相場で利益を上げる方法　第七章

前スレ
相場で利益を上げる方法　第六章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1311857533/

２げっと

待ってました！乙です。

DENA
今年恐ろしいほど相性ぴったり。
往復ビンタ何回目だよ。

>>4
ドンマイ。往復ビンタでよかったね。今日の前半で儲かりまくった奴は結局、後半で飛ばしてるはず。

ある意味往復ビンタくらった人は正しい売買してて１日トータルでプラスに転がったはず。

空売り実践スレのバーチャがいるよ
739 ：山師さん：2011/08/29(月) 12:36:25.79 ID:Frg8AL+G
俺もビバ！エルピーダ！！！です
カキコした3000株＠452円を含めてリカク！1週間で30％はおいしかったな（笑）
コナミ、1000株＠2640円再度イン！
グリー、1000株＠2415円乗せ！

>>6
楽しいなぁこーゆー人。一生勝てないまま終わっていくんだろうな。こんな状態で株やってる意味なんてないよね。
でも9割りは負けるように出来てるんだから仕方ないか。

おまいら低位株祭りには乗れてるか？

これから

何それ？

今は主要銘柄だったら何買ってもOKだろ。空売りは止めとけ。波には素直に乗っておけ。今なら一ヶ月で50%のリターンも夢ではない。

6758をデイトレしてみました。5000株で20ティック抜き。もっと抜けるかもしれんけど自分のルールに従います。

このスレ最初から見てるんだけど本当にスゴいと思う。色々なヒントが隠れてた。おかげで儲かる額が増えた。99%は読む価値なしだけど1%に利益が出せるようになる方法が書かれてる。
勝てなくて苦しんでる人は過去ログよんだ方がいいよ！

おめでとう〜
馬鹿は見つけれんからw

過去スレ全部読んだら頭おかしくなるだろ。変なカキコが多すぎる。

あんたは気がつくまでのレベルまで達して無いだけ
過去スレ答え出てんじゃんw

２ちゃんで色々なヒント？(*´艸`)ﾌﾟｯ

書き込みみて勝てるような奴はもともと勝てる奴
馬鹿が読んでも意味はない

ここのくだらない書き込みを読むよりは自分で考えたほうがいいだろ。

前スレも含めてこの手のスレには核心をついたカキコには
ほとんどと言っていいほどレスがつかないな。
やっぱりそういうことは三猿なんだろうか。

あははっwそれ以上レスしようがないでしょ？

ドローみたいに極端に意味不明な事書く奴は、ほとんどいないけど基本的には間違ってるか勘違いしてるか知らないんだろうね。
みんながコレは意味ないって思って感心を示さないのが大切な事だ。

>>22
これは深いなｗ

吉野家　配当権利落ち防御で、貸借倍率　0.07とかアフォみたいな事になってる。。。

オレはわかってるぞ的な書き込み多いけど、そいつらも９割は勘違いでしょ。
勝ち組は１割しかいないし、そもそもこんなとこ見ねえだろ。

安い時に買って、高い時に売る。
人と反対のことをする。
狼狽売りはしない。
簡単なことなんだけどな。

>>26
それが出来なくて皆さん破産します。だから株はいいんです。みんな勝てるようになっては困りますから。

空売りがなければみんな(とは言えないが)幸せになると思うんだけどね。

空売りが悪だと思ってるうちは勝ち組になれない。

なるほど

ここで買うバカと言われたら買え。
ここで売るバカと言われたら売れ。
やめとけと言われることをやれ
やれと言われることをやるな。

>>31
常にみんなと逆の事をやればいいって意味ではないんだけどね。ある特定の条件が揃うと逆になり、みんなが買うべきと考えだ場所が買場となり、みんながもっともっともっと下がると怯えたところが最高の売場となる。
意味わかる人じゃないと、さっぱりわからず？？？だと思うけど勝てない人は過去ログを読み返す事をオススメする。
数万円する本と同じ内容が書いてあるので。よっぽど安上がりだと思うけどね。
オススメ本とかDVDも知りたい方がいるんなら教えるよ。

勝つには他人を出し抜かなきゃ駄目だからな

>>33
そうだね。ひたすらテクニカル勉強したりしてるだけじゃ駄目だ。時間の無駄になる。

ここ最近の傾向は寄付の後に若干上がっても、すぐに萎える傾向がある。
つまり寄付で売り叩くとアホのように儲かるよ。

トレーダーには段階があるんだよ。

まず初期段階。BNFや成功したトレーダーを見て 「俺もこうなりない！」また、なれると根拠なく考えてる段階。当然一部の人間を除いて勝てる段階ではない。

第二段階。それを過ぎるとルールや法律、基本的な注文方法などを学ぶ段階。当然、利益を出せる段階ではない。

第三段階。やればやるほど損をするので、ようやく異変に気がつく。この段階でテクニカルやファンダメンタルズなど感覚で売買する事が間違いだと気がつく段階。

第四段階。テクニカル、ファンダメンタルズを学んで一般的には知識がついてきているが当然、利益が出る段階ではない。さらに大事なメンタル面の強化が必要である事に気がつく段階に入る。

この段階でも、まだまだ利益が安定的に出せる段階ではない事は言うまでもない。

つづく

つづかなくていいよ。

>>25
お！これはさらに強烈に下がるパターンだね。

>>37
わかったよ。書くの止めるよ。せっかく長文書いたのに…
最も大事な部分は自分で探してください。

長文ってだけで読む気がなくなる

>>39
おれは読みたいよ。まさに今のおれの状況だと思った。3〜4段階ってところ
続きお願いします。

じゃあ３行で

私も第三段階だ！やればやるほど損してます！

１段階目から利益出てる俺はどーでも良い
現物買いオンリーで
ギリシャショック
大地震
デフォルトショック
も切り抜けた
っても誰も信用しないだろうが

とっとと退場して下さい。

デイトレやっとけば○○ショックとか関係ないぞ

>>44 俺は信じるけどな
デイトレとかじゃなしにね

俺のやり方で俺以外の人がやって勝てる保障は無いけど

まず監視銘柄を増やす
広く浅くでいい100銘柄以上

一つの銘柄に資金を集中しない（そうすると保有銘柄も増える）
下落時もそうだ
買い→ナンピン→ナンピン分損切り→ナンピン　以降ループ
回数はそんなに増えない保有銘柄が多いと小さな値幅でナンピンしなくなる

上がる銘柄は基本放置
買い上がりはしない
上がってない違う銘柄を探す

利確は日経連動銘柄（大型株）はすばやくする
小型株は放置する

キャッシュポジは３０％を大体キープする
自分の大底は大底じゃないですからね
キャッシュポジ３０％以下は利確も損切もすばやくする（修羅場モード）

どうせバーチャ乙ｗ
とか言うんだろ
そもそも昨年の４月から始めた若造で資金も７００万で兼業だから
専業の方からしたら子供のお遊びに見えるだろうね

700万の30％って210万でしょ？
210万じゃすぐ身動き取れなくなると思うのですが･･･

もっと楽な方法あるよ

>>49
買いたい銘柄が有る場合
利確候補の中から同程度の額売る

買ったら売る
売ったら買う

>>36
いま３段階目だわ

>>36
つづけ

おれは
>>50のもっと楽な方法知りたい^^

おれはうまくはないが相場の心理について、
研究してある程度知り尽くしているんだが、
どのレベルだろうか？

相場に参加してトータル収益がプラスになるのは、
経済情勢にもよるが、大凡３〜５年後位からだろ。
ただし、その間に種銭を半分以下に減らすことなく、
相場の浮き沈みを一通り経験して生き残っていればの話だが・・・

基本的には相場というものは正しい学習をしていれば平均的な人で三ヶ月もあれば、とりあえず利益が出るようになります。

勘違いしている人が多いのですが利益が出る、つまり年間トータルでプラスになるというレベルと資産を大きく増やすという事は別次元の話です。一般的に大きなリスクを取ればとるほど利益は巨大化します。

リスクを可能な限りコントロールして大きく収益を伸ばすには相場の状況が整わなければ、ものすごく小さなリスクで莫大なリターンは得られません。

天才と言われるBNFさんのパフォーマンスもビルのオーナーとなった頃から低下傾向にあります。

BNFさんが強く影響を受けた天才トレーダー、ビクター・ニーダフォッファー氏は超のつく集中投資型のトレード戦略を得意としていました。氏はジョージ・ソロス氏の下でキャリアをつみ後にソロス氏のご子息の指導もしています。

ソロス氏は今世紀で最も優れたトレーダーだと評価していました。後に氏は独立して莫大な富を築きました。感覚でトレードする事を得意としたビクター・ニーダフォッファー氏は逆張りを好み、次から次へと底を拾っていったそうです。

誰もが最強のトレーダーだと考えていたビクター・ニーダフォッファー氏は後に破産します。有名な話ですので、ご存じの方も多いでしょうが氏の予想は当たっていました。ですが財産を全て失いました。

最も大切な事とを知り、実行している人間ですら、一瞬の迷いやミスであの世に引きずり込まれます。多くの人は大切なことの意味すらわからないまま退場しますが、本当に恐ろしいのは簡単に儲かる方法を知ってしまった後に訪れるのです。

>>48
ドローさんは相変わらず勉強不足ですね。酷いの一言です。ドロー0の手法は完成しましたか？

トータルプラスになるってことが利益が出るって事でしょう
トータルプラスにならないならそれ利益が出せるとは言わない

結局資金管理できなきゃプロにはなれないって事でしょう

>>59
言ってる意味を良く読んで理解して。難しかったかな？じゃこう書こう。

資金100万円を持っているAさんBさんがいます。二人とも相場の教育を受け、最も大切な事を理解しています。

二人は同じマーケットで 一年間同じ手法を使ってトレードしました。ある事に気がついている為に最終的な収益がマイナスになる事はありませんでしたがAさんは最大で50%のリスクを取り350万円にしました。

同じくBさんも最大で50%のリスクを取りましたが110万円にしかなりませんでした。

こういうケースが多々あるという事です。

>>61
資金管理能力を含めて初めて株の実力を語れるのです
結局ビクター・ニーダフォッファー氏も素人に毛が生えた程度の実力だったというわけです

>>60
違います。ビクター・ニーダフォッファー氏が大暴れしていた頃ならいざ知らず、現在のプロディーラーの場合、一定レベルの損を出して切らなかった場合にはシステムで強制的に切られます。

望むと望まざるとプロはリスク管理が徹底されています。それでも勝てる人は一握りです。ロスカットを効果的に行えずに退場していく人も多いです。

今は入門書にもロスカットしろと書いてあります。ロスカットするって事はどうしたら一般投資家が損してくれるのか知っている人がいるという事です。

>>62
へ？

>>63
それを含めての管理です
負けたのをあれこれ言い訳してるうちはプロじゃない
制約があるというのがわかってるのならその中でやりくりできる人こそが
相場で生活できるのです

他人のシノギに口角泡にしてる連中

一定レベルの損失をだせば決済しなきゃならないルールがあるならば
それに抵触しないような取引をする
これをできない人は素人です
ビクター・ニーダフォッファー氏もね

>>65
重要なのは管理の話ではないんですが…ドローさん勘弁してください。

>>68
いえ資金管理の問題です
資金管理さえきっちりしておけばビクター・ニーダフォッファー氏は損失を出すことはなかったでしょう
相場での実力というのは資金管理の実力と言い換えてもいい
それほど重要なものです

>>67
一般の人ならそう思うでしょう。株本には嘘ではないけど、確かにそう書いてあるからね。

ただビクター・ニーダフォッファーが素人に見えるあなたはトレーダーとして、かなり痛々しい。恥を知りなさい。

いえ断言します
ビクター・ニーダフォッファー氏はほぼ素人です
初心者から抜け切らない未熟なトレーダーです

>>69
いや…だから本当にドローさんは人の話を聞かないので、すぐにわかります。

あなたは資金管理の話をしているんでしょうけど私は別の話をしてるんですよ。お願いだから人の話を聞いてください。もしかしてコミュニケーション障害？

チャンスが来たのでトレードに戻ります！

そもそも退場するような人を実力者みたいに祭り上げる風潮を
そういうもんだとそのまま素直に受け取れる人は相場には向いてないですね
どんな下手糞な人でも一時的になら儲けをだす事はあります
ビクター・ニーダフォッファー氏もそのうちの一人ですね
といいますか本当の勝ち組はそういう人がいてくれるから助かっているのです
一時的に成功した人を祭り上げる風潮は自分も嫌いではないので
あんまりこういう事は書きたくなかったのですがねｗ

まるで自分が勝ち組の富豪であるかの言い方ですねw

ドローさんは
>>49のトレードはどのように思いますか？

>>49×　>>48○だ

ドローとかマジで死ねよ。
N66LpEvwさんは詳しいのがよくわかるけど BQgrZMQaとか何様？なんでそんな偉そうに書き込めるんだろ？意味わかんないよね。絶対負け組。
そもそもヴィクター・ニーダーホッファーの事知らないんだろ。知ってたらヴィクター・ニーダーホッファーが素人などとは言えないはず。
なぜBNFが憧れる人物なのか調べてみなよ。お前自分がどんだけの事言ったか恥ずかしくなるからｗ

