【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg

>>1乙
自演
http://www32.atwiki.jp/mikukasu/

最新情報追加

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

また時報ミクｗｗｗｗｗｗ

や　ら　な　い　か

この戦いはJASRAC登録解除が勝利条件でいいの？

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

ごめんギリギリだったからいろいろ手直しミスったわ

眠い…

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

右上…
最近心が痛む

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

レンの方はジェンダー〜できないの？

ドワンゴ社公式サイト
http://info.dwango.co.jp/index.html

●公式メールフォームから
http://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
★抗議活動にご協力ください・メールは数が多いほど効果的です★

>>1乙

いやあ。音楽って本当にいいですね。

リンの話はちょっと本スレでお願いしたいｗ
このスレこれ以上加速されると追いつけないｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ＡＶＥＸ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿／
　　/＾7_　　　　　wM --‐‐‐ '´ ￣ ヽMw_　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|
　 ,'　/ /　　　／　／,　／"ヽ　　 ヘ　＼　＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　 | 　 /／ﾍ /　 〃　/ 　　　 ＼ |　 ヽ　ヽ　 ヽ　 　 ┌─┐　 ┌─┐　　　　　　 　　　／　　＼　／　　＼
　 |　 /　／/ 　 〈 　 | ／　　 　ヽ! ＼|　　〉　　|　 　.1　.「　 　.,7 ,f´　　　　　　　　　 ／　　<◎> 　<◎>　　＼
　 | 　／ 　| 　 　|　　!　●　 　　 ●　! 　i|　　 |　 　　|　 |　　,/ /'　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　 L ｣　 　 !　 　 ! 　⊂⊃　　 　　⊂⊃ 　i!　 　! 　　　|　 l､,,/ /',. ‐ '二一勹　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　 ヽ ヽ　　!　　 ∧　人 　 l￣￣l 　 人　∧ 　 !　　　 .|　　 ,/' /　/´ 　/／　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　 　ヽ ヽ　|　　〈　V　　＞|＿＿|＜　　V　〉　 | 　　　　ｌ､__/　 l　 .` ｰ ､　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　　　i⌒ヽ⌒ヽ￣入／　〔::〕　＼人　　 | 　 !　　　　　　　　　`ｰ-､　 /　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　 　　　ヾ ._）__ノ_::／|　 　 /::ヽ{二}|:::.＼　从人　　　　　　／/　　_,/ ,ノ　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　 　　　　 ＼_）　　　!　 　 i:::::::i　　 !:::::::.＼　　　　 　　　∠-- 二 - ''´　　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

　　　　　　　　　　　【 C r y p t o n 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 D W A N G O 】

　　　　　「ＤＷＡＮＧＯ？みっくみくにしてやんよ！」　　　　　　　　　　　　「クリプトン社様の企業としての姿勢を疑う。」

★「こじきのくせに」と差別発言、自称元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　　　クリックしまくるだろ
ヽ　　 ノ＼　　＼　　常識的に考えて…
/　　 ＼　 ＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

高島美紀子　こじきのくせに
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E5%B3%B6%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%81%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

■高島美紀子スペック
・1985年8月16日生Ｂ型身長158cm
・スリーサイズ80/60/85(Ｂカップ)
・mixiネーム：ファンディングニソ
・兵庫県西宮市出身　※部落地方出身疑惑※
・神戸女学院高校卒
・東大文II(経済)※後期※合格　※後期試験（三教科）の学力はマーチ（中堅私大）程度なのは東大内で定説※
・2004年ミス東大候補
・19歳時に未成年飲酒(日記あり)
・財務省内定（未確認）
・整形手術疑惑あり
・主な発言
「こじきのくせに」（インドにて、子供に対して）
「チベット難民万歳」（インド人ばっか見てると疲れるからね、、、笑）
「貧乏カップルの結婚式」
「小汚いお茶くみのおっさん」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153248.png
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153212.png
http://image.blog.livedoor.jp/mikisandesu816/imgs/1/1/118e6d69.JPG
http://www.vipper.net/vip415271.jpg

知らない間に
「みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ」
がランキングに戻ってたけど、いつから戻ったの？

右上変わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日からニコニコトップページしかみてね

かぶっちまったwwｽﾏﾝｽww

1乙
1000取り損ねてMEIKOとのｷｬｯｷｬｳﾌﾌの目論見丸つぶれの俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴ、この恨み、どうしてくれようか

しかし、リン＆レンの声発表のBlogもコメント承認制なんだよな。
それが着々と登録されてると言うことは…

やっぱりクリプトンの中の人今日も徹夜か……

一つの結論がある

C社に非があった場合…「そういうこともありますよ、でも僕たちは絶対あなたに付いて行きます！」
D社に非があった場合…「ほらみろボケェ！！謝罪せんかカス！ゆるさんぞクルァァ！！」

どっちに転んでもクリプトンは安定と言わざるを得ない

http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20071220/1198125998
初音ミク問題 クリエイター側にも非はあるだろう
自分の違反を棚に上げて，ニワンゴをブーブー非難するのも如何なものか

リンのデモすごいね。
技術力でも
栗>>>>>>>>>>>>ドワン後だな

最近心が痛むｗｗｗｗｗ

>>1乙

ミクの真の敵は来たるVOC@LOID3の登場

>>25
世論が味方についてるとそうなるわな

>>27
ドワンゴの技術ってなんだろう？

中の人、とばっちり食らう前に逃げた方がいいんじゃないかな

うーんと移転云々は俺達が決めることでないから辞めにしない？
なんてか、作者さんにいらないプレッシャーかけそうで怖い

あくまでも作者さんの自主性にお任せで良いと思う

>>31
人を怒らせる1の方法

>>1乙っさ

>>前スレ986
新機能にもはや騒動のことなどどうでもよくなって
ドワンゴとクリプトンの執着に何の興味を示さなくなったユーザーに
クリプトン社長と初音ミクが一生懸命心を取り戻させるためがんばるわけか
なけるぜ･･･

結局さ。DMPに不快感とか信用できないってのが大きいところなのだから
DMP本体をどうにかする(責任者に詰め腹切らせる)か、
あるいはDMPはボーカロイド関係から手を引くを確約してもらわないかぎり、
ドワンゴ・ニワンゴ・ニコ動への反発や不信感はなくならないと思うのだけどね。

特にニワンゴ・ニコ動はDMPのリリースをニコニコニュースに丸ごと掲載とか
実質的にDMP=ニワンゴ・ニコ動状態だし。

zoome登録したいんだがこれって仮登録メールはどれぐらいで来るの？
hotmailがいけないのか中々本登録ご案内のメールが来ない・・・

>>31
口頭契約

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勢いミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、深夜の右上当番だけは信じてあげたい気がしてきたｗ

いいから仲直りしてくれｗｗｗ

>>31
著作権を奪い取ることに定評のあるノウハウ

一曲仕上げてる間に
なんつースレの速さｗｗｗ、さすが週末か

で、今朝から何か進展あった？
仕事でほとんど情報つかめてないんだけど。
わかりやすく文字数制限いっぱいぐらいで教えてほしい。

心？

俺もなんともないわ。うん。

>>31
おもしろ文書合成技術

もう JASRAC が全部悪いでいいよｗ

右上ｗｗｗｗ

>>38
即効できたぞ

>>26
権利者が黙認してるんだから今の所はOK

>>25一応ユーザー基盤な考えだもんな。
そこら辺はしょうがないと思われ

>>40
前ｽﾚ速度13860って何処の実況だｗｗｗｗｗ
そろそろ限界なので俺はもうﾈﾙ

>>31
バカ力

こうしてうちらが落ち着いたられるのもつかの間、
朝になる前にDが炎上発言、とかなりませんように。

心も落ち着いたし、おやすみ。

C社の担当者が、D社を訪れ、着うた配信について了承する。(独占云々の話は無し)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
D社が、クリエイターと交渉に入る。
　　　　　　　　 ↓
C社が、仲介業者を立てる。
　　　　　 ↓
仲介業者が、D社に「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
というようなことを発言。
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
介業者は、独占を許諾したつもりはないので、C社には伝えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
間に一社入り、むしろ契約が煩雑になり長引く。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
D社は、契約が完了したか確認せずに配信を開始。
30日間の独占を許諾されたと判断し、独占配信と発表する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
C社は、D社が無断で独占配信を始めたと判断。

独占云々について、まとめてみたけど、こんな感じでいいのかな。

松嶋初音「ニコニコユーザーが怖くて嘔吐した」
http://ameblo.jp/matsushimasu/

>>26
色々突っ込みどころ満載だな
まず、ニワンゴでなくてドワンゴだとか…

まいっか

もうまぶたが落ちまくってやばい。
寝るわ。みんな乙

>>45
初音ミク(クリプトン)の華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　荒木隆司　
初音ミク　VS　ドワンゴ第二形態
クチビルゲ　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　鏡音リン・レン ←new!

>>25
この状態でクリプトンが非を認めたら
互いに痛みはそんなに無いから、
その状態に持って行くための両社の行動、て邪推してみたり。

右上ｗｗｗ
こいつはいい奴だｗｗｗｗｗ
なんか泣けてくるｗｗ

>>26
都市伝説じゃなければ JASRAC はそこまでアホだと思いますｗ

>>25
言葉の重さ、言葉が与える心象って大事だよね。
クリプトンの伊藤社長はそれがわかっている人だし、ドワンゴの担当者は
それがわかっていなさそう。
あとクリプトンはユーザーの方を向いてコメントしてくれてるけど、
ドワンゴはどこを向いてコメントしてくれているのかわからない。
この差も大きいんじゃないかと思う。

＞在宅マの人

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右上の人吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
心が痛むってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手したら寝ている間にニコニコニュースが来そうで怖い
4:04とか常識の限界を超えてやってきたしなぁ

だが寝る　まだ戦いは終わりそうに無いから…

うおおお、目を離してたらこんな進んでた
>>1
乙です

>>19
最初っからあったよ
いちいち騙されるな

右　上　だ　け　は　ガ　チ　

>>41>>42
ええええええええええええええええええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>50
メアド変えてみる。サンクス

>>26
また詭弁のガイドラインに見事に当てはまりそうな…
まぁどーでもいいか…

ちょっと目を離すとすぐに追いつけなるよｗ
とりあえず自分が投稿した動画（ミクに非ず）の市場の商品全部削除した。
見た人が付けてくれたやつだけど今はドワンゴ儲けさせる気にはなれん。

>>53
前々スレ辺りで最高20ｋ出てたぞ

右上ｗｗｗｗｗｗｗ
最近心が痛む

右上に誰か胃薬を！！！！！！！！！！！！

根源が大物すぎるのでその程度の便乗煽りなんとも思わんｗ

中の人逃げてええええええええ

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　荒木隆司　
（中略）
初音ミク　VS　地球人類

と、右上は鼻くそをほじりながら書いているのであった

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html#comments
＞最初のドワンゴ様の方から話があってから一ヶ月以上の間貴社の方から
＞何も連絡がなかった、という点に関しては(内部でなにがあったにせよ)
＞貴社の方にも若干落ち度があったのではないかと感じます。

投稿者 TuKuRu : 2007年12月22日 01:33

なにこいつクリプトン責めてるんだよ
どれほどの作者かと思ったらアニソンカバーじゃねぇか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829

オリジナルでもないくせに職人様気取りですかそうですか

例えネタや釣りやお涙頂戴でも右上担当はGJだな

右上なんて書いてあるん？ニコニコ何故か見れないorz

あははｗみんな疲れてんなぁ・・・
なんでこんなことにｗ（泣笑）

右上ｗｗｗｗｗｗｗｗ

右上ガチ過ぎるうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり人の作ったもので商売するヤツらってろくでもないよな

>>84
「最近胸が痛む」

>>61
それじゃあ、何の解決にもなってないよ。意味無い。

すでに代わりの投稿サイトが出来て、皆、ニコニコはもうどうでもよくなってる以上、
事実関係だけはっきりしてくれればＯＫ。
どっちが悪いかは、その事実を読んだ読者が判断すればよし。

徹夜は身体に毒ですよ
（　　　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

>>26
それはそれ、これはこれ

>>84
「最近心が痛む」でした。すまそ

あばばばばばｗ

>>26
って有名な人なの？
正直ちゃんとわかってるとはおもえないなｗ
二次創作が黙認か許容では大きく違うわけだしｗ

ま、どうでもいいよねｗ

あばばばばばｗ

おまｗｗｗ違ｗｗｗｗ病気ｗｗｗｗ

>>84
胸→心

ついにひろゆきがやってくれた

117 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:03:50.81 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
http://xs.to/xs.php?h=xs322&d=07515&f=dq_4.jpg

>>67
寝るのが怖いよね
さっきのも寝るか、、とかいった直後だったし
もはや恐怖

リンの歌声がたくさんきけてよかった

>>17
オプーナ自重www

登録できないorメール来ないのは鯖が重くなっているようです
つべ板でROMってる人が多いのでしょうｗ

>>93�dクス

「心が痛む」ってのはやっぱ身内に対する心情なんだろうか。。。

ドワンゴが変に強気なのは、もしかしたらあう゛ぁっくすからそういう権利関係に
強い奴を連れてきてるのかもしれんね。
もしくはあう゛ぁっくす＆どわんごからさらにぢゃすらっく含めた囲い込みで、
「ビジネスにするには、俺たちを通さないとどうしようもないんだぜ」と、
クリプトンに威圧的に迫って認めさせ、ひれ伏せさせようとしてるのだろう。

どこかに「たかが楽器屋」と思ってる節が感じられる。

D側の対応に心がすさみかけてたけど
デモ聞いたら本当に和らいだ。いい気分で寝れるｗ

http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/

ここで表示されてる着うたが実際の携帯サイトとは全然違うのって既出？
携帯サイトだとここに載ってない曲も普通にダウンロードできるんだけど・・・

思ったんだが、
「クリプトンが作者に連絡を取らなかったのが悪い」
という発言をたまに見る
けれども、ドワンゴは動画をアップロードしたメールアドレスは分かってるから、すぐに確認を取れるからいいが、だがクリプトンは「着うたを配信したい」という状況で、作者のメールアドレスを知っていたのか？
クリプトンが自分から「教えてください」ということにならないと、曲の作者と連絡が取れないような気がするんだが
それともそれを聞かなかったのが怠慢だ、ということか？

>>96
またなんか燃料きたかと思ってビクビクしたじゃねーかｗ

つーか元々運営の態度が酷い
ちょっと前の自演騒動の時もコメント酷かった記憶がある

>>94
ニコ厨が権利のことで喚くのはものすごい失笑モノだけどな

>>100
例えばさ、いい歳したオッサンが隣でデカイ声で電話したり
キーボードクラッシャーみたいにキー叩いてたらどうするよ。

俺は胸が痛むよ、いろいろな意味でｗ

JASRAC の行きすぎた取り立てでジャズ喫茶潰しまくって多額の請求をしたとか聞くしなぁ
権利者が別にいいよって言っても JASRAC には関係ないとかなんか間違っている

最近心が痛む

>>101
自分無記名で相手は「伊藤氏」な時点でまともじゃねえ
会社ぐるみで付き合ってて相手は社長出てきてんのにお前何様だと

夜はこれからだぜ

昨日のドワ声明はAM4:00だったっけ？

>>96
まだ辞めてなかったのかｗ

>>100
どうみても俺らを釣るためです

何度も書いてるけど、
ドワンゴ本体とAVEXはこいつ止めないと
社会的信用失うぞ

そういや掲示板読んでないとかもあったな

>>26の記事だが
俺、思うんだが、ちゃんとスレの流れひとつでも分かってたら
ニワンゴに対してブー垂れてるんじゃなくて
契約上とかの諸々の不備とかごたごたを棚に挙げて逆切れしまくった挙句
見せなくてもいい大人同士の泥仕合を見せて、俺悪くねーよって居直ってる
ドワンゴの対応に、皆怒ってるって理解できると思うんだ

右上ｗｗｗｗｗホント運営放置されっぱなしだなｗ

うーん、クリエイター側っていうか
ここで騒ぎまくってる俺らはどちらかと言うと視聴者サイドだな

作曲者の方々はどっちかっていうと穏便に速やかに収束して
音楽を楽しんでもらいたいって気でいるみたいだし

おいｗｗｗｗ右上変わったぞ

>>101
Ｄはまがりなりにも公開会社なんで、
みく着うた独占のリリースを出したはいいけど、
実現しないどころか、根拠となる契約もないとなれば
株価操縦といわれかねないから、会社的に非常にまずいのかもね。
東証から指導とか喰らったら最悪だし。
で、今となってはＣが悪者を譲れない、と妄想してみた。

辛いんだろうな中の人も･･･

>>101
糞つまらない裁判沙汰だけはやめて欲しいな

俺も気分がいいままねよ

作者に聞きたいんだがクリプトンからはどういう契約の話が来たんだ？

ミク＆リンで面白いネタとか一杯出てきそうで楽しみすぎるな
ほんと良いタイミングでデモ公開してくれたwww

今後ミク関連のイベントがあってもみくみくにしてあげる
だけは演奏できないんだな。

>>74
おれもだ。衝動的に自分が上げた動画の市場空にした。
着メロが特に腹立たしく見えちまってたよ。
思ってたよりいっぱいあって申し訳なくもなった。

>>96の画像が何故か見れない。どこまでいったの？

>>103
それってマジ？
配信停止してないの？
やっぱ詐欺会社か

寝て起きると再炎上してるから眠れん
寝て起きたらまた不幸な日が始まるのかと

>>124
ドワンゴの話を信じるとまったく契約の話進めてなかったんじゃないのかな

まｗｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗゆｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
いくらでも騙れるんだから釣られないほうがいいよ

>>64
多分今んとこ株主側向き＜ドワンゴ

>>26
まあ実際そうなんだけどね。
栗が優しいから忘れそうになるけど、忘れてはならん

【法律論議は】今回の紛争を理解するための基礎知識その１【眠気を誘う】

スレの流れが異常に早いようですが、基本的なところから知りたいという気の長い人だけ読ん
でください

CV01初音ミクのパッケージには次の２種類の使用許諾契約書が含まれている

A) ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書
B) クリプトン・フューチャー・メディア(株)によるVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書

初音ミクのユーザーはソフトウェアを使用した時点で、

A)の使用許諾契約をヤマハと
B)の使用許諾契約をクリプトンと

締結したものとみなされる
以下、２つの使用許諾契約のうち今回の紛争と関連のある条項のみを解説する

------------------------------------------------------------------------------------
ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書
3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
------------------------------------------------------------------------------------

明解な規定である。初音ミクの音声のみで着メロ・着うたの楽曲を作成し、商業目的で使用し
たいときはヤマハとの使用許諾契約が必要になる。実際的には初音ミク音声のみの着メロ・着
うたはほとんど無いと思われるので、この条項が問題になることはあまり無いだろう。

>>103
あれ、昨日の早朝三人くらい停止でDにメール返した作者がいたんだけど
それどうなってんだろ

ニュー速＋側で新たな情報出てきてるけど、
もし本当なら、ドワンゴの先走りが混迷の原因じゃないのか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198250327/830

830 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/22(土) 02:09:23 ID:tmCcHx1z0
＞クリプトンのいう代行会社ってフロンティアワークスなの？

電凸で確認した。
フロンティアワークスですよ。

口答許可は契約書締結は後で良いよと配信をOKした人だけ。
なのに配信NGな人まで配信したのでその人たちの音楽は配信ストップさせたそうです。
その後JASRAC問題発覚。

