【ニコニコ】 ドワンゴが無断で初音ミクの商標登録 JASRAC 14

着うた配信の経緯　クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ側の主張
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html　謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/

2！

前スレにも書いたけど、こっちにも。

途中までしかログ追いきれていないけど、とりいそぎPの人へ。
クリプトンと着うた配信の契約ができていない以上、配信許可を出すのは問題があります。
権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため（ミクの使用許諾に同意しているのはPだから）、
Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。

ですので、「Cからの許可が下りていない」という理由で配信を停止／否定するのが安全です。

すっごいアホな事書いてみるけど、
例えば完全な自作曲を自分で歌ったのを一度うｐして、
それからミクに歌わせてうｐしたらどうなんの？
まぁ、どのように話しが持ちかけられるか次第なんだろうけど。

なんかよく分からんが、一件落着と言う事だな
はい、お前等解散解散

>>4
セーフだよ。

887 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 04:52:26 ID:imXF3cx20
とりあえずD社曰く、

現時点（契約未締結の状態）での配信の可否ををご判断頂きたく存じます。

だそうです。

891 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 04:53:03 ID:91k/f2Ze0
>>887
あ、俺も来ました。
とりあえず停止かな。

183 ：azuma ◆mf21aXMzrg ：2007/12/21(金) 05:23:19 ID:imXF3cx20
とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

326 ：kz ◆BH0nmndX96 ：2007/12/21(金) 05:40:59 ID:91k/f2Ze0
配信停止のお願いをメールしました。

ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

350 ： ◆scM/nI4V.Y ：2007/12/21(金) 05:43:16 ID:2AjhCl7I0
>>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼

夕べ手描きMAD作ってるって言った奴だけど
寝て起きたらなにこの急展開頭もスレ読みも追いつかないよ！
もう作っても意味なくなっちゃった気がするわwwwww


とりあえず過去ログ読んで来る。

>>4
ミクはただの"楽器"
おしまい
>例えば完全な自作曲を自分で歌ったのを一度うｐして、
>それからギターで引いて歌ってうｐしたらどうなんの？
どうともならない

ikaがJASRAC登録に同意したってのが巧妙に隠されてんのは何故？
それこそ朝日並みの誘導だと思うんだが。

>>3

> 権利全てがPにある場合、Cとの契約を行うのはP自身であるため（ミクの使用許諾に同意しているのはPだから）、

それどんな法的根拠があるの？
良かったら教えてくれない？

> Cがもし許可を出さなかった場合、Dから損害賠償を受ける可能性があります。

損害賠償を受けられるんならいいじゃんｗ

とりあえず>>1乙

今起きた〜・・・早朝からの進展はなさそうか
>>1
乙

総帥！総帥はいずこ！

なんかタイトル間違ってないか？

>>10
何で削除したのかもよく分からんね。

前スレ
>>991
>>994
カラオケ配信会社とJASRACと契約せずに使用料を得る契約は、原理的には可能だけど、
カラオケ会社がその契約を渋る。というかまずない。
なぜなら、カラオケ会社は、権利料を個別に支払う手間と金が要るから。
口座や住所の登録までカラオケ会社が管理しなきゃいけないから。
JASRAC管理楽曲への配信だと、まとめて請求された利用料をJASRAC窓口に払うだけなので、
カラオケ業者的には負担が少ない。

>>10
3DPVの件を考えるにどっちかにボロがでるから

これスレ立て直すわ。名誉毀損だろ

ドワンゴ最低だけどこれはない

>>4
ライセンスに抵触しないし、それが一番良い方法だね。
最初に初音ミクで歌わせると、ミクのイメージがつきすぎるからね。

>>19
> これスレ立て直すわ。名誉毀損だろ
> ドワンゴ最低だけどこれはない

だな。頼むわ

あぁ、ごめん、前スレ>>991に対しては誤解していた。
着うたに関しては、DMPからお金がもらえる筈。
俺が言ってたのはカラオケ限定の話です。スマン。

>>6
極論になるけど自衛策としてそういう方法を採るのもありなのかな。
まぁどこからケチ付けられるか見当つかないけど。

>>9
現状どうともならなくならないで問題起きてるんですが？

>>20
なるほど、なんとなくすっきりしました。

いやまぁ自分で歌うなんて考えてないですがwww

いまさらみくみくをジャスラックに登録したところで
何の商売になるんだよ
賞味期限はそろそろ終わりなのに

>>19
ニュースではこう出てないか？
商標登録を無断でと

たって直す必要ない。そのまま最低の企業なんだからな。

まぁ数時間で消化してしまうもんだからな

全然無断じゃないし勝手にJASRAC登録したんじゃないじゃん。
同意してんじゃん。
何被害者ヅラしてんのika？
ドワンゴと共犯のカスが

ドワンゴが見切り配信が正解だろ。

無断配信はしていないし、勝手に商標登録していないぞ。
ちょっとかわいそうになってきた。

事実ことなることを書けば言い方は悪いがドワンゴと同じ穴の狢になる
それは避けよう

>>7ってどこのスレからの転載？

クリプトンの再反論待ちだな
これでもまだ契約が延び延びになった理由書かないようなら裁判になる

ika氏も雲隠れしていないで、ひとこと
「自分が浅はかだった。JAXRAC登録は解除してもらうよう要求します」
と言えば、みんな味方になってくれるのにな。

>>4
作詞・作曲・編曲権はあなたにすべて権利がある。
自分が歌った場合はその歌に歌唱の権利がつき、ミクに歌わせたバージョンはミクという名前をタイトルのどこにもつけなければ、同じくあなたのものになる。（歌い手が違うので、原盤は別物になるが、いわゆるバージョン違いと同じ扱い）
ただし、ミクを使用している歌曲を着メロやカラオケ配信するなどの二次的仕様が発生した場合、クリプトンの出しているライセンス許諾書に従った権利処理が必要になる。

>>10
この問題の争点はまったくそこじゃないから

>>31
11スレ目と12スレ目から

>>28
 ID:RJesaXuU0
さっきから電波が強すぎて上手く受信できないんだけど。

【ニコニコ】 ドワンゴが手違い(笑)で初音ミクの商標登録
じゃあこれか？

全く可哀想でもなんでもない件。あの横柄で横暴な態度を見てると
死んでくれといいたくなる。

>>4
ミクの名前で売れば当然問題になる

高橋ジョージはカラオケでロードが歌われるから
全く働かなくても食えたから働かなかった
ikaもそうなるんだろ

>>7
ドワンゴの対応遅すぎるよ。
判明した時点で作者に連絡しろよ。

>>35
事実を隠すなよ
朝日かお前？
まとめサイトにもテンプレにもどこにも乗ってないぞ？
事実確認は必要だろうが

フロンティアワークスが全部悪い、でいいのか

いつまであんな気分が悪くなる文章をＴＯＰにおいておくつもりだ。
ドワンゴももう少し空気嫁よと言いたくなる。

>>38
手違いってつまり無断でやったんだろ。否定の仕様がない。
どうしてコレが名誉毀損なんだか。工作員もいい加減にしろと。

>>17
でも無償かどうか判明したわけじゃないんだろ？
勝手に無償だと断定するのは良くない。

>>41
まず不可能だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

着うたやらカラオケやら、「配信」なんかさせるなよ。
既得権益にしがみついているギョーカイを信用するな。

音楽は、いまや個人で世界中に発信できる。
しかし、かつての大スターのような大儲けは、
出来る時代じゃない事もキモに命じるべき。
それが自然なんだよ。

ハッキリ言って、
音楽で生計を立てようとする事は、人としてマチガイである。
そんなウマいはなし、あるわけないじゃんｗ

>>10
ikaは今受験生、おそらく未成年
そして身内バレして悲しいとか書いてた

親の許可を取ったかすら不明

>>31
転載ではないよ　過去ログ嫁としかいえない

そもそも初音ミクを商標登録したのはクリプトンだし
JASRACのアーティスト名に登録したのもクリプトンだろ
それを無断でドワンゴが使用したという話だ

ikaはな、ミクを愛する物全てを裏切ったユダだ
許すなよ
勿論ドワンゴもだ。
この2匹の悪魔を決して許すな

>>960
１カラオケから貰いたかった。
２業界の慣習だし、断るヤツが居るとは思ってなかった。
３テレビとかJASRAC一括契約してるところは、管轄外曲はメインで取り上げにくいから、JASRAC登録してくれと、
　そっち方面から迫れてる。のかも知れず。
ってところじゃね？

このスレ速度なら、さっさと使い切って落とすほうがいい
わざわざ別スレ立てても、ﾏﾀｰﾘｽﾚみたいになって結局長くスレ一覧に残ってしまう

工作がだいぶ沸いてきてるな
うざいったらないねぇ

クリプトンの契約が遅れたことは
配信が遅れる理由にはなっても
配信をフライングしていい理由にはならないだろ

>>47
以前のスレで誰か内情知ってるぽい人が言ってたけど
カラオケ屋ってのはジャスタックに登録してない場合
その曲が何回リクエストされたかを教えてくれないらしいよ。

つまり金の払いようがない。

>>46
いや、皮肉ったつもりだったんだけどな…

>>52
Cが登録したんなら自分で訂正すればいいわけで
Dに訂正を依頼する必要ないしDが対応する必要もない

なんか早朝と比べてえらくDよりな人がふえたなぁ

>>50
ガキだから許されるってか？
許さないよ俺は。
一生罪を背負って苦しみ悶えて生きていけばいい
絶対に逃がさないしネットに居場所も作らせない

工作員乙ｗ

ID:ncp2rgI00

>>47
まぁ、そうだね。断定しすぎは良くないか。
ただ、カラオケに関しては「有償である可能性は殆どありえない」というぐらい、
奇跡的なレベルのことだとは理解して欲しい。

話がものすごくループしてるなぁ

IKAとかもう過去に人物だしいらねｗｗｗｗｗ
二度とでてくんなｗｗｗｗ

あぁ反応してしまった俺が悪かったな
D社がC社が持っている「初音ミク」という商標を勝手に登録したから問題になってるのですよ

>>56
この様子じゃドワンゴ結構ダメージあったんだな。
必死だしｗ

>>62
キモ〜イ☆

>>52
>>JASRACのアーティスト名に登録したのもクリプトンだろ
これが違うって
まとめくらい読んでくれｗ

いちいち対応するより工作するほうが
有効だもんな、よく分かってらっしゃる

ID:RJesaXuU0
もな、キチガイすぎてきめぇ

>>57
ならないし、契約が締結されていないと判明した後
すぐに作者と連絡しておけばいいのに、
それすらしなかったドワンゴの職務怠慢だね。

ちょっと様子見。

ID:RJesaXuU0 こそ本当の工作員
まさに問題の本質を摩り替えようとしている

スルー汁

>>58
元々カラオケ屋は何も払ってなかった訳で、
ジャスにごねられシブシブ払うようになった。
だから、それ以外には未だに払わないってことだね。

>>62
2ちゃん総力挙げて潰す


…とでも言いたいの？ｗｗ

>>59
皮肉は分かってるよ。工作員ってのはその前で
gdgd書いてるヤツに向けて

>>34
なるほど、どっちにしても無関係にはいられないのか。
権利関係は多少は知ってたけど、やっぱり難しいわ。

>>40
それはもちろん、持ちかけられ方次第という事ですね。


いや、現状において多少でも原作者の負担の軽い方法ってあるのかなと、
ちょっと考えてみただけなんだ。

今やっとDの文章読んできたけど基本糞だな
大手企業にありがちな「俺らはまちがったことはしてないんだ」
的な意地のつっぱりで通して廃れるの待つ感じだろ
「これからもよろしくお願いします」
とはよく言ったもんだ、この事態を軽く見てる証拠だろう

Ikaなんて相手にしなきゃいいだけ
もう二度と出てこないだろうから
みんな忘れろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
ねーよｗ
マジレスすると、商標登録問題は一応解決を見て、主戦場が別の場所に変わったので
スレタイは変えた方がいいかもしれん、とは思う。

問題もくそも
このクソガキがトチ狂って悪魔に魂を売り渡さなきゃ
ミクも今までどおり平和に歌えたはずなんだが
違うか？

今まで被害者ヅラしてたけど加害者じゃねぇか、ikaさんよぉ
自分でジャスラック登録に同意してんじゃねーかよ

>>62
ガキなら契約は無効だから全部最初からやり直せるよ

>>62
通報しますた

新スレはここにいいのか？
今日は終業式に学校に行ってたが、お前ら早すぎｗ
俺のお気に入りには10スレ目だｗ

で、昨日の夜からなんか進展はあったの？
ログ読まないで、すまんが三行で説明してもらえるとうれしい。

結局Dが駄目駄目だって事でおｋ？

Ikaが金でミクを売ったかもしれないという推測だけは残る
そこに悪気があったのかは不明、Ika自身が雲隠れ中で真相をハッキリさせないからな
法律もJASRACに登録も理解できていなかったかもしれないしね
ま、ひとつ言えることはJASRACで著作権うんぬんの話を持ちかけられたとき
マージンの話は確実にドワンゴから聞かされたはずだ

ただ、ここまでの騒ぎになるとは予想もしていなかったのではないかと
「こんなに盛況なら、ちょっとくらいお金貰ってもいいよね？」という欲はでただろうな
遅かれ早かれ、誰かがドワンゴの犠牲になってた、Ikaは無知ゆえにその生贄になってしまった
人柱になってくれたと考えてやろうや
もう出てきてもいいぞ、なんだかんだと寛大だからな俺ら＞Ika

>>65
変なこといってるやつはすでにあぼん済みで見えなかったりする
ループを持ちかけてる奴は大抵・・・

>>82
まあ、このスレタイは間違ってるけど、どうせ夕方には新スレ立つから
その時に「ドワンゴが作者に無断で初音ミクの着うた独占配信」にでも変えればいいでしょ

>>83
お前さんはミクでなんか作った人？

ドワンゴがみっくみくの作者名に初音ミクと入れる前から
クリプトンはJASRACのアーティスト名データベースに初音ミクというのを登録していたと俺は聞いたが

>>44
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングも悪い
FWとの間は全て口約束
PとDMP間のやりとりにおいて契約されてないのわかっていて話を進めたと思われる。

まぁIkaに関しては表に出てこん限り話すことはもうないわ

レス番号飛びまくりｗｗ


Ｄに対しての後悔質問状って結局送るの？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
独占云々といった話は一切行われておりません

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361804,00.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20071127nt04.htm


完全にアウトだ
少なくとも訂正はあるね

だからさ、>>62みたいなのはさっさとNGIDにいれて放置でいいじゃねえか
いちいち反応してるやつもうざったいぞ

ところでさ、毎回思うんだが
なんで工作員Ｉｋａ氏叩き？

クリプトンの落ち度の方向で釣ったほうが何倍も針細いのに
未だに釣り針の太い餌垂らしてるのは何故？

ドワンゴが「初音ミク」という（クリプトンが持っている）商標を（JASRACにアーティスト名として）登録

なら分かるんだがな。
「商標登録」だとそれ自体で別の意味を持ってしまうから、
事実誤認に繋がる恐れがあるから出来れば変えて貰いたい。

IKAなんて忘れろって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度とでてこねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一曲くらい忘れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作者に十分な説明をした上で納得したのならカス登録でも独占配信でも好きにすればいい
もちろん、クリプトンの持っている権利を侵害しない形でだ。

18日か19日にＪ社とＤ者に電凸した人が
その時のことブログに載せてるのだが
既出？

>>101
ｋｗｓｋ

>>90

> お前さんはミクでなんか作った人？

時給700円の人だから、触らないほうが良いよ

>>87
あんだけネットで叩かれてるJASRACって文字を見たとき
何も思わなかったはずはないし叩かれないと思わなかったはずは無い
それでも登録に同意したのは金が欲しいからに他ならん、愚かなガキだよ。

>>90
まぁちょっとはね

>>101
kwsk

>>101
ちょっと気になるな

>>97
クリプ信者を暗黒面に落とすのは難しいと考えたのかもしれないぜｗ

おかげでika氏についてなんか書くと逆に過剰反応される始末
というかもうほっとけっつー話だ。

しかし、
契約関係の交渉している相手会社を、
公開の場で非難するって、それも夜中に。
もう少し冷静になれなかったのかねー。

>>95
クリプトンのブログのところに書き込んできなよ。

クリプトンと交渉していた最初の段階では独占云々の話はしていないと書いてあるだけだ
代行業者と話し合うようになって配信条件で合意した
独占配信も代行業者との間では合意しているんだろう
クリプトンは合意していないようだが

>>104
その論調はおかしい
もしそれが適応されるなら朝日新聞はこれまでに100回は倒産してる

>>86
前スレは

・職人さんがそれぞれの対処　(配信停止や、ドワンゴの失態LV次第で停止等)
・社長の投稿にみんなが体を心配
・ドワンゴの投下燃料爆発
　投下に対して作者さんからそれは違う、という突っ込みがあったりして
　ドワンゴの投下文が間違い、嘘、ミスリード、など諸説溢れる結果となる

です

>>98
勿論次このスレでまた建てたら違うのたてるよ。

お、もう11時過ぎたな。

吉野家いって牛丼食ってくる。
時価の・・・。

ピックルといえば９月２日のニコニコ開発者ブログで面白い文章がある
http://blog.nicovideo.jp/cat26/

第２位　小沢一郎さんの動画公開

これはいろいろな意味で大変でした。完全に祭り状態になってしまいピックルさん含めて
あちこちから人を臨時にかきつめて最終的に２０人を超える人数でコメントの削除をおこない
延べ１万人以上のアカウントのコメント停止をおこないました。急造スタッフということもあり、
完全にバトルモードにはいってしまい荒らしはもちろん批判的なコメントも賛成的なコメントも
無差別に削除してしまうスタッフも続出、その節はみなさまに大変にご迷惑をおかけしました。
この件がトラウマになり、なかなか荒らし対策体制を本格稼働するのが遅れています。

30分で100レスだよ。すぐ終わるよこのスレ

むしろikaはみっくみくを
Dに渡してしまった可哀相な奴だと思うよ。
何で渡したのか理解できない。

ttp://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html
どうもmadを作るのにみっくみく使っていいのかで両社に確認をとったらしい
ここは初心者で、リンク張っていいか迷ったのだが・・・

