【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】

着うた配信の経緯　クリプトン社説明
ユーザーへの謝罪や敬意について触れられています
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ側の主張
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html　謝罪？(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【全面】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１２【対決】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198180376/
前々スレ
【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198170993/

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

YAMAHAのページ

〜以下引用〜

ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

〜引用終わり〜
一応おいとくか・・・

　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ', アゴで言おう
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ', 　>>1乙であると
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i

少しは作者をスレから離れさせろよカス供

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.51/200712210730）

１．JASRAC登録に至る経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
　　1-1-2．作者（ika氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
　　　　　　　インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
　　1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみく」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみく」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について
　　今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。

----
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRACへの届出情報変更完了を受け、
色々改変すべき点が出てくるかもしれません。適宜改善をお願いします。

>>3にツンデレさんの今日のＩＤID:bJ6qmWMs0も追加希望

ドワンゴのイメージソング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1346714

/○?<あえて言おう>>1乙であると…

そして失敗orz

>>5
予想の斜め上でﾌｲﾀｗ

>>前969
サーバーの管理やサイト自体の広告費、人件費がかかるからね
でもピンハネはなるべく抑えてほしいとは思うｗ

>>前971
650円とかの小説だと大体１冊５０円とかですね

>>前978
ミクスレが多いので統一するかもしれません
４日ルールにはまだ抵触していないはずなので

>>1　乙です
>>5　ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
その発想はなかった

>>5
それは考えなかったw

>>10
それはそれで
ギレン閣下が片ひじついてアンニュイな感じに見えて萌えた

>>5
そう来たか･･･畜生ｗ

ドワンゴのイメージ
怒ワン子＝メス犬
メス犬＝ビッチ

ビッチ
1 雌犬；（イヌ科の）雌. ⇒DOG[名]3

・ a bitch wolf
雌オオカミ.

2 ((略式・軽蔑))いやな女, ばか女, あま；淫婦(いんぷ), あばずれ, ばいた.

3 ((米略式))不平；難物, 不愉快なもの；((反語))すばらしいもの.

4 ((俗))皮肉屋の同性愛の男, 女役のホモセクシャル.

5 ((俗))（トランプ・チェスで）クイーン.
びいち

クリプトン口約束しちゃったのか
落ち度はあるね

1乙
ギレン閣下自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ末で久々に究極超人あ〜るを見てほのぼのした。
全く関係ないが

さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが

>>5
それは予想してなかった
>>10
それはそれでかわいいですよ　多分

さてと、新スレも見届けたし。

飽きてないけどネル。
もう少し見ていたいが体力持たない、おじさんネル。

やじうまWatch　ｗｗｗｗｗｗｗ
そんな記事書いてないで早く取り上げろよｗｗｗｗｗ

■ 波瀾万丈の人生を送る「初音ミク」を姓名判断すると凶数が多い
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/12/20/

>>1　乙
>>5　アゴｗｗｗｗ

>>1乙

>>5
その発想はなかった

>>5
キーボード水浸しになった

ニコニコの動画URLは入れなくても良いのか？

>>5
おまえはヒットラーのアゴだな

閣下はどの方向に向かうんだｗｗ

エロマンガ＋ミク関連でほたてさんを思い浮かべたのは俺だけではないはず

今来た＆ログ全く見てないんだけｄ
そもそもさ、ミク関係の曲を独占配信て
ニコニコ以外で発表された曲はどうすんのかね。
プロが使った場合とか。
ドワンゴの発表つっこみどころありすぎるな・・。

栗のユーザーへの経緯説明を勝手にDへの謝罪文と勘違いした文、
あれは法務やら広報に見てもらった文章じゃねーな。
どのレベルの担当者が書いたのか知らんけどさ。

>>１乙です。

そろそろ専門用語が増えすぎてついてこれない人も多そうなので重要そうな用語についてまとめてみない？

Jane等の専ブラ使いは、yutube板を勢いでソートしてみよう。

つか、おまいら速過ぎだｗ
ここ一日の要約を・・・

>>34
つうかまっとうな担当者が出す文章なら、
4：04なんて時間に出しませんがな

寝ぼけててちゃんと認識できてないんだが
クリと仲介業者が上手く連携取れてなかった。ってとこは
ドワのコメであったんだよな

まあミク自体は今日のランキング見てもわかる通り元気でよかったよ

>>38
結局いまのとこ、クリもドワも、仲介業者がことの発端ってとこは一致
ほかは少しづつ行き違い中
仲介業者本人はまだノーコメント

ってとこ・・・
・・・だよね？

「当然契約がされていると思っていた」

そんな思い込みで仕事しちゃってんの？ドワンゴって会社ｗ

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／

仮にドワとクリがもめても最悪ニコニコから初音ミク関連が消えるだけだしな

その後、クリをぱくって別のボーカロイド(権利関連がミクよりクリア)が
他社から販売されればそれがニコニコで蔓延る

クリ1人負けの予感

真面目な話をしているはずなのに、ギレンAAで台無しだｗ

wikiトップページのコメントもそうだけど、
「独占云々といった話は一切行われておりません。」を、
逆の意味にとってる人がちらほらいるね。
独占の話をしていないからこそドワンゴに非があるんだけどなあ。

また中のページに加筆しておこう

>>37
クリプトンのコメントは21日に入ってからのものだからドワンゴは4時間で何とかしてくれたんだな
ぶっちゃけ慌てて書いたものとしか思えない

作者さんには同情するが
今後のためにも事が大きくなって良かったなとは思う

もう、工作員タイムか、そろそろ出かけないとダメかな……。

俺の中のベジータさまが
「ここからが本当の地獄だ・・・・・」
と言い出した

なるほど。時計を見れば7:30だ。ここからのｋｓｋが怖いな。

>>33
そのために独占契約が欲しかったんだろう。
ミク曲配信するならニコニコ一択って状況作って囲い込むために。

>>34
次か、その次辺りの更新で「>>1の母です」のコピペが張られて、
全部冗談で済まされる予感。

>>1乙なんだけど、ちとスレタイが過激すぎるな・・・

このスレもＤの人もＣの人も
いったん水を頭からかぶって少し頭冷やそう
寝てない人も多いだろうし

>>43
無理だ
ヴォーカロイドの技術はＹＡＭＡＨＡで特許が入ってる
ＹＡＭＡＨＡを懐柔でもしないかぎりそれはない

>>44
まあたまには息抜きも必要ということでｗ

>>36じゃないが、昨日の夜くらいからの流れを
教えてエロイ人。

>>43
ボーナスは弾むから頑張ってくれたまえ＾＾＾＾＾＾

今日の右上ｗｗｗ

>>40
DMPとFWの利権争いが発端ぽ

俺の専門学校では一人でどこまでやるかで0.5~3.5%位って習った
作詞、作曲、編曲、演奏、録音とわかれててそれぞれに0.5~1.5ってところ

でもいまここで場が分散するのはちょっとなー。。。
ニコニコという場は非常に勿体無い

てまあそんなのは前スレで1024回くらい出てきてる話ではあるが

>>43
いや、ボカロはそう簡単に作れるものじゃないぞ

クリプトンはカイトてメイコを作った実績と経験があったから、
初音ミクを発案し、あの完成度で売り出すことが出来たわけで。

くまうたレベルじゃミクを到底越えられない。

>>40
ふむ。
で連携取れてなかった原因が
マージンの配分ってのは妄想なんだよな。混乱させて済まない

>>44
ごめんおｗ
もう前スレで「・」まで行ったからさ、どうしようかとｗ

時々書かれてる「右上」ってどこを指してるのかな？おしえて〜！＞＜

　　　 　 　 　 　　 /＾7_
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／
　　　　　　　三　| 　 ／
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　rへ ＿＿　 __
　＼ 　／ 　三　 L ｣　 ミ／: :　: : : : : Y: :ヽ　
　 　 Ｘ　 ／　　 ..|　|　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ　
　　/ 　/ .　　　　|　| //: :/ノ　 l: :　｀ヽヽ: ::',: : :'., ドワンゴ？ネギネギにしてやんよ
　 ,′ ,＼＼　　 .|　|/ l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
　{　　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠　､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
　―　 --　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ 　ゝ._）　 /:/／ l: : : :..i
　　‐ ―　. 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜　　　　ｌ: : : :. l
　　　 　　／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ　　l: : : : : l
　　 ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l

>>53
ヤマハがそんなに細かいこと気にするとも思えないし
金で片が付く問題じゃない？

>>55
クリプトンの伊藤社長がいい落とし所のコメントをプログでだしたら
なぜかドワンゴが逆ギレして居直った

>>43
世の中正論を通しても結果は一人負けって多いよな。
ただ対抗馬のボカロをつくるにも時間がかかりすぎる分
栗はまだ有利だな。

>>43
どっちにしろ、まともにVOCALOIDを扱える国内企業は今のところクリだけだからな。

深夜ですらあの流れ
これからの超展開が気になって眠れない

>>43
やわらか戦車を思い出せ
YAMAHAがボーカロイド作るほうがよっぽど現実的ｗ

>>64
右上って・・・
右上としかいいようがねぇyo

ＤＭＰのコメント。

「非常に驚き」という部分に悪意を感じるよ。

>>43
もうメーカー自体にファンが付いてるから、
２番煎じには誰も乗っからないよ

>>35
著作権管理委託
委任・信託

原盤権
出版権

クリプトン社
ドワンゴ社
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
ニワンゴ
フロンティアワークス
権利代行会社
JASRAC

今出てきてる専門用語・関連用語はここら辺かな？

驚きの黒さ……！

>>64
ニコ動のＴＯＰを開いて全体の再生数とか書いてあるバーの右を見る作業に戻るんだ！

>>53
43が言ってるのは、VOCALOIDとは別の音声合成技術が〜ってことでしょ

まあ43の言うようになるとは思えないけど



ああもう、考えるほどにひたすら面倒なだけなので、
とっとと丸く収めて欲しい。
どっちが悪いとか真相究明とかどうでもいい。
今後が安心できる収め方さえしてくれれば。
まあ自分は直接は関わってない他人だから言えることかしらんが

>>66
まあそうかもしれんが
技術的な差はもはや絶望的だろ
それならクリプトン買い取ったほうが早い

>>67
トン。
いまニコニコニュースを見てきた。

ドワンゴ、どんどん墓穴掘ってるだろ。

>>64
http://www.nicovideo.jp/
の
「ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です」
って書かれてる場所

空気（←なぜか読めない）

>>77
「ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です 」これのこと？

>>53
クリとYAMAHAがヴォーカロイドに関して独占契約してるの？

それ以外なら他社がYAMAHAと個別に利用契約結べばいいだけ

>>43
ボーカロイド技術はヤマハのものだから何処が出しても権利関係はクリとあまり変わらんよ。
相似技術が他で開発されれば話は別だけど。

YAMAHAの携帯事業でやってくれたほうがマシだったかもな

最大の問題は

>>、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
>>当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました

ここかな
>>4でかいたYAMAHAの規約とかに対立してる意見ではあるんだが…

初音ミクの着ウタの権利を丸ごと奪いたいドワンゴと
対立するクリプトンってところかな

クリプトンはJASRACには信託しないと言ってるのでそこもドワンゴと違うかな

>>55
クリプトンが公式ブログで声明を発表した。このスレでは比較的好意的に受け取られた。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
しかしそれに対して、ドワンゴがニコニコのブログで怒り心頭の脊髄反射レスを打ち返した。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
ただし、独占配信云々の記述など、色々事実と異なる箇所があって、
スレ住人に突っ込まれまくった。

「みくみくにしてあげる」のアーティスト名が「初音ミク」名義になっていた件については、
ika氏名義に修正され、JASRACのサイトでも反映された。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/

ドワンゴがあんなにキレた理由はなんだろうな
栗のどの文章がひっかかったか気になるぜ
謝らないだけならコッソリ伝えればいいだけだしさー

とりあえずドワンゴは即刻解約でおｋ

>>74
確かにもうブランドとして確定した感があるからなぁ

面白いねぇ。これでもうドワンゴはナイアガラ確定だよ。
この後もジタバタ足掻くんだろうが、せっかく新時代の旗手になれる位置にいたのにね。
もう2度と信用は取り戻せないだろうな。

>>78
その点では大丈夫だろうけどなぁ
今からこの分野でヤマハ超えようなんて
今からハイブリッド車でトヨタって言うようなもんだろ。

>>75
あと著作権、商標とかも必要そう。

４時のドワンゴのリリースを見た
それなりに筋は通っている感じ

フロンティアワークスが一番のガンみたいだね

>>94
それも結構つっこみどころあったから
どーなるんだか

>>57

右上を操ってるのは一体どういう立場の誰なんだｗｗｗ

>>61
ここで、ローゼンメイデン第五ドール、真紅ロイドの登場よ！
http://alice.biglobe.ne.jp/ap/index
あなたたち、この真紅を侮辱する気！


…まあ不人気ドールはどうでもいいとして、
音声合成技術自体は稀有なものじゃないし、
研究してるところも少なくないから、対抗馬はでなくはないと思うよ。
たしかに歌うことに特化したのは特殊だけれど、
それも越えられない壁ではないので、
ミクくらいまで仕上がりのいいのも、技術だけを見れば出てこなくもなくもない気がしなくも無いような気がしなくもなくもない。


ただまあ仮にミクと同レベルの技術がでてきたとして、
ムーブメントとしてミクと同じものが出せるかってのは別問題だけど。

ただドワンゴのキレ具合から見るとやっぱり
ドワンゴにもある種正当な言い分があることにはあるんだろうな。

さすがに逆切れでここまで切れられんだろ・・・常識通じるならｗ

>>82
そう。
ちなみにその前は「ワレワレハニコチュウダ」
さらにその前は「運営にだって・・・わからないことは・・・ある・・・」

>>86
フロンティアワークスを挟んでいるんで、
お互いの連絡がうまく言ってないんだろ

CからもDからも某社扱いされてる謎の中間組織ｗ

ユーザーなだけの俺は何もできない…………なんという歯がゆさ………！

>>96
この世界のどこかに右上を考える専用のスレが存在するらしいぜ

>>94
通ってないですよ
独占の話や契約時期の話もそうですし
相手に対する呼び方がてんでんばらばらと公式文章としては恥ずかしいくらいです

>>94
これか？
http://blog-imgs-12.fc2.com/v/o/c/vocaloid/makura1.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/v/o/c/vocaloid/makura2.jpg

>>97
それこそ、中の人が水銀燈だったり、長門だったり、ハルヒだったり
みたいなサプライズというか、びっくりするような付加価値無いと無理だろうなとは思うよ

>>83
>>79ということで

>>94
筋が通る以前の話で、あれを企業として掲載するのはありえない……

今北人用、前スレでのお話補足

クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

↓ﾅﾆｺﾚ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>86
その辺りはヤマハと話をつければどうとでもなる問題じゃないかなあ

DMPはニコニコニュースのページビューによる印象操作で圧力をかけているよね。

身内のDMPの暴走を止められないドワンゴ＆ニワンゴ側もお粗末じゃないかい？

>>74
そうだよなぁ
オレも今回の一件ですっかりクリプトンさんのファンになっちゃったし
２番煎じには乗りたくないよなぁ
今日クリプトンさんに激励メールでも送ろうかな

>>93
■権利
著作権
原盤権
出版権
商標
印税

■JASRAC関連
著作権管理委託
委任・信託

■会社関連
クリプトン社
ドワンゴ社
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
ニワンゴ
フロンティアワークス

JASRAC
権利代行会社


----
すまん、そろそろ寝るので別の人まとめ頼んだ。

>>97
>ここで、ローゼンメイデン第五ドール、真紅ロイドの登場よ！
>あなたたち、この真紅を侮辱する気！
完全に不人気ボイスで脳内再生された

>>99
そして次は「ドワンゴ調子乗ってんじゃねえよバーーーーカ！　ってばっちゃがいってた」だったら俺はニコスタッフにキスする

ではそろそろ落ちます
起きたらまたロムってると思うので、
必要そうな場面があれば現れま〜す

応援してくれてる人、期待してくれてる人、かまってくれた人、
初音ミクやこれからの音楽を本気で考えてくれてる人、神々P、
みんなGJ！！！

たしか今日、クリプトンとDTMMから何か来ると聞いているので
(マイナス要素じゃないよ)
そっちも楽しみにしててくださいな！
そこからクリプトンの心意気を拾い上げてやってくれ！！

ﾉｼ

いつになったらあの記事取り下げるのかと思ってずーっと見てたんだが……
ひょっとして、取り下げる気配が無い？

このままここに貼り付いてたら、〆切ヤバいんだがｗ

>>103
その名は裏にちゃんねる・・・


あ、宅配便だ。

>>88
あれは悪役に徹するという決意表明

Dは己の立ち位置を良く判っている
そこは評価したい

>>116
乙

>たしか今日、クリプトンとDTMMから何か来ると聞いているので
>(マイナス要素じゃないよ)
>そっちも楽しみにしててくださいな！
>そこからクリプトンの心意気を拾い上げてやってくれ！！

wktk

>>118
ばかやろう…なす……グハッ

>>116
乙
何かきたらまた報告くらさい

>>116
お疲れ様です
たのしみにしとります

>>116
おやすみなさい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
おいっ！ドワる動画がランキング除外にされてるぞ！
カスラックは残ってる！
カスラックはおたくに叩いてもらうつもりだ！うろたんだぁーめっ！

>>99
あそんでいるのかｗ
やけくそなのかｗｗ

>>116
おつかれさまん

>>117
もう後１０日ぐらいしかないアレか？

うん、俺落としそう。

ドワンゴが配信するには作者との契約を確認してからでないとまずいと思うんだが

>>他社
ＯＳたんが衰退しても未だＯＳたんに匹敵するネットキャラは存在しないだろ？

>>113
乙。

誰か俺と一緒にまとめてくれる紳士はいないか？

>>115
それだったら俺音速で課金する

ただ俺の社会人経験からするに日本のビジネスって慣例を超重視するからなぁ
新参企業のクリプトンに「慣例上の」落ち度があったような気もしないではない。

畜生･･･会社休みてぇ･･･

Dが完璧に正しくて、Cが嘘をついていたという仮定をしてみる。
。。。Cなら謝罪すればまだ許せるな。

これはD、勝ち目ないケンカ売ったなｗ

あれ？着うた問題動画ランキングから消えた？？？？？

>>113
wikiに用語解説を作っちゃうぞー
権利jasrac関連は知らないので他の人頼むー

>>118は宅急便を開けた。
なんと、宅急便はミミックだった！

亜北ネル。また明日

次来た時にあの怪文書消えてたら本気で怖がる

>>127
それはもう終わらせたｗ
あとは仕事の方だけだー。
そっちは真っ白なんだけどな！

>>117
でも今削除したら削除したで大騒ぎでしょ

＞　2007.12.21 クリプトン社の謝罪に対するコメント に対するコメント
＞
＞　はっ！
＞　4月1日かと思ったら、12月21日だったようで…
＞　まいったまいった、3ヶ月と20日も勘違いしちゃったよ…

