【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル24

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198283034/

>>1乙

>>１乙

>>1
乙

>>1絶妙なタイミングでのスレ立て＆誘導乙

大急ぎで立てたから、何か抜けてるかもしれん。抜けてたらごめんよ

>>1 乙

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

前スレ1000乙

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 12:17:48 ID:faGW6koU0
1000ならドワンゴは土下座会見

〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

>>1
乙です！

二時間でこのスレ駆け抜けるッ…！！！

誘導ぎりぎりｗ
>>1乙

>>1
乙

現在、DMPは他人の著作物を契約もせずに売って
利益をあげています。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(土) 09:27:08 ID:QrM5DduD0
同人CD販売は？ カラオケのコーラスは？――初音ミク「許諾の限界」を探る
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html

ついでにこれも

>>1乙
そして初1000ビックリしたわ。

>>1滑りコミわろた乙

前>>973
良かった、地道に頑張ってるんだな他のところも
ありがと

>>989
>じゃあもっと具体的に、
>ニコニコでＤからカラオケ配信依頼が来た場合、
>「二次創作は自由」を満たしつつ「利益を受ける」ことは
>作者にとって実現可能？

973じゃないけど可能なはず
管理を委託せずに自分でやりゃあいいって話じゃないか
ただそれが面倒だからこそJASRACがいるわけだけど

分かってないな
俺はD社の人じゃないからD社の人だと思われても痛くも痒くもない
むしろ面白い

ドワンゴも本気になってるみたいだし、この戦いの結末は
クリプトン社長の首吊りで決着が付きそうな気がします。

まとめ　　・製作者(以下、P) 　　・クリぷトン(以下、C社)
　　　　　・ド○ンゴ<そのグループ会社>(以下、まとめてD社)
　　　　　・フ○ンティアわークス(以下、FW社) 　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社〜D社の間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(B) C社〜Pの間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(C) D社〜Pの間の「音楽（楽曲）のみ」の着うた配信許諾契約

　経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画。
　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する使用許諾契約を提案。
　(3) 最終的に、C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する 使用許諾契約提案をFw社を通してD社と締結。
　　　条件(A)を満たす。 （ただし、独占配信の問題等が勃発）
　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案。
　(5) Pは着うた化に合意し、D社へ楽曲を提供した。　条件(C)を満たす（十分に説明がなかったというPもいる）
　(6) その後、条件(Ｂ)つまりPとの交渉は、D社は関与せずC社の仲介権利会社(FW社）が行うとする。
　　　PとFW社との契約の遅延のため、正式な契約がどのくらい履行しているかは不明。
　　　条件(B)が不明なまま、D社は配信を開始、継続。

　さて、問題は4つ。
　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり使用許諾上、着うた配信は出来ない。
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
　C社はすでに謝罪している。 　D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
　D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく正式にJに登録することは通知したと主張。
　C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
　Jに登録することに関しては、現在は一部合意。

　3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
　J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
　しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
　なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
　話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
　 表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
　（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
　　本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）

　4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと
　C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
　D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。FW社から提案があったことで正式な話と記載と主張
　FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
　というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
　FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。

>>1乙！

で、今起きたんだが何かあったんだ？
またＤＱＮゴミが何か言ったのか？

>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198283034/981
「委託＝請負or委任。」は違うぞ。
著作権等管理事業法の2条。

　一　委託者が受託者に著作権又は著作隣接権（以下「著作権等」という。）を移転し、著作物等の利用の許諾その他の当該著作権等の管理を行わせることを目的とする信託契約
　二　委託者が受託者に著作物等の利用の許諾の取次ぎ又は代理をさせ、併せて当該取次ぎ又は代理に伴う著作権等の管理を行わせることを目的とする委任契約

信託であれ、委任であれ、運用を託すことを「委託」と呼ぶ。

>>20
お前は痛くなくても
Ｄ社は痛いけどな（；＾ω＾）

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？

A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

ひろゆき……このままじゃみんなニコニコできないから大ナタ振るってくれ

ドワンゴの本気って子供の口喧嘩レベルに落ちる事かしらw

現在、初音ミクに関連したクリプトンとドワンゴのトラブルについて
意見動画をうｐする事を考えています。
意見の趣旨は、クリプトンとドワンゴ両社が早期に和解する事、
両社にネット上での非難合戦を停止するよう呼び掛ける事です。
現在のような状況ぐが続けばミクを媒体に発生しつつある新しいネット文化の芽を摘み
リン･レンのデビューにも支障をきたします。一ミクファンとして、それだけはどうしても我慢できません。

そこで提案です。この意見動画の趣旨に賛同するミク職人の署名を募集します。
JASRAC登録問題やクリプトンとドワンゴ間の著作権に絡むトラブルについては一切言及しません。
予定している動画はクリプトンとドワンゴが早期に和解し、ミクがなんの後ろ暗さもなく伸び伸びと歌う事のできるネット空間の回復を訴える事にあります。
その為、それ以外の問題にはあえて言及しませんし、どちらか一方を支持したり批判したりもしません。
（対立を悪化させるような露骨な行動が今後も行われればこの限りではありません）
ミクオリジナル曲のうｐ主、PVその他アニメーションの職人、歌ってみたの人、なんでもかまいません。
ミクに係りミクを愛する人間の総意を結集できるような動画を制作し、状況の打開に少しでも役立ちたいという願いです。
今仕事の昼休み中なので具体的な事はできませんが、帰宅後週末を費やしてブログを立ち上げる予定です。
ご協力をお願いいたします。

なお、私自身は動画をつくった経験のない人です。
自分でもこれからやってみますが、ちせつなものしかつくれないと思うので、
映像面に強い職人に参加していただけるよう強く希望します。

よろしくお願いします（ぺコリ）

いい加減工作員にレスつけるの止めたら？
解りやすい馬鹿社員を演じてレスを集中させて、具体的な実りのある
議論から目を背けさせる。前スレ後半なんてモロ流れを変えられてるじゃん

>>/clvlR5A0
自分に読解力がないことを理解してくれ。

他の連中ももうスルーしようぜｗ
あと1乙

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

>>25
いや、あそこはコメント出すたびに自爆してるから
今更自社の社員だから、知らないキチガイか知らんが
それが一人暴れたところで、何の痛手もないだろｗ

誰だって楽して金を欲しいさ　だが度湾後は度を越した手段に出た
今日日ヤクザでさえもっとスマートな仕事をするぜ

Ｄ社を「うち」と書いている時点で、/clvlR5A0は社員決定でＯＫ？

>>20
俺らも正直/clvlR5A0がD社の人でもそうじゃなくてもどうでもいいのよ。
お前をいじって楽しんでるだけで。

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>21
会社規模の話ならクリプトンはドワンゴに負けてないよ
むしろ基盤的にはクリプトンの方が上

>>37
閣下また大きくなったんだｗ

>カラオケの人
もうちょい質問いいかな。

てことは、音楽業界でも契約ありきってこと？
それは「契約書はあと」が普通な環境だとまずくない？

作者が配信停止を求めてるのに停止しないD社

いわゆる違法サイトになってるんだが

文科省に言うべきか？
総務省に言うべきか？

毎度ギレン総帥が楽しみで仕方ない

>>41
文化庁

著作権は信託されたものを別のところに信託することはできない
音楽出版社は著作権を譲渡され、譲渡された著作権をJASRACに信託する
DMPがやろうとしてるのは著作権を譲渡されることだ
そして本音ではJASRACに登録したいと思ってるわけだ
原盤権をクリプトンが持つから他サイトで着うたが配信される
そのときでもDMPはJASRACを通して使用料を受け取れる

ここで１つ思ったんだが、
仮に光臨社員の言い分が正しかったとして、
D社が作者から受け取った曲データと、D社と仲介業者に結ばれた契約の整合性は取れるのかね。

>>41
作者様達が警察に言えばいいんじゃね？

「ミクがなんの後ろ暗さもなく伸び伸びと歌う事のできるネット空間の回復」

↑気持ち悪い
初音ミクに毒され過ぎじゃないか

>>41
今ウボァーってなってる「違法サイト」を指してるなら
文化庁管轄だと思うよ

>>19
代行 レスサンクス。

前スレ >>995
「プロモーション」という理由で、使用料０で 入れることも多い
曲を作って、テロップ塗って、全国の機械に配信するのに、かなり費用がかかってます
(さらに、権利者からのクレームで止めてとか、アフターケアをすべてやるので
どこぞの企業みたいに、コピって、ほい、でお金になるような簡単なジャンルじゃないことを
心のどこかにおいていただけると、大変、ありがたいなと)

カラオケって 裏側は大変なんです。はい。１回歌うごとにお客様がお金をいれてくれる訳じゃないんで…
＜２時間に100曲歌おうが、1曲歌おうが、ルーム代だけが主流ですから…

ねぇ…

ここで発言してる社員もニコニューでの発言もそうなんだけど
何でもかんでも「権利」って言葉一つで全部ひっくるめた言い方だよね

キャラクターの商標としての権利と
ソフトを使って作られた曲の権利
そして曲個別の権利

ドワンゴが契約したと言ってるのはどの範囲なんだ
社長がＦＷに聞いたと言うコメントを見ると
先行で配信してもいいと言ってる作曲者の契約は有ったみたいだが
それ以外はまだって認識なんだが
ドワンゴの言い分は１曲の（曲としてだけ）契約があるから
それに関係する権利まで全部俺の物って言ってるだけな気がする

>>44
信託財産を再信託はできるよ。
知的財産も信託業法に定められた信託財産だから。

>>44
それをされてDの独占状態になることを危惧して揉めてたんだろうがよ。
音を売るだけの権利ならDがJに持ち込む権限はねーの。

>>45
作家がＮＧって言ってる限り、尊重されるべきでしょう。
それほど、日本の著作権法上では、『原著作者』が力を持つ。

>>47
毒されてなきゃこんな事は考えないよ普通ｗ
とにかく、ドワンゴやクリプトンの対立やごたごたにミクが巻き込まれるのをみるのがたまらないのだ。
事務所とレコード会社が喧嘩して、巻き込まれた１０代前半の（まだ子供と言っていい）アイドル
を見る思いなんだよ。

冬コミはミクが表紙パッケの同人CD多そうだけど権利関係は皆クリアして出してくるのだろうか…
販売後にあれはどうだこれはどうだともめそうな予感

>>49
ほあーなるほど、宣伝的な面からタダなのか。
じゃあ、ぶっちゃけパセラ使う客は嫌？ｗ

>>46
著作権侵害は親告罪だから、著作権者が警察に直接訴える「告訴」は可能だが、第三者が訴える「告発」はできない。

>>1
乙

>>30
/clvlR5A0は、他の工作員を隠すための煙幕臭い

訪問すれば他人の街が発展していく
初音ミクの町
http://hatune.myminicity.com/

>>55
確認とってる人もいたけど
大半は確認とってないんじゃないかな

前スレの>>948
DとFW＋Cの契約次第だと思うよ
普通は、作者との契約処理はFW＋CがやるのでDは許可もらうまで
作者とのやり取り含めて余計な事勝手にすんなよって意味の条項が入る。

関係者が契約の不履行を知った時点で不備を関係者に知らせ、一切の配信を
停止するというようなオプションが入っていたかどうかも関係するな。

Dにも勝ち目あると思うよ正直。印象最悪だけどｗ

>>55
もめるわけないじゃん。
おまえ、ミク同人が既にどれくらい売られてると思ってんの?
今更問題になるわけないだろ。

>>55
まあ同人誌はゲリラみたいなもんだからその点把握してない奴多いと思うけどね。

>>55
厳密に言えばアウトなんだろうけど、クリプトンがNGを出すはずがない
DTMerを萎縮させるような事は絶対やらんよ、あそこは
と言うか権利関係をクリアにしないとだめならコミケは８割が死ぬる

>>55
同人に関してはクリは基本的に寛大な姿勢だから平気だと思う。揉めたのはエロイ抱き枕
作ろうとしたところだけだないまんところは。

>>55
Ｃが黙認で終了でしょ
同人関係は別問題だからやりたければ同人関係の板で

未だに配信停止してないんだから作者は訴えろ

>>53
んなこたない
原盤権をもってるから著作者の許諾を得ず勝手にCDが発売されるなんてのも
当たり前のことだ

>>49氏
＞リクエストしまくるしか
レスありがとうございます。やはりそれしかないんでしょうねえ。やってみます。

オケ業者の方が来てるなら意味ないかもしらんけどちょっと調べてみた
確かにJASRACじゃないと色々面倒だけど別に不可能ってわけじゃない
JASRAC以外でも著作権管理事業者はいるし、録音権とインタラクティブ配信はひととおり扱ってる
だから着メロとか着うたとかはJAS以外の管理会社（JRCとかダイキとか）で全然問題ない

問題は著作権の中の演奏権（ライブとかカラオケとかに関するもの）で、これはほぼJASの独占っぽい
徴収に関する圧倒的実績（←ここ重要）があるかららしいんだがｗ
ただ専属楽曲（JAS以前のJASに権利信託してない曲とか一部レコード会社や遺族とかが自前管理してる曲。青い山脈とか上を向いて歩こうとか）とか
外国曲（JASのJはJapanなのでそもそも外国曲は管理できない）あたりも普通に入ってることを考えると
JAS管理でない曲をカラオケで配信すること自体は別に不可能じゃない

頑張ればJAS以外からの道もあるってことだな
まあその頑張るのが大変だという話なんだが

集英社や小学館ですらわかってることだが、
いまどき同人を認めない企業ってのはビジネス潰したい単なる
アホだから。クリプトンが同人規制に乗り出すってことはまずありえない話。

>>68
法律勉強して恋よ

>>52
ikaさんは、大変気の毒だと思うんですが、

ドワンゴが今回行った権利処理の上で、１番正しかったのが「みくみく〜」の出版契約なんです。
曲の利用者と、原著作者間での、出版契約を結んだ上で配信しているので、この曲においては、
問題ないといえます。　ただし、提出した資料の内容などは、かなりアレなものでしたけど。

あと、問題点として、「二次利用ができなくなるかもしれない」という認識の中で、きちんと、ikaさんに
そのあたりの説明がすんで、完全に理解して契約が結ばれているかどうか。
消されたblogの声明を見ていると、JASRAC信託出版社と契約を結んだ場合の認識が甘いと感じた。

移住先とかどーなるの
仮にニコニコ駄目になったとして

有力候補のＩＤだけでも採っておいたほうがいいかなー

>>55
ディズニーとジャンプの対応の違いが参考になるな。
宣伝になるとして黙認するか、徹底して潰すかは権利者の裁量次第。
アメリカだとルーカスが同人容認論者だっけか。

>>49
なるほど全国に配信するだけにかなり大変なんですね。
でもジャスラックに登録しないとカラオケ登録は無理だという事が
嘘だったと分かって良かったです。

>>72
いや、68の言っていることは正しいよ。YMOなんかそうだろ。
ttp://www.ymo.org/

>>19
無理じゃね？
カラオケから金徴収できるのはJASRACのみで
個人だと支払いが手間だからってことでタダになるらしいが

>>72
お前が勉強して来い
原盤権でググればすぐ出る話だ

>>19>>49
さんくす。

でも「二次創作は自由」はほっときゃいいから楽だけど
「利益を受ける」って素人1人で出来るものかな？
・・・ってこれはちと業界が違うか。

あととりあえずカラオケの中の人の苦労は分かったｗ

>>29
ジャスラックに登録しなければ着メロもカラオケも無理という
ドワンゴの嘘を動画に盛り込んで欲しいな。

ひろゆきが完全に間違ってるのは
クリプトンはキャラクターの使用権だけじゃなく
着うたに関してはクリプトンの許可なく配信できないというすごい権利を持っているということだ

>>72
いやいや本当だよ
それが著作権管理の怖いところ
だからもめるんじゃん

>>80
ありがとう

>>24
正確に言えば普通は「委託者」と「受託者」と使う。信託の場合は「信託者」
委託＝委任or請負ってのは正確ではなく、いろんな契約の複合形態であることも多い。
運用を託すことだけが委託ではない。

でも法律は以外とアバウトなところがあるので例外もあるということですね。

>>77
CDの場合はレコ社に原盤権あるけど
今回の場合は作者に原盤権あるんじゃないの？
この辺がよくわからんのだけどさ

test

>>49
つまりカラオケ配信自体はJASRAC通さなくても可能だけど
集金してクリエイターに金が還元されるためにはJASRACが一番確実ってことかしら

>>86
しらんけど、ドワンゴによると、全部独占したいみたいな事が書いてある

そうそう。ＤＴＭの場合、作者が原版権もてそうなきがするんだけど
そこんとこどうよ

>>86
DやクリプトンがPから譲渡される契約になってなければPのもの。

>>22
まとめに抜けていると思われる項目

初音ミクの商標使用許諾契約
ドワンゴの着うた配信サイトには、初音ミクのイラスト、名称が使われている。
その辺がクリアしていないと、いくら着うたの配信契約が結ばれていても駄目。

>>29
曲とか動画作っている人は
匿名じゃなくて完全に立場のある人になっちゃうから
意見盛り込むならよっぽどしっかりしていて正当性のあるものじゃないと
よってきてくれないんじゃないかなー

>>86
この場合って、ikaを除く作者は誰とも契約交わしてないわけだから
作者だけのモノのはずなんだが、その辺はどうなってんだろ？
何かしらの権利持ってるとすれば、初音ミクというソフト使ってる以上
クリプトンが、自動的に何かしらの権利を持ってる可能性はあるけど

>>82
今回の問題は「着うた」で、カラオケのようにMIDIの音ではなく、
「初音ミク」で作った音がそのまま売られるという点。
「初音ミク」の「VOCALOID」という技術はYAMAHAが持っているので、
そのエンジンを使って作った曲に関して、制限がかかっている。

今回、そのややこしい権利処理が終わっていないという認識の中。

見切り発車　したことが１番恐ろしい。

これで無傷だと思ったんだろうかねぇ…　自分が、中の人間だったらたぶん怖くて会社辞めてる。

まあ正直複製可能なデータを指して原盤と称するのは難しい時代だと思うけどねぇ。
ここらへんは改正されるの待つか。

>>81
それは判るんだけど、今回は可能な限り多くのPの協賛が得られる形にしたいんだ。
だから、ドとクで対立している点、解釈が人によって分かれそうな点はあえてスルーして
とにかく和解と批判合戦の停止を呼び掛ける事に専念したいんだ。
まだ自分の妄想段階だけど、できればika氏を含めた10万再生オーバーの楽曲を持つ全てのPの連名にして
ミクユーザーの総意として提案できる形にしたいんだよ。

>>81
ぶっちゃけ詐欺まがいどころか完全な詐欺だよな

>>88
確実ってか、JASRAC抜きの個別契約で「お金を貰う契約」をカラオケ業者とするのはまず無理だよ。
それだったらカラオケ業者側が契約しない（めんどいから）

>>94
争うとしたら民事だけど
ミクを楽器と見なすかどうが争点だろうねぇ

とりあえず作曲者の人たちが知っておいた方がいいのは
ドワンゴに言われるままに原版権を渡したが最後
その曲をどうこうする自由は作曲者には無くなるって事か

>>95
裁判長がロベス・ピエール状態だよね
死刑しか待ってない

なんかあれかな
2chもあめぞうが終わってからその殻を破ってできたわけで
このばあいニコニコがあめぞうで次のなにかが２ｃｈなのかとかいうきがしてきた

>>95
そこまでヤバいのか…

>>88
そうだね。
でも、JASRACに信託するというとは、いくつ歌曲に対して鎖をつなぐことになるとうリスクも
認識しておいてくださいね。(鎖をつないだところについては、JASRACがきっちりと利用料
回収と、無断使用を監視してくれます)



JASRACの仕事は非常に「機械的」。

ミクは楽器だから、ミク使って作ったとしてもクリには権利発生しないんじゃね
歌詞内容にミクが〜とか、PVにミク画像が入ってる場合は商標権に引っかかるだろが。

批判とか水掛け論ってのは確かにそうかもしらんけど
どうもドワンゴ側の言い分の方が誠意が感じられないんだよなあ
クリプトン側が独占とかなしにとりあえずミクを広く使って欲しい的な立場なのに
ドワンゴ側はまず収入ありき的な思惑が見え隠れしてるからかな