>>77
無視した方がいいよ。同一人物が書いてるから。

N66LpEvwさん！ゴミは無視してもう一度、色々書き込んでくださいね。
僕はあなたを応援していますんで！

おれは>>37、39さんの続きが読みたいよ。
一部の嫌がらせは無視して、続きを書いてもらいたい！

コピペ　要望があったので

01) トレードの情報を集める。本を購入する、セミナーに参加しリサーチするなど。
02）新しい知識でトレードを始める。
03）度重なる失敗と損失で、もっと情報が必要であることを知る。
04）さらにリサーチをし情報を集める。
05）為替のペアを変え、またチャートの時間枠を変える。
06）新しい知識でトレードに再度挑戦する。
07）また失敗。今回はマーケットに対して恐れを抱き始める。
08）ニュースを確認したり、他のトレーダーの話を聞いたりし始める。
09）トレードに再挑戦し、さらに負け続ける。
10）もう一度為替のペアを変えたり、チャートの時間枠を変えたりする。
11）さらにトレードのための情報を探る。
12）トレードに戻るがさらに負け、高い授業料を払い続ける。
13）うぬぼれが始まり、マーケットに戒められる。
14）このあたりでやっと、トレードで成功者になるにはさらなる時間と知識が必要とわかる。 ほとんどのチャレンジャーはここでトレーダーになるためには並大抵の苦労では無理とわかりあきらめる。しかしその中で一部、さらに努力する人が出てくる。
15）やっと真剣になり、学ぶ姿勢が変わる。
16）学び始めたやり方で徐々に成功するが、しかし何かが足りない。
17）ルールが必要であることに気づく。
18）トレードをいったんやめて、成功するためのルールを調べ始める。
19）トレードに戻る。今回はこれまで調べ上げたルールに則ってトレードするので少しずつだがよいトレードが出始める。しかしまだエントリーに躊躇が見られる。
20）ルールを練り直し、さらによい成果が出るようにと工夫をこらす。
21）トレードにてさらに授業料を払い続ける。
22）勝敗の結果に関して責任をとれるようになる。勝敗の原因はマーケットにあらず、自分自身の中にあることを認める。
23）さらにトレードを続け、トレードのルールが確立し、成果も高まる。
24）まだルールを破るときがあり、成果も一定していない。
25）もう少しでブレイクアウトできるのがわかっている。後一歩。
26）さらに研究を続け、勝つトレードの鉄則ルールを研究する。
27）作り上げた鉄則ルールに自信を持ち、マーケットに戻る。
28）成果はどんどん良くなる。しかしまだ一部どこかでルールを破ろうとする自分を見つける。
29）ルールを守ることの大切さを知る。破った場合どうなるかをしっかりと把握している。
30）勝敗結果は自分自身の中にある恐怖が原因であることをしっかりと認識する。ルールを完璧に守る姿勢が大切なことを確認する。
31）トレードを続ければ続けるほど、マーケットが自分自身の内部について教えてくれるようになる。
32）トレードの方法とルールを完璧にマスターする。
33）確実に収入を得るようになる。
34）少々うぬぼれが始まると、マーケットに手痛くしっぺ返しを食らう。
35）さらに学び続ける。
36）もう自分の判断ではなく、ルールによってのみトレードが実施される。退屈なくらいシステマテックだが収入は膨大になる。
37）夢にも思わなかったような収入をつくりはじめる。
38）大成功をおさめ、夢をすべてかなえてしまう。

>>82
図星だなｗ

>>82
どこのコピペか知らないけど
なんかこれ作った人も勘違い入ってますね

37の人と同じなのか？？？

>>82
細かすぎて意味がわかりませんね。

>>85
37さんとは別人だと思う。37さんは相場の事わかってそうだけど、このコピペは頭悪い人が書いたのがよくわかる。

>>84
お前は黙っとけ。何も知らないんだから。

なんかすごい粘着されてる

あぼーんした。もう見えないから安心しな。粘着のしようがない。

しかし有名人をディスったくらいであぼーんとか
短気な人多いね

>>37の人にぜひ続きを書いてもらいたい！

コツコツと、ナンピンするから　ドカン！とやられるんだよ。
だから、その逆をやれば良い。
ここ迄は、誰も反論は無いはずだ。
では、具体的にどうすれば良いのか。　　つづく

>>93
コツコツナンピン？

ナンピンと、コツコツする

>>93
詳しい人の真似して気を引こうとしてんじゃねぇよ能無しが。詳しい >>36 さん是非とも続きを書いてください。お願いいたします。
あなたの信者がいっぱいいますので！

>>93
そもそもコツコツなんぴんって何だよ(笑)ドローは二度と書き込みすんなよ。
お前くらいだよあぼーんされてるのw

ドロードローってそんな目の敵にしなくともいいんじゃないかな
陰険な嫌味口調だからむかつくのは確かだが実力者なのは間違いない

>>98
ドロー0を目指して、コツコツなんぴんする奴のどこが実力者なんだよwお前は無能だ。だからドローってバカにされんだよ。

何で誰も頼んでないのに来るんだろうか？ホント死んでほしい。
そしてみんなが待っている >>36 さんは現れない…
やっぱり大切な事知ってる人はなかなか、来てくれないんだな。

けんかはやめてー二人をとめてー
私のために争わないでーもうこれ以上〜

ナンピンは素人がするとどつぼにはまるから
下手な人は手を出すべきものじゃないよ
俺みたいな上級者がやるから効果的なものとなる

そもそも実力者ってわかるような発言一個も出してねーじゃんねーか。悔しかったら >>36 さんみたいな事言ってみろよ。みんなが耳を傾ける人とそうでない奴の違いを学んだら？

>>102
誰も聞いてないから。黙ってよ。

相場はそんな誰にでも分かるような生易しいものじゃない

>>102
もし本当にナンピンを使いこなせるなら最近のナンピントレードの方法を書いてよ。簡単だろ？
どんなトレードしてるかで、その人が本当にナンピンを使いこなせる人かどうかわかるから。
実力みしてみ。

36=37
という可能性だってある。相場は騙し合いの世界なので
そういう大局の裏側に関心を向けることも必要。森を見る。

っつーか上手くなる過程なんて人それぞれだろ
過去どんな学習受けてきたかでも変わるし
能力も人それぞれ違うからな

>>102
何で黙ってんだよ。ナンピンが得意なんだろ？実力者なんだろ？何でナンピンで勝った方法言えないんだよ。

>>108
話しそらしてんじゃねーよ。聞いてんだよお前の武勇伝を。ナンピンどうやったんだよ？

実際は得意だけど言いたくないのでやっぱりうそだったてことにしといてください

37さんは大分苦労して利益がだせるようななったんだと思う。おれも36さんに続きを書いてもらいたいが、37、40みたいなのがいやでもう書き込まない可能性がある。とすればここにいる人たちで過去のレスなどから続きを考えたらどうかな？

いやー調子にのってしまったすいません
実際ナンピンなんて相当な低脳しかやらないもんだよｗ
まぁ俺はその低脳をつきぬけてるので周りから見ると相当馬鹿にみられるだろうけどなｗ

>>111
やっぱりね。お前は人間としてクズだよ。学生の時に虐められてて、会社とかでも無能扱いされるタイプだよ。
これに懲りたら嘘は言わない事。いいね？わかった？

ナンピンでなんで死ぬか
全部突っ込むまでやるから死ぬんだよ
ここを上手く調整できればこれほど効率いいものはない

>>113
なんだ自覚してたのか。安心したよ。真性バカだと思った。

>>112
そうですね。 >>36 さんはみんなが待ってるの知ってるかもしれないけど書き込んではくれないかもしれないよね。
皆で考えるというアイディアは建設的ですね！

>>115
同感。おそらく、貴方のやり方は、
おおまかに表現すると、>>95の人が書いているような事になるかと。

>>115
じゃ言えよw何で武勇伝聞くと逃げんだよ。勝ってるなら、ナンピン使えるなら言えよ。

>>118
関わらない方がいいよ。馬鹿が移るから。

続きを書いてもらいその順序どおりステップアップしていけば勝ち組トレーダーになれる？
その考え方自体がもう既に負け組みなんだよ
なぜそんなことがいえるのか
その理由を考える方がよっぽど勝ち組への近道だと思うよ

>>121
話そらすんじゃねーよ。ゴミ野郎。ナンピンできるのかできないのか答えろや。

俺、37だけど。知らぬ間に人気者になっているなぁ。他人に聞いたことは、他人事で身に成らない。自分で、諦めずに色々と試す事は身に成ります。

ナンピンは俺の主力となる技術なのでもう終わりにしてもらっていいっすか？

>>123
お前本当に本物か？

>>123
37だと否定した人だよ？

>>124
嘘ってわかったからもう用はない。消えな。

野田豚の正体

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8&sns=em


所詮、民主党。
どいつもこいつも在日朝鮮人の手先。
止まらない在日汚染。

こんな売国奴が総理大臣かよ…。

┐(￣ヘ￣）┌






　

ナンピンってただの平均単価調整だから、それに良いも悪いも無い。
利益確定の時に
・一気に全部売る
・分けて売る
この２つを聞いて、後者は馬鹿とはおもわないはず。
にも関わらず買いの場合だけ馬鹿に思うのは、ただの失敗談のイメージにすぎない。
ナンピンして勝つやつはナンピンしなくても勝つ。
ナンピンしてまけるやつはしなくても負ける。それだけ。

ドローはナンピンの使い方間違ってる
ナンピン使うなら出来高見てやるとかなり楽なんだけどな

くわしく！

つーか、ナンピンしなきゃならなくなった時点で、
最初のポジを持ち続ける根拠が無くなったことに気付くべき。

言いたいことはよくわかる
そこからもうちょっと先を見たときナンピンのよさが分かるようになる

それなら、最初から先を見てポジれよｗ
愚策をナンピンで補おうとするのは愚の骨頂だ罠。

いや、先ってのはそういう先じゃない
トレーダーとしての先ってことさ

自分が先だと思ってることが
実は扉も開けていない段階だと気付くべき。

しなくちゃいけないものじゃない
ナンピンできるって事は非常に幸運な事
そういう風に使う
しなくちゃいけないと思ってやると死ぬな

一流の資金管理能力が前提
だからまぁここのスレの人たちにはまだ早い
とりあえず勝てるようになってからじゃないと話にならんよ

資金があるかぎりナンピンでもなんでも注ぎ込むのは大いに結構。
ただし、底をついたら終わり。ただそれだけのことです

ナンピンする様な状況になる前に
自分の過ちに気付いて対処すべき。
すべてはそこへ帰結する。
ナンピンできる幸運とか、本末転倒。

5年前の俺も同じこと言ってたわｗ

だが心配しないでいい
5年前の俺も十分に勝ち組だったからな
そういう考えでも十分やっていけるよ

論理が破綻すると
俺は勝ち組とか言い出す哀れなナンピン馬鹿ｗ

>>142
相場心理を多く知っていることと勝つことには関係ありますか？
資金菅理は前提としてお願いします。

>>140
>ナンピンする様な状況になる前に
>自分の過ちに気付いて対処すべき。

トレードに対する突き詰め方が浅いよ。
そんな単純じゃないって。

悪いな
これ以上の詳細は
とりあえず>>143あんたは一定のレベルにはあると思う
そしてそれで十分
別に世界のトップを追い求めるもんじゃないし
無理してやるもんじゃない
>>144
相場心理？そんなの意識した事ないな

ID:8osUMawVが叩かれてるのが面白い。
叩く根拠は何なのか自分の中を探せ。
で、その根拠が正しいという実績に裏打ちされた
確信が持てるか考えたらいい。
利益出せない人間はここの書き込みのどれが有意なのかわからない。
そういう人間が価値ある書き込みだと感じる根拠って何なんだろう。
ただ「詳しくかいてあるっぽい」ってだけじゃないのかと思う。
そういうの、見てて面白い。

なんかめんどくさくなったなw
ドローの手法は只無駄な事やってるだけで
手法が他にもあるってだけだよ
相場の優位性の他にね

>>147
雑魚はすっこんでろよｗ
どうせ含み損抱えてナンピンで起死回生を図ろうと
ID:8osUMawVを持ち上げて何かを聞き出したいだけの屑だろｗ

>>149
それはないっしょ。その雑魚から何か聞き出せるなんて思ってる人はいないよ。勝ち組のふりしてるだけなんて悲しい奴だ。

ブルファイター投資法ってのに詳しい人いる？
やっぱりサギかな？

>>151
悪いことは言わんから、そーゆーのに飛び付くのはやめとけ。

>>132
>つーか、ナンピンしなきゃならなくなった時点で、
>最初のポジを持ち続ける根拠が無くなったことに気付くべき。

面白い。
ていうか、レスしたやつがどんなやつかわからなくても
指摘されてるとこ取りあえず疑問にもたないと
上手くならないでしょ。
ムカついたから条件反射的にやり返すとかじゃ成長しないと思うけど。
まあ、おせっかいなのは確かだからなんかごめんね。