とか？

>>128
ＦＷが口約束レベルで許諾したという話であれば
それはＦＷ社の問題になってしまう

>>135
おお、同志よ！
誰も出てこなかったら権利jasracについては俺がやるよ。

結論だけ教えて
無断配信の責任はクリプトンにあるでオーケー？

>>138
編集部涙目／(＾o＾)＼
仕事しろｗｗｗ

>>142
両者の言い分を総合すると
FWにあるくさいけどな

>>142
んな結論だれもわからん。
新たな情報が出るまで待つしかないの。

いまここは議論してんじゃなくて宴会してるとこ。

今回の件がどう転ぼうとクリプトンにはもう固定ファンが付いたからな
クリプトン確かに最初はらっきーだったがそれ以降のことは完全にクリプトンの企業姿勢の勝利だよな

おまえら、右上ぐらい普通に教えてやれｗｗｗｗｗｗ
■TOPの右上を考えるスレ Part15
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1196860384/
今日のTOP右上について感想を述べるスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1179758977/



さて、俺は寝るかな…。あれ？誰かきｔ

>>37
やっぱそうだよな。「まともな」会社なら後々のことを考えて社内チェック通すために昼間に出すよな。
しかも、ユーザーに会社間の争い（つうか勝手にケンカ売ってる）を見せるような文章をこのタイミングでわざわざ出すのがアフォ
通常は一刻も早くユーザーが平常化するための対処が通常なのに、ユーザーが引くような文章を載せる発想がおかしいｗ
業界の通例かもしれんが、ユーザーは業界人ばかりではないぞい。

>>51
それくらいやりかねんなｗでもあんな企業間のケンカ売る文章書いたあとでそれやると、
いろいろと不利に物事が進むけどね。

>>142
「無断配信」自体の責任はドワンゴの見切り発車。

誰か今後のスレたてできる人いますかー？
いそうなら撃沈してこようかと思うのです・・・

さすがに二日間は厳しい・・・orz

>>131
というような話も出る所が萎える原因なんだよなあ。
既存の音楽業界とは違う場所で、新しく楽曲を出す事が出来る場所だと
思ってたのに、結局は「業界の慣習」なんて持ち出されちゃな。

>>138
そば屋の出前は勘弁してくれよ？ｗ
俺は平行して仕事してるぜ？絵じゃねえけどなｗ

>>144
FWに詳細の確認を取らずに、見切り発車したDの過失もでかいんじゃねー仮名

>>146
権利処理の一切をＦＷ社に任せたことが問題の根元ではあるな
クリプトンの手落ちも小さくはない

>>144
Ｐ達の話によればＤ社は契約完了していないのを知ってて配信スタートしたっぽいんだよな

>>143
仕事したいんだけど、気になるんだわｗｗ
時間おくとレスの数がとんでもないことになりそうだしさー。
仕方ないので、貼り付きっぱなし。
まぁ、祭の時はいつもこうだｗｗｗ

偉いさんが出社してきたら新しい記事が上がったり、内容が修正されたりするんじゃないかと見ているんだが……
……ないかな？

>>149
ＦＷ社に許可を取っていたのであれば
無断配信という事にはならないんだよ

>>146
企業姿勢ってほんと大事だな
トップの一言とか態度で業績決まっちゃうなんて・・・

ここは黒服の多いスレだな・・・危険が危ないぜ。

５連休にしたけど間に合わない俺涙目だけど俺は仕事は大丈夫だわ・・・ｗ
どっちがいいのかな？どっちがいいのかな！？

>>150
多分出来ると思う。スレタイ最初に変えたの俺だし・・ｗ
ってか誰かやってくれるよ、寝てても。大丈夫

>>151
この国では「業界の慣例」は時に法律より重視されたりするしな・・。
テレビとかみててもわかるけど。

そう遠くないうちにFWと契約解除に80リンレンドル

まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが

結局後は何が問題なのか

>>157
や、だから作者に許可とってないんだって。

>>154
まあそうだが、間違っても開き直るのが目の前にいるから
余計にクリプトンの真摯な態度が目立つというか

どちらが信頼できるといわれれば、ねぇ…

>>126
遊んでるんだろ
せめて「運営」じゃなくて「ドワンゴ」にしてほしかったがｗ

>>159
おけー　まかせた
おきたらみんながコニコニミックミクになってるのを祈って

おやすみなさい〜□●0

FWはまだ発言してないしどう転ぶかわからんな
最悪、栗1人を悪にして切り抜けるつもりな気がするな

前々スレの最後までしか読んでないけど

　1に悪いのは「口頭で」契約したことにしてるドワンゴで
　2に悪いのが「口頭で」契約おｋになってる音楽業界の腐った習慣

ということに俺の中では落ち着いた

CとかDとかJとかFとか文字が多くて
ドリームマッチ２００５の三村と田中のネタ思い出してﾌｲﾀの俺だけ？

>>156
仕事しろｗｗｗ
まあ、俺も落としたらフルボッコにされるんだがな。

うおおお昨日から気になって仕事どころじゃねーよｗｗｗｗ

>>156
かつて数々の祭でそういうことして留年とか卒研崩壊とか卒業危機とか上司ブチギレとかさせてしまった
そんな俺が思うに、仕事いったほうが良いぞ
携帯ででもたまにちょこちょこ覗けばいい
どうせリアルタイムに張り付いてても、
数時間遅れて知っても、
事態にさして差は無いだろ

>ワシの笑い方は108式まであるぞ

ワシの言い訳は108式まであるぞ
だったら濡れてたのになー

相手に契約書が届いたことを確認しないまま配信していいのか？
つかフロンティアワークスいらねーよ

・・・二人だけorz

戦いは数ではない！　質だ！

というわけで作業にとりかかります。
随時上げるんで間違いがあったら訂正よろ。

>>139
こんなコピペが来ると予想。

> 000744.htmlの母でございます。
> このたびは、息子がこのようなコメントを発表してしまい、
> 皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
> 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
> しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
> この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
> いておりましたが、このニコニコ動画というサイトを知って以来、息子も
> 少し明るくなったようです。「今日sm○○でね、ドキュソがさあ…」
> と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
> どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
> よろしくお願い申し上げます。

眠気覚ましに新作MADでも作るか・・。

>>172
お前は俺かｗｗｗｗ

>>131
ドワンゴが盾にしているのは音楽業界の慣例。
しかしそれは常識的に考えてツッコミどころ満載。
ゆえに従うべき慣例とは思えないな。
「外側」の人間には慣例なんて関係ないしね。

>>168
それやったらもう山火事レベル、誰も消化できねぇ

>>164
ＦＷ社を窓口に指定した時点で、ドワンゴは作者との許可を取る必要はない
ＦＷ社と合意を結んでいれば、それで配信はスタートできるでしょ

>>170
なんか、並べてかくとおっぱいのサイズみたいだなｗｗｗ

俺は、Ａ以下しか認めないが。

>>176
あらなつかしい

栗が隙だらけで詰めが甘くてお人好しなのは
ボカロ好きには周知の事実
発売されてから3か月しか経ってねえし
0からのスタートだから生暖かく見守ってるヤツが多いだろ

>>155
その証言あるからＤの言い分どうも信用できないんだよなぁ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1823759

>166ドワには分かるが運営はしらんてことだろう

>>179
お前のいいたいことはわかってる。正論だしな。
でも社会にでて働けば世の中は正論で動いてないことがいたいほど
わかるんだな、これが。

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/36.html
テケトウに作ってみた
これから各項目にわかるところだけ追加していく予定

ドワンゴの「クリプトン社の謝罪に対するコメント」ってタイトルも相当恣意的だよな
誰もドワンゴに対しては謝罪してないのに。

もしかしてクリプトンを何らかの形で釣ろうとしてないか
栗はブログでの反応が異様に早いからあんなの見たらウッカリ変なこと言いかねない

>>168
それだけはやらないだろ。
クリエイター側につかなきゃ委託企業として信用失うよ。
コメントしてくれないと外野はどうしようもないけど
企業としてはノーコメントが一番かしこい。

>>183
懐かしすぎて、ネットの海からコピペ元の原文を探すのに苦労したんだぜ。

>>172
仕事はPCでやる仕事なんだわ。
一応作業画面開いているんだが、かちゅがメインになってるｗｗ

>>189
おお乙お気に入りにいれたよ

>>173
正直、ドワンゴを中止する場合は、
ニワンゴとドワンゴは一応切り分けて考えた方が…
とか思いたくなってしまうだぜ
クリプトンは好きだが、ニコ動という場も好きなんだわ
更にいえばドワンゴの森や千野も好きだし


もう嫌だ
とっとと丸く収まってくれ

>>188
正論で動いてないことが分かれば大スキャンダルに繋がるかもしれない危険性もあるがな
ワイドショーをにぎわせる飲食業界がいい例

ドワンゴとＦＷ社の間で契約書なり合意書が取り交わされていたのであれば
ドワンゴに責任はなくなっちゃうな

各作者とＦＷ社、クリプトンとＦＷ社の問題になってしまう

>>188
クリプトンは外国の会社と権利交渉してるから、
逆に日本的な利権でズブズブな交渉が不得手だったのかもしれんね。


あと、ドワンゴ側は馬鹿が余計な事を書かなければネット世論的には有利だったかもしれん。

　うちの掲示板に(最近は活動してないみたいですが)ミュージシャンの
日比野信午さんが来て、今回の問題について語ってくれました。
　いまの段階で参考になるかどうかわかりませんけど、冷静な見解だと
思うので、URLを書いておきます。
　ttp://njb.virtualave.net/nmain0252.html#nmain20071221064738

>>196
建築もね

>>ID:V7A8HfXA0

必死だな

勝手に配信されたPの方々の気持ちを考えるとまた
はらがたってきたな

>>188
歯がゆいよな、そう言うのって

疑問なんだが中間に入ったＦってあくまでもミクに対する権利を取り持ったんだよな？
楽曲に対する権利は作者と話し合わないといけないんだよな？

>>189
乙。早速見てみる

つうかあの4：04の文章書いた馬鹿どこのどいつだぶちのめすぞ

このスレに颯爽と通りすがっては
「お前らなんでそんなに感傷的で厭世的で懐疑的なの」とかいってた俺がこんなことに

>>196
社会人なら自分の業界のことで「これ暴露したら大スキャンダルだよな」
ってことの１つや２つ誰でもあると思うがね、実際。

>>199
！！！！！！！！！

Ｄ株持ってる人は擁護にまわるだろうね

>>175
朝ごはん食べ終えたら間違ってたりしたら修正するわ。

>>199
あんたあああああああああああああああああああああああああああああああ



ピニェルの振り子、続刊書いてくださいよ、お願いしますよ先生！！！

>>199

先生！？なにやってんですか？本物！！！！？？？ｗｗｗ

音楽業界（笑）

ドワンゴ（笑）

音楽業界の慣例って言うけど
ドワンゴも音楽業界では新参者じゃねーの

今日のランキングの派とやつ、なんか変だよね
異様なまでに絶賛、アンチが一人もいないとかあり得ないんだけど、
で、２chキャラがふわふわコメされてるし、アレレ〜っと思って
試しに一人NGにしてみた・・・・・・やけに番号の若い人なんですけどw
数字のみで７桁くらいの人って初めて見たんですけどw

>>199
　　　　　　！？
つ、釣られないんだからねっ！？

>>206
誰もここまで馬鹿だとは思ってなかったからな
俺だってアーティスト名の件が終われば一応落ち着くと思っていたさ

>>188
悪いが社会人経験あるんだなｗ今は資格取りたくてやめたけど。
裏でごそごそやってるだけなら慣例で押し切られていたかもしれないけど
これだけ表に出て衆人環視の状態なら慣例だけでやられることはないんじゃないかって言いたかったんだ。

＞　契約条件を人によって極端に変えるということもまずないので、プロモーション上の
＞　必要から契約書はできるだけ遅らせるものだと教えられた覚えがあります。
＞　作家自体が無信託で、出版を通して信託するというのも普通だし。
＞　だから「無信託だから作家の権利は奪われている！」「契約書がないから詐欺！」
＞　っていう騒動になっちゃうのは、ちょっとおまいらもちつけ、でした。

ふむふむ・・・

>>199
(　д ) 　 ﾟﾟ

当初の青写真通りに行かないからって、
正論で来られたら
「慣習が」「口約束が」ってキレられてもなぁ

伊藤社長が

> 弊社にも落ち度があると思います。
> また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
> （まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。

と、皮肉まじり（？）に「先に」謝っちゃったのも腹立たしいんだろうな。

>>209
市況おもしれーぞｗ

>61
おいおい、くまうたは別のベクトルで凄い事やてるんだぜ？
しかもPS2という今では非力なCPUと当時の技術の中でさ

>>215
数字のみで７桁とか全然番号若くないだろｗｗｗｗｗ

>>212
野尻先生はミク動画何本もニコ動に上げてるよ。
元々航空板や天文気象板では名前出して2chに書き込むことも良くあったし、
特に疑う理由もない気がする

>>199
ええええええええ！！！！！！！！まじで！？まじで！？

ちょｗｗ くるぽっぽにしてやんよ
フイタｗｗ

>>199
おおっ、野尻先生！

アラベ#3から倒産頃まで某ホビデ社のプレイヤーでした。色々伝説は聞いております。
富士見版のクレギオンは全巻持ってます。

いやクリプトンに問題の主体があるならなんでストレートに無断配信は私が悪かったと言わないの？
FWとかDとか関係ないでしょ
凄い感じ悪いんだけど

また野尻先生か！
初音ミクみくにも降臨してたな

>>215
七桁って全然若くないと思うが

>>204
ドワンゴの言い分を聞く限り、各作者との契約もＦＷ社が
行うようになっていたみたいだけど

俺としてはドワンゴが嫌いでも運営が嫌いでもいいからニコニコ動画という場所は好きでいてほしい

>>229
感情にそこまで押し流されてもしゃあない
次のコメント出るまで落ち着いて待つしか。

まあ、一番感情に流されてたのがドワンゴの公式コメだってのがオチなんだけど

やべえな
夏目房の介降臨以来の興奮だぞ

で、この後どうなんの？

舞い上がるのはおいといて…BBSの
>それが、みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。
これはすごい納得した。そうだなうん

今北。
クリプトンとドワンゴの公式声明見てきたけど祭り終わりでおｋ？

>>233
俺もニコ動は好きだ。
分散するのには嫌な思い出しかないんで
今後もニコ動にミクが座っていてくれるといいんだが
個人的な話だが

>>238
始まりの終わり

>>238
むしろこれからだな

そういえば関係ない話だが
早いところではもう冬休みに入ってるんだよな

いや、関係ない話だがな

>>238
お前は何を言ってるんだｗｗｗ
まさに燃え上がってる最中だよ。寝れなくて困ってるｗ

>199
ちょｗｗ
クレギオン（ｒｙ

おまいら元気ですね。俺は昨日で脱落
flashの過去の話とか興味深いですね
こういったのもまとめで見れると有難い

>>215のせいでまた抜けられなくなっちまったじゃねーかｗｗ

よくわからんのだがフロンティアワークスはただの一度も作者と連絡を取り交わさずに作者と契約可能なのか？

>>238
まあ、現状では語れるような余地も残ってないで議論は終わり。
祭が終わるかどうかは次のコメント動向次第。

あとaltyは今すぐ自慢のギターで4：04を書いた奴をフルボッコに打ちのめすんだ。
steelmanはそれをしっかりと撮影してニコ動にあっぷだ。

>>247
無理に決まっているだろ

「伊藤氏」と「マサル氏」ってなんか通ずるものがある言い方だな。

今後やることは、作品のカス登録で二次作品が一気に地雷かする場合の対処かねえ
まあニコニコ以外で活動しないならそれでもいいと思うけど
その辺は基本的にP次第だろうし

とりあえず今は祭りを楽しもう

>>247
そこはもちろん駄目だろ。

ドワンゴはそういう仕組みでいることは可能。

>>199
野尻先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

仕事して下さいｗｗ

>>247
そこなんだよな。
ひょっとするとクリプトンとFWの契約になにか重大な問題があったのかもしれない。
そうなると今度はドワンゴの怒りは最もだってことになるんだよな。

>>199
びっくり！！！みんなが幸せになれる方向に進むといいですね。

ドワンゴには最早呆れ果てた

>>240
終わりの話　第1話「最終回」

という、Bio_100％のすごいひと…いやすごいネコの名SSがあってだな。

既出か？
444 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:55:25 ID:nZYJE9dT0
今北人用、前スレでのお話補足

クリ
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

↓ﾅﾆｺﾚ
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

ニュー+より
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 08:15:24 ID:RGYFBzti0
>>171
上はたぶん50代や60代のジジイだと思われ。
発想があまりにオールドビジネスすぐる・・・。

企業組織も柔軟な発想をしなきゃ生き残っていけない時代だというのに。
マッシュアップ文化なんだからマッシュアップを自由にするやり方が
一番いいに決まってるのに、よりによって既存の邦楽のような利権の囲い込み
を始めようとするあたり、アタマが固すぎるか、賞味期限が腐ってるとしか。
製作者に対する扱いも、既存の邦楽みたいにナメたやりかただしな。
そういうやり方じゃ、挑戦者はやってこないし逃げ出す、というのをまだ
理解してないんじゃどうにもならない。

これからは作り手はリスペクトを必要とし、消費者は参加を求める。
プロデュースする企業と作り手や消費者は、もう「対等」じゃ無くちゃいかんわけ。
フラットモデルが必要だ。

ところが、ドワンゴの上層部が考えてたビジネスモデルはたぶん、旧式のやり方、
すなわちプロデュースする企業が作り手を飼い慣らしつつ、消費者には自分らの
売りつけたいものだけを売る、という企業を頂点としたピラミッド形式の
組織モデルだったんだろう。
アホだ。とにかくアホとしか言いようが無い。

結局Ｆがのんびりしてる間にＤが勝手に配信を始めたのがそもそもの間違いなのかな？
いくらＦがさっさと契約交渉をしなかったとはいえ　決まってないのに始めたらマズイわな

>>258
前スレからコピペして、
しかもコピペ元さえ「前スレでの話補足」つってんのに
未出なわけないじゃん。
なんかそういうざーとらしさはどうよ。おちつくんだ。