なんかさー、もう泥仕合で法廷闘争とか、逆に真実隠して配信開始とか
鬱なエンドしか思いつけなくなってきた

こうなったらもうゲイツ出てきて札ビラでＤとエイベ糞の横っ面ぶっぱたいて
ニコ動まるごと買い取る以外にニコニコできる結末がない気がしてきたよ…

>>94
よく知らんが、>>26は取り合えず現状が理解できないのは分かった
過去のカスラックの実績を全く知らない上に。ドワンゴを非難しているのを
何故かニワンゴへと摩り替えている。全くの詭弁。

しかもクリエイターが黒になる理由はクリプトンが認めなかった場合なので
クリプトンの文句がなかった状態では、大した問題ではなかった。

>>96ああ！先に張られた・・・ｗ
しかしこいつは何考えてんだかｗｗｗｗｗ
もう飽き始めてるのか・・・ｗ

>>115
食い物会社じゃないから社会的信用より株価と株主様のほうが大事なのは体質

一日ぶりに北
ドワンゴ側のコメント読むと恐怖を感じるのは俺だけじゃないはず

【法律論議は】今回の紛争を理解するための基礎知識その２【眠気を誘う】
その１は>>135

------------------------------------------------------------------------------------
クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
------------------------------------------------------------------------------------

解釈上の疑問点がいくつもある不明確な規定である。まずD項(2)の「著作者」とは一体誰を指
しているのかが曖昧である。おそらく(a)(b)(c)(d)の各項目ごとにクリプトンand/orヤマハで
あったりそれ以外の第三者であったりするのだろうが…

D項(2)(b)についてはヤマハの使用許諾契約と同様と解釈できる。上記を参照してね

D項(2)(d)は熟読を要する重要な項目。クリプトンが保持している「初音ミク」の商標権とは
まったく無関係に使用許諾契約の効力のみで「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプト
ンの許諾が新たに必要になる。
契約上の効力なのでクリプトン・ユーザー以外の第三者は直接この規定に縛られるわけではな
い。しかしながらユーザーが創作した初音ミク名義の作品を第三者（たとえばドワンゴ）が商
業目的で使用するためには当然ユーザーの許諾が必要になるので、第三者といえども間接的に
は影響を受ける。

D項(2)(d)但書の規定も疑問点のひとつ。実在する人間が「アーティスト」にクレジットされ
てさえいれば、その作品のタイトル内に「初音ミク」の文字を使用しても追加使用許諾は必要
ないのか？　素直な文理解釈を取るなら追加使用許諾は必要ないということになる。D項(2)(d)
主文は効力の及ぶ範囲があまりに広いので但書の解釈としては素直な文理解釈を私は採用した
い。

ここまでの結論：

1. 商業利用したい作品の「アーティスト」のクレジットはユーザー名義にせよ。
2. さすればタイトルに「初音ミク」の文言が含まれていても（契約上だけなら）安全
3. ただし不正競争防止法・商標法上の権利によりクレジットに「初音ミク」が入る作品は利
用形態によっては差止請求をクリプトンから受ける可能性がある（この点については後述）

原盤権や出版権に関してはまたいずれ…

なんどもすまん
だれか、こいつを、ニコニコに張ってくれ

最後5秒くらいに
ピアプロかズーミの絵を入れるとさらに効果的

http://piapro.jp/a/content/?id=jlcqtbz1wu3hey6h

正直リンの歌声を聴いて溜飲が下がってしまったんだが。
確かにドワンゴは黒い、真っ黒！だったけど･･･
初音ミクやこれから出てくるリンのためにもステージは必要なんだと、
それを初音ミク自らの手で壊すようなことはとても悲しい風景に見えた。

移転の話だって実際やるとなれば人は減って文化自体が衰退するのは
目に見えているし、仮に民族大移動が成功しても、移転先のインフラ
が持つかは怪しいところだ。
だからドワンゴを悪と分かりつつもニコニコを利用することが必要な
のではないかと思ってしまった。もちろんドワンゴには軌道修正を望むし
企業に対する警戒を忘れてはいかんけれど。

とりあえず現状からして、、、、
クリプ�dは優良企業、DQNGOはブラックでFAなのは確実なのね。

>>136
その件は個別の作者さんがちゃんとフォローすべき事という前提で。

あのメールを出したのは時系列がおかしいオッサンなので
「作者に同意を取ってない」→「取った」
と言うためだけに配布された可能性あるよｗ

停止を希望した人は本当に停止しているか面倒でも確認する必要があるし
してなければ何時までに停止するのか、希望はいつなのか送っておく
必要もあるね。

確かにドワンゴの対応はあまりよくないものだろうが
お前らだってニコニコが潰れたら嫌だろ。
移転やらいろいろな案が出ているが、正直現実味に乏しいわけで。
ニコニコと同じタイプの動画投稿サイトはほとんど人がいません。
動画の半数以上がコメント０だったりする。
これだと人数が少なすぎてぜんぜん盛り上がりに欠けるから
どうしてもニコニコ動画を使用せざるを得ないわけですよ。
複数の職人さんやユーザーが一斉に他に移動できるとでも？
無理だろ、いまだにミク関連の動画はニコニコ以外であまり盛り上がっていない。
さらに、動画サイトは人数や動画の数が多くのウェイトを占めるわけで
今のところは他のサイトはニコニコ動画に勝つということはまず無理。
このことからこの騒ぎはニコニコ動画のために早くやめるべきだとおもうよ。

>>139
それ20日に書かれた記事だから当然でしょ。

>>138
リンレンを買ってまたブームメント起こすのに参加するのだ
きっと幸せになれる、今はただデモソングを聞くのだ
社長が喜ぶのはこのゴタゴタの勝利ではなくユーザーがボーカロイドを愛することだ

伊藤社長のこの発言を読んで、直感的に伊藤社長の味方につこうと思った
ＩＴ技術者は多いんじゃないかな。

＞とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

>>126
お布施すればいけるけどね

ってか小額？っぽいからさようならまではいわなくていいんじゃない。
そりゃいままでみたいに支持されるかは不明というか流すたびに金とられるのはきついけどｗ


>>139
まあドワンゴとニワンゴを間違えちゃだめだよねとはおもった。
作者にうらみは無い

ちょっと俺のテンションが異常なだけだｗ


ひゃっほー！

ふースレ17から読んでやっと追いついた・・・
そして追い抜いていくぜ！ﾉｼ

>>145
まぁニコニコはそのまま使いたいよね
サービスとしてやっぱり洗練されているし
新しく作ったところじゃ見てくれる人も少なそう
ニコニコだと興味ない人もランキングとか見て興味持ってくれそうだし

>>103
画面アップとかできる？

>>26
>そして私はJASRACがそこまで阿呆で無いと思っているので，大丈夫だと信じたい．

別にコイツが信じるのは自由だけど、俺はまったく信じられないし
現に音楽畑の芽を摘み、寝たきり老人の布団を剥ぎながら生きてる
会社だぜ。JASRAC。

>>144
YOUはこの曲の作者なのかい？

>>26　みて思ったんだが
そういえばさ

どら〜ど〜ら〜〜〜〜　なんでもかなえてくる〜〜〜♪
青い〜〜〜ロボット〜〜〜

という歌詞はドラえもんに引っかからずに済むのかな
済むならまあみっくみくでもなんとかなるでしょう・・・

>>147
そうだねぇ
ハッキリさせて確認取れて置いたほうがよさそうな気がする

>>143
初音ミクの音声を着うた、カラオケに使う場合は相談がいるという情報はなんだったんだ？
嘘か？

まとめで見つけたけど、これうpしてくれた人ありがとー

クリエイティブ・コモンズのための説明ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1827166

このままだと確かにエンディングBADENDになりそうだよなぁ

ニコニコつぶれたらやだよ。
でも俺らが騒いでるってより、
気違いが勝手に暴れてるだけなんだけど・・・

ようつべ板で何この勢いｗｗｗｗ
ドワンゴ終了の予感

すきだから仲良くしたい、それだけなのにね

つかあのＤＭＰのおっさんの話まじめに検討するの割とアホらしいぜｗ
事実関係だけ見てにやついとくのはいいけどｗ

毎日言ってる事違うんだしさｗ

現状ではミクリンレンの代わりはいないが
ニコニコにかわりならいくらでもあるんだがな・・

>>156
JASRACは正しくは会社じゃないよ。
社団法人、つまるところ営利を目的として設立された法人じゃない。
…はずだよなぁ。

>>103
>>137

ますますキナくさくなってきた。

>>145
そういう意見を持ってる人がいるからあれだけ横暴な態度取れるんだと思うよ、Dは

ニコニコに居られなくなったらカバーやってる人がかわいそうだなあ。
オリジナルより格段に居場所が少ないし

下手するとこのスレで年越しだな・・・

>>167
例えば何処？

それにしても敵扱いの社長ブログにリンうｐされて、
ファビョーンな文書いた人涙目になってるだろーな・・・
人の褌で相撲とるやつはしんでいいけどｗｗｗ

>>138
知ってるか？ゲイツって本当はイイヤツなんだぜ
あいつはゲームが大好きだし　俺はxbox360でゲイツに好感持った

まあ竹島云々はまったくの別問題として、だけど

まあ自分らに出来る事は市場の商品を削除しとくくらいじゃないの。

前スレでbaioとか聞いてたひとまだいるかな？
Bio_100% ね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Bio_100%25

クリプトンは裁判やったら負けるような契約違反を犯したのに
ドワンゴに謝罪もせず逆にドワンゴが悪いかのような言い方をしたんだろ
潰されて当然だ

俺もニコニコの場としてのフォローをしてきたが
ちょっとこれは限界・・・かも
ＤＱＮゴとしか言いようがない　版権商売でがっつきすぎ
あと他社に対して攻撃的すぎ

とりあえずニコニコは使うが金を落とすことはなくなった

>>167
あの規模のコミュニティーってそうそう無いと思う

移転すんのはあんま良くないんじゃね。
ニコニコに初音ミクは欠かせないコンテンツだって認識を持たせるほうがぜんぜんいいよ思うよ。
政治的も。

つうかなんであんな気違いが
重要なポジションにいるの？
病院入れた方がいいんじゃないの？

人間、状況を判断する時は最高と最悪の状況を連想するそうだ
俺の最高はニコニコがまたニコニコできる場所になること（うｐ主的にも企業的にも俺達的にも）
最悪はニコニコが潰れること

そして事態は最悪の方向に進んでいる気がするんだが

ニコニコ動画があり続けたいなら今回の元凶であるDMPは一度解散してもらうぐらい
してもらわないとまた繰り返すだろうなと。

もうそこぐらいしか軟着陸できないじゃん。これが落としどころだと思う。

>>148がDMPの人間を一掃してくれるなら歓迎するけど

Zoome登録してメールコネーログインできねーなヤツ

とりあえずttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618
で思いの丈をぶつけた後表に出て一服or星でも見上げて

んでttp://zoome.jp/laura/diary/1でも聴いて餅つけ。

したらあら不思議。メール届いてログイン出来るからｗ

…ようは鯖処理追いついて無いんだよ。どんだけ一晩で会員増えるんだw

>>151
禿同、今扱ってるシステムがドキュメントねーわ、あっても嘘ばっかだわ…
最低限はやってもらわんとこまる

ニコニコのトップページ読んでいまきたんだけど、
JASRACがクソとか初音ミクがすばらしいとか抜きにして
契約関係についてはクリプトンに非があるんじゃないの？
だってドワンゴ〜クリプトンには契約書があって、クリプトン〜作者には契約書がないんでしょ？

ちょっと風呂行ってきただけでお前ら速過ぎｗｗｗ

>>103
>>137
これでもクリプトンが一方的に悪いと言い張るのかね・・・

リンとレンの新曲を見せびらかしておいて


あ、じゃあ紙で＾＾

とかやっていみたいのでシコシコ作らないとな！

>>181
もはやニコニコに執着する理由がない
Dが頭を下げてCにみかじめ料でも払うなら話は別だがｗ

>>177
baio なんちゃらの話をしたのはオレオレ
結構すごい集団だ

火消しが鼻に付く

>>145
ニコニコはつぶれてもかまわないだろ
逆にまだいたいってのがこわい
avexがついた時点で嫌な予感はしたけど
ここまでするとは思わなかった

この問題で反省したとしても
またあくどいことやらかすに
決まってる

>>178
クリプトンとドワンゴが逆になってるぞ

ニコニコは規約が変わってうｐされたものは俺の物
となるまでは使っていて問題ないよ。

もしくは同じように規約による著作権移転が無いサイトで
裁判沙汰になり移転が認められたとかが無い限り。

別に公園で遊ぶのは自由でしょ。

>>187
クリプトンの方からの反論もあるよ。
まずはそっち読めば？

zoome登録できた。hotmaileじゃ届かなかったようだ。
いいねこれ。改良して欲しい点は一杯あるけど今後に期待だな。

なんか、DMPだけ叩くにはどうすりゃいいんだろね
別にニワンゴに文句があるわけじゃあないんだ

飽きてないけど寝る

>>149
はぁ？何を言ってるんだ？20日だろう1ヶ月前だろうが
ちょっと調べたら分かる話だろ。

>>187
あの常識が疑われている文章だけを読んで全てを判断するのは早計だ

何でこんなに火消し沸いてるん？
ドワンゴが適切な態度とればそれで終わる事じゃねーか

>>187
昨日独占無いって言ってた奴が今日独占あるっていってるのにそのまま信じるとかないし、
どんな契約書だよっつーはなし。
そもそも「何の権利の契約書」なのっつー

その辺はもう当人たちに任せときゃいいだろ

>>187
その契約の内容が怪しいみたいよ

>>175
お前は俺かｗ
まー竹島には本当ブッ飛んだがなｗ

>>145
ニコニコとVOCALOIDってのはスゴク相性が良いと思うし、今までの思い出もあるから元の鞘に戻れれば良いなぁと思う
でも、あのDMPのコメントがそういう流れを断ち切ろうとしてるんだよ orz

ニコニコ動画再生中に動画の上にでる広告が出ないんだけどなくなったの？

>>129
マジ
着うた配信停止って話じゃなかったの？

亞北ネルといえばｴｲﾍﾞｯ糞にも多数分身が在籍しているとかいないとか

>>187
取りあえず>>5みてもう一度再考してみてください

>>183
悪いが、俺はニコニコがつぶれても一向に構わないと思ってる。

すでに初音、鏡音は十分に認知されてきてるし、
代替のサイトも出来ている現状では、
ことボーかロイドの点では、ニコニコはあっても無くても
どちらでもかまわない存在になってる。

>>190
でもただ動画を見るだけのサイトは嫌だお…

>>187
前後の文章を読むと矛盾があるのはどっちかな？

>>198
・DMPの人間、コンテナにつめて東京湾に投げ込む。

さあどんどんミクを他サイトに移住させるんだ
それでミクは終わりだ

つーかドワンゴなんて無くてもいいだろ
ニコニコ動画はニワンゴのものだし

>>178
それはさすがに針太すぎｗｗｗｗ

zoome gmailだとすぐきたぞ。
取得難度はhotmailと同ＬＶだと思うんだが・・・ｗ

親会社潰れたら子会社もただじゃすまねーよｗ

ただ、今回問題になっているのは、やっと登場した違法じゃないコンテンツ様
が相手ってことで、それを追い出すようなマネしている時点でセンス無さ過ぎｗ

違法じゃないんだから何処の動画サイトでも受け入れは出来るんだよ？
という認識が欠落してんだよね。技術的不備なんていくらでも追いつかれるのに。

>>187　まとめ嫁。

本当にボーカロイドに力入れてる人はzoomeに移動
これでアンチも信者も平和に


ならないかもなｗ

>>216
株とかどうなってるん？

しかし勝谷もニコニコ映画祭なんて、とんだタイミングで来ちまったな。
いやむしろ彼にとってはネタになるからいいのかな。

>>195
うｐされたモノは俺のモノなんて黒＆グレーなモノだらけの現状じゃ
他の権利者からクレームつくだろう。
２ちゃんの規約はそうなってるけど、他人の著作物が無断でうｐされた場合の扱いって
どうなってるのかね？

多分職人さんもニコニコから移転したいとは思ってないんじゃないだろうか
（あの最低なドワンゴのコメントを見た今でさえ）
それくらいに「ダイレクトな反応がもらえるニコニコ」ってのは創り手にとって魅力のある場所・・・のような気がする

逆に言えば移住先がニコニコに引けを取らないほどに賑わってたら
それこそニコニコにこだわる理由がなくなるんだけどね

>>158
音楽で言うと

WEEZERの「バディ・ホリー」
斎藤和義の「僕の見たビートルズはTVの中」
筋肉少女帯の「オレンヂエビス」「元祖高木ブー伝説」
竹内まりやの「オリビアを聴きながら」
電気グルーブの「誰だ！」

小説なんかはもっと作中に固有名詞が出てくるケースは多い
日本だと村上春樹、海外だとスティーブン・キングなんかは
固有名詞を使いまくることでリアリティ出す作風よね
そういうのって「名前を使っちゃダメ」みたいな厳密な法律があるわけじゃなく、
目に余ると判断された場合に著作者がクレームつけたらあとは司法がなんらかの判断を下すわけで、
いちいち許諾取らなきゃいけなくなると漫画のパロディとかも死滅しちゃうんじゃないかな。

あと、ika氏のJASRAC登録は、本人が「音楽で食っていくぞー」みたいな意思のもとに登録したなら全然何も言うことはない、応援したいぐらいのもんだが、
そもそも着うた勢のJASRAC登録はDMPが何も考えずに

＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

こういうフライングをやったわけじゃん。独断で。
作者たちが「実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう」ことを認識していたかは疑問。
それこそ、ニコニコを仕切るドワンゴが軽い気持ちでやっていいことじゃなかったんじゃないか？

>>212
>>10があるだろ
むしろニコニコなんてヤクザの管理しているサイトを見る方が精神衛生上悪いわｗ

>>225
それは他のコンテンツの問題。
今はミクのオリジナル物の話だけ。

クリプトン信者はここまでこじれてまだニコニコ動画を利用しようって言うのか？
虫が良すぎないか？
早く別サイトにいけよ

>>145
確かにニコニコ動画は大きなステージであるだろうけど、
そこにこだわる必要はないと思う。
初音ミクは、DTM業界でも記録的な売上げだって聞くし、
DTMを広めるって意味では現時点で大成功なんだろう。
（ニコニコにうｐされた動画のおかげでもあるけどね）
この火がそうそう消えることはないと思う。

>>157
曲は俺じゃない
約束（口頭じゃない）約束はしてるから、問題ないと思う
でも、転載するよの、一言ぐらいかけてやってくれ

無くなったら困るかもしれないけどなくなっても困らないよ。行き場はある。
なんでも深刻にｊ考えすぎないほうがいい。なんでも終わりも始まりもあるし、
まだ何が終わるかもわからない。終わらせたい奴が多ければ終わるｗ

それだけだｗ

>>223
Ｖ字回復してる。
そもそも今回の下落は別要因らしいし。

>>223
株はこの規模の不祥事ではあまり変動しない　個人株主も結構おおいけど
野村やavexとか大きい会社が結構株持ってるしね
株1つ30万として昨日２万株くらい出来高あるのかな？

