【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】

着うた配信の経緯　クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ニコニコ側の主張
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html　謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

外国人参政権の恐怖　【成立する危険性が出てきました】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

外国人参政権が付与されると、ところどころの地方都市で「韓国化」が始まるでしょう。
在日韓国・朝鮮人はマイノリティと言うけれども、特定の地域に集中して暮らす傾向が
あるので、地方政治を左右する程度の影響力は参政権さえ得られればすぐに持てる
ようになります。

日本のところどころに生まれた「小韓国」においては、今以上に韓国・朝鮮人に対して
特権が与えられていくようになるでしょう。国から地方都市に流れた金が、在日特権の
拡大のために使われることになります。

そうなるに従い、「小韓国」への在日韓国・朝鮮人の流入がさらに進みます。それはいつか
「治外法権」のような「中韓国」に成長していくことでしょう。日本のあちこちに「中韓国」
が生まれ、日本国は蚕食されていきます。

彼らはその政治的影響力を増すにつれ、当然の流れとして国政への参加権を要求してくる
ようになるでしょう。

そこまで来ると、次はニューカマーの滞在要件が緩和されたり、今は認められていない
特別永住権が認められるようになるのも時間の問題といえるでしょう。在日の増殖は
いよいよその速度を増していくことになります。

外国人参政権の付与は日本溶解の一里塚。この一里塚を越えてしまえば、もはや
後戻りはできません。

外国人参政権を認めたオランダでは、イスラム系の人々が大量に流入したあげく群れを
なし、あろうことかオランダ人の方が排斥される動きまで起こっています。

ぜひ「外国人参政権　オランダ」でぐぐって、何が起こっているかを見てください。

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(金) 04:41:57 ID:p6MdIKfe0
ドワンゴまとめ

１．本年9月時点でクリプトンと着うた配信の提案をして了解してもらった　その際着うた独占の話はしてない
２．ドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意していた
３．その後クリプトンが権利関係すべてを代行会社に任せた
４．代行会社に権利者の連絡先を通知、代行会社が権利者と契約後、ドワンゴが権利代行会社とライセンス契約予定だった
５．その後当初の合意（１）から時間がかなり経過してたので代行会社と即配信する了承を得た
６．その後代行会社の不備で権利者と契約が済んでいないことが発覚、クレーム入れるも音沙汰なし
７．原版権を所有するクリプトンがけじめつけろ

８．出版権について管理したいと申し出たところ代行会社が管理すると言った
９．出版権までミクを使ってるという理由で所持はおかしいからドワンゴに管理させろと言った
１０．クリプトンから協議の結果、ドワンゴに任せると了承を得た
１１．だからＪＡＳＲＡＱ信託をクリプトンが知らないわけがない　謝れ

１２．ika?とか言う人すまんかったのう

以上

09 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(金) 04:29:46 ID:dFhMkmaM0
>>658
クリプトンが今までの流れを発表、ミクを好きな人へごたごたさせちゃってごめんと謝る。
なぜかドワンゴが自分たちへの謝罪と勘違いして、それじゃたりねーぜとコメントをブチ上げる。
みんな呆然←今ココ

>>1乙
http://www.uploda.org/uporg1164815.jpg

>>2
ここでお前か！！！

／(^o^)＼　<あえて言おう>>1乙であると…

旧リンク

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET　Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#c54943
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#c55091
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#c55247

>>8
もうそこまでになったかｗ

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/


嘘つき

>>2
なんでいんの

http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.5/2007122105）

１．JASRAC登録に至る経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
　　1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
　　　　　　　インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
　　1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみく」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみく」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について
　　今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。

----
第3項：ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
については説明責任が果たされたと見て、要望目録より除去します。

ひさしぶりに参政権見た

＞991 名前：azuma ◆mf21aXMzrg [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:02:56 ID:imXF3cx20
＞１０００ならミクが画面から出てくる

惚れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙です

さいしょは屋上へ行こうぜ・・・だったのが
なんかもう悲しくなってきたよ

前スレ>>991の不意打ちにワロタｗ

はええよお前ら
それからazumaはルパンダイブがなってないな

>>1
あなたは大変乙な方です

>>1乙。今は早漏気味の方が良さそうだ。

口頭じゃなくて肛門だったらちょっとは見直したのに

>>17
なんか本格的に、「裁判所に行こうぜ」って雰囲気になってきたな…。

前スレ>>991
幾らなんでも予測不可能だったわｗ

azuma氏1000なら初音ミク独占宣言
これに反発する声が多数あがり
現場はますます混乱しています

クリプトン主張

＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ドワンゴ主張

＞本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。


http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した
「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。


ドワンゴは認知証ですかｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1乙です。

>>8
ついにｗｗ

>>11
> 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
> >独占云々といった話は一切行われておりません。
> これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。
> (株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
> http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

いやだから、たぶんこれは嘘じゃない。
ドワンゴは、最初の交渉ではク リ プ ト ンに独占の話をしなかったんだろう。
つまり、勝手に「独占」と発表してしまった後で、許諾を
「迫った（by 伊藤社長）」んだろう

どうなってるんだ！
ミクが画面から出てきたないぞ！！

対応間違ったら潰れると書いたが、ドワンゴは対応を間違ったな

>>1乙
コメントは何時ぐらいに訂正くるかな

印税率も契約で明示にしないまま配信開始とか

さすが腐った業界はやることが違いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
おちつけ

あれ？みんな、ミク、画面から出てこないの？

じゃあ俺の左後ろで一緒にＰＣ画面見てるミクは誰なんだ

>>6
小林北！！！
GJ！

>>1
乙です。


>>8
wwwwwwとうとうそれかwww

前スレ>>991惜しすぎるだろｗｗｗｗｗｗ

>>34
一緒に行ってやるから、ダルク行こうぜ？

http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm

Ｃ者に対しては（一度したにもかかわらず、更なる）謝罪を求めつつ

・P達に配信の許可を取っていない
・ika氏の件

この「誰がどう見ても問題になる」２件に関しては
裏でひっそりと解決を図って（個々でメール送るとか）
決して表では謝罪しない、こういう事実があったことすら
公表しないと言う姿勢

これが「音楽業界の常識」なんですねぇ・・・

Dがここまで馬鹿だとは正直思っていなかった。
J登録をいったん引き下げりゃ鎮火した話なのに何してんだこいつら。しかも栗にケンカ売り出すとかもうね・・・

>>19-24-25
サーセンｗ

でも実はもう画面から出てきてるんd(ry

>>4
この出版権というのはなにを出版する権利なんだ？

クリプトンは、「初音ミク」を前面に出さないのであれば商用利用も可能としているわけで
今回、ドワンゴがJASRAC申請修正で「初音ミク」をはずしたことから
今後、この件に関して、クリプトンが関与する場所をうばったってことになる？
それって、一番たちがわるい状態におちいってるってことじゃないか？
こうなると、戦えるのは著作権者であるika_mo氏のみってことになる。
これって、すごいかわいそうな状態だよって、心底恐怖。

ドワンゴの言い分が強気なのは、もうクリプトン関係ないもーんっていう強気なんだろう

あと、ドワンゴは「敵」を見誤っている
あの文章では、作者、ユーザーはまったく蚊帳の外だもん
作者と権利の移譲に関してまったく話をしないままに、
ドワンゴが権利をもつだの、代行業者がもつだの、クリプトンがもつだの
まだ手放していない権利を誰がもつかって話でもめてたんだよなんて
大人ってきたねー世界を、ほら僕一人が悪いわけじゃないんだよ
なんて、言い訳にもなんねーんだよっ

とにかく、早くIka_mo氏はじめ、作者たちを守ってくれる存在の降臨を望む
クリプトン、大変だろうが守ってくれる人々をまとめ上げる核になってください

流れ速すぎてロムって終わったｗ

えーと「サヨナラ」は動画をどこかにぜひ上げたいっす
ただこのままじゃ絵師の皆さんの迷惑にもなり兼ねないので
どこか別の場所の方が安全かと、、、

自分はドワとは一切関わってないです
メールも来てません
DTMマガジン＆クリプトンサイドの人間です

>>34
画面からでてくるとかなにいってんの、ばかじゃない
アマゾンのダンボールあけたらもうそこにいただろ
妄想乙としかいいようがないわー

裁判になったらプレミアム解約した500円をクリにカンパします

結局カス登録は取り消さない気なんだな？
金儲けするなと言う気はさらさら無いが、カスだけはない。

ika氏についても、騙された感があってし未成年ということもあり、静観してたけど、
ここまで判断材料がそろったなかで、カス登録を取り消さないのなら、ちょっと配慮を欠きすぎだと思う。
厳しく意見させてもらう。
文章でで著作権の委譲契約はまだ結んでないんだろ？
……本人もだんまりを決め込んでるし。

逐次報告せよとは言わんが、それ相応の責務のとりかたというものがあるでしょうに……。

これで「落としどころ」がなくなった気がするんだが。

クリプトン社は弱小かつ次製品の発売前で、足元見られてる
としか思えない。

前スレさらっと読んできたけど、ID:ncp2rgI00がなんか話をおかしな方向に捻じ曲げようとしてるのはわかった

>>45
一応ですが、手が空いているようでしたらマイリストのほうに
◆0g8QI5iRQk
を書いていただけませんか？

もし、「９月の時点では独占の話はない」としても
クリプトン社は９月と限定していない

だからドワンゴの文は矛盾してるか、まったくの反論になっていないかどちらかだろう

>>43
ようはニコニコ本等に載せる権利だろう

だれかあああああ！伊藤さんに！伊藤さんに精神安定剤といくらかの菓子折り！
それから「この忙しい時期にご苦労様です。応援してますけどもお体ご自愛ください。製作者従業員さまもご無理なさらぬよう」
の一筆添えて、この糞ｯたれなドワンゴの対応に対する各ユーザーの総意まとめを送ってくれ！
社長、あんなのみたら卒倒するぞ！！

ギレン総帥はまだか？

>>48
しかしそこは本人がでてこないとどーにもなー

さて　俺様の予想の次は対策

Ｐ達の心得
ひとーつ　ドワンゴとはなるべく商売しない（したいやつはやりなさい）
ひとーつ　うｐは変わらずしつづけよう
ひとーつ　何か売るときはクリプトンに話そうor自分でやろう
ひとーつ　いつまでも音楽を好きでいよう

以上　

ゆーざーの　心得
ひとーつ　ニコニコのトラフィックは増やしていこう
ひとーつ　ニコニコでお金を使っちゃだめだよ☆
ひとーつ　なるべくうｐ主にブログかＨＰなんて連絡先が
　　　　　　　わかるものを作ってもらうようおねだりしよう
ひとーつ　荒らし？べつにいいんじゃね
ひとーつ　ミクは俺の嫁

以上

>>45
歌詞が時事や季節に絡んでないなら
この騒動が落ち着いてからのほうがいいかもねぇ

ドワンゴ側からみて

クリプトンと着うた配信の合意はした
　↓
クリプトンと作者の契約状況は知らなかった
　↓
話進まないからwavもらった
　↓
仲介業者に聞いたら作者と契約したらしいから配信した
　↓
「権利者のクレームで」契約してないこと知った

疑問点
中間業者に契約が済んでいると確認してるのに
作者の問い合わせに「契約が遅れてます」と答えたのは何故？

これが解決しない限り、何かかれててもハーンとしか思えねえなあ

「独占」という言葉について、クリプトンとドワンゴの認識がズレてる気がする
・ドワンゴ： 「独占配信させろ」とは言っていない (でも出版権独占は主張 ⇒ 事実上独占状態に)
・クリプトン： 出版権独占って独占配信ってことじゃないの？ それは困るな

てな感じ？

つーかなんでドワンゴ側が逆ギレをしているのか理解出来ない

一番気になるのはPたちと着メロ配信の件でメールのやり取りをしてた業者だよ
どういう名義になってたんだ？

>>55
>>8

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡぬ　ワタシニマカセナサイ」

第４戦　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……

　彼女の憩いであったニコニコ。 味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。 今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「私は………………歌うだけだから」

　　　　　　　　　ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg

ikaの友達とかいたら
クリプトンと弁護士に相談するように
言ってくれ

>>53
音源の出版権だからCDとかじゃねえの？

>>41>>44
なにしろ昨日の株価大暴落のあとなので、
とりあえず株主に対する「俺は悪くないよ」というポーズなんじゃね？
大半の株主にとっては初音ミクなんてどうでもいい、と踏んだ上での発言なのだろう。

というかクリプトンは
初音ミクが主力事業じゃないから
まあもめてもそんなに困らない
安定してる会社だし
ニコニコとは手を切って引き上げちゃっても問題ないぐらい
自社サイトで細々ミク続けてもそれなりの人は付いてくるだろう

ドワンゴは規模は大きな会社だけど
（資本も大きいけどな）
安定してるわけでも
何か凄い技術があるわけでもない会社
ニコニコは赤字だし
主力の着メロ事業はあまり利益でてない
で起死回生ではじめたのがニコニコ
評判悪くなって株価は連日もの凄い勢いで下がってる
初値ミクがダメになったらマジでヤバイかもしれない会社

問題は裁判とかになったときの裁判費用とか負けた時の賠償金だけどね
（この辺が規模の小さなクリプトンの辛い所）
長期戦になったら決着着く前にドワンゴが無くなってるかも・・・・

>>34
いいえ、貞子です

さぁ朝の５時だ
黙々と関連動画をマイリストに入れる作業を始めよう

>>51
あなたがいるからに書いてあるよ

>>59
×仲介業者に聞いたら作者と契約したらしいから配信した
○だいぶ時間経ってるから配信させろと言ったらOKしたので配信した

ミクは画面から出ずとも、その声は確かにおれの耳に届いている。
それで十分。

>>26
先走りで独占配信を発表して事後報告
D「独占でいいよね！」
栗「勝手なこと言うなし…」
というやり取りが目に浮かぶｗ

またyoutubeにお世話になるのもなあ・・・・
やはりピアプロか・・・・しかし知名度や場の空気がなあ・・・・

>>63
気づかなかったw

>>54
確かに、何かしらの救援物資を送りたくなってくるな。

もしこれで法律的にDが勝ったとしても、それでDが得るものって…
Dの信頼性ゼロ＼(^o^)／

>>45
おｋ

>>72
えええ！？契約のこと聞いてないのかよｗ

>>71
うぅｗ
おまはやだったｗありがと！

>>75
知名度がなければこれからひろめればいいじゃない・・・

>>53
着うた等独占のためかと思ったが違うのか？
JのDBにちゃっかりのってるし

仮の話だが、ニワの言う通りクリと「仲介業者」の連携が
上手く行ってなかったことが全ての原因のケースも有り得るからな

…まぁ、感情じゃおかしいのはどこかは揺るがなくなってんだがな

間違えた！ｗ>>51

>>70
クリエイティブコモンズ関係もおながいします

>>68
正直ボーカロイドなくてもクリプトン事態は「回る」からね。
もちろんおれは続けてほしいし、
もともとニコニコなくてもボーカロイドエンジンは進化してたわけで。

ドワンゴまじうぜえ。

>>69
朝に笑わすなｗｗｗｗｗｗｗ


しかし、これだけネットで叩かれて株暴落してんのに
強気な態度って・・・('A`)

今までさんざん２ちゃんに関わってて、ネットがどういうものか
分かってたんじゃなかったのか

目先の餌に釣られたDｵﾜﾀ

それにしても惜しむらくは、株主総会が20日だったことだ。

これが今日だったら、きっと色々出てただろうに…。

http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm

>>79
乙ですｗ
リンク集に記録しておきました！

この騒動でわかったこと


着メロは儲かる　　
ぬるぽ

Ｄは負けたらおしまいだけど
勝っても得られるものなんて何もないよね

どこぞの亀親父みたいに「謝りたくない」だけの意地っ張りな気がしてきた
経営的な合理性がみあたらねぇ！

>>49
まさに！この声明発表で「落としどころ」をなくしたよね。
今はクリプトンなら勝てるとみて戦ってるぽいけど、負けそうになったら、
このプレスリリースは一社員の独断だったとか言って一人、二人のクビ切って終わり。
こんなところかな？ｗ

だめだｗｗｗｗｗ
>>2で笑ってしまったｗｗｗｗ

>>93
ｶﾞｯ

果たしてメールでのやり取りが契約として有効なのか？
ずいぶん前のスレでは有効だという話も聞いたんだが
一体どんな扱いになるんだ

ttp://www33.tok2.com/home/ghardzatudan/up/img-box/img20071221051303.jpg

一応貼っておく

>>52

> だからドワンゴの文は矛盾してるか、まったくの反論になっていないかどちらかだろう

反論になっていない。
わざと読者をミスリードさせる文章だと思う。

>独占云々といった話は一切行われておりません。

も文章もそうだし、その独占の件でモメていることに
なんら触れないで

>納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

と書いている点といい、すごい印象操作を狙った文章だ

>>36 kz氏
とりあえずクリプトンの社長に連絡とって情報伝えてあげてくださいorz

>>75
ニワとドワ及びDMPは別会社だから
着うた不買運動でいいんじゃないかとおもったりする

ドワンゴ
いつか回収できると信じて赤字ながら無理繰りニコニコを出資運営
初音ミクでやっと他と競合しないオリジナルコンテンツを得た（と妄想）
これでやっとちょっと黒字が、と思ったらユーザーに裏切られた（と涙目）
※今の初音ミクムーブメントはニコニコ動画、つまり自分達の先行投資あればこそのものと確信している

クリプトン
DTMクリエイターの新しい可能性を探るべくキャラクターボーカロイドシリーズを開発
ニコニコ動画の流れに乗り、予想外の大ヒット。運がよかったという自覚はある
しかし、ニコニコがなかったとしても、十分に新しい何かを作り出せていたはず、という自負もある
ミクやそれをとりまくユーザーを、一企業の独占物として扱われることに強い恐怖を感じており、
とにかくクリエイターの選択肢を複数にするためにピアプロを立ち上げる←今ココ

>>48
まあ、今から解除を申請しても、JASRACから権利を取り戻せるのは来年4月からであるし、
JASRACに登録されておくことで、テレビなどのメディアには登場しやすくなるわけだから、
もういっそファンから石を投げられても、しばらくJASRAC登録曲としての恩恵を受けつつ、
孤独に耐えてネット外における初音ミクの広告塔として頑張ろう、
という、転んでもタダでは起きてやるものかという覚悟の上でのことなのかも知れん。