>>100
楽器であり、プログラムであり、キャラクター商品だからなぁ･･･
色々面倒くさそうだよね

>>98
ジャスラックへの登録も作者の許可を取った人も
許可した覚えがないという人も居て、相当胡散臭い。

あれ、工作員いなくなったんか

>>103
なるほどその発想は無かった

>>106
基本的にはそう。でも着メロとカラオケに使用する場合は別途許諾がいるってわけ。

>>106
ミクの声を使ってないなら権利は発生しないけれど
ミクを使ってるから音源使用について口はさめる
曲そのものには権利は無い

>>97
よくわからないものをよくわからないまま解決ってことにしちゃうと
作曲者の不利益にしかならんと思うぞ
曲の権利が誰のものかなんて一番の根本だし。

>>110
昼休憩は取らないとね

>>110
15分ほどしたら
また一番最初の同じ発言をしだしてループ開始するから
それまでまっとけ
いままではそーだった

>>97
>ika氏を含めた10万再生オーバーの楽曲を持つ全てのPの連名
と
>ミクユーザーの総意
をイコールにするのは無理じゃないかな?
再生数一万いかないPだって多いわけだし、
帰って一部の反発を招きそうな気がする

>>72>>94
原盤権ってのは、レコード作るにはたくさん費用がかかるので、その費用を負担した人にその音源の権利をあげましょうってこと。
ミクの場合はたいてい作者さん一人で作るから、原盤権は作者にある。
作詞作曲者の著作権とは独立してるから、ＹＭＯ事件で問題になったのとは別。

>>97
それなら賛成したいな。今回の騒動で有名なＰの殆どが賛同を得てくれそうな感じだった。
ただ、この意見を契約終わってないのは全部クリプトンだからクリプトンが悪いって主張する可能性は無いのかな

ＯＫ．楽しみに待つかｗｗｗｗｗ

>>106
そう、ミクを押し出さない場合は発生しない。
メイコのときに、既にクリプトン社の判断でも出てる。
普通のバンドの歌で、シンガーが居てそのバックコーラスが
カイトやメイコでもクリプトンは何も言わない、言えない。
そこはクリプトン自身が認めている。


ところが、問題は、今ニコニコで人気の楽曲の大半が「初音ミク」
であることを前面にこれでもかというぐらい押し出しまくってることだなｗ

>>109
許可した覚えがないという人は、今回一人もいないぞ。
無断でジャスラック登録された件は１件もない。その辺のことを理解しろよ。

>>86
> 今回の場合は作者に原盤権あるんじゃないの？

その通りだよ。だから、ドワンゴの着うたは違法状態で操業している。
ただし、それについて警察に訴えることができるのは著作権者で原盤権者たるPだけ。

>>94
「オリジナルの曲の作家」なので、曲に対する権利はすべて持ってますよ。
少なくとも、契約が結ばれた証拠がない状態において、勝手に使用することはできない。

口契約で終わったと言っても、証拠がない。
作家が、契約していないといえば　それまで。
wavデータを渡したから 契約が成立するとも思えない。
(メールの文面中に、データ交換を行った時点で、契約が成立したと見なします
　とか書いてあったら別だろうけど。)

まあクリプトンとドワンゴの主張の内容がちぐはぐだし、
第一ドワンゴの言ってる事ってクリプトンとの契約に始終してるけど、
そもそもその内容が著作権保護の内容から逸脱してるんだから、
議論以前の問題だろ。この企業全うな人がやってるわけ？

>>86
もちろん今は製作者が権利を持っている
それを取り上げて分け合いましょうという話が上の方で出来ている

>>109
JASRACに勝手に権利を「信託」された人は居ない筈。
DB登録に関しては微妙。まぁDBに登録するのは何の被害もないけどね。

>>99
今はそうでもないみたいだな
ジャスラック以外の管理会社も契約できるらしいし
カラオケ配信のため管理委託しても作曲者がカラオケ以外の権利もつことも出来るみたいだしても

>>105
実際機械的じゃないとやってられないだろうな

>>122
登録されたのはika氏一人で、彼は許可してたからね。

>>117
ハクが作ってだけで連名は誰でも良いんでないの

>>118
つまり、何処とも契約交わしてない作曲者の曲は
現状、作曲者以外配信できないって事になるわけだよね？

うっかりドワンゴ、死ぬほどでかいミスやらかしちゃいました。テヘヘ
でも、今配信してる着うたはまだ配信停止にしませんよ。ぷっぷー

って事じゃねぇかｗ

>>106
>ミクは楽器だから、ミク使って作ったとしてもクリには権利発生しないんじゃね

それが重要

そもそも歌手ではないから独占配信は出来ない。
もちろん、栗も 利権が発生しないなら独占契約なんて無意味である。

>>124カラオケメーカーの人、
>>56にも答えられれば答えて欲しいんですが…　あまり関係ないけどさ(´･ω･`)
パセラは複数のカラオケメーカーを一挙に一部屋で配信できるシステム使ってる
カラオケ屋です

>>97
再生数400の俺涙目ｗｗｗｗ

>>97
それは無理

キツい事いうとミクの音源を用いた商業利用では
Pたちがクリプトンから許可を求めるために動かなければいけない部分もあった

その点をクリプトンは黙ってくれてもいる

ドワとクリの対立なんてソレこそ知ったこっちゃないだろ
ドワ←→Ｐ
クリ←→Ｐ
このへんの法律勉強動画にでもしたほうが・・・

>>124
>勝手に使用することはできない。

で、DMPは勝手に配信を続けてると

>>128
まぁJASRAC以外の選択肢はあるけど、基本的に管理団体との契約が無いと、
カラオケ業者から金は回ってこないってことで。
その選択肢はドワンゴ側が提示すべきではあったねぇ。

>>135
ＳＲＳ！

>>132
怖いのはＤ社がマスター音源のwavを渡したことを原盤権の譲渡だと主張すること。
たぶんそんな無茶は言わないとは思いたいんだけど。

>>56
すまん。

ぱせら、俺もすきだお アニソン多いしw
でも、個別の機械の機能が使えないので、ちょっぴり損してる感じはある。

まあ個人的な意見だけど
無料動画サイトで聞いた曲とはいえ
感動に値する曲なら「制作者に」適正な対価を払うこと自体は個人的に何も問題はないんだ
関連動画作成が制限されたりとか中間搾取とかが酷くないのであれば

>>134
Σシステムとかいうやつだっけか
利用者としては便利なんだけどな、あれ

Ｐ　←うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗアイマス厨きめぇ

>>135
同士よ！！！

YAMAHA　VOCALOID FAQ
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？

>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、
>　　 基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>　　 （VOCALOIDで合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。

>　　 ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
>　　 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
>　　 ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
>　　 ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。

つまり、着メロと商用カラオケについてはクリプトン(ヤマハ?)の許可が要るってことなのかな？

>>103

だな
この嵐の向こうには
とてつもなく面白い物がまってるはず

だからみんな乗り越えるんだッ

>>117
すまん、そうすればアピール効果が大きいかなと思ってｗ
個人的にはおまPや弱音の人にも是非参加してほしい。

＞135
がんがれ

>>135
リンクをはるんだ！

>>124
>wavデータを渡したから 契約が成立するとも思えない。
>(メールの文面中に、データ交換を行った時点で、契約が成立したと見なします
>　とか書いてあったら別だろうけど。)

そこで業界の常識が登場ってことに・・・

>>124
つまり、作曲者が許可してない（少なくとも本人はそう思ってる）状態で、
かつ契約書が作曲者の手元に届いてもいない状態で配信しちゃったのは
ドワンゴの勇み足以外の何物でもないわけだよね？

やっぱりドワンゴよくわかんねｗ

>>141
言いたけりゃ言えばいいんじゃない？
ただしそんなことしたら、今後二度とドワと取引してくれる
職人がいなくなるってだけのことで。

>>131
言葉足らずスマン
>>97の書き方そのものに違和感を覚えたのであって、
結果できるであろう動画がどうこうという意味じゃないんだ

>>97を曲解するとだけど、
10万再生ぐらいしてないとミクユーザーとして物が言えないのか
っていう奴が出そうでさ

>>135
仲間がいるとは

工作員（ＲＣ２）の相手してても話なんか進まないし
埋もれたミク曲でも紹介してくれ

スレ違い
�d

>>132
ヤバい。死ぬほどドワンゴがむかつくわｗ
なんでさっさと配信停止しないのかね。自社に非はないっていう開き直りパフォーマンスかな

従来の著作権法では想定外の歌手：ミク
想定外の場所：ニコ動

なんだから、Jで対応できるわけがない
CとDとで新しい管理会社をつくればいいんでない？

>>141
それだって、作曲者が「サンプルよこせって言われたから渡した」
っていうメールがあると言ってるわけだし、ドワンゴも無理やり押し切れないだろｗ

つか、そこまで馬鹿じゃない事を願うがな

>>119
批判合戦の停止がアピールの一番のポイント。
ダレダレが悪いって主張はそれに反するので容認できないって論法でいけると思う。

>>154
そうなんだけど、知らずに渡しちゃった作者さんに被害がいくから・・・

>>135
SA☆RA☆SE

>>156
３曲ほどうｐしたけど、どれもそんなもんだったｗｗ
もう消してプレミア脱退したけどなｗ

今ドワンゴがやっているように「初音ミクの曲」を「独占配信」とすると、初音のキャラクターを使った曲はドワンゴ以外からは出せなくなる、と。

>>141
wavデータを再生してそれを録音して
これで原盤権は俺の物とか言いだしたりしてw

http://banner.maido3.com/success/banana.gif

>>88
そう、そしてたしか部分信託ってやり方もあるみたいだけど…
みくみくは全部信託してるわけよ。

>>159
Dはいらない。

人気Pの間で総意ができると、それに同意できないPに対して、
「空気嫁よ！」「裏切り者！」みたいな空気になるのは困る…。
正直、弱小Pはそれに実質的に従わなきゃならなくなるわけでさぁ…。

仲間いてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも貼るのは卑怯だからやだｗ
いいものならきっといつか伸びるさ

結局のところ、ＦＷがＤやＰと行う契約ってのは何の契約なんだ？
キャラクターの商標としての権利に関する契約なのか？
着うたの配信に関する契約なのか？
楽曲の著作権とか原盤権に関する契約なのか？

これがはっきりしないと話にならん

俺は5万再生








するくらいの物をいずれリンレンで産み出す予定なんだぜ（未来日記）

>>166
そうだなｗ
原盤作成する工数（費用）稼げば原盤権主張できるんなら
１００万回くらいコピーするんじゃね？ｗｗ

誰かが連名するとしても企画に対してではなく
内容に対してなんだろ？
うｐしてから賛同を募らないと胡散臭いことこの上ないし
何もない状態で誰々には参加してほしいとかいうのはどうかなぁと

>>170
あーそれはあるな
ＰはそんなことおもってなくてもＰファン（信者）が勝手に増徴するとかは絶対にある

ニコニコ動画の今後を俺様大胆予想

リン・レン発売をきっかけに、プロレベルの作品が数名の新しい作者から大量にアップされる
うｐ主はプロを否定、しかし実はエーベックスから依頼された弱小下請けプロなのでした。
瞬く間にランキング上位になり、（運営によるランキング操作・2chでの工作活動あり）
着うた・カラオケ配信が開始される。

そのうｐ主いわく、「無料で使ってくれてもいいけど、小遣いくれるなら契約書に判押すよ」
この言葉が皆に支持され、（"皆"っていったい誰？ それは工作員）
こうしてドワンゴの戦略通りのボーカロイドの囲い込みに成功するのであった。

ちなみに数名のプロレベルの作者はエーベックスから別途契約料をもらっていて生活費になりました、とさ。
めでたし、めでたし。。。


ここで２千万や３千万ぐらい使ったって、
株価の下落とボカロ離れを食い止める方が将来の利益になるわな

>>139
ジャスラックに信託して名義がドワンゴの物になるくらいなら
他の管理会社と契約してカラオケの部分だけ管理してもらったほうがいいな。
e-Licenseとかいう管理会社はカラオケのみ個別管理もしてくれるみたいだし。

カラオケから金もらうにはジャスラック一択っていう嘘にだまされちゃだめだな。

>>168
してねえよ
しかしカラオケは演奏権だから
カラオケに使おうと思ったら二次利用は制限されるよ

初音ミクというソフトウェアの権利を持っているクリプトンは
販売するに当たって使用許諾書に着メロや着うたはクリプトンから許諾しないと使えないと書いてるあるため。
購入して使用する時点で着メロや着うたに関する契約をソフトウェア使用者と結んでる事になると思うのだが。
だから口出しする権利はあると見なしていいのでは。

>>149
だろうとは思ってた
ただ、事が事だし慎重に頼むな
提案には賛成だ

>>135
いや本当に言い方がまずくて申し訳ない。
賛成してくれたPは動画のラストで全員ズラズラズラ・・・っと映画みたく
字幕が流れるような形がいいと思ってる。

>>173
俺もだｗ頑張ろうぜｗ

ドワンゴは主張の内容からすると著作権の契約関係はクリプトンに丸投げ、
ドワンゴは配信場所の提供のみだと思うんだけど、そういう人が
作者から直接配信の元となるものを受け取ったりするのがおかしいよなあ。
ドワンゴの主張からは、そういう権利は全部クリプトンにありそうなのに、
でもドワンゴやっちゃうYO-というもう好き勝手やりまくってるだけじゃんｗ

再生数400のやつみてくる

>>172
Dは、著作権の譲渡の契約で、Dの代わりにFW、CがPから著作権を取り立ててくる契約であった、と主張している。


実際の所は書面見ないとなんとも。

>>142
ありがと〜
特に立場悪しって感じでもないんだね
原曲キーにさくっとできなかったりとかは確かにちょっとツライ

>>144
うむ
自分としてはパセラ以外殆ど行く気ないけど
個別に応援したいのがあればSHIDAXだのビッグエコーだのの方が
やっぱりいいのかなー…と

>>141
それで、話が通用するなら。今頃カラオケメーカーものすごい利益だろうなぁwwww

またJASRACの話が盛り上がっているみたいだけど、


JASRACに勝手に権利を「信託」された人は居ない


という点は頭にとどめておいたほうがいい
ただ、JASRACに登録してもよろしいですか？
という話が来ただけ。

>>177
やっぱ同じこと考えるやついるなぁｗ

ということは、ドワンゴも同じ思いつきしてて間違いなさそうだｗ

Ｐ　←うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗアイマス厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば某作者がコミケにやる気満々らしいが・・　コミケはオタの祭りって認識しかないんだけど最近変わったの？

>>180
クリプトンは結んでないがドワンゴは配信してる。で、ドワンゴはクリプトンが契約を結んでないのが悪いといっている

>>192
いや、そのまんまオタの祭じゃね？

>>184
丸投げじゃなくて、Cがそういう体制をとってたんじゃないの？
Dはそうせざるを得なかったんだとｵﾓﾀけど、違うかな

>>189
無知すぎますねあなた

>>105
お役所的ともいえるな。

>>180
うん、人の声を加工しているデジタル音源だからあるよ

>>192
基本は変わってないと思うが参加者数が凄い（らしい）

>>192
ミク使いやミクファンがオタじゃないとでも思ってたの？

それにしても違和感あるんだよな
現在の事件関連だけニコニコニュースの文章があまりに酷い
作成者は複数いそうなんだが誰が書いたかくらい欲しいよなやっぱ

まるでスーパーハッカーが勝手に改竄したような酷さだ
じっさいはスーパーバカーが書いたものなんだろうが

てか俺は配信停止したと聞いたが
だいぶ前に

>>178
e-Licenseはカラオケ業務始めたばかり。
しかもweb上の説明では扱ってないことになってて、
規約のpdfをダウンロードしないと、その情報は書いてない。
正直やる気はあまり感じられない。

>>161
ぶっちゃけやめとけ。
詳しい状況のわからない状態でむやみに首を突っ込むと火傷するぞ

>>188
裁判ならほぼ勝てるんだけどねｗｗｗ
個人には裁判てきついんよ。

>>192
オタ祭な事は変わってないよ。
昔から「同人音楽」ってカテゴリがあるだけさ。
ちーさいちーさいカテゴリだったけどミクでこれから盛り上がるぞー！
ってところだった。

>>192
まぁ、５０万人も集まるイベントだから、いろんなジャンルや、人が来るさ。

個人的には、電子工作系のサークルがおもしろい。
昔のニキシー管の時計を出してるところとか

>>200
アニメみなくてミク使いの俺様もオタですか＾＾

>>178
ジャスラック以外だと何が違うんだよ

>>172
ドワンゴが商標の話を勝手に原盤権や出版権と勘違いしてそうだ

>>200
勿論オタが多いだろうがそうでない人も一定数いるだろうよ

>>BRPYnZJ80
気持ちはわかるけど、あなた含む私たちはあくまで野次馬で、権利者でも許諾する側でもないのよ。
この問題はたしかに色々泥仕合になっていて心が痛むけど、心の痛みなんてものは私たち個人それぞれの話。
あなたが今回無断配信されたPの一人であるなら呼びかけをすることは事態を動かすアクションになるだろうが、そうでないなら自重したほうがいいと思うよ。
ただ火に油を注ぐだけになってしまうと思うから。

どうしても何かしたいなら、ミクを嫌いにならない、職人たちを心から応援するぞって気持ちを持ち続ける、それでいいんじゃないの。

>>208
すまなかった全称命題のつもりじゃなかったんだ。

詳しく言い直す
「ミク使いやミクファンの客層にオタが含まれてないとでも思ってたの？」だ。

だとしたら、それはビッグなカンチガイってやつだぜ。

自分の有名曲のアレンジBGMでも800再生もないから
ボーカロイド使用不使用関わらずオリジナル曲なら500再生ないのは当然かもしれん

コミケは別にオタクじゃなくても行くだろうに。というかプロジェクト作画グループがなくぞ

>153
勇み足をしたのは、持ってもいない権利をドワンゴに売った仲介業者かクリプトン。
この類の契約はドワンゴの日常業務なので、ミスする可能性は低いだろう。
管理処理が複雑ならともかく、ドワンゴの交渉相手は代行業者一社だからな。

>184
権利がどこにあるかと、ファイルの実体がどこにあるかは無関係だからな。
とりあえず音声ファイルを受け取っておいて作業だけ進め、権利処理が完了した時点で配信、ってのはあり得る発想だと思う。
ファイルを渡す際のやり取りの内容が分からないとアレだけど、恐らく「権利処理が完了するまでは流さない」という形だったんじゃないかな。
で、何故か作曲者本人の預かり知らぬところで権利処理が完了してしまった、と。

>>203
個人的妄想　ぽわわわわ

e-lもがんばってるけどー　きぼちっちゃいけどー　がんばってるよー

そのるーとのカラオケもそのうちー　ぽわわわ

要するに

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←まだここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

ということなのでは。

ちなみにこれって、日時を書き込むとどんな感じなんでしょう？

やはり作者は権利をどこにも譲渡せず
ただドワンゴに着メロの配信だけ承諾して分配を受け取る形に出来ないかやってみるべきだろうな

>>209
JASRAC：信託（著作権が譲渡される）
それ以外：委任（著作権は譲渡されない）

企業間の問題に首を突っ込むことよりも、作り続けることが一番の支援じゃないの？

>>204
詳しくはないけどミクは好き、って人が無条件で賛成できるアピールでないと意味はないし
Pの大多数の賛同を集める事は不可能だと思うんだ。そこは気をつけたいと思ってるよ。

今北産業
今、D社とP社双方の見解を見てきたが、
（個人的にはP者の方が誠実性が感じられ好感が持てるし、
そもそも今回の騒動の原因はD社にあるような気がしないでもないが）
それはそれとして、D社とP社共、ブログやコメントなどで互いに主張を
繰り返して汚い争いをミクユーザーやニコ動利用者に見せるより、
事実関係を明確にし真実を明きらかにすることが、先決だし、当たり前の
ことのように思う。

