【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル22

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198262770/

　　＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

まとめはどれ貼ればいいのか混乱したので適当によろしく

なにはなくとも>>1乙

214 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/22(土) 04:22:38 ID:47Ghw2UW0
まとめ、つーか、整理

　・ミク・ユーザー(以下、P)
　・クリぷトン(以下、C社)
　・ド○ンゴ(以下、D社)
　・フ○ンティアわークス(以下、FW社)
　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社及びD社の間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(C) D社及びPの間の「楽曲」の着うた配信許諾契約

　今までの経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。

　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約を提案した。

　(3) C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約提案を拒否し、
　　　「非独占」使用許諾契約をD社と締結した。
　　　条件(A)を満たす。

　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。

　(5) Pは口頭でD社へ楽曲の着うた配信を許可した。条件(C)を満たす。

　(6) D社は、C社及びPの間で締結されなければならない、
　　　「ミク使用」の着うた配信許諾契約が締結される「前に」、
　　　着うた配信を実施した。条件(B)を満たさない。


　さて、問題は3つ。

　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
　「ミク」の使用許諾上、条件(C)を満たすことはできないため、
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任がある。
　これについては、C社はすでに謝罪している。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　そもそもD社としては、ミク・コンテンツを「独占的に」配信したいと
　考えていたらしい。(プレスリリース参照)
　しかし、C社はこれを拒否した。
　次善の策として、Pの楽曲をDMP経由でJに信託することを考えついた。
　これにより、D社はPの楽曲により手数料を得られる。

　3つめ: 信託にあたり、「初音ミク」を使用したこと。
　これはC社の商標権を侵害する行為であり、使用許諾外であるため、
　後に変更された。

てことで。

>>1乙さね

>>1乙

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

>>1おつー

今北産業

557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 12:59:39 ID:Cv1elyMX0
簡単にまとめるとこんな感じ？

　　作者　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQNGO　　　　　　　　　　クリプトン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　←着うた出したいんだけど
いいっすよ→
　　　　　　　　　　　　　　　　←とりあえずwavくれよ
つwav　 　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に配信開始
まだ契約してないぞｺﾞﾙｧ→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が悪い→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/22(土) 06:26:37 ID:GMfz2rX10
華麗に>>2ゲト

1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 06:26:37 ID:GMfz2rX10
華麗に>>2ゲト


……

>>11
さんきゅ

そもそもクリエイターがドワンゴで配信を許諾したというのに
クリプトンがなぜ待ったをかける
そこからしてよくわからない
FWを介してごね続け結局FWとクリエイターが契約するという形になったにもかかわらず
契約も出来ていない
むちゃくちゃだ

前スレ1000
＞華麗に2ｹﾞﾄ
待てやｗｗｗｗｗ

>>1おつー

>>11
わぁー、わかりやすぅーぃｗｗ

>>12>>13
お幸せに

前スレ1000ｗ
吹いたじゃねーかｗｗ

これも

【初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

1000ならミクの「めっ」ですべて解決。

ちっ、遅れたorz

>>13
大切にしてくれなきゃフリーズしちゃうからね

前スレ332です。消火ロイドできました。
http://www.flowrish.com/syocaloid/mouyamete.jpg

>>15
クリエイターがOKしてもいない曲まで配信してるのが問題なのだが

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>15
許諾したけどいくらマージンが入るかとかそう言う話をいっさいしないで配信するってのは違法なのでは？

って反応しちゃったよｗ

>>8
あーあ、やっちまったな・・・小田かずまさ氏の曲勝手に使って。これがクリプトン支持のやりかたか。
なんか脱力したわ、呆れて物も言えない。せっかく応援してたのになやる気失せてきたな

>>24
素晴らしい
うちにきて脳内妹とファックしていいぞ

>>24
なんというGJ

>>24
クオリティ高いなｗｗｗ

>>24
光速で保存した

＞1
＞先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

これどんな燃料なの？

>>15
だからまだ契約してねーよｗｗ
何回いわせんだｗ

>>24もちろん声は大山のぶ代

>>24
なんというクオリティーｗ

>>24
えぇぇえええええ
はぇぇえぇえええええええええｗｗｗｗ

>>24
これはユーザーや作者の代弁者？

>>1
おつん

>25
いけませんっ。　その>15は前スレのコメントそのままコピペしてる痛い子なのっ。
付き合っちゃいけませんっ。

blogの内容とか反論の内容読んでてると
>>11のようには思えないんだけど

>>24
ドワンゴ様が興味を示されたようです

>>24書き忘れたけどGJ！！

>>8
これはわかりやすいな。

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

>>24
可愛いなｗｗ

 　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 あえて言おう>>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ

くそ、AAの準備が遅れた

>>23

ちょｗ

全スレ1000の人気に嫉妬（ｒｙ

ところでazuma氏の「着うたのライセンス支払いはC社がやってくれるという内容。」
というのがずっと引っかかってるんだけど
これはどういうこと？

着うたの売り上げ還元は栗がやる、ということでいいの？

>>35
そうなるとアルカノイドが得意そうだなｗ

>>33
あーごめんテンプレそろそろ直さないといけなかったわ
巨大燃料は>>1の5.ね
ニコニュースで読んだ人全員呆然の暴歌ロイド

ドワンゴがクリエイターと契約してクリプトンが商標使用と着うたの許諾を与えれば
何の問題もなく配信は出来た
しかしJASRAC登録するものも出るという弊害は出たが

それがなんでここまでこじれちまったんだ
現行の「クリエイターとクリプトンが契約する」という枠組みでも
結局JASRAC登録は出来てしまう
クリエイターが拒否すればいいだけの話だが

>>11
これ初代モデルなんだよね
多分この時だとおもう、勝手に利用とかもしたの。

みっくみくが１０００いったとき、
JASRACだけしか「出口」を用意しなかったから、
その後作家が大混乱。

それを見たＣはその方式を「許諾」しなくなって、ＦＷを代理にたてたんだけど、ＦＷがいまいち足遅かった。
だから今回は直接Ｃが出張った
そしてＪＡＳＲＡＣ以外のオプションを用意した。

ＪＡＳＲＡＣ以外も使い他ユーザにとってまさに神にも等しい


だって二次利用で人気出たのに制限されるのいやじゃんｗ
ドワンゴ独占とかｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗマズーｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
名前に無理がないかｗ

>>41
補足すると、ＤはＣが作者と契約する前に配信してもいいと思ってた
逆にＣはＤがミクで売るならちょっと待ったかけたはずなのにスルーして配信し出したんでぶったまげだ

>>11
ＦＷは関係ないのかな？

>>50
栗が出口もなんとかしなきゃなんねーな
とか言っているし
なんかやるんじゃね？

>>53
お金の話もまったくしていないのに送った wav 勝手に配信した件に対するコメントはどうしたｗｗｗ

>>24は俺の嫁
Ｄ理論で行けば消化ロイドも俺の嫁

>>57
独占うんぬんかんぬんの話はFWが絡んでくるらしい

>>50
それはまだ説明待ちで内容不明だから保留でおｋでね？
変に勘ぐっても混乱を招くだけだと思う。

クリエイターがOKしていないのではない
クリエイターが契約していないのだ
そりゃそうだ
契約はクリプトンがするという形にされてしまったし
クリプトンはクリエイターに契約内容の説明すらしていない

D社に思いっきり好意的に考えてみたんだが。
ひょっとしてD社スタッフ間で全然意思疎通ができてないんじゃないか？

(1)
　　D社交渉担当「独占配信なんてできませんかねー？」
　　FW「独占はできませんけど30日くらいは事実上の独占状態と言っても良いんじゃないですかねー？」
　帰社後：
　　D社交渉担当「事実上の独占配信っていってたよー」
　　D社スタッフ「じゃ”独占配信”って謳っちゃえ〜」
　独占配信のプレスリリース後：
　　C社「独占配信はだめだって言ったのに既成事実にしてるよ...」
　再びD社：
　　D社上役「独占配信をせまったのか？」
　　D社交渉担当「いえ，言ってません。」

(2)
　　作曲者：「配信は契約を結んでからにしてもらえませんか？」
　　D社作曲者交渉役「じゃ，とりあえずWAVもらえませんかー？」
　ちょっと後：
　　D社スタッフ「WAV来たし，配信OKってことだな。よーし，配信するぞー。」
　さらにちょっと後：
　　作曲者「ちょw。契約まだなのに配信されてるし！？」

>>24
保存した

>>53
できねーよ
そもそもがまずＰ（作者）との契約えねーで勝手に開始しちゃったのが主問題だと何度言わせるんだ
あれですか？日本語わからない人ですか？

>>50
配信はＤがやる。
でも著作権の委託を受けるのはＣ

Ｄは自分で配信も委託（信託）もとりたかったんだけど、
☆問題１☆契約先をＪＡＳＲＡＣしか用意しなかった。　
☆問題２☆ドワンゴ独占契約を希望した。

どちらもユーザに不利なことなんだよね。
だからＣは間に入ることにしたんだ。単に許諾じゃなくてね。

>>64
思いっきり好意的に考えてもやってることがパッパラパーな件について

>>51見ろよ。すごいだろ・・・こいつこんなどら声で美人なんだぜ。
年齢？もう80は過ぎてるよ

>>50
そもそも着うたのシステムがよくわからんので流してたけど、

ユーザーたちがドワンゴで着うた買う→ドワンゴに金が集まる
→ドワンゴから作者の口座に金が振り込まれる

って流れ自体は確定なんだよね？

ライセンス支払いってのは、今回発生するライセンスって

・作者がドワンゴに配信を許諾する
・クリプトン（あるいは代理のフロンティア社）がドワンゴに「初音ミク」のキャラクターを使って商売することを許諾する

の2点？作者さんの誰かに聞かなきゃわかんないや

>>63
そっちが契約されてから配信しないとダメだろｗ
お金の話はどうなるんだよｗｗｗ
契約前じゃそれは違法だろｗｗｗｗｗｗ

>>53
こういう奴がたまーに出てくると論理を強制整理出来てよろしい。
あとは出てくるタイミングを間違えなければ完璧。

>>8
おいおい。早速工作員のタグ荒らしに遭ってるぞ。
UP主はロックかけておいた方がいい。

ってこんな感じで反応しちゃいました

これ必要？分かりやすいとは思ったんだけど。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(土) 04:42 ID:YyQUvm4W0
契約について
著作権について
クリプトン　著作者様のもの　使用許諾必要　管理委託はご自由に
ドワンゴ　　著作者様のもの　管理委託はぜひ当社に

着うたについて
クリプトン　初音ミクの使用に制限をつけなければご自由に　使用許諾必要　当社もやってます
ドワンゴ　　初音ミクで独占配信　権利はＯＫ

契約について
クリプトン　独占問題が解決して契約書交わすまで著作者さまとは契約せず
ドワンゴ　　代行によりすべて解決したので著作者様と契約して配信

問題点１
ドワンゴは「使用許諾」について「著作権」と勘違いしていると思われ・・・
代行会社は「使用許諾」を「著作権管理許諾」と勘違いしたと思われ・・・
クリプトンは「使用許諾」を「著作権管理許諾」と勘違いされて抗議したと思われ・・・

問題点２
ドワンゴの「契約」の概念は商行為上大変好ましくないと思われ・・・
ドワンゴの「未契約」着うた配信はアウトと思われ・・・
ドワンゴの「未契約」独占広告はアウトと思われ・・・
ドワンゴの「初音ミクで著作権登録」はアウトと思われ・・・

>>50
そこ引っかかるよね
C社とクリエイターとの契約内容が知りたい

ってループしてるな

>>66
配信条件で合意しクリプトンが配信を許諾したから配信した
にもかかわらず契約は出来ていなかった

>>58　>>62
まあそっか
そうだね
この辺は週明け以降か

>>24
すごい

>>24
仕事はやっ

>>64
スタッフ間で意志の疎通なんてできてるわけないじゃん。

株主向けに花火を上げたかった阿呆と
きちんと担当者間の調整ができなかった無能。
どいつもこいつもアレな奴らばっかりなんじゃね？

…実務担当者としてはニコニコニュースでの
俺論理大爆発だけは何としてでも
外部に晒したくなかったんだろうけどなー。

>>53
JASRAC登録できてしまうこと自体は問題ないよ
作者がそれを希望するならね

>>64
どう好意的にしても、結局は例の「慣例」のオンパレードだなｗ どうにもならん。

一部上場企業が公式発表で「慣例」を盾に相手を非難するという図式が、やはり異常すぎるんだよなあ。
で、その異常さに気付いていなかったドワ。あったまいたいねー

>>77
>配信条件で合意
マージンの話すらまだだったのに「合意」っすか
恐れ入ったわｗｗ

>>77
クリプトンは配信を許諾してないぞｗ

5時間寝て、いま起きたが特に進展はなさそうだな。

まってみんな。前にもこういう事があったと思うんだ…

　 　 　 　 　 　 「定説です」

今沖田
昨日の１時くらいから何かあった？

>>75
わかりやすいね。
というかそもそもクリプトンはＤに許諾を出す条件として「独占×」「ＪＡＳＲＡＣ強要×」
を、ライセンス持ちってことで突きつけたんだよｗ

だから、ＤはＣに許諾をうけるために、作者との直接やり取りだけでは完結しなくなってしまった。
こうすることで選択の幅が増えるわけだな。


途中から契約形態というか、Ｃ社が許諾条件を厳しくしたっぽいね。
ＤがＪＡＳＲＡＣしかみとめないとかいうからｗ

初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ　(細かい権利は別個で)
　
例：オリジナル曲作ったよ！　それを初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
クリプトンのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
これを明確に守る必要がある


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ　曲自体は作者さんのものだよ

>>57
ドワンゴがミク関係の曲について仕切りたくて作者と直接契約しようとしてたんだけど、
（つまり、作者たちも「ミク」で商売したいだろうから、そこにDが入る。ika氏みたいに）
ニコニュースによれば
D「CがFWを急にねじ込んできたので、作者との契約はFWに任せる羽目になった」
ってことなんだと思う。

>>86
困った事に何もないのだ
テンプレ洗練するぐらいしか出来んかった

あ、いやみんなの力作が仕上がったので該当動画や>>24見たってや

>>76
単純に、素直に読むなら
「作者との契約一次請けであるクリプトンが支払いも同時に担当することになった」
でいいんじゃないかと思ってる
つかそこあんまり突っ込むのも金銭交渉を晒せと言ってるようなものなので
あまり作者さん本人に口割らせたくない気もするんだ

>>24
ちょ、ふえたｗｗｗ

まぁ…この件でドワンゴが初音ミクのおかげで
ビルを建てるような未来は永久に失われたであろうことは想像に難くないけどなー。
ちゃんとクリエイターに十分な金額を還元して欲しいものです。

>>84
口頭の許諾で配信を開始したといっている
口頭で許諾があるのは確定だ
クリプトンは商標使用許諾で契約書がまだないのに配信したとは言っているが
だからなんなんだ
契約書を作るまでにクリエイターから許諾を得るつもりだったのか？
ならなぜ配信されてから今の今までクリエイターに何の連絡も取らなかった

>>24
すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
初音ミクとドワンゴと言葉にできないをタブロックしてきました

>>87あったあったｗなつかしいｗｗ
あのボケ爺さん＝荒木か。確かに荒木が年とってやせたらあんな感じだよな
似るんだな、ああいう類って

>>70
その流れで確定なのかなと思ってたけど
もし還元を栗がするって解釈ならまた違ったことになるなと思って。

>>76
来週まで持ち越しってかんじかなｗ

>>85
Ｄ社に好意的に考えても、「配信する方向で進めましょう、ただし独占はだめ。アーチスト名は〜feat.初音ミクで。」という話だったのでは？
というのが俺の印象。

>>63
契約の連絡が遅れたのは伊藤さん謝ってるし、C社のチョンボなんだろうね
実際はそれはFWの仕事だったようだが、今回の揉め事があって
結局C社が直接やることになった

楽がしたいからFWを入れたはずなのに本末転倒だな

>>24見ようとしたら閣下が目に入るｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
作者＜-＞Ｃ社＜-＞Ｄ社
という契約になるのでは？
で独占で無いと言うことをＣ社は主張してるから
作者さんの要望があればＤ社以外でも配信可能って事じゃ？
その場合
作者＜-＞Ｃ社＜-＞他社
作者さんは契約はＣ社だけで良いから負担は減って良いんじゃない？
多くに配信されれば作者さんの収入も増えそう
Ｃの収入も増えるだろうな
独占できなくなったＤ社の収入は減るだろうが・・・・

>>77
配信するという企画は通ったけど、
実現に向けての契約が締結される前に
配信したから問題になった。

>>96
常識的に考えて細かいキメごともしないで「許諾」になるわけ無いだろｗ
しかもクリプトンからの契約もまだなのにその確認すらしていないで配信しているｗｗｗｗ

ゆとりの私でも>>11で自体が把握できました

>>96
>クリプトンは商標使用許諾で契約書がまだないのに配信したとは言っているが
はいＮＧ
「作者が」契約書がまだないのに配信したとは言っている
な

>>97
乙です

>>88
>>8 とか >>24 が出来た

もらえる金が多ければ作者ももっとやる気でるな

還元されないと不当利益というかただの詐欺になるような・・・D社

というか、よく考えると、最初の問題ってもう解決してね？
最初は、
「アーチスト名「初音ミク」でのＪＡＳＲＡＣ登録」だけが問題だったんじゃないの？
それがどうしてこんなにこじれたのやら。

２じにネタのに、スレが２つ飛んでるｗｗ

>>90
どんな内容？ってとこ、＜それ以外＞でも
ミクが歌いまくってたら商用は許可必要だよ

しかし今回の流れでちょっと良かったなと思うのは
ヴォーカロイドは着うたとカラオケに関するYAMAHAの新技術を使っててよかったなーｗｗｗｗ

この技術に関してYAMAHAが権利を握ってるから
着うたとカラオケに関してはその絡みで連絡が必要らしいじゃん？>だから規約に書いてある。

この文が無かったら下手すると栗と契約すら無しで
ミクの名前使って配信とかしたんじゃないかとかすら思えてくるｗｗｗ

>>112
そのあと、あぶれて出てきた問題の
Pが契約書もまだなのにいつのまにか配信開始されてた
に問題移ってきた

>>112
例えるなら、

船場吉兆と同じ

いもづる式にDMPの不手際がバレた

なんか思ったより影響でてるのなドワンゴ
でもこれｽﾞﾙｽﾞﾙなし崩しの最悪な状況になりそうな気もして

誰も、クリに悪い所がなかったとは思ってないわな。非は確かにある。
問題は、それを上回る非の嵐をドワがしでかしてることと、全部あっちが悪い&JAS登録ミスは単純間違いでした（この状況で信じられるかｗ）発言だわな。