>>98
口頭でも証明できれば契約として効力を発揮する。
これは事実だよ。

初音ミクは本当にすげぇなぁ。
俺の見たことない世界をいろいろ暴いてさー。
誰がこんなことになろうと思っただろうか。とりあえずニワンゴとドワンゴは別物…でいいよな？

>>75
別にこの手の創作の発表の場をニコニコから変える必要はないよ
ただその作品についてドワンゴから何らかのアクションがあったとき断ればいいってだけで

出版権とは・・・・
要はＪＡＳＲＡＱが絡むこと全般とおもいねえ

>>101
まだ起こさない方がいいだろ…。

流れ速くて混乱するばかりだｗｗｗ

>>102
じゃあ俺のこのプレミアム垢は捨てなくておｋ？

>>44
ドワンゴが一番見えない敵と戦ってるよな。ｗ

色々ニュースが来て混乱しちゃうけど、初音ミクというソフトウェアを使って制作されたオリジナル曲は、確実に作者さんのものであるということ。
クリプトンも初音ミクという商標を使用しなければ、自由に使っていい楽器だと明言している。
著作人格権は譲渡も放棄も売買も出来ない、作った人だけが持てる権利だから、どんな権利会社がやってこようと、作った人の自由にしていいんだよ。どんどん行使しちゃえ！

>>105
裁判になったとき口頭だとｗｗｗｗｗ

あからさまに何時もの中の人と違う…
署名も違うから当然なんだが、あのニコニュース気持ち悪いな

スレに張り付いているであろうITmediaの人はどう記事を書くんだろうか

>>107
まぁ理論的にはそーなんだけどな
そのほうが赤字も増やせるしｗｗ

でも感情的にはそーもいかないだろーなー

ドワンゴはエイベックスと資本提携の関係にあるし
関連会社のAG-ONEなんかも考えると、はめられたっぽい。

>>105
それじゃドワンゴの言ってる事は正しいわけ？

>>93
そう。それが大きいみたいだよな。
なんらPRもしなくてもニコニコで盛り上がって、お金が入る。
しかも着メロデータなのに結構高いし。利益すごいんだろうな。

出版権って、作曲者を無視して話を進めるものなのか？
おしえて、えろいひと

>>111
ギリギリまで取っておけ。
プレミアム解消するのはギリまで取っておいた方がカードとして使える。

なんかますます作者達から信頼無くしていくな
もうミクの着うた配信無くなりそうな流れだな

朝の４時にコメントてｗｗｗ

電通が主犯だと思うが、Googleも（TBSも）共犯ということで、
Googleの資金源を断つようにする。
Google広告が表示するようになっているブログを見ても表示されないようにする。

　XPの場合、C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts　というファイルがある。
　PCがネットにつなぐときのIPアドレスを参照するためのファイルだ。
　その　hosts　ファイルをメモ帳で開く
　　127.0.0.1 localhost　の下に
　　0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com　という一行を追加する
　保存して終了。
　これで、ブログなどを開いた時に、Googleの広告は表示されなくなる。

いわば、「逆Google八分」だ。
ネット企業のくせに、電通の言いなりになって、ユーザーをコケにするGoogleはくたばれ。

>>101
そうですね…。もうかわいそうでしょうない。
どうしようかな、ブログで言うのもあれなんで、サポートにメールでもしとこうかしら。

もう裁判しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
俺もそれはどうなんだろうとおもってたｗｗ

>>115
心象を悪くしないようにしなくちゃな

岡田記者ー！ザ☆ネットスターマジ面白かったですよー！

http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html の要約

その１
・"9月の時点では"独占配信の話は一切していない
（その後、着うたを"独占配信"とリリース http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/ ）
・クリプトンとドワンゴの間に入った仲介業者が、権利者(クリエーター)との契約をするはずだった
・仲介業者が配信おｋを出したので、ドワンゴは着うた配信をした
・だけど、仲介業者と権利者の間に契約が結ばれていないのを後で知った
(著作者とドワンゴの間のやりとりにおいて契約されてない旨を伝えていると著作者が証言)←新
・うちは悪くない、仲介業者が悪い

その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）

その３
・みくみくに(ryはニコ動では使える　他はｼﾗﾈ(使用料がかかる可能性あり

>>111
別会社だけどニワンゴはドワンゴの子会社だから
お前のプレミアム料金はドワンゴの連結決算において
収益に計上される

別にドワンゴの肩持つ気は無いが
独占配信発表したの11月だし、もうその頃にはクリプトンと交渉も済んでるんだろ。
9月に交渉開始→10月以降平行線→11月末に独占配信発表、と。

ともあれフロンティアだフロンティア、ここがコメント出せば色々楽になる

そろそろ栗と作者たちが団結した方が良さそうだ。
しかし手段がな・・・ブログだと意味がないし唐突にメール送っていいものか。

ピアプロに登録しておけばなんぼかコンタクト取りやすいか？
非合理に押し流されないために自衛しなきゃなんない段階だと思う。作者さんたち、がんばれ。

クリプトンに訴訟金と菓子折り送るか

>>109
今すぐじゃないよ！ｗ

>>127
証券マンとか４-５時に起きて情報集める時間だからなー
なんとなく納得できる気もする

おい！ニコニコニュースって↓らしいから今回のドワンゴコメントには信憑性がないぞ

>ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、ニュースの正確さは期待しないでください。
>ふつうの企業のHPでの発表のように、決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
>ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

N+でも建ってるけどこっちの方が作者いるからこっち見るか

>>128
ムダにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん伊藤社長のエントリーとかこことかN即+みつつ
はらわた煮えくりながら書いたな、あの文章。

けんか腰にも程がある。全然ニコニコじゃねー。

Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか？
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?

A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。
これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。
この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。
また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)

ttp://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html

>>120
どっちが管理するか（作者にアプローチするか）は
当事者いなくてもいいと考えたんじゃね

>>102
ニワ社員の中身はほぼドワ社員
DMPで売った着メロのデータとかJASに送ってるのはドワ
技術者以外はどうなってんのか、詳しくは分からん。

>>109
ワロッタｗｗｗ

>>61
俺もサッパリだな。
ユーザーはボーカロイド文化の発展と保持に寄与し得る
主張をしてるほうの味方をするだけなのに。
しかもあの反論、ドワンゴは
「投稿された動画は全部俺のものなのになんでウチの責任なんだ」っていう
それを言っちゃえば俺らはドワンゴに反論出来ないわけだが
それ言っちゃうともう誰もオリジナル投稿しないくなるってカードを
切れなくて延々とユーザーに関係ない無駄話してるようにしか見えない。
ところどころで口が滑ってるけどｗｗｗｗｗ

なんだか来年のことを考えると、日本は今年で終わりのような気がしてきた・・・

全ての業界の権利泥棒くたばれよ

独占配信の件といい、作者と契約せず配信したり、ジャスラックにミクの名前で信託したり・・・

全てのやりとりが見切り発車なんだな。ドワンゴ。

>>118
ドワンゴの言っていることは間違ってはいない。
特に音楽業界の慣習として口頭契約というのは常識らしいので、言い分としては正しい。

ただし、作者とクリプトンは音楽業界のこういった慣習を全く知らない、というのは自明。
そこをどう捉えるかは、もはや司法判断の域なので何とも言えない。

ただ、1ユーザーとしては「理不尽じゃね？」と思う。

>>132
いや、クリプトンが「配信するのはいいが、独占配信は好ましくない」
と、コメント出してる以上、交渉済んでないだろ、どう考えてもｗ

クリプトンは独占いやだって言ってんのに
なぜ独占配信発表しちゃうのかｗ

実際、正々堂々と商売してりゃあニコニコの華となって、着うたとかも順調に話が進むんだよ
それを焦って、黒い手段に出たことがそもそものミスリード
それをいい感じの落とし所がついたし、燃料投下しなけりゃ出てこなかった痛い腹が
逆ギレかました所為でドンドン出てる。その上で被害者面

てめぇの手で自分所の有力コンテンツに泥つけた上に
ソレを供給し視聴する側にまで唾吐いたドワンゴは今後どうするのか
そして、この騒動で一番煽り食らうのは別にミクとかどうでもいいやと思ってる奴込みで
一般ユーザーなんだろうなと、ちょっとシクシクになった

伊藤社長が忙しくなくなったとき用に

一応ワード残しておこう

ＪＯＹT○ＷＮ成田店　←一応○で伏字

出版権管理する＝ＪＡＳＲＡＱに信託
という理屈らしい

で、裁判になったらクリプトン負けるか
勝っても大打撃　めんどくさい

とりあえず権利者はみんな断りまくるのがいいだろうね
そしてニコニコをたっぷり使いつつピアプロで堂々の配信
またニコニコでコメント書き込んでニコニコ
トラフィック増えてニコニコ　鯖増強でニコニコ
ニワンゴ赤字でペコペコ　ドワンゴにベコベコ

>>132
ちょい前は未確定レベルだったんだがＦＷで確定したん？＞仲介業者

>>98
原則は書面なしでも契約は有効に成立しうるよ。
例外は法律に書面でやらないとダメって書いてあるとき。

着メロの配信や著作権の譲渡の契約は、法律に書面でやりなさいとは
どこにも書いてないはず。だから当事者が合意さえすれば、口約束でも
メールでも成立しうる。

>>133
いきなりあれしようぜこれしようぜ言うよりもメールで相談した方がええんちゃう？

>>125
うわぁ・・・感謝ですorz　メールでも電話でもよいので…
ありがとうございます　お手数おかけします

>>137
すげーwwwwここで新技繰り出しやがった

>>133
有名なPさんたちがコメントでピアプロへの登録を即すというのはどうでしょう？
ここにきているPさんたちみんなでやると効果大きい気がします。

>>137
ﾜﾗﾀ

>>140
×書いた
○口頭

>>109
モーニングコールかよ・・・

今回の事件、ちょっと旅に出てたから乗り遅れて何がなんだか分からないのだが、
一体何がどうなってるんだ？

>>137
なんだそりゃあ
公式発表の場として機能しないのなら本気にしたら後で
舌を出される可能性もあるんじゃ･･･つーかもうよくわからん

>>142
より良い条件の方を選ぶ権利とかありそうだけどなぁ
今回の話は作者おいてけぼりって感じだな

ドワンゴ「寝言ハク」独占商品化決定

>>132
しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。この仲介業者を立てたのは弊社の意志です。
それは、製品の開発などで業務負荷が増しておりましたので、
ライセンス業務に実績がある会社を間に立てることで「独占などの文言を外」し、業務を速やかに行うためでした。
しかし、間に一社入ることでむしろ契約が煩雑になってしまいました

交渉がすんでるとは思えないけど・・・

http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm

前スレ>>948
この問題が決着して熱がさめても両社から
目を離さない事がベスト
ファンのほとぼりがさめたあといじめられるかもしれないから

>>137
いくらなんでもそれはｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴマジでこえぇｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗｗ

Ｉ氏は自棄になってヘッドフォンして布団被って閉じ籠ってるような気もしなくない


未成年だしなぁ

>>166
それだわ

>>133>>159
そこは作者におまかせじゃね？外野が誘導したり決めることじゃない

端的に言うと音楽業界の俺ルール発動で問題広がってるってことでいいんだよね

>>137
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最後の手段がこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコニュースでは仲介業者と各ミク作者が契約するような事が書かれてるけど、その連絡はあったのかな

こんな会社と信用取引できねーよ
相手の言い分１００％飲まないとこうなっちゃうんだろｗ

>>137
苦肉の策だけど

立場ってもんもわかるけど

なんとかしろよとも思うな

ピアプロに曲上げて、無音動画をニコに上げようかなｗ

ドワ・ニワ、クリプトンじゃなく、
フロンティアワークスから直接何かコンタクトあった人はいるの？

>>137は天才だな。
確かに、ドワンゴは公式のニュースリリースで発表すべき

>>151
今回の件で、確実に「供給者」は敬遠するだろう

しかし「一般ユーザー」にそんなことはわかんないよね・・・
負のスパイラルだ

もうアイツの鶴の一声しかないよ、マジで
ひろゆきぃー早く来てくれぇ！

とりあえず配信停止にしてもらう旨をメールしてきますた。
これでよかったのかな。いや、よかったはずだ。

思い通りにならなくてむかつくからミク関連市場諸共潰してやる
以外に読みようのない文章

>>137
つうかさ、そもそもおかしいんだこの一連の件に対するコメントの書式って。

ニコニコニュースって運営がやってるもんだったはず。
で、正確性よりダラダラ重視で確かにニコニコの流儀だった。
運営のどこが書いた文章かは必ずタイトルに乗せるって約束事もあった。

けど今回のは最初から社外文書みたいな形式で、最後に「ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング」
て書いてあるだけ。書式も何も守られてない。正直違和感バリバリだ。

>>128
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ニフニフを張りまくってるのがいるけど、ニコニコから移住するとすれば
zoomeがいちばん違和感ないところかな。画質とか見ても。
ランキングとかそのへん改善の余地ありまくりそうだが。
正直、YouTubeはもはやありえん。

ドワンゴは独占とかみみっちい事言ってないで、でーんと構えてりゃいいんだよ。
作ったもの発表して生の反応を得るには、ニコニコ以上の場所はないんだから。

それとも、そんな余裕がないほど逼迫してるのか・・・？

>>137
ダメだこりゃｗ

もう作者には全然関係ないとこと契約してみるのもおもしろう

>>125

> どうしようかな、ブログで言うのもあれなんで、サポートにメールでもしとこうかしら。

いずれクリプトンからメール連絡はくることになってるわけだし、
急ぐ必要はないかと存じます。
ただ、もしよろしければ…、もちろんkzさん次第ですが、
「自分たち作者は、クリプトンが小さい会社だって知ってるし、
交渉が難航して連絡が遅れたことくらい、怒ってないよ」と
お伝えいただけたら、と…

>>183
乙彼

>>137
ﾜﾛﾀ

>>183
それですこし様子を見たほうがよさそうですね
ややこしくならずに済みますし

>>148
それじゃ栗の負けは目に見えてるって事か
なんだそりゃ

つうかもうニコニコだめだろう･･･
こんなで誰がニコニコできんだよ、ドワンゴだけがニコニコできりゃいいってか

>>188
そもそも独占とか言わなくてもニコニコ発信だから、
ほしかったら普通そこからアクセスするしな。

マジで利益を溝に捨ててるようにしか思えない

>>182
いや、供給者がいなくなればゆっくりだか加速的だかはわからんが
衰退するだけだわ

>>103
ドワンゴが思ってるのはまあ嘘じゃないんだけどね。
自分達は（作者・クリプトン）より有利な
立場だと思っていたのが違っていた。

今までやこれからの協力の見返りに業界の慣習通りの利益を得ようと思ったら
相手はその慣習に染まっていない人たちだった・・・って感じなのかな。
彼らからしたら努力が報われねえって腹が立ってるのかもしれん

ブログのクリプトン社の謝罪に対するコメントのクリプトン社の謝罪ってどれのこと？
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.htmlのこと？

新しくでた情報がどのくらい市場に反映されるかわからんけど
今日もドワンゴの株の値動き見てみるかなｗｗ

>>183
将来的にどう出るかは分からない。

ただ、一般論を言わせてもらうと、
「今は（危機管理面から見れば）その判断は正しい」。GJ。

>>137
ニコニコのトップページの文章だよな？
確かこの文言、少なくとも昨日にはあったよな。
既に予防線を張っていたか。

他のPも朝起きたらメール見てここくるはずだから
kz氏とazuma氏は配信停止にしたってことを
伝えてやってくれ

俺はもうだめだ…

http://www.ymo.org/

YMOも曲の権利に関して
無知だった部分があって
後々こんな声明を出さざるを得なくなりました

職人の皆さんもご存知かと思いますが
もし知らない場合は御一読して
よく考えて下さいませ

本来ニコニュースってニコの多分、技術関係と思われる人の
ゆるい垂れ流しって認識だったのにそれがこの一連でこれって…

とりあえず、これだけは言える

エースコンバットＭＡＤの次の相手がドワンゴ

ガルム隊の中の人もGOOGLEと戦ったり、T豚Sと戦ったり、ｶｽﾗｯｸと戦ったり大変だな

>>137
まて、逆に言えばここに載ったドワンゴの主張は一切信用ならんという事じゃね？

いや、既にないけどww

>>185
うん、書式以前に「見た目」からしておかしい

公式な文章でも、字下げとか段落分けとかの
体裁は普通気にするよね？
なのに、その配慮が一切ない（はてなでも突っ込まれてた）

何なんだろう？

なんかもう、ニコニコ動画利用する気が萎えてきたつうか…

http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070611003763_1.htm

まとめwikiに今回のドワンゴ側の「クリプトン社の謝罪に対するコメント」に色々おかしな点があるが
分散して書くとよく分からなくなりそうなので
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/33.html
細かくつっこめるページを作ったのでそっちも利用してね

>>195
栗はユーザーへの説明でブログ書いた
ドワは企業への説明でブログ書いた
なんかここらへんの違いのような気がするぜ

>>183
すくなくとも自分はその判断を支持します

>>183
お疲れ様でした！

？google八分されてんの？

ニコニコにおける初音ブームはもう終了だろうね。

ぶっちゃけ元々初音イラネ派な俺には、棚ボタなんだけど。

>>171
予備校生なんじゃないかとか聞いたけどもしそうなら、こんな状態で集中して勉強できてるのかww

ちなみに俺はかなり初期のころからのＫｚ氏ファンでね
チーターマンをあそこまで台無しにしたときには心底感激したもんだ

なんだよ、慣習て？
素人相手に持ち出す時点でふざけてるだろよ

>>148
穿った見方をするとさ……

今回の件で従来の慣例をクリプトンに引っくり返されたら、
既存のアーティストにも同様の理屈で迫られて、
なあなあで済まなくなるんじゃないか？　というドワンゴ側の懸念もあるんじゃないかと思う。

>>183

あえて言おう、乙であると・・・！


本当にお疲れさまです(´・ω・｀)