>>179
あぁ、スマンゲームとCMは別だっけ。
全信託に近い。って事に訂正する。

>>208
ミクオタっていうかネラーの時点でオタ

>>209
通信カラオケの委託管理
これだけやってもらえばいい

てゆーか表に出た時点でもう収束の目処は
つき始めてるんだと思うよ
「どーいうことだ！」ってばたばたと動き始めて
一気に齟齬と問題点がわかってくことになる

人と人の喧嘩だって似たようなもんじゃん？
裏でこそこそしているうちがいちばんわからず不穏
ここは静観してていいと思うけどね

>>216
サンプルよこせで配信したドワンゴに非は無いと？
で、未だに配信止めないドワンゴにやっぱり非は無いとｗ

Ｐ　←超うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗアイマス厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて昨日「ハジメテノオト」をＤＬした俺が
「違法サイト」とは知りませんでした、曲を返すのでＤＬ課金返金して欲しい って言っても良い？

クリプトンで在庫セールのサンプラー買った人います？

>>209
JASRAC…社団法人
それ以外…株式会社

しかし、両方ともきちんと認可を受けた会社なので、大丈夫。



でもアジア著作権〜(旧名：韓日著作権〜)はやめとけ

>>219
お、それには全面的に同意する。

>>193
まあクリプトン側に不手際がないとは言わないけど
クリプトンからの契約書確認せずに実際配信しちゃったのはドワ側だしねえ

……ところでクリプトン側の対応を遅い遅いって文句言ってるのに
着うたの配信は作者からクレームが行っても一向に停止してないように見受けられるんだけどあれはＯＫなんだろうか

ぶっちゃけミク使いが横のつながりを作ることが出来たらそれで満足だな。
今回の悲劇はＰがみんなばらばらになっててドワンゴの魔の手に気づける人が居なかったこと
気づいても注意喚起できる状態に無かったことだ

ID:hB2BWToh0
次の工作員来ました

>217
そうなんだ。
まぁ今後に期待かな。

>>220
その認識は全然間違ってる。

＞230
ぉｋ

>>161
先走り感が大きい気がするなぁ
それこそ、製作者を無視して突っ走ってる気がするぞ

なんだか親切のつもりだろうけど、負担とプレッシャーにしかならないような気がする
ニコニコでただただ楽しみたい製作者も居るだろうに
そういう人たちの気持ちだって考慮しないとドワンゴの先走りとなんら変わりないよ

>>230
OK
いえるけど、取り合うとは思えない気がしｔきた。

そうなると、消費者相談　コースか。

>>228
それは単に誤解だ
双方のブログちゃんと読んででこい
あといまだに配信を続けているソースはどこだ

>>184
その点は数人の人が指摘しているね。

ドワンゴの主張が正しいならば、
楽曲ファイルの受け渡しは、クリプトン側と行うのが普通であるよね。

>>189
仮にJASRACに登録するとしても、それをすべきなのは栗かFWだったんじゃ
I氏は全権委任したかもしれないけどさ

>>193
そうするとＤのその主張が正しいかどうか分からないと、どこが悪いとか言う話は出来ないと思うんだが？

おい、なんかドワンゴは一切悪くないらしいぞ

DMP→作曲者
「おたくの曲着うたにしてもいいですか？」

DMP→クリプトン
「ニコニコにうpされた曲着うたにしますがいいですか？」

クリプトン→DMP
「(権利を守りたいので)いいですが私も間にいれてください」

DMP→クリプトン
「じゃあ金の流れはDMP→クリプトン→作曲者という形にしますから
作曲者と契約関係を締結しといて下さい着うたのほうは進めますので」

-数日後-

作曲者
「なんも連絡こないうちに勝手に始まってる！」

金の流れ
DMP→○(ここは払われている)→クリプトン→×(ここでとまってる)→作曲者


聞いた話の総合だが
これホント？

>>232
心に刻み込んでおく

>>219
最初がミク楽曲だったのが色々と良くなかったんだよなぁ
普通のミクが入っていないオリジナル楽曲だったら良かったものに…。

>>230
ドワンゴは契約が終わってないのはクリプトンだからとその損害は全てクリプトンに丸投げするかも

>>213
わざわざすまん。ちょっと突っ込んでみただけだ。悪かったｗ

でさぁ、ドワンゴに殴りこむとか重たいファイルをアップしてニコニコのトラフィックを
破綻させようとか言ってたヤツは明らかに威力業務妨害だよね。

プレミアム解除くらいだったら不買運動の一環？

で、それらのログは全てひろゆきが握ってるってことでしょ？
そーいうヤツらには、制服を着たサンタがおウチに行くんでないの？ｗｗｗ

なんだか楽しいクリスマスになりそうだねぇ。ｗｗｗ

>>222
動画が出来てたらマイリス・コメ支援ぐらいはするよ
そろそろ昼休み終わりだろw
仕事も頑張ってな

ID:/clvlR5A0の昼休み終了のお知らせ。

>>245
部外者の俺には分からん、それが真実かもねー

>>241
ソースも何も、ニコニコ市場に並んでるこのミク楽曲は
幻だとでも言うのか。
タミフルは飲んでないぞ。

>>233
でも>>219だと初音ミクの画や商標が使えない。
>>219で商品名使ってもをおｋにすると面倒になる。

なにより、ドワンゴと個人が直接やり取りするのは危険だと思うがw

>>245
DMPで止まっているんだ、クリプトンにも作曲者にもいってない
作曲者には何も言わずにだんまり決め込んでいて
クリプトンには契約締結する前に勝手に流して知らん振り

ID:syhEgMWY0
ID:6vhYFwcM0

昼休み終わったみたいだね

>>234
＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

＞3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
＞「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
＞一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側で
＞きちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。」
＞と当社に求めていますが、今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
＞クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
＞契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。

配信条件については合意があり契約書もある
ユーザーと交渉するのはクリプトンであり
クリプトンから許諾を受けて配信しているのに何で文句を言われなきゃならんのだ

D社の業務の流れを見てて思ったんだけど

口頭でＯＫ出して、後で契約書作りますね
↓
契約書待たずにＧＯ
↓
ＯＫって言ったじゃないか

って正直ビジネス的にスゲー怖いんすけど
だってこれ、電話対応して契約書作ってたら
いつの間にか契約されてたとかだろ？
音楽業界ってこんなのが普通なのかよ

おお、どうやら昼休みが終わったようだなｗ

>>241
http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/

しっかり配信中

ループばっかりだな
俺の昼飯のラーメンを醤油と塩と味噌のどれにするかの方が重大問題だ

>>245
＞作曲者と契約関係を締結しといて下さい着うたのほうは進めますので

この時点でバカとしか言いように無いな

>>208
もちろんさ

>>258
＞直ちに配信することにつき了承を得ました。

誰に了承得たの？

>>245
ドワンゴ側としてはたぶんそういう認識なんだろうと思う。
ただそのための手順や手続きが一般人からしたら異常なんで。

あと金はまだ流れてないんじゃね？四半期ごとだとか聞いたぞ。
あ、そういやカラオケの人分かる？

そろそろ昼休み終わったようだな。
ごくろーさん

Ｄはタミフル中毒？

>>262
さっぱり塩が俺のイチオシ

カラオケ業界は意外と権利にしっかりしてることは
今回の騒動が起きてすぐに
OSTER氏にコンタクトをとったJOYSOUNDの件からわかる。
ttp://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html


ただそれと
音楽出版社 - クリエイター
の「慣例」は全然違う。
単純に違法とはいえないのは認識して欲しいんだが。

>>254
それが配信停止が要求されたものであるソースはどこにある

掲示板荒らすだけで金もらえるなんて
ホント楽なバイトだよなぁ

>>259
それでやっぱだめでしたってなったらどうなるんだろ

>>262
味噌バターコーンオススメ

とりあえず
音楽業界っていい加減で怖い
それだけはわかった

少なくともみくみくをJASRACに信託した音楽出版社が
DMPである事だけは間違いないわけだから
今みくみくの出版権を持っているのはDMPって事なんだよな

まとめると

：着メロだけならジャスラックへの信託は不要
権利を作曲者が持ったまま着メロの利益を配分してもらえばいい。


：カラオケ配信するなら
・カラオケ会社と自分で個別に契約する。
・もしくはカラオケのみ管理委託してくれる管理会社と契約する。


つまりジャスラックへの信託が絶対に必要なわけじゃない。
一度信託してしまうと作曲者が自由にできる権利は失われる。

ってことか

>>245
訊いた話って誰から？
それはそれで現在の材料からは否定できない流れだね

http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html

この期に及んで、未だにこんな事を言う人が現れるのはどうしたことか・・・。
普通の個人ブログなら無視して終わりなんだけど、ITmediaのトップにリンクされてるから余計質が悪い。

一歩的なドワ叩きから流れがやや変わってきた感じかな？
時間が必要だねこれは

>>265
仲介会社だろ
それ以外に読めるのか？

>>241
http://freedeai.com/up/src/up5915.jpg

この状況は、配信されてると言わないのかい？
前スレでも言ったが、Packagedの人は配信拒否ってるぞ

>>245
今の話は金が問題じゃないだろ。
作者が許可していないのに配信してるのが問題だろ

>>280
全然変わってないよ
工作員が暴れまくってるだけ

ドワンゴは「楽曲を託す企業として信用できないという定評のある企業」
というタグがついちゃったな。
もうお前らに曲任せてくれるPは激減しちゃっただろうけど、泣くなよｗ

>>266
JASRACならそうかもしれないけど、個別契約なら、契約内容による。
というか、作家が契約していないという認識なら、その話すらできないと思う。

>>281
じゃあやっぱり代行業者の話が無いとただのオブザーバーの俺らには判断できねーじゃんw
そして代行業者は声明を出さない。

あら話す事無くなっちゃったわ。

>>279
気持ち的にはすごくわかるけど、
音楽業界の関連にマッチした形でライセンスを整備できていなかった
クリプトンが悪い、というか単に準備不足でしたねーってことでしょ。
現実トラブってるわけだから、間違ってるともいえないのかなと。

>>262
とんこつ

今北
だれか右上のまとめたのむ

>228
契約に落ち度が無いのならば、当然非は無い。未だに配信を止めないのも非は無い。
良識的にはどうかと思うけど、ドワンゴも被害者だからな。
前スレでも同じ表現をしたんだが、ドワンゴは空手形を掴まされた形になっている。

ドワンゴからみれば、許可は取れてる事になってるんだよ。仲介業者との契約でな。
権利を持ってないのに勝手に許可した馬鹿がいるのが問題。

>>279
追記。いあ、今回の契約の件でＣが一方的に悪いって言ってるんじゃないよ。

>>273
やっぱだめでしたになることなんか考えてない、というより考えられないという
思考がこれまでのこの業界の常識なんでしょうね。つまりはあの文章みたいな上から目線で
俺らが出してやるんだからさっさとやれよーとしか思ってないはず。

だから今、ごねられた事そのものに驚いてるんだろうね。

>>184
丸投げも何も、クリプトンがそう言う形を取るようドワンゴに条件出したんだろ？
で、クリプトンがフロンティアワークスに業務を丸投げした。
フロンティアワークスは仕事しなかったのに、ドワには作者から許諾取ったよーって嘘ついてた。
これクリプトンとフロンティアワークス側が大問題だぞ?

>>270
しかしoster氏はパイオニアだなあ
すげえ

作者との契約はクリプトンなのに
JASRACとの契約はドワンゴなのが不思議だよ。

>>258
作者と交渉するのはクリプトン側、それは正しい。
だとすると、ドワンゴ側が直接作者と交渉して
楽曲ファイルを受け取ったのは越権行為ではないのか。

>>284
俺には少なくとそうは見えないなぁ、もちろんこのスレだけのことではないよ？
かなりドワンゴが一方的に悪いな流れが多かったのが多少変わってきてはいるように感じるけど

右上確認　
わらえねえYO

>>277
正解。

自費出版で作った、演歌の売り込みとかが、おおざっぱにそうんなかんじ
＜本に名前が載ってることがうれしいとか　いろいろ。

もっとも、曲数に枠があるので、なかなか入らないけどね

>>281
なぁ、ちゃんと調べてないんで悪いんだけど

仲介業者がどこまで権利を行使する力を持っているか

ってのを調べた上で言ってるんだよな？
仲介業者はあくまで仲介するだけで決定権はありません。
とかＣと仲介業者で結んでたら、仲介業者の了承だけでのＧＯサインはタダのアホだぜ？

ドワンゴが意図的にかどうかは確証がないが（意図的にだと俺は思ってるが）
各職人にきちんと連絡を頻繁に取らなかったのは間違いないな

最初に切り出すタイミング、許可をとるタイミング、配信直前のタイミング、
配信後の第一報、これくらいはやりとりすべきだろうが。

Ｄ社の考えるＣＧＭ。
ジャスラックに登録してニコニコ動画やおそらくYouTube限定なら、作者も二次創作者も
ニコニコできますよ。
作者さん、行動を起こしたいなら、ブームが終わらない今のうちに！
一緒に稼いでニコニコ！

Ｃ社の考えるＣＧＭ。
ジャスラックに登録せず、ニコニコ動画でもYouTubeでもその他の場所でも、作者と二次創作者が
ニコニコできるような、皆さんを守っていく仕組みを作る覚悟はできていますよ。
稼ぐのは楽じゃないけれど、みんなのミクの音楽が作り出す可能性にみんながニコニコできるよう
頑張ってみませんか。


二次創作者のニコニコよりも作者一人のニコニコが大事だというＤ社。
二次創作者の盛り上がりによって生まれたムーブメントだから、二次創作者の不利益にならない
ようにしたかったＣ社。

結局、既存の方法での商売　vs　新しいルールを作って商売
このぶつかり合いだと思う。

自分は後者を支持している。

>>286
なるほど。んじゃまあ普通（ドワンゴの予定通り）だったら四半期だったわけか。

契約内容が、契約はクリプトンにおまかせ、その一方でドワンゴ好き勝手内容だった場合は
著作権法の内容から契約自体が無効なんじゃないの？
その場合は痛み分けなんだろうけど、そうでなかった場合（契約書が存在しない全てのものに対して)は、
ドワンゴが謝罪するしか道がない気がするんですけど。
こんなややこしくしちゃって、なんかの布石なんじゃないのかって思っちゃうよｗ

ドワンゴは、CまたはFWが作者に契約してからの配信になると作者に言った（by ヤスオ氏）。
↓
ドワンゴはFW側にメールアドレスを教える
↓
まだされていない作者との契約を締結をしたとFWがドワンゴに伝えた。
↓
ドワンゴは原盤を渡して貰えたから「配信許可が出た」と勘違いした。
↓
配信した


ってのが本当のところじゃないか。
FWが「無い筈の契約をした」とドワンゴ側に伝えたと考えれば、
かなりつじつまが合う部分がある。
ドワンゴ・FWの両社の大きな勘違いと配慮不足によるものかと。
Cの責任は、あくまでFWのような仲介業者を選んだこと。
恐らくこんなところだろう。

＞ややこしいのはドワンゴ側は「社名でコメントを出している」わけですが、クリプトン側はあくまでブログに書かれたコメントでしかなく、
＞企業としての公式なコメントがまだないことです。言い合いの割には、実にしょぼい。

これが普通の反応だよな
社名で出してるのに書いた人間の実名を出せって
1人で書いてるわけでもないだろうに

ID:KGu8XoWh0
ID:j/+lQHlL0

DがCを悪いと言えば言うほど、Dが杜撰な権利処理をしていたという事実が解り。
そして杜撰な権利処理をしたDが違法な着うた販売サイトを運営していたという事実がはっきりしてくる訳だが。

>>262
カレーうどんオススメ

>>291
作者側からみれば実際に著作権を侵害しているのはＤ社なんだよ。
契約上どの業者に責任があるかなんて関係ない。

ドワンゴがちゃんと全部終わるまで配信待ってれば話はこじれなかったと思うんだが
作者への契約の確認もすまないうちに勝手に配信するってのがありえないよね。
いや、本当にこれが許されるっていう音楽業界がおかしいよね。
驚いてあわてて配信停止してもらった作者もいたことだし。
まさに業界の常識＝世間の非常識っていうか。

まあ仮にクリプトンのミスだったとしても、クリプトンはそれも認めてるし、どちらが信頼に値する企業かは公式発表みれば歴然だよね。

>>294
許諾取るから待っててねーじゃないの？？
俺はそうだと思ってたけど。

>>291
ん？　著作権が作者の手元に残っている状態で、その作者が
「配信やめて」って言っているものを配信続けるのはいくらなんでも
まずいんじゃね？　クリプトンなり、ドワンゴなりと、作者の手元に
ちゃんとした契約書があるわけじゃないんだし。

あと、契約に落ち度無いってのはドワンゴ側のみの見解だから
これからどう転がるかなんてわからんだろ

>>262
とんこつの選択肢がない時点でお前のことが嫌いになった

もはや問題の終着点がどこになっても、
ミク着うたがドキュンゴから出ることはないし、
ミクに限らずオリジナル作品の商品化は難しくなった。

職人・ユーザーを敵に回しておいて黒字化なんて無理だし、
後は自転車操業でできるだけ、日本の通信インフラを増強してくれ。

>>306のようなことが真実なら、
「無い筈の契約をしたとドワンゴに伝えたFW」も最低なことをしている。
ドワンゴがあそこまでキレるのも分かる。（良いか悪いかは別として。）

コミケの話が出とるが...
学漫とか評論とか、そのへん濃いよ。
あと同人ソフトの端のあたりに、初音ミクみたいなシステムを
自作してる人たちとか同人「ハード」の人たちがいる。

音美ちゃんとかちびおとを知ってる人、このスレにいるだろ俺以外にもw

クリプトンの仕事を遅いと詰るワリに、作者が配信停止を求めてからも
いっこうに配信をやめようとしない素晴らしきダブルスタンダードｗｗｗ

許可を取り直そうとすれば、二度と許可なんてもらえないであろうことが
わかってるから必死だなｗ

>>302
窓口がFWになった時点でドワンゴが横から口を出すのは制限される
そういう話に普通はなる

今北
想像だけど

商標についての打ち合わせ中に
CはDが原盤権を取得するつもりなのを知る。
↓
知識のないPがDに原盤権を渡してしまう事を懸念して
Pとの権利処理を買って出る
(D側としてみれば商標を盾にCが原盤権を取得して
儲けようとしているように見える）
↓
「独占配信」について協議が難航
CとしてみればDとの契約はされてないので
Pとの権利処理は行っていない。
（この間1ヶ月ほど。Dにしてみれば契約済みと思ってるので早く仕事しろゴラア）
↓
JASRAC問題発覚、炎上
登録アーティスト名についてCからクレーム
(Dにしてみれば、Cはがめつい上に仕事はしないし、
自分の権利の主張ばかり、と見える。)
↓
ぶち切れて怪文書をニコに掲載←いまココ

って感じかね。
原盤権が取得されてしまう可能性があることに
早い段階から気づいていればよかったんだろうけど、
仕事って実際に動いてみないと分からないことって多いからな。

事業についてCとDの間のコンセンサスが無いのが原因だろな。
あとDの担当者、というか偉い人がCGMについて理解してない、という事。

>>305
著作権が譲渡できる性質のものである以上、他人物売買は一応有効。
実際にできなかった場合にどこに責任がいくかは契約しだい。

>>321
んでもＷＡＶＥだけはかっさらっていくよなｗｗｗ

ネットで騒がなきゃ、誰も気づかないまま演奏者：初音ミクでJASRACに
信託されて、後でとんでもないことになってたぞ。
ネットで指摘されなきゃそのまま通すつもりだったでしょ。
ドワンゴは信用できない。

kz氏は「契約がはっきりしてから」と渋ったのに
「まあまあ、準備だけでも進めましょうよ」でwav送らせてんだけどな。

>>298
そもそも最初からドワンゴだけが悪いなんてことは言ってないよ
クリ社にも非はある（けど既に謝罪してる部分もある）って
ずっとレスついてるでしょ

まあ連休の昼で人減ってるってのもアルかもな

>>258

また契約書ある云々言ってる…。
だったら、この発言は何なんだって。

　163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 06:52:09 ID:/clvlR5A0
　>>129
　だからいってるだろう
　無断配信ではない
　仲介会社と配信条件で合意し、口頭の許諾でもって配信を開始した
　クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