>>96
配信条件で合意したからって、こういうあちこち絡む案件は
全部の契約をクリアにしてからじゃないとゴーサインは出ないだろ
最終的な配信については合意してても、細かい条件を詰めて
万事オッケーとなったらスタート、ってのが普通じゃないの？

FWというかC側がのろのろしてたのは事実だろうけど、
逆の見方をすればD側ががっつきすぎ、急ぎすぎ

「○日からの配信を予定していますので、それまでに諸々完了願います」
ぐらいのロードマップもなかったようだしさ

>>103
大正解だとおもわれ

しかもＪＡＳＲＡＣ以外にも移管できる。
ＪＡＳＲＡＣはうまくつかえるならいいけど二次利用に柔軟性が無さ過ぎる。
作者が望んでも非常に難しい事になったりね・・・

>>112
ちょっと整理しよう。

クリプトンとドワンゴは何で戦ってるんだ？
目的はなんだ？

著作権料とかって過去の配信分も回収してくれるんでしょ？Jは
なら先行配信して後から契約ってのもありなのでは
その楽曲に対する旬とかもあるわけだし


まぁこうやって書くと工作員扱いされそうだけど

原盤権は渡すから権利上は独占にはならない
しかしどんな権利があってクリプトンは原盤権を管理するんだ？
ドワンゴは独占の権利を持ってないのに今現実的に独占がなされているということをもって
独占と発表した
これはただのごり押しだ
最悪といっていい
しかしクリプトンに原盤権を管理し独占を阻止するどんな権利があるというのだ

DMP最大の失態は
ミクに一切興味ないニコニコユーザにも遠吠えっぷりを披露し続けてること

のような気がしてきた

>>112
業務の流れ的にはもう実は全部解決している

クリプトンはもう相手にするのを止めたんだな。
あっちから譲歩しないともう出てこないんじゃね？
ドワンゴは早く態度改めて作者とクリプトン交えて会議しろよ

作者とC社と契約して、配信先はC社が決めるって話なら、
なんでDにWAVを送る必要が、というか、どういう理由で要求出来るんだ？

>>124
また論点ずれてるぞｗ
無断配信の件はどうなった
ちゃんとコメントくれよｗｗｗｗ

>>129
待て、奴は問題点を詰めてくれる便利な輩だ
きっとそれには反応してくれないぞ

アーティスト：初音ミクでのJ登録は諦めただろうけど、
アーティスト：初音ミクでの着うた配信は諦めちゃいないだろう、Dは

>>122
作者Pに無断（契約前）で着歌配信はじめちゃったのの責任の所在と
それで不信感持ったPに選択の余地として栗がはじめる着歌配信の場VSドワンゴ着歌の
あーだこーだについて？じゃないのかね

>>107
なにがNGだ

＞「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の
＞許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用しては
＞いけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
＞その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

読め

つーかサインとか捺印なしでただメールでの確認に応じただけで配信の契約って成立するんだろうか

あー、何が何だかサッパリわからねえ。脳が破裂しそうだ。
俺のゆとり脳もここまで来ると本当に日本のお荷物だな。

ドワンゴも最初は普通の文体だったのだし
問題点も分かってきた事だし
何とか和解してくれないものか

>>122
ドワンゴによる独占配信と
委託業務をジャスラックに任せるか否か。

>>109
把握した

とりあえず>>124はEULA100回読んでからきてくれ。そして俺を混乱させないでくれ

>>114
歌いまくってたら？

>>129
だーかーらーわざと突っ込まれやすい穴入れてレス貰おうとしてるだけなんだから返すなよ

>>103
そうそう、結局「初音ミク」って名称使って何がしかのビジネスをしたい作者さんは多いはず。
それにあたってD社が仕切ってしまうと、他の着うたサイトと作者たちは断絶してしまうわけで、

「初音ミク」名義の商売に許諾を出す立場であるC社が一括して入っていれば
話はすっきるするんだ

C社がそれをやろうとせずにFWとDに話を進めさせたのは、人員不足とかだったんだろうけど、
結局こんなことになってしまったので、自社でやる覚悟決めたんじゃないの

コレって出てた？

333 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 06:38:28 ID:b+N6JRzh0
http://www.asks.jp/users/mechag/136670.html
ドワンゴよりもクリプトンの方にニコニコ動画のユーザが共感する部分が多いのは、
両社のビジネスモデルの違いに起因するのかもしれない。
ドワンゴはニコニコ動画という斬新なシステムを運営しているにもかかわらず、
中の人の考え方は旧態依然とした音楽業界のそれであり、
作品の権利を如何に囲い込むかを中心に考えている。

>>122ドワンゴが無理に泥を全部クリプトンにかぶせて
無理やり終わらせようとした。で、作者についてもドワが横暴働いたから
クリプトンがプッツンした。それでも何とか穏便にしようとしたのに、
ドワンゴが泥をかぶるのを執拗に嫌がったから。

要するにクリプトンはＪＡＳＲＡＣしたくない素人作者のために、
ＦＷを入れたつもりが、
スピードを最初確保できなかったのよ。

ＤＭＰはＪＡＳＲＡＣを当然のものとして著作者におしつけた。
もちろん、それが普通ですよ、便利ですよってね。
でもそれは同時に、他者の二次利用はできないということ。
作者がそれを許してもねｗｗＪＡＳＲＡＣに金を払うとかしなきゃならない。

Ｄ社は自社の最大利益を目指すべきだろうけど、
ユーザにとっての本当の利益を考えたのがクリプトンなんだよ。
だから慣例とかいって、素人に自社の最大利益を押し付けたＤは、
ありがためいわくなんだね。とても。

>>70
還元をＣ社がするって事になると

ユーザーがドワンゴで着うた買う
↓
Ｄ社の手数料と利益引いた分がＣ社に払われる
↓
Ｃ社の手数料とミク使用料を引いた分が作者さんに支払われる

こうなると思う
契約としては

作者さんがＣ社と契約する
↓
Ｃ社が作者さんが契約した分と自社のミク使用権をまとめてＤ社と契約する
↓
Ｄ社が配信する

でＣ社は独占は良くないと言ってるので
なので作者さんの意向によっては
作者さんとＣ社の契約はそのままで配信先の契約がＤ社以外になることもあるかも
複数の配信業者と契約することも出来るかも

>>124
無断配信の文字が読めないのかな

その点を抜きにしても初音ミクはただのツールであって
その製作物を独占する権利なんてミッキーマウスですら有してないわけだが

そろそろスルーしていいか？

でもクリプトンも汚い商売に転ぶ可能性はある

>>148
そんときゃ見限るまでだろう

>>148
そんなことしたらクリプトンという会社を潰すだけだよ

>>148
会社が小さい内は大丈夫だよ。小さい内はね…

>>147
透明あぼん便利だお

>>148現時点じゃ優良企業だろ。先の事はまた後だ

>>128
契約するのはC社だが、出版権はD社が持つという契約だ
配信条件で合意した時にとっとと配信するためにwavを取得したんだろう

>>148
どっちかといえば汚い商売に転ばされる心配するほうがいいと思うぞ

>>151
権利で食えるようになると変わっちゃうんだよね・・・

>>148
むしろユーザーの空気を読みすぎて終わらんように気をつけてほしいくらいだ

>>148
そだね。

でも、現時点で作者を騙すような真っ黒で汚い企業と
将来汚い商売に転ぶかも知れない
現在はそれなりに綺麗だと思われる企業。

貴方なら、現在どちらと仕事したいと思います？

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:26:44 ID:/clvlR5A0
さあどんどんミクを他サイトに移住させるんだ
それでミクは終わりだ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:28:43 ID:/clvlR5A0
クリプトン信者はここまでこじれてまだニコニコ動画を利用しようって言うのか？
虫が良すぎないか？
早く別サイトにいけよ

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:32:46 ID:/clvlR5A0
早く出て行けクリプトン信者
お前らの居場所はニコニコじゃねえだろ
ピアプロでもzoomeでもさっさといけや

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:40:25 ID:/clvlR5A0
何で俺が火消しになるんだよ
むしろ燃え上がらせたいよ

ニコ動ランキング
今日のリセット来たよ

>>93
私見だけどクリプトンはお金には絡まないと思うんだ
商用にすることに許諾するだけで
推測の域をでないけどね
もし金銭交渉ならプライバシーにかかわるから突っ込むのは失礼だね

>>143
何故かひろゆきの周りは切れ者が多いんだよな

関係ないけど、痛いニュースがこの件を全然載せないのが気になる
普段なら嬉々として載せそうなのに。

>>129
だからいってるだろう
無断配信ではない
仲介会社と配信条件で合意し、口頭の許諾でもって配信を開始した
クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

今まで商慣習としてやってたなら
たぶん何も考えずにやるのも分かる気がするし
今回の件を反省してこれから変えてくれれば良いし
何とか和解できないものか

>>148
ここまでの流れでそう思うならそれでいいんじゃない？
どっちにしろソフトウェアライセンス上、クリプトンが入るのは間違いないから、
着うた、着メロの分野に限りね。あと商標「初音ミク」にかかわる場合もだね。見た目とか名前とか。

どっちにしろvocaloidビジネスでクリプトンを置き去りにして、素人の草刈をすることはできなくなった。

>>154
おまえもう黙れ
何もわかってないことしか伝わってこない

>>103
おーなるほど
初音ミク他C社ボーカロイドの商用に関しては
C社が完全な受付体勢になったってことで
いや、元々なってたのか？
ドワンゴがごねてただけで…

詳しい話は口を割ってくれる作者さんがいればって感じかな

>>163
「うち」
「うち」
「うち」

・・・とでも書けば満足したのかねｗ

>>163
>>クリプトンはうちとの契約がまだ済んでいないと考えていたようだが

オイオイ…こんなところで暴露しちゃって良いのかよｗ

>>156
そうなるとむしろヤマハが買収って話が出るかもね

>>148
自社商品でどんだけ汚く儲けても問題ないだろ。
消費者は失望するかもしれんが。

>>163
あのな
「ダメだ」って断言した作者の分も配信してるんだよ
（WAV渡した落ち度は否定できないけどそれは別の話）
これのどこが無断配信じゃないのか産業

>>163
それは個々の作品の契約じゃないぞｗ
各作品への契約がまったく済んでないｗｗｗ
メールで問い合わせが来ただけでいきなり配信されているｗｗｗｗ
細かいマージンの取り決めも無しに

つーかいろいろ勘違いしてない？

>>163
これはひどい・・・
工作員乙としかいいようがない

・・・時給いくらですか(ノД`)・゜・。

>>166
わかってて炎上させたいだけだ、Ｋｏｏｌになれ
事態が動くまでの精神的スクリーンセーバーとでも思え

みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ
「うち」
「うち」

まてまてそんな釣りに(ry

>>169
それは釣りだｗｗｗ

高度な技を使うなこいつｗｗｗｗ

うっちうちにしてやんよ

>>162
痛いニュース、妙に昨日は記事少ないんだよ。
ひょっとするとドワンゴ関連のヤツが運営してるのかね。

>>163
「うち」w

>>164
実はもう流れが完成してるんだよねｗ

今この新しい形のせいで発生した過失とかを、ＤＭＰは全部クリプにおしつけてるんだよ
おせーよ！独占とかいってねーよ！とかｗ独占っていったよ！とかｗ
もう形はできてるのに、それをうだうだ（悪いところも悪くないところも）全部、
ドワンゴにとって不利益な形にしたＣが目障りでしょうがないんだろうねｗ
俺は普通にしてたのに！って。わからんでもないｗクリプトンが強いのだｗ

>>163
社員乙ってマジ？

>>163


記念カキコ

>>163
糞ひどいｗｗ
うちってなんだよｗ

釣られすぎー
おれもだけど

流行語大量駆け込みエントリー
「慣例」「無断配信」に続き「うち」！！

まて、これは孔明の罠に違いない

もはやここまでくると、釣りかマジか判断がつかないから困る。

さっそく動画つくろうぜｗｗ

別段証拠もあるまい、みな釣られるでないぞ
動画作者にも証明求めたのに見え見えの釣り針にかかるのは詰まるまい

うっちうちにされました。

まとめ
　・製作者(以下、P) 　　・クリぷトン(以下、C社)
　・ド○ンゴ<そのグループ会社>(以下、まとめてD社)
　・フ○ンティアわークス(以下、FW社) 　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社〜D社の間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(B) C社〜Pの間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(C) D社〜Pの間の「音楽（楽曲）のみ」の着うた配信許諾契約

　今までの経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。
　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する使用許諾契約を提案した。
　(3) 最終的に、C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
　　　使用許諾契約提案をＦＷ社を通してD社と締結した。
　　　条件(A)を満たす。 （ただし、独占配信の問題等が勃発）
　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。
　(5) Pは着うた化に合意し、D社へ楽曲を提供した。　条件(C)を満たす。
　　　（ただし、十分に説明がなかったというPもいる）　　
　(6) その後、条件(Ｂ)つまりPとの交渉は、D社は関与せず
　　　C社の仲介権利会社(FW社）が行うとする。　　
　　　PとFW社との契約の遅延のため、正式な契約がどのくらい履行しているかは不明。
　　　条件(B)が不明なまま、D社は配信を開始、継続。　　　

　さて、問題は4つ。

　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
　「ミク」の使用許諾上、着うた配信は出来ない。　
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
　これについては、C社はすでに謝罪している。
　D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
　D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく
　正式にJに登録することは通知したと主張。
　C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
　Jに登録することに関しては、現在は一部合意。

　3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
　J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
　しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
　なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
　話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
　 表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
　（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
　　本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）

　4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと　
　C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
　D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。むしろFW社から提案があったことで、正式に話は通しているから記載と主張
　FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
　というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
　FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。
　これから解決が望まれるが、30日の契約なのでそれが過ぎれば、結果独占となり「なぁなぁ」で終わる予想。

ということです。 正しくない記述や状況に進展があった場合、加筆・修正お願いします。

何がこれはひどいだ
無断配信ってのはどっから着てるんだ
クリプトンの社長は「口頭の許諾でもって配信を開始した」
「作者と契約するのはクリプトンの仕事だった」といってるだろう
作者に無断で配信を許諾したのはクリプトンだ

今回のトラブルってこれからのこと考えると
早めの時期にきてよかったかもしれないな
実は音楽の登録とか結構いい加減なことわかったしな

>>163別にお前を責める気はない。
が、ドワンゴの中ｵﾜﾀ＼(^o^)／

まあ話はループで状況に進展もないし、釣られるのも一興ってもんじゃろ。
「釣られて良かった」

>>178
多分、内幕を暴露してるように見せかけて
実は社員を装うという非常に高度な釣りだよね？

…って、ありえなさすぎーｗ

>>140
ごめん何かを勘違いしてた。
多分大丈夫だ。眠いときに許諾書とか読むもんじゃない

217 名前：azuma ◆mf21aXMzrg [sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:23:00 ID:+x2HB/rP0
今沖田産業

DさんとCさんからメールがきてて混乱中のボク

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 04:26:53 ID:/clvlR5A0
>>217
内容を教えてくださいませんか

>>194
うち

>>163
終わったなwwwww
次はニワニュース更新か?

>>194
>何がこれはひどいだ
つ「うち」

>>194
だから許諾したなんて言ってないだろｗ
ソースはどこだよｗｗｗ

何が内幕を暴露してるだ
ドワンゴの発表に書いてあること言ってるだけだろうが
どんだけお前らドワンゴの文章読んでねえんだよ

>>193のつづき？
個人的に、気がかりなのは、

C社は両者間に認識の相違があったとするが、
D社は3つめの表記ミスのみ弊社の落ち度であり、それは簡単に解決できる事項。
解決済みで、他はC社の一方的な誤認。もはや責任はないというスタンス。
本来責任を負うべき問題をC社は認めているが、D社はなすりつけととれる点。

C社はP以外の原曲を使うユーザーに謝罪や説明を繰り返しているが、
D社は会社間の問題であり、Pはともかくユーザーには正式には謝罪をしないというスタンス。
（というか、公式な会社としての説明としてはあまりに拙文が目立ち、体裁をなしていない）

これって釣りなの？

>>200
待て待て待て、それは常識的な反応だ
まだ釣られるには足らないぜ

>>194
だから、なんでごっちゃにするんだ
ドワンゴもそうだけどｗ

クリプトンがDMPに許諾できるのは「ミクというキャラクターを使うこと」だけだろｗ

作者の曲の配信許諾を出す権利は作者にしかないよｗ
↑
わかる？これ。意味わかる？

>>204
うち

うっちうちにしてやんよ〜

>>207
いえ、天然ものですよ、お客さん
今日はいい素材がはいっちゃって
にぎりにします？

>>207
あきらかに釣りです
徹夜でみんなハイになっています
気をつけましょう

>>204
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始

書いてあるだろうが

>>210
うちにあるんじゃしかたないな（；＾ω＾）

>>207
さぁ？

でも彼が空気の読めない必死な人なのは確かみたいね。
それともフルボッコにされるのが好きなＭの人なのかな？

ココは作者なんかも情報集めに来たりするんだから
釣り合いなんてν速かν速+でやれ

>>180
ドワンゴというか2ch絡み
つまりひろゆきがらみだろ
あ、それがドワンゴ絡みか

今起きたら完全に泥仕合になってて/(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀﾎﾟ

>>214
初音ミクの名前とキャラクターを使用する許諾のことじゃねーの？

>>207
どう見ても釣り

C社と作者が契約を結ぶにしても、
D社とC社の間で「うちの独占で」「それは出来ません」の決着がなきゃ
作者との契約なんて出来ないんじゃないのか？

でも無断配信はどうがんばってもドワンゴには勝ち目無いよなぁ

>>209
作者との契約はクリプトンが行う形だった
作者との契約が済んだ時点でクリプトンはドワンゴに配信の許可を与える
そういう手順だった
それが済んでいないのに配信の許諾を口頭で与えた
口頭で与えられた許諾でドワンゴは配信を開始した
理解してるか？