>>137
君頭いいね

>>183
正しいと思う

>>183
乙です

>>183
私はどうあれ
「決断されたこと」
を尊重します

azuma氏だってkz氏だって(?)ミクやそれを共有する漏れらとか
必死になってるクリプトンさんが時間とか空間が好きで

提供の場というニコニコに対する感謝も　もちろんあるでしょうから

>>220
それなんてロシアの北方領土返還問題？

とりあえずIka氏は未成年だったら契約取り消して巻き戻して欲しい

未成年者にはリセットボタンがあるんだぜ・・・

>>199
そこがよくわからないのよ

前スレでは、>>5の勘違い説ｗとか

両者が謝罪コメ出す約束があったんじゃないかとかって話だった

>>216
悲しいけど、そうなると思う

けど、「歌ってみた」だの「描いてみた」だの
「料理」だの「動物」だの、そういうクリエイティブな部分も
間違いなく衰退していくと思うよ、今のままじゃ

>>183
そのポジションとしてその選択は間違ってない

>>195
＞口頭でも証明できれば

ここがミソ。もし証明できないとなると契約自体がご破算になってひっくり返ることもある。
はっきり言って、ドワンゴ側の最新声明のせいでどう転ぶか分からなくなった。

まさに両社落としどころを失ってしまった感じ。
最悪、行き着くところ（司法）まで行きかねない。

>>149>>167
その当時は独占配信は好ましくないと考えていた、という風に解釈したんだが。
本当に勝手に独占発表してたんなら伊藤さんがもっと怒ってもいいはずだし。

仲介はFWで確定じゃないの？

>>137
奇才現る

225が日本語になってねぇorz　スマン
睡眠睡眠睡眠睡眠睡眠不足ー


流れが落ち着くまでにネカフェの件もがんばって調べておく
駄目だったらごめん

>>183
少なくともこんだけ情報が錯綜というか
納得のいける物がない以上、それが懸命な判断だと思います

>>183
おつかれさん。俺はその判断支持するよ。
今の状況で中止しないでいると何に巻き込まれるか分からないと思う。

>>208
口頭しかやりとり
しかしたことないから
文書の作り方知らないんじゃね？

あともう一個最悪なシナリオ予想があったの忘れてた


ニコニコから需給者ともに撤退を始めて
同じようなサービスに分散した場合
ネットのコンテンツすべてが衰えていくことがある
こういうのは市場がでかければでかいほどいいから
これは共倒れだろうね

つーか、ミクだけじゃなく
オリジナル物はもうニコニコじゃ危なっかしくて無理。

「白い」動画の先鋒であるミク潰しちゃったんだから。

こうしてニコニコは限りなく黒に近いブラックなサイトになるのであった

>>211
了解
ニュースのかぶる部分とあわせて編集させてもらいます

>>234
ジャスラックから飛んできました＞＜；

>>220
これが、裁判所に持ち込まれて、そういった司法判断が下され、判例が作られれば
そうなる可能性は否定できないだろうね。


もっとも両社とも裁判所行きは全力で避けたいと思ってるだろうけど。

>>232
今までの騒動見てて栗もあぶなっかしいところいっぱいある
人としては良くても業務としては落ち度があったとしても不思議じゃない
もう何がでてきても俺は驚かない
例えばドワンゴが初音ミクの権利全部買ったって驚かない

もうみんな寝ようぜｗ

>>242
ジャスダックはあっちですよ

もうドワンゴなに言い出すかわからんから
俺達の目の前でクリプトンと話せ

つまりニコニコはコレからも
黒い動画で頑張りますって事だな

ドワの顔がちょっと怖くなってるのは、ミクが業界の根源的な所に少し接近してる証拠かもw

>>183
こんな状態じゃしょうがないよな
おれだってそうする

ボーカロイド発表はこれからも行われるだろニコニコで
しかもドワンゴの収益展開一切無しで

ドワンゴだけ詰んでるんだよ、これ
今後どうなっても

>>137
D…おまえはそんな場所で吼えていたのかｗ

程度がしてるってモンだ。

http://nifnif.nifty.com/yawaraka.jsp

そういえば

ニュースの３．　の、ika_mo氏について云々あるけど、
これは単に叩かれてる子供をオトナが心配したのか
それともまた何かあったのだろうか

>>211
おつ

結局ika氏は全然悪くなかったって事だよね？
製作者との交渉は代行会社に任せてて、代行会社はまったく仕事してなかった。
それを代行会社に確認すらせずに勝手にドワンゴがジャスラクに登録したって事だもんね。

>>244
まあいろんな意味で脇が甘いところがあったからねえ

>>229
それは本当に感じてる。

だからこそ普段は時報容認とか運営擁護寄りな立場を取ってた俺ですら
初音側に付いた。

他のPとは違う話を・・・

クリスマスソングコンテストの話
もちろんクリプトン公認
その際はDTMMサイドはメールだけだけど
ものすごく丁寧に、質問や意見もかなり早いペースで返してくれた
契約は特に交わしてないけれど、楽曲の扱いに関する意思確認を
かなり細かく何回か聞いてきたので作者の意志が100％尊重されてる
(何か問題あっても自分自身は経験値が多少あるから大丈夫)
むしろ動画サイトへのうｐは自由にしまくっていいよって話を何度かされた
雑誌の価値が多少なりとも下がるのに無茶しやがってとしか言いようがない
こっちが萎縮するレベル
クリスマスの件やリンコーラス動画の件から協力体制もあるっぽいし
クリプトンと同じ姿勢だと感じられる

クリプトンサイドはすごく平和です

>>183
俺はどの作者か把握してないんで申し訳ないんだが
沢山の人に支持された作品の製作者であることに何ら変わりないし
これ以上、揉め事に巻きこまれたくないならそれは悪い判断じゃないと思うよ

>>249
クリプトン側が勝つと次第によっては音楽業界をひっくり返しかねないからな

鏡音好きな俺としては、リンレンの将来が心配でならない

>>254
未成年説が確定なんだろ、どうせ
やばいところだけ急速に取り繕い始めてる

クリプトンは大きい会社じゃないから裁判に時間割きたくないだろうし・・・
裁判となるとヤマハに頼るしかないかな・・・

ミクでなんとか、オリジナルものが強くなってくるかと思ったが、もうダメだな。

二次創作もあぶないし、
アニメ本編うｐぐらいしかのこらねーなもう。

規約でコメに限らずうｐした「オリジナル作品」は全部ウリのものって新しくつくったら別だが

権利は無いのに発表の場には使われる
そんな感じになるでしょう、クリプトンは一切容赦なく責めちゃって

>>137
自分達にとって都合のいい「現状」を書く可能性がありますよ、って場でそういう発表をできるってのがすごいよな

kz氏、azuma氏が配信停止したとなると
他の作者も停止に動きそうだな

敵が明確にならなくて手も足も出ない状態だなぁ･･･

やっぱり情報がないとユーザって弱いよな

>>257
つか今回D側に付くｱﾎは居ないだろ
工作員や真性以外じゃありえん

月末だし、プレミアム解約すっか。

>>251
> ボーカロイド発表はこれからも行われるだろニコニコで
そうか？少なくともオレはニコニコでなんかする気が一切なくなったけど

俺は寝ておく。
とりあえず>>183はよくやった。
クリエイターなめた態度取ったらどうなるか、
ドワンゴは身をもって知るがいいよ。

>>258
やっべークリプトンかっこいい

猫なべ→衰退
ふちゃぎ→微妙
やわらか戦車→衰退
のま猫→消滅
他・・・

なんというか　コンテンツつぶしの名手だな

もうさ、クリプトンとドワンゴの
会議の時は全部videoで録画して
ニコニコで配信すれば良いんじゃね？
多分人気コンテンツになるよ

本日は第３回会議の模様をお伝えします
第４回会議は来週水曜日配信になります
とかやってさ
モチロン作為的な編集出来ないように全編垂れ流しで
監視役に弁護士さんも雇って

>>251
これからもどんどんニコニコで発表して欲しいね
そして人気が出ても絶対ドワンゴには売らない
それが一番の痛手だろう

>>242
ｷﾞｬｰｽ

>>211
まとめの人乙ー

>>258
えぇはなしや…

>>227
そうだよね。この問題が発覚した当初は、ikaさんが矢面に立たされてたからね。
しかしここ最近の流れで、何が悪かったのか、ちょっとずつ見えてきた感じ。
あの歌をつくってくれたクリエイターであるikaさんには、賛辞を惜しまない。
いつかまた出てきてほしいよ。

>>258
改めて惚れるわ

>>274
コンテンツ・クラッシャーと言わないとｗ

ミク･･･恐ろしい子

>>275
第一回ニコニコ映画祭審査よりよっぽど伸びるな

ニコニコに変わるとこでも予想するかな

>>267
なんでもそうなんだけど流れに乗らない作者を
叩く流れにならないことを祈る。バカはどこにでもいるし
だからまとめには「配信停止した作者」とかは載せないでほしいと思う

俺、25好きだったんだけどな…

ニコニコニュース見て来たが祭りになってたか・・・

ドワンゴとクリプトンのミーティング風景をニコニコに上げてくれ
今ならランキング1位とれるなｗ

>>275
未だにあの問題となった
国際ニコニコ映画祭の審査風景のフル版
アップしてない動画サイトに何を期待しているんだ

>>263
いまのいままで栗にノータッチだったYAMAHAが今更出てくるとは思えないけどね
というかCVシリーズは社内にアンチを相当抱えていたはず
それがこんな騒動に巻き込まれてそれ見た事かとその勢力が優勢になる事だってありうる

なんというか　善意で成り立ってるってお膳立てひっくり返すものは
全部つぶれるんだよね

この先、何がでてくるかわからんから、何があってもクリプトンを全面的に支持するとは言わない

でも、クリプトンがユーザーのことを第一に考えてるのは確かだ
万が一クリプトンに重大な非があろうとも、俺はクリプトンを見捨てない

もうわけわからんけど、泣きながら寝る

おれはようつべに帰るかなｗ

>>258
すばらしい
もうね、クリプトンの人と添い寝してあげてもいい

なんか、クリプトンがこういった業界全体とネット上クリエイターの関係の
ある種のブレイクスルー的役割になってくれるんじゃないかまで期待している俺ガイル

>>137
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんか複雑。。。
これでネット文化、とくにやっと萌芽し始めたこういう部分が退化しそうで怖い

ニコニコはなんだかんだでもうあまりにも大きいからね
収益出てないことはyoutubeの結末見りゃ分かるが

必死なんだろうけどねどっちも
難しい

社長は俺の嫁

　　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ 　　　　　俺らが焦ったら見てるＰさんたちも
　　　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧ 　　　　　あせっちゃうよ。。。。。
　　　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　　　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 　　　もちつけ　もちつけｗ
　　.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　　　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>255
ただドワンゴは代行業者が間に入ることを製作者側にに連絡してたのかな？
ここ疑問なんだよね。

仲介会社がフロンティアワークスであることはほぼ疑いようがないだろう。
グッズの版権も下ろしてるし、作家へのメールでも言及されてんでしょ？
あそこは音楽版権の管理も（小さいけど）しているし、音楽版権に関して知識がないクリプトンとしては、ドワンゴにレイプｗされるかもしれないという恐怖に対して唯一すがれるところだったんじゃない。
グッズ版権のやりとりで信頼を勝ち得たのか、それともどっちもやくざならましなやくざを取るってことかもしれないけどｗ

音楽出版って、「原盤権」を持たないと儲からないって聞いた事があるから、「株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」が逆ギレしてんのは、「格安で原盤を買える（という思いこみ）」機会の損失に対してなんだろうな。
しかしあのニュース書いた奴、普通に首モノだなｗ

>>269
どっちかというとD側にちょっと傾いてんだけど・・・

>>258
クリプトンもDTMMもさ
せっかくのこの流れを生かしたいって　すごく気を使ってるよね
DTMMにも善し悪しあれどたくさんのユーザーが目を通すようになって
「DTM」に少しでも・・・ってのがよくわかる

>>274
やはりニコニコは潰れる（潰される）運命なのか・・・
この騒動を手のひらに乗せて眺めている別の存在があるような気がしてきたｗ

正直、ドワンゴもクリプトンも互いに「へたこいた〜」って感じだな。
こんなんじゃ両方とも損するだけジャン。

>>258
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
買うつもりなかったけどリン買うかな・・・

今のところ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
この見解が最新のでいいの？

まるでアンリマユに取り込まれつつあるのを、必死でこらえようとする様を見ているようだ
と、さっき借りてきたfeteのDVD見ながら思ってみる俺
どうせ、動きは明日にならないと出ないと言うのに眠れんよこれじゃあ

今回の騒動。

ドワ側はニコニコに上がった（音と画とセットとしての）動画の
着うた配信って考えてるからおかしいんじゃないか？

それに対して、クリ側はあくまで音、音楽部分を着うた配信。

動画としては確かにニコに上がった以上、ニコ側にも権利あるだろうけど
動画で使われているオリジナル曲は、あくまで作者の物だ。

ここらへんで食い違いが起きてるんじゃないか？
なんて眠い頭で考えてみた。

>>303
avexのさらに上というと･･･

当初は25立ち上げてどっかに買ってもらう予定だったと思うんだ。
ま、そのアテが外れて今日に至ったんだろうな

ニコニコに関しては使えるだけ使った方が良いだろう、何だかんだで便利だもの。
後は出さない買わない使わせないだけ貫けば何ら問題はない、まあ綺麗事だけど。

>>285
それはたしかに
各作者が考えた上での判断なんだから
それは尊重されて当然なんだけど
それがわからんヤツがいるからね

これでもしジャスラックを黙らせて書類不備で申請取り下げになったりしたら
マジでネットの女神になるぞ
なったらなったでなんか気持ち悪いが

>>301
なんでさ？

>>274
目先の金にとらわれて、将来の大きな金を失う典型的なかたちだな。

>>299
それはここの作者さんに尋ねるのが一番かと…
メールという証拠も残ってるわけだし…

ドワンゴがごめんなさいミスでした、でちょっと損すれば
まあるく納まったのにな

あれか、なんか「面子」をつぶされることにこだわる業種の人でも
いるのか？

みっくみくの作者さんって今どうなってるのかな？
後から来たから不憫っていうか、心配。

ﾄﾞワンゴの株

http://www-2ch.net:8080/up/download/1198181708392175.p2HsTW

>>258
とりあえず今のクソ業界を変えるには
既存で音楽業界で商売してる会社とかかわっちゃダメ
ということだな

>>311
とりあえず市場経由でのアマゾンでの買い物はやりたくないなあ

正直利便さなんかどうでも良い
俺の庭で作ったものは俺のものって出てくる
ウザイやつがいるところで安全に遊べないって事

>>265
ソレをやると
アニメやTV業界映画業界に
ドワンゴが潰される
違法にアップされた俺らの権利物で作ったMADに
貴様が権利主張するつもりか？ってね

>>251
発表はクリプトンのピアプロで
（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
転載はニコニコで
（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）

>>303
電通・TBS・Youtube＜おヨﾋﾞでスｶ？

>>319
PRクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

配信停止のお願いをメールしました。

ついでに「契約してないのシラナカッタヨ」についてもつっこんでおいたよ。

クリプトン社の謝罪に対するコメント

本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社のブログに掲載されましたが、
いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。

１．本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
直ちに配信することにつき了承を得ました。

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。


２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。

着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは
合意しておりましたが、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。

その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。


３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。
「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

日時: 2007年12月21日 04:04 | パーマリンク

仲介業者がヘタ売ったか
コレ認めちゃうと音楽業界多少揺らいじゃうかの二択だなー多分

>>320
もっといい条件を提示させられるなら利用してもいいと思う
っていうか条件よりもまず約束を守ってくれる会社相手なら、だね・・・

ドワンゴは悪まで着うた配信する権利だけ
貰えばよかったのに商標登録が何故必要だったのかよく分からんね。
商標登録してしまったら着うたの配信以外の権利含みまくりで
ありえないことになるだろ。

>>326
乙！

謝り方っていうのはとても大事だなと感じた2007年ということでよろしいか？

>>326
僕は支持します

※ネタバレ


黒幕はマクドナルド

>>274
きっと、そこから変な教訓を学んだんだよ。

「ユーザー初のコンテンツはすぐ衰退するので、育てても無駄。
　道理を引っ込めてでも迅速に契約を交わし、食いつぶすべき」

とか。

吉兆ｗｗｗ

真実がどうであれ、着うたの元がミクで
それを買ってるのも、この問題に興味があるのもミク好きなんだから
あーゆー書き方したら反発受けるとは考えなかったのかドワンゴは
「ミク厨のことなんてしらねーよｗ」なのかｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

もうね、何がなんだか・・・

>>326
乙っす

>>326
お疲れ様です
どんな返答が返ってくることやら･･･

もし、ドワンゴが着うたミク配信独占できたら、
職人たちは着うたでも配信、ちょっと儲けたいと
思うだろうか？
ミクが家にいる人たちの答えをお願いします。

>>334


な、なんだっ・・・・　ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、少なくとも、オリジナルモノは怖くてうｐできんね。
つっぱねりゃ済む話だろうが、いかんせん、何されるかわかったもんじゃない。

自分のHPで後悔して、「転載する場合は許可を……」とでもするぐらいしかｗ

まぁ、渦中の20日付けニュースに浮いてるネタとかも考えれば「仲介業者」は確定なんだろうが困ったな

>>326
社長を助けてあげて・・・

>>317
なに結局引かなかったのドワンゴ？

>>326
音楽のセンス大好き　次の作品待ってます

>>335
食う前に自分で潰してちゃ世話ねぇな
単に無能なだけだろ

>>332
　そ　も　そ　も　謝　っ　て　す　ら　い　ま　せ　ん　

>>326
ご苦労様です
自分もメール確認して即座に停止をを求めてきました
つーかもういい加減関わるのがイヤになってきた／(^o^)＼

>>216
残念ながらニコニコそのものが衰退します
職人に愛想尽かされたら只の著作権侵害サイトです

>>300
そうだとしてフロンティアワークスは業界の暗黙の了解でどうとでもなると思ってたんだろうか？
そんなわけないよなあ・・・

>>327
「伊藤氏が約束された謝罪」ってのは何なんだろうね

>>332
今年は色々な謝罪会見なんかがあったが、まさかドワンゴの
ふざけた謝罪コメントで締めくくられるとは思ってなかったぞｗ

いや、今日ので終わりってわけじゃないから、明日、明後日あたりに
今回のコメントを上回る、みんなビックリコメントが飛び出す可能性もあんだけどさｗ

作者さんは仲介業者から連絡あったの？
ドワンゴのコメ見る感じだと仲介業者が間に入って作者さんに連絡しているみたいだけど。
もし仲介業者からの連絡がなくドワンゴだけで話を進めていたのなら
完全に仲介業者がスケープゴートにされたことになると思うんだが。