他人の尻が赤いのを笑ってるお猿さんは
自分の尻を鏡に映して見た方がいいぞｗ

　　　
8940　　　 　　○　　　　　 最初のｉｎで１枚買う　　

8930　　　　○　　○　　　　下がったら２枚ナンピン買い　　　　　

8920　　○　　○　　○　　 ファイナル ナンピン ３枚買い

ピラミッド ナンピン法
ボックスで、どちらへ向かうかわからない時に、用心深く１枚買う。
上記の様に三角形になったらフォーメーション完成！

俺はこのやり方で、何度も大損ぶっこいた。
損きりて、今さらそんなレベルじゃ・・・・という所まで追い込まれ、
NYダウを徹夜で見続けたことは何度もある。

NYダウによって救われたこともあるが、それで味をしめてまた
ピラミッドフォーメーションを決行！ 何度も救われるはずもなく脂肪。

まさしく敗者のフォーメーション

>>155
それ自体は悪くないと思うが、結局下手糞が何やっても同じだよｗ
ナンピンは損切りしない理由にならんし。

ナンピンと単純売買の違いわかってるのかな？以外と気がついていない人が多いと思う。

>>147
叩かれるのは無知な癖にデカイ面してるからじゃない？普通にムカつくし。

ただ下がったからナンピンするんじゃなくて、損切りと使い分けできればいいんじゃね？

無知＝下手糞じゃないぞｗ
トレーダーとしての実力は知識の量とは比例しない
知らないよりは知ってた方がいいのは確かだけどなｗ

>>161
ああ、そうだったな。無知で下手。

才能ある人間は極端に好かれるか嫌われるかのどっちかだからな
そこらへんは諦めてる

才能ある人間は２ちゃんで勝ち組騙りなんかせんだろJK

騙ってるのかそうじゃないのか
判断する側の問題では？

>>165
いや。真実は一個だから。

>>163
自分で才能あるってあたりが痛々しい。

>>165
ポジショントークで自分を優位に見せたい阿呆だけが
見え透いた勝ち組騙りをするのが２ちゃんの常だ。
しかも、その類いの阿呆の中でもオマエは極端にレベルが低いｗ

>>167
オレもそう思う。
まわりが認めてくれない事に対して、自己正当化ばかりしている子供の典型

周りと比較して言ってるだけだよ
自分が他の参加者と比較してどの程度なのか
俺はこの判断力こそがトレーダーとして最も重要な事だと思ってる
なぜなら・・・
賢明な皆さんならわかりますよね

>>170
お前は小学生かwお前みたいな奴がいるなんて本当に信じられん。

逆にいうとその判断力が未熟な状態で
相場をやるのは致命的ハンデを追ってるて事
さぁこのスレに実力をなるだけ正確はかれる人はいるのでしょうかねｗ

ここまできたら、170が逆にかわいそうになってきた。

自分の実力を認めてもらうこと
それが目的ならもっとそうなるような書き込みするけどねｗ

そもそも２ｃｈで自分は優秀だと
自己陶酔に浸る馬鹿が本当に勝っているのかと
不毛だと思わないのかと・・・

誰にも評価されない人生を歩むと２ｃｈで自己主張する
悲しい人間になるのかと

少し怖くなりますね

２ちゃんで勝ち組騙りをするのが唯一の慰めなんだろな・・・

まぁ真実は一つだ
そしてそれを知ってるのは俺だけ
楽だよな
分からないことをいうやつは負け組み認定しておけば自分は傷つかないで済む
俺も楽だわｗ
そういう連中がいっぱいいるからｗ

>>177
おまえは２ｃｈに何を求めている？
悲しい奴だな

>>177
たとえば、いまのチミみたいな連中のことか？

誰か。いい病院紹介してやれよ。177に。

レスする価値のある書き込みはもう無いようだな
お疲れ
質問あるなら答えるよ
気が向いたらな

>>181
勝ってる人は今日の雇用統計をどう扱ってるんですか

全く見ないです

>>181
ナンピンで勝ててるってことは損切りはしないのですか？
損切りについて一言お願いします。

181じゃないがナンピンして儲かりそうならナンピン
損しそうなら損きり
要は上がる自信があるかどうか
それがわかんない奴はナンピンしないほうがいい
闇雲にナンピンすりゃいいってもんじゃない

儲かると思ってポジ持ったハズなのに
ナンピンする羽目になる様な下手糞に
ナンピンして儲かるか判断できるとは思えんが・・・ｗ

シナリオに沿ったナンピンならOK（買い下がりプラン）
シナリオ外の動きなら損切り、ナンピン禁止

でいんじゃね？
上で誰か言ってたけど、結局リスク管理の問題よな
inする段階で何円まで買うのか、想定外の場合最大損失はどこまで許容するのか決めておかんといかん
無計画ナンピンは最大損失額を上げることになるから危険なんだよな

少量なら一点で十分だが
大量に買おうと思ったら幅をもたせなきゃならん
そういうことだろ

ダウ・・・
月曜２００円は下げるな

高止まり閑散されるよりは
下げてくれたほうが儲かる

>>186
おいおい儲かると思って買ったのに下がるなんて
どんなに凄いトレーダーでも日常茶飯事だろ
問題はその先だ

突き詰めていくと損きりもナンピンも結局同じ事だと分かる

儲かると思って買ったのに下がったのでナンピン。
今買った値段よりさらに下がったので買い増し。
思いは違ってもやってることは同じ。
>>191がいうように問題はそのあとの振る舞いです。

>>192
俺は支持するが
その手の書き込みは反感をよく買う

>>192
損切りはexit
ナンピンはhold

同じ？

>>194
反感は買わないよ。事実だもん。

やれるまで1人の女につぎ込むのと、とっかえひっかえナンパして
やれる女さがすのと、どっちが自分にあってるかだな。
リスク管理といえば、性病もらう確立どっちが高いって話だ。
ただしせっかく落とした一人の女もゆるまんの可能性はゼロでない。

それにしてもドローは本当にひどいね(笑)最近の売買説明しろよって言ったら逃げるしダセェ(笑)
本当に勝ってないから正しい売買と間違った売買との区別がつかないんだろうね。
それを恐れて回答をさけたんだよね？恥ずかしい奴だね。

>>197
ちょっと論点がずれてるよ…

>>181
お前に質問する奴は冷やかしか、ボロ出すの待ってるだけなんだけど気がついてる？
上の方ではみんなが聞きたいってしたわれてる人気者と何にもの人に批判ばっかされてるお前と何が違うのか考えた方がいいよ。いや、マジで。

>>195
例えば大幅下落時に
値の硬いディフェンス株を損切して
大幅に下がったオフェンス株を買うとか

どやろ？

>>201
意味がわかんないんですけど (笑)

今回の下落時に、反発が期待できる株なら利益が増えるからナンピン、ボロ株は間違いを認め損切り、とどうだろ？

>>202
馬鹿には聞いてない

そしたらみんな底値に近い日経銘柄をナンピンするから、
結局株価は下げ止まって上がるんで、やったー！ってなる。

>>203
そんなのが良いね
要は資金の有効利用で、初期に建てたポジに固執しない様にするって事で

ナンピンの有効な使い方を本当に知らないんだね。

>>207
なら、見せて貰おうか
ナンピンとやらの有効な使い方を
　　　　　　　　　　　　byシャア

>>208
おまえ、すきｗｗｗ

そもそもナンピンしなきゃ勝てないのはおかしい。なぜかと言うとナンピンするって事は下がる事を想定してるんだよ。
下がるのがわかってるのに何故上で買うの？説明できる人いる？説明できる人はわかってる人だ。

なんか昨日はナンピン否定派ばっかりだった気がするが
今日は軟化してきてるなｗ

>>201
投資戦略としてはアリ
乗り換えたオフェンス株？をどこでexitするか考えておけばおｋ
そこそこ収益でるんじゃない

>>211
ここは見てる人がめっちゃ多いから意見が日によってブレるのかな？

>>210
なら、お前が（俺たちに）英知を授けてみせよ
　　　　　　　　　　by逆襲のシャア
ぜひとも俺たちのスキルアップの為にお願いします
　　　　　　　　　　by俺

>>210
市場は行き過ぎる上、新しい材料も出てくるが
大きな材料に変更がなければ、買い方針自体を変える必要はないからだ
結局トレンドの読みにexitかholdかがかかってる

ディフェンス株、オフェンス株って何？そんな事をいう人はあったことがないけど。

>>215
トレンド読むんでしょ？行きすぎる事があるのもわかってんでしょ？
質問の内容はさらに下がる可能性があるのに、なぜ高い地点で買ってるの？損するじゃん。
理由は？

>>216
もしかしてディフェンシブ株の事？ファンダメンタリスト？ファンダメンタルズで短期売買を語っているのかい？

ちなみにディフェンシブ銘柄の逆はオフェンスじゃないよ(笑)

そもそも株もその他金融商品も他の商品との比較の中でしか評価されていない
項目・特色も多岐にわたり、固定された相対的評価はない（有ったら相場は成り立たないけどｗ）
その中で大幅下落した物には多少問題があっても相対的割安感がありリバウンドが期待できる
また、上昇を続けている物も上昇するから買われているのであって
上昇が止まれば相対的割高感が生まれ保有する目的も無くなる。
で、どやろ？

>>201
大幅に下落してんのにディフェンシブ株も連動型も関係ないと思うが…
損をするのは同じでしょ。そもそも大幅に下落してるとこでポジション持ってた時点で失敗してるわけだからポジションを維持する理由がない。
ロスカットしか方法ないです。

>>220
戦略的に正しいと個人的に思います。

あと、お前は嘘つきだ！とか後だしジャンケンって言われると思うけど、実は相場が大きく動く前に事前に知る方法がテクニカル的に存在する。

>>221
じゃあ君は買った株はすべて上がり
売った株はすべて下がるのかね

デイトレ順張りで小銭抜きとかの興醒めはさせるなよ
また、両建てとか悲しいこと言うなよ

>>223
ナンピン知ってるとか、ほにゃほにゃのテクニカルいってるとかｗｗ
おまえ、あの勿体つけたウェブ広告やったら儲かるんじゃない。
本質的なこと書かないんならうざいから消えろ。

>>223
テクニカルでトレードする場合でもイレギュラーはあるでしょ
大きく下落してそこでまた判断して買いに価するなら買うだけ
買いに価しなければ損切する
でいいやろ

俺も何でもかんでもナンピンする人は支持できない

>>217
とっとと上がる可能性もあるからｗ

>>224
俺の個人的な解釈だけど彼は順張りの話じゃなくて逆張りのロジックについて話してくれてると思うんだけど。

おまけに両建ての事にはいっさい触れてないよ。違ってたらゴメンなさい。訂正してください。勉強してる人って発言でわかるものですよ。

>>226
わかってないな。

>>227
だったら何でナンピンすんの？

>>225
実は知りたい？

>>228
自演になっとるお・・・ＩＤ確認しる

そもそも俺たちは何時もナンピンしてる訳じゃないお
利益でてるもんは普通にトレードしてるお
自慢になるが買いオンリーで今のところ今年は利益でてるお

>>223
IVが停滞→上昇すると動く前兆とは聞いたけど、あんましピンとこないんだよなあ
あとボリバンが開いたら、ってのも聞いたけど、後追いじゃね？みたいな気はするんだが

>>231
お前から聞かなくても使いこなしてるわ。
IDかえたりパソコン変えたりしてなぜ粘着するの？
さびしいの？負けすぎて情緒不安定なの？

>>230
上がる可能性が残ってるから

いやあ、底なんてぴったりわからんくね？
騰落レシオでもRSIでも捉えきれん
いろいろ見てこのへんが底かなあ〜みたいな感じでやるしかないと思われるんだが

あくまで応用だ
ナンピン出来れば儲かるというものじゃなく
さらに上を目指すためのもの
基本が出来てるからこそ応用が生きる
そして基本だけでも十分なのでナンピンなんて手をだす必要ないよ

>>236
あと何回着替えるんだｗ

>>232
自演じゃないよ〜Wifiなんでw

ものには順番てものがあるからな
とりあえず勝てない奴は難しいことやるより起訴からやっていけ
そこが固まってきて始めて上を目指せる
勘違いしてる奴はここらへんがめちゃくちゃなので成長しない

つか投資すたいる保持日数によって意見は分かれるだろうから
議論しても平行線だ
デイならナンピンするなら一旦lcしてまた買いタイミング探る人も多いでしょ

すまん、これは誤爆だなｗ
238で復活しとる

自演と思われるほど風向きが変わってきたということ
理解できない奴は昨日のログから読み直せ

勝てる方法なんて簡単には教えないと思いますよ。何か変なこと言ってますかね？今の相場でもじゃんじゃん儲かる方法はあります。
でもいつか必ず使えなくなります。問題はいち早くそれに気がつき最適な儲かる方法を見つけて早い段階でもうけまくる事。それが出来ればセミナーいく必要もなくなりますよ。

