【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル34

　はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

　独占について明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下
　ニワンゴとしては対岸の火事で手出しできない
　仲裁やるかもとドワンゴよりのひろゆきが表明　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
ひろゆき＠オープンＳＮＳ
クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所
http://hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆき光臨のログ抜粋
ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください
http://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt

【新しめの関連動画】
言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198354250/

・週明けに一斉削除はガセ　byひろゆき
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・ひろゆきが動くのも週明けから
・ひろゆきの提案はクリプトンが損、ドワンゴが得　作者はどっちでもよいのが難点か
・作者置いてけぼり展開
・ＦＷが無言を貫いたまま　誰か連絡取れるのか

＊関係者　トリップ　ID確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody...
ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y
ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2
ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者

　〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rx　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　/::￣￣｀ヽ
　　　　　 　 　 　 /ｽ 　．　--　　 《_〉》_　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　/│:::::::::::::::::::〉
　　　　　　 　 　 《〈》´: : : : : : : : : : :`'《:.ヽ 　 　 　 　 　 ,．＜|ﾄ―っ ￣ ヽ　　　　/　　 　 /　.|::::::::::::::::: /
　 　 　 　 　 　 ／》′: : ﾊ : : ヽ, : : : : V: :＼　 　 ,．＜＞'´.:.||ぅ'＾‖　　 　 ＼-‐/ 　 ,.ｘ＜ 　 |::::::::::::::::/
　　　　 　 　 ．: : :|: : : :.┼ﾍ: : :.ｋ弋 : : !: : : :＞'´ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|｢´　‖￣｀>―--Ｏ-＜_｀ヽ: : ＼|:::::::::::::/
　　 　 　 　 /: : : :.|: : : :,rﾃｈ ＼j.ｯﾃ《.: :|＞'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|l 　 ‖　/､: : /､ : : ｀>,､:.＼＼: :,':::::::::::/
　　　　 　 /: : : : :[|: : /《ﾄＪ}　 　ﾄJｌjﾄ､ﾉ:.:.:./.:.:.:.:._,＞―…彡　 　.‖ /ヾﾆ7__ ＼://-‐＼ﾍ: ∨:::::::: /
　　 　 　 /: : : : : :)j人ﾄ､`¨´　__, ｀¨人j:.:.:ノ;＞く「　　　　　　　　　‖/ ,: :´i￣__　｀'ｰ_三_-ゝ},ﾄ==､ノ
　　　　 /: : : : : : |　`)乂ﾐ弖‐__ｯ＜　,＞r.:´: : : :|　　　　　　　　　 ‖i: : :|,ｨｆ:::ﾊ　　 f:::ﾊヽ! ﾘ　　/　　　あえて言おう　>>1乙 であると・・・なんか違うｗ
　　 　 /: : : : : : : l 　ｼ'⌒ヽ, `‐介ｘ(〈.　 |: : : : : :|　　　　　　　　　.‖ : :.|{ Vｚｿ　　 辷ｿ/:./　 ./|
　　　/: : : : : : : :.|／ミヽ 　j}､/|: l. に| 　|: : : : : :|　　　　　　　　　 ‖.|＼|ﾄ､' '　r‐┐ ','ｲ:/ 　 /: |
　　 /: :/ : : : : ／:.:.:.:.: ／{ｿ 　.|: |　　|　 |: : : : : :|　　　　　　 　 　.‖ レ'|ヾｮ＞-ｒ-'イｰ'/　　∧: l
　　l: :/|: : : :.:(:.:.:.:.:-=く.　_〉 　ﾉﾖ| 　〈.　,' : : : : : |　　 　 　 .《＞`´:.:._:.:｀7レ1ノ:::〈_,,_ﾉ:::/　　/　ヽゝ
　　|:/ .|: : : : : ＼:.:.:.:.: `⌒ヽ/　 :!　　∨ : : : : : :j!　　　　 ／__.:,ｨ.:.:.__｀V::∧∧:::::{$ﾉ:;:ｲ　　/|
　　|'　 | : : : : : : |＼:.:.:.:.:.:.:.:.∨ 人　　_》 :/: : : :从　 　 ／7:.:.:/｀!:.´ﾄ､:.:ﾍ《:/:./,＞O<　ヽ._/::ﾍ
　　　　| : : : : : : :), ﾉ_:.:.:.:.:.:.:.:j|＾|: | Yﾍ ∨: : : / 　＼／:.:.:.{: :/＞ヽ:j＜ﾄ､_ゝ／: : :/〉:ヽ 　 〉:::_;ゝ
　　　　` 、 : : : : : ),　≫==≪|_｣_｣_｣_彡ﾍ: : :/　　 /:.:.:.:.:.∧:ﾄ ."_ヮ_"ノ:./ノ{.: :.／ { : : 〉 /¨´
　 　 　 　 ＼: : : : : ),人＿_/ 　 　 ∧＿ﾉ:V/　　 /:.:.:.:.:./　,>'´::/´::/´「ミ!:i」¨´ 　 ヽノ　{
　　　　 　 　 ＼: : :ｼﾞ:.:.:.:.:/ 　 　 /: :.〉:.:.:.:.〉　[三厂,二二{:::`Y{::::`{ｺ::じｲﾉ}　　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 ,Ｘ′:.:.:,x( 　　 　jノ/:.:.:.::/　　　<／:.:.:{　 ゝ=个`〒-‐'Y.:./＼__　　　＿」
　　　　　　 　 /:.:.:.:.:,x(: : :＼　　　/:.:.:.:./　　　.　{:.:.:.:.:. ',　　　 L:_:ﾉ　　/,/　　　 i ￣ 　 |､
　 　 　 　 　 /:.:.:.／　　　￣　 　/:.:.:.:./　　　 　 ヽﾄ､:.:.:.＼　　　　　／/::/7ｰr=ュ､＿,.ｨ:::〉
　　　　　 ／⌒V　　　　　 　 　 ﾑｯ‐'(._　　　　　 　 ｀ ー-ゝ　　＜__/`'´:ｰ-L二}匚}:| }ｲ
　　　　 /:.:.:.:.:.:/　　　　　　　　 {:.:.:.:.:.:.:.｀Y 　　　　　　　　　　　　/､ : : ､: :{ : : i{Ｚ{`ー:!
　 　 　 》x＿,/　　　　　　　　　 `====='′　　　　　 　 　 　 　 〈:::::｀ ー--ゝr'_＼|＼∧-.､
　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀T ー---r'L:::￣＼|￣}ラ

>>1乙

>>1
乙ー♪

>>1
乙であります。

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
zoomeｺﾒも流せるし。ピアプロとコラボ。
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかzoomeにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

いちもっつー

ん？次スレここでいいんだよね？

１おつかれー

>>1乙

ちょ、いきなりカオスｗｗｗｗｗ

初音ミク使用許諾とかすげーよくできてるもんね。
社長マジ恐ろしいぜ。

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/23(日) 10:47:50 ID:w96KbYEWO
1000とったら初音ミクがエースコンバットに出陣

>>1乙

ついでってわけではないが
Ika氏のブログの魚拓募集

１乙

前スレ埋まったよ>>1乙

>1蝶乙華麗！

次スレはここだろ？

>>1乙




ｱﾌｫな内容で1000取ってサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
さて１１時にシャワー浴びて午後からでかけるか

>>1乙

>>17
魚拓萌えニュースあたりで見た気もするんだけど・・・・・・いまいち記憶があいまい・・・

前スレ１０００ｗｗ
４００ゲイツでDLC配信かｗ

魚拓ってこれ？

>>17
http://s04.megalodon.jp/2007-1218-2013-35/ikamo.blog.shinobi.jp/Entry/52/

>>24
情報thx！調べてみる

>1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/23(日) 10:47:50 ID:w96KbYEWO
>1000とったら初音ミクがエースコンバットに出陣

>>17
ウエブキャプチャしか取ってなかった俺涙

>>26
書き方悪かった
18日のエントリを消す前の魚拓

>>28
ナムコとクリプトン提携だな。

無敵だろ・・・常ｓ

>>30
あーごめん俺もってない

765もなにげに金の亡者だが

あれ・・・ここだろーって誘導間違えたり重複した？
すんまそん（´・ω・）

>>26
関係ないが思いっきり叩かれまくってるなｗ

そりゃまあ逃げたくなる気持ちもわかるわ

誘導はこことexeだけだったはずだから問題ないかと

>34
いや、誘導あってるよ。大丈夫。

>>33
あそこの経営陣というか面接は必ず気分が悪くなるらしい。
知り合いで受けた奴らはみんなそんなこと言ってたｗ

>>34
ん？

>>35
状況が悪かったしなあ・・・
あれもＪＡＳＲＡＣアレルギーといろんなもんが混ざってたし

>>1乙

昨日寝てから６スレ進んでるけど特に動きなし？
昨夜は怪文書はなかったでおｋ？

>>26
これ初めて見た。
ブログが親族バレしたんってどういう経緯なんだろうね。
やっぱ未成年でみくみくがらみなんだろうか。
今時ケータイでも２ちゃん見れるんだから、ちょっとは顔見せてくれるといいのに。

いろいろわかってきたしみんなも冷静になってるし、総叩きはないでしょ。

>>35
全部DとJが悪いというのが判明したからもう出てきても良さそうなんだけどな

>>33
企業が金をもうけること自体を否定するのはν速辺りでやればよろし
ユーザーが満足してれば何も問題ない。
次の衣装だって、アイテムとしての効果はCランク衣装なのは過去の実績から明らかだしｗ

>>39
ひろゆきが情報収集と火消ししてた。それだけだねー

>>40
俺なら怖くて覗けないな

>>39
ちょっとニワンゴの役員が降臨して、
ニコニコ関係ないもん！って言いに来たから、
関係なくねーよＤＭＰなんとかしろたらこ！　と言っておいたぐらいかな

なんだかんだ騒いでも、もう起きてしまった事はしょうがない。
みくみくのJ登録取消しに出来たとしても、その頃にはもう熱も冷めてるしなあ。

まあ、今後Dに楽曲提供する奴はもういないわけで。

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ ／ ⌒（__人__）⌒　　　＼　+:::::..
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　|　　 　　　　　　　　　　　|.......　.
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　 ＼　　　　　　　　　　 ／:.... ...
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　　　　　.　 |:::::::::::::::　　 　 }　　..... ......: ::::｀二⊃ﾉ.　　無茶しやがって…
　　　　　.　 ヽ＿＿__　 　 }　　..... ......: :::: （( ￣
　　　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ..　..... ......: ::::::　 ;;.　　　　最期の一服くらいはゆっくり吸わせてやるだろ
　　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、.
　　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ　　　戦友的に考えて…
　. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　よし俺も休日DMPからの燃料でないかわりにがんばってやるか
　　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
　. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
　.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :
　　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

>>31
なに次のアイマスはとかちロイドの育成なのか？
もちろん次次回作はかっかロイドだよな？

最高じゃないか！！！！

>>33
でもナムコはユーザー大事にしてくれるからなぁ
搾取するときはするけどＭＡＤ黙認してくれてるし
コナミみたいにファンサイトを画像の無断使用で潰したりしないし

>>33
アイマスに関して言えば金出す側も喜んでるんだから、企業としちゃ真っ当なやり方だと思うが

ひろゆきロイド　くちびるたら子　でいいよもう

>>41
Dの言い分（だっけか？）だとジャス登録は作者の了承得ているといってるから
アレルギーもってるやつにすれば作者も悪と思われている
と作者は思ってるんじゃないか？もしくはこれ以上の面倒はごめんだと思ってる

ナムコに言いたいのはこれだけだ

テイルズなんとかしろ

>>51
君にはＤＳの一作目をプレゼントしよう

文章だけでいまいちわからんが
ＤＬで100円入ったとして
作曲者
クリプトン
ドワンゴ
ジャスラック
どんな内訳で入るの？？

>>51
Vinus and Bravesの続編作れも追加してくれ

>>47
765関連は、グレーゾーンにおける理想的な関係を構築してるよな
黙認する765と、必要以上に買いまくり宣伝しまくる利用者ｗｗｗｗ

ミクの場合は、初めてのホワイトゾーンだったからこそ
前例が無くてこんな問題に発展してしまったんだろうな

>>33
iM@Sはアケからの開発費がかなりかかってるので
ようやく黒字になったて感じじゃないかな

市況板見たらセレブと紳士ばっかで吹いたｗｗｗｗ
まぁそれはさておき、ikaに関してはジャスラック登録が発覚した時点で矢面に立たされてたからな。
まさか他の作者すらもあんな状態でクリプトンが口出してくるなんてみんな予想もつかなかったろうに。あと怪文書。
俺も最初は「うあちゃー・・・よりによってみくみくがやっちまったか・・・」と思ってたし・・・

>>53
契約次第

ってか着うたって500円ぐらいしないか？
わかりやすく100円って言ったんだろうけど

流れを無視して、一晩寝て頭を冷やしてから考えたことを書く。まったりしてるとこに申し訳ない。

結局今回の着うた配信のことでは、作者に対する説明や連絡が一貫して不十分だったことが問題だと思う。
これはＤ社にもＣ社側（Ｃ社とＦＷ社）にも責任がある。
まず三社が何を担当し何をどういった手順で契約手続きを進めるかと言ったことが作者に伝わっていなかった。
これはＤ社及びＣ社側双方から説明があるべきだっただろう。
また、Ｃ社側は契約が遅れることやその理由を作者に連絡して不安を取り除くべきだった。
Ｄ社は着うたの配信を何月何日から開始するといったことを連絡すべきだった。この連絡があればＣ社側と作者の間での契約が
なされていないことが確認できたはずだし、そもそも契約がすべて順調に完了した場合でも何時から配信されるかは作者へ
連絡されるべきだろう。

どっちの責任がより重大かとか、そもそも口頭でことをすすめる音楽業界の慣行が・・・とか（それに従っただけでＤ社は悪くないとか、
その慣行をアマチュアである作者におしつけたのが悪いとか）、そういったことについては人によっていろいろ意見もあるだろうし、
自分もそういうことを考えないわけではないが、とりあえず上に言ったようなことを改善する意志をＤ社にもＣ社側にもみせてもらいたいなーと、
見せてくれないとどっちも信頼できないなー、などと朝起きて考えた。
（まあ、Ｃ社は社長のブログでいろいろ改善していこうという意志がみられるので、すでにけっこう信頼しているわけだがｗ）

>>51
テイルズオブハツネミクを作れというのか

>>38
カスラックはDTM職人たちの共通敵だからな
カスラックが絡まなきゃこんなに炎上してないよこの問題。

ジャス管轄になると、
作者が勝手にニコニコにアップしたファイルは
ジャスに許可取ってないからといって削除されちゃうんだぜ

あれ・・・俺だけの右上たんが・・・・orz

>>59
おｋ
だれか３行でまとめてくれ

ｉｋａだけは正式に登録してたのか

>>61
ドワンゴからしたらジャスラックとからめることに意味があるんだろ。

>>55
勝手にＣＭ作ってアップ祭りやったりしてるからな
正直７６５には感謝してる（黙認してくれて）
今年は７６５に幾ら貢いだかわからんぐらい色々買ったな（笑）

>>59
もうちょっとガンバレｗ

>>59
まぁ週頭にはCから連絡くるらしいからそれまで待機だな。

>>64
CもDももっと作者主体で考えろ
それが出来るかどうかが肝だ
まぁCには結構信頼してるわけだが。

ミクに過去のMIDIの経緯があったのと同様に
アイマスにも過去のFlashの経緯が有るからねー

あの歴史は繰り返したくないが

初音ミクって工作で盛り上げられた節もあるがやっぱりツールとしての利便性と
作曲者のクオリティの高さとも相乗効果でかなりビッグビジネスになりそうな匂い
するんだよな
それも歌手に歌わせてるわけじゃないから可能性も多種多様だし
これ以降に出るリン・レンに絡んでくるとさらにヤバイのは素人の俺でもわかる

>>59
言い分・信憑性はともかく
クリプトンに比べてドワンゴの高圧的な態度が
気にいらねーって叩いてる人は多いんじゃないの？
後はカスラックに登録したこと自体への職人たちの不信感。
※こっちは歴史的な問題があるから単純に私怨と片付けたくないのだが

>>64
Cがモタモタしていた。
商売の機を逃した。
作者もドワンゴも涙目。

>>65
ikaは未成年だから
・親が勝手に登録した
・未成年なのに無断でドワンゴが登録した
のどっちかだよ

なおかつikaがJASの仕組みを理解していたとは思えない
・登録後に３ＤＰＶの人に仕様許可をだした（ikaにはそんな権利残ってないのに）
・みっくみくの歌詞をいまだにＨＰの載せている（ikaにはそんな権利残ってないのに）

>>64
ＤもＣもどっちも悪い
もっと作者と連絡を取れ、その意志を見せろ
じゃないと信用しないぞ

クリプトンとナムコがタッグを組んで、アイマスに初音ミク参戦しないかな〜。
そうすりゃ、アイマス組も運営のやり方に疑問を持つだろうになぁ。|ω・`）

>>64
伊藤
社長
萌え〜

>>70
お前はホントにまとめ上手だな

>>53
前々スレぐらいにあがってたけど
ジャスラック管理だと一曲一回５円ぐらいらしい・・・

原盤権がどこにあるかで変わってくると思う

>>61
うん、してないな。俺もたぶんここにいないｗ

>>77
それは無いだろ
ナムコにクリプトンが吸収されて終わり

>>59
>>64
先にまとめ読んだほうがいい

>>68
おｋｗ
これからはがんばるｗ（←意志を見せてみた）

>>71
Flashもカスラック関連？

FlashはJ関係ないよｗ

>>66
その時点で職人はほとんどついてこない。
それだけの事をカスラックはやっているからね。
逆にカスラックを絡めずに事実上独占契約を結ぶ術はなかったのか疑問だ。
ニコニコという場を提供してる恩はあるんだし
カスを介さなければ契約する職人は多数いたと思う。

そかさんくす

>>64
Dの場合その後の他作者の暴露や「弱音ハク」（？）の商標登録とか
ユーザーが嫌ってる、祭りになる材料が豊富にでてきたからな・・・

>>82
すでにYAMAHAの傘下です

>>1
txtファイル提供乙。
とりあえずwikiのひろゆきページにリンク追加しといた。

>>72
ボーカルってある意味DTMの最後の砦だったワケよ。
もし人使ってボーカル当てるとなると、まず時間合わせから始まってレコスタ借り切ってリテイクリテイクリテイク・・・で時間との勝負で・・・
ってのがVOCALOIDだと全然気にしなくていい。24時間叩きおこしゃ歌ってくれるし、何度リテイクしてもOK。
しかも「ボーカロイドの声が聞きたいんだぁ！」ってリスナーが居るから俄然やる気も出るし。

>>50
J登録もDの騙し討ちだったわけで
あいつらグルだし

>>77
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1833266
こんなかんじ？

>>86
関係あるだろ？多少は（笑）
当時の
俺のFlash消されたぞジャスラックに

俺の中でミク騒動の中で一番面白かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1835400


別に俺が好きなAC0MADだからじゃないんだからね！

>>前スレ958
利用当時CCなら、著作者が気が変わっても
継続利用できる。
新規には無理。

avex→Ｄ、ＤＭＰ（プロジェクト名：ニコニコ音楽）→　ＪＡＳＲＡＣ（騒動の発端ではないが業界の問題。しがらみがある）

こいつらが暴走したせいだからな

>>96
それは俺も好きだｗ
続編作って欲しいぜｗ

>>95
FLASh板の話じゃないのかｗ

今回の事件名でもそろそろ名づけるか。
いや本気じゃなくてネタだが。

ニコニコ音楽事件　みっくみく音楽事件　ＤＭＰ事件

>>59
Dのほうの落ち度はそれ以上に、
「作者がOK出してないのに配信し始めた」
と言う問題があるんだが。
しかも正式契約してないのにJASに登録しまっせ、メールが来た。