>>326
乙です

>>334
ドワンゴ：らんらんるー！

>>258
なんかイイなぁ。
俺もちょっとモノをつくる仕事してるんだけど、
結局、人と人とのつながり、信頼関係で仕事する部分も大きいんだよね。

発表する場が安心じゃなければ、あんなにみんな無償の愛を注げないよね。

>>346

引くどころか
クリプトンの大人の対応に
「謝罪が足りねーよ！！！」と火病った

>>276
もう勝手に名前使って商売始めてるけどなwww

今年最後の言葉が
「偽」契約

しかし・・・チンカスラックといい電通といい今回のＤといい
同人屋以上に人の褌で相撲取ってるよな

>>326
少なくとも俺は支持します。

っていうか作者にこんだけ負担と心配かける企業って何？
今まではずっと泣き寝入りだったって事か・・・

ドワンゴは今回、配信見送りした作者には二度とコンタクト取ってこなくなるんじゃね？ｗｗｗ

>>326
乙

>>323
＞発表はクリプトンのピアプロで
＞（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
＞転載はニコニコで
＞（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）

ｲｲﾈｗ　テンプレにしたいくらいｗ

>>350
本当に気苦労してると思いますがお疲れ様です・・・

そもそもいつも後だしジャンケンなのはなんなんだよ。＜ドワ

自ら事情を説明したことあるか？
ネットの状況見ながら文面考えてるのまるわかり。

ぶっちゃけ、これまでで最大の危機だと思う
ある意味TBSとか比較にならんよこれ
つい前まで主戦場だったサイトを管理してる企業が最大の悪だったんだからな
ピアプロとYouTubeが無かったら終わってた

TBSのときもそうだがクリプトンも俺らもギリギリのところでツイてる
きっと天は見放してないってことじゃないかな

>>350
えんじぇぅの方もメール来たのですか？

>>303
JASRACの手のひらの上なんですよ

Dとクリのつぶしあいにはなってほしくないなｗ

>>346
ニワニュース改訂を見てくれ
愕然とするから
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

>>364
あ、俺もそれに乗ったｗ

>>334
そういえば最近やたらとドナルド動画を見掛けるようならんらんるー！

＞＞371
なんか変わったの？

利益出すのに急ぎすぎて勇み足になってるんだろうな
ニコニコの将来が心肺

ちょっとだけドワンゴ擁護になってしまうかもしれないが、
過去スレの証言やドワンゴ・クリプトン両者のコメントを読む限り、少なくとも

・ドワンゴは曲作者とクリプトンorFWが交渉を行う必要性は認識していた（→「メアドを教えていいか？」というやりとり）
・作者がドワンゴの上記申し出にOKを出した
・クリプトンは「代行業者」（≒FW）に契約業務を委託していた（この点は恐らくクリプトン・ドワンゴ両者の認識が一致しているはず）
・クリプトンやFWから作者には、着うたの件に関して直接連絡が届いていない

……という部分までは確定してるんだよね？　だとすれば、

a)ドワンゴからFWに作者のメアドが伝わっていなかった、　または
b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった　という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）

やっぱり「代行業者」を引きずり出さないと、事の真相はハッキリしないんじゃないかなあ。

クリプトンは大人の対応で、ユーザーのために言うべき所はいい、謝罪をした。










一方、ドワンゴは、うちは悪くない！　謝罪が足りないぞ！　と火病った。

>>314
なんでさって言われても配信に関しては疑問点、不信点はあるものの
権利代行会社が仕事していなかった可能性が高いし、これによってドワンゴ側にどうこう
言うのはどうかと思うので（独占狙ってたとかは置いといて

ジャスラックの件についてはアーティストの初音ミクでの登録は問題あるだろうが
これの変更は行われているようだし、Ika氏もあんまりジャスラック登録に関して波及するだろう影響に
ついてよくわかってなかったというのは氏にも問題あるし、この波及の件についてはニコニコで
３．で謝罪してるし（表面上であっても）
このことに関してユーザー、他のクリエイターがどうこういってもIka氏が許可しちゃったんだから
あーだーこーだいうほうが無粋でしょ？

まぁドワンゴ側の意見が正しいとしたらの話だけど
配信については権利代行会社が悪いでしょ？

ものすごいところからDSで
かきこんでおります。おまえらがんがれ

ドワンゴ・ミュージックパブリッシングはジャスラックから請求書きたときにはすべて
こっちにまわしてくれぐらい言ってみろよ。

>>369
>>350ってえれくとりっくえんじぇぅの人なん？

>>350
乙です
まだ大変でしょうが応援してます
てか応援しか出来ないのが歯がゆい

>>341
実際うｐもしているんだが
まあ貧乏学生なんで金出されるとまような・・。

>>369
たぶんほぼ同じ内容のメールが各所に行ってるんじゃないかと

>>350
お疲れ様です・・・

ドワンゴはともかく、ミクとの関わりは絶たないでほしいなあと
思ってみたり(´・ω・｀)

>>334
ランランルー動画が最近やけに多いと思ったがそういうことだったのか！

>>364
まあ鴨はいくらでもいると考えてるだろうなあ

>>383
同人委託しろ
3割取られるだけだ。500円まで出す

>>311
この件がユーザーよりに収束して
創作者にとって発表の場としての利便性と知名度だけ残して
その場を整えてるドワンゴにはマヌケなことにお金が入らない。
そんな結末が一番ニコニコ出来る。
少なくともニコニコ側は「うｐされたもんは全部俺のモノ」ってカードは
実際の権利上はともかく表面上一切切れなくなったからね。

読めた！！

Ｄのこれまでの発表内容、伊藤社長の言い分、ika氏他職人の証言からは、代替こんなとこだろう。

ＤはＣに独占配信を強引に迫った。そのことは自分たち自身で発表していたことからわかる。
このため、独占配信・権利囲い込みを嫌うＣとＤとのの交渉は難航した。

クリプトンは権利を扱うことを本業とする会社じゃない。こんなことにかかずりあってちゃ
本業がたちゆかない。そこで交渉役として代行会社Ｆを入れた。
しかし、それでもなかなかＤとＣ（＆Ｆ）との間で折り合いがつかない。

Ｃ（＆Ｆ）との契約条件合意を待っていては、楽曲の旬が過ぎ、商品価値が落ちてしまう。
要は、データさえ職人から巻き上げれば、とりあえず配信して金儲け出来る。
職人は契約については素人だし、適当に理由つけてマスターデータ巻き上げればいい、
契約条件なんか当然事前に提示する必要もない、いやそもそも契約なんぞなくてもいい、
Ｃも所詮は中小企業、事後承諾に強引に持ち込めるだろうとＤは考えた

そこで、欲に駆られたドワンゴは、Ｃとの契約条件合意をすっ飛ばして
素人の職人たちをうまいこと言いくるめ、マスターwavをうまいこと巻き上げた。
そんで職人の口頭承諾のみ、面倒そうな奴は承諾すら取らずに配信開始。
もちろん、その時点で本来必要だったＣＦとの契約も、事後承諾でごり押しするつもりだった。
→ここらへんアベックソ体質だな。

ところが、Ｃ→職人がネットで真相暴露、いまＤはＣや職人の権利無視していた
悪行を暴露されて崖っぷち。役員はへたすりゃ怒れる株主から代表訴訟だろ。

>>376
その通り

現時点では情報は出切ってるし、議論もまぁ尽くされた
仲介会社の声明待ちだな
一応、メールは出すべきかな？

>>326
頭が下がりますorz　お忙しいところありがとうございます

FWが権利代行会社つーソースを見つけてきた
◆CPNbxm3EIg Lividusの人
◆BH0nmndX96 kz氏 packagedの人

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/
194　　andromeca ◆CPNbxm3EIg 　　 sage 　Date:2007/12/19(水) 23:17:42 ID:1Xu1qks40
少々誤解？があるようなので書きますが、今回着うたの契約の流れは
以下になるとの説明を聞きました。

　ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社⇔著作者

よって、著作者はクリプトン社と使用契約(内容不明)を結ぶことになると
初音ミク商品化窓口のFW社からは説明を受けました。個人的に疑問だったのは
著作者と使用契約を結ぶはずのクリプトン社は曲作成者と何ら契約が締結されて
いないことがわかっているのに、着うた配信が開始されたことについては
何も言わないのかな…と。

色々各社関わりすぎでもうカオスです。


正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。。

102　　kz ◆BH0nmndX96 　　 sage 　Date:2007/12/19(水) 23:07:21 ID:E8Oequ3N0
>>89
そうそう、FWの人から俺も来た来た

というかwavくれって言われたときに渋ったの俺だけだったか
だからなんか急かすような感じで言ってきたのかなぁ

大企業ドワンゴと零細企業クリプトンの対立、と見るのは誤り。
日本最大級のサーバ群を構築しつつあるニコニコ動画は、走り続けなければ死んでしまう巨竜。
常に新しいコンテンツを提示し続け、ユーザーの興味を引き続けなければ、ランニングコストに食いつぶされてしまう。
クリプトンは、健全経営の身の丈企業。ミクのパッケージ販売だけで十分黒字が出てる。
人材に余裕があり、ユーザーも少ないから、肌理細やかな対応が出来る。

とりあえずニコニコニュースの中の人を元に戻して、
「ウチもいろいろヤバイので、お布施だと思ってそれ用の曲作ってくれませんか？　サーセン」とか言わせろ。
ニコニコが無くなったら困るのはこっちだってそうなんだ。

だって、これまでクリプトンや俺らって
世間で絶対的強者のTBSとか電通とかに絡まれても最後の最後には勝ってきた
別に神を信じるとかじゃないけど、天は味方してくれてるんだと思う
今回も信じて頑張ればいけるかもしれない

これはドワンゴというよりエイベッ糞の
ボーカロイド潰しなんじゃないの
CD売れない時代にフリーのボーカロイドなんて
商売の邪魔と思ってるだろ

寝れないから起きてきた。

一応原盤権について
>原盤権 　　レコーディングに際して費用を負担し、スタジオミュージシャンやエンジニアなどの協力を得てマスターテープ（原盤）を創った者が原盤制作者で、原盤権をもっています。
>原盤印税 　原盤（マスターテープ）を複製するときの対価です。通常、レコード会社から原盤制作者に支払われます。
http://i.muzie.co.jp/policy/copyright.html

弁護士ついてるにしてはあまりにずさんな発表に見える。まだ弁護士ついてないと思う。
あとニコ動はＤ社の子会社だけど中の人は別だからニコ動自体はあまり責めないであげて欲しい。
貴重な発表の場だから。

>>350
こっちもお疲れ様です（´・ω・）　あああでも物づくりは続けてほしいですよ
作者の皆様には

正直、この問題を解決する手段は一つしかないな。
仲介業者に「ぜんぶの泥」を被ってもらう

仲介業者に、クリプトンさん、ドワンゴさん、作者さん。
すべて悪いのは私どもです。すいません。

って言わせるしかない。

…これでアレのお目こぼしも減るだろうなｗ

>>388
いやまあうｐしてるのは版権ものなんだが
おろじなるはSONAR使いこなせずに挫折したorz

まあこれでドワンゴが本気で改心してくれればそれに越した事はないんだよなぁ
JASRAC問題だの何だのも解決しちゃったりしてくれればなおさら

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
アーティスト名を初音ミクからikaに変えたんだよな
でもikaじゃなくてika_moなんだが…

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
今回はika_moって言ってる

後で「ikaとika_moは別人だよwだから〜」なんて話にならないだろうな
ドャイアンは子供だから心配だw

>>388
クソドワンゴを間に入れるから問題なんだから
同人委託SHOPで同人着うた配信でもやってもらったほうがてっとりばやくね・・・？

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 冫T７}厂二ニ=に<〈　 　l_l　　 〉> ヾ|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 k'フ ,儿,へ,へｉ；}こヽゝ、 v　 ,/ ﾞ＿.へ.
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ 　　＼ ／　ゝ　ヽ-､>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
　 　 __　 　 　 　 　 　 　 　 //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
　 　 ヾ.＞､.　　　　　　　　//ヽ//./７ /￣ヽ <_人. 　 |!　 i| }　 /　ft┴i
　　 　 冫、ｸヽ 、　　　　 人._//７ / ！　 　∨ｷijﾍ　　　　 ｉ__,'ー-ｌ{／
　 　 　 ＼＼　ヽ＼.　　 〈_しゝ 叮L___j　　 　 `ﾃ゜ _ヽ　　rｆェヽにゝ′
　　　　 　 ｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､　￣　 /　��.{ 　 　 　 ゝ.jf rヘ　"-‐'′
　　　　　　　 　 ＼ヽ.__＼丶 　 if┐yﾍi　　　　　＼ヾﾉ冫==､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、　　 　 　 / //　　ヾ;
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧　　　　〈　ﾄ'　 　　 !
　　　　　　　　　　　　　`ﾍ 　〃ﾍ__　　 ヽ.ﾍ. 　 　 rﾍ.! 　　 　 lﾍ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　`R⌒ヽ∠.__人　 　 ヽ ＼ 　 　 !！
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ r-─く丱>〃ヽ　　 　`<丶.__丿,ﾍ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ'　＜}ｨｫ{{. _/　　　　　`Tフ、ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´　　　　　　 ヾ＼ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽTニL -┴┴ｰ′　　　　　　　∨ｰ‐--ｿ

>>402
するわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
DAW変えようぜ。そういうときは。
合う合わないは結構あるんだ

>>399
もう落としどころそこしかねえだろこれ
他に隠し球があるかもしれねえけどな

>>406
だよなぁｗ

>>394
ミクのパッケ無くても、サンプリングCDやら、ソフト音源やら
結構使いやすい、質のいいソフトも取り扱ってるからな。
ドワ、ニワよか安定してるとは俺も思うじぇ

>>396
エイベッ糞に「こいつうめー」と言えるようなアーチストがいない。
だからお前のところのＣＤが売れなくなったのはお前らのせい




と書いてみる

クリプトンのブログも見たけどこれ別にドワンゴに謝罪してるわけじゃないよね？
この約束された謝罪についての補足ってのはユーザーに対するクリプトンの謝罪を補足するって意味なのか
それともドワンゴに対する謝罪だと勘違いして勝手に補足してるのかどっちなんだ？

作者さんが葛藤するのは

子：ニコニコ動画　<直接悪さしてない
親：ドワンゴ　<悪さした

この構図だよね
ニコニコが儲かるとそのままドワンゴの利益として決算されるので…切り離せない

場所としてはニコニコへの恩義や感謝
楽しさがある
私もまだある

でもニコニコ儲けさせるとドワンゴを儲けさせたり
ある種の肯定につながるというのがなんとも…

>>407
キューベース系は使いやすいのかな

>>408
担当者急死で迷宮入り。

実際に、昔、企業が使った手ｗｗｗ

ドワンゴ、ミクの着信独占宣言してたってことは、
やっぱり囲い込む気満々だったんだな

>>394
> ウチもいろいろヤバイので

そんなこと認めたら株価とかに響くから、まずいだろ。
まあ株主総会の直後である今こそ切り出すタイミングなのかも知れないが。

今のところ、謝罪する引け目があるような印象操作を口頭で行っているレベル
ちゃんと内容書かないから解釈のしようがない

>>326>>350
乙です。

とりあえず需要はないけど着うたは個人でゲリラ配信してみようかなーと思ってるんですが、
お二人はどうなさるんですか？

>>376
仲介業者がダメってわけでもなさそうなんだけどなぁ。
いや、ただのイメージなんだけどさ。
ドワンゴがFWとまともに契約の手続き踏まずに作者からwav巻き上げて、事後承諾って感じにしようとしたんじゃないかと思った。
まあ真相は今の段階ではわからんけどさ。

昨日の責任転嫁発言確認後に就寝したが
寝起きで展開が更に凄いことになってるのはわかる
だがよくわからん、誰か要約してくれ…

この場合のホワイトナイトは誰だ？
まろゆきか。遣る必要ないし屋らねえなｗ

ニコ動のトップのアレすげええなあああｗｗｗｗ


＞たかが無記名のコメントの分際で相手の社長を「氏」呼ばわり
＞こんなの絶対ダメだろ
＞せめて「伊藤様」もしくは「クリプトン社」だ


取引先の会社の社長を「伊藤氏」って何だよｗｗｗｗｗ

こんなとき、ジーザスならすべての罪を引き受けて磔刑台へと登るだろう

よし　徹夜確定

これで代行業者が
「はあ？ドワンゴてめえのせいだろ」
とか言い出したらもう＼(＾o＾)／

なんかありそうな気もする

>>422
まろゆきは野次馬Aだろ。

作者は勿論、全部がそれなりにハッピーな決着になって欲しかったのに

>>414
ん〜、俺はそっちの方が合うけど何とも言えんね。
LiveとかFLとかの方が大きく概念が違って感動できるかもよ

>>422
ヤマハが出てきて、でっかい音叉でドワ通り越してアベ糞叩き潰してくれればいいな

なんて思ってるｗ

>>206
え？もうある？ちょっと作ってたんだけどｗｗｗ

>>415
それなんだっけ。どっかで聞いたことあるぞ
ゲームだったか？

>>368
天は見放さないことも重要だが
ユザーと職人とミクの唱の視聴者が見放さないのが大事だ。
たとえドワンゴに負けても、版権がらみで失敗してもだ。

つまりだ
仲介業者が今度は釈明せんと、事態が進展しないような状態になったわけだ

この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

一回配信おｋした作者さんは念のため今のうちに著作権が自分にあることをＤ社に確認しといたほうがいいんじゃない？
法的に本腰を入れてきたら偽装とかされる可能性があると思う。

>>258
ＤＴＭＭ買うと心に決めた

>われわれ運営が、ユーザのみなさんといっしょにニコニコ動画はいまどこにいるのか、
>そしてどこへむかっていくかを見つめる場所として、ニコニコニュースをはじめました。


