【通例】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１１【先走り】

着うた配信の経緯　クリプトン社説明
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198160927/
前々スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

>>1
乙

1000ならドワンゴ大勝利

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET　Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:07:52 ID:Gf4jIfrm0
ドワンゴ→作者に確認とる（口頭）
ドワンゴ→クリプトンに確認とる（口頭）でも独占はよくないから交渉
クリプトン→交渉にフロンティアワークス立てる
ドワンゴ→口頭で作者にもクリプトンにも取ってるから公開
クリプトン・作者→ちょっと待て。契約書は？

こういうことだろ？

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:09:38 ID:xaLDs36w0
>>897
ていうか、
アーティスト名に「初音ミク」が含まれる事自体ダメっぽいのに

着うたの表示とJASRAC登録を混同させて、
（意図的に？)
「作者名　featuring ミク」
で登録なら問題ないというドワンゴはすでに嘘をついてるんだが。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:11:55 ID:hFRJ+gKA0
まとめる必要もないがまとめてみた

1. ドワンゴは作者と口約束で配信許可をとった （つもり）
2. 口約束で契約したけど、正式な契約はクリプトンが行なうわなければならないのでドワンゴは契約するよう依頼
3. クリプトンとしては、ドワンゴの言う条件では作者と契約したくなかった
4. 話し合ってたけど、手が回わらなくなったから間に専門業者に入ってもらう事にした
5. そしたら話が余計に複雑になっちゃった
6. 正式な契約としては何も済んでいないのに、ドワンゴは 1. での口約束を根拠に配信を開始した

あってる？


今来た向け　前スレ話題

1乙と華麗に2getしながら言ってみる

伊藤社長は上司にしたい人No.１

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 02:14:29 ID:Gf4jIfrm0
>>931
作者<->ドワンゴ<->FW<->栗なんじゃないかな契約は

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:15:25 ID:Bv7B6Vxx0
次スレテンプレの最後くらいに
クリプトンのブログに米する人へ→承認形式で反映に時間掛かるから連投禁止

まあいらないだろうけど

Ｄ社の言っていることもなんだかんだで正しかったけど
反感を買ったのは報道発表とかコメントの表現技法のせいだよね
（「クリプトン側の問題」とか、何様だよ！って思っちゃうし）

そりゃ大企業だから株式持ってる人にマイナスアピールは出来ないだろうけど
いちいちトゲのある表現をしたせいで
こんな風に燃え上がっちまった・・・と

いや、伊藤氏がオトナ過ぎるだけなのかもしれないけど

しゃーない、突っ込んでやろうか
>>3
>>3
>>3

>>1
乙

>>3
gj

　　　 　＿＿＿　
　　　／´∀｀;::::＼ >>1　悪いね９１７で立てに行ったらホスト変わってなくてｒｙ
　　/　　　　/::::::::::|　
　　| ./|　　/:::::|::::::|　
　　| |｜／::::::::|::::::|　

>>1乙！

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:19:28 ID:OVVLHpwj0
>>816
作者さんが契約するのはクリプトン
その後状況に応じて
クリプトンがニコニコで配信したり
自社サイトで配信したり
親会社のヤマハの着うたサイトで配信したり
することになるでしょう
つまりニコニコ独占ではなくなったと言うこと

ニコニコ（ドワンゴ）など対応は作者さんと契約したクリプトンが
おこなう事になります
で契約するクリプトンは着うたのみしか使わず
ジャスラックに登録したりは一切しないと宣言してるから
作者さんがクリプトンと契約しても大丈夫
（もちろん契約の際にはキチンと詳細や契約内容を確かめておくことは重要です）
さらにドワンゴ独占じゃなくなって配信先が増える可能性があって
コレは作者さんの利益にも知名度アップにもなって
ドワンゴと独占契約なんかするよりずっと良いんじゃないかな

>>9
なんで貼られるの(´･ω･｀)
つかなんか違う気がしてきた…頭いい人まとめて

>>1
乙です

>>1乙！

とうとう総帥は消滅したか

こうやって色んな知識持ってたり情報収集能力高いファンがついてるし、作者のスタンスなどからも
一般のインディーズ系アーティストよりましな境遇だな

大企業なればこそ退けないよ
弱みを見せたら負けだもの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1513149
クリエイティブコモンズの曲だけどとてもよい。
音楽作れないけど、次動画作るときはクリエイティブコモンズしようと思う。

>>1乙

ギレン閣下早く来て

あーがれっ

っていうか契約がおかしくなったのはF社が入ったからじゃないのか？

C社 VS D社の契約ならC社は圧力かけられても販売物的に痛みなんてなんともないが
F社はカス楽曲とか扱ってる会社だから、圧力かけられたら弱いんじゃあないの？

そこで契約に関してゴダゴダがおきたような気がするんだけどさ

そういう意味でならクリプトンに非があるっていったことにも納得がいくんだけど

それはそうと初めて1000とれて感動した。

>>10
流通側が偉いという業界だから、
「クリプトン？弱小が権利ゴネてるんじゃねーよ」
「じゃあ勝手に作者と独占契約結びますけど何か？」
という態度だと思われ。

P側は、
ドワンゴにつくか、クリプトンにつくかの決断迫られるかも。

>>1乙ー

>>7

ドワンゴはTBSの同類

初めてのことだったから、みな混乱したんだな
D社には不信感が残るがこれからが重要
新しい文化がついえなくてすみそうで安心した

もうハト動画とかがが伸びればいいｗ
パンツの話をしつつね

8スレ目で寝て今沖田産業

大き目の進展あったようだね

http://any6.jp/watch/?n=vl275

>>13
俺もだよ
せっかくツンデレさんに嫁って入れようと思ったのに

まあ先回りして嫁入れたんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレの話題引き継ぎもこんなところかな？

>>13
某野球実況のスレ立てのためだけに●買ったんだが
こういう時に役に立ってるぜ　　　　　　 　Λ毛Λ

>>1乙
閣下はどこﾆｶ？

.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣_.ノ　 あえて言おう>>1乙であると…

>>35
むりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
苦肉の策wwww

Dが独占を既定路線にするために口先で素人だまして
配信強行した。もうこれで完全にFA。

>>13
テレホマンは七年前に帰って休んでくれｗ　お疲れｗ

伊藤さんはクリエイター出身だから
製作者寄りの考えなんでしょう
会社を興したのもそういう環境を改善するためだろうしね

>>33
まさにＧＪ！

>>25
遅延やより複雑になった経緯には
そういうことも含まれるんだろうな。だから謝ってるのかと

〜今後〜
クリプトンは公式blogにて着うた配信の経緯とJASRAC登録についてのコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました。

本日以降、「みくみく」のアーティスト登録が修正される予定です。
また、着うたの件についてのドワンゴ社から情報が公開される予定です。


■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
　　1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
　　　　　　　インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
　　1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
　　今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。

どんどん小さくなっていくギレンミク閣下が毎回楽しみになってしまっている

>>35
次スレじゃどうなるんだよｗｗｗｗ

伊藤社長はすごすぎ
ソフトを精力的に開発ヒットさせるだけでなく
人格的にここまで優秀な人中々いないぞ

>>35
もうわけわかんねぇよｗｗｗ

フロンティアワークスは多分ミクの版権収入目的で
ミクを使った二次創作に関して絡むつもりだったんだと思われ
だからグッズ販売とかやり始めたわけだし、各漫画雑誌上で展開されてるのも
フロンティアワークスが代理で許可してるからだろ

まとめると、今回の事件は音楽業界のあまりのアレっぷりを
浮き彫りにしたわけですね

>>前スレ897
いやいや、ドワンゴがこの件に関して出したコメント見てみ？
嘘は言ってない。

>>25
違うと思う。文面見る限り明らかにＦ社が入る前から揉めてる。
Ｆ社を介したのはあまりにうざくなったからではないか。

>>45
増えるんだよ

>>990
前スレ990のＦＷの話、ありがと
俺の妄想では「仲介業者」＝ＦＷで確定したわ　ＦＷ絡みで25で不思議なことが多かったんでな。

クリプトンの勇姿がかっこよくて泣けた・・・
それに引き替えドワンゴは・・・
はやく声明出せ。ikaさんにも権利返上しとけ

>>35
寝るっていってたから油断したら・・・ｗ

>>26
>P側は、
>ドワンゴにつくか、クリプトンにつくかの決断迫られるかも。

ここまで事実が見えてきてドワンゴで配信したいなんて
ドワンゴの仕込みミュージシャン以外でいるのかと。

配信業者なんていくらでもいるだろうに

>>10
> （「クリプトン側の問題」とか、何様だよ！って思っちゃうし）

ドワンゴとクリプトン（の代理のFW）の交渉が
遅れるのが「クリプトン側の問題」って、おかしいだろ。
交渉してる両者の問題だろうが。

ドワンゴ的には「弱小のくせにクリプトンが折れないのが
悪い」ってことなんだろうね

>>1乙


前スレで誰かがチラと言っていたが、
仲介業者が暴走したってケースは
有り得ないんだろうか

伊藤さんはああ言っているけど、仲介屋とDの間で
もう既に何らかの契約が行われてたりしないよな？

>>45
たぶん先頭から1文字ずつ減ってくんじゃね？知らんけどｗ

作者というより初音ミクひいてはボカロ2関連の着うたを独占したかったんじゃないのかな
作者と独占契約結ぶなら栗関係ないわけだし、アマチュア一人一人と独占契約しても
ドワンゴ側にはあんまりうまみはない。（所詮アマチュアなので出来不出来がある）

>>6
あちこちおかいしい
ika氏の件とそれ以外の作者の証言が混ざってる
あと2以降に妄想や推論がある気がする

今北人向けなまとめならソースをそのまま出した方が正確でいいかと

>>54
禿同

>>41
スレ立て代行しまくって●持ちでアクセス規制くらったのもいい思い出さ

とりあえず動きはあったからドワンゴ待ち
作者さん待ち（まぁ連絡あって、内容公開していいか？ときかないと駄目だが）

色々と詳しい人待ち・・・というところか

クリプトンHPより

着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ソフト制作
製作進行
交渉
企画案
ブログ更新

そろそろ伊藤社長がやばいと思われ
落ち度が以前に人間の活動限界を超えてるかと・・・・

>>40
んな事言ったらドワンゴだってもとは
かつてのクリエイター集団の雄Bio_100%だったのに・・・

やっぱり変わっていくんだね
「音楽業界の常識」とやらに染められて･･･

前スレにも書いたけど、
もう一度

オレの業界の慣例書くぞ
みんなの業界との食い違いあったら教えてくれ

まずは交渉、お互いの腹を探りながら
できること、できないこと、やってもいいけどかねかかることとかまとめて行く

ある程度概要がまとまって、お互いがやる気なら金額交渉

金額に折り合いがついたら契約書の交換

交換が済んだら、キックオフ
（御馴染だと多少前後するけど、初顔なら絶対あと）

本作業開始（多少変更は入るけど、契約書の範囲は守りようにする）

こんなかんじだぜ！
っていうか、現代日本のビジネススタイルってこうじゃなかったのか？

>>55ごめｗｗ俺違う人ｗｗｗ
なんとなく勢いでやった自重はしない

>>35おまｗｗｗ小さすぎだろｗｗ

クリプトンが自前でライセンス事業部持つのが良いような気がするんだけど、
規模から言って難しいんだろうね

しかし、代理がFWってのは憶測に過ぎないぜ。
FWの公式見解も欲しいところだ。

>>57
ドワンゴに独占契約なんかしちゃったら
違う会社で出したいミク作者がいたときに身動きとれなくなっちゃうしな。
クリプトンはほんとユーザー第一に考えてくれてるよ。

>>11,12
ありがとよ
スルーされてたら涙で枕を濡らしてたぜｗ

やむ終えぬ事情でもないかぎりドワンゴで配信するPはリストアップするからな

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡぬ　ワタシニマカセナサイ」

第４戦　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「さあ、あなたのすべてを寄越すのです」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……

　彼女の憩いであったニコニコ。 味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。 今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「そのまま我らの中で踊っていれば幸せだったものを！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「私は………………歌うだけだから」

　　　　　　　　　ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg

ニコニコに楽曲発表すると、
もれなくドワンゴによる「既存音楽業界のルールに則った」取り込みが
行われますよ、ということがわかったな。

そしてそのルールは、
「契約書なんて後回し」
「口約束でとにかく流通まで載せてしまう」
「権利もドワンゴ一括管理」
「作者はお金がいるんだったらそういわないと渡さないよ」
「もちろんドワンゴの目の届かないとこで演奏したら訴えるし」

さぁ作者さんが萎縮しないか心配だな

>金を払ってから食う松屋と
>食ってから金を払う吉野家の違いだな。

>松屋で大声で注文して恥かいた・・・。
>松屋常連にとっては常識かもしれんが
>そんなのわかんないってば。






でも吉野家は「時価」って書いてるんだぜ
素人はこわいだろｗ
角印の契約書も無いのに・・・

>>68
あえておう・・・GJであると！


しかし、仲介業者のコメントもほしいなぁ

>>35
総帥w

でもIQ240とか正直（笑）
ん？誰か来た

クリプトンが、やっぱり安心できる別会社で出しますっていったらどうなるんだろ

ハァハァ・・・2時間かけてやっと追いついたぜ・・

>>61
>>1の一番上に　クリプトンblogのところは追加しておいたんだ
せめて見てくれるといいなーとおもっている

いやはや、大企業のジャイアニズム＆音楽業界の腐った慣習と戦ってる
クリ本当にお疲れ様って感じだな。

潰されないか本当に心配になってくる。

>>58
仲介業者とクリプトンとの意思疎通に問題があったのかもね
だから社長謝ってるのかも
正直すぎる人っぽいし

内情知ってたっぽい人や伊藤社長がぼかしてる以上、「仲介業者」は表に出ないだろ

>>72
ミクの着うた独占の場合、ピアプロデビューしてもドワンゴにってなっちまうもんな

さっきからＤ社の独占は回避されたってのが前提で話進んでるけど、
本当に回避されてるの？
社長のブログ読んだけど、どこにも「着うた独占は回避できました」とは
ないんだけど・・・・・・

いままで相当泣かされてきた人たちがいるんじゃないだろうか？

>>87
社長に聞いてくれ
そこ大事だよ

つか、ドワンゴはもう一回初心に戻る構えにすべき。
・・・無理だろうけどひろゆきが喝入れてくれんかなぁ・・・
もう明らかにD炎上だろ。この時点でクリプトンに文句言えるわけないし。
大体、忙しすぎたクリプトンがそこまでかかわれる状態だったのかどうかも・・・
もしや、ころ合いを見計らってやったんじゃ？

>67

>金額に折り合いがついたら

ここで動き出す事はよくある。つまり契約締結前な
ここまできたらお互い反故にはしないという前提があるから

>契約書の交換

で実際の契約はお互い動き出した後

>>87
そんな話にはなってない。
現在書面を馬鹿正直にまってるPは独占へのカウントダウン中だろ

自分で、拒否しない限りはそのPは終了、おしまい、使い捨てぽい

>>85
しかもまだＦ社だとは断定できないしな
（ほぼ確定だろうけど・・・）

Ｄ社もＣ社も、洗いざらい包み隠さず発表しない限り
この「不信感」という霧は晴れないよ

>>87
回避できるよう交渉中が正しい
平行線だそうで

一応、事の推移はわかったんだが、今後ドワンドと規約結ぶ場合どうすんだ？
このまま一般人から見ておかしいと思う「通例」で契約結ばなくちゃいけないのか？

>>67
普通そうだろ
あとは金は分割かやいつに支払うは
すごい念入りにやるでしょ

>>87
正直なし崩し的に
独占契約結ばれたと思ってるよ。
前スレで書いたんだが

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 02:15:54 ID:xaLDs36w0
「このまま長引くのはクリエイターにとって良くない」
とかいってクリプトン側が折れて、
ドワンゴ
「ウヒヒヒ、サーセンｗｗｗ」
となし崩し的に着うた、カラオケ配信始めそう。

↑この状態。

>>87
元々独占の話なんか無かった気がするんだが、
妄想から飛躍しまくった内容じゃないの？

それとも新しいソースが出た？

>>90
そうかもな
リン・レンの発売時期で忙しくなる今を狙って

>>67
うちの業界の場合、交渉の前に具体的なビジネスの内容を話し合うために
秘密保持契約書の取り交わしがあるけど、それ以降はほぼ同じ。

>>87
ただ独占とも書いてないからなんとも言えない。
最悪のときのためにＹＡＭＡＨＡとかの別業者を選別するとか、
自分で配るとかの代案も考えとくべきでは。

>>87
> さっきからＤ社の独占は回避されたってのが前提で話進んでるけど、
> 本当に回避されてるの？

不明だね。そのクリプトンからの、作者あてのメールが
きてみないことには

ドワンゴ、作者にコンタクトとりつつミクの独占配信をクリプトンに打診
↓
クリプトン、独占を断る
↓
ドワンゴ的にはミクはニコニコ発のコンテンツなので独占できないとかありえない展開
↓
独占できないなら誰よりも早くとっとと配信しちまえ！
↓
準備と偽ってWAVを詐欺奪取・作者に無断で配信開始
↓
みくみくに関しては関連出版社からJASRAC登録して完全囲い込み、他社配信されてもダイジョーブ
↓
バレて爆発


