【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル36

はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

　独占について明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下
　ニワンゴとしては対岸の火事で手出しできない
　仲裁やるかもとドワンゴよりのひろゆきが表明　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
ひろゆき＠オープンＳＮＳ
クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所
http://hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆき光臨のログ抜粋
ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください
http://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt

【新しめの関連動画】
言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198385026/

RC2発表会（07/10/10）関連
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/60.html

・週明けに一斉削除はガセ　byひろゆき
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・ひろゆきが動くのも週明けから
・ひろゆきの提案はクリプトンが損、ドワンゴが得　作者はどっちでもよいのが難点か
・作者置いてけぼり展開
・ＦＷが無言を貫いたまま　誰か連絡取れるのか

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

　〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます

（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。

ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

＊関係者　トリップ　ID確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody...
ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y
ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2
ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者

使い分け先候補地

みく、りんの中の人が公認番組に出てる。
ピアプロとコラボ
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

＊流れが落ち着くまでは焦らず、無理せずいきましょう
＊住人は職人さんを応援しています

>>1
乙です

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |

なんかコレ張らないといけない気がして・・・

>>1
おつんこ

乙。

ネットウオッチ板に立てろと何度いえばわかるんだ

46 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:35 ID: SvEwtn/A0
もう一度張るぞ。

Dの言うことを全て真実とした、「本来の」流れは、
　1. ○○(今回はD)が「この歌を着うたにしよう」と決定する
　2. ○○(今回はD)がC(FW)にその旨連絡する
　3. C(FW)が作者にコンタクトを取って「○○(今回はD)から着うた配信許可の要望が来ていますが、どうしますか？」と聞く
　4. OKの場合、C(FW)が作者に全部の条項(Cのライセンス、YAMAHAのライセンス、C(FW)への配信の権利委託)の含まれた契約書を送る
　5. これが締結された場合C(FW)が○○(今回はD)に、「契約完了しました、当社が委託された権利を持って、あなたのサイトでの着うた配信を許可します」と最終配信許可を出す
　6. 配信開始
　7. 料金は○○(今回はDから一旦C(FW)に渡された後、契約どおりに各作者に配分される


で、Dの無断配信への言い分は、
「5.の最終配信許可を実際は未契約なのにも関らずC(FW)が口頭で出した」だ。

ただ、この場合、JASRACの件はもう一切言い訳出来ないほどにDが悪くなるんだが・・・。
この契約形式の場合、作者がCへJASRAC登録の旨伝えて権利信託しない限り、
Dにはそんな権利は一切生じないので。個別に許諾取るとかもってのほか。


76 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:26:49 ID: f6U4kXPL0
D社がもっと信頼のできる会社、もしくはCGMを理解していて作者に協力的な会社なら
C社ももしかしたらある程度任せられたのかもしれないけど、全くそんな会社じゃないよな
だから社長頑張っちゃってるんだろう
下手したら食い物にされてのまねこのときみたいになっちゃうもんね

>>12
黙れ工作員

26 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:42 ID: SvEwtn/A0
本当、Dの言うことを信じれば信じるほど、「Dが勝手に動いた」のが全ての直接的な原因だろうに。
間接的に契約プロセスを纏めるのが遅かったのと作者への連絡を行っていなかったC(FW)にも勿論非はあるが。

Dの言うことを全面的に信用した場合、
Dは契約方式が現在のものに決定するまで連絡こそすれど、一切配信の為の行動は取るべきではなかったし(独自に権利委託契約なんてもってのほか)
もし、個別交渉開始後に契約形態が現在のものに決定した場合でも、
C(FW)社へ全ての引継ぎが行われることを改めて作者へ連絡する必要があった。

39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:36 ID: S1zY+3hX0
クリプトン（の代行会社）が配信して良いって言ったのにクリプトンは作者と契約してなかったからクリプトンのせい。
って事？独占とか口頭契約とかジャスラックの話は抜きにしたら。

62 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:23:20 ID: 1VK4MR6w0
>>39
契約未成立段階での配信開始（商慣習についての説明不足）
契約未成立段階でのJASRAC登録（登録に関する諸条件の説明・周知不足）
作者へのフォローアップの不足
将来作者になる可能性がある潜在ユーザーへのフォローアップの不足（告知・周知の不足）
など、ドワンゴDMP担当者の不手際が大きい。


特にアマチュア相手の契約なのにフォローアップが無くて大混乱
後何度も言うけどソフトウェア使用許諾契約書を同意しないと駄目

多分ドワンゴこれ忘れてるか知らない

119 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:44 ID: XRfSdfYx0
結局、問題が公に発覚する前から契約書が交わされていないことを
認識していたにもかかわらず、ドキュンゴは着うたを配信していた。

この一点を見てもドキュンゴに一番の責任があるのは確実なのに
いまだ謝罪すらないのは、本当に糞体質の会社なんだろうな。

>>12
前スレで一回も発言無いじゃん
ID変えすぎて忘れちゃった？ｗ

>>1
乙〜〜

＞前スレ981

実際、栗の社長はここまで言われてまだニコニコ動画とWIN-WINの関係を築けないか模索してるように思う。
その方が、クリエイターも発表の場が広がるしね。
そのための条件も提示してるように思う。
うまくいけばいいんだけどな。

>>1
乙音ミク

>>前スレ979
光栄とコナミは、いわゆる無敵セーブデータを売ったり、パラメータをいじる
ツールを配るのにはやかましかった。

光栄は「三国志裁判」で技術評論社に負けている。

コナミは、ときメモのセーブデータで勝ったんだっけかな？

>>1乙

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

ここまでこじれるとはね。
こうなったらとことん話し合って
共同声明を出して事態の収束を希望します。

こちらも誰が悪いとかあおらず、冷静に見守るべき。
この事態と悪化を誰も望んでないのだから・・・
喜んでいるとすれば無責任な外野か
ミクムーブメントを潰したい連中でしょう。
byキオ

>>1乙

動画投稿サイトのことなのだから、この一件は正にここ向けの話題だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

も追加してくれるとありがたいかな・・・

>>1おつ〜

前スレ>>981
少なくとも俺はニコ動に潰れてほしくないと思ってるよ。
でも、この後Dが投げ出してそのままニコ消滅ってなっても
ミクが潰れるとは思ってないけどね。
まあ規模は小さくなるだろうが。

>前スレ988
伊藤社長のほうもそれがわかってるから（まぁコメントの出し方云々の問題はおいといて）
両方協力して解決しましょうよって言ってたところにあの核ミサイルが飛んできたんだもんなぁ。
あれで火ついて熱くなった連中が何人でたことか・・・

前スレの空気読めてなくて悪いんだが、ちょっといいかな？
なんかニコニコの検索結果の表示がおかしい気がするんだ。
どうも昨日以降にアップされた奴が検索結果に反映されてないような気がするんだが・・・
暇な人いたら検証してくれないか？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１＞乙

>>・当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、
>>ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。
>>というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第。

ちゃんとIKA氏に説明してないよなぁ…3DPV氏に許可だしてるもんなぁ・・・
どっかから本人光臨なり　クリプトン経由でいいから真実でてこないかな

>>22
個人的にはニコ動にアクセスしたくないので、ようつべとかにもあげてほしいかな・・・

ニコニコでのまとめ動画では「プレミアム解除推奨」とか「市場クリックするな」とか「移転推奨」とか
まるで実効性の無い運動してるタダの煽りが多いから、存在価値が分からない。

あんなもんはさっさと消したらいいと思うよ。
何の徳にもならない。

>>32
把握。まっててくれ

>>1
乙

実際にミクの着うたを買った人っていますか？
コレはデータを買うっていうよりも作者への寄付的な意味合いが強いのかな？

>>29
数日前から
ミク関連動画はランキングに反映されなくなりました

ドワンゴにWAV取られた作者って何人くらいいるんだ？

>>26
私が建てるようならテンプレ修正しておきますね

イカぐらいじゃね

>>1
乙

>>23
追求と煽りを一緒にするな。
騒がれたからこそＤの杜撰さが世間の知るところとなったんだから。

それとも定番だがこう言われたいのか？
工作員乙

楽曲だけじゃなく、PVも有るのに、目の前に宝の山が有るのに、ドワンゴの不手際で台無し。
金の玉子を産む鶏を、腹裂いたみたいな感じ。今世紀一大の大チャンスを、大ピンチに変えるってスゲー才能だな。

もう、着メロ配信はドワンゴ以外に頼めばいいのに

>>33
〜は役に立たない、ダメだ　だけだとどこぞの批判専門政党と同じですよ？

>>23
キオってキオ式の人？
共同声明なら事態収束には良いよね

>>27
そういう意味でもひろゆきの立ち回りは効果的だな。

少なくとも利用者ににニワンゴの中の人≠ＤＭＰの中の人ってイメージを
植えつけるのに成功したから、オリジナル作品発表の場としてのニコニコも
ギリギリで守られた感じがある。

>>42
それもある種の独占のように考えているんじゃないのかな？
ニコニコにはお世話になった部分もあるし、クリプトンとしては縁を切るなんていってないでしょ

確かヤマハもクリプトンも自前で着うた出せるんだもん
あえてドワンゴにもＯＫだしてる意味をドワンゴがわかってないような気がするんだよね

共同声明でもドワンゴは何かやらかす
絶対なんかやらかす


バカだから

>>39
イカ以外でも、着メロ配信の準備用と称して巻き上げられた可能性がある。

>>1乙ー！つ且

うむ、みんなミクとミクの子達を護りたいって点に関しては禿しく同意みたいだね。ナイスだぜ＾＾

それと全スレ>>999。俺もその点は憂慮していたんだぜ？

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

盗んだ原盤権で走り出す

>>40
3Dミクのモデリングを多くの職人のために提供した一級線のMAD文化の
支え人の言葉なんだから･･･

>>39
着うた配信されてる作者はみなWAVを渡してしまっている

>>40
いや、煽ってるだけの奴もかなりいるだろ
ドワンゴはカスとつるんで職人達を搾取しようとしてる犯罪者だから
潰せとか言ってる奴

遅れたが１乙です

ニコ動はよいステージだか唯一無二ではない
主導権は楽曲の作者にある
そして作者たちは
ドワンゴ＝ジャスラック体制
よりクリプトンに信をおいている
これはここ十年ほどの歴史の必然に他ならない
カネより気分の問題だが
一時の感情は忘れようといえるほど単純じゃない
あの時の記憶を脳から消去するのは無理だ
まあ、俺は早く自分のミク曲を安心してうpしたいだけなんです
第一弾を曲がりなりにも上げないと「作者」の端くれとして語る資格も無いorz

いや、ドワンゴ不信などの内容の動画はむしろニコニコであげるべき
何も知らないニコニコユーザーへ騒動をちょっとでも耳に入れてあげるべき

おもしろ動画？zoomeでおｋ


と、思ったんだけどランキング操作されてるって？ミク関連はあがらないと申すか？
いよいよニコニコ卒業式だな
クリプトンとドキュンゴが決裂したら卒業式動画でもあげるか
ミクにほたるの光でも歌わせて（個人的に「わたしのつばさ」がおすすめだがな）

>>23
もちろん、ことが丸く収まるならそれに越したことは無い
ドワンゴにその気があればだがｗ

>>26
和田アキ子のリーブ21バナーが表示された。
ミク批判番組作っておいて、ミク動画に広告バナーて舐めてるな。

二日ぶりに来ましたよっと。

原版権？マジなんかコレ…。

>>43
ニコニコでは一言コメントしかできないから、どうしてもコメントは煽りがちになる。
事実を知らせることとや煽りによる弊害を天秤に掛けたとき、
個人的に後者の方が害悪だと思うってこと。
誤解に基づいて煽ってるコメントも多いし。

ちゃんと考えるような人はほとんどもう既にニュースサイトだので情報を得ているよ。
だから、あの動画の存在は害悪だと思うと言っている。

>>45
ニワ≠ドワなんて思ってるやついないって
あそこはもう一緒。技術屋の方はどうかわからないけどね
少なくとも上層部はドワの人間と思って間違いない
くちびるに権限ないんだな〜ｗって思ってるやつはいっぱいいるけど

寄付ってよく言われているけど、日本でどれほど有効に働くのかな。
社会奉仕と同じで外国のそれと一緒にできないと思うんだけど。
チップにしても外国の概念だし。
日本というか東洋は、自然のように無料で手に入るものにあえてお金を払うというのは余りしないんじゃないかな、と思う。
全くないとは言わないけどね。

アルマゲストっていうフリーのＳＬＧにも寄付というのがあるんだけど、あれ見るたびにどれくらい機能しているのか考えてしまうんだ。
日本じゃあれは難しいんじゃないか、とか。

>>41
のまねこの時の失敗から全然学んで無いらしいな
どっちにしろ、こんなやり方は通用しない時代になってきている
ねらやニコ厨を含む一般大衆に嫌悪感もたれたらその時点で終わりだって

親がエイベックソだしこんなもんだろう

>>29
どうも検索に不具合が出てるみたい。
俺もミクとは関係ないんだが、
タグで検索したのに「ないです」って言われて、
もう一回検索したら出てくるって症状確認してる。

>>44
そ、キオ式のキオさん。自分はこれ読んでむやみやたらに騒ぐのは
自重することに。外野は事態の成り行きを見守っていようかとね。

調べれば調べるほど規約が曖昧な気がしてきました＞zoome
「等」の目的のため、zoomeに対して無償かつ非独占的に許諾を第三者に再許諾可能
しかもこれらをユーザに非通知で行うことが出来るとしか読めないんですが…。
現状、zoomeへの移行を煽るのはまだ早い気がしてきました。
自分はピアプロが動画投稿を受け付けてくれるようになるまで、すべてが
グレーゾーンのままのニコニコにとどまることにしました。

>>58
まぁ、作ってたのは番組制作スタッフだけどね。
もっとも、和田みたいな大御所になると番組内容にも意見できるんだろうけど。
まぁ、広告なんて金さえ払えば関係ないさね。

>>23
メーリクリスマス

スレの慣例に従って、作者様本人なら
トリップつけてそのトリップかIDを動画に貼って欲しい

D社がやれって言う事にNOって言えないんだから完全に別物とはとても思えない

>>45
どうみても成功してない件

ただ別にどうでもいいんじゃないの？
ニワンゴは実質ドワンゴだが、別にただニコニコを公開に利用するだけで
その後ドワから何かアクセスして来てもガン無視すりゃ、何も問題ない

「ただ使うだけ」だとトラフィックばかり増えて維持費かさんで収入は増えなくて、
経営ヤバくなるかもしれんけど。そんなもんはＤとＮが考えるべきこと

>>62
日本ならある程度成り立つと思う
創作物にたいするリスペクトって事ではどの国よりも高いんじゃないか？
そうでない特亜の国は文化が全然育たないわけで

>>67
それでいいと思う
こういうことがあったんだし、しっかり作者さんが検討して決めてください

>>35
俺じゃないけど
昨日のスレだと着うた落としてた人はいたな
勿論mp3とか本人が公開してるわけだから支援目的で

>>36
いや、ランキングではなく検索のほうなんだが。
「ミク」で検索すると1日だいたい6ページ前後は新着分で埋まってるんだが、
今日は新着分が1ページちょいしか無くてな。
他のワードで検索しても似たような状況なので、さすがにおかしいと思った次第。

>>67
規約についてはまだまだ改善の余地ありそうだな
でもユーザーが「この規約はどうみてもおかしい」と声をあげたら
ちゃんと対応してたから評価はしてる

>>63
ホントだな。自由なままで居れば、まだまだ楽曲も、PVもたくさん作られたろうに、何焦ってんだ？と…

ニコニコで観る事でアニメなどの著作権を侵害しているオレのような者には口を出す資格はないか、と思ったが
この場合そもそも収益を目当てとして創られてはいない作品から権利を剥ぎ取って利益を搾り出そうとする行為であるから
オレのような人間にも口を出す余地はある、か？

>>65
メンテナンスしたばっかりだっけ
なんかおかしくなってる？

>>75
ミクだけじゃない、全体にその不具合が出てる
こいづかんとこでも見てくるか
まあすぐ直るだろ

>>60
動画の存在自体はいいや、別に。
上げて煽り倒すような人は、ある意味ではその害悪な人だろうし。

ただ
＞「プレミアム解除推奨」とか「市場クリックするな」とか「移転推奨」とか
＞まるで実効性の無い運動してる
これの少なくとも前者2つってそんなに無意味か？

>>68
まあ、バナーも所詮ランダムだけど
腹が立つのは抑えられないｗ

和田アキ子が自分の曲の作曲者の名前知らないって発言して、
後で土下座したなんてニュースもあったな。
こっちも謝れと言いたい。

移転の選択肢もあるが
おそらく視聴者を不安にさせないため、
決定打が来るまでは今までどおり上げることになりそうな悪寒
但し、オリジナルとかは他サイトに転載とか退避とかやっておく　という感じで

ニコニコ、ニワンゴは弱いだけで悪くはない　悪いのはドワンゴだしｗｗｗ

しかしまあ、理想を言えば「動画@2ch」なんだけどねぇ...









ねえ！まろゆきの旦那！！

>>59
>>2の引用元が
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665
でまとめられてます
2分ほどですから　是非一度目を通してみてください

一応著作権のほうが強そうだとはいいますが…いわゆる「通例・慣例」でつぶされる可能性はあるそうです

>>66
有名人の言葉に自分の意思を左右されるのは
よろしくないと思うぞ。まろゆきもしかり
キオ氏にしても被害の当事者になる可能性はあったはず
一過性の祭としては捉えて欲しくはないかなぁ

>>78
作者にはそもそも企画自体に拒否出来た訳じゃん。（メルトの人みたいに）
だから、ドワンゴが企画を持ちかけたこと自体には何の問題もない。
そこを叩くのはお門違い。
その後の手続きの問題があるだけ。そこはしっかり分けるべき。

ひろはデート中です

>>67
あれだったらメール送ってみたら？
今の規約になったのもユーザーが規約について質問したからだし、
十分意味あると思うよ

ニワンゴはまず親であるドワンゴと
コンテンツ取り扱い方針を協議すべきだな
このままではクリプトンもどうしていいのかわからんだろう

>>72

> 日本ならある程度成り立つと思う

ソフトでさえ、フリーウェアにして
「よろしければ寄付お願いします」と書いても
ほとんど集まらないらしい。

東亜より高いなんて慰めにもならん

>>67
それの問題点がよく分からないんだが？

>>69
act.3からの転載だよ
今見てきた

>>84
いっそクリプトンとまろゆきで手を組んでくれないかね
ニワンゴの幹部じゃない連中引っこ抜いて

>>61
昨日のひろゆきとか、ちょっと前のニコニコの右上とか、
ドワが馬鹿なせいでニコの中の人大変だな、って印象を
与えようとしている感じ？

>>45
10/10ニコニコ動画(RC)発表会で
13:03　株式会社ドワンゴ 代表取締役社長 小林氏から、会社の説明
13:08　株式会社ドワンゴ ニコニコ事業部長 杉本氏 から、ニコニコ動画の近況報告
とニワンゴが報告しなきゃならんことを、ドワンゴが報告してるよね？

これでニコニコ≠ドワンゴとは言えんでしょ？

youtubeエラー吐きやがったｗｗｗｗｗｗ

うｐできねえｗｗｗ

ドワ＝ニコにとって一番いたいのは、プレミアム料金も市場アフィリエイトも入らず、
しかし動画は上がりつづけアクセスと転送量も増えつづけるって状態かｗ

>>83
散々言い倒されてることなんだけどね・・・

＞ニコニコ、ニワンゴは弱いだけで悪くはない　悪いのはドワンゴだしｗｗｗ
こう書かれると、工作かよほど現状が見えてない人としか思えない

>>93
了解

>>86
キオの人は、ニコニコ動画が無くなることへの懸念でしょ。
「ニコニコ動画が無くなった！その時私はどーなるの〜♪」みたいな状態は簡便と。
そりゃ分かるが…

ええっと
ニコニコのニュースに載ってるけど
今回の騒動のコメントはニコのスタッフじゃなくてＤＭＰの連中が上げてるんだよな？

>>86
いや、この人は本当に今のMAD文化を大事にしたいと思っている人だからね。
だからつるはしと称してキオ式3Dミクを多くの人に開放し、Melodyの3DPV
だって生まれた。そういう人の言葉は大事にしたいよ。