いまどこにいるのか、どこへむかっていくかが見えなくなった件について。

>>376
そういう風見ればなんとでもいえるが、
>>371を見る限りドワンゴは馬鹿な対応したと思うよ。
既に問題はことの真偽じゃなくてどうやって収集をつけるかだよ。
適当に謝って置けばユーザの反感を買わずに住むのに
これじゃ、火に油。

>>428
Liveはまえから使ってみたかった
価格もやすいし

>>419
とりあえず問題がクリアになるまで、ということで停止のお願いをしただけなので、今のところ個人で配信しようとはしてません。
というか、今現在あの着うたがどういったポジションにあるのか明確でないので、勝手に個人で配信しちゃうのはまずいと思います。
お金払った人はどうなるの？ってね。

まあ、厨企業はどこまでいっても厨企業なのかねぇ……。
オリジナルはやらんほうが良さそうだ。

>>431
たけしの挑戦状の攻略本

>>437
目先の金しか見えてません

まろゆきは何もしない
まろゆきが動けば
う　ち　ゅ　う　の　ほ　う　そ　く　が　み　だ　れ　る

ふっと通りすがって悪いんだけど、
何でこうもここ、感傷的なムードになってんの
いや、問題自体は確かに大きなことなんだけど、
結局双方のコメントが食い違ってる以上、
周りはコメントでるまで待ってるしかない気もするんだが…

作者さん当人らが気疲れするのはともかく、
周りの（直接は）無関係の人間がやたらと感傷的で厭世的で懐疑的で
どうにも空気がよどんでるんだが…どうしたん。

>>425
充分有り得る
一番厄介なのは代行業者が責任のなすり付けをした場合
落としどころが無くなる

>>436
年間予約済みです。今月号がポストに入ってたとき
ちょっと恥じらいました

>>425
ある意味史上最強のキャスティングボートだよなｗ

「取り込み」とかはないと信じてるぞ
事実をありのままに語ってほしいもんだ

本当のファンというのは苦しいときにこと力になるもんなんだよ

>>440
払った人　被害者

ニコニコのニュース書いたやつ
たぶん怒りと恐怖で混乱して文章書いたと思われ
クリプトン側も結構怒りの文章だったし
しかも両方そろって代行叩いてる

こんなことにならないための契約書じゃないのか
馬鹿か

まとめwikiの「騒動の経緯まとめ」ページにある
　クリプトン・フューチャー・メディア　ドワンゴ　双方の主張と文通まとめ
みたいな簡潔なリンクと説明を時系列で記録してくれるのは助かる

名もなきIT戦士たちがんがれ

>>376

> b)FWが作者への連絡を怠り、仲介業務を全く果たしていなかった　という可能性があるわけだ。（bの方が高確率？）

いや。
クリプトンは、「独占」の件でもめてるから契約が結べず、結果的に
遅くなったというニュアンスの説明をしていて、ドワンゴはその件は何もいわず
「もう契約終わってるとオモタ」と主張。

どっちが正しいのかは不明。

師走っていうけどこんな忙しさはいやだぁぁぁぁぁぁぁ！

クリプトンを応援したいが、いかんせん音楽できねぇｗ

プログラマー向けの商品はないかなー？

>>376
この場合、ドワンゴが代行業者に依頼したとしても、
その旨を事前に、ドワンゴから職人さんたちに連絡すべきじゃないかな。
ここに書き込まれてる職人さんたちの意見を見ると、
代行業者の存在などいっさい知らされてないみたいだけど。
どうなんだろね真相は。

>>444
ここは2ｃｈだからねぇ

>>447
でもFWってDとベッタリだから、Dにとって不利になること話すとは思えないんだよな

おい待て、今配信されてるミク関係が後で稀少物になるんじゃねｗ

>>440
なるほど…ちょっとボク自重します。

>>423
そもそも社名で会話してくるような奴だからな
DMPは壁と交渉できるスキルもあるみたいだし、
会社方針自体が多重人格みたいにブレまくりなんだろうね。
会社のイミネェ

そういえばもう年末だな

>>440
とりあえずお金はらった人の何割分が作者の手元にいくのか非常にｗｋｔｋ

契約書ないのに率何％にするんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかこの状況でオリジナルうｐしたいやつとかいるの？ｗ
プレミアム会員とかも減るんじゃねーの？

ちっさな問題がとてつもない信用不振をまねくって今年散々あったっしょ？

上場企業なんだから株価失墜は免れまい

>>423
書き出しから見てどう見ても見下してるだけかとwwww

>>454
ループ素材集でもかって、wav呼び出しプログラムでもつくれｗ

>>440
ここは一発、オリ曲を作って配信とか




・・・ごめんなさい

>>419
>>440のkz氏の意見がもっともだと思います
けどあちらさんも好き勝手に配信してたのを考えるとシニカルでいいなあ

>>419
クリプトンの着ボイスサイトとかで配信してくれたらすっきりしそうなんだけどな

>>444

うむ、短期間に色々ありすぎてな・・・

>>450
クリプトンは怒りというより、疲れてテンパッてる感じだったが。
社長いつ寝てるんだよ……。

心身病んで過労死しないように、年末年始はゆっくり、休んで欲しい。

>>419
需要はあるんじゃないかなぁ…？
そりゃぁこの騒動ですからすぐに沢山くるかどうかはわかりませんが・・・

まさか今年の一文字がここでも見れるはな


偽

>>454
初音ミクのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める

>>465
おお、素材集売ってるのかｗ
よし、それ買おう。

今北ちゃんなんですけど取り敢えずまとめwikiとニコニコTOPの謝罪見ておけば
大丈夫ですか？

381 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 05:44:25 ID:B252r65J0
明るい家族計画

クリプトンがオリジナル作曲演奏の動画・音楽専用公開サーバーたててみる
音メインならそんなにデータもMP3で小さくできるはず　音声128kまでとかで
（自社製品の使用広告にもなるのでメリットは大きい）

ニコニコ動画からDTM作曲者などがクリプトンサーバーに移転してニコ動データ自主削除
ニコ動関連での動画・音楽の使用等全てを作者が拒否

JASRACに関しても作者次第で製作著作権利は作者主体（本来これが当たり前


ニコ動ｵﾜﾀになるかもしれんが、最も平和的解決になるとは思う

>>472
人の為と書いて偽だ
いかにＤがアホな企業と言うことがわかっただけでも
為になったさ

お祭りが楽しくていてる人たちとニコ厨とPたちの宴会場だなｗ
Pたちに余計な心労がかからないことを祈る

>>459
他の件に関してもですが、とにかく今は「動かないこと」が重要です。

あ、もしかするとCC登録に関しても、今は性急に動かない方がいいかも。

>>466
よしおれのDX7の出番か？

>>440
あーそうか
お金の行方もありますよねぇ…



って状態は予想してないで契約確定前に突っ走ったってのがドワンゴか・・・

>>474
素材集買うなら、ドラムのがおすすめだぞ。あれはいいものだｗ

>>444
ある種の絶望？
ミク関連はこれまでにも色々あったしな。
出てきた敵（と思われる）がこれまでミク曲を楽しんできたニコニコの親会社じゃ作者やミク曲ファンがあまりにも報われない。

>>470
確かに、大企業なら法務やら広報がやるような仕事を社長がやってるっぽいからなぁ…

>>475
クリプトンのブログも

>>454
素人にもわかりやすいツール作ってくれ
VOCALOID関連の

>454

つ[max/msp]

>>454
ミクロボでも作ればいいと思うよ。

>>467
ありがとうございます。色々考えてみます。
私信ですが個人的神なのでお会いできて光栄です。

とにかく言いたいことは一言



クリプトン社長と職人さんたちお疲れ様です(´・ω・｀)

今更だがネル

>>480
ヤキイモみたいな明るいはじけた奴を！！


・・・騒動落ち着いた頃辺りにぽーんと

>>396
一年もしないうちにこのムーブメントだからな。将来的には脅威になるとは考えてると思う
陰謀説はあんま意味ないけど、こういうものをどう扱っていくかは絶対悩みの種だと思う

これは、2007年電波ソング大賞をミクが取ると困る人間の仕業に違いない。

>>376
思うに、Ｄは代行業者との契約結ばなきゃいけないのに、
自分とこがでかいからって無視して直接作者と交渉してwav巻き上げたんじゃないかな。

で、Ｃ（＆Ｆ）は自分たちとの契約締結前に配信開始されたことを知って驚いたけど、
それが音楽業界の慣行（＝強い者が弱いものを食い者にし放題）だから仕方ないと思ったんだろ。
それに、Ｃは、さすがにＤも職人自身からは承諾を得て配信してるだろうと思ってたんだろ、
とすれば、ここで自分たちがぎゃーぎゃーいいたてると配信したい職人の意思に反することになっちゃうと思って
黙認したんじゃないかなあ。

>>440
なんという常識人…

ｲﾔ､他のPが常識ないって意味じゃないれすよｗ

>>402
オマエ
ホリエモンが逮捕された後
裁判でなんて言ったか覚えてるか？

とてもじゃないが、社長に見せられない文面だなw

>>454
鏡音リン、レンのソフトを買ってパッケだけ毎日眺める

俺この騒動で鏡音買うことに決めたｗクリプトンがんばれｗ

とにかくDはしがみついて金にしたいんだろ
往生際悪いなぁ

>>484
法務やら広報がやるような仕事をドワも誰が書いてるんだろうなｗ
あんな文章書くぐらいならどっかのチャットに出てこいよｗ

>>490
おつかれさん　無理はするなよ

昨日からあちこちでスレ立てしてるがなんともないぜ

1ユーザとしてはこれ以上問題が長引いて、
ニコニコ、ボーカロイドともに衰退してしまうのは耐えられない。

ニワンゴどっかまともな所が買い上げないもんかなぁ
そしたら心置きなく楽しめるんだが

まあPと伊藤さん頑張れ、そして休め、ホントお疲れ

たとえばこの楽器を使った曲はうちのところから配信できませんて
可笑しいです。
だから、ミクの独占配信は聴く側として反対です。

>>502
同意
今回の件で衰退してしまうのは悲しすぎる

>>444
たぶん偉い人達が落としどこ作って後味悪いけどもう終わるだろ、ってとこの
4時4分に火薬が投下され更に泥沼化が予測されてるんだｗ

>>352
普通に考えたら自分の主張と同調してくれないところに「間に入ってもらおう」とは思わないだろうから、仲介業者は原則クリプトンと同じ考えだと思うよ。
ただ大きな会社は動作が遅いからねえ。
間に入ってもらうための契約書を煮詰めている間に、色々ドワンゴにされちゃった気がするよ。（つーか、煮詰められる前に既成事実化してしまえ、という形かもねー）
そしてもたもたしてる間に炎上→クリプトンとユーザー涙目という構図？

クリプトンは小さな会社ならではのフットワークの軽さが好感を更に上げているけど、普通のところじゃこうはいかないからなあ。
とにかく社長とスタッフ乙としか……。

>>440
>>459
Lividusの人氏は配信を停止したときに、Ｄ社から既に購入した人から連絡があれば購入した人に払い戻すと連絡を受けたようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385804

ただ無断配信されたケースなので、完全に参考になるかは不明。

>>489
こちらこそ色んな神を見れて興奮してます
ていうかむしろその為に来たみたいな

>>503
あんな赤字物件誰が買うんだよｗ

・・・と思ったけど賢い人が運営すれば黒字には出来るんだろうな
現に努力はしてたわけだし

その「努力」が今回の騒動の発端ともいえるがｗ

>>413
一緒なんだから葛藤するはずないだろ
ニコニコユーザーとの親近感はあっても・・・


それなら、発表ニコニコ、でも権利はニコニコには無いよ
権利は自分で他でやりますよっての取るだろ

エイベッ糞も絡んでそうな気がしてきたぜ・・・
邪魔なドワンゴ、ボーカロイド諸共消し去ろうって魂胆だとしたら怖すぎる。

>>491
ヤキイモ
いま初めて聞いてきたｗ
おもしろいな

パッケながめて癒されるのも……アリだな。

>>486
俺、AIとゲームが専門なんだが……って、そういやくまうたの人と専門が完全にかぶってるわｗｗｗｗ
でも、俺作れる気しねぇｗｗ

>>488
おｋ人工知能専門だから、がんばるわｗ

陰謀説は楽しいがミスリードになるからほどぼどにな

深夜から明け方にオススメです。
ヤキイモ・ハト・ソワカ

今疑問に思ったんだがクリプトンもDもなぜ代行業者の社名を出さないんだ？
まあおそらくはFWなんだろうけど

今までの流れに反した事を言ってないだろ＞ドワンゴ。
何でドワンゴを一方的に叩いてるのか理解できんな。
初音ミクという名称での登録については謝罪してるんだし。
これは明らかな別件、別の問題。
前エントリーとも矛盾してない。

>>502
一ユーザーとしてはそうなんだが企業間の問題になった今
そっちで折り合いがつかないとどうしようもなくなっちゃってるからな

起床組がアレ見たらどんな反応するんだろうなｗ

>>517
156cmとか鮫島事件みたいなもんだろ


おっと、こんな朝っぱらから誰かきたみたいだ

空気と化してるそそそですが、神々Pに本当に感動してます(つД`)
お邪魔でなければこれからも
この新しい形の音楽文化を一緒に盛り上げてさせてください
よろしくお願いします

動画発表の鯖負担だけドワンゴにしてもらって配信は他の会社とが一番ダメージでかいかね？ｗ

ドワンゴなんてニコニコ支援しただけでアレだけ株価上がったんだから
他の企業に資金支援してもらうのもが絶望的に難しいとは思えないんだけどなぁ

>>476
でも、それは誰かが喉から手が出るほど望んでいる思う壺かもしれない。

>>510
動画サイトで黒字化の可能性が一番高いから買うところはあると思われ

ドワンゴコメントにこいつウザって思いながらここ来たら案の定叩かれててワラタ。
なんつうかニコニコのこの手のコメントって毎回読んでる奴の神経逆撫でるよな。

>>520
ぼくはもうなんか床バンバン叩きながら笑い転げました

>>511
もうちょっとイイ努力の仕方があったろうに

やっぱり相当追いつめられてるのかな？
あの会社・・・
見た目はでかくて資本ありそうだけど
実は内情は倒産一歩手前とか・・・・

>>524
セカンドライフでも近未来通信でも円天でも金出すやつはいるからな

>>504
日本語おかしくね？
まぁそれは置いといて、俺もそう思う

>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に
>>著作権の管理を主張することはおかしいので、

なら「ミク独占配信」とかもおかしいよな
初音ミクを単なる音源として捕らえてるんだから

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

>>528
楽しそうな目覚めで何よりだｗ

>>212
×企業への説明
○株主とメディアへの説明

>>528
それは嘘っぱちだー！って感じの笑い？ｗ

>>524
YoutubeがGoogleに買収された前例を考えても、
身売りすれば絶対どっか絡んでくる。
赤字とはいえ、ネット動画配信のデファクトスタンダードに
なれるのは大きい。

>>521
おま・・・消されるぞ！

>>522
やぜんぜん空気じゃないし。
応援してますよ。

>>518

いや、当事者、特にＤのこれまでのやり口や職人の言い分考えると、
ドワンゴがＣや職人との契約締結
無視して利潤追求のために暴走したと考えるのが一番自然だから。

だってIka氏に「契約未締結だ」といわれたにもかかわらずデータ先送りしろって
いってきたのは、ＣやＦじゃなくてＤだよ。
この事実は決定的だろ。いままでよくわからんかった、Ｃが実は黒いか？
と思ってたけど、ドワンゴが真っ黒けでＦＡ。

ドワンゴの営業ってあのトップの記事みたいな口調で営業してんのかねｗｗ
さすが大企業は違うｗ

俺的メモ

http://www.nicovideo.jp/ ニコニコTOP
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

こんな場所なのに、

伊藤社長のユーザーに対するコメントにかみつく
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

しかも時系列が不明なので何とも言えない部分があるが、
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
＞(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
＞音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、
＞「着うたフル」を独占配信すると発表した。

思いっきり独占って言ってるよ。

>>514
俺が死ぬまでになんとか完成させてくれ！
頼む！

今ドワンゴ叩いてる奴は論拠を示せよ。
初音ミクの名称登録問題とはまったく別の話だろ。
その流れで叩いてる奴多くないか？頭悪すぎる。

>>531
国外のミクｽｷｰの人なんじゃないかなと思った俺

>>521
逃げてえええええ

>>522
これからもいい曲楽しみにしとるよ＾＾

この公式発表になんとか作者の見解を発表する動画作れないものかね？
クリプトン擁護にもなると思うんだけど･･･作者さんの負担が大きいか･･･

>>522
何か色々ありますがマイペースでいきたいですね

>>535
いやもうなんかクリプトンさんが鎮火したと思ったらまた火をつけるんだもの

ミク作者さんたちの頑張り見ると、DTMやってみたいなぁって憧れる
でも、どこから入っていったらいいのかが分からない･･･
入門書とかあるんだろうか･･･それともDTMM毎号買ってたら、ある程度知識は入るのかな

ID:SOtSKIAn0は昨日頑張ってた人かな？

>>327
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締>結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

クレームなんて言葉マイナスな印象しか与えないんだから使うなよｗ
文章チェックする人いないのかよ

>>542
>>540

>>522
いやいやｗｗボク的にはあなたも神。もちろん皆々様も。
盛り上げられるか、ボクの力量ではわからないのでマイペースにがんばらせていただきます！

とりあえずみんながニコニコできるオリジナルをがんばって作ってみよう…

今一番知りたいのは
作者のモチベーション
あげる作品がこの騒動でどれくらい減ったか
この先どれくらい減るのか増えるのかってことだろな


ところで俺の好きなAC０でこの騒動でMAD作ってる人はいるのかな

↓の2つについてドワンゴがきちんと納得いく説明を出来ないかぎり
ドワンゴ側の言い分もどこまで真実なんだか…って感じなんだが


820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 04:45:38 ID:QPkYw6/n0
>独占云々といった話は一切行われておりません。