って流れっぽいなどうも

>>98
>>1のクリプトン社説明くらい読んでくれｗ　お願いｗ

わざわざ追加したんだからorz

>>95
おそらく作者自らが、今のクリプトンと同じような「平行線な交渉」を
するつもりで、結びたい契約内容をドワンゴと詰めることになるだろうさ。

社長のブログ読んでて思ったけど、この一連の流れって
契約された仲介屋の手際の悪さが引き起こしてるんじゃないのかな

違う？

　　>>100
準備のための準備ってわけか。
やっぱ本気でやろうとしたらそういうこともやるよな。

>>87少なくとも「JASRAC回避」はできる。
まあみくみくはどうなるかわからんが、
それでもこれ以上の暴挙はないはずだと思われ

>>46
雄志があっても上に上がる段階でスレていく業界だろうしなあ

>>65
しばらく皆静観でいいんじゃないだろうか。もう

>>95
ドワンゴと契約を結びたいなら作者が自分で有利になるよう交渉すればいいんじゃね？

他のミク作者はどうする予定なんだろ？

職人さんがzoomeに移行するならついていくよ。

>>103
これも入るようならテンプレいれていいくらいわかりやすいかも

つうか、メールアドレス公表してる作者でないかぎり
ニコ動のアカウントからでしか連絡つかないから
実質はドワンゴ独占とたいして変わらんけどな

着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングでは手続きを円滑に行うために
作家から楽曲の信託を受け、使用料の徴収業務をJASRACに信託した。
この件については、クリプトンおよびクリプトンが指定する権利処理業務の
委託会社に確認し、了解を得ていたという。 by ドワンゴ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm

クリプトン社長

まず、私がこの事実を確認したのは、12/17(月)の午後、CloseBox and OpenPodからの
記事でした。直ぐにドワンゴ・ミュージックパブリッシングという会社の連絡先を調べ、
電話しましたが、担当者が不在のため折り返しの電話を待ちました。
夕方5時半過ぎに連絡を戴きましたので、この件について説明を求めました。
「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」と。
また、「アーティスト：初音ミク」という表記についての事前の相談はありませんでしたので、それに対する抗議です。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments


言い分が正反対だ。ここは争いになる。

＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html#comments

クリプトンは口頭ベースで許諾を与え、配信を開始させていたために
クリエイターとの契約が延び延びになったといっている
これは単にクリプトンの落ち度だ。しかし、

この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが
通例ということらしく、とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html#comments

クリプトンはドワンゴが確約を得ていると思っていた
しかしクリエイターの意思は、クリプトンとの契約が完了するまでは配信を行わないで欲しい
ということだった。

>>75
誰かこれで漫画描いてくれ

ブログより抜粋　ことの経緯と今後

しかし弊社は一社に配信を独占させるということは好ましくないと思っており
この交渉は暫く平行線をたどります

ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります

一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました

今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます

クリプトンにJASRAC回避の配信を頼む場合でも
現状のドワンゴとの契約は一切不要どころか邪魔

汚れた体ではクリプトンさんには抱いて貰えません、洗ってこいよ

まだまだ様子見なんじゃねーの？
移動云々はまだ早いだろ

>>112
zoomeといえば昨日更新した動画でミクの中の人が
「著作権を守れ〜」って言ってて吹いたｗ

>>106
その前から明らかに揉めてるって。
取りまとめきれなかった点では仲介業者は責任あるけど。
中身については推測になっちゃうからなんとも。

>>106
仲介屋は働いていたけどリンレンの発売時期を
狙った今に仕掛けたいドワンゴが今まで
仲介屋をはねのけ続けたかもしれないともとれる

>>104
悪いｗ
一番上に追加されてるとは思わなかったんだ

>>109
逆言えばスレないと上に行けない業界ってコトだろ？

社長の人柄では…(；ω；)ｳｳｯ

クリプトンにしてみれば今回の件は自社製品の普及を逆に貶める行為だから
容認できないだろ

断固戦う決心で本日のBLOGの決まりを書いたんじゃないのか？


でも着メロ契約したあとに、また別件で作者本人にカラオケ配信+カスラック登録交渉持ちかけないなんて
保障がまったくないから怖い

というかドワンゴいらないじゃん

>>106
単純にドワンゴとクリとの意見の調整に時間が掛かってるだけでしょ。

だから、そのことに対して、クリは紳士に謝ってる。

が、先走って配信したことの言い訳には全くなってなかったってこと。
その辺のことは、ドワンゴの責任だけど、業界の慣習とか訳の分からないこと
言って逃げてる。

仲介屋を通したことでクリプトンはドワンゴが何しているか見えなくなったんだよ。
その隙に泥棒始めてるとは伊藤社長では分からないよｗ

>>112
ピアプロに楽曲配信→その後動画サイト（Zoomeってそうなの？）に投下
→二次創作（PV等）って流れがベストかもな。

>>87
着うた独占はおそらく「初音ミク」およびのちに発売されるボーカロイド関連をひっくるめて
独占配信とするつもりだったんだと思う。
憶測だがあとからわいてくるミク曲作曲者を囲い込めると思ったんじゃないか。

>作家から楽曲の信託を受け、使用料の徴収業務をJASRACに信託した
いつからこんなことになってるんだ？ドワンゴ話作りすぎのような気が

それにしても、音楽業界ってすげぇなぁ･･･。
デPの言う話が本当なら他社(特に大手)はこんな感じとか言ってたっけ？

同じ日本で働いてて、確認せずに他人の作品を売ったり、口約束だけで物事が進んでく
業界があるなんて知らなかったわｗ


>>67
昔からの付き合いの場合には簡易化する場合もあるが、初取引の場合には>>100と同じ。

>>99だよな。リンレンの話がまだシルエット云々から怪しくなっていって
ここにきて配信問題で爆発。どう考えても合わそうとしたのが・・・

>>106それもあるな。ドワンゴからマージンもらって
勝手に話を進めた感もある。結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう

クリプトン公認！『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
ttp://circle.zoome.jp/tdki/

これ見てきたけど、声優を全面に押し出したりして、
（宣伝の意味合いもあるだろうが)
関わった人に利益還元するという意図もあるのでは？
と伊藤社長のこれまでの対応を見ててちょっと思った。

>>130
それで間違いないだろう。

ドワンゴルートでの仕込みアーティストを使った展開や
既存メディアでのキャンペーン、アイス男などいろいろやる気だったかもな

なんだかわかりにくい話だけど・・

・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト
・作者との正式な契約はC社（あるいは仲介のF社）が行うことになってた？
・C社とD社の間では「独占配信」をめぐって交渉が平行性を辿る
→したがってC社は作者との契約に踏み切れず
・D社はメールで作者の合意を得た（つもりだった）から、作者とC社の間の正式な契約を待たず配信開始

ということなのかな？

違うだろ
ドワンゴはクリプトンから配信開始の許諾を口頭でもらったから配信した
しかし契約の条件（独占か否か）で折り合いが付いていなかったために契約が遅れ
クリエイターとの契約も延び延びになった

>>133
> 結局、F後屋お主も悪よのぅｗｗｗ
> 状態で、御D官様こそｗｗて言う反応だったんだろう
誰が
上手いことを
言えと
いった

>>124
社長が変わるか、音楽業界が変わるか。
後者になるといいな…というかなるように応援するぜ。

社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ
札幌の御寿司を彼らにおごってさあ

栗のブログから推測。（これ以前はわからん）

ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
　↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
（配信に関してはOKだが、契約書としては結べないということになった？）
　↓
ドワンゴは作者に許可を取っていたので配信を開始する
（契約書は結んでいないが結果OKと判断した？）
　↓
ドワンゴとクリプトンが契約書を交わしていないから作者と契約書が交わせなかった
（これがドワンゴの「クリプトンのせい」の理由か？）
　↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず

こんなことなのかな？

>>137

でも常識的に考えるとそっから、D社が直接作者と契約することには繋がらないわな

>>134
ミクの売り上げ利益の還元だろうね
本人がよければ仕事としてお金を渡しますよー　顔もでますよー　みたいな

>>131
そうやね。
仮にikaさんのドワとの契約体系はそうだったかもしれんが、
kzさん他はそんなコト一言も言ってないって愚痴ってるからねぇ…。

業界の慣習だかなんだか知らないが、ドワには常識も節操もコンプライアンスも無いでFA。

どっちにしろ初音ミク着うたはクリプトンとの契約が必要
独占だろうがどうだろうがユーザーには関わり合いのないところ
そしてどこであろうが、着うたを有料で出すなら
クリプトンとは契約しなくてはならない

そもそもドワンゴが独占ってのがオカシイ
…貸しができたわけだし有利に動けるようになったと思いたいけどな

>>112
zoomeに移ること事態は問題ないんだが
カバー曲が聞けなくなることが惜しすぎる
カバーつくりのいい作家さんいっぱいいたのに

とりあえず次はドワンゴのコメント待ちだな〜。
とりあえず寝るか。

これで明日ドワンゴが
「ね？オレが言った通り商慣行知らなかったクリプトンの問題だったでしょ？」
ってコメント出したらマジでニコニコ崩壊するかもな。。。

逆に、
「こっちもすいませんでした。すいません。クリプトンさんとはこれからも仲良くしていきたいです。」
ってコメントだったら、まぁぎりぎり許せる。

謝罪文を待つんじゃなく
お前らが本当に明確してほしい問題を集めて
質問状としてぶつければいいんじゃね？
なんらかの立場じゃないと意味がないが
伊藤社長はそれがないにもかかわらず明確に答えてくれた
すばらしい対応である

>>141
準備といってwavを受け取ったが
それを許諾したってことで配信をした

って感じのほうがしっくりくるかも

>>136
クリプトンとしては独占かどうかを含む話し合いが決着するまでは
作者と連絡取る必要を感じてなかったんだよ。当たり前だよな。

でもドワンゴが先に手を回して取り込みを図った。
相手は素人だから取り込まれたのが多数いる状態。

>>93
確定は勿論してないから何かアクションする気もないし
ドワへの不信感に似た物もぬぐえんが、複数の人間が集まった時に意思の疎通が上手くいかないってのも
俺はわかるから、そこを当事者達が落としどこってするなら良いんじゃね？と思うよ

前スレで色々情報くれた方ありがとうございました。
あと、"１曲６円"のタグの意味把握しました。　凄く意味深いですねｗ

>>146
そのあたりは要望出していくしかないんじゃないか。
運営はACCAで資本的にNTTが噛んでる。
JASRACと提携してカバー曲のサポートをすることも可能では?
少なくともドワンゴよりはしっかりしてそう。

>>137
いや、口頭で許諾をもらったのはクリエイターとのことだろう。
のびのびになったのはＤ社とクリプトンとの独占契約。
ここは普通は紙面でさすがに取り交わすはずだろう。常識なら。
ってかよく読んだらクリエイターから集めた上で迫ってきてるのか。ひでえ。

>>126
一応ニコニコミュニティがなければミク関連のここまでの興隆はなかったとも言えるわけで
まあドワンゴではなくニワンゴだけどね

ドワンゴの嗅覚は間違ってないよ
そろそろミクバブルが弾ける頃合だから早く
配信したかったんだろう

が、結果的にバブル崩壊の引き金を引いたのかもしれない
慌てる乞食はもらいが少ないとはよくいったもんだ

だからこれらをまとめると、ドワンゴで配信するPはアホだろとなる

>>148
争点はそこだな
もうＣ社側はカードを切った、それにどう返すか、だ

ありえないと思うけど
「出さない」と言う選択肢を選んだら・・・

>>140
> 社長自分で抱え込まずにヤマハ法務部召還しようぜ

YAMAHAが無条件でクリプトンの味方してくれると
思ってるやつがよくいるけど、なんで？
別に親会社でもない、ただの取引先だろ？
むしろ「ボーカロイドの商標を傷つけるような
モメ事起こさないでくれ」と怒られる可能性が高い

なんか随分と良い感じにCDFなのな。BとかEとか出てくるかしら

ニコニコでブレイクしたミク
ドワンゴとしては完全独占しながらクリプトンと強力にタッグを組んでいきたかった

クリプトンは完全独占という形態
そしてニコニコ動画という権利的にまだ不安定な場所と
ボーカロイドがこれ以上強烈に結びつくことを嫌ってかそれを拒否した

ここで両者の間にヒビが生じた

その結果生まれたのがピアプロで
契約うんぬんは>>103の流れ

って感じなんだろうな
いずれにせよクリプトンはドワンゴに相当な不信感持ってるっぽい

で、暴露祭り開催の予定日は？土日か？ってか土日がイイなぁ…。

>>112
ここまで解決してきたのに移行はねえよｗｗ
そもそも中途半端に移行しても聞く人がいないだけ
結局はニコニコに転載される
需要が無い場所に職人だけ移行しても意味が無い

>>138サーセンｗ

質問状はどこ向けに送るんだ？
そこら辺がいまいちわかりにくい・・・
バカみたいな疑問すまん

>>154
mysoundは、サイトがJASRACと契約してるから、無料でカバー曲発表できるんだよね。
http://players.music-eclub.com/
こういう風になってけばいいってことか。

取引の慣例の件
だいたい、合意と見てよさそう「

今回、D社のほうほうだとこうなる

とりあえず、商品もらう

商品売り始める

売れたら分配考える

D社の都合で契約書作成、交換してくれ



こんな会社ととりひきできるかーーーーーーーーー！！！！
ビジネスなめてるのかーーーーーーー！！！！！！！！

>>132
会社が大きければ大きいほど高圧的な態度で臨んでくるといっていたね

とりあえず、今後このようなことがないように製作者やカバー職人が定期的に連絡が取れる、
或いは移住するなら移住先とのパイプになるような場所が必要かもね
場合に寄っちゃあＩＲＣチャットで連絡密にしてもいいし
とにもかくにも、こんな味の悪い騒動は、もう勘弁願いたい

クリプトンが契約に絡むのは着うたに関するときだけ。
着うた配信にはJASRAC登録は必要ない。

問題はカラオケ配信で、基本的にJASRAC登録が必要になる。
さらにクリプトンは絡まないので、著作権者が直接に
音楽出版社と交渉する必要があるから注意

こんな感じですか？

伊藤社長のコメントの

＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

D社から、どんだけ圧力かけられたんだよ、って感じたのはおれだけじゃないはず
まるで893だな。

とりあえず伊藤社長ＧＪってのと

ニコニコは別に利用すればいいだけのこと
そこからビジネスさせてやる義理は全くない

>>149
>>43が今のところそういう問題のまとめ。
要望掲示板には提出中。
足りないとか多過ぎとかいろいろ改変頼む。

>>160
資本関係あんじゃないの？２５％

どっちにしろ、契約纏まってないのに配信始めたドワンゴが
勝手に配信始めたことは、一般常識的に可笑しいってことだろ。

一部上場してるだから通用しないよこんなこと。クリも皮肉言いたく
なるわけだよ。

ニコニコそのものはかなり優秀
zoomeはおそらく人が行かない
うまく説明できないが場の空気というかセンスの問題かもしれん

いいところで手を打たないといけないが
難しそうでもある

1行で書くなら
「だいたいはOKっすよね？じゃあ細かいところは後々ってことで＾＾；」
こんな営業かよｗ

作者達がこれ以上まんどくさいことになんなきゃ良いだけなんで

>>174
悪い見逃してた

つまりクリプトンとしては


着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
クリプトンと契約して下さい。

クリプトンが、着うた配信権だけを分け隔てなく
着うた配信業者に売って、その利益を作者に還元します。

その際に、クリプトンは二次創作を妨害するような
JASRAC等とは契約は断じてしませんので、
今まで通りネットでのオリ曲の配信等は行えます。


ってしたかったんだけど、それがドワンゴに受け入れられず、
そんで交渉が平行線の間にドワンゴが先走った、と
こんな感じでおk？

>>170
一応無償ならＪＡＳＲＡＣ通さなくても個人契約でカラオケ配信できるはず。
あとある程度広まってるなら（ＴＶに出た等厳しいが）作者が直接ＪＡＳＲＡＣと契約できる。

伊藤社長はクリプトンにも非があったと認めて謝罪した
それに、問題を解決するために早急に作者さん達と契約を交わすと明言した

本当に明日のドワンゴのコメントが楽しみだわwww

>>171

>迫るわけです。
ってのが内心相当頭に来てるんだろうなと感じたｗ
さすがに疲れて冷静さを欠いた書き方ではあるけど。

>>170他にも一応手がある。
イーとかpaypalとか。
でも機種会社と個人で契約できるのが一番いいんだがな・・・

>>144
まぁこの手の話はドワンゴ側は前例としてアニメの不法アップロードに関することドいろいろと抜け道を作ってやってるみたいなのだが
あれは業界内部の個々の会社の話でそれこそ会社同士が団結しないと相手にできない問題だった。
今回のやつは顧客サイドからの派生問題だったから規模も大きくなった感があるな
ドワンゴはそこらへんを計算にいれないで同じやり口をとって失敗したようにも思える

>>115
契約が遅れたのは「落ち度」では無い
クリプトンはいくらでも遅らせていいし、反故にしたっていいんだ

>>178
その後確認くらいするだろ
出鱈目な連中でもｗ

>>115
>＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、

の部分なんだが、「ドワンゴ-クリプトン」間じゃなく「ドワンゴ-曲作者」間の口頭ペース許諾とも解釈できないか？

もうさ
クリプトンさんがニコを直傘に入れちゃえば良いと思うよ。

>>173
それもそうだね。
完全無料で利用するだけというのも選択肢のひとつか。

>>179
ドワンゴと俺らの態度次第だと思うぞ
ドワンゴが素直に謝罪すればまだいいが強硬な態度を取ったら俺らは騒ぐだろ
その上で作者はドワンゴで配信やめろーとか言う声にさらされながら
配信を続けるかどうか決めなきゃならない
やめるにしても今まで買った奴らはどうなんだって問題が残る

>>148
そういう考えだといつもみたいに

D「悪かったから皆見捨てないでー」
俺ら「もーしょうがないなー」
D「許してくれるの？」
俺ら「今回だけだぞ」
D「あっそ、じゃー配信またやっから金払ってや」
俺ら「えっ…！？反省してるの！？」
D「してるよ？謝ったじゃんｗ　いいから払えよｗｗｗ」