>>239
なら、具体的に教えて貰おうか基礎とやらを
　　　　　　　byシャア（２回目）

つっても分かってない奴が理解できるようには書いてないから
未熟な人には意味不だろうけどなｗ
まぁ分からない奴は頑張って上手くなることだ
しばらくたってこのスレを見直したとき
なるほどと思えればおめでとさんってこった

>>244
おまえ、だいすきｗｗｗ

>>246
おれも、だいすきｗｗｗ

とりあえず過去ログは読んだ方がいい。無料なわけだしセミナー行くにも本やDVDも金とられる。それならタダの過去ログが安上がり。

>>245
俺のやり方は>>48に書いてある
昨年は日経が9000の時はヒーヒー言ってたけど
今年は日経が今の水準でも利益出てるニコニコである
個人的には上手くなってると思う

でも、なるほどと思えない
つまり、まだまだ成長の余地があり
更に爆益になるってことか〜^^
ワクワクである

結局歴史は繰り返す。相場を狩りに例えよう。家族と自分のために狩りをしなきゃならないとする。
獲物だって死にたくないし必死だ。でも頭脳を武器に動物を捕まえる。
シメシメと思い同じことを続けていると別の人間がそれをみて真似して狩りをする。いずれ競争が激化したり動物が減り同じ方法ではくえなくなる。
でもある人が別の方法を考えた。凄い効率的な方法で上手くいった。彼は自分は一生涯安泰だと思った。

しかし彼の方法がしれわたり動物はとりつくされ彼の狩の方法は通用しなくなった。

でも必ず次の狩りの名主があらわれる。歴史は繰り返す。

>>249
駄目だ。全然わかっとらん。

そろそろ出かけるから俺なりにほざいて退出する。
この銘柄はそろそろ上がると思うからINするのであり、もし予期せず下がった
ときは後々あがると思ってるからより利益率を上げる為にその後買いましたり
ナンピンしたりするんだろ。あとは上がるまでの時間の許容範囲だ。
1日待つ？1ヶ月待つ？3年待つ？時間でリスクをとって利益率優先するか、
薄利だが短期で積み上げてくのかをよく考えて最終的にどっちをとればいいか、
その時の相場の地合いと銘柄の状況考えて損切りかナンピン選択するんだろ。
こんなしょぼい考えで俺はここ数年マイナスの数字を見たことがない。
それじゃ、ヤマダに買い物行ってくるわ。ついでにBMWのワイパーちょっと
こすったから総とっかえしてこよ。じゃな。

>>251
なら、お前が英知（オレっちに）を授けてみせよ
　　　　　　　by逆襲のシャア（２回目）

>>251
今現実に稼げてれば上々だろ
方法まで晒してくれて結構なことじゃないか

>>250
「教えて上げないよ、じゃん」ですか・・・
（ポリンキーのＣＭかよｗ）古すぎて分かるかな？

>>254
じゃ真似してみ。絶対損するから。彼を信じるならそれでよし。俺は止めておけといっておく。

俺も昨日の米国株のトレード件数が少し増えたから集計だけしてもう寝ますね。
みなさまよい週末をお過ごしくださいな。

>>256
ん。試してみよう。

>>256
同意。
真逆のことをやればいいと思うよ、俺も。

じゃあ、ナンピンについてはこのへんで終わりっていうことで。
銘柄選びはどの様すればいいでしょうか？
では、最初の方どうぞ！

まず日足チャートで25日平均線の上向きで押し目を買う。
ファンダメンタルは気にしない。
うーん、何か足りないな〜

損切ラインは？

結局、損切りできない下手糞が
損切りしない言い訳にナンピン肯定してるだけの様だな・・・。
たまたま偶然にナンピンで救われた経験があったりすると、
心の弱い人間が陥りやすいパラドックスなんだよね。
ある程度の経験と実績を積んだトレーダーならば、
ミスを犯せばその前提から考え直し、リセットして行動するが、
心の弱い人間は無意識に都合の良い推論で誤った前提を補おうとする。
そうなると、それはもはや神頼みの領域と言わざるを得ない。
しかし、自分の脳内では論理的だと思い込んでいるからその危うさに気付かない。
無職の言い訳にヒキニートレーダーをやってる様な輩は
人生そのものがパラドックスに陥っているので、特に気を付けた方が良い。

>>263
ナンピン＝損切しない理論ですね、わかります。

ナンピンアレルギーですか？

ナンピンは下手糞がするものなのに、ナンピンして大きな利益を得ている人が居ることが
ゆるせないのぉぉぉぉぉぉぉ〜
俺以外の手法の奴が勝ってるなんて想像できないのぉぉぉぉお〜
って人が他人に噛み付くスレはここですか？

>>208
大気圏突入時のコムサイに入れた
シャアザクか入れなかったザクの違いだな


大気圏高度＝株価
ナンピン失敗＝燃え尽きたザク　

ナンピンで利益だし続ける事は可能ですよ。俺は絶対やりませんけど。ナンピンを使いこなせる人はプロでも極めて稀ですし
プロディーラーは禁止されているのが普通です。

>>267
ちなみにガンダムは？

BNFはナンピンで160万から億万長者になった。今も無限ナンピンで資産を増やし続けてる

まだナンピンについて話してるのか

前にも書いたことあるけど、大事なのは手法じゃなくて、その使い方だと思うんだよね
保有期間、逆張りと順張り、資金量 これが違うから賛否あると思う

>>270
じゃ君もナンピンすれば億万長者じゃないか！止めないから月曜日からナンピントレードしまくりなよ〜

ナンピン100倍拳

株を買う⇒下がる⇒上がるかもしれないからナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから2倍ナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから4倍ナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから8倍ナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから16倍ナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから32倍ナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから64倍ナンピン⇒
下がる⇒上がるかもしれないから100倍ナンピン拳！！！⇒
倒産

>>271
ぶっちゃけると、それが正解ですよね。ナンピンすべき時と、そうでない時があり、それを識別するある方法を知らないといけないという事。

>>273
ダメダメそんな事言っちゃ。ナンピンは最強だと信じてる人がまだいっぱいいるんだから。

>>273
ほれ、お前の好きな奴だ

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ 　　　 O―〜,　　
　　　　　　/　　　　☆　ヽ　　　||　● | 　　
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞　　||―〜'　　
　　　　　／/（●） 　（●） ＼　||
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　損切りしません勝つまでは！
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／　　　ナンピンします死ぬまでは！
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　

手法にこだわってるうちは、まだまだ儲からないだろうね。結局、てきとうに仕掛けても勝率は50%。予想すると普通の人は50%すらいかないのが普通。
不思議だと思わないのかな？負けすぎるって事に違和感を覚えないのは謎だよ。

BNFは上がらないと思ってらすぐ損きりすればいいだけ
とどっかで過去の本人レス書いてあったぞw
無限ナンピンは愚の骨頂

>>278
ダメダメ。BNFが実力じゃなくナンピンだけで儲けてるって信じてる人がいるんだから。

BNFはエントリーが抜群にうまいから損切りする機会がないんだよ。
だから参考にならない。

>>280
エントリーが上手いって何だ？意味がわからん。上がるとこがわかるって事？幻想だよそれ。

>>271
>保有期間、逆張りと順張り、資金量 これが違うから賛否あると思う

これが真理と思う。
賛成・反対どっち派にしろ、相手を完全否定する人は視野が狭いと思う。
前スレにもあったけど、
「勝ってる自分と考え方が違うからといって相手を負け組だと決めつけるのは違う」ってこと。

やっぱ負ける方法を学ぶのが一番の近道だと思う

致命傷になるパターンはコレしかない。＞ナンピン失敗

最終的には万策尽きて信用全力ナンピンで大博打。
素人だろが著名な高勝率トレーダーだろうが、
強制退場になるのは何故か必ずこのパターンなんだよね。

底値圏の大陰線はそうやって作られてるんですなあ・・

抽象論で答えの見えない議論は不毛。明日以降の日経銘柄はがっつり下がるのは周知。
買い持ち越した豚ども。ナンピンするか損切りするか大いに語ってくれ。
そしてその理由もな。2週間後にはおまいらの本当実力（答え）がわかるってもんだ。
自身のあるやつはコテつけてなｗ

age

明日が下げて始まるのは現時点では誰でもわかってる。
問題は今週末のMSQはどうなるのかってこと。

買い豚は地獄だよ

まあ　豚は売りにしても買いにしても失敗すれば地獄だな。何せ豚＝信用だから　ギリギリで豚やると　即地獄行き。>>289

>>281
エントリーが下手って何だ？意味がわからん。上がるとこがわからないって事？幻想だよそれ。

これでどうだ下手糞

東京都の在日特権
[地方税]　固定資産税の減免 [特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免 [年　金]　国民年金保険料の免除
[水　道]　基本料金の免除 [下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]　都営交通無料乗車券の交付
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免 [教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
在日はすでに3世、4世。すべて我々の税金で賄われている！


国民が知らない反日の実体

で検索してください

>>291 相手は素人さんなんだから、もちついて

>>282
そりゃそうだ。人によって最適な手法は異なる。だから本に書いてある手法を試して上手くいかないのは当たり前。

>>286
相場の未来は誰にもわからない。アメが暴落した翌日に日経が上がった事もあるし逆も何度もあった。
連動はしてるものの相場の方向性は異なるって事と確実と確率の解釈の違いはある。

エントリーが上手いとかアホ。経験をつめば俺だって、それなりのエントリーはできる。
始めたばっかの時はエントリーした直後に含み損が発生してばっかだけど共通点に気がつきエントリー直後に損が出る事はほとんどなくなった。

だけど相場が向かう方向はわからない。エントリーがどんだけタイミング良くても下がる相場で買えば負ける。
結局は瞬間を捕らえても無理。

スキャをやってる人いますか。

スキャルピングもアルゴでやってます。

優秀なトレーダーが口を揃えて言うのはロスカットの重要性。
どんなに優秀なトレーダーでもノーミスなんてことは有り得ないワケで、
彼らは躊躇なく機械的にロスカットを行うと言う。
我々凡人が優秀なトレーダーの様な精度の高いエントリーを行うのは難しいが、
機械的なロスカットは逆指値を入れとけばいいだけなので遥かに容易いハズ。
最低でもこれができる前提で議論をしないと、どんなに有用な話が出て来ても
ロスカットできる人とできない人の温度差が禿げしくて議論がグダグダになってしまうね。

俺は月曜日買いからはいるぞ
すでに注文済み
売り玉は寄りでリカクかな

>>299
そんな長文にしなくても。
資金管理、リスク管理ちゃんやれでいいんじゃね。
株は大概みなネイキッドだろ、自分のポジのリスクすらわかってねーのが多いからな。
だからオーバートレードでさいならすんだよ、手法云々以前の問題。

そうなんだよね。
仮に、出目の確率が同じでも資金管理とリスク管理で
収益に差が出るのが投資の奥深いところ。

自分の満足できる利益が欲しいんだからしょうがないじゃん。
それがオーバーかどうかなんて基準ないよ

>>303
一般的な基準は有るぞ。
でもまあいいんだ、押付ける気は無いから。

ランキングを毎日見てると関係ない業種でも同じ日にランクインしたりする。
なんか組み合わせがあるみたいで、とくに新興はよく似た名前が日ごとに順番に入れ替わったりする時期がある。
マケスピで1面で30銘柄で10面登録してるけど、一回最後のほうの3面にランキングで顕著によくでる同じ組み合わせを
登録したら、日ごとに赤がほとんどの面と緑がほとんどの面になったりする。
でも、なんだかしっくりこないので自分はシステムトレードっぽいことしかしてないけどｗ

おれは大口の買い集め・売り抜けの方法を議論する方が
有意義に感じるんだがどうだろう

大口大口てみんないうけど
世界各国に上手いやつから下手なやつまで腐るほどいるわけで
俺はあんま気にしないな

大口だって一般投資家から金巻き上げるのが仕事なんだから古い手は使わないだろ？
追っかけも餌食になるだけ。

大口まではいかないけど、近年個人投資家のオンライントレードの利用が増えて、板情報の視覚的効果を利用した手法は結構進化した。

例えば300円から315円までこのくらいの加速度でこのくらいの板の厚みで価格を上げれば、***円で個人投資家からこのくらいの買い注文が出てくるなど、結構高精度で予測できるようになった。

日本の場合、この銘柄は何処何処の仕切りだっていうような習慣が未だにセクターによっては根強いから、それほど同業の邪魔も入らない銘柄が結構存在する。

とりあえず明日は損含持玉放置して
輸出関連を成行空売り注文いれときました

ゴールドマンとかはフラッシュオーダーとからしいよな
基本裁定みたいなもんか

>>309
板情報の視覚的効果ってよーするに店板って事？

手張りの見せ板は違法だけどアルゴの見せ板は金融庁が規制対象から除外してるから、実際にはやりたい放題。

ひどいよね
ザラバとか見てても店板いまだにめちゃくちゃ多いし

店板の何が悪いのか全くわからないんだが。
まさか禁止されてるからとか言わないよなｗ

いや、禁止されてるからでしょ
ルールを破ったら何のためのルールか分からん

モラルハザード甚だしい。

スレタイずばりのレスがない件

m9

>>282
自分のやり方以外でも勝ち方は当然あるが、それも限度がある。
明らかにアホとかすぐ分かる。
>>316
ルールてｗ
俺らが損しないなら破ろうが何しようがどうでもいいだろｗ

