。まぁ今度試してみる

>>726
そんな為になる批判しか出てこないんだったら問題ないんだがな・・ｗ

アンケ欄で論争おっ始まって荒れるだけだ

あ、安価を壮絶にミスッとるorz

>>731
無料なのに「購読」である理由はこちらを参照にされたい。

>>731
無料なのに「購読」である理由はこちらを参照にされたい。
http://zapanet.info/blog/item/1064

>>735
トンクス

>>725
>>687は自分が良いと思う意見を言ったんだ。その意見がどうかと思うならちゃんと理由付けて真っ向から意見してやれよ。
良くしようって意見を自治だの強制だので片付けちゃったら議論スレの意味ないだろーが
つかその意見を最初に言っとけ

>>737
んー、確かに切って捨てた俺も悪いけどつい最近某動画があがったばっかなのに
それとほぼ同じ提案が出たら切り捨てたくもなるわなｗ

確かに提案は悪くない。でも十秒考えただけで荒が出てくるような提案をするのは
どうなんだ？そこから建設的な議論はできるのか？

落ち着け、他の人があらを指摘してくれるから話し合い、そして議論の意義があるんだぜ
誰も言わない意見や穴のある意見を言って見るからこそ、発見や隙の無い案が産まれるんだ

>>739
うん。悪かった。落ち着くためにもう寝る。
でも提案を出す時には落ち度が無いか考えるのも大事だと思うんだぜ
メリットやデメリットを同時に書いとくと議論もしやすいしな。
じゃあおまいらおやすみ

幻想入りという小さなコミュニティにとって、ギロカクであるここと裏スレであるまとめの存在は致命的だったな

>>740
もしうｐ主に言いたい提案があるなら
うｐ主さんたちのコミュニティである幻想絵巻の方に直接提案を出すよ。

でもあえて幻想絵巻じゃなくてこっちにカキコしたのは
自分の独り善がりにならないように
いろいろ意見を聞いてもし間違っていたなら修正、取り下げをしたと思ったからなんだ。
だから自分としてはまだ、"提案”したとは思っていないよ。

デメリットについては、
>>689-693に上がっているとおりだと思う。
でもそれはさまざまな理由で更新が遅いうｐ主さんに当てはまることで、
逆に更新間隔が1週間より短いうｐ主さんがいる。
そういううｐ主さんには自分の上げたメリットがあるんじゃないか？
という意見を言っているだけなんだ。それを採用するかどうかを強制してるつもりはないよ。

たぶん自分の書き方が悪くて毎週更新を強制するかの様に見えたかもしれない。すまん。

亀レスで申し訳ないが>>673
>安易な考えで幻想入りして途中で丸投げして作品放棄
実のところ、これも今更っちゃ今更なんだよね。
俺は適度に更新重ねてるってのも基準に作品ピックアップして見てるんだけど、
それこそランスの人出てくる以前からでも投げっぱなしな人って結構いるし、
新しめの人でも着実にシリーズ重ねてる人はそれなりにいるわけで。
つまり質の低下もクソも、最初のうちから当然のようにあった現象なわけですよ。
個人的には「え？それって今さら嘆くような事なの？」ってのが正直な心境かな。
普通に投げっぱなしはスルー、頑張って続けてる人は応援、で済む話なのでは。

安易云々は・・・難しいな。個人的には、きっかけは安易だったとしても、
続けていくうちに東方への知識や愛着を深めてくれるなら結果オーライとも思うんだが。
原作への敬意は・・・まぁ動画見てればそこらへんは分かるしね。
敬意を持ってくれてる人はちゃんと東方キャラを生かしてくれてる。
それが無い作品はつまんないから放っといても沈むよ。

>>742
うーん、それでもやっぱり、そこまで口出すのはお節介って気がするよ。
定期うｐのが都合がいいって人は、言われなくても自分でそうしてると思うし、
例のジェントルワンな人みたいに「おま、無茶すんなｗｗちょっとは休めよｗｗｗ」
つっても「だって、出来ちゃったんだもん・・・」とばかりにガンガンうｐしちゃう
別の意味で困った人もいるわけでｗ
上でも言われてるけどさ、どこまで行っても趣味なんだ、道楽なんだよ。
作者の好きなようにさせてあげるのがやっぱり一番だと思うよ。