>>219
その上素敵な釣り師が来てる

俺らのループもある意味泥だｗ

>>128
出社まで時間ないから学生以来の完徹して整理してた俺の見解書いとくぞ？
まだ整理の途中だがな
�@　本年9月Ｃ社ミク担当者とＤ社で着うた配信の話し合いがありＣ社了承（ここではミク名義の着うた）
　　　↓
�A　Ｃ社は配信は承諾したが独占配信はいかんとして配信に関しての交渉は平行線
　　Ｄ社は独占配信する気満々で各権利者（この時点では作曲者、Ｄ社、Ｃ社なのでおそらく作曲者）に直接交渉開始
　　　↓
�B　Ｃ社は業務負荷増加のため仲介業者（ＦＷ）を立て権利代行させる
　　結果、
　　「Ｄ社からコンタクト済みの権利者の連絡先を教えられた仲介業者が各権利者（作曲者とＣ社）と契約を行ったうえで
　　　Ｄ社と仲介業者の間で配信関連の契約を締結する」
　　という方向で合意
　　　↓
�C　契約成立後即座に配信開始を図るＤ社は作曲者からマスターwavを回収
　　　↓
�D　実際にＤ社と仲介業者の間で�Bの配信関連の条件等の詳細が合意され、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得る（了承を得ただけで契約書等の文面はなかったと思われる）
　　　↓
�E　Ｄ社は11/26から「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」を独占配信すると発表し、同日付けで提供を開始（http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ）
　　タイムリミットの作曲者等から12/19の時点で（おそらく）仲介業者−Ｃ社−作曲者間で契約交渉がなんら行われていないことがドワンゴにクレーム来て発覚

�B−�Dに至るまではhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/19
から間違いないと思われる
�Bの時点で各権利者との窓口を仲介業者と行うと合意した上での作曲者との独断コンタクト
明らかにＤ社に問題ありじゃないかと

>>214
許諾内容にズレ（誤解）があった可能性は

Lividusの人（本人確認済み）

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。


「うち」

驚いた。本当に社員が書くことってあるんだなぁ…

道民だけど、１人なら10万あれば余裕で暮らせるよ

>>224
それのソースはどこですか？
初耳なんですけど

>>206
商習慣ってことにしときたいんでしょ？
ってかまあやられた人はかわいそうだけど（ika氏とか無断とか)

まああれだなあ
結果としてika氏は人身御供になってしまったんだな・・・既存の管理形態に飲み込まれて。
多分着うた、着メロだけで十分もうかって、カラオケは無料とかでも良かったと思うんだよな。
ＪＡＳＲＡＣかかわらなければそこでも二次利用できたのに。はあ・・・

どう考えても今まで散々言われつくした事を蒸し返して
さらにそれにレスを返してるやつらは何らかの意図を
持ってるやつかKYなやつだろう

釣りだとしたら前スレからずっと社員になりきってる
スゲー

>>231
確かにこいつニュースに書いてあること言ってるだけだぞ
完全にＤサイドの視点に立ってるから理解しづらいだけで

>>231 の初耳ってのはクリプトンが口頭で契約が済んだとドワンゴに言ったというくだりね

>>230
3LDK　5万とかでしょ？まじうらやましい都民涙目

楽曲の配信の許諾とミクという商標利用の許諾がごっちゃになってる。







「うち」

なんにせよ

一定の味方をＣ社
２夜にして信用がどん底に落ちたＤ社

ってところか

みんなでMOSIC.WAV祭りだ

>>231

＞先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、
＞権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
＞権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

クリプトンのブログぐらいちゃんと読めや

>>224
>クリプトンの社長は（中略）
>「作者と契約するのはクリプトンの仕事だった」といってるだろう
どこに（；＾ω＾） ？

うおｗｗｗなんかきてるなｗｗ

力関係的にニコ動＞＞ミクなのがねぇ・・・・
ドワンゴもその辺自覚しての強気だろ？
あーやだやだ

>>235
口頭でクリプトンが契約済みってドワンゴに言ったってこと？
ドワンゴサイドでもそんなこと言っていたっけ？

3LDK五万ってどんな立地条件悪いとこですかと・・・
もしくは消雪駐車場とかの設備がない世界！恐ろしい

DでもCでもいいからさ、「いろんな使用形態についてお金と権利のフローチャート」ってのをぜんぶ出せよ。
オープンソースだよオープンソース。

それとは別にDはニコニコニュースに恫喝載せさせた人クビにしたほうがいいとおもうよ！！
脳みそが旧石器時代っぽいからね！

>>242
>>241

なんか前スレ>>287で勘違いしてる人がいるみたいだが
PurimaはLEON/LOLA/MIRIAMの英国ZERO-G社待望のVOCALOID2で
Sweet AnnとBIG ALがスウェーデンのPOWER-FX社製品だ。
クリプトンとZERO-GとPower-FX以外ではドイツのBest Service社が
YAMAHAの公式ライセンスを持っていて今ドイツ製VOCALOIDを作ってる(クラッシャーじゃないぞ)
今はクリプトンがZERO-G社製やＰｏｗｅｒFX製のVOCALOIDを代理販売しているように
まだ、MEIKOやSweet ANNの代理販売しかしてないけど。
各社それぞれ実写(英)、アンドロイド(瑞典)、キャラクター(日)で統一されてるのはわざとだよ。

おまえらお疲れさん。

>>134
Ｄ社はＰからのマスターwavの譲渡をもって、
ＰからＤ社への原盤権の譲渡契約が成立したと考えてるんだろう。
しかしＰが、wavファイルをＤ社に譲渡したことを原盤権の譲渡と考えてなければ
Ｄ社の主張する譲渡契約の成立要件に問題が出てくる。


しかし、Ｐは本当にかわいそう。本来なら弁護士立ててもおかしくないような
契約の問題を、Ｄ社はメールでやってるし。

工作というか場の話題を絞らせないように話題をそらす書き込みばかりだと気づけｗｗ

>>241「作者と」とはいってない希ガス














「うち」

>>241
全然口頭でドワンゴに契約が成立したと伝えたなんて書いてないじゃないかｗｗｗ

ん？っていうかひろゆき・・・

まさかドワンゴとクリプトンがもうとっくに合意に達しているのに気づいて無いんじゃ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ社長に無視されるよｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
もう心はＤ社員気分なんだよきっと

なんだ社員が工作してたのか

>>224
はい、全部嘘。

＞そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
＞権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、

この「当然締結されていると考えていた」はドワンゴの先走りだろ。
なぜFWに確認しない？
通常、「いついつから配信予定ですが、作者さんたちとの契約状況はどうですか？」って確認するだろ。
人によっては交渉が長引いてる可能性だってあるんだし。
それを全員分一斉に配信スタートしてんだぞDは。

>>254
ありえるｗｗｗｗｗｗ

ニコニコニュース‐クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

読んだけど酷いなこりゃ・・・。

>>182
そうクリプトンが強い
着うたを配信許可する権利も
初音ミクを使う権利も
全部クリプトンが持ってるんだもん

ドワンゴは
作者から騙して著作権奪わない限り
何も持ってない
だから奪った権利はクリプトンを抑えるために
初音ミクなんて名前でＪに登録したんだろうな

ホントはズーミーでやってる
ミクとリンの公式番組もニコニコでやりたかったんだろうな
独占するために

レス返す前にID抽出して話題の傾向をチェックしてからレスしような

>>245
こいつ頭はいいが性格が破綻してるタイプだ、気をつけろ
論理的に完全にＤが正しいとした上で行動してるから発言異常に見えるが一貫してる

>>163
どちら様ですか？

>>250
何言ってんだ
原盤権を持つのはクリプトンだ
ドワンゴは原盤権の譲渡をさせようなんて思ってもいない

Ｎ速＋あたりなら、フシアナ祭りになるんだけどなー。

>>243
喜べ。今日の獲物は「うち」だ

>>249むしろクラッシャーを希望する。
いやクラッシャーの方が売れる。どうかんがえても・・・

>>248
それは問題起こった後の「これから」の話だよね（；＾ω＾）？？
問題起こる前は普通にドワンゴと作者のやり取りですよね（；＾ω＾）？

あ、救急車よんだほうがいいっすか？頭の

>>162
しかも、ほんの数日前には、ミクの抱き枕差止の記事はあるのにね。
もっと大きな事件のこっちはスルー。

まあ、彼（ら？）も所詮、マスゴミと同じ穴のムジナなんですよ。

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>253
口頭でドワンゴに許諾していたというののソースはこれだ

＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので

クリプトンのブログだ

ちなみに�Bの「」内はニコニコニュースの
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
からの引用

あと個人的に引っかかるのがＤの「30日間の独占配信を許諾する」とあるが
http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html
で12/27まで無料で聞けるってなってる点
独占配信の開始が11/26からとしたらアウトじゃないのか？

ごめん>>233
誰　が　誰　と　何　の　契約/合意をした|してない
がいまいちはっきりせんのだ

>>264
だから、その原盤権を持つのがクリプトンって話が思い込みなんじゃないかと

>>268
ドワンゴ的には最初っからクリプトンの仕事だったと考えてるんだ
実際伊藤社長も契約は遅れて正直すまんかったって言って速攻作者たちにクリプトンはメール出してる

釣られるな、話の勢いがどんどん持ってかれてるぞ

>>271
それは作者とＤとの間での話ですよー（；＾ω＾） ？

>>239
いやー、ニコニコ的井の中の蛙かもしれんし、所詮ニコ外の一般人にはオタアイテム扱いだろうしなあ。金現子にお任せを思い出して鬱々しいが。
どちらかというと、やはり着うた契約のあまりの稚拙さの問題が、着うた企業として致命的かどうかだな。
週明け25日の株価でも待ちまひょ。

>>257
配信の許諾を与えられたんだから
Cとクリエイターの契約は当然かたがついてると考えるだろう
なぜ契約する立場でもないのにクリエイターとの契約が済んでいるかを確認しなくちゃならんのだ

>>249
クラッシャーｗｗｗｗｗ

実はもうデスピサロで全滅なんじゃないかと急にgkbrしてきた。

>>271
それはメールでドワンゴと作者の間での話だろｗｗｗｗｗｗ

なんかすごい勘違いをしているのが判った

原盤権は特別委任されてないかもしれないし委任しているのかもしれない。

つかＦＷが作った（多分）契約書まだほとんどの人の手元にないんじゃない？ｗ

>>278
なんで契約する立場じゃないのに
作者から直接WAV集めて回ったの？


「うち」

ID:/clvlR5A0ってもしかして
http://d.hatena.ne.jp/r_iizuka/20071221/1198203580
この中の人？
どっちでもいいけどクリプトンが原版権を持ってるとか確保しようとしてるって思い込んでる根拠が知りたい

>>274
そのとおり。原盤権を持ってるのはＰで、着うたなどを配信するにはこれの譲渡が必要。

/clvlR5A0ひどいなｗｗ
なにもわかってないわｗｗｗｗ

ニコニコニュースの電波分書いた本人なんじゃねｗ

そもそも独占配信を栗に求める事自体よくわからんのよね。
それは曲の権利者に対して求めるべきで。
でも栗もそれはこっちの管轄じゃありませんとは言わず、Dとの間で交渉してる。

>>271
なるほど、書いてあるな
しかしまあ、FWが何も言わない以上、「どんな許諾を出したのか」は
C社側もよくわかってないんじゃないか？

社長もここ数日で当然FWに確認取っただろうけど、
FW側としては「たしかにそのようなニュアンスのことは言ったけど、D社が拡大解釈してる」
って言い分になるんだと思うし

>>273
それは今現在、D側の言い分とC側の言い分がわかれてる状態なんだよ
正式発表してない段階なんだからここで答えてるやつは断片的なデータで
憶測と妄想で答えてるだけなんだから惑わされるなよ

まとめWiki読んでこいよ

>>271それが所謂「業界の通例」
だってクリプトンが皮肉ってたろ。
通例は通じないものとして考えろよ。この場合素人入ってるんだし。

何か誤解してたフリして無断配信しまくってたんだろ。

>>278
契約が済んでからwavデータをもらうのが筋なのに、
先にデータ質にとるから変になったんだよね。
データが手元になければ｢契約済みましたか?データもらえますか?」と確認するはずだし。

>>285
自分達がその前提に沿って動いてるからじゃね？

>>271
このときまで多分許諾してたんだよ。ドワンゴがＪ主体とか思ってなかったからｗ
でもＣはソフトウェアライセンスでそれを縛ってるから・・・・

はっは、すげーぜクリプトン。さすが輸入代行してるだけはあるｗｗｗｗｗｗ

>>276
なんでだ
ドワンゴのブログにはこうある

＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

これをクリプトンは口頭ベースの許諾で勝手に配信したといっている

ミクが、みくユーザーやファンの自由な創作空間に戻ってこれるか否か
個人的には東方シリーズみたいな位置付けになって
今まで通りニコだけに縛られずに、みんなで盛り上げれるようになってほしい
けどジャスラックのような利権屋が絡んだら、その曲の急激な先細りが目に見えてるよ、、、

みくみくに関しては登録解除できないならＤ社がニコ以外での二次創作にも使用料払うとか
男前な対応してくれたら見直すんだけど、、、

>>287
きっと「こういう考えで書かれた」というのをわかりやすくするために悪役を演じてくれてる人なんだよ

ズレがあって揉めてて、ユーザーも不満に思ってるんだから
白紙に戻してやり直せよ。
なんで、ドワンゴは強行するの？
ニコニコニュースで煽るような事までして。
他社の助けがあってこそ、成り立つニコニコ動画だろ。
見限られたら終わるぞ。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 07:05:38 ID:/clvlR5A0
>>250
何言ってんだ
原盤権を持つのはクリプトンだ
ドワンゴは原盤権の譲渡をさせようなんて思ってもいない

この時点でアウトだよｗ

ところで動画二つとも、もう再生1ｋ超えてる件

>>296
おいおい
>>284に答えてくれよ　せっかくレスしたのに

うーん？
普通に考えて、自分がドワンゴの人間だったら、
クリプトンや作者たちに「何月何日に配信スタート予定です」ぐらい伝えると思うんだよね

「気が付いたら配信スタートしてた」って状況では、
差し止めてくれなんて空気読めないこと言えないじゃない

「うわ……やりやがった。仕方ねえな」って泣き寝入りだよ
担当者に厳重に文句ぐらいは言うだろうけど

ID:/clvlR5A0←ドワンゴの回し者だから注意

>>301
ありがたいﾈｰ(´･д･)(･д･｀)ﾈｰ

>>296やっぱり馬鹿だな。会話がかみ合ってない者同士の文章並べて
そこに出てくる言葉を同じ意味でとっても無理がある。

牛肉は日本じゃおいしい食べ物だが、インドじゃ神様の使いの肉だ。
そんな感じ

>>284
さっきもいったように配信の合意が取れたときに即座に配信するためだ

きょうはふつうのところからDSで
かきこんでるんだがwktkがととまりません
gngr

初音ミクって書いてない初音ミクＣＤはいくらでもＣを通さなくてもＣＤ売れる（着メロ、着うたは除く）
原盤もってなくても、ドワンゴがなんかやろうとおもったら、Ｃが審査するから、
やっぱなにもできない


つかＣはソフトウェアライセンスだけで全部コントロールできてしまうな。恐ろしい。
恐ろしくいい

>>296
これって個々の作品の件なのか？
それだとちょっとオレも自信なくなってくるなｗ

>>299
あれは本当に逆効果、

どっちの言い分が正しいとかじゃなく、
クリプトンのこともドワンゴのこともまったく知らず
予備知識も先入観も何もない人が見てもイラッと来てカチンと来る文章だ

>>272
それと226を読むと、仲介業者が作者との契約をする・したはずなのが、
まったくされないまま、C社に連絡のないままに配信を始めたって事か？
Dが「どうせ契約するんだから先に配信しちゃえ」の先走りなのか、
仲介業者が契約済みと嘘を言ったのか、どちらにしてもCにも作者にも
なんの連絡もないままに事がなされたって訳か。

>288
『｢「初音ミク」の名前を使った楽曲の全ての独占配信』

という条件をDが欲しがってるからだろ？
「初音ミク」はCの商標なんだから独占したいのならば許可は必要。

ただそれに関してのDとCの契約と、Pとの配信契約はまた別の問題。

今起産業

>>307

クリプトン経由で受け取らなきゃ正当な原盤じゃないんじゃないの？？？

>>307
「うち」が即座に配信できるように集めたんですね。

っていうかクリプトンユーザに優しすぎだよ。
こっちのめんどうとか、全部引き受けてくれてる。

涙出てきたから秋田ネル

>>314
社員か釣りか出没中
まあ>>24でも見て和んどいてくれ
進展は既出の情報整理ぐらいだわ

>>307
wavデータを配信可能なデータに変換するのにどれくらいかかるの？

>>288
まぁ実際には初音ミク使って配信するには作者よりもクリプトンの同意の方が重要だろうからそれは仕方ないんじゃ

>>314
工作
スルーできず
ループｇｄｇｄ

寝た方がいいよ進展ないし

>>307そこからがおかしいんだよ。
その後に勝手に配信してる時点でアウトだろ。
契約がどうのって言うなら待てばよかったんだよ。
自分が勝手に配信してそんな事言われても無理がある。
クリプトンの非と配信勝手にやったのは別問題

>>296
もう一回聞く
３社間の”配信条件”にズレがあった可能性は

まあ契約がされているかどうか確認しなかったのも悪いっちゃ悪いさ
しかし契約しなかったのはクリプトンだ
配信開始してるのに契約せず
今になって連絡は取ったが契約内容すら明かしていない

ぶっちゃけて言うと、要はドワンゴがメンヘラーだと思えば理解できる問題なんだな。

把握　和んでくる

>>314
釣りに
食いつきまくって
加速中

>>311
あれは今思うと恥ずかしい文章だな。
俺もここまで自分で追ってなきゃわからなかったけど、ありえんわ。
無知って怖いね。

あんま自分がなんでもしってるとおもってでかい顔しないほうがいいわ、なんでも。

二度とドワンゴと契約なんてしないから
もーどーでもいい

朝からすごい速さですね。メテ描いた者です。ありがとうございます。
殺伐とした空気が続いているので、一服の清涼剤をと思ってがんばりました。
それでは寝ます。皆さんお疲れ様です。起きたら描画風景を動画化したいと思います。

