初音ミクと鏡音リン・レン なぜ差がついたか 慢心、環境の違い

2匹目のドジョウはいなかったのか？

http://zoomtv.web.fc2.com/?&&1xc2s%?&&1wvgh%?&&1xc2s%@DancingDuoMikuFlash

>>1
スレタイに主語がないが日本語大丈夫か？

本スレでやれ

だってリンレン、ニコニコで聞く限り
もう不良品っていっていいくらい酷い出来だよ。
競合他社が無いからかな。
発展途上のものだからと甘くみてるのか・・・
本来ならクレームもの。

調教次第なんていってるやつ優しすぎ

>>4
本スレは駄目。
議論になると排斥にかかる心の狭さだから

>>5
「完璧な歌声」では無いという気持ちはわかる。
製造元へ出荷品質について聞いてみんなに知らせてくれ。

リンはまああんなもんだと思うが、レンは修正パッチ出ないと厳しいもんがあるね

レンをもっといいものにできていれば売れただろうな
システムが同じだろうから、リンにいくら力入れてもミクとの差別化は難しいからね

開発中リンの失敗に気がついて
あわててレン付けたけど、
それもどうにもならなかったって図式が見えて仕方ない。

レン別に悪くないぞ

レンに甘いのは腐女子だけだろ
MEIKO、KAITO以下じゃんか

リンの神調教ですらMEIKOとの比較になるし、改めてミクの凄さを思い知るわ


つか、スレタイは新日ノアか？

腐女子はレン嫌いが多いけどな

いや、実際使ってみて言ってるんだけどお前持ってるの？

レンは可愛さを廃した大人の女性の歌と相性がいいんじゃね？

　　

この声が不良品とな？

鏡音レンがエースコンバット6のEDを歌います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1893979
オリジナル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1617969

画面の戦闘機もスゴいがレンの声もスゴい。
オリジナルの方が声が繊細だがそれが裏目にでて
レンの声を聞いた後はやや弱弱しく聞こえる。

レンの場合、マシンボイスのマイナス面のフラットな声のおかげで
逆に声に芯がある様に聞こえる。

>>17
リンのロイツマもそうだけど
外語ではよく聞こえるんだよ。
日本人が発音を評価できないから

それなりにアクセス数ある動画だってこの程度
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970670

だめだろこれは

ここに、「あらちゅじ」を載せるとしよう。

>>1
売り上げの事を言ってるなら
ミクはDTMのDの文字すら知らないヲタが流行に乗ってうっかり買っちゃったのが大きいな
んで懲りたので鏡音兄弟には流石に手を付けなかったと

・あらちゅじ
「先生、お願いがあるの。リンのお兄ちゃんを助けたいんです。」
嫁ぎ先の「お兄ちゃん」ことご主人様のところから、ボーカロイド工房に突然戻ってきた鏡音リンは
マイスターに再会するなりこう切り出した。話を聞くとリンのご主人様が離婚したのだという。
若くてやさしいご主人様と同じく若くご主人様を心から愛した妻だった人、二人は結婚して３年、
幸せだったはずだった。そのご主人様にリンが嫁いで３人の家族になって半年、やはり幸せに
暮らしていたはずだった。そして、ご主人様の妻は家を去っていった。
「あなたを愛していました。だから、あなたは自分を偽らないで生きて欲しいの。」
そう言い残して…。
「お兄ちゃんの奥さんがもういなくなっちゃたから、これからはリンがお兄ちゃんを支えていかなく
ちゃって思って。でも、駄目なんです。リンは…だから。…の体だから！今のお兄ちゃんを助ける
にはこれしかないんです！」
リンはマイスターの私に重大な決意を明かした。

>>18
でも、こんなのもあるぜ？

鏡音レンバージョン「雲の遺跡」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895388

これでもやっぱり不良品？
結構すごいと思うんだがなぁ

ミクを持っているからいいやって人も多いと思う

>>22
歌詞出てなきゃなに言ってるかわかんないし
「歌」を歌うと銘打つツールで致命的欠陥だろ

なんか過疎スレじゃないから、載せるのやめる。スマンかった。

>>24
ためしに画面見ないで聞いてみたけど、普通に理解できたで？
別に歌詞は覚えてはいないが？

>>26
俺は今初聞きで画面見てないけど
一音聞き取れないとかじゃなく、単語が丸々なにいってるか
類推もできずわから無いとこが何箇所もあるぞ。
出だしからそうだし