先物やどこかの大きい会社の思惑、デイトレの駆け引きのほうが株価に影響あるかもしれない

ある意味才能あるよなあの文章
俺はとてもじゃないがかけない

ニコニコのような規模のコミュニティはなかなかないから、ＤＴＭに触れたことのない人にも
アピールできる貴重な場だと思うんだよね。
ニコニコを潰さないようにして、ニコニコを利用しつつ、商業化するときはうｐ主にはきちんと
栗と話し合ってもらって色々決めるってのが個人的な理想何だけど、今回の件でちょっと
難しくなってるよな

餅は餅屋というか、違法コンテンツ垂れ流す場所が相応なんじゃね。

>>231
でもやっぱりそれだとパイは広がらない
なんだかんだ言って個々まで盛り上がったのはニコニコと言うデカい場があったからだと思う
やっぱり現状でもまだ必要だと思う

>>232
やさしさと厳しさで言うわ

自分で上げろ

前スレ>>911
全くそのとおりだな、それを今すぐDMPの馬鹿に伝えてきてくれ。

何だこれ、流れ速すぎw ついて行けない・・・

動画にも書いときましたが、一応ここにも書いときます。
D社のコメント(2)の独占〜の件に疑問を感じたため、
残念ですが、現在、配信停止のお願いをしているとこです。
理由としましては、
9月には独占の話が無く、その後30日間独占契約〜というのが、もし事実だとしても
D社のコメント(1)のみを呼んだ場合、独占の話が全く無いかのように読めてしまいます。
コメント(1)が出た時に、これが当社の見解ですと言われたので、
D社とお付き合いする上で、このようなミスリードを誘うような書き方をされると
困惑してしまいます。よって、一時配信停止というお願いをさせて頂きました。

いろいろと混乱を招いてしまい、申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。

ニコニコが潰れたら嫌だろっていうけれど、じゃDMPが牛耳っているニコ動
(逆にニワンゴがニコ動を管理しているならここまでこじれない)
でどう始末つけてくれるんだい?ってのが、そいつらから見えてこない。

DMPがニコ動と切り離されるか、あるいはDMPが消滅・再編されるなら
それで決着する話だけどね。

ただ今のDMPの広報部と成り下がったニコ動をみているとニコ動とDMPが
分離されることはないだろうと思う。

短絡的な思考は良くない

ニコニコは必要だと思う
理想を述べるなら、ニワンゴがもっと資本的にも強くなって
ドワンゴにもある程度影響力を持つくらいでかくなれば良いと思う

ニワンゴもドワンゴとまったく同じ価値観だとは思えない
と信じたい

>>229
オリジナルだけピンポントに無条件で権利を取得するって規約を作るかもって事かい？
それこそ誰もオリジナルを投下せずに単なる違法うｐサイトに成り下がるだけのような。

別にニコニコだけ永遠にコメントできるわけでもないでしょ
そのうちそっくりなサイトはできる
へろゆきがあめぞうをパクって2chつくったみたいにニコニコのコピーもできる

その前に違法コンテンツてんこもりのニコは潰れそう

どっちかが潰れないと解決できないようなステージに進んじゃったな

>>223
ついでにドワンゴは額面１０万だったはず
ちょっと前まで１０万ちょっとだったわけだから
今３３万から２０万切ってもまったく問題ない

株主からクレームはくるかもしれんがね

裁判で勝てるなら裁判やっちゃえば良いんじゃないの？
白黒付いてその方がすっきりする気がするわ
部外者が幾ら騒ぐよりもその方が確実だろ

今更ニコニコ必要論を展開しているピックルが哀れ過ぎて泣ける

>>145
だな、その国が気に入らないから移住なんて朝鮮人と同じだ

火消し沸いてきてるな・・・

どこの会社だ

今後の予想

BADEND1→ニコニコ閉鎖
BADEND2→クリプトン倒産
BADEND3→法廷で泥沼
BADEND4→ドワンゴがごり押し
HAPPYEND1→無事和解
HAPPYEND2→ドワンゴ倒産・クリプトンがニコニコ買取
TRUEEND1→黒幕はzoomeでした
TRUEEND2→MSじゃ！全てMSの仕業じゃ！
TRUEEND3→待て慌てるな これはSOFTBANKの罠だ

ニコニコ動画という開始半年で会員数400万のバケモノコンテンツ欲しがる企業はいくらでもいるよ
ドワンゴ潰れても構わない

ってか潰して欲しいなｗｗ著作権関連でうるせーし実際削除されまくってるし

なんか過激な方向に行くのはあんまり良くないと思うｗ

>>222
本当に、移動するのはニコニコが潰れてからで良いよ。
あとzoomeじゃなくてもいいし。

既にまとめられてるみたいだが自分が調べた範囲で

９月　
D:栗に「初音ミク」担当者が来た際、着うた配信の提案をし、了解を得た。この時独占云々といった話はしていない。当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことで栗と合意した。
↓
D:作者にコンタクトを開始
↓
Dと、Cが立てた権利代行会社の間で交渉開始
・D:権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社とドワが配信に関するライセンス契約を締結することで合意した
・着うたの？原盤権：権利代行会社（D：ドワも合意）
・着うたの？出版権：ドワ（D：代行が御社におまかせすると言った）
・D:直ちに配信することにつき了承を得た
・D:30日間の独占配信を（原盤権所有者であるCが）許諾する提案（双方合意？　C社長：弊社では同意していない。）
以上のような内容で契約が交わされる？
↓
Dから作者に配信にあたってのマスターwavの要求。（Dは作者に許可取ったりとらなかったり。マスターは原盤権持ってる栗から受け取るものでは？）
↓
１１月２６日
Dが配信開始（プレスに独占の文字。日数まで書く必要はない？　一部作者に無断なのは許諾をとるのは栗の仕事なのでこちらのやる事でないという解釈？）

つべかすて6にコメント機能ついたらいいんだけど

火消しの人たちへ
ここにいるのは、クリエイター、もしくはクリエイター視点のリスナーです
単なるネットイナゴではありません
面白がって騒いでるのではなく、自らの信念があるので「ゆらぎ」はありません
だから無駄、消えろ

>>242　鼻毛Ｐ氏
残念な結果になってしまいましたね
ひとまず、手続きお疲れ様でした
またなにかあればご報告、お願いいたします
夜遅くにありがとうございました

>>208
さてはそれも社内連絡不備、もしくはシステム処理上の問題で、とか
くだらん言い訳をするに50000ゲイツ

あーなるほど。契約の内容が独占とは言ってないのね。
ドワンゴはその契約書の契約内容を公にする必要があるかもね
どちらにしてもまとめすら読まないでレスしてすみませんでした

でも、吹けば飛ぶような存在なのはクリプトンの方。
ほんとに、どうにかして無事であって欲しい。

>>208
もし手間じゃなければ
曲名をあげていただけると助かります

>>242
お疲れ様です
お詫びの必要はないんです！！
踊りましょう！！

>>249
費用・時間・人員を割く余裕があまりない　３０人いないんだよ　クリプトン

ニワンゴもクリプトンも大好きです



ドワンゴは大嫌いです
昔から２ｃｈに媚びてていけ好かなかった
今回の件でアンチも大量に増えるだろうなｗｗざまあｗｗｗｗ

早く出て行けクリプトン信者
お前らの居場所はニコニコじゃねえだろ
ピアプロでもzoomeでもさっさといけや

まあ作者様方の好きにしてくれとしか言い様が無いな
外野がとやかく強制出来る問題でもない

火消しうぜぇ

裁判沙汰とか最悪なシナリオだと思うｗ

>>242
ま、途中経過で心悩ますよりも
事態が終結してから色々考えればいいよね

>>160
音声を使ったらカラオケじゃないだろ常考……
別に「初音ミク」っていう名義を使わなければいいんだよ

昔ヤマハのDX7ってシンセが大流行したが、
キースエマーソンがDX7をばりばり弾いて
「キースエマーソンの新アルバム！DX７を全面にフューチャーした極上のサウンド」
って謳っても別にヤマハは口出ししてこない。当たり前だわな。
キースが作った曲や演奏の権利はキースにある。

しかし勝手に「DX7大全集」みたいなアルバムタイトルにしてジャケ写真にDX7載せたら、
（アーティスト名もなぜか「DX7」でJASRAC登録されてる）
そりゃヤマハ側も「ちょっと待てｗ　いや、単に常識的に考えてくれｗ」ってなるだろ

>>206
まー親会社がアレだし・・・
いち企業がやってる以上、利益を追求するのは当たり前なんだけど、
もうココ半年以上金金金金が前面に出すぎて気持ち悪いな〜と思ってたらコレでしょ・・・

お前らあそこに戻って楽しめる？

>>242
むしろ混乱に巻き込まれてるのは作者さんなわけで・・・
個人的にはその意向を支持します

火消しさんはNGIDですっきり

携帯のドワンゴサイト（ドコモ用）では相変わらず
「独占配信ｷﾀｰｰｰｰｰ!」
って顔文字つきのテロップ流れてるなｗｗｗｗｗ

>>268
じゃあ君はなんのためにいるの？
今までの情報を全て把握した上で信者なんて書き込んだの？

>>242
誰に謝ってるの？

おれらは全然気にしてないんだぜｗ＾＾

>>242
まあ、そうなるわな・・・

>>261
オッズは1.0倍ですがよろしいですか？

>>182
周りは全部イエスマン
今までの作曲者（音楽業界の下っ端）は
言うこと聞かざるをえない
下請けもそんな感じ
つまり社員も取引先も作曲者も全部自分達（エイベックス）の言いなりだったわけ
どんなワガママでも無理難題でも要求すればそれが通っちゃう
それで自我が肥大してあ〜なっちゃうわけ
俺が勤めてた会社の社長もそんな感じだったよ
（先月辞めたけど）
今の日本の上層部には結構そう言うヤツラが巣くってるのよ
特に競争原理の働かない業界とかだと
（音楽業界も権利に縛られて競争原理ないから・・・版権持ってるヤツの無条件勝利の世界だから）

アニメで言うと銀河英雄伝説の
ブラウンシュバイク公みたいな大貴族ができるわけ(笑)

誰が悪いというのはおいといて
話をこじらせすぎだろ・・・
作者さんたちがかわいそすぎるんだが

>>266
北海道TVだっけ、あの番組では「社員は１０人ちょっと」って言ってたぞ
バイトぐらいはいるかもしれんけど、映ってた事務所はかなりちっちゃかった
開発用のマシンみたいなのも映ってたけど、狭い通り道みたいなとこにあったし

>>268
追い出しはここじゃなくニコニコでやったらいいんじゃね
ここで出て行けって言われてもここはニコじゃないし

>>242
わびの必要なんてないＹＯ
あ、停止日希望日時、はっきりかいといたほうがいいよ。
いついつまでにって。即時とかさ。二日以内とか。


時間の明記も結構大事だお！

>>242
心中お察しします。

今は難しいかもしれませんが、
いずれ新曲できたら、ピアプロでもzoomeでもいいので
アップしてくれると嬉しいです。

鼻毛Pの曲をクリプトンから買いたい

>>236
俺の脳内ランキングトップの国取物語の管理人を越えるかもしれん

>>242
ただひとこと
乙です

>>181
残念ながらイマドキのIT893には
そういう理屈は通用しない。
自然に搾取されて糸冬了。

糞会社にガン無視され続けながら
「それでもおカネを払えば客だから、自分の意見を聞いてくれるだろう」
と延々とカネを払い続けたネトゲ中毒者達の例が
昔あってだな…

>>242
ありゃりゃ。とりあえず乙

やはりコメント職人の芸を再現できるぐらいじゃないとニコニコの代わりには
なりにくいだろうなあ、サブとして使うにはいいだろうけど

あと歌ってみたとか技術部みたいなコラボネタみたいなのがなくなるのが痛いなあ

>>229
横だけどそれは有り得ないだろｗ
それこそオリジナルミク物はピアプロででもやればいいだけの話。
っつーかピンポイントに適用する規約とかやってらんねーだろ、あんな膨大な動画数で。

まぁなんだ。
移転は視聴者がどうこう言う事じゃなくて作成者が決めなさい、と

実は一番の被害者はニワンゴ

やべえｗｗ
祭便乗荒らしまで沸いてきてるｗｗｗ

契約違反しといて喧嘩売ってきたのはクリプトンじゃねえか
しかも出版権を持ちたいとか意味不明のゴネかたして配信を遅らせといて
配信の許諾をしたのにクリエイターと契約も出来てない
ほんとはドワンゴ、ニコニコじゃなくてピアプロ、zoomeで囲い込みたいんだろ
そうすりゃいい
誰も止めねえよ

まぁ合って話し合った方がいいだろうね
文章だとどうしてもこじれる

まとめWikiのおえかき掲示板が繁盛しとるwww

とにかくドワンゴは匿名消してクリプトンと直で会議しろ。
もう高圧的な立場とるんじゃねえ

ちょっと落ち着いてくれ

JASRACに関してはOSTERさんとikaさんは別口だと思うけど、
俺らは「報告」としか今のところ聞いてないし、
勝手に登録されたという事実は無いんだ

そのへんだけ認識してもらわないとこれからもミスリードが多発するから勘弁

配信停止はお願いしているけど、現状どうなってるかは不明です

>>242
ただただいつも通り、新作が聞ける日を楽しみにしてるんだぜ
お疲れ様、あんないい曲を作って聞かせてくれてありがとー

>>242
おつかれさまです。
当たり前だけど、作者さんたちはみんな自分の考えるように行動してください、
DよりもCよりも作者の意思こそ一番尊重されるべきだと思ってる人が絶対に一番多いと思うので

>>298
だからニコニコでやってこいよ

>>300
見てきた
ﾜﾛﾀ

>>302
そんな話してないんじゃないの？

>>298
お前ﾒｸﾗだからもう寝ていいよバイバイ

自体を飲み込めてないっていうかむしろ火消しな
ID:/clvlR5A0　はかわいそうだがNGIDで。

正直、裁判とかになったらどっちが勝つのか判らん
でもそこまで行ってしまったら全員負け組だよね

とにかく職人さん達のモチベーションが下がるのが一番怖いんだよ
だからクリプトンは謝罪すべき所は謝罪して、なるべく早くニコニコできる状態を取り戻そうとしてる

な　の　に　DMPが「クリプトンが全面的に悪いんだから、それを認めない限り話し合いの場にはつかない」
というようなコメントを出してるんだよな。。。
この会社、自分で自分の首を絞めてるのに全く気づいていないのが痛すぎるよ orz

>>295
それなんだよねぇ
なんだか、周りが勝手に移転だとか騒いだら作者さんにプレッシャー掛かることを考えてない

火消しとか以前に冷静に事態をみないとな

>>291
それはG社かね？S社かね？

・・・ああ、苦い思い出が・・・。

やっぱり沸いてきたね、工作員。
…に見せかけた釣り。ｗ

>>143
後述は今日中じゃないのかな
したら寝ようかな

スレ13あたり見てからにしとくか

ジェンダー９６って中の人の地声っぽいな。
これが大人締めでちょっと色気があって女学生みたいで一番好きかも。
なんかサブカル系でああいう声の歌い手いそうだし。なんかリアル

というか OSTER 氏も JASRAC されちゃったわけ？
知らなかったｗ

>>291
それなんて

1.りねーじぇｗ
2.ROw
3.PSUw
4.FF11w

うん、腐るときは一瞬だからね。
ニコはまだ使えそうではあるけどいつ切り捨てるかわからんわｗ
今捨てるとはいってないけどうぇｗ

ってかみんな釣りＮＧしとけｗ

>>157
それと、掲示板のほうにある、元となった歌詞
こいつは、本当に好きにしてくれていい。

でも条文だけはまもってくれ

>>242
むしろ謝罪すべきはドワンゴだから

このまま態度を変えないつもりならマジで歯止めが利かなくなるの分かってんのかなあそこの社員共は

ID:/clvlR5A0

>>193
眠いんで感情移入で悪いんだけど、
彼女らには大きなステージと多くの観衆が必要だと思ったんだよ。
どこかに全ての柵から開放された約束の地があって、みんなでそこに
お引越しできるならそれは最高だけど。それって現実的ではないと思う。
ならば、清濁併せ呑んでもニコニコが必要だと。ドワを通しての商売に
さえ関わらなければ濁の部分は避けられるわけだし。
ボーカロイドたちの未来と才能ある作者たちの競演をステージで見たい。
製作者が愛想を尽かしたらそれはしょうがないことだけど、そーなったら
ドワンゴ氏ね！

>>274
すげぇ微妙なのはDMPがニコニコニュースをつかってクリプトンに喧嘩を売っているわけで
DMP=ニコニコ動画な状態であるうちは心の中は複雑。

DMPが自分のページを立ち上げ、ニコニュースに掲載した文章も引き取り
「この問題はうちとクリプトンの間の問題です。ニコニコ動画は関係ありませんし、
関与させるつもりもありません」って整理するならそれでいいと思う。

>>211
俺もそうでも構わないかな、とｵﾓﾀ
でも、冷静に考えると、ニコニコほど、色んな意味で整った環境ってそうないんだわ
で、今回の問題はさらに初音ミクどうこうって問題から飛び越えて、もっと大きな問題になってきてると思うんだ
下手したら、この問題で他のＭＡＤ作者とかの方にも波及広がって嫌な目に合う人が出ると思う
そういうのは、本当に最悪なことだと思うし、ドワンゴは、有力コンテンツと総会では説明していたのを
こんな形にしてしまったら、ニコニコの存在がドワンゴそのものを潰しかねないから切れって言われてもおかしくないと思う
まぁ、ほとんど俺の妄想で書いてるからアレなんだが、まぁ、なんだ
この問題で、一線引いてる人にまで迷惑はかかって欲しくないし、有望なコンテンツが潰れるのは忍びない
ってのが個人的感情なんだわ

亀ｽﾏｿ。たまに駄レスする程度にＲＯＭっとく

ブログのコメント増えていってるけど、社長まだおきてるのかな
心配だ

＞197
hotmail遅れたけど届いたよ

>>302
ブログによればクリプトンから作者に契約の話がいっているはずなんだが

>>302
ちょっと人が増えすぎとか短時間に色々とありすぎて流れが…

>>307
や、今までけっこうなレスでjASRACに勝手に登録された！っていう論調になってるの見たんで。

>>302
インパクト優先であえて事実誤認な伝え方が多いのは確かに気になってた
冷静にいきたいところですね

>>298馬鹿か。クリプトンじゃなくてドワンゴが
直接連絡取ってたんだぞ？それでクリプトンが悪いか？
無茶言ってマスター勝手に使ったのはドワンゴだろ

ニワンゴとDMPを同じ会社だと思ってる馬鹿はほっとけ。
親会社は同じだから亀田みたいなもんだが。

火消しっていうかID:/clvlR5A0はただの便乗荒らしダロ

>>254
ドワンゴ以外がニコニコを持つと言うケースもありえるね。

>>257
原盤権については、Ｄのいってることに誤解があるような気がする。
原盤権（正確にはレコード製作者の権利）は、おおざっぱに
いえばマスター音源に関する権利なんだが、
これって複製権や公衆送信権etcを含んでる。
どういうことかっていうと、原盤権をＣに譲渡したら
作者といえども、楽曲をサイトにUpできなくなる
（複製権と公衆送信権の侵害）。
PV作っていいですかと聞かれても、詞と曲は使ってOK。
でも音源は使えないから、耳コピしてmidiとvsq作ってねと
いわなきゃいけない。
今までの経緯を見る限り、そういう権利をＣが作者から
譲り受けようとしていたとは考えにくいでしょ。
着うた売るには、原盤権の使用許諾があれば足りるんだから。