>>320
視野の狭い奴だな
結局どんな奴も同じ市場に参加している限り
不正をする奴がいることの影響を受けないわけにはいかないのにな

見せ板が意味ないって何も知らないんだね。俺ら一般庶民は口座にお金入ってないと注文だせないよな？
だけど取引所の会員は与信枠があって成立した分だけ金を納めればオッケーなんだよ。
自分がエントリーした瞬間に板が消えて含み損が大きく出たように見えた事ない？あれがアルゴだよ。ロスカットしたら負けなんだけど、つい戻るとわかっていても恐怖でロスカットさせられてしまう。

ストップ置いて何度も何度も自分のロスカット地点に向かってくる人は売買履歴見返してみて。

>>321
不正だから悪影響とは限らない。
例えばオレオレ詐欺が違法じゃなくても困らない。困るのは馬鹿だけ。
店板も結局馬鹿が困ると勝手に騒いでるだけ
>>322とか見ればよく分かる。
板が消えて含み損ってどんな銘柄いじってんだよ。

あとロスカットしたら負けだとか、戻ると分かっていても恐怖でって笑わせるなｗｗ
お前まだ初めて数ヶ月だろ。

>>324
何だ？お前は相場は長くやってれば、やってるほど凄いって思ってる口か？
んで5〜6年やって損し続けてる系？

図星だったのかよｗ

板が見せ玉臭いと感じたら、見せ玉と思しき注文が
実際に喰われるかどうか確認するくらいの心の余裕を持て。
他者を出し抜いてやろうというスケベ心につけ込むのが仕手筋の常套手段。
厚い注文が喰われるほどならそれは本物。後乗りで充分間に合う。

>>323
馬鹿は騙されもいいと？
馬鹿が騙されることで得するのはそういう騙したやつだけ
相場にただ参加してる馬鹿でもない騙そうとする側でもない一般的な人からみると
一見何の影響もないようにみえるが実は相対的な損失になる
説明必要ですか？

>>29
でも売り豚は最後は死ぬよ

企業の本質的価値より、大きく売り込まれていると判断したところから、買い始め

３度に分けて買う。今のような相場では▲１０−１５％ごとに買い下がる

３回買った後も、もし万一▲１０％以上下がったら、他の銘柄との割安度を勘案して買い増す

かどうか決める。株価はアホが安値で損切り、高値で買い上がるからいつの場合も行き過ぎになる

最近、わしが売買した銘柄
プロミス　３０４⇒８９０⇒４９０⇒７７７⇒４９８

ラウンドワン　２６５⇒５５５⇒３０６⇒７４３⇒５４１

東電　２１９７⇒２９２⇒５３９⇒１４８⇒６４３⇒３３５

始めて一ヶ月で利益に回る奴もいる

>>322
見せ板はよくないことだしうざいのは確かだけど、それを負けた理由にしてたら上手くならないでしょ。
見せ板とかキナ臭い動きとかアルゴとか証券会社のレーティングとか全部ひっくるめて相場だから。

今日はハイテクとか自動車が弱かったから
上行くこともないだろうなーという感じ
盛り上がってるセクターもないし上値重く逆張りもきつい感じ
外国弱くて8700割る展開になる予感

>>328
店板という可能性を知りながら文句言ってる奴は救いようの無い馬鹿だろ。
どうしてもそれで勝てないのならやめるか店板に影響されない銘柄やりゃいいだけ。

>>334
話の通じない馬鹿だな
俺が何を言ってるのか分からんのか？

上げまくるか下げまくる中の超絶空中戦の中で
乱高下の中2〜3ティック下で指値してて速攻崩されたのを見て
逃げた連中がいっぱいいるのに約定しちゃってギャーギャー言ってるような気がする

負け組投資家は
アルゴのせいにしたり店板を使う既得権益どもにキレたりアメリカにキレたりする
あげくには政治のせいにもする
人がいないから勝てない閑散相場だから勝てない
言いわけを探している
自分が勝てないのにプライドがあるからか言いわけを探している
だから俺は負けないように頑張って300万を170万にまでした

>>337
その通りさ俺が下手クソだから種３割も吹っ飛ばすのさ
　

勉強するのは大事だけど、ざら場中は難しく考えない。
それと、２ちゃんねるをまともに読まない。

みんな難しく考えすぎなんじゃない？儲かる方法なんていくらだってあるよ。アルゴは個人でも使えるし。

あと俺は完全にチャートしか見ないから見せ板があるかどうかなど興味ない。
板は重要だと言われるけど板がなくとも資産を右肩上がりにしてるよ。板読みなんかやめてしまえ。

すげえ
低位はどう判断するんだ

先物ｗｗｗｗ予言的中^^

買2157買

低位株なんかやめろ。
循環物色についていけても、どこかで取り残される。
指数をやろう、簡単だぜ。

やってみたいが株式でまだやるべきことが残っている気がする

>>346
個別株は情報が多すぎるので難しい。
しかも銘柄に惚れ込んでしまうので問題を複雑にする。

分かってないなｗ
情報が多いってそれ把握しなきゃならないわけじゃない
逆にちょっとしたイベントで大きく動くという事はチャンスが一杯あるって事だ

相場を有限確定完全情報ゲームだと勘違いしている人が居るから勝てるのです。
学歴があるから勝てるわけでは無いのはそのためです。
寧ろガリ勉ほど勘違いし易いから向いていないでしょう。

>>348
お前はあほ

反論できないからってあほで済ますなよｗ
ま、>>347を見れば最初からまともな回答を期待出来るレベルにはないって
分かってたけどなｗ

>>351
あほで済ませたのは絶句したからだよ。

お前は俺と議論できるレベルにないんだな。
いいんだよお前は初心者だから楽しければ。
名言集に登録されましたｗ
↓
＞＞逆にちょっとしたイベントで大きく動くという事はチャンスが一杯あるって事だ





爆笑

爆笑ｗ

結局やり方を知らないだけなんだよな
だから難易度が高いと思ってしまう
まぁそういう奴が多いから儲かるんだけどな

>>354
涙ふけよｗｗｗ

>>355
まぁ落ち着いて自分のレスを読み返せ
俺に指摘されたとこは反論できず馬鹿とか爆笑とかいう発言でお茶を濁すだけ
それがお前の実力だって事さｗ

反論って・・・　おまえ、経験浅いのによくいうよなｗ

俺より経験積んでるのにそれだけの見解しかできないなんて
どんな経験積んできたんだって話だなｗ

そしてもちろん無関係なレスを返すだけｗ
期待してないからいいけどなｗ

相手を中小するレスは返せても
指摘された内容に関しては徹底無視
２ｃｈで煽るための基本戦術だなｗ
笑っちゃうけどねｗ

いやお前は初心者臭がしてるんだよ。
チャンスいっぱいの裏返しは、リスクいっぱいだ。
個別株には突発的なニュースで思わぬ方へ加速することがある。
手広く分散すればリスクは分散するが、注意が散漫になりパフォーマンスが下がる。
指数の売買をやれば注力すべき情報は単純化されるので楽だ。
以上が反論だ。

ただ、初心者のお前には更なる解説が必要だろう。
アホだと思っていたが初心者だったんだな、わるかった。
質問してきていいぞ。

>>361
分かってたがやっぱりそれだけの認識なんだよなｗ
儲けるためには出来高と値幅が重要だ
そしてお前はリスクについて大きな勘違いしている
リスクというのはニュースがどうだとかそういうものではない
投資する額だ
どんだけ資金を投入するか
これこそがリスクというもの
よーするにあれこれ突発的なニュースがあると大きく動くというのは
難易度に影響を与えないって事さ

まぁここらが実力の差って事だな
ちょっとしたイベントであたふたするようなトレードをしているのならID:yROaDNfsのように難しいと感じてしまう
俺のようにそういうのを既に織り込んでトレードするように出来ればどうって事ないって事さ

>>362
リスクというのは値幅だな。上げても下げても。
リターンの裏返しな。
「投入額こそがリスクというもの」って恥ずかしい力説をしてるが
それはポジションサイズや回数のことで資金管理術とかマネーマネージメントとか呼ばれる領域の話な。
それらはマネージメントできるから本来的意味のリスクではない。
単に投資家個人の問題だから、そんなもんはリスクじゃないんだよ、あほ。
マネーマネージメントでリスクを縮小させるというレベルの話を君はしてる。
そんな頭の悪い内容で、リスクをコントロールできると思ってるところが素人臭いんだよ。

やっぱりアホだったんだな。
出来高にも値幅にも影響してしまうほどのポジションをもったこともないんだよな
ごめんな、いじめてしまって。
暇で議論したいみたいだけど俺とではレベルが違いすぎたねｗ

名言集その２
↓
＞＞儲けるためには出来高と値幅が重要だ

>>364
ほうｗ値幅が事前に分かるってことかいｗ
最高に面白いギャグだなｗ

まあ、経験が浅い頭でっかちなのは分かったから、このままがんばれよ。

と嗚咽を漏らしながら走り去るID:yROaDNfsさんであったとさ
めでたしめでたし

同じ事の繰り返しだが
ニュースがどうだとかそういうのを許容できない取引してりゃ難しいと思ってしまうのも当然と俺も思う
そこら辺だな
リスクとは投入金額である
これを肝に銘じておけば難易度は格段に下がる

>>367
おまえ最後に捨て台詞を書いた方が勝ちだと思ってるの？
リスクマネージメントとマネーマネージメントでは次元が違うとの指摘で
既に論破されてるんだけど、大好きな反論はないの？

反論に成功しないままだと、負け犬の遠吠えだぞ。



なあ、反論まだ？

逃げるか、謝罪か、キチガイになるか、ID変わるまで隠れるか？

>>368
小銭投資法ですね、それなら誰でも損は少ないですよね！
さすがです、小口トレーダー様。

だがそういう弱弱しいやつが莫大な資金をつくりあげる

>>371
え？
自演ですか？
携帯電話で？


ええええええええ？　

全盲って訳じゃないようだな
見くびっていたよｗ
まぁこれ以上突っ込まれると俺のトレードの肝まで晒さなきゃならなくなるので
今回はこれまでにしとこう
偶然かはたまた本当に分かってて言われたのか不明だが
なんかちょっとだけID:yROaDNfsを見直したわｗ

＞＞まぁこれ以上突っ込まれると俺のトレードの肝まで晒さなきゃならなくなるので

↑
一貫して勝ち続けて、上げ下げのトレンド3回ぐらい生き残ってから言えよ、タコ。
反論できなくなったので、逃亡するんですね。よくわかりました。

おれもせっかく肝を教えてあげようと思ったのに
やっぱやーめた>>374のせい〜♪

>>374
まぁまぁ落ち着いてドローさん。

相変わらず、痛いスレだなｗ

下手糞同士の罵り合いほど滑稽なものはない。

>>377
同感

どんだけ上から目線で語れるかを競うスレだなｗ
今んとこ>>377がトップか？ｗ
とりあえずあとからレスする方が優位に戦えるのは間違いないなｗ

これだけ下げるとスレも荒れるな

株で大切に思うことって何なんだ？
特に上級者は何を思っているんだ？

損をしないこと

それはどうもです
株は将棋・チェス・オセロのように思うかなー
どうなんだろこれ

いや、そんな複雑じゃない
株って単純なものだ

そうかい　そうなのかい
心理戦でないかい
心理戦は単純かなー

単純と言えば単純。

瀕死の金融機関を瑕疵条項付で買い叩く　→　再上場させる。

リスク管理出来る人はナンピンを推奨するし
リスク管理出来ない人は損切りを推奨する

いつまでたっても平行線・・・
これがこのスレの真理である

リスク管理出来ないからナンピンの有効性は解らないし
リスク管理が理解できないからエントリー方法を磨く
エントリーが上手いからナンピンの必要性も無くなって来る
リスク管理云々以前の天才も居るだろう

両方勝っているが
勝っているが故に相反する物を理解できない

これがナンピンＶＳ損切り大戦の全容である・・・

＞リスク管理出来る人はナンピンを推奨するし
＞リスク管理出来ない人は損切りを推奨する

またまたご冗談を・・・ｗ

ナンピンだとか、両建てとか手法にばっかりこだわってるよね。それで勝てるようになった人っていますか？みんなが同じことを考えてくれるから相場が機能する。

最も大切な事がわからず資産を溝に捨て続けるのさ。経験をつめばいつか勝てるって勘違いしてさ。大切な身銭を惜しげもなく棄ててくれるのはありがたい事です。

っつ〜か、このスレの人気ぱねえな。株板ではトップか？

アウディとＢＭＷどっち買った方が良い？それか無難に国産車のほうがいいかな？

俺はトヨタ

トヨタ車２台、三菱車１台、日産車６台と
乗り継いで来た経験から言わせてもらえば、
日産車最高と言わざるを得ない・・・

株の手法も色々あるけどどんな手法であっても巧い人は稼ぎ
下手なのは資産を減らすだけ
手法で勝てるのではなく、手法はツールであって使いこなせなければ怪我をする。

>>394
同意

>>391
独身ならレクサスSC

>>391
おれメルセデスだよ

>>394
手法求めてる奴って「簡単な売買基準で誰がやっても勝てる」というのを求めてるんだと
思うよ。
相場はいつも同じと思ってる。
だから平気で「前回はこうだったから」という言葉を口にする。
たかが一回の経験を信用しちゃうんだよね。