なんかうちという言葉が誤読されてるように見えるがくだらないので放置するぞ

多少の不信感はニコ動の利便性で覆い隠せると思ってるんだろう
実際そうだろうし
だから金にならない妥協はしたくないんだよ、ドワンゴは

今北産業

あーもういいや　釣られたふりすんの秋田

>>319
配信屋ならコンバータ持ってるだろうから3秒でデータは生成できるだろ

>>324
逆だろ、契約しないで配信したほうが悪い

>>330
マジ乙
ＧＪなんだぜ、いい夢見ろよ

>>296
>配信条件等の詳細につき合意いたしました。
初音ミクのキャラクター版権etcの話だろ？

>直ちに配信することにつき了承を得ました。
クリプトンは「ドワンゴと作者が」契約書まで結んでいるとおもっていたんだから
とめる必要なんかないわな、おまえのいうとおりそんな権利もないｗｗ

ちなみにこの時点じゃまだ作者とドワンゴの間にクリプトンはいったりしてませんですよね（；＾ω＾） ？

クリプトンが作者とコンタクトとって着歌独自にはじめようとしたのは
あくまで事件発覚「後」、あとの話だろ？

みんな、スルースキルを磨くんだ。

飽きてないけどネル。
おじさんもうネル、体力持たない。
なんで３日目突入なんだよｗ

ねえ、 ID:/clvlR5A0って釣りなんだよね？釣りでいいんだよね？
なんか頭悪すぎで笑えて来るんだけどｗｗｗｗ

>>331
ところで、クリプトンが原版権を持ってるとする根拠が知りたいのですが

>>324
それならどう考えても勝手に配信したドワンゴが一方的に悪いだろ

>>330おやす〜ﾉｼ

>>334
速いだけがとりえだけどなｗ　お疲れｗ

>>333
/clvlR5A0
「うち」
ｇｄｇｄ

今回の事件のまとめ動画って新しいのは2つ？

>>333

>>319>>321>>327

たぶん独占配信のことは
何か宣伝でPRできるものが欲しかったんじゃないかな
だから実際は独占配信にはできなかったけれど
「３０日間」って点を念押ししたんだと思う
広告的には少し問題アリかもしれないけど

>>322
口頭でも契約取れたよって話をドワンゴにしていたならこの時点で嘘なのでクリプトンに否があるな
まぁ口頭で実行したというのも酷い話だが

ちょっとオレ丸め込まれてきたｗｗｗ

>>330
乙でした　ごゆっくりおやすみなさいませ

進展するまで工作を生ぬるくヲチするスレだな〜

>>324
なんでお日様の下に契約内容あかさにゃならんのだ、と普通に質問

>>338おやす〜ﾉｼ

>>324
Pたちへの連絡が遅くなったのはクリプトンが悪い
（実際にDとやり取りし、Pに連絡する仕事を請け負って何もしなかったFWも悪いが、最終的な責任はFWに業務委託したCが悪い）

先走って配信スタートしたりJASRAC登録やったり「独占！」って謳ったりしたのはドワンゴが悪い

どっちも悪いけど、何しろドワンゴの態度が一番悪い。

>>333
>>318

>>330
おつー！ごちそうさんでした

>>324
何で契約することで話し進むの？自分たちは開発で忙しいのに他人のところまで気が付けれるか！

>>313
だとすっとDとFW間の契約（C社長の言うところの音楽出版権か何かの契約）は何なんだろねという話。

しかし着うた自体はいくつかあるんだから毎回その口約束で同じようなことがあったってことか？
それとも一括でまとめての話？

>>330
ありがとー
和みました

商標許可を無視して宣伝とイラスト使用しまくったじゃん

言葉にできない動画のタグ荒らしうぜえｗｗｗ

あ、自分とこの安価間違えてた
まあフォロー入ったからいいかorz

自分も遊戯王の再放送見てから寝るわｗｗｗ

次スレからは貼り付いて立てらんないからｋｓｋほどほどに＆準備忘れず
おやすみ

>>339
ID:/clvlR5A0　＝　「うち」のひと

>>330
ごめんよ・・・

だよね。
例え、クリプトン・P達に全て非があったとしても
ドワンゴのあの態度はないわな。
なんだよ、あの高圧的な文章。
読んでてイライラしたよ。

素人ＦＬＡＳＨブームを冷めさせたJAS○AC
ttp://www.yukawanet.com/daly/log/2006/09/jasac.html
抜粋
----------------------------------------------------------------------
FLASHに絵も大事だが、やはりそれにあわせたBGMも重要だ。
むしろBGMのほうが脳裏に焼きつき、寝ても冷めても忘れられない記憶となる。
ところが最近この手のFLASHは一切認められなくなった。というか
某団体が一斉に弾圧しだし、この手の黒FLASHはたちまち削除を余儀なくされた。
マイヤヒ・VIPSTARもしかり。
-------------------------------------------------------------------

アマチュアDTMの盛り上がり→
合法的に使える素晴らしい曲→
それを使った面白い動画

ってなっていけば、ニコニコみたいな違法コンテンツに頼らなくても
アマチュアが創作を楽しめるサイトが出来るかも。
クリプトンには頑張って欲しいですな。

>>323
俺は配信条件の合意については契約書があったと理解している

＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
＞クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側と
＞ドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が存在しないのは、
＞クリプトン社様側と権利者様間です。

クリプトンブログにはこうある

＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
＞しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの
＞事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを
＞使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
＞その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの
＞不手際を責めています。

クリプトンは契約の内容を理解していないようなので、クリプトンとは齟齬がある可能性が高い
しかしそれはドワンゴのせいじゃない

つか子会社であることをいいことにドワに好き勝手されるニワの中の人も大変だな、と同情までは行かないがそう思う。
なんだよ右上の「最近心が痛む」ってｗ

>>324残念ながらメールで話したのはドワだけ。
という事は話し合いはドワだけで行われたわけで・・・
クリプトンが接触してない＝契約が無い
という事はクリプトンの契約怠惰はあったにしろ、
ドワンゴの勝手な配信による悪態はあった訳だ。
ここまで来てドワンゴがいい奴ぶるのは無理です。

>>366
大人と子供のやりとりに見えるよな

>>324
悪いってわかってるなら、ニュースでそう誤ればいいのに。

>>334
そんなもんだよね。合意取れてから配信するまで
そんなに時間かからないと思ったんだよね。
ドワンゴ性急杉。はやく既成事実作ってうむを言わせないように
持っていきたかったとしか思えないよ。

>>363
スレ立て人？
乙！何本立ててくれたんだｗ

ドワンゴ社員がドワンゴの主張を一方的に宣伝するスレはここですね。

お、言葉にできない総合３位か

着うたのサイズ考えれば1曲の変換に数秒もあればできるってわかるだろ・・・
wavのサイズがどのくらいになるかはわからんが可逆で縮むし
ネット間の転送に長くかかっても10分ってところだろう、数分の曲だからチェックもすぐ
ここまで頭回れば直前に渡しても問題ないと考えるだろうに・・・

そろそろクリプトンが原盤権を持ってると主張する根拠を教えていただけませんか？

各Ｐ達が口をそろえて「【ドワンゴ】からメールがきた」つってたのに
なんで「うち」のひとはクリプトンとＰが口頭契約したことにしたがるの？
アホなの？

ニコニコ可愛さにニワンゴ擁護したくなるのは分かるが、
ドワンゴとニワンゴは内部構成ほとんど繋がってるよ
別物と切り捨てられるもんじゃない

>>370
ドワがクリエイターと契約しようとするのに待ったをかけて
仲介業者とクリエイターが契約する形にした
だから仲介業者とクリエイターはとっとと契約しなきゃならなかった
ドワンゴがやってりゃこんなもんすぐ済んだんだ

それにしても、ニコニコの運営の頭に不具合があることは以前から
わかってた事だけど、親会社はなんというかもうアホの総元締めって感じだなｗ

>>122
ドワンゴ：「初音ミク」関連の着うたを独占配信したい
　　　　　　独占配信で利益を得て実績を積みたい
　　　　　　いろいろばらされた。クリプトンまで出てきやがった。面子潰されて後に引けるかボケ！

クリプトン：契約不備で着うた配信なんて寝耳に水だぞ！　てか「初音ミク」の商標までJASRACにアーティストとして登録するのは当社商標権の侵害だろがゴルア！
　　　　　　　DTMer後輩のユーザー様に、MIDI壊滅の悪夢を繰り返させたくは無い。心情的にだけではなく、今後の商品開発と販売にも影響がある
　　　　　　　当社製品（初音ミク）を契機に盛り上がりをみせた、ネット媒介の自由な音楽制作活動とその支持の流れを、こんなところで潰されてたまるかチクショウメってなもんだ！

>>368
その契約書に関してだが
俺は>>226にも書いた�Bについての契約書ものなんじゃないかと思うんだが
っておまID:/clvlR5A0かよ
あーだめ　時間ねぇ　会社行く

てか、まだミク着歌配信してるのかよ。
一時停止くらいしろよ。。。

>>368
ん

D＞クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。

C＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
C＞しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です


これ、DとCの言う「契約書」って、同じものなのか？そもそも？
Dの言う契約書はフロンティアワークス名義の契約書なんじゃないか？
だってC名義なら社長が「か何か」なんて言い方しないだろ

>>379
具体的な証拠があると起爆剤に慣れるんだが、無理か？

>>368
ドワンゴは口頭ベースで契約が済みましたと受けて確認無しで配信
クリプトンは契約がまだなのに口頭ベースで済んだと言った
これは両社とも酷い

キャラクターの件は別の話だろうね
これも口頭ベース正式に契約していないのに決められてしまってクリプトンは憤慨している

むー

つか本当に最初の内にキチンと話をつけてたら
「一部のミク信者が騒いでるだけ」で済んだのにな。

>>371
俺には大人と青年のやりとりに見える

>>380
ID:/clvlR5A0には正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎるとスレ住人は考えています。
意図的にスレ住人のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。

>>368
配信内容について版権の委託業務を
どこが管轄するかに関しては全く詰められてなかったと思うけど？
良くて３０日間限定の事実上独占配信と
ドワンゴで着メロを配信しますよーってことだけでしょ。

それ以外のことを含めたしっかりとした形式の契約書が存在するのなら
クリプトンも問題を把握するのにここまで時間がかからなかったはずだし
お互いの認識にずれがあるのに業界の慣習とやらで
口頭での諒承だけで勝手に配信しちゃうのはいくら何でもマズイんじゃねーの？？

>>377
＞『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』

＞先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、
＞権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に
＞連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

これでは不満なのか？

>>380
>ドワがクリエイターと契約しようとするのに待ったをかけて
ドワンゴがアホなことして「慣例」が発覚したからだろ・・・

もう、みくみくだけ終了で後は自由にニコニコ以外のところでやればいいんじゃね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1761029
こうなったらドイツ製ボーカロイドの美声に酔いしれるしかない

>>368お前脳みそないのか？
「ドワンゴ」が「作者」にメールを送って、
「作者」は「ドワンゴ」にマスターを渡した。
ここまででクリプトンは関わってない。

確かにクリプトンが契約しなければならず、その契約が遅れていたにしろ。
独断専行したのはドワンゴで、勝手な契約まがいな行為をしてマスターを搾取したのは
クリプトン関係なしに、ドワンゴが責任取らなきゃならない。

ちょっと長文を書いてたら200レスいってるなんて、おまいらどんな速度なんだよ……。

なんか clvlR5A0 を一方的に攻められなくなってしまった
クリプトンが口頭でも契約成立という嘘をついたならちょっと擁護がキビシい

>>397
あるある

後から切り替えられて涙目なＤＭＰが、
最初配信したのもＣのせいだ！

とか時系列を無視した発言を繰り返しているだけなのでした。

契約書って後からＣ通せっていうのつくった契約書だろ。

ＤＭＰどんだけ厚顔なんだよｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからPとの契約で「着うた」の原盤を作るんだろう。栗は。

どうでも良いんですけどおなか減りました

>>402
>>398
どっちだよｗｗ

>>397
釣堀「うち」絶賛稼動中

とりあえずツッコミ食らった所なおしとくか・・・

なあ、まったくどうでもいいことなんだがさ。

もし、当初の内容どおりＪＡＳＲＡＣに登録されてたらさ、
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ034908.html
こんなのにも、ＪＡＳＲＡＣの請求行ったのかな・・・？

「うち」の人もう寝ようね、ほら夢の中で書き込めばいいじゃないですかw

>>400
時系列無視か
ああ、スタンド攻撃だったんだな、これ

　〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

>>403
シャキシャキレタスサンドかツナマヨネーズのおむすびとあさげにしようか迷っている

まとめ　　・製作者(以下、P) 　　・クリぷトン(以下、C社)
　　　　　・ド○ンゴ<そのグループ会社>(以下、まとめてD社)
　　　　　・フ○ンティアわークス(以下、FW社) 　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社〜D社の間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(B) C社〜Pの間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(C) D社〜Pの間の「音楽（楽曲）のみ」の着うた配信許諾契約

　経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画。
　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する使用許諾契約を提案。
　(3) 最終的に、C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する 使用許諾契約提案をFw社を通してD社と締結。
　　　条件(A)を満たす。 （ただし、独占配信の問題等が勃発）
　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案。
　(5) Pは着うた化に合意し、D社へ楽曲を提供した。　条件(C)を満たす（十分に説明がなかったというPもいる）　　
　(6) その後、条件(Ｂ)つまりPとの交渉は、D社は関与せずC社の仲介権利会社(FW社）が行うとする。　　
　　　PとFW社との契約の遅延のため、正式な契約がどのくらい履行しているかは不明。
　　　条件(B)が不明なまま、D社は配信を開始、継続。　　　

　さて、問題は4つ。
　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり使用許諾上、着うた配信は出来ない。　
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
　C社はすでに謝罪している。 　D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
　D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく正式にJに登録することは通知したと主張。
　C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
　Jに登録することに関しては、現在は一部合意。

　3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
　J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
　しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
　なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
　話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
　 表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
　（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
　　本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）

　4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと　
　C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
　D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。FW社から提案があったことで正式な話と記載と主張
　FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
　というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
　FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。

>>380あのな・・・ドワがやってりゃって・・・
そのやり方が「通例」なんだろうが。それは悪法ダメです。
って言うことで仲介が入った。

まあ、ぶっちゃけ仲介とかじゃなくて、契約もどうでもよくて、

待てなくて勝手に配信した件について聞いてるんだ。

>>406
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
クリプトンが口頭で許諾を出したのはキャラ版権のことだろ？
作者たちとの契約が済みましたなんて口頭でも言ってないでしょ
どこ見てそう読んだの？

>>402
焼肉定食

>>398
クリプトンは作者との契約が成立したなんて言ってない
ドワンゴが、クリプトンが待ったかけてたつもりなのに、いきなり配信した

ドワンゴが勘違いしてるのは>>400の通りだ、あと俺も腹減った

んー、考えれば考えるほど、
ＤもＣの言うとおりにしとけば
さらに儲かったんだよな。ニコニコ式ビジネスの場合発展が保障されるのに。

なんて頭悪いんだろう、ＤＭＰの奴ら。Ｃの言うこと聞いてもまったく損は無いのに。

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？

A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

>>391
口頭だけの許諾で配信を開始したのか
契約書があったのかはよくわからん
ドワンゴの言い分ではあった
クリプトンは契約書の内容を理解していない
状況証拠では契約書があったように見える

どっちにしろドワンゴはクリプトンから許諾を得て配信している
クリプトンは口頭の許諾といい、ドワンゴは契約書があるといっている
どっちにしろ許諾を行ったにもかかわらずクリエイターとの契約が行われていなかった
この責任はクリプトンにある
クリプトンの許諾したからってそんなに早く配信するとは思っていなかったという言い分も
分からんではないが

あー、やっぱり燃料注いじゃったのか。

なんかみんなほんと著作権にほんと詳しくなってるね。
相変わらず工作員は来ているようだけど。

この問題を見て思うのは、「思いこみで仕事しないようにしよう」ということだな。
俺も版権ビジネスで食ってるものだが、「著作権者最強」であることは常に肝に銘じておかないと。

あ、FWで確定のようだから、補足しておくと。
あそこはちゃんと音楽出版社としての業務が出来る体制はあるよ。
小さいけど。（クリプトン社長もブログで表明してるけどね）
だからちゃんと出版における著作権（含む出版権）と、音楽における著作権（含む原盤権）についての棲み分けは理解しているはず。
むしろドワンゴがわかってないのが恐ろしい。
原盤権の保持が蹴られた時点で、出版権くれって交渉あほすぐる。ｗｗｗ
よっぽど信用されてないんだなー、と思った。

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

>>392
なるほど、クリプトンがそう書いてるわけですか、ちょっと原文見てきます。

>>416
成立したと口頭で言ったらしいぞ
ブログを読む限りは

　テンプレに動画を入れてみた

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198271971/

お前らのためにコンビニで買ってきたスパゲティミートソースでかいやつ
あっためてやる

>>398
口頭で契約成立なんて言ってないだろうね
契約書交わしてする書簡契約の方針取っているみたいだし

あと
http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
どこにもクリプトンやCRYPTONの表記が無いあたり商標使用許可取ってないのは確実みたいだねー

>>382
素晴らしいまとめだ

>>419
許諾したのは着うたの配信じゃなくて「初音ミク｣の使用権

/clvlR5A0の時系列無視発言はいいかげんどうにかしてくれー／(＾o＾)＼

>>393
全然違う
独占を避けるためだ

＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
＞配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた
＞独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
＞ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。

クリプトンはこの仲介業者とクリエイターが契約する形にして
ドワンゴの独占を避けようとした

>>419
繰り返し書くが、クリプトンがDMPに口頭で許諾出したのは
「初音ミクという名称やキャラクター絵を使うこと」に対する許諾でしょ

＞「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の
＞許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用しては
＞いけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、