この内容で複数の作者の報告が2chであって、みんな不安になったところで
Cのひろゆき氏が状況（Cの対応方針）を報告した。

以下、ネットでのCとDの意見陳述＋怪文書発行と続く。

>>82
マーティフリードマンがその辺言及してたね。
後は、仮ボーカルとして世界に配信する事で
実際に歌ってみた奴らから本ボーカルが生まれるかもしれない。
比較的手の出しやすい値段であそこまでの機能を持つソフトってのは
なかなか革新的なソフトではあるんだよな。

ブラクラ。

作者(誰かは忘れた)からDに
「契約済むまで待って」
って連絡が行ったはず。
「それはそれとしてwavくれや」って事で配信されてしまったわけだが。
C　だ　け　が作者と契約する必要があるなら何故この時点で「はよせんかボケ」がなかったのか？
あったけどCがスルーしたのか？未だに無視してるのか？
D-P間で本来あるはずの「曲の使用契約」がなぜCに移ってるのか？
Cが「Pの曲をDに配信させ、配当はこれこれ」って契約にDが絡まないのは何故か？
こんな契約ならそこにDのハンコいるのが普通じゃないのか？

ニコニコ冬の陣

>>94
最高だ！！
しかしすげえ技術だな

曲がちょっとアレだが・・・・・

>>71
すまん、そのflashの経緯ってまとめサイトとかある？
もしくはそれっぽい単語教えておくれ

正直、今回の騒動が

営業　vs　物の作り手

と言う構図にしか見えなくなってきた

Dのやったことが無茶な案件持ってきて
こんな短納期で出来るかって反論すると、それがお前の仕事だろ
って逆キレする営業にしか見えない

>>96
知らんかったｗｗｗうめえｗｗｗｗ

アイマスよくわからないけど、
ボカロ技術参入でイチからアイドル作れますってのはウケそうですね
基本的には声とか歌い方の調整がメインで、
DTMっていうか打ち込み技術があるひとは
打ち込んだオリジナル曲も読み込ませられます、みたいな

なんでもいいからそういう作ったものが役に立つ場を作れば良いんだよ
作りましょう！っていうソフトばっかあっても楽しくないよ

>>96
濡れた

Dのハンコが見当たらない事件


魚拓見つからない・・・俺じゃダメなのか、父さん！１

>>100
俺としては「DMPジャイアン化事件」あたりかなｗｗｗ
音楽だけじゃなく弱音ハクも囲おうとしてた事考えるとニコニコ発の真っ白コンテンツを全部もってこうとしてたみたいだし。

>>106
そうＪの方から来ましたのアレなんだよねぇ（´・ω・｀）

D社的には殆ど手遅れって感じがするな。
もう責任の所在がどっちとか言う問題じゃなくなっている。
もしこれからの話し合いの結果、クリプトンの方に非が多いってことが明らかになったとしても
信頼を失うのはDの方ってのは変らないと思う。それだけ対応が悪すぎた。

これからでもC社に頭を下げればP達もそれなりに納得するかもだけど、それはないだろうし。

>>108
すまん、俺当初からその見解だｗ

>>101
FWが作者に許可を取ったとＤに嘘をついていたのなら、その構図が崩れることになる。
みんなＦＷ無視して話してるけど、作者ときっちり話しつける役目を負っていたのは他ならぬＦＷだったんだぜ?
で、そのＦＷを指定してきたのはＣだ。
ＦＷが出てきた時何が起こるか、メチャクチャ楽しみだwww

>>101
作者さん達の報告が一気に来たところで、皆とても不安になって
「どこかに助けて欲しい」という声が沢山上がって、そして皆クリプトンに期待した
まさにそのタイミングで伊藤社長がブログで発言して、今の状況に繋がってる
外野からみると会社同士のケンカに見えてしまうしその側面もあるけど
クリプトンに関しては、ユーザが「動いて欲しい」と願ったという一面があるからね

>>100
ミク・DTM革命 蜂起編

>>108
まさにそれだよなｗ

いやー今回はキーワードが多いからどれも使えそうだな。笑える

まあドワンゴとニワンゴ別物だよって強調する人いたけど
結局はエイベックソから流れてきたやつがどっちにもいるわけだし
そうそう内部が変わるとも思えないんだよなぁやっぱり
今回の件が起こったのは当然と言えば当然

みんなの意見をまとめてみると

本事件は
じゃがりこに浮気事件


かな

>>121
別物なんて詭弁を信じるおめでたい奴が本当にいるのか？
いたとしたら真性

アイマスとボーカロイドは、目指している未来は同じで、互いに補間出来あう
存在だと思うけどな〜。駄目か、やっぱり。　

>>117
Dのアレが二転三転してるしもうＤは無理だろう

初音ミク戦記　裏切り編

>>121
まあドワンゴか来てからニワンゴ変わったって言う話もあるけどね
けどどっちも同罪。DPMが一番罪は重いが、ニワンゴにだって罪はある

>>94
別曲バージョンもほしいなこれ

もう今回の事件は
「怪文書（笑）」
でいいんじゃね？

正直あの怪文書が一番ぶったまげたわ。俺は。

FWが沈黙している理由もよくわからんが、着うた・着メロに関してはヤマハの許諾が必要なんだよな。
ヤマハになんにも動きがないのもちょっと不思議。

>>100
作戦名：初音ミク強奪作戦
ｉ氏より入手後、大量散布
DとCの攻防
その裏に潜むJの影

>>121
うん。
株式比率から考えても、役員人事とかがっつり握られてる
どうやっても敵（というかドワンゴ側）だよ

まろゆきがいくらのらりくらりしてるように見せるのがうまくても、
仲介役なんて無理。かなり必死入ってたし

FWがポカやらかしたは8割がたないと踏んでるがね
扱ってる商品と母体、権利関係とかあそこ相当手馴れてるだろ

>>117
ドワ自身が直接作者と交渉した事例も多いからそれは通じないだろう
勝手にやっとくから作者達に同意得といてってのがドワの意見で
なぜやっとかないんだよって怒ってるだけだしな
勝手に暴走して取り返しがつかなくなってるだけ

>>100
初音ミク誘拐事件

>>129
確かにあれは驚いたｗ

>>130
それはFWが話付けてるんじゃね？

作者にはすでにDからもCからも連絡入ってるしな
たぶん沈静化するまで掲示板とかに書くなって言われてるんだろうな

ねぎをふるう頃に　詐欺師編

>>130
YAMAHAは、自分が動くのは最後の手段だとわかってるんだと思う
Cから依頼が来ない限り、自分からは動かないと思うよ

>>124
「とかちつくちてをリンに歌わせてみた」一番乗りを狙っている奴は
多いんじゃないか？

>>117
契約が出来てるかどうか確認もせずに配信に踏み切るのは契約してないのと一緒。
怪文書で言ってたろ？「契約できてるものと思っていた」って。Dはもうこれ以上ないくらいの立派な墓穴掘ってんだよ。

魚拓みつからないな・・・誰もとってないのか、あれ

>>108
確かにウチの営業は無茶な納期押し付けたりもするが
ちゃんと契約書とハンコつかれた書類は持ってくるぞ
口約束や勝手に独占なんて仕事は持ってない来ない
営業の人に失礼だゾ

>>139
でもしっかり経緯とか把握してるんだよな

>>144
CVシリーズ開発にもYAMAHAから一人？担当者が絡んでた希ガス

>>125
DはあんなDQN声明出してるところは救いようがないが、FWの業務実態がひどいものだったとして、それが暴かれたときにはＣも綺麗なままじゃいられないだろうな。
擁護はつくだろうが、そんな会社に業務委託した責任は重い。
枕カバーの件なんか見ても、北海道の零細をFWが騙くらかしたんじゃないかって思えてならない。

MTUNE　MIKU　CONBAT６
解放への戦歌

YAMAHA みたいな大企業にネット企業並みの応答性は普通無いものかと。
このぐらいの事件じゃ。キーボードが爆発したとかそういう事件ならともかく。

>>96
これは上手い！

>>143
まあまあ。いわゆる「営業屋」ってやつだから。

>>130
ヤマハからすれば配信さえすれば、作者がどうとか関係ないんじゃね？
開発元のヤマハにはどんな形で契約があったんだろうな？
そこはヤマハとCの契約内容にもよるかと。

>>130
ヤマハが「遺憾です」
なんて公に声明出したら
次の日にはドワンゴ倒産しちゃうよ

超大企業ってのは動くと影響でかすぎるからやっぱり配慮してると思うよ
裏でドワンゴに問い合わせぐらいしてるかもしれんが

あ〜そういえばドワンゴから怪文書でなくなったな
ヤマハから電話でもあったか？

>>142
かもしれん
20:11以前の魚拓がﾅｽ

営業といえば光回線が毎日電話かかってきてうざい・・・・こいつら死なないかな

>>117
それはないだろ〜
だってそうならDは鬼の首を取ったかのようにFWに許可もらったって言うんじゃない？

ドワンゴ
・やたらと口約束とやらが多い。どこまで本当なんだか
・許可を取ったから配信した、と言っているが明らかに許可を取ってないものまで配信されてる
・キャラクターの権利の交渉が未解決のはずだがミクが歌ってみた云々のページがあるのはなぜ
・契約周りが遅くて機会損失にいらいらしてたはず
・ジャスラック登録さえなかったら何も話題にならなかったんじゃね

クリプトン（フロンティアワークス）
・仕事が遅い
・許可を取った奴だけ配信していいよ、と言っているはずだが明らかに許可を取ってないものまで配信されてる


>>133
いやあ、それはどうかと。
抱き枕とかマフラーとかzoomeとかの仕事を見る限りあそこは駄目駄目だぞ

>>142
ikaは許してやれ
あいつは無知なだけだったんだ・・・

で『一回契約したから解除できない＞＜。』とか泣いてるんだ、馬鹿だから『錯誤による契約は解除可能』を知らないんだろ

>>157
成人ならまだしも未成年だしな
てか未成年なら親の同意ないと契約不成立だけどｗ

あとは契約がうまくいくだけで終わる

ＤＭＰが怪文書（笑）出さなければｗ

このままいくと
D：ユーザーの信頼低下（大)
C：ユーザーの信頼増加（中）　※DTMerは（特大)
ika：叩かれ大損
みっくみくに（ｒｙ：ニコニコとJの檻に囚われる

という感じになるのだろうか
他に書ける項目はFWとかいくらでもあるんだが情報や結果が出ないとどうにも書けない

FWは決着つくまで沈黙貫くつもりじゃないだろうかと思えてきた俺
絶対ユーザーの信頼損なうことしてそうだぞ　憶測でしかないが

今更ながらまとめwikiのお絵かき掲示板がちゃんと機能してて吹いた
絵心があるってのはいいな羨ましいな
なんだかほんのり癒された気分

他の動画はともかく、みっくみくはもう駄目だな
イカガキなんかに巻き返せるはずがない

>>156
信者で悪いが
クリプトンの仕事遅いは時期もあれば規模も違うし
元々直接自分とこでやりだした業務じゃないわけだから仕方ないじゃない？

＞抱き枕とかマフラーとかzoomeとかの仕事を見る限りあそこは駄目駄目だぞ
そういう意味ではFWが一番空気読めてないよね
ミクブームを既成のオタ文化にはめ込もうと必死だなって感じ
ニコ道内で作り手と受け手が完結したムーブメントってのが理解できないんだと思う

>>158
未成年で、親の同意がないのが確定したら
TVで特集くまれた瞬間どちらかが終わるだろうな

>>160
特大ﾜﾛﾀｗ
まぁ情報が出てこないとね。
俺は独占の交渉にどれぐらいかかったのかが気になるわー

>>152
土日祝日が休みなだけだろう
裏で栗と話し合いはしてるだろうが

>>157
転載（天災？）されている文章がモノホンかの確認用ってだけだよ。

なんで最初両社が仲介業者の話を出さなかったかお前等考えろよ。
FWはア○メイト系列で、今は冬コミ前。
どっちも気を使ったんだろうが、どう考えてもFWを引っ張ってこないとダメだろ。
ホントDもCも何やってんだよ･･･。
俺も何やってんだ･･･休憩が終わる･･･。

ああ、それだけは言える


枕カバーとみせかけた抱き枕はまずいよなｗｗｗｗ

>>160
初音ミクに関してはＪへの登録は回避されたよ
あとはＤの次の対応を待ってるわけだが

>>151
ヤマハは作者（というかユーザー）には
かなり優しい会社だよ
崩壊寸前のMIDI壊滅以降に
専用サイトも作ってくれたし
DTM業界を支えるために頑張ってきた企業だ

だからこそのボーカロイドの基本技術で
ヤマハも期待してると思うよ

>>146
蒸し返すようで悪いが、C側は「キャラクタ使用権」と「独占配信」の件でFWを立てたんだろ？
それをDが勝手に勘違いして「作者とドワンゴ間の配信契約」までC側にやらせようとしてる。
常識的に考えれば

１．Dが作者と配信する旨を確約
２．DがCにこれこれの楽曲を配信したいという契約を結ぶ。
３．DがCとの契約をまとめた上で作者と契約し、マスターをもらう。
４．配信

の流れだろう。
それを全部ちゃぶ台ひっくり返して「ドワンゴで配信しますから作者と契約しといて下さい」つーてもﾊｧ？なワケよ。
大体Cがそんな手間隙かけるならCがはじめっから自前で着うた配信してるわ。
ビジネス上の礼儀とかそんなレベルの話じゃない。素人目に見てもDは契約の出来ない子。

運が良いのか悪いのか、振休で火曜日から営業開始だし
大幅な進展はあさって以降かね

クリスマス商戦で死にそうだよﾏﾏﾝ

＞FWが作者に許可を取ったとＤに嘘をついていたのなら、
ＦＷが嘘を付く必然性が無い。
少なくとも何かメリットがあるか？
配信が遅れて困るのはドワンゴだけなんだし。
初音ミクブーム終焉前に配信したくて焦ったドワンゴが
フライング配信したとしか思えないよ。
クリプトンとドワンゴのコメントからも察する事ができるし。

>>160
Dとは別にニコニコも信頼がかなり低下してるんじゃないかな。

>>173
中村中にはそれでせいこうしたらしいぞ？

>>171
みっくみくに（ｒｙ　とかいたが　みっくみくにしてやんよの曲だけな
登録の時点でストップかかって良かったよな　いろんな意味で

>>173
やらせようとしてるんじゃなくてやらせたことにしてるんじゃない？
どう見ても苦し紛れにしか見えないんだよドワちゃんは

http://circle.zoome.jp/tdki/media/73/

日本国歌を歌ってくれました

表に出ている数字だけで

エイベックス
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ
｜
ニコニコ動画

時系列的に独占を迫っていた時期と.wavファイル要求、
作者との直接交渉をＤが行った、
という事実があるから


それでどんぐらい時間かかったの？ってのもあるな。
途中からＣが介入した可能性が高いから
元々誰のせい？っつーと全部Ｄのとこに行く可能性が高い。それでもＤは

Ｄ＜クリプトンが悪い！

と言います。
まあ俺は信者化しつつあるので、話半分に聞いておくといい。

>>160
Ｄ：信頼木っ端微塵
Ｃ：思い切りすぎの発言で逆に信頼増加中
ika：叩かれ大損
みっくみく：ある意味ゆるぎない殿堂入り、伝説の歌に

ＦＷ：冬コミに向けてｲｿｶﾞｼｽ（´・ω・｀）

初音ミクが
ニコニコ不思議のダンジョンの99ページまでもぐって
みっくみくを奪還してくるゲームを希望します

まあどっちが悪いにしてもＤの肩を持つ気にはなれないのは確か

>>180
これ次の日本代表の試合で流そう。キメェっていわれて俺大興奮すること間違いナシだ

>>185
あるあるｗｗｗｗｗｗ

以下にRC2発表会（07/10/10）関連の事をうｐしますた。
よろしくご参照ください

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/60.html

とりあえずFWが出てこないのは
Dの勘違いと口頭契約が複雑すぎてまとまりきってないんでしょ
C<>Dでは電話してるようだしね

というかFWなにやってんだろうかｗ
小さい会社じゃないだろうにｗ

>>163
いや、クリプトンから言い出したみたいだよ。詳しいことは知らんけど原版権がどうとかいうやつ
ミクが歌ってみたなんてページもあるし、関係して当然だろうがまあ面倒なことになってるようだね

>>184
一瞬作ろうと思ったけど糞めんどくさいからやめた

ニコニコで生放送するんだから
クリプトン社長とひろゆきが対談すればネタ的に盛り上がるのにな。

JASRACに関してだけど、諸所の契約関連がちゃんとまとまってて
作者もJASRACに委託する方針で、JASRAC委託になったらどうする？
やっぱりぼろ糞に叩くのかね。

余りに素行が悪すぎるがJASRAC自体必要だと思うし。
製作者に金が入ってくるシステムを構築した方が、今後より良い作品が
生まれてくると思うんだが。

>>185
とにかく04：04のさえなければなぁ・・・

ホントはこの三連休はリンレンを楽しみにしながらミクをいじって過ごすはずだったのに・・・

>>176
昨日から今日にかけて降臨したひろゆきの言葉を信用するなら
Dの言いなりにされてるニコニコという形式っぽいし、
戦場にされているだけかも知れないという見解が出来る
あくまでも信用するならの前提ですがね

最終結果次第だろうな　ニコニコの評価がどうなるかは

>>185
ニュースとか見る限り肩は持てないよな

別にそういうのやってくれるのジャスラックだけじゃないんだけどもね
シェアが圧倒的なだけで

>>190
ドワンゴが独占配信で進めようとしていたから、口を挟まずにいられなかったって鈴木社長は主張してたような。

>>188
乙
KYと言われようがお前は先を見ていた

>>194
えろく聞こえて困る

>>191
マジか

ピックル工作隊の活動拠点がここだと聞いてやってきました

ジャスラックというワードが出た時点でＤの終わりは目に見えてた罠

>>197
鈴木社長？

どうもクリプトンは２次創作産業（というか土人）に弱い気がする
音楽の２次創作とはあらゆる点で自由度が違う世界だから仕方ないけど
一度コミケ見学に行って、それと関わってる企業の実態を知った方がいい

>>188
今ならわかる価値のある質問だったのにな

>>188
GJ!