んで何故それらの思考回路かというと面倒臭いことせず楽して勝ちたいから。
専業目指して1年やってる奴知ってるが、知識量で言えば先週はじめました程度だし。
手法やら攻略法ばっかり求めて肝心の知識や経験が全く無い。

カモがいるから勝てる

>>398
おお、俺が株板によく書き込んでいる意見と一致。
だよねぇ。

アルファロメオ

房州さんが怠惰を求めて勤勉に辿り着くって言ったけど、その通りだと思う。
結局努力なくして結果はないんだよね。
ただ、相場はリスクを代償に一般社会と比べてその見返りが大きいだけの話。
中には奇跡的な運や、天才中の天才もいるが自分にそんなものを期待するのは間違いだし。

>>398
単純な誰でも真似できる手法で100万を20億にしたトレーダーいますがな

儲かる手法こそ最高の知識

誰それ

興味あるな

手法はシンプルであるほど昨日する。松下誠さんの株講座受けなよ。通信教育で月10000円くらいの月謝でDVD送られてきて学習する感じ。
DVDだけ中古で売ってる奴らがいるが理解できなくて安く手放すしかないんだろうな。サイクル理論は過去も通用してたし今後も通用し続けるよ。値段安定性してるから中古があれば買ってみて駄目ならすぐ売ればいいし。
月謝払って数万使っても取り戻せる金額を考えれば高い出費にはならん。マジでオススメ。

神王氏
YouTubeみてみほ

>>406
業者乙

＞株は将棋・チェス・オセロのように思うかなー

株は運もあるから、麻雀と似ている　ついてる時は初心者でも勝てる
株も麻雀も１０年以上の期間を経れば、実力者しか勝てない

株は参加者が実力者１０％　普通３０％　ヘボ６０％だから、株価は上昇も下降も
行き過ぎになるケースがほとんど。そこそこの企業を安値圏で買い始めて、下がったら
ナンピンして行けば、時間がかかることはあっても負けることはない

野村の３００円割れなんかリーマンショック前には誰一人として予想してなかっただろうが
株にはこんなことも１０年に一度くらいはある。でも３年以内に６００円は行くだろうな

３年で２倍になれば、年率＋２６％で最高レベルのパフォーマンスになる

>>409
リスクは絶対あるわけだし株は倒産リスクもあるんだよ。

>>407
お前俺の知ってる奴じゃねーだろうな・・
神王がどうとかいってたわｗ
あいつは商材屋だろ。

>>411
違うわｗ
神王めちゃ有名じゃん
今でもたまにテレビでてるぞ

スパイダー投資法

神王の方が露出度が高いから有名かも。トレーダーのタイプが全然違う。松下はマーケットにあわせてコロコロとスタイルを変化させて利益を上げていくタイプ。
神王はひたすら同じことをだけを繰り返して取っていく。
どちらも長所、短所がありどちらが優れているとは言い難い。

二人とも単なる商材屋
だまされるお前ら、どうかしてるぜ

素人は騙される典型だな

手法で勝てるなら苦労しない。
手法で勝てたってやつは元々能力あったんだよ。
相場参加者の馬鹿さ加減知ってりゃ手法次第なんて口が裂けてもいえない。

自演か？必死だな

たった一人id赤くしてる人が必死だなって面白いねｗ

>>419
(笑)

２３５３
買い増し

まず手法だろ。次に資金管理、精神論の順だ。
手法が良くないとどうにもならん。
ダメな手法をルールに基づいて忠実に実行するとどんどん損するでしょ。
手法が一番大事なんだよ。

>>422
全然違うよ。神王も松下もそんな事は言ってない。もっと大切なものがあると言っているよ。

>>416
やっぱり利益を上げる人が増える事を良く思わない奴らがいっぱいいるんだな。
利益を上げるようになるには勉強のコツがあるからね。

教材なんかに金を使うより
相場で金を使ってほしい
ただそれだけなのである

>>425
毎月一万で相場が学べるなら安いと思うがね。毎月一万以上ロスカットしてる人間がウジャウジャいると思うがね。
ちなみに俺は商材屋さんでも何でもないので誤解のないように。だから商材は中古でヤフオクとかで買って見たら即転売で出費はさらに少なくできると言っているだろうが。
仕事柄、相場で負けまくって不幸になった人を何人も見てきた。

月1万で勝てるようになるなら安すぎる
というか其の程度の価値しかないのだろ

色々なセミナー行ったけど松下のはいいと思うよ。営業妨害になるから名前伏せるけど、ある有名人の総額50万のセミナーなんて糞だったよ本当に。
高ければいいってものじゃない。今は相場だけで飯食えるから時間も余ってるし、自分はまだまだ勉強不足だと思うから可能な限りオフ会やセミナーに足運ぶようにしてる。
事実悪どいセミナーもあるよな。

分かったからそういう宣伝は他でやってね

分からないから、もっとくわしく。

こんな参加者が少なくて閑散としてる時にセミナー屋の宣伝とかｗ
今やってる奴なんて負けてる奴もある程度知識や経験ある奴らだから、引っかからないよｗ

834 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 02:22:57.45 ID:vD/cr2q70
>>806
日本株、ダウ、先物、オプション、為替、商品、債券の動きを総合的に見ながら判断。
場合によってはナンピン。

880 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 02:38:07.76 ID:vD/cr2q70
>>847
今までの経験からこれは反発するだろうと思えばナンピンも厭いません。
勿論それなりに自信のある時にしかしませんが相場の動きをドンピシャで当てる事は相当難しく上下にブレがあるのは付き物なのでそのブレを平準化するための方策としてナンピンは有効だと思っています。

903 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 02:52:06.79 ID:vD/cr2q70
ナンピンに関しては賛否両論あると思いますが、
自分のやり方は底で拾って反発すれば売るという逆張りなので底付近で拾えればそれで良いのですが最安値で拾う事はまず不可能なのでどうしても含み損が出るのですが、
その含み損を少なくしたり上下のブレを平準化するためにナンピンする事はあります。
勿論最も注意や神経を研ぎ澄ましているのはそこが本当にそこなのかどうかという見極めです。

933 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 03:05:25.82 ID:vD/cr2q70
底付近でナンピンする時はあります。
そして反発すればまとめて売ります。
急降下中のナンピンは危険です。
自分は個別株ですが今までの経験からこれは反発するだろうという局面が月に何回かあります。
それ以外は売買しません。
従って月に数回の売買になります。

954 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 03:14:31.36 ID:vD/cr2q70
>>946
ナンピンと分割購入の厳密な違いについて自分はよく分かりません。
計画性のある買い下がりかどうかって事かな。
とにかく自分は一度に一気に買うという事はしません。
売る時は一度に全部売りますが。

212 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 05:20:02.69 ID:vD/cr2q70
>>191,>>193
自分は東芝と銀行株の売られ方を見て確信したわ。
底でいくつかの銘柄を買ったけど利益確定の準備中。
反発すれば割とすぐに売っちゃうんで。

234 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 05:29:11.80 ID:vD/cr2q70
>>222
確かに自分でも利益を伸ばすのは下手糞だという自覚あり。
ガッツリ取りにいこうとして欲を出して損するよりそこそこの利益出てるしまぁいっかと思って底から反発したらすぐに売っちゃいます。
その分、底の見極めにエネルギーを注いでます。

>>431
だからこそ頑張って勧誘するんだろう
連中も必死だ

最高の参考書と素晴らしい予備校があっても
皆東大に受かるわけではない

才能と努力が無ければ無理

どんな優れた手法を持ってきてもセンスが無く、努力もしないなら結果は知れている。

誰か扇子もってこい

>>431
経験があったって負け続ける奴がずっと多いのにね。俺は何年間やってますって言うより、まだ一年目だけどサラリーマンの年収位プラスにしてます。
って言ってる知り合いの方がカッコイイって思う。

>>434
それは確かに言えてる。最高の書籍がアマゾンで1円で売られてるかと思えば、どーって事ない書籍が何万もしてる。
兄貴のスキャルピングマニュアルが45000円で売られてた。ヤフオクで15000円で落札したけど、しょーもない内容だったから3000円で売った。

結局勝てない奴は何をしようが勝てないって事だな

>>436
1年だとまぐれ勝ちも多い
最低5年は結果出し続けないと本物とはいえない

本日の米国２大重要イベント
■ダウは急騰■

昨日の米国株式市場は買い需要が活発化

・1つはオバマ米大統領が景気・雇用対策について明らかにする議会演説
・1つは米連邦準備制度理事会(FRB)のバーナンキ議長がミネソタで行う講演。
同議長は、ジャクソンホールの講演以降では初めて公の場に登場する。

ようミネソタ

>>436
何年間やってるって勝ってる前提だろ。

うん、うん、うんうん

>>439
そうか〜去年まで俺と同じでリーマンだったんだけど2月から専業生活始めて8月の時点でプラス800万オーバーだったよ。
俺とは違ってマジでスゴイな。

何年もやってる人はメチャメチャ多いけど何年も勝ってる人なんて、ほとんどいない。年数自慢する人はパフォーマンス悪いんじゃない？

勝つ方法はあるよ。色々な本にも書いてあるし、あるDVDでもその事を言及してる。
友達の薦めでDVDを買って勉強してるけど ?「あっ！なるほどね。」ってのが来てからは早かった。今まで負け続けてたのが嘘みたい。今後も勝ち続ける自信あるよ。
俺は商材屋って言われるのが嫌だからDVDも本もここでは紹介しない。

>>446
では、その勝つ方法をぜひご紹介頂きたい

>>447
嫌だよ。教えたくはない。メリットないし。

>>447
嫌だよ。教えたくはない。メリットないし。嘘つきって言われるだけだろうしね。
そんな事あるわけないってさ。興味があれば調べてみたら？外れ本を何冊も読んだり外れセミナーに大金使うのも勉強だよ。

バカナンキン

たとえ家族や友人であっても勝てる手法は教えちゃだめだ
自分だけの手法でしっかり儲ける方がいい

そしてその手法が通用しなくなったら、
今度はそれを本やＤＶＤにして、売ってさらに儲けるんだ

おれは勝ってる！
でも教えない！

と連投してる人はこのスレで
何がしたいの？ｗ

>>452
非難されたくないだけ。勝てる手法とか聞きたい人いるのかな？

誰かが過去レスに書いてたけど常に儲かる手法に次々切り換えていかないと駄目だよ。
そんだけ。

同じ事繰り返してても利益が出ないってのはトレーダー自身に問題があるって事。
その問題に気がついて儲かるように修正してあげなきゃだめ。問題なのは、その方法を知ってるかどうか。

>>454

これだな
>>48

俺の場合は、ある日
「な、なに------?! これでいいのか！！　なるほど！！」
……ってのがあったな。
それ以来、負け知らず（たまに負けるけど微々たるもの）

おそらくBNFってのは、天性でそれを会得してたんだろな。

>>456
全然違うよw

まず2ちゃんねるとヤフーのファイナンス掲示板みないようにしたら勝率アップする

相場で利益を上げる方法は

いい銘柄を見つけ
いいタイミングで買い
いい会社である限り
それを持ち続けること

>>460
ようするにガマンしろと。

ところでおまいら、利益上がってるか？

>>461
ようするに
目を付けた企業の財務諸表を読んで
内在価値に比べて割安であるときに買い
特に問題がなければ
ずーーーっとホールドでおk
ということ

8月からは、8600近辺で買い8800超えたら売るを何回か繰り返して、
かなり利益とれた。
たぶんよほどの材料でてこないと今のBOX続きそうだから、あと何回かできるんじゃない？
ダウも11000が下位支持線になってるぽいし

>>445
ほとんど居ないと思ってるから自慢のつもりで言うんだけど、まさか負けてるかもと
思われてたのは想定外だったわｗ
しかもたかが7ヶ月の数字を自慢する奴がパフォーマンスとか言ってるし、自分はまだ
馬鹿を過大評価してたみたい