これは嘘だな。↓で自分達で発表しとる。


(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/


830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど


これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

よし、俺もボーカロイド犬「てつ」買うぞ！

でもクリプトンのどこ見ても載ってないんだよな

>>542
残念だが今の状況じゃ火消しは無理だよ
流石にもう手遅れ過ぎる

クリプトン、とりあえず謝罪
　　↓
ドワンゴ、謝罪が不十分と切れる
　　↓
独占配信なんてわれわれはいっていない！！
　　↓
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
PDFで独占配信と発表してました←（いまここ）

>>549
すでにNGになってて安価付けてくれなかったら分からなかったｗｗｗ

何が本当かは分からんが、ドワンゴの対応には引いた。
全然ユーザーに目が向いていないな。なんだあの文章は。
儲かりそうなコンテンツ見つけて血走ってるように見える。
ニコニコやめることも考えようと思った。

>>542
論理的に叩いてるんじゃなくて感情論なんだからしょうがないような。
権利とか法律に明るくないクリエイターが痛い目にあうってのが同情されてるけど
知らないヤツが悪いからね。理屈では。

>>397さん、他の人でも詳しい方いたら教えて欲しいんだけど
要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より
この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおｋ？

つまり、この「原盤権」がないとCDにしたりするのに、オリジナル作者の音源を使えず
他の人にオケやミクの歌を作って貰わなくてはならない
でもそれでは余計な制作費掛かる、オリジナル音源じゃないから売れない可能性が高い
だからどうしても儲けたいなら「原盤権」が必要って事でいいのかな

ドワンゴの主張を見てると

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

このAAを思い出して仕方ない

>>557
つかクリプトンの謝罪ってユーザに対してなんだけどな。
なにを思ったかＤがそれを自分らの謝罪と勘違いしてるんだが

>>542
9時の応援をまってからにしたら？

>>558
お前は俺かｗｗ

各P様、やっぱり権利代行者ってフロンティアワークスであっているのです？

>>559
実は俺もあの文章には恐怖を覚えた。恫喝だよあれ

ボーカロイドは東方みたいな立ち位置でいいんじゃね
同人やインディーズで人気が続けばそれでいい
出る杭は打たれるって典型的な例だな
ニコニコ＝ドワンゴがここまで喧嘩腰だと
今まで道りとはいかないだろうな

>>553
曲じゃないけど、今、ミク関連で妙なのつくってるけどどうしようかなぁ……。
今投下しちゃうと荒れるかな？
無駄にマターリとした動画ではあるんだが。

まあ、少なくとも、オリジナルものは投下する気はなくなった。

前スレで荒らしてた奴アボンしてたから.>>542が見えなかったんだけど、
なるほど今度は火消しに戻ってきたのかｗｗｗ

単純に、独占配信とブチあげたのに、クリプトンが渋ったから、逆ギレしてるように見えなくもない

>>563
その勘違いに書いた人が気付いてたら相当恥ずかしいだろうな
いつ消されるかなーと思ってるんだけど

どうみてもドワンゴが勝手に喧嘩を買ってるように見えるんだが・・・

あの文章は独占配信してほしい

>>554
wavもうらうときは締結してるとは思っていなくwav所有している期間に代行会社が
クリエイターともう締結していると思い配信したってことじゃないのか？

信憑性はともかくとして特に問題があるようにはみえないんだけど

ドワンゴの文章からＫＦＣ騒動の高月を思い出したｗｗｗ

そういえばもうツンデレさんは来ないのかな
ツンデレさんなら火消しも煽りも大歓迎なんだが

今起きて来た人もいるっぽいから
自分で前スレに張った奴だけどもう一回乗せとくわ。
ttp://www.d-cs.jp/special/setumei/index.html

クリエイター(志望）を食い物にする気満々。
ここで「歌ってみたの人気歌手登場」
とかやって釣るんだろーさ。

電通から送り込まれてきたのが亞北ネルだったが、
ドワンゴの工作員は何というキャラだろうかｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
こっちだけならまだ良かったのに。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
なんで良く確認もせずに、こっち出しちゃったかなぁ。
直ぐに変な文面が見つかるようじゃ、何を考えているのかよく分からない。

>>568
東方のスタンスはいいんだよな。
目の前のお金に惑わされずに、我が道を行く感じで。
あんなかんじで末永く楽しまれ、愛される存在になることを願う。

逆に、ひぐらしは展開しすぎで、アタリショックしちゃった感がある。
いや、アンチとかじゃなくて、冷静な分析として。

この裏切られた感は
この裏切られた感は
この裏切られた感は
どうしてくれるの？3回言ってもだめなの？

>>522
とりあえずモノ作ればみんな同じフィールドなんで。
マイペースにみんながやればそれだけでシーンが出来上がりますよ。
お互いがんばりましょう。

おいおい起きてみたら
Dがフリーザ第二形態みたいなことになってるな

>>566
こちらのメールのやりとりで何度か名前が出てたので
流れからしてそうなのかなとは思います

>>561
原盤印税（原盤権使用料）を支払えば複製はできるらしいです。

↓もう少しわかりやすそうなサイト
http://www.bg-web.net/bgm/chosakuken05.htm

>>569
いやあ俺なんか先日ぜんぜんミクと関係ないMAD作っちゃったよ

>>579
ドワラ

まあ、ニコニコも台湾に開放されてるし
台湾だと日本語検定とか結構メジャーだしな
とりあえず細かいところはおいておこう・・・

>>540
>>「今なら」ドワンゴだけの意味で独占を使ったんじゃないかと。
みたいな無理やりな発言に対しては普通使わない　表記に問題ありとすればよい

>>581
そのひぐらしを展開してるのがかの…

あなたは大変失礼なかたです。

>>584
まずどいつから…決めた！！ぶっしゃぁ〜
ゆっさ　ゆっさ　ゆっさ　ゆっさ
クリプトン「ぐ、ぐぇぇ〜〜〜〜」

クリプトンがユーザー側に謝罪したことで一旦落ち着いたと思ったのに
半日も経たないうちにドワンゴがクリプトンにケンカ売ってるんだもの
ユーザーへの謝罪が出たあとに穏便に両社で協議してればいものを･･･
一体何をやっているんだかね

>>579
亡音ルネ

>>510
赤字でも広告媒体として使う事で元が取れると考える会社があれば買い取るんじゃないかな。
上手くユーザーにアピールできれば実際売れるみたいだし。
特定の層に偏りがあるけど。その分特定の層には宣伝効果は高いと思うんだよね。

>>581
ひぐらし禿同
広げすぎてもう終わっちゃった感があるな

>>549
大量のコピペ張ってた人
あぼーんしてたからわかんなかった

>>588
クソワロタ

>>584
じゃあ後二回もユーザーの感情を逆撫でするような文章が出るのか
うへぇ

>>594
おやすみ

株スレの同情的意見。

> 284 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/21(金) 02:13:33 ID:fVZQYTILO
> 独占配信したいと迫るのは理解できる、
> ていうか、独占配信を持ち出さなかったら、株主は怒って良いくらいだ。
> 通例の方はどうなんだろ？
> 旬を逃すから、こういう通例が有るのは理解できるが、
> 素人相手にやるのはちょっとな。
>
> まあ、理由が分かったことは良いことだ。
> 同じトラブルは起きないって事だからな。

そんなものなのかなぁ。

>>590
だからやりすぎなのかｗｗｗ
ひぐらしが一人歩きして、うみねこはあまり話題にならないな。

>>596
しかし尚も続く続く続く
今大流行の初音ミク嬢とともに・・・

・・・アレ？

ttp://www.fwinc.co.jp/event/c73.php

>>599
そして最後は自分の出した技で死ぬ・・・・と

>>556
いやでも、今の時間寝てる主なユーザーの工房たちは
何も考えないでこれからも変わらず弾幕とか楽しむだろｗ

>>581
分かる分かる、ひぐらしは実写映画とかの小銭稼ぎに版権ばらまきすぎててもう完全にピーク過ぎてる
東方は当分続くと思う

今回の件と全く関係ないんだけど
金の匂いっていうと、らきすた関連商品のニコニコべったり具合もなんか気持ち悪い。

>>599
後二回も爆弾が落ちたら跡形もなくなるよ……

>>Pの皆様
より自分が納得する作品を作って、それを楽しみにしてる方に聴いてもらって・・・
理想のループが生まれていくことに期待・・・
いや、自分はループが作れるように少しでも努力してみます。
わざわざレスしてくださって本当にありがとうです。

>>604
上手いｗ

>>590
そして、そのひぐらしMAD専門でちょっと微妙な俺ｗ

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 06:17:48 ID:HOeKx8nn0
伊藤社長のありがたいお言葉 　1999年7月9日
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

＞普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
＞そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
＞あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります

8年以上前の発言とは思えねーぜ。
まさに今が勝負どころ

見えないと思ったらすでに荒らしでNGにしてあるIDだったｗ
ID:SOtSKIAn0

>>595
ねんどろいどミクがそんな感じだったな
尼だけでもすごい数の予約が入ったらしいし
俺は祖父で予約したけどあれって版権元のクリプトンにもお金入るんだろうか

>>553
モチベーションは別になんら代わってないかなあ
パロディもオリジナルも代わらずうｐってくと思う。
まあ、ここに居る神作者たちと違ってドマイナーなんで、権利問題に絡まれる立場でもないってのがあるんだろうけど

ただ単純にいまミク動画はどれもこれも壊れたラジオのような弾幕が飛び交うし
CもDもというかDもDもよろしくない雰囲気だし、どこもやたらとペシミスティックだし
面倒だなーとは思ってる。なんつうか雑音が増えた感じ。
個人的には、Dのサイトでコメントだしてほしかった。
ニコ動が無罪だっつうわけじゃなくて、単純に空気が悪くなる。

うわあみんなの作品見てみたいな

>>584
俺にはドワンゴがクリプトンに「今のは痛かった…痛かったぞー」ってマジ切れしているように見えた。

>>584
クリプトンが元気玉集めるシーンになったら起こしてくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

俺もなにか提供するわ

前スレの荒らしのID:SOtSKIAn0のぶっとい釣り針に

引っかかってる奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
擁護するみたいだけどニコ動≠Ｄ社だって。中の人のニワンゴは子会社。
ニコ動の右上のコメントみればわかるけど、中の人も戸惑っているみたい。
ニコ動だけみればミクにとって優良なサイトだから、ちゃんとした代替ができるまで残って欲しい。
変に分散するのが一番悲惨では。

>>569
鳩が人気なので
まったり系は空気読んでくれんじゃね

＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
　　直ちに配信することにつき了承を得ました。

ここで意見が食い違ってんだな
クリプトンは権利代行会社のＦ社とオリジナル作者が契約をしたのをＤ社が確認したのち配信されると考えた
Ｄ社　契約書？なにそれ食えんの？

>>561

> 要するに今回Dがここまで頑張っちゃったのは着うたやカラオケの配信権より
> この「原盤権」が欲しかった、と言う事でおｋ？

また聞き情報だけど。
原盤使用料は、MIDIとかに比べてすごく高いんだって。
なので、よそのロイヤリティ払って着うた配信するのと、
自分とこで原盤権持ってて（＝よそにお金払う必要ない）
着うた配信するのとでは、利益率が全然違うんだとか。

>>605
まあでもしばらくは荒れてるから一部はこの騒動に気づくかもね

>>617-618
お前ら揃いも揃って上手過ぎるだろ、朝から笑かすなｗ

>>612
若いｗｗｗｗｗっていうかずいぶん垢抜けたんだな社長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか色々と面白いことになってるわけですが


ここに第三勢力として
作者も権利もJASRACも関係無しにやってしまうような
昔ながらの　割れ配布屋　が介入してさらに混沌とさせてみようかと思ったりした

すでにP2P関連では抜き出しMP3が適当に流れてるわけで
これを携帯着音データ使用可能として変換したものも
フリーでの配布サイトもあるわけで　すでに

それを大々的に宣伝してみるという　作戦名：みんなｵﾜﾀ

　 作用：ドワンゴの収入が無くなります
副作用：作者さんで多分気に入らないって言う人が居る
　　　　 　配布サイトが散り散りに逃げます

また朝じゃねーかこんなスレがあると寝れなくて迷惑だぜ
俺を2日も寝坊させるつもりかよ
引越作業も進まないぜ迷惑かけるなよな

>>619
つ鏡

>>595
実際Ｄ社は株価10万から30〜40万まであげてたからね。
トータルで見ればペイしてなお余りあるって感じ。

>>622

>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、
すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

了承を得たって書いてるんだけど・・・・

>>601
逆に「素人」だからこそ、業界の空気読んでくれないってのがもどかしいのかもね

P様達が居るスレで言うのもなんだけど。

そういう意味ではクリプトンも「素人」なんだろうね。

ドワンゴの「恫喝」は、既存の音楽業界全体を代表した恫喝にも思える。

”口頭業界”怖ぇぇぇ

>>542
って前スレでコピペ貼ってた奴か？ｗ

>>620
ああ、（いわゆる）flashの急激な縮小を思い出して俺のトラウマズッキズキ
いやまだflashは死んでませんがね

>>620
もういっそ右上で「ドワンゴなにやってくれんだバーカ」くらい叫ぶ程度に
ニコスタッフに遊び心があったらいいのにとか思った

>>612
なんという先見の明
まちがいなく社長は千里眼持ち

今北なんかだんだん収束する流れになってくのかなーとか思ってたんだけどえらいことになってんな
なんというか金が絡むってだけで暴れるアンチ商業主義みたいな奴らの気持ちが少し分かった気がする
ニコニコ動画からウハウハ動画に変わっていくのかねぇ

もはやどっちが悪いとかは興味ない

>着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
>「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
>これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。

ここでいう「同社」って誰のことだ？

つまり、原盤権と出版権は誰が持っていることになってるんだ？



あと原盤権だけじゃなく「出版権」の勉強もしないと話について行けない感じになってるのか…。

>>585
お返事ありがとうございます
ついでにえんじぇう大好きっす、今後もがんばってください

>>634
そんなことできるのはひろゆきだけだろｗ

>>634
いいFLASHがたくさん消えたときは残念だったよな

>>635
単なる夢想家・大風呂敷屋じゃないのがいいよね。
夢があって熱いのに、ちゃんと地面を一歩一歩踏める人。

ねんどろいどミクはミクにとってターニングポイントになりそうな気がする

どうでもいいけど、自分は忘れられていって一人で滅びていくミクのイメージにも美しさを感じる末期患者

FLASH祭とか昔やってたのが懐かしいな

>>612
８年前かよｗすげー先見の明だな。
とすると、今、８年越しの大勝負のときか。
ひと息ついてでも、冷静かつ慎重にやってほしいな……他力本願だけどorz

>>632
口頭ってのは、露骨に力関係と、面の皮の厚さできまっちゃうしね。

>>258
先々月から年間購読キメてた俺大感涙

>>641
俺第三回紅白Ｆｌａｓｈ合戦でドヘタな新聞作って盛り上げようとしていたことがあったな
あのころの盛り上がりが全て懐かしいよ

>>636
ニコニコしながらウハウハ出来るはずなのに全部草を刈り取ろうとするんだよね
今がまさに変革期だってのに

>>628
俺も、クリア寸前で積んでるゲームソフト（あとバッドエンド1つ埋めればコンプ）と、
アニメの録画消化したいよー。

>>644
FLASH合戦のサイトいってももうほとんど見れないすごくさみしいよ

>>631

> 了承を得たって書いてるんだけど・・・・

「F社の」了解を得ただけで開始したってことだろう。
クリプトンは事後承諾だったのでは。

>>638
部外者の感覚では、権利があちこち分散するのもあまりいいこととは思えないけどね
良い悪いは別にして、
ややこしいので一元化したいとか、一切関わらないという気分になるのも理解できる

>>638
「クリプトンの謝罪に関しての補足・説明」ってのが主旨なんだから、
そういう権利の意味合いについても簡単にでも説明すべきだと思うんだけどねえ
誰かが言ってたけど、確かに専門家の言葉をそのまま書いたかのよう

>>647
Flashは「表」と、作者サイトで「裏」見るのが楽しみだった当時の俺

>>634
俺、当時、フラッシュ狂ったようにあさってたんだぜ……。
モナーがサンタする話とか大好きだ。
職人なら、ぜひ、戻ってきてくれよな！

金で変わる気持ちがあるからアホみたいにつられるなって言ってんじゃねーかカス供

>>647
あなたはもしかしてoloさんですか？

>>615
ようはモチベーションチョイ下げ
状況しだいで爆下げってことかな
様子見ってことはクリスマスや正月むけのも作ってて手がとまるってことになるのかな〜

>>638
音楽業界では著作権のことを出版権という人が多いらしい。>>586参照。
それはそれとして著作権法にも出版権というものがある。

いずれにしろ作者さんが誰にも渡してないなら作者さんのところにある。
心配なのは着うた配信おｋしたことによってなんらかの権利がＤ社にわたっていること。

>>583
SOSOSOさんもkzさんも捜索活動頑張ってください。

自分がアホだから分からないのかもしれないが、
ニコニコにあげられてるドワンゴのクリプトン者に対するコメントの

「2.」の「以上の経緯により〜JASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし」

の部分なんだけど、なんで以上の経緯によって、JASRAC信託を行うことになるだろうって知れるの？
着うた配信の了解をとっただけにしかならなんでないの？
よくわかんね…

>>632
それは違うくない？
俺はドワンゴよりアベ糞とかのがもっと嫌いだよ。
既存の音楽業界事態が糞だと思ってるし。

>>660
この時間だからしょうがないが、あんまり意味の通る誤字は勘弁ｗ

>>657
違うよー、出口調査してた子
あの時は工房で進学決まって暇だったんで
朝から晩までスレに張り付いてたなぁ

>>655
今でもFlash職人はニコニコに潜んでいるよ…。
有名所では、ほら、ネギ踊りのアレとか…。

>>659
トン。

「同社」って、権利代行会社であってるのかなあ？
この文脈、すごく読みづらい…。

>>651
だってクリプトンは代行頼んでそっちに委託したってドワンゴ側はいってるわけだし
クリプトンもそのことについては認めてるよ
クリプトンの承諾を得るのはドワンゴじゃなくて代行会社の仕事じゃないの？