このスレには今、時給７００円がふたりも潜入しているのか・・。

>>108
もうミクでの金儲けが絶望的＝ニコニコ黒字化の夢潰える

だから、やけになる気持ちは分からないでもないｗ

>>95

まだ理解できてないやつがいるのか。
まとめサイト読んできなよ

>>111
2ch見てる奴が朝日なんて酔狂以外で取ってるわけねぇだろうが
馬鹿な一般人を騙してんだよ

>>96
了解

>>108
893体質だから、ドワンゴ。
やられた（気がした）らやりかえす！

ざーっと斜め読みで現状把握。
今までのメロの売り上げとかどーする気だドワンゴ

ID:RJesaXuU0　ID:ncp2rgI00　ID:80zXIpeK0

ika叩き＝工作員ってのもなんか凄い操作臭を感じるね
ika信者の巣窟か？

あ、101＝118ね

クリプトンはzoomeって逃げ道を作っておいて正解だったな
しかしハトが一位って運営の工作くさいなー
朝はだいぶ離されていたのに

さてこの期におよんでドワンゴからミクの着うた
買う奴なんているだろうか

>>122
ちょっと外で昼飯食って来い
一服したらもどってきな

居なくなった人のことなんてさっさと忘れればいいんだよ
違うのか？

今北産業
昨夜以来なんか進展あったみたいだね

工作員認定して構ってるヤツも同じだよ
気に入らないレスはほっとけばいいだろ俺のも含め

水をさすようで悪いが、工作と議論が入り乱れていて結論まで結び付けられない俺がいる


ika氏が俺らを騙していたという発言の意図ってなんなんだ？

今北なんだが、ドワンゴが言い訳してるだけにしか見えない。
実際に混乱は生じてしまったのだから、
あの時あーだったこうだったって事よりも、
素直に謝って今後の対応をしっかり決めて発表すればいいのに。

まぁ元々の問題となったアーティスト名を「初音ミク」で登録したのがバカ過ぎるよな。
作曲者への敬意が全くないというか、ねぇ。

zoomeがあの法案通過を前にして、有力候補になってくるのだろうか。
さてはて・・。

そもそもIkaがJASRACが暗黒法人だと知っていたのか？ってのもな、

つうか出てきて真相を話せよ
憶測だけで話するからIkaは無実だの裏切り者だの交錯するんだで
わけのわからん「ばれたばれたブログ閉鎖します＾＾」←これ説明にもならんだろ
なにがバレてどうやばいのか
受験生なのに、遊んでばかりいたのがばれてやばいってことかな？

とにかく真相を教えてほしいぞぉ師匠

>>133
どう見ても頭のおかしい奴の発言だから考えるのやめとけ。

ika叩き=工作員は違うだろ
ika叩き=ただの馬鹿だ
工作員ならそこまでレベル低くないだろ

年内最後の講義おわたー
さーて昼飯昼飯っとｗ

信者っていうよりｉｋａ叩きなんていう
とうの昔に廃れたことやって空気が読めてないから工作扱い

>>139
講義中にスレみんな

居なくなった人間の議論したって仕方がない
来るものは拒まず
去るものは追わず

あまり人が増えるとまとめを読めしかいえなくなる、リソース的にｗ

>>125
ついでに ID:vTwibifO0も

本当に今ほっとな話題は4:04発言についてだろ。
それ以外は大体片付いてきていると思うがな

>>134
ドワンゴの対応の遅さが際立ったね。

>>136
JやDとの契約をすべて親に内緒でやってたとかじゃなかったっけ

廃れないでしょ
ika本人が出てきて、取り消しを求めればミクは救われるのに
それすらせずに逃げて雲隠れするだけの奴が擁護されるのが当然？

自分が同意したんだから責任とって解除させろよ
ガキだからって無責任に生きてんじゃねぇよ

ika氏叩きはどう見ても釣り

>>11
ミクの使用許諾見れ。
配信する業者はこの許諾にはひっかからないので（ミクを使っているのは作者だから当然だわな）、
Dが代理をするかどうかはともかく、少なくともCとの契約は作者が把握している必要がある。

で、Dの言い分としては「作者が配信許可を出した＝Cと契約済みと解釈した」のに
Cの契約不成立で配信できなかった、損害がでたじゃねーか、と言うことは出来る。

この場合、配信できない原因は作者にあると解釈されるため、
損害請求は成立してしまう。


なお、ミクの音源使用に関する部分は原盤に付随するため、
著作権をFなりDなりに譲渡した場合はそっちが原盤作成＝Cとの契約を行うことになる。

が、今回の場合、wavを作者が渡しているから
原盤権は作者が持っていることをDが認識しており、
よってCと作者の契約が必要なはず。


なのでドワンゴの主張どおり原盤権や出版権の管理でもめたとすると、
はCもFもDも所持していない権利でもめていることになる。
だって作者は着うたの配信に同意しただけで権利の管理に同意していないんだから。

gdgdを避ける為に全体の契約を停止するのが一番安全だと思うよ。

>>136
JASRACは別に暗黒法人じゃない
ドワンゴがika氏に、

着メロだけではなくカラオケやCD化などの展開も今後進んでいくと
思うのですが、あなたにかかるご負担を考えると弊社で一括してJASRACに
信託させていただき、JASRACから支払われる使用料をこちらからお支払い
するという形が双方にとってメリットがあるのではないかと考えます。

とか何とか言って委託させたんだろう。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:58:05 ID:wkGbimH60
レス番号飛びまくりｗｗ

あと騒動と見届けていた俺としてはｉｋａ氏はあくまで被害者側という認識なんだがズレてるかな？

>>83
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

トチ狂ったんじゃなく、ドワンゴの説明を真に受けて同意したんだよ。

結果怒ったユーザーがいるのはドワンゴが、ドワンゴのくせに「悪いのは ika じゃなく俺」って
言ってるんだから黙れ。

>>149
烏賊だけに〜？

いかほど〜？

ドワンゴはいつになったら、ブログorニュースで一企業として
まともな文章が書けるようになるのだろうか。
挑発的な文章しか書けないやつにいつまでも任せておくなんて
信じられんな。

ひまだから相手しとこうか

ミクが救われるとはどういう結果になること？

>>150みてるとドワンゴの言い分にも一理あることになるな。
たしかに利用規約はクリプトンと作者の契約だから
着メロ配信でクリプトンに許可を求めなきゃいけないのは作者だな。

Ikaについて言及するだけで
>>138のような認定厨がでてくるのが不思議
議論の余地はあるだろ


それともなにか？Ikaについて触れられたくない事情でもあるのかい？工作員さんよ？


以下推測
Ikaが出てこないんじゃなくて、「出てこれない」理由もこれだな
ドワ「余計な事を喋るな、あとは解かるな？」
と脅しでもかけたんだろうな…ヤクザ企業だし、これくらいのことはするよ、おそらく

それにしてもドワンゴアホだなあ
問題が表面化してきた時点で配信止めて問題の収束をはかるから待ってくれって書けばいいのに
あんな高圧的なコメント出したら元もこうもないだろ

ブログ更新されてる

ika氏も雲隠れしていないで、ひとこと
「自分が浅はかだった。JAXRAC登録は解除してもらうよう要求します」
と言えば、みんな　味　方　になってくれるのにな。

>>154
じゃあそれでいいよ、騙された馬鹿って事でね。
でもその後逃げずに戦えよ、ミクはどうでもよくて自分の身が可愛いのか？
カスに登録されたミクはどうでもいいのかよ？

みくみく〜の曲の強烈なファンの中でもさらに過激な奴がika氏の叩きに走ることは
最初から心配だったんだよな俺。騙されただかなんだか知らんがジャスラックに
登録することを認めたことそれ自体をどうしても是と思えない連中が・・・
まあ俺もika氏には考え直してもらってできれば登録解除を申し出てほしいところだが、
それはあくまでika氏自身の問題であって俺たちがどうこう言うことじゃないはず。

>>153
本人が登録取り消しを申請すればそうなると思う

クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

>>154
ドワンゴのくせに

吹いたｗｗｗｗｗ
やっぱ日頃の行いって大切だなｗ

>>159
ニュースのアレを見ると無いといえないのが怖いね

お、更新くるか？

>>153
なんでもそうだがスタンスによって違うんじゃないか
俺は落ち度はあっても被害者だと思うが
巻き込まれたくないと思う人にとっては加害者だろうし

>>157
俺の嫁に・・・・ｗ

綺麗な落とし処が欲しいよね

Dへの猜疑心は残るが仕方ない

＞クリプトン伊藤です。

＞今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

続きはどこだ！！！！

投稿時間が１１：４９なのに、少しラグがあるな。

>>138
なにやら工作員だと思われてるが違うよな、ニュー即方面にいるレスを貰う事で射精するほどの快感が得られる変態だ
悪く言うとレス乞食

URL貼れって
着うた配信の経緯(2)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html

>>153
結果的に他の作者にも迷惑かけてしまってるしなあ

述べてくれｗ

これ、それぞれ弁護士立ててやった方がいいよ。
結局は、ドワンゴの説明不足や先走りが一番の問題なんだし。
その方が変な脅しもできないし結果的にも一番丸く収まるから。

運営何やってんの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1828088

>>166
2行しかなくね？

>>174
悪く言わなくてもレス乞食

ここの社長はやはりやれる人だったな

うわあ、これドワンゴ想像の斜め上のやばさなんじゃ・・・

＞まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
＞そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

言うなぁ社長ｗ

>>175
そのＵＲＬからでしか何故か見れない。

>>121
まとめサイトが疑問点で取り上げてるぜ？　まあ落ち着けや

社長は大人だなあ
ドワンゴもああいう文章かけないのかね

>>158
契約成立してないのに配信問題がある限り
ドワンゴは厳しいだろ。しかも口頭って。

クリプトンは冷静だな

>>179
ふいたｗｗ
まじ運営なにやってんだｗ

ちゃんと責任取らないってのがね。
逃げりゃそれで済むのか？って
893に家族皆殺しにされてもミクの為にドワンゴと戦えよ

>>185
コメントをクリックすると全表示にいくよ
それにしてもドワンゴ、これリアルにやばいんじゃないか

最後までケンカ腰じゃないもんなー
エライわ

>>175
ホントにニコニコしたいねぇ

いや、社長このタイミングでコメント出すって
ちゃんと寝てるんだろうな？
まじ心配になってきた

＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。

やっぱりＤＱＮＧＯ黒幕じゃねえか！！

>>175
�dクス。プレスリリースの件、出してきたかー
こりゃ予想通り、見解出そうという話し合いの時点で揉めてるな

＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし

おまｗｗｗｗｗハッキリ言いすぎｗｗｗｗｗｗ

堪能させてもらったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150

> で、Dの言い分としては「作者が配信許可を出した＝Cと契約済みと解釈した」のに

過去スレ見ろ。
ドワンゴは作者に「クリプトンとの共同プロジェクトです」と
話持ちかけてるんだよ。
それ聞いてる作者がわざわざ自分からクリプトンに
連絡取るわけないことくらい、予想つくだろうが。
それで損害賠償 請 求 なんて、成り立つわけなかろうｗ

『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、
ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記の
プレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、
ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


ドワンゴ、首吊れよ。な？

>>181
良く言うとレスを貰う事で射精する風俗いらずな童貞

>>179
ちょｗｗｗｗｗｗ裏かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの〜良く分からないんだけど、
駅前でギター片手にオリジナル歌ってる人がJに登録することと、
ika氏が行った行動とどこが違うの？

今回の件でミクで自由に曲作れなくなったってわけじゃないんだよね？

会社でクリックしちゃいけないURLだったｗｗｗｗｗ

もうこれじゃ業界の慣例でなんて言い訳できねーぞドワンゴ

>>205
ちょ俺もｗ

着うたの独占の部分って今の状況じゃ
独占するともしないとも話さなかったから独占しましたって事？

>>204
大丈夫

どうしよう、伊藤社長を俺の嫁にしたいｗ
手がぷるぷるしｔｗｗｗｗ

伊藤社長マジ惚れた、うちに来て俺を掘ってくれ。

ドワンゴの不誠実で、言い訳がましい逃げ口上が
日の本に見事に晒されたなｗ

確認を取らずの見切り配信、
契約締結がなされないことが判明した後の配信停止、他の作者に連絡をしてない事
以上の事はドワンゴは言い訳できないね

ドワンゴもうこれ無理だな
ここまではっきり明言されちゃもう無理だろ

>>205>>207
会社でニコとか見るなﾊﾞﾔｰ＞＜

>>204
自分でやったんならともかく
よくわからんうちにホイホイやることになって自分も望んでない結果に陥っているって話だろ
今のところは

ikaさんが、同意なり委託なりしたんだったら

ドワンゴは大喜びでそれをトップの声明に書くはずだろ。

それがないってことは、同意とか委託とかは実際してないってことじゃないか？
（ikaさんが自分でしたと言ったわけだけど、それはikaさんがよくわかってないだけで、法的に意味のあるものじゃなかったんじゃないかってこと）

>>175は決定的だな。
ドワンゴなにしてんの

なんどもでてくる肝心の

権利代行会社　ってどこよ

誰か教えてくれ

クリプトンは期待を裏切らないな〜（良い意味で）。文章の品格が違いすぎる。
しかもブログだから読んだ人間がコメントを付けることもできる。
こりゃユーザーサイドから見たら完全にクリプトンの勝ちだなｗ

独占だけで言うなら
ドワンゴ：独占するなんて話し合いには1回も出してねえよ！
クリプトン：嘘つけ。プレスリリース出してるじゃねえかよ！

こうか

通例です（笑）

文章だけでも人なりが分かる。

>>178
同意します

ドワンゴのコメントまだかなあ

これでDは今までグレーを保っていたのが真っ黒になったな

伊藤さんここまで強気に出て大丈夫か・・潰されないか心配だ
睡眠もちゃんととってくれよ(´・ω・｀)

ある特定層に向けて商売する人と
商品を並べれば勝手に誰ぞが買っていく商売では
経営者の姿勢がまったくことなるな
クリプトン伊藤は偉いよな…おれ、泣けてくるべさ

>>76
カラオケ黎明期を思い出した(笑)
そういう意味ではカラオケも出だしはニコに近いな。権利者何する者ぞっ！て感じで。

でも産業として成立しつつあり、潰すに潰せなくなっていたから
やむなく著作権料を払う方向で落ち着いた。
最初は893みたいな人達から始まってるのが今のカラオケ産業だよ(笑)。

調べて見たら面白いと思うよ、このスレの住人ならきっと楽しめるはずだ(笑)。

>>218
まとめwiki見てこい

クリプトンの社長は陽電子ロボットか？ 24時間うごいとるな

>158でも、そうするとDは作者に契約まだーと言わないといけないのにFWにきいたぽい。矛盾してるきがす

ドワンゴ後手後手すぎる
これじゃ仲介がっていういい訳も厳しいだろ

>>204
ika氏の行為自体はそんなに問題じゃないと思う。
ただ、PV作って曲を盛り上げてくれた人が違法になったり
個人で許可したのが無効になってJASRACに請求されたり
失礼ではあるね。
あと歌詞から「みくみくにしてあげる」などの言葉が使えなくなるのも大きいけど。
ただ、ika氏は他の人に迷惑かからないならという条件でおｋした
（とどっかに書かれてた）
から騙したドワンゴに非難がおきるのは普通。

ふむ、クリプトンブログを読む限り、クリプトンと仲介業者のコンセンサスはきちんと取れているようだね。
まあ昨日の段階で察しはついてたけどさ。ｗ
だって自分たちと同調してくれない会社に権利交渉を任せるわけがないもんね。
工作員乙。

さて、これでますます「ドワンゴ音楽出版」は逃げ場がなくなってきたわけだが、どう対応すんのかなー。
ニコニコを使って原盤権を吸い上げる事業は事実上実現不可能になったわけだから、もしかしたら更なる燃料を投下してくれるかもな。

企業同士のいざこざに無理矢理引き込まれてしまった感は否めないんだよな
しっかし口約束って・・・ドワンゴ大丈夫なのか？仕事として有りえないよ

まさか一企業が「空気嫁」発言を堂々と公の場に載せてくるとは思わなかった
クリンプトン苦笑どころかキレてるじゃないのさｗ

これ法廷行きだよね

>>219
もしもニコブがまだあったらどうなってただろうなｗ

>>216
カスラックは同意なしじゃ登録できねーよ

本当に独占の話をしてないと仮定して、
C: 独占の話は受けてないし許可してないから独占じゃないに決まってるでしょ
D: 独占の話はしてなかったんだから独占したっていいでしょ

>>204
いっしょだよ。
あくまでもika氏オリジナル曲をジャスラックに登録したにすぎない。

理解できない低脳が、ミクオリジナル曲が自由につくれないと勘違いしているだけ。

>>76
漫画喫茶もそのうちなんかはらうことになるんかなぁー

それはそうと、伊藤社長、コメント（０）を
クリックしないと見られないので、そこの所だけ
御願いします＾＾

>>216
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

クリプトン伊藤です。

今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、ドワンゴ社より
発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。


『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様
にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧
の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。この配信がスタート
した直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権
利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』

先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者
の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に連絡を差し上
げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが
、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後
は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたく
お願いします。

>>206
管理する＝JASRACに登録するってのはマジで業界の内部での悪しき慣習なんだろう。
いままで、それで何不自由なく通じてたけど、業界外からみたら「んな馬鹿な！」と大混乱。
って感じか。

配信停止決めたPは現在までの分配分確認しておいたほうがいいよー。
もしかすっとどさくさで売り逃げする気かもよー。

>>220
そうそう。

社長かっこよすぎだろww
誰か札幌住みの奴今から
リンレンの梱包手伝って来い

ほんとプレリリースはどんな見苦しい言い訳するかは楽しみだな

> 昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
> "業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

あー、これは予想通り。
と言うか前スレに書いた通り、ドワンゴの文面からも言外にそう読み取れたな。

> 今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、

まったくだ。業界人であるドワンゴの言い回しは分かりにくくて、外野としてはイライラする。

>>237
そのDの言い分には無理があるような
消費者を誤解させるような言い方ってなんか罰則無かったっけ？

>>237
後者明らかにガキの屁理屈だろｗｗｗｗｗｗ

>>219
ドワンゴも期待を裏切らないぞ〜（悪い意味で）。

管理の食い違い

ドワンゴ：管理するって言ったらジャスラックに
　　　　　　登録なんだよ！仲介業者にもそういってるぜ！
クリプトン：そんな通例しらねえよ！
　　　　　　仲介業者はジャスラックとは聞いてといってるぜ！