まさか『口頭の契約書』なんて言わないよなあ？

>>270
曲も好きだけど１個人としても好感の持てる文章だな

まーでもさ、この段階で問題発覚してよかったよな
色々と勉強にもなったし

なあなあ、クリプトンと作者が契約するなら、
JASRACもクリプトンが契約するのが当然だとおもわん？
なんでよけいな負債になるような義務をクリプトンが負ってるんだ？

>>318
でも最も最低なことをされてしまって
企業的に危険なことをしてる状態と判明したら
ブチ切れる前に作者に平謝りで配信停止するのが
企業の普通の姿勢ではなかろうか
とも思う
ドワンゴ憎しでいってるんではなくてね

工作員、曖昧な表現でミスリード誘おうとしてるんだろうけど下手っつーかなんつーか
バイト雇うにしてももうちょっと頭の良い奴雇えって話なんだが

>>316
同意だよまったく

>>321
普通はそうなるね。
だからこそ、ドワンゴ側と作者の楽曲ファイルの受け渡しは違反だよね。

「許諾とってますよ」

FWの認識：作者と交渉進行中
Dの認識：許諾済み

とかのズレかね

それそろ、アキバに行くので 抜けます


しかし、ドワンゴ、ココまで話を人に丸投げしてて、このトラブりかた…
今後の業務に支障きたさないかなぁ？
特に権利業務なんて、相当デリケートなのに。

「作家が侵害された」と訴えて「１億円よこせ」なんて ザラにある世界だし…

>>307
最初のコメント（クリ側のコメントに対する反論ね）を複数人で書いてたとしたら
それこそヤバイけどなｗ　ほんとあのコメントをもう少しやわらかくするだけでも
後々の印象だいぶ変わったのにね306のいう事もあるわけで・・・やっぱなんにせよ自滅だなぁ。

>288
返答ありがとうございます。
けど、自分が問題だと思うのはそこじゃなくって以下の部分。

> クリプトンの暴走でどんどんわけのわからない方向に突っ走っていっている感じがしますが
(中略)
> これはつまり、商用作品を作るたびにクリプトンから許諾を取れ、ということなわけで、そんなVSTiは今までなかった。
> まあ、合成音声は音声ライブラリを直接叩くわけで、そのライブラリに取り巻く権利があるのはわかるので、
> 仕方がないとは思うんですが、そりゃ、仮歌作るとか、コーラスくらいしか使えないわ、という感じ。

正直『は？今更何を言っているの？ちゃんと調べた？』ってな感じ。

要するに、はっきりしないのはこの二点。
１．FWはドワンゴに配信してもいいよと回答したのか否か
２．ドワンゴは某作者とのやり取りで契約すっとばす的発言をしたそうだが
　　それは本当か。またこれは法的には問題にならないのか

ニコニコ難民はこちらへどうぞ

zoome　←ミクリンレンでおなじみクリプトン公認、デザインも綺麗、コメント可と大本命か？画質良し
yourfile
ニフニフ動画 　←ニコニコのパクリみたいなところ、画質中程度
stage6
megarotic
シコシコ動画
なんとか動画 　←候補としては良し、なんだか重いのは俺だけ？コメント可、画像まで貼れるｗ
ワッチミー
meet-me
veoh
Dailymotion
piapro 　←あれ？zoomeとはまた違うのか？zoomeのサイトには「zoome×ピアプロBETA」と表記があるけど
字幕in
スマイルビデオ
ベガスピア
六間房
GVBA
youtube 　←還るか？
Liveleak

>>330
そうそうドワンゴ詐欺に逢ったのがまだ数名だったし、
なによりも、ミクや弱音ハクが商売人に権利囲い込まれてレイプされる前に
全てが明るみになってよかった。

のまネコの時と同じく、当分は手出ししようなんてここでフルボッコに
して、当分はこっちに手を出しづらくしておく必要がある。

>>306
その契約ってのがなんに関する契約なのかはっきりしてないんだろ？
Ｄがどう言ったとかじゃなくて、実際の契約がなんだったのかが

>>295
ただそのOSTER氏も
カラオケ配信では金銭の対価を得てない可能性が高い。

というか今のところ、個人や大手のサークル等で登録しても、
「金銭もらえました」って公表して言ってるところはない。
「カラオケ登録したけど　ゼロ円だったよ…」
って人はいるけど。

それぐらい、JASRAC以外でのカラオケ契約が難しいってことだと思う。

一ネット市民から言わせて貰うと、
カラオケでどれだけ歌われたなんて、簡単に集計できるんだから
カラオケメーカーさっさとしろっていいたいけど、色々あるみたいね。

JASRACに歯向かうことにもなりかねないし。

>311
ああ、それもそうだなぁ。
配信停止して、仲介業者に損害賠償請求ってのが妥当な解決か。

>>331
技術者視点として見れば納得できる部分もある

技術者として自分が送り出した製品がもっと周りに使われるようになるなら
赤字でも構わないってやつもいるさ
クリエイターとかもそんなやついるだろ？


会社のスタンスとしてはどーかとおもうがなｗ

>>337
お疲れです。いろいろお話ありがとー

>>336
そう、そういう可能背もある。
更に言えば、もしかしたらFWが事後承諾取れると思って、
D社に「もう作者と契約しちゃったよ」と言ったのかもしれない。憶測だけどね。
そうならば、FWの責任はかなり重大。

金づるはドワンゴが握ってるのに、
負債だけはクリプトンに押しつけられてるんだけど、
こういう契約ってふつうするか？

>>335
それはもちろんFWの許可を取っていたんだろ

>>339
初音ミクを商用作品にバンバン使ってもらうような商売を考えてるのなら
いちいち確認しなくてもいいようなライセンスを作っとかないと
話にならないよ、ってことじゃないかな。
実際クリプトン側も忙しすぎて対応できないみたいな雰囲気もあったしね。

まあ、いずれにせよこの騒動はニコニコでの市場の売り上げに決してプラスに働かないし
企業イメージを大切にするなら、とりあえずもう一度クリプトンとよく話し合って
後でその結果をご報告しますぐらいで終わらせるべきだったんだよ。
それをあんな感情的な稚拙な文を普通にのせてしまうのはアホといわざるをえない。

>>322
> あとDの担当者、というか偉い人がCGMについて理解してない、という事。
そうなんだが、伊藤さんも音楽業界の一部にいるのに
それらを理解してないのも少し問題あるんだよなあ。
伊藤さんと会社のスタンスは大好きなんだけど、
もうちょっとアドバイザーか何かおらんのかいな

そーいえば、工作員が「C社が作者と権利委託の契約を〜」とか言ってるが、
そんな話を見た気がしないんだけど、俺だけ？

許諾とか経緯とかルールとかどうでもいいんだよ。
おいしい時期に食べたモン勝ち、言い訳なんて後でつければいい。
旨い内は難癖つけて離さない、旬が過ぎたらお前にやるよ。

そんなとこだろ。

おい:/clvlR5A0は>>282について答えろよ
無視するな

282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/22(土) 13:04:23 ID:eCXaDT/B0
>>241
http://freedeai.com/up/src/up5915.jpg

この状況は、配信されてると言わないのかい？
前スレでも言ったが、Packagedの人は配信拒否ってるぞ

>>341
any6.jp　って、どうなん？

>>350
なんでFWの許可がそこで出て来るのさ？

>>341
還るか？でなんか吹いたわーｗ

おい、工作員！　答えろ！

おまえらの言い分では、
金づるはドワンゴが握ってるのに、
負債だけはクリプトンに押しつけられてるんだけど、
こういう契約ってふつうするか？

これはなんでだよ？

>>350
なんでそこだけ推測なんだよ

>>353
初音ミクが想像以上に売れちゃったってのが一番でかいだろうなぁ･･･
こうなったら面白いな程度の想像はしてたかもしれんが
そうなった場合の対策を、先に打てるほど大きな会社なわけでもなし

ドワンゴ「やったもん勝ちだよ。裁判はどっちが正しいか以前に資金力の勝負だし」

>>323
いや、お互いこれが正当なステップであると主張してる訳だけど、
明らかに作者を挟まないで契約が進む可能性のある契約書な訳だろ。
企業の契約がどこまで詳細なものかはわからないけど、権利ウンヌン扱うからには
窓口とか、権利以降の作業のステップとかが明確に記述されている、
記述されていなくてもそうせざる得ない契約内容になっていると思うんだよね。
それは著作権法として駄目なんじゃない？という事なんだけど

>>349
クリプトンが握ってる原盤権だって十分金ヅルだ

多分今ここ↓　後は任せたぜ

最大アクセス数を誇るあめぞう掲示板にもとうとう終焉が訪れた。
１９９９年６月と言えば、あの有名な「東芝問題」が突如として現れ
た月で、勿論、あめぞうでも大激論が行なわれていた。しかし、あめ
ぞう掲示板では二つの問題により終焉へと向かう。
一つは、あめぞう掲示板は既に便所の落書き化しており、まともな議
論が不可能に近い状態になっていた事。そしてもう一つこそが大ダメ
ージだった。既に個人情報をばら撒かれていた管理人のあめぞう氏が、
ある団体より圧力を受けたのだ。

−あめぞう掲示板に「誹謗・中傷・アダルトお断り」の文字が書き込まれた−

そして、１９９９年８月頃にあめぞう掲示板の殆どは運営を停止した。
我々の住むこの地球上には言論の自由など何処にも存在しない。

ドワンゴとクリプトンは、ミクで商売する権利や分け前を争ってるわけじゃないよ。
クリプトンが最も恐れているのは、半オフィシャルみたいな触れ込みの作品が積み重なることで、
ミクのイメージが固定化し、新しい作品が生まれてこなくなってしまうこと。
だから事あることに、「設定は無い」「好きに想像してください」と言い続けている。
もともとミクは、DTM初心者に分かりやすいきっかけを与えるための「種」なんだから。
でもドワンゴは、とにかくバーチャルアイドルとして売り出したい。
初音ミクで検索かけたとき、自分とこの着メロサイトがトップに来る状態を続けたい。
囲い込みたい。そこで生まれるムーブメントを独占したい。
どうせ消費されてゆくコンテンツなんだから、売れるうちになるべく稼いでおきたい。

・・・まあ、平行線だろうねえ。

>>365
握ってねーよバカ

>>365
原盤権を握ってるってのはどこでわかるの？

>>362
んだな。
でも先端商品だし、こういうトラブルもそりゃあるわなーって気もする。
今後の対応に期待したいね。

>>316
落ち着け
勘違いする奴が多いしスレ違いだが
醤油塩味噌は「かえし」で
豚骨は「出汁」だ
豚骨醤油とか豚骨味噌とかで共存できるだろうが

なんか知らないけど

ジャスラック登録が絶対に必要なんだ！って言い張る人がずっといる気がする。

>>337
おつかれー

>>364
権利以降⇒権利移行
それは著作権法として駄目⇒そうなっていないのは著作権法として駄目

>>298
他の場所は知らないが、スレ的には何にも変わってないかんじ。

>>356
一番下が切れててよく見えんのだが俺の環境のせいか？
これは実際に買えるのか確認してみたか？

カスラックにこっそり信託しておいて指摘されるまで黙ってた
これは不誠実と言わざるをえないんじゃないかね

爆笑ｗｗｗｗｗ
工作員は発言する際にもうちっと頭使えって

>>363
お前に味方してくれるやつは一人もいないけどなｗ
騙されたP達とクリプトンが互いに組んでドワンゴのやり口を
証言しあったら、いくら天才弁護士でもどうしようもないぞｗ

>>350
そうならば、その旨のことを作者に伝えて受け取りを行う事が普通だろ。
作者は知らなかったみたいだし。

>>346
そうそう。
クリプトン側からしたら、
「ミク作品は全部うち通せ。うちが管理する。」でも良かったところだからな。

この際、法律的な面は置いておくとしても、
クリプトンのユーザーに対する姿勢は真摯だと思う。

それに比べてドワンゴは…ｗ

工作員の主張は、金の流れ的に不自然だわなぁ。

>>371
良いことを聞いた気がする

>>356
相手にするな。祭りに駆けつけて、自分では火消しのつもりでガソリン掛ける
変な人だコイツ。

前スレで、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198283034/980
> 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:15:11 ID:/clvlR5A0
> 俺はD社の人じゃない
> しかし祭りの時はどこにいっても工作員と呼ばれるので別に気にしていない
祭りに飛び込んでは、工作員扱いされる人だと自爆してる。

ラーメンはとにかく
ライスをつけるべき

単品で考えると塩分濃すぎ
ライスを用意してラーメンはおかずと考えるとしっくりくる
ごはんちゃわんもってラーメンをのせてくう

あとやきそばを食べる時は
パンを用意して
パンにのせてくうとめちゃくちゃうまい

結局こいうことだよな

本来Dと作者の間で完結する部分、キャラクター使用権やミクという音源使用以外のところに
Cが入りたいといったあたりからおかしくなり、最終的に仲介者を立てたあたりでgdgd

そしてDが作者と情報を共有せずに配信を始めて炎上
さらにDMPがユーザー無視の反論ばかりで大炎上

>>377
とはいえキリがないわけで。

wavデータをもらったら、黙って配信までやってた（普通、配信する
直前に「ありがとうございます、今から配信します」ぐらいの連絡は
すべきだろう）、これって不誠実じゃないかね？

配布停止を求めてるのに、一向に削除する気配を見せない。これって
不誠実じゃないのかね？

ドロンボの不誠実をあげつらい出したらきりが無い。

工作員は都合の良い脳内補完いれてるだけだから全てにおいて不自然だろ。

＞『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』

＞先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、
＞権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に
＞連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

クリプトンが原盤権を握ってるというソースな
全く同じことさっきも書いたな

まあ実際にドワンゴ側に問題があるなら
双方の釈明と謝罪（？）の文章には十分説得力がある（いい意味でも悪い意味でも）
仮にクリプトン側に非があるのだとしたら
ドワンゴ側のニコへの書き込みは下手すぎるとしか言えない
ゴネて煽ってるようにしか聞こえないんだもの

>>385
炭水化物おかずに飯食うとかありえないから

>>344
>ただそのOSTER氏も
>カラオケ配信では金銭の対価を得てない可能性が高い。

その問題は数日前まで知らなかったから驚いたよ
今回の騒動が片づいたら(もしくは同時進行で)次の論点になると思うんだ

この流れ、某MADのように棺桶（土湾後）と盾にして勇者（カスラック）が俺達の攻撃を防御しているような感じがしてきた

>>386
それも不自然なんだって。
金の流れがめちゃめちゃ変。

>>362
そういやミクが流行りだしたのってロイツマからだっけか。ちと早過ぎるわなぁ。

>>390
あれは会社としての姿勢を疑うよなｗ

>>391
ビーフンをおかずにご飯食べる俺に謝れ

>>391
塩分で考えるんだ
塩分で考えるんだ

3連休だから配信停止できない、って言い訳かもねー

やっぱり、今回の騒動で一番の疑問は

『Pとの契約がないはずなのにGOサインを出しているFW』

って、ところだよな。
これがすっきりしてくれれば全体がつかめそうなのだけど。

これはGOサインをしたのは
「PからOKもらったよ？」ではなくて、
「Cから初音ミクの名前を使用してもいいよ」
というGOサインで
それをDがPから許可をもらったと思ったのか？

はっきりいえば出版権なんてJASRAC登録が出来なければ紙クズだ
しかしほとんどの作者はJASRAC登録を拒否しドワンゴはそれを了承した
ドワンゴに何のうまみもないことになってしまっている

>>389
どこがソース？
契約がまだな以上握ってねーよ、はい終了。

>351
ライセンスに関してはC社の態度は一貫していると思います。
『初音ミクというキャラクターを前面に押し出さなければ、いくらでも商用利用可(但し、着うた/着メロ及びカラオケ配信を除く)』
どう見ても暴走してるのはD社かと。

栗と契約した代行会社にも相当問題あるみたいだけどそこがまったくでてこないのはなんでだ

とりあえず、ドウンコは決着つくまでPがやめてくれといってる
曲の配信はさっさと停止しろっての。

つか、当の作者が停止しろと言ってるのに停止しないってどういうつもりだ？

>>353

クリ側としてみれば、この事業で直接利益を出すつもりはなかったろうし、
認識が甘かったかもね。
伊藤さんのブログ読むといろいろ勉強はしてるっぽいんで、もっと横の繋がりが
できるといいと思うんだけど。

市場の更新はなかなか出来ないもんなんじゃないのか
知らんけどな

>>396
そのくせ相手に対してその言葉を投げ飛ばしてるから手に負えないｗ

>>401
何のうまみもないのがどうしたんだよ
それが今の流れにどう関係するんだ

>>391
俺にけんか売るな

着うた配信停止されてるような希ガス

>>389
それは『ドワンゴのブログで書かれてる事』でしょ
原盤権譲渡って凄いことだけど、作者さん達はそんなことして無いだろ

原盤権は作者が持っているが、ドワンゴだけがクリプトン社に移動したと思い込んでいる
って、状況だと俺は読み取った

�@ドワンゴは、CまたはFWが作者に契約してからの配信になると作者に言った（by ヤスオ氏）。
↓
�AドワンゴはFW側にメールアドレスを教える。
この時点でドワンゴは作者と連絡する必要は無くなる
↓↓
�B作者との契約を締結をしたから､作者からWAV貰えば配信オッケーとFWがドワンゴに伝えた。（FWが嘘を言った）
もしくは､FWが「契約協議中です」と言ったのをドワンゴは「契約済み」と勘違いした.
↓
�Cドワンゴは原盤を渡して貰えたから「本当に配信許可が出た」と勘違いした。
↓
�D配信した

�B､�Cの部分は憶測だけど､こうなるとかなり辻褄が合う.
どちらにせよ､FWが発言しないと分からない部分だが…。

>>403
ああ、そういうことか。納得した。
キャラクタイメージを守るためにあえてそうしているってことね。
了解ー。

>>392
なんで？別にいいんじゃないか？そんなの

>>402
そりゃあそうだがクリプトンが原盤権を握るという話になっとるということだ

>>395
ロイツマ、はちゅねミク、歌わせてみた

までの流れも十分速かったが、そのままオリジナルまで出てきて
それなりに再生数稼ぐようになるまでも異常に早かったよなｗ

>>391
大阪人なめたらあかんでー

>>391
やきそばパンとか普通にありますが

>>387
作者のクレームでクリプトン側と作者の契約が結ばれていない事がわかった時点でも
他の作者には連絡していないし（ネットで話題になってから連絡したみたいだが）

ドワンゴ側の対応は社会人として不誠実だよ。

ID:/clvlR5A0

だから＞２８２の言っていることに答えろよ。

お前が話しふってきたんだろ！！！

とにかく今回一連の問題の要点は

現代人は味付け濃すぎ

って事。
だから生活習慣病になるって事。
もっと薄味で余裕。
慣れればいもの天ぷらや納豆は
味付けなにもなしでおいしくいただける

ドワンゴも相手がただの小中企業風情とタカをくくったのが運の尽きだな


しかし本当に初音ミクは負けしらずだな

>>416
「握っている」と「握る予定（憶測）」には大きな隔たりがあると思わないかい？

ちょっと着うた配信停止してるか
ためしてるかな

>>412
これはクリプトンのブログのコピペだ

>>415
ドワンゴが作者ないがしろにして一匹丸儲けなんて許されるわけないだろｗ

なんでさっきからソフトウェア使用許諾すら無視した超展開してるやつがいるんだ？

>>364
それらのステップも、著作権が譲渡されれば問題なく進むなら問題ない。
履行することが不可能な契約なら、著作権法以前で無効になる。

>>389
違う主張を行っているDとCの文章の一部を抜粋して
あたかも両者が原盤権についての意見を言ってるように見せるな

下のC側のコメントには原盤権の一文字も出てこないぞ

フロンティアワークスってコミケで初音の公式ＣＤ出すけどそれには影響ないの？

>>421
答えただろ
俺には下のところが切れていてよく見えないのだが
それが買える事は確認したのか？

>>423
ユーザーに対して誠実な態度取って
過失があればちゃんと謝るってことやってれば
何かしら損失はあれど、ユーザーに見放されたりはしないな

最初はDが直接各方面と交渉していたのだけれど
正式な契約書出さないうちにどんどん話を進めるDに
Cが怒って間に自分を挟むよう要請したと考えれば
Dは音楽業界のルールで正式に動いていたし
Cが間にはいったことも理解できる