743に同意。

冷静にみると実はそう騒ぎ立てるほどの
問題ってあまりないんだよな。人口過多くらいか。
幻想入り好きな人が良くも悪くも
敏感になりすぎてるというかそんな感じで。
少しずつまったりしてきたし、あとはこのまま
やりたい人達でひっそりとやって行きたい。

創作内容そのものには何も言うことは無いよね。

というか何か言ってくるような人からの自衛手段をしっかりした方が良い、っていう提案なんだと思う。

>>744
> 幻想入り好きな人が良くも悪くも
> 敏感になりすぎてるというかそんな感じで。
むしろ幻想入り嫌いが過敏じゃないか。

>>746
ＩＲＣでの会議とかサーペ氏とかみててそう思ったんだ。
もちろん嫌ってる人で過敏な人もいるんだろうな。
幸いまだそういった人は見たことがないので実感がない。

メアリースーに対してなんて過敏すぎに越したことはない

あまり言いたく無いのだけれど、
ドリームモノオリキャラモノを嫌がるというかｲﾀﾀﾀﾀと思うのはそれなりに年齢が上の層だと思うのね。
幻想入り動画に対して、ここの東方スレでは散々文句が出てたが実際に動画が荒れたことが少なかったのは、
とりあえず動画にまで文句言いに行くようなことは自重できる人たちだったから、じゃないかなあと思う。
（匿名掲示板で文句言うのもそんな「大人」とは言えないけれど）

このスレがガス抜き効果ありゃそれもいいことだろうね。
他のジャンルと比較するのもアレだけど、たとえばmugenトーナメント
動画はめちゃくちゃ荒れやすい。それはキャラやその作品の信者やアンチが入り混じるから。
幻想入りは東方キャラがオリキャラに蹂躙されまくるような事がなければ荒れ放題になる事はないと思う。
他に例があるとすれば動画が悪いんじゃなくてその動画の話題を他でもするアホが問題。
タグ云々と他で話題を広げるヤツ。これくらいじゃないの？まともな問題は。

ところでここ見てる奴らは東方派と幻想入り派のどっちなんだ？
ちょっと気になった

東方派→原作や二次設定に重点を置いて欲しい
幻想入り派→幻想入り設定に重点を置いて欲しい

で頼む

>>751
俺は好きにすればいい派

東方派かなぁ、もともと二次創作はSSからはいったから原作ありきって考え方だし

>>751
いい加減で悪いけどどっちでもいいな。
他の所に迷惑かけなきゃそれでいいと思う。

見てる側からすれば面白ければどっちでもいいだろう
作る側はこだわりがあったりするだろうけど

>>751
ビジュアルノベル派です
絵、音、文章のすべてがコラボった作品は
ニコニコ以外じゃあまり見かけないんで
幻想入りもそのジャンルとしてみてる

俺も面白ければどっちでもいいなぁ。
つーか、両方生かせればそれでよかろうなのだァーーー！

幻想入り派かなぁ。
二次創作は二次創作でやるべきだし、大体ルール動画みたいなサーペさんが出した動画でさえ東方音楽の無断使用をしているわけで。まあルール違反ですよ・・・ってな。
んーやはり一次に偏りすぎてもどうかと思うし、二次爆発のほうが俺としてはすきかなぁ。
あまりにひどいのはどうかと思うがねｗキャラ殺したりとかさ。

なぜそこでサーペの動画が出てくるのか理解できないんだが
何か思うところでもあったのか？

はいはい神経過敏神経過敏
お茶でも飲んでパソコンから離れて落ち着いてこいよ

だぜー。とりあえずそんなにこだわってるってわけではないのだが、東方の著作権概念の説明ついでにな。
例としてあげただけだが、気を悪くされたのならすまない。

http://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/109.html

ﾜﾛｼｗ

高二病も大概にしとけよ

出てくるキャラ皆が異能力者の東方自体厨n

波・・・長？境・・・界？

東方派（笑）
幻想入り派（笑）

東方キャラって俺TUEEEみたいな奴ばっか
STGじゃなかったらバッシングものだよ

パクリキャラが元キャラの能力上回ってたりとか…もう…ね

一応全員主に空飛ぶ程度の巫女と普通の魔法使いにぼこられてるんだけどな

>パクリキャラが元キャラの能力上回ってたりとか…もう…ね
これがよくわからん
もしMUGENの咲夜ブランドーを見て言ってるなら・・・もう・・・ね

吸血鬼異変のあとにスペルカードルールというものが制定されてだな・・・

>>767
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2744257

紫ボロ負け

何故、東方批判が始まるんだ。

ほっとけって

>>768
スペカルールが無ければそいつらはゴミクズですけど何か？

あとなんで咲夜ブランドーが出てくるの？
あれが無くても時止め＋ナイフの時点ですでに
色々言われてたしネタにもされたりしてたよね？
あと能力制限ないんだよ…
もし奇襲なしで戦ったら(ry