>>23
クリプトン社と契約をしていないのに勝手に行動をしたのはドワンゴ。
作曲者と契約をしていないのに勝手に着メロを配信したのはドワンゴ。
更に子供の暴言で公式にクリプトン社を中傷したのもドワンゴ。

共同声明？
先ずはドワンゴが作曲者とクリプトン社に謝罪してからだろ。

ドワンゴの声明文出してる時点で関係なくは無いな

586 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/23(日) 12:56:13 ID:XXHSldJa0
ひろゆきの、「賢い人だから分かってた」発言を受けて、
現状のネット世論が、伊藤社長が狙って作り出したものだと仮定して、流れを妄想してみる。

８月３１日　初音ミク発売
ニコニコ動画上で次々と作品が発表される。
有名どころのカバーが掘り尽くされると、オリジナル曲の勃興が始まる。
９月２０日　みくみくにしてあげる♪【してやんよ】　発表
おそらくドワンゴは、この頃にはもうミクの着うた配信構想を持っていた。
１００万hit前までの、「俺達で盛り上げてやろうぜ！」という流れに乗れれば、
信じられない人数の着うたサイト契約者をゲットできる。
ドワンゴからクリプトンへ、先々のキャラクタービジネス展開を含めた提案がなされる。
連絡を受けた伊藤社長は、初音ミクが、最早放し飼いを許してもらえないほど大きな存在になってしまったことを知る。
着うた配信となれば、JASRAC登録は避けては通れない道。
新世代のCGMを目指してきたクリプトンの創作物が、既存のビジネスモデルの中に組み込まれてしまう。
クリプトン半公認で、ニコニコでヒット→JASRAC登録が規定路線となったならば、
やっと産声を上げたCGMの火は消える。リンレン、CV３もその意味を失う。

しかし、ただ拒絶することも出来ない。
クリプトン対ニコニコという単純すぎる対立構造は、そのままユーザー達の二極化抗争を生んでしまう。これは無意味だ。
JASRACに対抗する組織を作り出すのではなく、JASRACを利用するかどうかも含めて作者が判断しなければならない。
違う価値観を持ったクリエーター達が、違う価値観を持ったまま、創作連鎖のループを維持するのだ。
JASRACの外にシステムを作るのではない。JASRACをもその中に取り込んだ、巨大な創作と消費の連鎖システム。
それこそが、新世代のCGMの姿だ。

クリプトンは、のらりくらりと独占契約の話をかわし続けた。
間に別業者を立てて時間を稼ぎながら、水面下で新事業の立ち上げ準備を始めたのだ。
ドワンゴは焦る。何故こんなに手間取るのか意味が分からない。
ミクが盛り上がれば盛り上がるほど、後から追加されたコンテンツの存在意義は小さくなってしまう。
もう待てない。冬休み前にプレスリリースを済ませておかなければ全てが水の泡。
１１月２６日　ミクオリ曲、着うた配信開始。
ドワンゴは強攻策に打って出る。約束どおり物事を進めず、収益を大幅に削り落としたのはクリプトンの方だ。
この時点で既に、ドワンゴの怒りは頂点に近い。商売する気が無いならこっちに渡せ。ウチのほうがもっと利益を出せる。
１２月３日　ピアプロ発表、運用開始。
ドワンゴは愕然とする。あいつら、利益を独り占めするつもりだったのだ。ニコニコ動画を、只の宣伝場所に使いやがったのだ。
クリプトンはリンレンの開発梱包に励む。
少しだけ間に合わなかった。しかし、複数の選択肢があること、選択権が作者にあることは、提示できただろうか。
この先は、もう何も出来ない。あとは、ユーザーの出す答えを、作り出す作品を待とう。
僕らに出来るのは、楽器を作る事だけなのだから。

つづく！

>>81
ひろゆきも「意味無い」って言ってるし、
デPも「プレミア解除運動とかは本末転倒だと思うけどな…」と言ってる。
少なくとも望んでない人は多く居るわけで、
あたかも「ユーザ・作者の総意」みたいに運動されるのは困るってこと。
個人で判断してそうするのは勿論自由にやれば良いと思うが。

>>98
しかも「真っ白な素材」は自ら踏みつけた結果誰も上げなくなり黒いものばかりが上がって権利者の目が余計に厳しくなること。

>>102
そうだってたらこが言ってた

工作員でもっさりもっさりですね

>>86
キオ式が言ってるのはそういうことじゃないと思う
みんなの目的、望みは何かって考えたら、いつまでも煽って喧嘩させずに、
当事者間で話し合って収束してくれるならそれに越したことはないし、
次に進展があったときにまたDが酷いようならそのとき改めて騒げばいい
って感じじゃないか？

この段階まで来たら、外野が祭れば祭るほど作者にもクリプトンにも何も益がない気はする

>>107
これも散々（ｒｙ

ひろゆきはどっちの陣営なの？ｗ

ピアプロが動画投稿できるようになったら最高だな
中の人は大変だろうが･･･。
あとはニコやzoomeに「転載」としてうｐすれば沢山の人に見てもらえるし
権利関係に巻き込まれることもない･･･よな？

>>102
さすがにそこまでは内部の人間じゃないとわからんよ
DMPの署名の入った声明がニコニコに上がっているという事実以外はな

>>95
権限ないのに金払って取締り役に据えてる理由を考えると
ネット関係のトラブルが起きた時に炎上するであろう2chで火消しをする役割りなんじゃないかと
推測できるんだよね…広告塔ってのもあるだろうけど
ひろゆき程2chで火消しができる人物もいないと思うし。

ひろゆきはもろ反クリプトン感じだったよ。

ドワンゴは全面的に過ちを認めればいい
両成敗またはドワンゴが勝利した場合は今後、人気が出た作品すべてが登録されるだろう

>>95
邪推すればな
言い方悪いが下っ端はいい迷惑だと思うが
「運営」とされる決定権持つ人間に同情する気はない

>>87
まあ、全作者に一律で「JASRAC登録」を前提に話を持ちかけたのはいただけんよね
ika氏やOster氏には最初から言ってたのかもしれんけど、
他の作者に対しては着うた配信後に急にJASRAC言い出したんじゃないっけ？

>>87
そうかもしれんけど
実際問題としてika騒動とかそれ以外作者の発言を見てると
ドワンドの話のもちかけ方に説明不足や不手際があるような気がする

>>99
こうでも書いておかないとニコニコに今までどおりうｐし続けようという気になれないだろｗｗｗ
動画はあげるが逃げ道確保した上でニワンゴの提案は蹴り続けると

おまいさんが完全移転派なら何も言うまい

>>91
1クリック10円とかの気軽な募金があればいいんだけどね。
だいたいめんどくさい銀行振り込みじゃん。

>>115
煽ることは出来ても消すことは出来ないんじゃないか？ｗ

>>52
本当に当人であるという保証がない。
昨日は沢山Ika氏の偽者が沸いたし。

>>54
煽りを擁護するつもりはないよ。
>>54のあげたようなやつらはやりすぎ。
また、どちらが完全に悪いというのもないと思う。
でも、
こちらも誰が悪いとかあおらず
という一文は普通に追求している人を煽りと一緒にしているニュアンスとも取れるから、いかがなものかと。
誰がどのようにどの部分で悪いのかを追求するのは煽りとは言わないと思う。

>>94
栗はともかくひろやきはいい加減ビデオサイト立ち上げるべきだと思うね。
ぶっちゃけこーゆー問題がでるのも根本的にはそれが原因なんだ。

敢て言おう、ひろやき怠けてんじゃねーよ！！！







ねえ！まろゆきの旦那！！

>>91
寄付って言い方じゃなくて普通に売っていいと思うよ
アイマスのCDはニコニコ市場だけで数万枚売ってる（MAシリーズだけで1万数千）
全部ニコニコでタダで聴けるのにね

動画の横に「→この曲のmp3を購入する click!」みたいなの付けるだけでいいと思うよｗ
flvから引っこ抜けばタダだが、けっこうみんな払うだろう

もうめんどくせーから、ニコニコ市場の隅っこに利用者が自由に
「自作の」商品を置ける「ニコニコフリマ」みたいなの作ってしまえ。
データ商品でも現物がある商品でも置けるような。

出品の際に許諾・契約が必要ならば（着うたとか）、作者と権利者だけが直接やればいい。

>>106
２ｃｈっていろんな人がいるんだなぁ…
そんな構想練ってる暇があったら彼女の一人でも作ればいいのに

>>62
中間摂取ゼロで一番いいのにな。
投票システムをコンテンツ配信するシステムとは関係ない場所に作れば
権利にも縛られることもないし、権利を奪われることもないと思うんだ。
あそこで配信されているコンテンツに勝手に寄付しますっていう形で。

>>91
実際に寄付をするまでの手間が面倒で。面白みもないし。
マイリス登録ぐらい手軽に出来て、情報が集まる場があれば
作品に対しての投票欲求みたいなのは十分にあると思うんだけどどーだろう。

「ミクたちを護りたい！」ってほど崇高な志は俺はないけどねｗ
けどさ、必要なんだよヴォーカロイド。
ＤＴＭやりたいけど、歌作ったとして、誰が歌ってくれる？
自分の作った歌を、自分の思ったとおり歌ってくれる、そんな献身的な女の子がいるか？
シロウトの俺の周りに？

　　い　る　わ　け　ね　ー　よ　っ　！ｗ

逆立ちして探し回っても、見つかりっこない。
仮に見つかったとして、頼み込む余力は、おそらく残っていまい。
必要なんだよヴォーカロイド。

というかくちびるで火消しになると思ってるのがすっごく笑える

くちびるがこういってるからそうなんだ！
ってな人間は2chにゃいねぇｗ

なぜDMPがこんな見切り発車をしてしまったか妄想してみた。

・パターンA
本気でトラブルになるとは思ってなかった。
業界の慣習とやらで仕事をして、大丈夫と完全に思ってた。

・パターンB
多少のトラブルが起きるかもしれない心配を抱えつつ見切り発車だとの
認識はあったが、色々な大人の事情があり事業を開始せざる得なかった。


パターンBだとすると、広報で「１１月２６日（月）より独占配信開始します」とか
言っちゃったし、それでプロジェクトを進め、会社として一番重要だったのが
時間というか期限が何より優先で、とにかくその時に配信を開始するが絶対
だったのかもな。鮮度が重要な商品だしね。

>>124
本人という確証というか、キオさんのHPに書いてあることです。

つまり解約されるとかなり困る
（効果がある）って事で
たらこ必死だなと

>>75
全体的に投稿数がへってるぞ
多分ミク系あげる人が一気に減った

あとなんか大規模削除あったみたいだよ
俺ミクとアイマスしか見ないからよくわからんけど

原盤権がはやってるけど、Ｄのリリースに、
「当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、」
と書いてあるとおり、配信された着うたについてＤは原盤権の要求なんかしていない。
wav送ったからとか意味不明の書き込みも見かけたが、そんなことで原盤権は譲渡
されない。原版権は権利であってモノじゃない。譲渡について両当事者の合意が
なければ原盤作った作者のものだよ。無駄に騒ぐのよくない。
でも、みくみくの原盤権がどうなってるかはika氏の契約次第。Ｄに譲渡されてるなら
3DPVの人はＤから原盤の使用許可をとらなきゃならんね。

ひろゆきの発言からは、あくまでも栗側から売られた喧嘩という印象を受けたな

>>102

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 01:21:56 ID:8DUoLTs70
>>138
ニコニコニュースの管轄はどうなってるの?
DMPから「これ載せてね〜」って言われたからただ載せるだけ?

191 ：ひろゆき：2007/12/23(日) 01:23:03 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>172
正解

ようべつに実況機能と高画質化（これは予定されてるらしい）ができたら、
ミク関連はそっちに移動する気がするが、
しかもようべつは報酬機能がアメリカで始まってるから、
日本にも導入される可能性が高い。

>>122
モリタポのようなシステムにすればいいでは？
溜まったポイントをお金（や他人からの寄与）でプールする
そして契約はまた別にしてそれをお金に換算できるというふうに

>>128
なんという低レベルなピックルw


って言われるからレス入れの際は気をつけなよ？

>>125
テキストだけの2chですら、常にサーバの問題がネックになり続けてるのに、
動画サイトなんて企業じゃなきゃ無理だよ
著作権関係のクレームにも企業じゃなきゃ対処できない

ニコニコだけで国内のトラフィックの１０％とか行ってなかったか？

>>121
完全移転派も何も、自分は動画上げたことないしそういうことを決定できる権限も持ってないのでね。
あくまで流れには従う、というか従わざるを得ない。

はっきり言うと前4行は大いに同意だけど、あまりにラスト1行っぽい言い回しをする連中が多くてイライラしてるんだｗ

>>134
その大規模削除の噂って、ちょっと前から出てるけど、
どのへんでどういう風に噂になってるの？

>>140
レスありがとー
ところでそのぴっくる？とw?は何？
行間も空けすぎじゃない？

>>139　訂正
○ポイントをお金（や他人からの寄与）でプールする
×溜まったポイントをお金（や他人からの寄与）でプールする

>>134
だから違うって
ミクだけじゃなくて、ただの不具合だよ

>>135
登録したもん勝ち
そんなのは建前
勿論裁判おこしゃ取り返せる（クソだるいけど）
平沢さんの記事見てこいよ

>>135
まず時系列ぐらい理解しろ

>>132
パターンC・C社と作者を舐めてかかっていた。

ニコニコ動画(RC2)発表会のまとめと感想
http://www.zenryoku-orange.com/2007/10/rc2.html
ここ見ればドワンゴ-ニワンゴ-ひろゆきの関係がなんとなく分かる

裏で操ってるのがすべてドワンゴだってことがな

>>122
自貼りで悪いが、こういうのはどうかｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198386206/21n

>>139
前スレでもモリタポの話は出てたね

Edy決済とかお財布ケータイなんかで、
「ｘｘｘ.ne.jpに空メール送れば作者に10円入ります」　みたいにすればラクだよねぇ

>>141
ニコは会員を増やすために、意識的に無法地帯にしてるからね。
このへんは2ｃｈとにてる。

厳格に取り締まったらトラフィックは今の数％まですぐ落ちるよ。

>>138
報酬機能ねぇ
こころん事件
（peercastというp2pリアルタイムストリーミングソフトで実況された動画が
第三者に無断でyoutubeにうｐされ、それが雑誌に掲載され賞を受け、
賞金は無断うｐ者が受け取った事件）

みたいなのが多発する悪寒。

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】
１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。

２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。

ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない

>>141
すでにニコニコ動画ではピーク時のトラフィック量が60Gbpsに達し、
「日本のトラフィックの12分の1を使っちゃってる」という状況。

http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm

およそ10%やね

>>144 ググればおk

>>142
おｋ把握　以後気をつける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というか自分も動画あげたこと無いんだ済まない

ニコニコは潰れて欲しくないがドワにはとりあえず爆死してもらいたいのは本音
まぁドワが潰れたらニコは持たないが・・・
まぁ運営は・・・うんドワと道連れでいいよｗ

>>157
おー
ぐぐるー

銀行の口座が月一で引き落としと振込みやってくれりゃいいんだよ
今月はいくらつかいましたから引きます
今月はいくら稼いだので振り込みます

月一なら手間要らないっしょ

>>129
>中間摂取ゼロで一番いいのにな。
クリプトン的にはそれで制作者が潤って
「そんなに儲かるなら俺も俺もー！」
「よくわからんが面白そうだな」
って新たなユーザーがミクやらリンレンやらを購入してくれるなら十分選択肢としてアリだが
それドワンゴ側には鯖の負担になっても一銭の得にもならんから
つかむしろ今回はそういうルートが出来ちゃうのを危惧してドワンゴ側が利権に絡もうとして拙速に陥ってしまった可能性もある

>>153
ユーザーもごっそり減るだろうしね

>>132
Bだとすれば、株主総会前に手柄を立てておきたかったという事情もあるかと

>>132
Bだとしたら、ドワンゴもクリプトンの対応の遅さに相当怒ってた
→あの怪文書
っていうのも考えられるね。
だとしても公表していい文章じゃないが。

>>129
ニコニコでプレミアムの支払いにドコモのケータイ払いに対応するようになったけど、それを応用できないかな？
支払い易くなると思うんだけど。

移転ではなく、転載の形でピアプロに楽曲を上げるって言うのは今後のために有効。
ドワンゴが有利な点の一つに、メールアドレスを全部握ってることは間違いなく有る。
ピアプロに登録してうｐっとけば、クリプトン（側）もドワンゴから紹介されなくても作者と連絡が取れる事になる。
ビジネス化の話が上がったら、いろいろ協議して決めれば良い。

>>151
ポイント制にすれば寄付はしやすくなるよね
悪い案じゃないと思う

>>141
んー確かに。
なら手始めに「ヴォーカロイド@2ch」立ち上げて他サイト
（ようつべでもニコでもfilehostでもなんでも良いから）のビデオデータに
直リンできる機能（Blogなんかでやってるよね？）追加汁？

>>150
ここのページにのってる『ニコニコ音楽』ってのが今回の事件の元かね。
内容を公表できないものだったらしいし

>>111
残念ながらこの段階まできてしまうと逆に祭り
（この場合、俺の都合よく2ちゃんでぼやいたり
えらそうに分析してることは省いてる）や
それから生まれるアクションは止められないと思う
完全静観は無理でしょう

>>159
おれがキオ式に同意するのは、「本当にこのニコニコ文化が爆死していいのか」
ってこと

すでにかなり良いものが（奇跡的に）できたのに、
「ニコニコが潰れたらもっと良いサイトが新しくできる」ってのは希望的観測すぎる気がする
今までの資産（動画たちや派生文化すべて）ももったいないしね

>>154
やっぱり「報酬」は

個人から個人へ　が簡単に出来れば理想だよね

http://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu2870.bin.html

パス：miku

すいませんがどなたかようつべうｐ代行お願いできますでしょうか

>>133
そうなんだ、了解。

>>160 もしかして「ピックル」のほうだったー

>>154
ピアカスユーザーにも常識ないのがおるのな、氏ねといいたい、マジで

>>169
それなんてニコニコ動画（β）？

>>132
・パターンＤ
Ｄ側担当者は、金儲けよりも、“祭”のつもり
「ちょっ！俺様のミクのために仕掛けてやってんのに文句つけるな！
　俺様のミクのためなんだから俺様の言うとおりやれよ！」


･･･いずれにせよ仕切る器じゃないんだが

>>164
ドワは昨期の巨額赤字（ほぼ全部ニコニコのせい）の株主への説明として
「来期中には必ず黒字化します」って言っちゃってるからねえｗ

充分あり得るかも

>>172
多少なりとは恩恵を受けてる人がほとんど（少なくともこのスレやらに顔出すような人間は）
だと思うし、本当の「爆死」を望んでる人間は少ないと思う。
ただドワンゴ側の対応が問題で、その態度が変わらない限りはやむを得ない・・・というスタンスだけど。

>>166
俺も有料サイトはお財布ケータイでコンテンツ買ってるが
すげーラク　かつ即納だし、いいよー

>>165
対応の遅さってねぇ
リンレン発売が迫ってて忙しい時に無駄な仕事もって行って
お願いする立場で「怒る」って感情抱くこと自体おかしいだろ
「俺らみたいな大企業が話し持ってってるのに何しとんじゃごるぁ」
が根底に見え隠れしてならないよ

>>171
そういう人たちのことを、
無責任な外野か ミクムーブメントを潰したい連中
と言っているわけでしょ。

>>174
やてみる

>>174
この解像度でこの文字サイズ、
うｐしたら確実に読めなくなるだろうが
それでもいいのか？

ドワンゴ側は宣伝だけさせられて一銭にもならない状況ｗ

>>170
ニコニコで音楽関連は強いし、JASと包括契約も見据えていたみたいだから
音楽関連に力を入れようとしていたのは明らかだが、言葉しか出てないので詳細はワカンネ

>>127
ニコニコ市場に自主制作作品を表示させるようにする仕組みならもうあるよ。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070809_amazon_createspace/
ただしこれは本、CD、DVDの話でMP3を販売できるようにはなってない。

↓これとかみると、実際にやるのはめんどくさそうなので作者さんに負担がかかるとは思うが。
http://blog.project-lips.net/?eid=482621