おまえが作ったミクの曲を聴かせてくれ
それで判断する

えー。
だって、動画に「こいつレンのアンチだぜ」とか書かれたら
嫌じゃん。

まあ、ミクも聞き取りにくい音や音程はあるし
俺もよく空耳歌詞書かれるけど
リンレンよりはかなりマシだと思う。

【鏡音リン】よつばのクローバー【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1994140

ああ、わかった
おまえDTM板で暴れてた奴か

>>31
多分違うと思うよ。
というか、83%違う。あの板一回しか行った事ないし
何か書き込んだかどうかも覚えてない

聴き専が文句たれてるだけだったら笑える

別に聞き専が言ったっていいと思うが？
こんなもん、聞いてみてどうかだろ。

ミクだと自分の好きなタイプの曲以外も聞いた。
聞かないタイプの曲には（演歌とか）甘さが、
甘すぎるタイプの曲には無機質さと透明感が加わってたのが良かったんだと思う。

鏡音さんたちにはあの耳ざわりの良さは無いなあ。
好きなタイプかつ良く出来てる曲しか聞かない。
そのうちこっちの耳が調教されるんだろうか？

耳ざわりは耳障りと書くので、それ自体が悪い意味であり
「耳障りがよい」などというのは誤用です。
まあ、言葉は生き物だからそのうちこれもおかしくないなんて
時代がくるのかもしれません。

レンリンはよほどの良調教じゃなければ聞き手がある程度妥協しなきゃ聴けない。
でもちょっと妥協さえすれば良曲はいっぱいあるな。

リンは使ってみた感じ、確かに声にパワーがあるが、
そのぶん子音の発音なんか繊細さに欠けるきらいがあるな。
ミクとは逆にVELを低めに調整するとよさそう。

レンは…
まあ、上級者向けのオマケだと思えば腹も立たんw

不良品かはともかく
リンレンがMEIKOと比較されるのは
パワー重視という点で方向性が一番似てるからだと思う

リン・レンはミクと重ねるといい感じに聞こえる。

値崩れって･･･旬を過ぎたエロゲじゃあるまいし

ミクは滑舌がはっきりしてて自然な声で歌ってくれる
調教もしやすい

リンは滑舌が悪い
レンはそれプラス酷い鼻声で聞いてられない
同じ鼻声でもKAITOのほうがぜんぜんマシじゃね？

カイト今売れまくってるよなｗ

そう？
桁違いで一番売れてないのがKAITOなんだけど

「今」売れてるっていうのは間違いじゃない

ミクやリンとレンがいくら売れてるか知ってたら
恥ずかしくてKAITOが「売れてる」なんて言えないよ
それとも「今も」「売られてる」の間違いかな？
MEIKOくらい売れてればねえ

レンはもう少し高音で歌わせれば良いのにと思う曲が結構ある。

ミクだけがミラクルだったのかなぁ

ミクは声質のせいでどんな歌も甘い感じになっちゃうのがあれだから
リンケンの滑舌と鼻声が直ってくれれば最強なんだけどなあ

ＤＴＭにはリンの方が使える
ＭＥＩＫＯが最新エンジン・エディタだったらベストなんだけども

初音ミクがアキバ系限定でも、商品としての歌が作れる事は技術を持ったＰの手で証明されてる
今後はリンレンとかカイトがミクなしで売り物のＣＤを作れるようになるのかが気になるところ

安易にミクを購入した素人がもてあました結果がこれだよ
そもそもミクほどにはリンレンは売れてない
リンレンが上級者向けなうえ、ソフトとしての完成度がいまいちというのもあるが
一番の理由は一行目だよな

>>51
カイトには無理

秋葉原のヨドバシいったら、リンレン山積みミク売り切れ。

リンレンは難しいみたいだね
バカンスの人みたいにうまくできればミクよりいいと思うんだが

ビジネスの難しさだな

付属エディタはおまけ
我々は音声データベースとして販売している

というインタビューがあったような

>>52
リンレンが上級者向けとは思えないな。
単に完成度が低いぶん
使う人間がフォローしなけりゃいけないってだけ、
しかも、それをしても、言語障害な歌になる。
上手く聞こえるようにするのも音域やテンポでの制約が広い。
恋のバカンスなんかはいい例で、選曲の妙、
調整はそんなにしてあるわけじゃないし。