>>770
ありがとう

今日も香ばしい奴が来たかと思えば幻想入り無関係かよｗ
東方スレにでも行け

>>773
つ霊夢殺したら結界崩壊します。

魔理沙はよく生きてこれたよなー


>>770
版権キャラを扱うならパワーバランスが大事だよね
オリキャラでもパワーバランス崩壊はにちじょーちゃめしごとですが

　　　　　__ ___　　　　　　/　／―-　､＿_
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ごくろうさまです

>>766
ああ、激しく同意だ

前から思ってたがやっぱり観察対象の仲でもずば抜けて
痛いのを肴にやいのやいのやってるのが一番面白いよな
で、信者に突撃されたり他所にさらされたりしてだんだんｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって
そういう痛いの作品の中でも英雄視されるのが出てきてそれを囲む馴れ合いスレになって…
夢が広がる

>>766
ところで興味もないが（笑）ってする意味は何よ？
ｗでよくね？
>>776
まあ曲がりなりにも魅魔様の（ｒｙだからなぁ。
>>779
何が同意なのか意味がわからないんだぜ。

>>781
＞ところで興味もないが（笑）ってする意味は何よ？
＞ｗでよくね？

スイーツ（笑）　で検索するとわかるかもしれない

>>781
おそらく彼は（笑）をつけて何かをバカにしているのだろう。

>>782-783
把握。
ありがとうございましたｗ

>>762
前にもこれが貼られていた気がするが、
ここまで突き抜けてると逆に愛されるんだろうかね

>>785
特別荒れてるわけじゃないしな
コメントの紳士に吹いたけどｗ

＞性格：基本穏やか、切れやすい
＞年齢：不明(地球より長く生きていると本人の評)
＞3秒で全てを返り討ちにするほど強い
＞紫とは旧知の仲（次元移動魔法は紫の能力をﾋﾝﾄに作ったとか）

これはすごい。感動した

>基本穏やか、切れやすい
どっちだよｗ

何度も言うがお前らそいつ好き過ぎだろ

>>787
その文章だけでお腹一杯になるなｗ
そこまで凄いのは中々お目にかかれない。

>>788
これは「切れやすい」ってのが胸キュンワードなだけで
物を見てみると普段と怒ったときの落差が激しいだけってのが多い

地球より長く生きてるってどこのラヴォスだよｗｗ

ラヴォスｗｗｗ
ルッカ？だっけ？の母親の足切断は鬱・・・orz。

切れやすいって気が短いってこったろ、フィーチャーのしかた間違って…って野暮か（笑）

この手の奴がそんな複雑なこと考えるわけ無いだろｗ
単にどっかで見たような設定を何も考えずくっつけただけさ

何もかも通り越して清清しく神々しい

あー母親の名前ね
はいＲ　Ａ　Ｒ　Ａ

・・・あれ
あれ？え、なんで？ちょっとー？！

>>762
なんかさあ、こういう動画を見ると思い出さないか？キャラクターの設定を考えて、学校でもらったれ
んしゅうちょうに書き付けていたあの日のこと。このスレにいる奴らだって覚えがあるだろ？
とにかく俺が言いたいのは、みんなだって同じだってこと。
いまでこそ色んな知識がある。痛い作品と痛くない作品の違いがわかる。でもそれがどうした？
うまさなんて彼はまるで気にしちゃあいない。ただ自分が作りたいから作り続ける。それが本当の「作家の」姿勢だ。
厨だ厨だって最近はみんな騒ぐけどさ、そんなことを気にしてちゃあ彼のようないい作品は作れないね。
二コニコ動画って、こういう個人の妄想がダイレクトに作品として現れるところこそがやっぱ面白いと思う。
病気だろこいつ。