みたいな展開が見える…

>>136
栗は着うた配信をどこに委託するかは作者の意向を大事にすべしと
考えていたんだろう。
これはクリプトンは個々の作者の意思には介入できないから当たり前の話。

ドワンゴが許可を得ようとしたのは「初音ミク曲の着うた」というブランドの独占配信であって
これは栗の許可がないと出来ないと

>>189
というかそっちが正解だろうが

基本的に、ドワンゴが自社サイトで着うたを配信したいなら
作者と個別交渉してOKもらえばいいだけで、
あとはfeat.初音ミクの使用許可をもらうためにクリプトンがOK出す必要があるが、
JASRACに対してはドワンゴの言うところのDL数の報告のための
楽曲登録以外の処理は必要がない
というか個別契約してるんだから登録自体も別に必要がないはず

なのにドワンゴはika氏に交渉してみくみくの権利を独占的に委託を受けて
CMとゲーム以外のすべての権利をJASRACに信託した

なぜかと言えばもちろん、ドワンゴでの着うた配信「以外への展開」の為だ。
カラオケやらなんやらの。

OSTER氏のように、カラオケ業者と個別に契約して
配信してもらうことは（対価は得られないにしても）可能であり、
どういう口車に乗せられたのか知らんが権利処理をドワンゴに
丸投げしてしまったのはika氏が粗忽だとしか言いようがない。
それで使用実績に応じて正当に対価がika氏に払われるなら
まだしも、「業界の通例」とやらでうやむやになる可能性も高い。

これからもオリジナル曲の作者にはドワンゴから連絡が行くかも
しれないが、どういう飛び道具を使って権利をむしり取ろうとして
くるかわからんので、ドワンゴと直接対話をするのは絶対に避けて、
まずクリプトンに連絡を取ることをおすすめする。

ニコニコはニコニコで使って、着うたなどはクリにおまかせがベストだな。

仕事相手は信頼できる人選ばないとね。

>>160
売り上げに比例してのロイヤリティだとしたら今までよりも破格の売り上げになってるはず
そのロイヤリティでボーカロイド3の開発に投資できたりする
サポートはするはず
サポートの後に駄目なら今度は怒られて、切捨てだと思うがね

ニコニコ自体は確かによく整えられた環境だ
市場として成長させるにはいささかの時間が必要だが、それでも有望ではある
問題は親会社が未成熟なのか無法者なのか、やり方が乱暴で、やり口も汚いって事だな
そこがクリア出来ればさらに今後も期待できると思う

つまりドワンゴ、893じゃねぇんだからまともな商売しろ

なんつーか、ドワンゴさー。
クリプトンも着メロ、着うたというか着ボイスか。
これを扱ってる業者だってことを理解してなかったんじゃないか？ｗ

>>194
作者の自主性を尊重していたら
あまりにもウブなのが続々とりこまれていくのでとうとう我慢できなくなった。

そういうことだよ。

まぁとりあえず皆寝ようぜ

>>171
ドワンゴ「あんたのとこのソフトが売れたのは家のおかげなんだから独占させろよな」
みたいな感じに迫ってきてとても困ったみたいな感じに想像しちゃうな。

>>189
いや、みんなそうとってるだろ・・・

>>170
カラオケ配信でお金がほしいとき
ね

お金は要らないからカラウケにいれてくれ、なら個人でできる

ちょっと長いけどクリエイティブコモンズの思想に興味のある人はどうぞ

ローレンスレッシグのインタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1104265

タグ「クリエイティブコモンズ」で他にも見れます

先走って配信したとはいうがドワンゴはクリプトンから配信の許可は口頭で得ていたと思われる
ドワンゴはクリエイターと直接連絡を取り、配信の許可は得ている
ただドワンゴとクリプトンの契約はまだ済んでいないし
クリプトンとクリエイターの契約ももちろん済んでいない
クリエイターは契約が済んでいないから配信は許可しないといった

さて悪いのは誰だ

>>145
「初音ミクの」として売るなら栗の許可が必要
そうでない作者のオリジナル曲として売るなら栗の許可は必要ない

しょせん成り上がりの着メロ権利ゴロ企業なんだからドスも効いてたんだろうなあｗ

>>181
> 着うたを配信したいオリジナル曲作者は、
> クリプトンと契約して下さい。

これは不明。
ドワンゴが「契約はそっちでやって」と言ったのか、
独占契約を防ぎたいクリプトン側から、
契約はこっちでやると提案したのか。

あと着うたはＣＤやらに変わる新たな収入源
広く浅く金を集められるし何気に一曲意外に高いから
儲かる　普及率も尋常じゃないしね

だからこそクリプトンは
「着うたに関しては商用使うの待って相談しろ」って明記してるわけで

これからの行動としては
今までどおりﾆｺでやりつつ
ピアプロをもっと活用しながら様子見でいいんじゃない？

作者様はwavを安易に送らず相談しつつことを進めるのがいいよな
まぁ本人の希望通りにするためにも

ハトが音楽ランク一位で和むな

ドワンゴの「クリプトンさんが悪いんです〜」って

やっぱ責任のなすりつけだったのか・・・

>>171やっぱ社長も相当頭悩ませたんだろうな・・・
それで、ほかの会社に頼んだら・・・
汚すぎだろマジで。どんだけ弱みに付け込んだんだよ。
・・・もしや
D「着メロ配信させなきゃミク動画工作＆削除ｗｗっうぇｗｗｗ」
C「・・・そりゃまずいだろ・・・JK・・・」
F「ヒヒヒッｗDと手を組んでCと作者から巻き上げヒヒッヒｗｗ」
ッて言う話があったんじゃ…？

>>193
結局のところ、どういう落としどころがいいのかねぇ・・・

ドワンゴだけじゃない、「初音ミク」というブランドや
火種となったみくみくという楽曲の
権威の回復は大変だぞ・・・

結局ひとことでも初音ミクの文字が入ってる曲ならクリプトンと交渉してくださいってこと？

>>202
うん、そうする
だからお前も寝ろ

>>200
ニコニコに広告出てるんだから知らない訳はない

>>177
普通に「作者はドワンゴとは契約しない」でいいよ。

発表の場がニコニコだからって契約しなきゃいけないわけじゃないし。
ドワンゴは横からクリプトンとクリエイターがワイワイやってるのを
横から見てるだけ。まぁ、自業自得。

>>43
クリプトンとの間に独占契約が結ばれたのかどうか知りたいな。

> その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。

ってのは、ドワンゴが作者との口約束を根拠に配信を始めてしまった場合、
栗が正式な契約を結ばなければ作者さん達に火の粉がかかる可能性があったのか。。。

>>207
いやいやいや
そもそも問題になっているのは
口頭でも許諾していないという作者がいるわけで

問題の本質は
「Jなどの管理団体抜きでもカラオケ配信できるよ。でも作者にお金はいかないよ
（いきにくいよ）」

だと思う。
なので、
「J抜きでカラオケ配信しても作者にお金がいくようにする運動」
をもっとすればいいんじゃない？

問題の根本は「Jなどの管理団体に登録しないとカラオケ配信しても作者に
お金がいかない（いきにくい）」だと思ふ。

>>162
違法コンテンツ満タンなのを半ば放置してるからねえ･･･
管理者に言われれば消すとは言ってるけどさ

>>210
着うたは最初からミク名称関係無しに許可が必要なんだよ
しかもどうやらヤマハのボーカロイドの条項に関わってるらしい
このあたりはまだ不明なことも多いな

作者様もできるだけピアプロに登録して、そこで連絡取り合えばいいんじゃね。
せっかくクリプトンが用意してくれたんだし。

とりあえずクリプトンから連絡取れない位置にいる作者は
ピアプロあたりにアカウント作ってそれとなく知らせとけ

>>136
・着うた配信はC社とD社共同のプロジェクト

これ自体がD社の大法螺っぽいね。
本来ならD社は単にC社の許可を求めている側、あまつさえ独占狙いが不興を買っている。
どう贔屓目に見ても「共同のプロジェクト」だなんて呼べたものではない。

>>208
あー>>145の全部に着うたには「初音ミクの」と先頭に入ってるものと思ってくれ

前スレに書いた抱き枕問題の詳細を書いておく

枕カバー事件
F社によるコミックマーケットのグッズ販売時において、
C社が「子供なんかも使っているソフトウェアなのでエロっぽいのは勘弁」って言っていたにもかかわらず
初音ミクの公認抱き枕が売られる事がわかる。
F社HPに表示されるカバーのイラストから
意外とエロっぽく書いてあり(脱いでいたりはしない)本スレの方で議論が起きる。
調べていくと、なぜかこれだけ抱き枕ではなく『枕カバー』として売られている事が判明し、
少し前にC社blogで関係者が権利関係で何かしら失敗して
今後に生かしていきたいみたいな事が書き込まれていた事などから
F社が抱き枕とわからないようにして販売契約させたんじゃないかと噂が立つ。

その後なぜかHP上で公表されていた枕カバーの画像が消され今に至る

>>25
俺もF社はきな臭い感じがする

>>51
20人程度の会社でD社との契約関連がもめれば
仕事に支障をきたしかねないしね

>>65
>ソフト制作
>製作進行
>企画案
>ブログ更新
このあたりはココはwatさんの領分っす。

>>71
結構昔にフィギュア売りの公認くれってC社に連絡すると
F社に連絡してくれって言われたって話が11月のはじめぐらいにあって
グッズ販売も行っているしホントだろうって考えられてるって流れだったかな

>>213
責任0ではない
でも原因ではない

クリプトン、ドワンゴとだけはくっついて欲しくない・・・なんかイヤ

着うたに関しては
作者さんはクリプトンだけと契約すればいいわけでしょ？
（元ボーカロイドと初音ミクはクリプトンの商品だから）
でクリプトンがドワンゴと契約する形で
ニコニコ市場などで配信される
クリプトンは独占は好ましくないと考えているから
クリプトンと契約した作者さんの着うたは
ニコニコ以外のサイトでも配信される可能性があると
クリプトンと契約した分はジャスラックに登録されることは無いので
その点は安心してＯＫ
（あとは契約時に細かく確認・契約内容チェックするべし）

カラオケとかになってくると
クリプトンではどうしようも無いので
作者さんはドワンゴと別途カラオケの契約を結ぶ必要があるけど
コレはジャスラック絡んで来る可能性あるから気をつけろ
利益がイラナイのであれば個人でカラオケ屋と契約することも可能

とにかく着うたでドワンゴと直接契約結んじゃうのは辞めといた方が良い
って事かな？

まとめるとこんな感じで良いのかな？

クリプトンはニコニコっていうかドワンゴと完全に袂を分かつ気満々だろ
ピアプロができた時点で気づくべきだった

>>218
ニコニコはニワンゴだろ。
子会社の業務を親会社は完全に把握してるのか？
ついでにいうと、ニコニコ部門、営業部門、着うた部門
それぞれの業務をそれぞれの部門が完全に把握してるのか？ってこと。

>>216
あくまで"楽器"としてのみミクを使うんだったら
栗を通さずに商売してもいいけれど、
イメージキャラとしてのミクが絡んで来るなら
栗を通してくれ、っていうことかな


DTMソフトにミクという人格がくっついてるのが
魅力であり、難しいところでもあるんじゃないかな

>>1の見解を読んで･･･。

結局ドワンゴ・ミュージックって、クリプトンの着うた配信OKの口約束を取ってないんじゃね？

ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
結局Q5.YAMAHA(クリプトン社?)に別途ご相談を満たしてない事にならね？

個人的な理想としては

ｶｽﾗｯｸへの登録をＤが取り下げる

が一番だな
着うたとして配信するとかは、Ｄが利益を得る為にやっても良いと思うが
その煽りで質の高いカバーやアレンジ曲が一斉削除or作者にｶｽﾗｯｸの黒服が行くとかﾏｼﾞ勘弁

>>223
まぁそれが出来れば理想だけど現実問題きついだろう。

なんといってもそんな前例が出来たら、
メジャーアーティストだってJASRAC管理を
拒否しかねない。

>>141を手直ししてみた。

ドワンゴが口頭で直接作者に着うた・着メロ化の確認をとったようだ
　↓
作者はとりあえずＯＫ。でもちゃんと契約してから配信してね
　↓
ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
　↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
　↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
　↓
作者「あれ？　俺まだ正式に契約してねーよ？」　Ｃ「ちょｗ　ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
　↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）


こんなかんじかな？
あやふやな情報はなるべく切ってみた。

契約に際し何を信頼するかという一点だけで考えたって
Dの線はありえん

>>193ありえるな・・・
謝った場合はそのまま着メロ配信を取りやめさせて、
クリプトンに移行すればいいと思う・・・
いや社長が心労や疲労で死んじまう・・・どうすれば・・・

>>230
F社が出す01_balladeこと星のカケラのCDは
名義が初音ミクになってるんだけど、C社としてははOKなのかな。

>>213
基本的には商売に走ったドワンゴが悪いけど
ボーカロイドの曲の扱いや権利、契約の管理体制が曖昧なままだったクリプトンにも落ち度はある
ドワンゴとしては「クリプトンが許可したから配信した」と思ってる
間違っては無いけど作者をスルーしたことはドワンゴが悪い

着うたはクリプトンの許可がなければ配信できない
クリプトンの許可を得ずに配信を開始したというのは考えにくい

＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、
＞結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。

この文はクリプトンがドワンゴに口頭で許諾を与えたという意味だろう
クリエイターとの契約が済んでいないのに配信を許諾したのはクリプトンだ

作者
｜
クリプトン
｜
仲介行者
｜
Dおよびその他

っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが

作者＆栗
｜独占契約
D
｜
J
って線を引きなおして
それをうまく調節できなかったのはオレのせいだと
伊藤社長が謝ってると・・・・・

伊藤社長！！！
あんたは悪くないよ！！！
書面やすり合わせもなしに、こんなことする会社普通は無い
そんなの８９３ぐらいだよ。

どうせこの問題はもうほとんど進展の無いままうやむやに終わるよ

>>219
客寄せで貢献するから問題ないでしょ。
ニコニコは遊び相手としては良いけど、仕事相手としては最悪だったてことだけだからね。

仕事したいなら、クリのような相手を選びましょうってことでしょ。

なぜ着うた配信を一時的にでも止めないんだろ？

今北、夕方以降の動きってこんな感じか

Dがクリプトンに責任なすりつけ、黒さ倍増
OSTER氏声明、ふたなり
伊藤社長途中経過報告、体が心配

>>ドワンゴが口頭で着うたの配信許可をクリプトンに求めた（この中にＤによる独占配信も条項としてあった）
ここはさすがに口頭ではないんじゃないか。業者同士だし。

明日ってか今日夕方帰ってくるまでにもう2スレ進んでそうな勢いだなｗ
もう寝るわ進展あったらwikiヨロ

>>200
立場弱いからねえ栗
着ボイスの収入が収益の半分とかいう話だし

ドワンゴにとっちゃ余業でしょそんなの

>>249
それは作者が要望しないからだよ。
要望した曲は止まっているらしい

ドワンゴはアホだな
ミクの着うたを買ったりカラオケを歌ったりするのは当然ミクのファンだ。
そいつらを怒らせたら売れるもんも売れなくなる
自爆して売上落とした上にイメージダウン、
更に金の卵を産む鶏にまで警戒されるわ逃げられるわで最悪じゃね？

しかし全部岡崎の払いか

契約書交わしてない共同プロジェクトをドワンゴがスタート
んでも、曲に関してはクリプトンはなんにも言えない
（ここらへんの葛藤はわからない）

これが業界の普通なのか。すげえなｗ

ほんらいのけいやく：
　　さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴ

じっさいのながれ：
　　ドワンゴ「配信させてくれよ」　→　さくしゃ
　　さくしゃ「え、はぁ、かまいませんが」　→　ドワンゴ
　　ドワンゴ「作者がいいっつってるから配信するね」　→　クリプトン
　　クリプトン「えっ、あのっ、そのっ、契約書とかっ」　→　ドワンゴ

>>192
>強硬な態度
俺はそこまでドワが間抜けなことはしない、と思ってる

妄想で悪いんだが今回の話で出てくるとこで一番パワーあるのって「仲介業者」な気がするんだ
で、そこに対する遠慮みたいなもんで今後の声明等が歯切れが悪いのが出るかも、と予想してる
それで更に炎上することもあるかもしれんが俺は今後も25で作者達の作品楽しみたいし
これ以上、一番弱い立場であろう作者達が煩わしいことになんなきゃいいや、程度だったから

誤爆･･･

>>249
みっくみくは一時止まってたはず
あと作者から苦情が来た物は止まってる

>>233
作者が空桶に入れたいってなると、
契約しなければいけないのはJASRACでは？
その時にドワンゴを通す必要はないはず

着うたに関しては、一番公正な態度を取ってくれている
クリプトンと契約するのが現時点では一番良さそう、
ということかな

>作者
｜
>クリプトン
｜
>仲介行者
｜
Dおよびその他

>っていう図式を栗は引きたかったみたいだな
>で、それじゃ、オレうまく無いじゃんってDが



間違い
Dが暴走しないようにしたかった


・・・が、止められなかったｗ

職人がいなくなってコメントしかしない俺みたいなのばかりになったら終了だろうに
ニコニコと同じようなサービスを提供する所も出て来てるしニコニコはもう駄目かもわからんね

ニコが終わるとは思わないが
ドワがカスと同じ扱いになった。ネットの世界でｗ

>>249
作者が配信OKした既成事実が無くなる（ｗ

>>251
そこは、ドワの反論待ちじゃね？
口頭だけでないなら、契約書出して反論してくるだろうし。

通例云々考えると、口頭だけでやりかねないのが怖いんだよ。音楽業界

>>250

二つ目ｗ


しかし社長は本当に心配

心労を減らそうと委託業者にまかせたら
こんなことに・・・(ノД`)