でも上手く調教してやればミクより
声や歌い方の幅はかなり広いよ
そういうイミでは上級者向けだと思う

上級者向け、の定義がアレだな

ミク：初心者でもそんなに調整しなくてもそこそこの歌が作れる。勿論、上級者は更に凝ったことが色々できる。
リンレン：初心者だとろくに歌にならない。上級者でもまともに歌として成立させるのが手一杯。

「上級者じゃないとロクに使えない」という定義がしっかりくるな。

200馬力のAT車と210馬力のMT社で延々と続く坂道渋滞を突破するみたいなもんだなｗ

今更の話だが、ミクはデビュー戦から神過ぎたのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm941537

ボーカロイドサーチキャラ別登録数推移
　　　メイ／カイ／ミク／リン／レン
１３／124／295／263／167／175　
１４／127／304／271／173／187
１５／127／306／273／174／189
１６／128／310／276／179／197
１７／128／314／280／185／204
１８／128／318／283／191／214
１９／130／326／289／194／221

ミク…リコーダー
リン…フルート
レン…クラリネット

ぼくのだいすきな鏡音リン
パパからもらった鏡音リン
とってもだいじにしてたのに
壊れて出ない声がある

どう〜しよ　どう〜しよ

サとシとスとセとソの音が出な〜い

>>36
耳触りが良い、と書くとOKらしいです。

調教頃合かとおもってリンの歌拾いにニコいったがどうもあまりいいのがないな
やっぱ評判悪いのか、残念だ

調教の良さと曲の良さ両方そなえたとなると難しいが
どちらかだけ、とかならそこそこある

正直、リンには皆がかなりの期待をしていたんだと思う。
ミクが力強くバージョンアップしたのがリンだと思っていたはず
ミクの基本性能は抑えたまま、ミクにない強さがプラスされた新型だと

ここ二十四時間の新着リン歌いくつか聞いたが
結構いい感じだと思う

発売された順番がリンレンが先でミクが後だったとしたら、
リンレンでは今の盛り上がりはできなかったと思う。
滑舌の悪さや鼻詰まりな感じで「やっぱりこの程度か、、、」で
終わってしまっていたのでは。

リンは声質はすばらしいし好みなんだけど。
やっぱ調整に時間かかりすぎるんで、時間に制約のあるアマチュアにとっては厳しいと思う。
リンで良調教してる人はほとんど半分プロみたいな人ばっかだし。
自分は再生数平均８００程度の底辺Pですのでこれからもミクだけ使います。。。。

関係ないが

TB−３０３はじめ糞とか言われてたよな・・・
さてリン声が生かされる曲の出現は・・・・

リンレンは失敗作だな

ミクとリンは調整のコツが違いすぎるというだけで、
調整の難易度そのものは大差ないような気がするけどな。
などと、再生平均500ぐらいの最底辺Pが言ってみる。

つか、ミク見てみんなが思ったのは、誰でも使えて人間そっくりに喋る
音声合成ソフトに向けた第一歩だったと思うんだが、
リンレンはその意味では明らかな退化な気がする。

リンレンがミクと同じ使い易さだったらな
ミクの声嫌いなんだよね
アニヲタじゃないから

リンレンの上手く調教されてるやつは
ミクよりかなり人間っぽくなってるんだけどな
そこまで引き上げられる人間が少ないのがネック

だってあれは調教というよりは、別のソフトとか使って
音を調整してるんだろ。

いくらイコライザやリバーブかけたところで、
元の声が良くないと劇的に美声になるなんてことはない。

ミクとＫＡＩＴＯは電子声
リンレンはエフェクターを通した人間の声
に聞こえる

これがいいサンプルになるんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2179061

レンでラップ歌わせてたヤツがあってスゲーと思った

『去年から再生数たったの５。
フン、ゴミめ…。』
と思ったら友達のリンレン歌でした。

マイリストやコメが少ないのはともかく
再生自体が少ないのはタイトルやタグやサムネが悪いんじゃないか？

公式のデモソングですらミクとリンじゃ雲泥の差じゃねーか

リンレンは出来悪いね。
使った声優とエンジンの相性が悪かったのか
単に発売前の調整が圧倒的に不足だったか。

今後のパッチで改善すればいいけど、
この系列のソフトはあっちよくすればこっちがダメ、次出したけど微妙とか
何と言うか進歩感がないな。。2を冠したミクは良かったけど。