おい、落ちｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、下げ忘れた

なんという厨二病、まで読んだ。

ハゲなの

>>798
縦読みしなくてもひでえｗ
まあその作品もだ。他に迷惑かけてないなら俺はそれでいいと思うけどね
見てないから中身の評価は出来ないけど

これでまともな話を書いてるなら疑うべくもなく幻想入りで一番才能があるな

>>803
迷惑かけてるわけじゃないから好きにやってもいいんじゃないかな。
それにヲチ的に見れば、むしろ得がたい作品だと思う。

ともあれ、幻想入りで最も非凡であることは間違いない

>>787,788
これはひどいｗｗｗｗ

雑談していいことになったら途端に喜々としてヲチを始めるのか。流石だな。

ヲチャーが紛れてんのかよｗ
スコップは磨いてるかい？

まあヲチスレじゃないからほどほどにしようかｗ

ゲサロにある某SSに比べればまだ甘いな

幻想入り最強は多分>>762の奴だろうけど
幻想入り最弱って誰だと思う？

最弱……思い浮かばないな。結構戦闘できない人も多いからなんとも
最強はSUMOUからRIKISHIじゃね？ｗ

>>812
出オチじゃね
やられ数的な意味で

> >>○○
> そいつが書き込んだ前後のレス読んでみたらわかるだろうけど
> 相当かわいそうな子だからほっといてやれ
って書いても誰も釣られてくれないのはなぜ？

>>815
よく意味がつかめないが。地味にIDがすごいなｗ

上の方でもちらっと出てたのだけど、基本的に作品間でキャラの強さ比較をすることには意味が無い。
何故ならそれはキャラの差というより作品の世界観、もっと遡れば作者の表現したいことの差だから。

ＤＩＯの時止めに制限があるのは荒木がＪＯＪＯを頭脳派バトルにしたかったからだろうし、
咲夜の時止めにあまり制限らしきものが無いのは、神主がｴﾌﾞﾘﾃﾞｲﾏｼﾞｯｸな幻想郷を表現したかったからだと思う。
（ＤＩＯのオマージュでできたキャラなのは別の話として）

頭脳派バトルとｴﾌﾞﾘﾃﾞｲﾏｼﾞｯｸ、どっちが良い？とか言われても困るだろう。

それでも無理やりこじつけて強さ議論をするのは実際なかなかオカルトに近い楽しみがあるのだけれど、
ちょっとでも本気になったらすかさず痛々しくなる諸刃の剣、素人にはお勧めできない。

クロスオーバーだったら俺は「それぞれの作品ごとに同じくらいの立場のキャラが同じくらいの強さ」
って程度にしておいてそれ以上突っ込まないな。
ＳＦのリュウがゆかりんを真昇竜拳でＫＯするとか余裕、愛しさとか切なさととか心強さとかの補正で。