>>660
よーし、生き別れになった双子の兄を探しに、、、ねーよｗｗ

>>634
AKIRA氏、み〜や氏、３歳シリーズとか好きだったなあ
カギ氏ももとはフラ界の人間だしな

ニコニコは無くならないでほしいなホント。

「フラッシュは結局、無料ってことが定着しすぎたのが、衰退の要因になった」
ってきいたんだけど、実際どうなの？

こういう歴史があるっぽいから、金儲けには異論はないんだ。
だけど、いかんせん著作者が自分の作品を適切にコントロールできなくなっちゃうのが、
問題だと思う。金の臭いに群がってきた外野によって、職人が食い物にされちゃうと言うか。

今沖田産業、でもってニコニコトップを見て唖然……

てか、いつのまにクリプトンがドワンゴに謝罪したんだ！？と
ちょいと混乱したが、スレ読んで納得。
にしても、あの文章は誰が書いてんだか。
さすが大企業様はひと味違うぜ。

>>664
私もです中学高校はずっと
ROMでしたが

>>638
一応著作権法における出版権について。
著作権法については詳しくないのでもっと詳しい人補完して下さい。

>出版権は、単なる著作物の利用許諾とは異なります。出版契約により出版者は独占的にその契約した著作物を出版することが認められるので、たとえ著作権者であっても他人に出版権を設定した後は自ら出版することはできなくなります。
>著作権法では、出版権者は契約に基き、頒布の目的をもって著作物を原作のまま印刷その他の機械的又は化学的方法により、文書又は図画として複製する権利を専有すると規定されています。
>ただし、出版権者は他人にその出版物の目的である著作物の複製を許諾したり、複製権者の許諾なく出版権を他人に譲渡することや質権を設定することはできないとされています。

しかしさぁ〜Dもああいう敵意むき出しの文書いたら職人が引くってわかってないのかねぇ？
ホント馬鹿だ

いい加減もう寝るが起きた時また超展開になってないで
鎮火してることを祈ってるぜ・・・

>>665
ああ、そういえばｗ

今初めて知ってきたがドワンゴひでぇな・・・

>>667
ノリツッコミ乙ついでに、
リンが生き別れのレンを探しにいく曲をひとつｗ

版権管理で何か起きるかなって不安はあったけど、やっぱり起きちゃったってのが感想だね。
クリプトンがそういうのに慣れてない企業だからね。
「初音ミク」が今誰の為に誰によって成り立っているか、
両社ともにしっかり考えて結論を出して欲しいわ。

ってなわけで、「ハジメテノオト」を聴いてくる。

10月あたりにドワンゴ内のニコニコ動画を担当するチームに異動がなかったっけ？
丁度そのあたりから過度な広告とかが増えた気がする。

>>665
ネギ踊りにひとはなにを作ってた人？

>>661
前スレでも書いたけど、
音楽業界の常識とやらでは、出版権の管理即ちJASRACに登録することであって、
ドワンゴは出版権の話を切り出した時点で、クリプトンに対して、
JASRACの話をしているつもりだったのだろうと推測する。クリプトンにとってはそうでなかったと。

「以上の経緯により」で、この文面を読んでいる人にそれが伝わっていると思っている時点で、
なんか音楽業界の常識と一般常識の乖離を感じる。

>>665
トゥートゥートゥマシェリーマーシェーリーってか

F社ってなんだ？
フロンティアワークス？

20時間ぶりにここ来てニコニュース見て噴いた。DMPに想像を絶する糞バカがいるようだな。

個人的な感想だが、ニコニュースに書いてるのぜんぶこの糞バカが独断でやってる気がする。
誰かにチェックさせたら絶対に通らない文章だし、前程そもそも間違ってるし、そもそも文章変だし、午前４時ｗだし。
んで、作者さんたちやFW、栗との交渉のかなりの部分の責任を負ってるのもこいつ。糞バカのくせにえらいさんなの。

ま、ぜんぶ想像なんだけど、こう考えてくとあとは半ば放置でもいいかもって思えてきた。
だってあの文章上げた奴、確実に終わるぜ？　あとはそれをDが公表するか否かの違いだけ。

ただ作者さんたちはDが糞バカの暴走を止めることもできない真性だった場合に備えて
栗とつなぎは作っといた方がいい気はするけど。

>>651
「F社」ってクリプトンの立てた仲介会社っしょ。
だったら「F社」の了解＝クリプトンの了解になるんでは？

独占云々で矛盾してるドワンゴが論外として、
「Ｆ社（フロンティアワークス）」の仕事しなさっぷりもたいがいじゃないんかな。


920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

さて次の一手はどこからどんな風に出るか見ものじゃのう

>>665
これのことか！？多分違うだろうけど、この人も当時からいたなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm872430

クリプトン社の謝罪に対するコメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

>この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

↓

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

いきなり嘘から始まる勝利宣言
さすが舎弟企業だ・・・

>>683
さっき確認してみたら
層らしいと言う事みたい

>>682
ええあれの方だったのか驚きだな

>>666

> クリプトンの承諾を得るのはドワンゴじゃなくて代行会社の仕事じゃないの？

そうだと思うよ？

意外にレスが多かったんで、ちょいと補足。
自分も一番悪いのはドワンゴだと思うし、真偽より今後を考えるべきって話にも首肯できるんだけど、
経緯を見てるとFみたいな代行業者にも注意を払うべきだと思うんだ。
特に今回のケース、話を無駄にこじれさせた部分をブラックボックス的に抱え込んでるのが怪しすぎる。

>>631あたりを見てると、（これも自分の邪推、しかもFがDにベッタリの立場と仮定した場合だが）

・D/C双方に対して都合のいい出任せを並べ立てて、勝手にD寄りの条件でDと合意
→作者本人とマトモに交渉すれば途中経過をネット上でリークされると考え、放置したまま報告も有耶無耶に
→ドワンゴは見切り発車で着うた配信を始めたものの、Fが仕事してなかったことが発覚・作者やネットからも抗議殺到で大慌て

……みたいな流れも考えられるし。ｗ

おいおい　はと　で和んで寝たのに
ほんとに空気が読めないとは。。。
もうちょっと書き方あるだろ、子供かよ
ユーザーが読む文章だぞ。。

8年前の記事を見る限り
クリは純粋スグルけど、Pにとっては共感できそうな会社に思う。

Flashって最近「懐かしい」って感覚が先に・・・ｗ

このスレ見てるとＦｌａｓｈ見てた層が結構ニコニコに来てたんだな
なんか泣きそうになってきた
てかマジで涙がでてんですけどぉぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 06:36:02 ID:mJeRsu4p0
>>576
ドワンゴは、先を見越して、これを先例にしたいんでしょ。
ここでうまいこと「ニコニコに投稿した自作曲の出版権はドワンゴ持ちでJASRAC委託、ついでに原盤権ももらっちゃう。」という先例を作れたら、ドワンゴにとってこれ以上のことはない。
今回は、原盤権奪取はクリプトンの横やりが入って譲歩してやったけど、出版権だけは是が非でも取りたいと思っているのでは？

まあJASRACの登録とかみてもこんなところなのかな


ニコニコでは物書きとかの職人はちょと寂しい気分だｗ
イラスト、音楽は羨ましｽ

あのさ、なんでニワンゴのサービスであるニコニコ動画にドワンゴのコメントが載ってるんだ？
親会社と子会社の関係ってそういうものなのか？

>>682
曲がなつかしくてsm333481に空耳書いた俺がきましたよ

>>684
エイベックスからの天下り組なんじゃないかなぁ
朝4時まで仕事させられてぶち切れ中とかじゃないかと思う

>>687
大声でわらってしまったじゃねーかｗｗｗ

騒いでないで寝ろよこのスレがいつまでもあがってると気になって作者もねれねえだろカス供

ヒッキーのクリスマスなんか超泣いた。

おまえらまだやってんのかよ
相当ストレス溜まってるみたいだな

>>684
実際、アレを「会社全体の意思」と見ていいのかは疑問だしね
>>137ということもあるし
確認する術はないものか

つまり、着うた独占配信権とかカラオケとかは手始めで
作者さん達の作ったオリジナル音源を好きに使いたい
一々原盤使用権料払ってたら儲からねえよ
それと歌手ミクの名前も必要だから、それもセットでよこせって事か

しかしドワンゴなんで4時に反応してるんだろう。
ドワンゴ的に考えても人は少なそうなのに。
もしかして、本当に一人の判断なのかな。

>>702
ツッコまないぞ

>>680
FLASH★BOMBとかでも活躍されてた人
といっても当人が名乗ってるわけでもないのでどうこういえないのだけれど
でもどうみても・・・ってぐらいに色がでてるからまた凄いというかなんというか

>>702
もしかしてツンデレさんですか？

>>707
あんなところで反射レスしても意味ないのにね

会社行かなきゃーー

>>702
いいから、回線切って、引っ越し準備してろｗｗｗ

>>669
・「のま猫」でのイメージ悪化、
・紅白Flash合戦等を主催していたmuzoの独立
・Flashを売り出そうとするmuzoと、金が絡むことをかたくなに拒む板住人との亀裂
・YouTubeの台頭
・それに従い著作権グレー作品（いわゆる黒作品）へ視聴者の叩きが無くなる
・著作権完全フリーをめざすFlash板さらに衰退
・ニコニコ動画の台頭

こんな所かなあ…。

このタイミングでワPの新作キター

>>631
クリプトンの社長は権利代行会社とオリジナル作者が契約を済ませたのをドワンゴが確認した後配信がスタートされると考えていたんでしょ
つまり直ちに配信＝契約確認後、あるいは契約はすでに締結されているとクリプトン側は考えている

ドワンゴ側は
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。
と書いてあるように契約について確認しないで配信をスタートしている

このまま揉めて揉めまくって、その間に初音ブーム終了。

結局誰も蜜を吸えず。こういうのなんかことわざあるよな？なんだったっけ？

>>702

株主総会もう一回開くように要求しろｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
mjk

>>705
それでも相手の会社の社長を「氏」で呼び、
今回のコメントについて書いている以上、企業としての責任は問われるよ

>>696
というか文化的に、fla層の大半はニコにスライドしそうな気もする。
自分含め。
いまもflaも作るしニコ動向けの動画とかミクも作る。ものっそ近い感じ。

ﾜＰで和んでこよう

>>705
どっちにしても栗かFW待ちじゃね
その反論もしくはドワの言う謝罪でまた転びそうだしな

>>709
昔の職人が今もニコニコにいると思うと
嬉しくなっちゃうな

>>691
んじゃドワンゴの配信行為については特に問題ないように思えるんだけど
クリエイター様がないがしろにされてるのはどうかと思いますが・・・・

>>714
ｋｔｋｒでも会社おｒｚ

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

>>708　>>710　>>712　>>714　いいから寝ろ


>>717　ごめん無理　寝過ごしてわるかった

>>692
ただ名の知れた会社がそんな事するのかなあ。
これで信頼を失う方が痛いと思うし。

>>713
うーむ。自由すぎるのも問題と言ったことか……。
著作者の思うままに著作権と作品を管理できて、中間搾取されすぎずに、
ユーザーにわたるってのが、理想だと思うんだけどな……。

FLASH★BOMなあ。懐かしいなあ

>>709
あの動画で「日○里」とコメすると、フィルターがかかるあたり、
そうですよと名乗ってるのと同じ気がするけどねｗ
もしかしたらカミングアウトしたくないのかもしれないけど、あの絵柄と作風じゃなあ…ｗｗｗ

>>720
そういえば俺の周りもニコ見てる奴ってｆｌａ見てた奴ばっかだな
考えれば東方のＩＯＳＹＳ系は元々ｆｌａだしね

これさぁ、株主総会終わったからドワンゴ超強気に出たんじゃねーの？ｗｗｗ

よし、わPで和んでくる！

>>727
バカ言っちゃいけないぜ？
これから、徹夜状態で行かなければ……orz

>>713
色々思い出して頭が痛くなってきたんだぜ
fla50姉さんも頑張ってくれてはいたんだが
すっかり板と亀裂が入ってしまったなあの時は

最初のFLASH BOMBの、
ポエ山さん+スキマ産業さんの豪華なOP、
あの「いま、この扉の向こうに、何がflashを待っているのか…」ってOP、
見るたび凹んでたなああの頃。

>>698
ニコニコのTOPにこんな事が書いてある。

＞ニコニコニュース とは
＞ニコニコニュースは運営とユーザが対等な立場でつくっていく場所ですから、
＞ニュースの正確さは期待しないでください。ふつうの企業のHPでの発表のように、
＞決定事項を告知する場所ではありませんし、なにかを約束する場所でもありません。
＞ニコニコの運営がみつめている”いま”という現実をただ垂れ流す場所です。

ただの戯れ言らしいｗ
もし正式な文章のつもりならば、掲載する場所を間違えてるとしか思えないし、言葉遣いとかおかしいところ大杉。
朝の４時だから小人さんの仕事だと思ってあげた方が良いかもｗ

抱き枕の件もあるし、コミケのCDやら見ててもF社はなんだか好きになれんのだよな

DNA氏はFlashで頑張ってるね

FLASHって言えばニコニコで人気のIOSYSだっけ？東方の同人やってる
あれは全部FLASHよね？

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

654 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 06:41:06 ID:kMBHKhk90
「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」--ニコニコ動画運営のコツ
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

わらうｗどの面下げて言ってるんだｗ

というかこの文章すげぇ失礼じゃね？

伊藤様だろ
なんだ、伊藤氏って
取引先だろうが

>>716
一応ユーザー側とすれば、作者さんがしっかり著作権を握ってくれていれば普通に楽しむ分には何の問題もないんじゃないかと。
最初は作者さんが巻き込まれていたけど、今起こっているのは業者同士の空中戦だから。
全部終わって権利関係はっきりしてから業者交えての着うたなりカラオケなりいけばいいと思う。
とりあえず冷静に事の推移を見守るべきでは？

朝4時とか担当者がきれながら書いたんだろ、あれ
むはー。。。パンツ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
コレの後に
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
これって、000743がないね。何か書いてたんだろうけど。

ニコニコのトップのニュースでしかもタイトルが

クリプトン社の謝罪に対するコメント

これはスゲーインパクトあるよな
普通だったらクリプトン社の見解だとか
もっと柔らかく表現するだろう

>>742

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 06:46:32 ID:nr5ypvs60
>"クリプトン社伊藤氏"より
>"伊藤氏"が約束された謝罪
>"クリプトン社「初音ミク」担当者様"
>"権利者様"にコンタクト
>直接各"権利者"と契約を
>"クリプトン社"と合意しておりましたが
>"クリプトン社様"より権利関係の
>"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から
>"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き

なんでこんなに表記が揺らぐの？ｗｗ　1/fゆらぎかよｗｗｗ

>>724

> んじゃドワンゴの配信行為については特に問題ないように思えるんだけど

「配信」自体はね。
問題は、そのサイトに「ドワンゴ独占配信！」とでかでかと書いてある点。
開始時点でクリプトンが了承していたのかどうか、まだ
定かではない。クリプトンのブログを読む限りでは、ドワンゴの
見切り発車のようだ

>"クリプトン社伊藤氏"より
>"伊藤氏"が約束された謝罪
>"クリプトン社「初音ミク」担当者様"
>"権利者様"にコンタクト
>直接各"権利者"と契約を
>"クリプトン社"と合意しておりましたが
>"クリプトン社様"より権利関係の
>"クリプトン社担当者様"に直接申し入れ、担当者様から
>"クリプトン社担当者様"より口頭で了解を頂き

社長は氏で担当は「様」



って投稿されてみてみたらそのとおり
社長に敵意バリバリというかありえないんですが

ドワンゴの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%C9%A5%EF%A5%F3%A5%B4

>>737
ミクで儲けてやろって感じが透けて見える気がするんだよな
なんつーか金づるにしか思ってないというか

>>729
よく金が絡むと…というのを見るけど
金が絡むと誰かがコントロールしなくちゃならなくなる
そうすると規模も発想も遊び方もどんどん縮小していく
2ちゃんねるもニコニコもゆるいから広がる部分があるわけで
その分トラブルも多いけどね

>>705
うん。
少なくとも俺の居る世界では、あんな文章はあり得ない。会社組織の出していい文章じゃない。
偉いさんが気付いたら即座に取り下げさせて担当者を更迭する、そういうレベルの文章。

まる一日放置だったら会社の意志と見ていいだろうけど、まさか、ねえ・・・

>>714
マジか。わｐ愛してる！

>>741
ニコニコとドワンゴは別だよ。
俺も吹いたけどｗ

>>739
ああ、多分Flashだと思う。
夏コミ用の東方PVは基本的に全部Flashだったんじゃないかな。
カギはFLA板でも評判高いよ。
評判悪い職人も夏コミ用PVに混じっていたけどね。

>>736
でもそれ一企業としては言い訳聞かないから

>>715
１、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
↓さらにその後
２、権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意

って書いてあるんだから、
Ｆ社に「もう配信してイイ？」って聞いてＯＫって返事が返ってくれば、
当然、「権利代行会社が各権利者と契約を行」ってると考えて当然なんじゃね？

>>681
ああ、なるほど。
ありがとう、ようやく分かりました。
2社の間にあるものが…

とりあえずドワンゴの中野人は、一般人に分かる言葉で説明してくれ…
自分たちが携わっているものがすべてだっていう驕りがあるから、
ああいう文章になるんだろうし。

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あれ？5万4万の批判動画は？さっきまであったよね・・・

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

>>750
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>669
ニコニコやyoutubeもフラッシュ技術だけどねｗ
ただ動画製作手段としてあらゆるツールが参入可能になった。
それゆえフラッシュ特有のベクタ画像だけの地位は低下したかんじ。
あと、動画がこったものになるにつれてデータ量がふえて
SWFでロードするのまってられなくなったということもあるかと。
それでストリーミング形式で読み込みながら再生するyoutube形式
が主流になった。

>>736
そんな言い訳通用しないでしょ

>>746
お前らには謝罪してねーよっつーな
このへんの印象操作レトリックが汚い。大会社って感じだな。

ワＰ聞くとメイコさんも買いそうになるんだけど、
いかんせん高い・・・シンセで破産しそうだｗ

ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・
憶測では行動できないので、今回のD社の対応に落ち度があったかどうかで判断してます。
あるとしたら、契約が完了してないのに配信された件。
配信時にDから、FW,Cへ契約の話をするよう催促していると言われました。
が、待っていたFWからの連絡は契約条件はまだ未定という話。
ただ、これは会社間の調整で揉めているなら仕方ないと思っています。
これが理由で配信停止にするなら、その時点で停止しています。
ただし、独占〜に関するコメント等の内容が嘘であれば配信は停止します。
とりあえず、事実が分かるまで現状維持です。