ここから先の両者の違い

クリプトン：でもうちが悪かったのは確か。会社としてもどうかと思うよ
　　　　　　　しっかりするよ

ドワンゴ：（なんて書くか楽しみな俺がイル）

『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うこと
を知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う
意向を有しておりました。』

これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思い
ますが、まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合
する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っている
か良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所
謂"業界"の会社です。昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお
話させていただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見
解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やは
り"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした
。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメ
ントするのは如何なものかと思います。


今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が
噛み合わなかったことは改善点として認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の
事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介
業者様で協議の上改善を進めて参ります。

いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの
皆様には大変に申し訳なく思っております。しかし、これで問題の根幹が見えて参りました
ので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力していきたいと思
います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社とし
て、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきま
した。両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。


それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。

ドワンゴの「そんな事はあたりまえ」とか、こういう表現を
正式な話し合いの中でしている事自体、頭がおかしいとしか言いようがない。

クリのブログ更新読んだ。
最後の方で言ってるけど、この問題を逆に良い方向に持っていける事を願ってますよ。
これでドワンゴがまた反論したら、それこそ水掛け論になってしまうが。
それでも信用を失ったドワンゴにとっては痛いよな〜。

どーでもいーですよー(D的な意味で)

斜め上の発言をDがする可能性
：90%
「弱音ハク」の商標登録以外にとんでもない地雷がばれる可能性
：95%
ユーザの信頼を失う可能性
：100%

みれない人がいたっぽいんであげておいた
転載スマソ＆間があいてすまん

ニコの右上ﾌｲﾀｗ
たしかにドワはゆるせないけどニコニコはなくなってほしくない。

>>179
1分遅かったちくしょー！

しかしまあこれ以上はヒートアップせずに建設的な方向で話が進むといいな
Dが変な反応しなけりゃいけそうだとは思うけど・・・

作者がデータを送信してる時点で契約成立だろ
契約する意志なくて、マスターおくるか？

>>233
仲介業者のコメントが正式には出てないから早計ちゃー早計
大どんでん返しが起こる可能性だってあるんだよ
FWが、両方にいいこと言ってる可能性もあるだろ？

ドワンゴは電話連絡もできないのか？
配信する前に、契約が締結されたかどうか電話で確認すればすぐに終わる事じゃないか

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ふと思ったんだが、脚注の「○○は○○社の登録商標です」ってのはどうゆう基準で
載せてるのと載せてないのがあるんだ？

「初音ミク」や「Vocaloid」だって登録商標だし、そもそも「ニコニコ動画」だってそうだろ
関係者か第三者かって違いかとも思ったがドワンゴのは載ってるし

ただ、まぁクリプトン的には今後もドワンゴ（つーかニコニコ）と上手くやってはいきたいんだよな
作曲者のほうも今回の件でドワンゴには相当あきれただろうけど、ニコニコ動画のシステム自体への魅力はまだ感じてるんじゃねーの？
これで本当に職人達がニコニコから去れば話は別だけど、ほとんどの職人はニコニコから離れたくはないんじゃないかな？

>>258
運営も混乱してるｗｗｗ

ドワンゴがここで大人の対応でしっかり対応できたら
まだ信頼を回復できる見込みはあるが、もしここで
逆切れして「お前が悪いお前が悪い」と発狂したら、もう何もかも
がお仕舞だな。

ドワンゴはやくJAS申請取り消しにいけ
いつまでも金儲けようとすんな

まぁ、どっちにしても今後素人クリエイターがお金をもらうときには、
信用できるところと相談しながらやらないと面倒なことになることは、
よくわかった。

クリプトンがんばれ

基本的にクリプトン派なんだけど、クリプトンがドワンゴに対して決められるのは
ジャスラックに登録する際アーティスト名に初音ミク名義を使わないことと、
着メロ、カラオケの配信許諾だけだよな？

楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？

なんでDMPからのコメントなのにニコニコニュースなんだろう…

クリプトン弱気すぎないか

>>262
その場合は仲介業者が死ぬことになるな

>204
駅前でギター片手に歌っていたんだが、
実は人気キャラの着ぐるみを着て歌ってて
しかも、そのキャラの名前で登録をしてしまった。

>>270
初音ミクのキャラクター、アーティスト名を使わないのであれば
楽曲の権利を個人の判断で信託するのは自由って明言してたはず

>>270
OK

>>261
それが「業界では常識です」って言われたんじゃないの？
ドワンゴは一般社会の常識とは異なるルールで契約を進めてるみたいだし

ドワンゴが初音ミク関連の着うた「独占」配信を諦めるしかないってことだね
Ｄ自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて、ユーザーからのアイデアと話題性で
売ろうとしてるのがミエミエだからなぁ

猫とか以外に、売れてるのって何があるだろう

>>270
今回の初期段階からそう言ってんじゃん社長。

ちょっとCの求人に応募してくる！

>>273
仲介業者悪いことにすれば、ニコとクリプトンの関係すぐに復旧できそうだなｗ

実際FWなんて音楽業界内で見ればインディーズ同然だからな

>>261
過去スレのｋｚさんのレスとか見ればいいと思うよ

最近、みっくみくがカラオケ配信されたから次は何をリクエストしたいだのってmixiで盛り上がってたところなのに、なんかほんと水注された気分。
遅かれ早かれ権利関係でもめるんだろうってことは想像ついてたが、ドワンゴがここまでひどいとは思ってなかった。
あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。

>>258
しゃれになってねーわぁー・・・ｗｗ（乾いたｗとか打つのはじめてだわ）

結局はどっちも説明不足だったし、金儲けしようとしたのは変わりない。
まあ企業として当たり前のことだ

>>175
社長男前すぐる、惚れた！

ここまで大見得きって言えば
多少クリプトンに問題があっても許せちまうな

>>236
・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
http://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html

>>281
ドワンゴの逃げ道はもうそれしかねえと思うわｗ

>>270
作者が着ロメやカラオケの代行者みたいな形で
数ある企業からドワンゴを指定するのはまったく問題がない

その前の時点でYAMAHAのボーカロイドソフトウェア利用規約によって制限（相談がいるよって奴）がある

んまー、栗社長はグーグルYAHOOにも発言して回答引き出した人だ。
まろゆき並みに（そしていい意味で）度胸の据わってる人間なんだろう。

>>238
ちょっとまえは本当に出来なくなる可能性も在った

今回の事件てニコ動の中だけでなくて
ギョーカイの内部事情や慣例を知らない一般人に色々面白いことを露呈してくれたな
最高だわドワンゴ(笑)

ドワンゴはもう多少言いたいことがあってもここいらでお開きにしとけ
もう泥仕合はやめろ

>>261
そんなんで契約成立は認定できない。
せいぜい間接事実。契約成立してるかもしれないと推認するのが限度。

クリプトンのは建設的な意見ですね。
反省と、今後どうして行こうというのが提案されている。

ドワンゴのは目も当てられない。

>>272
仲介業者が間に入ってるので、慎重になってる部分も有るんじゃね？
FWのミスなら目もあてられん状況になりえるし。

仮想仲介業者を捏造しそうだけどなw

>>292
最大の違いはめんどくさがりじゃないって所だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
俺も買い物から帰って、すぐニコニコ見て笑ったｗｗ

>>271
責任の所在を曖昧にしたいとか
公式発表にしたくないって噂がある

それにしても、毎回俺の中では社長の株価上昇が止まらないわ。
今日も俺の中ではストップ高。

>>272
TBS戦の時もこんなモンでした
フルボッコにされたのに「俺らが至らなかったばっかりに皆さんに不快な思いを」みたいなことを書くんだぜ

ちくしょー伊藤社長に惚れたぜ、
誰か応援歌をミクで作れ！

少しD寄りな事を言えば、
ニワンゴには金儲けはしてほしいんだ。

それはユーザがより豊かにニコニコできることに繋がるだろうし、
クリエイターの作成意欲も増す事になる。

だからこそ今回の反省点を履き違えないで、正しいビジネスモデルを示して欲しい。
多少のあこぎな真似は知っている。だからスレスレの線でも構わないので、
今後もJASRACなり仲介業者なりと戦って欲しい。
べ…べつに祭りが見たい訳じゃないんだからねっ(いや、まぢで）

ブログでクリの評価上昇してるみたいだけど
逆にクリプトン馬鹿じゃね？って思ったのおれだけかね？

独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

あと慣例うんぬんだが、慣例というと悪しき伝統のように思っちゃうが
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

と、フルボッコ覚悟でかいてみた。

いちばんいいのはここでika氏が登場して
事の経緯をつまびらかにしてくれることだと思うんだけど
ika氏を狂ったように叩くドワンゴ社員がいるせいで無理か

>>278
外山恒一

>>292
著作権の「権利」はともかく
「契約」に関しては海外との取引をしっかりやってるからこそってのはあるかな？

>>272
それを大人の対応って言うんだぜ
あっちが悪いしか言わないのと自分から折れるの、
どっちが醜いかは確定的明らか

>>208
栗ブログのDの論調だと

「独占しないって言ってませんから独占ですようｗｗｗｗ」

とかいいかねん罠

>>272
ちょっと強くでるんだけど、でも弱気なクリプトンがかわいいんじゃないかｗ

>>270
>楽曲製作者がドワンゴに楽曲の権利を信託することは止められないと思ってるんだけどおｋ？
とめられないけど別にとめようとしているわけでもなかろ
ただ今回はユーザーである多数のＰが不安がっているから
いろいろなやり取りを明確にして、責任の所在もしっかりさせなきゃいかんかなということで
まだ話し合い？がつづいているだけで

くっそおガレージバンドの使い方覚えてリンレン買って社長宛にラブソング作ってやる！
同人誌の原稿終わったら！！

つうか、朝方配信停止を希望するメール送ったはずの着うたが
いまだに配信されてるようなのだが
ドワンゴは午前中休みなのか？

>>302
文末に会社名いれてるから公式文章としてみなされるよ

>>296
ましてや、作者達が契約したとも思っていなかったり
契約内容知らないなんてありえなくね？

みっくみくは完全オリジナルじゃないじゃん
メルトとかセルロイドみたいなのと違って
歌詞が完全に初音ミクを意識しているキャラクターソングだし
みくみくにしてやんよってフレーズはそれ以前からあった上
ボコボコにしてやんよが元ネタ

さすがにみくみくにしてやんよってフレーズが制限される訳じゃないだろうけど
モナーの改変のまネコが商標登録された事件を思い出すな

>>270
その通りだし、今回の場合も最初から「ika氏」の名前で登録すればクリ側もなんも
言わなかっただろうさ。問題はアーティスト「初音ミク」で登録しようとした事（現在は変更済み）。

プレスリリースも手違いで逃げたら、笑えるけどさすがにないか

>>307
クリプトンが司法に訴えるときはおそらく公式で正式に告知をしてくる
そういうのをしたくないからこういう形なんだと思われる

>>200
あくまでそれはDの言い分であって、Cからの連絡ではない。
それこそDが詐欺会社だったらまずいので
作者がCに対して許諾の確認をする必要がある。

契約ってのはそういうももんなんだよ。


極論言えば着うた配信がCだとしてもCから着うた配信の許諾を得る必要あるぞ。

>>278
べつに独占なんぞしなくても
ユーザーに好意的であるならいままでみたくいい曲が勝手に集まってきて
事実上独占配信みたいな市場形成できたのにねー・・・

しかし、音楽業界ってのは糞業界だな

>>311
主張すべきことはして反省すべきことはする
企業として印象いいよな
ドワンゴは本当のこといってたとしても
今のままでは息子の横で喋ってたバーさんのつぶやき程度にしか聞こえないｗ

>>316
お、Pさんいらっしゃい。

>>307
社長としてはお人好しすぎるところがあるね。

会社の財産を守るためにも、もっと勉強するべきだね。

なんか話題逸らしがものすごい数出てきたぞ

こうですか？わかりません＞＜

日本家屋に外国のお客さんを招いたら
土足で家に上がられちゃった
土湾誤「てめぇ！畳が汚れとるやんけ！どないしてくれんじゃ！おぅコラ！弁償やぞ！？」
Mr,クリプトン「オー？？何を怒ってるのかワーカリマセーン」
土湾誤「日本じゃ家にあがる時は靴を脱ぐのが常識なんだよ！！そんなことも知らんのかコラボケカス！？」
Mr,クリプトン「先に言えよ」

>>307
共に仕事をしようという相手に
表だってHPで抗議するバカがどこにいますか
ちゃんとクレームはだしてるしそこに落ち度はないわ

慣例に関しては一般人を含めた上で
そういう手順をクリプトン、作者、仲介業者に示してないのも問題じゃないの？

>>327
すまん、俺はPじゃないｗ
>>7のテンプレを書いたものです

今来

なんかこれを機に
ミクのカラオケやら携帯着信やらのガイドラインでも作っとけ＞クリとか
わからないとこでごちゃごちゃしてるからみんな混乱するねん

オレは面白おかしいものをみたいだけなんや

>>294
音楽業界の下っ端がどんだけ立場が弱いかはオーケンの本とかで
知ってたけどまさかこれほどとは思わなかったわ

>>299
仮想も何もフロンティアワークス（アニメイト系列のアニメ・グッツ制作会社）だ。

>>179
日記を書く。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1828157

>>307
栗信者だが同意。
でも、ユーザ対応はいいから
反省していい方向に向かってくれるだろうという願望を持てるのが救い。

ニコニコがこの世からなくなりませんように（笑）

>>332
まぎらわしいこと言うなよ(*‘ω‘ *)ﾌﾟﾝｽｺ

> あー、もうカラオケ配信とか少なくなるのかな…。
作者が「カラオケでのお金イラネ、カラオケにのるだけで十分嬉しいし、宣伝にもなってｳﾏｰ」なら
カラオケ配信なんか余裕でしまくれる。
どの道ミク歌が歌われる回数なんて有名な楽曲と比べたら雀の涙なんだし、どんどん登録していきゃいいと個人的には思うが。

どうにもおれにはクリプトンて学園祭並みのノリで会社やってるようにしか
思えない。

お前らはそういうところが好きなんだろうけどさｗ

>>315
まてええええ！ガレバンってＭＡＣじゃなかったか？
ボーカロイドはたしかwindows限定（ｒｙ

>>307
多分みんなそれ大前提だって
隙がありすぎで沸騰しやすいのは栗の体質

>>266
ニコニコというのは無くならんがニコニコ動画という物は
消えてもまったくおかしくないぞ、今の状態じゃ

>>306
Ｄよりで書けば今回は相手が悪かったと言わざるおえない
交渉相手が自分たちの畑とは違う人、
しかも相手が公の場でこれだけ大見得切れる度胸があるってのは
誤算でしかないだろうよ

相手が職人気質相手にしたときの対応の仕方を知らんかったんだろ

>>319
今ごろそんな話はいらんｗ

>>318
うん、あり得ないと思う。
ドワンゴに都合のいい事実がドワンゴからしか出ないところで
２ちゃんねる的には「脳内契約乙」って感じだろうと思うわ。

バイトから帰宅、やっと追い付いたｗｗ
0時から朝6時までに事態が急展開を迎え過ぎてるだろｗ

昨晩ドウンコが強い姿勢で来たからクリプトンの落ち度かと上げた拳の行き先に困ったが
今改めてクリプトンとドワンゴのブログ比較してドワンゴの開き直りだとわかり安心したよ

ガレージバンドって初音ミク使えるのか?

>>310
フロンティアワークスに丸投げ状態だけどな

ドワンゴ社員の工作員がどんどんと流れ込み始めたなｗ

>>342
両方持ってたらだめかい？
リンレン買ったら新しくDTMソフト買う金なんかないよ( ´･ω･｀)

Dの独占は「固有の曲に対する独占であり、全てのミク使用曲では無い」と逃げるにｲﾋﾟｮｰｳ。
ただし、現時点では権利全てが作者にあるので単独曲を見ても独占であること自体が間違い。

つーかD自体が権利全て作者にある、と連絡しているのに独占って書くのは意図的な嘘だわな。
完全にDのミスだよ、これ。

だけどプレスでは一番上の部分しか書かずにCに反撃しようとするだろうな。

>>307
いや、抗議ってのは当人に直接言えばいいんだよ
公の場で非難したらまとまる話もまとまらない

え？ ドワンゴがそれやったって？

いまんとこ栗が優勢なのかこれは？

>>307
慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

という反論をドワンゴにさせないためのコメントって意味ではうまい手じゃね？
これをがんばって悪く表現すれば、姑息とか言えちゃうかも知れないけど。

とりあえず一番業界の慣例なんて知らないで
うろたえてる偉大な素人のP達に同情的なことは言っておくだろ。

まあ会社同士の話で慣例が云々で、知らないクリ社が悪いってのはわからんでもないがな
一般人にそれを求めるか？

ニコニコがこの世からなくなりませんように ｗｗ
ほかのとこがニコニコ買い取ればそりゃなくならんかもよｗ
このままドワンゴにかかわってたらいずれは・・・だな

>>307
つられてやるよ。
少なくとも異業種と取引するときは公平な取引を行うべきだね

海外出店してみろよ。

>>281
それなんて日中韓？

なるほど、結局ドワンゴが契約ろくに確認せずに
金儲けだけ先行しちゃったってことじゃないかｗ

>>179
フェラ動画、やっと削除されたもより

>>335
違うってFWじゃ情報操作しきれねーって
やけになったドワンゴがよくわからん
会社だしたりって意味

>>355
ユーザー好感度的には圧倒だろうけど
法的にはどこまで「慣例」が通用するかなんだろーなー

もうこれまでみたく「口約束で契約成立でおｋ」とはいかないって事だろ。
「楽曲を管理＝JASRACに登録します」って業界の常識も通用しないくらい
業界外（素人、セミプロ、他業種など）の人間がミクで盛り上がってる。
こうやって揉めながら新しいモデルを作り上げてくしかないと思う。

>>341
完全に逆だ。ドワンゴがまさにその通り。
おふざけの大学でのクラブ・サークルでの飲み会のノリと全く同じ。

社長、実務に戻る前に寝ろw
リンの発売延期だけは避けてください…

そういえばニコニコの運営がblogに書いてたけど、
小沢一郎の動画があがったときはピックルも雇って運営総出で削除におおわらわだったんだってな
今回もピックル雇ったかな？