>>302
了解
ここに貼り付いてる自分たちはミスリードの心配はないっす
でも今北には注意促すよ

あと配信停止はさっきドコモで確認したときPackaged引っかからなかった世

>>302
その辺はある程度浸透してるので大丈夫だと思うんですが・・・気をつけます
停止をお願いしてからの反応がないということですか〜

>>302
だれもジャスラックの話はもうしてないですよ。
ジャスラックの件はすでに収束してて、
話はドワンゴとクリプトンとの契約内容についてに移っていますから。

>>328
JASRACに登録していいですか？　という聞く権利が無いんじゃないの？ドワンゴに
という話じゃなかったっけ？
違ったっけ？

>>302
あ！、了解してます
毎日お疲れ様です
しかし対応が悪いですね。。

Cが作者に連絡取るの遅れましたｻｰｾﾝって言って
Dが先走りましたｻｰｾﾝ許可取れてないの取り下げますって言って
じゃあこれから口約束はいけないよねちゃんとお互い手続きは迅速にしないとね
って言うほかに何があるのさ

>>328
いまは クリプトン と ドワンゴ 間の契約の話をしているんだよ？

>>143
その一例が
「アーティスト名　feat. 初音ミク」ってことか

工作員とか言われるかも知れんが…ニコ動からようつべへ移行するとか、良い感じしないな
何処の動画サイトだって利益少ないんだし、ようつべその他のサイトでもこういう事は起きるかもしれない
ドワンゴは氏ねばいいのにとは思うけど、ニコ動のコメントシステム（？）とかは他の動画サイトより上だと思う。

ってママが言ってた

ぶっちゃけコメントのシステムさえ同じ感じの所になら移行してもいいやw
あるのか？

>>302
おｋだいじょぶ。
わかってる

>>302
あれ、えんじぇぅの人の書いた文章の

唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ


これはkzさんにはなかったのかな？

>>316OSTERさんはJASRACしてねえよ。
過去ログ読め。

>>333
そうなると順当に行ってえべっくす？

VOCALOIDエンジンは別にクリ独占でなくYAMAHAと契約すれば
使えるわけだから、ドワンゴも自分で作ればいいじゃん。
VOCALIODいさじとか

何で俺が火消しになるんだよ
むしろ燃え上がらせたいよ

>>323
既に他の系統の動画の作者さんで「動画引き揚げ＆移転させます」って※出してる人居るからねえ…。

ドワンゴが頭下げるならまだ間に合うんだが…それが分かってなさすぎる。

>>347
それは勘弁してくれ・・・

クリプトンの件が片付いたら、今度は同じ態度でお前らに迫ってくるんだろ？
ヤクザに怪しい契約せまられる作者さん大変だな（ワラ

>>346
いや kz 氏の話からそうなのかと思ってｗ

まとめサイトにはドワンゴ側からの視点も欲しいところだな。
現行メニューで
・クリプトン見解
・ドワンゴ側見解の疑問
となっているのには疑問を覚える。

>>328
そういう話ではないから大丈夫

>>348
ほしいｗｗｗｗｗ

とりあえずリン1本注文しといた。
konozamaだけど、正月明けまで時間無いから送れてもいいぜｗ

あとezdのキャンペーン次第では買うので
ここみてたら社長よろしくｗ

>>302
http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
眠くて頭が回らない
配信されてる曲が誰の曲とかわけわかめ

>>349
便乗だからねｗ

>>322
まぁニコニコニュースに親会社の情報を掲載するってのに運営が逆らえるとは思えんしなぁ

とりあえず俺はなけなしの金で鈴音を買うことにした、後悔はしていない

一般ユーザは勿論、作者もC社もみんなニコニコしたかったのに、
TOPに出すコメントがアレだからね・・・。

>>298
初音ミクの商標使用許諾契約が締結されているかによって、
どちらが契約違反してるかわかるよ。

火消し…自分の中に神＝倫理観が無いんだね？

それは人なの？

なんか…まぁいいや。
火消しの声は俺に届かないけどミクの声は届く。ふしぎ。

>>328
ちゃんと理解してる人もいるけど
よく分からないまま適当に騒いでる人もいるみたいです

>>340
その通りなんだけどさ、

肝心のＤがほれ、あの（2）のコメントだしてる有様だからさ。
収まるものが収まらないんだよ。

>>351
わからん、あり得ない話しでもないかも

>>310
やあ、それも思ったんだけどさあ。

クリプにとっては自社の権利を守るのは全力でやるだろうけど、
その他というかこれまでの事は適当でもいい気がすんだよね
多分ＤＰＭがうだうだいってくるけど争って「特になること」以外、
裁判する意味ってないしさｗ実際ｗ
実際問題ドワが逆にクリプに裁判おこしても、
嫌がらせというか企業消耗される意味しかないとね。
契約不履行だー！ってたぶんこれすんなり通らないだろｗ
ぶつくさいいながら避けるぜきっとｗ
動いたらそのとき考えたほうがいいな。つか俺らは曲つくるとか聞くとかしてたほうがいいんじゃない？
鼻毛Ｐとかも情報落としてくれるしさ。しっかりそういうのを残していこう。

>>349
じゃあ下手だからVIPでもっと勉強して来い

>>345
で、そういうことする権利がドワンゴに無かったんじゃない？
時系列がはっきりしないとわからんね
でもその場合まずくね？という話が出てたきがする

>>316
osterたんはJASRACされてないよ。
っつーか、カラオケは直接JOYSOUNDと契約してて、
JASRAC委託に関しての打診もあったけど、それは断ったとハッキリ書いてある。

>>354
ドワンゴとDMPの視点が上過ぎて誰もかけない予感。

>>349
収録・マスタリング・DB作成等の業務が行える
ドワンゴグループの会社ってあるか？

クリプトンは仮にも専門の音源屋なんだぜ・・・。

>>343
今までいた場所から移るだけでもストレスにはなるだろう
まして自分だけじゃない視聴者もいる身でそれをするのは、やっぱり作者さん達疲れると思うんだ

ただただ享受させてもらってる身としては、
ほんとに作者さん達にストレスないよう事態が決着してほしいと思うよ

>>345
多分それ報告の話だと思う。手配だから別に登録してはないだろうし。
登録ってのはDBに、ってことかと
それはあったけど、俺は見送らせてもらいました

ドワンゴのさぁ、この着うたページのミク画像ってクリプトンの許可とってるのかなぁ？
ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku

社長の下のコメント読む限りなんだか許諾契約が済んでいないように読み取れるんだけど。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

ニコニコから撤退する必要はない。
抗議したいならプレミアム解約して市場で物を買わないようにするだけでいい。
サーバの経費は広告だけでは赤字だからな。

>>323
有望なコンテンツと
真っ黒なコンテンツがごちゃ混ぜになってるっていう今の状況もよろしくない
表向きは整ってるかもしれないが色々矛盾した環境だろ

>>242
(2)がニコニコニュースに出たときにおそらくそうされるだろうと思いました。
お疲れ様です。気苦労も多いでしょうができればこれからも俺らを楽しませてください。

zoomeの投稿動画でコメ可と不可ってあるのかな
出来るやつと出来ないやつがあるので
投稿者がコメの可、不可を設定できるのかな

>>353そうか、すまんかった
OSTERさんは自分のまとめサイトで
この事態について心苦しいと語っていた

>>316
OSTER氏は話が来たがお断りした、だったような
探せばどっかに書いてあるはずｗ

>>334
それについていえば出版権もおかしい。
厳密な意味で出版権は“印刷物”にしか適用されない権利で、なんでそんなものが俎上に乗ったのかが
いまいち不明。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198250626/799

前スレに書いたけど、法に則して手続きを考えると、原盤権の処理はDが著作権者と個別にやるものだと
思うのだが。

もうニコニコ潰しても委員者ね？
年内まではと思ったが調子づかせるのも何だし
ここらですっぱと潰すか

>>370
偉いなぁ
というか JASRAC 通さなくてもカラオケ配信できるんだね
なんかこれは良いこと聞いた
昔エロゲの歌を登録するのに仕方なく JASRAC に登録したとか言う話を聞いたからダメなのかと思ってたわ

>>329
イナゴがミスリードして騒ぐだけだしね

＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

この２行目のことを把握していながら「着うた曲のJASRAC登録」という手段を選んだのは遺憾だと思っている
作者をガン無視して勝手に登録したって書き込みはあんまりないんじゃないかな？

仮に作者がJASRAC信託することがあっても、それ自体は個々人の判断で自由だから、それを責める人はあんまおらんと思う
選択肢のひとつとしてあっていいと思う

>>326
BLOGではこうなっている

＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
＞従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

DMPはこの「作曲者と栗の契約」を楽曲の権利の契約だと思ってるんじゃないのかな？
栗が言ってるのは、着うた配信にあたって「初音ミク」という名称および括りを使うことに対する許諾ではないの？

>>321
俺は…この機会で「検索」するスキルが実に付くし、いいんじゃないかなと思ってる
別に全員作者がひとつに移転することもないし　各々が気楽にやれる場所が見つかるなら、それで。

人数が多いから、といってそんな粗悪なところにいく必要もないし
字幕や職人コメントだってたまに感想が流れてウザくなったりすること、あるだろ？
今回はいいチャンスなんだよ。それも含めてさ。

一回更新するだけで
レスが100とか200も伸びてて。
なんだか、疲れたんだパトラッシュ・・・

ひろゆきクリプトン八分ｗｗｗｗ

329 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 02:39:34.20 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
コメントが更新されてるのに、
おいらの投稿がまた無視されてる。。。

2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた

Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-(初音ミク) 着うた 44人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
恋スルVOC@LOID(初音ミク) / OSTER project feat. 初音ミク
恋スルVOC@LOID(初音ミク) 着うた 181人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) / 異常ぷりおん feat. 初音ミク
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.) 着うた 49人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
ハジメテノオト / mok feat. 初音ミク
ハジメテノオト 着うた 238人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク) / OSTER project feat. 初音ミク
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク) 着うた 29人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
Packaged / kz feat. 初音ミク
Packaged 着うた 234人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 / ika feat. 初音ミク
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】 着うた 1,358人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
celluloid / baker feat. 初音ミク
celluloid 着うた 122人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver / ヤスオ feat. 初音ミク
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver 着うた 81人が購入しました。 【この動画に貼りつける】
あなたの歌姫 / azuma feat. 初音ミク
あなたの歌姫 着うた 89人が購入しました。 【この動画に貼りつける】

一番の問題はクリプトンがいまから許可とろうとしてもとれないってことだ
クリプトンさんのおかげでドワンゴの悪評が決定的になってしまったからな

>>302
一部の頭の悪い人間が思いこんでいるだけだよ

>>381
流れが速くて探すのめんどうかもｗｗｗ

ま、それぞれの選択だ。
どうなっても自己責任。
叩かれることを含めてね。

この事件は社会勉強になることが多すぎるぜ

>>389
ぴろゆき（苦笑）

>>377
黒いコンテンツがあるからニコニコは面白いんだよ。
2ch.netが流行って1ch.tvが廃れたのは
2chが黒くて面白かったからだ。

>>354
ドワンゴの見解って解読できないと思うよ。
まぁ独占あったとなかったを毎日繰り返してるぐらいはわかるけどどっちにも取れると子多すぎ

>>56
＞D社は、契約が完了したか確認せずに配信を開始。

この部分がどうも引っ掛かってんだけどさ、
騒ぎの発端は「D社と曲作者の」契約が終わってないのに見切り発車したってことだよね？
それがいつの間にか、（Dの言い分では）「Cと作者の」契約という話になっている。

おそらくC側では
「オリジナル曲自体は、Cとの契約不要で作者が自由に業者と契約できる」
「ただし『初音ミク』というキャラクター名義の使用に関しては、C・D間で契約が必要」
だと考えてたんじゃないかな？

ところが、いつの間にかD的には「作者とCの間で個々に許諾契約が必要」という風に話が摩り替わっていた……と。
これがDの勘違いなのか故意なのかは分からないけど、余計な仕事を増やしてCに押し付けたうえ、
「Cと作者の契約を待たず」しかも「D自身と作者の契約も結び終えていないうちに」二重の意味で見切り発車してしまったことになる。

自分のとこもマトモに仕事してないのに、クリプトンに一方的に責任を押し付けるとは言語道断。

>>389
そんな影響力の大きすぎるコメント載せられないだろｗ

>>375
着うた配信しましょー！

って話はあったみたいだから（口頭で？）わからんけどね。
俺らがつっこんで自爆すんのもやだな。どうなんだろｗ

>>389
おもしろすぎるｗｗｗ

>>391
喜べ。ＮＧ登録した。

>>349
荒らしで本音ちゃんと言う人はじめて見たｗ

>>397
このタイプは危険なのであまり話しかけない方がいいんじゃね？マジで

>>389
まろゆきあふぉすｗｗｗ

>>396
もちろん、そこは否定しないさ
面白いか面白くないかは別の話だろ

>>360
いやでもおかしいじゃん。
本来はこの問題はDMPとクリプトン、間にFWがいるかもしれないけど本当はニコニコ動画は関係ないじゃん。

だからクリプトンへの反論はDMPが自分のサイトを立ち上げてやるべきだし、それが筋でしょ。
なのになんでニコニコ動画の中のニコニコニュースで反論しているの?ってことで。

ドワンゴやDMPとニワンゴ・ニコニコ動画は違うという人がいるけど、クリプトンへの反論や
攻撃がニコニコニュースで行われている事態、ドワンゴやDMP=ニワンゴ・ニコニコ動画な状態
になっちまってる。

本当にニワンゴ・ニコニコ動画を守りたいとか、使っているユーザや投稿者に配慮するなら
ニコニコニュースのみで反論するのはおかしい。やはりDMPがページを立ち上げるか、あるいは
ドワンゴ本体のページで反論するべきだろうに。

>>377

もちろんよろしくはないが、正直そういう矛盾があるところが面白いとも
思っている。キレイキレイなだけのお祭りってないじゃないｗ

>>349
参政権さんお久しぶりッス

ちょっとまて、今>>302がなんかいった。

>>396
1chも向こうさんのゴタゴタ見物するには充分面白かったがなｗ

>>322
俺はねー、まあ課金して無いからまーいいっちゃいいんだけどさ、
ニコ割とか不愉快極まりないし、0時の荒らしｲｸﾅｲ的小芝居も火に油だしで、
極めつけがコレだからなー・・・。

もともとニコ運営にもムカついてたから、
いいとこあれば引越しもアリかな？なんて思ってる。

初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/


ここにひろゆき光臨中だから
ニワンゴをドワから独立させろって言ってこようぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
なんか変だと思ってた、解説�d
最初は確かに「Ｄが契約やるよ！」って言ってたもんな、作者さんたちのレス見ると

そこらへん明らかにしたいな

>>389
光臨スレどこだろ

この混乱に乗じて伊藤ちゃんからボカ２三号の情報をうまいこと聞き出そうぜ

てかさー、ニコニコの運営に直接携わってる人達の声が聞きたいよね
こっちからも伝えたい事いっぱいあるし

一人ぐらい降臨してくれないもんかね

>>371
確かにそれはそうなんだが。
ただ両者の話が噛みあってないから、結果両者に対し疑問が生まれてる。
ドワンゴ側から見たクリプトンに対する疑問がないことには
お互いの話の筋が見えてこないんだよな。

まぁここで言われている通り、ドワンゴがクリプトンが囲い込むと誤解してる
というのが有力なのだろうけど、まとめサイトだけ見たらそれすら把握しにくい。

>>389多分呼んでるけど掲載はできないんだろ。

大体こんな時の為にもFWを代理に立ててるはずなのに
なんでCとDの直接交渉になってるんだろう、もうCから信用されて無いって事か？

FWって、アニメイトの親会社ってだけじゃなくて、アニメ関係のCD,DVD,も出してるし
自分のところでWEB配信もしてるし、そんなに音楽業界の知識が無いとは思えない
少なくともあそこが音楽出版の交渉に不慣れ、って事は有り得ないんじゃないか
枕カバーの件と言い、交渉代理だけじゃなくついでに自分達も美味しい思いを企んで
入り込む余地を探って契約確認を遅らせた可能性はあるかも
ここがキャラソンとか色々狙ってたら、Dとの契約は最小限の範囲にさせたいだろう

>>374
kzさん

＞権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

この連絡はまだ来てないのか？

>>354
そうだね。ネットユーザーって一方向に決まるとみんな同じ方向行っちゃうからね
できるだけ公平にしておかないと見えないこともある

>>375
動画でやたら使われてるからパブリックドメインなものと勘違いしてるんじゃないの？

>>145
つzoomieのTDKI

でもネタ系はニコニコぐらいしか投下できないな。

まろゆきのコメントは多分無視するしかない(クリプトンがドワンゴに譲る気がない)のか
それとも偽者と判断されてスルーされてるかｗ

>>379
サークルのメディアスペースにあるのはコメ可
個人のページにあるのは不可っぽい

>>417
右上で一生懸命主張してるとおもわれｗ

>>375
ミクの画像つかう権利はクリが持ってるからクリの許諾がいる。
商標は登録されている範囲で権利が発生するから
「初音ミク」の名前が着うた関係の商売が含まれる範囲で登録されていると
これもクリの許諾がいる。

これは音楽とは全く別の許諾契約。

もしかしてDQNGOはミク画像の許諾契約すませてないの？
すませてなかったら着うたの画面TOP完全アウトなんだけど。

まあひろゆきのコメントを反映させたら最後
今回の件に興味ないのが物見遊山目的で押し掛ける可能性もあるしな。

ぴろしきはあちこちから無視か
ハシゴいらなかったのかよどっちも

>>421
それが配信停止含まれてたメールじゃない？

>>384
カラオケ配信でのお金もらうなら
現状JASRACに登録しないともらえない
ってことらしい

つまり、JASRACに登録してなくてカラオケ配信してる曲は
カラオケ配信権利を切り売り契約で売ったか、タダなんじゃないかな
あんまり詳しくないけど

ドワは契約書があるって言ってるんだから、そこに書いてある事以外に手出してたら終了かね。
公開してくんねーかなー。色々超解釈が見れる予感がｗ

>>382
＞出版権とは、通常は著作権のことを指す。
＞これは、その昔テープやレコードが無かった時代に音楽を複製する方法が
＞楽譜しかなかった為、著作権を利用すること＝楽譜の出版となっていたからだ。
＞その名残りで音楽業界では今でも著作権のことを出版権という人が多い。

○○音楽出版とか、○○ミュージックパブリッシングって社名は
このようにJASRAC登録などの業務をアーティストから委託されて
楽曲の著作権を管理する企業を指す。んだと思う。

>>302
乙です。俺もそういう認識でしたよ。

っていうかＪＡＳってるのは知ってるのだとみっくみくだけだな
なんか他にそんな話あったっけ？

>>424
あそこ人が集まらないと思うｗ

>>417
ひろゆきがブログでコメントしまくってるじゃん。それじゃだめ？

>>375
あと「初音ミク」タグつくとガンガン表示されるバナー絵とか

>>421
しっかり「本日中」に来てる

結局DMPのコメントは逆にユーザーや職人さんの
ストレスを増すだけになっちゃってるなぁ。
公式の発表としてはコレは失敗と言わざる得ない。

本当、当事者間の話し合いだけ頑張ってユーザーには
「ごたごたしてスミマセン、結果でたら報告します」
だけで良かったのに、なんだかなぁ。

着うたの配信条件で仲介会社と合意し契約を交わしてるのに
うちはまだ商標利用を許諾していないなんて言い分が通ると思ってるのかね

初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/



ひろゆき光臨中

俺達の意見を直接聞いてもらうチャンス

>>415

初音ミク騒動にひろゆき「なんかもうｇｄｇｄ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198254280/