あと気になったのが、契約条件で揉めている理由。
最初にFWからメールが来た時、FWとCとで、印税の取り分について
揉めていて、契約条件がまだ出来ていないと説明されたのですが、
ミクは音源と言っているのでCは印税とか要求しなさそうな気がするんですが、
他のPの方もそういう説明受けました？
以上長文スミマセン

顧客が会社組織図の最上位に置いてあるような会社よくあるけどありゃ建前だとしても売る商品がユーザーの作ったものである会社は気を使わないとまずいよなあ

>>747
社長は伊藤「氏」で、担当者は「様」かよｗ
クリプトン社でなく、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様だろうがとｗ

>>746
そしてオメーの謝罪はたりねーんだよと続くと…
なんというインパクト

>>716>>743
うむ、ここで根っこを確認しなきゃな。

目的は、ドワンゴを打ち負かすことじゃなくて、
ミクで、気持ちよく、オリジナルなり二次創作を楽しめるようにすることだもんな。
熱くなりすぎそうになったら、初心に返らないとな。

新しいシステムを考えるってのももちろんあるけど。

>>755
カギ氏のＣＨＩＮＫＯは一時期中毒になったんだぜ・・・

>>750
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
6時リセットだから更新されたんじゃね？

>>765
一人果敢に切り込んでみたなぁ・・・
そー言う人がいないといろいろわかんないところはあるけれど
搾取されたり暴徒の標的にはならないようにきをつけておくれよー・・・

>>765
フルボッコするわけねーよ
したらそいつを俺がフルボッコ

>>765
むしろ全員配信拒否よりは色々情報入っていいかも知らんよ
少なくとも今は混乱気味だから現状維持でもいいと（個人的には）思う

クリプトンの脳内イメージ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8%A5%F3

正直感動した

6時で、ランキングが変わったか。
今日の流れまとめて
うｐすればマイリスト入れるよ。

>>746
普通は相手が書いた文章のタイトルを付けると思うんだけどね。
「『着うた配信の経緯』に対するコメント」みたいにさ。
それにドワンゴに対する謝罪なんか一言もないのに
こんなタイトル付けるなんて社会人の常識あるとは思えん。

>>731
ああほんとうだ！「かんべんして〜」にかわるｗｗｗ

>>765
ちょっとまって

「許可」と「現状維持」って別ものじゃない・・・？

>>765
ﾌﾙﾎﾞｯｺになんかするわけがないよー

>>765
あんたの勇気は億千万かよ……
色々言われるだろうけどがんばってくれ！

>>738
そもそも、初音ミクのブームの火付け役にしたって
Otomaniaさんとたまごさん…どうみてもFlash関係者です本当に（ｒｙ

今でもランキングをにぎわせてる動画のうち、実はFlashでやってるな…というのは結構あります。
特にアニパロな手書きMADなんかは結構…ね。
まあ、表舞台にFlashの名が踊ることはなくとも結構あちこちに潜んでますよ。

今沖田
FW絡んでたんだな
あそこの仕事の遅さにイラッとさせられた事が何度あるやら

なんにしたってボーカロイドは衰退の一途を辿るしかないだろうな

今回の問題は栗とPを置いてきぼりにして
フロンティアワークスとドワンゴ・ミュージックパブリッシングが
利権むしり取ろうとして起きた悲劇って感じがするなぁ

>>765
別にKYでもないし、無問題だと思う。
納得いくようにやんなきゃねぇ

>>748
独占は問題ありですよねー

でも冷静にクリプトン、ドワンゴ側の意見を見てドワンゴ側もいろいろ疑問点はあるんだけど
メインの問題は代行が入ったことで逆にこじれて両者の考えに齟齬が生じたとしか思えないんですけどね
なんにせよ今後問題は代行会社に移っていくかと・・・
ジャスラックの件にかんしても代行が関わってるようですし

クリエイター様はこれにめげずがんばってほしいです

>>784
まあ、第2段が盛り上がることはどう見積もってもない罠

>>765
その辺の最終判断は作者自身が決めることだから周囲はいろいろ言えないよ
許可した場合はどういう動きになるのか知りたくもあるからね
作者として不利にならないようには気をつけて

あの文章、バイトが書いたんじゃねーかとw

>>579
怒わん子で雌犬
雌犬＝ビッチ

>>692
でも代行業者っていっても、アニメ系とかでは結構大手だぞ

なぁ、あの４時の更新はトカゲのしっぽ切りでお茶を濁して済ますための
しっぽプルプルだったんじゃね？

あのコメントした人間にすべて責任被せて乗りきる気だったらドワンゴはヤバすぎる

Flash盛り上がったあの頃の魂はニコニコに受け継がれたわけだな


それだけに今回の件は……、許すまじＤ

>>765
おはようです
鼻毛Pが考えられた判断ですので支持しますよ
細かな説明乙です

>>765
お、乙です。
注意して行動して下さいね。

契約条件はコメント見る限りクリプトンとＤ社で独占やら原盤権やら出版権でもめているみたいです。
Ｆ社については今のところなーんもわかってきてません。

メルトの権利も欲しいんだろうなあ、またプロが歌ったらしいよ
一般に広く受ける、儲けられるものが目の前にぶら下がってるのに
くやしいのう〜もうちょっとのところで、ズル見つかって

>>765　契約や印税で気になることあるのに話すすめんなよボンクラ

>>756
>>763
あ、誤解を与えたか。
俺も言い訳になるわけ無いと思ってる。

ドワもニコも馬鹿だなと思ってるんで。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

FWは今回の事以外でもいい評判全く聞かない

とりあえず各作者様や視聴者が
気持ちよく活動できるような解決を祈って会社に行くわ
ってもう遅刻やんｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／

かつてフラッシュ板をウォッチしているニュースサイト等も
今はニコニコを積極的に支えている場合も多い

フラッシュ魂自体は死んでないよ
みんなを喜ばせようとする「職人」の魂は

>>801
ほほう、詳しく

鼻毛？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

あ、JAS○AC来た・・・

>>728
今回の場合で言うと、明らかに交渉の鍵を握っていた筈なのにD/C両者のコメントで名前が挙がらないのも怪しいと思う。
（現に「フロンティアワークス」の名前が出たのは作者証言だけ？）
枕騒動の件もあって信用できないという感情もあるし、どうしても色眼鏡で見てしまう
あと単純に、Dが「速攻で既成事実を作る」姿勢であれば、Fは「バレるまでの時間稼ぎに徹していた」という見方もあるし

俺も寝不足で変になってるだけかもしれないけどねｗ

リアルタイムで
どんどん動いていきますね

楽しんでちゃいけないが
回線切れませんなかなか

>>765
そもそもいまだにドワンゴさん以外からメールが来てないよう…

配信については正直、契約に関してまとまるまでどうするかの話でしかないと思うので
大して気にする必要はないんじゃないかと思います。
自分は停止を求めましたが、なんかもうめんどいので程度の理由です

これからは、クリエイターもきちんと法律勉強しないとダメな時代なんだな。
とりあえず、著作権法で単位はとったけど、契約とかまだまだ色々問題があるんだなー……。

それ一本に打ち込んできたとんがった人とか、食い物にされちゃうんだろうなぁ……。

>>765
人によって違う価値観を持って違う対応をするからこそ先に繋がると思うんだぜ？
足並みそろえておんなじことやって一網打尽てのが一番無意味だわな

>>709
そのFLASH★BOMB（後のSlashUp）が衰退原因の一つだった…って別の人も書いてるな。

>>737
クリプトンからしたらコミケとか大々的にされても嫌だろうしね。
まあ契約してしまったから仕方ないのだろうけど。

FWって「抱き枕」を「枕カバー」ってCに提出して許可取ったんだっけ？

>>765
> ここで、KY鼻毛Pは配信許可しました。きっとこの後のレスではフルボッコなんだろうな・・・

少なくても自分は言わないです。ただ契約書は
書面でもらったほうがいいと思いますよ、とだけ。

ただ、やはり勝手なこという人はいると思うので、
お気になさいませんように。

起きてから1時間くらいかけてスレＲＯＭってたが
なんか寝てる間にまたいろいろ動きがあったというかＤがますます暴走したようだね

それにしてもクリプトン側はどこまでも純粋というかいい会社だと感じるわ
今回の件でいろいろ嫌なことは多かったけど
唯一の救いは初音ミクの生みの親がクリプトンさんで本当によかったと・・・

DMPのこの文章上げてるやつはようつべの潜入工作員でニコニコ潰したいのか？
と思うぐらい凄い発言だな

>>765
乙です！
いろいろとさぐってきてください。

>>765
否定や肯定、色々言われると思うが
俺はあなたの判断を立派な物だと思うよ
優秀な製作者達がハッピーになることを祈る

>>754
別じゃないだろ
別だったらドワンゴのニュースに載せるはずだけど
無い。だけど子会社のニワンゴのニコニコには載せてる

http://info.dwango.co.jp/news/index.html

あれ？いままで普通に書いてたが
まさかこのスレ
モノホンのP様方が来てらっしゃるんですか！？

>>803
てめぇ！
お前のせいでまた涙腺緩んじまったじゃねぇか……

>>765
著作権じゃなくて商標権の方の話じゃないの？

>>816
曲がりなりにも一部上場している企業が、コメントとして
表に出していい文章ではないよなｗ

>>765
ここでまだ鼻毛Pの着うたをDLできてないボク歓喜(携帯料金的な意味で

印税の件はたしかに書いてありますね。
とりあえず当時はFWさんがコミケ用CDでドッキリがあるようなことを言っていたので、
そちらに入る可能性の関係で印税云々かと思ってました。
とりあえず印税に詳しくないゆとりなのでスルー推奨です。

とりあえず鼻毛Ｐ氏は
嘘つかれてたら停止
トラブルなら仕方ないのでそのまま
と意思表明されてますから　問題ないんじゃ？

ちょっと心配してしまいますがネ

ニコ厨＝リア中（小）
http://img02.ohmynews.co.jp/photo/18/18562/8e819446025bff686c65_ll.JPG
ようじょ！ようじょ！つるぺたようじょ！！　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1787225
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=1787225 )

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 　〈＼＿／ / 　 　 　 　 　 　 　┃
┃'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/. 　 　 　 ┃
┃　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ） 　 　 え　┃
┃　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど 　 l　. ┃
┃　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん 　 l　. ┃
┃　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　！ . ┃
┃　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け 　 　 .┃
┃＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| 　 ）　}　　. 　 ┃
┃　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{　　　　 ┃
┃　＼　 　/／r'´　　　 ＼　　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

>>820
一昨日の夜から何人もｗ

>>820
お前には早さが（ｒｙ

>>820
>>3

鳥つけてない人たちもいたような

>>820
トリップついてるのはみんなＰ

あ、他の方も言ってますが書面でいただくといいともいますよー

誰かDのあの文章書いた人を喧嘩ウルでキャラ化してくれ

>>820
何という今更感ｗ

>>820の天然ぶりに人気殺到。

>>765
乙です。
問題無いと思いますよ。色々な意見あると思いますし。
俺もまだD社が悪いとは一言も言ってませんしね。
なんか不透明な部分はあるのでその件については説明を求めていますが。

で、印税配分率についてですが、来てますね。
これがどういうことかはよくわかりませんが。
やっぱFWが出てこないとなんとも言えない気が。

>>811
今回のドワンゴとほぼ同じことをやってしまった過去があるからなｗ
無理矢理Flashを製品化しようとしたんだよ。

結果、Flashイベント運営達に擦り寄ったり媚びたりする奴が増えて
そういう奴をすすんで重用し、
板ではコテハン出して叩くこともできなくなってしまった。（ハブられるから）

で、のまネコ騒動でそういう鬱憤が大爆発したわけよ。

とりあえず、祭りに参加したくて着うた買って来た。
配信中止宣言やつｗ

>>832　お前の才能に嫉妬ｗｗ

>>824
スレの流れとは思いっきり関係ないのですが、
azumaさんは俺の脳内設定では小柄で元気で幼馴染なボクっ娘です

>>765
わたしは　おかねが　だいすきです　って書けよ
カス

ランキングが変わってしまったから
放置しておくとニコ動の方は何となく流れが
収束してしまいそうな予感。

>>喧嘩ウル
新しいw　…新しいか？

>>836
歴史に学ぶことは多いなぁ……。

とりあえず今鍵を握ってるのはFWか

とりあえず、ニコニコ経由で予約した鏡音リン・レンの予約キャンセルしてきたｗｗ
勿論予約し直したけど
今の俺には、クリプトンのソフト買うくらいしか出来ないぜ

>>839
添い寝したい俺としては、小柄な男の子じゃないと困る！

>>841　お前らが毎晩作者がげんなりして自殺するようなこと書いてるうちは収束しねーよカス

FWにすばやい応対を期待しちゃダメだ
あらゆる面で仕事遅いからメールとかしてるPは
心労でハゲないように気をつけた方がいい
マジデ

動画職人が現れるまでに誰か要点まとめてくれ！

>>765
ミクの歌・曲とした場合はミクのキャラクターとしての取り分が発生するからでは？

そもそも着うたもただのネットで人気になったオリジナル曲・作者は貴方、
というミクを出さない配信だったら揉めてない。

ネットで人気なった「初音ミク」の着うただからもめ事になってるので。

前から気になってたがPってオリジナル作ってる人だけにつくのか？

>>808
印税ですが、今回はたぶんこれのことかと。

>著作権印税　作詞者・作曲者の印税。売上げ全体の6%だが、音楽出版社と分けるので、作詞者・作曲者それぞれに1.5?2%が入る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%A8%8E

この音楽出版社の取り分についてもめているのでは。
wikiソースなので詳しい人（ｒｙ

栗は腋は甘いが言わなきゃならんことは言う会社だな。
さすが権利にうるせー外国相手に商売してるだけのことはある。

>>神Pの皆様
やっぱり来てる方が多いんですね。

>>814
はい、契約書が出来たら貰います。

>>641
Ｐたちに伝わってればそれでおｋ
あとはＰ達の問題だし
それでＰが引き上げて他に逝くようなら初音ファンは
結局そっちについていく

>>840
普通お金は好きだし大事だろ。
何言ってんだお前。

Pって誰よ

>>836
ぶっちゃけね、国際ニコニコ映画祭が開かれること自体にすら
反感感じる人がそれなりにいるのはそういう面もあると思うのよね。
少なくとも俺にはアレが/up（FLASH★BOMBの後継。Flash衰退の象徴みたいな感じ）に見えてしょうがない。

>>851
何もルールはない
というかPってのは勝手にリスナー側が付けて勝手に呼んでるだけのものが10割
アイマス系からの派生文化だ
ミク作者はみんな名乗らないでうｐする人が多かったから
不便に思ったリスナーが便宜上名づけたりしてる

ぶっちゃけP名ついてる人のほうが少数派では

>>836
初回F★B終了直後、Fla板にバーチャル○ラスター（chbox＝電波2ちゃんの親元）の関係者が
わらわら降臨したときの気味悪さを思い出した…

>>851
もともとアイマスのMAD作ってた人の
呼称から来てるんじゃないの？
なんでオリジナルに限定されないかと思うのだが。

>>853
そういや海外と取引してるのか、それなら交渉はお手の物なのかもしれんね
海外の交渉は日本のそれよりシビアだって聞くし

>>820
空気ですみませんがPの端くれです。
対岸の火事とは思えなくなってロム厨を捨ててしまいカキコをorz
協力できることがあったら協力したい所存です。

えーと流れが速いから次スレ立ててきますね…

>>836
fla50の理想それ自体は悪かなかったとは思うんだけどなあ・・・
まあ結果は結果だが

>>765
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>859
なるほどそうだったのか

>>852
な、なんだってー

>>839,846
ツイ☆てる

>>862
海外と取引してるとすりゃ、
そりゃ、事前に契約書つくるのは常識だよな。

口約束なんてろくなことおこらないし。今回みたいに。

ここらでカスが颯爽とネット上の非商業使用を認めたりとかしたら
一気に伝説になれるのに・・・

>>850
やっぱりその辺なのでしょうか。

>>869
よし、念入りに肛門を洗って、あと50分で出社の
俺と添い寝をする準備に取り掛かるんだ！

>>860
うひぃいいい
あの時のことってば凄かったなもうすっげ嫌なことに

版権ものしかうｐしてないおれは仲間はずれかと思って
心配したんだ・・。

>>852
えーと。。。1％？
すくなｗ

>>836
それあるよなあ・・・

>>852
何でそんなに持ってくんだ

職人の世界に金が入ってくる事が無粋なんだよ

鼻毛Pが切り込んだか
この場合、配信許可出してるからwavデータってもう向こうに行ってるの？

>>836
思うに最初から「商売するよ！」ってスタンスならアレルギーも起こりにくかったと思うんだ。
ニコニコに関しては最初から何らかの利益を出すことを目的にしてたから
今回みたいな下手うたなきゃ商業として成り立ってたかもしれんのに
音楽業界ってのは商売下手糞なんだなぁと思った。そりゃ邦楽も売れなくなってくわ。

>>872
第一ミク使用のときに商用使用は云々
って書かれてるのをいたるところで見てるんだが

>>852
カスが94%持ってってるって事か？

ありえねぇよｗｗｗカス消えちまえｗｗｗｗ

>>852
これ同人ショップに委託したほうがマシなんじゃないか？

>>865
急ぎすぎたんだよね。方向性は間違ってはなかった。

今回もそう。はっきり言って、みくみくは大きくなりすぎてた。
いずれ著作権登録とかの方向に行かなきゃ行けない時期が絶対来るとは俺も感じてたよ。
ただ問題は、ドワンゴが成果を急ぎすぎたことだよ。住民がついて来れてない。
JASRACの事にしたって、もっとゆっくりしっかり説明すれば、理解を得ることだってできたかもしれないのに。

>>808
横槍かつ遅レスで悪いがドワからしか来てないっては
作者達は一律対応じゃないってことなのか？

>>869
俺は脳内設定azumaさんを貰いますので、リアルazumaさんは>>846さんへお譲りしますね。末永くお幸せに♪