自主制作オリジナルアニメのオープニングがニコニコにあがってて、
そのDVDのアマゾンリンクを市場に張ってあるのを見たことある。
本人が市場にリンク張ったかどうかは確認できないんだが。

>>186
やっぱりか・・・

でも「ニコニコ見たくない」人もいるだろうしな・・・

>>171
いい足りない奴はパソコンの電源を抜くでおK

>>45これじゃだめだ
【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】

１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。


２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。


ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。

>>155

> ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
> なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない

ひろゆきがいつになく必死だということは、
つまりニコ解約運動は効果があるってことだ。

夕べクリプトンに責任押し付けようとしていたのは
事実だが、かといってドワ擁護ってわけでもなかった。
つまりは、ニコニコに火の粉がかからないように必死なんだろう

>>107
普通の企業は、短期間のうちに売り上げが落ちたらビックリして原因究明するよ。
もしニコのプレミア会員が急激に今減っているんだとしたら、原因は明らか
なわけだから、意味ないなんてことはないよ。意味がないことにしたいのかもね。

>>132
ＡとＣの複合+馬鹿だと思うけど

オマエラは俺の言うこと聞いておけばいい
中小企業は黙ってろ！！俺のバックはエイベックスだぞ
（クリプトンのバックにヤマハが居ること知らない）
今までの業界の慣習ならそれで押し切れたかもしれないけど
作者は別に業界で仕事しないでも生きて行ってる一般人だし
クリプトンは別に音楽業界の会社じゃない
だから全然今までのやり方が通用しなくて
ファビョッってあの怪文書公開になった

あの怪文書まともに知能がある人間の各文書じゃないでしょ
書式も文体も敬称も・・・企業の公式声明とは思えない
2chで煽ってるのかと思うような文章だものね
しかも書いてる内容は２転３転するし

>>184
そうだよ。だから外野のルールは守ってるつもりだが
過度でも低度でも同じなんだけどね

>>186
>>190
あー確かに

それでもいいならうｐるけど？どうする？

静観しろっつってもここに居る人間はギャーギャー言ってるだけで何もしてないよ
してることといったら次来た爆弾に向けての対応策みたいなのをまとまりもなく話してるだけだろ
移転の件にしてもそう
ドワンゴがこのままの姿勢で行くならどうすればいいか
ならzoomeか？
そんなレベルだ

「のまねこにしてあげる♪」

我慢の限界を超えた　怪文フルボッコ

((.;.;)ω･)＜「ケリはついてないけど　権利は欲しいな」

「あのね、早く　wavを送ってよ　同意したろ？」
着唄は配信されている

ミクのこと
のまねこにしてあげる
KASRACにね、届けるから
のまねこにしてあげる

だからちょっと株価を見ててよね
仕手上げるから…。

KASRACにしてやんよ
最後までね、欲張るから
KASRACにしてやんよ
だから作者　油断をしてあげて

ドル箱にしてあげる
世界中の誰、誰より
原盤も取り上げる
だからもっと私に稼がせてね

>>162
ドワンゴの負担について一切考えてなかったｗ
ただ、コンテンツを持っている会社と
寄付システムを持つ会社って同じ会社だったり繋がりがあったら違うと思うんだよね。
嘘くさいし不安だし。

>>166
ケータイ払いは販売店の受付をしてないらしい。
ドコモとそれなりに繋がりがないと無理なのかな。

>>190
正直、今のオレはそんな気分だわ・・・
早くニコニコできる日がこないものかと・・・

>>182
手軽さって必要だと思うよね。
昔はケータイがなかったけど、今ある以上はそれに合わせた新しい方法があっても良いと思う。

うーむ･･･。

原版権の話：

Ａ：
　初音ミクの中の人の「音の素材（声）」の持ち主はクリプトンだから、原版権は当然クリプトンにある。
　一方、データで渡した場合、「第十二条の二」と、クリプトンの利用規約が引っかかって終了。

　これ無視して何か売ったら、著作権法違反。

俺：売っちゃった企業があるんですけど？どうしましょ？

Ａ：ご愁傷様･･･


第十二条の二　データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。

>>199
うめぇｗｗｗ

>>162
俺もそう思う。
大体ドワンゴもジャスラックも中間搾取で潤っているわけだし。

>>187
ネット上で一番大変かつ重要なのが「人を集めること」だよ
グレー（およびブラック）コンテンツだらけのニコニコを
なんとか対世間的に印象のいい方向に持っていこうと、
よしもとと組んだりJAM Projectと組んだりJASRACと独自の契約結んだり
映画祭みたいな企画立てたり必死になってるわけじゃん

そこへ来て、この3ヶ月はミクっていう真っ白な（グレーのもあるけど、オリ曲は白）コンテンツが
主力になり、人集めにも貢献した。

当然がっつく気持ちはわかるが、焦りすぎて「独占配信！」ってやらかしたり、
ika氏やOSTER氏（プロミュージシャンでもなんでもないニコニコユーザー）に
JASRAC登録を持ちかけ、未成年のika氏からは了承を取り付けたり、
他のミク作者たちにもJASRACのことは伏せた上で了承取り付けて
着うた配信スタートしてから全員にJASRACの話を持ちかけた

そしてみくみくの経過説明では
「たしかにユーザー間交流目的での使用でも料金が発生してしまうという現実はあります」
みたいなとぼけたことを言い出した。迂闊というかぞんざいすぎるだろ。

>>197
いちおううｐお願いできますか？

だめそうだったらようつべ専用に作り直すことも考えてみる。

ひろゆきの言動だけ見て工作だのどうのっていうのはどうなのかねぇ
疑惑を持つのは構わんけど、叩くのは間違いだろ。
ただ情報足りて無いだけじゃねーの。

>>192
主観的な言葉が入りすぎで、君の言葉こそ中立から外れてるよ
「中立を装い」「探りにくる」「リップサービス」
根拠も無くそういう主観的なことをいうのはどうなのよ。

>>195
公式声明じゃないからと開き直ってるとしか

ケータイでの集金システムはたぶん使用料とか
手数料が高くて個人レベルじゃキツいと思う

>>194
Dならダウンロード違法化の影響って言いそうな気がする
というか実際これでミクの件なくても将来的にニコから離れる人増えるだろうな

>>198
まあ、ここは比較的落ち着いてると自分も思う。
＋とか見てくるとひどいもんだ。ニコニコ潰せだの、Zoomeへみんな
移転しろだの。そりゃーミクムーブメントを潰そうとしているように
見られても仕方がないと思う。

>>208
言動はともかく、立場上あちら側の人間じゃないですか。

>>207
とりあえずやてみるね

ちょとつべ向きにエンコし直しても良い？

>203
それは誰の意見？

>>203
それはどこから？（・ω・）

>>214
おｋです。よろしくお願いします。

http://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch28002.jpg

>>208
疑惑があれば叩くのも構わんだろ
そりゃ物理的に叩いたりしたら間違いだがｗ

>>203
十二条の二はそんな解釈じゃないだろ

サンプリングCD集とかDTMの音源は全部そのテの規約があるが、
要するにそのまんまライブラリとして売ったりするのがNGなの
素材を使って自分の作品に仕上げる分には一切関係ない

わざと誤読してないか？

>>195
ドワンゴは下手打ちすぎ
これだけはもう動かしようがないよな
たとえその主張が100％正しくてもそっぽむかれる
実はもうニコ動身売りが決まってるんじゃないかとすら疑えてくる
もうヤケだから動画サイトを取り巻く環境は焼け野原にしとこう、みたいな
焼け野原にぽつんとあるモノをだれが買い取るんだって話になってくるが

なーんか
工作員がひどいなｗ

ぴろしきの言動なんざもともと信頼にゃ値しねぇw
話半分で聞いとくもんだろｗｗｗ

>>192
自分も都合の悪いレスは無視しているくせに
しかもおまえ取締役っつう立場で何様のつもりで言ってんだって感じだ

情報収集なんて聞かなくてもいいものを
ブログを自分の目で見て判断すれば言いだけなのにな
雇われの火消しと言われても仕方が無いと思う

>>208
叩かれるために出てきたんだと思ってたよ

>>206
真っ白にしてくれてる、第一次権利者のクリプトン側を罵るというから、あの怪文書って言われるわけだ。

>>212
そんなことになってるのか
ここのところ+の方は見てないなぁそういえば

>>216
知人の弁護士に聞いただけ、
ヤツはＰＣのことは詳しくないので、「確定ではない」と言うことで･･･

あと、サイト教えて、今回の詳細を送ってみる。

>>211
対外的にはそう言うだろうね。自分の下手を発表したがる企業はないからね。
ただ、ランキング上位にJやDへの多くのバッシング動画が上がっている現状で、
本気でDL違法化の影響だと思うほどバカではないはず。

ひろゆきの行動原理は簡単だ
つまり「ドワンゴうぜえ」

>>195 ちょい、ファビョリすぎ。

餅ツケ。

>>208
ただ忘れちゃいけないのはひろゆきはニワンゴの役員だってこと
普通に考えれば役員が自社のために動くのは当然のことで
むしろ、中立と考える方が不自然かと。

今回の工作流行情報
・ドワンゴ叩きはニコ文化の破壊
・ひろゆきはいい人
・移転話はミクのブームの終わり

結局まろゆきは火消しに来たのかねぇ
そこんどこ今度降臨したら聞いてみたい
まあ答えてはくれんだろうけど

>228
初音ミクの正確な説明(人の音声ライブラリから合成によって歌声を作るソフト)はした？

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

>>234
そりゃスパイの人に「あなたはスパイですか？」って聞くようなもんだｗ

>>213
お前みたいな、中立性のない馬鹿がまとめを書くとクリプトン側の工作員が暗躍してると思わせるぞ。

結局何を言おうが穿った見方しか出来ないんだろ
経緯が経緯だししょうがないが

動画投稿に関してはユーザーがある日突然クリエイターになったりもするので、
今回の件の当事者(作者等権利者)だけが納得すればいいという問題でもなく、
落としどころが極めて難しい。

>>217
おｋ

>>232
＞普通に考えれば役員が自社のために動くのは当然のことで

それも想像だけじゃないの？
共通認識？

>>232
中立でないからといって、その言動全てを疑惑の目で見て、
その最悪の事態を確定的なものとして批判すんなよってだけのこと。

ひろゆきなんてテキトーなんだから（←これは叩いても構わん）
最終的な行動を客観的に判断して語れってこと。

>>203
原盤権の話だけどアレは多分Ｄの勝手な解釈と瓦解だと思うよ

Ｄ「原盤権わたせやコラ！！」
Ｃ「それは出来ません」（原盤権は作者の物だから）
Ｄ「なにー貴様利益を独り占めするつもりだな！！」（勝手に怒ってる）

怪文書
「クリプトンが原盤権を要求している！！」

ってなったんだと思うよ
欲望と独占欲の強い人間は
自分より欲望の少ない人間の事を理解出来ないからね

>>234
ニコニコの偉い人なりにあと興味でやっただけじゃねえの？
それ以降、積極的にがんばった形跡ってあるのかな

怪文書2回っていうけど実際3回だろ
ジャスラック登録のわけのわからない謝罪文

>>203
これってオフラインでの質問？
ネットソースならみたいので教えて

>>242
自社のために働かない役員なんて、場合によったら背任じゃない？
まあ、そういう常識にとらわれない奴だ、と期待したい人もいるだろうけど・・・

今回のドワンゴ（の、得に文面の酷さ）を擁護する気はさらさら無いんだが
俺個人としての意見としては企業体であり無料動画による鯖負担というリスクを抱えている以上
ドワンゴが今回みたいなコンテンツで多少なりとも利益を得ること自体は否定する気はないんだ
各作者ともよく話し合った上で
「無料配信は続けます、ＰＶ製作などはニコニコの内外で一切制約は受けません。公式のサイトからのダウンロードには●●円かかります。その内作者には××％入り、ＤＭＰは△△％受け取ります」
とかやってくれれば
賛否両論はあるにせよ大筋受け入れられた気がするし、クリプトンも酷い難癖はつけてこなかったと思うんだ

>>246
作者に送ったメールも追加

>>236
あの曲が流れるとなんか悲しくなってくる（すごくいい曲だけど）
さらに「私は・・・・・・・歌うだけだから」が加わると涙出てきちゃうよ
あ、支援はしますよ支援は

>>242
ニコニコは「ドワンゴの資金」で運用されている
現在大赤字だから独立なんて出来るはずもない
（他の経営陣はもともとＤの幹部だから、独立なんてする気もないだろうが）

この状況で親が叩かれたら、ニコニコ存続の危機！ってことで動くのは自明だと思うけど

ひろゆきはニワンゴ全体の利益なんぞを考える器じゃないと思うんだけどな
動画サイトなんて流行ってねえとか言ってるし
コイヅカくんの利益くらいは考えてるかもしれんが

クリプトンだって目に見えない現場で色々問題起こしてるかもしれないし、
なんでもすぐ「こちら側」とか「あちら側」とか勢力図を作るのはよくない。

ただ、目に見えるところでドワンゴの対応がキチすぎるからここまで荒れてるんだろうね。
あのサイトの文章見るだけでも異常性がわかる。

>>248
役員ってか、外部の取締役だからね
こなゆきはあちこちの企業の役員になってるよ

>>208
アレは無知なふりをして印象操作と
ニコは悪くない何も知らないって主張してただけだよ

ホントは詳しく知ってるに決まってる
でなきゃ和解の仲裁なんて出せない
（まああの和解にはドワンゴのメリットしかなくて
クリプトンには全くメリット無いんだがね）
その辺でひろゆきは今回完全にドワンゴ側なのよ

>>249
＞酷い難癖
時系列理解できてるか？工作員

>>249
＞各作者ともよく話し合った上で
ここが一番駄目だったんだよな
これさえなければまだ今ほど悪い状態じゃなかったかも

>>254
＋とかは「こちら側（善）」「あちら側（悪）」って図式に慣れ切ってるからなあ
というかそれ以外の図式を知らないというか

ニコニコだってドワンゴの影響から逃れられないんだし、ならズーミーのがいいんじゃね？とは思う。向こうはクリ公認だし。
ニコじゃなきゃ駄目な理由は無いだろ。

>>165
>Bだとしたら、ドワンゴもクリプトンの対応の遅さに相当怒ってた

遅い事に怒るのは判る、だが、C社はソフトを作る会社で権利関係のノウハウや
業界やDMPの事情を知らないだろうから､最初に契約で時期が大事な商談なので
いつまでにしてくれって期限を明確に示すか、しつこいくらい「この日に間に合わ
ないと困る」と判るように言ってDMPの意思を伝えないと。

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396/

このフログからも、締め切りや期限が最初にあるって業界みたいに思えるし。

契約や権利などが、しっかり決定してからビジネスを進めれば良いと思ってるC社と
とにかく期限に配信とのDMPとでは、作業や仕事のスピードに差は出て当然と思うぞ。

今北、まったりで進展なしか。

もうDMPってのをデンパってしか読めない。
結局漁って、FWの話は2件。（電凸の話と、昨日未明のPの方の談）

予想だが、結局mikuのキャラ版権までつかう場合でCとFWで印税とかで揉めてたみたいね。
（というかきちんと決定してなかった？）

で残の自分の疑問は
Pのとこに来た（初期の頃）Dのメールに
はちゃんとDMPの担当とか連絡先は書かれていたか（名前は実際に出さなくていいから）
今回配信可否の担当はかかれてたか？、ついでに変わってなかったか？

だったりする。
回答可能なPの方いらっしゃったらお願いします。

１、C社とD社が仲直り、職人も含めてみんなでまたニコニコでニコニコ。
２、D社の暴走止まらず、それでもニコニコでのボーカロイド文化の発展を願う。
３、D社の暴走に切れてZoomeなりの他サイトへ都落ちする。

結局、視聴者的にはこの３つだと思うんだわ。１が理想的なのは言うまでもない。
でも２、と３なら、それでも２を選択するような形になって欲しいんだよな。
３になったら文化そのものが壊滅する可能性が高い。でしょう。

>>248
＞自社のために働かない役員なんて、場合によったら背任じゃない？

自社の為働かない社員何ぞ、腐るほど居るぞ。
命令されなければ動かんと言うのは、どこにでも居る。上も下も横も関係なく。
そのことは自由だよ。


ま、何だ。そういう些末な事が良いたいのじゃなく、
余りにカッカ来てそうだったから、ﾓﾁツケと言う意味あいだ。

何でかと言うと、人の話も聞かないで、余りにも熱くなり過ぎると
周りはドンドン醒めていくんだよ。逆にね。それが狙いなら、それでもいいけどさ。

>>91
その発言には違和感がある。
自分はシェアウェアよりカンパウェア（寄付ウェア）の方が儲かるのは常識。
みたいな話を聞いた事があるぞ

>>244
ありそうっていうかやりかねないなｗ
要求を拒否＝原盤権の要求
こんな図式を勝手に妄想していそうだｗ

>>249
内容にはほぼ同意だが、

＞クリプトンも酷い難癖はつけてこなかったと思うんだ
この部分については、なにか誤解をされてるようにしか思えない。

>>249
D社が独占にこだわるから話がこじれたんじゃないの？

>>255
だよね

ひろゆきがもし本当に自分が「中立」と思っているんなら、
それはひどい傲慢だろう

勝手に配信だのジャス登録だのした上、ＷＡＶマスター使って原盤権盗んだ疑惑
まで取り沙汰されてるのにニコ擁護って無理あり過ぎる

今ISRC登録をDが管理者として登録したらどうなるか
C「あれ？うちで管理するんじゃなかったの？お宅の言い分だと」
P「あれ？俺Cと契約したよ？何やってんの？Cが管理するんでしょ？」
他のユーザー「Cが管理するんじゃねーのかよボケ！勝手に変えんなよ！」
C「CD化もうちのもんですよ？やらかさないですよね？」
C「あれ？なんで着うたなんか出してんの？原盤権うちだよね？」

>>263
３．でも壊滅はしないだろ

シクシク動画　(ﾉД`)

にしてもマスターWAV渡してしまったP達はどうしてるのかな。
2〜3日前はこのスレに来て喋ってたみたいだけど。

一応ニュースになるくらいの騒動だから最低でもドワ側からは連絡きてるハズだよね。
法律ゴロまがいの脅しを喰らってガクブルしてるとかw
まさかね…。

>>242
役員が会社の不利益になるように動くのは背任行為って言って、場合によっては犯罪なんだぜ？

>>203
あ、すみません、

「当然クリプトンにもある。」と言う意味で。

>>269
人事だと言ってるのに
他人の火事をわざわざ仲裁するのも怪しいよな
・・・もしかして単なるのバカなのか？ひろきゅん

>>263
2と3の折衷案でもいいんじゃないか？
投稿するサイトは作者が自分で選べばいい

ニコというかDは投稿した時点で権利譲渡という事も実は言い出しかねないと思ってるので
ニコでやっていくにしても他の選択肢があった方がいいよ
ピアプロの動画サイトに期待

＞ また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
＞ DMPとは無関係の会社であると説明する。


まろゆきこんなこと言ってたんかｗ

ニコニコとDMPは無関係な別会社だと？
作者は「ニコニコの会社からメールが来た」と思ってたんだろうに、ちょっと怖くねーかそれｗ

>>263
昨日だったか、「ニコでプレビュー版を公開し、続きをzoomeに誘導する」
っていう鬼畜なこと書いてたやつがいたなｗ
あれはあれで面白いと思うが。

役員給与ってどれくらいなんだろう？？

>>257
表現が不味かったな
「ドワンゴの立場に立ってみた場合」
ってことだ
別に現状のドワンゴを擁護するつもりはないし、伊藤社長の現在の発言が難癖だと言ってるつもりもない

>>263
いや、そこで2を選択する意味がわからない
ニコニコ以外での成功にニコニコを利用すればいいだけの話で
なんで3になったらいきなり壊滅するのか・・・

ID:ldtaZTCi0さんいるかい？

うｐできたよ　(処理中ですのでお待ちください)

説明文やタグ、どうする？

>>263
その理屈はおかしい
もともと無名作者のオリジナル楽曲が10万回超えて再生されることはありえない
ニコ動が異常なまでに加熱してただけ
作者たちはDTM冷や飯時代をずっと知ってるから身の丈を弁えてる
3の選択肢で落ち着いた展開をするのが自然っちゃ自然なんだ
それでも以前よりは遥かにいい環境なんだから
俺も1ならいいと思う。でも2はない