>>390
えんじぇぅの人はブログで停止って送ったっていってるけど
まだ残ってるんだなぁ

ミクユーザーやミクファンはクリプトンについてるから
ドワンゴがクリプトンを攻撃すると自分らの客を攻撃してるようなもんなんだよな
ドワンゴの中の人はアホじゃないかと思うが、わざと祭りにする戦略とか？

>>407
そこは事ある毎に提議されている。
で、ドワンゴはニワンゴを潰したがってるんじゃね？ってレスが付く。

真相はわからん

クリプトンblogのコメント

---
本日、貴社の担当の方より、私の公開作品に関して、着うた配信の意思の有無を確認する
メールが届きましたので、快く意思のある旨をご連絡させて頂きました。
僭越ながら、一言今回の件について意見させて頂きますと、
もちろんドワンゴ様の僭越な行動も問題だとは思いますが、
このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、
最初のドワンゴ様の方から話があってから一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった、
という点に関しては(内部でなにがあったにせよ)貴社の方にも若干落ち度があったのではないかと感じます。
(ほうれん草(報告・連絡・相談)は大事ですよね)今どういう状態になってるかだけの連絡だけでも欲しかったと思っております。
私自身はどちらがどうとかいう立場でもないと思っていますが、
こういった時は一挙一動が会社のイメージにつながってきますので、
双方ともあまり興奮鳴らさずに冷静に事を進めていただきたいなぁと感じています。
(特に昨今はたった一言でブログなど炎上する事件が多々ありますので)


投稿者 TuKuRu : 2007年12月22日 01:33
--

作り手側からもクリプトンの対応もどうよ？っていう意見あるんだな

>>439
内容について漏らすのは完全NGかい？

って、ひろゆきのコメント掲載されてるじゃねーか。
どこ見てんだたらこ。

>>389
Dについては何も言わないのにこの言い様ちょっと怖いな・・

>>418
推測の文章を書くとなるとそれなりにハードになりそうだけど・・・
前文掲載＋推理ぐらいならのせてもいいかもね。
でも論理矛盾には気をつけてというか、あまり感情論は込めないほうが・・・

正直俺には書けない。

>398
そこが

「クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので」

これだろう？

このあたりでD社と曲作者から、C(と仲介）と曲作者に移行したということになる
そして、C社（と仲介）とD社での契約が結ばれたから配信や一部はJASRAC登録とかしたら
この大炎上

もろゆき個人の見解で伊藤たんブログにコメントしたなら余計なお世話サマー。
ニワンゴ役員としての立場ならブログ米じゃなく電話連絡しろ。

ちょっと有名人すぎるからうかつに触れねんだっつのw＞めろゆき

>>398
おれもそんな感じだと思う
話のスレ違いの根幹はそのへんかなと

>>439
内容に納得できるか疑問をもったか、それだけ聞かせて

>>396
1ch.tvの自爆説も。。

>>354
あの見解は文章は長いが中身がほとんどない。
だから突っ込まれるだけで終わってるんだと思う。

>>384
でも着メロ着うたに関してはJASRACはお断りしたから絡んでないだけで、
色々面倒なことにはなってるみたい。

>>447
なんか代弁されてるって気がするな

ニコニコが大好き、無くなって欲しくない。今まで通り続けばそれでいい。
でもこのままじゃニコニコが潰されちゃいそうだから叩きは自重するべき。

っていう意見、気持ちは分かるけどちょっと甘過ぎでしょう。

DMPは一般人が著作権に疎いことを分かった上で、強引にその権利を奪った。
良識ある企業なら円滑に事が進むよう、しっかりとしたサポートをしたはず。
そしてバレたらバレたで言い訳はする、責任は他人になすりつける、言い分はあっさりと翻す。
今までニコニコを支えてきた職人に対する仕打ちがこれ？って感じ。

DMP側の明確な譲歩や改善策が出てこない限り、必ずまた似たような事が起きる。
そうやって泣きを見る人が出てくるようなら、無くなっちまったほうがいい。

実際に配信されてる着うたが>>390とも
http://pc.dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/
とも一致してない・・・

ドコモのdowango取放題というサイトで確認したが
実際はPackagedやえんじぇぅは配信停止されてるのに市場に残ってるし
PC向けのサイトにはcelluloidやタイムリミットは無いのに、実際は着うたサイトで配信されてる

もう、ホント、どうなってんのよドワンゴは・・・

>>447
これは荒れそうだｗｗｗ

ちゃんとドワンゴから連絡があって一ヶ月なにもしていないならクリプトンにも確かに否がある

>>435
ないよ。しかも最初の頃はドワンゴの契約に問題があって
ジャスラック今回関係ねえじゃん
騙されたんじゃなく著者がOKならいいじゃんって流れだった

>>446
実際はDMPがニコニコ動画とニワンゴを防波堤にしているだけだと思うんだけどね。
実際怒りの矛先、ニコニコ動画とニワンゴに向かっているわけだし。

でもそれについてはニワンゴへの同情はしない。そういう仕組みにした一因はニワンゴにもある。

いやならそれこそニコニコニュースで「ニワンゴとして」の意見を出せばいいのにそれを
してないのだから。

>>427
あのコメって掲示板から抜きだしてるヤツでないの？
運営の直コメじゃないよね

>>393
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

>>437
どっちかというとひろゆきの言い分を通すのは
DMPが首を縦に振らないような気がするんだよね。
だから直接交渉（電話）なわけで、直接来てる以上
ひろゆきの相手は出来ないだろうね＞クリプトン

クリプトンの言うとおり、解決に向けて連絡を取り合っている状況なら
ひろゆきの提案は害にしかならない
詳細を知らない外部の賑やかしでしかないからな

ドワンゴが突っ張ってこのまま法廷とかまで行くんなら
ひろゆきの提案は害にしかならない
もう弁護士同士の話し合いになっちゃうからな

>>428
ドワンゴは「作曲者の持つ音楽関係の権利」と
栗の持つ「初音ミクという名称やキャラデザインなど商標関係の権利」を
一体と考えてるんだろうな

>>465
でも選択には恣意性があるから
ある程度は言いたいことが言えるんじゃね

zoome登録できた書き込みもできた
Top動画はずせ、動画検索がしにくい
要望おくろ

>>458
そこは他の作者と同じじゃね？
他の作者もジャスラックに登録していいですかの連絡来てる人いるし

>>447の
＞このようなコンテンツの配信は時期をのがすというのが一番問題となってきますので、

ここに妙なひっかかりを感じるのは自分だけか

>>428
どうなんだろうね。
社長のブログのコメントでは、まだみたいな感じに受け取れるけど、
もし契約を締結しているのなら、何時したのかわかれば、
どちらが嘘をついているかハッキリするのに。

各作者と交渉してるのは現在はクリプトンであってドワンゴじゃないんだろ
マスターwav送ってくれといったのはどっちだ？　ドワンゴ？　クリプトン？

>>473
なんかドワンゴの人がそのまま書いているようなビジネス口調だなｗｗｗ

>>473
Ｄなのかｗ！？

>>447
どうせならねぎとか言ってくれたら面白かったんじゃｗｗ

連絡が遅れた事に関しては非を認めてるんだけどなクリプトン

>>473
投稿した人が本当の作り手かどうかもわからんしな。

>>475
これまで降臨した作者の話はドワンゴで共通してる

>>447
ほんとに作者かわからんがね

>>461
マジ？

>>475
wavシキュウオクレはどわんご。
栗がwav要求する理由はなかろうにw

>>447
これクリプトンやばいんじゃねーの？
今のDMP氏ねムードを一掃させるのは無理だろうけど、
クリプトンの印象も下がることは必至だな

クリプトンの契約が遅れていたことは事実なんだろうな
社長もそこは否定していないっぽいし

>>485
もう両社ダメすぎｗ

>>389
しょうがねーな、まろまろはw　あんなさりげなく書いて、わざとだろw

>>384
カラオケの契約に関する金銭面のことについては詳しく書かれていないけど、
さすがに無償ってことはないだろうし、切り売りじゃないかな？
まだ情報が錯綜していた時に、osterたんのなりすましが出たらしく、
その時のJOYSOUNDの対応？がちょろっと書いてあったけど、普通に好感持てる感じ・・・

くりぷとんたん「ふゎぁー眠いよーこれもドワンゴのせいなんだからね！ちょっと攻撃してやる！」

>>485
別にやばくないと思うが
社長はその件に関して謝罪してるし

そりゃあ今までネギ作ってた会社に「ちょっとネギ調子イイみたいだから
ネギラーメン作れ」とか言っても時間かかるのは当然じゃねぇの

>>482
踏んでこいよ。本気の人だぜ

>>486
そこは認めていて直すべきところは直そうって話なのに
DMPが昨晩の文章でマジキレしたから収集がつかなくなってる。

DMPも同調すれば実は簡単に鞘に収まったのに。

Dとの擦り合わせも進まないまま契約進めるのも難しくねえ？

>>187
>だってドワンゴ〜クリプトンには契約書があって、
本当に在るのかさえ疑わしい。最悪後出しじゃんけんの可能性がある
>クリプトン〜作者には契約書がないんでしょ？
それはこれから作る状態。なぜって、ドワンゴは作者とクリプトンの契約が済む前にかってに配信したから。
自分でかってに契約無視して配信しておいて、おいさっさと契約しろよ！ということをやってるわけ。

まぁテンプレにあるまとめwikiでもみなされ。

ひろゆきコメント載ってんね

>>449
こんにちは。こんにちは。

僕なりに解決案を考えてみたのですが、
いかがでしょうか？

ご多忙な折、お手数ですが、お返事頂けると有難いです。
http://hiro.asks.jp/35254.html


よろしくお願いします。


投稿者 西村博之 : 2007年12月21日 19:37

普通に出てるね

>>447のやつは自分が当事者で実際１ヶ月間連絡来なかったんじゃないのか

ま、送れてたから先流しちゃえとかだめなんですけどね！

てへ☆

>>485
これについては既に社長自身が言及と謝罪をしてる
ま落ち度には変わりないが

>>473
コンテンツビジネスの内情に極めて詳しい者の発言であることには間違いないな

ここまでこじれたなら、最初から0からやり直してしまうのがきれいなやりかたじゃないかな
Dもすでに配信されたうたでそこそこ儲かってはいるだろうから、CはいままでにDに入った
ミク関連の売り上げの分配金を放棄することで違約金とし、Dとの契約を一旦白紙に戻す。
その上でDはDで行ったJとかの登録を一旦すべて取り下げ権利を作者側に返す。
作者は帰ってきた権利をどのように扱うかは自由。再びDに預けるもよし、預けないもよし。

できればCが音頭をとってボーカロイドクリエーター協会（仮）みたいな仕組みを作り
そこが作者とCとDを含む配信会社への受け渡し口となってやればいいと思う。（いわゆる代理人?)
協会の運営資金はJと同じように分配金の一部からいただくことにして、運営してやれば
小額かもしれないが運営できる資金は手に入るだろう。

>>486
まず落ち着け
そんなことは散々既出で荒れたりもしてない

>>437
ひろゆきは広告塔なだけで実務はやってないんでしょ？

でもこの事態を収められるのは意外とヤツなのかもなww
DMPも関連会社の取締役には一目置かざるを得ないだろうし
ただ、クリプトンとDMPの問題だから、ニワンゴの取締役が入っていく余地があるのかどうかだよな。。。
社長はひろゆきをスルーしちゃうかもね

>>447
その事に関しては社長謝罪してなかったか？

>491
一ヶ月放置ってどうなの？
Dがまさか1ヶ月も放置するなんて想像もしてなかったと言い始めたら反論出来ないぞ

そもそもTuKuRuって誰なんだろ。検索してもでてこなかったよ

1ヶ月連絡無しったって着歌はドワンゴの管轄じゃないのか？
今回の件が発覚する以前の段階でクリプトンから連絡がするってことはないと思うんだが…。

ずっとずっと前から言われてるけど
契約が遅れることは、見切り発車していい論拠にはならない。

クリプトンもそこは非を認めてる。
でも「じゃあ、勝手に配信して良いよね」じゃ通らんよ。

>>462
だからといって、承認を待たずに配信しても良い理由にはならないよ

>>440
言ってる内容にウソがなければ
ウソがなければ、ビジネス上の正論だからなぁ。
でもビジネス上の正論ってのは素人のクリエーターが
各種権利や委託団体に詳しくないことを利用してようとも正論だから
もうその言ってること自体がクリエイターサイドに立っての意見を
寄せ付けないもん。

ニコニコは好きだけど今回のことで信用できなくなった。
そのうちavexの奴に曲作らせて、そのことは伏せたままミクに歌わせる、
人気が出てきたらavexの新人に歌ってみたっていうタイトルつけて素人のふりして歌わせる、
適当にランキング操作して盛り上げて、ころあい見計らって着歌配信して、
あまりの人気にavexからニコニコの歌姫が歌手デビュー決定！
みたいな事さえやりそうな気がする。

ひろゆきDQしながらだからコメント見逃すんだよｗｗｗ

>>507
反論も糞も謝罪してるっつーの

>>432>>489
JASRAC 登録がないとお金入ってこないって酷い独占状態だなｗ
もうどこかまともなところはないのかよー

>>483
マジだよ
とりあえずcelluloidとタイムリミットダウンロードしてみたら普通にダウンロードできた

>>473
書き忘れ。

曲の作り手が焦る必要は無いと思うんだがな。
良いものならずっと残るだろうし、鏡音の投入も間近だしボーカロイド自体がすぐに廃れることはないだろうから、
どっしり構えてりゃいいんだよ。

>>473
はやりすたりが激しいからだと思う

お絵かき掲示板にドワンゴたんとクリプトンたんの擬人化ﾏﾀﾞｰ?

>>485
それについては既に謝罪してるわけで…
その上で怒るのも仕方ないけどな。

>>510が真意だなあ。

＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

クリプトン社長はドワンゴと仲介業者の間の契約の内容すらわかってないのだ

>>461
その画面、なんとかして保存できないか？

TuKuRuってカバーしか作ってないじゃんか。
また話が違うだろ。

なんか作者さんが感じてたように
経緯や状況掴みきれてなく発言してる人も多そうだ

>>502
契約きっちり締結するより時期に乗り遅れない方が大事だと言いきってるあたり、かなり業界ゴロよりだよなぁ

>>508
http://www.nicovideo.jp/mylist/2895215
コレが有名かな
初音ミクが本気で「奇跡の海」 を歌ってくれた(Ver.1.1-Release)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829

「最初のドワンゴ様の方から話があってから」　一ヶ月以上の間貴社の方から何も連絡がなかった
ここ、重要じゃね

>>506
んだから「快く意思のある旨」で「僭越ながら」なんだろ
当事者なんだから言っちゃ行けないことはない

>>485
社長はとっくにあやまってるじゃん

だだこねてるのはドワンゴだよ

>>498
19時にひさゆきが書き込んだのが
今になって承認されたってことじゃないの？

期限切ってなかったんだろ？

っていうかドワンゴは各作者さんに自分で確認に行ってた気がするんだけど

あれ？人によって違うのか？

つまりドワンゴは契約の確認も無しに着うたをダウンロードしてたのか。
今まで散々事後承認で済ましてきたから、当然みたいな。
で、それが「業界の慣習」だから、俺は悪くない、お前が悪いみたいな。

>>508
>>82

>>491
口約束でGO！な会社と
えーとはじめての契約だから弁護士と相談して契約書の雛形つくって
条件つめないといけないから〜してる会社は一ヶ月かかるだろ・・・

後者は善解してるけど・・・

>>503
多分0からやり直したとしても、損賠の話が出てくるかと……。

>>470
でもさ、それって結局自分の思う言葉で伝えてないから分かんないよね
右上のあれじゃ若干悲壮感は漂ってるけど
実際は「コメントやばいねこれｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ」見たいに思ってるだけかもしれない

Ｄ社は携帯配信の契約が完全に終わる前にＣ社に各作曲者の連絡先を教えたってことでＯＫ？

>>511
まぁそうだけど商品としての鮮度を考えるとクリエイターもドワンゴも早くして欲しいと考えるのも仕方ないわなぁ
両者の意見が一致すればだけど
取り分も判らないままに配信なんて普通はクリエイター側が嫌がりそうだけどこの人はそうじゃないみたいだ

>>467
俺もそう思うー。
つーかクリプトン的にも「ややこしくなるからちょっと黙ってて」って感じじゃねーのｗ
ピロシキ涙目ｗｗｗ

>>528
これ配信するんなら版権とかどうなるんだろ？
作者様はカヴァーばっかだしなぁ

>>472
そそ。なんかそうっぽい。
配信停止要求したかは知らないけど。

ひとまず夕飯食ってきてもいいですか？

>>473
つうかクリエイター側は「許可が必要」な立場なんだがな
遅いと怒るのはわかるけど自分から連絡しないのも変
そういう意味でなんか変
変だと感じる自分が変なのか？

ドワンゴは最初は各作者と交渉していた
作者とドワンゴが契約してしまえばドワンゴ独占になるので
クリプトンは仲介業者を立て、仲介業者と作者が契約するという形にした
しかし仲介業者と作者は全く連絡を取り合っていない

そんなに時期を逃したくなくて売りたかったんなら、ヤマハの着メロに売り込みいけばよかったのに。

>>515
なんでお前らはそんなにCに優しいんだよwww
Dが1ヶ月放置してたら「謝ってもゆるさん!!」になるんだろどうせw

>>518
多分、ドワンゴのあせりも考慮したんでしょ
ビジネスとして出す以上、旬を逃したくない考えもあるって

>>532
うん。でもひろゆきはついさっき
「コメント更新されたのに入ってない」って言ってたから、見落としてたんじゃね？

>>345
そんなことやってんのか・・・

>>540
つかひろゆきドワンゴじゃなくてニワンゴだしな。
ドワンゴのことよくわかんないんですよ、別の会社なんだし、

って言ってたぞ。話しても混乱が深まるだけだｗ

>>477
DのミクPなりすましっぽくねｗｗｗｗ

>>447
クリプトン伊藤氏の声明ってそこまで問題があるものなのかどうか疑問。
うんと腰低くして誠意ある対応をしていると思うのだが。。。

>>528
悪いけどこの人知らなかったわ

つーか「時期をのがすというのが一番問題」なら
なんで自分から催促のアクションかけなかったの？？？

という素朴な疑問に誰かこたえてくれ

>>542
配信はないんじゃないの
そういった話しは来ていないみたいだし

TuKuRuの場合はカバーばっかりだから放置してたんじゃねえの？
そもそも初めに許可を得るべきところが違うだろうが。

>>548
それはあるなｗｗｗ
でも勝手に配信ってのは犯罪なんじゃないか？
まぁ法律はよく知らないんだけど

>>548
Dの態度がデカいからに決まってんだろ

「最初にドワンゴから話が行って1ヶ月以上クリプトンから話がなかった」

って言うけどさ

じゃあドワンゴからクリプトンに話が行ったのはいつなの？っていう

>>548
これ以上の対応を思いつくなら言ってみろ

>>528
自作の曲なんてないじゃん。
なんでそんな人の所に着うたの話がきてるんだ？
そこがそもそもおかしくない？

>>447
というかドワンゴと独占とか商標の契約でもめてるのに配信できないだろう。
配信してるのは契約書後回しでいいって言った人だけだぞ。

>>447
どの作品の作者？？

やっちゃったことはしょうがないので整理するしかないわけだけど、
詰まるところ、じゃあんな文章を平気で出すDMPに任せていいの?ってのがあるわけよ。
そしてニコニコ動画に関与してくれることも。