>>262
個人がJASRACに登録するのは大変なんだよ
1000枚とかの販売実績がないといけないらしいし

>>245
だから、配信は良いけどドワンゴ独占はちょっと。。。って所で平行線になってたのに、
ドワンゴは正式な契約は後でOKっていう商慣行で配信始めちゃったてのが問題なんだろ？

クリプトン的には、書面でちゃんと契約するまで商売始めないってのが常識だと思ったけど
音楽業界はそういう常識ではなかったと

>>262
いや、ドワンゴじゃなくても有名じゃない楽曲をＪＡＳＲＡＣに登録するには音楽出版社との契約が必要なはず。

>>225
それはどこにある情報？着うた配信に各社がどれだけの権利を有してるのかはっきりさせたい

>>240
↓
かなり違う。


ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
　↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
　↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
　↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
　↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
　↓
作者「あれ？　俺まだ正式に契約してねーよ？」　Ｃ「ちょｗ　ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
　↓
今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）

大体、カラオケで金稼ぎって考えるにしても、
ドワンゴなんぞに一枚かませる必要もないわけで、
作者が勝手に、「じゃあ、JASRACさんお願いします」
でいいわけだろ。なんでもかんでもドワンゴが出て来なきゃいけない訳じゃない

>>233
カラオケ配信に、JASRACの登録は必要ないぜ！！
「恋スルVOC@LOID」で実証済み。もっと早くこの事を知っていればこんな問題にはならなかったのに。

>>264
他に職人と視聴者が楽しめるところができたら
ニコ動は用なしなのは事実

ニコニコ＝恋人にしたい
クリプトン＝結婚したい

こんな感じか
たとえのせいかビッチっぽいな

>>262
金取らないならカラオケでもJASRAC不要
オスターがこれやってる

ニワンゴはドワンゴの子会社なんだよな。
ニコニコにいいイメージ持ち過ぎてるのかもしれんが、
急成長してるニワンゴのコンテンツをドワンゴが
かなり乱暴な手を使って金に変えようとしてる感じが

もうニワンゴ独立したらいいんじゃね？

>>258
クリプトンが作者と直に契約してる（これからする）という確定情報がない
もしも、さくしゃ ⇔ クリプトン ⇔ (FW) ⇔ ドワンゴだったら
ドワンゴが直接作者に確認とるのはおかしい
逆に、さくしゃ ⇔ ドワンゴ ⇔ (FW) ⇔ クリプトンだったら
一番重要な曲配信の許諾を栗が契約してないんだからやっぱりおかしい
（口頭でOKととった場合もあるけどね）

>>262
カラオケとJASRACは結局関係ないらしいよ。

ところで
もうすでにドワンゴと契約してしまった
作者さんは何人いるの？

Ika氏だけ？

>>244
落ち度がないのは作者だけだな
まあ全くとは言わないが．．．お世話になってる運営会社を信用しすぎたことを落ち度とは言いたくない

>>282
なんの契約？

これまでのことで落ち度はない。
これからのことは落ち度になるかもしれないが。

>>274
>>269

>>270
ドワンゴは音楽業界の慣例なので契約待たずに配信を始めますということは説明しているだろうし
クリプトンはそれを飲んだから配信が始まったんだろう

>>282いや、他にも何人かいる。
ただJと契約を勝手にされたのがikaさん

>>287
慣例を説明するってアホかｗ

jasracと信託契約をするには・・・
jasracに加盟した「作詞者」「作曲者」「(音楽)出版業者」のいづれかが必要。
あと、出版業者が必須らしい。
これ、いわゆるレコード会社とは違うらしい。
ま、ドワンゴで言えばDMPってことになるのか。
まぁ、著作権管理部門と言うことなのかな。

なわけで、どこかしらの業者が必要にあるので
自分で作るか、どこかと契約するかというふうになる。
で、ドワンゴは楽曲に対して一番近くにいる点を利用して
契約に結びつけたいという風に考えているんだろうと言うことは容易に想像できるわな。

寝る前に独り言を呟かせてほしい

今回の件があって移住という意見も出ているようだけど
ニコニコの仕組み自体は良くできてると思う

ネット上にあるライブハウスができたようなもんで
やりたいやつは誰でもステージに上がれるし、
観客は周りの歓声や野次を聞きながらそれを見れる、と

まだ1年しかたってないんだが、なくなると寂しい人間は多いんじゃないか？

技術者やニコの運営は良くやってくれてると思うんだが
大きくなるにつれて、臭いを嗅ぎつけた連中がどんどん寄ってきてる

「ただニコニコしていたい」って考え方には大賛成なんで
できれば納得できるようなまとめ方で締めてほしいなぁ、と

完全にニコ厨に染まった人間でしたm(__)m

>>287
なんで勝手に説明したことになってるんだよ

>>287
説明しているだろうし

それは完全に憶測でしょ

>>279
しかしサーバー代が維持できない

今回の本質って、
「膨大な赤字部門を大逆転させたい
大企業の焦り」が生んだんじゃないいかな、と思うんだ

慣例とか常識とかより、一刻も早く「成果」が欲しかった
いや、そりゃわかるよ・・・ニコニコなんて企業にとっちゃ
金食い虫でしかないし

ika氏には悪いが
今回の件はある意味なくてはならない事件だったかもね
すぐに発覚してJASRAC登録もみくみくだけで済んだし
これからは他の職人もかなり注意深くなるはず
何よりボーカロイドで作った曲の権利の体制の見直しのきっかけになった

>>264
一応擁護しとくとニコ動の中の人とＤ社は別。子会社だけど。
ニコ動の右上のコメントが哀れを誘っている。

>>273
一個抜けてるな


ドワンゴがメールで直接作者に着うた・着メロ化の依頼。
「契約については、後から別の会社からメールがきます」
　↓
多くの作者はとりあえずＯＫ。「でもちゃんと契約してから配信してね」といった作者が１人
　↓
ドワンゴが、着うたの独占配信の許可をクリプトンに求めた
　↓
クリプトンは独占をよしとせず交渉。交渉業務のために仲介を立てた
　↓
ＤとＣの交渉は平行線だった為、着うたの契約書作成は進まなかった
　↓
Ｄは準備と称して作者から集めてあったデータを使い、着うた配信を開始する
作者「あれ？　俺まだ正式に契約してねーよ？」　Ｃ「ちょｗ　ＯＫの契約まだ出してねーよｗ」
　↓
Dがジャスラックとの契約が必要と言い出して契約前に事実上の独占を狙う

>>286うお！すまん。やっぱ個人は難しいんだな。
タダならOSTERさんのように、金取るならドワンゴ、か。
どうすりゃいいんだ・・・

�@作者ことika_mo氏がドワンゴより着うた配信の話を出されて考えさせてくれといった
�Aドワンゴに請われて作者がとりあえず検討用にwavを提供
�B信託とか委託どころか連絡もないままドワンゴが配信計画を始める
�Cクリプトン（ミクの製作元及び、商標権利者）は作者が了承してるならの条件付で「作者名f eat 初音ミク」で配信許可
�D結局、作者にもクリプトンにも連絡ナシで「初音ミク」名義で「みくみくにしてあげる♪」を配信決定、及び、権利者ドワンゴJASRACに登録
�Eクリプトンがそれを知り、知らない間に話しが進んでいたことを自社サイトで述べる
�F作者が配信決定したとの連絡を受ける。
�Gドワンゴが自社サイトにて、「作者より信託され、クリプトンに承認を得てて登録した。しかしミスで登録の作者名を間違えた。登録を取り消す気はない」とコメント

詳しくわからんのだがこんな感じでいいのか？間違ってると子あったら誰か訂正してくれ。できればソース付きで

つーかクリプトンに申請すればＯＫだなんて、
常識的に考えてありえないだろ！！！！

どんな管理感覚なんだ。エア契約書駆使しすぎ

ニワとドワのリアクションも気になるが
ひろゆきはどう行動するんだろ？

ドワが反省しなくても、ひろゆきが止めろって言ったらニワは終わり？

俺ももうすぐネルから貴様らにお願いしたいんだけど
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/26.html
ここのテンプレ練ってくれないかな？よろしくお願いします

>266
ＯＫした既成事実？あるの？

ぶっちゃけ、クリプトンは今の路線を貫きたいならFWとも早々に手を切るべきだと思う。
欲目に溺れて碌でもないことしでかしそうだし、危険な臭いがプンプンする

>>287
ブログの感じじゃ
配信開始しますって伝えずに勝手にはじめた感じがするけど
そこでこの業界がこういうもんなんだって後から話があったって感じじゃないかな

結局正式な契約書も出せないのに配信始めたドワが全面的に
悪いんだよ。

今の時代慣習じゃ通用しないってこと、勉強しないと。

>>299
混ざってる
とりあえずまとめサイト読むんだ

>>287
細かいところで折り合いがついてないのに、いきなり配信するとは思ってなかったんだろ
「配信するのはかまわないけど、どういった方向で、どのような形で
作曲者に還元していくのか」なんて話が出来上がってないのに配信したとすれば
ドワが完全に悪いだろ。

実際、どこまで話が進んで、どの段階の口頭契約で配信に踏み切ったのはわからんけどさ

腐ったルールで仕事してる連中が叩かれるのは当然

>>245
考えにくいことを平気でやるのが音楽業界なんだろ。
独占できるかできないかでもめてるのに配信許可するなんてありえねえよ。

>>298
ドワンゴでも大して金取れないみたいだよ。
だからなんでJASRACに信託したのかいまいち不明。

>>298
金取るっていってもDTMマガジン１冊くらいだろ？

>>291
ドワンゴの管轄である以上もう無理。
なくなったっていくらでも別の場所は出来るよ。
「いいの？そんな事言っていいの？ニコニコなくしちゃうよ？」って言われてるようなもんだ。

慣習を共通に理解するための契約書なのにな

>>291・・・確かにその通りだな。
最近はランキングにまでひでえ動画が上がってくる・・・
ニコニコ動画なのに殺伐としたランキングを見るごとに
さびしくなっちまうのは、いなめないからな・・・

今回の隠れ悪役はカラオケ業者のようなｷｶﾞｽ。
「Jなど管理団体に登録してね。じゃないとカラオケ配信しても作者にお金はいかないよ」
↑
この慣行を何十年も許してきた怠慢は凶弾されるべきでは？

着うたもCD販売もJ抜きで作者にお金がいく。
だけど、カラオケだけはJ抜きでは作者にお金がいかないわけだ。

みっくみっくがJ登録されたのも、つまりはカラオケのため。
カラオケ業者にもっと圧力をかけてはどうだろうか？

>>298
音楽で金稼ごうと思うと疲れるんだよ

とりあえずフナコシＰ好きの俺としては
まったりとあの人の曲を聞いていたい
ランキング争いとか荒らしとか権利のごたごたがないところで
楽しんでいたい

>>240
> 今後のクリプトン：早急に交渉を進めるため、作者とドワンゴの契約も進むはず（Ｄによる独占がどうなったのかはわからず）

クリプトンは作者とクリプトンとの間の契約を早急に進めるようにしますって言ってるだけで
作者とドワンゴとのことについては触れてないんじゃない？

>>303
wav送ったことが債務の履行とみなされて契約の追認となる可能性がないではない。

OSTERさんが本当に金銭ゼロでJOYと契約したのか分からないけどな。
というかそんなゼロ円契約の案件でわざわざ
JOYの人がスレ見に来るのかな？とも思うし。
まぁ誹謗中傷の類だから反応はやかったのかもしれないが。

実は１万円だけだけどお金貰ってました、ってこととかないのかな。
この流れで前例を公表出来たら神だと思う。

てかニコニコ動画潰れるとかどこのアホが流したデマだよｗｗ
今回の件とは直接の関係が無いんだから潰れるわけないだろ

ドワンゴが配信していいですねと確認もせずに
勝手に配信を始めたというソースなんかどこにもない
ドワンゴは口頭の許諾で配信を始めた


＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
＞これは、事務手続きを円滑に管理できなかった弊社にも落ち度があると思います。
＞また業界の慣例に慣れていないことも原因でした（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）。
＞クリエイターの皆様には大変な不安と混乱を与えてしまい大変申し訳ございませんでした。今後は体勢を改めるとともに、
＞クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。

なぜドワンゴが楽曲の配信を開始したからクリエイターとの契約が遅れたのかも判然としない
どう繋がるんだよ

個人とJASRACの契約についての情報ﾄﾝｸｽ

つまりお金が入らなくていいならosterさんのように
空桶に配信することは出来るが、
金が欲しいならJASRACと契約しなければならない、
そしてJASRACと契約するにはDMPのような権利保管所がいる、
つまり現段階ではドワンゴ契約しなければいけないと…

でも空桶で稼げる金なんて小銭だって前スレで言われてたし、
そうまでしてJASRACと契約を結びたがる職人はあまり
いなさそうだな…

>>295の通り今回の件を見直して
しっかりと体制を整えていくべきなんだろうな
今後またどんな新しいコンテンツが生まれるか
分からんだろうし…

>>319
契約するなとは言えないだろ

なんかエヴァンゲリオンの時のゴタゴタ思い出した。

もともと、「初音ミク」を前面に出した
商業活動には、版権おさえてる栗の存在が必要だろ
たとえIkaとDが契約結んでいても
栗が、その曲はダメっていったら、外に出せない。
不可能じゃないけど、めんどくさいケースだな。

だとすると、栗とIkaが契約して
それの配給をDに許諾するって形のほうがスムーズだけど
Dと栗の契約がまだなのに、Jに申請とか出すのがわからない。

Dが暴走してるとすると、全て納得がいく。
オレがまとめたほうが、絶対にうまくいく、
会社規模でわかるだろ？業界の常識だよ。
って感じだったのかもな

でも、日本のビジネススタイルから離れた常識だったと

>>311-312情報あざっす！つか、やっぱそれぐらいしか金がはいらんのか・・・
だったらいちいち権利譲渡してやるよりOSTER方式でやった方が安全だし、
知名度上がっても好きにできるからいいな。
まあ、金儲け以前の話なんだが・・・
多分JASRACからマージンもらうんだろうな・・・きったねorz

>>316
つうかぶっちゃけ今回の着うた配信で
ミク曲作者たちに一曲あたりいくら配分されるのか
（あるいは買い取りなのか）
だれもあきらかにしていないので
ドワンゴも同じことをする可能性は十分ある

アマチュアの作品を商業展開するときには
ままあることなんだよ

ドワンゴは早くニコニコを換金したいのに必死だね

ニコで育ったコンテンツを商品に、というのは不安定すぎる気が
もっとコンスタントに金が入るシステムを作らないと
似たような問題がまた起きるような

>>316
Ｊは嫌いだが、
カラオケ企業が個別に契約&お金の受け渡しするのは現実的じゃないだろ
権利者の数が尋常じゃないから、一括でできるならそれを選ぶ


だからＪが旨い汁吸える

>>311
みっくみくは既存メディア使って煽りたかったんじゃないの？
だから、権利自由に使うために信託させて好き勝手にやりたかったんだろ。

ニコニコ無いの二次使用問題なんて二の次でね。
初音のヒット曲を独占できれば数打てば当たると思ったんでないの？

>>316
わざわざ個別契約しちゃうと、ものすごい手間と費用がかかっちゃうんだって。
そうするとそのコストを利用者に転嫁しないといけなくなって、客離れが進む。
その意味では一括管理してくれるＪＡＳＲＡＣはありがたい存在だと思う。
もっと融通きいて透明になってユーザーフレンドリーになったらいいんだけど。

>>323
クリプトンが「口頭で」　ってのを前提にしてるみたいだけどそれ間違い

>>325
あやふやな情報は切ったというのと合わないだろといってるんだが。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108274.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108275.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108276.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108277.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108279.jpg

ミクは受難が絶えないな。キャラクターとしてのミクもこれから大変そう(´･ω･`)
地元で発見。

>>316
同意、自分は東方厨だけど、ニコ厨がアレンジ曲リクしまくってカラオケ入りするのが嫌。

>>323
クリプトンが許可できるのは配信だけだ
曲の契約は関係ないだろ
だが、その妨げになっていたのは
クリプトンとドワンゴの契約の遅れだ。そういうことだろ？

Osterはプロ志望だけあってちゃんと未来を見据えて動いてるな
まだ若いのに感心するわ

俺の見方としては

クリプトンとしては
「C社−著作者」間で着メロ使用の許諾を行い
その後「著作者-D社」間で販売契約をすると言った形を望み

D社は
D社のを飛び越えて色々やられるのが嫌だし時間がかかるから
「C社-D社」間で着メロ使って良いってな契約を取っておいて
「著作者-D社」のみの契約ですぐに着メロを配信できる形を望んでいた
ついでに独占配信兼も貰っちゃおうとしていた

てな所じゃないの？

ikaの場合は作者はドワンゴに委託した
結果JASRACに登録するという著しくおかしなことになった
それ自体は別に分かるのだが、なぜクリプトンと作者が契約することになるんだ

着うたにはクリプトンの許可が必要にせよ

作者＜−＞ドワンゴ
クリプトン＜−＞ドワンゴ

この形じゃなく

作者＜−＞クリプトン＜−＞ドワンゴ

この形なのは何故だ

>>323
それってDとクリエイターの口頭の許諾で開始したんであって
クリプトンとの許諾ではないんじゃないの？俺の見方おかしいかな

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）

１．JASRAC登録に至る経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
　　1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
　　　　　　　インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
　　1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみく」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみく」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
　　今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。