>>816
>>481

おｋ把握。
毎度毎度すいません。orz

>>808
やっぱりこのスレ「議論スレ」でいいんじゃね？
いちいち「雑談していい」とか言わなくてさ

議論も雑談も有りにしたほうが都合いい

どうせあと180くらいの話ですし個人名出して叩いたりしなきゃどっちでもいいんじゃないですか

そうだね。さっきなんだかんだでオチの流れに参加しちまったよ。
正直スマンかった。

いやもちろん議論も雑談もありなんだけど
いちいち明記しなくてもいいっていうかさ
その方が脱線しすぎないような気がして

議論スレのノリで雑談するなら問題ないけど
向こうの雑談スレのノリで議論しようしてトンデモ理論持ち出されると反応に困る

ちょっと緩くなると一気に悪ノリがひどくなるかもしれないからな
空気が悪いと肝心の議論もしづらくなるだろうし

なんでＡＲＩＡスレから飛べるんだよｗ

一度は東方原作やらいろんなもの目を通したほうがいい

紫最強とかチルノはあたいだろ　とかうわべ知識が恥ずかしくなってくるから

ニコニコの知識しか無かったせいか魔理沙がですわ口調を使うのはかなり違和感を感じたな

>>829
東方紅魔館での魔理沙は
ってことだね
知らない子もいるんだろうな

まあ、よそでまでそんなこと言わなければ良いよ
ニコニコ自体真剣に嫌われてるんだから

紅だとチルノも一人称｢私｣だよな

パチュリーがレミリア呼ぶときもお嬢様だしな。
ただ、レミリアがネーミングセンスがかけらも無いのはガチだなｗスカーレットアタックにはさすがに吹いたｗ

スカーレットシュートのことを言いたいんだろうなとは分かる
自信満々で間違えるのもどうかと思うけど

このジャンルはにわかの巣窟とわかっているんだが。
……ねーよ

>>828
妖怪ン中でも紫は最強クラスの能力を有してる筈だが
素のスペックも境界操作も
ただ蓬莱の科学力がその上を行くってだけだがね

紫万能を謳っている奴のことをいってるんだろ、それはなんとなくわかる
実際には幻想郷でも立場を悪くすれば排除されかねない程度に考えるのが普通かな
とか語る俺きめぇご飯食べて寝る

スカーレットアタック吹いたｗｗｗ俺バカスｗｗｗｗ昨日戦っただろうが・・・orz

月にはきっと月光蝶とかサテライトキャノンみたいなとんでも兵器がたくさんあるんだぜ！

月にはヘリウム３があってだな。

ていうか真面目にガンダムとかいそうだよな、月。
近代の外科手術設備とか永遠亭にあるみたいだし

ブラックゲッターもいるよ！

月って常に地球に同じ面を見せながら公転してるんだぜ

つまり月の裏側ってのは存在するわけで


そういや半年ぐらい前に石破さんがなんか変な発言してたよね
スレ違いだけど

月の裏側ではぺったんぺったんとやってますよ。ウサギたちが

どうもの人の新作がランクインしてるんだぜ
相変わらずふとまゆかりんが可愛いんだぜ


しかし幻想入りシリーズで絵が上手いとされる作者さんは皆ジョジョとマサルさんネタ好きだなww

>>845
さっきチェックした時は無かったぞ・・・と思ったら、
マイリストに追加されてなかっただけか。早速見てこよう。

カオスギャグの先駆けだからな＞マサルさん
うすたは正直天才だと思う

こんだけジョジョネタ入れる人が多いならいつかジョジョキャラが幻想入りとかしかねんな

3年近く読んでないがチョ・チョニッシーナ〜のくだりは全部言える。

マサルさんが幻想入りとか誰かやってくんねーかな。
ギャグ補正でどこまで行けるのかちょっと興味がある。

>>849
マッソコブレッシュ・エスボ・グリバンバーベーコンさん、だったかなたしか。

>>850
正解。
略してポ・エ・ム！！
さあ！行こうぜ！キャシャリン！！
と続くわけだ。
スレチ失礼。

>>850
新幹線より速く走る生身の人間
これ妖怪より危なくね？

変態ﾏｽﾀｰに不可能は無いんだろう。多分。
セクシーコマンドーが幻想郷でも通用するのは証明済みだし。

妖怪は肉体が頑丈だが信念や精神面が弱い特徴からすると
セクシーコマンドーは脅威だなｗ

マサルさんとまともに戦えそうなのはジャンと龍華くらいだな

>>855
またあいつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人気だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛されてるんだよ
ネタにされても叩きはない
これは愛だな

>>854
精神面が弱いのは外の人間じゃなかったっけ？

>>857
なんか生暖かい目で見守りたくなるよな。
wikiの説明文でスコップが折れそうになったけど。

>>858
精神的な能力(弾幕とか程度能力)とかは外の人間が弱くて、
妖怪は>>854の通り

月の科学VS某22世紀の科学

どっちが上だ？
ひらりマントって弾幕戦に便利だよなー

現代にもすごい漢がおってだな・・・

２２世紀ロボットは量産されているのに地球破壊爆弾って言うものを持っていてだな・・・

弾幕を跳ね返す程度の能力を持つ、伝説の下敷きを使う半裸忍者か

さらに理論的にありえないタイムマシンすらあるし勝敗は歴然だろ。

ドラえもん世界の科学力にはかなわねえよｗ
もはや科学なのかよくわからないのもあるからな

ドラえもんのび太の幻想郷

>>867
同時上映 ドラえもんズVSバカルテット

タイムマシンとかもしもボックスとか作っといて世界が崩壊してないのが凄い。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685729
流れをぶった切ってスマンが↑が面白かった。
注意文で心が折れそうになったけど、その後の展開に思わず吹いた。
廚二病も使い方しだいなんだなと思い知らされた？