>>190
最初はＤが直接契約取りに行ってたんだよ
ＪＡＳＲＡＣ登録した分以外は書類とかまだだったから、
商標問題発覚、ＪＡＳＲＡＣ登録問題を鑑みて、Ｃが直接介入した

>>172
ヤマハはどこぞの企業とちがってアフターサービスもよかったから個人的には好印象。
大企業だからこそ、なかなかでてこれないって面もあるのかも知れないね・・・
けど、さっさとヤマハとエイベックスが働きかけて収束してほしいものだ。
CはともかくDとニコニコは少しでもユーザーの信頼回復させないとやばいだろ

表に出ている数字だけで

エイベックス
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ
｜
ニコニコ動画

Jと手を組もうとした時点でDとニコニコの運命は決まったんだよ

>>173に同意
本来「曲の配信契約」はD-P間で交渉、契約。
そこにCが介入できる要素なんか存在しない。

>>198
そうとしか思えなくなってきただろｗ

>>197
独占配信の部分と着うたの話はそれぞれ別みたいよ
最初はドワンゴと作者だけ、って話だったのが
ドワンゴが作者に着うたおｋかどうかのアポをしたあと契約書はＦＷが作り、
契約書が終わったら配信する。という流れ。
ただし、ここで口約束で契約書は後＆契約書が全然出来てないってのが全てをぶち壊してる
ＦＷが「作者がおｋって言った奴だけ配信して良いよ」と伝えてるのに実際には配信されてる
ドワンゴは配信して良いよと言われたから配信したといってる。口約束で

ってか質疑応答まとめ読んでると爆笑だなｗｗｗ


＞掲示板やBLOGなんかでKY呼ばわりされたけど、こんなこともあろうかと質問しておいてよかったと思っている。
＞反省はしてないｗｗｗっｗｗｗｗっｗ


まさに大勝利ｗｗｗｗｗ

>>202
ごめｗｗｗｗ伊藤社長だった。

以前つきあいのあった人物と書き間違えました

クリプトンの伊藤社長および、鈴木社長、すみませんでした。

そーいえばヤマハはお茶目なコンパチモンを作ってたな
GM音源なんだけど、GS風味(あくまで風味)な音色マップが載ってる、っていう

まぁ、悪い印象の無い会社ではあるよね

ひろゆきって結構ウソついちゃってるよね・・・ニコニコ的に

なんか怪文書で定着してるなｗ

0404怪文書
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

2230怪文書
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

>>192
Dの広報も連れてきて三社面談だろ。そこは。

Dの広報：学ラン
ひろゆき：テクノカット
クリプトン：ジャージに竹刀

のコスプレ付きで頼むわ。

別にこれ以上進展する必要もない気がする
配信さえ止まってしまえば、後は契約続行したい人だけ個別に契約処理を
やっていけばいいわけで
問題点は全て明るみになっているのだから、ここから先は個人の意思だと思うよ
Jが駄目とか言っても、Jと契約するしないも作者の自由な訳だし
嫌なときの別の手段も既にわかっているわけなんだから
あとは、契約続行にせよ破棄にせよ、作者さん達に対してDがまた姑息な手段を
使ってこないか監視していくことが重要かな

ドワンゴってよくわからんなー
はじめて成功した合法コンテンツだったのに、なんで潰そうと思ったんだろ
アイマスやIOSYS、それに陰陽師も全部違法アップロードからの成功だったが、
今回は合法コンテンツだったものが、すべての作品が違法になるところだったわけで

まあそれが一つの曲で済んだだけで避けられたからいいか

+から

ピックルドコー？

>>210
暗黒面の俺がそう仕向けた

Dとニコは信頼回復させないとユーザーが多少離れることは認識してんだろな・・・
その程度じゃ潰れないと高をくくっているならもうねｒｙ

>鈴木社長
アスキー？

一旦白紙に戻して、契約1からやり直し、もちろん「業界の標準」じゃなくて、世間一般的な手順で
でいいのになぁと思ったり

業界の常識が全く判らない一般人相手に自分ルール持ち込んだせいでこうなったんだからさ

>>209
でもドワンゴ側は「契約の不履行に関してはクリプトンに非がある」とニコニュースで発言してるが？
この点はクリプトンの介入を認める言動だろう

>>213
特定した。今月の給料無しな。

>>215
昨日ひろゆきが自分で言ってた通り実権無いからねー

脳足りんのドワンゴ社員が悪い。

>>183
実際FWは冬コミに向けててんやわんやだろうからなｗ
心中タダでさえ冬コミと年末進行でクソ忙しいのに仕事
ふやすんじゃねー！と内心ブチ切れ寸前かもしれんな。
FWもヘタうってたら部屋の隅でガクブルしてるだろうけど。

>>218
俺もそう思うよ。

後はＤＭＰが空気読むかよまないかだけ

>>203
お前があほなのはわかった
何が二次創作だ、そんなものは利用側の考えだろ

>>218
まあそういうことだなー。

DMPがどういう形態を取るかは分からんが。

>>188
ホント、今から見るとGJだｗ

>>203
まあ単純に疎いのは枕カバーの件でも周知の事実なわけだけど
音楽ソフト屋だからオタ企業と違って本業がオタク相手の商売と違うから
エロ禁止してオタクどもがどう騒ごうが平気ってのはある

「俺、クソプトンのソフト買わね」
「いや、元から買ってねえだろｗ」

商業同人は従来からかなりグレーゾーンな世界だから
けっこう挑戦的な態度でもいいと思うけどね

>>189
コミケで忙しい

>>208
Dの大株主がエイベックスなのにJと契約しないってわけにもいかないだろｗｗ

>>225
／(＾o＾)＼

なんか半日で６スレとかすすんでるんですがｗ
ピックル大暴れ？

まあでもJASRACに登録した作者は絶対荒らされるだろうからなぁ

くちびるおばけが降臨したから

>>237
ひろゆきがじゃがりこ大好きで困ったからこうなった

>>216
だって、日本語下手すぎて読みにくいし。
公表した自分自身にダメージがいく誹謗中傷文章に見える。
怪文書と呼ばれても仕方が無い気がする。

コーポレートガバナンスがなってませんって、自ら宣言してるようなもの。
東証一部上場企業的にどうなのかと、小一時（ｒｙ

ホルダーの人達、涙目になるような文書だよ。マジで。

>>237
ひろゆきが来てた

>>203
クリは色々やろうとしてるよ
コミケとも連携した企画みたいなのもサイトにあったような

>>213
その鈴木社長、人徳者っぽいなｗｗｗいやなんとなくなんだけどｗｗｗ

>>180すげぇｗｗ

>>237
ニコニコの親会社の役員が
じゃがりこのすばらしさについて語ったものの、
印象操作も空しく火事を消化できずに消えていった

ある意味びっくるよりたちわりーなｗ
本当の意味でvipの筈なのにｗ

>>237
あらしがきた

まろゆきが来てたのか
話すすんだんかねぇ？

>>225
残念ながら既に無職なので給料は無いのです＞＜

ドワンゴとクリプトンの騒動では、どう見たってドワンゴが完全に悪いと思う

ただ、二次元ビジネスへの対応はクリプトンは明らかに慣れてない面もあるんじゃない？
FWのグッズにしたって、あの手の商品で枕カバーつったら、そりゃ抱き枕カバーのことでしょ
それも業界の悪しき慣習って言っちゃうこともできるかもしれんけどｗ、あれはクリプトン側の問題だと思う
それでFWに不信を持つってのはおいおい流石に違うだろーって思うｗ

ひろゆきが来て流れが早すぎてアスカの再販を訴えたところで寝て
今来たけど進展はなさそうだね、火曜日まで待ちかな

>>246
あらしていっただけかよｗ
まぁなんか人望ある人は嫌ってるとかこないだ聞いたしそんなもんか

>>246
訂正、はニコニコの役員だ

>>248
消火剤を撒いて帰っていっただけ。

何回も既出だけど、使用許諾書改めて見た。
やっぱYAMAHAは全く関係ないと思う。

お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) 主として、商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用したカラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービスあるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。

(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆる「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

これ(b)って要するに、ボーカロイドの音声だけで、
「電話だよ〜」とか
「メール届きました」とかやるのがダメって事でしょ？
着メロについても、他の楽曲混じってればいいっぽい。

>>250
いや抱き枕なんてヲタ以外には実態わからないってｗｗｗｗ

>>214
あのころはGSとGMが互いに寄り添っていく風潮だったしな・・・
独自規格で市場を独占しようとするどこぞの会社は見習って欲しい・・・

ピックルの仕事が火消しだから（実際は火に油を注いで周るだけだが）、
昨日のひろゆきはピックルが大暴れしたのと大差ないな

スタンスは最初からドワンゴ側だし、時系列すら把握せずクリプトンにばかり疑問を投げかけてる

>>241
アホルダーは「企業としての強気がでてていい文章だ」とか言ってるけどな
だからアホルダーなのだ！

>>250
そうだな。


つーか抱き枕なんていらねーよｗｗｗｗなれないでくれｗｗｗｗ

まろゆきが一個ぼろ出したくらいで後はねぇなぁ・・・
心象操作は多いが

じゃがりこに関して言えばひろゆきの4倍食ってるじしんあるね。
どうでもいいけどじゃがりこで気を引こうとかありえない。

DMPの設立は、2005年な
RC2のときは当然あったはず

うはっｗ　youtube板とは思えない荒れ方してるな
どうりでN+が静かだとおもった

>>254
揮発可燃性の消化剤だろｗ

まろゆきは実権もなく顔しかないのに何をするんだろう？
ニコニコはサービスとしては８割方完成して後は運用の問題だけだし
ドワンゴと縁切ってもよさそうなものなのにね
ほっておいても一生遊んで暮らせるのに大変ね

>>241
たしかに怪文書は顔真っ赤にした下っ端社員のカキコにしかみえなかったな。
こんだけ騒がれてるのに他の書き方あっただろ、と正直おもった。

>>237
ひろゆきが必死

>>255
着うたはなんなんだとこ一時間

>>223それがひろゆきの動き見てるとそうでもないんだぜikaJASまで白紙に出来るならいいけど

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】

１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。


２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。


ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求したりクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。

ドワンゴやクリプトンがネットで発表し過ぎてるから勘違いしてるけど、普通の企業は
企業間トラブルを愚痴愚痴とネットで発表しないから。
ＦＷが何もしていないで無く、何もコメントしていないだけ。
管理会社としてはクリプトンも取引先、ドワンゴも取引先なんだから。

ドワンゴが怒ってる事は
万引きした客が謝ったのに、後日、店長が店に万引きされましたと実名と顔写真晒した
報告書を貼ったようなもの。
謝ったのに何で晒しものにしたんだよと万引き犯が怒ったのに似てる

>>262
お前は一体何を言っているんだ

ってかひろゆき3スレぐらいいたっけ？必死にも程があるだろｗ
めずらしいな

ＭＩＤＩ文化をボロボロにしたカスラック
やはり多くのミクユーザーに嫌われてるようだ

>>233
インディーズ曲は一般人は聞かない以上何らかのオタク相手の商売なのは間違いないだろう。
ただマフラーをなぜＫＡＩＴＯのと同じ物にしないのかとか
なんではちゅねぬいぐるみじゃなくて抱き枕なんだとか
自作曲をミュージシャンの偉い人が誉めてくれるならともかく声優に誉められても嬉しくないとか
商売する上でステロタイプの客層しか見てない

>>269
着うたもアカペラじゃねなけりゃ良いって読める。

>>267
そう、なんかエイベッ糞が思いつきそうな文章で問題を円滑に解決しようとする
姿勢のしすらみえないはっきいりってむかつく上から目線できめええ！！！！
書いてる奴の面と履歴をたどれば納得いくような人種だと思うね。

>>262
しかしうまいぼうよりじゃがりこを取ったぞ。
vipはうまい棒支持だからきっと既得利権で荒れるな

>>255
ミク時報ってどうなんだろうな？

>>271
DとCは直接的相手同士だからまだしも、代理会社なんてそうそう顔出すこともないはずだしな

>>270
１．をやるんなら、クリプトンに文句はないのでは？
２．は、まあ知ったこっちゃないけどな。

>>273
それがそもそも間違ってるよな。

どんなにピックるろうが、ニコニコ市場の壊滅状態が総てを物語ってるよ。
額は小さくとも、間違いなく金のなる木だったのに…ニコニコが赤字なら尚更の事、ミクという木を大事にしなければいけなかったのにな

>ドワンゴやクリプトンがネットで発表し過ぎてるから勘違いしてるけど、
クリプトンはドワンゴ側の発表を受けて、やむを得ず説明しただけだけどな
しかも、説明相手もその中での謝罪相手もユーザーに対してなのに、
なぜか謝罪が足らん！とドワンゴが立腹

>>262
まったくそのとおりだ。
じゃがりこはおいしいけどな。

>>271
店員がブログで「万引きされた、こういう経緯で」って既に書いてあるけどな

ひろゆきが降臨したときにVIPPERを全力で動員すればよかったね
そうすれば濁流にまかせてひろゆきに余計なことをさせないで済んだ

>>203
アホかい。

なんだかんだ言ってゲーム業界やマンガ業界がコミケ的なエロ同人とかを黙認してるのは、
自分たちが結局のところエロゲやエロマンガと「背中をつき合わせた」業界だから、
って自覚があるからだ。建前はともかく本音の部分じゃな。

だけどクリプトンは、基本的には純粋な技術屋企業で、アマチュア的な活動との関連は、
音楽的な創作活動の支援なわけだ（耳コピとかまで含めて）。

エロ同人みたいな世界は、黙ってひっそりやってりゃ黙認するかもしれんが、堂々と
やられたらケジメ付ける必要はあると思うよ。

それに、同人の世界と言ったって、創作同人の世界とか、ネットには情報を出してない、
イベント参加オンリーのサークルとか、もっと広いことを忘れちゃいけない。

>>255
ソレを解釈するのは君じゃない
権利を持っているヤマハです

でヤマハの解釈は

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

です

つまりヤマハに相談してコレなら大丈夫ですか？
どの程度なら大丈夫ですか？
と相談しないといけない

>>285
じゃがりこは水混ぜてレンチンすればポテトサラダに出来るんだぜ

>>273
ひろゆきの書き込み数半端じゃなかったしな

悪いのは全て契約を代行したFW＝ファイヤーウォール＝ノートン

またノートン先生か！

>>284
一回目の反論のタイトルがバカみたいだったなｗ

>>281
１も、それじゃあ元々出口いったくだから駄目だよ
ってかまとめぐらいよんだほうがよくね？


俺きょうまとめって何回言ったかな・・・そういやたらこにも言ったなｗ

>>287
一般人にゃvipperは大群に見えるが
ソレが管理者になると、「vipper」が何人居てもひと括りなんだよ？

>ミクという木を大事にしなければいけなかった
金の卵を産むガチョウ（鶏だっけ？）の話を思い出した
ミクはまさに金の卵＝才能はあっても世に出る機会のなかったクリエイターを
生んでいたいたんだよな

まあピアプロにジェームズほたてとか居るしエロ同人規制したらどうなるかくらいクリプトンも良く知ってるだろｗ

>>256 >>260
まあそうだけどなｗ　個人的にも枕カバーの魅力はよく分からんし

ただ、ミクって画像的には、「同人作家」 を起用したコンテンツなんだよね・・・
KEIさんは、「らきすた同人」 とかも販売してた人なんだよ

クリプトンは、いまいちそこらへんも理解してない節があるんだよな

>>1
のまろゆきログみたけどなんかｲｲ事書いてる気がするんだがｗｗｗ

ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出した時点で
企業としての質に疑問符が付くのは間違いない。

それにだ。ドワ・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはドワだし
契約を待たず（遅れたのが誰の責任だろうが）着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とか愚痴ったり、とかって事ならば分るが、ドワの言い分が全面的に正しかろうが（仮定）
確認せず配信しちゃってるのはドワだろうに。

あと「初音ミク」で登録したのも明らかに、確信犯だしな。
そんな事を間違うわけがないし、本当に間違ったなら
クリと協議などせずに、発覚して即修正したはず。

アーティストがIkaなんて誰も知らない名前より、「初音ミク」の方が
明らかにネームバリューもよく、売り上げも良く
さらにアーティスト「初音ミク」はドワのアーティストだよってしたかったんだろ。
そういったことも全部棚上げして、責任転嫁してるのはどっちだよっての
例えクリ側に非があっても、確認作業を怠り、未契約で配信業務してるのは
紛れもなくドワンゴなんだから。

「初音ミク」での登録は担当者のミスです。

のまネコのイメージは「インスパイヤ」です。

これも明らかな故意の仕業なのにな

dwango feat.初音ミク　なんてバナーまで作ってるとこ見りゃ丸分かりだろ。

てか工作はひろゆき見たいにすればいいのに
俺らが困るが

>>291
ひろゆきが３スレいたのも今まで聞いたこと無かったが、
ひろゆきがスレ投稿数トップ取ったのはもっと聞いたことが無かったわなｗ

くちびる 「ジャスラックの分配を探りたいな、誰か作曲者協力してくんない？ 」
ねらー 「言い出しっぺ、お前で造れ 」
まろゆき「 造れないよ 」ねら 「初音ミクがあるじゃん、買え 」
ぴろくん「 それか！ 」 　　ねら 「それだ！ 」
もょゆき「初音ミクの入門サイト、どっかある？ 」

火消しとわかってても、微笑ましかった。早く平和にならないかなぁ・・・

>>270
ふうむそういう見方があるのか

>>275
だからそのステロタイプの客層しかみてないのってFWだろと
栗はそもそもアニメ漫画系のオタというのが理解できてるのか自体怪しいが

>>270
個人的にひろゆきは「いいたいことはテキトーにいうけど、正直どうでもいいやー」
って印象で、そういうとこが好きだったんだが・・・
さすがに今回はそうもいかなかったのか？

>>298
絵師で同人やったこと無い人のほうが稀、たとえ今現在、商業漫画家だとしても。
あと、エロ規制したら・・・と言ってる奴は、世の中知らなさ杉
エロは偉大だが、全てを動かせるわけじゃない

>>294
＞「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し

だったら良いんじゃ？
作者が自曲の独占契約をどこと結ぼうとも。

>>301
どんな荒しよりもうぜえｗ

ところでこれって音楽著作権的に大丈夫なんだろうか
ttp://ranobe.com/up/src/up246820.jpg

>>291
2時間以上スレに居たっけ？
俺、眠くて途中退場したけどｗ

>>306
書き込みの多さから必死さが見えた

>>299
まろゆきは［一旦リセットしよう］だから、現実的には無理でしょう
着うたは数千曲ダウンロード済みだし

> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞

2ちゃんねるの削除規準とその実態と同レベルだったら笑える、いや笑えないか(藁

思い通りに行かないですねてる子供みたいだな＞ドワンゴ

>>289
ヤマハと話さえ付けばクリプトンはスルーして構わないんだよな
じゃあなぜクリプトンが仲介する必要があるんだろ

>>289
そんな古いのまぎらわしいから挙げるな。ミクのとは違うから。
新しいのは>>1-10ぐらいの間にあったぞ。

既出かい？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

リセットして得するのＤだけだしな。
もう新しい契約まとまってるし。
ＪＡＳＲＡＣ登録も取り消せないし（厳密に０％ではないが実質５％も目は無い）

兵法では敵を知り己を知れば百戦必勝と言われるけど
日本は総じて情報戦術に弱いんだよね
だから言った言わない程度の揉め事でこんなことに…
ひろゆきもお金持ちな割に辺境までわざわざやってきて
情報収集してるし、何のための亞北ネル時給700円なのかと

実際問題としては、たらこ案に加えて
ジャスラック管理をe-なんとか管理にすれば多分C側は納得すると思うけどねー

>>298
いや、それは理解してるはず。単にＦＷがグッズ販売をしてて抱き枕を売るから同人枕とバッティングしただけ
で、ちゃんとメール出した某エロゲは規約じゃ駄目だが黙認してくれるらしい。

＞だからそのステロタイプの客層しかみてないのってFWだろと

だからその手の客を任せるのがFWなんだろ？
適材適所な会社じゃないか。
そもそもここの系列はゲームは売っていても初音ミクのソフトは売っていないんだし。

>>296
いわばミクという木にクリエイター達が色んな歌を奏でていて、その近くにニコニコという市場があったんだよ。
クリエイターの歌を聞きながら、ついでに市場で買い物をする。その売上がニコニコの生命線なんだから。
商売的にみたら大失敗やらかしたんだよ。