これね。
「作者たちとの契約が済んだよ！」なんてことは口頭ですら言ってないでしょ。

>>429
あーそっちか！
ちょっとおかしいと思ったんだ
契約自体は曲数分しなくちゃならないのにそれだけ全部口頭ベースなんてありえないと思っていた

ごめんオレが間違っていた
おなか減っていたんだ
許して

>>430
こいつ限られたポイントだけのらりくらり避けてるから
まともに取り合うと超うぜえよな、ぐらつく奴が実際でてるしな

つーかぶっちゃけこの際クリプトンと作者の契約なんてどうでもいいんだよ。
クリプトンと作者なら時間かけてでも「普通」な契約方法で「普通」に契約するだろうから。

問題は、ドワンゴが勝手に配信した事と、これまた勝手に「独占」なんて言葉を使ったことだ。
それとJASに登録するに至った経緯を教えてくれ。社内の奴ならわかるだろ。

>>396
＞独断専行したのはドワンゴで、勝手な契約まがいな行為をしてマスターを搾取したのは
＞クリプトン関係なしに、ドワンゴが責任取らなきゃならない。

なんでマスターをくれというのが契約まがいの行為なんだよ

>>423
いや、原盤権云々はJASRAC登録が当然のように念頭にあるDMP側が
思い込みによって生み出した幻想の産物かもしれんぞ。

社長は音楽ソフト業界の人ではあっても音楽業界の人じゃないから、
原盤権なる言葉に対してよくわかんないからスルーしてるのかも

でもさ、複雑だよねほんと

>>434
メシ食ってこいｗ
その後寝たっていいくらいだからｗ

>>436
ドワンゴがビル建てるためじゃね？　＞　ＪＡＳ登録および独占

/clvlR5A0は時給高そうだわ
自分側の付かれた痛いところは徹底スルーで
時系列無視の突っ込み攻撃ｗｗ

>>424
何の契約が成立してるのかそもそもわかっていない
というか

最初はＤ→著作者
　　　　↓
　　　クリプトン

でやったんだろうね、IKA氏とか。でもＪＡＳＲＡＣしかできないとかいったからＣが出口を増やすために

　　　Ｄ→（ＦＷ）Ｃ→著作者

という形をとったと。
そしたらＤが契約内容を理解できていない。独占できないとわめいたと。
実にこっけい。後からの契約書は、そりゃあＣが作ってるわな。で、ようやくできましたと。
で、最初Ｄがつくったのはどこにあるんだろうね。

社長マジ優しいなあ・・・

>>437
つーかそもそもマスター貰うときに契約成立してるか確認するのが常識だろ

>>5
>>226
良く分かった。お疲れ様です。

ていうか>>226
の�B〜�Dが確定ならＣ社はＤ社から訴えられるんじゃない？
・・・ってこんなレス見た覚えがあるな。ループしてるならスマソ。

>>439
ドワンゴが自分に非があったと言わないせいで無駄な部分がふくれてるだけだ
俺らが一番直感的に反応したのもそこだろ

この釣り師はそこを認めてるだけで「じゃあドワンゴの責任をどうするか」についてまったく言ってない

売り物にしようとしたキャラは、著作権と特許の塊でした。

>>429
要するに、
作曲者の著作権はDMPにとっては"どうでもよく"、
クリプトン社の商標の使用"こそ"がDMPにとっては重要なファクターだったと。

ゆえに作曲者とのコンプライアンスは一切保たれないまま配信開始されたわけだ。

>>442
自給じゃないかもしれないぞ。
案外役員報酬とかもらｔ……ゲフンゲフン

原文見てきた。ドワンゴ側の言い分をクリプトン側が肯定も否定もしてないってことだけか。
原版権がよくわからないからアレだけどやっぱり着うた・カラオケに絡む使用許諾を
勝手にドワンゴ側が原版権と言ってるだけにしか見えないんだが・・・

>>412
＞待てなくて勝手に配信した件について聞いてるんだ。

勝手に配信したんじゃないといってるだろう
「口頭ベースの許諾で」（クリプトン)
「代行業者と配信条件の詳細を詰めて、契約書を交わして」（ドワンゴ）
配信したんだっての

なにしろ今回は権利関係が複雑すぎたのが
混乱の原因だったんだと思う
しかも相手は異業界の業者とアマチュアで慣習が通じないし
さらにDTM業界は一社に曲を独占されると自社の製品の死活問題になるし
そこをいつもと同じように捌こうとしたのがまずかったのだと思う
あともしかしたら連絡体制の不備も

>>440
歩いて１分のところにＳＨＯＰ９９があるんだ
そこでおにぎりいっぱい買ってくるよ

>>442
手も頭の回転（だけ。質は度外視）も早いしなｗ

>>429
許諾はしてないんじゃないかなぁ。

C社長のコメント
＞「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、

めんどくせ。

・ドワンゴ(DMP)がやるべきだったこと
　・作者(素人である可能性が高い)への配信に関する詳細な説明
　　お金周りの話や正確な配信時期その他

　・作者(素人である可能性が高い)への権利周りについての詳細な説明
　　例:) 当社としては、今回の着うた配信に関して曲権利のDMPへの信託(信託の意味の説明も必要)と、
　　　　金徴収のJASRAC登録を行いたいのですが、
　　　　こうしますと、〜なメリットと〜なデメリットが発生しますがいかがしますか？

　・Ika氏へ権利周りについての詳細な説明を行った上で再度契約についての可否を問う
　　素人であるIka氏は今回の問題が明らかになるまで、権利周りについての詳細な内容を理解していない。
　　従って、Ika氏が信託した権利を勝手に第3者に許諾してしまう事態が発生。(3DPVの件)
　　また、これにより十分な権利周りの説明・周知が行われていなかったこととなり、
　　実質上DMP側による権利の詐取となってしまっている。

ＤＭＰはすごいね。よくあんなパズルみたいな文章作るよ。
説明するときも、何の契約とか、いつの契約とか、全部すっとばしてんだもんｗ
ひでーひでーｗ

>>449
ありうるｗｗｗｗ

今戻って北。（昨日は夕方離脱）

5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

んー。

仮にドワンゴの言ってることが全て正しくて、
伊藤社長の言ってることを全部無視してもドワンゴが悪いとしか思えない。

>>451
なんでPとドワンゴとの間でしかメールのやり取りしてないのに
クリプトンが口頭許諾できるのー

テレパシー？
うわ、クリプトン超能力集団だったんだ
これはドワンゴ終わった／(＾o＾)＼

ファミ通に
教えて著作拳て
ゆーコーナーあったよな
あれからだよ　著作権に目覚めたのは

いやいや、本当に社員がスレに張り付くことってあるんだな恐れ入ったわｗ

こうしてみると一番重要なのはwavデータなんだなあ。
データさえもらえば後はどうにでもできるからって
こういう事が起きたんだろう。

でもなんか /clvlR5A0 のおかげでいろいろ整理できたような気がしないでもないかも知れない

>>455
さっきも書いたんだけど

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう
曲自体がＮＧになると配信も元も子もない

>>444
慣例がry

つかもう、今まではともかく、これからドワは「慣例」使えんだろな。まあ厚顔なところだから喉元過ぎればかもだが

>>465
これは致命的だなぁ
口頭じゃ無理だろうね

>>441それはありそうだがｗ
というよりは、そんなに「契約」に厳しいんなら
なぜそんな糞みたいな対応をとったか？ってことだ
それに、妥協案、協議案、すべて無視するのは何故？
立場ないから？んなわきゃないよな
「正しい」んなら会議できるはず。

それに、社内の奴ならikaさんとのやり取りと他の作者さんに贈った馬鹿メールについて弁明してみろ

つか完全フリーと謳ってない以上、
音源だけに関する原盤権はクリプトンのものだろう

>>455
“口頭ベース”での許諾ね。まぁ普通は口頭ベースの許諾だけで契約もなしに勝手に使われちゃたまらんわな

今回は、著作権者が二者いた（しかも両方とも音楽関係では素人）事で話が複雑化してしまったんだろうな。
単純に曲の権利者とミクのキャラの権利者＝C。
ドワンゴ側もそうした契約例は初めてだったため混乱したんじゃないだろうか。

ＶＯＣＡＬＯＩＤの使用ライセンスってすげー優秀だ。
まさかそんなこむずかしいことで感動する日が来るとは

>>429
そこを許諾できないためにコジれたのでは
ちょっと亀レス

社員じゃなくてドワンゴ株が落ちたら困る人なだけじゃね？

>>451
それ訳すと「時間に遅れてきたから待ってた奴が先に映画館に行った、
で遅れてきた人が理由聞いたらこないから」ですむ世の中だろうか・・

人狼やりたくなってきた
暫定的に村人を「C」狼を「D」とするぞ

この際だから社員さんに色々聞こうぜ

>>460
こいつの脳内だと
「作者はもうクリプトンに全権預けてたもん！そのクリプトンがいいって言ったんだもん！」
ってなってる

で、
「作者がまだ全権預けてないのにＧＯサイン出したクリプトン悪い子！」
ってなってる

しかも突っ込み入れると
「クリプトン勘違いしてた！クリプトンキャラ商標について話してたつもりだけどドワンゴは歌の話をＯＫもらったつもりだった！」
と申し上げてらっしゃる

まことに困ったお方だ

今沖田産業
おまえらも少しは寝ておちつけよ〜

>>471
Ｄとしては独占できないから即邪魔者にみえたんだろうね。
実はクリプトンには全部見えてた。
Ｄもユーザも損にならないということが。

ああ・・・鳥肌たってきたｗｗｗｗｗｗｗクリプトンすげええええｗｗｗｗ

>>450
ドワンゴ側は出版権やら原盤権やらって業界の人たちだから、
当然そういうの諸々込みで囲い込もうとしたんでしょ

それはika氏らに最初にコンタクト取った時点で
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

A＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
A＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
A＞現実であると認識しております。

Aの事実を認識していたにも関わらず、

B＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
B＞その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受け
B＞その徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。

Bの手段に出た。まあ、これ自体は別にいいさ。未成年のika氏を丸め込んだんじゃないかという疑念は尽きないが、
別に違法性はないし、仮に作者側がJASRAC登録を望んだのだとしたら外野が何か言う筋合いじゃない。

しかし、全部のミク曲に対して同じ囲い込み（JASRAC登録させてドワンゴが手続きを代行し着うた等を独占する）を狙ってたならこれは話が別だ。
伊藤社長はそういう状況を懸念してると思う。出口云々って発言はそういうことかと。

>>429
初音ミクの使用権の口頭での許諾で勝手に配信をしたと思ってるのか？
意味が分からないだろう

＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

ドワンゴはこういっている

>>474
んじゃ火曜朝９時までずっとここに張り付かれて工作されんの？

もう面倒臭いからヤマハが出てきてドワンゴぶっ潰せばいいと思うよｗｗ
まぁ、無理な話だが
しかし、年末にこんなにゴタゴタしなくてもいいのにな・・・

なんかね、そもそもドワンゴの中の人は一人も初音ミクのソフトウェアを持ってないんじゃないかとｗ
初音ミク/ボーカロイド2のライセンス許諾書を読んでないから、普通の音楽と同じ処理をしてしまったんじゃないかと思うわけですよ。

まあドワンゴがミクを前に
少し金儲けに焦りすぎた感も否めないけど

つーかCの社長は契約内容とか詳細な事を把握できてないだけじゃ

>>451
作曲者との契約が不備なままな。
代行業者が作曲者との契約する前&
ダメと言われた曲まで配信したのが問題

>>451だから、クリプトンは関係ないって言ってんだろ！

ドワンゴと作者間のやり取りを聞いてるんだ。
マスター搾取する段階で話があるんだからそれを説明しろ。
メールで「マスターくれ」で終わってるような話だろうが。
契約に厳しいならなんでその時クリプトンとの契約確認しなかったのかを話せ

ドワンゴとクリプトンの契約は口頭はあり得ない
これはドワンゴの主張が正しければ書類が残っているんじゃないかな
ドワンゴの強気発言を見ると物自体はありそう？
社長はＦＷの挟んでいるから実は見えていなかったという可能性もある？

>>467　>>469

>>418　がYAMAHAの使用許諾契約書　で
>>421　がクリプトンね

これを守るから利用していい「曲」が初めて生まれる
守れないとそこで利用してもよい曲は生まれない

利用してもよい曲では無いものを配信はできない

そこに他の権利も色々と出てくるわけで
ドワンゴは後からどうにでもなると思ってやりすぎてると思うよ

音楽業界はそれが普通（ここまではいい）からそれに従え青臭いぞ

っていってたやつ涙目だなこれ。

※契約遅延に関する両社の温度差のまとめ

クリプトン
これは小さな一歩だが、DTM、いやCGMにとっては、とても大きな一歩だ。
最初の契約が、今後の流れを決める道標になりかねない。
とにかく慎重に。クリエイターの可能性を限定することだけは、絶対にしてはいけない。

DTM
こーゆーのは、盛り上がってるときすぐ商品に手が届くようにしとかなきゃダメなんだよ！
ねんどろいどミクが市場に貼られてなかっただけでどれだけ損したと思ってるんだ！？
初動のミスで機会損失って、会社に傷が付くどころじゃねーぞこら！！？？

>>483
俺は傍から見てるだけの人だからな
そう見えただけ

>>469
なんかみんな原盤権なる言葉をフリーダムに扱いすぎだと思うんだ

株価さげたくないならニワニュース等の公式コメを謝罪で押し通すのが先だろ、常考

もう/clvlR5A0は社員で確定なのがウケるｗｗｗｗ

>>490
それが一番怖い
それがあるなら全部ポシャる
マジ困った話だ

だからＦＷ一度は絶対交えようって話がたびたび出るわけだよなあ・・・

>>451
約書あるならそれもってちゃんと協議しろよ〜。
契約書あるよ、じゃなくてこの契約書で不備はありませんか?って確認しろ。

基本的に言質、物質とって高圧的に迫る会社なんだね。

>>475
しかも待ち合わせ時間もまったく決めてなくて、
片方が勝手に先走ってるんだよ

>>497
そろそろ釣りではなくガチだと思えるようになってきた
これで釣られてたら釣り神様だｗ

>>468
＞立場ないから？んなわきゃないよな
　やくざならそれだけで十分人を殺せる。
　特にいまの連中は、病院での事件でわかるとおり誤射で一般人を撃っても自首どころか逃げ続ける義の欠片もない連中だし。

http://piapro.jp/a/content/?id=bzust0ab4m3m4alz&pid=
お前らまずコレでも見て落ち着け

あかん。どうやら俺の頭には難しすぎる。
全部/clvlR5A0が5W1Hを書かないせいにして逃げる事にする。
仲介入れたのはD-C間の着うた配信についての契約問題だし(C社長談)、そもそもCが初音ミクの着うたの権利を独占してるんだし(EULA)、ドワンゴがクリプトンから許諾を得たのは何についてかまったく書かないし。

>>498
そうするとやっぱり口頭ベースの約束というのは作曲者とクリプトンの間の契約になり
その場合クリプトンが契約が済んでいないのにドワンゴに口頭でＧＯサインを出したと言うことになる

このシナリオがもっとも最悪なケース

>>503
保存した

お前らクリスマスまでこの話題で費やすの？ｗ

>>493
DTMじゃなくてDMPね。

１人のバ○のおかげで面白くなってきましたwww
こいつに事態を把握させるよりは志村動物園のパン君に事態把握させる方が早い気がスwww

5時間かけてやっと追いついたぜ

しかし追いついた先がループ会場召喚儀式中のようだから寝るとするよ。
リアルタイムで参加できなかったけどみんなお疲れﾉｼ

>>503
　　 ┏┓　 ┏┳┳┓┏━━━┓　　　　 ┏┓　
　┏┛┗━┛┗╋┛┗━━━┛　 ┏━┛┗━┓　
　┗┓┏━┓┏┛┏━━━━━┓┗━┓┏━┛　
　　 ┃┃　┃┃　　┗━━━┓　┃┏━┛┗━┓　
　　 ┗┛　┃┃　　　　　　　 ┃　┃.┗━┓┏━┛　
　　　　　　┃┃　　　　　　　 ┃　┃　　　 ┃┃　　
　　　　　　┗┛　　　　　　　┗━┛　　　 ┗┛　　

今更だが録画していたスクールデイズ見た
誠死ね

>>490
そもそもどの契約書だ？っつー。
それ出てきてもクリプトンに不利のある紙じゃないよ。

確かに契約書はあるかもしれないけどねｗ

理解できるまで3日かかったわ

>>501
オレもそんな気がしてきたｗ

>>503これはいいミクｗ
ありがとう頭が冷えましたｗｗ

>>483

結局両者のこのスタンスの違いが、
問題を引き起こしたんだよな。

Cが作ってる契約書が出来ましたというのは何の話だ
まだ出来てないだろ
出来てたら今すぐ送るだろうし
Cがクリエイターに詳細について週明けにといってるんだから今作ってる最中だろ

ドワンゴの言っている契約書というのはこれだ

＞3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
＞「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
＞一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
＞今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。」
＞と当社に求めていますが、今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
＞クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
＞契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。

着うたの配信に付いてのドワンゴとクリプトン側の間で契約書が存在する
ドワンゴはこうもいっている

＞その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

配信条件の詳細に付き合意し契約書を交わした
無断配信ではない
しかしクリプトンは「キャラクタの商標の使用権につき口頭でしか許可していない」といっているとお前らは読んでいるのか
それが配信に合意しながら契約をしていなかった何の理由になるというのだ

>>508　ああん、ﾊｽﾞｶｼｲ・・・ﾏﾁｶﾞｲﾀ

/clvlR5A0
このIDはGK並みにねらーの記憶に残る

結構あんたの事好きだぜ
ドワの中ではかなり話のわかる漢だよアンタ

スレ違った…

んとねー
契約書自体はあると思うよ
クリプトンのはんこがついてないやつがｗ

著作者（P）が気をつけなきゃならないのはー
捺印がついてない契約書は　無効　であるということです。
だからいくらドワンゴが「クリプトンとの契約書がありますから！」と見せびらかそうが、法的根拠はまったくないので、ちゃんと紙でもらって、はんこついてるか確認してね。

こいつ一般化した話は絶対受け付けず、確証あるものしか使わない
マジうざい、しかし的確な行動

>>504
まあ気にせず眠れ、目が覚めた時また事態が変わってるさ
その時なんかしたければすればいい

>>513
クリプトンとドワンゴが結ぶ契約と言ったらボーカロイドの件だろうね
キャラクターとかＹＡＭＡＨＡのどうのこうのとか
これが口頭なのはまずあり得ない
で、ドワンゴのあの強気な姿勢