>>258
これはワロタｗｗ
んでニコニコニュースで逆切れｗｗ
ドワンゴなにがしたいの？

>>258
ああごめん、俺見当違いのレスつけた。許してくれ

>>260
そこがいわゆる「慣例」の部分なんだろうな。

>>254
それだと攻撃対象がＤからＦＷになるだけだろうな
もしかしたらＤとＦＷ両方かも試練が

>>238
祭りとしてはだらけてる。もう宴会。
ＦＷがなにかコメント出さない限りは
しばらく外野からの感情論しかない。
強いて言うならツッコみどころは>>109くらい。

>>258
>>109　？？？

>>260
ＤとＦが合意したというのであれば、Ｄは配信行っても何も問題はないよ
作者個別に対する契約はＦの役割みたいだし

>>258
勿論ｗ

この件は爆心地がこっちの板だから、ほとんどの情報が＋より早い

ドワンゴには呆れ果てる

>>260
ドワンゴ：　Fが契約まとめてくれたってーから流したのに
クリプト：　Fに任せておいたらいつのまにかまにか

もう頭が寝てる俺の感触

で、初音ミクって面白いの？

今からでも決して遅くないから（遅いかもしれないけど）
ドワンゴはあの糞乱文を書いたマヌケを即座に放り出して
日本語として最低限、体裁の整った文章を書ける人間と入れ替えるべき
この状況で更新にゴーサイン出した奴も問題だよ

>>199
の見解読みましたがう〜ん････「慣習」とか「通例」とかで納得していいのかなぁ？
普段の生活で何か金銭の絡む契約する時って契約書とかハンコ突いてからってのが
一般常識としてある「一般人」の原曲者に（しかも一部未成年）「業界」の通例を告知しないで
進めておいていいのかと

ミュージシャンの方だからそういう形態に慣れてるからおかしいと思わないんじゃないのかなぁ？

>>199
みくみくプレーヤーのネギ実装はまだですか？

フロンティアワークスからメール北人が居ない件

>>267
やべｗｗｗｗｗｗ
徹夜してるから頭がｗｗｗｗｗｗ
ｺﾞﾒﾝﾖ

まず謝罪の前に、なぜ私があのような行動をとってしまったのか？
その経緯を説明させて頂きます。 楽曲の買取では、約3万円〜5万円ぐらいが相場と言われています。
よってあなたに払った高額のギャラを考えれば、着うた配信くらいの行為はOKだろうと、
安易な考え方をしてしまい、 あのような行為をとってしまいました。それに伴い、
私がＦ社と交渉した時のＦ社の表情は、まんざらでもないというどスケベな顔をしていたので、
「アラ、いいですねえ」の波が何度も押し寄せて来ちゃって、
最終的にはＪ社に信託という結果となってしまいました。

つまり、今回の一件を風俗に例えるならば、 本番がなしのお店で興奮し、
本番を強要してしまったみたいな事であり、決して罪悪感があった訳ではないので、
示談という形で穏便に処理して頂きたいと思っている所存であります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ＤＭＰ

>>269
つうかまだ話が纏まってない時点で「あきれ果てる」のなんのいうのはちょっとな、と思ったりするよ
4：04の人は呆れ果てるけど。

>>271
お前はまずニコニコのアカウントとってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろいか面白くないかは自分で決めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらかた終結した感じか
今後も作者等にはこういう事件があったと伝え続ける必要はあるけど

>>275
あれ？誰かいなかったっけ？前スレか前々スレあたりで

自分なりにまとめようと思ったけど結局Ｆ待ちかよ…。
ダメだ…ドンドン分からなくなってきた…。
当分ＲＯＭってます

よく分からんが要するにお互い騒ぎを収束させようとしてさらにまた言葉の食い違いが起こってるわけ？
結局ドワンゴとクリプトンの間では中間管理業者が全部悪いって話になってるの？

>>245
flashの無断盗用については

英知出版 バカウケflash
のまネコ事件

このへんのキーワードでググれ

>>283
感情論を抑えればそうなる可能性が高い

現状の大雑把な状況把握としてはこんな感じ？
作者視点：着うた配信は契約関係あやふやで不安要素あり
非作者視点：この問題が解決しないと買えない着うたがある。買える人のでも躊躇するかも？
C、F、D社関連：C⇔D社で認識にずれがあったり、D社の発言に突っ込みどころ満載だったりF社が色々不明だったり

とりあえず静観がよさそうだよね？

いかん、もう駄目だ、頭が眠りについてる。
だれか、http://alice.biglobe.ne.jp/ap/Spiel?id=37451

おはようじょしてきますた。

>>275
私はきてますよ。契約はまだできないという鼻毛Pさんと同じ内容ですけど。

最終的には作者以外はどこまでいっても静観です

>>283
だろうね、
ただＤは発表された声明があまりにも馬鹿すぎてそっちで火種ができたけど

>>283
まあ、今のところは要するにそう

昨日書き込んだ予想の通りになったなあ

ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが、口頭確認とかあほか
契約文書の有無に一切触れていないな
まあもちろんクリプトンにも落ち度は多々あるみたいだが

「クリプトンがドワンゴにJASRAC登録を任せた」として、
「みくみくに関してOKですよというGOをクリプトンが明確に出したのか」
という点が問題だな

慣例があろうと契約が無いのに突っ走ったのは充分悪い
まして慣例について、配信開始について、そういうの知らないだろう
関係者に説明してないみたいだし

普通に考えて、ドワンゴの一人勝ち逃げは許されんな

なるほど。それでＦ社というのが中間業者か。よしわかった。おまえらありがと。

■JASRAC関連
著作権管理委託 著作権等管理事業法（著作権及び著作隣接権を管理する事業を行う者についての法）に基づいて行われる契約。
　　　　　　　　　　　著作権を信託して管理してもらう契約と、委任によって管理してもらう契約がある。
　　　　　　　　　　　著作権の全部について管理が行えるのは今のところＪＡＳＲＡＣだけであるらしい。

委任　民法における委任は、法律行為をなすことを他人に委託し、承諾することによって成立する諾成・不要式の契約。　
　　　　※元の権利者に権利がある。

信託　財産権の移転その他の処分をなし、他人をして一定の目的に従い、財産の管理または処分をなさしむる契約。信託法による。　
　　　　※受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る。

とりあえずこれだけ。意見下さい。

>>292
＞　ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い

>>278
そうか

俺が社長だったら庭ニュース書いてる奴になんらかの処分を下すけど。
先方の社長に社名の文章でで〜氏はねーだろ。

>>282
> 自分なりにまとめようと思ったけど結局Ｆ待ちかよ…。

Fは中間業者だし、見解なんか出さないだろ。

・クリプトンがさらに反論出す　←可能性低そう
・クリプトンがコケにされたままおとなしく引き下がる
・表向きは引下りつつ、脱ニコニコを進めるのか　←こっち希望

今後の対応が楽しみだ。
少なくとももうクリプトンは、リンレン以降に関しては
ドワンゴに独占許可は出さないだろーなー

>>199　先生のミクうた好きだよー

そもそもドワンゴって「初音ミク」について勘違いしてる気がする。

ソフトウェアシンセサイザーつまり「楽器」なのにそれを独占配信
なんてあり得ないことを発表しちゃってるじゃん。

ヤマハピアノで録音された曲は独占配信しますって発表してるようなもんなんだけど。

>>284
おおサンクス、見てみる

>>259
ううむ、そんな印象受けるよなぁ。

髪の薄い重役が必死の形相でパソコンに張り付いて脊髄販社レスを打っている、
そんなわかりやすい悪の光景が目に浮かんでしまう辺り、
あのブログの文章はダメダメな感じ。

ところで、クリプトンがフロンティアワークスを窓口にしたのはなぜだろ
企業紹介見る限り著作権の管理を行っていないような

まあとにかくいまは何も動けないのが現状ということか
各社の次のコメントがでるまでは。

しかし寝不足と中毒でさっきからハトずっと流してる
俺はもうだめかもしれん。

ドワの善意の第三者を装った詐欺的行為ぽいな
fwに許可もらたと主張しとるし
まじfwの出方次第

>>274
あ、あのひとか・・

ニコニコニュース？みてきた

>当社は非常に驚き
ココで噴いた　　なんというか　日記？

>>301
それにくらべて伊藤社長は8年前に既に…

>>297
ただ、末席腐れ屑ドマイナーミク動画うｐ者としては、
脱ニコニコしてクリプトンの示す場に集って、
どこまでミクにエネルギーが集まるかは不安
いや、クリプトンや、前スレでそれはなしてた神作者たちを信用しないとかってわけじゃないだが
ともかく分散することにはトラウマが・・・
丸く丸くまるーくおさまってくれたらなー

用語解説を更新
今北な人はまあ見ていってね

これでＦがＣ側に付いたらマジで大爆笑なんだがな
まあＦは黙っているのが吉、これ以上何かが爆発したら
俺が睡眠不足的もたない

クリの言うことに反論してる時点で反省のかけらも伺えない。
何が知らないはずないだ。死んでしまえ運営

>>307
いや、ドワンゴの上層部だって凄い人も居るんだよ。いや本当だよ。
千野役員とか森役員とか好きなんだぜ俺…

まあ、だからって今回の問題には何ら関係ないけれど

まあとりあえず下血した恋塚さんが報われんなそういえば

>>298
そういえば、あそこでミクラはJASRACを蹴り潰してたな・・・

一番良い落としどころは、一旦J、FW、D、C関係者全員会議室に集まって、
お互い納得のいくまで事実関係を確認して、共同でコメント出すことだろう。
そんでもって少なくとも、ユーザに疑惑を与えた点については、
事実関係がもし白であったとしても謝罪すると。
今後の反省にすると。

…こうなったら「ドワンゴの圧力で云々」と考える人もいるかも知れないけど、
少なくともDとCがお互いのサイトで言い争ってる内は絶対に収まらないだろうよ。
作者であってもD、J、C、FWの契約関係が分かっていないというのは問題で、
各々のサイトで見解を出されても困る。

個人的にはここでオチが付いて欲しい。

フロンティアワークスってアニメイトのことか・・・

DとCの言い分聞く限りではFWが一番悪い
今後の展開はFW次第

>>314
いずれ裁判沙汰になりそうな気がするんだよなあ

>>314
Jは今回直接関係ない
FW、DMP、Cの問題

>>313
ゴジラのやつか

>>316
でも言質がどうだとかしか争う事がもう残ってないよ

もうドワンゴは独占できなくなったわけだからね。

とにかくそう、共同文書を早くだしてほしい
それでだいたい祭りは収まるからさ

>>199
あ、どうもｗ
こだまのあとだまではお世話になりましたｗ

>>308
そこはほら、前スレより

＞発表はクリプトンのピアプロで
＞（作品発表の場として安心するために発表はこっちで）
＞転載はニコニコで
＞（弾幕張って遊ぶのはニコニコで）

>>315
星のカケラCD、もう金払っちゃったよー。
まあしゃあないけど。

>>314
言い争うって言い方は印象がよくなぇな
確かに伊藤社長は皮肉は言ったがそれだけだろ

喧嘩売ったのはあきらかにＤだろ

まあ独自見解についてはその通りだろうけどな

>>312
steelman役員とalty役員か
俺も好きよ、bio100%。

ドワンゴ以降は迷走し続けてるイメージしか無いけど…

何が真実なのか分からなくなってきた。

>>319
その前に、株主方面かもよ
今回の騒動と、
株主の前で「独占」とぶち上げたし。

>>314
> 一番良い落としどころは、一旦J、FW、D、C関係者全員会議室に集まって、
> お互い納得のいくまで事実関係を確認して、共同でコメント出すことだろう。

小学生のケンカじゃないんだから、担当者が大勢
会議室に集まって話し合ったって解決なんてしないよ…。
感情的なケンカしてんのはドワンゴの04:04の人、1人だけで、
あとはビジネス上の問題だからね

今さらだけど>>1のリンクにあるドワンゴのプレスリリースみたけど
ドワンゴの言い分おかしくなかった。

よく読むと
「みくみく〜」「恋する〜」他２曲
の４曲を「独占」配信てかいてるだけで

初音ミクの曲すべてを独占とはどこにも書いてないぞ。
というわけでブログのコメントとも矛盾はないぽい。

アーティスト名の部分は一応解決して、今揉めてるのはドワンゴが独占で配信の部分？
こりゃ、クリの「一社独占するのは好ましくない」という姿勢の方が良いな。

両者の意見の食い違いは色々あるが両方悪いで納得できるとしても
Ｄのニュース書いたやつだけは許せねぇ

どういう神経したら公衆の面前であんな喧嘩の売り方できるんだよ

ドワンゴは燃料投下がうまいなあ
放火ロイドだな

9痔からの取引開始に
注目が集まっております

>>324
ドワのキレ具合は栗をケンカ売ったとみたんだろうさ
栗はもう最初からケンカするつもりだったろアレは

商標と著作権以外についてwikiにあげました。
単にいろんなところの切り貼りなので、もっとわかりやすくできる人は自由に改編して下さい。

>>331
特に喧嘩売っているとも思えなかったけど
口約束とかと言う言葉も使ってないし

>>329
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。

何だい？レトリックの話がしたいのかい？

>>299
ドワンゴのやり方って既存の歌手の囲い込みそのもののような気がするんだよね。

売れそうな新人歌手（初音ミク）がいたから

独占契約してウチからレコード出させようと所属プロダクション（クリプトン）と交渉、とか
歌わせる曲を独占的に確保するために曲を提供してくれそうな作家達（ｐ主達）と交渉、とかって感じ。

ジャスラックに「初音ミク」で登録したのも今までのやり方に沿っただけ。
ところが実際には今までとは全然違うから、バカやってるようにしか見えないと。

>>334
クリはまともだよ

ただ、皮肉をエサにマグロ一本釣りをしたら簡単に釣れましたって感じ

>>332
（ ´∀`）σ）Д`）ﾊｯﾋﾟｨ

>>334
どうだろうか、微妙なところだが
俺だったら喧嘩する気はなくても皮肉の一つや二つは言いたくなるぞ
Ｄというか慣習って奴に

>>337
いや、レトリックではなくその文面自体も２通りにとれるでしょ。
世の中で発表されるミク曲すべてを独占するのか
特定の何曲かを独占なのか。

そのプレスで言ってるのは後者であって
ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。

>>338
とても分かり易い説明だ。

ドワンゴは喧嘩売ってるというかふてくされた子供みたいと思ったよ
なんにせよ公式で出すには恥ずかしすぎる文だな

アーティスト名はikaじゃなくてika_moじゃないのかなあ

道民なんだが、
やっぱりこういうとき地方に本社って弱いよな。
ドワンゴに乗り込んで直談判がすぐ出来る訳じゃないし。
多分メールと電話でずっとやりとりだろ？
いや、もう東京に飛んでいるのかもしれないけど、でも
クリスマス休暇前に何で、って伊藤社長も思うだろうね。

ドワンゴがその場その場で適当なこと言うのは今に始まったことじゃないしな
ニワニュース欄に広告載せないとかひろゆきが断言した件とかｗ

>>332
アキタ、ネル

>>342
恋するの人はカス登録してないし
ドワンゴが独占する権利なんて無いだろ

ドワンゴが何でこんな急に利確に走ったのかが知りたい。
そんなにやばいのかな？？

>>329
そもそも恋スルは（ｒｙ

ドワンゴの「謝罪に対するコメント」が火種になってるのは内容が
冷静じゃなくて文章としておかしいからだね。
全体的にツッコみどころ満載なんだけど…例えばコメントの、２．だけど
「『JASRAC信託』を行う旨連絡をし了解を得た件」で始まってるから
ＣとＦＷに『JASRAC信託』をしっかり伝えてることを明記するのかと思ったら

（クリプトンに）「『当社サイド』で管理を行いたい旨」申し入れを行いました。…�@
（ＦＷからも）「『御社』にお任せする」の返答をいただきました。…�A
って説明で

いきなり結論が
以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが『当社が
JASRAC信託を行う』ことを知らなかったということはありえません
になってる。

この�@�Aの説明だとＣやＦＷが
「管理を『ドワンゴ』に信託することを了承した」ことの根拠にはなるけど
「管理を『ドワンゴがJASLAC』に信任することを了承した」という結論にはならない。

長くなっちゃったのでまとめます。

>>336
ニュースの題名とか明らかに敵意むき出しだろ
あれじゃクリだけ悪役にしかみえんぞアレ。

>>350
ドワンゴ自体はキャッシュもリッチだから別に

そろそろ、ドワンゴ工作員のターンかな

>>342
いや、だからそれがレトリックというのだよ。今更だけど。


そもそもJASRAC登録を「初音ミク」で行った件とあわせればどっちを狙っていたかは一目瞭然でしょう。
ユーザーが抱いた不信感どおり、後出しで二次利用を封じ込めることになるわけだからね。
JASRAC登録してもニコニコ動画ではＯＫ（何がどこまでＯＫ？）という言葉もわざと足りなくしている。

「初音ミク」という他社の楽器（VSTi)をキャラクターごと（クリプトン準拠しているのに）、
強奪しようとしたようにしか見えないよ。

後、二次創作の後出し封じはサブマリン特許と同じだね。

>>339>>341
皮肉やケンカを責めてるんじゃなくて
自分達に非がないならドワも栗も主張していいんだよ
俺はボカロユーザーだから栗よりだけど
端から見て、企業として丸く収めようと思ってるなら
どっちもどっちだねーって見えるんじゃね？

>>349
そこはちょっと俺には知る由もない部分だけど
ひょっとすると作者と着メロにかんしては独占と約束があったのかもしれないね。

もしそれがないならたしかにそのプレスリリースは問題あるかも。
確実に「恋する〜」については独占配信と書いてあるな。

もうね。
FM関係では9割以上の特許。
PCM周りでも6割以上の特許。
VA音源とかその他諸々、基礎特許から押さえてる企業にどこが立ち向かうのか謎だ。
音響関係でもいわゆるサラウンドの部分は他社(dolby含めて)の10年は先回りしてるし、
音響プログラムでは普通のメーカーでは太刀打ちできません。
単体で勝負できるのはソニーぐらい。
他社はdolbyのライブラリで何とか乗り切ってる状態。

はっきりって、デジタル音声の部分でYAMAHAに勝とうなんてところは、あるにはあるだろうけど想像付きませんｗ

C側は「着うた独占させるのは良くない」と考えていたり、
物凄くユーザ寄りに考えているのは分かるし、Cの発言内容自体は好印象。
だけど、あの皮肉も普通はやらんでしょ…と思った。
どっちが先に喧嘩売ったかの問題じゃなくてね。