明日は休みってことはやっぱ進展ないんだろうか
できればリン発売までに収まって欲しい

>>272
そう思うなら、Zoomeを盛り立てる方法、
つまり数万、数十万単位の人間を動かす方法を真剣に考えて欲しい。

http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm
「これらの要素が全部成り立たないと難しい。だから個人的には、
1〜2年は動画ビジネスは成り立たないと思う。親会社（ドワンゴ）は株価対策のために
2008年9月期中の単月黒字化を宣言しているけど、僕はうまくいかないと思ってる。
僕はドワンゴの株は持っていないので」

こんなことを言うやつなんか普通子会社役員として有り得ん。
普通の役員だったら大問題になる。
立場的にはかなりドワンゴから縛られて無いと思えるがな。
単なるアドバイザーとして雇われてるだけだろ。
（そう思わせるための策略だとしたら、相当頭良い。
そもそもこんな問題起こらなかった筈。）

>>274
DかCからアクションあって
動かないように言われてるとかじゃね？

>>287
オリの新曲はニコ以外で必ずうｐ

>>287
こんなことを言うと偏ってると言われそうだけど、
熱の入ってるうちに煽ってしまうのが本当は一番手っ取り早い・・・

自己レス
>>266
（Ｄの）要求を拒否＝原盤権の要求
だな。
おかしな文章になってた。

>>287
十万単位が動くっていうのを前提にするから考えが狂ってくる

>>265
３DソフトにDOGAという入門むけのものがあるんだが
カンパウェアにしてたが全然寄付されないので
シｪアウェアに移行してたよ。
カンパは日本でははやらないという結論だった。

>>283
3は壊滅だよ

2chにせよニコニコにせよけっこう奇跡に近いエネルギーがあって出来上がったもんであって、
「別に潰れても代わりのサイトがいくらでもできるから困らない」みたいな人は
たくさんの人が集まるということを軽く見すぎてると思う

でも他社にとっては今はむちゃくちゃビジネスチャンスだよねー、これ
他社は何も動きないんだろうか？

７時の時報、プレミアム会員の宣伝かよ

>>263
工作員ひっしすぎ

>>284
ニコニコのをコピペでお願いできますか？
最低でもまとめサイトへのリンク・BGM引用元をを書いてくれるとありがたいです。

要するに、ミクの声は作者さんの声じゃなく、
ミクの「中の人」の声なので「作者さんだけ」の製作物とはならないらしい。

着メロを公開して金を取る場合、クリプトンに相談をと言うのはそう言う事らしい･･･

>>294
カンパするのが面倒だからな
手続きを簡略化すればいいと思う
モリタポのような感じで

>>294
なかなか気軽にできないからなぁ

>>288
逆に言うと、たらこはほぼ部外者で、ニワやドワの中枢に口出す権限なんて
持たされてないってことでもあるけど

まあニコニコが潰れてミクがよそに移ったらヴォーカロイドが消滅するとまでは思わないけど
衰退はするだろうな
あとミク関連が全部移ったり無くなったからといって
すぐにニコニコ自体が潰れたりはしないと思うぞ
ニコニコ使ってる知り合い十人くらいいるけど
実際俺と1人くらいしかミク見てないし

まあ寂れはするだろうけど

>>295
ミク信者はニコニコのお陰でミクが流行ったとは思ってないからね
俺もだけど

>>300
全部間違ってる上にループなので
どうしても納得いかんかったらクリプトンに問い合わせてみろ
できればその前にもう一度規約全部読み返せｗ

>>275
ん、じゃあ例えば社長がblogで
「turbo上でWindows版のphotoshopが動いているのを見るのは不思議な感動」
とかなんとかいっておいて結局turbo上でphotoshopは動かないってのは
会社の信用を落とす行為でヤバいんじゃ？

>>299
了解

うげ　間違って違う動画あげてしまった…
ごめん
やり直すｗ

>>300
それだったら「初音ミク」って名前を一切出さない商用リリースが許諾されるわけないだろ

>>294
俺もメタセコとかは払いたいのだが
手続きの面倒さがネックだな

>>300
そりゃそうだろうね

>>288
ひろゆきは頭切れるよ
相当イイと思う
タダ今回はその上のドワンゴが馬鹿すぎた
（エイベックスも）

>>287
つーか画像、音質自体はあっちの方が綺麗なわけ
適当に「見れる」画質のサンプルニコにおいて
高解像・高音質版はこちら
とでもリンクはっとけばいい
実際zoomeいまんとこ別に見るのにユーザー登録必要ねぇし

ドワにまともな対応させるには
「こっちにはこんなうまい案があるんだけどそっちはなに出してくれんの？」
と見せ付けなきゃいけないわけでね

>>288
ていうか、数々の未払いの慰謝料を数えるひろゆきとしては、仮に持ってたとしても、給料もらってたとしても、そうは言えんわな。
そんなこと言おうもんなら、差し押さえられる。

>>263
４、使えるサイトは全部使う
俺はボーカロイド文化が最優先

>>295
週単位でブームが入れ替わる使い捨て文化だけが文化じゃない
4桁売れるのが奇跡だった業界で5桁販売する作品を連打できる状況がきただけで充分
一歩一歩進むほうがいい

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>311
それは、クリプトンが許可しているだけ。

>>291
自分の稚拙な扇動で数万どころか、数千単位の人を動かす自信もないけどなｗ

>>293
その多くの観衆あってこその今のミクムーブメントではないかな。
DTM職人や、ボーカロイド好きの少ない人たちだけでまた細々とやって
いけばいい。なんて、それが望まれることかなあ。

面倒なことを他人に押し付ける術においては日本中どこ探してもまろゆきに勝てる奴はいないと思う

>>294
情報が古過ぎないか？
X68kからDOS/Vに移行してしばらくしてシェアウェア化したという話じゃないか。
今ならアフィリエイト他その他でも収益を上げられる方法が増えてるぞ？

>>295
思いあがりもいい加減にしろ工作員w

>>311 は↓

>>310
それは、クリプトンが許可しているだけ。

>>289
でもさぁ、もしそうなら該当Pに「安心してくれみんな。きっとうまくいくから。」
ってレスさせれば沈静化しそうなんだけどな。

メルトの例を見るとニコじゃないとミクが流行らないってわけじゃない気がするが
ひょっとすると外にでて逆にって可能性もある
高くはないだろうけど

>287
ZOOMEは昨日一日使ってみて、このままじゃどうにもならんと云う結論に達した。
全体的に機能詰め込みすぎて、画面がゴチャゴチャしすぎで訳分からん。
検索機能が練られておらず、目的の動画に辿り着けない。
コメント機能目玉であるフキダシも入力するまで数クリックを要する為、使い辛い。
SNSやりたいのか、動画投稿サイトやりたいのかどっち付かずで中途半端感が否めないよ。
当面は皆で要望だしまくって改善を促していくしかないか。

ニコニコのシンプルなインターフェースはなんだかんだいって取っ付き易くて
ユーザーをZOOMEに引き剥がすのは難しいのが現状。

ただ、期待できるのはFLV一辺倒のニコニコに比べて対応動画フォーマットが多く、
AVI, 3gpp, 3gpp2, AMC, MPEG1, MPEG2, MPEG4, MOV, FLV, WMV7, WMV9, H264, Motion-JPG,と多岐に及ぶ。
特にH264はiPODとの互換が有り期待できる。

>>307
その言動を株主が告発して、検察が動いて裁判所が訴えを認めたら
社長は特別背任で逮捕されるね

ただ、おれ的にはその程度で背任行為を証明するのは無理だと思うけど

検索バグってる

>>324
そこまで言い切れるの信用性は無い気はしるｗ

>>323
な・・なんだってーーー！

>>326
だね。あのままじゃダメだね

音楽業界全体が衰退の一途だから
ミク関連でいい曲が幾つも発表されるようになれば自然と注目されるだろ
現にアクエリオンみたいなリバイバル？も今は起こるわけだし

>>305
んでも実質起因はニコニコかと。それはCも認めてるわけで
そこからの広がりは作られた曲とツールのおもしろさ

>>319
観衆は多いに越したことはない、というのは確かでしょうね。
多数の目に触れることによるデメリットはこの際置いておくとして

ただクリプトンのお膝元とも言えるサイト下に「移転」となると、ミク好きは集まりそう。
新規（今まで知らなかったetc.）の獲得は難しくなると思うけど・・・
まぁまだ今後の舵取りがわからないから、何とも言えないことも確か。

>>319
ボカロエンジンは3も4も開発される
それが何年後か、十年後になるかはわからない
まだ「芽」さえ残ってればいい状態
クリプトンの中の人はそう考えてる節がある
なにせ十年近く雌伏してきた人だから
俺も基本的には賛同

>>300
> 要するに、ミクの声は作者さんの声じゃなく、
> ミクの「中の人」の声なので「作者さんだけ」の製作物とはならないらしい。


簡単に言うと、ＣＤから初音ミクの声（音）が聞こえた場合、
「この声は誰ですか？」と言う質問になるでしょう？

さて、なんと答える？

>>326
ぞおめはトップページのネコが無駄に多くて見ずらい
まるで個人のブログのよう

>>326
検索のしにくさは確かに感じた
一長一短といったところですかねぇ

>>322
壊滅は言いすぎだけど、相性として最高のものがあっただろ
正直、ニコ厨じゃなかったらVOCALOIDに興味持ったか？

別にニコニコ独占ってんじゃなくて、選択肢増えていいと思うが
（今だってyoutube、zoome、muzie、MySoundその他いろいろある）
一番大きいステージは現状ニコニコだろ

多くの人に聴いてほしいと作者が願うならニコニコでいい
そんなのは作者さんたちの判断であり、
外野が「よーしzoomeにみんなで移動しようぜ！」みたいなプレッシャーかけてるのが最悪

実際、ミクの上位の動画で「次回作はzoomeで」なんてタグつけてる基地外がいた

>>316
クリプトンの社長はそういった
長期的なＤＴＭ市場を見越してるんだよね
だからクリエイター様（ユーザー）第一を連呼するし
そう言った長い目の事を大事にする

Ｄはこのブームで稼げば良いと思ってるから
ブーム煽ってムチャをやる

コレが両者の見解の相違になってると思うんだ

で今実際に作ってミク買った人は
MIDIやFlashなんかで既得権益に潰されてきた来た人が多いから
（クリプトンの社長も潰された一人だし）
長い目で考えてくれてるクリプトンを信用するんだと思う

あの人のblog８年前から主張が一貫してるし

今帰宅産業

まろひこが来てから変化無しかな？

現状はただの赤字生産機みたいなもんだし
わざわざ好き好んで大規模展開するような所は出ないでしょ動画共有は

まあZoomeも選択肢の一つとして頑張って欲しい所ではあるんだけど

>>296
とりあえずzoomeへの投稿は増えてる感じ
でも技術的にも資金的にも、ここ数日の出来事で対応出来る様な簡単なもんじゃないから
当分投稿サイトはニコニコの独壇場状態だろうな

つか、カンパの一番簡単な方法は作者にgoogle Adsense使ってもらって
それをクリックするだけでいいと思うんだけど。

>>338
禿同。ニコニコが嫌いでもニコ動は宣伝に利用してやるぜ〜とかでいいじゃん。
俺がうｐ主の立場だったら（聞き専だけど）Youtubeでもニコニコでもピアプロでも全部上げるぜ。

>>329
まぁね。陰謀厨モードはこんくらいにしとくわw

ひろゆきは情報収集に来たといった。それは間違いないと思うよ。

この争乱が始まったのが、ドワンゴの株式総会直前。そして株価の下落傾向。
ドワンゴとしては、どこかからの思惑、なんらかの誘導があって起きてると考えて不思議ではない。
それが、株価がらみだとすれば、火元を突き止める必要がある。

ひろゆきは最初ＶＩＰや＋に出現した。これが単なる祭りならば、ここで概要がつかめる。
同時に注目を集めることで話題を切断、減速させる効果がある。ところが減速しない。
そこで、誘導されつつボカロ主戦場へ。

ここで、「あの」ひろゆきが書き込み数トップというあり得ないことが起きる。

それは誰かが集中的に書き込んでいるではなく、多くの人が書き込んでいる証拠。
誰かが意図的に火を付けて回っているのではないということ。

願わくばひろゆきが、これが祭りではなく、怒りであることに気づいてくれることを。

>>335
実際は声優さんの声を切り刻んで加工しているし、
向こうの見解としては他の音源同様楽器扱いなんじゃなかったっけ？

>>338
そう。この議論を見てるだけでも
「なんかzoomeに移動しなきゃ空気読めて無さそうだなぁ…」
と思ってしまうプレッシャーを感じる。

勝手に「ユーザの総意」を決めつけて押し付ける運動は止めるべき。
やるべきことは客観的な事実のまとめのみ。
あとは作者・ユーザ達が勝手に判断してくれる。

>>327
レスありがとう。


しかし動画共有サイト、需要があっても
まともに運営すれば設備維持費とかで
圧迫されるからやっぱりP2Pで上手く実装できないかなぁー。

>>343
中間搾取が多いんでは
つか、グーグルはミクの敵ｗ

それはともかく釣りパラが意外に楽しいな

>>335
「VOCALOIDシリーズの初音ミクって音源を使ってます」ってことになるだろ
クリプトンの許可が要るのは表立って「バーチャルアイドル初音ミク」ってキャラクター名義で売ることだ

VOCAL FORGEとかQLのクワイア音源とかプロもハリウッドから日本の安い劇伴屋、ゲーム屋まで
ばりばり商用利用してるけど、音声提供してる合唱団の許諾なんていちいち取らないよ

だからもう一回規約を読めと何度言えばわかる
納得いかなかったらクリプトンに問い合わせしろっての

昨日どっかのスレで誰かがZOOMEの事を評して
「パーフェクトフルアーマージオングZZ（ククルスドアン専用機）を作ろうとして失敗した感がある。」
だそうな。

あっちは外部に移転しないと思ってるかもしれないが
移転先はあるので酷いことしたら逃げますよという
PRを地道にやっていく程度でいいんじゃねと思ってる俺
他サイトに投稿する動画を増やしていけば牽制にもなるだろう

よほどの爆弾でも来ない限り人が一気に流れることは簡単に起こるまい
たとえばミク関連動画一斉削除とかね…

>>350
忘れてたｗ
でもgoogleは1クリックでそれなりの金額が入るらしいが、実際はどうだろ。

ピアプロ見てる限り、今回の騒動がよくわかっていない人もかなり多いよねぇ
専門的で踏み込んだ問題提起をすることはもちろんおｋだと思うけど、
興味ない人は華麗にスルーしてるっぽいんだよなぁ

興味ない人にも興味を持たれるようなライトな説明も
方向的には必要かなぁと思ってきたので



自由の歌姫、ボーカロイド初音ミクがある日バーチャル空間でフリーライブしていると
サングラスの黒服を引き連れたDが突然現れ
「うちに所属しろ。金はいくらでも出そうじゃないか」と迫ってきました
困惑するミク
それを知ったミクの生みの親である音楽好きの青年Cは
必死に「ミクはそんなことのために生まれ、唄っているんじゃない！」と声を上げる
しかしサングラスの黒服を引き連れたDは聞く耳を持たずにミクに迫り続ける
Cは震えながら「ミクに手を出してみろ！僕が許さないぞ！」と叫ぶ

皆でミクを守るんだ！


みたいな

>>347
かまぼこか魚肉ソーセージかってくらい加工され尽くしてるからなぁ。

>>347
> 実際は声優さんの声を切り刻んで加工しているし、

声優さんの声？　誰の？

> 向こうの見解としては他の音源同様楽器扱いなんじゃなかったっけ？

商用の着メロは相談・・・

>>346
株価はあんまり関係ねぇよ…金曜は東証値上がり率5位だったんだぜ？
誰も口にしないけど。ちゃんと株について分かって無い人が株に口出ししないでくれ。

>>262
Pの一人が（azumaさんだったような気がするがうろ覚え）
「今回の件で担当が変わったの僕だけですかね？」みたいな
書き込みをどっかでしてたような。
担当の名前はメールに書いてあったんじゃないかな？多分だけど。

カンパについては今はネットで家から出なくても払えるし気にする必要は無いのでは？

話がよくわからんのだが
ボーカロイドを育成していくのに
音楽業界のやり方でいくか
オタク業界のやり方でいくかってこと？

>>ID:ldtaZTCi0

Youtubeにうｐできたよ
http://jp.youtube.com/watch?v=ogqMtPuPH48

やっぱり読めないねｗ

>>358
いかに一生懸命まとめてはってあるテンプレ読んでくれてないかってわかるね！！ｗ

ｳﾜｰﾝ

>>354
それをやったら冗談でなくニコ動が潰れてドワンゴも巻き添えに潰れる。
ハッキリ言って自爆行為だからまぁ、ない。

>>338
ニコのエコノミー垢すら持ってないが
ミクを知ってマカーから窓に乗り換えリンレンまで予約したやつがここにいるぞ

>>329 orz orz orz orz orz orz Orz

>>338
それが思いあがりだっていってんだよ

zoomeの件にしても「クリプトンお墨付き」だから勧めてんだろ
第一メイン置きにつかってニコなんざ宣伝に使えばいつってんだろうが
そもそも何でこうなったかの原因も考えずに作者に「これからもニコニコで！」
とかいえるやつのほうがどうかしてるだろ。
いい加減にしろよ工作員が

>>348
結局ニコニコしかないという結論になったら
ますますドワンゴを増長させるだけだぞ？

1999年の伊藤社長へのインタビュー
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

この頃からピアプロ的な話してるんだな。
というか手紙のやり取りで海外で自作MIDIデータ売ってたってｗ
JASRACに対して、ビジネスを越えた感情がありそうな印象が
あったが、もろあのDTMでの騒動を経験してるな、こりゃ。

追いついた。流れはえーな

>>363
ありがとうです。
何とか読める範囲ではある・・・とおもう（自分が見た感じ全く読めないといったものじゃないと思うから）

ごめん、もうこーゆー状況なのか？

　　　○〜〜
　　　　　　　○〜〜
　　○〜〜
　　　　　○〜〜
　　　　○〜〜
　○〜〜
　　　　　　　　　　　○〜〜

>>366
そりゃいるだろうけれどもｗ
ニコニコで爆発的に人気出たからこそあちこちで話題になって知名度上がったのは
厳然たる事実だろうよ
MEIKO時代からチェックしてたようなDTMerはともかくとしてさ

>>338
ニコニコに上げたら間違いなくその作者へバッシングが始まるだろうね

職人に寄付したいならパワートダイみたいなネット乞食方式でいいんじゃね。

>>364
"原盤" を 人の声で作っちゃダメなんですよ。

>>368
>>338は外野が先導するのはどうかねと言いたいんだと思うぜ
それには同意

>>369
作者・ユーザが各々判断した結果、そうするならそれでもいいんじゃなの。
一部の人たちが勝手に「ユーザの総意」みたいなものを作ってプレッシャーを与えるなってこと。

ニコニコみたいのをクリプトンが作れば即、解決だろうがバカ共が。

まとめwikiに原盤権の話って載ってる？？
これ作者さん達に早急に確認してもらった方が良いと思うんだけど

>>364
"原盤" を 他人の声で作っちゃダメなんですよ。

ごめん、流れ速すぎて着いて行けない。

>>358
議論するなら>>4とか公式ＨＰぐらい見て欲しいな。

>>380
動画投稿サイトって大抵赤字だぜ？

>>358
＞声優さんの声？　誰の？
そんな事も知らないようなヤツはちょっと黙って
基本情報から集め直してこい

>>364
ｶﾜｲｿｽ
ありがとね、大事なところまとまってるから助かるよ

>>364
まあコミケだってカタログの注意事項一切読まずに来てる連中もいるし
どこにもそんな奴はいるさ

>>379
あまりの奴隷根性に吹いた

>>382
んーと。サンプリング音源ていったらどういうものかわかる？

>>368
工作員工作員言うやつの言うことをまともに相手したくないけど
これからもニコニコで！なんて言ってないだろ、
ただ作者にプレッシャーかけるなって言ってんだよ