契約書はあるのかもしれない・・・

>>520
むしろＧＪｗｗｗ
和んだｗｗｗ

>>465
口頭での許諾はしたが契約ではないということかな。

でも一応ドワは仕様契約書の内容は守ってるよな。
無断でキャラは使わず、許諾をうかがった。
どうもそこらへんでこじれてるのかねえ。

>>474
もうどうあがいても
株価は落ちるだけだと思うよ？

特に「独占配信が嘘でした」なんて
大々的に報道でもされちゃったら
次の日には管理ポスト行きで株は紙切れじゃね？

なんにせよ、あんな人（全くミクを知らん人が見ても）の神経を逆撫でする様な声明を出した時点で、
ドワは夫ワットる。きちんと釈明すれば、ウミガメの通常戦闘力くらいまでは人気回復するかもしれんが。

>>490
いや、仮にそんな書類があっても
肝心の作者が配信の際の条件提示も聞かず
楽曲に対する権利の委託先がどこなのか詰められもせずに
勝手に配信できるような書類なのかどうかが疑問なわけだが。

いくら何でもこれは無理じゃね？

>>512ついでに甘露痔と世界も死ねと言っておく。
丁度ミミックがいるからザラキしてもらおう

もう/clvlR5A0相手に同じこと難解もいうのつかれたー
/clvlR5A0相手のテンプレ作ってくれたのむ

>>521
ものはいいようだよな

交わした契約書は一枚や二枚で済まない

ＤＭＰの発表はジグソーパズルをばらばらにして、
むりやりつなげたようなもんだぞ。
そりゃ時系列も対象もあやふやだよ

>>520
あふぉｗ
だが和んだｗ

まー古本の買取100円でさえ買取承諾書が必要なのに
ないって事はないよね〜

いや /clvlR5A0 の言うことはたしかに文章からそう読み取ることも出来る
これはもうちょっと情報が出ないとなんとも言えないわ

>>501
どっちにしても敬意を表するｗ

>>460
ドワンゴは仲介業者にPのアドレスを教えている

＞当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
＞その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
＞配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社は
＞すでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
＞権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関する
＞ライセンス契約を締結することで合意いたしました

仲介業者がPと一切連絡を取っていないというのは単に仲介業者の落ち度だ

>>504
EULAって？
ソフトの利用規約のこと？
それはだから、楽曲の権利をソフト会社が独占することにはならんってば。
そういう誤解があるから、ドワンゴ側からは
「畜生、クリプトンはミクを使った楽曲を独占して莫大な利益をあげようとしてやがるな！」
みたいな歪んだ絵が見えちゃってるんだと思う。

伊藤社長の言い分はただのユーザーならすんなり理解できることばかりだが、
利権獲得に躍起な業界893たちが同じ発言を読んでも歪んで見えるんだよ。

今起きたて追いついた、キングクリムゾン使ってる奴が居るようだなｗ

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない
クリプトン・フューチャー・メディア(株)によるVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

ドワンゴはこれらが問題ないといつ判断したんだろうか
問題なし、と判断できてなければ配信できないよね？コレ

使用許諾契約に反したものを配信したら困るわけだから

>>493
うむ。
このスタンスの違いが騒動を引き起こしたんだと思ってる。
ドワンゴはユーザー軽視しすぎだよ。

>>534
そうそう
情報待ちでとりあえずほっとくが一番よ

だが俺はもう寝れない時間・・・
久しぶりに楽しすぎて頑張ってしまったわ

>>495
クリプトンが原盤権を握ってると気色ばむヤツがここと某blogにそれぞれ1名ずついるから
で、ドワンゴやこいつらの言う原盤権が何を指してるのかあいまいなまま

>>538
おぃおぃキングクリムゾンはボスのスタンドだぞ
ドワンゴ社長がでてきていることになっちまうじゃねーか

>>533
んー、未成年の場合はいるけど、成人してたらゲームを売る場合と1万円までの場合は承諾書いらないよ（BOの場合）

>>485
あるある。

……俺も、インスコ画面で許諾書がでたとき、飛ばし読みして「同意します」に点打ってるわ……。

ただこれだけ微妙なバランスなのにクリプトンが指示されまくるのは人徳ならぬ社徳とでも言うヤツかｗ

これで「うち」さんの言い分のC社の契約書は紛失しまして・・とか言われたら
間違いなく炎上だろうなぁ・・・

>>539
そもそもその規約を全く知らなかったんじゃね？

根拠は阿呆だからとしか言えないがｗ

もう飽きたから
/clvlR5A0
ＮＧに入れちゃってもいいかな？

>476
ちょｗｗｗｗ
じゃあ ID:/clvlR5A0は狂人？？ｗ

やべ、久々に人狼やりたくなってきたｗ

>>549
いんじゃね？

http://piapro.jp/a/content/?id=6psbnj9lpl63jud0&pid=
もう一発コレでも見て落ち着け

>>543
ｄ社長がこんなスレまで巡回ですかｗｗｗどんだけ暇なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃにはまだまだ作ってもらわないといけないからこんなところで駄目になっては困る

ていうか、着うたの配信条件も守れんようなところがソニーと取引してるのは大丈夫なのかねｗ

あとこれがギャグにしか見えない
ttp://info.dwango.co.jp/corp/compliance.html

>>552
ピアプロレベル高いな

メルト６０万祭りはまだ先か・・・

>>525
難しいね　ドワンゴが時系列だしてこないからサッパリだｗ

>>546
肌でわかったんじゃない？
理屈がわかって鳥肌たったけど、あの対応とかはすばらしいよ。ありえないｗ
これはすごく大きな一歩だ。マジ感動。

>>554
残って欲しいのは人のふんどしだけで勝負するドワンゴよりクリプトンだよなぁｗ

>>525
うかがったのはいいけど、結局クリプトンとの正式な契約を待たずに
「初音ミク」の名称もイラスト素材も使っちゃってるじゃん

社長＞「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の
社長＞許諾契約が必要です。その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用しては
社長＞いけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、

口頭での契約だけで先走って>>427というわけだろ

>>536あのな、いちいち「ドワンゴは真っ白」みたいな書き方するのはやめろ。
くだらない話で伸ばすな。それともニワ＝ドワと思ってて「これ以上燃えたらニコオワタ」とか思ってるのか
安心しろ。関係ないから。それとも本気で
「ドワンゴは真っ白な優良企業です」
とでも言いたいのか？だとしたら色盲だな。
あのな、ドワンゴだって落ち度があったからこんな話になったんだろ。
それを未だにクリプトンに押しつけるのねーよ

>>554
CV03以降のVOCALOIDの展開が楽しみだよな…ほんとに

>>489
マスターをくれっていったのはいつなんだ
仲介業者がクリエイターと契約する形になった後か？
仲介業者とドワンゴの間で配信に合意した後か？
その段階で契約が出来ていなかったからといって
実際に配信が始まるまでに契約が出来ていれば済む話だ
なんで契約をしていないどころか連絡すらとってないんだクリプトンは

>>561
それが焦点なんだよな
クリプトン側は契約してないと言っているけどドワンゴはちゃんと書類まであると言っている
嘘であそこまで強気になれるんだろうか

つーか　OSTER's original　を囲い込もうとした経緯から考えると
Ｃ社なんか無視して作者さえ押さえちまえば後はどうにでもなると踏んでたんじゃね？
初音ミク名義のプロジェクトを進めつつ
見込みがある作者には初音ミク抜きで楽曲を提供してもらって
権利を囲い込もうとしたように思えたり。

>>587 あれが決定的だった。

っていうか社長は相手の勇み足をかなりの勢いで流してるぞ。嫌味ぐらいで済んでよかったな、ＤＭＰ

ＤＭＰ裁判とかマジありえなかったわ。
完膚なきまでに叩きのめされただろうな。
最初はＤＭＰ姑息とかおもってたけどｗｗｗ全然役者が違ったｗ

やれやれ、/clvlR5A0のおかげでうっかり団結したり馴れ合ったりしそうだぜ
理解が進んで整理がしっかりした上、暇も潰れたのはありがたいがｗ

ID:/clvlR5A0はそろそろ市況1に帰りなさい

決定的な>>587に期待ｗ

ああー！誤爆

あと>>427の

>>http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
>>どこにもクリプトンやCRYPTONの表記が無いあたり商標使用許可取ってないのは確実みたいだね

これってやっていいんだっけ？まずくなかったっけ？

33回も書き込んでるのかｗｶｦｽｗ

そろそろ飽きた寝る。　乙

理解できないのCAできたが貼り付けていいものか迷うが、
思い出せたらやってやる。

>>539
＞ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない
＞クリプトン・フューチャー・メディア(株)によるVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これ、たぶん「VOCALOID使用許諾契約書」っていうのが決まった書式で存在してるんだろうね
C側はそれに両社が判子押してようやくプロジェクトスタートって考えてたんだろう。

はええ、はええよおまいらｗｗｗｗｗｗ

>>572
のリカバリーに期待ｗ

>>564おｋ。それでいいとしよう。

ならなぜ配信したのか？これについて答えろ。
配信を止めたままでよかったはずだ

自分も週明け情報待ちで落ちます。
甘い言葉にゃ罠があるって本当だったんだわ。
何も知らずにデータを渡すとひどい目にあうんだ〜
と教えてもらえたのが唯一の光明かも。んじゃ。ﾉｼ

もうわからん・・フライングして１００ｍ走はしってなにが残るんだ・・・

>>573
おぉぉおお
決まりか？決まりなのか？
じゃあドワンゴは嘘であの強気な姿勢なのか？ｗ

>>566
JASRAC信託してもらって
みっくみくみたいにアレンジとかを出してその分ドワンゴが収入を　みたいなケースは当然考えていたと思うよ

心が荒んできたのでフルポッポにされに行ったら
見事なまでに荒れてて吹いたwww

ねらーがドワ嫌いになったのは
むしろ893みたいな声明になんだけどね

あれ書いたの誰なんです？

そろそろ決定的が近づいてきてドキドキする

>>567
未来に期待しやがって

今思えば、YAMAHAやクリプトンはこういう事態を十分想定して
商品にガードをかけていたんだな
流石MIDIの悲劇を実体験してきただけある

>>565
俺は「嘘」じゃなくて「勘違い」だと思ってる。
キャラの使用許諾、作者からの配信許諾、楽曲の権利、配信の権利、キャラの権利、
いろいろあるのを、ドワンゴがかなり大雑把に扱ってるという説。

着メロダウンロードサイト見たが、とにかく「作りが安い」。
曲についてる煽り文とか、中身見ないでテンプレにはめてるのが丸分かり。
作者のメアドっていう強力な武器があるんだから、
制作に至った経緯とか、曲に込めた思いとか、
そこでしか手に入らない情報をつけとけば、息の長いコンテンツになりえたのに。
今までの自分達の商売のやり方にあてはめすぎなんだよ・・・

>>581
ハリボテの実績。

未来に期待したらダメなのか・・・

>536
その内容では、「何の」権利を処理するのかが明らかになってないだろ？
仲介がどこまで権利を処理するのか、っていう内容が全部抜けてる。

そもそも「配信に伴う一切の権利処理」では説明になってない。
それぞれの考える「配信に伴う一切の権利」をCとDと仲介が発表しないと話にならない。

>>578 ｻｰｾﾝｗ
やまとなでしこのDVD見て興奮してました…。
スルーして下さい…(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

吹いたw

>>589
勘違い
あぁそれがいちばんしっくり来るなぁ
キミ天才だよｗ

クリプトン自体はVOCALOIDが今は売れてるけど元々主力商品という
訳ではないし、今回でVOCALOIDの名と技術力を世間が認知したわけだから
ドワンゴと決別しても、長期的に見ると以前よりは利益を出せるようになるとは思うぞ？

>>587
>>587

なるほど、決定的というのは未来（ミク）に期待してはいけないということだったか・・・
なんというｗｗ

>>555GJ!!

でもやっぱりもうちょっと情報無いと判らないね
どっちが悪者になってもおかしくない状況だ

>>585
うん、言い分以前にあの態度だけでもう全然ダメ

http://piapro.jp/a/content/?id=pc4sxp9svahcw5vx&pid=piaproindex
コレ見てまったり考えるべし
まずはちゃんと各種ソースを読むべし

>>427
http://www.fwinc.co.jp/event/c73.php
身内のFWのグッズ販売には公式の初音ミクマークと
>クリプトン・フューチャーメディア株式会社：http://www.crypton.co.jp/
>COPYRIGHT Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED
が付いてるな

>>565
あの文章がまともな思考と推敲を経て書かれた
文章だと思うか？
単に高圧的に相手を脅してるだけじゃん
多分今までは相手が弱い立場だったから押し切れたんだろ
（業界の慣習とかいうヤツで）

でたぶんドワンゴのエライ人
（社員もニワンゴも御注進できないぐらい権力持った人）
（多分のまネコの荒木）
が今までの慣習でいけると思って強引にすすめてるんだろ

>>267,279
まさかクラッシャーの方に反応されるとはｗ
クラッシャーみたいなパワフルなのを作ってくれるよう意見してやってくれｗ
SOPRANO(後のPurima)もかなりユーザーの意見を取り組んでくれたから
結構ユーザーアンケートも効果はあるはず。
ttp://www.bestservice.de/
MEIKOがZERO-Gの英語版をベースに強引に日本語に出来た事にかなり注目と評価をしてて
洋語と日本語のデータベースを持ち合わせて組み合わせればかなり自然な発音に
なると予測してて(母音と子音の組み合わせ次第で相当幅広くなる)
日本でもNo.03が全く異なる言語の2ヶ国語が実装されると凄いことになる。

>>587
ﾜﾛﾀｗ

>>573
ニコニコにうｐされてるからおｋなんだろうってノリなんじゃね、なんかＤＭＰよくわかってないみたいだし

ＤＭＰは普通に小物だった
最初からクリプトンを囲い込めるわけも無いし、商標登録にしても使わせてくれるんじゃねーとかおもってたのかもしれないけど、
普通に却下されただけ。

なんという小物感


ドワンゴの救いとしては社長が超寛大なことだな。よく図体でかいガキと商売して呆れないよなｗ
もう頭固くなっちゃってるんだろうな

実はC社とFWの間が非常に気になる。
30日独占でおｋとかFWがDに言っていたのであれば
FWはCの窓口になっていたわけだから、それを理由に
契約を遅らせていたCが悪いことになる。

このてのコンテンツで1ヶ月以上待たせるのは
かなり利益に影響があるからな…
おれがDの人なら逸失利益とかの話も出すな。そろそろ。

まあ俺も勘違い説支持したままのんびり進展を待つわ
ドワンゴの態度が一番おかしいというのも同意、ありゃねーよｗ

>>588
基準すべて満たせばJASRACに信託しようが、メジャーで売ろうがまったく問題ないようにしてあるしね


とりあえずこの　>>427の

>>http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
>>どこにもクリプトンやCRYPTONの表記が無いあたり商標使用許可取ってないのは確実みたいだね

他の会社の商標画像とか無表記で乗せていいの？
普通(C)みたいなのかいてなかったっけ？　誰か知ってる人おらん？

>>598 誰がうまいこと(ry

>>603
感情的にはなっているが完ぺきに後で判ってしまう嘘なんて付かないと思う
勘違い説濃厚

>>528
作者がクリプトンとどんな契約を結び、どういう配信条件にするかという書類を作るのは
クリプトンであり、おそらくそれはまだ存在してもいない
その契約書が無いのはクリプトンの責任だ

>>595
狙ってねーのかよｗ

>>604おｋｗｗ落ち着いたら行ってみるｗ

>>597
しかしユーザーとしては、願わくばニコニコ動画という
優秀な動画サイトとの連動で育ってほしかったというのはあるんだ

他の動画サイトなんて結局使えないよ、
MSNサーチよりgoogleのほうが使いやすいし便利なのと同じこと

クリプトンに調教されたこのスレで頑張る/clvlR5A0は神だろ・・・
盲目信者相手に大変だろうが頑張ってくれ

>>612
何でドワンゴだかニコ運営だかが著作者にちゃんと「相手はクリプトンでよろ」って言ってない。
言ったつもりでも伝わってない。
だから皆、悪いのはドワンゴと思っている。

そこがきちんとしてないから、クリプトンのせいにしても説得力がないんです。

右上の「あなたはニコニコの花じゃない」とは

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198198264/661

この書き込みなんかが真実を突いてるんじゃないかとおもう
このスレでひろゆきが必死に火消ししてたし

>>602
そうそう　他社の商標とかもってくるときって書くよね？

>>607
そのときは「クリプトン側」なんてなまっちょろい言い方しないでハッキリ言うべきだとおもわれｗ
FWが悪い、と

>>607
承諾も得てないのに逸失っておかしくね？

>>566
まさしくそうだと思うよー
著作者がOKならあとはどうとでもなるのは確か。
けど初音ミクというソフトウェアは使用して楽曲を発表するにはソフトウェアライセンスに許諾する必要がある。
クリプトンを無視して話すわけにはいかんのよ。

ニワンゴの「職人は絶対自分たちにつく」という根拠のない思いこみが事態を最悪にした。
この問題ってそんな難しい話じゃないよ。
単に作家さんと取引先を怒らせて、版権の許諾を受けられませんでした。（その上他の会社に許諾を持っていかれちゃいました）→上にどう報告しようgkbr→相手のせいにしよう　って話。
コンテンツで食べようって会社の対応じゃないね。

>>612
ドワンゴがクリプトンに契約確認する方法はどういうキメごとになっていたんだろうね
実際に口頭ベースでもちゃんとしたフォーマットはあったと思うんだけど

>>612じゃあやっぱり見切り発車じゃねえか。
クリと作者の話無視して
勝手に配信した事になるぞ。
もう堂々廻りはやめろ馬鹿

>>607
Ｄ「独占なんて話は一切してない！」
Ｃ「つ『ドワンゴのＰＤＦ』」
Ｄ「３０日独占って言ってたじゃないか！」←１行目は何？

な事言ってる所だぞ。伊藤社長の推測どおり、雑談を鵜呑みにしただけに決まってる

キャラの使用許諾→D取ったつもり・Cまで連絡届かずFWあたりで停滞？
作者からの配信許諾→Dはwav貰ったんでとったつもり・作者は契約書等まとまったらおｋのつもり
楽曲の権利→D（ｒｙ・
配信の権利→D(ry
キャラの権利→D(ry

誰か残り埋めてくれ・・・

>>612
テンプレにあるまとめサイトも読んでくれ、作曲者の書き込みだ

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

オリジナル曲じゃなくてカバー曲だけど
昨日クリプトンからメールきて、来週頭に契約の詳細の
お話しましょうってメール来たよ。

やっとクリプトンが動いてくれた…遅すぎ。

>>542
俺が言ってる原盤権というのは
原盤からコピーしてCDなり着うたなりつくる権利だ
レコーディングの費用を負担したものが持っている
これをもっていればドワンゴの独占にせず
他サイトに着うたを流すことが出来る