リンレンは音質重視ではなく、クリプトンが企画でネタとして使ってもらう目的
で製作したソフトだから出来が悪いのはしょうがない
それより次の０３がどういう出来になるかに注目したほうが良い

メイコ、カイト、ミク・・音質重視路線
リン、レン・・企画路線

リンレンはイロモノ扱いなのか。
じゃあ、ドナルドと一緒にランランルーをハモる
腦ミソｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞリミックスを頼みコム。

ミクは偶然の産物だと思ってる…当然人には好みがあるから、万人に受けるものなんてないけど
初音ミク以上の日本語ボーカロイドってもしかしたら当分ないかも
ミクを超えるのって一つの壁だろうな

技の一号、力の二号。

三号は英語がいけるらしい。

>>93
谷亮子クリソツのキャラ絵パケが浮かんできませんか？

３号は男で良いじゃん、声は山崎たくみで

海外製だと、アンはいいけどプリマはイマイチだよな

次は紅音○○かな

音無で

惣一郎さん

100ゲトです、ご無礼。
それはそうと、次の03の名前は
『公募方式』でお願いします。m(._.)m

素音イクで

メイコ＝赤・カイト＝青・ミク＝緑・リンレン＝黄
０３のキャラクターカラーは何色だろ？
弱音＝紫・亞北＝橙・隣音＝桃と派生キャラに使われた色もあるし
本家が派生を気にする必要は無いと言えば無いけど

１２色の基本色で残っているの茶色だよなぁあとは白と黒でゴスロリ調？

０３はどどめ色

>>103
桑の実の色ですか？

>>104
黒ずんだ女性器色です

>>97
潮吹きで有名なＡＶ嬢（彼女の場合明らかにションベンだが）の
イメージが強すぎるだろう、常考。

>>102
派生キャラってｗそれらはボーカロイドじゃないし
固有の歌声があるのなら別だけど

03を想像動画思い出したｗ

プリマのもっさり感に泣いた

テンポ速い曲は歌えないし発音も英語版とかちっていう状態だし…

パッケージに目つむればＡｎｎの方がよっぽど使える

つまりミクは神に祝福された天才ロボだったって事だな

>>109
パケ絵は脳内で補完

今度も萌え声だったらやだな。
どう考えても歌には向いてないんだよあの系統。
抑揚が無(歌が下手)だから制作側としては録音が楽なんだろうけどね。
会社もライブラリ作る膨大で貴重な時間をもっと有効に使え。
次作るならもっとパンチのある声頼むよ。
銀河万丈とかお願い。

CVシリーズのうちはおそらく無理だよ。

違うコンセプトの別シリーズまで待たないとね。

>>112
自分の無能とイマジネーションの貧困さを
『楽器』のせいにするなよ。

純粋に声色って区分なら、リンとかメイコさんを聞いてる限り
萌え声だけを選んでるって感覚は無いんじゃね？

>>112の意見って、ミクにしか当てはまらないと思うのだが

>>114
無能は機材に頼るんだよ。これは昔と変わらない

>>112
いやいや音声合成ソフトとしては出来良いと思うんだよ。

でもオーケストラ作りたいのに手元にはピッコロしかない哀しさみたいなw
出来が良いだけに用途とターゲットが極端過ぎるのがな。
どう考えてもff出せないだろあの声。

>>115
VOCALOID2エンジンでの普通の日本語ライブラリが欲しかった。
リンレンはDEMO聴いた限り「これはちょっと...」て思っちゃう。
思うにもうちょい艶のある声色を使えばいいと良いんじゃないかと。
クラシック歌手じゃない方向性の声色が一番使いやすいかと。