着地点としては初音ミクを始めとしてDMPがニコニコ動画にかかわる業務については
いったん凍結した上で、ちゃんと任せられるような会社に立て直します

って言うだけでも溜飲が下がるはずなんだけどね。
誰も彼もいっているが、いまのニコニコ動画(ニワンゴ)とDMPじゃ同じことを繰り返すだけ。

>>530
オリジナル曲やってない時点で関係者じゃないよ。真っ黒だもん。コイツは僭越すぎる

ニワンゴ側がe-licenseとかとつるんでユーザーを証明者にして文化庁に
登録するシステムとかを組み込んだ上でfeat.初音ミク体制みたいなのを
作れれば面白かった&JASRACに対する明確なチャレンジだったんだが…

上が糞ベックスじゃあどだい無理な話だったな

>>528
マイリスト見たけどオリジナル一個もないぞ
なんでメールが来たんだこれ？

遅いからって言うけど、栗側からしたら本業じゃないしな
本業は新作の完成なわけだし
今の時期を考えろって話だよ
どんだけ自己中なんだよ

>>548
放置は別に責めねーよ。
それは契約者との問題だからな。
見切り発車どころか発車した報告さえ制作者にも誰にもしなかったDの姿勢が問題なんだろうが。

>>548

単純にドワが893口調だからってのはある
親があそこだし

>>542
版権は菅野よう子になるんじゃね？
歌い手が真綾か楽器（ミク）かってだけの話しだし。

>>542
既存の楽曲分の著作料をどっかが払ってになるんじゃね
打ち込んでる場合はどんな料金体系になるんだろうね

zoome登録してみた。勢いでピアプロも登録するか。

さて、オリジナル作らないといけなくなったなあ
MIDI潰しの時に潰された者としては、そうしないとまた潰されるしなw
あの時よりみんな刺激をくれる所があってとても嬉しい。

しかし配信って、正直遅くなった方がリンレン祭の流れに乗って売れる気がするな…

ライセンス形態が難しいんでしょう。
ってか俺らがクリプに優しいのはまともな文章書いて遅延にも理由がみえるからだよ。
あと楽器屋のがうちらに近いしｗこれらの理由加味すりゃたりめーじゃん

作家一人一人の権利のためにも慎重に、でも遅かった
そういうので嫌気はささないよ。この人はイライラしてるみたいだけど

本気ミクの人って前本スレに降臨してた気がするが
別の人だっけ

>>544
夜食の間違いだろうw

>>545
ミクの使用許諾契約には
「作者から契約してくれ」みたいな文面がはいってなかったか？

個人情報保護法とかあるからDQNGOから連絡先教える
みたいなことないだろうし

>>517
アーティスト名を教えて

このスレ気になった500レスまでの、まとめ
>8　　　移転候補について。
>12　　アゴ
>>14　　抗議メールフォーム
>96　　ぴろゆきネタ
>108　胸が痛む
>>135>>143　法律の話
>>137　電話確認
>161　クリエイティブコモンズのビデヲ
>>242　鼻毛Pのありがたい話
>>302　ika等の一部作者を除くカスラック登録について。
>>375　現在使われているミク画像の契約について
>389　ぴろゆきネタ。
>>390　2:40現在、ニコニコ市場に貼り付け可能なミクうた
>413　まろゆき会場、クリプトンを過労死計画。
>>461　配信曲ネタ
>447>473>>477　のD疑惑ｗ
>498 まろネタ
500までのまとめ

>>321
ニコニコも使い、他も使うのがベストじゃないかな。
その際、ピアプロやクリエイティブコモンズでライセンス宣言するのも良い。
youtube、ニフニフ、ZOOME etc…
oster氏の楽曲とか、muzieでも配信してたよな。

>>545
いたって正常な感覚じゃね？

>>549
旬のがしたくないのは本人だったのかもよ
この人宣伝魔でマルチすんなって怒られてたぞ

>>564
>>528ね。

>>528
この人はオリジナル作ってないから別人でしょ？
ミクバージョンの「奇跡の海」 を配信、とかありえるかなぁ？

>>524
カメラが携帯しか無いからむりぽ
誰か他の人頼む

>>513
avexが吉本とかとスポンサーになるとか
言い出した時まったく同じこと考えた
あいつらはやりかねない

つーか、C社に聞かなきゃいけないのは、
着うた許諾を貰わなきゃいけない作者側なんじゃねえの？
C社は許諾する側だろ、許諾してもらう作者が動かないのに、
なんでC社が作者に許諾を与えるんだ？
よくわかんね。

>>510
そうだよな。
いくら音楽業界ではそれが慣例だったとしても、
駄目なもんは駄目だ。

>>578
契約→連絡

カバーP使うわけないだろうJK

>>566
んてか、いつからミクで真っ黒真っ白で作者を分けるようになったんだ？

１ヶ月音沙汰なしって、めずらしくないだろ。

少人数の会社に対してそこを責めるのは酷だ。
だから中間会社を立てたんだろうし。

ドワンゴに言いたい事を書いてください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

都合の悪いコメントを流したい工作員が必死で活動中

ってかカバーだけかよｗ
それクリプトンじゃ無理でしょ。

ニコに近いところで言えば、アイマスのＣＤとかでも曲によってはカバーはすごく大変らしいよ、処理が。

TuKuRu氏？について炎上しそうな気配

>>528
の場合がドワンゴはJASRACに許可とって、
歌い手初音ミクで着うた配信するから
クリプトンの許可待ちになったんじゃない？

TuKuRu氏は自分にオファーがあったわけではないけど
職人サイドの1意見として述べてるのかな？
経緯を知ってる当事者とはまた見えてるものが違うだろうから
その辺微妙な所だよな。

１ヶ月連絡無しでずっとやきもきしながら待ってたのか・・・
思春期の乙女かよ、それじゃ連絡無しはお互い様だろ

やりたいことがあるんだったら自分から連絡催促しなきゃ
自分の利益のためなんだから

なんでクリプトンが他人の利益のために進んで行動しなきゃいけないんだ？

>>555
自分もその意見に同意。
自分で旬を逃したくないのなら、自らアクションを起こすのが普通じゃない？
ただ連絡を待って「連絡が遅かった」って言うのもどうかと。
実際連絡があったわけだし。
連絡が遅れたクリプトンにも非があるのかもしれないけど、程度はそれほど重くないと思う。

>>563
原則論から言えば、もしDとCが商標（「初音ミク」というキャラクターの使用）で揉めているのであれば、
全ての作者の作品が、「初音ミクオリジナル」としては配信不能だよ。
単なる「オリジナル曲」なら問題なしだろうけど、「初音ミクオリジナル」に付加価値があるのでね。

>554
伊藤社長のはユーザーには謝罪しつつD（DMP)にはトゲのある言葉が入ってる
そしてDMPとしてはやはりそれが我慢できないのかあの反論
そしてｇｄｇｄ化

>>496
ついでに言うと、個人的には
「ika氏とドワンゴクリプトンの間でまだ契約書が取り交わされてないんじゃないか？」
というのも疑ってる。

Dの言うように作者-C間で個別契約が必要だったのなら、
クリプトンの人がika氏からきちんと事情を聞いていても不思議じゃないんだが。
（その過程でJASRAC信託を止めさせるように説明・説得がなされる可能性も高いはず）

で、仮に契約未締結のまま「みっくみく」配信を続けてるとしたら、どうにかして取り消せないものか？

>>578
ドワンゴの文章も読め

>>571
ということはTuKuRu氏＝菅野よう子のペンネームかなんかってことかな。
ソウ考えないと意味が通じない

>>564
奇跡の海(のミクカバー)の人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829

勝手に上げてるカヴァー曲を自分のもののように言われても困る。

>>539
それに関しては作者に了解とってるみたい。
その時点で着うた原盤権はC代行と作者間の契約で確保すると認識してたらしいな。
まぁそれだと何でマスターwavを作者から得ようとしたんだって疑問があるんだが。

本人確認もできてないのにいろいろ推測するのはやめておこうぜ

別にこの人がオリジナルかカバーか男か女かあんて関係ないと思うけど
一ヶ月放置はさすがに酷い
勝手に配信はもっと酷いって話じゃ

ええーーっと・・・
ちょっとクールダウンしませんか・・・

>>585
僧侶のアクエリオンだかは着うたになってなかったっけ？

>>528
あーこの人か。
ミク調教は上手いけど、基本アリモノカバーだしねぇ・・・
だからやっぱ配信ナシになっただけじゃねーのｗ

>>518
だから、作曲者がなんで焦る必要があるのよ？
曲を作った時点では見る側に受けるかどうかも分からないんだよ？
受けなきゃその先に進むことも出来ないんだし。

そりゃ最初っから受けるって分かってるんなら焦りもするだろうが。

>>493
すまん、オリジナルばかり聞いてて知らなかったもので
まぁかぎりなく本物らしいと言うことかな？ここまで疑っちゃいけないか

>>581

いまでもニコの曲が片っ端からyoutubeにうｐされていたりするしねえ

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
が別の荒れ方してるんだが('A`)ナニコレ

うはー最終の新幹線で帰ってきたらログがえらいことに・・・
えと、さらにあちこち回ってきたけど、結局現在は

「みくみく」のアーティスト名は修正されたけどこのままカスラック登録の方（ドワとにかく金欲しい）
↓
↓
ニコニコ動画内はニコが纏めてカスラックに払うので自由に利用は可能。（改変は別）
放送局も同じ契約で勝手に使ってOK

でも、作者が前にOKいってた「非商用なら自由」はカスラックの規約上ダメ
（今日ぽんばし通ったが、流れてた「みくみく」とか見つかったらJASRACが金取りにくる）
改変等もダメ。作者自身もカスラックに許可もしくは料金の支払いが必要

ikaどんがカスラックの規約の罠に気がつかず（ドワから説明きちんとうけず）Goしてしまったかどうか、
いまだika氏が行方不明の為未確認なまま、だよね。

どうも消される前のblogコメだと
iko氏は非商用はOKだしたかったぽいが、ドワが「ニコニコ内（だけはニコがJASRACに金払うから）自由にOK」
と説明したのを非商用ならニコニコ外でもOKと誤解した、っつー可能性が高いんだが。

本人出てきて意向と経緯がはっきりすれば
場合によっては最終勝利条件は「JASRACからの登録抹消」になるんだがなあ・・・まだ期限もあるし。
著作権者が契約の説明不備を指摘してダメ押ししたら契約反故にできんのか？この業界は。

逆に本人が、非商用時でカスラックの規約に従うの仕方ない、と最初からわかってるのなら、このままでOKだが
ニコ外で勝手に使ったら黒になるのか白になるのか、はよはっきりして欲しい。

>>609
んだ

損賠とかはそれこそ徹底的に裏側でやればいい話しだと思うし、それこそ表に出す問題じゃない
ミクユーザーとミクファンの基本は「オープンな曲を楽しみたい」（楽しみ方はそれぞれあるが）
という点では一致すると思うから両社ともその土俵に上がれれば問題ないわけでしょ。

まあ独占うんぬんをいうDは土俵に上がらず火病するかもしれんがｗ

というか火消しが入ってきてまた加速し始めたな
まあお前らもあんま取り合ってやるな
カオスになりつつあるぜ

まあ、ＴｕＫｕＲｕに関してはそんなに突っ込まんでも良いだろ
カバー曲でもミクを調教する以上俺らの仲間じゃまいか

>>588
確かに

>>592
ここで版権云々言われてるのはオリジナル作曲者だけだからだよ
真っ黒っていうのは言い方悪かったが「当事者」にはなり得ないって事

市場と着ボイス消したら、軽くなりました

>>343
ズーニーはコメも使えるよ〜
しかもミク・リンの公式だ
中の人の公式番組配信もやってるよ
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

もちろん他のジャンルの動画もあるよ

だよな、あくまでミクで出したいといってお願いしてる立場なのに
返答が遅いとか何様だよ、何時以内に返答するとか明記されてるならまだしも

カバーなんてそんな簡単に配信できないぞｗ

話がもつれて普通に楽しめなくなるのが一番最悪

>>529
つーか他の作者のとこにはwav催促あったりしたけど、
この人のとこにはそれも無かったとしたら、
さり気にドワンゴにも放置されてたんじゃねｗ

ハイハイハイハイ、ちょっとTuKuRu氏の発言関連で感情的になってるよ
ちょっと落ち着いていこうぜ

もう３時だしなorz

>>615
いろいろ配信転載されていても、どこに軸足をおいて活動しているか
分かれば、ちゃんと見に行くものだよ。

>>588
その業務をCがフロンティアワークスに丸投げしてたんだろ。
で、そのフロンティアワークスは何もしなかった。
Cの従業員が少ないからとは言え、この業務丸投げは酷すぎる。

>>611
なってるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm335810

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
＞なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
＞一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
＞今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを
＞守っていただきたくお願いします。

これに対して
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
＞今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、
＞ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
＞契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、
＞クリプトン社様側であって当社ではありません。

これって一見矛盾してるようだけど
クリプトンが（クリプトン-ドワンゴ）の話をしたのではなく、
（クリプトン-作家）が書面で確約してから配信しろよ、って言ったのなら、矛盾は無い。
配信が勝手に行われたら、それはクリプトンとしても作家達と契約を結ぶわけには行かないでしょう。
一般の商習慣からすればね。

クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。
ということになるのではないかな。

>>606
オリジナルないとしたら連絡するC担当もおかしいよなぁ。
先物買いなんかね。

いや、本気シリーズの人は11月30日くらいに自分の動画でコメントしてたぞ
今度着うた配信されることになりましたって
カバーだったからドワンゴ側とJASRACの契約が必要だったんだろ
オリジナル曲の配信とはちょっと違ってくるように思う
そもそもドワンゴから連絡いったのはいいとして
クリプトンは作者の連絡先を知ってたのか？

おい、お前ら。
段々語ることずれてるぜ？


ところでｋｚ氏・・・いやいいや。

>>554
少なくともこの事件について先にブログ上で話をしたのはクリプトン側で、
それによってブログ上と電話という、いびつな話し合いになったのかも

言ってる事はおかしくないし、誠実な態度なんだけどね
もうすこし纏まってから発表と言う形の方が良かったと思う

>>616
あれはただのアホが暴れてるだけだと思う

>>605
ヾﾉ´Д`)ﾅｲﾅｲ

>>621
つーかむしろ
クリエイターとして当事者かどうかわからない状況でコメントつけるなんて
場をかき乱す行動するのは自重してほしいもんだが

>>600
まあ個人的にカバーあんまり興味ないし
この人本人かどうかもわからんしスルーするわ

本人だとしたら打診があったことは事実なんだろうな
配信実現するかどうかは別次元で

ひろゆきだってまじめにやる時は電話するだろ
ありゃ適当にポーズしてるだけようにも見える
掲示板に書き込みとか、、

>>588
実際契約形態から言ってそうだと思うが、かといってほとんど素人だろうからなぁ。
そういう点で生演奏やってる奴らの方が人と会って話すから、何やってるか分かるからマシだな。

作者叩きスンナよ

>>439
クリプトンの「契約」って、権限管理について？
それとも単に初音ミクの着うた配信ＯＫって許諾？

うは、俺6時間以上ミクのスレ覗きっぱなし、もうねるｗ
俺アフォか

>>623
この書き込みが本物で、オファーを貰ってるなら当事者だろ？
あと>>609

>>597
あぁ、そっちならカバーだけでも合点がいくね。
要はミク使って配信してもいいって許可が遅いって批判してるわけか。
そんなら社長も認めるとこだしまっとうな批判だな。

クリプトンは
「初音ミク」というキャラクターを使った着メロ配信おＫとする契約を
Ｐ達と結ぶつもりでいたのに、
ドワンゴはそれを原盤権と勘違いしているってこと？
でないとカバーばかりの>>447の曲配信をクリプトンが契約とるのはありえなくね？

まぁ放置は単純に忙しくて人が居なかったんだろうな
年末のリン・レン関係だけでも大変だと思うし
３０人くらいしかいない会社らしいから
まぁ言い訳くらいにしかならないけど

>>636
あとなんだっけ、yamahaのところにも登録しとうとしてたよね
カバーで出来るかどうかで

>>599
そういうことは、普通期限を決めたりしないのかな。
ずっと１ヶ月待っていたとなるとドワンゴは相当間抜けだよ。

あのぐらいの批判はいいじゃないか
伊藤氏はあの苦言は受け入れられるし理解していると思えるよ。他の文章見る限り。

>>649
理解したｗTuKuRu氏の全面勝訴だな
まぁあの人のミクの調律はすげーからまだまだがんばってもらいたい次第

>>602
まぁ両者が喧嘩腰とは言えど、クリプトンの方がユーザーと作者にはしっかり配慮してるし、
クリプトン側の肩を持たざるを得ないという心境なのだけどね。。。

だな
あれに真摯なレスが社長からつけば丸くおさまるだろ

>>583
作者にも色々思いがあるのかな

ま、深く追求しても蛇だしそうだから、この作者についてはスルーするわ

>>630
というかメールで配信の有無返事してるなら
苦言もそこで言うよな。
ただの騙りだろ。

TuKuRuの人が本物か偽者かってのはいまあんま問題にならんし、
彼は彼で頑張ればいいんちゃうの？

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

おいおい、流れが妙な方向になってきたぞ
批判は批判だよ。そういう意見もあるってことで収めとこうぜ

すっかりクリプトンとドワンゴの解釈の齟齬がメインになってるけどさ
各作者さんの意向が色々と反映されてなかった点をうやむやにしないようにしようよ
その謝罪と対策すら一言もなくあのキレっぷりじゃ、クリとドワの話が決着してもユーザー的には終わらないでしょ

>>660
そう思います
オレなんて聞いているだけだしｗｗｗ

TuKuRuのことを引っ張るけど、カバー曲の場合色々と他のところと交渉が必要だろ
原盤権持ってるところとの交渉もあるだろうしさ。
そもそもオケぶっこぬいて使ってるのに配信止められなかったのが逆に不思議だね

>>630
この流れは健全だと思ったのは俺ぐらいか。
言葉のキャッチボールすら成り立たない状況かと思っていたから。

確かに流れは速いけど。

>>636
とうぜんしドワンゴ側が教えてるはず。

つーか、直接メールで文句言えばいいのに。炎上するぞこりゃー

つーか、律儀にブログに載せるクリも凄いけど。

>>513
インディーズ流行りの時に似たようなことやってたしなｗ
自分とこのでインディーズレーベル作って、
明らかにavexの人間が作った曲と、インディーズの癖になぜか金がかかりすぎてるPVや
いい設備でレコーディングしたんであろうCD、そしてジャケット。
要は『インディーズ』というブランドを使っただけなんだなｗ