ニワンゴがひろゆきを雇ってるのって
こういう事が起きたときに必要だから雇ってるわけだしね

大体、ニワとドワは違う、ニワは無関係というなら
ニコニュースじゃなくて、DMPのサイトに見解出せよな。
ニコニュースとして出せば、そう見られても仕方ない

怪文書続出の時は頭に血が上っていたが、今はまぁこの騒動が落ち着いてニコニコしたいよほんと

ニワンゴに問題解決しないと市場使わないよって言った方がいいかな
でも俺一回もプレミアムになってないし、市場も使ってないので説得力ないよなｗ

どうでもいいけど
企業のエロを規制したって別に
エロ同人はどこからともなくわいてくるもんだよね、リビドーか何かに突き動かされて

>>318
ちょｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
本当にどうでもいいんだが、百戦して危うからずや、な。勝てるわけじゃないｗ

たけくまメモでこんな事書いてたけど、音楽業界も同様と思っていいの？
>世間一般では、ある権利者の商標を他社が使用したり、販売したりするときは、まず契約書を交わして、しかるのちに使用することが「常識」であろうかと思います。
>ところが俺のいる出版界では、「出版後に出版契約を交わす」のが常識になってます。
>会社員の友達にその話をすると、全員「そんなバカな」と言うんですけど、事実なんだからしかたがない。
>たとえば俺は、これまで２５冊くらいの編・著作を出していますけど、出版契約書を「出版前に」交わしたことなんか一度もありません。
>小学館のような大手でもそうです。
>ちょっとおかしいよな、とは俺も昔から思っていますが、業界全体がそうなんだから仕方がない。

>>289
ああ、それサイトで後に更新された奴だっけ。

>ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
>ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

って事は、クリプトン+ヤマハに相談をしないといけないわけね…。

（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

CDはいいのに、
わざわざ着メロ+カラオケでは相談って書いてあるってことは
この分野が相当めんどくさいってことなのか。

>>211
> ＦＷが「作者がおｋって言った奴だけ配信して良いよ」と伝えてるのに実際には配信されてる

新情報だな
ソースは？

>>316
ヤマハのFAQにはデータベースの権利を持つ販売会社から話通せって書いてあった気が・・・・・

>>315
欲しいおもちゃ買ってくれなくて、近所に聞こえるような大声で泣き叫び、家に放火した
のほうがしっくりこない？

>>318
あぶねｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは

>>189
> とりあえずFWが出てこないのは
> Dの勘違いと口頭契約が複雑すぎてまとまりきってないんでしょ

フロンティアワークスとドワンゴの間には（口頭ではなく）契約書が存在しているようだから、
まとまりきってないというのはおかしいね

ＦＷも表に出る必要があるよ

>>327
俺は、何かどうしょもなくグダグダになった時、少しでも
発言権持てるようにプレミアだけは最後まで取ってあるぜｗ

>>331
同様だと思うよ。たぶんTVも似たようなもんじゃない？

ちょっと寝てたらスレが一期に消費されてるね。
とりあえず>>1乙っさ

>>338
岩男か

>>224
契約の不履行じゃなく遅延ね。
じゃーPが「契約済むまで待って」って言った相手は誰？
何の契約が済むまで、って事？
その契約はC−P間で締結されるもの？
なのにJ登録はD？

>>308
着メロカラオケは別途許諾

これどうなんだろう
いまいち原盤がどういったものになるのか分からないんだよな。

296 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:46:52 ID:3AY1Ae6q0
>>295
> マスターwavと称するモノを受け取ったところ　ここがポイントで
> 原盤を渡せって事だな、別に配信に孫コピーでもデータ的にはなんら代わりが無い
> 製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をする
> これこそが”既成事実”としてドワンゴの欲したものだろう

>>331
平沢の兄貴もそんなこと言ってたよ。音楽業界の慣習＝搾取規約だと思って間違いない

しかし318は調教しすぎだろ・・・ｗ

>>333
ＦＷ社員っぽい人がそう言ってた
２ｃｈソース

フィギュアのガレキとかさ、版権申請するじゃん。降りなかったら売れない。
初音ミクの件はこれに近い気がする。実際は同人誌即売会のほうに寄ってる
（実際CDはそっちで売られることが多い訳だし）んだろうけどさー。
素朴な疑問、どうしてコミケのたぐいは版権申請ないんだろ？

プレミアムの発言権なんて
いざとなったら辞めるという選択肢しかないような気が
もう行使しちゃった

契約問題もだけど
スルーしちゃいけないのは
故意に「初音ミク」で登録してすっとぼけてるトコじゃないか？
ここはすごく大事なポイントだと思うんだが

>>341
E缶よか役立たないが、株持ってない俺が持てる権利といえば
これぐらいしかないからな。無いよかマシ程度だが

>>338
流石ﾃﾞｽﾈ


みっくみく問題はこのへんとか割と？まとめてくれてるよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/4041103

>>327
ニワンゴを叩いてもしょうがないんだってば
ひろゆきも対岸の火事だから直接ドワンゴに言えって言ってたし
向こうからして意図不明な行動で抗議しても無駄に終わる
上の方の人は市場利用状況だのプレミアム解約数なんて見てない

流れはえー

ヤマハは取り敢えず静観ってところか。

でも、DもCも引っ込みがつかなくなっているこの状況を打破できるのはヤマハの動きだと思っている。
ヤマハがDへ着うた・着メロの配信許可は出してないぞって言えばそれを理由にDも引き下がる事が
できると思うんだが。

まあ、引っ込みがつかなくなった理由は別としてな。

楽観的妄想かな？

>>327
そこで血が上ってプレミア解除しちまったし、市場も全キャンセルｗ
今じゃ晴れてエコノミーの仲間入りだｗｗｗｗ

そういや、作者への還元率ってどうなんのかな？
競合する同人が売り上げの70%だから、
50%以上は提示して欲しいところだよね

お布施のつもりで楽曲を購入したら、
業界の慣習で1.5%しか作者に入りません、だったら目も当てられない

>>255
該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で


合成した音声データを利用した楽曲


をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、


いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。


公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

問題は非常に簡単

ドワンゴが初音ミクでジャスラックに登録しなければ良かった
ドワンゴが作曲者の納得するかたちで楽曲配信すれば良かった

たったこの２点
ドワンゴが全面的に謝罪し、事の終息をはかり
改めて関係各所と折衝すればいいだけ

ルルーシュみてたら３３没したのか、燃料ないのに何気に早い
明日も休日だから変化はないだろうな。
火曜のドワ株にｗｋｔｋしてるオレガイル

流れとしてはこうかな

１．Ｄが着うた配信を企画
２．Ｄが作者と連絡を取る
３．ＣがＤに対して、Ｆを仲介とするように要望
４．ＣとＤとの間で、今後はＤとＦが契約し、Ｆと作者が契約するような合意がまとまる
５．ＤがＦに対して、作者の連絡先を伝える
６．ＤとＦの間で契約が合意
７．Ｄが配信を開始

まあ、Ｆの不手際の分までＤが叩かれているような印象はあるね

>>345
気は確かか

>>351
>上の方の人は市場利用状況だのプレミアム解約数なんて見てない
あーこれはしばらく赤字だな。
騒動があってもなくても

FF4やって寝てちょっと掃除してる間に8スレ進んでる・・・(;´Д`)
進展はひろゆきが色々発言してるっぽいとこでいいのかな

ひろゆきの怖い所は攻撃力より回避力。
そう言う知識の塊だからw

>>348
> 故意に「初音ミク」で登録してすっとぼけてるトコじゃないか？
> ここはすごく大事なポイントだと思うんだが

特に重要な問題ではない

>>347
すぐカード切るんじゃなくて、○○しないとやめるよ？
ってメールを送るって手もあると思うよ（たぶんそっちの方が伝わりやすいかと）
1、２日くらい反応無かったらﾎﾝﾄに辞めればいいしね

いっせいに減っても例えばあの怪文書作成者はなぜ減ったか理解出来ないと思う

>>352
Dを蚊帳の外にするだけならなんとでも出来るでしょ。
問題なのは、クリ側としてもニコ動関連という市場は大事なわけだよ。
ドワを断ち切って折角のムーブメントを下火にしたくないから。
ドワもそれを分かってるから強気なんだろ。
売り出してやったのはウチのスペースだぜって気があるんしょ

>>331の慣習とやらは分からんでもないんだよな。
契約して発注しても、芸術関係のものは
作者が受注者の満足を得られる出来の作成物を作れるかどうかなんて
当事者でさえ分からないんだから
だが、既に出来上がってて評価もされてる今回の物に関しては全く当てはめてはいけない
ビジネスモデルだけどね

>>348
その件についてはＤから強烈な悪意以外感じられないな
「過失」扱いになるとはいえ、法規的に重大な違反があった。

>>331
音楽業界とちょっと違うのは、出版社は著作権持っていないんだよね

>>354
DMPからすればそれが当たり前だと思ってるはず

ユーザー参加型着メロ配信とかの印税は1曲数円〜10円ぐらいだよ。

>>351
対岸の火事にニワンゴが突っ込んだようなものだ。
DMPの言い分を自社のブログに載せて、
あまつさえランキング工作まで発覚しちまうとなぁ……

ま、突っ込んだんだから燃えるのが道理だよな。

>>345
そんなもんいちいち信じてたらやってらんぞｗ
どうせ妄想語りだろ

>>364
それはひろゆきもいってたね
無言でやめても意味がないと

漏れは、今だに市場を利用しているよ、いざというときの発言力になるから。
株式よりは小さいけど、商売上の顧客なんだから無下にはできない筈

>>319
> ＪＡＳＲＡＣ登録も取り消せないし（厳密に０％ではないが実質５％も目は無い）

作者が希望してＪＡＳＲＡＣ管理下においているんだから、取り消す必要もないね

>>355
>>4-5

VOCALOIDの権利があるのはYAMAHA
初音ミクの権利があるのはクリプトン
曲をつくるのは作者

結局本来は全部に許可がいるんだよ

>>348
・着うた
さすがにこれはクリプトンも了承済みじゃないかな


・ジャスラック
『ika』で登録される事になった、firすらない

作者に無断で勝手に登録された作品が五万とありそうだな

>>351
まあ、本当はそうはなってほしくないけど





ニコニコ潰れたらドワンゴ乙るから。
ＤＭＰがあの態度だったらもういいやｗ
ニコニコよりＤＴＭとか職人のが大事だしちょっとざまあともおもうし

>>363
一般の人が重要じゃないというかもしれないがDTMやってる人には重要

単純に表に出てないだけで、クリプトンがすでにYAMAHAの許可はとってるんじゃないの？

まぁ無能な親会社を持った悲劇だな

寝て起きたらすごい進んでた。
よくわかんないので質問。

数スレ前に
Jの登録に於いてika氏の持ち分になる権利分を無料にしてくれてるから
使用料は安くなってるんだから、ika氏責めるのはどうか
みたいな書き込みあったよね。

そもそも、Jに登録しなくても着メロ、カラオケの配信は可能なんでしょ？
ただ、直接契約しても使用料が作者にペイされる可能性が低いってことで。
Jに登録するってことは、着メロ・カラオケ配信業者から
使用料を徴し最終的には作者及び出版社に支払われるためなんでしょ？

じゃあさ、ika氏の持ち分になる権利分を無料にすんなら、
ika氏がJ登録に同意する根拠ってなんだろね？
作品は著作権の名の下に自分で自由に使えなくなり、使用料すら入ってこない。
何一つメリットなんてない気がするんだけど。
D社に配信して貰うための必須条件だったのかな？

どんな経緯であってもika氏責める気は全くないというかむしろ憐れんでしまうんだが。

>>351
ひろゆきに騙されんなよ

>>380
それはＤＴＭやっている人の間での「慣例」に過ぎない話じゃないか

>>373
対して影響ないきがする。

>>367
いや、そういう意味ではなくて
ドワの営利的な黒さとかそういう部分でね。
分かっててやっといて、ミスでしたで流す辺りに
企業としての体質が見えるって事。
インスパイヤですと同じ種類の行動だよ正に

>>380
何いってんだ？慣例とかどうとかじゃなくて実際にカスラックはそういうとこ
しかも相手騙して規約も違反してんだ

>>383
それはどう言いくるめられたかにもよるな・・・
MIDI騒動のころからのガチDTMerならともかく、今未成年となると当時は渦中の人間でなかった可能性も高いし

>>387
> 分かっててやっといて、ミスでしたで流す辺りに

ミスじゃないと言うことを証明することが出来るの？

Cがオタ業界に疎いというのは確かかもしれない。
Cのwatさんとか嫌悪感あらわだったし。

たとえ形が存在しないものでも盛り上がってムーブメントになれば
擬人化されて弄られる運命にあるというのは知っておいた方がいいかもな。

にしてもあの抱き枕はさすがに商業臭しすぎでアウトだったんだろう。
立てモノ系がダメなのはコストが絶対にかかるため商業ベースにならざるを得ないからとCが言っていたはず。正しい。

>>319
作者未成年、保護者同意なしで正当な手順でねじ込めば消せないか？

>>385
は？ドワンゴは誰と商売しようとしてんだよｗ
つかお前はなかなか優秀だなｗｗｗ

>>388
>>385へね

>>388
なんでＪＡＳＲＡＣがそこに登場してくるんだ？
ＪＡＳＲＡＣに初音ミクで登録されるとどういう問題が起きるか具体的に説明してくださいな

＞３．ＣがＤに対して、Ｆを仲介とするように要望
って「初音ミク着うた配信」についてだろ？(ソース:Cブログ)
誰の曲って入ってんのかい？

>>384
自分がもう解約しちゃったからって焦ったか？ｗ

>>374
ｶｽﾗｯｸ自身はどっかのニュースサイトで、PとDMPの間に問題あったら取り消すよと言っていたと思う

>>385
いや、そこは商業登録にもかかわるから本来なら重大なミスだよ？

>>383
簡単な話カスラックへの登録はカラオケのお金を自分達への利益にするためだよ
ikaがどうとか関係なく、ジャスラックからカラオケによるお金をもらうにはその登録が必須になるだけの話。

ただその場合、作者には配信権以外の自分の曲として利用する権利がなくなる
そして配信権もドワンゴがもったら、何も残らなくなる
ただそれだけのお話

やめた後からでもメール送っていいですよね？
どんな文面にしましょうか
誰か丁寧かつ怒気をふんだんに含んだ抗議文案をおながいします
反省しないとニコニコには二度とお金を出しませんみたいな感じで

>>386
まあ漏れの自己満足ですが、市場のミク関係の壊滅状態を見たら、普通の商売人なら黙っていられない筈

>>392
何回もその話出てるけど裁判に出されたら泣き寝入りするしかない。金がでかい。
後すでにika氏は懐柔されている可能性が高い。ＤＭＰと彼は連絡付いてると思うよ。

>>373
客なんだから大事にしてくれると思って糞運営なネトゲやって何年も搾取された
ユーザーの話が前のスレにあったな。

使い続けている限り”あ、現状で良いんだ”って勘違いは直らない

>>348
重要というか祭りの発端だよな

作曲者「初音ミク」で「JASRAC」に登録　「ika」の名前はどこにもでず
「ドワンゴ（ｒｙ」の名前だった

どうみても悪意に満ちていると思わざるを得ない

>>383
ika氏が騙されたと予想してる
もしかしたらドワンゴがika氏に10万円ぐらいの現金積んだのかもしれないけどさ

>>383
根拠とか考えてなかったと思うよ。子供みたいだし。
「J登録して配信しますね〜」→「はいよ〜」
てな流れでしょ、たぶん。

>>361
ママローｙ(ry

>>399
商標登録とは関わってこないでしょ

>>316
どうも勘違いしてないか？
「ボーカロイド」
はヤマハの商品だからヤマハの規約を守り
ヤマハに相談しないといけない

「ボーカロイド初音ミク」
はクリプトンの商品だからクリプトンの規約を守り
ヤマハに相談しないといけない

「ボーカロイド初音ミク」
はヤマハの「ボーカロイド」を基礎にした商品だから
ヤマハの規約を守りヤマハに相談しないといけない

つまり両方の規約を守らないといけないわけだ
一応クリプトンはヤマハの提携会社だから
クリプトンがOKだせばヤマハにも連絡して許可もらってくれたりしているようだ
（同人系でクリプトンの許可受けたヤツはね）

でこの条件でクリプトンの規約守らない（許可を得てないのに配信とか）と言うことは
ヤマハの規約も守らないって事だから・・・・

>>391
カバーだけで1万するんだろ？
どんなけボッテルんだよｗ

>>388
ｉｋａが騙されたのか
ｉｋａが本心では二次仕様を禁止にしたいのか

ｉｋａ本人以外わからん

ちなみに400のはドワンゴがって話だ

>>363 >>380
一般人でも重要な話だぞ。
取引相手の規約を読んでいない証拠みたいなもんだから。

>>390
出来ないからタチ悪いんじゃないか。

だからと言って、そんな重要な項目を間違うわけないし
誰も知らない「Ika」なんて名前より
アーティスト名「初音ミク」で登録されてる方が
どれだけ商業的に有利かは誰でも理解できるでしょ。

さらにアーティスト「初音ミク」はDMPのアーティストって流れにも出来ちゃうしね。

>>401
反省を求めるだけ無駄だと思うが。
ドワンゴの態度って「俺は絶対に悪くない！」って感じだぜ。
例え解決しても、この手の奴は相手の所為にして反省しない。

>>411
ああいうカバーの材質ってなんかすごいもんらしいから原価は結構するらしいぜ？

>>59
流れ的に気になるのは、Ｄ社が作者に、
「今後、契約はＦＷ社ととり行われます。貴方とＦＷ社の契約が成立してから配信になります。」
と、正しく伝えていたのかどうか。
つまり、契約の引継ぎが出来ていたかどうか。

ちゃんと、そう伝わっていたのならＤ社が言うとおりＦＷ社（もしくは委託したクリプトン社）に責任があるが、、
そうで無いなら明かにＤ社が悪い。
作者にとっては、唯一の窓口はＤ社な訳だからな。

あと、ついでに言えば、Ｄ社からＦＷ社に連絡先を渡すときに、
本当は連絡が無いとおかしい。
個人情報だぜ？
「こういう理由で、こういう会社に個人情報を渡すが良いか？」
っていう、連絡はあったのかな。

>>415
> アーティスト名「初音ミク」で登録されてる方が
> どれだけ商業的に有利かは誰でも理解できるでしょ。

JASRACのデータベースで登録されていることがそんなに有利かね

>>398 URL 求む

じゃあ吉野家コピペを改変してブチ切れメール送ってみます

なんだ社員か

作者意思は「二次使用に要らぬ制限を設けたくない」のはずだったんだが
何を思ったかDがジャスラックに登録したんだろ
この時点で作者の意思とは言いがたいってのが大半の人間の理解だと思うけど

>>418
> 個人情報だぜ？
> 「こういう理由で、こういう会社に個人情報を渡すが良いか？」
> っていう、連絡はあったのかな。

本人の許諾を取った上で、とＤは主張していたはずだよ

これが噂のビックルかｗ
質問返ししか出来ないみたいだけど

>>411
数が出ないものが値段が高くなるのは当然

>>348
単なるミスか
初音ミクデビュー的なネタか
初音ミク独占陰謀説か

どれなのかによってかなり状況が変わるよね
クリプトンも独占じゃないかってことで怒ってるわけだし

でも今後分かる見込みも無いんだよね
ドワンゴのどこのどいつが登録申請したんだかってレベルだし

ただカラオケや着メロでyamahaに相談がいるってことになると
ミクはキャラクターだけど、
ボーカロイド＝楽器って考え方は単純になりたたないってことか。

>>331
前スレで漫画家さん達が
そんなのありえねぇって否定してたよ
前スレ見てみて

Ｄは色々と主張しているね

Dは

>>397
ニワ叩いてもいいと思うよ
今は他人事のつもりでいあるからある意味問題なんで、DMPと同一視されてるぞコラ！
と意思表示すれば、例えばニコニュースなんかも
こっちまで巻き添えくらいたくない、この文章はどうかと思います位は言うんじゃない？