>>870
廚二病→廚設定の間違え

>>869
もしもボックスは実際の世界には普通は影響ないからな
自分達でもしもの世界に行けば別だけど

>>870
だから直URL張るなって

>>873
スマン、何人目か良く解らないんだ。
投票だと364で、紹介文だと361？で

大規模な順番変動があったらしいからな
Wikiの一覧準拠でおｋ

ほんとだ、3.4くらいずれてるね。

今日も幻想入り動画から東方タグを消す作業がはじまるお・・・

もうほっとけよｗ

もうほっとけよ、ほかの東方作品なんて神主との著作権的な制約を守っている動画がほとんど無いんだから。
似たようなものさ。

暇な奴も居たもんだ…

ところで、まとめサイトのID:JNamf.26は
視聴者その２でＦＡ

ほんとにな、厨二だとかオナニーだとかニコニコにある時点で同じ穴の狢だっつの

まぁオナニー云々で言えば、その通りとしか言い様がないんだが、
俺らは俺らで他人の気合の入ったオナニーを観賞して楽しむ変わり者だからなｗ

一部の幻想入り動画を見てると、いわゆるセカイ系のラノベ読んで憧れて、ちょっとノートに書いてみた
自分の（と思っているがパクリかつ厨設定配合）小説を思い出す。

以前なら友達に見せるくらいだろうが、今じゃ手軽に動画にして日本中の人に見せることができる。
居たたまれないと言うか、身につまされると言うか……。

他人が考えた設定は全て厨設定と罵り
自分が考えた設定は全て神設定と自画自賛　よくある事だ

ま〜、耐性や免疫力が付いて厨二もそれなりに受けいれてる人もいるけどね
『誰も思いつかないような斬新な設定は、逆に誰も付いて来れない』という格言を何処かで見たが忘れた…

自分が考えた設定は全て厨設定と胸を張り
他人が考えた設定と被っては不甲斐無しと自己批判

ソウイウヒトニワタシハナリタヒ

妖怪は精神面が弱いとは微妙にちょっと違うような気が…

弱いって言うより精神が弱ると肉体も弱る生き物なんじゃなかったっけか

精神面の病気にかかりやすい

>>881
問題は厨二やオナニーだと自覚してない奴がいることなんだよな
幻想入りのネタを別の東方関係の所でやっても大丈夫だと勘違いしてる奴とか
作品をどんな所へ出しても周りは優しく対応してくれると思ってる奴とか

>>889
まあその内気づくでしょ
距離とって見てる我々には面白おかしい形で

幻想入りで人気の作品を見てみると絵がうまくてパロディネタをよく使う人が支持されてるように思える

別にこの流れからの連想というわけではないが、
三人目のメガネ氏はやたらと叩かれていたな。
幻想入りであそこまで叩かれるのって異例じゃね？

>>888
つまり幻想入りする前に準備すべきは武器でも食糧でもなくカウンセリング知識ということか

>>893
それも何か違うような気がしてならない…でもその発想はなかったわ
油揚げで生きてけるよ多分。

>>891
絵がうまいのは人気のある作品の条件かもな
文章の幻想入りも面白いけど本読まなそうな連中多そうだからそこまで伸びないし

>>890
幻想入り内だったらいいけど、外まで行ったらそこの人たちに迷惑がかかるからな
おまけにそのせいでただでさえ白い眼で見られている幻想入りが益々肩身の狭いことになるし

>>892
まだ作品数が少ない頃だったし、
彼のを見てた人は多かったからな…期待もあったんだろう

平八に期待してたのにどこ行ってしまったんだ

幻想入りを嫌っている人が多いのは事実だからなあ。
これからもひっそりとやっていこう。

幻想入りシリーズはなぁ。本当放置も多いし･･･
ニコニコ全体での迷惑的な存在になりつつあるね･･･
続編待ってる話もあるんだけどね･･･
しかしめいりんを嬲ってネタにしてるのが多くてツマランというかなぁ。
困ったらめいりんしばいときゃいんじゃね？的発想があまりにも多い。