>>416
それはドワンゴが言っているだけ
クリプトンブログにはそんなんかいてないよね？

クリプトンがDMPの主張を引用している部分からコピペしておいて、
「これはクリプトンのブログのコピペだ」

>>386
違う最初からクリプトンは楽曲作成者との間で
着うたと着メロに関する契約を行っているので。
しゃしゃり出てきたのはD。

>>421
ああ、すまん。それちゃんと飛んで、携帯で購入しようとしたら
配信停止してますって出た。俺の勇み足でした。サーセンｗｗｗｗｗｗ

しかし、ドワンゴの対応って、ITビジネスやってるくせに、
「たかがネットの出来事」として扱ってるよな。
担当者相当感覚ずれてると思う。パソ通時代じゃないんだからさ。

>>416
それはドワンゴ側の勘違いじゃなかった？

原盤使用料の話もないままwav徴収してるしな、ドワンゴ

>>426
ちょっと騙されたぞ
お前、絶対にわざとだろｗｗｗｗ
別の文章を混ぜんなUZEEE

>>427
？？？
カラオケとドワンゴはなんの関係もないんじゃ…
どこに入り込んでくるのさ

様々な齟齬もあってDが怒るのも無理はないかな
とも思うけど、あの対応はだめだよなあ。

最初にJ-CASTでニュースになった時、
「それについてはクリプトンさん側に問題があるいたいです」みたいなこと書いてあったけど、
広報の人って普通そういう言い方しないよね。
責任者が逆上しててDの中の人も呆れてると予想

>>430
お前らいい加減ちゃんとブログよんでこい
双方のな
さっきのは
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
ここにちゃんと書いてある

>>392
もうそっから先は音楽業界の構造にまで言っちゃうからね〜。

まずJASRACをホンキで倒さないと変わらないしｗ
無理でしょ。

>>391
パンだけやおにぎりだけってのもありえないすか

ってかそんなことはどうでもいいｗ

>>413
これ、�Bと�Cでドワンゴがかなり焦ってたのもあるんじゃないか？
着うたは遅れると儲けにくくなるみたいだし、
ニコニコも赤字続きだったし。

クリプトンよりも作曲家を敵に回したことの方が痛いよな、この事件。
クリプトンを怒らせても、ボーカロイド関連で被害は済むが、
作曲家を裏切ったと言う事実は、ボーカロイド以外のコンテンツでも効いてくる。

たとえば、ベツのDTM関連のソフトがヒットしたとしても、運営が
それを使って商売しようとしても作曲家は警戒して運営につきあってくれなくなる。

着うたの配信は停止している、ニコニコ市場のは反映に時間がかかる（数日？）
って、状況かな
それならそれはよし

前前スレで、PのとこにCとDからメール来た、っていってたけど

そもそも現在のDとの契約内容が詳細どうなってるのか、とか、事情説明とか
当事者として確認できんのかな？

ちなみにDはちゃんと担当者名（対応者名・責任者名や連絡先）でてる？


工作員さんはどうせ口頭（メールで）だけで正式な「契約書」じゃない可能性もあるが、なんで断言できるん？

大体口頭の契約って怖くて、絶対言った言わない、になるんだよな。あと、勝手な解釈とか。
あとで書類起こして・・・実際書類起こして送ってきたら、言及してないことに勝手に解釈や制限付け加えられてたりとか。
（とりあえず配信っつーたって、Pの利用料うんぬん、の話してなかったら、
いざDの起こした契約書来たら「無償で提供」になってたとかいうオチになっても文句言えんし）

錯誤等を利用しての契約は「言った、説明書に（小さく）書いてた」とかだけじゃダメなのは
携帯会社がこないだ指導うけた例あるのでダメなはず。今回メールだから残ってる筈だしちゃんと説明したかは
メール来たpの人はよくわかるだろうし・・・。

ikoさんとこもCやDから連絡いってんのかなぁ、iko反応してくれりゃいいけど。
本人が「いや、よく考えてJに登録することに決めたんだ」いうなら、そりゃ仕方ないし。
逆にヤラレタ！思うなら取り下げるなら期限内に・・・。見てない思うが、がんばれよ〜。

>>344

カラオケの使用料が権利者に入るのは最短で６ヶ月後だから、今は入ってなくて当然かと。

あと、カラオケメーカーの裁量で登録されるから、JASRACでもe-Licenseでも関係ないよ。
アマチュアの友人は、e-License経由でカラオケに登録してもらって対価得てたよ。

>>439
まぁどこぞの企業も似たようなもんだが

つか初音ミクって俺らが思ってる以上に影響力があるのな
新聞にも載るし…

そもそもドワンゴはクリプトンと作者の間の契約の話はもう終わってると思ってたから
配信してたっていう言い訳はひどい。
配信する前の段階では契約が終わってないこと知ってたわけでしょ？
普通それなら後で作者との契約状況はどうなったか、無用なトラブルを回避するためにも
確認すると思うんだけど今の今まで知らなかったっていうのはねえ

今頃作者たちに金をチラつかせて自分達に有利な証言を引き出そうと
してるんじゃないかと予想してみる

なんだかんだで、2chの住人も
この問題に関して分かってきてるなぁ。
レベル高けぇぜ

分かってない人は
>>22　を読んどけや

すまん文字多くてオレは
コピペできなかったから誰か
>>22　貼って残しといてくれや

>>448
ユーザーの創作欲で、利益あげようみたいな事言ってた
ニコニコにとっては致命傷になりかねんわな。
信用失っちゃったんだから

>>454
いや流石にそれやったら一人二人はリークしてるだろw

問題は、作曲家を裏切ったのはクリプトンなのに
まるでドワンゴが悪いかのような言い方をされたこと

契約が遅れていただけなら問題ないが
この状況ではクリエイターとの契約自体できない可能性が高いこと
そしてその状況を招いたのはドワンゴにあく印象を与えるようなことをブログに書いた
クリプトンであること
法的措置に出ても何もおかしくない状況ではある

おまえらいつまでID:/clvlR5A0の相手してんだよ・・・

昨日から進展あったの？

>>389
その認識が正しいとして、管理してるところ通さずに作者からwav受取ったのはどこなんだよ
栗は原盤権の分、そのまま作者に渡すつもりかもしれないんだぞ

>>400
『Pとの契約がないはずなのにGOサインを出しているFW』
のソースって何だっけ？

何の契約が完了したと？

>>413
重要なところを憶測のまま何度もまとめっぽく書くのはどうよ？

まぁ仕方ないのかな
ドワンゴって結局カスラックに逆らえないんでしょ
違法ギリギリでサイト運営してるからね

上手い具合に初音ミクをカスラックへの貢物にしたようにしか見えんのだよね

>>389

原盤権に関してはドワンゴのほうにかかれているだけで、
クリプトン側の契約って言葉は原盤権に関わるかどうか書いてないだろう。
「原盤権の管理を行うとの決定」というのはドワンゴとクリプトンの話し合いであり、
それが両者の間でも合意していたとしても、
作者との契約はまだ行っていないとクリプトンは書いているわけだ。

何故それが「原盤権について管理を行うと決定し、確定したため原盤権はクリプトンが持っている」
という理論になるのか脳内補完しないで説明しろ。
出来ないのならば原盤権はクリプトンが握っているという主張はおかしく、
その説明にさっきのソースを持ってきたのは答えにならない。

>>445
だから上はD側から下はC側から引用してんだろ？
Cは原盤権なんて一言も書いてないぞ
CとPの契約が遅れたことに対するCの陳謝は原盤権のことじゃなく
利用規約に関するライセンス契約だろ

いつの間にかwikiのアクセスが10万越えてた

>>454
まあなびかねえとおもうけどｗ

>>452
ほんまミクすごいね。たかが仮想アイドルと思ってたけど
世の中の荒波にもまれつつ、ケナゲに歌ってるところ想像すると
おじさん涙でちゃうよ

一方的にDが悪ではないって気がしてきた。
おれ、工作員に懐柔されてる？

どうすれば収束するんだこれ

そして一連の契約は殆どが口約束
『契約書』がある、つーても。初音ミクの着うたOkですよ〜　レベルのあいまいな物なんだろうなー

460＞
スレ進んでる

>>459
弄ると踊ってくれるからつい…
ごめんなさい

>>454
本気ミクの人が疑われるぞｗｗ

>>453
故意犯だからだろ。
作曲者の連中とは連絡をあまりとらなかったのも、ジャスラック登録
に関しても、ようはハメこもうとしてたのが、バレただけ。

>>468
正直FWが話しを大分ややこしくしてるような
少なくとも専門でやとわれたんだからきちんと仕事してくれと・・・

着うたて停止メール返したと思われる人の
曲名は消えてるっぽいなぁ＞auサイト

>>133
それは関係ない。
演奏権という部類が、ちゃんと存在してるので、行使すればどうにでも出来る。
ただし、演奏権は買い取りにしてしまう人が多いのが現状。

馬鹿すぎておもしれーからw

>>468
ドワンゴが謝る態度微塵も見せないうちは
クリプトンが完全敗北してもかいけつしねーことだけはわかる

>>458
悪印象はドワンゴが勝手に低脳な書き込みを
公式ブログに載せたからだろ

逆恨み恐ぇー

>>468
元々C側にも幾分かの非がある
けどそれに関しては謝罪があった

ちなみに工作員は事実捻じ曲げてるし
自分の有利なポイントは全部脳内補正かけて発言してるから信じちゃだめ

>>468
お互い、持ってる駒を全部晒せば終わると思うんだよな。
ドワンゴ、クリプトンだけでなく、FWと作曲者。

送ったメール、交わした書面
この二つがあるだけでも、全く状況変わると思うんだけどな

今回の件うちに来てるメールの数
D:5通,FW:1通,C:1通
今のところ、Dが一番誠実に感じてる。

オリ曲はフライング疑惑があったみたいだけど。
カヴァー曲はそれが無かったね。
個人的にはやっぱし配信してもらいたいから
仲直りしてもらいたいね。

とりあえず、追加質問でCの人になんでそちらから
メールが届くまでに1ヶ月もかかったのかメールしたよ。

>>461
管理してるところの許諾なくデータを受け取るわけがないだろう

>437
なにいってるんだ、gdgdやったあげく、これからCと作者が契約を結ぶという流れになったばかりだぞ
そして作者のところにメールが到着し始めてる
仲介者がどこにいったのかは誰も知らない

>>462
憶測だとはっきり明記している。
そして､流れで書かないと分かり難いから。

FWがどういう動きをしたかによって、
ドワンゴ側もある種の「被害者」である可能性も言えるよってこと。
勿論、非はあるけれど。

>>458
話ややこしくなってくると
全部スルーしてそこに戻るよね、キミ
これで何回目？

>>451
まじ？どこのメーカー？
やっぱJOYかな。
そういう前例は公表してくべきだと思う。


もらえないってのはこういうところも言ってる。

http://www.sham.jp/studio/faq.shtml
MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、
配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。

>>458
出たければ、法的措置に、出ればいいんじゃね？

ただし、職人とクリプトンの両方がドワンゴのフライングについて
証言したら終わるぞ、お前ｗ

>>482
ん？作者？内容ｋｗｓｋ
後トリよろしく

誰だ例の人に時の砂を使ったのは

>>468
いや、Dが一方的に悪いわけじゃないよもちろん
見切り発車したDもまずい。
Pとの契約さくさく進めなかったCもまずい。
着うたしたかったんならCに積極的に働きかけなかったPも落ち度はある。

ってとこ。

>>468
だから、クリンプトンも非があってそこは迷惑をかけてしまったって謝罪してるじゃない
両方に非があることは明白

その上で、ドワンゴの製作者やユーザーをないがしろにしたエントリーや契約の手段に反発を憶えてる人が多いんでないの？

そういえば、作家がほぼ沈黙してるね。以下推測だらけの妄言。

契約の件はクリプトンにも落ち度があるようにも見えるね。
ちょっとはっきりしないけど、DMPは個別対応をクリプトンに投げたんでしょうな。
ところがクリプトンは忙しくて、対応が追いつかなかった。

DMPとしては一刻も早く配信したいのに、初音ミクブランドの
権利保全のために、グダグダしてるクリプトンに頭に来てたのだろう。
「独占」とか「初音ミク」とか、そういうキーワードを全面に出さないと
売り上げも上がらない。客は初音ミクブランドだから、買うのだから。
常に儲けどころを探さないと、運営すら危ういニコ動の状況も
焦りに拍車をかけたのかもしれない。

一方、クリプトン側としてはそこで急いで儲けるより、まずは鏡音リンの件をと
考えていたのだろう。実のところもう初音ミクでの商売には熱心になる
必要がないのではないかと。下手に経営規模を大きくすれば、あとでビジネスが
しぼんだ時に会社がつぶれかねないし。堅実経営が優先。

また、ドワンゴが異常なほど焦る様子を見て、こんなとこに初音ミクを
任せていいのか不安になったのかもしれない。特にミク作家たちの権利に対する
危機感も感じたのだろう。ピアプロ、zoomeにTDKIを設けるとか、逃げ道も作り始めた。

そうなるとドワンゴの方も心中穏やかでない。向こうがその気なら、こちらも
強行に商売を進めるだけだ。クリプトンに任せたのだから、着うた配信契約状況が
どうなってるかなどはクリプトンの責任だ。WAVをくれるのだから、作家たちも配信自体
拒否してるってことはない。いざ強行配信開始!

こんな流れなのかなあ。推測だけどさ。

>>464
クリプトンは「原盤権の管理を行う以上ちゃんと説明しろ」という文章を引用し
当社の事務手続きが遅れて申し訳ありませんでした
今から契約しますと返している
原盤権の管理をクリプトンが行うから今から契約しますとしか俺には読めんが

しかし今回の一件でこれからドワンゴに着歌配信させる作者は、裏切り者確定だな
その作者がどんな思惑もっていようが周りは、権力に魂を売った第二のikaとしか思わないだろう

>>478
だな


こういう戦い方で完全勝利を納めた奴は
完全な敗北を記したと同じだからな

>>486
頭悪いから処理しきれないんだろ

>>218
そこなんだよ　

　　「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
　　上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
　　↓
　　とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
　　↓
　　しばらく音沙汰なし
　　↓
　　ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
　　↓
　　マスターのwav送る

この流れがおかしい
Ｄは
　　クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
　　配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
　　そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
　　権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
　　さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
って書いてるが

「配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受け」
「権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意した」
これってＰとの交渉ごとも権利代行会社を通して行うことに合意したんだよな？
なのに某ＰはＣ−Ｄ間でこの合意がなされた後、つまり権利者の連絡先を権利代行会社に通知した後にマスターwavをＰから直接もらってるって事だよな？
これはＤの契約違反じゃないのか？

>>487
今はe-Licenseもがんばってるみたいだし
慌ててカスラックに信託する必要は全然無いな。

>>468
それが普通というかほとんどの人がＤが一方的に悪いなんて思ってないはず。
Cだって非はあるしＦＷはなんもいわん分苦しいところにいる。

ただＤが劣勢なのは問題後の対応の仕方、あのコメントの出し方はほんとダメポ。
自分のところの非は一切認めず相手に擦り付けるだけの印象しかもてない文章だからねぇ。
逆にＣの方は自分にも非がありそれは謝ります。・・・この差はでかいよ。

>>490
きっと、ひろゆきがメタルキングに逃げられて･･･

>>468
クリプトンのこういうことへの知識が素人に毛が生えたレベルだったことと、
専門家として雇われたはずのFWがきちんと仕事して無いっぽいことと、
ドワンゴが焦りすぎ・先走りすぎたことが、この問題をややこしくしていて、
誰が悪いって話じゃないというか、客観的に見たらFWが仕事して無いのが一番悪い気がしてきたｗ
こういうトラブルを防ぐのが仕事だろうに。

クリプトンがヘタに下手に出て謝るところは謝るから
こういう工作員（ＲＣ２）が活躍しやすくなるんだろうな
大人って損だわー

>>458
初音ミクって言う名前出さなきゃ出来るでしょ
キャラクタとしての版権は保持するけど、ツールオンリーとしては自由にどうぞっていってくれてるから、それでいいのでは？

>>495
お前のような考えの人が一番害悪だと思うわ。

>>496
戦闘に勝って戦争に負ける
勝負に勝って試合に負ける

これぞ人のサガ(･∀･)

>>480
どこの事実をどう捻じ曲げてるのかいってくれや

ドワンゴが、作者らに連絡もせずにイロイロ動き回って不愉快なことをする
タイプの企業ってのがわかっただけでも収穫だった。

いい企業と言うのは、こまめに連絡をくれる。
悪い企業ってのは、黙ってイロイロ裏で悪さする。

正体が見えました、本当にありがとうございました。

>434
クリが、著作権を管理しようって言い出すのがそもそもでしゃばり過ぎ。
ドワンゴによる配信の独占（によるミクの活躍の場の限定）を恐れての事だろうけど。
間に入ってピンハネしようとしてる、と見られてもおかしくない動きだよね。

そんな胡散臭いポジションに、別に必要も無いのに割り込んできて、しかも仕事っぷりがgdgd。
果てはいきなりドワンゴに非があるような言い分を一方的にブログに掲載。そりゃキレるだろ。

>>481
D＜契約の大半は口頭でしたｗｗｗｗサーセンwwwwww

>>446
>まずJASRACをホンキで倒さないと変わらないしｗ
>無理でしょ。

ちょっと古いけど2004年の著作権使用料徴収額に関するJASRACの牙城は以下の通り
JASRAC 　　　　　　　　　 1,100億円
ジャパンライツクリアランス　　　3.6億円
イーライセンス 　　　　　　　　 3.4億円

>>491
そうだよな
クリプトンはあくまで音源会社だから許可をもらうのはP達だよな
連絡するのはPからじゃね？

> 今回の件に興味があって作品データベースを色々と見ていたんですが、ひとつ興味深い特徴に気付きました。
> 権利者が「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」単独で登録されている作品は全て、信託内容が同じなんです。
> つまり、ゲーム、CMは出版社管理、それ以外はJASRAC管理の部分信託。
>
> 一応、上記条件でさらにアーティストが登録されているものについては全て確認しました。

というコメをCloseBoxで見た。作者が委託する権利を細々と指定しても対応してたとは思えんな・・・。

>>429
なるほど　色々前提とかがアリでもおｋなんだな

何で最終的にＦＷが悪いみたいな流れに持っていこうとしてるの？

>>510
いや、無ければドワンゴが不利になるだけだろｗ
会議なり、交渉を録音したICなりあれば変わるけどさ

>>482
あ、本気ミクの人かな
できればトリップお願いします

>>493
それで、手っ取り早く囲い込むために

直接、作曲者にジャスラック信託メールを出しまくったわけだな。

ID:Njne/SsF0

>>515
そーしとけばドワンゴがうれしいから

>>498
権利と、モノの流れは別だろう。
権利処理がなされてたら（FWと合意できてたら）、わざわざCやFWを通して受け取る必要はない。

>>495
仮にそういう人がでても過剰に叩いて潰すのはやめておけよ
いい作品を出して欲しいし
後、ikaを悪者の代名詞にするのはいかがな物かと

どっちにしてもドワンゴが信用できないことは事実。
クリプトンにミスがあったのも事実。
Pが素人で直接ドワンゴとやり取りするには知識が薄い人もいたのも事実

今回、ドワンゴが誠実な会社だったら
素人や個人が作った楽曲を配信できるいいシステムを作ってたはず。

それを無視して、業界の慣例を素人に押し付けたからこんな事態になった。
わたしが今知ってる範囲で納得できてるのはこのぐらいかな。

>>516
D＜業界の慣例でしたｗｗｗｗサーセンwwwwww

>>488
契約書があるんだからフライングでもなんでもない
契約書に違反してなきゃ勝てるわ
向こうが契約書に違反してるのは確実だしな

もしかしたら、物凄く筋違いな質問をしているのかもしれないけど、一つ聞いてみたいことが。

普通カラオケってBGMだけで声って入っていないよね？
んで、ミク絡みのモノだと通常の歌手に当たる部分にミクがいると思うんだ。
ミクが楽器どうこうとは別に。
それでも、クリプトンやYAMAHAの許諾が必要なの？