たとえDが非常識でも、Cがああいう書き方をしたら、
喧嘩売ってるように思われて仕方がない。（それに更に乗ったDも悪いが）

Cの姿勢全体には賛同できるから、もうちょっと企業らしい落ち着いた対応をして欲しい。
相手が先に喧嘩を売ってきたとしても、同じ土俵に乗っちゃダメでしょと。

口頭での取り決め部分をネタに弁明されても
なんら説得力を持たないよな。ガキのケンカと同じ。

>317
C casrac

>>352
前も書いたけど、多分、ドワンゴにとっては、
「管理」と「JASRACに登録」はイコールなのだろう。業界用語ってやつね。
しかしコメントを読んでいる我々には通じなかった。通じないことすら想像できていない。

たぶんクリプトンにも同じことを言ったのだろう。
ドワンゴは、「管理」という言葉を出した時点でJASRACの話をしているつもりだった。
実際はそうでなかった。

>>342
そうじゃないんだって。
表題だけみればそうであるけど、リリースの内容にはちゃんとかいてるからみてこいよ。
ニュースのタイトルに問題があるのかもしれない。

ドワンゴ＝石油王
ニワンゴ＝採掘会社
ニコ厨＝石油

噴出して吸われるだけの存在ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社長は東京に行ったらアカンよ
エウリアンみたいに取り囲まれるからｗ

これだけ個人？の責任じゃないスキャンダルが
巻き起こるアイドルも珍しい
自分の責任じゃないから人気も落ちないのかもしれんが

>>350
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm

「これらの要素が全部成り立たないと難しい。
だから個人的には、1〜2年は動画ビジネスは成り立たないと思う。
親会社（ドワンゴ）は株価対策のために2008年9月期中の単月黒字化を宣言しているけど、
僕はうまくいかないと思ってる。
僕はドワンゴの株は持っていないので」

by　ひろゆき

栗の文はもともと謝罪文だ
ただ社長があまりにも分かりにくく書いたからお前らが誤解しているだけだ

＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。

なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？

>>346
その為のフロンティアワークスなのに、さらに複雑怪奇になったみたいで…　使えネーなオイ。

>>365
まあ石油が体にかかって引火してるわけだが
きれいに踊ってるわｗ石油王ｗ

自前の携帯配信サイトもってて中の人のボイスとか配信してる栗に対して
「初音ミクを独身配信させろ」ってのもすげえよな

>>342

> そのプレスで言ってるのは後者であって
> ニコニコトップでDMPのブログ？で言ってるのは前者であるっぽいということ。

どっちも間違いダロ。
「初音ミクの着うた」が独占てことだろう。
曲は作曲者がどこで売ろうと自由だが
「初音ミクの〜」とつけるにはクリプトンの許可がいる。
それを独占てことだろ

>>358
初音ミクの商標はクリプトンにある。
そのクリプトンが独占は認めないって言ってるんだから
ドワンゴと作者がどんな話してたって初音ミク名乗る以上独占は出来んよ。

ID:mQIiOASS0がマジで社員臭いんだが

うとうとしてたら>>199びびったｗｗｗ

>>365
ちょっとﾜﾛﾀ

>>364
>>351

お前に言うことはもうない。工作員認定

とりあえずまだドワンゴの致命的な過ちは4：04の屑だけで、
本来的には
「仲介業者Fが原因」は両者とも一致、
その周りの点は多少食い違いあり
という状態で、静観するのみって状況なんだよね？

4：04さえなければ…


もう、パソ通の時代まで戻っちゃえば良いじゃんって思った。
KTYフォーマットでひたすらタイル組んで頑張るんだ
PICフォーマットに移って、連鎖記録の格納の関係でメモリくうからとか言われても
タイルによっては圧縮率良いしとかなんとかいいながら、MAGにいかずにPICでミクを描くんだ。
そんで楽曲データも含めてISHでだらだらと書き込んで配布するんだ。
携帯なんか無いからドワンゴがどうこうなることもないんだ
誰か一人繋いでると繋がらないからイライラしながら1日過ごすんだ。
音響カプラかキャプラかカプラーかで喧嘩したりするんだ
どう擬似32色表示するか学校サボりながらプログラムとにらめっこしつつミクのゲーム作るんだ

flaのこと考えてたら懐古がとまらん。もう寝よう。

願わくば、起きたらまるーく収まってますように

ていうか仕事行かなきゃ

というかさ

「みくみく〜」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが

作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ

>>352
これクリプトンの見解から、4時間の間に色々仕込んだんだろうね、まるわかりだけどw
大きな声で印象操作すれば勝ちって朝鮮のやり方は通用しねえってのw

もともとＣとＦＷはドワンゴに任かせていたのか？ってのは問題じゃなくて
「ドワンゴがJASLACに信任したこと」を問題視してるのに
（コメント自体もここが問題点っての認識してるのに）
ドワンゴに信任したかどうかにすり替わってるのよ。

こんな感じでじっくり読むと色々おかしい。
俺は論点のすり替えを指摘したいんじゃなくて
こんな論理的に破綻していて冷静じゃない文章載せちゃうところに
興奮してます。

>>373
お前も内容見てないだろ。
中読めばちゃんと「４曲、他多数を独占配信」てかいてあるって。
すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。

>>357
クリ社長は収めようとしてるようにみえるけどなぁ
確かに皮肉には見えるけども、
文章そのものは相当レベルな（しかも正式な）謝罪。

それに対して、ドワのほうは
謝罪しつつもチクリ　ってレベルじゃなく全面的にかみついている。

うは、独身配信って何だｗ

>>378
ちょｗｗ工作員てｗｗ
別にいいけどｗｗ

>>368
おおおお。ドワンゴ的には、ニワンゴのなあなあ体質が許せなかったのかな。
それにしても稚拙すぎる。あの珍妙な文章について謝罪しない限り同情してやらない。

>>378
ちょｗｗｗ何で俺までｗｗｗ

＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので
ってことはＦもＤが書面ではなくて口頭での契約の進め方をしたから動けなかったって事じゃないか？

慣例を知らない側からしたら早く書類を出せと…ってＲＯＭってるんだった…

ドワンゴという肉体の頭と口と手足がばらばらに動いてる印象があるんだけど、
まあ考えてることとしゃべってることが違うのはかまわんけどさ・・・

>>369
> なぜクリエイターとの契約が延び延びになったか説明できるやつはいるか？
えーっとなんか野尻ボードにあったようななかったような

いや違うか

まあ確かにクリプトン側の皮肉も大人気ないものではあるか
だがそれで釣られるＤって、熊ーのＡＡすら出す気になれんわｗｗｗｗｗｗｗ

ところで工作員が湧き出したな

微妙な解釈の違いでスレ内で喧嘩するのをやめなさい

身か出た錆とはいえ
Jは何の落ち度もないのに炎上

一番の被害者だな・・・同情はしないけどさ

さて、そろそろ市場が開きますね

>>386
YOUの事じゃないってヴぁｗｗｗｗ
もうレスすんのがめんどうになったから安価で使わせてもらっただけ

FWはキャラクターの使用権に関してだけ管理委託されてるんだろ、
で、栗は、ウチが持ってる権利は、FWに任せているとドワに言っただけ。
それを、FWが作者の著作権等も管理していると勘違いしたドワが
騙されたとわめいてるだけ。

>>381
215といい…
そういう陰謀論だけなら、黙ってた方が良いぞ君。

あれ？ああ逆だｗ

>>388のことじゃ（ｒｙ


アレだ、もう寝ろってことだよなこれ。飽きた寝る

>>375
社員ではなさそうだが、身内がいるのかもしれない
そうでなきゃ、恋塚はともかく千野や森の名前は出さないだろう。

別におれはドワンゴの味方したいとかじゃなくて
少なくとも「独占」の件でブログでのコメントとニュースで報道された件に
矛盾はないよ、と言いたいだけなんだが。

>>394
過剰なカスラックアレルギーやめいって昨日の昼頃言ったら
工作員から朝鮮人までありとあらゆる認定を一身に受けた俺登場

>>384
栗のは経緯と自分達の落ち度を皮肉交えて説明、
ドワのは経緯と栗の落ち度を説明（3を除く）、
どっちが印象悪いかといったら後者だよな
後出しな分、ドワはもっと考えなきゃいけなかったのに
企業相手に文句いってるわりに内容日記だし

>>396
おｋｗｗｗ

安価に安価レスねｗ　いまわかったｗ

>>375　>>400
ちょｗｗｗなんで俺が社員なんだよｗｗｗ
>>325が乗ってくれてるじゃないか。
その2人は有名人なんだよ。

だからってsteelmanつっても通じないかと思って、もうどうでもいいやと名前書いたのに

そもそも独占のトコだってドワンゴの嘘だとばれてるんだから
細かい議論したって無駄無駄

ていうかよく考えたら身内なら余計名前書かないだろう、常考…

>>401
間違いじゃなくても
紛らわしいって突っ込まれそうな感じだがな

>>401
>>374
そもそも独占の話すらしてないって言ってるのに
独占したって勝手に発表してるんだから
しっかり矛盾してるよ。

あれ、スルーされてるな
もう一度書くぞ

「みくみく〜」以下9曲の作者自身は、クリプトンに配信の許諾を取りに行ったのか？
「初音ミク」を使うのだから、ドワンゴと話す前に当然やるべき事だと思うんだけど
どうも、全員その契約を怠ってるとしか見えないんだが

作者は利用規約に沿ってクリプトンに「初音ミク」の使用許諾を求めたの？
絶対やってないだろｗ
やらないでドワンゴと交渉したのなら全部作者の責任だよ

なんで作者はクリプトンに無断で交渉したの？
答えられないって事は図星って事だよね？

>>410
＞　答えられないって事は図星って事だよね？

「９曲の作者」がここに張り付いてるとは鍵欄だろ

519 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:09 ID:MQpxkw3s0
ダメだこりゃ


520 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:29 ID:P+SdgwcL0
よえーだめぽ


521 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:03:36 ID:T8gyFCmf0
↓か


522 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:18 ID:nZYJE9dT0
はじまりまじまりｗｗｗ


523 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2007/12/21(金) 09:04:20 ID:R68FkCGY0
くそ。
やっぱドワンゴなんて買わなきゃよかった。
ライブドアやサイバードと同じ臭いがしたんだよな・・・・・・・・。

>>409
だから前提としてブログの方とプレスはおなじ「独占」という言葉だけど
「何を」という部分がちがうんだって。
そろそろ自分で読んできてくれよ。

>>402
まとめ動画で「プレミア解約運動、市場不買運動には違和感がある」と発言したら社員認定されたよ…w
「さっさとJASRACに訂正依頼をしろ！」っていうコメに、「もうしてあるよ」と発言したら工作員認定された。
あそこはもはや煽って祭りにしたい人だけしかいないみたいね。

確実に誰かの入れ知恵はあっただろうな
正確な契約しなくても事後了承でいけるのでまず音源を集めてしまおうって
で、あとは合意を盾にFW取立屋に行かせると

>>402
無条件で叩けるとネット上で認知されちゃってるからなぁ
今回については論点ぼやけるだけで叩いてもいい事ないのに

>>22
はいはい、たいにゃんたいにゃん
これでおｋ？

>>34
「クリプトン死ね！早くミクを全て俺たちに引き渡せ！」って感じじゃね？
割れ物の制作ソフトを使ってるやつもいることが暴露ウイルスで証明されている娯楽業界において、
「制作ソフトの製作者UZEEEEEEEEEE!ただで使わせろよただで。俺たちはぼろもうけするから」っつーたわけ者もいるだろ

>>410
元々クリプトンとの共同プロジェクトだと聞いてました。
直接クリプトンとは交渉はしてません。

>>383

> すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。

は？
すべてのミク関連なんてもともと無理に決まってるじゃないか。
ドワンゴの配信を拒否する作者が現にいたんだし。

独占の話に矛盾はないよ。やり方がえげつないだけ。
それに対する自分の見解はwikiに書いといた

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/33.html

>>411
かまってちゃんなんだからスルーしろ

ドワンゴはまずクリプトンから配信の許可を得る
ドワンゴ、各クリエイターと交渉
クリプトン代行業者を立てる。代行業者と各クリエイターが契約するという形に
ドワンゴ、代行業者と配信条件等合意、配信の許可を得て配信する
クリエイターと代行業者との間に契約が成されていないことが判明

なぜクリエイターと代行業者の間の契約がなされていなかったのか
クリプトン側の言い分では解読不能

＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。
＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。

契約が延び延びになっていた理由がさっぱり分からない

>>410
そういや配信許可した鼻毛PはクリプトンとかYAMAHAに
許諾は取ってあるの？
許諾とる前に勝手に配信しちゃうとまずいことにならないか？

>>405
何か客観的に見ておかしいんだよお前のレス

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 07:36:40 ID:mQIiOASS0
前スレ末で久々に究極超人あ〜るを見てほのぼのした。全く関係ないが
さらに全く関係ないが、元fla屋であると同時にマである自分は
Bio_100%ともう独りが立てたからってだけの理由でドワンゴを諦め切れんですよ
全く関係ないけれど。
伝説のプログラマキャットがプログラムやってるって理由だけで
某エロゲブランドのソフト今でも全買いするような自分の頭がどうかしてるんだが

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:00:38 ID:mQIiOASS0
まあTBSの良い食い物とされちゃった件といい、
クリプトンがやたらと隙だらけというか、
詰めが甘いのも落ち度っちゃ落ち度かもね
そのごしっかり立て直してるから別に良いんだが

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 08:28:33 ID:mQIiOASS0
>>292
＞　ドワンゴが一方的にクリプトン悪者にしてるが
ごめん、ここで既に間違い

｢初音ミク｣はソフトウェア名でもありキャラクター名でもある
栗の許可が必要なケースというのは初音ミクというキャラクター性を出す（ミクが歌ってますとか）場合
作者が曲の使用に関して許可を出すだけなら何も問題はない

>>405,407
知ってるよ、ドワンゴの面接受けたことあるから
会社説明で「日本のIT企業がこうなったのは孫正義のせい」とかいうのはあの男だけだ。
けど今は中の技術者じゃなくて、会社の体制が悪いって話なんだから、擁護するベクトルが違うと思うよ。

>>418
3行目
それなんてイオシス

>>410
知らんがな。(´･ω･`)
アップ先のサイトであるニワンゴ〜ドワンゴから、うちが取り持って
進めますがどうですか？と言われたら、そこで全部やってくれると
思うだろ。
お前、自分が作者の立場だったとしてもう一度頭回転させろ。
寝ぼけてるなら寝ろ。

>>414
1人に煽られれても、10人が正しい情報として受け取ってるかもしれないからね
無駄ではないと思うよ

>>420
だから俺がさっきからそう言ってるだろうがｗ

>>419
利用規約はエンドユーザー間での話
配信プロジェクトが共同だろうが関係なし

規約は製作物にかかるのだから許諾取りに行かなきゃならんでしょ

>>425
携帯コンテンツの場合は音源として使う場合のみでも
許可がいるはずだろ？VOCALOIDの規約だと

あれ、社長のトコのコメント更新されたけど俺のが入ってない・・・検閲？

>>394
JASRACアレルギーが燃料になって燃え上がってるのは確か。
ガソリンには火種の責任は無くても燃料にはなる。

栗とかドワンゴのを今読んで北のだけど、
口頭約束ばっかりで話がよく分からない。
権利関係なんだから、せめてメールでも
データと印刷物で残しておけばいいのに。

なんか、話をややこしくして仲介業者に
押しつけようとしているの感じるのだが、
気のせいかな

>>43
ヴォーカロイドという技術自体開発暦が長いから、ぽっと出じゃ超えられないだろ

>>417
いや、寝ぼけてたからってアホみたいなこと書いたと思った。チラ裏ってレベルじゃない。ｽﾏﾝｶｯﾀ。ありがとうorz

>>424
どこが、どう？
もう少し具体的にいってみてくれ。
あ、一番上については、いま417に謝ろうとしてたところで、
寝ぼけの産物だからすまんかった、ゆるしてくれ。

で、どこが、どう具体的におかしいのよ。

>>199
音楽業界の商習慣は参考　になるが
ニコニコも違法アップしてるだろうの下りは違和感を感じるな

ニコニコユーザーは個人の集合体であって
一人の意思で動いてるように論じるのはおかしい
マスコミが「ネット世論」と一くくりにするのと同じ違和感

とにかくまあ、独占云々にしたって「直ちに配信」にしたって、
勢いと見切り発車の連発な感じはするね。

「口頭」や「慣習」も確かに業界に存在してるんだろうけど、
それは後付の理由のために引っ張り出したんじゃないかなぁ

当初は、すごく単純に「後からどうとでもなる」と思ってただけじゃないだろうか。

勢いでカマしたいのに、FWだかなんだかが笛吹けど踊らず。でイライラきてんじゃないかな。

>>361
口頭での取り決めがあったとしたら、
それは書面並の意味を持つことになるぞ

>>413
だからどっちの意味の独占でも
商標持ってるクリが認めてないんだから
ドワンゴと作者に独占出来る権利は無いって

え〜と商標権はクリプトン、でキャラとしての名前と容姿の使用について度を超さない限りオケ、独占？それだけは断じて駄目！としてるわけだよな。

で、実はカラオケ・着歌使用に関してのみヤマハが楽器・音声技術としての管理権をもってて、許諾なしじゃ駄目ですよ、となってるんだよね。

これすごいね、実はちゃんと武装してんだね。よくよく考えると、ドワンゴって大会社ヤマハに大きく関わる部分で喧嘩売ってんのに、
クリプトンが自社範囲内で抑えようとしてくれてんじゃないの？

>>431
そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
で、ドワンゴとクリプトンでやりとりしてるし。
見事頓挫したわけだが

どう考えてもドワンゴは両者の情報を吸える立場にいながら仕事してなかったようにみえるんだけどな。
全部ＦＷのせいなの？不思議！

>>342
その2つ以外の作者からの承諾（or原盤ファイル）が取れてなかったとしたら、
Chocolate MagicとDreaming Leafの2曲かね

>>435
口約束多いよなｗ
言い争いが泥沼になって最後は仲介業者が全部かぶったりしてなｗ

>>410
クリプトン：
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした
＞（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。

ドワンゴ：
＞当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、
＞重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、
＞契約書が締結されないまま今日に至っております。
＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
＞当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

両社とも「その交渉はクリプトンがやることになってます」という見解では一致してる。
C「まだそんな段階じゃねーじゃん」　D「まだやってないのかよ」という点では見解が異なる。

>>435
栗なんかは口約束で契約が成立するなんて夢にも思ってないだろうからな
そこは仕方ないだろ

慣習なんだってよ慣習

便利な言葉だな

トップの謝罪に対するコメントを見て来ました
問題が起きた時点でどっちも悪い（少なくとも無関係の視聴者よりは
悪い）のに相手を糾弾するだけ、勝手に補足する内容は良くないと思います
それは当事者間でやればいいことで、視聴者相手に俺達は悪くないと主張しても
心証はよくないです