たとえばミュージシャンが移籍してるのに
過去に在籍していた時のベストアルバムが勝手に発売されることがあるが
原盤権を持っているとこういうことができる

クリプトンのクレジットが無いってことは、分かってるって事なんだろうなぁ…
キャラの許諾は商習慣じゃ言い逃れできんだろ。

ドワンゴとクリプトンの間の決めごとがどうあれ、
クリプトンの責任であるなら、それを著作者に伝えるのはドワンゴなり二ワンゴなりの義務。

最初から著作者とクリプトンかＦＷが繋がってるわけではない。
きちんとつなぐ責務を果たした後に「あとはクリプトンorFWしっかり頼む」とか「頼んでおいたじゃねーか！」とか
主張するなら解る。


現状では作曲者ナメすぎ。

>>603
あらぽんも学ばん人やね、まあらしいっちゃらしいが

>>627
これってクリプトンがドワンゴに契約が成立したよって言えば同じ状態になるんだよね

社員・・・
まだいたのか・・・
寝なおしてこよう

>>619
あー、そりゃ正しいな。

ってか音楽業界って自分とこの慣習がいかに
社会全体とずれてるか認識しないと本当に潰れちゃうぞ。

>>628
まあ、そういわずしっかりとお話してきてくだされ
たのんます

>>627
そこをこやつは「全面的にクリプトン悪い」って言ってる
見切り発車じゃねーかについて回答しやがらねえし自分の非は絶対認めない

なんかもう、ドワンゴが

「着うたの売り時は今だ！今しかない!!」

って筋も通さず先走って全て台無しにしやがったんか？
既成事実作って後は事後承諾で貫き通すって、ただの893だ。

>>612　だからといってドワンゴが先走っていい理由にはならない。

>>625
ｗｗｗ

まぁ何度もループしてる内容だろうけど、

（少なくとも「着うた」使用の問題では）
仮にDと作曲者との間で、「直接」合意が成立していたとしても、
Vocaloid使用許諾者であるヤマハとCと合意できてなけりゃ
Dが何言ってても無駄だろう。

問題は、Dと代行業者の間でどういうやりとりがあったのか？って所だが、
これとてCはともかく、ヤマハには何の関わりも無い訳で。

はっきり言って、Dが何の得にもならん問題に、
何でこれだけヒートアップできるのか訳わかめだ。

>>631
窓口がどちらか判らないのが問題だね

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　出口の見えないトンネルだな
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/　
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　 丶　ヽ{ 酒 } ヽ　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

>>628
クリプトンから事前に連絡あった？

憶測推測はいいんだけどさ
確定情報のようにするのはどうかと
それぞれが情報源になってるんだからさ

>>625
あれは最高のギャグだったｗｗｗ
体張りすぎｗｗｗ

ヤマハの資金力は異常

ヤマハは２０日、オーストリアの名門ピアノメーカー「ベーゼンドルファー」
買収の契約をした、と発表した。
同国の大手銀行バーバックから全株式を買い取る。
買収額は非公表。
ヤマハは買収効果の具体例として１年半―２年後、
消音、自動演奏の機能を付けたベーゼンドルファーのピアノ発売を目指す。
　同社の代表者は現在、バーバック出身者だが、来年１月中旬以降に
ヤマハ・ミュージック・Ｕ・Ｋ・（英国）で共同経営を担う坂井佳史氏（５４）が就任する。
ベーゼンドルファー社の従業員は１８０人で年間売り上げは約２２億円、年間生産台数は約３４０台。
今後、年間５％の成長を目指す。
ロシアや中国などの富裕層などをターゲットにして成長を図る。
従業員のリストラは原則として行わない。

>>642
入口が出口というオチですね

>>604
めちゃ詳しいな。業界人？
英語+日本語が出来ると幅広がるね。

>>628
ドワンゴからの連絡からどれくらい？

>>>642それ言っちゃダメｗ

朝飯食べてる間に進みすぎｗｗｗ

>>587
ちょｗ

>>598
ドワンゴに期待してはいけないって意味かとｗ

>>625
>>8 かｗｗｗ

>>629
着うた作る権利って送信可能化権じゃないの？
だとしたら原盤権は使用許諾のみで権利自体はいらないんだけど

なんか勘違いしてんのかな自分

>>427の商標に関しては
サイトの商標についてに
>各社の社名、製品名、サービス名及びサイト名は各社の商標又は登録商標です。
ってあるから問題ないんじゃ

>629
>レコーディングの費用を負担
この費用負担ってのは何を示してるんだ？

>>640
何度もループなんだが着うたは声のみでなきゃ許可いらず商用可能。

もうめんどいのでテンプレに入れてくれ…

>>640
なので勘違いしてる説が有力に


他のサイトも見てみたんだけどさ
http://streaming.yahoo.co.jp/
とかも画像の下にコピーライトあるよね

ドワンゴも071126.pdfにはコピーライト書いてるんだわ
(C)CRYPTON FUTURE MEDIA, INC　ってな

だから
>>427の指摘した
>>http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
見ると
ドワンゴ　まずいんじゃね？

上手いこと言った奴がいると聞いて飛んできました

>>628
TuKuRu氏？

ID:/clvlR5A0がkoueiにみえて仕方ない俺が居る

>>629
それは作者個々人が持っていればいいものだろ
というか、作者がそれを持ち続けるも譲渡するも自由なものだろ

プロミュージシャンなら、どっかの会社に委託するのが当たり前なのかもしれんが、
ミク曲の作者さんたちは社会人もいれば学生もいて、
趣味で作ってる人たちなんだから、それを音楽業界ルールで
「JASRAC登録しますよ」って全員にメールするドワンゴの感覚はやはりおかしい

>>598
エイベッ糞：未来、ではなく來未に期待してよ。
　　　　　　　ぱちんこも出てるでよ。

>>562
ドワンゴは真っ白ではない
JASRAC登録をしたのは下の下だし
独占の文字を入れたのも最低だろう
配信の合意が出来てからすぐ配信を行い
クリプトンとクリエイターの契約がどうなってるか確認しなかったというのも褒められたものではない

しかしドワンゴはクリエイターとさっさと契約して配信したかったのに
待ったをかけてクリプトンがクリエイターと契約する形にし
配信の許諾を与えたにもかかわらずクリエイターと連絡を取ったことすらないというのは本当に最悪だ

>646
うぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
ちょｗベーゼンドルファー買収って普通にすごすぎｗｗ

世界でも1,2を争う超一流老舗ピアノメーカーじゃねえかｗｗ
それに消音自動演奏の機能をつけるってｽｹﾞｰもん作ろうとしてるな…

>>631
>>現状では作曲者ナメすぎ。
これが今のドワンゴをよくあらわしてると思うよｗ

>>629
その原盤権はドワンゴの主張する「クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定」の原盤権と同じなの？
クリプトン側は肯定も否定もしてないし、使用許諾をドワンゴが勝手に原盤権と解釈してるだけじゃないの？

>>642
入り口が足元に合った
穴は直下型だった

出口は終わりの入り口になったよ

>>628
奇跡の海の人か？

>>609
許諾を取った上で、表示義務を課せられたなら、
必ず表記する必要があるよ。
そうじゃない場合は表記する必要はなかったと思う。

あくまでも(C)は万国著作権条約下における表示だから、
こと日本国内だけでいえば、なんら効力のあるものではないよ。

そろそろお互いFWに責任なすりつけて矛を収めようぜ

>>646
ヤマハすげええええ
エイベックスとか目じゃないな
流石世界のヤマハ
国内でこそ泥やってる企業とは格が違う

でドワンゴさんはマジでヤマハ相手にケンカするつもり？

>>660
機能的文盲のあの人か

この数ヶ月ニコ中症状がかなり酷くて暇さえあればニコニコばかり見てたんだけど
今回の件で急激に醒めてしまったなぁ
一度落ち着く為のいいタイミングだったのかもしれないが

>>635
いやいや、音楽業界擁護する気はないが、音楽業界の主力はどれも似たような声曲ばかりのJPOPと、それを買う若い皆様方。
ネットと多少ずれてても、短期的にはなーんの問題も起こるまい。ただ、５年後は知らん。

>>646
ヤマハは世界大台級の楽器メーカーだからなｗ。
スタインバーグとか傘下にあるし。

>>643
Dからは11月の頭に話しがあって何回もメールやり取りしてる。
FWの人からは11月末。
そして昨日Cからやっとメールが来た。

>>663
＞しかしドワンゴはクリエイターとさっさと契約して配信したかったのに

この「さっさと」みたいな姿勢が今回あちこちで軋轢生んでると思うが。
単に流行物で商売道具として扱われたらミク好きの連中はギャップ感じるよ。

>>615
まぁ、年内には俺もVOCALOIDユーザーだから
自作のものをニコニコでうｐしてみたい気はするけど
企業の規模的に考えて、クリプトンにはあまり無理をして欲しくない

つーか、クリプトンは将来的な展開を考えて行動してるせいもあって
ドワンゴ側が短期的な利益を欲してる限り色々と進まんのだろうな

作曲者の方はできれば酉つけて確認してから発言ヨロシク

>>654
まとめてかいておわりでいいんだっけ？

>>579
クリプトンの仲介業者と配信の条件について合意し
契約書を交わしたから配信した
何もおかしいことはないだろう

Dの人には正式に契約できたら宣伝します〜と言ってあるので
ちょっとフライングぎみなのでこれぐらいにしておきますｗ

>>677
これはちょっと違うレベルの話だな

Cが出した許可がどういった形なのかこれの解釈次第やね、
Dがキャラ使用の許可を勘違いしたか意図的に取り違えたか、
あるいはCだかFWが作者との契約も済んでないのに許可したか。

最初に手違いとか言って平気で他所様の商標をカスに登録したDが信じれんし、
一度DTMブーム粉砕したカスを使うことも許容出来ん。
声明文の感情を逆撫でするような文面もマイナス要因だ。
Cが100％クリーンとか言わんがDの心証が悪すぎる。

>>657
許可とった上で規定があればマルCつけてないと怒られる
規定がなければ付けなくてもOK

おーレスしてくれた人サンクス

たしかにドワンゴは悪行三昧だしなｗ
同じ条件にあったとしても圧倒的に分が悪いなｗｗｗ

>>663だな。クリプトンと作者の話が無かったのはまずかった。

結論としていえば、
ドワンゴは早漏で
クリプトンは遅漏というところか。


なら後はそこら辺を模索して落とし所を見つけろ。
って上の奴に言えばいいと思うよ。

>>629
今まで読んで、あんたのことを部分的にではあるが信用することにするよ。
がんばれ。

>>683
だな

でも、これ加味するのはドワンゴ寄りの発言だよな
クリプトンの事情も実際そこにあったわけだから

>>663の最後三行は最後の一行だけでいいはずだ

>>582
商標利用権など契約書なしでも口頭の許諾で十分とドワンゴは思ってたんだろ
クリプトンはそうは考えていなかったようだが
しかし嘘ってのはなんなんだ
ドワンゴは商標利用権の契約書があるなんて一言もいっていない
あるのは配信条件で合意したときの契約書だ

>>677
そこについては、商機というものがあるのでドワンゴの姿勢は理解できる、腹立つけど

>>684
お互いミスや行き違いや思惑の相違、業界常識の相違などいろいろあったんだろうけど、
とにかくネットでは出てしまった文章がすべてだからね

あのニコニコニュースの異様な文面、あれだけで、「全体の空気」として、
DMPだめぽになった

ドワンゴ年貢の納め時・・・どころかこの危機乗り越えればチャンス来るんじゃね？
と「僕は初音ミクは最後まで取っておくに〜」消しゴム2個つけよう

http://piapro.jp/a/content/?id=4k3k55c9q6sn2d2m&pid=
まあゆったり考えよう

>>663
Dの「独占配信」という点にCが難色しめしてたからだろ。
Dが辞めるまで正式契約できねー
作曲者に話も持っていけねーっつーの。

>>695
たびたび乙なんだぜｗ
いいの見つけてくるなあ

トロステの初音ミク画像にはコピーライトついてたから多分コピーライトの規定はあるとみて不思議ではない

>>656
ソレが違う
ヤマハの規約ではそうだけど

クリプトンの規約では
>>421
＞D.　合成音声の使用に関する制限
＞（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
＞として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
＞機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
＞”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
＞る場合

となって項目が追加されている
なので許可無く使えない

>>593
他の部分も読め
権利はCが原盤権、Dが出版権を持つ
Cがやる契約というのは、クリエイターからこれらの権利を譲渡してもらう契約のことだ

>>676
なるほど、さんくす。

>>691
それアウトじゃね　商標利用権

>>698
いや、独占配信のドワンゴPDFのほーにはちゃんとついてたんだよ
(C)CRYPTON FUTURE MEDIA, INC　だからおかしいなーと思ったんだ

>>690
だからなおさらドワンゴからクリプトンへの契約の確認がどういう形で決められていたのかが気になる
一度も連絡すら入れていなかったのにドワンゴに契約したよ〜なんて言っていたとしたら
口頭ベースでフライングしたドワンゴも酷いがクリプトンもそうとうなものだ

>>698
チラ裏だが流れ見てると、データ一式正式に頂いてない可能性もあり

>>681仲介業者と作者が契約云々と聞いたが・・・
なら悪いのは仲介でクリプトンではないのでは？
それと作者の事を考えるならもうちょっと慎重になってほしかった。
相手はただでさえ素人なのに通例だされても無理がある。
ニワを子会社に持つならユーザー側に立つべきだったと言わざるを得ない。

>>609
アメリカなんかでは著作権があるというマークで(c)みたいなのを使うけども
日本では明示しなくても著作権は保障される

※契約遅延に関する両社の温度差のまとめ（修正）

クリプトン
これは小さな一歩だが、DTM、いやCGMにとっては、とても大きな一歩だ。
最初の契約が、今後の流れを決める道標になりかねない。
とにかく慎重に。クリエイターの可能性を限定することだけは、絶対にしてはいけない。
※作者と視聴者の間でコラボループが発生している現状にほぼ満足している。
※ユーザーの選択肢を複数にするため、とりあえずピアプロを立ち上げる。

DMP
こーゆーのは、盛り上がってるときすぐ商品に手が届くようにしとかなきゃダメなんだよ！
ねんどろいどミクが市場に貼られてなかっただけでどれだけ損したと思ってるんだ！？
初動のミスで機会損失って、会社に傷が付くどころじゃねーぞこら！！？？
※自社の仲介無しに換金可能コンテンツがだだ流しになってるのがもったいなくて仕方がない。
※後発同種事業体が次々立ち上がっており、今利確しないと先行投資分すら回収できない。

商機を焦って全部ふいにしてしまうのもどうかと思うが……

>>691
>>ドワンゴは商標利用権の契約書があるなんて一言もいっていない

そ　れ　は　ま　ず　いｗ

>>691
個人の曲の権利（しかも委託）と違って会社同士の契約でしょ？
それが口頭ベースなんて絶対にあり得ないｗｗｗ

>>699
そこよくわからん
初音ミクの名前を使う気が無ければ商用でもokとも読めるんだけど

>>699
それはそのとおり。
着うたのみの話だと思ってた読んでしまってた。

>>707
出したり出さなかったりドワンゴが横着なだけか・・・

>>706
ドワンゴが「クリプトン【側】」という言い方をところどころでしているように、
まあ代行業者が悪かろうが、責任はクリになるだろう、商売の上では。
ダメな代行業者立てたのが悪いってことで。

>>617
＞何でドワンゴだかニコ運営だかが著作者にちゃんと「相手はクリプトンでよろ」って言ってない。

言ってるって書いてあるぞ

＞当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
＞その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
＞配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
＞そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上
＞権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と
＞当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました

>>708
まんま技術屋と営業屋の違いでﾜﾛﾀｗ

>>695乙と言わざるを得ない

>>688
> >>663だな。クリプトンと作者の話が無かったのはまずかった。

だが、作者に許可を取るのはＦＷのはずだったんだろ、
ドワンゴによると。その件で一番悪いのはＦＷだろ。

もちろん、ＦＷに任せたのはクリプトンだから、
間接的にクリプトンも悪いことにはなるけど。
一番怠慢したのはＦＷだろ

/clvlR5A0は泳がしとくとどんどんボロをだすなぁー
社員っておもしろッ

>>703
わかった。ここ
http://pc.dwango.jp/link.php/d/etc/f/trademark
これの一番下。今回のはこれだ

>>704
ゆえに情報待ちというわけだ

それまではとりあえず態度がいいからクリプトンの側に立って話を信じるのが大勢
こんなもんだろ

今起きた俺に昨晩の1時以降の流れを三行で



うーん、だいぶ良くなったし熱もないし、
病院行かなくていいかなあ、やっぱ

>>691
商標利用権の契約書なきゃ、配信条件決まっていようが配信しちゃマズイだろ

>>700
なんで原盤権がCになるの?
音源提供者が原盤権を持つよ。だから原盤権はPのもの。
Cはミクの商標権しかも持たないよ。
それなのに出版権にまで手出そうとしたんでしょ。
案の定手が回らなくてFWに頼むはめになったけど。

…あれ？出版権って結局FW側?D側?