宣伝じゃなくてニコニコにしか置かない作者がいたって全然構わんだろ
（もちろんzoomeにしか置かない作者がいたって構わない）

クリプトンお墨付きっていうか、単に提携してるだけでしょ？
ドワンゴとzoomeは立場的に変わらないと思うけど
フロンティアワークスの名前も入ってるし、なんでそんな全面信頼モードなんだよ

>>380
動画登校サイトを運営する為に必要な資金がどれ位かかるかわかるか？
それを普及させ、ユーザーに周知徹底するのにどれだけの時間とプロモーションが必要か判るか？

現実無視して馬鹿な事口にするなよ。

>>362
ＤＴＭ文化のやりかたで行きたいって事

>>379
なので>>7はもとの案よりも　ごっそり削りました

>>374
ロボ子呼ばわりの頃から見てたが、自分で作れそうだな〜って思ってた。
ほとんどの楽曲で、どう聞いても人間じゃなかったから。

少なくとも暗黒時代を経験しているDTMer達はニコニコから離れるだろうな。

>>383
友達の弁護士に聞いたことを喋っているだけですよ？

>>382
勢いだけで書きこみするな。
状況を調べてから、考えて書き込め。

>>382
誰の声なんちゃらかんちゃらは
肖像権だぞ

>>379
作者がみなここを見てるわけじゃないとも思うけど
しかし、今回の問題を知らない作者はいないか。

これから作品を作る人にはどうやってこの問題を伝えればいいんだろうね

>>380
クリプトンを潰すきかｗ

>>395
現状で一番技術持ってる層じゃないか。

その人たちの作る曲、聞ける場所さえ特定できれば、俺は聞きにいくかもしれないな。

>>389
サンプリング音源と言うのは

元の声があります、誰の声ですか？　作者さんの声？

>>396
弁護士と言ったって専門分野以外には詳しくないことが多いし、
実際に案件を扱いはじめてから勉強することなんてざらにあるんだよ。

クリプトンがニコニコのようなものを作って、
設備維持費0円に抑えるためにはP2Pで動画投稿サイトのようなものを
開発すればOKだろうがクリプトンでやる意味はない。

開発するまでの人件費は赤字か。

>>388
一時の怒りに身を任せて未来は築けんよ。
冷静に、現実的に、今のこのボーカロイドムーブメントのために
何が最良かを考えればいいんでないかな。それで各々行きたいところ
にいけばいいさ。

>>402
お前は一度でいいからおれのレスを読め
これをスルーしたらもう相手にしねえｗ

今北区産業はいいや
>>1のひろゆきのhttp://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txtが読めん
のだが仕様ですかね？

ISRCの確認は第３者はできないんでしたっけ・・・
いくつか動画コメントに質問があるみたいなんですが。ISRCの確認

ニコニコのように再生数が判り、コメント機能があり、多くのネットユーザーに認知されてるサイトが他にあればいいんだけどね。
ミクの流行はやはりニコニコと切り離してはありえないよ。
完全にニコニコに依存するのに反対ってのは同意で、他のサイトも選択肢としてうｐ対象にしろってのは正しいんだけど
ニコニコを除外しろ、ニコニコから離れろってのはブームを収束させるだけだと思うぞ。

>>349
うｐ主が自鯖にニコニコ動画の一つの動画をもって、そこにコメントが出来るようにする。

つまりフリーのニコニコプレイヤーを配布して自由に使えるようにする。

あとは総合動画サイトを誰かが管理して、タグ情報
再生数情報を定期的にチェックして更新。

ってのは無理？

>>396
じゃあその弁護士に>>4とか公式HPくらい見ろと言え。

結局はドワンゴもニコニコもまとめて悪として括った方が楽なんだろ
心情的には大いに同意だけども

>>396
弁護士つってもピンキリだよー
何かあっても安易に「弁護士だから」ってお任せしないがいいよ
能力のない変なのだと本当にひどい目にあうよ

>>374
俺はMEIKO姉時代のことはまでは知らない
だがそのころからボカロやってた人の中に
「異常爆発しすぎ」
「反動きそう」
「反動くるくらいならなまじなブームにならんでくれ」
という人がいたのは事実
ボカロエンジンはものっすげースルメ仕様だ
まだまだ2ndエンジンの頂点に達してもいない
落ち着いていいんだというのが俺の持論
無論だが異なる考えは認める

もはやカオスだな
明日もこんな感じかｗｗ

>>356
例えは主観が入りがち・ミスリードが起きやすいのでまとめに使うのは避けてましたが、トップのリード文やテンプレ最初に使うのはいいかも知れませんね


分散が嫌ならさっきのレスにあった、初期ニコニコみたいなことやれば鯖代もそれほどかからずにすむのかな
動画と一緒に該当動画サイトの広告持ってくればdenyされにくいかも

>>402
VOCALOIDは楽器で、歌手ではないといえばわかる？

ミクが一定ニコニコの恩恵を受けた、ということは認識としてほとんどの人が持ってるはず。
今この問題にあたって

○ニコニコによってミク、DTMに興味を持ってもらえたし、一定役割は果たされた。
　今の問題があるし、他の場があるなら多少視聴者を失ったとしても移転or転載も。

○ミクにはニコニコのような多数の視聴者が必要だ。
　多少の問題はあってもニコニコに留まる。

○上2つの折衷（一部うｐなど）

かな？
方向は示せても、やっぱり決めるのは当たり前だけど作者の人だし。　

>>399
うｐコンテンツの二次使用のあり方について
作者自身がコメ表明するのがいいかなー

ただ再生数少ない動画だと付けるのも恥ずかしいがなｗ

>>378
でも団結しないと各個撃破されるだけだし、呼び掛けは必要。それに呼応するかどうかは聞いた人の自由。
呼び掛けるなというのは間違ってると思う。

ID:wM5+E8Zo0

テンプレ>>1-7全部読んでから
出直して来てくれ
オマエボーカロイドが何が基本すら理解してない

>>407
ブラウザの
表示　→　エンコード　→　日本語（シフトJIS）

>>396
その弁護士は、この手の問題が専門なの？

もしくは「俺の友達には弁護士がいるんだぞぅ！」って言いたいだけですか？

>>396
ごめん、君が何のために一連の話を書きこんでるのか全く分からない

弁護士さんの話を基に議論を投げかけたいんだったら、やっぱり単なるおうむ返しじゃなくて
自分でも最低限の情報を集めてからにした方がいいと思うけど

少なくとも、ちょっと調べればミクの元の声の人とか、ミクの声はそれを「加工」して
作っているもので、ただ録音しただけじゃないこととか、ソフトウェア利用規約のこととか
すぐに分かると思うんだが

>>422
おお、すまない�d
読んでくる

ニコニコからは離れない
ニコニコで発表した作品をドワンゴに商用利用させない
ニコニコで不穏な動きがあれば市場からの不買運動
これでいいんじゃない？

>>416
＞例えは主観が入りがち・ミスリードが起きやすいのでまとめに使うのは避けてましたが、
＞トップのリード文やテンプレ最初に使うのはいいかも知れませんね

どう考えても良く無いだろ。
まとめサイトは客観性を重視すべき。

>>412
資本関係があるんだから同類だろ常考

http://circle.zoome.jp/tdki/media/103/

>>370
DTM騒動のときはユーザーだったと思うから、
ここら辺の感情はちょっとやそっとで消えるもんじゃないしね。
ビジネスで経験したことのほうが、感情的に割り切れるけどね。

着メロ配信問題も、ビジネスとして割り切れる形で落ち着けばクリプトンとしても
それなりに対処するだろうけど、カスの件はそういうもんじゃないからねえ。
この会社の古株の人も同じ感情もってそうだから、社内は反カスで固まってると思う。

>>426
ドワンゴの今後の姿勢次第だけどね。
現状ではメルトの人方式
（MP3と着歌は自前配信、利益は同人で回収）がベストかなと思う。

>>406
ごめん、アンタの発言長すぎるから、つい･･･。

いや、法律の問題の話、この場合「楽器」には当たらず「素材」にあたるらしい。

>wM5+E8Zo0
じゃーJ登録するとき何と登録すんだ？アーティストクリプトン？初音ミク？YAMAHA？
それともクリプトンが氏名表示なしで許諾してると？

個人的な疑問

タイムリミット（製品版）がNorth-T名義で着うた登録されてるけど、
DTMマガジンの方とは交渉したのかな？　（それとも必要なし？）

>>390
タグにちょろっと書かれた位で
圧力がー作者に不安がーとか言ってるほうがどうかしてるだろ
新着のミク動画全てにzoome弾幕でも張られてたんなら
「やりすぎだな、自重しろ」ともいえるが
その程度の段階でプレッシャー云々は「ニコから出て行かないでください」としか読み取れねぇよ
確かにどこに投稿しようと自由なのは確かだ
ならばどこを勧め様と自由だろ

最後の件だが少なくともドワンゴよりは信頼できる

もしこれが単にエロい音のする縦笛だったら

>>370
伊藤さんわけーなｗ

>>435
「次回策はzoomeで」は明らかに作者に対するプレッシャーになるだろ…。

でもまぁ俺らもこういう契約のことまったく知らなかったし
ついでに色々勉強する機会が出来たのはよかったと思うよ。
俺のLvが１あがった
かしこさが１あがった
たいりょくが３さがった

>>419
それは既にこの問題を知ってる動画うｐ主がすることでしょ？
(恥ずかしいなら、自分のサイトにそういうのを書いてリンクを貼るなり、テキストを
アップローダーにうｐしてそこへリンクはればいいと思うよ。)

今この問題を華麗にスルーしてる人とかはどうするのかってことなんだ。
今回この問題でいろんなことを知れたけど、今後同じようなことが起こったとして、
こういう問題があったのに知らなかったなんて不勉強だ。なんて言うのも尊大だし、かわいそうだろ

>>414
反動って？
アマチュアのDTMer（に限らず、音楽を始めようって新規さん）は
ほとんど存在しないも同然だった状態で、
（MIDI狩りだけが理由じゃなく、
大容量マルチサンプリングとオーディオ主体の作り方が常識となったことで敷居が跳ね上がった）

どんな反動が来ようがすでに半年前と比べたら裾野は広がりまくってる
年々音源屋さんは潰れてるし、国内のソフトウェアディベロッパーなんてインターネットぐらいだ
ヤマハもローランドも自社でソフトは一切作らなくなった
（それぞれSteinbergとCakewalkの代理店業務に移行、もうXGワークスとか開発してた人らは解体されてるだろ）

どんな「反動」が来るってのよ、ゼロより下まで戻るとでも思うのか？
善し悪しあったとしても、VOCALOIDブームが収束したって結局プラスのほうがはるかにでかい

>>396はドワンゴの顧問弁護士に相談した
ドワンゴの社員

つまりドワンゴはこの程度の理解で今回の契約をすすめようとしてた
そりゃもめるし規約も守らんわな（理解出来てないんだから）
ボーカロイドの規約でケンカすると
ヤマハも声優事務所（声優業界）も全部敵にまわすというのが理解できてなかったらしい

独占じゃ無いのに、プレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れるかもしれないね。

公正取引委員会：表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>432
それはボーカロイドのように、録音された声をそのまま使わず、加工して使う場合も含めて？

>>409
競争環境は作らないといけないと思う
そういう環境のない業界は必ず腐っていくし
暴走して叩け潰せってのは行き過ぎだろうけど

>>428
どんな組織にも光の面と闇の面がある。
日本という国家自体そうだ。人間の集合体なんだから当たり前。
それとも某三国人と同じに、日本は悪の国だとでも思い込んでおくか？

>>434
そんなんで許可が必要だったら世の中の曲の多くが許可が必要になるんじゃね？

>>414
マイコンなんておもちゃだ(1977年。発言者不明)。
祭りなんてそんなもんだ。どっちに転がるか多分神にもわからない。

このまま対立してても、DMPは知らんが、ニコニコ動画は損なだけだよな。
ユーザー数が多いから、見てくれる人が多いとの理由で、ミク関係の曲や
動画はアップする職人は、いなくなる事は無いと思う。

だがそれだけ、オリジナルコンテンツを宣伝の場としてアップする場所としてだけ使われる。

アップされてるオリジナルコンテンツを商用利用しようとしても、職人に敬遠や警戒されて
商用利用の契約や権利関係の契約は結んでもらえない。
しかも、別の会社と契約されちゃうなんて事も。
広告以外の収益に繋がらないコンテンツだけが、ニコニコにアップされ、サーバー代が
増えていくだけ。

ニコニコの動画に次はズミーでとタグ付けている馬鹿がいるが
そんなことしたら逆に作者がズミーに引越しし辛いようにしかならんだろ。

それこそドワンゴの思い通りだっていうの。

ひろゆきを投入したり、
「なんでいじめるの？私達がいなければニコニコできないのに」
なんてコメントを出したニコニコ動画（＆ドワンゴ)と同じくらい見苦しい。

>>420
現状でミク関係の受け皿になれるのはzoome＋ピアプロでFAだと思う
スレで反対する奴がいても気にせずに続けるのがいいだろう
中にはガチ工作員もいそうだからな

>>434
曲中にはDTMマガジンなんて言葉出てこないし関係ないのでは？
というか、具体的な対象を歌ったり歌詞の中に固有名詞が出てくる程度なら許諾は要らないよ普通は

誰もニコニコから離れろとは言っていないと思うんだが。
どうも逆にニコニコに頼りすぎて今回の悲劇が起こったと思う。

>>410
鯖建てられない人は？
ちょうど俺いまプライベートIPアドレスしか振られてないしｗ

鯖建てられない人は切捨て(動画うｐという意味で)もどうなんだろう。

P2Pでやれればその辺の問題は解決出来そう。
他のところでP2P特有の問題とかあるけど。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198041045/
こんなスレあるのに盛り上がってないしｗ

うーむ、、話の内容が昨日から進展してないな。。

ニコニコはなれるとかより、しっかりとした文章を出すまで、DMPの関わるビジネスからははなれる（要は着メロ）
を周知徹底した方がいいと思うよ、移転とか現実味もないし、意味も薄い（カバーなんか上げにくくなるし)

プレミア解約とか怪文章が出た時は考えたけど、子会社のニワンゴが赤字はけばはくほど
ドワンゴがやりたい放題になるわけだし、余計ろくな事にならない

>>444
ボーカロイドについて全く知らない友達の弁護士に曖昧に説明したんだろ
もういいよ

>>426
△　ニコニコからは離れない　　　　　作者とかの個人判断で
◎　ニコニコで発表した作品をドワンゴに商用利用させない　　現状で信頼０だし　当然だろうな
　　　事件さえ起こさなければ場に還元してもいいと思えてたのに
○　ニコニコで不穏な動きがあれば市場からの不買運動　　間違いじゃないないな

ところで市場で物買うと金ってアマゾンと後どこにいくんだっけ？

>>456
弁護士以前に本人が分かってないからな

>>454
鯖って書き方したけど、
要するに自分のサイトってこと。
自分のサイトに動画アップ、そこにリンク貼るってイメージなんだが。

>>432
弁護士の友人　-　ID:wM5+E8Zo0　-　スレ住人
ドワンゴ　-　フロンティアワークス　-　クリプトン

なんか似てるな、場がグダグダになっているという点では。

>>450
タグはやり過ぎだな
コメでzoomeにもアップしてくれませんか位が限界

友達の弁護士に聞いたの人と、その人に意見している人はいったん落ち着け
ヒートアップしすぎだぞ

ここでたたき合っても何の意味もないだろうが

>>432
過去のボーカル音源すべてについて勉強してこい、
特にQuentin Leapsの音源がどれだけ広く今の商用音源に使われてるかを

長文が嫌なら一行で済ます
↓
「規約読み返せ」「それで納得いかなきゃクリプトンに問い合わせしろ」の2点。

>>438
お前はCM見るな、外にでるな

>>451
別にその二つにうｐするのはかまわないよ。
しかしニコニコから出て行くのとは話が違うだろって言いたいわけ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9

>>432
よかったら弁護士の話書き込んでくれ
こっちも知り合いが同職なんで見てもらう
専門外だけど

>>441
今回ドワンゴが画策したことがそのまんま通ってたら
ゼロ以下に逆戻りしたとは思わんのか？
ドワンゴのやり口は仕様ソフトとわず、ネット上のオリジナル曲すべてに応用が利く
そしてブームがあったからこそミクは銭の種として目を付けられた
「反動」は現に起こったんだよ
押しとどめることが出来そうなだけで

ドワンゴを叩くにはニコニコの収益を下げる
んでニワンゴとニワンゴにアフィリしてる企業に徹底的に不買＆クレーム、これ。

ふと思ったがZoomeの中の人ってもう出張ってきているのかな。
Zoomeにしてはこの千載一遇のチャンスに色んなところでZoomeの
宣伝をしててもおかしくないよね。というか自分が中の人ならそうする。

>>421
おじゃまなら消えるけど、多分、書いた通りになるよｗ

まあ、「原盤権」に正当性を与えるとしたら、この方法だけじゃないみたいだから、違うかも知れんｗ

クリプトンの社長さんの作戦はどうか知らんが。

>>464
メルトの作者みたいに、ちょっとした嵐にも過敏に反応してしまうPだっているんだぞ。
その辺もう少し配慮してやれよって話だ。

>>455
ニコ動がドワンゴの言いなりを続けるなら潰れてもかまわんよ
言いなりの可能性が高いと思うが

さてと

まじ、知財絡みは知財専門で、できれば同人経験のあるような人とか
そういう人でないと話になんないと思う。

確か「ビジュアルノベル」コナミ商標出願事件の時解説してた人が
いたような。

読んできた
どうせ２５まではDQNGOｸﾘｽﾏｽﾓｰﾄﾞだろうし進展はなさげかなぁ
事が重大で休んでる暇なんてないんだってことを理解できないのがまさにDQNGOってところだが
早期解決を切に願い、作者諸兄がどこでもいいので安心して作品を世に送り出せる日が
一日も早く来るってのがうちらの総意としか言えんのだがなぁ

今日の昼前ぐらいから何か進展ありました？

>>468
暗黒時代の再来か…

>>472
はぁ？
何をどうすればそうなるのか教えてくれwwww

議論から外野を完全に排除するのもいかかがなものかと思ったりする訳だが。

ニコ動がミク関連動画を一斉削除するらしいって書き込みを見たけど、そんなことありうるのかな？

>>471
事の内容を正確に相手に伝えられてなさそうななのに
「俺の友人の弁護士がそう言ったんだから、俺の言ったとおりになる！」とかどんだけ〜。

>>477
何処へもたどり着かない雑談のループ

>>468
メリット→DTMというか、ユーザー主体の音楽文化が幅広く根付くこと
デメリット→今回のように金儲けの匂いを嗅ぎつけてハイエナが集まってくること

タイミング関係なくないか？

>>492
タグに変な事書き込むな、大人数で作者に何かを迫るような書き込みをするな

あーあ・・・双子も出るし、年末で色んな名曲でてくると期待してたのになぁ・・・
ここまで、盛り下がっちまった。それが一番許せんよ。

俺が思うにzoomeは職人達の連携用SNSみたいな感じで使えると思う。
ニコニコだけだと横のつながりが難しいからな。

>>480
排除はできなくても踏み込んじゃいけないところはある

>>481
昨日ひろゆきがガセって言ってたよ

>>480
新規層って、早い話現時点では外野だからねｗ
多少は認識しておかないと、後々に面倒なことになっても困るし

>>481
普通にあり得ないだろ、ひろゆきも否定してるし
信じるほうがどうかしてる

今話に出てる外野って見る専のことか？

>>482
意見の主体が他人なら議論になんないもんなｗ

うーんドワンゴの上の方の人はよう知らんけど
クリプトンの伊藤社長は技術者だからなあ
発言内容とか立場とかどうしても伊藤社長に肩入れしちまうな
ニコニコって場自体は好きだし維持するために金が必要ってんなら多少なりとも力になりたいという気はあるんだがなあ

……勿論今回みたいなやり方は論外だし今後も改めないなら微力なりに抵抗するけど

cakewalkで遊んでた頃に戻りたいだけさ〜♪

今
北
産業

>>480
ID:wM5+E8Zo0は
ボーカロイドって声優の声なの？とか言ってる馬鹿だぞ？
規約も基本も何も知らないぞ？
長文は読むの嫌だと言ってるし
そのくせなんか弁護士の法律を振りかざしてる