てゆうかトップにあんなのなければ関心もなかったし、
こういう問題が起きてて現在内容精査中ですとでもお茶を濁しておくほうが
賢いのではないかと思います
担当者の一存で上の人間は決裁してないのかな？
ちなみにうちの会社ではHPに載せる内容について、ごくわずかでも決裁がいります

>>432
そこらへんドワンゴが配信するんだからドワンゴの担当じゃないの？
まあ俺の頭が寝ぼけてるかもしれん

市況１の悲鳴ｗｗｗ

>>368
個人的には現状でも
既にニコニコのほうがテレビより視聴時間ながいな

>>199
>みくみく1曲がJASRAC登録されただけで、そうかJASRAC曲はアップしちゃ
>いけないんだ、ってみんなが意識させられてしまっている。すごい教育効果だなあ、と。

そもそもドワ、クリ、ika三者すべてが納得がいくＪ登録だったらここまで話はでかくならなかったろうしニコユーザーもＪ登録にケチはつけなかったろうな、むしろ歓迎したろう
俺の中で今回の騒動はドワの音楽業界の通例だか慣例かしらんが説明不足が原因で納得した
結局認識の食い違いでここまで来てるわけだし

>>413
そんなこと分かってるけど、上で誰かが
ブログで独占うんぬんは話してない
っていってるけどそれってこのプレスと矛盾してね？
的な発言してたからそれへのレスだったのよ。

>>446
何度見てもすごいよな、この文章
何も解決してないのに配信開始したのはドワンゴなのにｗ

どっちが悪いって問題ではないのかもしれんが
慣習にせよ最後まで話を詰めなかったのはどうなんよって話だよなあ…

双方のコメまだかな

ご飯食べてきました　で　気になったので1つ

>>413

PDFの中身

ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！

今回、dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトでは、大人気の「初音ミク」
で製作された着うたR、着うたフルRを配信します。「ニコニコ動画（RC2）」を利
用しているユーザーにより製作・投稿され、再生回数187 万回以上を突破した
大人気オリジナル楽曲「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」他、多数の着
うたR・着うたフルRを、11 月26 日（月）より独占配信開始します。
● 着うたR・着うたフルR配信情報
＜配信楽曲＞
・「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
・「恋スルVOC@LOID」
・「Chocolate☆Magic−ドキドキ大作戦−」
・「Dreaming Leaf−ユメミルコトノハ−」
…その他、多数配信！

>>すべてのミク関連とも、ミクと名のつく物とも書いてない。
ちゃんと書いてありましたよ

ではおやすみなさい

>>450
凄いよな早々に割れるってｗ

>>457
今どうなってんの？
株詳しくないからわからんが

>>443
＞そこまでドワンゴが面倒見ますって言ってるってことだろ
付属の規約に誰かが介入するって項目は無いぞ
許諾はクリプトンとエンドユーザー間で結ぶ内容だね

付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ

>>456
ちょｗｗ何行目だよｗｗ
５回読んでも書いてないぞ。

>>451
いや、それでも黒字にならないから動画配信は成り立たない、
ってのがひろゆきの昔からの見解ぽ。

仮にテレビもラジオも駆逐したとしても、
テキストサイトとかと違って、動画だとトラフィックが桁違いだから
下手すりゃ見られるほどに赤字にとかなんとか

なんか独占云々のレトリックの話をまだやってるけど、
それこそナンボでも逃げ場は用意できるわけで…

それ自体は意味はないっしょ

問題は何を意図してたかって事じゃない？
伊藤社長自身が「独占」という言葉があったと言ってて、
ドワもわざわざ「独占」はなかったと拘ってるあたり、何だかあるんじゃないかな。

作者が許可もらうどうのこうのじゃなくて曲に複数の権利が絡むなら
作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ

>>458
28マン割れ寸前ｗ

>>458
9時以降をROMってみると空気がわかるかと
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198149914/

あ、ほんとだ・・・ドワンゴ株３０万割った
今日は反動で戻すと思ったんだけどな、さすがにｗ

市況でやれってかんじかもだけどこれはちょっと笑ってしまった。予想外

市況１ﾊﾞﾛｽ
底抜けｗ

栗子：とろくてごめんなさい＞＜
ドワ子：あいつがとろいから勝手に始めた　その行為は問題だがわるいのは栗子

>>459
ご高説乙
素人がそこまで分かると思ってるあんたがすげぇよ
プロか何かか？

>>463
その通り。着うた持ちかけて配信してるのはドワンゴ。
作者うんぬん言ってる人は理解してないだけ

>>457
昨日から引き続きのほぼＳ安貼り付き展開
この２日でドワンゴの株価値は大体３／４位に減る予定

マザーズもナイアガラらしいからクリスマス中止のお知らせが流れそうだなｗ

独占配信なんて初音ミクやうｐ主に自由が利かなくなるし
色んな可能性を狭めるだけ

>458
底がここかな？と手探っていたら、その底がポッコンと抜けたとさｗ

>>464
涙目どころの話じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗ

株価29万割ったな

個人が売ってるな

>>426
ああ、それはその通りだ。
いやちょっと、「既にこの場は宴会だ」というのに甘えきって馬鹿なこと書いてたなとは思う。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>188
それをやってるからメジャーの音楽は問答無用で食わず嫌いってやつもいるんだけどね
売れなきゃどうしようもないよ？一度手放してしまえば簡単だし

>>462
独占要求したに決まってんだろ
ＤＱＮＧＯ自ら「11月26日からミク歌独占配信します！」って宣伝してたんだから

ドワンゴ株は個人が支えてたところあるからなぁ

>>463
＞作者とクリプトン両方から許可もらうのは配信側のドワンゴ役目だろ
それはその通り
でも、先にやるべき事は、作者が「曲」に対する許諾をクリプトンから貰う事
「配信」の許諾とはまた別だね

>>459
むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
原盤の管理受け持ちますって。

でもドワンゴはそれは俺がやりたいと。

>>445
>>447

コメント出てから時間経ちすぎて、なかなか追いつけてないんだけど、
個人的にはこんな感じかな

クリプトン＝実のところよく分かってなかった（業界の慣例云々とか）

ドワンゴ＝クリプトンの見解や作者たちの証言ででダメージを受け、どこかに横流ししたい

仲介業者＝今頃大慌てで当時のやり取りと権利関係チェック

株価のことは市況板でやれよ…。
下がってﾊﾞﾛｽとか言ってる奴からは悪意しか感じられないぞ。

一通り用語解説作り終わりました。
見て修正してやって下さい。まとめサイトにあります。

>>447
口約束で契約が成立するのは音楽業界どころかビジネス一般でも同じだし
慣例でも何でもなく法的に有効

まあ落ち着けよ取り合えずドワンゴの評価は市場が決めてくれるよ
株の値段でも見てみろよ





　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>479
いや、しただろうけどさｗ

文章の話になってたからそれはもういいだろ大事じゃないだろって意味ｗ

逆ギレ声明出した奴顔面蒼白だろｗｗｗ

>>471
まぁ市況でやらんといかんネタだわなｗ
予想していたとは言え開いた瞬間だからなぁ。
>>484
ｽﾏｿ
あまりにも最悪の予想ｼﾅﾘｵをなぞってるもんでさ。

>>482
＞むしろだからこそクリプトンが掛け持ったんでしょ。
＞原盤の管理受け持ちますって。
でも、実際は原盤の管理なんてやってなかったわけだが・・・
作者とクリプトンとが交わすべき契約を、誰も結んで無かったってオチ付きで

>>489
これで顔面蒼白になるような神経なら最初から出さないってｗ

ごたごたした時は言った言わないの泥仕合だけどな

>>459
> 付属の規約通りに事を進めるなら、まずは作者が先にクリプトン側に
> 「ドワンゴさんとこで着うたを配信したいのですが許諾をいただけますか？」とする話だろ

あんたの国ではそうかもしらんが、
日本のビジネス社会ではそういうやり方はしません

>>492
いやあ、人間徹夜中の4：04は判らんぜ

>>459
もう言ってる意味がわからん。釣りじゃないなら寝たほうが良い。

>>485
おおお　乙

眠頭だからよくわかんないけど、修正いらないくらいいいと思うよ

>>491
なのに配布開始したわけだからね

それってどういうこと？っつー。

>>481
作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信にかかわる「モノ」のうち自分が権利を持つものについて
許可するんだから

>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
>直ちに配信することにつき了承を得ました。

>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が
>締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。


この「了承を得ました」ってどこから？
中間業者に締結の確認をとらず、中間業者から了承したってことではないよね？

時間がたってるから勝手に締結されてると解釈したってこと？

>>486
売買契約の場合は、口頭契約で普通に成立するんだけど、版権を扱う場合はそれってどーなんだろ。

>>486
そりゃそうだろうがよ、俺にはなれない栗相手に集った様にしか見えん
契約ってのは信頼だろ？
作曲者あいてにもそうだがＤには信頼とかそういうのが全く感じられない気がするぜ？

なんとなく ID:FSU4kPGQ0　のいいたいことは
本来いるべき
「私が代理人となってすべての契約関係を管理します」
という立場のヒトが存在しないのに
どの会社も相手がソレだと思って動いている　ってこと？

>>259
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:31:21 ID:Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし（あんた相当嫌われてるのに何いってんだよｗって感じで）、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない？
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが
================================================================================
マジでこう思ってるのだろうか

>>500
中間業者から了承を得たという話だろ

全ての権利の窓口であるＦＷ社が了承したのであれば
ドワンゴには責任はなくなる

>>489
とりあえず２．が論理的に破綻している点は修正して欲しいな。

>>502
慣れてなかったなんていいわけはビジネスでは通じんだろ。
相手が慣れてないなら自身に有利な契約にしようとするなんて
ビジネスどころか地球の常識じゃないん？

初音ミク動画製作者の中にも、
JASRAC云々を聞きながら黙認して許可した奴いるんだろ？
そういう奴は名乗り出れねーよなｗ。
初音ミクの動画ランキングで上位にいるくせに、
姿を現さないお前だよ。

>>499
＞作者が持っている権利とクリプトンの持つ著作権は違う
＞「作者から許可をもらう部分」にはクリプトンは絡まない
配信されている曲には例外無く「初音ミク」という著作物が絡むわけだが
で、利用には許諾が必要だと規約にある

なんか、ナマの”ショーバイ”してる人（ドワ）と、
ロジックの商売してる人（クリ）の体温差みちあなものがあるよね。

もちろんクリプトンだって商売だけど、あくまでマニファクチュアラーだからなぁ
ドワだって元々そうだけど。

そもそも作者は｢着うたを配信したい｣なんて言ったの？

JASRACにはもともと、「音楽でメシ食ってる人の互助会」みたいな側面があって、
売れてる人から多めに持ってって、そうでない人に分けてあげる形式だったのね。
機材とか、先行投資に金かかって、しかも一人前になるのに時間がかかる業界だったから。
修行中に給料もらったり、先人の遺産使わせてもらう対価もあったりして、
この仕事で身を立てたいと思う人は、このコミュニティに参加するのが当たり前だったのよ。
（それすら機能してないとか言う話はまた別よ）

んで、DTMの普及とともに原価がどんどん下がっていって、
特にしがらみなくデビューしていきなり大ヒット飛ばす人も出たりして、なんか上手く回らなくなってきた。

そしてここで、ネットの力によって、
「音楽を作って配布しているにもかかわらず、それで対価を得る、それでメシを食うつもりのない人」が現れた。
これはもう脅威ですよ。ダンピングどころの騒ぎじゃないですよ。

良し悪しで語ると落とし所が見えなくなっちゃうからね。
かつて機能してたシステムが、技術の進歩によって陳腐化されつつあるという、客観的な事実を踏まえた上で、
当事者の皆さんが納得いくような形を、試行錯誤しつつ模索していかないとね。
こーゆー時代に立ち会えてることに、なんか感動すら覚えるわ・・・

というかドワンゴが作者にメールで配信許諾の確認してるのが怖いんだけど。
ドワンゴ的にはボーカロイド利用権のことは作者とクリプトンの問題とか言って
作者が許諾した以上当然権利も得ていたはずとかいって払い戻しの損害賠償とか作者に回しそうで怖い。

>>500
ド「ちょ　11/26から配信するって言っちゃったのに・・・。
　　いついつまでにお願いしますね。」

フ「すみません。がんばります。」

ド「おｋ　許可もらった。」

こんな感じじゃないの？

ドワンゴはもう駄目だな

もうミクで稼げそうにないので潰しにかかったな

>>503
おおむねその通り
で、大元の作者-クリプトン間との「曲での利用許諾」がされてるかも怪しいと

＞２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
＞なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。

これはおそらく、クリプトンが「出版権を管理する」ということの意味をよく理解していなかったのだと思われる
音楽出版社というのは平たく言えばJASRACから権利料をもらう組織のことだ
出版権というのは著作権のことで、通常、作詞作曲演奏者は著作権を出版社に譲渡し
出版社がJASRACに著作権を委託する
JASRACが徴収した著作権料は出版社が受け取り、出版社から作詞作曲演奏者には印税がいく
クリプトンが原盤権を持っているので、原盤権の使用料も出版社からクリプトンに支払われる

だからドワンゴが出版権を管理するといった時点で、JASRACに登録するのは当然のことなのだが
クリプトンはそこをよく理解できていない

ドワンゴはJASRAC関連の話を聞きながら
商用にGOサインを出した動画投稿者の一覧出せよ。

ところでみくみくはもう諦めるしかないの？
流用のされ方が東方ＩＯＳＹＳ動画とタメ張れる唯一のタイトルなのに勿体無い

>>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので

ところでいつこんな話が出たんだ？
発表された内容ではそんな話一言も出てないし
書き方が幼稚極まりないんだが。

>>514
たまにそれで経営陣殴り飛ばしたくなることある

商材がないのに売ろうとするんだよな

商売人はそういう倫理で動くのか……
競争ってのは上向きに切磋琢磨じゃなくて下向きに相手を蹴落とすってことなのかよ
地味にショックだ


てかさっきから俺含めてなんか殺伐としてるぜ
寝てないのは分かるが少し冷静になろうぜ
ってか寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「初音ミク独占配信」を行うにあたり、C社に許可など求めていない！
との旨を、堂々と公表したのは驚きました。
「初音ミク」は、C社が「移動体電話機の着信用の音楽」
の商標として登録出願済です。

もし「アーティストとの契約がいい加減」というのであれば
音楽業界ではいかにもありそうな話ですが
商標権がらみの交渉が、ここまでいい加減だったとは
驚きです。
知的所有権でメシを食っている会社にとって
権利がらみの処理は命綱だと思うのですが……。

ヤフー掲示板より・・・

ドワンゴ株主がブチ切れてるなｗ

>>509
そう、だからこそ配信するには「ドワンゴが」
クリプトンに「その部分」の許可をもらうの

逆にメロディとかまではクリプトンは口出しできない

>>500
いや、合ってるよ。
「配信することにつき了承を得た際に、契約書の締結を確認しなかった」から
後から権利者からのクレームで判明し得る。
ドワンゴは、「配信することの了承を得たときに確認しなかった落ち度」は認めて
謝罪する気あるならしなきゃならん。

>>519
そういう作者もいるだろうけど
責めることはないんじゃない？
自分の権利なんだからJと契約しようが商用にしようが本人次第だろ。
責められる理由はない。

>>521
ユーザに謝罪しただけなのを意図的にそうやって書いたんだよ
大企業にはよくあること・・・うぜーなあ、ドワンゴ

仮に今回の騒動でFWが全面的に悪いと判明したとしても

一番でかい所(今回はＤ)が謝罪しなくちゃ騒動は治まらん気がする

>>520
しかも両方とも北海道の会社というｗ

>>495
人間、徹夜1日目程度じゃ、よほど体力/精神力が乏しくない限り
日本語や判断能力がぶっ壊れるような状態にはならないって

もし本当に勢いで更新して、今蒼白になってるなら
本気で救いようが無い

殺伐としたら>>5を思い出せ、諸君。

では仕事ｵﾁ　ﾉｼ

まじで許せん。
作者を中心になんか署名とかオフみたいのあったら参加するわ

>>526
ドワンゴがその部分を請け負うってのは
メールかなにかにかかれてたの？

>520
どうなんだろうね、ニコニコでは大丈夫と言っておきならが
他の二次創作に関しては濁してるから駄目かもね

んー、ところで、もうここ見ていないのかも知れんが、
このスレでの議論への意見を、
まとめサイトトップのコメント欄に書き込むのはどうなの…？
まとめサイト、という存在の威を借りて
自分の意見を通してやろう、という意図しか…

今残ってるのだと、野尻ボードの話を書き込んでるヒトとか。
どう考えてもここを見てないとありえないので、
事実上ここへのレスということになると思うんだが、
それをわざわざここに書かずまとめサイトにってのは…
…気にしすぎなのか。
今の話題の流れとは違うがスマソ

誰か赤ペン先生風に添削してくれないかｗｗ

まあJと契約するのは本人次第だが
カスラックアンチに叩かれるのは覚悟の上で契約しないとな

>>532
や、まあ、それはそうなんだが…

いっそそうとでも思いたいほど酷い文書だ、ってことでひとつ

>>530
相違が生じてる以上、どちらも悪いとは思うんだけどね。
コミュニケーション不足レベルの話ぽくない？

どうすんだこの株価
ttp://chart.nikkei.co.jp/c/tick2/maketick.cgi?STK_CODE=3715&BA_NUM=1

作者には悪いがこの騒動のあとにミクミク使ってうｐする奴が現実的にどれだけいるか甚だ疑問だ

>>527
あぁそういうことか、ありがとう
締結の確認って、時間がたってるとしないでいいのかどうかが気になるが

>ハジメテノオト
>私の時間
>私は人間じゃないから
>桜の季節/白の季節
>Chocolate☆Magic


JASRAC登録を知って契約した、
卑怯者の初音ミク動画投稿者の皆さん、
はやく掲示板に現れてください＼(^o^)／

>>518
あ、そうか。著作権法上の出版権と音楽業界用語としての出版権は
意味合いが違うんだっけか

>>542
「市況板でどうぞ」という流れ

Dのコメントまだ引っ込めてないんだ。
社内でも本人以外ドン引きだろうな。

口頭で口頭でって言うけど、大事な協議だったら
後から議事録で確認したりするだろ。慣習的に

>>543
今までどおり

>>543
いままでとあまりかわらんような

>>528
初音ミクを産んだバックグラウンドを考えろよ。
そこだけ切り離せば確かに正論に聞こえるが、

創作が創作を産む場所で作られたものなんだよ、
勝手に打ち止めにしちゃって良いと思ってんの？

市況板云々は置いといて実際ここまで落ち込んで
ドワンゴは何か動きを取るのか
詳しくないので知らんが無視出来るレベルでないんじゃないか？

Dは独占したいから出版権よこせって言ってて
栗は独占は何処にもさせたくないから出版権はやれねぇっていってるでおｋ？

ドワンゴの出した「クリプトンの謝罪に対するコメント」っての
読んできたけど、おまえら何様だよ？ドワンゴ死ねしか
コメントが浮かばんわ。

上から目線でいまえら何様だという感じ。

>>542
マジレスするとどっかで買えば儲かるんじゃないかと思うけど俺には見えない

>>543
何もかわらない

>>549-550
ニコニコだしなぁ、俺も書き込んでから思った
著作権云々今さらだよなぁ

>>551
おれが感情的な意味で良いと思ってるかどうかは別にして
作者がそう判断したのならそれで良いとおもうけどね。

これ以上やって誰が幸せになるんだ
ミクで死人がでるなんて考えたくない

>>551
思ってるよ。それはクリプトンも同じ見解だから。
楽曲自体の権利は製作者にあるのが当たり前。
だから、それをJASに登録しようが自由なのは自由でしょ

俺も今市場１見てきたけどひでえもんだなこりゃ
悲鳴祭りと化してるｗｗ

>>535
請け負う云々じゃなく
出すためにはすべての権利をクリアすることは必要。

他人が儲けるためにそれをわざわざやってあげるほど
お人よしはいないでしょ

叩かれないかなんてところまではしったこっちゃないけどな

>>545
これもカスラックに登録されてんの？

>>542
あはははは

ID:SOtSKIAn0は書き方からして荒らしたいだけだろ

ドワンゴは先に自分たちが出したコメントの中では
ほとんどまともに謝るばかりか、言い訳尽くしのコメントしか書いてないのに
クリプトン社に対してお前らは十分に謝罪できてないとかｗ