----
更新。

>>320
なるほｄ！…ｴｪー（´д｀；）
作者が止めろと言ってないとはいえ、ｇｄｇｄな状態で
垂れ流しもどうかと思った。　それだけ！

>>341
それは作者が馬鹿でDに騙されすぎてるからだよ

>>341
へ？
作者<->ドワンゴ<->クリプトン

でしょ

どこよんでるの

カラオケ業者が個別はキツイっていうけど、
amazonとかのアフィリエイトと同じようなもんで、
技術的には簡単なことだと思うんだけど…。

今まで、実際にどれだけ歌われたか明確にしてなかったのを
改めれば。

…まぁJASRACから圧力かかるんだが。

一社独占自体にはもちろん利点もある。欠点もあるが。
今回のはそれとは別に非商業利用NGなのが効いてる。
でなければこんなに批判も出なかったろう

>>323
変なところから引用せずにもう一度文章を最初から読んで下さい
ドワンゴが口頭ベースの許諾を得たのは作者サイドからです

>>280
クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

コレってクリプトンがクリエーター（作者）と契約するって事でしょ？

>>341
作者たちが全員「初音ミク」のキャラで
歌わせてるからだろう

たとえばミクをコーラスに使った曲とか
極端に言えばミクがボーカル取って他人の名前で
歌っていれば、クリプトンの許可は必要ないはず

ヤマハの規約がどうなのかという点を無視すると、だが。

あ、ごめん>>346ミスった
でも斜め方向が必要になるから図にできねぇｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895

我々は一つの神曲を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否、始まりなのだ！
カスラックの管理する楽曲に比べニコニコにあるオリジナル曲は何万分の１以下である！
にも関わらず今までミクオリジナル曲の方が再生回数が多いのは何故か！
諸君！
我々ニコニコの楽曲こそユーザーの求める音楽だからである。
それはニコニコに棲むおまいらが一番よく知っている！
我々は住まいを追われ、ネットカフェ難民にさせられた。
そして金儲けと、利己主義にこり固まった一握りのエリートが著作権を管理して６０余年！
ネットに棲む我々が、自由を要求して何度カスラックに踏みにじられたかを思い起こすがいい！
ニコニコ動画のユーザー一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない！
オレの嫁、おまいらが愛してくれた初音ミクの「みくみくにしてあげる♪」は死んだ！
何故だ！？

「カスラッた」からさ

>>341
よく解らんがミクを商用利用するからじゃないか？

>>350
これはそうとしか読めん

どんどん、ドワンゴの評判が落ちていくｗ

ミコミコナースをCMに使った時は、
別に嫌いじゃなかったのになあ。

クリプトンに契約申請って何か変じゃね？
クリプトンが個々の作品の権利管理できる部門持ってるとも思えないし…

ようはD社って同人で言うところの委託販売会社みたいなもんでしょ？とらのあなみたいな
んでクリプトンは元になるネタの著作権所有者みたいな感じ。
作家はとらあなだろうがメッセサンオーだろうが委託できるが、
例えば著作権所有者がとらあなと独占契約結ぶと、その元ネタ使った作品は他の店じゃ売れない。
みたいな、でもなのはとか、らき☆すたならどこでもいいよって感じで。
今回初音ミクしか元ネタが無かったから大揉めに揉めてる。って解釈してるんだが。

>>350
そう。それを拒否する権利も当然あるだろ。
ドワンゴがどうしてもいいならそっちを選ぶことも出来るだろうさ。
栗に止める権利は多分ない。

>>341
ＹＡＭＡＨＡのＱ＆Ａに、ＶＯＣＡＬＯＩＤの着うたについては許諾が必要ってあったからその関係じゃないかと思う。
憶測だけど。
あと「初音ミク」の商標か？

>>336
友達の絵がｗｗｗｗ勝手にｗｗｗ
これってどうしたらいいのｗ

>>341
ミクの名前をどこにも入れなければ、

作者＜−＞ドワンゴ
クリプトン＜−＞ドワンゴ

でいいかと

>>291
そうだよな、運営がいちいち空気読めないことしちゃうから
あれだけどニコニコ自体はほんとに素晴らしサービス
>>294
でP の本末転倒の話思い出した

これからはD監視の目を強めつつ
動向を見守ればいいと思うよ
祭りでなくて、、

要するにドワンゴが音楽業界に疎い作者を囲い込んで
クリプトンにもう作者と契約しちゃったから独占配信させろと迫ったってことだな。
ヤクザな企業だ。

アレだろ。ドワンゴが口頭で作者と契約〜なんてうそついてるうちに
クリプトンが契約しようにも契約内容その他がわからんようになって、
結局はFが来て、Dと見えないとこでお手手つないで、
気がつきゃクリプトンまで巻き込んでズブズブにしようとしたんだろ。
だから、「クリプトンのせい」なんていって巻き込んだ。なんてとこだな
どっちにしろドワンゴは今日中に反応すべき。さもないと炎上必至だな

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

[雌豚さんのmixi]
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
http://www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
http://web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/

>>336
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp108279.jpg
なんだこの絵は・・・
パンツ出すようなエロゲキャラで一般に流通してるのか？

>>350
そうなんだけど、流れから言って
作者→クリプトン→Ｄ社ってなる恐れがある。

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

[雌豚さんのmixi]
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
http://www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
http://web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/

>>360
VOCALOID本スレで「こんなんでましたけど」って聞いたら、
裏モノだからどうしょうもできないらしい。
ﾎﾟｽﾀｰや商品のどこを見ても、製作してる会社の名前なんか書いてなかったよ・・・(´･ω･`)

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

[雌豚さんのmixi]
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"抗議集会"メンバーの掲示板
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花咲鮎見のインスパイヤな日々
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>>366
右のはリオだな。パチスロ関係
左上のはわからん

まあ、俺らには契約のフローが分からんからな〜推測しかできない。

ツーことで、亞北ネル

>>360
たぶん裏で流通しているものだから、追及は非常に困難。
犬にかまれたと思って我慢するしかない。

独占配信だのJ登録の先走りだの、
そんなもんは明らかにしないとならないにきまってんだろにね、ドワンゴ

日雇いでちょっとまえに管理費が問題になったけど、
そういう感覚なのかねえ？都合いいにも程がある

まあ結局会社としてのサイズと個人相手って事なんだろうなあ

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
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・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
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　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
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"抗議集会"メンバーの掲示板
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花咲鮎見のインスパイヤな日々
http://web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/

>>350
その前での文章ではDとCの契約の話になってるから
まだDとCの話が続いてるのかと
以降の契約は「ドワンゴと結ぶのは着うた配信だけです」と読んだんだが
よくわからねえんだそこ。つかクリプトンが契約するなら
ドワンゴなんで作者に直接確認とってるのよちゅー話で

雌豚こと、山田ち○とは？

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・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
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>>323
＞？ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、結果クリエイター様との契約が延び延びになってしまいました。
↓
ドワンゴ社は既に(クリエイターと)口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始して

って意味で無いかい？

>>272
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5な。

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
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・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
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　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
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雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
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・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

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"抗議集会"メンバーの掲示板
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花咲鮎見のインスパイヤな日々
http://web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/

>>329
>>331
>>333
>>337

ってことは《カラオケだけ》でいいんで、Jに変わる仲介業者ができればいいんじゃない？
ミク関連はある程度金になるってことが分かったから、カラオケ業者だって無視できないと思うんだが。
東方とかミクとか、収益の見込める非J登録で団体作って、カラオケ業者と交渉すればいいような気がした。

>>376
そうなんだよね

自分たちで作者に連絡取りながら一方ではクリプトンが遅いからと言い、
でも現実には契約締結前に先行配信している。

ドワンゴはまさに二枚舌

>>376
同じく。
最初はＤ社が代理契約結んで作者と交渉してたと思うけどどうもそうじゃない。
法的にどう構成できるのかすぐにわからん。

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

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"抗議集会"メンバーの掲示板
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>>341
作者−クリプトンの契約って、着うたの許可のこと言ってるんじゃないの？
許可っていうといいですか？いいですよだけのこともあるけど
そのときにあれこれ合意することがあってもおかしくないと思うけど。

>>384
×思う
○思った

>>378
クリプトンの許可なしで着うたを配信するのは不可能だ
作者に許諾だけとってクリプトンとは契約でもめてるのに
勝手に配信を始めたというのはおかしい
クリプトンが謝る必然性が何もない

＞ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、

クリプトンは口頭で許諾したとしか俺には読めない

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
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花咲鮎見のインスパイヤな日々
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雌豚こと、山田ち○とは？

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・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
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あぼ〜んが出たｗ

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・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

[雌豚さんのmixi]
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
http://www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
http://web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/

>>388
「配信は構わないですけど、独占まではちょっと・・・」

という会話が1回あっただけの事だと思われw

結局ドワンゴの独り芝居じゃねえか！
つうことは？作者から権利を奪い、
クリプトンになすりつけ、
JASRACからマージンもらって、
Fと一緒にきたねえ市場開拓・・・
ざっけんなあああああああああああああああ！！

社長を見習え！

答え：ドワンゴは誰に対しても口頭でしか交渉してない

>>336
おおおいｗ
絵師に疎い俺でも
明らかに作者の解る絵が３〜４種あるぞｗ

しかし皮肉なものだな。
色んなトラブルが起こるのは「初音ミク」が今までの常識から外れているからだとばかり思っていたけど、
実際にはむしろ既存の音楽業界が抱えていた非常識を暴き出す存在になるとは……

>>357
おいおい
クリプトンは元々サウンド配信やってる会社だぞ
カラオケのノウハウはなくても
そっちのノウハウは十分あるよ
あと提携してるのヤマハだぞ？
ヤマハのノウハウはドワンゴの比じゃないぞ？

着うたに関してどうなってるのかよくわからん
だれか相関図かいて欲しい

>>388
作者との口頭契約じゃない？

>>388
あ〜、Dが業界の慣習を逆手に取ったと言う事か。
確かにそう読めるな。

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

[雌豚さんのmixi]
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>>388
この業界の通例を知らないで契約をすませてから〜って言ってる人が
そこで口頭の許諾するとは思えないけどなぁ
許諾してるなら開始してしまっていたって表現もおかしいような気がするし

クリプトンに独占を持ちかけたとしたらそれも契約上おかしな話だよね
それって普通作者と1vs1でなされるものでしょう

逆に言えばクリプトンが独占ＯＫっていう契約をする権利自体持ってないよ。
社長はさすがに頭がいいというか、ものがわかるね。

クリプトンの公式見解を読んだが。

伊藤さん、丁寧な文書で凄い怒ってるな･･･

下手にコメントできない。

今までみたいに
作者とドワンゴが直接契約すると
独占にもっていかれるしジャスラックに登録されるから

作者＜−＞クリプトン＜−＞ドワンゴ
という形にして作者クリプトンが契約して
それからドワンゴにその曲の配信許可を
作者さんんとの契約に基づいて与えるって事でしょ？
コレならドワンゴの独占も防いで
無知な作者さんが騙されてジャスラックに登録される事もないし
自社の評判もあがる
さらに作者さんの要望があれば他社のサイトに配信許可を与える事も出来る
なかなか良い方法では？

そして企業として大事な事だけど
この方法にして独占防いだ方が
クリプトンとしても利益が大きい
（色んな企業に売れるから）
なので作者さんに支払える金額も多くなる

作者とクリプトンにはいい話なのでは？
独占出来なくなったＤは利益減るだろうけどね

>>399
結局ヤマハとクリプトンの間でどういう契約になってるか
分からないからなぁ。

ネットで見れる文面どおりに取ると、
ヤマハとクリプトン双方に権利が発生するんだが…。

雌豚こと、山田ち○とは？

・熊本学園大学 外国語学部 英米学科　２年
・身長→１４５cm　血液型→B型　
・郵便局員の父親（現在うつ病を理由に休職中）、創価信者の母親と熊本市近見にある一軒屋で同居中
・近くのツタヤAVクラブ、コジマ電気によく出没する
・熊本のVIPオフでは膝、体調と言うHNで参加
・疑り深い性格でスレ上で自分が叩かれると顔見知りの２ちゃんねらであろうがそいつを叩き犯だと決め込み粘着する
・過去、山田ち○がメイド服を着てメイド喫茶にご帰宅した際、メイドさんに「私よりかわいいし充分ここで働けますよぉ♪」
　という発言を真に受けていた
・実際はカエル面のブスである
・スカートやヒールのあるミュールを好んで着用する。それを見たある住人は
「ヒールが折れそうでミュールが可哀想だった」と語った
・また、 突発off板のカラオケオフに参加した際、参加者各人の許可を得ず歌声をこっそり携帯に録音し
　VIPPERとのオフでそれを公開した
・さらに突発off板の別のオフで、オフに来た住人を影からおもしろ半分に田代（盗撮）しそれをネット上に公開した
　被害を受けた住人は現在被害届を提出し弁護士と訴訟を起こす見通しである
・オフの他、カラオケ板でちえマリモ◆Chie1BxxqQというコテで活動している
・かつて花咲鮎見というHNで、ノマネコ騒動時に浜崎あゆみの替え歌を披露していた。
　2006年8月20日に"抗議集会"という音楽の祭典に上記の物真似で参加。
　今年の夏休みに大阪で行われたインスパイヤライブの模様（花咲鮎美名義で参加）→http://a.pic.to/8jm4r
・参加後に「私の(ライブでの)写真は公開しないで欲しい、
　「恥ずかしいから」とか「叩かれるのが怖いから」ではなく
　とても困る理由があるんですと言い残し姿を消す。
・その後"なんでも実況V板"でラジオを開始し、
　板住民に雌豚と名付けられ活動を再開、現在に至る。

[雌豚さんのmixi]
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7868194
[雌豚さん本人の2ch外の書き込み]
"抗議集会"メンバーの掲示板
http://www51.tok2.com/home/manayan/cgi-bin/06-07/epad.cgi
花咲鮎見のインスパイヤな日々
http://web.archive.org/web/20060621170649/http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/

結論

憶測になるのでドワンゴの発表を待て

>>336
それってクリプトンにはどうしようもないの？
ゲーセンとか、嗜好場にありそうだね…

>>393が真実なのかもなｗ

ドワンゴと作者の間での許諾
クリプトンとドワンゴとの許諾
おそらくそれだけでは不十分で、
クリプトンが作者との間に初音ミクの使用許可も出さないと法的にクリアーにならない
そこをクリプトンは延び延びにしていたのだろうか

>>336

、、、これ、さりげなくすごくねえ、、、？w

ゲーセンは二次創作販売での利用じゃねえよ。
チクっても良いじゃないかえ。

確かガンダムシードとかのライセンス無視なグッズを
キャッチャーとかに入れている店を知ってるが
そこじゃないよなあ、、、。
てかライセンス無視だと、ふと今気がついたんだが、
なんか、入り口に未だに古くさいマリオとかいんの。

他にもあんな店が有るってのか、、、。

大体がマージンも明らかに出来ないようなやつらに独占させてやるメリットはない

>>406
＞独占出来なくなったＤは利益減るだろうけどね

おそらく、Dからは「ミクがこんなに売れたのは誰のおかげだと思ってるんだ!?」的な恫喝を受けたと思われるｗ

うわ！やばい・・・
もうこんな時間じゃん・・・
明日早い＆課題が・・・
皆お先にすまん！おやすみ！

>>404

> 逆に言えばクリプトンが独占ＯＫっていう契約をする権利自体持ってないよ。

「初音ミクの着うた」の独占だぞ？
当然持ってるだろ

>>336
亀だが通報すると一発でやばい

>>388
俺にはそうは読めない。

>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので、

の前に

>弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に>配信を
>独占させるということは好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線を
>たどります。

という文がある。

ドワンゴという会社も、一連の経緯から見てはおかしいことはしない会社とも思えない。

ドワンゴの発表は信用できないし、どうせ責任転嫁と言い訳だろうな・・・

ドワンゴと口聞くと　契約したことになるのかｗｗｗ
めったなこと言えたもんじゃないな。

>>409
これまでの流れからいってまともな発言は期待できないね

>>413
秋葉原とか、小さい新宿のゲーセンとかには普通にこういうの置いてる。
今更珍しい事じゃない。
けど身内がこんな事になるとは思わなかったぜｗｗｗ
どうせ身元掴めないから諦めてるけどさｗ

クリプトンはドワンゴに対して着うたの独占配信を許してないのに
着メロサイト上で堂々と「初音ミク独占」「ﾄﾞﾜﾝｺﾞ完全独占配信!!ｷﾀ−−−(ﾟ∀ﾟ)−−−!!!!!」
と書いてあるんだが、これっておかしいよな？
これも口頭ベース先行の成せる技か？ｗ

とてもマトモな企業のやることとは思えない

つうか実際クリプトンと連絡取ったPはいるのか？

>>412
素直に文面を読めば「独占」の部分で折り合いがつかなくて
「配信」の部分の口頭許諾が残ったままの状態で書面まで至らず、
そうこうしてるうちにドワンゴが先走った、ってことでしょ？

延び延びにしたのはクリプトン＆ドワンゴ両者だよ。

>>410
作った業者を見つければ請求できるんだけど、とれるのはせいぜい売上ぐらいなもんで、
その上裏業者だろうから（海外の可能性もある）費用のほうがはるかにかかってしまう。
さらに業者に財産がなかったりしたら目も当てられないわけで。

口頭だから事実の完全整合をとろうとすると填るんだよ。

まとめ読んでもいまいちわからんのだが、「みくみく」の場合は作者が書面とかでドワンゴにしっかり信託したってことなのか？

>>410
中国とかで作るだけ作って、出来たら製作所畳んで出来る商品だからどうしようもない
って過去ログで見た気がする。

>>405
良くできた動画に、コメント付けるのをためらってしまうようなもんだなｗ

>>422
いやいや
こういう「口頭」ってのはもはや当人じゃなきゃわからないからさ
もっと言えば伊藤さんの言ってることも現時点では一方的だからわからん

両者が言い分を出し合って、あってるとこと違ってるとこ見比べて
初めて考えることができるのよと

俺予想をパワポつかってテケトウに作ってみた
クリプトン側
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf120521.png