>>117
それって萌え声云々じゃなくて、技術的な問題だと思うんだけど
そこに不満があるなら、まぁそうだね

ミクのときは名曲がザクザク出てきたのに
リンレンはあんまり目だった曲がないな

まだ時間かかるんじゃないかな、明らかに難しいし
KAITOも最近になってオリジナルで聞ける曲増えてきたし

物は売れてるんだから、しばらく待てば増えるでしょ

>>112
人力系の律子ロイドと真ロイドを聞くかぎりだと、三号機には期待できそうなんだが
（アイマス路線が確定したわけじゃないけど）

むしろ結構イイと思う曲が何故か埋もれまくってる

その辺は、そもそものニコニコとの相性もあるだろ
基本的に、ニコニコって著作権を侵害してナンボの部分あるしｗ

聞き専だけどミクは誰が使っても同じだけどリンレンは作り手によってぜんぜん違うのが面白い

それでも作者によって結構ミクの声ちがうから、有名Pあたりだと
声だけで誰の曲かわかったりもする

リンレンはまだオリジナルにこれってのがないからなー

>>123
工作して信者が騒いでナンボだろう。
これらがない良作は埋もれ気味になってる。
探し出すには数が多すぎてもうタグだけが頼り。

>>125
リンレンはミクの声がPによって違うのとはまた違う感じだと思う
ホントに全然違うから

リンの方がミクよりも声に力があってより人間ぽい感じがする。
ミクは何でも器用に歌うけど、線が細くて歌手って感じがしないんだよなー。

リンレンは出来としては明らかにメイコより退化してるだろｗ
まあ、キャラが可愛いからちやほやされてるが、
パッケージがアンみたいだったら今頃糞扱いされてるぞｗｗ

つか、なんか本末転倒だな。

鬼EDITすれば良くなるんだろうけどね。
SC88の頃もそうだったけどやればやるほど音楽的じゃない方向に作業が傾く。

大昔ときメモ2の名前喋らせるヤツの方がナチュラルな気がする。
あの技術はもっと生かされるべきだ。
ヤマハのも似たようなもんだけど。

リンレン→生楽器
ミク→シンセ
って感じ

聞き心地がいいのはリンレンなんだよな

メイコはYAMAHAのXGっぽい。
ミクはROLANDのSCシリーズっぽい。
リンレンはKORGの下位DTM音源っぽい

嵌った時のリンレンはすごいけどな

メイコのクオリティを全音域まで広げた感じ
まだ数は少ないけど（あと手間もかかるみたい）

YAMAHAのXG音源
　エフェクトを駆使することが前提の、フラットな音色。DTM慣れしている人じゃないと使いこなせない

ROLANDのSC
　そのままでも聞き栄えのする、装飾された音。万人に愛されるが、好きじゃない職人もいる
　（そういう意味では、ボーカロイドはまだ声の好みがどうこういうLVまで成熟して無い）

KORG
　マイナーかつ独自路線。高位機種は一流だが、一般人向けDTM（数万の世界）では無名と言ってもいい。
　エフェクトを駆使することが前提且つ、フラットじゃない音。
　独特だから好きな人は好きでしょうな。

リンレンの角の取れて丸まったような声は聞いていてストレスがたまるし、疲れるな

聞き専からいわせてもらうと
ミクはかつぜついいし滑らかに聞こえる
でも声質に特徴がありすぎ。慣れればいいけど正直いって苦手な声質
リンレンはかつぜつよくなくて聞こえずらい
加えてリンは声が幼すぎるのとざわざわした感じでイライラする
レンは鼻声が酷い
でも調整がうまいのを聞くと人間味があって声質がいいのはリンレンの方

声質だけなら好きなのは
レン＞リン＞＞＞＞＞ミク　　

リンレンで調教上手いとされてるのって、
どれ聞いても全部、あの『平成教育委員会』の声
みたいになってるのがね。。。

リンレンは声質がいいのは同意できるが、歌詞も聴き取れず鼻声が気になるのばかり
だから、そもそもまともに評価できる曲がほとんどない
ミクは確かに声細めだし声量ないし、人間っぽさもそれほどじゃないかもしれないが、
人間とは違う心地よさがあるので聴いてて疲れない＆また聴きたくなるのはミクの方だな

今のところは、だが

トラボルタPの曲は合うと思う

>>138
調教いいものでもミクっぽいのから
とかちそのまんままで色々ないか？

今は鼻声からとかちまで、ってのばかりだから
それでも、レンですら最初のあぶく声より大幅な進歩が見られるから、
この先の発展も期待してる

ＶＩＰのエンペラーの人のレンはすごい好き

リンレンのコーラスは音源としてミクよりずっといいと思う
が、歌手としてアルバムを出せるようなものじゃない
そういうものじゃない気がする。音源としての使い道はある

発売直後にパンダのうたを聴いた時はミク越えたと思ったけどな

ナルトとブリーチか

ミクはアイドル声優そのものだからな