>>712
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？

A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

>>688
やめろよｗｗｗ
上手すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
ありがとう
ドワンゴの横着もの確定と考えとくヨorz

それにしても、1人で複数相手にご苦労なこってｗｗｗ
しかも朝っぱらからｗｗ

俺は早漏か。ちょっと違った。二番目だ。
でも規定がどうなってるかわからんから

>>729
結構まじめなヤツだと思う
そう考えるとさっきのは釣りじゃなくてほんとうに社員なのかも知れないｗ

>>729
自分の突っ込める相手しか相手してないからねー
逆に痛い突っ込みはとことん無視だし

８時すぎた途端に工作員同士の擁護合戦とかwww

>>624
栗と作者は話が付いてないのに
栗は配信条件で合意し契約書を交わした
即座に配信することも口頭で了承したと書いてある
だから配信した

栗と作者が話がついてないのは栗の責任であり
栗が作者と話が付いていないのに配信に合意してしまったのも栗の責任だ
配信に合意してるのに栗と作者が契約が済んでるかの確認を怠ったという問題はあるがな

>>723

俺
珈琲
うめえ


冗談はさておき、
釣り師だか社員だか役員だかが沸いて自分のことは棚に上げ
あっちこっち突付いて俺らの暇を潰してくれてる

>>716うん、だから>>706という事にしてほしい。

>>727サーセンｗこれが一発で浮かんだ俺は異常ｗｗ

>>732
そう言う場合は徹底的にしつこく同じ事を聞き返すんだｗ

>>712
ちなみにYAMAHAの方なので「初音ミク」かどうかは関係ない
ボーカロイドシリーズすべてね

>>593
「一切の権利処理」


クリプトンとフューチャーメディアの見解
初音ミクの商標及びキャラクターとしての著作権
ソフトウェアの使用許諾

ドワンゴミュージックパブリッシングの見解
原著作者の著作権を含むこの商売に関連する全権利

だろうな
DMPが勝手に早とちりして暴走してるだけのような

>>726
ああ、なるほど
許可いるいらないはわからんけど、とりあえず連絡してねって形なんだね
ありがとう

http://piapro.jp/a/content/?id=1lfj7e2qgn8e2wo6&pid=piaproindex
なーんかDMP側が先走って配信しちゃったのはマジっぽそうだな

なにやら動画が荒れてきた詳しい人よろしく

夜中から張り付いてる連中が疲れてだらけてくる早朝を狙ってたんだと思うぞ

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる



ドワンゴはPに契約相手はクリプトンになりますよって言ったって
ちゃんと書いてあるじゃねえか

>>ID:/clvlR5A0

|∀・） じー･･･

>>725
「クリプトン社が原盤権管理」というドワンゴ側の言い分丸呑みしてるだけっぽい
自分が提示した原盤権の意味とドワンゴの言い分の整合性について何も言わないし
使用許諾を原盤権とドワンゴが解釈してるだけではないかという疑問にも答えないし

>>743
それはあるわー
昨日の明け方も急に沸いてきたしなー

工作員認定してるヤツも釣りと一緒に遊んでるヤツも同じだろ
そしてそれを止めることは何人たりともできないが
やるんなら全力で遊べ

>>734やっぱ悪いのは確認しなかったことか・・・
それでも見切り発車ぽいがな。
でもそういうことがわかってるなら
あんな糞みたいな文章欠かさないでさっさと落とし所を見つければよかったと思う。

>>739
＞クリプトンとフューチャーメディアの見解

ジャイアンと馬場みたいだなｗ
フロンティアワークスだろｗ

コピーライトのあるページ
ttp://pc.dwango.jp/sp/transform/

コピーライトのないページ
ttp://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/

少なくとも、dwangoでコピーライト表示をしないのが慣例ということはないな

キャラの使用許諾→D取ったつもり・Cまで連絡届かずFWあたりで停滞？
作者からの配信許諾→Dはwav貰ったんでとったつもり・作者は契約書等まとまったらおｋのつもり
楽曲の権利→作者「ここにあるZE」・D「C権利移譲させておけよ」C[FWまかせた」FW[口頭言質とった」→書類ねーｙ
配信の権利→D「許可書あるよ」・C「じゃ、話つめて作者と合意したら配信だね」→D先走りで配信
キャラの権利→D(ry・Cキャラ権の話はでていないここの話をしてもらわないと許可はだせない

ここまでできた。これが正しいなら早漏もいいとこだと思うんだが会社としてどうなんｄ

>>717
最近は電通のセカンドライフ推進事業大失敗やら
これやら、営業屋の戦略失敗は多いよねー。

昔はそれでうまくいってたんだろうが……。

>>735
なるほど……。
じゃあ俺はProgram Filesのアプリケーションとりまとめて
インストーラー根こそぎ落とす作業に戻ろうかね……。
レジストリ使うソフトって移行のときめんどいよね。

ああ、そういうことじゃないのか。
＞リードボーカル・パートの大部分が構成されており、
だからオケつきの歌だから即OKって訳じゃないのか。
これ気づかんかったわ。
>>712のようにも読めるけど。

なんか、次のＤのコメントあたりで・・・
「Ｊに登録したのはＣで、うちが登録した事はありません。Ｃが勝手にやった事です」
とか言いそうな希ガス。

>>744
いいとこだけ切り取らない

>>637
何度も回答してるじゃねえか
見切り発車じゃなく配信条件の合意については契約書まである
クリエイターとの契約が出来てないのに配信を許諾したのはクリプトンだ

>>734
あのさ、そもそも「口頭で」の契約で進めちゃうのが間違ってんだって分かるか？
その口頭の内容が明らかじゃないじゃんか。いくらでもねつ造できるし。
「あー、それはいいですね」とかどうとでも取れるでしょ。

D「ミクは俺の嫁」 ←結局これが禍根だろな、強く行けば押し切れると思ってたんだろ。

>>716
「伝えたつもりでも伝わってない」の部分消して引用しないでくれや。

作者側の発言もあわせてみれば「権利者に、連絡先を、他社に伝達すること」しか伝えわってない。

もう１つ言うと、「俺は権利者と契約関係にない」というのなら直接「wavよこせ」なんて言う権利も無い。
下っ端がわかってなくてwavとりよせしたっていうのか？
だとしたら「伝えたつもりでも社内にすら伝わってない」ってことじゃねーか。

>>748
他にすることねーもんでｗ

しかし詭弁を弄して相手を煙に巻こうという意思が感じられるあたり、今までのとは一味違う感じだな
こういうのって時給いくらぐらいもらえんだろ

>>653
原盤権は送信可能化権も含むらしい
俺もよく知らなかったがそうらしい

>>758
「どうとでも取れる」ことを最大限利用すればこういう言い方が出来るという
例を示してくれてるんだよｗ

>>1
何と言うか、
ドワンゴの書き方は嫌味っぽいな、大人びては居るけど、
クリプトンの書き方は、青臭いともいえるが。
行為がもてるのはくリプトンの書き方だけど。



ま、ね。所詮、書面やはっきりとした証拠が残っていない以上、
水掛論でしょう。こう言う場合は、さっさと仲直りするに限る。

人を罰する前に、罪を検証せよ。
これから、この２社間で先駆けて、契約書面を残す文化を創っていけば宜しい。
音楽業界の常識など知ったことではない。その常識でこう言うことが何度も
起きるのなら変えてしまえばよい。それだけの事だ。もち大変だろうけどね。

>>749
栗側にしてみれば見切り発車以外の何者でもないさ
でも納期が遅れたのはまずかったな
結果、隙ぱっくりあけちゃった

コピーライトサイトに載せる載せないなんてのはどーでも良い話
商標のRマークに関してもそうだが
どちらも表示義務はない

>>762
８００円くらいはでるんじゃね？ｗ

>>748
乙女姉さん乙

ドワの発言って、東横インと同じだわなあ。なんで反感受けてるのか理解できてないっていう。
ドワはでかい会社だし、インみたいに詫びるとも思えんが。

ニコニコ市場はアフィリ芸で遊ぶだけの無用の長物と化してしまった。

>>758
まぁそれもダメだし作曲者とまったく連絡取っていないのに契約取れたと言うのも問題だよなぁ
後者の問題はちょっと意味が違うけど

まぁこれはクリプトンがもしそう言ったならという仮定の話だけど

>>655
普通はレコーディングの費用を負担するのはレコード会社なので
レコード会社が原盤権を持っているという話だ
ニコニコの場合はクリエイター自身が持っているはずだ

ID:/clvlR5A0
頑張れ、君が頑張るだけで、
どんどんドワンゴの駄目なところが浮き彫りになるからｗ

>>762
たまにマジで無給で俺らみたいに勝手にやってる奴がいる
考え方の相違って怖い、いろんな意味で

>>753
ネットの普及で消費者が賢くなりすぎてるのが原因の一端かもねぇ。

契約書といっても内容がわからないのに何でそこまで
言い切ってるのかわからんｗ

>>762
多分時給じゃ無くて
ニワンゴの役員報酬だと思うよ

ドワンゴは、急いでいるならばクリプトンとFWに「作者との契約を○月○日までに完了する」
という確約（覚書）を取るべきだったわけだ。ビジネスマンなら常識だあね。

契約が遅いから勝手に配信？
世の中なめてんじゃねーよって話だ。
レジが並んでて処理が遅いからってキレて金払わずに商品持ち出せば犯罪ですよ？

>>762
年収2000万＋自社株含み益

ttp://piapro.jp/a/content/?id=145yalzhzlr3sea2&pid=
姉さんのおみ足だけで俺は今日もがんばれりゅ

>>776
見れる立場にあるんじゃない?

>>751
グッズ化しての販売は別だけど
記事やWEBなんかは結構いい加減なんだよ
海外物はすげえ厳しいけど

>>661
それは俺もおかしいと思う
上の方でクリエイターの権利をどっちがもつか勝手に話し合われていて
クリエイターには話が行っていない
クリエイターと交渉するのは仲介業者の役割だったんだが
クリエイターと連絡すらとっていないようだ

で、着うた配信に必要なのはそのＹＡＭＡＨＡとの契約だけ？
商標とかキャラクターも必要なんだよね
これが契約されていないとそもそも配信できないんじゃないかってところが問題？

>>754
FAQのほうみるといい

>>778
うますぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふいたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今沖田産業

クリプトンのブログ見てきたけど、アホが多いな。
「いったん全部白紙に戻して」とか、どんな
ゲーム脳だよ。社会じゃ通用しないぞそんなの。

伊藤社長も、いろんなアホの相手で大変だなあ…

コピペ
>見切り発車じゃなく配信条件の合意については契約書まである

ここが問題だよな
誰かこの契約書見せて

マジで社員が頑張ってるのか？ｗ

>>788
相手が現実的な落としどころを表面上見せないからなあ・・・
声援だけ受け取って気張るしかねえさ

>>771
それについては伊藤さんブログの

仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的な
やりとりはあったということ。
が
その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

こうなってることからドワンゴが無理矢理解釈したっぽい気がするなｗ

そろそろクリプトンの社長が萌え擬人化される頃か

>>789
あれだけ大口を叩いたんだからドワンゴの人が証明してくれることでしょう
勘違い説濃厚だけどｗ

>>783
なんだか、つまらなくなってきたな。
もうすこしがんばれ〜。

>>774
コピペ嵐の類よりはるかに労力いるのに、ご苦労なこったなぁ

>>788
ニワンゴの役員をゲーム脳とか言っちゃ可哀相でしょ(笑)

>>788
まろゆきの猿知恵だ

>>793
クリぷたんならもう既に…ｗ

>>797
取締役が（ｒｙ

>>797
まろゆきの文は消されてるんじゃなかったっけ？

>>801
あるでしょ

>>793
萌えも何も俺の中ではｲｹﾒﾝ激渋の髭のオッサンなんだが
おしゃれなスーツとか着こなして優しい瞳で口の端を少しだけ持ち上げてニヤリ

>>790
「うち」でスレを検索

>>779
ワラタｗｗｗｗ

弱音ハク　も商品化だったよな
このキャラクターD社は使っていいの？

>>785
FAQより契約書の方を信じるよ。
別にそのFAQは契約書の内容の修正ってわけじゃなさそうだし。

ドワンゴは法にのっとって行動してるのになぜ叩かれなきゃならんのだ
おかしいのは明らかにクリプトン社だろ
ネットの無法を利用してるだけにしか映らない
ま、常識人ならこれぐらい簡単に判断できるが

>>792
うーん
それは独占配信の件でいま話していることとは別だなぁ
まぁあんなどうどうと判る嘘言っちゃった人の言うことだからどちらにしろ信用まるで無しだけどｗ

>>788
んでも、今回の件は、個別対応して、次からの話しは
白紙（ゼロから意識あわせ）から始めるのは間違いじゃないと思う。

ま、そう言う事じゃなくて、リセットと言う感覚を言ってるのだろうけど。


正直、この時期・状況で白黒つけるのは、のちのち禍根を残しそうだから、
さっさと仲直り汁。そして、次、以降に、お互い反省点を箇条書きにして、
チェックリストなり作り、同意していくしかあるまい。


つか、契約書面作らないって言う文化は、はっきり言って間違いだ！！

>>793
伊藤社長はすでに萌え燃えだから。
むしろ荒木ｓ（ｒｙをツンデレ化

>>808の釣り針が大きすぎる件について

>>808
ＩＤ変わったぞｗｗｗ

とりあえ次ぎスレ立てるときに

修正したテンプレ
>>425

トリップリスト
>>422

曲を作るときのまとめ
>>409

ソフトウェア使用許諾契約書
>>418 >>419　>>421

使ってもらえるとたすかるっす
さすがにきついので撃沈しますー　すみませんorz

>>806
慌てるな
まだイラスト作者がドワンゴに呼ばれただけだ
非公開情報だから一旦表に出た情報が閉じられただけ

使っていーんじゃねーの的な気はする、根拠はねえが

>>808
業界慣行まで法にするつもりかよ

http://www.akibablog.net/archives/2007/12/rin-071221.html
ところで、これはゲーム作品を含むプログラムには入らないのか？

http://piapro.jp/a/content/?id=4xb06mf7t2fmvegu&pid=piaproindex
まったり考えたんだが

ドワンゴとしては
FWと着うた配信について部分的に契約を行った所で配信を開始
このままなにもなければ
金を払うときには全契約が完了していると思っていたけど
先走りすぎて許可すら取る前に配信しちゃってさあ大変
といった感じかな

D社が「初音ミク」の着メロ配信するのに必要なもの
１．商標「初音ミク」の使用許可
２．ソフト「VOCALOID」を使用した音楽の着メロとしての使用許可
３．作曲者の許可

この3つのどのレベルまで書面での契約が出来てるのでしょ？　３は確実にダメだろうけど。
全部口頭レベルで契約という話だったら、クリプトン側はさかんに
「作曲者の方に迷惑がかからないように」と繰り返し言ってるらしいので
その条項ｗに違反するため契約を解除とか言い出してもいいかもしれないｗ

慌てるな、朝だし増援が来てもおかしくねえｗ

あー、企業だと串もよういできるんだなー
企業ってすごいなー

>>808
ドワンゴ側が
「クリプトンが走っていいって言ったから配信した。
　作者とクリプトンだかＦＷだかの契約なんてシラネ。
　なんでクリプトン側は、まだ契約結んでないの？」と主張するには

クリプトンが「この曲とこの曲いついては走って良いと言った」って
具体的な曲の指定があるはずだよな？
でないと、どんな曲でもミク曲ならokというアホな状態になる。
アホな状態を正しいと信じて走ったドワンゴもアホとなるから、ここは無いとしよう。


ドワンゴ側が「この曲とこの曲については、いつ、何の場でおｋってクリプトンが言ったからやった」とか
明示すれば、クリプトンに非があるかもと思えるんだが・・・・できるの？ｗ


まぁ、いずれにせよ２択にすぎない
・ドワンゴ＋ニワンゴが権利者ナメすぎ
・ドワンゴやクリプトン達が権利者舐めすぎ

>>800
あくまでも信用できない一例ってことでねｗ

>>808
おまえ……いい奴だな

どっちにしてもドワンゴは今が商売時だから
がっついていて、熱が冷めればポイ捨てだろうな

クリプトンは終始一貫DTM文化やボーカロイドを
根付かせるためユーザーの為に立ち回っている
ポリシーとかの発言は青臭いと受け取られる面もあるが
会社立ち上げ時からブレが無い

>>808
法にのっとってレジ並んで
レジが混んでたから物もってトンズラかまして
捕まったら「レジが混んでた」で言い訳するのか？

アフォってLvじゃねーｚ

伊藤社長をキャラ化なんてしたらドワンゴが商標登録しちまうだろ。

>>803
社長は顔出ししてるぞｗ
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336,00.htm

動画もこないだの北海道TVのが探せばつべあたりに残ってるかも

ごめん　>>419はいらなかったorz

つーかあれだ
どっちもひでぇよｗ

ID:/clvlR5A0に比べて、>>808のいかに無能なことよ
こういうのが時給の差に結びつくんだろうな

481 名前： no name :2007/12/22(土) 08:21:50 ID:HdqxMkd/
実際どういうやり取りで内心どう思ってようが
ニコ動のトップに公式コメントとして
あんな喧嘩腰の知らない人が見てもタダ事じゃないような文章出すかね・・

それにだ。DMP・クリ・仲介・ユーザーで言った言わない
どこが悪い、あーだこーだはあるだろうが
最終的に、初音ミク名義でJASったのはDMPだし
契約を待たず（遅れたのが誰の責任だろうが）着うた配信作業したのもDMPだしな。

配信に関しては、クリと仲介のせいで配信始まりませんすいません・・
とかって事ならば分るが、DMPの言い分が全面的に正しかろうが（仮定）
確認せず配信しちゃってるのはアンタラだろうに

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198262770/214

このまとめがわかりやすいよ

>817
入るね。

まあ、「ゲーム作品を含むプログラム」ってのはどっちかっていうと類似品を「２次創作」の名目で売られないためのものだと認識してるけど。

>>797-798

あーあー、ひろゆきが何か提案したんだったか。
なるほど納得。

しかしあの提案、クリプトンよりもむしろ
ドワンゴにとって飲めないと思うんだけどなぁ。
ミクの名前使えないミク着うたサイトなんて、
集客力ゼロやん…。

>>817
立体物とかゲームは個別対応　原作禁止
ガレキとかゲームで許可もらってる人はいる

では　おやすみ　ノシ

>>817
厳密に言えばアウトだが
黙認するかどうかはクリプトンの自由って所だろうね

明らかにクリプトン明らかにクリプトンってな

正直レス乞食より構ってるヤツのほうがううぜえよ

>>828
きのうもその写真は見たけど、いかにも昔で言う「フォーク青年」だよな。
妙にしっくりくるわ。

N7U7GFlo0
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>>828
ちょｗｗｗｗｗ俺のイメージ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか社長若いなおい

>>822
そう！そうなんだよ、ドワンゴが「時間も経ってるし当然全部契約済みと思った」
って言ってるけど、実際は作曲者によって進捗状況や可否の回答が違うはず。
契約内容だってばらばらだろう。それを個別に確認するはずなんだ、普通なら。
全曲一斉に配信スタートとかあり得ないんだ。

C者はこういのも放置なんだよな…何とかして欲しいよ。
ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/haruki/brd1/bbs.cgi

ID:/clvlR5A0は何気に益厨