それはそうと、百鬼夜行の絵があるじゃないか。最後尾に旧作霊夢、
そして先頭集団に現在の霊夢がいて、東方新旧オールスターが
百鬼夜行してる奴。どこのサイトであるか知らないんだが、
旧作からの東方ファンとしてはもうあの絵は最高に素晴らしい作品
なんだが、唯一めいりんの扱いがまた酷い事になってるんだよな。

なんかガッカリだよ。
って言う感じが、今の幻想入りシリーズには多い。

ニコニコ全体の問題とか流石にねーよ。
全部でどんだけ動画上がってて、再生もコメもろくに無い動画がどれだけあると思ってんのよ。
問題にしてるのは東方関連の一部の人間だけだろ。

> 幻想入りを嫌っている人が多いのは事実だからなあ。
好きでもないし嫌いでもない人がほとんどだろｗ

かるーあみるく「東方蒐集ネギみ！」の背表紙のやつかな？

ひどいっつっても転んで涙目になってるだけなような。
まあもうちょっとましな可愛い美鈴の方がいいなとは思うけど、
あれだけたくさん描くとやっぱなにかしら変化をつけようとするのは
描き手としては自然な心理かと。

あともう一人転んでるのがいたけど俺には誰だかわからんかった。

最後まで自意識過剰が多いスレでしたね

あの一枚絵はいいものだ

ドリーム小説は一般から見たらウザくてキモいものだというのがわかってないのがまだいるみたいだな

もうその煽り飽きた 新しいの持って来て

ニコニコが一般だと思っている勘違いがまだいるみたいだな

なんだよ釣られたっていいたいのかそうです

>>900
美鈴はなぁ…なんであんな扱いなのか

素晴らしい絵で思い出したけど、Carchariasさんのところの
「今昔幻想郷」って絵が何とも…

>>905
そもそも一般人は見ても居ないんです。
ウザイとかキモイとか以前に内容に興味を持たれるレベルまで行ってないの。
だから視聴者層が被りまくりで、再生数とか殆ど伸びてないんですよ。
幻想入りがキモイ・ウザイ言ってるのは、なんだかんだと幻想入り見続けてる人が殆どでしょ。

と、エンドレスな発言をしてターン終了！

>>905
それ飽きた

あれだ、チルノはまだ逆手をとって綺麗に仕上げてる人はたまに見かけるけど
めーりんってやっぱりやられ役が多いよなぁ。
あれでも一応妖怪なので、普通の人間は足元にも及ばないほど強いはずなんだが。

よく動画内で死亡フラグとか聞くけど本当に主人公が殺害されて終わる展開てあるの？

>>909
見てきた。いいね。具体的にはアリスのお尻のラインとか

>>913
いいなそれｗ
新鮮だし。

>>913
書き手だけど最終的にはそうなる予定ですｻｰｾﾝ

>>916
見た後３日間寝込むくらいの鬱ENDで頼む

版権物はあらかた見っちまった
誰か幻想入りシリーズ以外で幻想入りっぽいのをしてるものを教えてくれないか？

今日うpされたアクセルの幻想郷での話とか
なのはさんシリーズのようなもので

向こうの雑談スレでJNamf.26検索してみたらﾜﾛﾀ
あいつすっごい量書き込んでるな

>>895
ノベル系はぱっと見じゃ魅力が分かりづらいから、あんま伸びないよな・・・
権兵衛さんはまぁ異例として、あとノベル系で結構伸びてるのって
元祖文字の人に遠想記の人に槍の人、あと骨の人あたりか？
他にも俺のまだ読んでない名作があるかも知れんが。

上で上がったトマトの人も、あやうく笑い殺されるほど面白いのに
あんまり伸びないね。

>>917
ゆうかりんに食われるとかか？

>>920
面白くても伸びるとは限らないからねー

>>901
ニコニコ全体の問題、なぁ・・・
全体で見た場合、そんな言うほど目に付いた事あったっけ？幻想入り動画なんて。
ごく一部の人が、たまーにゲームのランキングに顔出すくらいのような。

>>903
と言うか、そもそもよく知らない人の方が多いんじゃないかと思う。

>>912
めーりんは・・・いぢめたい可愛さ、ってのもあるような気もするけどなｗ
まぁ強くてかっこいいめーりんもたまには見たいけどね。
実際、人間どころかそこらのチンケな妖怪程度じゃ話にならない強さだと思うし。