>>465
典型的な負け組だな。今の相場でまぐれ当たりのみで半年以上プラスにはならん。そんな事もわからんお前が勝ち組であるはずはない。

数年ってのは半年も含む訳で
半年よりも数年の方が上なのは明白だ

不覚にも高校生クイズ見てるんだけど、
開成や灘の彼らが株やったらどうなるんだろうか？

デイもしくはスイングなら本から学ぶことは無い。それを勉強し始めたら負け続ける
相場から学ぼうとするヤツはいづれ勝つ。
勉強の仕方がうまいヤツが勝つ

彼らが相場を研究する能力に恐れを感じています。
やったら勝つのは間違いないのでしょうかね

>>469
人間の一生なんて限られてるわけで、いつかでは遅いよ。

>>470
全く株の経験のない10代の若者に株の売買をさせて全員プラスにさせたデータがある。
ちなみにタートルズは厳密な適性判断があった為、プラスになるのは当たり前だった。

どうやったら勝てるようになったか教えても、勝てるようになる奴は一握りだと思う。
ようは向いてる、向いてない以前に知っているかどうかって事。

>>473
知らずに相場張ってるのは怖いかな

>>473さんはそれのどこまで知ってますか？
おれは研究し尽くしているので何も出てこなくなってきてます

>>474
怖い事はないが知らないとすると、やればやるほど損していくんじゃないかな？
ビックリするくらい逆行くとか？

>>475
知ってなきゃならん事は知ってるよ。利益も安定的に出してる。

自分は年率+100％を目標にやってて3年で資金が15倍になった。
3年以上前は負け続けてたから毎年初、今の残高を12月末までに2倍とか無理だろっていつも思ったりする。
あることを知ったら勝てるとかここでもよく話題になるけど
自分は何も特別なことは知らない。
というか今も自分のことは下手だと思ってる。

>>478
そうゆう人もいると思う。儲かる方法はいくらでもあるしね。
ただ俺は師匠にある事を教えてもらわなかったら今の自分はないと思ってる。
それくらいのパフォーマンスなら早い段階でも十分可能なレベルだと思うしね。お互いもっと儲けましょう。

>>478
そうゆう人もいると思う。儲かる方法はいくらでもあるしね。
ただ俺は師匠にある事を教えてもらわなかったら今の自分はないと思ってる。
それくらいのパフォーマンスなら早い段階でも十分可能なレベルだと思うしね。お互いもっと儲けましょう。

今週は、グリーとDENAの鞘取りだけで鉄板だった。

師匠欲しい…

>>479
トレードの師匠がいるというのが興味深いですがそれも方法と同じで
人によって様々ということですね。
自分は余裕のないギリギリのところですが最低限、ボーダーライン下に落ちないよう気をつけます。

>>483
そうですね。良い師匠に巡り会えたのは運がよかったのかな。

>>479
メシウマ株→２３５３
ウハウハ

僕は師匠に逃げられました

損しないで儲けられる方法は、ひとつしかしらない。
高配当銘柄の配当権利をとりに売り買い両方の玉いれる。
配当権利２％以上だったら、諸経費税金ぬいたら最低１％くらいは儲かる。
配当権利おちたら、寄りで同じ金額の指値で売る。
みずほで毎年やってる。

>>487
売り玉入れたら、配当分払わないといけなくね？
結局相殺されるだけで手数料分負け
優待取るときの技じゃなかったっけ？

>>488
証券会社かえて、嫁、親とかの名義でやれば、いまんとこ問題なし。
証券会社変えただけなら、どうなるかは知らない。

>>489
あいや・・その、名義変えても売り玉入れた人の分で
配当払わされるのは同じじゃないのかな・・？

>>485
銘柄選び悪っ。これは銘柄セレクションの勉強をされた方が良いと思うよ。

>>487
逆日歩というリスクがあるけど…

>>490
えー。いままで配当取られてる事に自分がきずかなかっただけ？
3年近くやってるけど、吉野家とかで味しめて、いろいろやったんだが
アフォな事してだだけか。。

>>493
見てみて
もし売り玉で配当分お金取られてなかったら９月からさっそく俺もやるよｗ

てか吉野家なら優待ゲットの王道だね

なんでもっと高配当の銘柄でやらないんだよｗ

確実に配当分とられてるよ
空売りの初歩的な事だろ

確実ならみんなやるし。

ワロタ

空売りの配当分引かれるのって3ヶ月後とかだからなぁ

投資で成功するために高いIQは必要無い。
合理的かどうかが問題だ。

ウォーレン・バフェット

>>500
低いＩＱの奴に元気を与える言葉だか
もちろん低いＩＱは絶対にいらないからなｗ

>>500
相場の事を本当に理化してる奴がいた！…って思ったらバフェットだったか…

バフェット自身はIQ高いから、謙遜して言った言葉だろう。

>>503
バフェットが自分のIQを公開してるなんて聞いた事ないけど。
知らない人が意外と多いんだけどバフェット本人が書いてる本は過去に一度も出版された事がない。
バフェットの考え方や、投資手法を紹介してる著書はあるんだけど、全てバフェットを分析したり、解析したり、会ったことがある人が書いたもの。
バフェット本人は今後も本を書く意思は今のところないそうだ。

あの〜…IQ関係ないという事を言いたいだけなのかと…

デモ一覧　東京開催分>>
■　９月１６日（金）　11：00 集合　茅場町花王本社デモ　東京都中央区坂本町公園 　◇大規模off板
■　９月１７日（土）　12：30 集合　お台場フジテレビ抗議デモ　シンボルプロムナード公園　◇大規模off板
■　９月１９日（祝）　13：00 集合　お台場フジ糾弾デモ　滝の広場　　◇チャンネル桜
8月21日のフジテレビデモの様子　　　　　　
フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

今日は寄りで輸出関連全力売りで鉄板

ある投資家が言いました「高値じゃあ簡単に買えるのに、なぜか底値じゃ買えないんだよな」
すると別の投資家が言いました「底値じゃ簡単に売れるのに、高値じゃ売れないんだよ」

オマエが下手糞なだけ

>>509
おまえだって底値なんかじゃ買えないだろ？

損失を確定する恐怖、利益が減る恐怖に支配されているからです。
その恐怖に強烈な理性と精神力で打ち勝たないと儲ける事は出来ません。

人生をあきらめると、利益が減る恐怖から解放されます。

>>509
どうしたんだよ。おまえ上手なんだろ？

オマエよりはな

>>514
おまえどうして底値みてんだ？

【曲がり屋に向かえ】　史上最狂の曲がり屋　北浜流一郎　次点　武者陵司に

向かえば、株で儲けられることは間違いない

武者大先生が４月４日に↓の超強気の意見述べた時が売り場
http://www.musha.co.jp/2816

今年で日本のデフレが終焉し、日経平均は2013年に2万円(3年間年率3割上昇)

【損師の兵法】
孫子　　http://maneuver.s16.xrea.com/cn/sonshi.html　　
謀攻篇18. 故に曰く、彼を知り己れを知れば、百戦して殆(あや)うからず。
　　　　　彼を知らずして己れを知れば、一勝一負す。
　　　　　彼を知らず己れを知らざれば、戦うごとに必ず殆うし。

損師　　北浜を知り、武者を知れば、 百戦して殆(あや)うからず。
　　　　北浜を知らずして、武者を知れば、一勝一負す。
　　　　北浜を知らず武者を知らざれば、戦うごとに必ず殆うし。

孫子：故にその疾きことは風のごとく、その徐かなることは林のごとく
　　　侵掠することは火のごとく、動かざることは山のごとく

北浜損師：　風説を流す事、風の如く、　お告げがはずれた時は、林の如く
　　　　　　『黄金波動』を唱える事、火の如く、　信者の屍、山の如く

>>514
まー答えられないだろうな

神通力だよ

おまえユニークだなw
で、底打ったげかい？

こんな所が底だと思う奴はアホ

おちょこちょいなやつが多いな

>>507
おめでとう。
大儲けしたかい？

すっとこどっこいばっかだな

日経225先物を8560円でフルパワーで仕込んだがどうなる事やら…

>>522

五万弱

>>525
戦闘力はいくつ？

俺は、俺は、
俺は、もうクズの人生に嫌気がさしてんだよぉーーーーっ。

俺は、決してクズじゃねえぇーーーっ。クズじゃねえぇーーーっ。

必ず株で人生逆転しちゃるわぁーーーっ。


現在資金を貯めている最中。
目標は300万円。
これで再び、相場に再挑戦して、今度こそ儲けて逆転しちゃる。

毎月10万円づつ貯めることができれば、300万円も、そんなに遠いことじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by △撤退

性懲りもなく、そんなことを言ってるところをみると、
失敗から何も学んでいない様だな・・・

ぶっちゃけこのスレ今までの流れまとめると
中級者が損切り派で損小利大ないしは高勝率損小利小のスキャルパー。
上級者が上記を相場環境に応じて使い分けるて場合によっちゃナンピンも
する。こう解釈した。俺は一応勝ってますよ。小額だけどね。たぶん中級者と自覚してる。

上級者がナンピンするほど含み損抱えるまで持ってるわけないだろ、バカｗ

＞530
いやボックスん時とか使ってんのかなぁとかおもってｗ

>>530
ナンピンで一番問題なのは事前にナンピンする計画があったかどうかという事です。

損するのが嫌だからナンピンするというのは、そもそもナンピンとは言えないんですよ。

お前ら今日の成績はどうだった？日経は弱いように見えて強かったからかなり取りやすかった。

>>533
月曜日に買って今日売った

＞ナンピンする計画

下がるのが判ってるなら、下がってから買えばいいだろｗ

フィフティなのに完全に分かることなどあるはずないわな。

だから資金を分けて買うんだよ。

で、すべて裏目に出て塩漬け完成。

ナンピンして大成功と言いたいところだが、ナンピンした後が難しい。

ナンピンして単価下げてもそのあと上がらないと意味ない。
上がる株買う。これが難しい。

下がるのが分るのは上級者ではなく神です

逆もまた真なり。
下がるのが分るのが神なら、騰がるのが分るのも神ということになる。
結局、ナンピンするよりも一度手仕舞って、仕切り直した方が賢い。

>>535
下がる事は誰にもわからない。リスクを軽減するって意味ね。そもそも上がるとこを買える確率は50%くらいなもの。

まぁ上がる下がるを全ての場面で予測するのは無理。ただプロは上がるのが極端に高いとこを知っているだけ。
そこだけで売買すれば、そりゃ儲かりますよ。

結局、オマエも聖杯の存在を信じている雑魚の一人だった様だな・・・ｗ

＞プロは上がるのが極端に高いとこを知っているだけ。

そういう冗談は止めてください。そんな手法で儲けたプロなんか聞いたことないですよ

株は割安な株を安値圏で買っておけば、いつ騰がるかはわからないがそのうち騰がる

下がったらナンピン買いすればいいだけ。ファンダメンタル分析の実力は必要だけどな

３回に分けて分散買いすることも重要だな

543に同意。
2chなんかじゃわからないけどカブトモとかの専業のうまい人の相場観
見てみな。もう何年も前になるけど出きたてのころとか
うまい人いっぱいいたよ。毎日ザラ場張り付いて値動き追っかけてる人の
ザラ場監視能力、相場観はやっぱりすごいよ。
どうせ相場観（笑）とかなんだろうけどさｗｗｗ

もちろんどんなにうまい人でも思惑外れることは当然あるけどね。
そん時は勿論損切り。

即損切りなんぴんはだめって、何べんゆっても何べんゆってもでてくる。
要するにわかっちゃいるけどやめられないってことだろう。
勝ちたいけど勝てないってのはそこにあるのでわ

素人もプロも予想はおなじだよ。人間には予知能力などない。

値動きの強弱感とか見てて感じたりしないの？
この相場はオーバーシュートしてるなぁとかさ。
そういうのを判断基準に取引するから予想がまったく同じっていう意見には
同意しかねる。プロと素人では手を出す相場と銘柄が違うとおもう。
よって予想はある程度あると思う。

まぁ、そーゆーことやね。
仮に、計画的ナンピンだったとしてもそれが失敗だと判った時点で
損切りしなければならないことに変わりはないにも関わらず、
損切りの話が出るとすぐにナンピン云々を言い出す輩が湧いて来る。
そーゆー輩は押し並べて損切りできない言い訳をしているにすぎない。
黙って大人しく諭されていれば心理面で成長できるやもしれないのに、
解っているのにできないことを指摘されて逆ギレしてる阿呆の自己紹介やね。

>550
手を出す相場、銘柄、及びタイミングね。補足

上手い人ってのは、経験則からザラバ中に直感が働くだけでなく、
躊躇なく突っ込んで、駄目なら躊躇なくロスカットする。
逆に言えば、躊躇なくロスカットできるからこそ、
直感を頼りに躊躇なく突っ込めるわけで、そこが下手糞と大きく違うとこやね。

でも損切りした翌日から上げってよくあるんだよな

初心者のうちは直感の精度こそ低いものの、
割と基本に忠実にトレーディングできてる人が多いのだが、
目先の小さな損失に心が折れてスランプに陥ったり、
偶然、運任せで助かったりする経験をしたりして、
次第に己の心の弱さが災いしてトレーディングが乱れてしまう。
そこで基本に忠実なトレーディングは変えずに、
直感の精度を磨いてゆけるかどうかが、
勝ち組と負け組を分かつ最初の分岐点になる。