ドワンゴ側
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf120522.png

>>418
一応クリプトンに報告だけしたほうが良いのかな？
いかんせん会社名もわからないので、連絡するだけ迷惑になりやしないかと思って。

>>413
「ゲームセンター」で登録を申請している場合
風俗営業的用法でクレーンゲームの原価は840円までと法律で決まっている

セガ・ナムコ・カプコン系ではグレーゾーン（リラックマ分散型）以上の景品は置いてないはず
パチもんとしてもアウトだし、場合によっては風俗営業的用法でもアウト

問題はデパートとかの１コーナーの時だが適用されるかはちと知らない　すまんね

結論：

『ドワンゴは、信頼するに値しない会社』

社会的な信頼は０どころかマイナスでおｋ。

>>429いや、書面じゃない。これも口頭。
勝手にいって勝手にやって・・・
ずさんですまんがこんな感じだ

そのゲーセンに直接電話で30件でも問い合わせたら次の日なくなってんじゃねーの

>>424
音楽業界の慣習（笑）では常識らしいよ。
商慣習法が重視されるのは迅速に実態にあわせるようにするためであって、
お互いの慣習が違う場合は適用されないんだと思うけど。

>>434
これ以上問題増やさないであげてくれ･･･。
少なくとも今は･･･。ひと段落してから俺もこれソースにしてメール送るから・・・。

>>381
ドワンゴさん、妨害はやめてください。

>>427
キャンディキャンディグッズ事件を思い出した

販売差し止めに成功したんだけど、
それまでに作ってたグッズの売り上げに関してはやったもん勝ちという

ika氏は消えたブログでドワンゴに委託したって明記してたから
勝手にってのとは違うと思う

ちなみに「ゲームセンター」の場合、管轄が警察なんだよね
「違法品と思われるものを景品にしてるんですけど」って交番に行けばいい

>>388
文面見る限りそう読めないな。

・ドワが作者に口頭で許諾集め
・クリとドワ間は条件折り合いつかず仲介立てた
・”一方”ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので

って文脈だから「口頭」は最初の許諾集めにかかるんじゃないのか？

>>407
そうなのか
権利関係が複雑すぎるね

>>336
本物だったらＫ察にチクるしかないだろうな、
訴えても金取れそうにないし。

>>434
これ以上、頭の痛くなりそうな案件増やしたら社長が過労死しちまうよ
とりあえず、通報するにしてもリンレン発売後で落ち着いたときでいいんじゃねーかい

ゲーセンの景品は黙認状態だと思う
>>430も言ってるけど対処のしようがないというか

>>427>>430
そっかぁ、今クリにメールで報告したとしても
Ｄで手一杯だった場合の事考えたらマズイしね…
やっぱＭＡＤＥ　ＩＮ　シナ　なのかなぁ

>>435

じゃ、スレチだが海老はアウトかね？

口先企業

>>443そうか・・・すまんかった。

>>433
作者さんのリークによると、一応Ｄ社側も作者がクリプトンと契約すると言っている節がある。
一連の発表みるとその信憑性も高まると思う。

>>442
ちなみにセガやナムコでこれやると店長解雇で済めばいいほう
下手すると店が営業停止

問題なのは登録がゲームセンターなのかどうかだね
ゲームコーナーの場合は誰かしってる人おらん？

>>417
いやいや、今度はそうすると作者が自由に契約出来なくなるじゃない。
クリプトンがそれやると大いに公平性を欠くよ

>>447
これはクリプトンマターでしょ。

>>424
クリプトン囲い込みの一環じゃない？
ギョーカイに疎い作者に直接交渉して囲い込もうとしたのと同じで。

もうドワンゴは独占でウマイ汁吸って使い捨てしようとしてるだけにしか見えなくなってきた…

>>433
下のドワンゴ側の希望はその通りかもしれないけど

上は今後は違うでしょ
クリプトンが
＞弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
＞JASRAC等の登録は断じて行いません
と発表したと言うことは
作者さんとの契約は全部クリプトンがまとめてやって
他の企業との窓口にもなりますって事でしょ？

>>446
複雑ってよりも、「歌い手が存在しない歌」っていう新しい事例（多分）だから
これから法の判断を待つような状況なんじゃないのかねぇ？
音楽での著作権やら、プログラムの著作権、商標権から
色々面倒なの絡んでるしなぁ

>>433
THX
なんかわかりやすい

>>457
フロンティアワークスのほうがいいかもしれん

>>455
地元の店はゲーセンなんじゃないかな、、田舎の子汚いトコだけど・・・。
ネットカフェも併設。

社長をはじめとした、クリプトンの負担になるしドワンゴとの問題が一段落してのほうが良いみたいだね

株価に変化あった？

コメントで質問してみたけど反映されんなあ

栗でひとつ腑に落ちないことは、配信始まってるの知ってたのに
栗はなんもしなかったの？ってことかな
これが普通なのか。条件のめないけど
作者もOKって言ってるのにゴネたら悪いから
契約書はあとでもいいかーと思ったのかな

なんだ！じゃあニコニコで知名度上げて着うたサービスはフロンティアワークスで結べばOKなんじゃん

>>455
>>435>>444らしい。

>>460
なるほど、今までに枠組みに無いから混乱してる感じか

>>433
おお、なんか一番しっくりきた。

スレ違いだが
ニコニコ運営が、
歌ってみたの自演騒動で自演を肯定していた理由ってこれか
http://www.d-cs.jp/special/setumei/index.html

>>336
こないだ兵庫三宮のゲーセンで同じようなの見たww
俺んとこ壁時計の景品なんだけど、バックプリントがミクの写真になってて、
長針と短針がネギ（ボール紙に水性ペン塗装で明らかに手作り）になってて笑ったwww


そうか、、笑い事じゃなかったのか、、

>>468
深夜に笑った。

>>471
スゲーうさんくさい・・・・

>>471
間違いなく作曲版ができるなｗ

>>462
Ｆ社も抱き枕とかみてると相当怪しいぞ。
ＫＥＩ氏は張り切ってるけどｗ

>>466
クリプトンは作者はドワンゴとちゃんと契約してると思ってたんじゃないかな？
で事件になるまで知らなかった
＞この業界では口頭での許諾でスタートし
＞契約書は後で取り交わすというのが通例
などと書いている所からして
配信されたからには正式に契約されたものと思ってたんだろう

とりあえずストラトでも通販で買って支援するか。

>>466
栗も代理店を使ってるから報告受けるまで動けなかったんじゃね

>>471
うわ、なんだこれ
胡散臭いな

知らない間に右上が
ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です 　ってなってておどろいた

>>463
とりあえず　警察にチクるのがよろしいかと、

電話番号がわかるなら電凸依頼。

なんにしても、ただの学生やアマチュア音楽家が
業界の慣習や法について詳しいわけがないからなぁ

当然、創作者にはそういった説明があってしかるべきだが、
どうやらそれは期待できないし、むしろ（合法的に）騙そうと思えば簡単なもんだな。

なぁ、俺らで

「音楽作者向け　『もし商売の話が業者から来たら』　ガイドライン」

作らないか？

>>437
要は、作者は委託したおぼえないのに勝手に信託にされ、登録され、その上その登録が栗との間で問題になってるでおｋ？

今回の問題の手描きMAD作ってたのにプロジェクトファイル壊れた…
２時間の編集作業がパー…( ´･ω･｀)

前スレでikaの作った曲だからどうしようが本人の勝手じゃんて擁護あったけど
これには反対しときたい、以下が理由元転載

・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク（はちゅねミクも）のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ！
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい！
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ！」

というのが一番大きいでしょう。

☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。

1.　まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
　ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり（コミュニケーション自体が目的なので当然フリー）
　から自然発生的にブームが盛り上がった。

2.　さらに、２ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
　それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
　一般化したところからさらに盛り上がった。

3.　それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。

4.　正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが（※注）
　2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
　商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。

そして、ついにこの曲は（少なくともニコ動の中では）大ヒットした。　そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる悠久の過去にさかのぼって請求しますよ？ｗｗｗ」　ですかそうですか・・・

社長がピアプロつくってzoomeと連携した理由が分かった
とりあえず、クリプトン側に落ち度がなくてよかった

契約されてから配信してくれって言ってたのはえれくとりっくの人だっけ？
メールしっかり保存しておいてください
ドワンゴなら許可いただきましたとか平気でいいかねん気がしてきた

つーか、このスレで通例通例っていいに来てた奴D社の工作員じゃあるまいなｗｗ

>>487
痛例の間違い

>>486
ika氏を責める気はないが、
サブマリン方式はありえない。

汚い。

>>476
版権管理なんだから自社での版権グッズ製作に張り切るのは当たり前だろ
逆に版権許諾を得てない物を取り締まるのもライセンサーの仕事だよ

>>483
言ってもここにだって学生と聞きかじった知識の受け売りしてる奴だけでしょ

>>469
ムーブメントとかでなければ知財高裁あたりにさっさと持ち込んじゃって
新しい判例作ってもらうのがいいんだろうけど、
両社とも流行に水が差されないように早期決着を望んでいるだろうからね。

ヤマハあたりから有能な司法のプロを借りてくることはできないのかなあ…。
そこまで深い関係じゃないのかなあ…。このままだとクリプトン社員が過労死しそうだ…。

みくみくの作者はJASRAC登録に同意してるだろ
しかし「ニコニコで二次利用する分には問題ない」と誤解していた

>>417
俺、こんな様な奴にトップで合格して
登録料14万ほど詐欺られた15の夏思い出したわｗ

>>485
あれほど（ｒｙ

>>471
NOBAうさぎ が見える･･･

疲れてるのかな、もう寝よ。

>>493
×ニコニコで
○二次使用自体が
じゃなかったらPVをコミケで頒布してOKなんて言わないよ

>>487
そういや、昨日の朝方に「通例だから仕方ない。俺だって通例で云々」
と、ネガティブな自分語りしてた阿呆もいたなｗ

>>482
警察か、、相手してもらえるかな('A`)
ここの「Ｊ」で始まる店だお。。　http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=12211&g3=2375000

やっと追い付いた

関係ないんだが>>114で
3DPVの作者とi氏はどうやって連絡取ったのかなと気になった
知り合いだったのだろうか
企業の他に個人でi氏と連絡取れた人いる？
連絡先を晒せという訳じゃなくて純粋な疑問

>>459
契約後について書かれてないので
その辺りが俺的予想

千葉か。

これは、ゲーセンがへったら可愛そうかもな。

>>498
自称底辺プロの人の事かい？

>>499
うわぁなんでこんな時間に出るんだよｗｗｗビックリして切ってもうたｗｗｗ

腹立ってきて今ならカメハメ撃てそうな気がする

>>490
確かブログでwat氏が許可を出したのをすごく後悔してた。ソースだすのはめんどくさいけど。
ＫＥＩ氏はミクの絵師さん。

フロンティアワークスはひぐらしの商業展開も
すげえからな〜
まだスクエニのコミックス・ノベルズ関係の展開のほうが
原作リスペクトしてるよ

>>503
そうそう、なんか一方的に話打ち切って消えてしまったようだけど

>>493
むっちゃNGな、自サイトで歌詞公開やってる時点で何も判ってないだろ・・・・

>>504
かけたのかよｗｗ

>>491
それでも勉強になったし、
すべての作者がこういうスレや事件の経過見てるわけでもないし、
html１枚でもいいから「心得」みたいなものがあれば、
第二のikaを出さなくて済むんじゃないか

いかにも人気出そうな楽曲が出てきたら

「作者、ココみとけ　>>http://sakushanokokoroe.xxx.jp/html 」

って感じで貼ればいい

>>486
> 前スレでikaの作った曲だからどうしようが本人の勝手じゃんて擁護あったけど
> これには反対しときたい、以下が理由元転載

ドワンゴ以外に彼の権利を守ってくれる存在が
いればそっちを選んだだろうよ彼も。
しかしika氏が決断を迫られた際にはまだこのスレ
なんかもなかったし、親には内緒だし、他に
選択肢があるなんて知らなかっただろう。

後から文句いうのは簡単だけどさ

>>498
あれは最高にかっこ悪かったけどあの時は無視した
俺も不利益くらったし君らもくらいなさいと言われてもね。

ネットが発展してよかったよ・・・

>>491
一応法律関係の資格もってるぜ。
著作権法は専門じゃないけど。

>>505

ドワンゴ社の方向に向けてGO!!!

許可取ってるんだか怪しいものを見つけたら、店長に聞いて
わからなければＫに連絡するという方向でおｋ？ｗ

>>504
ちょｗｗｗ

>>505
ただし尻から出る

>>499
ネカフェ系・・・か・・・　適用されるんだったけなぁ
すまん　ちょっと調べてみるorz　詳しい人がいればいいんだが…

1回ＪＡＳＲＡＣに登録しちゃったら契約破棄出来ないの？

ヤマハ絡みの話が一切出てこないのが不思議なんだけど

実はクリプトンとヤマハの関係は
思っていた以上に強固な関係で
ヤマハのボーカロイドの権利はまとめてクリプトンが管理してるって事はないだろうか？
元々ココまで売れるとは思ってなかったみたいだし
そういうのも含めてのヤマハとクリプトンの提携なんじゃないか？
なのでクリプトンの許可さえとれればＯＫなんじゃ無いか？

>>506
FWと手結んだのを後悔したと
わかるようなことは言ってなかったが

ネカフェ系かｗ24時間営業かｗ

>>504
ひょとしたら、話中だったのは 君のせいか？ｗ

>>491
そう言う場合は法律板の質問スレとかそう言ったところにでも話を持って行けば済む気もする

企業から見たらクリエイターなんて駒でしかないって分かってた事だろ・・・
何をいまさら騒いでるんだかｗやめろよｗ

>>520
エンジンだけ提供して裏方に徹するのはヤマハの伝統だろ。

>>502
地元の人はセガかイオンに行ってると思う。
隣がドンキホーテ、カラオケ屋だからついでに行く人はいるかも。

電話するのはいいけどこの時間は責任者いないと思うぞ
あまりバイト君をいじめるなよ

>>504
>>523
ちょwww

>>500
ika氏はHPとblogもってる

>>512
外野からアドバイスやヤジは出来ても決定するのは本人だからなぁ

>>520
俺もそうだと思う。
てか伊藤さんのことだからそこは
しっかりしてるはず。

ちゃんと書面でｗ

>>519
その辺誰もわからないよな。。

>>516

外さねえと、通報して営業停止ですよ？
て言う様な紙を置いてくれば良いよ。二三行で充分。

ゲーセンが減ると不便な人もいるだろうし。

０から編集し直す気力はもうないや…ネルおまいらおやすみ( ´･ω･｀)ﾉｼ

>>508
結局何が言いたいのかわからなかったね。
笑わせてもらったからよいけど

>>520
栗は自社制作のVOCALOIDについては
ヤマハの権利業務代行の契約をすませてるのかもしれんね

それなら着うた配信にクリプトンの許可が
（ミクの名前あるなしに関わらず）絶対必要な根拠になるし

>>513
そいつ。「自分だって苦労したんだから、お前らも不利益蒙れ！」
みたいな事書いてるから「変える気が無いなら、そのまま搾取されてろよ。
変えようとしてる人間の前で、ネガティブな発言繰り返すな」的なレスしたら
「変える気はあるよ」って言ってたけど、そのままネガティブな発言に
終始してたからなぁ･･･。アタマおかしいのか、工作員なのか知らんが
ありゃ酷かった

ちょっと待ってくれｗ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BC%AA%EF%BC%AF%EF%BC%B9%EF%BC%B4%EF%BC%AF%EF%BC%B7%EF%BC%AE&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
一番上をクリックしようとしたけど、２行読んでためらったｗ

>>517
自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いてタブが酷いことになったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
予測だけど
3DPVの人はコミケのことがあったしあれだけの
ヒットだから運営もi氏の了承得た上で（微妙だけど）
3DPVの人にi氏の連絡先教えたんじゃない

原作者の意向を無視した暴走気味の版権ビジネスか……。
まさかとは思うけど、FWに矢野芳典が紛れ込んでたりしたら大笑いだね

>>514
>>524
もちろん法律系の専門家のアドバイスもらえれば心強いしありがたいが、

何より作者・Ｐたちがドワンゴやら業界と実際に接し、体験した生の声があるからな。
そっちのほうが役に立つかもよ。

>>501
契約後についてはまだ書けない事が多いんじゃない？
ドワンゴとの独占契約の話も
クリプトンは止めたがってるけど
完全に決着したわけじゃないし

>>519
ＪＡＳＲＡＣのホームページに書いてあったはず。
もう確認に行く気力はないから探してみて。

>>511
個人が気軽に作品発表できる場が増えてるから、そういうのが有れば心強いな
次世代のクリエーターが潰れることも減るだろうし

>>483
商売の話が業者からきたら弁護士のところいくべきだろｊｋ

３０分５０００円がそんなに惜しいか？

おまいらボーカロイド買うなら栗のオンラインストアで買えよ
↓ココ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp

>>519
年末までに申請すれば、年度末に開放される

法律板の住人と連携取れたり出来たら心強いんだが、彼らは基本無関係だからなあ（´・ω・｀）

>>535
また気力沸いたらつくてくれ
おやすみ

>>547
いきなり「僕がミクで作った歌が〜」っていって理解されると思うのか？

>>548
欲しかったギター音源勢いでかっちまったｗｗｗっｗ

>>548
ボーカロイド買う予定は無いが、ソフト音源と、サンプリングCDを
ちょいちょい買おうと思って、ユーザー登録済ませたばかりだぜ。

ピンポイントで欲しかったジャンルの音源あったから、狂喜乱舞しそうになったぜｗ

>>543
デＰ氏や、元業者の某スレ240氏とかの話を聞いてまとめればそれなりのものができるんじゃないか。
都合よく来てくれるかが問題だけど。
法律関係は専門家でフォローしていけばいいし。