本来なら両者が譲歩して痛み分けって大岡裁判なんだろうけど、
クリ側としてみれば事に権利についていえばこれ以上譲歩できないだろうしな。
来週、代理人立てて交渉って事になるんだろうけど、両者これ以上直接話すのはやめた方が
いいだろうな。
ギャラリーとしてみれば、いいぞ！もっとやれ！ってとこなんだが。

>>62
>のソースって何だっけ？
>何の契約が完了したと？

だからそれが疑問。
GOサインが出ているのか出ていないのか。
出ているのならなぜGOサインを出したのか。
出ていないのならなぜ配信が始まったのか。

その一番重要な部分がまったくわかっていないのに
話が進んでいる気がする。

最高の嫌がらせを考えた。
ニコニコでヒットさせておいて、関連商品を出すときはドワンゴ以外と組む。

俺はこれで行こうと思うｗ
騙されるの嫌だし

>>515
本来ならこういったすれ違いが起きないように
一番頑張らなければいけないポジションなのに
全然動きが見えないからだと思う

>>515
たぶん
憶測を事実であるかのように語る奴居るし
（FWが情報ださねーのが悪いちゃ悪いんだが）

FWがファイヤーウォールに思えてきたwwwww

>>522
ikaを諸悪の権化みたくしたがる人は、乞食か3,4日寝ちゃった人だろ。
じゃなきゃありえんから相手にせんでもいいと思うｗ

>>468
Ｃは
「ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで独占などの文言を外し、業務を速やかに行うため」
ＦＷを仲介役に選んだわけだが
実績があると思ってたのに業界の暗黙のルール”見切り発車”について何の説明もしてなかったぽいからＦＷが仕事しないのが悪いのかＣの人選ミスなのかってとこだな

>>494

｢原盤権の管理をクリプトンが行うから今から契約しますとしか｣と
読めるのに、何故｢原盤権はクリプトンが握っている｣という結論に至るのか説明しろよ。
まだその契約は行われておらず、作者には拒否する事だって出来るだろ。
「原盤権はクリプトンが握る事になるかもしれないが、まだ何も確定していない」のが正しいはず。
お前の言ってる事は都合良く解釈してしまっていると、何故わからない？

>>529
まずはヒット作を作る才能をくださいｗ

>>525
むしろこちらとしても契約書だして欲しいんだがな
隠してないでさっさと情報開示して欲しいわ

>>524
もう、これ以上擁護できませんｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺初音ミクの事ほとんど知らなくて、今関連動画を見てきたけど
みんなプロ並みやん・・・・すげーな。
ドワンゴはこれらの資産をオシャカにしたのか

>>525
契約書の内容は脳内ソースっすか・・・
中身もしらんのにやたら強気っすね

>>515
少なくともFWがPと契約しないまま今まで引き伸ばしたのは完全なる事実だからな
その上勝手にGOサインだしたりした嫌疑や独占を促した嫌疑があるわけで

>>509
着メロや着うたに関しては当然の権利を行使してるだけでまったく非は無いぞ。
何度も言うが、杜撰な権利処理を行ったDの実態が消える訳ではない。

>>508
クリプトンとドワンゴが逆だな

>>526
コーラスが入ってるか
初音ミクという名義でカラオケに登録するなら許諾が必要だろう

あんまり叩く気もないけど、一般にJASRACに登録されていないと思われる代物を、
特に告知なくJASRACに登録って極悪な行為だとは思うが＞ika
登録する権利は当然あるんだけどね。告知せんと意図しない著作権侵害発生するべ

誰だよ、配信停止したなんてデマ流してるのは？

携帯からだと未だにバリバリＤＬできるじゃねぇか！

「セルロイド」落して来たぜ。

>>543
てめーの主観で情報操作すんな

>>537
「口頭契約が慣例」の業界らしいから出せないんじゃね？ｗｗｗ

少なくとも、裁判では終了だなｗ
契約書が出せないんじゃ、製品の生みの親であるクリプトンのほうが
権利的には圧倒的に強い。
そして、たぶん、クリプトンはドワンゴだけは二度と信用しないから
この先絶対に許可出さない。

お、クリプトン批判派も現れたのね
自分の主張が正しいと思うなら、wikiに新規ページでも作ってまとめていただけるとありがたいです
でも嘘はいけませんよ
wikiはいつでも中立、忘れずに。

どうでもいいけどドワンゴが企業としてありえない公式文書を提示したのは事実

内容とか関係なくて、あんな文書載せただけでも企業イメージに大打撃だよ

>>525
具体的な契約内容がわからないのに
一歩的な妄想によりあたかも非はFW側にありD社に非はないらしい

さすが社員様＾＾

>>528
Ｄが「口頭許諾が業界の暗黙ルールで有効だ」と言い張るなら
Ｃは「ＹＥＳとは言ったがＧＯではない」で対抗しようぜ

>>539
もう着うた配信は実質不可能
ほんとバカなことしたよなぁドワンゴ

>>482
カバーって、オケは自作なの？
管理曲はともかく、その辺ややこしそうなんだけど

ミク作者様がいたら、トリップ付での発言お願いします
トリップ無しでの発言は混乱するだけですので

>>511
まぁこれで、独占禁止法にひっかからないってのは
一般の感覚からするとおかしいわな。

抵抗するにしてもエンドユーザーが出来ることはほとんどないしね。

>>546
いや、セルロイドは俺も試したらできたけど
セルロイドの人も出てきて停止にしたっていってたっけ

今キタ産業

本人証明しないうちはP扱いしない方がいんじゃねー？

>>535
いやその通りだが
じゃあ言い直すわ「クリプトンは原盤権を握ろうとしている」

今回の問題って

　・初音ミクのキャラクターで商売する気のないC社
　・初音ミクというキャラクターで勝負をかけたいD社

という両者の温度差が生み出した・・・という感じでしょうかね。
C社の思惑を超えて、ミクが大きくなり過ぎちゃったんだなぁ。

>>558
D社の工作員
大量発生
とんこつ

Dから最初にお願いがきたのが11/08
CかFWのどちらか契約関連のメールを
投げてもらうのでメアド教えて良いかというDからの確認が11/12
著作権が関連処理はDが包括的にやります、という連絡が11/18
音源下さい、という連絡が11/21
1週間たって音沙汰無かったのでDに聞いたらD→C,D→FWは連絡済みとの連絡が11/28
FWから連絡があったのが11/30(ごめんなさいFWからは2回連絡きてました)
そして…
Cから連絡があったのが12/21(昨日)…なんでこんなに遅いんだって思うよ。

/clvlR5A0は社員でもスーパーハカーでもなんでもいいから
契約書の内容さらせよ
内容もわからんものをたてに勝ち誇られても困るわ

>>539
ドワンゴの嘘つきと組んでやろうって言うPが払底したことだけは
間違いない。
善意に漬け込まれるぐらいなら誰も組まない。

ニコニコなんてPの熱意と善意で成り立ってたようなものなのに、
Pをないがしろにして、この先、オリジナルコンテンツで食えると思わないほうがいい。

このブログ記事は分かりやすい。

長いけれど、ぜひ一読をお薦めします。

ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396/

>>526
声は入ってないけど声のメロディラインは入るから
その辺じゃない？
なんか歌詞が卑猥だとダメとか色々あるみたいだし
クリプトンの人に電凸したほうがはやそう

>>561

・初音ミクのキャラクターで商売する気のないC社

商売する気はある。

>>560
はいダウト。
CがPとどういう内容の契約結ぼうとしてるのかわからないのにそれ断言しちゃだめだよね。

職人の降臨は歓迎だからトリ付けてくれ

>>558
C、D、FWそれぞれに非がありそうです
エントリーはDの暴走が反発を招いています
とんこつ

>>549
やっと来てくれたー。

話題ループしまくってる。
編集しようとおもったけど、
どっから手をつけていいか分からないｗ
まかせた。寝る。

>>546
それは配信停止を要求した曲なのか？
Packagedはどうだ

あー、あれだな
逆転裁判で犯人相手にしているときのナルホド君って
きっとこんな気分

ナルホド君が好きになってきたので逆転裁判やってくる

>535
原盤権はCが得るという結論にいたったからじゃない？
実際はCが契約をすすめてないので、未だ原盤権をもってる数はゼロというのが実情っぽいけど
で、それを謝罪してこれから契約すすめるのでPさん待っててねというblogの内容
だから原盤権の管理はCが行うというDの認識そのものは間違っていない

>521
権利と実物のやり取りは別物、という認識でおｋ。
ただ、伝統的に、物理的な原盤のやり取りは、権利のやり取りと関連付けられている。
原盤さえ握っておけば、契約が満了するまで相手は何も出来ないわけで、安全だから。
だから、音楽業界に古くからいる人は>498のような発想になると思う。

FWもCも、あくまで「権利処理の代行」であって、全てのやり取りを代行しなきゃいけないわけじゃない。
音声ファイルの先行受け渡しの目的はあくまで「速やかな作業」、いちいち他人を介すのは本末転倒だしな。
ファイルのやり取り自体には問題はない。本件はあくまで権利処理の問題。

おい
/clvlR5A0だけじゃなくNjne/SsF0という新しいタイプのヤツが
投入されたらしいぞｗ
皆、遊べ遊べｗ

>>526
そんなこといったら楽譜や耳コピは著作権上問題なくなるだろう。
少し想像力を持て。

>>544
なるほど…登録の時の名義か。
たしかにオケだけの登録じゃ分からないもんな。

>>525
だって契約はまるで出来ておらず配信を許可できる立場に無いのに配信を許可したのだから
どう考えたって契約に違反しているだろう

>>573
それは無かった

>>509
状況が詳細でないので、クリプトンからそういう介入があったとしての仮定話だが、
たしかにピンハネという欲をみせた可能性を否定はしないが、
それよりはヤマハとの関係もあるのじゃないかと。
なにせ今のヤマハは一般楽器はともかく、電子楽器ビジネスは完全に下火状況で、
それよりは着メロ商売のがはるかに儲かってる状況。配信などのソフトよりもハードの面でだが。

だからそこの領域には非常に神経質になってると推察する。

そんな中、クリプトンの判断で、初音ミクブランド着うたがドワンゴの独占状態になったら、
ヤマハにも迷惑がかかる。いくらなんでもそりゃまずすぎる。

あとは自分自身が音楽クリエータだった経験をふまえての、作家の保護だろうな。
アマチュア文化も守りたい。プロとしてデビューする人も支えたい。
一方、ドワンゴグループのギラギラした動きが不安で仕方ないのじゃないかと。

栗批判はどんどん聞きたい。
整合性があるならじっくり聞きたい。

>>563
手間だけどトリップ付けて貰えるでしょうか
お願いします
でないと、騙りと区別できないから

＞著作権が関連処理はDが包括的にやります

これおかしいような気がしたのは気のせいか？

まあ・・・冷静に考えれば企業の著作権無視で一人オイシイ思いしてたドワンゴの標的が
一般人にも向いたってだけだ・・・最初から企業としては正直どうしようもないレベルだったんだから、
今回の事もいずれ起きた事だな・・・最終的な構図として、企業＆一般人　vs　ドワンゴ　になってよかったと思う。
一般人相手じゃどこまでいけるか大変疑問だ。相手が相手なだけにｗｗｗ

>>563
Cは従業員1桁か20人前後の小規模会社
そこまで手が回らないのはじゅうぶんに考えられるけどな

でも自分から問い合わせすることも時には必要

出版業界なんて作品送って放置されて確認の電話いれてやっと動いてくれるとか
電話するまで原稿料くれないとかよくある

>>573
よし試してくる

少なくとも今回の件がどういう結末を迎えようとも

ニコニコユーザーのドワンゴへ対する蔑視と警戒は避けようが無いがな

>>563
トリップつけてくれ

>>563
さて、名前と作品名とメールを晒し、トリップをつけてもらおうかｗｗｗ

Njne/SsF0はクリプトンのコメ欄に書き込んだ痛い子だろ
本気でどうのこうのってやつ

リンレンの準備だけでも忙殺される時期に余計なもん抱え込んだのは南無だよな。

>>563
まぁ普通に人員不足だろ
だからこそＦＷにいろいろしてもらおう、という話になったわけで

>>521
や、誰から受け取るかじゃなくってさ
ＤはＦＷに「早急な着うた配信に向けてＰのマスターwavがほしいのですが伝えてもらえませんか？」
って言うのが筋なんじゃないのってことよ
そのための仲介役じゃないの？

Ｄの意味不明な文まだかなぁ

>>528
62じゃなく>>462だった


ところで、
Dから最初にお願いがきたのが『11/08』

これってほかの人たちはどれくらいなんだろう。
同じくらいだったら、いろいろ話が整理されるのでは？

本気ミクの人だろ。クリのブログにも書き込んでた。
２スレくらい前からいるよ

あー・・・
一応自分が確認できそうな曲名だけでも書いてみようかな

ドワンゴって昼休みも無いの？
ちょっとは休まないと体が持たないよ

最初はドワンゴうんこだな、とか僕も言ってましたが
話が委任とか信託とか隣接著作権とか難しくなってきて蚊帳の外です

はやくみんなニコニコしねえかなあ
リン・レンがかわいそすぐる

>>568
その利権をドワンゴに譲る義理なんか蚊ほどもないけどな

>>594
とすると結局、FW仕事しろよｗｗｗ
ってのが結論になるのかなぁ。

そしてまだ配信停止する気のないドワンゴ

クリプトンには対応が遅いとののしりつつ、作者らの要望は
無視。
アア、素晴らしきかなｗ

>>563
鳥つけて自分のupしたのにそれ書いてくれ
話はそれからだ
そうじゃないと信用できん

そもそもクリプトンは初音ミクの使用許可出すだけの立場であって
着メロ流したい方が許可取りに行くんだよな？

>>563
本物の作者で事実だとしても、まずテンプレ嫁

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:18:41 ID:WojASI6a0
　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

>>600
昼食タイムにはしっかり居なくなってたよｗ

>>563
着うたが配信された日はいつ

>>573
全部チェックしてきた
Packaged / kz feat. 初音ミク
DL不可

えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
DL不可

あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク
DL不可

この3曲は配信停止になってたよ。他のはDL可

>>572
またも他力本願ｗ
だいぶ手をつけてなかった時系列まとめやらなきゃいけなくなってきたかー

>>585
いやおかしくない
オリジナル曲ならおかしいだろうけど
カバーならJ登録が必須だし管理代行をDがやるのは自然

オリジナル曲とは対応が異なるのは当然だと思う

>>563
Ｄ＞Ｃの連絡をした、ってのが嘘っぱちだからじゃね
とても連絡とは呼べない電話一本かけて、連絡したって言い張ってるとか

クリプトンを間に挟むともらえるお金が減りますよと
Dが作者にメールしていると予想。

トリップってこれでいいのかな…？

>>612
カバーはすでにJ登録されてる曲なんだからJ登録する必要ないじゃない

>>603
これはオレも同意
本来ならこの騒動を起こさないためのFWなのにな

これがマリオだと「ごべんなさい許じでぐださいうえぇへぇぶへぇっへぇ・・・」
と鼻水たらしながら哀願するんだろうな
中小だと舐めてかかってるのが誰の目にみても解かる…これがヤクザか

つーか今現在ドワンゴが言ってることが全部釣りに聞こえるｗｗ

「許諾をきちんと得ていなかったので着うた配信は全て停止して、権利が得られるまで再開しません。
JASRACに管理委託したものについては、全て一度取り下げて改めて作者と交渉します」

これをドワンゴがやらないかぎり、いくら何を言ったところでドワンゴの言葉に説得力はない。
言い訳なんて聞きたくない。早くJASRACに連絡しろ。　

　話　は　そ　れ　か　ら　だ　

>>615
トリップを付けたら自分の動画のうｐ主コメントのとこにトリップコピペしてくれるとありがたい

手持ちの乏しい情報だけで契約上の責任追及なんかできるわけない
論じるだけ時間の無駄
それより早くこんな騒動終わって欲しいわ

>>563
たしかにCは鏡音関係で忙しかったとはいえ、遅いよねぇ
まぁだからブログでの謝罪につながるわけだし

Dから配信するってメールはきた？
あとトリップよろしく

>>560

うむ。｢ドワンゴとクリプトンの話し合いの中において、ドワンゴではなくクリプトンが原盤権について交渉する｣
ということは理解できたかね。
では実際にクリプトンが原盤権を欲しがっている、握っているというソースはあるのかな？
クリプトンの記事では｢原盤権をドワンゴに渡すような真似をするなら、うちがやるよ｣とも読め、
更に作者自身に任せても良いとおもってるかどうか、そこらはわからないはずだ。
違うかね？
脳内補完してないと言い切れるソースがあるかな？

クリプトンにココまで喧嘩売って、まだボーカロイドで商売できると
信じてるとしたら相当のアホだな。
ここまでくると、俺がクリプトンの社長なら、もうドワンゴだけには永遠にボーカロイド
で商売させてやんね、って思うが。

著作権関連の処理をDがやってくれるってのは
今までに他の着うたとかで実績積んでるから納得したよ。

>>563
クリプトン酷すぎるな・・・

>>619

JASRACなら
「年内の集金以外の業務は終了いたしました。変更手続きは年明け1月7日以降にお願いします。」
とか言ってくるかもw

工作員達よ書き込んでてむなしくないか
自分の本心でも無いこと書かされて場を荒らして
見ていて哀れに思うわお疲れ

>>624
そこにはそれぞれの大人の思惑も絡むから一義には言えない。

>>625
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:57:31 ID:KjKkFvVX0
>>615
トリップを付けたら自分の動画のうｐ主コメントのとこにトリップコピペしてくれるとありがたい

>>608
そうか、なら安心だな
今日も残業で遅くまで現場担当なのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/12/post_4933.html

以下、すべて「孫引き」です。ご注意を！

----------------
出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、勿論
ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係
壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯が
DTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたり
するのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったの
ですが、その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で
配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、特に当時はフレーズをどの位
まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人
は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。

あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…
結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん
減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。

伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、
とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。
当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
これだけ神経質に作家に配慮している背景には。
----------------

>>625
自分のうｐした動画にもトリつけてくれるありがたい

おまいらおはよう

とりあえず3連休中は休戦でおｋ？

トリップ付けただけじゃなんの証明にもならないってわからない頭の悪い子がいますね

>>626
ひどいも糞も、クリプトン側は「ドワンゴ側が著作者との連絡やってくれる」と思ってるんだから当然じゃね？

Ｄ社員はタミフル中毒だから
まともな解答むりじゃね？

>>616
ゴメン言葉不足だった
着うた配信にはJとの手続きとか色々あるでしょ
一応、アレンジ曲としてなのかな？
カーバー曲自体の登録も必要じゃん
プロのアーティストだって、他の人のカバー曲を出したら登録するんでね？

そういったのを含めてDがやってくれる

>>612
つうことはID:Njne/SsF0はオリ曲の人じゃないわけね。
把握した。

ＦＷが週明けにも声明発表　「許可してない」

ドワンゴ撃沈・・・って流れになったら大変だなｗ

著作権業務やってるD
権利関係扱うFW
ソフトウェア開発販売してるC


業種違いすぎるし専門でやってるとこの仕事が速いのは当たり前で
クリプトンだけ遅れた理由はそこんとこにあると思うんだがなぁ
本業忙しくて社長が梱包作業してるとか

>>580
FWはPとの契約後Pから原盤を受け取りそれをDに渡した時点で配信可能だとは考えていた
（このことは配信条件にもあった。）憶測
↓
しかしDはFWに任されているPとの契約交渉無視してPから「とりあえず原盤よこせや！」（事実）
↓
FWとCはDが原盤持ってるとは知らず配信を行っているので、おいおい違うだろと

>>569
なぜだ
そうじゃないといえる理由が何かあるのか？

DTM板での愚痴スレでもあったが、向こうから仕事が来るまで待つなんてアホな事してるから搾取されるんだ。
自分で動いて営業しろ、着メロ売りたいのだったらクリプトンに自分から連絡するくらいじゃないといつまで経っても話が進まないに決まってる。

　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

.　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　 _
　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　 　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　 　 　 　 /'-' `i　　　　 　 　 //l　　 l　　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　 　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　 　 | .i .|　　　　　　 　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　 　 　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-'
　　本気ミクの人　　検索する　　　　　　ととべんき　　　　　　　吹く
　　　　と聞く　　　　　　　　　　　　　

動画にトリップ上げるまでは悪いけど信用できない。成り済ましの前例を忘れるなよー

ねぇねぇ、クリプトンと職人敵に回してねんどろいど解約されちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>643
そもそもクリに原版握る権利なんて無い

OSTER氏ika氏の曲を除くと

melody...
ハジメテノオト
タイムリミット
celluloid
この想い伝えたくて
教えて!!魔法のLyric

こんなところだった

味噌バター食ってきた
なんか進展あった？

ID:clvlR5A0とか、社員きてたのか

どうもここの流れは一方的なんだけど
1当事者としては、どっちにも非があると思うし。
でも、このまま配信のシステムが駄目になるのは嫌だし。
オリ曲の人で、まだ配信中になっているのは
"止めて"って言って無い人の曲じゃないの?
言って止まって無いならD悪いが…

さっさとID:Njne/SsF0はオリ曲貼ってよ
でないと信用ならんぞネットじゃ

>>533
ikaのやったことは、どう情状酌量的に見ても許される事じゃ無いだろ
皆で作り上げてきたとも言える初音ミクの曲を
自分の意思だけでカスラックに売り飛ばしたんだからな
その事に関して何か見解があるならまだしも未だに雲隠れですっとぼけてやがるし
どこに同情の余地があんだよ

昼寝したら頭スッキリしたぜ・・・て、例のＤ工作員まだいたのかｗ

>>647
ねんどろいどミクの開発、販売ってドワンゴが関係してるの？

そういや、ねんどろいど大量に作ってたんだろうけど、在庫
どうなっちゃうんだろうね

ありゃ、一文字抜けてたID:/clvlR5A0

>>652
だからどっちにも非があると何度言えば
ていうか自分の動画のコメにトリップコピペしてくれ

>>577
ID:Njne/SsF0も朝くらいからいるぞ。自称作者風（誰かは不明）
燃料的には良くもえそうだけど。

ファイヤーウォール

>>652
つーか、おまえ誰だよｗｗｗ

>>652
>>633
ﾏﾀﾞｰ?