>>661
ここまでくると笑うしかないわｗｗｗｗｗｗ

実際遅れたのは確かだしね。作者だってやきもきもするよ。
その気持ちを多少ぶつけるぐらいはいいじゃない。

だからって、Dが見切り発車で配信して良いわけじゃないけどね。
繰り返すけど。

>>661
コイツが元凶だな。
辞めるしかない。

>>582
ちょっとほっとした、ありがとう

確かJASRAC管理曲は、連絡していくらか払えばイケルらしいから
ありっちゃーアリなんだろうけど。
まあ本人と決めつけない方がいいと思う。

>>447

だからクリ側は契約関連について『遅延』した事については非を認めてたんじゃ？

ただ『遅延』してたにもかかわらず、契約状況の裏もとらないまま、
勝手にドワ側が暴走して『配信開始』したから今回の騒動になったわけで。

で、騒動後に3者の言い分が↓のように出揃ったわけ
・クリ側：『遅延』したのはすみません。でも『勝手な配信開始』についてはドワ側の暴走です
・ドワ側：クリ側が「いいよ」って言ったから、うちは配信開始しただけ。うちは何も悪く無い
・作者側：ドワ側は契約がまだだったのを知ってたはず

で、今朝クリ側が
「音楽業界の流れに慣れて無くてすみませんでした。お互い仕切り直しましょう。
　このままじゃ作者や一般ユーザばかり損してしまいますしね」
って濁してまとめようとした。

本来この後にドワ側が
「いえいえ、うちもクリ側の不慣れを知らず色々進めてしまい、すみませんでした
　改めて話し合い、進めていきましょう」
と回答すれば終わってたのに、

あんな斜め上の逆切れかつ企業としてもどうなんよ？ｗｗｗｗ
って文面だしたもんだから、もう落とし所さえ分からなくなったんじゃないの？

俺らがぶーぶー言ってもしかたないぶぶんもある（多少影響あるがｗ）
というか始末つけるのは中の人同士

>>666
俺も普通だなと思ったんだが

>>606
奇跡の海はJASRAC登録曲057-5649-9。

なので、ニコニコがJASRACに金を払えば、ニコニコにうpされている動画は合法になるし、
着うたを配信する場合も、着うたを配信するドワンゴがJASRACに金を払えば合法になる。

金を持っているところには優しいのがJASRACのいいところ。
そういうところがドワンゴにとっては面倒が少なくて助かるっているので、
できればミクオリジナル曲もガンガンJASRACに登録したいのだろう。

まるで、いたずらっ子と、その子の教育に困る親を見ている見たいだ。

>>605
それは無いだろw
楽器の奏者として、その楽曲の配信だから連絡は行くよな？
あとは>>601にあるように「初音ミク」の名前を使うかどうか、でしょ。

>>571
版權って言葉は混乱の元。できるだけ避けよう。

「奇跡の海」を例に取ると、

作詞者：岩里祐穂
作曲者：菅野よう子

この二人はJASRACに全信託状態なので、この「奇跡の海」を（発表を目的に）演奏・録音するためには、JASRACの
許諾を得る必要がある。

そうして録音された楽曲には原盤権が発生するが、この場合の原盤権は録音者（TuKuRuと仮定する）に発生する。
この際初音ミクを単なる「楽器」として使用したならば、問題は全てこの範囲でおさまる。

なので、Dが着うた配信を考えた場合、作詞・作曲の許諾をJASRACから（改めて）取り、配信すればOK。

ただし、配信に当たり「初音ミクが歌ってくれた〜」などという形で「初音ミク」というキャラクター性を附与する場合は、
「初音ミク」の商標類の権利者であるクリプトンの許諾が必要になる。この場合、作者とDの両方が。

>>560
そこ結構重要な気がする
確認したいんだけど
最初にｐの方々に連絡したのはD社なんだよね？
その後C代行が連絡したのは1月後
じゃあ、D社からC社に連絡行ったのいつなの？
誰か分かる人居る？

>>664
作ってるけどあげたことないうぇｗｗｗだめぽｗｗ

>>666
案外読めてる俺不思議

>>667
個人情報の扱いってどうなってるんだろうか気になるなぁ。
メールアドレスでも物によっては個人情報扱いだし。」

つーかクリエイターは被害者で両社に文句を言う権利はあると思うｗ
どっちも酷いしｗ

>>663
落としところはどこ?って話なんだよね。

週末あけてクリとDMPの間でおちついても、結局DMPのあのDQNな文章とか
ニコニコニュースに掲載して利用者から反発買っているわけじゃん。

あれに対する落とし前をどうつけるのか。

「歌い手：初音ミク」はそもそも禁止なんじゃなかったのか

この際だから何もかも全部膿を出しちゃえばいいんだよ
そしてリンレンで浄化

本気ミクの人はmysoundにスペースがあってそこのハンドルと一致してるから本人の可能性は高い

寝ておきたらドワがさらに逆切れしているようにみえた
このスレみてもやっぱりそのようだった

ドワンゴいい加減にしてくれー
マジでニコニコつぶすきかー？

>>685
そこは完ぺきにドワンゴの責任だね

ピアプロ、自分のページ真っ白だと埋めなきゃってプレッシャーが来るなｗ

遅かったのはごめんちゃいってクリも言ってるし
俺らがうだうだいう事じゃないしな
問題はだからと言って配信して良い理由にならないってこと

>>685
商用で使うなら許諾が要る

>>662
お前が落ち着けば何の問題も無いよ

でも今まで見聞きした限り
「メール教えていい？」→「おｋ」
はどの作者氏も違いはなさそうなんだ

しかしだ
しょっぱなニコニコ＝ニワンゴじゃなくてドワンゴから連絡きたと記憶してるんだが
それって？？？

>>683
だなｗｗｗｗ作者が文句を言うスレでも誰か立てたらいいかも
溜め込むのはよくないし

被害者とは言うが、ミクで金稼ごうとしてた奴が居た方が驚くわ
いや、東方があったからそういう奴がいてもおかしくないかｗｗｗｗｗｗ

>>673
わかりやすいな

>>676
だけどユーザー側からすれば
登録されたら制限かかるからやめてほしいんだよな

>>666
健全ではあるが、ちょっと感情的だと俺は思った
TuKuRu氏の批判に対しての反応に流れが集束したような感じで
カバー専門かどうかはともかくとして、ある程度作ってる人間からは
こういう意見もある程度で収めとく程度でいいと思うぞ

>>689
なら奇跡の海に関してはなんらクリプトンのかかわる余地ないんじゃないの？？

>>685
そこはミスだったから直すという話になってるじゃないか

>>641
それには同意。ただ感情的になって叩きそうな雰囲気になってたから少し言ってみただけなんだ

>>583
あーｗ言いたいことはわかるｗ
自信あるからかもしれんが・・・確かに歌わせるのは上手いしね。

>>682
他の作者さんと同じように確認取ってからじゃないの？当然

クリエイタがぶーぶー言うのはぶっちゃけ勝手にみんなやればいいことだｗうんｗ
齟齬はあの人たちで解決するだろう。俺ら口挟むことじゃなくね？
というかはさむにはデータが足りない！

>>688
とりあえず
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html

まあ結局は直接話し合ってるならブログでアクションせず
ユーザーを混乱させないのが一番って事で。

俺もちょっと思考が泥沼化してきたからカバーの人にはもう触れない

落としどころなんか、全部白紙に戻すしか無いでしょ。

>>665
そういやオケは彼が作ったものじゃなくてインストだったなw

TuKuRu氏は本物っぽいね。ちがう場所でも法律とか隣接権とかの話してるよだし。前々から
いろいろそういうことについて考えている人みたい。

もうね、ドワンゴとかクリプトンやらのコメントより右上の更新が気になってしょうがない

57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:35:00 ID:qlvl9Em1
　GEN64から半音下げ×6してみた。
　http://www.uploda.org/uporg1166111.mp3
　…これ…KAITOほんとに喰うんじゃ。むしろ高くするより下げる方がやりやすい気がする。
　てか、音程処理で本当にどこまでも下げられる…。普通の人間の声じゃねえ…。

62 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:53:57 ID:LW7uOZVT
　とかちさんが日記で
　メーカーの人に「あなたの声は情報量が多いですね」って言われた
　と書いていたがそのとおりなのかね
　
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 02:57:40 ID:qlvl9Em1
　>>62
　いや、ほんとすげえよ。どっちかというと倍音成分が多いってやつの関係かもしれんが。
　
　もう一つサンプル作ってみた。半音上げ×2＋微調整。
　上の方はすぐに限界が来るな。これ以上上げると完全に機械音声化する。
　http://www.uploda.org/uporg1166158.mp3
　

>>700
「初音ミク」って名前使って商売するなら関係ある
曲だけなら栗は関知しない

まあ奇跡の海の場合、オケがブッコ抜きなんで別の問題があるけど

>>578
作者さんの話を聴くと
ドワンゴがクリプトン側にメアド教えていい？って
聴きにきてたらしいけどね

それをさっ引いても待ちの一手であとから文句ってのは変
連絡してもしてものらくらされたってんなら同情するが

メールでさえ齟齬起こるのにblogで商談とかやめたほうがいいうえぇｗ

2chならどうでもいいだろうけど、両者わかんねーし

>>634
>
> クリプトンは全体を見て発言したんだろうが、やや言葉足らず。
> 対するドワンゴは（ドワ-クリ）間しか見ておらず、視野にかける。

全体的にそういう傾向はあると思うね。
ドワンゴは俺様基準（慣例ｗ）で俺は正しいって言いたいだけで、
クリプトンはユーザーに使ってもらってなんぼと考えているんだろうと思う。

みんな忘れてないか？JOYSOUNDの件でOSTER氏の名前騙って
無断借用だって書き込んでたやつがいたことを

TuKuRu氏が動画なりで語らない限り本人として話をするのは早急だぞ

>>696
まあ人間、金銭欲はほとんどの人がもってる物だからね・・・。

>>711
みた
「最近心が痛む」
ニワンゴがんばれ・・・超がんがれ・・・

>>708
それも落としどころだと思う。そういう結論に達したということで。

たださ。既出ではあるけどDMPがDQNな対応をするってのが露見されたわけで
それに不安や反発を持った人にたいしてどうするの?ってのはある。

「行き過ぎた内容を記載して申し訳ございません」とか書くようなところじゃないだろうし。
DMP。

>>682
ドワンゴ（ニワンゴ？）が作者に教えていいかと連絡があったはず

>>712
情報量の多い声ってウケルよな

流れ早すぎだろ……ＪＫ。
ニコの右上コメントが「最近心が痛む」になってるけど、これって
もう完璧に内部分裂を表してるんじゃ？

>>609
オリジナルかカヴァーかは大きな問題だろ。
オリジナルミク歌で「オリジナル作曲者」と「企業」の関係だけで
こんなにいざこざしてるのが実情なら
カヴァーミク歌では「カヴァー作曲者とオリジナル音源の作曲者・権利者・JASLAC等」と
「企業」の間の処理になるんだからなおさらなわけで。

>>708
ドワンゴが折れて今後はちゃんとやります。と和解すればみんなハッピーだと
思うんだよね。もっとも製作者でドワンゴに関わる人はもういないだろうけど。
今までだって別に着うたから、カラオケがあったから人気があったわけではないし。

>>696
その感覚は普通じゃないの？
着メロ配信でその企業にだけ金賀はいるなんて嫌だろうし

>>712
・・・あれ？兄さんがいる・・・兄さんリンレンに含まれたのか？
そんなばかな

>>723
ニコニコの中の人もかわいそうに

>>723
それは、ランダムだって。

>>679
奇跡の海のようなカバー曲に「初音ミクバージョン」の帯をつけて売りたかったドワンゴと、
初音ミクの名前を使う場合にはルールに従って欲しかったクリプトン、って側面も見えてきたな。

ドワンゴとしては初音ミクの名前だけが欲しくて、
連名で入れるとゴチャゴチャして分かりにくくなる、といった理由から、
TuKuRu氏の名前を入れたくなかったのかも知れん。それもヒドい話だが。

三国志のAAはって〜

まてこれは孔明の策だ、とかってやつ

>>717
マジかよｗｗｗこえーｗｗｗｗ
んじゃここでは話題にするのは一旦やめたほうがいいな

>>665
だよなー。
この人の場合、まずJASRACとか原曲権利関係から筋通さないとならなかったんじゃあ・・・

>>682
該当項目はこのあたりだな


◆利用目的
運営会社は、個人情報の利用目的を特定し明らかにし、その目的以外で個人情報を利用しません。取得した個人情報は、以下の目的のために利用させていただきます。

・運営会社の提供するサービスの提供・運営のため


◆共同利用
運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。

>>524
Document ImageWriterで印刷すればいいんじゃね？

>>696
まぁニコニコ自体、一応商業目的でやって、クチビルも「動画で飯を〜」みたいな事言ってたから
ちょっとくらいお金稼げたらいいナ！くらいの期待はあってもいいと思うぞ。
特に、他人の権利にフリーライドしてる動画じゃなくてオリジナル作ってる人たちは。
ただ、オリジナルにしても二次創作で盛り上がってた部分もあるから
今回みたいなやり方じゃ反発は必至だったろうね、ドワンゴが下手うたなくても。

>>685
禁止じゃなくて「クリプトンに話し通せば良いよ、勝手にやっちゃダメ」ってだけ。
今回は勝手に登録しちゃったわけだw

伊藤さんも多少自重してコメント欄で反論してるけど
そうやってブログ間で喧嘩しても徒に騒ぎが大きくなるだけだわな
そういう流れじゃTuKuRuさんみたいな米が来ても仕方ない

なんにせよ熱くなると余計にみんな悲しいことになるよ

>>673
これが一番簡潔なまとめだな〜
てか落としどころもしっかりしてるよね〜

求める声が高まってそれを広く知らしめるには金が動くんだよ。
なんでこう嫌儲な連中ってそれがわかんねんだろ。

>>724
いやいや
クリプトンの契約が一ヶ月放置で連絡すらまったくないってのはそう言うのは関係なく
社会的に考えても問題なわけですよ
普通怒るでしょ

>>696
俺はそういう流れがあってもいいと思う

金銭貨しそうならアウトという感覚には賛同できない

>>717
テンプレに偽者出没注意ってあるのにね
何者かハッキリしない以上鵜呑みにするのは危険すぐる

>>696
両方あっていいと思うよ
本当の自由とはそういうこと

>>632
それでも問題は一緒だろ？
許諾される側の作者が、許諾する側に何も言わず。
一ヶ月も放置されたと主張するのは変に感じる。
作者が申請してないんだから、連絡されるわけがない。
と思うんだが、よくわかんね。

>>679
JASRACとは関係なくCDの音源を使う場合はレコード会社の許可が必要です。
TuKuRuの曲を聞く限りCDのカラオケを使ってる。だからアウト。

>>739
クリ社長は二回も落としどころ探った筈だったんだけどねｗ

まあＤＭＰが絶対折れないってのはなんとなくわかった。
後は机の上と電話だな。

>>741
だから謝ってるじゃん
他に何を望むの？

>>739
12月21日 22:30のあのニコニュースですべてはご破算になったって考えていいんじゃねかなと。
特に3.と4.の部分はあきらかに要らない。

やっぱしアレ書いた奴はクビなり退任してもらうのが一番の禊だと思うわ。

>>586
これでいいかい？
http://www.geocities.jp/xenon_vc/oth/a01.JPG
http://www.geocities.jp/xenon_vc/oth/b01.JPG
http://www.geocities.jp/xenon_vc/oth/c01.JPG
http://www.geocities.jp/xenon_vc/oth/d01.JPG

>>717
あーそれなー。
まー結果的にあれがあったから、osterたんの見解も出たわけだし、結果おーらい。

とりあえずカバーの人の話はややこしくなるから続けるの面倒じゃね？

>>696
作品に対して対価がでるんなら問題なくね？
問題があるとしたら中間搾取が異常に悪どいとかそういうところだとおもう。

>>679
ソレダメ
クリプトンは規約で
ボーカロイドを使って曲を配信したり
配布したりするときに「初音ミク」って名前を使わなければ
自由としているが
カラオケと着うたに限っては許可を必要とするとしている

なので「初音ミク」の名前を使わなかったとしても
着うたとして配信するにはクリプトンの許可が必要

今ちょっと気になってニコニコのプライバシーポリシー確認してきた

＞◆共同利用
＞運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。


なるほど、ニコニコに登録するとニワンゴだけじゃなくてドワンゴグループ全体にメアドが晒されるのか

>>718
でも実際お気に入りの製作者には金銭を得て欲しいと思うユーザーもいるっしょ。
着うた買うなんてのはそういう購買理念が強いんではないかと思う。
そういう各人了解や善意のもとでの金銭のやり取りがシステム化できるなら最良
なんだけどね。大道芸南下の銭投げだな。

>>694
個人情報の取り扱いについて
http://www.nicovideo.jp/static/rule.html
> ◆共同利用
> 運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ
> 企業各社が、共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。

> 運営会社の属するグループ企業各社
http://info.dwango.co.jp/corp/outline.html

>>746
まあもうその人の話いいじゃん
本人かどうかわからん時点で外野は何も言えんよ
蛇出そうだかし

>>447
いや、そいつ、既存曲しか上げてないヤツらしいからスルーしたんだがｗ
オリジナル作ってないヤツが作者って言えるのか？

どーせ落としどころなくなったんだし
クリプトンはそろそろキレていいんじゃない？

ユーザー感情もクリに大体ついていってるし
大人なキレ方すればユーザーもついていくと思うわ

まー、ニコニコで初音ミク見れなくなるのは面白くない結果だけどなー
ドワがあれじゃーまわりがどーしよーとも、
ユーザー感情はもーどしよーもない

放置されて何が問題だったんだ？
TuKuRu氏は早急に金でも必要だったってか？

大企業の蓑かぶって匿名で悪口書く企業のナニを信じろと言うのだろう。

自演用串どぞー
146.82.88.204:80
61.134.84.90:8080
200.129.43.168:3128
63.149.98.64:80
82.208.193.11:3128
210.212.35.2:8080
201.41.83.74:3128
218.65.59.3:8080
202.72.215.118:3128
220.231.124.6:8080
203.135.27.242:80
63.149.98.20:80
89.185.33.40:80
200.88.114.166:80
63.149.98.54:80
63.149.98.43:80
202.108.119.227:80
200.199.87.19:3128
80.253.169.58:3128
193.30.164.3:80
189.16.47.2:8080
202.147.35.135:3128
61.139.3.134:8080
200.171.124.197:3128
63.149.98.16:80

でも着うたなんて儲かるのかね？
ある程度パソを知ってる人間なら自分で簡単に作れるし
実際みくみく以外はあんまり売れてないし

>>748
オレは別にオリジナルかカバーかは関係なくこの人の意見は正当だって言っただけで
クリプトンに何かしろなんてひと言も言ってないぞｗ

流れとしてこの人を叩く方向に行っていたから（カバーだという理由で）ひと言そえたまで

>>741
怒る前に自分で聞くとか行動はしたのかい？って話じゃない？
いやもちろん現にかかりすぎだって言われてんだから落ち度もあるし
それについてはちゃんとスンマセンって頭下げるでしょうよ、ブログでなくてもメールとかでさ

ＣとＤが共同で
「現在話し合いの最中なので正式な発表をお待ちください」
とか書けばとりあえずは収束すると思うんだが

584 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 03:23:44.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
フロンティアワークスの名前ってクリプトンさんのほうから出たの？