しかし伊藤たんも良く見ると、作者と速やかに契約を結ぶと言っているだけで、配信中止を申し入れるとかはしないみたいね。
JASRAC問題はアーティスト名称変更で落ち着かせる見たいだし、
そうなると残る問題は独占配信だけか？
ドワンゴがどこまで墓穴を掘りつづけるかが焦点になりそうだなｗ

ほとんどはニコニコ動画は好きだけどドワンゴは嫌いなんでそ？
クリプトンがニワンゴ買収すればおｋとか今更言ってみる

>>352
ああ、なるほど・・・

別にwavで吐き出せばつなげるか

>>330
その習慣そのものが悪習だってことでちょっとニュアンスが
ずれてる気が巣

>>367
完パケしているよ

>>369
配信停止を決めるのはPとDだぜ？

このスレにイイヅカ書き込んでるなこれはｗ
自分擁護に必死ｗ

>>341
学園祭レベルの取り仕切りも出来ずに独り相撲かますバカより500倍はマシ

>>369
さすがに各Ｐ全員の意向をとりつけたわけでもないのに
配信停止とかやったら越権だろうしねぇー・・・

Ｐの中にはどうなるかみるためにあえて配信続行させてみる姿勢の人もいたみたいだし

>>359
ビジネスの世界では無知なやつが損するのなんて当たり前。
何が公平かをきめることができるのは知識のあるほうだけだろ。

日本人が外国の露天風呂に素っ裸で入ったようなもんだな＞ドワのとった異業種取引手段
我ながら分かり辛い喩えだ

>352
ガレージバンドがAUかrewire対応してなかったら無理ぽ

>>307

> 独占の件で抗議したって言ってるけどきちんと抗議するなら
> なぜプレスリリースをだすなりせめてHPで抗議するなりしなかったのかがわからない。

うまく説得できると思ったんだろう。
今回のゴタゴタで、たまたま表に出てきただけで、
交渉継続中だったんだろうし。

>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しないんだよ。

だから丁重に謝罪してるんだろう

話題がどっちの会社が悪いか？みたいな感じだけど、JASRACに登録すること
自体はみんなもう理解を示してるの？

その慣例の為にＦＷを間に置いたのだろうに
ＦＷとＤの間も慣例とやらの溝があったのか

>>376
なんだかんだで学園祭大変だもんな
仕事とは違った難しさがあるｗ

どっちが良い悪いはおいといて今後どうなるかだ

>>374
そこがおかしいよな
本来なら仲介を立ててる以上、DとPの直接のやり取りは無くなる筈なんだが

>>382
俺は諦観って感じ？

>>307
人気急上昇中の商品にトラブってる印象はつけたくないだろう

これ以上ネット上で空中戦をするのは勘弁して欲しい。
ドワンゴとクリプトン、仲介会社が良く話し合って解決して欲しいね。

>>378
しっかり法で定まっていることに「無知」なら仕方ないが
「慣例」なんぞというあやふやなもんにどこまで強制力があるのか謎だわ

異業種間でのやり取りか…
確かにこの点で何も知らない相手が悪いのか
異業種間のやり取りで、相手が詳細を知ってること前提で進める方が悪いのか

そりゃ社会に出たらある程度慣例ってのは知っておくべきなのはわかるが
公式にコメントする場合はそういうのって通用しないんじゃね？
まあちょっと様子見するしかないけども

>>369
配信中止ができるのは曲の作者だけだし、作者が配信中止を申し入れないと無理。

クリプトンが出来るのは、初音ミクの商標の部分だけだし。

>>382
べつに良いんじゃない

>>351
俺の家にドワンゴ社員招いて
俺の家の常識で接待させてほしいなｗｗｗ
「まま、どうぞおすわりください、あ、ちょ、わりーけど足洗ってきてねｗくさいからｗｗｗｗ」
「おい！誰がタオルつかっていい言ったんだよ！？あぁ！？きったねぇな！もう使えねーよ！」
「えっ？お茶？お茶ぐらいてめーでだせよ！なにお客さんきどりでいんだよ！」
「あー、俺疲れちゃったから、もう帰っていいよｗｗｗｗ」
「おい！お前は　お邪魔しました　も言えんのか！？どんな教育うけてんだ！？」

涙目で退散するドワ社員の顔が目に浮かぶぜ

つーか過去発言見ればID:Bf9mA76r0がドワンゴ側の代弁者なのは
見え見えなんだがおまえら何で相手してんの？

>>382
作者の意向なら問題なしだと思ってる

>>382
ミクがテーマじゃない曲で、歌手が初音ミクじゃなくて
作者が完全に納得してるならおｋ、というかやるべきだと思う。

ボーカロイドを使う人は今回の件では全く減らないけど
ニコニコに上がった人気動画を使っての商売は非常にやりにくくなった。
クリエイターを騙そうとしたわけだから。明らかにドワンゴのマイナス。
おまけに音楽業界の歪な常識が一般人に広まってしまった。

>>307
抗議をしたことを後で証明できるようにしておけば、抗議の段階で公表する必要はないでしょ。
相手がすぐに引っ込めれば済むことなのに、トラブってること公にしてどうするのよ。ヘタすりゃ
抗議した側に矛先が向きかねん。

ドワンゴが言ってる慣例はせいぜい音楽業界だけに通用するに過ぎないもの。業界の外の人間で
そんな慣例知らない相手に慣例だからなんて言ったって何の意味もない。

一般人巻き込んどいて、しかも未成年がいた中で
慣例を通そうというのもおかしな話だと思うけどね

>>360
不覚にもワロタｗ

>>382
まあ「みくみく―」に関してはもう不可避かなあと思う
取り下げを強行にアピールしても余計こじれそうだし
第二第三のジャスラック組が出なくなることを望む

>>382
理解示すっつうか、外野が口出せる分野じゃない
Ｐが登録するっつったら文句は言えても勝手に撤回できないだろ

なぁ誰か強気に出たと思ったらすぐ弱気になるクリプたん擬人化を頼むよ

それより早く運営はあの頭の悪い文章を早くＴＯＰから
撤去してほしいわ。いつになったら会社としてまともな文章が
書ける様になるのか。β時代のままいつまで止まってるなよ、
といいたいね。

>>382
その点に関しては結構前から皆諦めてる

ビジネスの社会ではしっかり契約書を交わすなんてことはあたりまえ
何が公平化を決めるのは法と裁判所ｗｗ


ﾊﾞﾛｽｗ

確かPS2のソフト一枚売れるたびにソフトバンクの孫に100円入るらしいとどこかで聞いたけど
やっぱそういう金儲けをバンバン思いつくヤツは
脳みそがどこか俺には理解できない高みにイッちゃってるのかね

>>404
MAD使えなくなったからそれやってみるw

どっちが悪いか論でいうなら
内容は置いといて文面の印象でドワンゴの完敗ｗ

Ｄが暗黙の了解持ち出して新参Ｃを手玉に取ろうとして失敗した
失敗はしたが固く縛った紐はなかなかほどけない
よってＤは信頼を失ったが金を得ることには成功した


俺的に結論付いたんで静観することにする

>>404
クリプたんかわいいよクリプたん
でも擬人化はOSたんのあれでもう流行らないっぽ？

>>382
ika氏が事の真相を語ってくれなきゃわからん
ドワンゴ側の態度見てたら交渉がどれだけクリーンに行われたのかも怪しそうだしな

社会的に考えて口約束なんて無価値、法の場なら尚更
メールがやり取りの証拠にもなるが「契約内容まるでハッキリしない」
「本人が契約したと言う意識がない」「本人が提示した条件を無視」
これだけ繰り返して「業界の常識」なんて不明瞭なもので通るわけがない
ましてクリプトンはともかく作曲者は素人なのだから。

双方の言い分聴いてると一番下手打ったのは代行会社じゃね
コイツがすれ違いの元を生んでるような気がする

結局、着うたの件も配信や契約の詳細を連絡するのが代行会社だったのに
そこが連絡してなかったって話でしょ？
この認識は間違ってるかな

>>378
おいおい、それは法律を無視（知らないと同義)してローカルルールを優先した
Dの方に当てはまるぞ・・・

クリプトンだけが相手、
もしくはＰ達だけが相手なら「そーいうもんか」で「慣例」は通っていただろうけど
その二つをまきこんだあげく俺らみたいな野次馬まででてきちゃったら
そりゃ「慣例？そんなもんしってるわけねーだろ！？」ってのが多数派になるわけで

ID:Bf9mA76r0も工作員だったのか。

>>399
相手が引っ込めたならその通りだけど事実ひっこめてないんだから
クリプトンは自社の命運をかけて抗議すべきだろ。

だって自社の商品を勝手に独占配信しますと世間に公表されたんだぞ？
その世間の誤解を解かなくてどうするんだよ。

読んでない人がいれば見てくれ

創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336,00.htm

>>382
JASRAC登録は名前がミクだったところが最大の問題だったからな。

現状でも、みっくみくは死亡臭いが

>>403
DとC、どっちが嘘をついてるとわかったとしても
外野はやんや言えるだけだもんな

ライセンスの今後の動向に期待してたんだけど
なんだか進展しないまま終わりそうだなー

>>412
また社長が戦ってくれるさ

>>418
アンカーうたないと探すの面倒だろ

ドワンゴ関係者にこの言葉を贈りたい


お前の常識、世間の非常識

フルボッコ以前の問題ではｗ

>>353
>>音声合成ソフト「初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、
>>11月26日（月）より独占配信開始します

この説明文句じゃ厳しいと思うがね・・・

ドワンゴとクリプトンの見解見てきた
ドワンゴが自分勝手に「業界にいるんだから業界ルールでいいよな？」
ってクリプトンに突っかかってるのが丸見え。
それに、権利者に対しての利益考えてなさ杉だろ。
まあ、ikaさんへの謝罪文があっただけましだが。

クリプトンの社長の漢義に全俺が泣いて惚れた。
あそこまで敢然と立ち向かって権利者やユーザーの事考えてる社長はやっぱすごいな！

それにしても、ニコにボーカロイドの動画を揚げ続ける限り、
クリプトンはドワンゴと関わらなきゃいけないんだよなあ。
ホント身体だけは大事にして欲しいです。社長。

>>415
代行会社が入っていなくてもDがまともに進行したかは疑問だね

Cはきな臭いと思って代行会社を入れたわけだろ、初めは自社で
交渉してたようだし

コメント (0) をクリックしないでも見れるように
更新されてる。

　∧＿∧　　　　　　みっくみく？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ドワンゴ「おまえのものはおれのもの」

ド素人相手に慣例や暗黙を持ち出すのが悪いよなあ

>>425
専ブラいれろよ

とりあえずD、Cのどっちが悪いかはわからんが
FWがフルボッコになりそうな予感がするのは俺だけでいい

3． 著作権の譲渡契約の書面化について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/003-4.htm

>　著作権は，著作権者による任意の移転が可能である（第61条1項）。
>そして，著作権の移転は，所有権その他の物権の移転と同様，当事者
>の意思表示のみによって効力を生じる。すなわち，著作権の売買，
>交換，贈与，信託等の契約（譲渡契約）成立により移転する。ただし，
>著作権の移転は，登録しなければ第三者に対抗することができない（第77条）。
>　我が国においては，一般的に売買等の契約は当事者の意思の合致で
>成立し，契約書の作成は契約成立の要件ではない。

だってさ

>>369
許可出さないと冗談抜きで損害賠償が作者に行く可能性があるからだと思う。
「独占」に噛み付いているのもそもそも作者を心配してのことだし。

>>382
最後の最後にPに実はJASLACに委託するよって言わんで
もっと初期の時点でJASLACのメリット・デメリットについて
Pの質問にきちんと答えた上でPの判断でそれが実行されて
問題をPの自覚の上でPが受け付けるなら
別にまぁいいんじゃねの。

ただ業界で言う契約の締結って言ったらJASLAC信任ってのは
業界の常識・慣例ってやつで知らねーヤツはざまぁみろ
っていう現状なら当然問題でしょ。

>>424
社長にあんまり迷惑かけないようにしようぜ・・・
とりあえずみくみくの二の舞はできるだけ避けたいな

もちろん作者が登録を望んで、あらかじめ告知するなら話は別だけど

＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

なんかこの部分見るとどっかのファビョッた馬鹿が先走ってニコニコニュース勝手に書いちゃったって気がしてきた
気を使った建前かどうか知らんけど

>>425
ごめんすぐ下にいたわ

作者との契約は現段階でもまだ出来ていない
クリプトンは「事務手続きが円滑に行われなかったから」といっているが
理由はいまだによく分からない
作者にクリプトンから契約のメールがくるはずだからそれ待ちだな

>>419
だから抗議してんじゃん、今。

ドワンゴ何を考えてるかさっぱり分からん。
速く引っ込めば丸く収まる可能性もあったのに
どんどん腹黒いのがばれてるし。

>>418
工作員てどこから派遣されたやつだよｗｗ
おれは別にドワンゴ擁護の気はまったくないよ。

ただクリプトンがあまりにも幼稚と言うかやり方が非常識といってるだけだ。

>>417
企業同士なら通例も力業も通っただろうが
もう視聴者・購買層の野次馬まで来ちゃってるわけで
現場、その野次馬がどっちに味方するかわかったようなもん
それすらわからなくてぶち切れたらおもしれーなあ

>>438
意思の合致してないから成立してないよね

>>378
その理屈でドワンゴが「俺は悪くない」を繰り返す限り、
ニコニコは荒れるしミク関連での収益機会も減少しっぱなし。

メルトは「ドワンゴに任せたくないから自前で着うたデータ配ります」
歌姫はクリエイティブコモンズ宣言。

ドワンゴが悪いとはいわん。
だがバカだ。悪くなければいいってレベルじゃない。

>慣例なき業界なんてありえないわけで知りませんでしたなんて通用しない
だからアマチュア作者に説明も無く押し付けるな、と
釘も刺してるだろ？

しかしクリプトン社長は裁判所も使わないで
解決しようと考えているみたいだな

>>447
どこがどう幼稚で非常識なの？説明してくれ、釣りじゃなくてマジで

おまえらニコニコの右上みてみｗｗ

>>447
幼稚で非常識なのはドワ側じゃないのか

>>438
ika氏のは経緯がわからないからおいとくとして
＞当事者の意思の合致
他のpに関してはこれがないからだめだな

お前らはこうして余り使わない商標知識を身につけていくのか

裁判なんか最終手段だろ。そこまで行くまでに
解決するのが普通の大人だろ。

>>447
だから業界の常識のほうが世間の非常識だったんだろーに
しかもクリオウトンは「ウチもわるいところあったよ」って言ってるし、すでに
これ以上なにを求めてるのか知りたいわ

>>452
誰だって裁判沙汰にしたくないべ

>>453ほっとけ。頭に虫が湧いてるんだ。かわいそうに

>>447
非常識というのはちょっとどうかな。

もっと狡猾でないとやっていけないとは思うけど。

クリオウトンｗ

>>447
具体的にいってくれ＜非常識

>>452
これからもニコニコ動画と取引？を続けたいと思うならうかつに裁判には持ち込めんよ

>>453
>>307を読んでくれよ。

>>438
じゃあこの場合他配信者は契約認めてないからダメですよねー＾＾

>>432
社員ここみてそうだなぁ

メｄ・・・ふぁ・・・じゃないな、なんだっけフロンティアワークスの動向待ちかね。
まあ仲介業者なんで表には（俺らの目に見えるところには）出てこないだろうけど、今頃はドワ庭栗の間で駆け回ってるんだろうよ。

>>447
幼稚で卑怯なのはドワンゴだと思うな俺
大人で狡猾なのは栗だと思う

申し訳ありません、皆様に迷惑をかけた事をお詫びします。←ここで終わればいいのに
しかし落ち度があったのは我が社ではなくあちらの会社の責任ですからね。←何故余計な喧嘩を売るのか？

まぁ、ここまでくると逆にドワンゴがかわいそうに見えてこないこともないｗ
身内で工作員うんぬん言ってても仕方ないんじゃないか？
いろいろ意見や思想はあるわけだし、ミク好き同士仲良くしませう。

>>447
非常識だがメインのＤＴＭユーザーからは支持がえられるんじゃないか
ニコニコは発表の場としては最適だが結局ＤＴＭのユーザーがメインの商売相手だから
ユーザーメインで考えたとは思わないか？

D以外でミクの配信するとこが出てこないと結局Dのやりたい放題になるんだよな

栗にもニコニコにも手を組む限りメリットはあるからな。
DMPはどーだか知らんけど関連企業だし大人の対応でしょ。

>>431
まぁ、そうなんだけどさ
クリプトンが不慣れな業務の代行と本来の業務を優先させる為の代行業者でしょ

あと
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

>当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
>なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。

これが事実なら代行業者のミスっぽいしな
急いだドワンゴもアレだけど…
結局、現在に至るまで代行業者が作者に契約の詳細を知らせなかったのが問題でしょ

ニコニコがこの世からなくなりませんようにｗ

クリプトンの契約手続きがいくら遅れようと違法配信したドワンゴが悪いとしか思えないんだが

>>447
非常識なのはどう考えてもドワンゴなわけで。
これまで、まともに一企業として対応した事なんかなかっただろ。

報告もすべて事後報告。メンテの事、サービスの事、ユーザーへの謝罪、
どれか一つでも企業らしい所があったのかと、小一時間。

>>466
>>307はすでに散々つっこまれたじゃないか
まだ引っ張ってんのか

俺様ネットの常識ではカス登録は拉致殺人だからDは悪の国際秘密結社
てことでいいよ。

業界の常識ってのは、業界の中でのメリット･デメリットがあるから受け入れるしかないってだけで
それに縛られない外の人間が法的手段に訴えたらどうにもならんよな

>>476
代行業者のミスでも、ちょっと電話で確認すれば済む事だし、
それすら出来なかったのは批判されてもしかたないよ。

>>457
それはちょっと思った
けど結構有意義かもｗ


FWがなんかしゃべるとは思えないんだけどな。
たださ、面白いのが
ドワンゴは全部ＦＷとＣが悪いで一貫してるのね。

でも嘘がばれちゃったね
ずっとバレバレだったけどｗあーすっきりしたｗ

>>454
おまはや

>>476
それはkz氏がツッコミいれてなかったっけ？

>>474
暫くは出てこなくてもいずれ出てくる時のために頑張ってるんじゃないの

ちなみに表に出なかったらDは契約にこっそり管理の一文をいれておいたのではなかろうか（慣例なので）。

>>449
そこに注目したら、大量の作者意思合致してないように見えるな。
しかも書面もないと着た

>>471そりゃ、Dが暴走したから
Cが怒っただけ。謝罪文にまでけち付けて
「自分は悪くない」とかいってたらCも怒るさ

>>473
それある。昨日も書いたけど
社長の今回の行動でリンレンまじ買いたくなった
つか、買うけど

>>1の先頭を時系列にしたほうがよさそうだな
1. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張
3. http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論