ドワ≠ニワと自分も視聴者？も思ってるから対岸の火事なわけで。

ID:WlEPB3m/0　ID:WlEPB3m/0

遊びたい人はＮＧしないほうがいい。俺はめんどくさいので飛ばすｗ
昼間は来るってのはほんとだったんだな

>>427
というより、そもそもアーティスト名に楽器（便宜上）名が登録されること自体、前例あるのかなぁと・・・
キャラクターと考えればなおさら

>>406
ないないｗ

休日出勤お疲れ様です。
Dのマイナスは覆せないでしょ、もう

プレミアムは
〜〜という理由でプチ切れたので解約します
って要望送って解約するのがいいんじゃないの

〜〜しないと解約する
だと　そうはいっても今だにお前解約してないしｗｗ
で終わりじゃね

>>420
それを忘れたから問題なのだｗｗｗ
cnetだったような気がするが…

>>422
> 作者意思は「二次使用に要らぬ制限を設けたくない」のはずだったんだが
> 何を思ったかDがジャスラックに登録したんだろ

Ika氏がそう思っているのなら、確かに契約破棄するべきですね
そもそもIka氏はＤに著作権を譲渡している事になるので、自分の権利を思い通りにすることはできなくなります

Ｄはゴネゴネ突っ走ってるしなぁ
裏でどうなってるかは知らんが

脳みそゴネゴネドワンゴネって感じ

今日の獲物 ID:WlEPB3m/0

>>397
別に入りたくなったらまた入ればいいわけだしｗ
ひろゆきの最優先事項は「ニコニコは無関係」という印象を強くすることだよ
でもトップニュースで扱ってる以上、そんな言い訳は通用しない
会社関係上も、思いっきりドワンゴの子会社なんだから言い訳できない

とかそういう細かいこと以前に、「ニコニコ宣言は嘘っぱちだったのかよ！」
という強い怒りが俺にはある

>>419
ほかでの表記も登録名になるに決まってるでしょうに。

着うたの販売でもカラオケの表記でも
アーティスト名は「Ika」で初音ミクという文字は入れられないよ新しいのでは。

カスに初音ミクで登録されたら

ミク所有者に著作権料をふんだくりに来る可能性がある
もしくは発表オリジナル作品にいちゃもんつけてふんだくりにくる
商標登録してある名称を第三者が勝手に登録名には使えません

>>409
初音ミクの商標登録に関わる項目読んできた方がいいよ。
すっごく多岐に渉ってるから

解約する意味内といわれると解約したくなってくるな。
俺@30日ぐらい残ってるけど消したくなってきたぞ

>>431
見えない敵と戦いたいならニュー速行け

繰り返すが問題は非常に簡単

ﾄﾞﾜﾝｺﾞが初音ﾐｸでｼﾞｬｽﾗｯｸに登録しなければ良かった
ﾄﾞﾜﾝｺﾞが作曲者の納得するかたちで楽曲配信すれば良かった

たったこの2点
ﾄﾞﾜﾝｺﾞが全面的に謝罪し､事の終息をはかり
改めて関係各所と折衝すればいいだけだ
このままでは全員が損して終わる

>>441
> ほかでの表記も登録名になるに決まってるでしょうに。

特に登録名にする必要もないけどね

ボーかロイドが楽器か否かは中の人の存在をどう捉えるかだろうね。
俺には今のところ正直分からん

>>395
「ミッキーマウス」で登録してみると、どうなるんでしょうか？ｗ

>>419
誰がどうやって「アーティスト初音ミク」への歌唱印税を分配するのか聞かせてくれ
他の業者が「アーティスト初音ミク」とやっちゃう可能性もあったんだが。

ビックルが来たと聞いたのでスクーターできますた

万が一、ミクがカスに登録されたら、ニコ上でしか使えないって事になるのかな？

>>347
亀レススマソ
プレミアムの権限行使か〜
既に行使しております(・∀・)ゞ 　ニコ市場で予約したねんどろいどもキャンセルした

>>354
ジャスラックの規約では
一曲一回５円らしい・・・・
ika・・・・

この辺がジャスラックに登録させたかった理由かな？

>>427
演奏するための楽器じゃなくて
曲自体を作る楽器だからね
作者の権利もそうだがキャラクターが存在することで
権利の情報が複雑になってる
あちこちに権利が分散してるから今回みたいなことになる

そのニコでしかっていうのも、簡単に権利者削除できるだけの違法コンテンツだけどな

>>450
歌唱印税なんてＪＡＳＲＡＣで取り扱っているわけないじゃん
何言ってるの？

>>435
どっかのスレで実際にやったやついたが、対したリアクションはなかったみたいだぞ。
たしかメール内容もだしてたはず。

うわcnetでドメイン絞るとcnet blogが山のように...使えねー

見えない敵とシャドーボクシングって言葉って意味おかしいよな

アーティストが「初音ミク」なら、著作権料はクリプトンに行きますｗ

ピアノ置いてるだけで「将来著作権侵害の恐れあり」なんだぜ？
初音ミクで登録されたら、ミクもってるだけで
「違法サイトへのうｐの恐れあり」で訴えられるかもよｗ

>>417
そんなにするのかｗ

枕カバーで思い出すのはチャンコ増田だなｗｗ

>>437
譲渡契約の際に説明がなされていない
二次利用に制限もうけない条件口約束でも付けたならぶん投げることは可能
親権者でぶん投げることも出来ます
ドワは言うとおりにしないと卓袱台ひっくり返されても文句言えない状態なのですよ

>>435
〜〜しないと解約する
↓
〜〜という理由で解約します

コンボでおｋ
2回ダメージを与えられる
1回目で、もし改善したらそれはそれで万々歳だし

>>458
まぁどうせ解約するんなら、ちょっとでもアクション起こしたほうが目立つことは目立つんじゃないかｗ

K川の漫画家で今年アニメが大ヒットした４コマ漫画かも契約したのはアニメ化が決まってからで
それまでは契約しないで漫画掲載してたそうです。

契約書に原稿落としたときの違約金が書かれていたのでぞっとしたそうですが・・。

>>442
「カスラックの物ですがあなたは初音ミク持っているのでみっくみくに〜を演奏している可能性がありますね」
「俺はやっていない？そんなの関係ねぇ！はい、オッパッピー」

って感じだったかな　MIDI事件に詳しい人に改変してもらったほうが言い文章かけそうだな
どの道安全じゃないのは事実だろうな

>>454
音楽出版社が介在すると半分持って行かれるけどな

>>444
どうかんがえてもプレミアム解約が一番ダメージでかいと思うんだが。

とりあえず俺は解約した。

>>458
たった一人の解約にリアクション求めてもなぁ?

無料垢でもドワドワ動画をマイリスト登録する作業できるしなｗ

ドワンゴの企みがなんとなく浮かんできました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198119644/295-316

295 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 11:43:05 ID:KpOipXAo0
>>293
マスターwavと称するモノを受け取ったところ　ここがポイントで
原盤を渡せって事だな、別に配信に孫コピーでもデータ的にはなんら代わりが無い


製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をする
これこそが”既成事実”としてドワンゴの欲したものだろう

299 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:56:44 ID:3AY1Ae6q0
>>297
ということは、そのISRC原盤登録（ってなんだか分からんが要するに
原盤マスターデータベースみたいなのに登録って意味？）はもう済ませてあるんだろうな。

avex・ドワンゴの論理としては、

・マスターWAVをよこせということは、”原盤を譲渡しろ”という意味だ
・お前はそれを許諾して、マスターWAVをよこしたのだから、
　その瞬間から俺らが持っているデータがマスターであり、お前が持っているのは
　あくまで原盤からのコピーだ
・よって、原盤権は俺が保有するものであり、お前が他業者に対して許諾を与える権利はない。
　なぜなら、原盤（マスター）を持っているのは俺なのだから

という論法かな？

305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 12:13:27 ID:KpOipXAo0
>>299
だいたいそんなことかな。

契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ない事なのでorz
ISRCコードは、ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる

つまり、みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い。

iTMSでも識別コードはISRCだよ、このISRCに対して原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われるんだから。

>>442
> ミク所有者に著作権料をふんだくりに来る可能性がある
> もしくは発表オリジナル作品にいちゃもんつけてふんだくりにくる

ＪＡＳＲＡＣの視点で見ると、初音ミクかどうかは些細な問題よ？

>>454
ドワンゴは中間搾取が目的
ＪＡＳＲＡＣなんか登録したら作者自体がマイナスなだけでいい事ない

ＯＳＴＥＲにもＪＡＳＲＡＣ登録の話しは来たらしい。が断わってカラオケ配信に至ってる
詳しくは公式で。

>>435
その要望自体がシカトされそうだけどね
いちいち見てないだろうし
受け取ってる人はここの住人ほど状況が分かってない
ひろゆきですらここで聞くまでは全然理解してなかったし

白紙に戻すって言うのなら
JASRACの契約を取り消して一から始めると提案すべきなのに
それは拒否して>>270だからな。

ひろゆきを中立を装いつつドワンゴが儲けられるように
火消ししているだけだった。

たしかマスターWAVって全作者さん渡しちゃってるよな？
これ早急に確認しといた方がいいんじゃないか？



295 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 11:43:05 ID:KpOipXAo0
>>293
マスターwavと称するモノを受け取ったところ　ここがポイントで
原盤を渡せって事だな、別に配信に孫コピーでもデータ的にはなんら代わりが無い

297 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:51:13 ID:KpOipXAo0
>>296
おれ、元某レーベルA&Rで、エベッ糞ともレーベルディール経験ありますから　
奴らのやり方は熟知してますよｗｗ

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をする
これこそが”既成事実”としてドワンゴの欲したものだろう

299 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 11:56:44 ID:3AY1Ae6q0
>>297
ということは、そのISRC原盤登録（ってなんだか分からんが要するに
原盤マスターデータベースみたいなのに登録って意味？）はもう済ませてあるんだろうな。

avex・ドワンゴの論理としては、

・マスターWAVをよこせということは、”原盤を譲渡しろ”という意味だ
・お前はそれを許諾して、マスターWAVをよこしたのだから、
　その瞬間から俺らが持っているデータがマスターであり、お前が持っているのは
　あくまで原盤からのコピーだ
・よって、原盤権は俺が保有するものであり、お前が他業者に対して許諾を与える権利はない。
　なぜなら、原盤（マスター）を持っているのは俺なのだから

という論法かな？

305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 12:13:27 ID:KpOipXAo0
>>299
だいたいそんなことかな。

契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ない事なのでorz
ISRCコードは、ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる

つまり、みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い。

iTMSでも識別コードはISRCだよ、このISRCに対して原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われるんだから。

なんにせよだ。
そんないろいろな要素が絡む登録名をダメと言ってる名義で行い
担当者のミスです。なんて小学生の言い訳で流す会社の言う事は信用できないって事。

当時、インスパイヤです。なんて言った事で、その後何も信用できなくなったのと同類って事。

企業の腹黒さが鑑みみえるよ

ニコニコの収入で一番多いのは市場でも広告でもなくてプレミアム会員の収入。
プレミアム解約が一番痛い。

なぜプレミアム解約を解約したのか、の説明しないと無意味だろ

何か進展あった？

>>473
・・・うわあ。そこまでの意味があったのか。
ドワンゴ暴走しすぎだろ・・・ちょっと戦慄した・・・


ドワンゴやべえええええええええええｗｗｗｗ

>>454
登録した理由は金とかじゃなくて管理が面倒だからだよ

『作者さんに契約時考えてもらいたい事』
1:自分の作品を「商品」にする事なので一旦落ち着いて考えてみましょう
2:契約時に口頭での約束等ではなく、契約書を提出してもらうことで、契約内容が明確になり問題が少なくなります。
3:契約時は信頼できる人と一緒に契約書を熟読した方が、契約によるトラブルを回避できます。
4:もし、自分が作品をみんなに使ってもらいたい(二次利用)時は契約時にちゃんとその旨を契約相手に伝えて契約書に記載してもらいましょう。
5:また、契約時に相手がせかして来たからと言って、早急に契約するのはトラブルのもとです。契約した後に改変させるのは難しい事なので、契約書のうちに話をつけましょう。
6:相談相手があなたの契約の話で舞い上がるかもしれませんが、その場合、すべてを背負うのはあなたです。これは、自分で決断をすべきという意味ですが、契約をするのはあなたなのです
7:他にも、契約前に準備等で相手が作品(マスター等)のデータを欲しがるかもしれませんが絶対に渡さないでください！相手が勝手に「契約」と言って配信を始めたりされ、
その場合、あなたの望まない形での配信になる可能性が高いです。データは一度渡せば返してもらうということは不可能です。
8:商品販売の際、JASRAC等に著作権を委託されることもありますが、色んな人の二次利用について賛成している場合は、著作権の委託はできるだけ避け、自分で管理した方がいいかもしれません。
9:相手との話し合いで口頭契約はしないという旨を最初から示しましょう。そうする事で相手の勝手な解釈による不測の事態を回避できます
10:最後に、あなたの作品が「商品」になる事は、あなたが世に出るという事でもあります。ですがその際だからこそ、一度自分の作品に考えてもらいたいと思います。
あなたの作品はあなたのものなのです。それをどうするかはあなたが考えるべきことで、他の誰からもそれを侵害出来ないのです。だからこそ、あなたが責任を持って
意思を示し行動することこそが一番のトラブル回避の基盤になるのです。これを参考にもう一度契約について考えてみてください。


まとめてみたがこんなものかな？
間違ってたらごめん(´･ω･`)

>>454
著作権料だけなら。

JASRAC 0.75
ドワンゴ 　1.417 or 2.125
ika　2.833 or 2.125

だぞｗ

まあ、ドワンゴから売り上げの一部を貰っていると思うが･･･思いたいが･･･

というかそもそも原盤ってミクのファイルだからWAVで主張しても意味薄いと思うんだけどなぁ・・・・

>>474
そうですかさようなら

おいおい、昼飯食ってる間にずいぶんスレ伸びてるけど何事だ？

>>480
というか赤字、それも黒字にすることが求められてる現状だと収入を減らす行為ほど痛いものはないと思うなぁ
自分らでできることといえば、市場を使わないこととプレミアム解約ぐらいしかないし

>>444
解約してもとりあえずニコは利用
１９時から２時まではzoome利用、ニワンゴはどんどん赤字膨らませ
ドワンゴ心を入れ替えるかニワンゴ身売りもしくはニコニコ閉鎖
身売りで良心的な会社が買い取ってくれればユーザーにとっては一番
幸せな結果になるな。


と、妄想してみる

詐欺詐欺と思ってたが、
avexの手法そのものが法規的に真っ黒じゃねーか

ドワンゴ、というかニコニコの最大の武器は視聴者数じゃないかと思うんだよ。
実際、今回のことにあまり関係ない人（そいつは絵師だ）に聞いたら、
「少々同義的問題があったとしても、多くの人に見てもらえる可能性があるというのは魅力」
とか言うしね。

また、今後の展開をニコニコが考える場合でも、
「これだけ多くの人が見てます！」
という売り方をするだろうし。

ある意味、会員数はテレビで言う視聴率みたいなもの。

そういう意味では、ヘビーユーザーであるプレミアム会員の減少というのは、ニコニコにとって痛いだろうね。

>>454
そういえば、IKA氏、自分のサイトでダウンロード可能なテキストファイルでみくみくの歌詞うｐしてるよね？
http://ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txt

無申請で放置しといたら、ヤバイと思うんだけど。大丈夫なのか？

>>466
今回のことでプレミアどのくらい解約したんだろうなｗｗｗ
その数で>>465の効果が大きくかわる希ガス

>>456
又聞きばかりの情報で悪いが
たしかニコニコとジャスはアニメとかのアップ動画の著作権料を運営（ニコニコ）側が
負担するって話し合いしてたんじゃなかったか？
脱線ｽﾏｿ

>>488
また客がきた。今度は二等兵だけど。

>>490
Ｄが心入れ替えるのはまずあり得ないから
どこか良心的なとこが買いとるが一番幸せになれるな

>>493
それも知らせてあげたいんだけどね。ヤバイね

>>494
話し合いを開始しただけであって、まだ合意うには到っていない

今北なので>>1の一番上のサイトじっくり読んだけど、
何時の間にこんな大問題になっていたんだ…
特に、ニコ動的に今後の盛衰を左右するような事態じゃないのかこれは

>>488
>>478
これやばくね？
マスターWAV勝手に登録されてるかもしれん

>>473
把握した。その通りかもしれんな
作者はやはりドワンゴと話し合いなんかしてはだめだ。騙されるぞ！
信用もうないんだよドワンゴ気づいてくれ

>>481
この時期に解約が多ければそうとうなアホでもない限り気付･･・かないなあそこは
でもまぁ、ないよりは説明あったほうがいいだろうね。

>>495
把握した

>>499
ドワンゴが必死ってＬＶじゃない

法律なんて破るためにある、どんどん不正して搾取すればいい、
しかし破りすぎると危ないから賄賂の準備には怠りない
これが悪徳企業のやり方

>>490
扱ってる動画が動画だからなぁ……
良心的な会社が買い取るかどうかってのは微妙だろw

>>485
ながすぎて読む気しなくなるんじゃね
短いのを作って詳細は以下（こちら）みたいなのがいいかも？

そういう風にするつもりならｽﾏﾝが

>>473
なんつーかありえなさすぎて苦笑するんだがｗ

>>493
はっきり言って『IKA馬鹿だろ』としか思えないんだよなー
IKAが馬鹿なのか、ドワンゴによほど上手く騙されてるのかはしらんが

>>478
>たしかマスターWAVって全作者さん渡しちゃってるよな？
>これ早急に確認しといた方がいいんじゃないか？

それは急務だと思う。
これマジでヤバい案件だと思うぞ。

向こうのスレで出てきた人との更なるQ and A
avexやドワンゴがここまで拘る理由がわかる。

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308 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 12:22:39 ID:mu76mBl20
今からでも作者が原曲をアレンジリマスタして
「今までのは仮歌でこっちが本物のマスターです。お前にはあげないよ」
とか言っちゃえばどうなるかな
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311 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 12:27:03 ID:KpOipXAo0
>>308
先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性があるな
原盤者に使用料払わないと違法利用になるな

リマスタやリミックスはまた違う原盤コードを持つ事になりますが
原盤の２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
----------
314 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 12:30:17 ID:yBBkoKob0
一番シンプルなのは、職人さんが「歌詞と曲と原盤の権利を持つ私が、ドワンゴさんに
原盤データを基にした着うたを配信することを許可します。権利譲渡はしません。報酬
はドワンゴさんの相場価格でいいです」ということだな。これで法的問題はない。
----------
319 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 12:34:53 ID:KpOipXAo0
>>314
法律的には問題なくとも
流通的にはそれが大問題なんだなｗ

原盤権剥奪しないと、印税の横取りが出来ないからね
----------

>>491
法規的に真っ黒≠罰せられる
というお話。
ましてヤクザ企業ならなおさら・・・

っていうか、少しでもやりとりしたら都合良く解釈されてジャイアン理論発動なのか……。

音楽業界ｵｿﾛｼｽ

>>502
集団で、似たような内容のメール送りつけて
やめる日にちを同じに設定すれば･･･

なんて考えたけど、なんか気持ち悪いしめんどくさいよねｗ

うーん、じゃあやっぱ作者さんはドワンゴと契約しない方がいい
ってことになるのか。

じゃあ、>>485は無駄か・・・
他の時にでも使ってもらえばいいや。
確かにドワンゴなんかと契約する必要性皆無だしな

>>509
未成年だから、そこらへんはしょうがないんじゃないか？

音楽で仕事した経験がある人ならあれだけど、
こりゃ素人、とくに若いのにはきっつい世界だわ・・・

ここまでかよ・・・ドワンゴ・・・バカスｗ

>>493
ヤバイだろうな、前例でオーケン事件(だったっけ？)もあるし
知らせたいけど本人がまったく出てこないからなぁ
出てくればそのサイトどころかいくらでも状況を変えられるのに

>>507
権利関係にかかわるんだから、これぐらいは読んでもよかろうて

>>509
単なる無知でないかい？
若いらしいし、ニュース系の板やら、著作権について色々やってる
スレでも覗かんかぎり、JASRACがどこまでブチかましてくるのか
分からなくても仕方ないかもしれん

>>509
ドワンゴはてきとーに騙して、ikaの頭がちょっと足りないからそれに乗った。
どっちもだな。
まぁ、今受験生っつーとMIDI騒動を知らんかもしれん。
これを知らなきゃカスラックの悪徳も実感できてないだろ。

★各オリジナル作者様たちへ

至急>>510についてDMPに確認を取ってみてもらいたい。
既成事実化されてたらしゃれにならない。

ＩＫＡばっかりせめるが、ＩＫＡ本人も、
ミクブームの火付け人としてお前らから無言のプレッシャーを受けてたんじゃないか？
まぁ本人が勝手に感じてたってのもあるが、お前らも着うた化やカラオケ化に期待してたんだから、
そこでＩＫＡがドワとの契約を拒否ってのは相当肝すわってないとできないと思うんだ。
配信遅れたら「配信マダー？」とか騒がれるの目にみえてるしな。

>>491
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E5%8B%9D%E4%BA%BA
松浦 勝人（略）エイベックス・グループ・ホールディングス代表取締役。
2001年2月、昔から縁のあった創価学会の姓名判断士の助言により松浦真在人に改名

まめちしきな

>>510
やっぱ原盤権だったんだよな、それはもう俺らも解明していた。

マジでうけるぞ、ドワンゴ。
なんか壁後ぶんなぐりたくなってきた。

>>454
1曲5円……
原価ほぼゼロなのにどんだけ中抜きしてるんだよ……

blog が掛かるのは勘違いだったが...