>>922
まぁねー。そもそも見てもらわない事には面白さも分からないわけで。
その段階での引きの弱さがノベル系の辛いところだよねぇ。

>>920
DMC。5000以上を常にキープ

どうも幻想入りについて楽観的っていうか
なあなあなふいんきなんだが
問題はもう全て解決したのか？

ぶっちゃけ元から問題ってほどの問題もないんだよ実際

一部のメアリー・スー嫌いが暴れてるだけ
創作物としてはスライドショーよりましなレベル

>>924
そうだよ、誰か大切な人忘れてると思ったらダンテの人だったｗ
あれも面白いし、人気すごいよね実際。
ノベルでも何かのきっかけで注目を集めれば、一気にブレイクする地力のある作品は
探せばまだまだあるかもしれんね。

>>925
まぁ最初から問題あるっちゃあるし、ないッちゃない微妙な分野だしなぁ。
人数が無茶な事になった以外は、実のところ言うほどの変化はないような気がする。
と言うか、問題全て解決したら幻想入り自体が無くなりそうだｗ

誰もやらんと思うけど東方キャラ殺害したらガチで叩かれそうだなw

まぁおまいらの大好きなありもしない巨大な敵と戦ってた事でＦＡですよ

あとキャラの扱い云々は前に出てた気がするが
先駆者の話の構成までそのままテンプレ流用してるやつらが多すぎるんだよ。
（例：あらすじで笑いを取る→ＪＯＪＯやマサル等のネタで笑いをとるみたいな、
　　　ちなみにこの中にキャラに対するイメージ、扱いも含まれる）

まぁ素人に今までにない斬新な話の展開を作れとまでは言わないがな、
たまには話の構成が一味違う幻想入りも見てみたいもんだぜ

>>929
東方じゃないけどクロスもので長門殺した(消滅させた)人がいたな
ストーリーが良かったら泣コメばっかだったけど

うp主側の一部も暴れていたと思うな
東方タグなくても見る側は困らんし

うｐ主側も視聴者側も何人かが大げさになってただけだと思う
大多数が他に迷惑かけなけりゃ好きにやればいいよって意見だし

>>929
逆に幻想入りでクロスして片っ端から殺していく奴が出てきたとしたら、
クロスされた奴はどんな対応すんだろうなw

>>934
たぶんその作品のファンの人にフルボッコされて雑談かここあたりに
晒し挙げられて更にフルボッコされて終わり

あ、ちなみに言っとくが別に先駆者達がオリジナリティ溢れてるワケでもないぞ。
例をあげれば某ＪＯＪＯの三択ネタも幻想入りが始まる前から同人でもあったし。

いや、当たり前だろ
どれだけ了見狭いんだ

JOJOやマサルネタはウケやすい
だからって乱用していいわけでもないわな

どんな反応が返ってくるか分かりきったネタを使って
楽しいんだろうか？

いや、悪いとは言わないが

バキ、シグルイ、カイジ辺りもパロに使いやすい作品だな

ウケ狙いとか、先駆者の真似とかじゃなく単純に作者側の人達がみんな荒木、うすた、福本作品が好きなだけな気が

だってジョジョもマサルさんもカイジも面白い漫画だからさ。

単純に作者が好きなんだろうよ

つーか、その辺のパロ自体は幻想入りや東方に限らずとも昔からありふれてるわけで

世の中にはちょっと似てるだけで「○○のパクリ」と騒ぎ出す奴らがいてだな・・。

だから素人にそこまで期待してないっていってるだろｗ
先駆者の築いた安置で安寧としてないで
ちょっと違う魅せ方、笑わせ方をしてくるチャレンジャーがもっと出てこないかなーと
言ってみただけですよ。

同じパロディが何度も使われてるとさすがに・・・
まあ演出の仕方にもよるからなんともいえないや


どうでもいいけど他人が書いた絵でサムネ釣りしてる奴ってなんなの

>>945
幻想入りに限っては、それは言えば無くなると思う。
絵巻当たりで呼びかけたらどう？

>>946
そんな事いってお気に入りの作者さんがエターナって帰ってこなかったらどうすんだよｗ
新しいアイデアは自由な発想から生まれるもんであって誰かがこうしてみたらといって
気安くできるんなら週刊漫画の売り上げが低迷なんかしてねーよｗ

>>947
>>946は他人の絵でサムネ釣りのことについて言ってるんじゃないのか？