>>457
これからPになる人が見てくれるなら良いんじゃないかな。

いやまあ、今ん所ニコニコあってのミクだし、裁判は絶対にありえん。
うまーく話し合って、落としどころを見つけてほしいわ。

>>307
なんでも慣例ですってのが罷り通ってしまったら
企業は詐欺やり放題だな

>>473
俺なんて他音源も買っちゃうもんね！
伊藤たんはわたさない

とりあえずJへの登録はやめてほしい。
Cも拒否ってんだからやめろよな。D・・・

ドワンゴの経営のいい加減さは、２ちゃんねるに通じるものがある。
まあ代表があの人なわけだしね。

>>492
GJだぞ、おまへ！

｢慣例｣をどこまで許容出来るかだよな
ビジネスの場においては、力の弱いものが知らないのは悪ってのはよくわかるが
今回は素人さんも混じってるし、ましてや俺ら一般人が見てるところでそれはないよなぁ…
ていうか実際契約するP達は素人さんのが圧倒的に多いわけで(中には業界の経験を持ってる人もいるようだけど)

ニコニコの右上コメントがニワンゴの中の人の心情だと思うな
たぶん子会社のニワンゴはハラハラしてこの騒動みてるんだろう

>>483
その「ちょっと電話する」って発想がまずＰからのクレームがなければでてこないわけで
それこそ「うまく行っている」っていう前提だったしな

さらに言えば、今回の件はクリプトンはいろいろ言ってるけど
実際的にはドワンドとＰの問題であってクリプトンのかかわりはかなり薄いだろ
ユーザーのためにまだいろいろ動いているってだけであって

>>450
バカだよな、ちゃんと対応してたらその2曲からだって
ドワンゴに金を引っ張ってくることも出来ただろうに

>>490
ごめんそれドワンゴの文に対するツッコミです。
誤解させてすまなかった。

>>500
だからお互い反省にしましょうとクリプトンからの口撃になってるわけだね

>>498
ｴｲﾍﾞｯｸｿｸﾞﾙｰﾌﾟという時点でそもそもネット上のクリエイター共通の敵なんだがな

男の喘ぎ声とかなんで入れるのだろうか…見てるこっちは全然嬉しくねーよ
「あぁ・・・あぁ・・あぁぁ”あ”あぁ”　イグぅぅううぅ！」

>>489
そもそもギョーカイの常識ｗってやつも、最初に話があったときに
法的に契約が成立してるといえるのか、かなり怪しいと思う。
結果的に誰も文句言わないからそう見えてるだけで。

みくみくはジャスラックに信託されてしまったから、作者が取り下げようとしても
その権利は貴方にはありません、で終わり。

要するに、みくみく〜はほとんどジャスラックの物で、少しドワンゴの物で、ほんの少し作者の物で、
これっぽっちもみんなのものではない。

信託とは、そういうことです。委託とは違う。

>>507
ここでその誤爆ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

クリプトンは会社としてはマヌケなのかもしれんがその後の真摯な対応は好感がもてる
例えポーズでもポーズも取れない輩よりはずっと良い

>>503
CCで出したのか。あれはあれで面倒だが、まあ、自分で管理するなら手ごろではあるな。

ニコ動発コンテンツのビジネス化、商業化、別に悪くないと思うし、ドンドンやれば良いと思うんだけど、
こーも揉めると、どーにもこーにもモヤモヤとする。
もっとスマートにやってくれよ…

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
が開けないのはオレだけか？

>>501
ニワンゴはメアド提供だけして後はドワンゴがやったんだろうな
なんか俺全然悪くないのに高校のとき友達の喫煙に巻き込まれたの思い出して涙でてきた

慣例ってお互い勝手しったる仲とか悪代官と越後屋みたいな
以心伝心ができる奴らとやる馴れ合いみたいなものじゃないのかね

>>447
ドワンゴの常識こそが世間の非常識だと思うがｗｗ

>>514
開けるお

ドワンゴ広報募集試験

Ｄ＜JASRAC登録！これが慣行なんだよ！（くわっ
Ｃ＜そうだったんですね！でも僕そういうの嫌いなんで（笑）ちゃんと法に則ったビジネスをしましょう
Ｄ＜「　　　　」←適切な逆切れ文章を考えてください

>>468

ここかまとめサイトを見てると思うよ、社員さんか
誰かわからないけど。
でなけりゃ、他にもいろいろ記事あるのにあの
プレスリリースをリンクすると思えないｗ

>>514
俺もみえない、きえた？

いい、悪いじゃない。
慣例はローカルルールに過ぎない。
早い段階でそれに気づけたのは、ドワンゴにとっても、
エイベックスにとってもよいことだよ。

ドワンゴのターン！

こうやってドワンゴが全て悪いみたいに扇動されてる人間も哀れだな
ネットの奴らって仮想敵作ってやると物事を客観的に見ようとしないからな。

>>518
おれのリーダーのバージョンが古いのかの〜

>>509
Ｐが未成年だからカードつかえばまだいけるって話はどーなった
まぁ、作者が動かない（動けない）から意味ないっぽいけど

みくみくだけなら、まだダメージ少ないし

PDF見れるぞ

>>498
ひろゆきが取締ってるのはニワｒｙ

>>514
いったんローカルに保存してからじゃ駄目か？

それよりドワンゴは勝手に「独占なんか一言も言ってません！」と
嘘ついた事を詫びろ。

ここでドワンゴが大人になって綺麗に終わらせたら
ニコニコもミクも安泰だな

トチ来るってさらに悪化させたらもうどうしようもね……

>>524
では物事を客観的に見た場合の見解をどうぞ

>>528
しかもほとんど仕事してないしなｗ

みれるのか、俺のリーダーおかしいのかな

>>513
ユーザーとしてはドワンゴはおこぼれが貰えたらいいねって感じだけど
ドワンゴ側は自分のところ手動で儲けたいってのが見え隠れしてて萎え萎え

>>524
クリプトンは「俺も悪かった」って謝罪文ものせてるし？
何いだしてんの？

>>509
いやいや、解約はできるよ
ただし、ika氏が直接やっても無理
ika氏はドワンゴに委託してるんだから、
ドワンゴが解約手続きすればおｋ

PDF開けるけど妙に重くないか？

>>517
非常識という言い方がまずかったのか。
言い方を変えるならクリプトンは性善説すぎた。
例え口頭での抗議で合っても正しい事を言えばきっと受け入れられるはずだ
なんていう幼稚なノリで会社をやってるんだな、て言いたかっただけ。
荒れ気味にしてわるかったな。

>>514
開くよ

大多数の素人のターン!

残念だが、みくみくについては諦めるしかないべな。
我々は一人の英雄を失った（CVハツネザビ総統）

ニワンゴの人たちも可哀想に。
ニコニコ事業部ができてドワンゴ側から大勢人がやってきて、ドワンゴ子会社からは畑違いの人間が、
着うた関連は全部うち、と業界ルール行動でのさばって。

早くニコニコしたいんだけどなー、という気持ちがあの右上コメントだろう。

で結局どうなるんだい？

>>507
お前まだみてんの？

４９２
逆転裁判かよｗ

クリプトンが原盤権を持っていても
出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
ドワンゴがイエスといわない限り他サイトで配信は出来ないからな

しかしクリプトンはクリエイターと契約してないから原盤権は持ってないし、
クリプトンから譲り受けるはずだった出版権もドワンゴは持ってない
この期に及んでクリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すという契約を
承知するとは思えない
完全に暗礁に乗り上げている

疑問なのが「初音ミク」のイメージ満載の曲がジャスラックに登録されるのはまずくないか？
もちろん既出の通り、オリジナル曲だからどこに登録しようが本人の自由ではあるけれど
初音ミクを使用したもの、また連想させる詩・曲は一度クリプトンに話を通さなくてはいけない決まりだったはず
「みくみくにしてあげる♪」をジャスラック管轄にさせてしまうと
詩の中身（みくみく、ネギ等）から他曲がミクネタ（それこそみくみくにしてあげるの代わりともいえる曲を潰す、封じられる）を使えなくなるんじゃないか？

>>524
ドワンゴが悪いってより単純に相性が悪かっただけなきガス
気の弱いとならここまで話はこじれなかっただろうし

>>531
大人ッツーか今回、クリプトン側が「俺も悪かったよ」と落としどころ提示してるのに
それも蹴っちゃうよーならほんとどーしよーもない
大人とか以前の問題

>>420
そんなの読んでしまったら初音ミク買うしかないじゃないかっ！
まぁ、リン・レンは予約済みだから年明けてから買うか

ドワンゴも謝罪してるだろ。
それをガキだのなんだの。
同じように謝罪したクリプトンは大人で素晴らしい、か？
分かり安すぎる

大勢の人が見たとして、
とりあえず印象が良いのはクリプトン側だな
ドワンゴ側にも同情の余地があると思うけどね
けどドワンゴの回答はきにいらねー

てか、クリプトンもドワンゴも話し合ってからコメント発表してよ！
バラバラにコメント出してるから余計に荒れちまってるじゃないか

＞296さんへ
「法」的に考えれば「口頭で契約は成立」してるが、契約内容に「錯誤」
（つまり内容の不一致ね）があり、契約が「無効」
この場合、相手（つまり曲作った人）が「追認」すれば「有効」
だから、普通は契約書作って、内容に間違いが無いか確認する。
大学行ってる奴が一人でもいれば、教養課程の法学の一番最初に習ったはず。
普通に考えたら、ドワンゴが「一方的に悪い」。
業界がどうのこうのより「株式会社」として「契約」してるなら「常識以前の問題」
だとおもいますｗ

あの右上は以前もあったやつでしょうに

ネット界隈の慣行で儲け主義に走るヤツラは悪なんでドワンゴは悪

>>554
そうだよね。

ちょっと聞きたいんだが、定められた日数が経過すると本人と話をしなくても自動的に契約が成立するものなのか？
ドワンゴの言い分をみるとそうとしか思えないんだが

>>548
抽象的な「ネギネタ」とか、そういうのはJASRACは管理しないよ。
明らかに「歌詞引用そのままです」ってのは別だろうけど。

>>559
慣例じゃないかねたぶん

>>537
後３月までは基本的な取りさげは無理だっけ？　取り下げても一緒というか

未成年で親が出てくるとまた話が違うけど

なんだか、おまいら、騒ぎを大きくしたいようだが
もともとはＩＫＡが、マスター送ったのが悪い。
あとから、契約してないとかいうなら
先に商品わたすな、ぼけ！ってことにならんか？

>>533
わかんないぞ。
兼務でお茶汲み係りかもしれないしw

>>524
言いたいことは解んなくもないけどネットなんてそんなとこだｗ

>>552
謝罪して無いんだよなこれが。
クリプトン側に問題があるんだってさ。

>>548
そこははっきりしてもらわんとな
ドワンゴはいつも肝心なとこ言わず
嘘吐きまくるからな

次の発言まちじゃない

いやDは嘘付いてるし
いつまでたってもどのように改善するかもまったく示さないから
やっちゃったもんはしょうがないってとられてしょうがないだろ

ドワンゴには全く誠実さがない上に、謝罪とは全く言いがたい
言い訳がましい文章で、知性のかけらも感じられない。

クリプトン伊藤社長の文章とはまるで正反対。

>>552
ユーザーIKA氏への謝罪だけじゃないか？
ほかのＰやクリプトンへの「俺もわるかった」的ニュアンスは一切ないだろ

クリプトンに印象がいいというよりはドワンゴの印象が悪すぎるだけなきが
流石にニュース見てどん引きした人が多そうだしな

Dが異世界の常識でくるなら
クリは一般常識で攻めればいいんじゃね

>>552
クリプトンに対して謝ってないだろ
全面的にクリプトンが悪いとしか書いてない

>>>555
マスター送ったことで追認してるだろ

>>537
12/31までに手続きすれば3/31で解除されるらしい
それをすぎると翌年になる

>>552
それどこにあるの？

おはよー今起きたって…進展ありすぎ…
しかも泥沼？

>>563
ika氏に関してはマスター渡したことは特に問題になってない

>>566
その問題ってのも「クリプトンがこの業界の通例（笑）知らないのが悪いんだ！」だもんなあ…

>>512
歌姫の人が言ってるのは結局「自由に使って」だから
CCっつってもやることはほとんどない

>>552
はあ？

ドワンゴの謝罪ってたしか、ika氏へと、間違って
商標登録したことへついてだけだったような

>>563
だまされたほうが悪い理論ですかｗｗ

まぁＤにもだます気はなかったんだろうと思いたいけどな

>>552
というか、悪いとは思ってるが
責任は全部クリプトンに有るとしか書いてない

ドワンゴが一方的につっかけてお人よしのクリプトンの自爆を誘ってるように見えるけど。

確かに素人さん相手に業界の慣習で話をしたのは致命的な悪手だった
これはもうどうにもならない時点まで来ている
契約書交わさなかったのが完全に裏目に出ている

クリプトンはどうやってクリエイターと契約するつもりだ？
クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる

>>573
謝ってないどころかクリ側に更に謝罪を要求してるしな

>>574
それは「ギョーカイ」の常識だろ？ｗ

>>563
>>561

>>539
性善的すぎるのはそりゃよくないのはわかるし、もうちょっと賢くやったほうがいいかとは思う
だが、ドワンゴのような先走ったり、一歩的に相手のせいに行為こそ本当にダメだぞ
たとえが悪くて申し訳ないがあのミートホープだって消費者とか他のせいにした結果ああなったわけだ
信頼失うほど恐ろしいものはないぞ企業的には

>>578
だから、契約成立してんだろ。
そうなればドワンゴがどういう方法で管理、利用しようが勝手だろう

ところでミクの電通やらＴＢＳやら
伊達なんちゃらやらジャスにドワンゴが出てくるコピペしらない？
最後に画像貼ってあるやつ

さっき携帯でν速あたりを見てたときみつけたんだけど

>>591
つうかまとめサイト読み直せ

今沖田の俺に４時の庭以降進展があったのかだけ教えてクリ

ちょっと待って。商法上では慣例は立派な法源になりえるぞ。
法源っていうのは法律の条文と同じってこと。
どれぐらいの優先順位かといえば商法＞商慣習＞民法ってぐらい。
場合によっては商法すら破る。
今回はお互いの商慣習が違うからなんともいえないが、
慣例をただのローカルルールだと思うのはやめたほうがいいと思う。

個人的には>>150>>3が気になる。
今まですっかり抜けてたけど、作者が損害賠償請求されないように法構成しとくべきでは？

>>590
だからおれはドワンゴが悪くないなんて一言も言ってないってば┐(´∀｀)┌

>>591
契約と言うのは、普通は文書で行うものだが？

いつも悪役にされるジャスラックかわいそ。

登録申請されなければ、絶対登録されないのに。

まあ、信頼を本当に失ったのは誰なのかは
ここ数日の株価の動きを見れば明らかですがｗ

>>586

> クリエイターと契約が出来なければ契約違反を犯したのはクリプトンになる

連絡先はドワンゴ側が教えるんだし、
これだけ状況が変化したんだから、作者が
「やっぱりやめます」といってもクリプトンの
非にはならんよ

>>583
クリは独占させたくない、出版権持たせたくないって意思見せてるんだから
独占という情報を勝手に出して強引にwav奪って配信始めてjasに登録したのに騙す気ないというのは無理なんじゃ

＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念「は」理解いたしました。

昨日の俺はこの「は」に対してなぜかイライラしていた。
徹夜とカルシウム不足が原因らしい。
みんなハトでも聴いてとりあえず落ち着こうや。

>>597
契約って口頭で成立なんだよ。
民法読んで、出直してきなさい

>>595
基本合意も曖昧なまま突っ走っても良いなんて慣例は商慣習にはなり得ないよｗ

一般常識では正式な文書で契約成立だか
あちらの慣例では口約束で契約成立らしいぞ
しかも勝手に改変

誰かドワンゴの嘘まとめて

＞・独占云々といった話は一切行われておりません。
いつぞやの配信時に思い切り「独占」と記述されていた

つーかドワンゴの株上がってるな、こういうもんなのか難しいんだな。

>>595
どーだろねー
ぶっちゃけ今の展開は「法的勝訴」より「ユーザー好感度の下落をどこで止めるか」だろう
ドワンゴ側としてはこれからも初音ミクの曲を提供してほしいだろうに
その提供源のＰに損害賠償とかやって愛想つかされるほどアホかしらん？

>>539
口頭でとかいう問題ならドワンゴのが余程酷いだろ。

>>586
>>出版権を握っているドワンゴの一存で着うた独占配信は決定できる
これ　みっくみくだけなんだけど
どっからそんな話が？

未成年の限界を　超えて
契約　したんだよ
責任は　取れないけど
出来れば　（現金）欲しいな
あのね　はやく
登録を　してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は　まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから　ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね　雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから　もっと私に金よこしてね

>>595
損害賠償できるか、という話と、実際するかはまた別のような気が（まあ憂いを立ちたい気は確かにあるが）。
もし今（あるいはニコニコ動画が存続している間に）PとかCに賠償しるとか言ってみ。油田にヒートマン叩き落すようなもんだ。