あ、下の方にあったねｽﾏｿ

法律板の住人で今回のことで頭きてる奴がいれば
いいんだけどな

ようするに独占配信したいがためにドワンゴは工作しまくったと

で、弱小企業のクリプトンは仲介業者にまでなめられまくってると

>>547
ika氏しかり、全員がお金を持っている社会人じゃないって事もあるし。
学生で5000円なんてでかすぎて何もできないって。。。

>>542
ツンデレカルタ騒動とつながったりしてなｗ
そうなったら面白いぞ
ミクとアイマスというニコニコ二大スターとファンの大饗宴！

>>547
社会に出たこともない「コドモ」にとって、いきなり弁護士は敷居が高いと思うよｗ

弁護士んところ行くにしても、ある程度心得があったほうが、説明も楽だろう

>>558
ニュースサイトでもいかにもクリプトンが悪いかのように工作しまくりだしなあ。
ここまでダークな企業だったとは……。

ドワンゴが独占したがってる、と社長がはっきり言ってくれてよかった
本当にこの人凄いな

>>549>>545
ありがとう。
やっぱ色々と難しそうな問題だな…。

ようするにクリプトンが（音楽業界の）空気読めなかったのが原因、と

本スレに書いちゃったけど



　　　／ドワンゴ（着うた配信）
原作者
　　　＼フロンティアワークス（着うた配信）（クリプトン）

本来どっちか選んでくださいってのが栗の構想だったんじゃないのかな？
で、独占云々の話が終わってから原作者にアポ取るつもりだったのにドワが先走ったと

>>561
社会出てる大人の俺でも、弁護士は敷居が高い

>>565
音楽業界が衰退してるのは世間の空気が読めないからだって事がはっきりしたなｗ

>>565
それって素晴らしい事なんだけどね
だって自社の利益だけ追求するならこんな風に対立する事はいらんのだから。

まあ戦っておけば後々大きなバックは得られるかもしれないがな。
少なくともクリプトンに対する俺らからの信頼は、より強固なものとなった。

>>547
インターネットと著作権に両方強い弁護士が近所に居ない人も多いでしょ
それに商売の話が来たんですが…で、だから？って話じゃないか
専門知識がないとﾎﾟｶｰﾝになる場合も有るし

>>565
クリプトンがドワンゴに配信させてください　お願いします　という立場ならまさしくそう
でも違うよね？

>>547
30分5000円はあくまで最低だからな。
しかもこっちもある程度要件や証拠を整理していかないと効果的なアドバイスを得られない可能性が高い。
あと弁護士にも専門があるから、著作権法にある程度詳しい人間を捕まえないと意味がなかったりもする。
最初はこういうところを利用すればいいと思う。電話相談は無料だ。
↓
法テラス（日本司法支援センター）
http://www.houterasu.or.jp/

ミクと一緒に勉強する汚い社会見学シリーズ

>>565
利権のしがらみを一般企業が一般人が知らないのは当然

作者はクリプトンが独占渋ってるという情報持ってたら
ほいほいデータ渡さなかっただろうな

店出した直後に所場代がどうとか言われるのと同じだからな

ミクは生まれてまだ４か月にも満たないのにあっちこっちの業界の黒い部分を暴いてるなぁｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

おまいら気づいてる？

>>566
なんかそう言った動きも見られないし
栗独自の着うた配信は考えてないんじゃないかと思うよ

>>576
まんま893っすね

ミクが何かと戦うたびに相手はより嫌われ
クリプトンの信頼は上昇してるな
それだけユーザー側に立ってるって事なんだろうな

クリは着うたなんて望んでなかった（or想定してなかった）とか!?

>>578
うわぁｗ
まじ全面対決じゃないか。

作者の先走りなどについてはＤが上手いこと立ち回ったと思うがな
上手いこと素人を転がしたもんさ
さて、俺ももう寝るか。お前らも無理すんなよ
肩口と足先をしっかり温めて風邪を引かないように温かい飲み物を飲みながら頑張れよ

>>578
ちのけがひいたのできょうのところはもうねるよ

>>578
>いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、
>伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。
なにこの俺らが栗を謝罪させましたって書き方

>>578
ぎやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>530>>541
ありがとう

>>578
物凄い態度だな
しかし、代行業者は何者なんだろう

>>578
今度は代理業者のせいっすか・・・

>>578
さすがに呆れたわ
もう寝る

>>578
あーもー寝ようと思ったら
燃料投下ですか・・・ｗ

代行会社=FWだな

なんかさ、名前出してないから代行業者を叩いておけば
自分たちに降りかかってくる火の粉を最小限にできる。っていう風にしか見えないんだけど･････。

>>578
うはｗ泥沼ｗ
でも業者間でさえ契約は口頭なのかよ。

みっくみくはアキバで抱きしめてをパクってる

でも会社の規模でみたら
ドワンゴの方がずっと大きいけど
実はドワンゴがクリプトンに圧力かけらる材料ってあまり無いんだよね

クリプトンって主力商品はＤＴＭやサンプリング音源などの
技術の集大成でボーカーロイドもその一商品に過ぎない
しかもその技術のバックにはヤマハが居る

会社の規模は大きくてお金はあっても
着うた着メロなんかメインの薄っぺらい技術しかない
まあコッチもバックあるけどアレも技術はそんなにないでしょ？
ドワンゴが圧力を掛けられる要素は少なくない？

ミクがゲームで中小のゲーム会社の作品なら
オマエの所の他のゲームの着メロも全部・・・とか言って脅せるんだろうけど

小さくても技術持ってる所は強いよなって思った

>>伊藤氏が約束された謝罪
　 　 　 　っ
　 　 　 　て
　 　 　 　何
　 　 　 　？

更新来たって貼ろうとしたら出てたか。
うーん。代行業者（と栗）に責任転嫁？
いずれにしても全面対決の感じになってきた？

>>578
そんだけもめる気があるのに
ミク関連の着うたの配信を止めるつもりはないのな

クリは以後、専門の弁護士に相談した方が良い。
むこうは法廷闘争見据えて攻めて来てる。
下手になんか言うと言質とられて黒いものもひっくり返されるぞ。

もう法の素人はうかつに発言しちゃ駄目だ。

いったいどれだけ燃料投下すれば気が済むんだよ……

なんちゅー展開だよ

つかこんなに早く動けるんだったら動けよドワンゴｗ

>>578
もうこいつらと関わらない方がいい

>>570
そんなに詳しくなくても、単に、

よく話を訊き、確認をとる
自分の主張や目的をはっきり伝える
念書・契約書をとる
契約をきちんと交わす、その前に第三者に立ち会って（または確認して）もらう

ぐらいの初歩的なことでも、
アマチュアや学生が「プロ」な会社組織とネゴするのは結構しんどいから、役に立つと思うよ。

>>566俺も本スレにかいちゃった

いや、クリプトンは着うた利用許可だけだろ。
配信会社自体は作者が選べる。
でもドワンゴはそれを独占しようとしたけど作者の権利優先のクリに断られたから
ドワンゴが既成事実化のために先走って配信して
ほんとは必要の無いカスラック登録をさせることで自社独占しようとしたんだろう。

>>603
つーかそのまえに返事することあるだろドワンゴｗ

運営blogの燃料投下能力は異常

>>578
なんという・・・・これからドワンゴの営業と話すときは
テープレコーダーをあからさまに見せ付けないとだめになるんだな

さあ盛り上がってまいりました・・・

さすがに眠いから寝る

なんつうことだ
真のラスボスにいきなり謎の代行会社が出てくるとはｗ

後出しじゃんけん来た

>>578
え…？
＞クリプトン社の謝罪に対するコメント
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>578
あーあ
やっぱそうなるのね

亞北ネル

>>578
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き

でた得意の口頭
こいつら困った時いつもそれじゃん

>今回の件で責を負うべきは当社であり、
作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。

責任取るっていったな、絶対守れよ
朝一JASRAC取り消しにいけよな

ここじゃika擁護してる奴が多いが
これだけの騒ぎになってても何の見解も出さずに雲隠れする様な
あいまいな態度取ってちゃ非難されても仕方ないと思う
この曲を今まで応援してた人やPV作ってたくれた人達に失礼だし
ジャスの契約についてどうこう以前の問題

どんだけ早起きなんですかｗ

口頭で了解を頂きってドワンゴの必殺技だな
皆気をつけろよ！

ひどい泥沼ｗｗ

クリプトン謝れ　ときた

さあーこれは手打ちと思ってたのに
泥沼の全面戦争に
物量と体力のドワンゴＶＳゲリラ戦展開のクリプトン　ユーザー

になってしまうのか

たぶん次は
『　クリプトン社の謝罪に対するコメントに対するコメント　』

>>600
>>249

>>578
>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは
>認識できないので、補足・説明させていただきます

え？　謝ってもらうつもりだったの？ｗｗｗｗｗｗ
謝罪、それに伴った認識の違いを補足じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

ドワンゴもうダメだろ。他社の権利を侵害しておきながら、謝罪してもらうつもりとか
本気で何考えてるのかわからない。音楽業界の慣例以前に、ドワが
社会通念から考えて、めちゃくちゃおかしいだろ。消えうせろ

どうして運営の文章って、いかにもな人の文章なんだｗ

ちょｗドワンｆゴｗｗｗケンカうってきおったｗ

>>578
＞当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

これ事実なのかな。伊藤氏に説明してもらいたい所。
代行業者が勝手に…とかだったら余計にややこしくなるな。

>>578

FWが悪い、という主張だねえ。

結局「クリプトンの問題」だというのは
違ったわけだ。

>当社としては、クリプトン社側で
>原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
>当社及び権利者の皆さんの納得の行く
>説明を早急に行っていただきたいと考えます。

「独占」でもめてるから進まないって
クリプトンはいってるわけだが、その件は
無視ですか。

要するに、口約束でなんの証拠もない事だから、
言った言わないの水掛け論にしてウヤムヤにしちゃえと。

>>578
あ〜コレはドワンゴ終わったな
株価下がりすぎて
もうやけくそになってるんじゃね？
まあ所詮ホリエモンと同類のＩＴゴロか・・・

ドワンゴとの会話は筆談とかのほうがいいんじゃね

>>622
もう絶対ドワンゴからものは買わない

頭おかしいだろこいつら。

>>616
逃げたのはすげえクズな事だと思う。
でも生きていたとしても多分何百通を超える抗議、質問メールが殺到してどうにもならなかったと思うよ。

>>578
寝ようかと思ってたらコレかよ

>>626
クリプトン「側」の問題だから
間違ってはいないな

>>578
なんだかんだ言いながら結局、契約の確認もせずに勝手に配信しましたってことじゃねーかｗ

問題点

・作者
口約束で契約を結んでいくことで、ドワのミク独占計画を結果的に助長する事に

・ドワ
権利関係に無知であるのを知りながら通例的に話を進める
栗に許可取らず着うた事業を進める、JASに間違った名前で登録しちゃう
みくみくをこれからのビジネスの前例にしたかった？

・クリプトン
作者との契約が遅れて、ドワの独占状態を許す形に

・カスラック
本人以外からの申請もほいほい受諾しちゃうザル社団法人

・ガヤ（一部）
俺たちみんなでみくみくを盛り上げたのに作者だけ金儲けしようなんてずるい
結果、作者なのかドワなのか批判対象が定まらない原因

こんなとこ？足りない、間違ってるとこある？

>>578
これ・・・ドワンゴがちょっと引けばいい具合にオチがついたのに・・・
よっぽど自分の首を絞めたいのか・・・

つーか、これはミクまじで終わるかも試練ね
泥沼だな

>>607
どこにかわからんが（ありすぎて）
3なんかすぐに出せるだろうになあ

何が起こってるのかオラもうわかんねえｗ

>>578
これじつはフロンティアワークスが全てわるいんじゃねーのんか？

>>631
とりあえず、いっぺん出てきてドワンゴとの契約だけでも取り消してくれたら英雄扱いされると思うんだが……。ｗ

つーかクリプトンが謝罪する必要はどこにもねーだろ・・・ドワンゴ

>>578
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
けど…ぜんぜん解決になってねえええええええ！！！！！
一触即発の状況じゃん…('A`)

ドワンゴの前の発言でとりあえず
ニコ動でコメ行かなくなったけど
なにこれまた行けってこと？

どんだけ燃料いれてんだよ

なんだなんだ。
今トップみてきた。まだ終わらないのか！

>>598
クリプトンに圧力かけて謝らせて事態をの収集を図ろうとしたのもろバレだな

すっかり汚れて商品価値だだ下がりだな

ikaには謝ってるけどクリプトンには何の謝罪もなし
商標権？文句あるならかかってこいやって感じか

待っておまえら！！
責任と取るって言うのを既に形にしてた！ｗｗ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html

よし　俺様の予想を聞け

こうやって強気で出てきたのは「勝てる」と踏んだからだ
クリプトン側に不利な決定的材料があるか
口頭であることから押し切れると見たかはわからないが
ひろゆきはじめ法と抜け穴に強い連中なのは明確だ
たぶんクリプトンは消耗戦の末負ける
ニコニコあってのミクという部分も承知した上で
強気に出てるのは間違いない
これはかなり敗色濃厚だ
じっくり考えようか・・・・

>>639
両方を見比べるとそういうことになってる感じ

文面見る限りika氏はちゃんとした説明受けてなかったみたいだね
むしろミスリードされた可能性もあるな

初音ミク名義の取り下げには一切触れる気無いのな

ドワンゴ何様？

>>635

・代行業者（おそらくフロンティアワークスで間違い無し）

各種交渉内容を握り込んで無駄にこじらせてる可能性あり。
ここが具体的に何をしたのか（orすべきことをしなかったのか）が分からなければ、何とも言えない

自分らが悪いのに盗人猛々しいとはまさにこのこと
ドワンゴまじで潰れろ

ところで作者さんたちは日和見かね　トリップつけてた人きてないけど

ニコニコは囲いのない広場みたいなもんで外に出るのは自由だが
ここがおもしろいからみんな遊んでるんだ。
カスラックに囲いを作られてこの中なら遊んでいいが
外に出たら金払えなんて言われたら遊ぶ気もなくなる。

誰か、２４時間寝てない俺にも解るように状況を説明してくれ

>>656
いい加減アホらしくて呆れてんじゃないか？

>>著作者のアーティスト名「ika」と表記することで合意いたしました
合意も何もそういう問題なのか？

>>656
普通は寝るぞ

>>652
それは変更届はだしたって下にでてるから
それはそれで終わりなんじゃないの？

そこが片付いた以上、あとはユーザーというかDTM作者の今後の扱いが
どこに落ち着くかと責任の所在がどーなるかか

おいおいおいおいおいおいおいいお


クリプトンがあれだけ大人の対応に出たのに


ドワンゴマジ糞じゃねーーーーーーーか！！！！！！！

とりあえず3万再生クラスの誰も知らないショボいPなんだが
ニコ動から撤退していいかコレ？

>>578
もう寝させてｗｗｗｗｗ

>>648
そっちにあったか

ここまできたら代行業者(FW？)が声明だす必要があるんじゃね
このままだと泥沼になっていくだけかと

今沖田産業です。ブログや動画へのコメントに感謝しつつ混乱中

＞その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、
　　直ちに配信することにつき了承を得ました。

いやいやｗ
なんでそうなるｗ

決まったのは「配信条件等」だけだろう
権利関係の処理はまだ「任せている」「やってくれてるだろう」って段階でしょ

結局、「口約束がとれたので見切り発車した」って事じゃないか

「まだやってかったのかよ！もう売ってしもたがな！」ってキレてるだけじゃん
これが一部上場企業のビジネスか

問題が終わりかけたと思ったら・・・はぁ・・・

クリプトンに対してのコメントばっかだな
wav泥棒はどうなったんだよ
作者には謝らねえのか

とりあえず俺のエロゲMADを何とか金に換えてくれｗ

作者に未契約で着うた配信したことについて
謝りの言葉がねぇｗｗｗｗｗ

てかドワンゴにとってその件はなかったこと？ｗ

>>662
>>652じゃないがそれは気付かなかった、すまん

しかし不遜としてんなあニコニコ、イメージさらに悪くなるぞ

>>668
オハヨー！
ドワンゴ
オワッタ

あーたしかに代行業者がなにしてたかだな
そこが黙ってたら話にならんわ、この状況

>>578

失望 絶望 横暴
＞ドワンゴへの印象はこの3つしかない

>>668
とりあえず、出社前の俺の部屋に来て添い寝してくれると
混乱が無くなると思うよ

>>668
azumaさんはやりとりした感じでドワンゴとクリプトンどっちを信じますか？
それだけ教えてください！

どうせエベ糞の社員が書いたんだろｗｗｗｗｗｗ

>>669
これ見切り発車しましたって騙るに落ちてるよな

>>664
撤退していいと思うよ、もうこれは擁護できない

出来ればどこかに「移行」と言う形でね

結局仲介業者も表に出ざるをえなくなったかな

FW出てこいやぁ
抱き枕についてもついでに説明して池

>>669
自社のコンプライアンス第1項すら履行できない会社だしな
どんどん信用度が落ちていくｗｗ

結局ドワンゴが言ってるのは
全部口約束なんだよな
証拠の一切残らない

どう考えても信用出来ん

音楽業界内では通用したのかもしれないが
一般じゃ通用しねぇよ

もう一回寝るんだ！！

>当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので

当社って・・・
この場合「弊社」じゃなくて大丈夫なもんなの？礼儀的に

ikaに名前変わったってことは
カラオケ行って「ika」って入れたら
みくみく〜が流れるってこと？

>>648
ikaじゃなくてika_moじゃね？
さらに間違えて登録？ｗ

>>679
お前はウザイ記者のようだな

＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました
理解した、とはいってるが
解除するとはいっていない
おそらくJASARC登録はそのままだね