本当にドワンゴ死ねよ。クズ会社。

ID:SOtSKIAn0は前々スレくらいからコピペ荒らししててすでにNGされてるぞ
あんま釣られんなよｗ

>>561
いやそうじゃなくて
ドワンゴが作者さんたちのかわりに　ってことね

基本的にここで話されてることはほとんどが印象、イメージ、誤解だけで出来ている
一番悪いのはクリプトン社長の声明だ
謝罪であるにもかかわらず何がどのように悪かったのかさっぱりわからない
クリエイターとクリプトンとの間に契約がなされていないことが問題なのに
契約が成されなかった理由がどこにも書いてない
クリプトン自体現在どのような状況で問題がなんなのか分かっていないように見える

本日の推奨NG　ID:SOtSKIAn0

>>567
おｋ。把握した

>>563
みくみく以外されてねーよ、馬鹿に構うな。
「ニコニコ動画が無くなった！そのとき私はどーなるの〜♪」の「私の時間」とかなんて、着うた化も断ってんだぜ。

>>554
ひろゆきとか時報とかでネットユーザーに媚売ってたけど、
結局はすべて金儲けにしか考えないエイベックスの素顔が出ちゃった感じだな。

自社に都合悪い動画はランキングからはずすし、
結局こんなものかという悲しさを感じる。

人間じゃないからがカス登録はありえないだろ・・（性的な意味で）

>>568
売りたいのはドワンゴ。おｋ？

>>567
なんだ頭おかしい子だったのかｗ

>>542
ハゲタカが買ってるな・・・勇気あるわ

>>573
あんまり妄想と感情と陰謀論だけで自己完結しないほうが良いよ
まあ各自の勝手ではあるが

>>545>>563
「ハジメテノオト」「Chocolate☆Magic」は、JASRACに登録しないという声明が出ていたはず。
「私は人間じゃないから」のデPはまあ、プロなので、
ニコニコ以外で発表した曲をJASRACに登録しているらしいけど、その曲に関しては未登録というか、
出版社からも「ぜひ着うたに」という話は来ていないような。

>>569
実際分かってないと思うけどな
ミクがここまで盛り上がるなんて誰も思ってなかったんだから
対応しきれんだろ

ドワンゴ株価値下がりはんぱないな

小さいが健全経営のクリプトン
大きいが自転車経営のドワンゴ

さてどっちに勝機があるかな

>>573
ウザがられる時報に、そういう手でくるか、と最初はちょっとだけ驚いたもんだけどなｗ

ニワンゴ、ちょっとドワンゴに介入させすぎたな。
インターフェースっていうか表面の部分は最後までおさえとくべきだった。
ニワンゴの彼らは、多分トップページ変更が最大の過ちかもしれないｗ

んで3DPV作った人は泣き寝入りってのは変わらず？

今までも思ってたことだが、これまで更新された運営
ニュースの書き方を見るにつけ、どう考えてもユーザー
を馬鹿にしてるしているし、謝罪するときでも、

「はいはい、また糞運営ですよ」、
「はいはい、それでは恒例のお詫びからしましょうかね」

とか、こんな謝罪しかしてこなかった。そんな自分たちが
逆に今度はまともに謝罪しろとか。マジでドワンゴ自重しろ。

>>511
ミクに関わっている人の多くが何らかの形でニコニコとクリプトンにお礼したいと思っているはず
だから着メロの話がきたときも儲けより感謝の気持ちを返す手段の一つと考えたとしても不思議じゃない
ドワンゴは知らん

>>542
なんという美しい白糸の滝・・・

>>575
おｋ　当然ドワがすべきもおｋ
だけどそれをドワが自認めてるのかが？？

>>584
JASRACにお支払いて手落ち。
IKA氏との契約は反故になったようだ。

>>584
いや、3DPVの人は「IKAさんは悪くないよ」みたいな擁護コメントを出しつつ、
黙ってJASRACに金払った。

>>557
いや、全然答えになってないだろ、それ。

>>559
クリプトンがどう考えてるだとか、
法律がどうだとかそれ以前の問題だろ。
別に俺も作者が作った楽曲がニコニコユーザーみんなのもの、
なんて事を言う気は無い。楽曲は制作者の物だ、それは正しい。

たとえば俺がみっくみっくの倍速動画作って、
アメーバ動画にうｐしたらJASRACが来るんだろ？
それはおかしいだろ、ニコニコの中にある
緩い暗黙のルールの中でできた作品だろ。
そのあたり、空気読めてないって言ってるんだよ、分かる？

だいたいみっくみっくの作者だって
ニコニコの灰色動画見てるんだろ？他人の曲の倍速動画見てるんだろ？
そういう奴がJASRACと聞いても平気で契約する
神経が信じられないっていってんだよ。

>>585
まあ、とりあえずいい加減おちつけ

どんどんドワンゴが自滅していってるな。

この騒動の対応を間違えば、ニコニコでヒットしたオリジナル物を
ドワンゴが売るっていうビジネスモデルが機能しなくなるのに、
作者、ユーザーを無視して、クリプトンとの責任擦り付け合いなんか下の下の対応だろ。

誰かゆとりの俺にもわかりやすく
あの長文を訳してくれ

今見ている間に
-18000から-22000になったんだけどｗ

>>590
え？金払ったの？

>>552
ドワンゴ本体がこれで動くか、ということだから答えるけど、
現在の株価水準なら別に今日S安だろうと、経営陣は痛くない。
3ヶ月前の水準（10万円）になっても、通常通りの経営が行える。キャッシュリッチだから。
10万切るようだとちょっと変わるかも知れないけどね。
9月以前からのホルダー（株主総会に出れた人）だと、
基本的に「損失」を出している人は殆ど居ないから、株主訴訟もまず起こらない。
ってか、そんなことをしても株主にとっていいことないからね。
株主提案なら、お金持っている個人株主がいれば原理的に可能だけど、
それだけの動きがあるとは思えません。以上です。
2chの市況コテ（現在は発言自重中）の大金持ちのBNFなら現在185億円持ってるから、
彼が本気でどうにかしたいなら株買ってなんとかしてくれるかも知れないけどね。
まぁ彼はそういう思い入れや経営権目的で株取引しないと思うけど。

あんまり株価株価で騒いでもしょうがないってことです。

>>586
テラスレ違いを承知でお前に言いたいんだが
おれもミクユーザーでリンレンも予約してるけど
クリプトンにお礼したい思ったことないし、今も思わない。
てかただでもらったわけでもないのに何についてお礼するのかわからない。

一般論じゃなくてあくまでおれのことね。

ドワンゴ株（笑）

>>589->>590
なるほど、PV作った人の方が大人だね、まあ損害とか考えたら仕方ない話なのかも知れないが

>>595
払ったみたいだよ
動画のとこにも書いてあるはず

>>595
性格には申請中だったかな？今週中になんとかなるとか、作者がサイトでそう言ってたね。
間に合うってさ。とりあえず心配はない

>>412
今日もナイアガラか・・・

こんな騒がしい状況で渦中のミクはJ-poppo歌って平和の極み
ミク恐ろしい子・・・

食品にせよ政治にせよ、今年は素直に謝罪したほうが勝ちって不祥事が多いね。

>>571
変な子は＋からの刺客だと思って生暖かく見守ってください
でも反応しちゃダメ＋の刺客はレス貰うと快感が得られる変態だから

>>592
過去の運営のニュース読んでるだけで腹が立ってくるわ。
自分たちがしてきた事は棚上げで、自分たちは偉い、みたいな
完全に天狗になってる所がマジでウザイ。

3DPVの人は大人な対応しているから、もうそっとしておいてあげたら？

>>586
あー、いるよねそういう奴。
でもそれってただの自己正当化だよね？

「アフィリエイトを貼る」を「作り手に感謝する」に言い換える人。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/335597/

これ読んで半年ロムりなさい。

とかち未来派のミク曲無限ループしながら今回の件を反芻整理してたら死ねてきた

>>582
初音ミクにトライしちゃう辺り健全言うのはどうかと思ったりする

【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198149914/
どうやら今日も注目銘柄のようです


ニュース速報+　にドワンゴ関連のスレが多数たっています



本スレは
【嘘と】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１３【ミスリード】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/

ドワンゴは買い手がニコニコユーザーそれもミク好きなんだから
カティンと来てもクリプトン敵に回しちゃいけなかったのに
どうにもクリプトンのブログみると、見解出す以前の話し合いで
すでに殺伐としてたように妄想できる
そうなるとケンカ先に売ったのはドワンゴかやっぱ

>>595
特定枚数の配布の場合
カスへ払う金は結構少なくて済むらしいのです

市況おちてんじゃｎ

>>596
つまりは
面白い見世物程度でおｋってことだね
ありがとう、参考になった

>>199
＞曲を提出した作家が後で出版契約を断ることはまずありえないし、

もうここから業界の思い込みがあって、勝手にやっちゃっていいみたいな
イケイケになっちゃってんだなあ。
「あなたの曲と契約したいんですが」
「おｋ」
「よっしゃ！全部うちのもの！」
みたいな。

>>586
納得。作者のいったい誰がこんな自体を望んでいたのか。

>>588
自覚していないなら販売する側として認識が甘いと思うが、
この場合販売に関する合意があったということから
クリプトンからドワンゴへの許可はほぼ全面的に降りるだろうからね

＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】の
＞JASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありません

JASRACとは話がついているからニコニコ動画上の投稿には制約はないということが
公式に発表された
これは結構大きい

>>612
avexが買い支えるさ
いつまでもつか知らんが


つーか株価とは関係なくドワンゴと金のやり取りしたくねーよ

>>543
汚れてるのは大人たちであってミクはきれいなままだぞｗ

>>597
ミクで創作活動して楽しんでるなら大目に見てもらってるから感謝した方がいい
単純にミクを音源としてしか使ってないなら別に感謝する必要はない
って思ったりする

>>617
自体→事態ね。
変換ミスですよ。俺

>>605
何が変な子だよ、二次裏に帰れカス。
俺が言ってることは正論だから。
ここはyoutube板だし動画制作者とその取り巻きが多いから、
俺の発言が黙殺されるのは仕方ないことだけどな。

>>601
間に合ってよかったね。もし間に合わなかったら
ニコニコにとってもやばかっただろうね。

ありゃ、一日でスレの雰囲気がだいぶ変わってる…
今北産業

>>622
それは同意

初音ミクが爆発的にヒット要因はニコニコやようつべがあったから
にもかかわらずクリプトンから信頼を得られない運営
うまくやれば独占配信だって可能だったはずなのにな

>>612
クリプトンに喧嘩する理由があるとも思えないしね
よっぽど無茶なこと言ってきたんじゃないかと予想

>>622
たしかに絵柄をつかってるやつは感謝してもいいかもな。
そこ頭からすっとんでたわ。スマン。

>>628
交渉次第だった気がするんだけどな

よほど高圧的なのかな、ドワンゴの営業

>>626
栗社長謝罪
DMPが狂ったようにかみつく
大炎上して次の燃料待ち←今ココ

運営の書き方は明らかに高圧的。
最初に一体どんな話を持ちかけたのやら。

>>511
作者と言うより、ファン層というかオレも含めたミク信者達が着うた化（は携帯対応してないんで無理だが）、
CD販売を望んでた部分は有る。　ニコニコという場と職人達に金がいくなら気持ちよく御布施で買うさ。
こんなグダグダになるとゲンナリだが…。

>>382
> 興奮してます。

すごいよね。

ドワンゴ株この状況で買い支えてる人が居るとは
aveか外資かしらないけど、大変だな。この流れだと明日も下がるだろ。

>>633
誰のおかげでミクが売れたとおもってるんだ！？



とでも言ったのかもねｗ

もしキャラ込みの「初音ミク」のプロモーションを全部うちで引き受けたい
って内容の交渉だったら、揉めて当然だと思うなあ。

やっと追いついた
どうでもいいがこの件はなぜか深夜から早朝にかけて動きがあるな

今後、クリプトンはドワンゴやニコニコとは
ビジネスとして関わらないのは決定的だな

ミク関連の一斉削除は無いと思うが
有名カバー曲とか削除されそうな感じがしないでもない

>>636
休みです

>>640
そんなことしたらそれこそユーザーが黙ってないだろうから
それはないと思うけどね。

文章のイメージで判断するな
何が書いてあるかよく見ろ
クリプトン社長の文章はおかしい
謝罪はしているのになぜクリプトンとクリエイターの間の契約がなされなかったかが
全く分からない
その契約というのはおそらくクリエイターから原盤権を譲渡してもらうものだと思われるが
なぜ原盤権をクリプトンが管理しようと思ったかも分からない

>>636
本勝負は連休明け。

しかし次のネタがないなぁ

続報待ちするしかねーよ

なんか萎えてきたな・・・
ピアプロあるから他作品がjasってもカス氏ねってだけでまあいいし
ミクへの愛が冷めた


リンレン買おうかな(*^^*)

ID:ncp2rgI00誰に向かって書いてるのよ

803 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 10:04:40 ID:zY2NyVeo0
そういやグーグルの件もすっかり忘れてたけど
今見てみたら検索数がガッツリ落ちとるな
http://www.searchdesk.com/data/index.htm
2007.9.27　Google100.0 Fresh62.1 Ask.jp59.3 Mooter48.8 Live33.1
2007.11.29 Live100.0 Fresh73.0 Ask.jp70.2 Google67.8 Mooter58.8

ミクっ恐ろしい子っ

しかし、音楽業界ってのもいい加減だな。
先に配信するのが慣例って、それは会社側はそれでいいだろうが、
いつの間にか配信された作者側が困惑するのは当然だ。

これまで誰もその悪慣例を直そうとしてこなかったなんて・・。

>>641
そうか、それなら、少しはマシかもね。
間に日にち入れば少しは自体が
改善するかもしれないし。

>>647
工作だろ？
さっきから同じことしか言ってねぇからつまらん

>>591
あんたみくみくプレイヤーの作者みたいなことをいうんだな
あんたが著作権違反品をみてるからって他人もそうしてるとか考えんなよ

>>646
そこでＫＡＩＴＯですよ

>>644
なんかもうニュースいらないというか、他のサイトと契約とかそういう話が聞きたい。

>>647
ドワンゴ名物壁交渉

ＮＧ推奨

>>642
ニコがJASと包括契約してしまえば、法的には消す正当な理由がないだろ。ミクは「楽器」なんだから

ニコ市でミクのねんどろいどがあまり売れなかったのを嘆いていたのは
単に「ニコ市の影響力を権利者に示せなかった」じゃなくて「ミクを独占したかったから」なんだなぁ・・・

しかしドワンゴはあほだなー。
こういう状況になってしまうと、ドワンゴとニコニコが狙っていた収益モデル自体が崩壊してしまうのに。

>634
CD化に関してはクリプトンが原盤権持つってことなら、作者本人が希望すれば普通に売れるでしょ。

というかこの状況はクリプトンにとっては大きなビジネスチャンスになり得る。
ドワンゴは儲かるからこそ無理難題を押しつけてきたのだろうから、そのアイディアをまるごと頂いてしまえばいいのさ。
作家とユーザーもクリプトンが管理・配信するなら文句なさそうだし。
音楽著作権に詳しい識者が就職希望すれば、案外取ってくれるかもしれんねｗ
社長は色々やられて今とても悔しい気持ちでいるかもしれんが、逆手にとってやり返してやれ！ｗ
もちろん合法的に、ビジネスの拳で。

たしかにクリプトンも怪しいところあって、
「JASRACに任せるしか作者にお金いかない」的なコメントがあったりするんだよなぁ。。。
丸め込まれて一度うんって言っちゃったんじゃないだろうか

>>650
明日市場が休みだとも知らない人が株を語るべきじゃないよ。
あんまり「〜〜で下がった」とか簡単に言い切れるものじゃないし。
市況板にも行かないで欲しい。

そして株価について語ってもしょうがないって。

>>643
ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。

ようは口ばっかで正式に書面で話しを持ってこなかったから動けなかったんじゃないのか？

>>649
「作者側が困惑」しなかったから、
慣習として根付いてんだろ。
音楽村の中の人たちだけにとっては悪習でもなんでもなかったんだろう。
だから「誰も直そうとしなかった」はたぶん間違いなんじゃないかなと。
村人にとっては直す必要が無かった。


・・・外の人間に通じると思ってるのが問題なだけで。

>>652
おれは>>591じゃないし>>591の意見には反対だけど
ニコニコを日常的に見てて著作権違反品をみてないやつなんて
正直いないとおもうｗ

>>649
他の業界から見て異常
というのはこの機会にどんどん言うべきだろうね

ユーザーを蔑ろにして生き残った企業はない

各々が正義を主張したところで
お互いにデメリットがあるにせよ、解決なんてありえない
さっさと両者で落とし所を決めて共同発表なりすればいいのに

原盤権を持ちたかったのはクリプトンというより
フロンティアワークスのほうがじゃないか？
微妙なアーティスト買い上げてCD出してるし

>>647
だからレスすると射精する変態だからおさわり禁止！！

>>657
それは過去スレで誰かがかいてたけど事実ではあるっぽいよ。
JAS通さず契約も出来るけどその場合無償提供が基本であるみたい。

ここでは株の話は自重しようぜ。な？
そりゃ物差しとして便利かもしれんけど株価の上げ下げはこれからやるべきことや話すべきことと関係ないんだから。

>>643
最初からカラオケと着うたはミク氏名が無くてもクリプトンの許可が必要と特別な扱いになってる
おそらくヤマハのVOCALOIDエンジンのライセンス規約で、別途費用が発生するんじゃないかな？