>>448
作曲家達もそうだが、映像系の職人達の方も。
コラボレーションで3DPV作った人達、彼らのモチベ下がらなければいいが…。melody3DPVには出来に感動して何回も再生したオレ。

>>652
悪いけど、話は証明の後でよろ

もう相手にしなくていいだろ、アホの子みたいだし。

>>643
そもそもクリに原版握る権利なんて無い
それに付け加えてクリプトン側の名義でジャスラックに契約させることは絶対しないってブログで言ってる。

>>662
どっちにも非があるけど
クリプトンが「俺も悪かったよ」といっている中で
ドワンゴが「おまえが全部悪い」って態度だから
今こんな流れです・・・

>>650
炭水化物+炭水化物派がピキった

>>654
ika氏自身がどこまで把握していたのか、ドワンゴがどんな説明をしていたのか
が分からない限りそこまで言えないだろう。飛びすぎている。

いやいや、どっちにも非があるってのはみんな分かってるよ

動画にトリップ貼らない人は工作院認定するぞ

>>652
トリップを付けたら自分の動画のうｐ主コメントのとこにトリップコピペを

>>652
まず、事実関係で一方的にDが悪いって人は少ない
どちらにも非があると思ってるしCも不手際を謝罪してる

Dに批判的なのはエントリーの文書の悪さかな
生理的な反発を食らってるんだよ

Ikaのブログってどこ？

カバーの場合はJへは登録じゃなくて二次利用申請だろ・・・
C社がアクセスする必要なんてないんじゃない？あるとすれば商標利用だろ？

>>610
ちゃんと配信停止してます
本当にありがとうございました

ID:Njne/SsF0はどうにも成りすましにしか見えない。

違うというなら、自分の作品のコメに自分のトリップを書き込んで、ここにURL貼れ。
でなきゃ、ただの成りすまし扱い。

コメントに書かれても
◆ScNIRgtwng　はドワンゴに依頼されてミクを調教してた人
とか言うんだろ

ここで職人が、「知らないうちにジャスラックに売り飛ばさないような企業とだけ
コラボレーションします」とか言い出したら面白いけどな。

>>654
みっくみくを作ったのは間違いなくika氏であり、
皆で作ったとかいうのはただの勘違いすぎだろ。
盛り上げたのは皆ではあるが、権利はikaの物でありお前の文句の言い方はおかしい。

勝手に登録されて失望した、という権利はあるがな。

ねんどろいどで涙目になりかねんのはグッスマであってドワでもニワでもないｗ
ま、まだ作る前だろうし大した痛手でもないだろうが

ID:Njne/SsF0が自作動画を上げるまで信じちゃ駄目だ

>>654
お金に困ったことないの？なんか複雑な理由があって苦渋の決断だったんでしょ

>>652
うん、でクリプトン社長は遅れた事を謝った

一方、ドワンゴは契約ができてるか確認もせず先走って配信したのを
全てクリプトンの契約遅れのせいとしている


この点で批判かってるのかと。

ID:Njne/SsF0は何を急いでるんだ？
ミクでのカヴァー曲でメシくっていきたいとかか？

>>556
調べてみたが
楽曲の権利には「支分権」ってのがあって「演奏権・録音権・貸与権・出版権」みたいに個別に別の管理会社に委託する事が最近可能になったらしい（それ以前は全部JASRACの独占）
ところがJASRACとの契約だと支分権ってのは曲毎に変更することが出来ないみたい
つまり「録音権は全曲JRC、それ以外の権利は全曲JASRAC」
みたいなことしかできないみたい
んで例えば着うたとか着メロとかネットにまつわる多くのコンテンツは支分権の複数に渡って権利を行使する必要があるから、支分権を謳っていても結局どこか１つにまとめて権利を委託しないとうまく機能しない
で煎じ詰めると金を集めるには結局JASRACしかない、ということになるっぽい
つまりネット配信とかが増えてる現状と現行の制度やJASRACとかの約款が噛み合ってないのがJASRACが大手を振るってる最大の要因とも言える
みたいな

わかりにくくてスマン

JASRACが嫌われてなかったら
こんなに紛糾しなかったんだろうなぁ。

問題点要約（１２／２２版）

・ドワンゴが初音ミクを囲い込もうとして失敗
・ドワンゴ、混乱の責任はクリプトンにあると主張
・独占配信、その他契約については現在も議論中（フロンティアワークス関連は不透明）
・「みくみく」はＪＡＳＲＡＣに呑み込まれたままになる可能性が高い

>>670
ika氏は二次使用には問題がないと思っていた→普通にJASRAC管理
二次使用の許可を自分で出していた→既にika氏にはその権利はなくなっていた

などから、契約内容を把握していたとは到底思えないよな

内容はどうであれ、ドワンゴは一部ブログで謝罪したほうがいい
もうどっちが悪くても続ける以上、ドワンゴが圧倒的に不利だし
勝ってもユーザーから見きられる

>>681
野次馬を野次馬してるとこういう勘違い君が見れておもろよなぁ・・・
言いたい事代弁してくれて助かったよ

>>623
＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。

これでいいだろ

>>656
　　　　　　　　　　ドワンゴ
　　　　　　　　　　　　↑親会社
　　　　　　　　　　　　↓子会社
ユーザー←→ニワンゴ(ニコニコ動画)←→アマゾン
　　　　　　購入　　　　　　　　　　　アフィリエイト

OSTER氏がちゃんと最初から問題なく配信できていたのは。
権利関係をちゃんと自分で動いて調整したから。
遅いのをクリプトンのせいにするのは筋違いもいいところである。

つか、ネットでのやり取りですらドワンゴは二回逆ギレ起こしてるんだから
もうクリプトンは初音ミクに関してドワンゴになんか任せるってことは
ありえないと思うんだが。

ここまで悪態つかれて、まだ自社の製品について一緒に企画しようなんて
考えるわけないだろ、普通。

成りすまし・・・？

つーかみっくみくの作者って未成年なんだろ
仕組みとかよくわからないんじゃないかな
ここにいる連中だって権利問題がよくわからんな状態だし

カラオケ化にはカスラック登録必須なんて直前に言われちゃ
断るに断れなかった可能性はある

>>678
別に誰ともいってないんだからいいんじゃね

>>698
カラオケ化にｶｽﾗｯｸ登録は必要ないんだぜ？
つまり詐欺です

カラオケとikaの話はもう終わってんのにしつけえループだなぁ。

>>693
よくねえよｗ

結局成り済ましが一人増えただけか

>>694
いったん解約して
ニワンゴを介さずに直にねんどろいどを買うってことね、把握

>>696
ドワンゴ・クリの共同での事業はもうないだろうな
まぁでも作者がどこと契約するかはクリプトンには決められないからな

>>685
遅れてることだけを理由にドワンゴが怒ってるわけでは無いでしょ。

もしかしたら、FWがドワンゴに嘘をついてGoサインを出した可能性も有り得るわけで。
そうなるとドワンゴが配信したということは、作者へのフォローがなってなかったとは言え、
FWの責任が大きいでしょ。
もしこれが事実としたらね。
だから、今の段階で一方的にドワンゴを責めるのもどうかと思うよ。

>>698
>カラオケ化にはカスラック登録必須なんて直前に言われちゃ
それが事実なら、その時点でもうikaは騙されてるわけだが。
別にカスラックを使わない方法はある。
未成年をまるめこんだウソツキには徹底的なペナルティを与える必要があるよな。

実は相手を批判してるのはDとCどちらも同じで、Cも結構な事を書いている
だけど、Cは毎回必ずユーザーへの配慮をするから、ここでユーザーからの印象が大きく分かれた
あとまあ最初にJASRACが出たのが発端だから、Dは最初から良くない印象だったしな

>>693
それって楽曲の出版権じゃなくてミクそのものの出版権の話を
ドワンゴが取り違えてるとしか思えないんだよなあ

普通に考えて

>>566
面白かったｗ

ふと思ったんだが口約束云々が通じるのって大抵マスメディアだな

ニコニコを利用していて、本気でジャスラックに曲の管理を委託する許可を出すような
作者がいたら、お笑いもいいところだな

沖に漂流している時に、たき火の薪にするからって
ボートの底を自分で壊すようなもんだ

工作員相手するのも飽きたので後は任せたお前ら

意図的にミスリードさせようとする人が増えてきたから書くけど「原盤権」の保持について言及しているのは、ドワンゴだけなのよね。
クリプトン側はドワンゴの独占配信という文言を外させるために、仲介を入れただけで、「原盤管理を行うために」なんてことは一言も言ってない。

原盤権は作者にあるよ。
みっくみくについてだけはDMPに権利を移されているから、ikaさんが手続きしない限り、ドワンゴが窓口になるけど。

Njne/SsF0どこ行ったｗ

ikaはプロの人間のような気がする。
どっかのレコード会社の差し金。
本人ブログは「いかにも素人」を演出するだけのもの。

どっかの大手が「ニコニコ発デビュー！」ってのを仕掛けたくて巧妙に仕組んだ。

だとしたらikaがJ登録を取り消すことはない。

ID:Njne/SsF0 ってTuKuRu？
著作隣接権と原盤権侵害してる奴が偉そうなこと言うなよ。

>>710
マスメディアはそう言う揉めたときの「大きな声」の出し方知ってる事が多いんだよ。

>>670
ikaが自分のブログでカスラック契約は、認めてる訳だから
その事は覆らない。無知は罪知りませんでしたじゃお話にならん

>>603
これも推測だけど、FWもかわいそうな被害者な気がする。

多分キャラクター商品販売等でクリプトンにはお世話になってるから引き受けたけど、
FWだって、対応体力が十分ないのかも。

クリプトンとしては、ドワンゴが絡むと、確実にJASRACに繋がってしまうので
(その流れでも作家がいいと、納得していれば問題ないのだけど)、
作家がJASRACなしでCDデビューできる出口も見据えながら、FWを頼ったのかもしれない。
ここなら、例えば販路をアニメイトに置いて、作家をCDデビューとかさせられる。

でもまあ、実際着うたの方は、まだ自分たちでやる方が得意だから、
結果として、さらに、やっかいなことになっちゃったのかなあ。

一方、版権モノのカバーなどのプロデュースとなれば、とてもFWで扱えるものではないので、
DMP側の窓口もあけておきたい。

こんな妄想してみた。

>>704
俺はすでにそうさせてもらったぜ

そもそも二転三転してるDの主張を根拠に話をしてもしょうがない

>>707
カラオケで「有償の契約」を結んで貰うのには、JASRAC等の権利団体に登録しなければ、
カラオケ業者側が契約を結んでくれない。無償なら契約して貰える（Oster氏）。
だから、ドワンゴが言ってることはそこまで間違っていない。
他の権利団体を選択肢にしなかったのはちょっと微妙だけど。

>>708
これは気遣いの差がでた感じだな
あと、Cの脇が甘いとはいえDの口頭を中心にしたあいまいな契約への不信か・・・

同じく>>566読んできた

>>710
スピード命のところあるからねえ

そもそも、着うたで原著作権者が契約していないことが明るみに出たのは、
みくみくJASRAC騒動が起きたからなんだよな

つーか、俺が言いたいことは。

作者との契約義務がクリプトン側にあったにせよ、未だに契約に至ってない
その事実が判明した今になっても配信を一時停止にせずにいる、ドワンゴの態度が理解できない。

契約終わるまで、配信辞めるのが普通じゃないの？

アニメロミックスちょくちょく覗いてるけど
昨日までトップに置いてあった「初音ミク」のバナーが下げてあったり
配信停止した曲について一言もなかったりするのはどうなんだ
普通「（曲名）は都合により配信停止しました」とか書いとかね？

そういえば、アニメロは魔理沙とか東方リミックス系の楽曲を配信するときも
コピーライト表記間違えてお詫び出してんだよな
東方特集ページのトップにまだ置いてあるけど

>>716
成りすましみたいだからほっとけ

原曲のオケそんまま使ってるからなー、本気ミクは。
権利処理はJASRACだけってわけにはいかないんじゃ

>>706
>もしかしたら、FWがドワンゴに嘘をついてGoサインを出した可能性も有り得るわけで。
>そうなるとドワンゴが配信したということは、作者へのフォローがなってなかったとは言え、
>FWの責任が大きいでしょ。

ゴーサインといっても、契約なんだから、
作者・ドワンゴ・FWの名前の入った契約書で締結するんじゃないの？
じゃあ作者との契約がとれてないのはFWが作者は同意したような契約書でも偽造したの？

>>693

だからさ。
その話し合いは二社間のうちで話し合われた証明にはなっても、
作者(権利者)とそれについて話し合ったわけじゃないんだよ。

ドワンゴが独占をしたがってるのを止めるため、クリプトンが自分達でやると主張した。
しかしクリプトンは作者とそれを契約したわけじゃないんだから、
クリプトンの本心はわからないはずだ。
どっちともとれるはずだろう？

A社とB社が、C君の作った物に関しての話し合いをした。
B社がA社にたいして、C君の作ったものに関してはうちにも権利がある。
だからうちがC君と話すよ。

という話の中で、B社が｢うちに権利がある｣しか取らないのは揚げ足取りに等しいだろ。

>>715
取り消せない事情があるから雲隠れ中
完全にドワンゴ側の人間だよな（本人の意思か、ドワンゴによる強制かは不明）
そういったしがらみがなくあくまで職人側につくというならば取り消せるはず
よって前者の立場が妥当だと考えられる

まずクリプトンは初音ミクの商標を握っているだけじゃなく
利用許諾契約で着うた、カラオケに関しては許可がないと配信できないことになっている
そのために原盤権出版権が欲しいという主張も行えた
しかしドワンゴのブログにあるようにミクを使ってるからといってクリプトンが
ミク作者の楽曲の著作権管理をするのはおかしい
おかしいのだがクリプトンは着うたを許諾する権利を持っているので
ドワンゴとクリプトンで話し合って原盤権をクリプトン
出版権をドワンゴが持つ形で落ち着いた
これは契約書を交わして確定させている

みっくみくをもう手に入れたドワは別に手打ちする気も無いんだろう。
自分に金が入るなら、ってことで今後も曲を売る作者もいるだろうし、
無理に収拾する必要は感じてないはず

良い曲作った人が利益得ることは問題ないが
個人的にはなんだかな〜ってとこだな

あ、ＤＬした曲の詳細情報見ると
権利者＝FWってなってるな

>>704
なんとなく市場嫌いだから、はじめからあみあみで予約した俺は勝ち組ｗ

原曲のオケ使ってたら本気ミクの作者がまずJASRACに使用料を支払う義務があるんじゃ

同じ工作員でもGoogleの「飽きた寝る」のほうがよっぽど可愛いげがあるな

>>733
だからクリプトンは原版権を確定させるための
ジャスラック登録を絶対しないって明言してるってば。

>>738
ないないｗｗ

>>737
そこを配信業者に委託するわけ、着うたの売り上げから支払う形で

>>692

世の中の8割の人間はちゃんと話が通じるんだが、
残り2割のさっきの奴やドワンゴなんかのせいでやりにくいもんだよな。
やつら世界が自分中心だから。

Njne/SsF0はOTOMANIA






嘘です

>>737
違う。著作隣接権と原盤権はJASRAC関係ない。
原曲のオケ使うならレコード会社に許可貰わないといけない。

>>726
配信を停止する意思があるか確認の連絡が言っている
停止すると返答したものは停止されている
これで何の問題があるのだね

>>737
それ以前に自分のページで歌詞公開してるIKA氏がJASRACに使用料を払わないとマズイ
１ビュー５円くらい。

あああ、なんかクリプトンの悪事がどんどん溢れ出て来たね
これはクリプトンも叩くべきだわ、ドワンゴ以上に悪だな

>これは契約書を交わして確定させている
これは両者いずれか、もしくはFWの人間で無いと判らないことなんだが

本当はさ
クリプトンと作曲者だけいれば済む事なんじゃないの？

着うたにしても他の商業展開するにしても
そっちをサッサと築いて
そのやり方を動画にしてニコニコで紹介すればいいよｗｗｗ

だいたいニコニコはコンサート会場みたいなもんだろ
ドワンゴがしゃしゃり出てくる事自体おかしいんだよ
あんまりガタつくようならドワンゴ抜きでやるシステムにすりゃいいんだ
場所なんか他にもあるんだし

ID:Njne/SsF0、成りすましでフィニッシュです
でおｋ？

>>733
まじおまえ同じことの繰り返ししつこい黙れ

あるというなら早く契約書出せよドワンゴはｗ

ここの工作員はわかりやすくていいな

>>709
俺もそういう風にしか思えないね。
何で楽器と同じように使ってくれと言うCが楽曲の権利を主張するのか
よく分からないんだよね。

>>736
アフィ嫌いだったから俺も同じくあみこで予約った
今となっては正しい選択だった

もうやってる人もいると思うが
今から新聞社やテレビ局に電話とメールを
入れにいきたい

ここまでの流れを簡潔に説明してくれないだろうか？
その文章を新聞社たちに伝えにいく

>>731
まあそうかもしらんがな
週明けのクリプトンの契約の説明待ちだな

まったく時給700円で働いてる香具師がまだいるのか

>>747
いいから寝ろ（；＾ω＾）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829
一番最後に。
昨日から色々いけないこと口走ってるような気がするしなぁ…
DもCもFWも仲良くして欲しいんだけどね。1VOCALOIDファンとして。

>>690
その時点で把握してなかったとしても後から自分の見解を
述べて知らなかったと不定は、出来る訳だろ
だが実際は、なんのアクションも起こさずすべて投げっぱなし
とう見ても今までこの曲を応援してた人達に対しての誠意ある態度とは取れない