>>603
へー、wav送ったのが「口頭」なんだｗ

あ〜おれも少し頭冷やしてくるか
ちょっくらＤＴＭ作業に入る

ドワンゴの勝手な勘違いと、先走り。そして、独占なんていってないという嘘。

運営、さっさと謝罪を口にしろ。

>>604
基本合意があいまいだからこそ契約の中身が慣例で判断されるんだって。

>>150
原盤権は作者さんにあると思ってたけど違うの？

>>595
その優先されるのは異業種で
素人巻き込んで契約するときも優先されるので？

>>606
あんだけ一過性に安くなれば、そら反発も起きる

>>603
だったら契約書は何のためにあるのかな
もめ事が起こったときや約束事項の確認の為では
今、もめ事起こってるよね

>>606
株価なんてこれくらいの不祥事ではなんともならんし

>>596
だからクリプトンは「俺も悪かった」と言ってるのに対して
Ｄは「相手が悪いッス！」としかいてｔないわけで
お互い悪いところはあってもその落差がこの状態を生み出しているわけだが
これ以上どーしたいの

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news048.html

きたきた

>>606
反発してるな
朝はまだ下がるのかよと思ったが

>>603
過去スレのｋｚさんのレスみてきてよ
それでも契約が成立してるのかおしえて

>>607
それは同感だけど。
万一の可能性は取り除いとくべきでしょ。

>>609
＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、
＞なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

＞さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。

＞その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

ドワンゴが関わらなければ問題は起きなかった

>>603
口頭で成立するけど、この件は口頭でも合意に至ってないから

>>586
ならないだろ。現時点の状態では
Dの契約が根本的に成立してない可能性が高い。
むしろ、下手をしたら詐欺になってしまうぞこれは。

まあ、これで商品化される他作品の進行が遅れるんだろな。
ガッチガチに縛って新しいビジネスを潰すのはDL法とまったく同じだと思うけど。

相変わらずItmediaの速さは異常だな

>>607
上手くやれば相当なものになってるだろうに何やってるんだろうな、ドワンゴ。
もうちょっとスマートに逝けないのか。

>>615
すくなくとも、配信やJASRAC登録に
原盤権を譲渡する必要は(慣習上も)ないな

まあ株なんてどうでもいいし
問題はＤの中の人だろ

>>603
口で言った事に対してな。
慣例だか通例だかまでは範囲外だ

>>615
そうじゃなくて契約の最低限の合意すらまだないってこと＜基本合意がない
配信したいです、はいどうぞ、程度じゃ法的拘束力ある合意とは言えないよ。

>>620
どうもしたくないけどさ
あまりにもスレの流れがクリプトン万歳的だったから

俺ずっとクリプトンをクリンプトンだと思ってたよ…

>>621
経緯その２　について触れられてないみたいだが。

栗なんとかさんは今回は何か書かないのかな

>>595
さすがに契約主義の原則に反する慣例は通用しないだろう

>>621
そこの記事の内容って何かもう遥か昔のことみたいな感覚だ
この板の情報の速さとC,D社関係の展開の速さがありえねぇわ

社長はメルトの作者と同じ匂いがする

>>623
Ｄ社から悪意をもってみれば、最初の配信おｋの段階で承諾ととれる。
wavを送ったことは契約の履行になる。追認しているととれる。

>>625
それはドワンゴ側の言い分だよね？

>>620>>636
よしわかった。お前らニコニコしろ。それが一番いい

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/
http://blog.livedoor.jp/whats_my_scene/archives/50799449.html

このへんも朝に更新されてたんだな

>>636
全部わかった上で「クリプトン万歳」な流れなんだから
わかりきったことを繰り返しても意味ないよ

Ｄはとりあえず謝罪の態度を示すべき
それだけでみんな大分冷静かつ客観的になれると思うな

イエーイ、ITmedia 見てるー?

>>637
スーパーマンの映画を見てから出直すんだｗ

慣例とか常識ってのは主観でokともngとも言える。

だが「慣例だから、俺悪くないしみくみくは信託続けるかんねー」ってことになったら、
少なくとも作曲者たちはほとんどJASRACは勘弁してって意向なのだから、あとが続かず
いろんなものが終わるのは明らか。

そこをクリアしてないからドワンゴサイドが叩かれる。

契約が有効だろうが、慣例が妥当であろうが、
悪くなければ良いってレベルじゃねーんだがなぁ。

>>636
まぁ、文書みればそうなるわな
逆にいえば、ドワンゴの信用が全く無いんだね

これは日頃の積み重ねだなぁ

>>404
はやく誰かピアプロに投稿してくれー

クリプトン通したら出版権もらえそうにないから、ika氏を丸め込んでJASRACに登録して
出版権を強引に手に入れたって事なんだろうか
エロイ人教えて

契約はお互いの合意が基本だからなぁ・・・この場合合意してないのに先走ってる（という栗側の言い分)。
だからいくら口約束があったなんていってもＤ側がそれを証明する物を持ってこれなきゃ
契約成立してたとはいえないよね？

裏が見えてきたなｗｗｗｗｗ

慣例の話はいいから、ドワンゴまず、クリプトンへの
謝罪を一言でも口にしろ。

ドワンゴの責任擦り付けが見苦しすぎるな
言い訳すればユーザーが戻ってくるとでも考えてるんだろうか
実際は人のせいにしてるだけで余計に糞企業のイメージが広がってるけどw

>>640
だから口頭でも契約は成立しちゃうんだって。
書面を使うのは裁判になったときのためにお互いの権利義務関係をはっきりさせるため。

>>637
クリントンじゃなくてよかったな

>>595
無理。異業種取引だし司法に持ち込まれたら１００％乙る。
「初音ミク」で登録した「過失」とかも見られちゃうかもね。まぁ本当に過失かはしらんがｗ

たとえ一方が慣習を理解していても、他方にその慣習が無ければ、合意は出来ないでしょ

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363813,00.htm

も1つ

両者が決裂すると
以後、「初音ミク」等ボーカロイドに歌わせる動画はクリプトン社の著作権を侵害していますので、運営者削除になります。

なんてことになりかねん。

>>560
みっくみくにしてやんよ
が使えなくなるのが痛いな

ＩＴメディアの記事内容、駄目だろ。
やはりクリプトンブログの経緯２の話が入ってないじゃん。

ドワンゴは企業として力比べしようとした
栗は企業としてユーザーへの配慮を前面に出した
どっちがネット産業なんだよｗ

んでも前提として話大きくしてるのは野次馬な俺らなんだけどねｗ

慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例慣例

作家名＋featuring初音ミク
で登録しろって話だったのに
ikaで登録したらマタまずいんじゃないの？

>>586
ならない、ならないｗ
ドワンゴが現在主張出来るのはすでに信託が成立して著作権財産権の行使を「当座」はすることが出来るみっくみくのみ。（ikaさんが本当に未成年だったらそもそも契約自体無効になる可能性もある）
他のオリジナル曲については契約書が成立していない、万が一していても作家（著作者）の一存で撤回することが出来る状態。
現に配信中の着うたを配信停止要請している作家さんもいるだろ。
いわば白紙に戻った状態なわけだ。
だから現在著作権処理で問題があるのは、配信停止しているはずの歌をいまだ絶賛配信中のドワンゴのみということになる。

クリプトン＋仲介（FW？）の処理としては、これから新しく作家に接触して、権利処理を仕切り直せばいいだけ。その際に配信権利をドワンゴにするか、他の業者にするかは作家＝著作者次第。
著作者との接触の仲介はニコニコ（ニワンゴ）が受け持つだろう。
クリプトンが最後に配慮を見せたのも、そこを慮ってのことのはず。
そこで「紹介しない」なんて邪魔するようなら本当に終わってるよ、ドワンゴ。

Blog更新きた。

クリプトンについてくぜ！
苛立ってくるのはわかるけど、冷静さを失わないようにね……。

>>662
流石にないだろ
それやったら少なくはないミクのユーザーが一気に離れる可能性がある

>>662
著作権は親告罪だろ、栗から申請が無い限り運営が勝手に消せるのか？

>>659
最初クリントンって読んでいや、クリンプトンか…って勘違いしてたよ

http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision

ドワンゴの固有結界「業界の慣習」

>>669
ん？どこだ？

暴カロイドか。

>>659
まあそう思うんだけど法源になるかどうかは裁判所が判断するからねえ。
音楽関係と紋切にされたらたまらない。

>>667
ミクの名前使うならせめて直接じゃなくそういう表現にしろってだけだから
ミクの名前を出さない方がより好ましい

>>631
なんというか、初音ミク自体がここまでの物になるとはクリプトン側も想定してなかっただろうし、
普通なら１年ぐらいの事が３ヶ月ぐらいで起こったから、クリプトン側もそれに付いていけてない印象はある

しかし、ドワンゴ側はニコニコで商売をする事を考えているならこういった事態は起こるべき事例だし、ここで
クリプトンと揉める様では今後はこういったビジネスを行うのは難しくなる訳でドワンゴ側はもう少し大人の対応なり、
ガイドラインをきちっと取り決めてやるべきだとは思うんだけどな、

もうひとつややこしくしているのはＩＴ企業とかの癖で、お互いの打ち合わせなりがはっきりとしてない段階でブログ等で
発表したりしているから、余計にユーザー等に混乱を与えている印象もある

第一報以外はもう少し、お互いに詳細を詰めてから発表するべきだろうし

>>671
多分無理。
それどころか消したことが作者の著作権侵害になるはず。

現時点で既にドワンゴは一つ損してるんじゃないかと思うんだけど。
ドワンゴの説明だと、クリプトンは最初ジャスラックの登録は
「作家名＋featuring初音ミク」にしてくれと言っていたらしい。
それを手違いで「初音ミク」にしてしまったのと、あれこれゴタついたせいで、
結局登録されたのは「作者名」だけになってしまった。

これカラオケでも「作者名」しか出ないってことなんじゃないの？
結構大きいんじゃないのかな。「初音ミク」って表示もされないし検索もできないとしたら。

個人的にはどっちも仲良くしてもらいたいんだがな
仲直りしてくんねえかな

そいつの名は〜　クリ〜プト〜ン

もう色々と面倒だからikaは民法５条が適用できるなら
契約解除しとけよ

>>662
そんな事できりゃ
ニコニコはとっくに著作権問題クリア出来てるよ

おい、クリプトンブログのコメントで何書いてんだよｗ

＞強く出たと思ったらまたちょっと弱気になるクリプトンがかわいすぎるので
＞クリプたんってキャラで擬人化してもいいですか？

>>662
歌わせるだけなら何も問題ない
ミク名義の商用利用
ミクの声を着うた、カラオケに入れる
↑今回問題なってるのはこれらが規約で禁止されてるから

ＣＤで売ろうが、曲がカラオケになろうが、普通に使う分には問題ない

「共にCGMを志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております」

こう伊藤たんも言ってることだしDがこれ以上噛み付いてこなければ
ここら辺で許してやろうぜ。
作者の不憫さも最もだけど、そう栗信者は思うのであります。
ニコ、クリプトン両方あってのミクだ。
このまま両者が対立してたらせっかくの創作モチベが萎えてしまう。

未成年の限界を　超えて
契約　したんだよ
責任は　取れないけど
出来れば　（現金）欲しいな
あのね　はやく
登録を　してよ
どうしたの？メールボックスずっと見つめてる
ミクの事
JASRACにしてあげる♪
金は　まだね待ってるから
JASRACにしてあげる♪
だから　ちょっと覚悟しててよね（PV作者の作品潰れるから）
JASRACにしてあげる♪
最後はね　雲隠れだよ
JASRACにしてあげる♪
だからちょっと擁護してあげて
JASRACにしてあげる♪
作曲者の誰、誰より
JASRACにしてあげる♪
だから　もっと私に金よこしてね

>>658
話が混ざりすぎ
通例は契約主義の「原則」は超えないといってるんだぜ？

>>669
何て言ってるの？

>>561
>>慣例
アホだｗ
そんな訳わからん理由で逆ギレして着メロ目的の客で小野あぷろだ落としたメルトの着うた化をふいにしたのか

>>688
これはガキの対応してんじゃねーよ
というイヤミだよｗ

とりあえず素人の人はミクで曲バンバン上げて
ニコニコを盛り上げるのがいいと思うんだ。
もちろん配信とか契約はきちんとモデルが成立するまでは拒否の方向で。

>>675
栗

http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision

>>662
ニコニコにうｐすることは商業利用ではないから、
使用許諾違反にならないし、それは絶対ない。

>>662
初音ミク以外は今でも権利者あぼんあるしな
白がグレーor黒になるだけで何も変わらないんじゃね？

カラオケJOY SOUNDのはどうなの？
基本的にカラオケ屋はJAS登録曲じゃないと取り扱わないんじゃないっけ？

結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
なんでこいつ逆ギレしてるの？

>>662
そんなことしてみろ、どうなるか分からないｗ

現実路線は規約をこっそり書き換えて
アップされた動画は俺の物規約にすること

しかし昼間になって社員が頑張ってきたな、このスレ
あ、時給739円もいるのかｗ

>>699
ループしているけど無償なら取り扱う。

なんつーか、アレな
新興企業？である栗のほうがネットでの対応わかっているっぽいな

ドワンゴはこーいうトラブル対応の仕方ですらこれまでの「慣例」にのっとっちゃってるのかもしらん

>>699
OSTERがJASRACなしで直接契約してるから平気なはず。

>>682
昔はそういった時なら担当者が手土産もって出向いて、謝るなり交渉するなり、打ち合わせするなりして、
穏便に済ませるってのが日本の社会の伝統みたいな所はあったんだけどね、

最近はどうもアメリカナイズされてきてるというか、白黒はっきりつけよう、裁判までって感じなのがちょっとどうかと思う

ただ、今回の件はクリプトン側が丸く治めようとしている感じだから、ドワンゴ側が今後の事も考え、もう少し柔軟かつ、
誠意を持って対応すれば解決する話なんだけどな、

この件の落としどころはどこなんだよ

>>688
勿論俺たちは寛大だからＤが穏便に済ませたいならかまわないと思うよ


次はモーニングスターもって現れそうだけど

>>694
人任せにせずあなたも曲を作ってみれ
フリーウェアだけでも一応DTMはできる
東方豹人録の作者はフリーウェアだけで作ってたはず

>>699
分配金払わなくていいならどうぞ　というのがカラオケ屋

社員はいるだろ。戀塚だったかイイヅカだったか忘れたが
このスレ見てるのだろうし。

>606
これは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/810

慣例を盾に法律で勝っても、ユーザーの反感買ったら終わりだよ。
ユーザー参加型のコンテンツなんだから。
そういう意味で、慣例はローカルルールに過ぎないんだよ。
旧来の業界外に出るなら通用しない。

>>700
>結局無断配信の責任はクリプトンにあったんでしょ？
はぃ？

なんかもう工作員多すぎ

>>679
商業化が悪いとはオモワン、要はスマートにヤレって事だよな。
ここで揉めても利益ゼロだろうに…

ふとおもいついた。

ドワンゴに渡すな大事な .wav
(注。替え歌の歌詞の一部ではありません)

>>707
曖昧なまま終わる気がしてきた

いや、もちろん冗談だけどね。
反響多すぎで驚いたじゃないか。

ただ、「権利を侵害していると思われる動画」については、運営が消すことが有るから。
DVDの特典動画だったけど、権利者削除じゃなく、不適切な動画って出てた。

>>682
そうだよな、お互いの存在があって盛り上がったようなもんだし。

ikaとドワの間の信託契約って成立してるのか？

http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision

今北産業用

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

そろそろＰとＤの今後とＪ解除への話題へ戻らないか
ＣとＤについては進展待ちでいいだろ

>>690
契約主義の原則は意思主義だろう。
承諾らしき行為が一応あった以上錯誤等で要件構成しきれなかったら負ける。
今ならＤ社は言えば配信停止するんだから、万一も考えるべき。

>>708
モーニングスターは意外と危険な武器らしいな

>>726
×意外と
○見た目通り

つーか問題点と疑問点が多過ぎてﾜｹﾜｶﾒ

とりあえずドワンゴが糞とだけは言っておくが。

今北
流れ速すぎ
総帥はどこ？

>>700
無断配信の責任は勝手に配信したクリプトンにあるだろ。
また手違いくらいにしておけば良いのに。

>>715
そりゃ、ニコニコ自体2ちゃんと関係ないものじゃないし
工作員くらいいるだろう。社員乙とでも思いながら必要なら訂正しつつ
スルーするのがよろし。

取りあえず契約はクリプトンがいう
書面で確約を取ってから配信に移すってのを飲んでくれんかな、ドワンゴ

工作員がいるのは間違いない。
どうしてもドワンゴ側が全く正しく、完全に１００％
クリプトンがすべて悪いとしたいらしい。

クリプトン側も、まだドワンゴと提携して何かをやりたい姿勢らしいし、
これ以上こっち側の住人がドワンゴ叩きして、ドワンゴを潰すような動きをしても、
クリプトン側に迷惑掛かるんじゃないの。

そろそろある程度落としどころを考えるべきでは。

>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど


これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。



この件もドワンゴ不利だよね？

>>730
しむらー！

>>713
それはその通り。
裁判をおこした時点でみんな離れていくと思う。
ただ万一のために、作者さんが犠牲になる可能性は潰しておくべき。

>>723
GJ、とりあえずこの件がどう落ち着こうとドワンゴの嘘や姿勢をガンガン指摘してこうぜ

>>723
クリプトンの公式更新１１：４９のは既出じゃないの？

>>713
今回は実際に立場が弱いのはドワンゴ側だと思う、今現在、ニコニコでは収益は上がってないし、
著作権違反の影もちらつく訳だから、今回のようなユーザーの作品を上手く商売に結びつけるというのは
今後の重要な事業の核のひとつになると思う、

となれば、今までの音楽業界の慣習だから、というのでは駄目で、ちゃんとユーザーと契約等の取り決めをきちんと
出来るような体制を作って置かなければならない訳で、それが出来なければユーザーにそっぽを向かれてしまう

>>734
DやCと契約しそうな作者ならわかるが
俺らの落としどころってなんだよｗ野次馬だろ俺らｗ

ことここに至ってじゃドワンゴも悪いがクリプトンにも落ち度があるよっていったほうが
安全策な気もするがね……ここまで信者できちゃったらもうむりでしょ

>>726
鈍器が一番怖いわｗ

>>730
また釣りか。一回だけ返事してやる
勝手に配信したのはドワンゴ　　ド　ワ　ン　ゴ　　


著作権法違反（一時的な過失）を犯したのは　ドワンゴ！

>>735
ん？Ｐ？

>>734
それ同意
ずっと見てて思ったが結局最終的に何を目的にしてるか分からん
もしかしてみくみく解約まで粘ろうとかそう考えてるのか？

>>679
8年前のクリプトンの記事を見る限り普通に想定してそうに思うが。

>>733
そりゃー株もってるやつは必死に火消ししたいだろ。

>>709
ミクじゃないけど曲作ってうｐしたことはあるよ。
アレンジ物だけど。ちょびっと受けてもらえて嬉しかった。
ニコニコには才能が溢れてるから、ちゃんとしたビジネスモデルを作って
正しく儲ければ問題ないと思うんだ。