クリプトンが原盤権を持つといったって
レコーディングは既に行われている
クリプトンは原盤権をどうやって取得するつもりだったんだ？
買い上げるのか？

>>658
ただのネタに必死に絡むなよ。俺が勝手に書いてるだけで
株価書いたら何か差し障りでもあるの？

>>660
作者が困惑しなかったとは思わないな。
そのまま納得するしかない状況が作り出されてただけだと思うが。

C社：F社から契約関係の話が来てないから、作曲者との契約や着うた配信はまだ始まってないんだろう
D社：F社が契約関係やってくれるって言ってるし、原盤貰ったから配信しちゃっていいだろ

独占云々はわからんがこんな感じか？

FWが原版権と出版権を持った場合は独占にはならないの？

>>670
658じゃないが…
差しさわりがあるかは知らんが、いい加減市況板でやれとは思う。
ここは専門の人間がいるわけでもないし、
だからといって知らない人間が（俺含む）あがったーさがったーと
ずっといってても何の意味もないし…
そろそろ場違いにも程がある

>>669
もちろんそういうことだろう
従量契約かもしれんが

ていうかOSTERの人でさえ
CとDとFWが絡んだとしか言ってなくて
どういう条件が提示されてきてたのかは
わからない
Cが原盤権持ちたいと言ったという話が
そもそも本当かどうかもまだわからん

>>670
「株価暴落ｻﾞﾏｧｗ」とかいうただの悪意コメが沸いてくるから。

株価が下がってるのは、今回の事は全く関係ないじゃん。
１００％あの悪法案のせいだろ。

栗：原盤権が渡ればドワンゴの独占になる。それはよくない
ド：なんでニコニコの曲をクリプトンが管理する。作者がよければこっちでよくね？
どっちにしても作者不在でーす

>>660
作者側が困惑しなかったらかじゃなくて、圧倒的な強者と弱者との契約だから仕方なかっただけ
最近だとインディーズでも大量に売れることがたまに有るけど、昔はメジャーと契約しなきゃ絶対
日の目をみなかったんだから

まあこれからはネットでクリエイターが直販だって可能なんだから、見直されていくべきだろうね

>>672
そもそも原盤だけ先に要求したのって・・・

自分が定めたスケジュール通り配信するためだしな

>>671
例えば野尻ボードに書いてた人なんかは全然困惑してないどころか
「それが普通ですからねー」なんてノリだったよ…？

苛立ってるのは判るが、なんでも悪い方悪い方に解釈してもしゃあない。

いや勿論、「そのまま納得するしかなかった…っ！」という人もいるだろうし、
そういうのを嫌ってインディーズで生きてる人もいるけれど。
逆に普通のことだと好意的に受け入れてる人もいたろうってことで。

>>677
昨日の株主総会で法案で影響は無いって説明して株価やや戻ったんだよ

>>673
権利は独占的に持つが、
権利の行使を独占的に許諾するかは別

つまり、FWを通さないといけなくなるが
FWがDにしか着うたを許可しないということではない

【宮城】ネギ持ったまま倒れる　７１歳女性、自宅庭先で変死…気仙沼
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198195838/

>>679
なるほどー

最後の行にある、著作権やら販売ルートやらの新しい形態の模索も
ニコニコ動画に期待してたりしたんだけどなー

>>681
その前の文章で前提として「断ることはないから」とあったし
前提があるかないかでその後のことは変わるんじゃないかね

>>681
それが普通であるといえるのも外から見ればなんか虚しいよな
なんか奴隷とか見るような気分で

>>683
なるほどー
Dは独占したいから両方欲しかったんだろうなぁ
でもそういうのは何か嫌だな

個人が非営利でストリーミングの形で配信する場合
一曲あたり年額千円だっけ

十曲以上は何曲でも年額一万円か

>>682
どうかねえー。口だけではなんともね。
特に株主総会なんて都合のいい事を主に強調する場じゃん。

>>661
見る側が著作権違反品か判断しようがないでしょ。
違反物があったとしてもそれはうｐ主と運営の責任だから

FWは何もコメントしないまま通す気なんだろうか・・・？

で、結局この騒動で一番ユーザーが求めてる月末申請取り下げとか実際行動を取れるのはドワだけなんだろ？

市況のスレタイこれ皮肉か？ｗ
【3715】ドワンゴ【ボランティア精神で救え】←

>>690
そんでこの件での運営のグダグダ発表が合わさって落ちてるんじゃないか

というか、音楽事業もやってるくせに他社の音楽垂れ流して放置してるってのが信じられんと今更思った

>>692
もうちと大事にならないと出てこなさそうだよな

株云々は分からんがこんなグラフに人が一喜一憂してるかと思うとなんか笑えるな
ミクといいコレといい人間ってつくづく面白いもの作るよなー

>>685
そこら辺はまだ分からないぜ？

つまりドワンゴがそういうビジネスモデルを作ります！って言いだしたら
「うはｗｗｗDが神になった！」となるわけだろ？
今の現状に、ニコニコ住民は失望しかしてないけど、

住民がみんなして要望すれば、あるいはそういう未来もあるのかもよ？
ただし、道のりはとんでもなく遠く険しいけどな…。

ダウンロード違法化は実質的には意味がないだろ
例えばこのスレでも何人か違法行為を働いているが誰も気にしていない

それと同じレベル

>>693
もう修正済み。

>>696
そういや、他の会社のは流れまくってるな。

板違いだけど、ドワンゴの株が突然に上がってるね。
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

何か好材料があった？
それとも買収フラグか何か？

ちょ、スレ早すぎw追い付かねえww


>>649
今までは慣例が通じるくらい狭い範囲でしか回って無かった。
それを『業界』と称して押さえ込んでた。
でもこれからは『業界』の後ろだて無くても音楽配給が出来る。
それを既存の枠で通そうとしたから「ちょっと待ってよ」て感じ。

慣例が通じる時代から脱却して、新たなスタンダードが出来つつ有ることに
気付いていないんだよ。

>>697
仕事遅いらしいしなｗ

ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

しかしここまで誤解が進んで一体どうするつもりだクリプトン
このままだと裁判になるぞ
コメントも誤解したのをそのまま乗っけちゃったし

>>703
日経平均グラフと比較してみろ。殆ど同じ形だろ。
あんまり株について適当なこと言わないでくれ&市況でやってくれよ頼むから。

ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

現状収入をプレミアムと市場や広告にしか頼れないニコニコ動画は
できるだけ利益率の高い商売を早期に展開する必要がある
一番利益率が高いのは、「自前のコンテンツを自前で売る」こと
ミク曲（とか、ねこ鍋等のニコ発コンテンツ）を原盤権から買い上げて
自分とこで着うたやCDやDVDにして売るのが一番儲かる
そういう狙いで、作者が他の会社と接触する前に強引にでも
許諾を得ようとしている
ところがミクのキャラが前面に出るとなるとCやFWを通さないわけにはいかない
しぶしぶDはCとFWの条件をある程度飲もうとしているが
原盤権を取られると利益がきわめて薄くなるので
そこだけはどうにか渡すまいと必死 ←今ココ

>>708
質問してた俺が言うのもなんだが
そこまで神経質にレスしてると余計に沸いてくるぞ
スルー推奨

>>708
こんな質問市況でやられても困るだろｗ
ニュー速でやれと言うべき

初音ミクというキャラ自体は、販売者の物なのかもしれないが、
それを使って作った曲は関係ないのに、栗の許可って・・・
初音ミクの名前だけが広まる時点じゃ悪い事じゃないと思うが・・・。

まぁ怒ワン誤は、2chの乗りというか、アフォ企業だから叩かれても仕方ないけど。

>>710
ドワンゴが持とうとしてるのは出版権というやつじゃ？

>>710
その話とちょっと関連するんだけど
ミクじゃないエアーマンとかはどんな契約なんだろうね？
CDをアマゾンで売ってるところを見ると原版権をドワンゴに
譲ってないみたいだけど

というわけで株のことはここでやろうぜ
【経済】ドワンゴ株が大幅安、東証１部値下がり率ランキング２位−閲覧制限に警戒、動画収益も不透明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198148483/

市況もクリプトンの謝罪に対するコメントに
すごい反応してるじゃん。

株主に対しても印象最悪じゃん。株主にすらこんな風に思われてる
ドワンゴ終わったな。
「高圧的すぎる」「厚顔無恥すぎる」「必死すぎて引いた」
「印象最悪すぎる」等など。

>>710
＞原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
＞出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、
＞また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
＞当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

ドワンゴの見解でも原盤権はFWにあるっぽくね？

今北産業

>>713
それだけじゃなくて着うたカラオケ利用については
別途許諾が必要な規約に最初からなってるんだよ。

今日湧き出した問題じゃないから
市況の中にもいろいろいるさね

あくまで陰謀説にすぎないんだが、

クリプトンがニコニコ動画買い取り

が最終結果になるような気がしてきた。


Ｃ社はユーザーに向けて誠意を見せることで、ニコニコ買い取り後の原盤権獲得をやりやすくし、
Ｄ社はのニコニコの評価を地に落とした上で売却する事で、株主に対して英断だったと思わせる。

これで、つじつまが合っちゃうんだよな。

>>713
もう３００回はついたレスだと思うがもう一度言っとくな。
曲はたしかに作者のもので栗の許可は必要ないが
規約で着メロと通信カラオケだけは特別に
許可が必要と定めてるんだ。

>>708>>716
おk。
まあちょっと朝食で席をはずした間に変化があってビックリしたけど、自粛する。

インディーズの事書こうとしたら>>679に書かれてた(笑)

今回はネット住民て後ろだてがあったからここまでの話になれた。
それがなかったら今までと同じく強者の理論に押しきられてたと思う。

>>710
お前は文盲か？
原盤権はクリプトンが管理する
もめたのは出版権だ

>>708
別にそういう意見でも良いけど、必死すぎだろ。
嫌ならスルーしる。余計に話題が膨らむぞ。
別に俺はそれで良いけど。ｗ

>>717
すげぇな
あのコメントのいつまで乗っけてんだろ
一番の見ものかも試練

>>713
初音ミクの着うたとして販売する場合は、
クリプトンの許可が必要。

初音ミクの名前を出さずに着うた配信すれば
許可はいらないけど、それだと売れないだろ。

>>722
そんな資金ないってｗ２０余名の会社だぞ。

むしろピアプロを下敷きとしたボーカロイド動画サイト立ち上げ・・・はっ！？

余計なこと一切考えずまとめるぞ

■事前の流れ
D社は初音ミク楽曲の配信に関し、楽曲の著作者と直接交渉したい旨、C社に交渉。
C社はそれに難色を示し、「初音ミク」の権利管理業務を委託しているFW社をD社側に指定。
ここに、初音ミク楽曲の交渉関係として

D社⇔FW社（C社が権利管理業務を委託）⇔楽曲作者

という構造が発生した。


++++D社とC社双方が認識していた交渉関係++++

■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分

・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→（確認※1）→C社→（最終的な許可※1）→FW社→(登録の代行)→JASRAC

※1.C社とFW社間で管理業務の委託契約が済んでいるので、FW社はいちいちC社にお伺いを立てる必要が無かった可能性アリ。


■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係

依頼の流れ（配信させてくれ）
�@まず、D社が、自社が販売するコンテンツとして配信させて欲しいという連絡を作者に入れる。
(C社との事前の話し合い通り)権利交渉自体はFW社が行うので、FW社にメールアドレスを教えていいか、作者の意思を確認。
作者がOKを出す。

↓※ここからFW社の管轄

�A着うた配信に関する作者との権利交渉。JASRAC登録に関する作者への説明と意思確認。ロイヤリティ配分などの詳細連絡。
これらに作者がOKを出す

↓※ここからD社の管轄

�BFW社から作者との権利交渉が成立したとの連絡を受けて、D社は着うたの配信を始める。

(続く…)

>>704
気づいてはいるんだよ
ただ枠組みを変えると今ある既得権益が脅かされかねないから変えない
でどんどん時代と合わなくなって衰退しはじめてる

(…続き)

++++交渉関係の杜撰な実態++++

■JASRAC登録アーティスト名としての「作家名＋featuring初音ミク」の使用許諾に関する部分

・依頼の流れ（使わせてくれ）
D社→（依頼）→FW社→(何故かここでアーティスト名が「初音ミク」となり、そのまま登録代行)→JASRAC


■初音ミクを使用した楽曲の着うた配信に関する交渉関係
FW社の管轄である�Aの部分が完全に抜け落ちているにも関わらず、FW社は作者が配信にOKを出したとD社に伝える。
この状態で配信が開始されたため、FW社からなんの連絡も来ていない作者視点から見ると「なんで???」になる。
D社は、FW社が作者になんの連絡も入れていないとは知らず、作者からのクレームに「なんで???」になる。
これをD社⇔作者という直接交渉関係だと勘違いして第三者視点から見ると「D社ﾃﾗﾋﾄﾞｽ!!（#^ω^）=3」になる。

++++まとめ++++

■C社の見解
権利管理業務をFW社に委託しているC社は、FW社が委託業務に関する契約条件に基づいてると信じていた。
そのため、一旦はD社に全面的な過失があるのだろうとC社のI社長は考えたが、実際はFW社がC社との契約を履行せず
杜撰な権利交渉を行っていた事が原因だった。I社長の「D社と交渉の余地がある」というのは、この部分に基づくものと考えられる。
ただ、書面契約前の配信開始は業界の慣習と言えども如何なものか、とD社に苦言を呈する。

■D社の見解
D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
しかし、実際はFW社から作者に連絡すら入っていないという杜撰なものだったことが判明する。
作者不在のままにD社に許可を出したFW社、そのFW社を権利交渉の仲介業者として指定してきたC社に遺憾の意。

■FW社（未だなんの発表も無し）
「初音ミク」としてのJASRAC登録、C社とD社の認識のズレ、作者不在での楽曲配信等、これらの問題の元凶。
C社、D社の両社に二枚舌を使い、本来権利交渉相手であるはずの作者をもほとんどスルー。
C社との契約を履行しているとは言えず、契約違反の可能性が濃厚。
D社とも書面上の契約を交わしているとすれば、内容によってはそれにも違反している可能性がある。
JASRACに「初音ミク」として登録したことに、悪意すら感じる。

■作者
ﾋﾄﾞｲ…(´；ω；｀)
作者の中には、FW社が仲介業務を行っていることを認識している人と、D社が直接やっていると思ってる人がいる。
前者はFW社から発表があるまで静観の構え、後者はD社へ抗議の姿勢。

■おまえら
とりあえず落ち着け。

布団を敷こう

な！

結局、今問題になってることって
・他の作者たちの無断着うた配信
・JASRAC登録によって「みっくみく」がニコニコ内のみに制限されるかどうか
の2点？
登録名の問題は解決した、と思っていいの？というか、他に問題ある？
ニュー速とかいっぱい建ってて、よく分からないんだけど

着歌とかはヤマハじゃなかったっけか？

>>730
動画やVSQ対応も準備中てピアプロの開設当初から書いてあるぞ。

>>719
CD泥沼化
争点は出版権が誰にあるか
今回旧態依然の「慣例」は通るのか

>>713
着うたは思いっきりミクとして売り出してるしなぁ
そういう商売するにはやっぱり栗の許可は必要なんじゃない？
ミクにコーラスさせて商業で出してる奴があるみたいだけど、そっちは別に何も問題起こってないみたいだし

市況のその下のコメント読んでいくとすごいな・・・。
株主たちからの悲鳴の声がこだましてる・・。

まさに地獄絵図。

>>199
> 野尻抱介　2007年12月21日(金)09時48分26秒
> 日比野さんの意見、参考になるかもと思って2ちゃんねるのスレッドにURLを書いてきました。
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198188901/199 は間違いなく私ですから。
> まとめサイトのお世話になったので、役に立ちそうなことは提供しておこうと思いまして。

先生本人確認乙です。

>>734
・無断着うた→そこはストップかけた
・Jasrac信託の場合は制限される
・登録名は解決した

>>731-733
よく分かりました、ありがとう

おまいらおはよう
ドワンゴが夜中に伊藤社長に喧嘩売ってて吹いたw
いろいろおかしいだろ！どう考えたってドワンゴに否があるのになんであんな偉そうなんｗｗｗｗｗ

>>722
んなもんどう考えても無理。

>>726
原盤権を管理するという事は、
クリプトンが音楽出版社の業務を行う事を意味するんだが

J-WIDだけど、
アーティスト欄だけでなく曲名も「みくみくに〜」に修正されてる件

カスラックって皆が思ってるより仕事速いじゃんｗ

もしかしてDは(というかこれの担当者は)、原作者をただの一音楽家としてしか見ていなくて
クリプトンが原作者の方たちをユーザーとしてみて謝罪しているのが理解できていないんじゃないだろうか?