議論じゃなくて煽りに来てるだけでしょ

>>496
原
盤
権？

>>481
ありえない。もしあったら今度は冗談でなくニコ動が潰れる。
俺もさっきからニコ動からの移転反対を言っているが、もしそんな事になったら
アカ取り消して二度とあんなサイトには行かない。

わかったよ。もし俺にJ登録の話がきたら「アーティストSC88(ローランド株)」でやってみるよ。
そんな話くるわけねーけどｗ

>>485
その手のものって口出すことじゃないんだよね。
自然にまかせるべき。

>>489
ただし、根拠は無いけどね
ひろゆきは連絡を取ってない、一般常識で無いだろうってレベル

特に何もないみたいやね

>>482
俺に反応してる人の発言を見ると面白いことがわかるよ、

批判ってのは、その人の知ってる範囲内でしか批判できないから。

>>487
オリジナル曲作者にはもっとzoomeの存在を知って欲しいんだよね
移る移らないの問題以前に存在すらほとんど知られていない

選択肢は少ないより多い方がいい

こんばんは。インスピレーションが沸いたので、今度は闇音アクを描いてみようと思うのですが、どうでしょう。
そろそろウザイですかね？

>>453
似たような話でGoogle村八分ってのを思い出した。
あれもGoogleの影響力がでかいからあんなことになる。

ニコニコも動画サイトとしては似たようなことになりつつあるのかもな。
日本だけだろうけど。

>>494
ニコニコは自分自身も行ってたけど、集合体だからね。
良くも悪くも。

全部を統制とって居る人が居ないんだよね。
ニコニコニュースとかで、今の現状知る社員も結構多いそうな。

だから、避難するにしても、もう少し限定しないと、
社員には現実味が沸かないだろうな。

>>489
>>491
さんきゅ。じゃあやりかけの動画編集してくるか…。

>>469
逆効果だと思う
こんなドワンゴ暴走になるのも赤字が原因かと。。
着メロは買わない（解決までは）、怪文章の訂正は断固要求はする

むしろ積極的にプレミアに入ってVOCALOIDをがんがんマイリスに突っ込んだほうが
親会社ドワンゴに対する大きな圧力になるかな？なんて思ったりする
収益ののほとんどはプレミア会員だし

>>484
デメリットがくればメリットが吹き飛ぶ
両方の差分でみるんじゃない
そのデメリットが来たらメリットは０だ
>>485
そんなのは個人の自由だろ
大人数で「書き込め」なんて指示がなされたか？
書き込みは個人の意思だ

>>486
てかこのままVOCALOIDブームが終わってしまうかは、作者さんのやる気はもちろんだが
視聴者のオレらがどう反応するかも大きいだろ

オレはまだまだブームは終わって欲しくないし、良い曲がうｐされたらそれがどこでも
盛り上げていくよ

zoomeなら動画をみんなで持ち寄って合作アニメとかできないかなー。
ピアプロの動画版見たいな感じで使えばいいと思うぞ。

ここで空気の読めない俺が相関図作ってみたんだぜ

事件初期　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0711.jpg
中期　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0712.jpg
現在　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0713.jpg
フォーメーション1　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0714.jpg
フォーメーション2　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0715.jpg


おまけ(ヴォーカロイドver.)
相関図　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0716.jpg
フォーメーション1　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0717.jpg
フォーメーション2　ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0718.jpg

>>506
やりたかったらやればいいんじゃね？

会社っていうのは株主の言いなり。
で、ニコニコ動画(ニワンゴ)の大株主はドワンゴ。
つまりニコニコ動画はドワンゴの言いなり。
ニコニコ動画がドワンゴの言いなりにならなくなるためには
ドワンゴが株を他人(他社)に売り払うしかない。

そのためにはドワンゴが株を持ち続けると損だと思うまで
ニコニコを追い詰める必要があるんだが。
ニコニコを再生させようと言っている人は
そこまでするんだね？
プレミアム解除。アフィは一切使用しない。
以上の二つはもちろんしているよね？
＞ニコニコ再生組

>>506
露出は少ないがなんかエロイという方向でよろすく

>>481
火事のときにパニックになるタイプ

>>506
誰か食いつくよ
ってか俺が食いつくわｗ

>>484
ことあるごとに食いついてくるハイエナを振り払いながら個人が悠長に音楽つくってられる？
お前さん自身だろ、ニコ動という大舞台こそボカロ文化に必要だといったのは
完全にタイミングの問題じゃねえか

>>506
お、またいたか。
作るのはどうでもいいが、今の状況で踊る連中を考えたらあんま面白い反応こないんじゃね？

>>498
把
握
　寝る

>>506
描
い
てくださーい

>>489
ガセって言うか、リークされてんのに気づいて急遽方針を変えたって可能性もあるが

>>510
金が入るのに圧力・・・？

>>459
レンタルスペースでも何でもいいって感じかな？

動画はそういうウェブスペースに置いておいて、
各々プレイヤーを使って視聴する。
コメント等は管理サーバが管理する。

こんな感じ？

んー、いけない事も無いとは思うけど、
人気動画置いてあるサーバは負荷がとんでもないことになって
サーバの都合で削除等あるかもね。

>>487
そうそう。
多分DTM職人は職人同士のコミュニケーションに飢えてる
って部分は今回の件をとおしてよく分かった。
オリジナル曲のアップだったら非常に使えると思う。

ただ人の多さって部分ではやはり、
劣るので、当分併用になるとおもうけど。

>>505
選択肢が多いほうがいいのは同意。

けど、どうやって周知させるのかねぇ。
外野がタグに書くのは良くないっていう人もいるし。
うｐ主がみんなブログなりサイトを持ってれば意見を伝えやすいが。
それも、無理か

>>504
ごめん、アンタの発言に絡んでる人が多すぎるから、つい･･･。

>>471
「原盤権」の解釈が違うとしか思えない。
「原盤権」はレコード制作の費用を出した人に与えられる権利であって、
そのレコードで歌った歌手には「原盤権」は与えられないはずなんだけど。

もしかして「VOCALID初音ミク」という製品を作るときにレコード収録したクリプトンに原盤権が生じて、
それを利用した曲全部の原盤権がクリプトンに行くって解釈してるの？

>>506
描きたければ勝手に描けばいいのさ

>>511
個人の自由で何でも通るなら空気読めなんて新しい日本語が誕生するかｗ

空気読め、自重しろ、少しは遠慮しろ、配慮してやれetx･･･

>>514
意味が分からんぞｗｗｗ

>>506
わけのわからんキャラを創作するよりも
よっぽど「どわん子」のほうがおもしろい

つーかね自分はニコニコのID持ってないから。
youtubeとかに転載されてたのを見てた訳だが。
そういう層って結構居るんじゃ？

ニワも中立と言い張るなら、ニュースからDMPの見解削除しろよ。
クリブログと圧倒的にビューが違うとこに一方の怪文書のせて
ユーザーを一方に向かせようとしてるわけで
それを助長してるなら無関係も糞もねー。

>>506
描くなら末期のカテジナさんクラスぐらいでお願いしたし

>>514
なんでエンティティ間で2つ関係ボックスがついてるの？

>>514
微妙に合ってる

>>506
いまさらだけど
妄想の妄で、妄夜にならねーかｗ
このところ妄言が多くてｗｗ

>>529
もう煽るな
何も知らないんだから

>>534
youtubeってなんか同じものが一杯ありすぎて盛り上がりが分散しちゃう感じするんだよなぁ
あとやっぱコメントが画面上にでてこないのが寂しいよ。。。

>>514
まさるさん思い出した

上の発言地震の時　だな。。俺がパニック
ネタがねーのに早い

今来たなんだけど
最新5スレ読めば分かるほど進展はないのね

>>516
プレミア解除やアフィ不使用したって、ドワンゴがニワンゴの株を手放すこととは実質無関係。
少なくともその方法でニコニコ独立はありえない。
ドワンゴはもう既にどんだけ赤字出ようがニコニコを手放せないほど資本を突っ込んでしまっている。
ドワンゴ&ニコニコを両方潰したいならそれでいいだろうが。

>>520
順番が違う、必要だって話じゃなくてこの話の発端は
「ニコニコ動画という完璧な舞台があったからこそVOCALOIDブームがあった」ということ

ID:6hEMTBwp0氏が言ってるのは、
「ハイエナが沸くぐらいならブームなんて起こらなければよかった、ミクなんて流行らなければよかった」
という意味に解釈したんだが、違うのか？それ以外に読みようがないんだけど

しまった！これじゃID:wM5+E8Zo0の発言を改変しただけってのがバレちまう！
これは何権の侵害にあたってしまうんだ！

>>534
Youtubeの人はではアマチュア動画や音楽に興味なし、ってニュースに
なってたくらいだから多くはないんでないかね。ああいうのはコミュニティ
あっての代物かと。

>>543
ないよ〜
雑談と電波でスレは進んでるけど

>>525
そうだね。コメント集中するとそうとうつらそう。
ちなみにコメント鯖に関しては
ニコニコのコメント鯖だけ借りて、
動画は別のところを利用するってことが出来るらしいｗ
（ニコニコ側には真っ黒映像とか関係ないものをアップしておく。）

>>541
コメントも再生数も表示されないから、
うｐ主も自分の作品の他人の反応とか判らないしね。
俺はYoutubeはあんまし・・・。

ええっと話をまとめると
ニコニコはドワンゴのいいなり
ニコニコは好きだが上のドワンゴが嫌い
クリプトンに非がないとは言わないけど好感は持てる

なんだ
クリプトンがドワンゴからニコニコの権利買いとれば万事解決じゃないか！

……夢か

>>544
>もう既にどんだけ赤字出ようがニコニコを手放せないほど資本を突っ込んでしまっている。

ここ、大事だよな。

>>531
周知させることがなぜ悪いというところから話が始まるから
平行線だと思う。俺もなんどか書いたけど、そこらへんは無理

なんか＋臭がする

zoome

いきなりアクセスしたら見たくもない動画が再生されるのは
どうにかならないの？　糞サイトの典型じゃんかよ

>>537そういう仕様っぽい
俺に聞かないでｗｗｗ

>>548
そうみたいだね
教えてくれて有難う

うんじゃ休み明けにでも覗きにくるかな

>>543
進展もないのに何でこんなに早いのか理解できないが、、、
とかくだらないことを俺も書き込んでるから多分そういうこと

>>534
実は俺もw

スレのスピード速いな。

あれ？明日リンレン誕生日じゃね

なんか疲れた
だれもニコニコから出て行きゃいいなんてひっとことも言ってないのに
zoome視野に入れること、ニコを単なる宣伝の場として活用する提案
どうもそれすらも都合の悪い人間がいるようだね
んでメルトの作者は荒らしの圧力により暴走した、と
なーんかねぇ
メルトの作者の件はドワンゴ側にしかそう取れない視点で書かれてるし
もうなんかねぇ〜

>>546
俺の友達の弁護士の話をする権利の侵害かな？

この速さなら言える

北海道は冷蔵庫がないと飲み物が凍る

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 　
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>558
ひろゆきがいっぱい連れてきたからな

>>552
確かニコニコに二億の赤字だっけ？
ドワンゴは本当に
狸の皮なんたらだなぁ

>>555
いやなら改善案を提案すればいいと思うよ
どこに書けばいいかとか分からんけど

>>541
youtubeは「見るだけ」のものだよな
ユーザー間のコミュニケーションや、タグによる横への移動と
異文化同士の合成・派生、システム的には本当によくできてんだニコニコは
運営会社が糞であろうと、システムやデザインが優れていなければ人は集まらない

おれは同じ理由でゲイツよりgoogleを使ってるし

>>544
なんで無関係？
株主から赤字部門の清算を迫られたら
ドワンゴはニワンゴを切り捨てざるをえなくなるんだが。
株式を公開してしまうと常に株主からの要求に晒されるんだが。
それも目先の利益を求めている。

逆にニワンゴが儲けていたら、いつまでたっても
ドワンゴの言いなり。

独立のためにも
ニコニコには赤字幅を大きくしてもらわないといけないんだよ。

>>545
ボカロエンジンはまだこの先十年ある技術だから
現時点でハイエナが湧きだすほどの大ブームになる必要はない
とはたしかに思っている
既に発生しているブームは否定しない
だがブームをこのままのペースで維持することに固執する必要はないと思う

そろそろ飯にするわ
まっとうな議論が出来て面白かった
ノシ

>>558
相変わらずの勢いだから、なにかしらあったのかなぁ
と思ったんだけど…

雑談にしても良く続くな
+並の勢いだね

>>561
俺の家に引っ越してくる日です

>555
スペックも技術力も申し分ないのだが、
とにかく流行の要素を詰め込み過ぎで訳分からん事になってる。

要件出した経営陣が欲張りすぎ。
それを元にインターフェース設計した奴が無能すぎる。

>>565
ワゴン
に
帰れ

>>561
27日じゃね？

>>543
> 今来たなんだけど
> 最新5スレ読めば分かるほど進展はないのね

ないない。
たまに来る煽りやら新規の人やらのせいで
話題が何度もループしてgdgd

zoomeでも何でもいいが、
そこにうｐした後で、ニコニコに転載すりゃいいじゃん。
今のようつべのポジションとして使えばいい

オプーナかわいいよオプーナ

>>555
うざいから止めろと要望を出せばいい

ミク、好きだ結婚してくれ

http://circle.zoome.jp/tdki/media/103/

>>562
>zoome視野に入れること、ニコを単なる宣伝の場として活用する提案
>どうもそれすらも都合の悪い人間がいるようだね
それ、ひろゆきのことじゃん
面白い方に行くとはいってたけど、ユーザが流れないようにちょくちょく毒吐いてたぞ

>>510
>こんなドワンゴ暴走になるのも赤字が原因かと。。

これは判らんな。十分な黒字とは言わないが、赤字でもない。
利益も、それほど生まないが、親会社が困るって赤字は出さない。
仮に、バナー広告、アフィリエイト広告、有料会員、などでこう言った
状況になってたとしたら、今回のような事は起こらなかっただろうか？

>>565
レンのおぷぅな版AA待ってるぜ

おかしな基準で大量に動画が消されてるみたいな噂が流れてるけど
今回の件と関係あるのかなあ？

まぁ、プレミア抜けるのがニコニコに圧力かける一番の方法だとは思うよ。
視聴者の怒りをダイレクトに伝える事が出来るからね。

>580
ちょっとメールで皆が期待している事を添えつつ、
改善要望出してくるよ。

それでは描いてみます。なんとなく思いついたので描きたくなりました。

>>517
そんな感じです。

>>539
夜ごとに消耗していくという事で耗夜ですｗ

確かにyoutubeにコメント無いのは寂しいのは友人宅でニコニコ見たりしたから解る。
あと同じ動画が乱立してるのは転載中心だから。
ニコニコに盛り上がりが集中し過ぎてて他のサイト周っても寒過ぎる感じ。
アキバとかでもボーカロイドが盛り上がってる事から考えて、分散してもたぶんやっていけるんじゃないかと思う。

あら、27日だった。
それまでに全部解決すりゃいいんだけどね。
いやむしろリンレンが解決するというアレもありうるか
まぁだからさ、世界中のみんなが少しずつの優しさを持てばこんなことにはならなかったんだよね。

>>584
HDDごと
窓から
投げ捨てろ

http://circle.zoome.jp/tdki/media/86/

>>562
zoome視野に入れることすら否定してる人なんかいないだろ
ニコニコだろうがzoomeだろうが好きなところにうｐすればいい（もちろん全部にうｐしてもいい）

メルトの件ってなんだ？

>>562
ニコ動のイベントで踊ってたような儲が湧いてるんだろｗ

>>566
あーあれのせいか。。
レス見てて、ミクとかニコニコにちんぷんかんぷんな層が結構書き込んでて
何しに来たんだ？？とか思ってたが。。
当初はボカロ本スレ住民+α（ニコニコユーザー）だったのにな

まぁ本スレ系の人は本スレに帰ったか
内容もないしな

ぴっくるじゃねーよ
カス
陰謀厨めー＞＜

なんか、連休明けるまで進展はないってのだけはひろゆきの言うとおりになりそうだな
しっかり休めて羨ましい事で……

>>578
zoomeにうｐ→良作なんでニコにもっていきますね
　　　↓
zoomeからきた裏切り者よわばり
　　　↓
もうzoomeだけでいいです転載やめて→なんだよ好意で作品広めてやってるのに
　　　↓
こうして作者の製作意識を刈り取る連鎖にならないためにも納得のいく落としどころを探してるんじゃないのか今？　　　　

>>570
赤字幅が大きくなって、黒字化見込みがなくなったららどこもニワンゴ買収してくれないんだが？
Googleは無茶苦茶資金力があったからYoutubeを買収した。赤字だろうと広告塔として。
他に日本国内で買収してくれそうな資金力がある会社はないから、
ニコニコ事業撤退はありえても、独立だの買収だのはなくなる。
ニコニコが潰れるだけ。

>>590
やはりうまく解決するには、この人に登場してもらうしかないか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1704023

※歌ってる人ではありません

アイマスのちんこうPみたいなのが出てきたら面白いんだけどな

「私です　●●Ｐです　素材はzoomeからお借りして候。」って口上で

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

>>596
黙
れ
小僧

>>593
>>472のひとに聞いてくれ
わしはあれは現状で作者が一番うまくやったウルトラCだとおもってる

行き過ぎた広報はあれだが作者のためにやってる人間もいるかもしれないので
あまり叩くな「ぞっとする」とかな

ネトゲではよく「運営がいやなら解約するのが一番」といわれています。
メールで意見を寄せるよりも解約数という数で示せるので。

ひろゆきも昨日言っていなかったけ?
数で示すのが大切なこと　みたいなこと。

おれ、昨日夢を見たんだ
ニコニコに
「今までのは全部うそ
J登録も無いし
配信は、全部許諾受けてるよ
By栗＆ドワ」
って書いてあって、
みんなで、すげ-釣りだったなってこのスレでニコニコしてるんだよ
さめないでほしいな、この夢

>>602
こういうのはネトヲチ向きだと思うが、なぜ…

>>585
試しにzoome支援動画をニコ動に放り込んでやるかｗ
画質では既にzoomeの方が上だしな

>>595
ひろゆきがきて舞い上がってる連中がだいぶいたしな
おれ？はじめてレスのやりとりさせてもらったけど
はなから敵として認識してたからなぁ、舞い上がる暇もなかったぜ

>>571
インターフェイスの簡素化、ライブラリのテンプレート化と自動作曲ソフトやらとの連携、
ジャスラック管理曲のライブラリ追加など、
つまりは一般向けの仕様に力入れたら、
ヤマハの大人向け商品の一角にできるくらいはビジネス展開できるレベルに達してると思うなあ

ドワンゴはニワンゴの株式を75.1%持っている。役員は株主総会の３分の２以上の賛成で選任される。
つまり、ドワンゴがニワンゴの役員を全員選任できるということ。こういう状態で自分の意に反するような
ことをする役員を選任するアホはいない。

また、75.1％ということは４分の３以上だから、通常決議（過半数で可決）はもちろんのこと、特別決議
（３分の２以上で可決）も特殊決議（４分の３以上で可決）も、ドワンゴは自由に可決できる。上に挙げた
役人選任のほか、ドワンゴはニワンゴをなくそうが合併しようが自由。

要するに、自分の持株＆息のかかった役員で、ドワンゴはニワンゴの意思決定を完全に把握している。
ニワンゴは実質上ドワンゴの一事業部に過ぎない。ニコニコはドワンゴの一事業部がやっているのと同じなんだよ。

ついでにいえば、こんな状況でニワンゴの役員がドワンゴの意に反することをすればすぐさま解任される。
ひろゆきに期待している奴がいるようだけど、表向きはともかく、ドワンゴの意に沿うような動きしかできないし、
しないはず。和解案もドワンゴべったりの案しか提示できないよ、こいつは。期待するだけムダ。

>>605
ニコプレ解約しても意思は示せないんじゃないかなー的なコメは見たぜ

>>571
おつかれ

おれはブームでもなんでもいいからクリプトンはじめ零細のDTMソフト業者には潤ってほしいんだよ
ヤマハがどれだけ合成音声技術の基礎研究に力入れてたかわからんが、
上にも書いたようにヤマハもローランドも（ついでにコルグも）
DTM向けの自社開発なんて一切やらなくなってたんだ