>>735
ドワンゴの弁明の嘘をまとめサイトにまとめたほうがいいな、酷過ぎ
テンパって自分でもわけわかったないのかもしらんが

このスレで騒いだから世間が変わるとか思ってる奴が多いんだな
741も言ってるがタダの野次馬、第三者だろうに・・・

>>724
カスへの登録は半ば諦めざるを得ないと思う
ドワンゴが申請取消なんぞするとは思えん

出来る事は他のミク歌のカス登録阻止及び今後の神曲ＡＬＬカス登録阻止
加えて今後のドワンゴへの着歌拒否くたい

責任とか色々あるけどもよ、一番問題なのは、ドワの信頼度だと思うんだがね。
まああっちは、所詮ニコニコユーザの数はしれてるし別にいいやと思ってるんだろけど。
でもまあ、別にドワンゴじゃなくても着メロ着うたサイトは星の数ほどあるし、無いと困るサービスでもないし、イメージは大事だと思うのよね

>>723
ｐｄｆで証拠残ってるしねぇ
つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ

オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ

思ったんだが、これはいったん着歌配信をターゲットにして
契約成立までの流れをフローチャートのPDFにまとめて
まとめサイトにリンクをはって
ミクユーザーのみなに見てもら得るようにしたほうがよくないか。
途中でクリプトンもかむんだろうからクリプトンにお伺い立てて、
どの段階でクリプトンに連絡されているのか確認とかも出来るようにして。
もちろん音楽業界の商慣行よりも書面による契約優先にして。
出ないと今後この騒動のことを知らないユーザーがまた同じことに巻き込まれそうだし。
法律のことは俺はよく知らないが、チャートの下書きをワードかなんかで作るくらいは出来るし。

>>744
packagedの中の人>kz ◆BH0nmndX96

>>750
その通り。そして野次馬なりの”マナーのある”参加の仕方があるのさｗ

>>750
その野次馬、第三者がニコニコユーザーなわけだが・・・
ユーザー好感度おとしてどーすんだろーね？

なんでもいいけど自分達が外野席に座ってることは気付こうぜ
作者に教えてあげなきゃ！ドワンゴの悪事を暴かなきゃ！
頑張れば頑張るほど話がこじれて
いつまでたっても作者が安らげないのわかってるか？

まあカス登録解除が取り敢えずの落としどころじゃまいか？

個人的にはこれだけはなんとかしてほしい。

>>750
ただ騒がなければ何も起きないのは確かだぜ
世間は変わらんがどこかには必ず影響がでるよ

>>750
最悪、電凸や不買運動展開ぐらいならできる。
２ｃｈの流れ、多少はマスコミも見るしな。

>>747
そういえば市況スレでの悲鳴はすごかったからなあ。
あの雰囲気。まるで自分たちが火にあぶられているかのような
悲痛な叫び声だったし。

工作したくなるというのもうなずける。

現時点での落としどころはもうドワンゴが色んな嘘を

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

って認めることくらいしかないだろ。

作者の代理のクリプトン側がドワンゴにゴーサイン出した訳ではないん？
いや、クリプトンの話し読む限りそうとしか読めないが
ぐだぐだ言い訳して分かり難くしてるが

>>751
落ち着けって。
ＪＡＳＲＡＣは今回必ずしも悪じゃないし、二次利用を認められながらの登録もまとめで示されたはずだ。
作者さんの選択肢を狭めちゃいけないって。

>>723
ヤフーのニュースのコメにも張っちゃえ

>>758
今は+のノリが入ってるからそういう事言ってもムリポ・・・

ドワンゴアホじゃないか？
契約書が遅れたのはフロンティアワークスの不手際だろうが無断配信していいわけねーだろうが
ニコニコが赤字を垂れ流してて余りよく思ってないんだろうが
巧くやれば宝の山のミク版権を自分からふいにするなよ

ドワンゴは代行業者とクリエイターとの間で契約が成立しているという前提で配信を開始している
ドワンゴと代行業者の間には配信許諾の口約束があることについては両者で一致している
しかしクリエイターと契約がなかったとすれば代行業者は配信を許諾できる立場にはない
権利がないものを許諾してしまった過失が代行業者にある
今から契約をしてうまくいかなかったとすれば代行業者は法的責任を免れ得ない
それがクリプトンの意思ならクリプトンも同罪だ

>>750
まぁ単なるユーザーでしかないわけだしね

>>730 >>736
間違えたドワンゴだった。段々ゴチャゴチャに

>>762
株主の発言抜粋

「なんで株価下がってんだよ！俺ら悪くないのに！初音ミクとかいうやつのせいだ！」

ちがいます、ドワンゴです

>>742
ま、Ｄの過失を犯して無くても、
そもそも音屋やＤＴＭ野郎、その受け取り手がどっちを支持するかは明白だったかもな


つーかドワンゴのあの文章は一般人にも受け入れられないだろ

>>750
ところが、ニュースとして拾われちゃうんだよね
それが自分の力なんて思ったことは一度もないけど

>>763
っていうかそれで丸く収まる
全部ウソとまではいわんがもうちょっと「俺も悪かった」って態度になれば
株価はしらんがユーザー好感度の下落は一応下げ止まるだろ

それをなぜしないのか理解に苦しむ

>>723
どこが3行だと個一時間ry

>>751
作者の意向を超えてのカス登録阻止はいただけないな。
作者が登録を望むなら、外野がとやかくいうことはない。

現時点では、マーケットシェアの観点からみると、
ジャスラック登録はマイナスなのは間違いないけどね。

>>751
どこかのブログでその辺の上手い指摘があって、たとえば着ウタやネット配信、カラオケからは
使用量は取りたいけど、他の利用に関しては自由にしても良いよという著作権者がいても
今現状じゃあそれが出来ないという問題があるとか、

カラオケもジャスラックを通さないと著作権料の徴収が出来ないというある意味、独占禁止法違反てきな
要素がある

>>746
その記事は知らないけど、ここまで短期間にブレイクするのは考えにくいと思うよ、
まあ、ニコニコとの相乗効果もあったのも事実でああいったサイトが無ければという面もあるし

まあドワンゴがもう横暴言わないなら速やかに退けるよ

>>769
そうなんだよね
代行業者がすれ違いを大きくしてる

代行業者のミスが余り問われてないんだよね

>>759
みくみくはどうでもいいが問題は他の曲だな
まぁこの流れならドワンゴも次から登録しずらいだろうし
オリジナル作ってる人だって空気読めばカスラック登録なんて出来ないだろう

ドワンゴ大失敗だなｗ

>>772
ああ・・そうか、ika氏叩きにはもしかしたら株で損こいた連中も混ざってるかもしれんね。

慣例も
途中からの契約変更は無く、相手はそのまま契約を飲むのが前提ってどっかの歌手さんの投稿にあった気がするが
クリプトンや素人作者はそんな前提な状況だったか？違うんじゃね？
やっぱドワンゴ以外にしますって権利だって持ってるだろ？

>>765
けど、契約書も無いまま登録できたっぽいよ。
要するに、出版会社が勝手に登録とか結構簡単にできる安易な抜け道が
あるってことは分かった。業界の慣習で

ニコニコは基本は一般素人の集まりなんだからさ、「業界の慣習」は不味いと思うんだよね。
ニコ発コンテンツを上手くビジネスに持って逝って、誰も彼もハッピー。
win-winの関係を構築のが一番ベストの選択だろうに…。

カス以外の選択肢の提示とかはないんかい
そのへんをドワンゴに期待したいが

>>779
代行業者のせいにして丸め込まれたくないからじゃないか？

>>763
まぁ、一番ユーザーも納得しやすい落としどころだが、
あんなコメントを載せちゃう企業だしなぁ･･･ちと、期待は薄い

>>774
坊やだからさ（CVカガミネル少佐）

>>780
いくらドワンゴでも作者の了解がないと登録しないから。
過剰な心配は余計。

>>753

> つか、これドワンゴに問い合わせればどうなるんだろっとｗ
> オタクの発表に独占ってデカデカとあるんんですけどもｗ

いや普通に「9月の最初の交渉のときには独占の話は
しなかったというだけです。後からお話しました」と言うと思うよｗ

>>786
でも、双方の言い分を事実として受け止めるなら
代行業者がミスってるところで一致してるんだけど

>>783
それ重要だな。

>>4
それはありだなあ。
マスターの演奏権だけを譲渡して、編曲したもの等はJASRAC管轄外にすることはできるかも知れぬ。
約款読んだことないけど。

一応クリ経由で代理店の言葉(の断片)は出てくるが
直接のコメントや社名が出ないのは、この件が代理店業務のマイナスイメージに繋がるからか？

>>791
まぁ仲介業者に落ち度があったってみるのが妥当かもねぇ

>>789
既に了解してないのに登録してるケースもあるように思うが？

>754
それがいいだろうね
結局素人の無知につけこまれた、て事件だろうし

ドワンゴも下手打ったな〜
これでドワンゴに着うた配信委託するやつは二度と現れないだろうし
他にニコユーザーが創り出したもので商品展開があったとしてもドワンゴ主導は無理だろう

次にニコニコが出す声明ですべてを終結されられるといいが。

また言い訳じみた内容にして水掛け論になるのか、それともドワンゴが悟りを開いて
奇跡の謝罪をしてすべてが丸く収まるのか。

http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision

っていうかクリプトンにもＤにも中間業者にも落ち度はあったんだろ
でもそのなかで謝ってるのがクリプトンだけっつー現状

>>785
ハッキリいって現時点で一番金を回収できる音楽著作権管理団体は
ジャスラックだよ。

融通は効かないし、収支も明瞭でなく問題の多いところだけど。

ミクのコミュニティはもう宗教みたいなものなのに
それを半ば強引に独占して抱え込もうとしたドワンゴが馬鹿すぎる

>>753
>>790
「ではその後独占契約をしたんですね！誰としたんですか？」
「……」

うわ、ちょっとためしてみたくなった。やらないけど。
いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！

「下手打った」と見るたびに小島よしおが浮かんで困るのはオレだけ？

>>783
一応ika氏はＪＡＳＲＡＣに登録することに同意している。
問題なのはika氏は登録しても無償で二次利用に提供できると考えて、Ｄ社もその通りといったことだ。
（ika氏の文面を信じるなら、だが）
実際は無償で利用できるのはニコニコ内だけで、齟齬が生じている。

Ｄの最善の対応
・非を認めて全面謝罪
・着うた配信は（作者の了解をとって）一旦全面停止
・みくみくＪ登録も（作者の了解をとって）取り下げる

このくらいやれば
・ユーザー＞Ｄ見直した
・改めてちゃんと契約して着うた配信
・ニコニコ盛況

みんなニコニコになると思うんだけどな。

一番いいのは
ドワンゴ側も自分が不手際あったことをきっちり謝罪した上で
仲介業者まじえて三社話し合って結論を上げてくれりゃいいんだけど

>>801
俺もそう思うな
誰かが言ってたがアメリカナイズされてんじゃないかね。
あっちでは謝ったら負けだからなぁ・・・裁判まで考えてるなら謝らない方が得策
ただ、ここでも言われてるがユーザーに対する姿勢としては最悪だろうけどな

>>801
これが簡潔なんだろうな

問題の大部分は代行業者がキチンと情報の橋渡しをしなかったっぽいけど

>>798
次の声明で平謝りして（ユーザーとか世間に）
今後この反省を生かして新しいビジネスモデルつくれるなら
まーだギリギリ戻れるとおもう

別に俺が作ったりニコニコに上げたりするわけじゃないが参考までに教えてくれ
もうすぐ発売されるであろうリン＆レンでも下手すりゃ同じような展開が予想されるが
うｐする職人は何に気をつければいいんだ？
まぁうｐしないのが一番なんだろうが沢山の人に聞いて欲しい（もちろん金抜きで）
って職人は多いだろう　そういう意味ではニコニコは一番だしな
ドワンゴ詐欺にあわない為には何に注意すればいい？

>>811
だってカス登録は慣例で行われるんだろ？
みんな警戒すると思うがな

とりあえずFWちょっとこい

>>805
やつは今ブレイクしてるから例の熱湯事件の下手打ちもなんか出来レースっぽく感じる

>>658
ちょっと話がずれるけど、
口頭のみの契約はSOX法としては問題ないの？

>>790
その場合今回のように「PDF時に抗議している」と言えるし
元々のクリプトンの文が「いつ」とはいってないのにわざわざ期間限定するという
意味不明な文を載せてたことになるので

>>809
逆に日本じゃ謝ったもん勝ちなんだけどね。
すぐ謝ってCM打った松下電器とゴネまくったパロマの例を見ても
結局松下の方が消費者から評価されてるし。

>>812
まとめ読んでくるか、おまえがビッグになったときにスレに来い。

ドワンゴが出版権を持つ時点でドワンゴ独占にはなる
クリプトンはそれを認識していなかったか
ドワンゴが出版権を持つことで同意したというのがドワンゴの嘘なのかだな

>>791
着メロの話だけだったらそれで解決するな。
それで着メロ代金を返金すればいい。
それでその点の作者の怒りは収まるだろう。
ただ俺はJASRAC登録を作者の認めてない範囲までやっちゃったことが気になるから
正直、Fに責任がいく流れは好きくない。

>>807
絶対しないな
これまでの対応を見る限りじゃ信用できるはずがねえ

>>793
Midiだと編曲あつかいは同一とみなされてなかったっけ？

ドワンゴに誠意のある対応なんて無理！
これは100％言える！

その代行業者とやらが今までまったく沈黙してるのが不可解

＋にスレ立ってないの？なんか暴走してね？

>>813
だからそのへんを反省して、というかさすがに今後はするだろう
素人さん相手っていう認識自体がいままでＤになかったっぽいし

まぁ丸く収まってもしばらくは警戒されるだろうけどね、半年ぐらい？

>>897
どうだろうな、気にせずに着うたＯＫ出してる人もいるからな
まあ何人かのは停止されるだろうけどね

>>814
リアルタイムで見てた俺が言うが、あれは演出じゃなくマジだった
肥後とジモンの表情みれば一目

>>812
ドワンゴから商売の話を持ちかけられても断る

誰か764に答えてくれ
最重要ポイントだろ

>>824
あくまで仲介業者である以上
下手にしゃしゃり出るわけにもいかなくて、様子見してんじゃない？

>>811
しかしDTMとかこっち側のユーザーからは半ばプロパガンダのごとく
「初音ミクを忘れたか」と付きまとわれる危険がる
一生懸命信頼回復をしないと難しいんじゃないか

まぁかかわるのは無鉄砲ってなっちゃうのが今の状態

<NQN>◇＜東証＞ドワンゴが急反発――自律反発､「初音ミク」問題重しも
（13時45分、コード3715）３日ぶり急反発。後場に上げ幅を広げ、前日比２万5000円
（8.0％）高の33万4000円まで買われる場面があり、東証１部の値上がり率ランキングで
上位に入っている。11月末からきょうの安値（28万1000円）まで株価が33％下落したうえ
、きょうはネット株全体に自律反発狙いの物色の流れが生じていることもあり、ドワンゴ
にも値ごろ感からの買いが集まっている。
　最近の株価下落については、未成年者が携帯電話を通じて有害サイトなどを閲覧できな
いようにするフィルタリングサービスへの警戒感や、子会社が展開する動画サイト「ニコ
ニコ動画」の収益寄与が不透明との見方によるものとの観測が強い。
　また、クリプトン・フューチャー・メディア（札幌市）が販売する音声合成ソフトで、
仮想の女性キャラクターに好きな曲を歌わせることができる「初音ミク」については、ユ
ーザーが作成しニコニコ動画上で人気を集めた楽曲の「着うた」の配信を巡りクリプトン
社との間にトラブルが生じている。このことが重しになっているとの見方もあった。

日経記者も注目しているようです

ドワンゴは

みんなが見ている中でのケンカのルール

を知らないようだなｗ

>>810
それにしたって
ドワンゴのコメントは非道いだろう
独占の話なんてしてないとコメントしながら広告では独占と言ったり
他の歌の着うたの取り扱いにしたって
言ってることとやってることが違うし
その責任は全部クリプトンだって言ってる

>>802
そうなんだよねー
それが今回変わるトリガーになればいいと思って見てたけど
どうも無理そうだな
ライセンス体系のいい転換点だと思ったんだけど

>>790
まあ9月の時に独占の話をしなかったからなんだって話だけどねｗ

>>804

> いいか、やるなよ！お前ら絶対やるなよ！

もう、ぜひ質問してきて欲しいなー、それ。
ＩＴ戦士さま、ぜひ♪

>>807
それがＤにとっても最終的には一番いい結果になるとおもうんだけどなぁ、
Ｄはクリプトンと法的に争っているとでも問題を履き違えているんじゃないかね？

>>815
内部統制の義務化とかいうやつ？
個別の契約にどう絡むかわからない。
むしろ会計とかそっちの話じゃない？

>>812
なにも気をつける事はないよ。

勝手に登録や、権利を取られる事はないのだし。

注意することは契約する前に内容を確認して理解することだけ。
契約に不満な点があれば契約しなければいいわけだしね。

なんでフロンティアワークスと言わないで代行業者って言うんだろうか
カイトマフラー作らないではちゅねプリントマフラー作ったりミク抱き枕作ったり
声優が評価してくれるという誰一人として喜ばない企画作ったりするあのクソ企業がみんな元凶臭いのに

【初音ミク】「ドワンゴ側が業界で“管理”と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前と言ってた」クリプトン社がドワンゴの見解に再反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198210736/l50