単純に思ったんだけど
カバー曲なんかはいっそDとJにまかせて

オリジナルはJ登録なしの方向なら選択の幅は広がるねぇ

>>741
そうかもしれないね。ただ、それで訴追とかそういうのは無いよ、俺らは。
問題意識としては既に持っている。

ただＣとの間で待ってたのかＤとの間でまってたのか、どちらかがどちらかをはさんでまってたのか。
俺らなんもわかんないよ、これじゃｗ

>>741
確かに、１ヶ月も連絡が無かったのはクリプトン側にも非はある。
ただし、それならなぜ作者はただひたすら待つだけで、
自らクリプトン社に、契約の状況を確認しなかったのかが疑問。
餌を待つ犬じゃあるまいし。
で、もう一つ疑問なのは、なぜ今更その話題をブログのコメントに
のせるのか。

もうちょっと空気嫁と言いたい。

んー俺もガッツリ栗よりなんだが
当然両者、バランスのいい落としどころ探ってんだろうけど
ネットユーザーが大方栗についちゃってるから
ドワンゴ引くに引けなくなってる気がするな
ああそれでニコニコニュースで出してるのかな

>>735
保存しといてくれない？って言いたかった・・・

難しいなあ
「Cは10人ちょっとの会社で企業規模的に処理しきれないのでミク関連の商業展開は全部NGです」
って言うのは非現実的だから、やむなくFWにキャラビジネス周りを全部任せたんだろうけど、
結果的にこういう悲惨な状況招いてるわけで、むしろミクで儲けようと思ってがっついてる
関係各企業が自重してあげるのが理想なんだろうとは思う

>>765
たぶんこの人はドワンゴだけが叩かれる流れにちょっと腹が立ったんだろうね

昨日から思うんだが権利代行業者（FW？)も
何らかの声明出す必要があるんじゃないか。
双方で意見が食い違う原因の一旦はあるようだし。

落としどころっつーか、落とし前つけろと言われている気もするけども

>>764
そういう事ねごめんごめん
そこはクリプトンも対処できるようにしないとね

>>712
もうあきた！寝る！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ミク

ってなる日がやってくるなｗ

>>770
>>774

>>750
なんとか日付もでないかね？それ時間だけだと証拠にならん

クリプトンにも非があるって自分で書いてて謝罪しとるがな。

>>732
まあメールもHPもあるはずなのになんでリンクがニコニコなのかという疑問はあるが
まあとりあえず詮索はよそうか

>>754
それ結構気になってたｗ結構前にｗ

ま、ぐぐるのアドなんて腐るほどもってるからいいけど

>>780
画像をデスクトップにでも保存して
プロパティ探ってみて！

>>763
ドワンゴは着うたの方が楽に儲かるから、ゲームから移行した所ですよ？

>>771
ドワンゴはあれ落としどころとか探ってないだろ、完全に
そもそもユーザーの好感度なんてパラメーターを意識しているかが怪しいわ

それもいままでの「慣例」なのかもしれんけどな、企業間での争いの

クリプトンからすれば

9月時点でドワンゴが着うた配信したいことを知り
「また後日詳しい話をして、そこで契約書を交わしてから配信する」と
思って了承したんだろう

確かに
「着うた配信も考えています」「いいんじゃないですか？」

これで契約完了はちょっと無理やりすぎないか

リンのG48は俺の嫁

TuKuRuはミクの調教は神だけど
ちょっと変な人だから放置しといた方がいい。
http://players.music-eclub.com/?action=user_detail&user_id=132120

>>754
メアドとかはまだしもクレカ情報とかまで共有されてんのかな


されてるよね

>>773

自重するかよ。権利かすめとろうと、どの企業もやっきだよ。

>>766
それが一番真っ当な気がする。
少なくともクリプトンはそうしたそうだが…

>>766
CとDの間は冷却するだろうけど、
利用者からは、DのDQNぶりに対する怒りだけは収まらないと思う。

やるならDだけ「当社が出した文章の中に思慮にかけた内容があり
ニコニコ動画を利用された方、ドワンゴ.jpを利用された方をはじめ、
利用者皆様へ不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます」云々
とかって文章つけないと。

>>741
それに関してはC側は謝罪して、TuKuRu氏側も「今度からちゃんとやってね」と許した。

ここで槍玉にあげる要素が無いように見えるが･･･。

>>771
まぁドワンゴは擁護できる要素は１つもないんだけど

無理やりかばうと慣習（笑）どおりやったのになぜ！？
ってのもあるのだろうからクリになんかひとつ落ち度あっても全部叩かれそうなふいんきはあるねｗ

同情はしないｗ

>>741
ああ、わかるわかる。時期がずれると金を稼ぐ機会が損なわれるという点を問題視してんだな。

>>749
あれ書いたの、高確率でドワンゴの社長本人だと思うよｗ
今まで通りに「業界の常識」で事を進めたつもりが、伊藤さんに正論バッサリ斬られてメンツ丸潰れ。
逆上して反論を書いたものの、変に立場を意識してニコニコニュースに匿名で掲載させた……ってとこじゃないかと

>>786
落としどころ探るには譲歩だけじゃなくて押しも必要だろ
それは栗もやってる。DMPはへたくそ過ぎる
意固地になってるのが前面に出過ぎてるし

>>775
FWチキン体質なんだよねえ、ほんとｗ

むしろ俺はTuKuRuの痛さに注目している

>>792
栗側も反論しちゃってるからな
もっと早くにとりあえず黙っとけば大分マシだった

はいはい荒木のせい荒木のせい

疑わしきは（証明されるまでは）全部偽者、はいTの話題終了。

確実に時間稼ぎが目的だろうな。
12月31日までに解除されれば翌3月にJAS登録解除されるが
12月31日を過ぎれば1年間登録されっぱなしなんだろ？
期限は差し迫ってるぜ。

>>793
今までの展開見るに、下段の謝罪文が載ることは絶対ねえなｗ

>>794
>>764

ひろゆきが謀反を起こして、ニコニコスタッフ引き連れて新しいニコニコを作るしかねーな。
そこに移住してDは切る

DMPの誰があのエントリーを書いてるんだろなぁ

一応ちゃんと推敲・・・してるんだよね・・・？アレで・・・？

>>789
…やべぇ、ちょっとうずいてきた。スルーだ俺

>>787
無理ありすぎるな。
つーかドワンゴはクリプトンのことを新人歌手（初音ミク）の
所属プロダクション程度に考えてたんだと思うよｗ
「慣例」からいけば音楽出版社に専属になってくれって言われて
断られるはずがなかったんだろう。

>>771
ドワンゴが何か言うたびに、

「これはドスの効いた声とか出しちゃってませんか？」

「つぎは背中になんかしょった人が出てきますか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 」

とか思えるのはむちゃくちゃマイナスだと思うんだがｗｗｗ

>>789
悪口を言うのはよくないけど（建前）
ちょっと変わってるよな・・・うん。コメントとかでたまにひくｗ

>>798
押しも必要だが引きも必要だろ
Ｄは引くことをまるでしていないようにしかみえない／(＾o＾)＼

>>741
ループしてるぞ、落ち着け

>>807
ひろゆきにそんな行動力があると思うか？

>>800
痛い子なのは俺も今見てきて納得ｗ
でも思考停止なやつよりゃよっぽど評価ができる。
もしかしたらかなり若い子なんじゃないかなぁ

あとドワンゴ大暴れニュースで思ってたんだけど

ika氏へのフォローあれだけ？
あの人がどれだけ孤立したか、書くだけじゃなくてきちんと本人へ
直接謝罪なりしてんのかな

クリプトンが仕切りなおししたいといったなら
ドワンゴも応じるべきというかそこしか落としどころはない
それを蹴るってのはつまり
「今稼がなきゃもうブーム終わっちまう」とドワンゴは思ってるんだろう

クリプトンとしては
正式に配信契約をし、その際独占しないと確約してから
著作者にアポをとる考えだったのかなと

>>760
わりと目立ちたい願望・実力を見せ付けたい願望強めの人っぽいから、
他の作者に遅れをとりたくなかったんじゃねｗ
すでに配信開始されてる人もいるのにーみたいな。

>>789
そうね、もう何も言うまい

>>813
全部読んでくれｗ譲歩が必要だと先に書いてるしー

>>806
うん、トロトロ書き込みしてたらレスがきてた。

ごめんなさい。

>>814
>>764

なんかアンカーばかり引いているｗ

>>770
素人なら着歌とか自分の曲が商用になるとか言われて分けわかんないことだらけなら
話を持ちかけてきた相手の出方を待つしか出来ないと思うがなぁ
というか俺ならそうなる

>>797
前フルボッコになったのがきてるんじゃないかなと。いや取締役が荒木なだけで厳密な社長なのかわからんけどｗ

　609 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 03:29:45.71 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
　>>592
　http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm
　これってどこがソースなんすかね。。。


まとめＨＰでも見せた方がいいか？

>>808
ね? だからそういう部分もあわせて利用者はみているわけで
DMPがまともな会社ならそういうところも反省してほしいわけですよ。

で、そういう会社がニコニコ動画にも関与しているわけで、結局は
ニコニコ動画(ニワンゴ)への不信とか反発につながっているというのも
理解してほしい・・・というか理解しないだろうなとは思うけれど。

>>824
オレもそう思う
というかそうじゃないとしても自分から動かないからそっちが悪いって話では無いよなぁ

クリプトンが紳士的に譲歩してやったら、勘違いしたのがドワンゴ
これだけ騒ぎになってもまだゴネる醜いったらありゃしないのがドワンゴ
世間の衆目を浴びている自覚がまったくない恥知らずなのがドワンゴ
それでもなお暴走を続ける株式会社ドワンゴを今後ともよろしくお願いしますね！

若いころはちょっと変態なぐらいでいいさ

>>807
そもそもひろゆ子はアドバイザーであって、プロジェクトリーダーではないのだけどw

>>807
騒動の最中のひろゆき


117 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 02:03:50.81 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
http://xs.to/xs.php?h=xs322&d=07515&f=dq_4.jpg
尻にひかれ隊でした。

だからtukuruはもういいよ
作者叩きになると便乗するやつがいてどうにもならなくなる

酷い名前だｗ

しかし、あの文章書いた奴はニコニコの価値がわかってねーな

ニコの最大の財産はあのクリエイター達であって
ミクなんて最初の一歩に過ぎないよ

これから長く太く金儲けようと思うならクリエイターの信頼は失っちゃいけないもののはずだけど
短期的にミクでの金儲けしか見てないからひどいことに・・・・

あーTuKuRuは自分自身の事で言ったんじゃなく
同じ作り手として、着歌を許可したＰ達が何かしらの利益を得ることに
クリプトンが賛成してるなら
引き伸ばしにしないで少なくとも時期を考えてあげてねってことか？

世の中金で動いている以上、健全に儲けるしくみってのは絶対必要
あまり潔癖だとそれこそ逆にヤクザ金みたいなのがのさばってくるからなあ

ひろゆき何でこんなに一生懸命っぽいの
中の人が違うかと思ったよ

>>676
確か、ニコニコも売り上げ数％って契約だったよな…。
それで真っ白になるなら、ドワンゴとしちゃ全く痛くないよな。

>>826
教えたほうがいいかもしれんけど･･･見るかなぁ、さすがに見るか

>>817
なんかカスラックの件も含めて、村八分状態になってるよなぁ
みくみく以外の曲を聴いてみたんだがあの才能が埋もれるのは惜しい。

おまいら後は任せた。
俺はもうネル

>>821
あー、うん、しっかりよんだけど
Ｄのその譲歩ってニュースのどの辺よｗｗ
俺にはさっぱりわかんないｗｗ

先に謝罪したら全面降伏したと同じだから絶対に先に謝罪しないお
クリが先に謝罪したお　こっちの全面勝利だ　全部クリのせいにできるおｗｗｗｗ

ドワンゴ側からすると
クリプトンはただの楽器屋であって
なんで、こいつにとやかく言われるの？
ミク育てたの俺だし
そもそも、北海道小企業だぜ
俺に、文句いてくること自体間違い
一発かまして、格の違いを知らしめてやるか。

って感じだったんだろうな。

でも、クリプトンは権利者でもあったと
しかも、社長が反カスラック思想で
ドワンゴに対して、少なくない不信感を持ってしまったと
そこに、あんなものの言い方されたら
普通は、怒るよな。
社長、すげーよ、よくクールな頭脳保てるよ
さすが一国の城主と、ただのプロジェクトマネージャじゃ
格が違ったってことかな。

>>840
wiki貼ったら？

>>789
まぁ言いたいことはわかる部分もある。
削除された件についてはある種MIDIの煽り食った人と同じような感情を持ってるんだろ。

>>838
のまネコでもちょっとだけ頑張ってたよ

>>720
>>725
だよねぇ。ゼロからシンプルに事を進めて配信に到れば万事解決なんだよね。
ま、ドワンゴのキレっぷりを目の当たりにして購入したり配信させる人は減るだろうけど。
長期化すればする程、色々な人が冷めちゃうと思うんだよな〜。

偉い人はわからんのですかねぇ・・・。

まあ今後ＦＷにそういう業務を頼むーってなるのかもしれないけど


なんかクリプトンリソース不足に陥りそうだなｗ

なんだろう。ＯＳＴＥＲ氏が一番大人な気がしてきたぞ

設定はふたなりだが

>>843
ちゃうちゃう。Dが譲歩したなんて1つも書いてない俺ｗ

>>807
ひろゆきっていうか
ニコニコの技術人が謀反を起こしてくれればいいんだけどね。

移っても資金力がないのがネックだけど。

>>839
白くなりません。
著作隣接権と原盤権というものがあってだなー(ry
http://www.atamanikita.com/tyosakuken2.html

想像したくないが、万が一裁判になったら、クリに何らかの賠償請求いくことになるよな？
クリが大負けすることはないけど、遅延を理由にして僅かでも賠償が生じれば
体力のないクリは大打撃。
今からＤと縁切った場合も同じ。

それがＤが負け覚悟でも喧嘩越しでいられる理由かと
Ｄは体力あるからそういう意味では負けは怖くない
でも大局見るならＤの負けなんだよな……何考えてるだよこいつら

>>838
ひろゆきが必死だってことは、クリプトンに正義があるってことだよ。

>>763
当たればケータイコンテンツって儲かるらしいぞ。
ドワンゴは有名どころだし、月額とり放題とかやってるから儲かってそうだ。
月幾らとかでやった方が儲かるそうだよ。

>>789
難しそうな人だな

>>845
権力に迎合どうこうのくだりは熱くなりすぎだと思ったがな

>>848
のまねこみたいになりつつあるって事なのか

>>804
Ikaが雲隠れしてるのはまさにその為だな
ドワンゴに強要されてるのか、本人の意思なのかはなんとも言えないけど
まあ金掴まされてると考えるのが妥当だろうな
雲隠れする理由がないもの

>>855
と言うか裁判になったら買っても体力のないクリプトンは大打撃だと思う

まぁ、ドワンゴ当たりは色々やれて後一年ってとこだろうしな・・・
今年中には解除させまいと必死だろう。一年もてばいいわけだしな・・・


/裏
物造りに携わる者の感想としてはドワンゴとかｒｙ
裏/

>>849
今まで上の視線で商売してきた人なんだと思うよ。DMPの人たち。
だからアレ。しかもあんな文章をのせて衆人環視の最中で恥さらすと。

>>851
嫁禁止

っていうか作者自身に自衛してもらいたいというか、
守ってあげたいと思っても守って上げられないんで、
頑張って欲しいね。わかること教えてくれぐらいなら言えそうだけど。
利権は難しい。

クリプトンは原盤権を持ち、ドワンゴが出版権を持つという契約に落とそうとしている
双方とも
問題はクリエイターがそれを飲むかどうか

クリプトンが原盤権を持てば、ドワンゴに権利料さえ払えば
他サイトで着うた化も出来るしCD化も出来る
ドワンゴがJASRAC登録しなければ（作者の許可が得られず出来なければ)
ドワンゴに権利料すらいかなくなりクリプトン丸儲けになる

白紙にしない所を見ると、どうしても独占したい様だ

ケッ

　　＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

>>741
ごめん。空気嫁って意味で言いたかった。
怒る権利はあると思うよ。
ただ権利がオリジナルより複雑な人が「オリジナルの人と同じよう」に
1ヶ月に怒っちゃったら、オリジナルのおける権利の処理と
カヴァーにおける権利の処理の差異が不明瞭になっちゃうでしょ。
少なくとも今前に出てきて「オリジナルの人と同じように」動くのは混乱させるだけ。
オリジナルモノとカヴァーモノにおける権利関係処理の
スピードについて把握してるプロならともかく。

もうおまえらお絵描き掲示板見て和んでこいやw
おれは亞北ネル！

>>851
oster氏は一人だけ扱い違うのはやっぱふたなりだからですか

>>852
あ、やっぱりそうかｗｗ
俺としてはその譲歩部分がない限り落としどころさぐってるようには到底かんじられんのだわーｗ
まぁどっちにしろ今回の逆切れでクリ側も行くところまでいくしかなくなっただろーけどなｗ

両者の対応の差を見てると、日本人と在日って感じだな

>>848
タコの応酬はどうかと思ったがなw
アレがあって相手が冷静になったのかもしれないけど。

>>863
誰だおめーは。名を名乗れ

527 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:11:33.99 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
愛知って誰？
530 名前： 情婦(東日本)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:06.82 ID:CNrWFezX0
>>527
半年ロムってろ新参

531 名前： 配管工(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:14.37 ID:XX4LVAlq0
>>527
新参乙
犯罪予告しまくってるやつだよ

532 名前： 今年も留年(埼玉県)[] 投稿日：2007/12/22(土) 03:12:16.55 ID:Cow+uam90 ?PLT(43301)
>>527
なんでこの板にいんの？
　　



あほｗｗｗｗｗｗ

このまま騒動が長引けばマスゴミに嗅ぎつかれてのまねこ騒動みたいに
ドワンゴの印象ががた落ちになるのを防ぎたいんじゃね？まろゆきは

>>855
クリプトンは一応ミク切り捨てても食べてはいける
賠償はいるとわからんけどね

>>856
ニワンゴかばわなくていいのかｗ

>>861
センター試験に向けてお勉強中と想像してた

>>855
契約をいついつまでにかわしいくら支払ったのに権利が降りなかった。
損害賠償いくらいくら〜


ってのは商材がクリプだからそんなひどいことにならない気がするけどまあ

知らんｗ

>>787
そんなんで、契約成立してたら
おれの営業成績ダントツトップ

>>855
クリプトンの今期売上げは裁判を何年も平気で維持できる
そのくらい異常
しかも相当量が余剰金としてプールされてしまうくらいあぶく銭感覚

>>861
そういう憶測でもの言うの止めようよ。

>>866
クリプトン丸儲け、って栗に金が流れるの？

>>874
過去最高にひろゆきの動きが早く　そして丸く解決したのはタカラギコだな
それだけ相手が（出願はともかく）まともな思考回路持ってたってことだけど

>>826
見せていいんじゃない？
っていうか、ひろゆきはひろゆきで勝手にやらせときゃいいよ。
あいつ邪魔ｗｗｗｗ

ドワンゴの言う契約書を交わした相手ってクリプトン様側という表現と
『権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。』

この文からFWだよな

『しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。』

これはクリプトン側の記事だけど矛盾していることから
要するにFWがクリプトン側の要求を把握してなくてドワンゴと契約書を交わしたことによる問題なんじゃないの？