>>668
クリプトンとドワンゴの言ってることが
噛み合ってないから
混乱するのも無理はねぇｗ

>>668
おはよう
いきなり超展開だけど
がんばってください

[今の流れ]
ドワンゴ側
「クリプトン側の問題であると認識している」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

↓

クリプトン側
「業界の慣例に慣れていないことも原因（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）」
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

↓

ドワンゴ側
「伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できない」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

独占の話がなぜ出てこない？ドワンゴが独占させろっていったから
契約がスムースに進まなかったんじゃないのか？

>>664
ちょ　せめて代表曲を
俺の大好きなＰがそのくらいの再生なんだ

>>690
だよな、また間違えて登録してやがんぞ、ドンワゴ。

>>692
前と同じだよなｗ
けっきょくその他の創作活動はダメってことじゃねえかよｗ

ごめ。
アンカー忘れ。

>>668
二度寝推奨

ところで着うた配信するレベルの作者にはD社から
新曲のリクエストとか来てそうだな。
工作して盛り上げますからみたいな。

>>688
そういうことが出来ないから
口頭の許諾で全てまかり通ると思ってるんじゃないか

>>664
撤退してもP活動は続けてほしい

>>578
とりあえず、誰かがうそをついているということがわかりました。
あと、丁寧な言葉は時に極めて不快な感じに受け取られかねないということも
実感しました。極めてこうあつ的な印象を受けました。

DQNGOが何を言いたいのかよく分からん…
誰か3行でまとめて

>>668
全面
戦
争

でどう？

＞当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。


・・・え？

なんでクリプトンが謝罪？？？？？？

ドワンゴが謝罪だろう？

>>688
礼儀をドワンゴに望むのはムリだろｗｗｗ

>>658
クリプトンが今までの流れを発表、ミクを好きな人へごたごたさせちゃってごめんと謝る。
なぜかドワンゴが自分たちへの謝罪と勘違いして、それじゃたりねーぜとコメントをブチ上げる。
みんな呆然←今ココ

>>705
俺
悪く
ない

撤退はまだはやい
この騒動終わった後に皆で
ピアプロでもようつべでもいこうぜ

だいたいな、
クリプトン社じゃなくて
クリプトン・フューチャー・メディア社なんだよな

>>668　俺的まとめ
ドワンゴ言い分
クリプトンが契約するということでしたので待ってました
それで中間業者からOKでたので配信しました

クリプトン
作者のOKを最初に持ってきたのはドワンゴです
クリプトン側は配信における条件を検討していたのです
なのに配信が始まっていたのです

仲介業者
（今のところ見えない敵）

こりゃドワンゴも商売やってく上でここが正念場と考えて強気に出てるなぁ

これは実は出版権をめぐったD社とFW社の戦いか

コメント機能はほしいから最悪ニフニフ動画かな・・・

>>716
それはないｗ

なんとか動画あたりでひとつ

ニコワンゴはともかく
ドワンゴは
この手のヤツはユーザー敵に廻したら終わりって分かってないっぽいな

あ〜昔ネットゲームやってたんだっけ？
昔のネットゲームは選択肢なかったらユーザー敵に廻してもやっていけたんだよな
今は選択肢多いから半年でサービス停止に追い込まれるけど

>>635

> 口約束で契約を結んでいくことで、ドワのミク独占計画を結果的に助長する事に

口約束＝契約とはそもそも思ってないからなあ、ドワンゴ以外は…

> ・クリプトン
> 作者との契約が遅れて、ドワの独占状態を許す形に

これはFWだろ

> ・ガヤ（一部）
> 俺たちみんなでみくみくを盛り上げたのに作者だけ金儲けしようなんてずるい

んなこといってる馬鹿は少数だろ。
問題はそこじゃない

初音ブーム自体が工作くせぇ

FWがミスッた可能性もありえね？

出版権は、作曲者がより信頼できる会社を自ら選べればいいと思うけど
そういうことって無理なのか？

>>716
そんなクズのとこ行くくらいなら有志で作ろうぜ？
あれくらい作れる技術を持ってる人は絶対居るはず。ハックして携帯に対応させた神も居るし。

問題はサーバーだけどｗｗ

>>709
自分たちへの謝罪と勘違いしてるわけじゃなくて
なんについて謝罪かがはっきりしない、あるいは
複数の落ち度について（たとえば2のJASRACの件とか)
の謝罪をするべきところができていないと言いたいんだろう

>>709
>なぜかドワンゴが自分たちへの謝罪と勘違いして
ここが最高に泣ける。いろいろな意味で。

>>712
だな。クリプトン社だと、別の会社になっちまうｗ

avexの時も、最悪な謝罪文掲載してたけど、同じような匂いがするわな

>>578
流石まろゆきが関わってる企業だけあって煽りが上手いな。感心した。

双方謝罪を出すという大人の話し合いがあったんだろ多分

権利者に連絡が遅れた件はわかった

とりあえず、代行業者でてこいや。

代行業者の説明責任をはたせ。

口頭ばっかりの一部上場企業ｗ

>>725
だなｗｗ

片や
無記名の広報

片や
社長のコメント

この差はなに？

とりあえず魚拓は取った？
夜明け前の頭でも明らかにおかしい文脈と文章だ
絶対書き換えられるぞー！

>>668
> 今沖田産業です。ブログや動画へのコメントに感謝しつつ混乱中

おはようございます。
たった今、全面戦争勃発です。
とりあえず、クリプトンからのメールきてないか
確認してみてちょ

>>727
ひろゆきこんなバカじゃないよｗ
むしろややこしくしないように詳細すら言われてねえんじゃねえの？ｗ

ドワンゴこれで今までどうやって営業
やってきたんだ？
ここ上場なんだろ、一応はさ

読み直したが両者での食い違いあって混乱するな
FWが説明に出てこないとこのまますっきりしないかも
出てきてさらに混乱も有り得るが

とりあえず時系列でのまとめがほしいかと思った

　　２社で協議したほうがいいんじゃねーかい？

>>725
約束された謝罪云々っていうのを考えると、
「俺ら悪くねえからクリプトンちゃんと謝罪しとけや」って催促したんかな

>>682
すでにバリバリにピアプロってます

>>697
あなたがいるから-Monitor of Love-
鳥必要ならつけます
別に今回の件に一切関与してないですけど

>>703
約束します

>>732
無記名の口頭だろｗ

　　　　逆　　　切　　　　れ

ここで整理したいのだが
栗は擬似的な人格をもった楽器を売りたいだけで
なりも著作権管理なんかに手をだしたくなかった。
ところが職人たちの権利がおかしなことになりそうだから
若干、足を突っ込まずには居られなかった。

ドワンゴは音楽の出版社として親会社、同業者がしてる慣例を
そった手続きをしたにすぎない。
しかしその慣例は作り手、職人たちにとって必ずしも有利とは言えないばかりか
社会一般の契約とはかけ離れていたものだった。
特にジャスラック登録は平たく言うと
いわなくても管理してる者（音楽の出版社）はいずれは登録をすませてるもの
という慣例があったのではないのだろう。

これでＯＫ？

>>675
把握しますた

>>678
アッー！

>>679
私が寝ている間に何があったかはわからないので、寝る前の状況ですが…
D社さんはD社さんで感謝すべき点も不備もあると思いますし、それは契約先になるクリプトンさんも同じだと思っていました。
どちらを信じるか、現時点では両方信じてるというところです。答えになっていませんが…

>>732
ドワンゴ「会社の規模がちげーっすｗｗｗ」

・・・まぁ実際そーだろうし、社長なんて今回の件詳しく知らないだろうから
表に出てこられても逆にややこしくなりそーだから
まぁいいんでね、そこは

>>727
いや、あの文面だと煽りでなく、馬鹿晒しただけだろ･･･ｗ

>>732
下っ端が勝手にやった事として尻尾切り出来るか否か

>>732
漏れは誠実さの差異と捉える。

だいたいさ、着うたはドワの事業のことなんでしょ
なんでニコニコニュースで発表なの？おかしくないか。

その２
・JASRAC登録についてはクリプトンも仲介業者も知ってた
・知ってたけど、契約を結んだというか口頭伝達
（"初音ミク名義"であることを伝えたかは触れず）

冗談だろ…
せっかくネット発の面白いもん見れると思ったのに

ドワンゴのコメントは
だれかが口頭で話したことをだれかがタイプしたんだよｗ

たとえドワンゴの言い分が正しいとしても（その場合、おそらくFWが悪の元凶ということになるが）、
ここまで不遜な対応が続いたら人心が離れるのは間違いないだろうね。
オリジナル作品発表の場としてのニコ動は、ほぼ終わったな……。

>>716-717
このやりとり、１スレに一度は見てるような気がするんだけど？ｗ

>>740
またファンが多いPが来たｗ

懸念を理解しましたが何もしません(^^)

>>735
ひろゆきはニコワンゴの社員
今回しゃしゃりでて来てるのはドワンゴ
ニコニコ運営（ニコワンゴ）は
何も知らないってのが真相かと

謝罪の話は裏で話しがあったんだと思うが。それとちょっと違う。足りないって事だろ

クリプトンも慣れていない事がわかった。

>>744
まだ結論はださないほうがいいよ

基本的に弁護士の入れ知恵がはいっている喧嘩売ってる文章だよね
クリプトンの方は顧問弁護士ちゃんとついてるの？

正直>>709の言ったことが真理だと思う


ドワンゴてめえ、「謝罪がたりーん！！」って何様ｗｗｗｗｗｗ

>>745
いや、中小企業ながら、社長記名のコメント出してるのに
返答が、無記名社名のみのコメントって、会社としてどころか
社会人としてどーなのよと。

せめて部署と、記名ぐらいは普通するだろｗ

口頭口頭ってどんだけなのかと。
商法や契約法をドワンゴ側には読ませたいな。

「口頭」って言葉が流行ったりしてね。

>>756
だよね。知ってても関与できない立場だし。
現にひろゆきのこの問題にたいしてのコメントがいつもどおりすぎて笑ったぜｗ

ほんとドワンゴは対応下手だなあ。
ダメダメなところはavexそっくりだ。

なんかさ鬱で被害妄想ひどくて自己中で借金まみれの家の兄貴そっくりだわｗ
ドワンゴって統合失調症でしょ？

着うたの印税は、クリプトンにも行くのでしょうか？

>>また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に
>>著作権の管理を主張することはおかしいので

アーティスト名：初音ミク←
音源とかそういう問題じゃねー

ひとつわかったことは、












Ｐ　達　は　早　起　き　だ　

これは炎上すると思ってweb魚拓取りに行ったらもう取られてたwww

小学校の頃、クラスに1人くらいドワンゴみたいな子がいたように思う。

エイベックスと同じ匂いを感じる。

・・・それと初音ミク独占配信って　ドワンゴうたい文句にしてなっかたっけ？
きのせいだっけ？

>>766
いっっっっっさい行きません。
作者にも行きません。お金くださいって言えば別だけど、そうなるとカスラック登録しろとか言って来る。


間違ってたらごめん。

>>728

大人の会話があったならあったで
それを匂わせるのは大人の態度じゃないぞ(´・ω・｀)

>>761
後々社員が独断で･･･と言うために

作者さん、俺はどの作品の作者か把握出来てないが
一番作者達の都合の良いとこで終わること祈ってるよ。

>>749
そういや署名と本文が微妙に食い違ってるような

ドワンゴはゲーム脳

>>744
両方ですか、どっちが正しいかはおいておいて、やっぱり作者さんは一方的に振り回されてるんですね・・・・
ありがとうございました、これからも頑張ってください！

「権利者からのクレーム」が起きたのは数日前だよね
ドワンゴと作者間で契約書は…の話してたのも同じ頃？
そうじゃないと栗の話もDの話もおかしくなる気がしね？

>>770
ピルクル吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>752

同意。まずそこが引っ掛かる。

なんでドワンゴはこんなに焦ってコメント出したんだろう。
なんの利益があるんだか分からない。

両方とも読んで考えたが、
契約上の落ち度はどちらにもあるらしいから、それについてはドワンゴだけ攻めるのは酷でしょう。
もちろんやり方は汚く思えるが、慣例（笑）に従ったらしいからまあしょうがないとしよう。

で、今問題となっているのの核心はそこじゃないんだわな
問題はカス管理による非商業ベースの活動の抑制。
その辺についてDにはもうちょっと聞きたかったんだが

よしソロソロ
だれか口頭ネタでＭＡＤを作るべきだ

>>739
どうなんだろうね。
ドワンゴ側が勝手に「約束した！クリプトンが謝るって約束したもん！」
って思い込んでるだけかもーなんて思ってみたり。

どーでもいいけど、ドワンゴ社長って「モバイルコンテンツ事業者は、今後淘汰されていく」
って以前語ってたよね。
この件でドワンゴが淘汰されたら面白いんだけど

Dの文章からはジャイアニズムを感じる

>>778
それはトンデモw

>>754
ずっとロムってますた

>>768
寝てませんｗ

>>774
そそ。大人じゃない。キレてるだろドワンゴｗ

・ミクミクをニコニコ上で自由に使えるか
・その他の場所では一切禁止なのかどうか

これをまったく明言していない。
さっきもいったけど弁護士の入れ知恵はいってるでしょ
avexでもいいけど

>>783
株価がストップ安で
なんとしても早急に実績が欲しいから

>>749
>>761
>>777
ドワ・ニワ・ニコについて思うのは、
どうも運営実態がはっきりしないんだよな…

どこ相手にケンカすればいいかわかんないと言うか…

>>775
俺もそれ考えたけど、それにしては内容が生々しいというか
実際に交渉の場にいた人間が、文章考えるのに絡んでないと
おかしいような内容っぽいから、それじゃ逃げられないだろうし
多分、常識が無いんだろｗ

ドワンゴまとめ

１．本年9月時点でクリプトンと着うた配信の提案をして了解してもらった　その際着うた独占の話はしてない
２．ドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意していた
３．その後クリプトンが権利関係すべてを代行会社に任せた
４．代行会社に権利者の連絡先を通知、代行会社が権利者と契約後、ドワンゴが権利代行会社とライセンス契約予定だった
５．その後当初の合意（１）から時間がかなり経過してたので代行会社と即配信する了承を得た
６．その後代行会社の不備で権利者と契約が済んでいないことが発覚、クレーム入れるも音沙汰なし
７．原版権を所有するクリプトンがけじめつけろ

８．出版権について管理したいと申し出たところ代行会社が管理すると言った
９．出版権までミクを使ってるという理由で所持はおかしいからドワンゴに管理させろと言った
１０．クリプトンから協議の結果、ドワンゴに任せると了承を得た
１１．だからＪＡＳＲＡＱ信託をクリプトンが知らないわけがない　謝れ

１２．ika?とか言う人すまんかったのう

以上

こんな夜中、てか早朝なのに

どのスレも高速で伸びてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
株価下落阻止

とりあえず確認したいのは
着メロサイトで
初音ミク独占配信って　ドワンゴうたい文句にしてなっかたっけ？

これ確認したいんだけど

文面からして結局「口答」ってのは変わらないのね

だめじゃん。だめだめじゃん。

>>773
以前FWとのやりとりでは、栗,FWとで印税の取り分で揉めてると書いてあったもので。
これ以上書くと更なる混乱を招きそうなので、しばらく自重します。

>>789
よし、会社休むから俺のベッドでそいｎ（ｒｙ

ていうか、ドワンゴはクリプトンに何を謝れと言ってたんだ？
何か「合意」したそうだが？

>>791
ニコニコでは制限はない、とは書いてる。それ以外は
懸念はあることは承知した。とだけある

作曲者のみなさんコメントください

＞当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社が
JASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

お前らが通例、通例いうからドワもそれに乗ってきたじゃねーか

>>792
絶対に抵抗に合うってことも理解できなかったのかね

「もうニコニコで初音ミク作品上げるな！」ってＣ社がブチギレても
おかしくない状況にまでする発言は
はたして株価に対する事績になるんでしょうか･･･

>>792
これで株が上がるか？
いきなり寄りつきでストップ安になるような材料だろ・・・・・

>>798
してる。携帯サイトに堂々となｗ

>>798
それまじなら誇大広告どころか詐欺じゃん
クリプトンは独占はしないって言ってるぜ

まとめ

ドワンゴ、素人（子供？）を騙して初音ミクの囲い込みを画策する
　　　　　　　　　　　↓
杜撰な計画のため、大部分で失敗、恨みを買う
　　　　　　　　　　　↓
ドワンゴ「うちは悪くない」「クリプトンが謝罪すべきだ」
　　　　　　　　　　　↓
ＪＡＳＲＡＣ「ホイホイ登録おｋしたよ。名義は変更するけど、取立てはしますよ」
　　　　　　　　　　　↓
ドワンゴ「ＪＡＳＲＡＣへの取り下げはしないよ。取り込み成功した『みくみく』はしゃぶり尽くすから」

でおｋ？

>当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
>当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。


>クリプトン社側で原盤権の管理


原盤権…また新しい用語が出てきたぜ…。

まーなんつーか
こんな精神的に疲れたのも久しぶりだぁ・・・

>>800
まて
FWと直接コンタクト取ったことがあるのなら
詳細ｋｗｓｋ

9VehO7+e0は妄想垂れ流ししすぎ。
クリプトンは自分から希望して間に入ってもらったと言ってるだろ。

間に入った会社がもう少しがんばれなかったのかとは思うが、現在目に見えるだけの状況だけでも、これだけドワンゴの暴走が明らかだったら、どうしようもなかったのかもしれん。
小さな会社ゆえに、すがれる藁の選択肢が少ないというのが悲劇だな。