>>734
とりあえず、登録名についてだけは問題解決した。
>届出情報変更手続きを受け、JASRACの登録情報が更新されました。
>「初音ミク」での登録は修正、ika氏がアーティスト登録となりました。
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start

>>745
意味しねえよ
音楽出版社の出版権と原盤権は全く別のものだ

どこの会社が悪いとかはどうでもいいが、どこもかしこも口頭で作業を進めてたのが根本的な問題とも思うが、まぁいいや。

早く問題がすっきり解決され、作者が気持ちよく作れ、見る側が楽しめる答えが出ることを祈っておりますよ、ほんと。

社長のコメントは公式のコメントとして見ていいんだろうけど
Dのアレは正式なコメントとしてはみないほうがいいんだろうか

社長ブログのコメントがさっきまで１０だったのにいきなり１００越えてﾌｲﾀ

＞契約書は後で取り交わすというのが通例
それをおかしいって言ってるんだけどね

平沢「契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

>>743
通例です

>>745
>>718
でも、事実そういう流れになってる。まあCというよりFWみたいだけどな。

みんなミクにどうすればいいか聞きにいこうぜ

>>751
両社への信頼の差を如実に物語るレスだな。

>>745
そいつにえさやっちゃだめさ

そもそもさあ、「初音ミク」を独占なんてクリプトンが認めるわけないんだよ・・・
そんなことしたら発表の場が限られてしまうわけじゃない。
ドワンゴとにこにこはそれでいいだろうけどさｗ

ほんと頭悪いよ、ドワンゴ

>>659
＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
この時点でクリプトン側が「まだ契約締結してないから止めろ」と言えば収拾はついたかもね

でもユーザーからの反感を買うわなｗ
自分らで書いた規約なんだから仕方ないだろうけど

取り合えず音楽業界の通例が異常なのは分かった。

というか、たぶん皆誤解してると思うんだ。

フューチャーワークスが受け持つ契約というのは、
実は「初音ミク」という名前やキャラを使用することと、声優に関する許諾契約で、
楽曲の契約はまったく関係ないんじゃないか？

DMPは煙に巻こうとしてるのか一緒くたに言ってるが。

>>746
今朝の7時ぐらい更新だったぜ。ぶっちゃけ勤務時間外のはずだよ。
正直JASRAC見直したよ、俺は。

>>747
それはしょうがないだろ
クリプトンにとっちゃミクという商品をかってくれたお客さんだが
ドワンゴにとっちゃただの音楽家。
そこになんの問題もないとおもうが

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。

　↓ ウソです

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>746

??
昨日の夜から「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」だったが
もっと前はちがったのか？

>>761
無いんじゃないか？という推測なのか、「一緒くたに言ってるが」という断定なのか、
どっちなんだ。
いい加減推測で話を進めても行き詰って着てる

>>765
祭開始当初は「みっくみく〜」になってた

皆がそこに食い付いてたから間違いない

クレームでFWとの作者との契約が締結されてないと判明した後、
ドワンゴは作者に連絡したのかな？

連絡しておけばドワンゴに一切の落ち度はないのに。

>>764
過去ログ読んでからこいよ。

>>761
肝心な何がどうってのをほとんど書いてないからね。
あそこに書いてあることは恫喝ぐらいに見といていいんじゃない？
その文章、だれが言ってんだよ、と。ＤＭＰの誰がそれ書いてんのよ。

現時点でのドワンゴ・JASRAC間のみくみく楽曲の著作権信託契約の内容（の一部）はJ-WIDの
検索結果によれば下記の通り。

------------------------------------------------------------------------------------
作品コード 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】

【権利者】
作詞....IKA_MO 無信託(=JASRACに委託していない権利者)
作曲....IKA_MO 無信託
出版社..ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 部分信託(=JASRACから支分権を一部除外している権利者)

【支分権・利用形態の管理状況】
演奏権等...................JASRACが管理
録音権等...................JASRACが管理
出版権等...................JASRACが管理
貸与権等...................JASRACが管理
ビデオグラム等への録音.....JASRACが管理
映画への録音...JASRAC管理..JASRACが管理
コマーシャル送信用録音.....JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
ゲームソフトへの録音.......JASRACの管理外・ドワンゴが権利保持
放送・有線放送.............JASRACが管理
インタラクティブ配信.......JASRACが管理（←ここに注目！）
業務用通信カラオケ.........JASRACが管理

【アーティスト】
アーティスト名： ika
------------------------------------------------------------------------------------

仮にこの信託契約が有効であるとすると、ニコニコ動画等のインターネット上でのみくみく
楽曲を利用した二次創作でもっとも問題になるのはインタラクティブ配信による利用形態を
JASRACが権利者として管理している点にある。

分かりやすく言うと、あなたが「みくみくにしてあげる♪」を使用したＭＡＤ・ＰＶ等の動
画を作成してニコニコ動画にアップするとJASRACから「使用料を払え、さもなくば削除しろ」
とクレームを付けられる可能性があるということ。

ただしニコニコ動画側とJASRACの間で著作権使用料一括支払の契約が締結されるようなので、
実際問題としてはニコ動に二次利用動画をアップしても法的に問題になることは無いだろう。

問題なのはニコ動以外の動画共有サイトやＨＰに二次利用動画をアップした場合である。こ
の場合JASRACから使用料請求が来る可能性がある。

配信条件で合意し配信を許諾したにもかかわらずクリエイターとの契約ができていなかった
にもかかわらずクリプトンはクリエイターにしか謝罪しなかったし悪いのはドワンゴであるかのような書き方をした
クリエイターとの契約を怠ったのはクリプトンだ
実際には仲介業者が問題だったのだろうが

>>763
問題はないが勘違い乙には失笑するしかないよな

ika氏って、そういえば予備校生って聞いたが、
こいつそんな事してる場合じゃないだろ、とｗ

>>768
連絡したかどうかはわからんけど
配信は停止したみたいよ

>>767
てことは２回修正されたってこと？
みっくみくー＞みくみく　の修正と
初音ミク -> ikaの修正

>>649
出版者側が極端に強くて、作者側が極端に弱いから、そういうのが平気で
まかり通っていたんじゃないのかな。
ミクの場合は「別にお金欲しくてやってたわけじゃないし」ってなって
ギョーカイの常識ｗが通用しなかったと。

>>772
勘違い乙

>>769
指図すんな、馬鹿。
抽出 ID:Bf9mA76r0 (40回)って、粘着基地外かよ。

>>753
ここでそれを再び見る事になるとは

ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

この騒動で勢いでプレミア課金切った奴は
｢もうエコノミーでもいいんじゃね｣とか思うだろうから
ニワンゴがそういう奴らを取り戻すのはなかなか難しいだろうな
とかおもったり。

それだけいるんだろうな。プレミア課金を切った奴って。

ニコ動がどんだけカネ食うものか考えろよｗ
いまや日本全体のトラフィックの、
一割近く使うぐらいの鯖を動かしてんだぞ

>>746
いや、そうでもないにょ。

> みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> ミクミクニ　シテアゲル　シテヤンヨ
> MIKUMIKUNI SHITEAGERU SHITEYANYO
>
> してやんよ
> シテヤンヨ
> SHITEYANYO

SHITEYANYOって何だにょ！
「してやにょ」になってるにょ！　みくみく菌に冒されてるにょ！

「初音ミク」っていう「ブランド」として考えると、
独占はどう考えてもNGだよな。
というかクリプトンが、曲を公開なり販売なりできる場を
さきに作っておくべきだったな（それがピアプロなんだろうが）
宣伝のためにニコニコにうpしたとしても、
ここで落とせますよ、買えますよ、って誘導するみたいな。

ヤマハのサービスで、コピー曲でもmidiとかを公開できるサイトがあるんだけど
なんかそういう、作者に負担のかからない形態を作るべきだったね。

>>771
では、秋葉の街頭でこの曲流したら
代々木上原から徴収に飛んでくる？

>>779
今のこのスレだと２０以上レスの連中が当たり前
だからお前以外は基本的に粘着ってことになるな

まあ殆どの連中が寝てしまったがね

>>779
指図したくもなるだろｗ
お前は１００回ループした話題をまた持ち出したんだからな。

>>771
JASRACの字が多すぎてよく見えない　
名前とか別にして権利的にはみくみくはやっぱ死んだね
これを教訓にして作者、ｸﾘﾌﾟﾄﾝは他業者、媒体に
気をつけていくしかないだろうね
みくみくの死は無駄にならないようにしたいね
(´；ω；｀)ウッ

よくわからないんだが初音ミクって楽器としての扱いじゃ無いのか？
何故作成した曲の使用許可をいちいちとらなきゃならんのか素でわからん。

ID:ncp2rgI00はD社員さんですか？

ところでお前らの考えとして>>731-733の点自体は正しい、でいいのか
まとめサイトにでも上げようかと考えるが

あ〜、またギョーカイの慣例ってやつか
なるほど了解した

>>742
昨日ドワンゴがコメントを出してから、何が何でも仲介者に責任をなすりつけようとする工作員がわいているから気をつけてな。
面倒でもまとめサイトに行くのをおすすめする。
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

そもそも出版権についてドワンゴがクリプトンと話すにしても、初音ミクという商標を使っていない楽曲の権利は作家側にあるんだから、クリブトンがOKといっても、結局は作家との個別交渉になるんじゃないのかなあ。
どんな言い訳出そうが、ドワンゴが契約書締結前に原盤にあたるデータを無断で配信してしまったという事実は変わらない。
謝っていちからやり直せばすむことなのに、やらない上にけんか腰じゃ養護の余地がないよ。

>>784
KENICHIRO
けにちろう

>>713
クリプトンにとって初音ミクは、ディズニーのミッキーマウスみたいなもんだよ。
（例えが不穏当かもしれないけどｗ）

ミッキーの印刷されたお菓子なんか、
お菓子の製作者だからって、無許可で販売できないだろ？

>>790
過剰なカスラックアレルギーは治したほうが良い

>786
請求書持ってくると思われ

ニコニコのTOPにニュースとしてドワンゴの一方的なコメント乗せるあたり
完全にドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコだな

あれ見るまではほんのちょっとドワンゴ≠ニワンゴだと期待してたんだが
俺が甘かったと思い知ったよ

>>791
過去ログていうと怒られるな
ミクを使うのは問題ないが「初音ミク」って名前を出しちゃいけないんだ
だから七誌のコーラスならいくらでもおｋ

>>786
ラオックスとかでみくみく流してるのも徴収対称だな

曲が衰退する典型的なパターン

>>791
それについては利用規約でそう定めているから
としか言えないな。
着メロとカラオケについてな。

>>791
楽器というより素材に近い気がしてきた

プレミアだけどクレカなんか教えたくないので3カ月払いのウェブマネー
あと1ヶ月で切れる

>>763
いやまあ、自分はどうしてもユーザー目線で見てしまうから
自分が感じるクリプトンの誠実な対応と、違和感のあるDの対応。
その原因はここらへんにあるのかな〜と。

>>800
＝か≠かで考えちゃだめだろ
使うなら⊆。
ドワンゴはニワンゴの親会社だから。

>>792
社員か関係者か、ピックルか。
あるいは株主だろうなｗ

>>791
一般的には楽器扱い
ただし、カラオケと着うたは別途

最初からこうなってる

>>733
なんでDMPが白になってるんだよwwww
>D社も、FW社がC社との契約に基づいて管理業務を行っているものと信じていた。
これはほぼ嘘
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。

ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど


これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。

>>806
心配するな
直接のユーザーじゃなくてもあのコメントがおかしいってことは誰でも分かる

ド

　
　　　　　　ワ

　

　　　　　　　　　　　ン

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴ


　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

>>771
ika氏はニコニコ動画で自由に二次創作可能と聞かされて
まんまと丸め込まれたんだろうな。
実際はニコニコ動画で”のみ”可能だったわけだが。

>>793
少なくとも>>771の上のほうは単純な現状なので、乗せても良いじゃないのか？

とりあえず「なんとか動画」への移住開始したお
ＭＡＤ職人さんのなんとか動画へのうｐが増えるのも楽しみにしてます。
向こうのほうが高画質だし

作者ごとに許諾する範囲が異なるものを一元的に著作権管理するというのは
実際問題不可能だと思うが
あいまいなものに関してひとつひとつ作者に確認を取るなんてことをしてたら
コストがかかりすぎる
しかしカラオケ、着うたに関してだけは制限するとか
非商用のものだけ許諾するとかなら出来るだろう

連絡怠慢だね。
仕事をする上での一番重要なことが出来なかったのが
この騒動につながっているね。

ドワンゴ側は、クレームで作者間の契約が締結していない事が判明した時点で
他の作者に連絡すれば、着うた配信の問題は無かったのに。

>>809
あれ？じゃあ勝手にＣＤ作ってコミケで売るとかは何も問題無いのか？

>>818
初音ミクという名前とキャラを使わなきゃな

なんとか動画・・・って高画質対応してんだっけ。行ってみるか・・・

中の人の誠実で気持ちのいい対応をしてくれているクリプトン
の伊藤社長にはとても好感がもてるし。
　対してドワンゴのブログ書きの頭の悪さや言葉遣い、
高圧的で自分勝手な対応にはうんざりする以外になにもないわ。

ID:ncp2rgI00

>>818
アーティスト名「初音ミク」などとしないなら全く何の問題もない。
初音ミクを使って作ったお前の作品としてうりなされ。

>>818
初音ミクって名前を出したりそれを臭わせる宣伝文句付けたらアウト
完全オリジナルならおｋ

>>771って結構微妙じゃね？
ikaが殆ど権利持ってないじゃん。

>>798
こういう人がいるからジャスラックの問題点や利点が見えてこないんだよね

>>818
「初音ミク」として売らなければ何も問題無い
実際は明らかにミク名称で売られてる同人はあるが、まあ見逃してもらってるね

>>824
名前だすのもアーティスト名自体じゃなければ問題ないはずだけど。

>>819
了解した、色々とありがとう。

伊藤社長も説明不足なとこあると思うけどなー
たぶんギリギリまで話し合いして
あの時間に書いたんだろうから仕方ないけど

>>825
まぁ彼がそれを望んだならいいけど二次著作物がおかげさまでニコ外全滅ですよ。

>>820
ニコやようつべと比べると高画質だよ
ニコでは消されるのが早いので有名な「もやしもん」とかもまだ消されてないし
エロもそれなりにある
時報もないし快適そのもの

あ、VOCALOID／ボーカロイドっていう名前も使っちゃだめなんだっけ

>>825
初音ミクって商標が外されただけで状況は何も変わってないと思う。
ニコニコ動画などJASDAQ使用料払ってるとこじゃないとダメぽ

>>827
歌ってみたとかは駄目ってことか？

音楽だろうと出版だろうとなんだってそうだが
普通は作者は著作権を持っていない
出版社に譲渡してしまうからだ
作者がもてるのは著作人格権だけだ

>793
jasへの登録はdじゃなかた？
ヤジ的なのばかりのスレで大変だねまとめ

>>826
アレルギすぎるのも問題はあるけどな
騒ぐだけ騒いでそれで終わりになってジャスラックの問題点も利点も見えず終了ってのもざらだから
偏見を持たずに行くのが一番だろ
ここじゃ難しいかもだが

>>826
なんでそうなる？
問題点は問題点でしっかり見たほうがいいぞ。
過剰なアレルギーだと、問題点も直視できんだろうに。
虫嫌い！虫嫌いー！って虫を毛嫌いする人が、虫を直視して観察できないように。
>>790はなにをどう見ても冷静にみれてないだろう。

本来の規約だとニコニコに上がってるミクオリジナルも大半はアウトなはず

>>833
問題ない。ただしアーティスト名自体であってはダメ。
てか利用規約嫁

>>818
営利目的ではない趣味の範囲であれば(実はこの辺りが面倒なんだが)
・「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される
・公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
この二つさえきおつければ同人CDは白だったりするんだぜ？

>>643
ボーカロイド利用規約の制限事項がらみでは？
ボーカロイド使ったやつでカラオケ、着うたなどには、YAMAHAからの許諾が必要。
クリプトンが原盤権持つことでそこらへんの許諾が通りやすいのかも。

ニコニコ動画(RC2)‐【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

削除されるかもしらんね

>>835
それは完全に作詞、作曲者と歌い手の関係じゃん
ミク何も関係ないでしょ

名前出すなって言っても、アーティスト名が別なら
ボーカルは初音ミクですってくらいの説明はあり？

>>840
まぁニコに上がってる分ついては権利者である栗
が認めてるから問題ないでしょ。
著作権は権利者が侵害を訴えて初めて侵害になるんだから。

>>832
そこらの利点はどう考えても「マイナーだから」だと思うよ。

ニコ動も、初期はサイズ制限がゆるかったから
stage6とタメ張れる画質だって目指せたし、知っての通り削除も緩かったし。

根本的に構造が変わらん限り、なんとか動画にいったところで、
盛り上がったころには同じ問題にぶちあたるかと。
かといって、マイナーなままだと盛り上がらんから楽しめんし。

コミケで「この曲は初音ミクに歌ってもらいました」って言ってるのは
なんとなくあんまりおかしくないのに、
ドワンゴが「（誰かが作った）初音ミクの着メロ独占配信っすｗｗｗｗｗ」
ってやってるのが気持ち悪いのはなんでだろうw

>>831
氏に責任擦り付けんなよ

まだログ読み途中で追いついてないんだが
どうにかしてクリプトンの人達に直接支援できないだろうか
なんかもー伊藤社長を応援したくてたまらない
ついでに頼むから少し休んで、身体壊さないでと・・・・・・

>>834
お前はどこに何を払うつもりだｗ

ミク使った完全オリジナル曲を、
カスラックに指一本触れさせずに、
今後も自由に配信しようと思ったら、
どうすればいいの？

>>835
作者が禁止していないかぎり、それはOKだよ。

>>846
その辺の落としどころとしては「Feat.初音ミク」なんだろうね

今回のJASRAC登録ではそれすら認めなかったけど、これからの事を思えば正解だね

>>841
いやアーティスト名の話なんだけどさ
ソフト名・楽器名として表示するのは問題ないでしょ

そもそもニコニコに登録してさえ居ない俺は勝ち組

>>851
リン＆レン買うとか。

クリプトンのニコニコ買い取りは無理？

中間業者がニコニコ買い取りに手を貸したら可能じゃね？

>>859
無理だと思うよ

ここは今、２ちゃんで一番ホットなスレだね

>>853
だれにも権利を委託せず
自前でがんばれば

>>791
ヤマハのライセンス条項の問題 & クリプトンの商標を侵害

現状では何処まで許可されてて、何処まで許可されてないのか
詳しい人にまとめてほしいなぁ。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　初音○ク
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ジャケットが
これならおｋだろ
ワゴンに置くなよ

不在通知Pのブログ見て、なんでここまで騒動が大きくなったのか
少し判った気がする。

>>859
お前はクリプトンを潰すきか
資本が違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

β時代からニコニコのブログや右上コメ読んできたけど、
何回不愉快な書き方で嫌な気持ちにさせられたか分からないな。

その頃から運営の中身は全く今も変わっていない。
全く進歩してない。

>>846
以下クリプトンサイトより引用。ミクについてはHPにはなかったが
商品についてる紙には同じ内容がかいてる

--引用ここから--
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』
をクレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに『MEIKO』や
『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」としている
場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』の名前を用いることは全く問題ございません。
--引用ここまで--

>>859
超赤字物件かつ著作権侵害しまくりなんで普通の企業には買うメリットがありませぬ

>>859
無理じゃない？
つーかこんなカネ食い虫買い取ってもメリットないと思うｗ

みんなこれを読め
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
二次創作ガイドラインによると
同人CDの頒布は制限項目外なので「営利目的ではない趣味の範囲」なら
コミケで同人CD売り→ほぼ白
同人ショップへの委託→灰色
ってかんじなんだぜ？

>>850
結果としてそうなったってだけで全滅を望んだとは思ってないよ。
想像が付いてなかったからこその悲劇だろ？つーか彼が予想できたかどうかは俺らに知る術はない。

俺は現実を言っただけだよ。過剰に反応しないでくれ。