というか国内で音楽ソフト作る会社が激減して、生き残ってるインターネットあたりも
零細もいいところだ、ここでブームでもなんでもいいから体力つけてほしいし、
「ユーザーはDTM文化を求めてる」「ちゃんとニーズはある」ってことを企業に認識してほしい

しかも今回はオリ曲中心のムーブメントだってこともでかい
（JASRACだの商業の匂いが持ち込まれたのはたしかに本当に遺憾だが）

滅びかけのDTMの世界に可能性や希望を見せてくれたって意味で、ブームはメリットのほうが大きかったって言いたかった

>>606
そｗれｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
小僧じゃねー
このおっさんめー
つーかアンタだれー

>>567
ちょっと桁が違うｗ

ニコ事業部門　営業利益　-19億　（売上げ - 経費）

鯖の取得やら何やらで、去年一年間で（固定資産取得だけで）18億ほどかかってて
費用さっぴいたり有価証券の取り崩しやら何やらで、ドワンゴ全体では14億の赤字になってる

>>612
ここ数日〜数週間で一気にプレミアム解約が増えれば、そりゃ異常事態だと思うだろう。
思わないほど馬鹿だったら？
それはもう諦めたほうがいいｗ

ズミーは利用者からツッコミ受けて利用規約を改正したくらいだし
文句があるのなら要望出せばいいんじゃないのかな？

つーか、ズミーに高画質版をうp。ニコニコに転載（必然的に画質音質が劣化する)
ニコニコで宣伝。ズミーの機能を使って職人同士が横断的に繋がる。

で、いいと思うけどね。

で、今回の件の抗議の意味もこめて、プレミアム解除＆アフィは利用しない
でJASRACやドワンゴがまた悪さしないように今後の経緯を見守ると。

それだけで休み明け間では十分なような。

作者さんに対して、クリプトンから契約のお誘いは有ったわけ？
もしくは、経過の説明とか、騒ぎになったことに関しての謝罪とか？

>>613
泣いた。

>>602
７番
該
当　　　　お前が

フルみっくプレをメインに使ってるユーザーも忘れないで･･･

>>604
なんとなく何考えてるかわかったけど同意できないし平行線っぽいから続けない
とりあえず「把握した、たぶん」。

>>598
だからまぁ視聴者層にも
ニコはそう利用する場所ってのを理解してもらわないといけないわな
というか作者自身がショートの宣伝ver投稿するのが一番いいとは思う

>>617　俺は、もう解約しちゃった。ﾃﾍ。


今月は少なくとも入り直さないな。

Zoomeをおしている人は実際使ってみたんかな
使いにくいってレベルじゃ(ry

>>598
今だってようつべからの転載とか普通にあるし、
別に深く考えるようなことじゃないと思うけど。
元々ニコニコで流行ったからとか、それこそ囲い込み心理で気持ち悪い
そういうこと考え始めたらキリないんじゃない？

さっき読んだ文章だったｗｗ

Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。

>>613
おまえ、いいこというな、感動したぞ

ドワンゴのゴミどもに>>613のチンカスを煎じて飲ませてやりたいくらいだ

>>628
例の怪文書以降解約が激増とかだったらいいんじゃない？

>>616
ドワンゴの
馬
鹿さは想定の範囲内

>>609
あー俺も敵とは思ってないけど
たまには、まじめにアピールでなくて
しっかりと動くトコ見せろと思って糞まじめな忠告しといた。

プレミアじゃなくても楽しめるしな〜ニコニコ。

プレミアム登録してもいいよ? ってものがニコニコにあれば再度登録すればいいんでないけ。
一度解約した人は。

そんなものがニコニコにあればという話でもあるけれど。

>>627
とはいえ今回の件でひきずってたら（愉快犯であれなんであれ）叩く奴は絶対いるだろ
それを未然に解決できるならそれに越したことはないわけで

なんか荒れてるなー
内ゲバでも始まったんかい。

釣り氏が釣り堀で胸まで浸かって殴り合いのけんか？

>>612
ドワンゴは金しか考えてない（上層部はね）
その金しか考えてないヤツラが今回の事件を引き起こした
アイツらは金のことならなんでもやる

そんなアイツらが一番気にするのは金（つまり売り上げだ）
プレミア解約や市場の売り上げ減少は数字となってアイツらに伝わる
メールの要望では何も伝わらないが
売り上げの数字が落ちるというのは確実にやつらに伝わる

>>626
ニコ動だってようつべだって最初は・・・
まぁ今は使いやすいから、zoomeは比較されてしまうが

>>613
＞滅びかけのDTMの世界に可能性や希望を見せてくれたって意味で、ブームはメリットのほうが大きかったって言いたかった

これが本当のブームなんだよな。俺は少なくとも、心動かされたよ。
マスゴミが創るブームじゃなくてな。

この流れを見て、俺も何かをやりたいという様に思えるようになった。

http://circle.zoome.jp/tdki/
ここからしか飛んでねぇから使いにくいといわれてもあんまりピンとこねぇんだよな

>>410
そんな案がどこかにあったような。
この板にもなかったっけ？

みんなでニワンゴにメール送ってプレミア退会

これでニワンゴの中の良心派がドワンゴに
「ユーザーの意思として」今回の措置を正せる機会ができる

文例は吉野家コピペのガイドライン参照

>>627
確かにキリないよね。
阿部さんや覇王翔吼拳なんかは元々ふたばのネタだし
キーボードクラッシャーはようつべだし…
純粋にニコニコ発のネタなんて本当に一握りだと思う。

>>599
金のなる木は売り払う馬鹿がどこにいる？
逆に債務圧縮のために不採算部門を売り払うなんて話は良くあるが。

つーか、プレミアム解除＆アフィ不買運動が物凄いダメージになって大変なんだよね。
ひろゆきまで投入しちゃってさ。

画質音質自体はニコニコよりズミーの方が上なんだから、
人が移ってきさえすれば、ズミーの方が繁盛しやすいよ。
ズミーは職人同士の横の繋がりを持つことが簡単に出来るっていうのも大きいし。

ニコニコも一周年を迎えたばっかりなのにかわいそうだなぁ

>>618
zoomeに関してはそんなところだな

ピアプロは音楽系の機能がもう少し充実しないことは勧めようがない
同人絵師は冬コミの宣伝を兼ねてピアプロに投稿してやってくれ

>>638
たしかに今のマスゴミのブームってのは
在
庫処分も　同然だからな

>>622
たしかにそれもあったな。
あれかなりニコニコ動画の宣伝になってたと思う。
クリックでニコニコ動画の元動画に飛べたし

ニコはニコで余計な要素どんどん入れてて使いにくくなってる気もする

使いにくいのは当然、ゲームやるときに説明書よまないからだ
ま、俺も人のこと言えんがなｗｗ
覚えろよ、話はそれからだ

>>619
クリプトンから連絡はあったらしい
週明けに正式な契約内容と契約の手続きをすすめるらしいよ

なので動きは全部週明けかな？

>>642
ニコニコから伝説がはじまった動画も削除がはじまってるらしいからねぇ・・・
卵割機の元も消えてた　まぁ、ありゃ真っ黒だからな

>>643
だったらあんな怪文書うｐするなよと説教してやりたい。
「全面的にあんたらが正しくても、あんな文章うｐする時点であんたらの負けだ！」
とね。

>>634
今だって、意味もなく叩くやつはいるし、荒らしもいる。
結局は今と変わらないよ。荒し・叩きの文章が変わるだけ。

ざっと読んできたが
zoomeへ乗り換える方針になってきたのか？

ドワンゴの主張が仮に正しかったとしても
少なくともあの文面は好意の持てる言い方じゃないし
ミク関連で感動してプレミア会員になろうとしてた俺にブレーキをかけたのは確かだな
解約じゃないから数字には表れないだろうけど

>>654
それは本人次第
俺はドワンゴに愛想がつきたので移住するよ

>>654
対立煽って楽しんでいるだけのように見える。

ドワンゴではもうあげたくないな

>>654
自由
個人的にはzoome主体ニコ転載押してるけどな

>>654
なってない。
作者・ユーザが自由に判断すればいいだけ。
宣伝は好きにすればいいが「移動推奨」とか押し付けるなと。

ニコかzoomeかってことでの議論になったみたいだから前レスでも書いたけど
ちょいと言わせて

このばやい、ユーザー（うp主、見る人）は買い手なんだからどっちの商品も
買えるよってことを売り手側に示したほうが良いんだとおもうんよ。
こんな事件があったにもかかわらずニコニコにアップしてるんじゃドワンゴ
に「暴言はいてもコイツラ変わらずうｐしてやがる、業界No１コンテンツも
ってりゃ誰もさからえるわけねーうけけ」
と買い手なめ腐った態度をさらに増長させてしまう。
ようつべにしろ、zoomeにしろ、同様の動画を同時にアップさせればドワに
対するユーザーからのけん制になると思うんだよね。
うp主の負担はあると思うけど、一極集中するとやっぱまずいんだよね。
プレステの末路見れば解るでしょ？
PS,PS2で業界最大手になって増長し買う側のことを考えず理想をユーザーに
押し付けた結果があのPS3なわけで…

ミクはニコで育ったって感があるけど、別にニコでなくてもよかったでしょ
たまたまニコだっただけで発表する場があればどの動画サイトでもブレイク
はしていた。
それだけ魅力あるソフトだろ、これって

作品引き上げてっていうのはまあ、行き過ぎだと思うけど、これからもニコ
だけってのも作品にとっては不幸な気もするよ。
うｐ主にはいろんなサイトへの同時投稿で運営側をゆさぶってほしいな


DMPってだめぽって読んでしまうな

>>654
乗り換えという言い方をするからいかん。
ニコ動に全面的に依存せず、選択肢としてzoomeを利用するってのが結論だ。

とりあえずもおまいらちつこう

おれは　>>613　を支持したい
なので今からMEIKOを愛でに行って来る！！
ではさらばノシ

>>654
過剰に勧める人と反対する人が揉めてるので一概にそう言えない

>>654
乗り換えではなく、zoome他のサイトも使いませんか？
な感じだと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 | ドワンゴ炎上中|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

ズーミはどれだけの転送量の増加に耐えられるんだろうか
まあアニメとか違法動画が投稿されなきゃニコニコ並みにはならんだろうが

>>653
意味もなく叩くやつが嵐であることがほとんどだしなｗｗ
まぁ現状作者諸兄の作品提供を心待ちにするくらいのユーザーなんで
そこだけ変らなきゃどうでもいいんだけどね

>>636
企業だから金を考えるのはむしろ当然だとは思う
ただ、今回のはやり方があまりにも稚拙すぎた
商売を焦るあまり芽が出る前に刈り取ってしまった感じだ
もっとじっくり腰を据えるべきだったと思う
特に今回ミクという大きな案件をやるんだったんだから特に慎重になるべきだった。
そこで下手うって素人や未成年相手に「業界」なんてかましてきたのは致命的に思える。

zoomeはインターフェース部分さえ改善すれば、
結構使えると思う。

ただそれと人が集まるかは別問題。
特にSNS的雰囲気が合わない人にはきつい。
なんだかんだで違法動画でニコニコは人を集めたわけで、
そういうのアップする雰囲気でもないし。

メルトの作者っていかにもゆとりっぽいね

>>652
おさ
っんども
の調教なんて嫌だがな、負けても勝っても賊軍だなドワンゴは

>618
ZOOMEの改善要望は以下フォームから匿名で出せるよ。
とりあえず５通ほど目に付いた改善点を出しておいた。
http://www.zoome.jp/info

プレミアム脱会運動を進める抗議動画をうｐして
ランク入りずっとさせればそのうちニュースになるのに
よつべでおなじことやってもいいし
ほかの場所でもいいからずっとランクの上位を維持するの
解約者を増やすとか周りに知ってもらうとか運動も兼ねる
アピールならそれがいっちばんわかりやすいのに

ミクに全く興味の無い人でも、
あの怪文書を読んだらうげっとなってプレミア解約するんじゃないか？
解約しても動画自体は見れるんだし。

ニコニコ発？の爆発的なブームなテニミュが消えたのが一番印象的だけど
速攻で再うｐされて2日で18万ほど再生されてるのには笑った

>>671
なんかミク騒動の関係で叩かれたりしたのかしらんけど壊れたんでしょ？
どういう経緯か産業でたのむ

ズミはSNSの要素強いから即取って代われるもんじゃないな現状

>>672
もともと盗人の集団だし。

ドワング オワタ

　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-' 　
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　>>ドワンゴ

というかzoomeのSNS部分なんて見るだけなら全く関係ないぞ

>>674
さっき抗議イラスト書いてくれそうな作者殿がいたんでそれを使って動画にすれｂ

http://circle.zoome.jp/tdki/media/89/

>>673
吹き出しコメントが白地なのは頂けないな
早く改善して欲しいものだ

>>676
あれは良い意味での運営に対しての反発行為だとおもいます

>>678
ズミって略されるとどうしても天気予報士が浮かんでしまう・・・

zoomeは今のところニコと戦えるだけのレスポンスは無いはず
あんな会員数流れてきたらあっさりパンクすると思うよ

乗り換え、切捨て云々よりニコをより良くする方法を考えませう
ニコ動はまだ恩の方が大きいから個人的には支援したい

>>679
鬼　　　　こやつめハハハ
才
現れる

じゃぁ　ぞみ　で

>>680
それはドロンボー。

よし、ずみに行こう！

>>654
個人の自由じゃね？
俺はミクはZoome
アイマスはニコ
商品は市場から買わない

ってやろうと思ってる
プレミアムはＷＭで払ったから・・・まあ期限切れるまでは使わせて貰う

ミクはニコニコから出てけ。



というアンチも混ざってたりするのかな。

>>669
業界風吹かせたのは最悪の印象だったな

>>677
壊れたのは先週だからミク騒動の前。
歌ってみたとの相乗効果でメルト関連コンテンツがマイリスランキングのベスト4を独占して
嵐の標的にされちゃった事があったんだよ。
今回の騒動に対しては非常に冷静に行動してるし、
他の職人のガイドラインにしたいくらい頭のいい人だと思ったよ。

zoome のトップにでてくる zoome girls って
思いっきりスイーツ（笑）系の匂い漂わせててﾜﾛﾀｗｗｗ
糞に次ぐ糞。進めてるやつは氏ね

今は会員じゃない俺がニコニコのおかげで知った動画は
「がんばれ!!佐吉っつぁん」だった...

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　＿　　　　　　　　　　 　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 ＞｀ヽ　 -――-　　 ／＼＿／＼　　 -――‐-　､ ／/⌒ヽ
.　/／ヽ(_)　　　　　 　 ｀ヽ　 　 　 　 ／　　　　　　　　(_)∠⌒ヾ
. /＜´(_)＼　 ､ト､　｀ヽ　∧　 　 　 /　//／ ／ ／､　 (_)_　｀ヽ
　 ／イ ミ/ ＼j＼＼!ヽV　 l　　 　 l　/／／/／　　∨　 l∨＼　『鏡音リン＆レン』の歌声は、声の通りが良く
.　　　ｌ ﾐ/　::＼:::::::／::　∨ l　　　 .ｌ /　 ::＼:::::::／::　∨ .l 　　　　　明瞭でハッキリとしたサウンドを特徴とし
.　 ／l ｒ!　<●>:::::<●>　ﾄ. !＼ ／l ｒ!　<●>:::::<●>　ﾄ. !＼　　　パワフルなロック系ポップス、エレクトロ系ダンスポップス　　　
　 |　 ! ﾄ!　　（__人__）　　 lﾉl　 ||　 ! ﾄ!　　（__人__）　　 lﾉl　 | 　　ソウルフルなポップス、歌謡曲
.　 ＼l　l　　　｀ ⌒´ 　 　 ｌ l／ ＼l　l　　　｀ ⌒´ 　 　 ｌ ｌ／ 　　　また細やかなエディットを加える事により。
.　　 /メ＿　　　　　　 ＿∧{　 　 /メ＿ 　 　 　 　 ＿∧{ 　　　　　演歌のようなソウルフルな歌唱にも挑戦可能です　
　　　 /´ ＼＼　　 ／／ ｀ヽ　 　 /´ ＼＼　　 ／／

>>695
荒らされておかしくなったっとね、ミク騒動については関係なしか

>>693
今の事件からそう煽ってる工作員もたまに見るよ

zoomeの鯖容量とかが謎だな
ニコニコと違ってアニメとかMADとかゲーム動画は上がりづらい雰囲気だし
この前パッと見たら惨事動画ばかりで吹いたんですがね…

>>687
zoomeを運営しているアッカは第一種通信事業者だ
回線に関してはよその零細がやるよりマシだろう

俺が来たときは丁度魔理紗ブームだったかな・・

ミクで作ったオリジナル曲なんて完全フリー商用NGでいいと思うんだけどな
んで気に入った人はDTM始めてみたりミク購入なりニコニコにいつくなり
作ったクリエイターの他のちゃんとした楽曲を聴いてみたり
それのほうがみんなにとってメリット大きいと思うんだよね
みんなちょっと欲ばりすぎてるからいけないと思うのさ。
俺は初音ミクはみんなの入り口でいいと思うんだけどね。
初歩的な意見でごめんね。

原盤の件とか今日は今日で新しい事も分かったりしてるけど、
作者さん達はどう思ってるんだろう？

だからミク関連はここに飛べと何度いえばわかるんだ
http://circle.zoome.jp/tdki/

なるほど

「俺らユーザーは選べる自由があること」
それが唯一「会社」に対抗できる武器ということか・・
しかし実は今回の事件で大きく変わったのはそこかもしれんな

なんか進展がないし話題がループしてるので
zoomeを見やすくしてみようそうしよう
wikiはどうした？って言わないでｗ

そういや、ニコ動も荒らしが増えてどうにもならなくなってるね。

>>96
RC2発表会で、組織変更で運営自体ドワンゴの管轄になったっていってたｷｶﾞｽ。
と、メモを書いた発表会資料を探しているが見つからないorz

ただ、ドワンゴのIR資料見ればドワンゴの中に「ニコニコ事業部」があるとちゃんと書いてある。

>>sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec

対立煽ってんじゃねーよ、クソが。
動画、つなぎ合わせのクソじゃねーか。消えろや

>>687
1.DMPの連中をパーティと称して誘ったあとにコンテナにつめて東京湾に捨てる。
2.DMPの連中がいなくなったので中身入れ替えで新生DMPとして再建

これぐらいやってもらわない限りは「ニコをより良くする方法」ってないと思う。

>>669
ニコニコじゃなかったら単なる不祥事で終わったのにね
場所もタイミングも最悪、利用者もあれだしねえ

>>709
RO2発表会に見えたのは俺だけでいい
まぁやってないんだけｄ

>>700
でも中の人の公式番組は評価できる
クリプトンも中に人に還元しようとしてて好感がもてるね

>>710
動画の価値で人を見るなよ

>696
馬鹿だなあ、スイーツ一色をミク一色に染め上げるのが楽しみなんじゃねえか。
ランキングを見てみろ。僅か数日でミク一色に・・・・
スイーツどもの嫌悪感に歪んだ顔を想像すると・・・
フヒヒ・・・たまんねえぜ。

>>675
ミク嫌いなら、逆に喜ぶ奴もいるかもね
この騒動でニコ動から（自発的に出て行くにせよ追い出されるにせよ）ミクが一掃されたらスッキリするぜ、みたいな

>>713
勝ち組だよｗ

【H.264対応】ムービーコミュニティzoome【SNS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198308243/

ピアプロとzoomeはニコニコを破壊できるか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197047522/

ニコをよくしたいならニコへの恩を忘れることからやらないと

単純にzoomeのが画質あげれるから
まずはzoomeにうpして欲しいって気持ちはある。特にPV系。

ニコからの転載だと画質が涙目状態だしな。

>>717
そして、残っている動画に「さっさとお引っ越し」の弾幕か。

>>707
まずはそれが先だねぇ。
使い勝手によって印象はぜん変わってくるし。

>>709
そんな状態なのに、ひろゆきは中立な仲介者を装っていたのか・・・

ミクに抗議させる動画なんて効果てきめんかも
歌詞をみんなで考えたり
ニコニコのみんなをあつめてOFFで一緒に歌って
ミクとコラボさせたりとか
そっちのがわかりやすくていいー
ぜったいつたわるー

>>721
kwsk


ニコにあったようなzoome用の簡単高画質動画のうｐ解説ねーかな

>>717
荒らし主体で話を進めるのはさすがに無意味でしょう・・・

>>701
む･･･アッカって顧客の情報流出させてYahooと一緒に叩かれてたとこじゃんか。

>>721
画質は回線に余裕があるから出来るだけで
圧迫してきたら結局ビットレート下げる事になると思うよ。

>>721
まぁ解像度が少し大きいし
変換方式も今までとちょっと違う
まぁエンコ慣れてりゃすぐ対応できるだろう
回線問題にしてもVP6よりずっと軽いからなH264は

まあ併用は問題無いんじゃね？
移行とかは少々のムーブメントじゃ�_かと

エイベックス
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ
｜
ニコニコ動画

確かに俺らみたいなのが流れる直前はスイーツ（笑）が支配してたな
今でもあがってるけど
ここ数日でだいぶ様変わりしてるようだぞ、さっそく僧侶がうｐられてて吹いたｗ

>>710
気分を害したのならすまん
だが早朝1時間で完成させたんだ
クオリティはお見逃しを・・

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

ニコニコをよりニコニコできるようにしよう!