ニュー速＋に建ったみたいだな。

>>830
めんどくさがらずにスレを読め
携帯だからって言い訳はするな

>>839
むしろケンカに勝つために不利な要因だけ改善してる
最後に謝らせれば勝ちみたいに思ってるだろあの文章。

全てを捨てても謝らせたいという意志ｗ

なんで今更JASRACへの登録が無断でおこなわれた
みたいな話が出てきてんの？

>>832
いまだにのま猫云々言われるしなｗ

>>834
なんかいままでもネット発達してきてからの不祥事で
アホな対応しているなーって企業結構あったけど
それ全部こーいうことだったのかもしれんね

>>807
Jはikaが納得してるなら取り下げる必要ない

>>833

これはドワンゴ対応誤るとやばいな。

嘘まみれのドワンゴ　嘘一つないクリプトン

さあ、あなたはドッチ！？

>>820
うん、元々二つの問題が絡んでいるでしょ
着メロに関しては代行業者の落ち度かな？

>>846
それがやばい爆弾だからだよｗ

>>839
そうだよね。
法的にクリプトンに勝ったところで、ユーザーに逃げられたら
全てのビジネスチャンスを失う訳だから。

>>806
そりゃあまぁJASRACは作曲者が金を要求してなくても
勝手に徴収する団体だからね
ニコで二次利用できるのはニコが金を払っているからで
実質的に二次利用は無理
この辺が改善されん限りクリエイターは苦悩することになる

クリ側の対応はわかったから
後はDのリアクション待ちだけど
FWはホント沈黙保ったままだな

【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/

こっちもきた

慣例であっても、表向きは伏せておくべき話なんだよ。
それを公衆の面前で叫び出しちゃってる訳。

同業他社はイライラしてるんじゃないかねｗ

>>818
俺が上げないのは本当だぞ？
いや知り合いが上げようとしてるんだけどね
何しても知識の無い人間はドワンゴに巧妙に騙されそう
>>829
�d　今回はどうも断る以前に勝手に配信されてた作者とかも
いたっぽいが

>>806
いや、まだニコニコでJASRAC管理楽曲を正式に使えるわけじゃないから。
厳密にいえば、ニコニコ内での使用も不可。

>>817
謝ることを「自らの非を全面的に認める」のが海外
「下手に出る」と見るのが日本か

動物の戦いでも、威嚇しあって少しでも引いた方が負けってのが多いけどそれと同じだ

＞7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0
＞脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな
＞ドワンゴは

的確過ぎﾜﾛﾀ

>>857
よりによってその一文かよｗ

ニュー速＋見てたら、ひろゆきはただ傍観か・・ｗ

>>858
同意だな
こういうのは公衆の面前で話すことがらじゃない
この手の慣例ってのは大概にして良く思われないことだし

>>855
まあいちいち個別の要求に答えてたらきりがないってのは同情できるんだけど。
でもあんだけ稼いでるんだし、ねえ。

>>859
ドワンゴとは付き合わない、それだけで回避可能

ドワンゴまずいねぇ
はやくみんなでニコニコしたいんだ

>>849
取り下げる「必要」はないけれど、
みんなが一番納得する落とし所はそこだと思うんだけど。
みくみく1曲の儲けなんて、たかが知れてるでしょ？

>>864
さすがにそうせざるを得ないでしょ

ひろゆきは関係無いし

>>833
こういうニュースで見ると別に大して興味がわかないから不思議
一般人目線で見れるからかな

でもここまで話題になってると次ぎ悪手を打つと一気にユーザー離れするかもしれん

>>864
へろゆきが主体的に動くとろくなことにならんからそれでいい

＞権力に迎合する姿勢はポリシーに反する

この辺はいくらなんでもノリノリすぐるなクリプトン
遅くまでこんな問題にかかずってテンション高くなりすぎたかｗ
アンチカスラックからすればGJだけどｗｗｗｗ

円満解決なんて無理なんだよ
だって着うたの配信はもう出来ないんだから
クリエイターとの契約が出来てないし出来る見込みもないんだ

>>869
そりゃ出来たら取り下げて欲しいが
みくみくの著作権はika氏のもんだし、
その取り扱いについて俺らが言えることは何もないし
言う立場にないだろ

>>852
着うたに関しては、ちときな臭いのも残るけどそれでFAなんじゃないかな。
ただ、意図的にJASRAC登録の件を着うたの話とごっちゃにしようとしてそうな
D社に丸め込まれたくはない。

>769
一行目からしてうそ臭い件>735

栗はノリ良すぎて踊り場からよく転げるから
気をつけてみててやってくれよｗ

>>858
もしかしたら今回一番イライラしてるのはaｖｅかもね
ここまで内情暴露されるのはあまり好ましくないだろ

>>859
それは完全に違法。こっちが損害賠償を請求できる。
下手すりゃ著作権侵害で刑事事件もありうる。

誰が悪かったとか言う段階を超えている
謝れば済む段階にもない
クリエイターとの契約は出来ず着うたはもう配信できない
これは回復不能なレベルのダメージだ

>>874
DTM業界はMIDIの時に散々煮え湯を飲まされたって聞くからねぇ…
Jアレルギーになるのも仕方ないんじゃないか。

ドワンゴの株価って10月から3倍になってるんだね

>>562
ブログ閉鎖直前に「親類にバレた！」っていう記事があった。
その記事だけだと何が親類にばれたのか全然わからないけれど流れからして
親も知らないみっくみくのことがばれたのかと思った。
その親類が頭切れる人で、ikaの身辺を色々整理してやれる人ならいいな。

>>882
ニートが言いそうな言葉だ。

>>816

そう、だからドワンゴは、独占の話は
「本当です」といっても「間違いでした」といっても
非難は免れない、まさに追い込まれた形。

…伊藤社長、分かっててあのエントリー書いたのかな。
だとしたらなかなかの策士だ

なんかカイジと班長のチンチロリンを思い出す

>>885
たぶんネットのことなんて全く分からない頭の固い古いタイプの人間なんじゃねえかな？
内緒にしとくくらいだから。

>>887
そうなら孔明過ぎて末恐ろしいよ……

ニコニコニュースの目がすべる文章だな
わざとか

どっかで落としどころつくって手打ちになって
前とかわらんままになるさ
ドワンゴへの印象以外はね

なんつーか伊藤社長凄いな

ニュー速＋でもドワンゴ公式文章を「気持ちが悪い」、「あれは日本語か？」
「ひどい文章」とまともなこと言ってる人が多くて意外にも驚いてしまったｗｗ

>>885
多分学業なり本業をおろそかにする要因として見られていて
それが問題だったんじゃないかね？

今回の件は社会勉強にしてはいきなり生々しすぎるし
彼はどう見ても被害者だよ。

MIDIの事件って、よくわからんけど
著作権管理されてる楽曲は非営利HPだろうが
MIDIが流れてたら使用料を請求しますってやつでおｋ？

昔はあったんだよな、サイト開くとゲームミュージックがかかってたりするところ
最近はてんでみかけなくなってたから、廃れたのかな？と思ってたけど

こんなｽｺﾞｲと思う社長は日本スピンドル以来だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1823058
初音ミク　だいじょうぶだよ

概出？

GMLが潰れたのもカスラックのせいなんだな

>>895
心配だよな。
俺、あの人のらきすたMADとかすんげえ好きだったのに。
元気だといいな。

ぼちぼち次スレなんだが　タイトル変更要請が来てたよな
何かいい案ある？

もうドワンゴはトップページがハッキングされてたことにするしかないな

>>896
OK

クリエイターとの契約が出来てないなら配信を許可するべきじゃなかったし
ドワンゴに出版権を渡すのが嫌ならドワンゴ以外のところにいくべきだった
クリエイターと契約できておらず契約できる見込みもないのに配信を許可してしまった
クリエイターが原盤権をクリプトンに渡し出版権をドワンゴに渡すなんていう契約を
ほんとうに承知するのか誰かちゃんと考えなかったのか？
なんでこんな枠組みにしちまったんだ

>>902
何と言う鬼才

そういえばＭｉｘｉにこんなの書いてた人がいた、転載ごめんね


出先で携帯から書くので引用無しで恐縮ですが、
クリプトンの伊藤社長がJASRAC登録に言及したのは、
勿論ドワンゴ側が今回かなり強引な方法でJASRACに権利を信託させようとしたことに対して、そのような信頼関係壊す真似はしないと明言しておく必要が複数あったからですが、
それと同時にクリプトン社を立ち上げた経緯がDTM黎明期に海外のDTM作家達と交流があって、日本に彼らの音源を配布したり日本の音源を海外にだしたりするのを副業でやっていたら、そちらが忙しくなりすぎたので専念するために会社起こした。と言う経緯らしく、
丁度日本でも90年代の始めにMIDIが流行って楽曲作って配布する動きが当時のネットワーカの間であったのですが、
その動き自体にJASRACが難癖付けまくって、結局、大手のパソ通BBSの専用コーナーで「実験」名目で配布する物以外はおしなべて大きな訴訟リスクを抱える状況に陥ってしまいまして、
特に当時はフレーズをどの位まで引用可能かと言う時点でJASRAC側と楽曲作成者の間で完全に見解がずれてて、それでも作品を世に出したい人は渋々JASRACの方針に従ってやっていました。

あの当時は今と違ってJASRACの管理下にない曲が非常に少なくて、それ故どんな無茶でも聞かざるを得ず…

結果として著作権解釈を巡ったユーザ間の紛争も多発して、
ネットがあるのに作家同士が研鑽する場がどんどん減って…アマチュアDTM自体が壊滅寸前に追い込まれました。

伊藤社長は丁度その時期に海外と交流しながら副業やっていた訳で…アマチュアDTMを巡る海外と日本の状況温度差、とりわけ日本の不自由さを肌で感じている数少ない方の筈です。

当時の二の舞にはしたくないという強固な意志があると思いますよ。
これだけ神経質に作家に配慮している背景には。

>>898
それきいて大丈夫、大丈夫と思い込みながらスレに書き込んでたｗｗ

今はハトだけどｗ

チンカスラックは音楽業界を発展させたいのか
衰退させたいのかどっちなんだ

>>902
ハッキングかそりゃいいなｗｗｗｗｗ

>>885
いや、逆だと思った。
ネットやってるから、なんか自宅で機材いじっていろいろやってるあの親類の子は
一体なにやってるんだろう？みたいにわかっちゃったんじゃないのかな。
でドワンゴだのジャスラックだのとの対応を引き受けてくれたんじゃないかなーと妄想。
ちょっとikaには「おまえはちょっと黙ってなさい」って。

>>895
>>900
だね。落ち着いたらまた何か作ってほしい。

>>902
その発想は無かったな

つーか、現状把握できて無くて勢いの奴が多いことに泣いた…。
これはあんまりだ。

それにしてもこのガキンチョみたいなドワンゴの対応は何がしたいんだ？
ニコニコの財務体制を大幅に改善できる渡りに船だったんだぞ？
メルトなんか着うた公開したとたんに小野鯖落としたんだぞ？
あれがドワンゴ配信だったらどんだけ儲かったと思ってんだ？

>>896
原曲、、耳コピー、アレンジでもすべてJASRACに著作権の利用料を支払わないとならない
だから片方JASRACに登録したとしても、もう片方は「アレンジ」ということでおそらく請求されるのでは？という話

>>902
ｗｗｗ

クリプたん今作ってるけどピアには上げねーよwwwwww
ぼーかろいどじゃねーしwwww

>>902
ﾜﾛﾀ、でもネラーに責任転嫁してまたファイヤーｗ

>>874
8年前の記事
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
を見ると、クリプトンがアマチュアミュージシャン目線なのも納得できる

>>896 オリジナル曲のMIDIも抹殺したんだよ

>>902
業務始まる(と思われる)時間に訂正、修正なかったんだから
会社の意思と見ていいだろ
12時までに何かアクションあれば、事故や個人の先走りって言い訳も苦しいながらもできるんだけど

すんまそ。
>>910は>>889へのレスです。

>>902
その考えはなかったわ
ちょっと公式ハッキングして

『ドワンゴ運営チームです。
現在、サーバーの増設・増強作業を行うと見せかけてキムチパティーしてますが、
満腹のためねちねちごろごろするための時間を取らせて頂きたいと思います。』
その為、予定しておりましたサーバーオープン時間をキムチパーティーが終って一服した後に延期させていただきます。
テスターの皆様におかれましては長時間にわたりご不便をおかけているが１つ言いたいことがある
「少しくらい待て、このニコニコ中毒が！」。
バイト生一同で普及作業を行っておりますので、ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。』


って書き換えてくるわ

今一番の問題は「作曲者の許諾を得ずに着うた配信」の部分じゃないの？

ブログとかを読む限りだと、昨日CとDは打ち合わせしてたんでしょ。
それを踏まえて今日早朝からがあんなコメント出すDって、色んな意味ですげぇな。

>>901
見切り発車、無断での独占配信のことを書けばいいよ。
商標の件は片づいているみたいだからいらない。

>>912
漏れみたいな問題おきてから４時間くらいしかねてねー奴もたまにいるが
たいていの奴はそんなもんだ

流れが速すぎて、わけわかめな俺に
今北産業

>>898
曲はいいんだが作者コメの「同胞」って文字がチョン臭くて嫌だ

>>922
テラROｗｗｗｗｗ

まあどう考えても反カスラックの姿勢はMIDI事件が関係してるな
一つの音楽のスタイル潰されたわけだし

クリプたん期待age

>>902
ネットで事業展開してる企業としてはハッキングされるのは別の意味でアウトだろｗ

当時のＭＩＤＩの事件は苦い過去だった。
だってデータを開示してる本人はジャスラックから言われると
負い目をどうして持ってしまう事件だった。
しかし、今回はオリジナル方が多いのでその負い目が少ないどころか
ジャスラックとは関係持たない事を明言できる話だからだ。

>894
何書いてあるのか分かりづらい文章の癖に、自分に非は無い相手が悪いってことだけは
読み取れる文章だったりするからな。

まぁクリプトンの姿勢には過去のジャスラックの事件があるんだろうが
今回の問題はとりあえずジャスラックは蚊帳の外の地点に来ているだろう

論点それるからあんまりジャスラックジャスラックいうのやめれ

>>908
そりゃ発展させたいに決まってるだろ、お金がたくさんとれるようになるんだから。
ただ肥大化した組織と法がネットのスピードに追いついていけないだけだと思う。
目的別に組織ができていくのがこれからの流れじゃないか？

>>934
「よーし、クリプトンが悪いという文章は俺が書いた！あとはお前らテキトーに繋げとけ」
下っ端「え！？」

とりあえず後から来た人が混乱しないようにスレ番号継続して
スレタイだけ

ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル　15

見たいな感じでよろしいか？

>>926
そのあんたにしても、俺も、つーかDもCも。
把握できてる奴なんて実は一人もいないんじゃないかコレ?

>>937
ニワンゴ涙目・・・orz

>>938
個人的には問題ないです

>>938
おｋ

>>491
俺はドラム音源買おうと思って今クリプトンのサイト見てるｗｗｗ

>>894
過去レスにもあったけど、あの文章の敬称のゆらぎは異常でしょ
読んでて疑問に思うほどだしｗ

>>938
いいと思いますよ。

>>938
なんかこの板のスレタイじゃないな

>>938
おｋ

>>938
【ニコニコ】【初音ミク】を入れたほうが食いつきがいいと思う

>>922
癌崩かよｗ

ドワンゴ着うた配信諸問題スレ
とかは？

>>938
【言った】ドワンゴが着うた等で他社と契約トラブル【言ってない】

>>938
ニコニコ入れてくれ

>>906,918
やべ、こいつらコンパイルと同じ道歩んでるアホだろと思ってたが全然違うじゃねえかｗ
良いモン読ませてもらったわ、つかこういう背景情報ももっと前面に出してほしいな

>>938
悪くないと思う

>>938
おｋ
でもミク入れといたほうがよかったんじゃね？

>>939
半分お祭り気分なのも多いんでないの、俺はニコニコが普通に見られればどっちでもいいんだが。
明らかに流れを変な方向に向けたい奴も数名いるようだしな。

はやい、はやいよ。すれっがーさン

【ニコニコ】ドワンゴ、見切り発車配信や独占配信等の契約トラブル　15【初音ミク】

>>938
閣下ＡＡ待機させてまってるぜ

>>952
コンパイルとか泣ける名前だすなよ。。。

>906
だからここまでユーザー寄りな立場でがんばってるんだ。ｶｯｺﾖｽﾅｧ
でも相手はエイベックソだからな。

>>919
ちょ、、、まじで？
どういう理屈よそれ…震撼した…

>>955
多分そろそろ変な団結感が走っちゃう時期

>>961
Ｊ「このフレーズはあの曲のパクリですよね？ｗ」

こんなことがまかり通った

ドワンゴにとって一番痛い損失は、今回の騒動が無ければ
着メロ使用に抵抗無く快諾してくれたであろう
ＤＴＭボーカロイド職人との協力関係を大多数握り潰してしまった事と
ドワンゴの御粗末な釈明でボーカロイドに好意的だったファン心理を
一気に冷めさせてしまった所だろうな、ＴＢＳの一軒以上に
この二つの影響は、後々までドワンゴ着うた経営に大きく響いていくでしょ

色んな人が夢や希望や情熱を持って大切に作り育ててきたモノを
一企業が経営主体で自分達の思い通りにしてしまおうと突っ走った結果がこれだ
肝心な製作者達をないがしろにした事を、これからじっくり時間をかけて
ドワンゴは後悔するといいんだぜ

もう立てた？

ミク「まだミクのバトルフェイズは終了してないぜ」

>>963
ないわー・・・
そりゃＪアレルギーもおこるわー

立てようか？

>>963
ははは、御冗談を・・・マジかよ！？

今沖田
なんかカキコみ少ないと思ったら　消された動画を報告するスレに行ってたorz

【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル１５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198214368/

皆様の意見をまとめてみました（、、

>>962
でも方向性の違いから分裂・脱退・卒業etc

>>916
隣にミクを置くんだ、それでうｐできる。

>>971
なかなかいいスレタイだ！

>>963
そりゃカスラック、嫌われるわ…
もともと嫌いだけどますます嫌いになったわ

>>964
当分は初音ミクの着うたは無理だね。
時間がたったら人気は落ちるだろうし、
見切り配信したことは非常に痛手だね。

>>971
お疲れ

でも、今回の一件のお陰で色々カラクリが見えてきたなぁ
確実に言えるのはドワンゴが完全に営利主義に走って、製作者のことは何も考えてないことだな

>>971
お疲れ様

誰が損したっつーとみんな損するんだしなぁ
もったいない話でごんす

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　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>971乙であると…
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　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
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