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071211/289300/
こんなの見つけた。
元々紙メディアで発信されたものだから、今更ニュースじゃないけど、
ニコニコで週明け大削除怪情報をでっちあげた奴のネタ元かも。

>>510
つーかもう配信されてる作者さんたちは
確実に原盤登録されてるってことだよな？ドワンゴに。

やばくね？

>>478
この情報マスコミに垂れ流したら状況がｋｓｋすると妄想してみる
というかネット以外でこの問題ってほかのとこにでたっけか？

>509
JASRACから請求来たら堂々と戦えば良い。

>>507その方がいいかもね。もうちょっと考えてみる。
>>518確かにこれぐらいは読んでもらいたいけど、もうちょっと読みやすくしてみる

そのISRC登録を確認する手段ってあるの？
ググってみたがすぐにはわからなかった

無職DTMer氏

なんか他blogでも名前出てくるけど
そう名乗ったの？ｗｗ

>>509
権利関係の知識が無かったのはともかく
事件の後処理にまったく参加せず姿消しちゃったのは馬鹿すぎ
未成年だかっていうのもなんだかなあ・・・

>>527
いや、ＪＡＳＲＡＣ登録を拒否してある。
1000曲売れなきゃＪＡＳＲＡＣ登録は無理だし、クリプトンが新しい契約書を用意している。

もう間にクリプトンが入ってる

>>528
日経にはちょっと触れられたと聞いた

ひろゆきがここに来て、ひろゆき案について連絡を受けたかって聞かれたとき、
待ち人来たらずって言ってたよな？これもまとめ追加したほうがよくない？

取り合えずあっぷあっぷさせたいなら、
なんでもない非公開動画うｐしてサーバのHDDあっぷあっぷにするといのもあるがな
今抱えている登録ユーザ分の空き容量フルでもってるとは思えんし。
SMILEVIDEOとどの程度の関係かにもよるが、多分その辺はSMILEVIDEOだけでやってるとは思えん。

あー、でもSMILEVIDEOに無意味に迷惑かかるならいかんが

>>534
JASRAC登録じゃなくて、原盤登録の話じゃないか？

一曲５円は安いとも思えんけど
１時間カラオケ屋にいれば少なくとも１０曲以上は歌えるわけだし
そこからカラオケ屋の取り分取ればこんなもんでしょ

>>525
アレンジみくみくなんて　IKA氏にはほとんどお金こないよ
経費さっぴいたらのこりはほぼ全部ドワンゴ

>>514

893（企業）とはつきあわない。

これが原則。
その場はうまくいってもあとで、個人対組織の弱みにつけ込んで、
どんな言いがかり（口約束・業界の慣例・社員のミス etc.）つけて、
つけ込んでくるか分からない。

>>533
ああ、大事になってトンズラしたのはどーしょもない阿呆としか思えんわなｗ
逃げたくなる気持ちもわかるが、そこで逃げてもどーにもならんし
主張しなきゃ、いい様に言われて、使われて終わるだけなのに･･･

未成年でも、その辺の判断程度はできると思うがね

308 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 12:22:39 ID:mu76mBl20
今からでも作者が原曲をアレンジリマスタして
「今までのは仮歌でこっちが本物のマスターです。お前にはあげないよ」
とか言っちゃえばどうなるかな
----------
311 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 12:27:03 ID:KpOipXAo0
>>308
先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性があるな
原盤者に使用料払わないと違法利用になるな

リマスタやリミックスはまた違う原盤コードを持つ事になりますが
原盤の２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
----------
314 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/23(日) 12:30:17 ID:yBBkoKob0
一番シンプルなのは、職人さんが「歌詞と曲と原盤の権利を持つ私が、ドワンゴさんに
原盤データを基にした着うたを配信することを許可します。権利譲渡はしません。報酬
はドワンゴさんの相場価格でいいです」ということだな。これで法的問題はない。
----------
319 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 12:34:53 ID:KpOipXAo0
>>314
法律的には問題なくとも
流通的にはそれが大問題なんだなｗ

原盤権剥奪しないと、印税の横取りが出来ないからね




とりあえずこれの確認はやらんと駄目だね

>>534
いやこっちの原盤登録>>478

って、購入の話か
なら前言撤回。安い

>>537
スマイルは専用サーバーだから迷惑も糞もないが

著作者に無断で第三者が原盤登録して罪にならないのか？

>>534
> 1000曲売れなきゃＪＡＳＲＡＣ登録は無理だし、クリプトンが新しい契約書を用意している。

クリプトンが入る必要もないんだけどなあ

作者の人は「着うた配信に関する契約は全ていったん白紙に戻したいと思います」とか送ったほうが良い気がする・・・・

もちつけ。ISRC 登録は推測に過ぎん

http://viptv.atspace.com/?V&HatsuneMiku+V&vocaloid2@VeohChannels

>>519
> 単なる無知でないかい？

俺の若い頃なんか人様のサーバ覗いて、「え？これダメなの？」とマジで驚きましたｗ

若い言うのは、「好きなこと意外は視野が狭い」と言うことです。

>>538
原盤権って著作登録関係なくさきにいけるの？どこ相手にやるんだ・・・もうちょっと読んでみる

>>533
おそらくだが、ネットに繋いでりゃよく出てくる解決案に何かしら口挟んでるだろ。
匿名じゃなくてikaとして。

なんか親が知らなかったってのもあるらしいし、
よくある「おあずけ」状態じゃないかねぇ？
少なくともうちの親ならやるw

>>547
Dならやりかねん・・・

>>528
ネットだけだったはず
多分ネタにならないし
曖昧な情報ばっかりだから

ＩＫＡとかもうでもでもいいや
今はメルトがあるし

つーか、今の時期にプレミアムの会員が減らば理由は一つしかないだろ。
一般会員に戻って、この騒動でドワンゴとニコニコが非を認め
データを騙し取られたIka他の作曲家の手に権利が戻れば
またプレミアムに戻すで。

逆にこの騒動でもプレミアム会員やニコニコ市場に影響が出なかったら
一部の先鋭化した連中が騒いでいるだけ。
放置しておけばそのうち収まるさ。

なんてのまネコ騒動のときと同じ対応をされるだけなんだが。

>>533
DMPから入れ知恵もらったかもしれないよ

DMP「ｳﾁがいいようにしてあげるからさ。お小遣いもあげるからさ、表に出ずに様子見ててよ

>>532
うんｗ

>>547
音楽業界では当たり前
平沢氏のなんかででてた筈だが

>>547
だってもう勝手に配信しちゃってるんだぜ。
原盤登録しないと配信できないんじゃないの？

>>550
本当でも嘘でも無茶苦茶な話だよなｗ

ISRC 国際標準レコーディングコード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

>>553
原盤ってのはいわゆる「曲」かな
歌とか演奏とかが入っている奴

原盤を使って商売するためには当然著作権の契約が必要

>>539
いやソレ、カラオケじゃなくて
着メロのお金・・・

事実だとしたら酷すぎる

平沢兄貴の話はほんとためになるよな

もう一つ、ドワンゴが原盤権を主張するメリット。

「他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる」。

初音ミクの人気曲でこれをやることが出来るというのは非常にメリットが大きい。

その大きさをクリプトンやＦＷは知っているからこそ、ドワンゴにやらせない、
という方向性を持っているんだと思う。

原版権の話しは壁べんなぐりたくなる話し
ikaがネットに出てこないとやはりだめだな・・自分の為に出て着てほしい

みくみくの再生数やコメント数ってどうみてもやらせの比率が多い気がしたんだけど、
あれって今から考えるとニコニコ社員がやってたのかもな。

この情勢で原盤登録を強行したらドワンゴ完全終了だろ
「ニコ動以外に逃げられるならミクの存在そのものを消し去る」
カミカゼ特攻だな
エイベックスは内心それでいいと思ってそうだが……
といってもここ数ヶ月のミクの楽曲が未来永劫消された程度で
エイベックスお抱えアーティストの曲が売れるようになるわけじゃねえがw

>>547
ドワンゴ＜口頭で作者の許可はもらってます

>>562
原盤は登録する必要がないでしょ
集中管理している訳じゃないので、個々の事務所や音楽出版社が管理していると思った

>>565
というか、「音源」といった方がいい。

昨日の夜中は平和だったのに
昼間はまたこの状態か
日曜もお仕事ご苦労さん
って言えばいいのか

ソフトを売りたい伊藤社長も着メロを売りたいドワンゴも収益を上げて株主への責任を果たしてるだけ。

騒ぎ立てて両者を頑なにさせた、

お 前 ら が 一 番 悪 い 。

>>569
クリプトンやＦＷも原盤を使って商売したいのかなって思わないでもないけどね

>>576
もう誰からも相手にされなくて一人でぼやいてるだけだから仕事になってないよw

>>560
うけたｗ
とりあえず今のままだと隠しページになっちゃうんで、
wikiメニューから飛べるようにしとくわ。

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコードか

ISRCについて調べようとしたら新婚さんいらっしゃいが･･･

どっち優先しようか(´･ω･`)

業界では当たり前ってことは、
例えばアマチュアバンドの演奏で良さそうのが有ったから、録音して持ち帰り、他の演奏者にやらせて登録する。
なんてことが正当化される業界なのか。
著作権を守るべき所が全く守っていないじゃないか。

>>576
朝も平和だったぞーｗ

>>577
>ソフトを売りたい伊藤社長も着メロを売りたいドワンゴも収益を上げて株主への責任を果たしてるだけ。

クリプトンは株式を公開しておりません。
恐らく、伊藤社長＝株主だな。

ひろゆきの、「賢い人だから分かってた」発言を受けて、
現状のネット世論が、伊藤社長が狙って作り出したものだと仮定して、流れを妄想してみる。

８月３１日　初音ミク発売
ニコニコ動画上で次々と作品が発表される。
有名どころのカバーが掘り尽くされると、オリジナル曲の勃興が始まる。
９月２０日　みくみくにしてあげる♪【してやんよ】　発表
おそらくドワンゴは、この頃にはもうミクの着うた配信構想を持っていた。
１００万hit前までの、「俺達で盛り上げてやろうぜ！」という流れに乗れれば、
信じられない人数の着うたサイト契約者をゲットできる。
ドワンゴからクリプトンへ、先々のキャラクタービジネス展開を含めた提案がなされる。
連絡を受けた伊藤社長は、初音ミクが、最早放し飼いを許してもらえないほど大きな存在になってしまったことを知る。
着うた配信となれば、JASRAC登録は避けては通れない道。
新世代のCGMを目指してきたクリプトンの創作物が、既存のビジネスモデルの中に組み込まれてしまう。
クリプトン半公認で、ニコニコでヒット→JASRAC登録が規定路線となったならば、
やっと産声を上げたCGMの火は消える。リンレン、CV３もその意味を失う。

しかし、ただ拒絶することも出来ない。
クリプトン対ニコニコという単純すぎる対立構造は、そのままユーザー達の二極化抗争を生んでしまう。これは無意味だ。
JASRACに対抗する組織を作り出すのではなく、JASRACを利用するかどうかも含めて作者が判断しなければならない。
違う価値観を持ったクリエーター達が、違う価値観を持ったまま、創作連鎖のループを維持するのだ。
JASRACの外にシステムを作るのではない。JASRACをもその中に取り込んだ、巨大な創作と消費の連鎖システム。
それこそが、新世代のCGMの姿だ。

クリプトンは、のらりくらりと独占契約の話をかわし続けた。
間に別業者を立てて時間を稼ぎながら、水面下で新事業の立ち上げ準備を始めたのだ。
ドワンゴは焦る。何故こんなに手間取るのか意味が分からない。
ミクが盛り上がれば盛り上がるほど、後から追加されたコンテンツの存在意義は小さくなってしまう。
もう待てない。冬休み前にプレスリリースを済ませておかなければ全てが水の泡。
１１月２６日　ミクオリ曲、着うた配信開始。
ドワンゴは強攻策に打って出る。約束どおり物事を進めず、収益を大幅に削り落としたのはクリプトンの方だ。
この時点で既に、ドワンゴの怒りは頂点に近い。商売する気が無いならこっちに渡せ。ウチのほうがもっと利益を出せる。
１２月３日　ピアプロ発表、運用開始。
ドワンゴは愕然とする。あいつら、利益を独り占めするつもりだったのだ。ニコニコ動画を、只の宣伝場所に使いやがったのだ。
クリプトンはリンレンの開発梱包に励む。
少しだけ間に合わなかった。しかし、複数の選択肢があること、選択権が作者にあることは、提示できただろうか。
この先は、もう何も出来ない。あとは、ユーザーの出す答えを、作り出す作品を待とう。
僕らに出来るのは、楽器を作る事だけなのだから。

つづく！

>>582
ケータイのワンセグでみつつ　調べるんだ

>>571
信者が数字上げてたのはあるが
流石にその陰謀説は妄想が飛躍しすぎだろ
そんなこといったらメルトとかも同じ目で見られる
工作、自演に続き社員登場ですかｗ

ISRC登録のＰＤＦをＤＬしてみた。
なんだこれ、こんなんでいいのかｗ

まあでもあれだな。これやったらニコニコ終了するな。間違いないｗ

>>583
そんな世界だよ
とくにTVと音楽業界は
書籍はそこまでかどうかは知らないけど少なからずあるでしょうよ

>>583
> 例えばアマチュアバンドの演奏で良さそうのが有ったから、録音して持ち帰り、他の演奏者にやらせて登録する。
> なんてことが正当化される業界なのか。

正当化されないよ
ただ、アマチュアバンドがどこまで会社相手に戦えるのかという問題がある

>>586
誰かこれ３行に纏めて

何をどう考えても、音楽出版社とか、JASRACとかには関わらず、
作者は同人DLサイト使ったWAV入りZIP販売とMP3圧縮楽曲の無料公開の二本立てで動いたほうが良いような気がしてきた・・・・

同人DLサイトの作者取り分の相場って70%なんだぜ？

>>582
ニコニコ動画で後から見ればいいじゃない

JASRAC登録から早期に収束させなかったせいで
どんどん発展するな　祭り好きとか大歓喜してるだろ
発展といってもでてくるのがクローズアップされてくるのが
ドワンゴの黒い部分だけというのも笑えるような笑えないような

原盤という名目でwav送った人は
「原盤廃棄して下さい」とでも意思表示しなきゃダメなのか？

>>591
で、裁判する時間と金　とくに
「会社お抱え弁護士」に勝てるような弁護し雇って長期戦するのかっていわれると
アマチュアバンドにそんな体力内わな・・・


ってどこのblogだっけ　かかれてたの

やっぱ契約してないのに渡しちゃ駄目だよなー

業界の慣例ってつまりこういうことするための慣例だろ

>>586
これ物語として熱いなｗぶるっときたｗ

>>593
1000円なら
700円　作者　100円　クレジット会社　200円　委託サイト
みたいな内訳になってるね

ドワンゴ悪いとか仲介業者の落ち度とかクリプトンにも責任とか、お前ら裁判所気取りですか？


少しも権利者じゃないのに騒ぎ立てる、


騒ぎ立てて両者を頑なにさせた、

お 前 ら が 一 番 悪 い 。

>>592
製作者の味方社長
儲けの鬼ドワンゴ
リンレン頑張れ！

そりゃアマチュア作者なんてもともと後ろ暗い意識あるし、
こういっちゃアレだが学も社交性も期待できないし
それでも曲がりなりにもクリエイターとして認めて、保護したいなら
ちゃんとおまいらやクリプトンが面倒みてやらなアカンやろ

そうでないとアマはヤクザ（ドワンゴ）に喰われる

>>593
え・・・７０％？マジで？え？

それ、よほどおおきくならなきゃメジャーデビュー意味なくね・・・？

>>596
サンプルという名目で送ったはず
意思表示はした方がいいと思うけどね

>>583
そういうことがされてるかは知らんが
そういう扱いをされてるのは事実
権利を守るとはいっても
守るのは作者じゃなくて曲の価値だけ

おかしいな　ニコニコ運営にメールを送るにはどうすれば？

誰か、架空戦記字幕動画にしてくんないかなあ。ちょっと仕事いってくるﾉｼ

>>556
たしかに曖昧な情報多いなぁー。そこはマスコミの情報収集能力に期待するとして、
正直な話今回の事件、世間にしられてないのが残念でしょうがない。
契約問題やらなんやらでｇｄｇｄになって、涙目になってるやつもいるし、詰めが甘いとえばそこまでなんだけど。
クリエイターが今後もこんなことに巻き込まれるかもしれないとなると思うところがある・・・
もしかすると芋ずる方式で音楽業界一変させられるかもしれなのに・・・

>>362
一番最初の発言が　『無許可はいけないね、うんうん』　だからなｗ
今は働いてるポーズなんだろｗ

>>548
作者は素人で、相手はプロ（しかもブラック）
間に信頼の置ける会社を置いた方が良い

個人で管理は難しいだろ（特に、何も知らないikaの様な未成年者は）

ttp://isrcdb.jmd.ne.jp/
登録関係者ならここにログインして調べられるのかな？

しかし日本レコード協会か...