>>754
楽曲でCが受ける権利じゃなくて
楽曲で制作者が受ける権利を保護しようとしてた

と思うんだけどそこんとこどーよ？

>>505
だな

>>747
ＩＤ変えてお疲れ様ですｗ

だから/clvlR5A0は何者なのよ？
契約書持ってるＤの人なの？
外野にしてはでしゃばり過ぎでないかな。

>>760
おまえＤは権利処理やってくれてやさしいとかいってるけど
そんなのあたりまえだろ。
コピー曲やってる引け目でそうかんじてるだけじゃないのか

ikaはメジャーにちょっとだけ噛んだ経験があるのでは？
曲をプレゼンしたとか、B面に曲が採用されたとか。

もしくは今プレゼン中で大事な時期にいるとか。
JASRACを敵に回せない状況がどうしてもあるのではと思う。

中途半端にプロと素人の真ん中にいる感じ。

>>749
今その下地がためをしてるとこだと認識してるぞ
なんにせよクリプトン側がフットワーク軽くやってくれないと
「さっさと」「簡単に」できないわけだし

>>746
ika自爆しすぎるだろｗ

>>756
やめとけ
ここには憶測しかない

>>756
なんか証券取引所にメール送るといいらしいよ
東証にドワンゴの情報開示について情報提供してみるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198290981/

>685
ドワンゴが批判してるのは、クリプトン社「側」な。
仲介業者とクリプトンの間の連携がマズかった事が原因であろう事は、恐らくドワンゴも最初から認識している。
この体制を提案してきたのはクリプトンなので、クリプトンに原因があるとも言えるわけだ。

ドワンゴにしてみれば、「最初からうちに全部任せとけばこんな面倒な事にはならなかった」ってのが本音だろ。

>>733
話し合いがあったことは確定しても、契約書の内容はそれじゃ確定しないんだっての。
曲の権利者はその二社のうちにいないのに、その二社だけで出版原盤に関して確定させられるわけないだろ。

お前の理論だと他人が作ったものを、
それに関係してる奴なら権利を主張でき契約書もかわすことが出来る。となってしまうんだよ

>>739
原盤権はJASRACは管理してない
管理してるのは出版権のほうだ

>>760
証明乙。
しかしおまいさんのケースはまた特殊ってことも自覚しろよ。

>>760
トリップ何処だ？

>>760
お、さんきう

ってことは真だとして考えるかー

>>700
たしかに。
使用料を放棄するなら登録しないで平気。
ただし、そんな仙人作曲家は、まぁ居ない。

ドワンゴが悪いにせよそうでないにせよ
混乱を招いたこと自体は確かなんだから真摯に謝罪するべきだよなあ
クリプトン側は「こっちも非があった。でもそっちにも非があるでしょ？」
って言ってるのに
ドワンゴ側は「向こうの言ってることは嘘だらけだ！　俺は何も悪くない！」
って言ってるだけなんだもん
受けるイメージが悪すぎる

>>760
作者にとっては問題無く配信が行われて
二次利用が自由な環境さえ残ってれば何の問題もないことだもんな・・・

ikaはガチ素人だろ
みくみくだってノリは良いけど音作りはアマチュアだし

>>760
一番最後ってどこ？
トリップどこにも無いぞ

うまい棒食いながら工作員のカキコ見るのは楽しいなあっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
これ、管野御大にロイヤリティ払う必要が出てくると思うぞ

>>771
証券取引所かサンクス

んだなあ
酒がすすむわ

>>760
本物確認
ケースがオリジナルの作者の場合と違うとは言え、Cの対応がかなり遅かったのは事実ということですね
まぁその点については既に謝罪もあるわけだけど、一ヶ月はちょっと…と思うのは確かです

>>782
あるよ

連絡が遅いと言うが、そもそもカバーに対して何で栗から連絡する必要があるんだ？

>>761
JASRACと言うだけで条件反射的にika氏を叩いていた輩が相当数居たから一概には言えないだろう。
それに、何のアクションも起こしていないかどうかは分からない。CやD、FWと連絡を取っていないとは言い切れないだろう。

まあ早く出てきてこの状況を何とかしてほしいとは思っているが（ ´･ω･)

>>760
把握した
でもお前さんの場合カバーばっかりだし
他の作者のケース違うくね？

ikaについては最初に総叩きにも等しいような状況になったのもあるし
ネット自体断ってしまっててもおかしくないからなぁ・・・

つか、発言が二転三転するドワンゴの何を信用しろと言うんだ

>>782
いや、あるある
ちゃんとみろｗｗ
ScNIRgtwngで検索すれば確実だわ

何時になったら終息するんだ?

>>760
証明お疲れ様です。
ただ、オリ曲作者とはちょっと状況が違うんでしょうね。
>>782
タグの真上。コメントの最後の行にある。

>>781

ノリさえよければプレゼン通ることあるよ。
アレンジ能力は問われない。

>>747
具体的な箇所を示さずあたかもそういった意見が多いという印象を与え
特定の方向へ意見を向かわせる

>>760
ああ、工作員認定して悪かったな
だがお前のケースが全てだとは考えないほうがいい
版権か俺痔なるかの違いもあるし

専門学生をあんまり責めるなよ
クリプトンにはめられて可哀想だよ

週明けにＦＷも参戦すればいいｗ　

これで誰が悪いかは・・・

しかし、この場合どうなんだろ
カバーとオリジナルの違いはあるわけだし…

783＞
うまい棒とかふいた

俺のうまい棒返せ

ここでドワンゴの態度にしびれを切らしたクリプトンが大人の態度
捨てて子供全開でまさかの「もう使わせてやんねー、糞して寝ろ」と
言い出すという展開だと愉快すぎてしょうがないわけだが。

>>799
痔主乙wwwwwwww

>>566
これは面白いね〜
この先の展望も見えるし

>>788
すまん発見した

俺痔なるってなんだ自分…orz

PCの前でずっと座ってる俺痔になりそう

さて、まず時系列を並べるか。

>>760
>>482は1曲のことでいいんだよね？

痛い子のは権利関係がミク以上にややこしいから
Dに任せたのは問題ないとは思うぜ
返事がこねー返事がこねーって焦ってる理由がわからんが

>>773
確かにその通りだが
ドワンゴはその契約がすでになされていると考えていた
契約がされているならそれで何の問題もないわけだ

クリプトンは配信を許諾した以上早急にその契約を結ぶ必要がある
出来ないだろうけど

>>760
メールのやりとりはわかったから、
着うたの配信開始したのは何時？
配信の連絡はあった？

なりすまし認定中が涙目で敗走中

>>799
俺痔なる…

クリプトンのソフトウェア使用許諾には穴があるね

>ソフトウェア使用許諾契約書
>(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音
>(いわゆる「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

>VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
>（b）　他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、
>電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

>>795
誰が悪いかに問わず（というかみんなに非がある）
ドワンゴが謝罪の態度をみせたらすぐにでも
（クリプトンは謝罪の態度をみせている）

カバーな時点でなー
どうでもいいや

著作権管理して制作者にお金が回る様にするのは良い。
だがJASRAC以外の方法でやれと2次創作の積み重ねで
発展してきたミクに水を差すようなことをするなと。

連絡がなかったら自分の方からも連絡するというのも必要だと思うんだがな。
メールのやりとりだけだったらメールの不着ってこともありえるんだから

というか金の絡むようなことをメールだけで済ませようということ自体
社会の常識からしたらありえない。
音楽業界の慣例？知るかっての。
アマチュアだって別のところでは社会人として働いてるんだぞ？

まぁ当事者といっても、カヴァーはまだ配信されてないし
オリジナルの人ほど"自分の"という意識が無いから
見え方は違うかもしれないなぁ。

でも、やっぱし本当は"餅は餅屋"だったんじゃないかな?
Cがちょっと色々引き受けすぎたんじゃ…と個人的には思っててね。

>Cの対応がかなり遅かったのは事実ということですね
C社としても、JASRAC騒動のごたごたで着うた権利者契約なしの件知って、
自ら動かねばならなくなるとは思ってもいなかったんじゃないのかな
まあ、その辺はどんな交渉をしてどんな契約を結んできたかが判らないと
なんともいえないんだが

その辺ほとんど不透明なのに、やたら契約書の内容にお詳しいかたがいらっしゃるようですが

>>802
オケが自作じゃないならレコ社と交渉
自作ならカバーと同じ扱いでJASRACに金払って終わり
だったはず
で、その辺はDがやってくれるって話だったんだろう

>>760
そりゃあなたの場合は既に二、三次創作だからね
カバー元の権利者との折衝をやってくれるドワンゴとジャスラックはありがたいだろう
問題は1からのオリジナル曲の作者の場合であってね……

>>813
彼のはまだ配信してないっしょ？

>>760
本人なのかｗ
煽りっぽいこと書いてたから偽者かと思った

>>795
ある意味、決着はもうついてる。

少なくとも、ニコニコ経由で商品売りたいってキモチはゼロになった。
この話がどんな風にまとまったにせよ。
権利関係がウザすぎてやってられん。
同人やるわ。

今回の件で工作員使ったりするドワンゴがいかに汚いかわかったよ

問題点要約（１２／２２版）

・ドワンゴが初音ミクを囲い込もうとして失敗
・ドワンゴ、混乱の責任はクリプトンにあると主張
・独占配信、その他契約については現在も議論中（フロンティアワークス関連は不透明）
・「みくみく」はＪＡＳＲＡＣに呑み込まれたままになる可能性が高い

>>821
Cは商標の許諾出すだけで
配信については何も引き受けて無くないか

>>795
しない。
現状で配信できてるんだからこのままつっきって
思うがままに曲を使えるほうが得策

連絡が遅かったっていうけど、

配信にノリノリだったドワ側と
慎重だったクリ側の温度差だろ

クリ側としてみればドワと未契約って
認識してた可能性もある。

ここでも口頭での契約が問題になってくるんだよな

>>819
> だがJASRAC以外の方法でやれと

現実的には難しかろうな

>760
もともとJASRACを通す必要があるカバー系はDMP主体ですんなり進んでたという事かあ
この場合C（あるいはFW）からの連絡が遅れたのは完全にダメだな

オリジナル系がかなりgdgdになってるのはCがJASRACを嫌っているってのも
関係してるのかねえ

クリプトンはドワンゴにめちゃくちゃな迷惑をかけた
ドワンゴやニコニコでやってく気があるなら公式にドワンゴに謝罪しろ
しないならピアプロでも何でも閉じこもってろ

もともとJAS管理曲のカバー曲だと、処理はだいぶ違ってくるだろうな。

Dの対応ってあれだ、戦前のナチスの政策とそっくり。
国内＝社内の問題を国民＝株主から隠すため、敵を外に求めた。

「俺は悪くない、悪いのはあいつだ！」
こんな物言いは全くもって見苦しい。

>>760
お疲れ〜
これからも製作頑張ってね

本当に皆仲良くして欲しいな

>>825
そうなんだ、わかったよ。
という事はトラブルはないわけだ。

ニュー速にもここにも工作員わきまくりでｵﾓｽﾚー

>>745
とりあえずきちんと決まるまで停止したいけどいい？
って聞かないとだめなのに、続行させたいような書き方したんじゃないの

Ｄのあのリリースは正気の沙汰じゃないとは思うが、
Ｃのミスじゃないのか？

そもそも楽曲の権利は作者のものだ。Ｃのものじゃない。
にもかかわらず、Ｃは作者との契約を後回しにして
Ｄと配信の契約をしたようにしかみえない。おかしいだろ。
作者の許可もとらずに曲の権利を許諾って、音楽業界の
慣行そのものじゃないか。
Ｄが配信を開始したことについても、Ｃ or FWから
（口頭だろうと）okをもらったのなら法律上問題はない。
作者の確認とかいってるやつもいるが、Ｃが間にはいると
決まったあとはＣ or FWの仕事であってＤに責任はない。
例えば、ハルヒのフィギュアを作る会社がいちいち
原作者に問い合わせすると思うか？ありえない。
間にはいってる業者がokすれば仕事にかかるだろ。
万一トラブルになったら権利者との間にはいった業者が
責任をとる。それがライセンスビジネスの常識だ。
トラブルが発覚した時点で、配信を続けるか否か作者に
問い合わせをかけているし、Ｄはその点もぬかりない。
独占の話とかwavオクレだとかＤも胡散臭さ満載だが、
出るとこに出て争うとＣもかなり厳しいだろ、これ。
ま、Ｄもユーザ敵にまわす馬鹿やってるから
Ｃに勝っても元はとれないだろうけど。

>>835
あ〜あ、ついに本性現しちゃった
しかしそのすぐに謝罪を請求するところなんかキムチ臭がしますね

ニコニコって広告＋市場＋プレミアムだけじゃ黒字化できないのか？
だから権利囲い込みとかやろうとしてんの？

>>833
ジャスラックはそう言い張るけど
そうでもないみたいだ

>>821
「餅は餅屋」なのは最もだけど、Ｄが曲作ってるわけでも無いのに完全管理はどうなのかね？
>>819にもあるように、Ｄが２次創作への壁を貼ろうとして、
Ｊに登録しようとする態度は、作曲者にも気に入られないと思うけど。

>>835
ドワンゴやニコニコでやってくのはユーザーなんですけど・・・（；＾ω＾）
頭痛が痛いわーｗｗ

スレの流れが速くて、もう次のすれに行きそうだが
>>22　のテンプレ化　希望。

>>22の事情を踏まえて　個人的に、気がかりなのは、

C社は両者間に認識の相違があったとするが、
D社は3つめの表記ミスのみ弊社の落ち度であり、それは簡単に解決できる事項。
解決済みで、他はC社の一方的な誤認。もはや責任はないというスタンス。
本来責任を負うべき問題をC社は認めているが、D社はなすりつけととれる点。

C社はP以外の原曲を使うユーザーに謝罪や説明を繰り返しているが、
D社は会社間の問題であり、Pはともかくユーザーには正式には謝罪をしないというスタンス。
（というか、公式な会社としての説明としてはあまりに拙文が目立ち、体裁をなしていない）

つまり、製作者の意図していないものが配信しているという時点で社会的な責任が発生しているのに、
なすりつけを図っている。一方、これからも製作者と共に仲良くお金儲けをしていきましょうという。
ユーザーと製作者の心情を配慮しない企業の有り方が伺える。

私は同じマスコミ業界で働く者だが、恥ずかしい。

ID:Njne/SsF0

＞とりあえず、追加質問でCの人になんでそちらから
＞メールが届くまでに1ヶ月もかかったのかメールしたよ。

おまいさんの立場じゃ仕方ねぇよｗｗ

ドワンゴ的に権利処理が済んでるならカバーもとっとと配信してるんじゃねーか？

TuKuRuといえば、昨日は
色々盛り上がってたな。
そうじゃないかとは何となく思ってたけど。

>>821
なあ読み返してみたんだが…
Cは配信については独占とジャスラックは駄目って事じゃなかったっけ？
この場合カバーだからジャスラックどうのうはいいとして…
まあ連絡が遅かったのはあるがな

>>839
いや彼的にはまだ配信されてないのは
充分トラブルなんではｗ

>>835
「すいませんでした。二度とニコニコにはボーカロイドを使って
動画をアップしないようにさせます」
とか？ｗ

しかしほっとくと「初音ミク」名義でJASRAC登録する連中だし
作者(これまでの作者だけでなく，これからの潜在的な作者含む)の意図無視して「独占配信」したがる会社だぞ。
作者のことを考えれば慎重に対応するのに一ヶ月くらいの時間はあってもいいと思う。
社会人は分かると思うが働いてると一ヶ月なんてあっという間だぞ。

>>822
時系列で並べてみると、本気ミクの人にC社からのメールが来た時期は、
J問題浮上の時期と重なるから、無きにしもあらずだね
とは言え結局のところ、俺らの話は憶測に過ぎなくて、
>まあ、その辺はどんな交渉をしてどんな契約を結んできたかが判らないと
>なんともいえないんだが
な状態なんで、まぁそんな具合でダラダラ事の顛末を追って行こうってことで一つ

世の中はクリプトン信者ばかりじゃないのだ
ニコニコユーザーがみんなミク信者なわけじゃないようにな
ここは異常な空間だということを認識しろ

>>835
よう金くん

>>812
もう絡みたかったが言う。
確認もろくにしないで配信したD社に非がないみたいな書き方はすんな
C社だけが悪いわけじゃない
ビジネスとしてごく当たり前の自衛手段であり危険予知を怠ってることを忘れんな

>>835
さすがに社員とは思わないけど
事態が泥沼化するのを心底喜んでいるのはよく分かったよ。

>>857
おまｗｗｗｗ
もう面倒くさいからって投げるなってｗ
ちゃんと給料分は仕事しないと上司から怒られるぞ

>>857
それは言われなくても分かってるけど
おまえは色々勘違いしてるから玩具になってるんだよ。

>>835
ドワンゴはニコ利用者にめちゃくちゃな迷惑をかけた
ニコニコやってく気あるなら謝罪しろ

>>842
クリプトンがしゃしゃり出てくることには確かに違和感を覚えるんだよな

>>850
というか、FWと作者が連絡とる前に
ドワンゴはWAVもらって配信始めてるからな
一ヶ月かかったとかそういう問題じゃないと思う

11/08 Dから 着うた依頼
11/12 Dから CかFWのどちらかが契約関連のメールを投げてもらうのでメアド教えて良いかという確認
11/18 Dから 著作権が関連処理はDが包括的にやります、という連絡
11/21 Dから 音源下さい、という連絡
11/28 Dへ　 1週間たって音沙汰無かったので確認
11/28?Dから D→C,D→FWは連絡済みとの連絡
11/30 Fから ？
?から Fから ？
12/21 Cから ？

こんな感じかな。
みくみくと経緯が違うのは独占の可否でもめてたからか？

>>835
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

初音ミクを買ってから今までを過ごしてきたが






もうね、ドワンゴが工作員を持ってても驚けないよ


Google大先生が検閲とか色々見てきたしね…

>>835
じゃあＤも謝る態度を見せようよ。
大人なら、先に謝ってくれないとヤダなんて言わないでしょ？

>>857
ならそんな少数ほっとけばいいのにＮＥ！

完全に感情論と机上理論になってきました／(＾o＾)＼

今更ikaをどうこう言っても関係ないとあるが
ikaの一声でこの騒動が収まる可能性もあるんだがな

>>857
そうかそうか

だが、待って欲しいというメールをすぐに出さなかったCも悪いな
まあこれについてはすでに謝罪済みなのだが…

>>821
ま、餅屋だと思ってたFWに代行してもらってこの状況だからね
しかし煽りの意識はないんだとうけど

>オリジナルの人ほど"自分の"という意識が無いから

はオリジナルの人も主張してないよ
汎用性がなくなるのを懸念してる人が多い

>>857
うむ。そうだな。だからドワンゴは今後、自分らのユーザーが
ミク関連の動画をあげたら躊躇なく全部削除していいよ。
たぶん、クリプトンも止めない。

容赦なくニコニコからミクを排除してやってくれ（ｗ

>>857
じゃあ何でその異様な空間に居るの？
煽って楽しいから？
暇なんだねーｗｗｗ
まあ俺もだが

>>855
ほっといてJASRACに信託された例はない。
誤解を生む表現は控えるべし。

>>812
一応話を聞く耳があるのはわかるんだが、もうちょっと考えてくれよ。

ドワンゴがその契約が既になされていたと考える根拠がないよ。
ただの思い込み以上のソースはないだろ？
FWがやらかしてるのかもとは俺も思うが、それについてはまだわからない。
どちらか判らない以上、焦って結論を出すのはよせ。

また、クリプトンの配信についての許諾は、
｢着うたに関しての許諾は、作成者とは別にクリプトンの許諾がいる｣って今までに散々いわれてるのは、
わかっているのか？
クリプトンが出す許可は着うたにして配信にしても良いですよ、というものであり、
其の時点での｢作成者が配信を許可した｣（そして権利にたいしての了解）というものではないんだよ。
それに関しては作者と交渉するつもりであり、交渉した結果をドワンゴに伝えたわけでもないはず。
ドワンゴはその結果を聞いてからじゃなければ、｢配信しても全てにおいて問題はない｣という結論は出せないはず。
だが配信してしまったわけだ。

その二つをごっちゃにして考えているだろう？ドワンゴもそうだけどさ。