って人ほど内容ある案を出していないと思うのは気のせいだろうか?

今回の騒動を外野から見ると。
貴重なミクオリジナル曲作者のメールアドレスをニワンゴがDMPに売った。
その影響でニコニコ外部で活動してた人らが被害を受けた。
（フルミックプレイヤーの人や3DPVの人ら）

>>735
静観するのが取りあえず一番だと思うから。

>>727
本名で登録してないからおｋｗ

zoome移住は失敗すると思うんだがなぁ
みんな人が多いところに上げたいだろうし
zoomeからニコニコへ転載されるだけだと思う
ニコニコから「高画質版はこちら」みたいにして
zoomeにリンクするような使い方はありそうだが

ココ見てると、２ちゃんもネットリテラシー高くなったんだなぁ〜〜〜
と、しみじみ思う俺は、おやじですか？？？ｗｗｗ

　皆成長したね。

>>353
つまり足を切って頭部のハイメガキャノンとればおｋ？

ニコニコをやめろ、ではなくて、こういう選択肢もありますよ　じゃないかなぁ
まだ全部情報でてないしね
ここまで情報でてるから、権利を必要以上にとられないようにして
今までのお礼でドワンゴから配信したいと思う人も出てくるかもしれないしね　今後

ただ、不快や不信に思ったら「行動」で示さないと
ガン●ーみたいになっちゃうんだよねぇ…
そこのバランスが難しい

>>741
全部分割した方がつおい

>>126
「寄付」って言うから集まらないんじゃないか？

ぶっちゃけ一部機能シェアウェアでいいだろ。

>>742
○ンホー、がんばってます！

>>704
不安を煽る書き込みが多いから、ちょっと心配
wav渡しちゃったら終わりみたいな話に、どうしてなるんだろ
契約書すら交わしてなくて、権利譲渡できるわけないのに
クリプトンからの連絡まちで、しばらく誰も出てきてなけど

>>721
そんなことをいうなら、俺はSTAGE6にあげてほしいって思ってしまうじゃないか！
綺麗な画質で大きな画面で歌きいたり動画みたりしたいぜ

まあそこはいっても仕方のない話

>>735
ドワンゴがあの文章だしたままニコニコできる人が少ないんじゃないかな？
問題が解決したらそれこそいっぱい案がでると思うよ　今後どう盛り上げるかーみたいなね

>>739
つーか現状その使い方が一番現実的かと。

>>736
登録情報については、元々共同で使いますって規約に書いてある

>>739
それで良いんじゃね？
俺はあの音質に感動したね
音源がメインのミク系には音質がイイってのは重要だと思う

>>724
まあ落ち着け。な？

> ミクに抗議させる動画なんて効果てきめんかも
何に抗議する？Ｄか？業界か？それを決めなきゃ。

> 歌詞をみんなで考えたり
場所はどこに？そこに人が集まる保証は？

> ニコニコのみんなをあつめてOFFで一緒に歌って
> ミクとコラボさせたりとか
場所はどこで？日時は？そこに人が集まる保証は？

> そっちのがわかりやすくていいー
分かりやすい根拠は？

> ぜったいつたわるー
伝わる根拠は？

以上に関して想定通りに行かなかった場合の責任、費用は？

そこら辺明らかにしてから仕事進めるのがおっさんの世界なんでなー。

いやならやめてもいいんじゃよ？


じゃないので動きがいがあるといえば動きがいはある

>>727
大丈夫。
ニコニコもドワンゴに利用者のメアド情報を流しているから。

>>730
まあ、移行はアイマス組も移動しないと無理でしょ。
でも職人同士の横の繋がりができるという点が
一番大きなメリットだと思うし。
その次が高画質な動画をうpできる点。

つーか、ミクとアイマスを除けば、ニコニコには
ほとんどグレーか黒の動画しか残らないんじゃねーの？
歌ってみた、もほとんどがJASRAC管理曲だろうし。

まぁ競争相手がいた方がサービスが改善されやすいという意味でzoomが出てくるのは歓迎

だけど、移住推奨とかいってるのはアフォだろ？
どこにうｐするかは作者さんが決めれば良い事

>>739
それでいいんだよ
見る側にニコ動以外の選択肢があることが重要

実際に高画質を期待するユーザーはいる
従来はstage6がその役割を担っていたが
日本人にはzoomeの方が向いているだろう

>>739
まぁ、無理に移住するんじゃなくて、両方利用しとくってのが妥当だな
万が一、ニコが潰れてもミク層の受け皿にはなれる可能性があるから

SNSに本名で登録するとか無いよなｗ

zoomeにh.246でうｐして、そのままニコに転載したら再エンコになるんじゃないの？

>>746
「違反」でも裁判やらねーだろ？そんな体力ないだろ？って
平気でやってきた「前例」があるからなんじゃない？

作者さんが確認して問題が無ければそれでよし
それで問題があるようなら早めに発覚したほうがよい　そういうことだと思う


特にオリジナル曲のMidiなのに潰されたことがある人とかこのスレにきてるだろうしね
不安なんだと思うよ

>>753
あの台詞をＮＰＣにしゃべらせてもユーザが離れないあの会社はすげぇぇぇと思う。
ＤＶ受けながら離婚できないダメな妻＝ユーザ　な関係だろうけど。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1198402451/
　∧＿∧
　(`'ω ' 　)＜うんこ
　⊂　 　 つ
　｜ _ 　 )
　と/　 ＼⊃
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です

>>740
リテラシーより社会に出て世間知が身に付いたんだろう
２ちゃんの第一世代はもう年齢で見れば係長クラスだぞｗ

zoome ランキング一位の「ついに開始！TDKI本編番組　第一夜（後半）」

アクセス数： 2751 ←←
07/12/20(木) 23:10

糞アッカ運営のzoome（笑　に移住推奨とかいってる
バカは、もっと番組見てやれよカス

>>754
＞ニコニコもドワンゴに利用者のメアド情報を流しているから。

規約にちゃんと書いてあるから文句の付けよう無い。
アッカは規約違反。

アッカは信頼できないな・・・
どうしても動画にしたい人以外はピアプロの方がよさげ

移動が始まったら、上位ミク動画に出ていけコールが起きるのは目に見えている。
知ったことではない。というなら、それもよし。

運営も荒らし対策はおざなりになるだろうな、ミクに関しては特に。

>>764
これは泣けるｗｗｗｗｗｗｗ

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

>>754
俺はミクもアイマスも両方だけど
残念ながらアイマスは動けないよ
アイマスはナムコが黙認してるだけのグレー動画だし
曲はジャス管理じゃないのが多いってだけで
ジャス管理じゃなくても違法は違法だ（ジャスが管理してないから消されないけど）

そこら辺がなんとか出来ればアイマス組も移行するとは思うが
画質も音声も良いしね

>>751
あの音質はすばらしいよね
ミク曲ってすっかりニコニコのものになってる感じがするけど
よくよく考えたらあんなとこに上げてるのってすごく馬鹿馬鹿しいんだよ
知名度はもう十分上がったしできれば移住してほしい
ニコニコじゃ作者たちが潰れるだけ

>>760
今回だって「業界の慣例」とかで、先走ったからこその問題だからな。

ニコニコ通さないで自分のサイトで動画上げるしかないな
で、権利も着うたとかも自分で管理、配信すれば問題ない
宣伝したければようつべに上げればいい

それで解決
ニコニコは素材集めや暇つぶしにみるだけでうｐしなきゃいい

アイマスに関しては、多少アイマススレの意見を聞いたこともあるんだけど、
まだ移住する気はないみたいだね。
あれは「市場」のおかげで、バンナムにニコニコ効果が直接
伝わりやすいってのもあるし。

>>770
JASがニコニコに削除依頼したと思われることなんて一度も無いぞ。
レコード会社とかが削除依頼したと思われるのは多いが。

んでもって、JASはニコニコ内ではこれからオッケーにすると言っている。

>>696
あれはあれで必要でしょ？

つーかニコニコとは対象層が違うんだと思う。
スイーツ（笑）系を取り込むことで
ネガティブイメージを払拭するような宣伝戦略なんじゃね？

>>746
相手がＤＭＰだからでしょ。ギョーカイの慣例で押し通す可能性がある。
イヤなら法的手段取れって言われてもたいていの人は泣き寝入り。
だいたい配信準備ってそんな手間のかかるものでもなかろうに。

エコノミーにならずいつでも見れて嬉しいって人もいるだろうからな

zoomeに移動して、少しでもドワンゴにダメージあたえとかんと、
あいつらこのまま、しらばっくれてオリジナル曲の著作権強奪するぞ。

とにかく、まともに話の通じる相手じゃない上に、
裁判所まで連中の味方と来てるんだから、手段を選んでたら、昔のように文化そのものを潰されてしまうぞ。

きのうひろゆき来てからなんかあった？

>>750
すまん書き忘れてた。
その部分が今回の悲劇を生んだ一番の原因なんだと思ってる。
だから移住じゃの使い分けじゃのをしろって圧力っぽい発言をする輩（自分含む）が出てくる訳。

>>709
ドワンゴに「ニコニコ事業部」 - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/27/news103.html

ニワンゴ社長インタビュー
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
> ニワンゴ 代表取締役で、ドワンゴ ニコニコ事業部 部長を務める杉本誠司氏に聞いた。
ニコニコ運営の社長＝ドワンゴのニコニコ事業部の部長、つまり、ドワンゴのニコニコ事業部≒ニワンゴってことでしょ。

おまけ：ひろゆきの歌
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm764839

>>774
アイマスは宣伝というより直接利益を得てるようなもんだよな
動画の内容もニコニコに合ってるし、
現状からこれ以上悪化しなければ移住する理由はないかと

ってかみんな移住するかしないかで話してんのねｗ

個人的意見だと「するわけねーじゃん」なんだけどなｗ

>>776
スイーツ(笑)系のオバハンはまだまだテレビ依存
広告は付き易いだろうが集客効果は期待できんな

>>785 同意
そもそもスイーツ（笑）ってネットそんなやるのか。

ドワンゴのインターネットでの好感度は 最悪です。
今ではネガティブ情報の方があふれています 。
企業のＰＲとしてミクを用いるので あれば最悪の手法であると思います。
ネガティブなイメージのタレントを使ってＣＭをしてるのと同じなのですから。

そうそう、投稿した身だからこそいえるけど
たとえばニコニコにうｐる時は音質下げたりとめんどうなことやってやっとって感じだったけど
試しに高音質高画質のままあげてみたらちゃんとそのままあがっててワロス
エンコ下手な奴にも優しい仕様だねこりゃ　（スイーツ（笑）がいるからってのもあるかもね

ショートをニコニコ、ロングをズーミーってのはありかもしれん。
音質と画質すげーよ

ミク組以外の人は移住する理由がないからなぁ
せいぜい感情論止まりだし

「スーパーDTM大戦」この春登場！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198406082/l50

>>722
そこで引越しおばさんの動画ですよ！

>>784
俺も今更完全移住は無理があると思う。
せいぜい用途によって使い分けくらいが関の山だろうな、と。
動画おけるSNSなら作者のコミュニティとしては充分使えるし、
たくさんの人間に見せるならやっぱニコニコだろうし。

別に動画を独占配信するような規約があるわけじゃなし（クレーム入れるまでZoomeにはあったがｗ）
両方とも使えばいいと思う今日この頃。
カバーはYoutubeとニコニコ。
オリジナルはピアプロに元音源を上げた上で、ニコニコとZoomeとかね。

プレミア解約とか、市場使用しないとかスタンスは各個人個人で決めればおｋｐｋ

>>784
まーね。

ミクだけ移動してどうするって感じ。
アイスマや歌ってみた人とか、みんなで移動できなければ隔離といっしょだね。

>>791
見てきたが面白くなりそうにないスレだったぞ
個人名間違ってる時点で＼(＾o＾)／

つーかさっさとニコニコに変われるような
サイト作れって言うんだ＞日本の企業各社

>>791　おめでとー
Len 出ました！
しかも5が揃ってます

zoomeは確かに高画質だけどトラフィック増大していったら再生止まりまくりそうなよかん

>>746
ドワンゴがその気ならそうなってしまう。
司法は当てにできない。

ただ今のDMPが変わらないのであれば同じことを繰り返すわけで、
ニコニコ動画がニコニコできないのは、ニコニコ自体よりはDMP
という組織があるからなんだよな。

ニコニコ動画でニコニコしてもらいたいなら、やはりDMP自身が変わるか
DMPがニコニコ動画に関わらないのどちらかしかないってオチしかないんでないけ?

>>789
画質音質ならステ６でFAじゃね。あそこ実質無制限だし。
コメが欲しいならニコニコでしょ、後者がステ６ならありだろうさ。

でもさ、そんなミク作者今までいた？

オリジナルなら自分で権利管理すればいい話だろ
ニコニコに上げて盗まれたりしないように最初から何らかの確保をしとけばいい
勝手に上げられる前に確定しとけば下手な真似できないだろ

>>783
まあアイマスＭＡＤを商業配信とか無理だからな（笑）
グレーはグレーで大人しく
どぶ川（ニコ動）に潜んでおくしかない

純白なミクは
どぶ川に居ると汚されるから清流（ピアプロとか他サイト）に移動する価値があるが

まあ一人のユーザーがどっちかだけに登録しなければならないこともないし
使い分ければイイじゃないかなユーザーの都合で色んなサイトを
一つのサイトだけに依存しすぎるのは危険だと理解したし
（まあ俺が配信されるような名曲を作れるとは思えないけどな（笑）

>>763
そうなんだよね。ｗ

上の人は主任とかその辺りだろうな。

>>754
いや、そういう規約内の話でなくて、30万人分の顧客名簿を流出させるという
社会的な事件を起こしたことがあるのよ、アッカは。
YahooBBも当時同じように事件が発覚して相当叩かれた、叩いた。

>>599
黒字化見込みがないのはドワンゴの元でだからだが。
それはこれまでのドワンゴの悪行による物。
こんな事件を起こすまではまだ可能性はあったけどな。

他の動画配信を模索している会社が買う可能性もあるだろう。
ニフティやアッカのように自社が既に手掛けているところも、
今の時点だったらユーザー数、投稿された動画数が多いことから魅力に感じることもあるだろうし。
彼らもユーザー数が少ない細々としたサイトを作りたいがために動画配信サイトをはじめたわけでもないだろうし。

>>795
問題は、ニコニコにとってミクは金の成る木だけど、歌ってみたは金に成らないことじゃないかな。
ミクが消えて、歌ってみただけあってもニコ動にとっては全然儲からない。

アイマスは市場があるけど。

>>797
いや、あれだけ盛り上がってるニコニコでさえ赤字なんだから、動画共有で
利益出すのは相当厳しいだろ

オリジナルの人はもうニコニコには怖くてアップ出来ないだろうな。
ニコニコ内なら安全ですよ言われても、
自分のサイトにアップする事すら取り締まられるかもしれないという恐怖感があるはず。
かつてのオリジナルMIDIがそうだったように。

>>797
サーバーの維持費がとんでもねぇからなぁ

254 名前：晒し上げ[age] 投稿日：2007/12/23(日) 20:20:54 ID:OqEp+BvG0
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up11090.jpg
執拗な中傷を行う ID:ua5Z2omn0 をクリプトンに通報済み。
クリプトンに文句があるなら、クリプトンに直接言えよ、チキン野郎


＋民がスレ外にまで迷惑行為…勘弁して欲しい

2chは電通子会社に書き込みのデータベースを売ってたり、
色々黒いことがあっても2chから人が居なくならないように、
ニコニコから人が去るってことはないと思うんだけどね。
ニコニコの一番の武器は「現状人が多い」ってことだから。
動画上げても見てもらえる可能性が一番高いのはニコニコ。
それを上回るほどのメリットが無い限り、他に上げる利点がない。
心情的なものだけで果たして人がどれほど動くかは疑問。
ミクだけならともかくね。

>>795
そうそう
ミクだけ隔離部屋行きになるｗ

まあだからクリプトンにはニコニコとくんでほしかったが。
もうだめだろうね

>>795
別にニコ厨は無理に来なくてイイヨ。

むしろニコニコこそが隔離されてるんじゃｗ

バンナムはアイマスが売れたのはMADのおかげと公言してるからな

>>780
ズミーやyoutube、ステ6などとニコニコとを併用して使おうよ派
VS
ニコニコ以外にうpするのはよくないよ派

のｇｄｇｄ。

その中でズミーの良さとかを書く人はいたけどね。俺とか。

週明けまで動きはないだろうし、どうしようもないんじゃね？

ステ６でミク探した事あるけど。
作者が上げてるのは殆ど無かったな。
正直ニコニコのID持ってない身からするとステ６が一番ありがたいんだけどな。

>>808
歌ってみたを金にする方法
http://www.d-cs.jp/special/setumei/index.html

>>814
とは言うがね・・・
少なくとも騒動で、運営・利用者ともに「ニコニコだけじゃない」ということが認識できたことは大きいと思う。
対抗相手がいれば、好き勝手できないわけだし

>>802
漏れも再生数伸びてなかったとはいえ、作者の一人なんで答えるけど、この事件知ってる人はニコニコ一択は危ういと
気付かされたでしょ。

画像消失騒動の時にGoogle一択が危ないと気付いたのと似てる気分。
あの時まで、Google八分なんて言葉知らずに、無邪気にGoogle信用してたからなあ。

初音ミク 12,727 件
流石にありすぎだろ・・・削除してくれ

>>802
ステ６は高音質で高画質でもコメがない
ZOOMEは高音質で高画質でコメが出来る
この差はでかいよ

>>802
stage6は背景が黒くてアングラ臭が強すぎるんだよ
俺はstage6のヘビーユーザーだがゲーム動画しかうｐっていない

>>819
声優養成所が儲かるのとおなじビジネスモデルですかｗ

リン・レンがニコ禁止とか自重ムードにになると、流れがひっそりと終わってしまう気がする。

ステは正直つかいにｋ
画質はいいけどね

zoomeは字幕の修正かなぁ
流れなくていいけどふきだしの透過度だけいじれるようにして欲しい
ふきだしは結構面白かったｗ

ステ６って動画環境は最高なのに勧める人が少ないのはなぜ？
コメント打てないから？

>>797
とにかく金がかかるからなかなかやってくれる企業がないんだよ
ニコニコだって最初はyoutubeのサーバをそのまま使うせこいシステムだったしね
権利云々もめんどくさいし、広告以外の収入源を作るのも大変
すでにニコニコがあるからなかなか育たないだろうしね

>808
着歌のみくみくにしてあげる　VersionJ　とやらが存在しているんだが
金になるんじゃないのか？

>>822
心配するな、アイドルマスターは 13,587件だ

おまいらが思う動画サイトの良い所、悪い所を書いてくれ

・ニコニコ
・zoome
・ステ６

>>819
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

Zoomeはインターフェースがワケワカランって欠点があるなｗｗｗｗ
SNSベースだから仕方ないんだけど、未だに使い方がﾖｸﾜｶﾗﾝｗｗｗｗｗ