>>604
年間10万超える儲けが出たら、税金の手続きを自分でしないとダメだけどね

>>593
そりゃそうだよｗ

http://isrcdb.jmd.ne.jp/application/select.html

なんか、ここの申請用件に
「自身が権利を有するオーディオ又は音楽ビデオレコーディングの
日本の製作者（又は権利者）であること。」
ってのがあんだけど、ドワンゴは権利を有していると思い込んでたわけだよな？

で、これの申請も業界の通例（笑）が通じるなら、契約書無くても
申請しちゃったりできるんじゃね？　もし出来るなら、しちゃってんじゃね？

っていう、眠いから出てきたのか、新婚さんいらっしゃいが気になって
出てきたのか分からない妄想がもやもやと･･･

もうちょっと読みやすくしてみた

1:自分の作品を「商品」にする事なので一旦落ち着いて考えてみましょう

2:契約は口頭ではなく、契約書を出して内容を明確にしてもらう事で問題が少なくなります

3:契約時は信頼できる人と遺書に契約書を熟読することで、契約で起きるトラブルを避けられます。

4:あなたが皆に作品を使ってもらいたい(二次利用)なら契約書にその旨を入れてもらいましょう。

5:契約する際は、相手がせかしてきたり、相談相手が舞い上がることがありますが
その時こそ、あなた自身が落ち着いて契約することで、トラブルを回避できます。
契約した後に内容を変えるのは難しいので契約書のうちに話をつけましょう

6:また、契約前に相手が準備等で作品のマスターなどのデータを欲しがることがあります。
しかし、絶対に渡すのはやめてください！相手がデータを手に入れると自分たちのいいように使用し始め
色々な人に迷惑が及んだり、あなた自身がその作品にかかわれなくなる可能性があります。
データは一度渡すと返してもらえません！なので、データは契約をしてからも慎重に渡すことが大事です

7:商品販売の際、JASRAC等に著作権を委託されることもありますが、
色んな人の二次利用について賛成している場合は、著作権の委託はできるだけ避け、自分で管理した方がいいかもしれません

8:相手との話し合いで口頭契約はしないという旨を最初から示しましょう。そうする事で相手の勝手な解釈による不測の事態を回避できます

9:最後に、あなたの作品が「商品」になる事は、あなたが世に出るという事でもあります。ですがその際だからこそ、一度自分の作品に考えてもらいたいと思います。
あなたの作品はあなたのものなのです。それをどうするかはあなたが考えるべきことで、他の誰からもそれを侵害出来ないのです。だからこそ、あなたが責任を持って
意思を示し行動することこそが一番のトラブル回避の基盤になるのです。これを参考にもう一度契約について考えてみてください。


これでも長文にしないと結構内容が薄れちゃうんだよね。
やっぱそれだけ契約は慎重にしなければならないということか・・・

>>604
メジャーのほうは中間搾取が大きすぎるんだよね

>>607
http://info.niwango.jp/info/

Ikaもその他の作者も迂闊なんだよな
「サンプルとしてマスターwavが星井」

ドワンゴがマスターwavを何の目的で欲するのか？
着うたのサンプルを作りたいならその辺のアンパンマンマーチでもいいはず（俺ならここでピンとくると思う）
ドワンゴが作者から星井のは許可とマスターwavだけ
そのマスターwavを契約前に渡してしまうことが失態だったな

メールのやりとりやってるうちに言い分がおかしいぞ？と気付いた人もいたかもしれんけど
まさか裏切られるとは思わなかったんだろうな、俺もこんな騒ぎおきるなんて予想だにしなかったしな

この騒ぎの前に疑問になってたことが
著作権管理されてない楽曲で作者がmp3無料ですよと言ってるものを
なぜか着うたが有料で配信されてたってことぐらいだな（どういう理屈で料金が発生してたのかってな）

↓作者より着うた配信停止依頼が出ているもの(週明けに停止と見られる)

・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

>>604
しかも、既に曲があるなら、うｐろだにうｐするのよりはちょっと面倒かなあってくらいの手間しかかからない。

>>592
ひろゆき
ニコニコ
つづく

広めようにも、今回関わっている著作者しか本当のことを知らないという問題が有る。
誤りが混じっていると、その点だけで逆効果になるからな。

>>604
同人流通ってのは基本、ショバ代・販売代理遂行代、を取るだけだからね

>>593
取り分が多いから一部エロゲメーカーは問屋じゃなくて同人流通で売ってるんだぜ
初期の頃に言ってたか同人流通を開拓した方がいいと思うぞ

>>573
ろくな説明もせずにちょっと聞いて
明確に拒否されなかったから
「許可を貰った」と判断してんだろうな。

「結構です」を購入決定と受け取る
悪質な電話セールスと同じことやってんのか？

>>609
＞もしかすると芋ずる方式で音楽業界一変させられるかもしれなのに・・・

ねーよｗ
目的ぐらいきっちりしろよ。なにもジャスラックと戦う為に今回揉めてる訳じゃないだろ。

>>611
相手はプロじゃなくて素人かもしれんよ
だからこそこのグダグダっぷり
登録ミスやあの怪文章もあるし

>>613
同人DLサイトによって、源泉徴収される所とされない所があるね。
俺は確定申告したら税金帰ってきたorz
無職だからなorz

> 世間にしられてない

のじりん掲示板とか竹熊メモとか
DTMと直接関係ないけどその道の通なら押さえてるところで
ネタになっちまってる

大騒ぎにはならなくても、そう簡単に忘れられるようなことにはならんよ

>>510
クリプトンでも何故か作者無視して原盤権一括管理しようとしてたのはこう言う事かw
ドワンゴよりましだけどやるならスマートにやって欲しいな

勝手に敵だ味方だって作り上げて推測で事態を混乱させてんのは、

お 前 ら だ ろ


人の事どうこう言う前に自分を省みろ。

>>619
結果論的に見ればそうだけど、いざ言われてそこまで考えるもんか？
それも実際は、この騒動が起こる前の話で。
ニコニコ＝反JASRAC的、と思ってた自分すらいるんだがｗ

>>593
だって同人は中抜き無いもん

ジャスラックの規約での着うたの使用料
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html
そりゃアーティストの人たちが怒るのも無理はない金額が・・・・

ちなみに同人は店側が買取なんてものもあるから、店で売るときはその何割か上乗せで
ある程度以上大きいサークルだと買い取りになる

1000円でかいとって1300円で販売
1000円はまるまる作者なんてのもあるからな、ここまめ知識な

ISRC国際標準レコーディングコード
　　　ワーキングチーム構成表

　　
(略)



荒木　洋一　　エイベックス(株)　編成本部編成部　　←なにこれ？

>>541それが原則だね。893(企業)のひどさは
今回のおかげで実体として表せることができたし、
その部分だけはドワンゴの手柄だな。
それ以外は最悪すぎるが

4スレ放置したら同人の話か
同人は利益率高いけど事務手続きも自分だからな
そこだけは面倒

>>609
悪いが何がどうなっても一変しないと思うぞｗ

もし仮におまいの望み通りになったとしても、
一変する前に潰れるんじゃないかい。

ドワはエイベックスがバックについてるからねぇ。
怪文書が素人なわけない。

著作権とか詳しくない自分にゃさっぱりな件・・・

>>631
はーい工作員一名様ごあんなーい

ただ問題は、まだ同人流通ってのがヲタ中心のもの（偏見？）であるということだろうね。
また、メジャーデビューした場合、音楽活動以外での収入も見込める（と思う。したことないから予想だが）


ところで、いわゆる「インディーズ」って、言ってみれば同人流通みたいなもんじゃないの？

>>604
メジャーとインディーズじゃ知名度が全然違う。
ニコニコ内のミクだからこそ聞いてもらえるわけで、これがミクの名前のない完全オリジナルなら誰にも見向きしてくれない
ニコニコに来るまでにインディーズの楽曲を買ったことがあるか思い出してみれば分かる

>>636
お前ＧＪ！

>>636
マジじゃねぇかｗｗｗ一気に目覚めたわｗ

>>604
だからアニメやゲーム業界は
超人気で有名なのに
ジャスラック登録しない人達が一杯居る

>>627
ジャスは関係ないよｗｗｗ
あれは申請されたから登録しましたってだけだろうし。
俺が問題としてるのは契約のとり方について。

>>636
！！！！！！

>>604
その代わりプロモとか、他の契約も自分でやらないとならないけどな。

けど、着うたや一部のカラオケ業者とも直接契約の道が開かれてる今
レコード会社に依存する必然性がすくなくなったのも確か。

>>629
ちょ・・・俺なんか涙目になったｗｗｗｗｗ


なんつーかほんと、やくざな商売なんだなあ

>>636
ちょｗｗｗまた余計な推測であれそうなネタをｗｗ
よくぞみつけてきたｗ

>>638
事務手続きって言っても、正直、確定申告くらいだけどな。

ガッツリ儲けてる、大手サークルさんとかは知らないｗ

>>636
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ”！””””””！！！！
荒木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗのまねこｗｗｗｗ

>>636ひでぇｗｗｗ完全にアウトじゃねえかｗｗｗｗｗ

こえーー・・・・・・・・
原盤が送られてきた瞬間、社員一同「よしゃーー！！釣れたぞーー！！」
とかいってガッツポーツしてたのかねぇ…

>>643
だが、それが面白い所なのですよ
以前はインディーズがその形だった。一応マイナーなレーベルとは契約があるが
ただここ数年のインディーズのヒットにおいて、
メジャーな活動の手がインディーズまで食い込むようになってきた
契約はメジャーでやって、広報はインディーズとか。少しめんどくさいけど

というかプロモーションなんて今は
ネットでどうにでもできるだろう

>>629
説明会での質問からすると実はセミプロ級？
てかニコニコに投稿してるならどれか教えて欲しいわ。

ま　た　荒　木　か！

完全にマスターを自分のものにする気満々じゃねえかｗｗｗｗｗ

ISRC国際標準レコーディングコード PDF

http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf

これなんだけど、確実にISRCには登録されているだろ・・・これ

>>636
はああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？

>>644
全数はわかるよ、そりゃ。
今ＣＤ売れてるのかなとちょっと思った

同人流通のデメリットは権利の管理と営業
でもそこをクリアーすれば使いやすいと思う

>>619
今回の件が明るみになるまでは、Dに対して
「ニコニコの運営に＋になるのなら」
という思いで協力的だった人も多かったと思う
その善意は踏みにじられたわけだがな

>>653
確かに確定申告くらいだけど、各欄が多くなってｗ

流れ早すぎ
とりあえず、プレミアムは持っといた方がいいってのが結論でFAなんだよね？
再契約してくる

どこ掘っても荒木の名前出てくるってのもひでぇ話だなｗｗｗｗ

>>636

荒木スゲー！　スゲーよ、荒木！

同人は70％とかじゃなくて100％もありえる世界だから、
好き好んでプロになって利益落とす必要はないってことだ。

両立すればもっと儲けられるだろうけど、同人のほうがラクに儲かるのは確かだぜ
とくに同人音楽は、まじでぼろいといわれる世界だそうだ

>>636
完全に腐り切ってるじゃん
既存のミク曲はもはや永遠に封印って事態が本気でありうる
作った側からすればカネはいいから時間を返せといいたくなるぞ

>>643
似たようなものかも知れんな。
あと、同人の場合はCDをプレスするときも自分でやる必要あるってのもあるか。
インディーズは良く知らんが、インディーズもインディーズ用の会社があって
プレスはそこでやってるイメージがあるんだが、その辺どうなんでしょ？

作りすぎたり、あまり売れないと涙目。

…なんかさ、仮想敵のイメージをどんどん膨らましていって
シミュレーションバトルやって楽しんでるだけじゃないの？今の流れ

>>665
まあ投稿者をボランティア扱いする会社だからなｗ
ある程度予測は出来たがねぇ

>>667
どこをどう読んだらそうなるんだ？ｗ
金貢ぐのが一番よくないってのにｗｗ

>>636 すまん、ソース何？

>>667
解約するために契約するって本末転倒だろうが。
黙々と解約するか、「〜しないと解約する」とメールでもするか、
どちらかだ。
再契約は選択肢に無いぞw

すげーな荒木。一生に一度もあわなさそうだけど名前覚えちゃったよｗ

>>636がなんなのか素人の俺に説明してくれよお前ら

>>671
いやそれはない。
封印されるのは「みくみくにしてやんよ」とwavを渡した数曲だけ

とりあえず市場の携帯コンテンツ全滅でワラタ

>>676
http://isrcdb.jmd.ne.jp/download/index.html#isrc
の、一番上のpdfを開くと、下のほーにちんまりとｗ

>>676

ttp://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf

荒木すげぇな・・・

D「JASRACには登録してないけど、ISRCには登録しちゃったから、俺が持ってるファイルが原盤だよー」


ということだろう

>>673
実際にそうであるかはどうでもいい。

そういう可能性と著作権の勉強になる。




でもｗｗｗｗまた荒木とかｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗでも荒木だったｗｗｗｗｗ

>>670
ただ大手は別として、大体の所は売れても赤字でやってるからな
ラクに儲かるとはまた違う話

一応過去ログ見直してきます

ドワンゴには完全に未来ないな。
失望って言うレベルじゃない。荒木はやめてくれｗｗｗ

>>672
同人やってる人の話をちょっと聞いたけど
CDrドライブ数台フル稼働させて徹夜で必要枚数焼きまくったとか

たぶん違う話だな。

やべぇえｗｗｗｗｗｗ
荒木がジョジョの作者じゃなくてエイベの方になってしまったｗｗｗｗｗ
そしてあのブログ書いた可能性大きくなってきたｗｗｗ

>>636
ちょｗｗせっかく関係ないとわかってたはずのやつを掘り出しやがったなｗｗ
関係があろうがなかろうがこれから推論ネタに組み込まれるのは明らかじゃねえかｗ

>>667
ニコニコ動画はドワンゴがやってるわけじゃないから解約しても痛くも痒くもないよ
マイリストとか画質が悪くなって不便になるだけ

>>648
こんな契約方式を暗黙に許容して登録していたジャスラックも悪い！
って、盛り上がったらなっちゃうだろ。

ってか当の本人たちは音楽業界返る気なんてまったく無いだろ。
それで野次馬が勝手に期待してるって迷惑に思うのが普通じゃないか？

>>691
いや、これでもし本当に関係ないとしてもだ
神様に嫌われてるとしか思えないぞｗｗｗ荒木ｗｗｗｗ

ドワンゴが真っ黒だという事だけはよく分かった

そのへんは、既に同人音楽で著作権管理委託してなくて、カラオケ配信されてる曲とかあるし。
自分らで道切り開いていくしかないんじゃないかと思う。
っていうか、既に東方系ではやってる事だけど。

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をするし、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

>>686
うむ、この騒動を通して著作権について微量なり詳しくなったよな
あと慣例ｗｗｗｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
「運営が週明けにミク動画を全削除」ってマジ？

>>697　でまとめてみたんだが　こういうことでいいのか？

何この荒木スパイラルｗ

結局オマエラ自分が一番悪いとは気付けないんだなww

>>694
むしろあえて本当に関係無い方を望むw
その方がおもしれぇwwwww

>>636
ぎゃああああ

ニワンゴ問い合わせページへ誘導ありがとうございました。
吉野家コピペで謹んで苦情を申し立てさせていただきました。

>>680
その「wav渡しちゃった」曲がいくつあるかが問題だ
一度でも配信されたことのあるのは全部アウトってことじゃね？

>>699
ひろゆこはガセだと言っていた

>53
ドワンゴ　50円＋α
ジャスラック　不明
クリプトン　不明
作者　不明

不明な理由は
Jがどう分配するかまったくわかってないからだ

>>697
早い者勝ちの世界なんだな

仮に関係ないとしても、あっちでもこっちでも名前が出てくるっていうのは本来ならおかしい話だよなｗｗｗ

>>636
この人ってのまねこ騒動の戦犯じゃなかったっけか。
まあ、今回の件にどの程度絡んでるかは知らんけど、
A→D→DMPの資本関係を考えると、DMPには多少絡みが
ありそうだね。。。はっきりとしたことが早く知りたいのう。

歌唱印税とかって俺の勘違いね。著作権使用料には入ってない、と。

「原盤管理はCが行うといった以上」
これ↑の話はどうなった？こんなこと言ってて原盤登録？をDがやんの？

>>672
意外と安かったりする
http://www.e-trek.jp/
http://www.spot.co.jp/

すまん、何か話しぶった切ってすまないんだが、
なんかイヤな想像しちまったんで書いてみる。

もし今回の件がただ金儲けが目的だとしたら、
どう考えても今回の騒動はドワンゴが自爆したとしか思えないんだが、
もしこの新しいDTMムーブメント自体を潰す事が目的なら話は変わってくる。

このミクブームがこの先も続いて行って才能のある人間がどんどんミクに
結集してしまったら、既存の商業音楽業界に人材が集まらなくなってしまうわけだ。
更にミクを中心に新しい音楽ビジネスが誕生してしまったら、今まで
ジャスラックとレコード会社が守ってきた利権が全く意味を成さなくなってしまう。

今回の事件でドワンゴとニコニコ動画が致命的な打撃を受けたとしても、
とりあえずエイペックスなどのレコード会社にとってはかえって都合がいいわけだ。
クリエーター自体が力を持ってしまったら、それを食い物にしている連中にとっては
極めて都合が悪いからね。

あくまで俺の想像でしかないが

>>702あのな、今まで出てた情報でドワンゴが無茶苦茶やってたのは事実なんだよ。
お前には文字が読めんのか

>>692
RC2発表会でドワンゴの事業になりましたって聞いた気がするんだ。
↓ドワンゴの組織図に「ニコニコ事業部」ってあるよー
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/070927.pdf

ソース確認した。仕様書か。

悪いタイミングで妙なところに名前が残っちゃってるおっさんやなあ。

使用策定時に関わってる人がそのあとずっと関わる、ってことは、
あまりない（というか、大抵の仕様策定って、会社からの人間は
年度毎に担当が変わって面倒だったり）ので、今は特に関係ない
だろうと思うけど。

>>634
そこは別におかしくない

>>703
それもいいな・・・ｗ
ある意味不幸だｗ

>>705
乙

>>636
のまねこｗｗｗｗｗｗｗ荒木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何も学んでねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
ひろゆきいわくガセ大週だそうだ

>>706
「本当にDMPが原盤登録していたら」という条件付きだが。
囲い込みをしたがっていた印象からしてもう「やっちゃった」後かもしれんな。
そこらへん、電突したりして問いただしてみないとわからん。

>>714
大丈夫。今のマスメディアにCGMの力が分かってる奴はいない。
ほんともう呆れるぐらいに分かってないからｗ

>>707
>>721
ひろゆきひろゆき言うけどさ、彼はどっち側の人間なのさ？ｗ

>>689
小さいところは前日ＣＤＲフル活動ですよｗ　数人でその作業
今はマスター持って行けば、焼いてくれる業者も出てきております
その辺は同人誌と一緒ですね

>>692
ニコニコはドワンゴ75%出資子会社のニワンゴが経営しておりますが

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは荒木はもう関係ないと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらまた荒木の名前が出てきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　無断配信だとかJASRAC登録ミスだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

あらーきー・・・・・
もう勘弁してください

>>726
そんな話はしていない

>>693
まぁ勝手に盛り上がってるのは事実だけどね。
けどなんか納得いかないし、許せないって部分が強い。

>>713
> CD　Pケース　フロント2P表4C/裏1C
> バックインレイ片面4色
> 1,000枚　\95,000（税別）送料込み

こりゃ安いわｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
どっちにも付かずに自分（ニワンゴ）の保身にだけ走ってる

ニコニコ音楽＝ＤＭＰ？といい、かなり興味深いな

ってかもう資本関係１００％だからニコニコだからＯＫとかねーよｗ

農産物を農協や市場に出すと思いっきり安く買い叩かれるが
直売所に出すと売れ残るリスクはあるが値段設定自由・売上の80%は生産者のもの
って関係と似てるな。

>>679
のま猫のおっさん

将来的にはレコード会社ってのは特殊になると思うぞ。
手続きが簡素かされればアーティストはインディーに向かう。
技術革新、PCとprotoolsさえあればレコーディングできる状態になってるし。
イギリスのハードファイってバンドのファーストアルバムは
日本円にして６万円で作ってイギリスのアルバムチャートで１位になったし。

>>724
どうかんがえてもドワンゴ側ですｗ

>>715

オマエが騒ぎたいだけだろ?

ネタに困ってるマスゴミの記者か？

連休に常駐だからただのニートなんだろうがwww

★　作者さま、大至急DMPに確認を行ってください　★

　　オリジナル曲を国際レコーディングコード(ISRC)登録したのか


※ISRC登録されている場合、ドワンゴが所持している.wavファイルが原盤とみなされます。

>>723 そうでもないと思うけどな。
2ちゃんねるとWikipediaを双頭としてかなり意識してるように思うけど。

まあ、荒木の名前が出てるのは実際には
音楽業界が狭いだけだからと思うけどねｗ

>>714でもその線も濃厚ではあるな。
事実えいべドワDMPはつながりあるし、
ドワもやばくなったら他の会社へそのまま丸ごと投げ落せばいいし、
DMPなんかは切り捨てても痛くない。ニコ動も切ろうが何しようが関係ない

そんな気分なんじゃね？

しかし、ミク騒動のときって裏で何がしか起こっているよね。
今だとこれか。
【著作権】“ダウンロード違法化の見解”「ユーザーの多数意思が反映されていない」とＭＩＡＵが非難
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198162695/

アイマスMAD壊滅させられるぞ。

>>714
なるほどエイベックスは
ヤマハと刺し違えるつもりと・・・
エイベックスが即死で
ヤマハは全治３日ぐらいかな？

>>724
ドワンゴのふりしてドワンゴ

>>724
基本は中立
行動するなら面白くなりそうなほうの味方
夜中の書き込みだと作者の味方
DにもCにもつかない

ドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる

っていうのもあったんだけど
これについては

作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除させられる

という理解でいいのかな？

ごめん、その荒木とのま猫の荒木は別人じゃない？

まぁ荒木という名前そのものが神がかっているのはたしかだがｗ

>>724
ドワンゴからの金が流れ流れてひろゆきに渡ってるわけで、
完全にドワンゴ側

同人のある程度のサークル（中堅）クラスの話をきくと、
はっきり分かるのは有名なミク作者が協力してアルバムをコミケでて売ると、最低でも数百万、
多いと数千万の利益が出るって事くらいだ。

ちょうど最近ぼろい業界話をきいてしまった:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>714
その可能性もあるんではないか？

鳴かぬなら鳴かせて見せようホトトギス
　　　　　　　↓
　　　　　　失敗
　　　　　　　↓
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

>>741
まあ、実際そうなんだろうけどさ、ここまで何度も名前出てくると面白いよなｗ

>>722
正直ここまでの悪印象につけ
「やっちまってる」
だろうと憶測せざるを得ない
そうなってたら残る道は訴訟だけ？
クリプトンはYAMAHAに泣きついてでもPたちを支援しろよ……

>>743
なんでアイマスが出てくんの？

>>661のリンクだけど

荒木じゃなくて
荒井

になってるんだけど…ただの誤字？

>>725
株式会社でパッケージ販売をしてるソフトハウスでも、
初回ロットはディスクの色合いがプレス物じゃない、ってのはあったりw

>>729
そんな話にしか見えませんが

http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
これダウソしてみたが、荒木じゃなくて荒井じゃねぇ？　誤字？

オマエラ当事者でもないのに騒いでる自分が一番悪いってことに


い い 加 減 気 付 け

最近めっきり冷え込んで外に出るのが億劫なのも荒木のせいに違いない

>>748
つーか、「荒井」だろ、そこはｗ
もまいらもちつけ

>>731
光ディスクなら安いが、CD-Rだとしたら高い。

アマチュアがボロいんじゃなくて
中間搾取がひどすぎるという話ですね
なんでも一人でやる努力をしましょう

>>744
ヤマハが動いてＤやＡを皆殺・・・そんな妄想をしてみたらドキドキしたｗ

>>714
最初のスレで既に
黒幕はジャス、さらには電通。という意見は出ているね
ボーカロイドとニコニコが共倒れになって喜ぶのは誰か

ここでもいつの間にかスレタイからカス抜けてるしな

ニュー速＋での乱立ってあれワザとだよな

>>738じゃあ、ドワンゴがやってきたことについてどう思うんだ？
クリプトンにも落ち度があるがドワのあの態度はないだろ

>>714
まだ大丈夫だと思う。ＤＴＭや同人がまださほど開かれた世界ではないから
ただ数年後は分からん
推測の方向は間違っていないかと

同人音楽の世界が滅びたら、日曜楽団にでもはまろうかと思っている

>>756
マジかよ。それは知らんかったｗ　いいのか？それで

>>729
まぁそうはいってもこんなところで叫ぼうが
要望を送ろうが、企業にとっちゃ変なのが騒いでる程度の認識ですよ
結局信者は文句を言いながら金を落とすんですよ
ですから多少なりとも数字で見えることが重要だと、ネトゲ脳的に考えて

ひろゆきはドワンゴ側の人間だろ。

親会社子会社という誰でもわかる利害関係があるのに、
ひろゆきだけは中立とか言ってるアホは
どれだけ頭逝かれてるんだよ。

>>759
（将来の）当事者ですｗｗｗｗｗｗ

>>759
嘘を嘘じゃないと見抜けない人に２ｃｈを扱うのは難しい
文句を言うならそういうシステムを導入した人にどうぞ

あ、マジだ。荒井洋一だｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

>>747
これさ、実際にドワンゴMPがやらなくても
「やられる可能性がある」「できる権限が発生する」
ってだけで十分効果あるよな。

まるで外国人参政権が実現しそうな状況にあるってだけで
議員が在住外国人団体に媚び出す状況みたいだ

あー、超間違った。誤字です。ごめんなさい。

やっぱり昨日のひろゆきは火消しだったか

>>772
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>743
アイマスはナムコが黙認してる間は大丈夫

ゲーム業界は既得権益側じゃないからね
アニメやTV系は消されるだろうな

ちょ、釣られたｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何人見間違えてんだｗｗｗ

>>774
とりあえず、このスレではお前が一番悪いｗｗｗｗ

>>759お前こそニートだろ・・・ってのはどうでもいいが
文章も読めないおこちゃまがいちいちしゃしゃり出てこなくていいよ。
邪魔だから

初音ミクに心は無い
故に初音ミクに触れた者は、自らの心を映し出すであろう

　　　　　　　　　　賢者伊藤

>>754
ダウンロードの違法化と著作権の非申告制の合わせ技

>>744
トヨタがささえれば蚊に刺された程度だなｗ

>>776
何だろうこの･･･どう考えても自分が悪いのに騙された感はｗ

>>697
最後の行に>>636も足しといてくれ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗびびったｗｗっｗｗｗブラクラかと思ったっｗｗｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050912/220987/?SS=imgview&FD=-654674548

荒なんとかさんとJASRACは鬼門だのぅｗ

ID:AOPaHeZ/O
こいつ狼あたりで節穴した事でもあるのか？
わざわざ携帯から名前欄を入れて必死に書き込んでるみたいだけど

>>786
別人らしいぞｗ

荒木調子に乗りすぎだろ。まじぶっ殺すぞ

>>772うあｗｗｗ／(^o^)＼ｗｗｗ

いやいや今回荒木は関係ないだろｊｋ
HITACHIが日立化成に商品の展開を指示している様なもんでありえん
その委員てのも、ミク曲管理したところで役員報酬なんて出ないだろうしな

ID:WlEPB3m/0はたぶんひろゆきだろ。

フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

>>779
ソース確認しなかったぜ！w
でも俺の憶測はまだ本筋を外しちゃいないと自己弁護

>>787いいえ、ブラクラです

>>754
743じゃないけど、
ダウンロード違法化→うｐ主以外に視聴者も違法に。
「ピンポーン、JASRACですが」
になる可能性じゃない？

ところでアイマス自体の曲はJASRAC管理じゃないんだっけ？
カラオケどうしてるんだろうな？

>>794
たらこが3行以上書くわけないだｒ

>>736
Protools､ハードも揃えると高いお

ドワンゴロが原盤掻っ攫おうとするのはわかるんだけど
クリプトンが何で作者の意向聞かずに原盤権の管理をしようとしてんの？
そりゃ作者の大半は意向を聞けば賛成してくれると思うけど
そこだけ引っかかるんだわ

＊守勢してみた＊

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

今ニワンゴとカスラックでニコ動での使用楽曲の著作権料のニワンゴの全面肩代わりの交渉してるんだし
カスに登録されたのは演奏権だけだから
ニコ動内ではあんま変わらなくね？

クリエイターがかわいそうすぎる……
クリプトンにはがんばってほしいな

すげー爆連れだったな。
事実かどうかはどうでもいいって予防線がさっそく役に立つとは思わなかったｗ

ってかまあ荒木じゃないとしても、原盤登録は由々しき事態だね

>>772
てめえｗｗｗ
ソースは自分で見なきゃだめやね・・・

ISRCの件は、事実関係の確認が先じゃない？

ISRC国際標準レコーディングコード
　　　ワーキングチーム構成表
委員
　　　　(略)

　　　　荒井　洋一　　エイベックス(株)　編成本部編成部　　←なにこれ？

　　※荒木じゃないよ！荒井だよ！

ソース
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf


★　作者さま、大至急DMPに確認を行ってください　★

　　オリジナル曲を国際レコーディングコード(ISRC)登録したのか


※ISRC登録されている場合、ドワンゴが所持している.wavファイルが原盤とみなされます。

>>766


クリプトンもドワンゴも今の状況はどちらにも明らか損だろ。
普通なら直で話して手打ちになる事例。


クリプトンだって営利企業でボランティアじゃない。伊藤社長もいろいろ言っても株主やスタッフを食わせるためにやってる。


あの態度はないだろとか、裁判所気取り？
それとも消費者様に逆らうのは許せない、か？


当事者でないヤツらが騒ぐのは事態を複雑にするだけ。

違うか？

>>787
荒木さん、オタじゃんｗ

>>800
そういってるのはDMP

幻の釣り師が居ると聞いて飛んで（ｒｙ

>>805
今日分かった事
思い込みはよくないねっ☆

俺、ちょうどページ開いてたから、即確認したのに･･･畜生ｗ

>>806
んだなあ。

今回に関しては西村のほうのひろゆきは完全に敵だよな。

ここの住人が西村の方のひろゆきの言っていることに懐疑的な意見を持つ人が多いのが
意外だったが

>>636
>>636
>>636

ちょっと>>787見て精神的に疲れたので、釣りパラダイスのルビー島行って和んできますｗｗｗｗｗｗっｗ

>>692
投資の効果がでなければ、会社ごと他のところに売ると言うこともありえる。
完全に潰すってのは一円にもならんけど、他の会社に売ればある程度は投資を回収できるわけだし。
今なら視聴者も結構ついてるわけだしね。
て言うか、僕はこの展開を望んでる。

そして、ドワンゴの子会社だったら、もうオリジナル作曲家が着うたとして販売することはありえないし、
応援での意味のプレミアムも大分なくなるだろうが、他の会社の傘下になれば別。

同人販売大手やヤマハとかが買ってくれないかな、、、。

相変わらず流れはやくて良くﾜｶﾝﾈ
再契約してきたお
ニコニコって一回解約してもクレジットカード番号控えてんだな。入力いらねかった。
ちょっとこえー

名前を入力しなきゃ名無しになるのに
わざわざ名前に「名無し」なんて入れてる奴は

おおかたどっかでIP抜かれた工作員だろ

>>808
消費者「さま」ではないにしろ
ないがしろにしちゃいけないのは事実だろう
DとC、どっちがお客のほうを見てるかだけは明らかだ

被害者の会でも作らないと駄目か？
朝日と毎日なら何人か知り合い居るが。

しかしavexはすごいな。
どの業界も力持ってるところが、社外の役員もやってたりするのは知ってたけど・・・

そこでもavexの名が出てくるとは

うおあ、実家に帰らなきゃいけないのすっかり忘れてたよ・・・
まあ、情報でてないからまだいいんだが。それじゃあ、帰ってくるっさ

できれば誰か作者様向けの契約テンプを頼むっさ
>>616でおｋならそのままでいいけど・・・

じゃみんな乙彼っさﾉｼ

>>790
とりあえず目薬差してくるわｗ

日経BPのでかい画像はビビるw

>>818
ここはお前の日記帳じゃない
報告は自分のblogで

>>814
常識的に考えて、あっち側陣営じゃないですか・・・
やたら2ちゃんに姿見せるのも怪しいし

>>823
乙〜
事故って死ぬなよー

>>798
たしか今回の法案じゃストリーミング視聴は先送りになってるから見るだけなら問題ないんじゃね？
保存したらアウトだけど

これ、どう考えても年明けまで問題がこじれるのは明白ですねえ
リンレンが来ればみっくみくの人達はしばらくそちらに没頭するから
その間にうまく事を運んでもらえたらいいんですがね

ニコニコのサーバーの維持費て月に600万とかいくんだろうなぁ

プレミアム会員へったらボディーブローなみに痛そうだよね
食らわせてやりたいけど元から入ってないのでできん

しかしドワンゴの対応も↓を観た後では多少まともに想えてしまうのが悲しいな
http://openwin.jp/pdf/071221.pdf

荒木さんってどんだけ悪人面なんだと想像してたから
>>787みて和んだ。

>>821
朝日はアサヒられるからやめとけ

>>808栗はユーザー志向
ドワは金志向

これだけでアウトだ。つか文章もう一遍見て来いよ。

>>823
wikiにあげて練ってもらうといいよ

んー
ドワンゴの株なぁ
ニコニコのおかげで上がってると思われがちだけど
実際問題違うからな
マネーゲームみたいなもんでどんどん膨らんでるだけ
手放す方がニワにとってもユーザー・職人にとってもいいと思うな

>>832
なんだコレｗ

>>810
クリプトンは否定してるの？
違ってるんなら真っ先に否定しそうな部分だと思うんだけどそれがないからさ
どうにも引っかかるんだなあ

>>830
前にも何度か書いたけど
リン・レンの最初のヒット曲がこの問題に絡めたものだったりして

>>808
クリプトンはミク買ってくれた顧客と自社の権利を守ろうとしてるだけだろう
社長自身もMIDI騒動で苦い経験あるんだろうし

>>798
ナムコが独自に業者と契約してる
（報酬がどうなってるかしらん）
ゲーム業界は既得権益側じゃないから
ジャスラック登録してない所が多い

ＦＷみたいな所と契約して独自にＣＤ出したりしてる

でアイマスＭＡＤだが
映像はナムコ黙認
音楽は大半がナムコかゲーム系（一部アニメ）あとインディーズ

実はアイマスでジャスラック管理の曲使ったＭＡＤはあまりない（笑）

>>818
こえー

>>754
アイマスMADに使われている曲には
JASRAC管理の曲も多いだろ。

そのアイマスMADを視聴するだけで、罰金払え、逮捕するぞ、
ってことが出来るようになる。

>>828うぃ。じゃあいってくる

>>833
人柄はよさそうだよな…
これがのまネコ騒動の張本人なんだろ？
人はみかけによらないってことね

ドワる
アサヒる

やばいな、日本に逃げ場は無い。

つか俺もちょっと眠い。とりあえず客の相手は任せたぜ、みんな

>>832
単刀直入でむしろ好感が持てるかと
でも第三者には何のことやらｗ

>>821
なんでよりにもよってそんな
ネットで悪印象しかないところなんだｗ

>>385
今回の場合ドワンゴにとっても重要

まさか毎日が正月特集wwwww

>>838
２．５ＧＨｚの携帯事業者決定に対するオープンウィン（ソフトバンク）の公式ニュースリリース

>>636
これは壮大な戦いの序曲に過ぎない様な気がしてきたｗ

そして脳内で、カイの冒険（FC）のEDでカイが漬物石にされた後に流れる
悲しく絶望的な曲が流れ始めたｗ
果たして、漬物石（原盤）にされてしまったカイ（ミク）は元の姿に戻れるのだろうか？

>>837
第２のライブドアですよ　株持ってるけどｗ

>>830
現状では恐ろしくてニコ動にはうｐ出来ないよね
始めはピアプロとかにしてからってことでおｋ？

>>853
これはまた懐かしいものをｗｗｗ

あと>>636は誤植な。

工作員認定なら勝手にしとけ


オマエラ、ミクで曲作ってるヤツで今回の祭に参加してるヤツそんなにいるのか？

ただ曲を消費するだけのヤツが騒いでるだけじゃねーの？
認めにくいんだろうが、自分達が１番悪いって気付けよ

>>808
裁判所じゃねーが、消費者はイメージで購入・消費する。

明らかにドワンゴのあの態度はねーよ。

>>832
これ2.5Ghz帯参入について？ｗ

>>852
要するに外されて納得いかんつってんのか。

・・・・いや別にいいじゃん、これ。

>>842
「私はアイドル」って曲は、ゲーム版の曲じゃないの？
JASRACに管理されているみたいだが

>>772
え？ｗｗｗｗｗｗ

あー、ドワンゴの株、今の乱高下ちょっとやばくない？
マネーゲームにつかわれてるっていうか、買い支えてるように見えちゃうんだけど・・・

でも10万とか20万で買った人なら余裕で利益でてるよな。今３０ぐらいだし。
・・・10日前は40万いってたのに・・・

>>842
＞実はアイマスでジャスラック管理の曲使ったＭＡＤはあまりない
そうなんだ。
でもどっかの喫茶店の親父がJASRACの管理曲は使ってないのに
逮捕されてピアノも没収されたことが合ったよね。

>>847
ドワるって、ペテンにかけて原版ちょろまかしたり、逆切れ暴言吐いたりする事ですか？わかりません＞＜

>>832
悔しいという心情がよく表されていて良いと思うよｗ

宣伝動画？作ってみた

ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_56778.xxx.html

パス：aA

>854
総会でこの件の質問はしなかったのか？

898 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2007/12/23(日) 13:29:32 ID:x3xJF9qO0
>>893
うん、だからマスターWAVを既に手にいれたドワンゴの勝ちが確定
クリプトンが不正使用している事になるんだよ

損害賠償でいくらいけるんだろうｗｗｗ



市況で泥棒が喜んでるｗｗｗｗ

>>864
逮捕はされていない
あの裁判民事の話だし

>>837
期待され、注目されてマネーゲームが起きる。

>>857
はいはーいここにいますよー
ノシノシ
買ったのこないだだからまだうpしてねーけどなww
今回の騒動で膿が出切るのを待ってるんだぜー

ところで化石ケータイ使ってるんでよく知らないんですが
着うたって自分で作るものじゃないんですか？
作者さんがお金いらなければ自分で無料配信した方がよさそうな

>>857
携帯房必死っすねｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、あと名前欄に何も入れなければ勝手に名無しになるよ新参ｗｗｗ

>>867
最後外しとけｗ

>>853
もう壮大な戦いしすぎて疲れたお…


今回で「ドワる」(詐欺る)が追加か…

アサヒる(模造する)
豚る(叩きまくる)
ググる(検閲する)
ゲイツに聞く(検索する)
ドワる(詐欺る)