何品もひとつの手法かもしれないけど
下手糞が少ない種で何品完了してもまだ下がりだしたり。
全力買いで数ヶ月資金拘束されて戻ったとしても
資金効率からみれば儲けは薄いとか。
それならLCしたほうが良いという結論に達した。
でもまた繰り返してしまう何品の誘惑もわかる。

>>554
それって、単に入るタイミングが悪かっただけでしょ。
そーゆー失敗を積み重ねながら直感の精度が磨かれてゆくと考えて、
ロスカットしないことが正しい選択だという破滅的な思考は封印した方がいいよ。

株の税金が20％になったらどうする
FXとか先物にいく？

555とかの書き込みそのまんまだよ。
損切り貧乏を経て徐々に勝つ側に移行していくから。
自分がそうだったし。裁量トレードならね。
システムトレーダーとかの人は知らないけどｗ

>>546
俺もカブトモやってる。数年前はすごかったなぁcisさんとかlagさんとか。本当にハンパないから。

>>558
FXと先物は雑所得だからもっと高いよ。

あっごめん、ごめん先物は20%だったね。FXもくりっくなら20%

>560
2007年あたりのころのカブトモすごかったよねぇ・・・。
ほかにもすごい人いっぱいいた。
あれ見て結局相場観（広い意味でのトレンド判定能力）と
玉操作が全てなんだって自分はおもったなぁ。

ただ結果話してただけじゃんｗ

>>545 知ってるよ

>>564

いじってた銘柄見りゃわかる人にはわかるｗ

また補足ですまん。いじってた銘柄と資産推移ね。

さらに言えばその時の地合いも。

今日オリックス買っちゃったよ
下がりまくってたんで思わず買っちゃった
明日どうなるかな

>>569
俺も逆張り派だがエッジほぼないよ
こんな買い方してると破産するで

>>566
いや分かるけど当然の事を話してただけじゃん

>>571

そういわれりゃそうだね。ただ押し引きっつーの？
地合いいいときのブッコみ方とかはすげーって俺は思ったけどね。

これ見てカブトモに新規登録した奴が増えただろうね(笑)ただ上手い人に教えて！って頼むだけじゃ意味ないよ。
まぁ止めはしないけど、そういう考えが負ける原因だったりするんだけどね。後は上手い人に聞くなり勝ってる人に教えてもらって。
どうしたら勝てるようになるのか？ってね。

今テスト中のシステムなんだけど試してみたい奴いる？225採用30銘柄での平均勝率78.12%で損益比1.06だった。
売買チャンスが少ないという欠点はあるけど試したい人に無料でテストしてもらいたい。

どんだけやってその成績なんだ

直近10年間のデータを使ってる。ただ、あくまでバックテストのみ。実際の口座でやってないから今後10年間通用するかどうかってとこかな。

10年で何回？

合計トレード数は全銘柄で60000回以上になる。まぁ勝率と損益比率見てわかってるとは思うけど
高勝率低リスクリワードストラテジーなんで。ただスキャルピングとしては回数が少ないのが弱点だ。裁量であそびを作る事で若干増やせるかも？

>>574 低すぎだよ

今の俺にはこれが限界だ。もっとスゴイの作れるなら教えてくれ。

>>543
＞ただプロは上がるのが極端に高いとこを知っている
それって、もしかして話せば凄い単純なことなのでは。
人に話したら、そんな簡単なわけねーだろって思われる位の。

実験的に225で走らせてみた。ロスカットが発生したけどプラス15万だった。
引き続きリアルトレードで検証してみるよ。

個人のシストレって機能するの？
商材屋やセミナー屋以外で個人では聞かないような…

今週　プロミス４９１はナンピン買いできたが、野村２８１　ＳＢＩ6110　ミツミ電５３１(水曜から)は

買えなかった。安値圏でナンピン買いしてれば負けることはない。

株価下落による単純な損切りなんか、ファンダメンタル分析の出来ない初心者レベルの奴がやること

安いかどうかは後にならないとわからん

相場に失敗すると奥さんとお嬢さんにはこういう運命が待っている
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/538.html

今日、色々見てて、普段売りばっか降ってくるのに
どんどん上に買いがぶつかっていって、パン食い競争みたいだった。
ムードみたいなので入ってくるんだろうか。

>>581
あっ気がついたみたいだね。たぶんここに書いても嘘つきって叩かれるだろうね。
詳しくは松下誠の株講座で教えてくれるよ。商材屋呼ばわりされると嫌だからブックオクで買って見て即売れと付け加えておく(笑)

>>587
今日のパターンは完全に買いシグナル全快モードだよね。寄り付きの段階で気がつけたから買ってほったらかしてただけで、そこそこ儲かった。
こんな簡単な日は少ないね最近は。寄り付きで買って寝てただけ。

>>583
普通は他人に教える必要がないから誰も教えないだけ。ブロガーでシステム作ってる奴もロジックまで公開する奴はまずいない。

相場のボラティリティの大きさに対して、
ピラミッディングをする損小利大型のトレード
および損小利小高勝率トレード（スキャルピング）
の相性についてわかるやついる？
トレードスタイル使い分けてるレベルまで達してるやついる？

愛称は確かにある
だけど使い分けようにも結局相場観無いと意味無いし
結局自分は絞ってやってる

だよね。俺も絞ってやってる。
使い分けられたらどんな相場きても生き残れるとおもうわ。

しいてどちらかに絞れといわれたら
おいしい相場でおいしい思いはできないけど
閑散相場に対応できる分後者のほうが生存率高いかな。
俺前者だから困ってんだよね。

>>591
コロコロ切り替えるだけだと思うけど。

>>595

すげーね。俺もスキャルピング研究するわ。

昨日今日みたいな日があるからナンピン増えるんだろうね

スキャ以外のデイトレードは基本的にビッグウェーブに乗れた瞬間から
どんどん突っ込んで損小利大のピラミッディングを日計りで行うのが最高の勝ちパターン。
波が来た時に躊躇なく突っ込むためには、躊躇なくロスカットできることが大前提となる。
波が来ても突っ込めない人は、躊躇なくロスカットできないゆえに恐怖心から躊躇してしまうだけ。
ビッグウェーブが来た時に躊躇なく突っ込めるかどうかは、
躊躇なくロスカットできる安心感から心理的優位性持てるかどうかが大きく影響する。
同じ波に乗っても異なる結果が出てしまうのは、上手い人と下手なひとのメンタルの違いだね。

大雑把に言うと株価は８〜９割ランダムだから。
つまり予測不能の確率が高い。そういう時期に株やっても損するだけ。
ただし何事にも例外はあって１〜２割はトレンドが発生する。ここは儲かる。
時期を厳選するか、銘柄を厳選するか。トレンドをつかむことが勝利への道だな。

デイと長期はまるで違うことに気づいた
日足の6ヶ月チャートでは上昇トレンドでも、ここ5日の動きだけ見ると下降トレンドってことがよくある
短期でやるなら、6ヶ月チャートなど見るべきではない

でも弱いトレンドしかでない閑散相場の時期でも
スキャルパーの人利益だしてるよね？
俺ピラミッディング派だから休むも相場になってる。
ずっと続かれたら終わるｗｗｗ

日足で見てトレンドでてなくても、分足ではトレンドでてる。
それをとってんのかなぁとか思って。

>>598
同意

>>598

ほんとにボラのでかい銘柄で本気のピラミッディングすると
リスク抑えたまま１日で１０パーとかの利益でたりするからね。
俺もそれには同意する。
しかし時期によってスキャルピングもつかえるようになると最強のトレーダー
になるような気がしてならない。気のせい？

>>598

ビッグウェーブてのは９時過ぎて確認してから乗るの？
ダウとか観てウェーブ来るの確信して９時前から全力買注文入れるの？

相場の9割は玉をたくさん持つ奴が握ってる。
そんなとこで俺達30万暴威が戦っても無駄。板だの歩値だのテクニカルだの。結局はねじ曲げられる。
だからトレンドにのれ。強気ものに従え。謙虚に謙虚に乗らせてもらうんだ。頭と尾は奴らにくれてやれ。それだけだ。

ってお隣さんいってた

30万暴威ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでそのお隣さんのアドバイス他にないの？
598からの流れ結構参考になるので、続き頼む

俺は器用じゃないからスキャはやらずに、普段から普通に日計りでやってる。
ビッグウェーブってのは乗ろうと思って待ち構えて乗るんじゃなくて、
普段のトレーディング中に、ふと気付いたら棚ぼたで乗っちゃってる感じだね。
誰にでも経験あるでしょ、乗った瞬間に出来高増えて上に持ち上げられた経験が。
そういう時に躊躇なく突っ込めるかどうかは、先に述べた様にメンタルが重要になる。

>>608

それ日計りの順張りの話でしょ？
棚ぼたじゃなくて確信犯で乗ってるときない？
俺は日計り逆張りのときそうなんだけど。

毎回ビッグウェーブだとオモタら毎回大津波だったでござる

デイとスキャの区別がつかない。

まぁ、俺の場合はテクニカルを見ながら
入るときはいつもチャンスだと思って入るわけだけど、
毎回思惑通りになるとも限らないので、
期待値は高くても確信までは持てないってゆーか、
期待値が低い時に突然やって来る方が印象に残るね。

>>612

参考になりました。ありがとう。
自分は日足ベースの逆張りの日計りのときしか本気のピラミッディングは
できません。順張りのときはよっぽど地合いがよくないかぎり
緩いピラミッディングしかできないです。

本気のピラミッディングしてるときはそもそも大引けまで
利食いという概念が頭から消えてます。

俺もピラミッディングが上手くいってる時は
基本的に、頂上が喰われるまで放置でいいと思う。
喰われずに大引け成り精算なら大勝利。
逆に、頂上が喰われたらそこが潮時だね。

>>615

基本的に今のままで資産は増えていくけど地合いがいまいち
強いトレンドが出てない時期は損小利大タイプだと
資産推移が横ばいもしくはじり下げになります
そういう時期にスキャルパーの人は資産推移がじり上げになっている
こういうときにスキャルピングもできたらなぁって思う。

結局上げ銘柄なのか下げ銘柄なのかの二択なんだから、手法なんて全く関係ないよ
大人のサジ加減一つでどっちにでも成りうる
テクニカル？ファンダメンタル？

そんなの全く関係ないと早く気づいた方がいい

撤退です。皆さん元気ですかぁーーーっ！！！
今日は男機関車の話ですよーーーーっ！！
知念さんと一緒に入ったサウナがガチムチ系兄貴達の発展場だったんです。
みんな座り位置が近いし、立ち上がってやらしい動きで腰を振ってる人もいました。
俺びっくりしちゃって知念さんの顔を見たら、知念さん、ニヤニヤしてました。
何か偶然じゃなくて知ってたっぽい。
見たら、知念さんの腰のタオルがもっこり盛り上がっていてまた驚きました。
「和丸くんも脱ごうよ」って言われて、嫌がってるのに無理矢理腰のタオルをひん剥かれたら
他の兄貴達に拍手されました。恥ずかしかったです。
緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。
また知念さんと一緒に行こうと思います。

撤退です。皆さん元気ですかぁーーーっ！！！

ところで、話は変わるが全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。

ガチガチのガタイしたいいのが「トロマン」とか言って軟弱な菊を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴に入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しい持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。







































俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！

相場の肥やしは黙ってろ。

相場で利益を上げる方法なんて簡単な事だよ。はっきり言うとインはサイコロで決めてもかまわない。
問題は出口ですわ。出口で損失か、利益か、爆利か決まるので。

んなあほな

魔術師の心理学を間に受けてる貧乏人だろw

マーケットの魔術師が嘘みたいな言い方するね。負け組かい？

なんかの本の受け売りなのか
そういうの書くなら自分でちゃんと考えてからにしたほうがいんじゃね

お隣さんだけど、トレンドが続くかどうか？のギャンブル。
おまえ等得意のナンピンナンピンナンピン爆死あるじゃん。あの逆。これほんと言い方変えるだけで全然違う、ナンピンじゃなくて含み益でてるときだけナンピンする。利食いの比率は言えない。それが手法やけん。
お隣さんは30万暴威と違う点がある。あっさりドテンできる。社長にぴったりひっついてるこびこびの係長のように。逆らうと首にされるでしょ？くだらない話だけど株って社長の気まぐれに付き合ってるようなもん。

でっていう

超わがままで美人な彼女にご奉仕するってのも似てるな

>>616
わかるわかる
ボックスだと損します

　　　　　 。ρ。　　　　　　　　　　,,,　-──''''''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'': :, -‐'''^`ﾞﾞ` ｀｀`ヾミ､､
　　　　　 ρ　　　　　　　　／: :／　　　　　　　　　　　＼::､
　　／⌒ヽ⌒ヽ 　　　　　/: : : /　　　　　　　　　　　　　　ヽﾍ
　 / ` ﾟ` :.; "ﾟ` ヽ　　　/: : : : ﾐ　　　　,,,,,zzzz､　　 ｨzzzz､';;:ﾐ､
　/　　 ,_!.!､ 　　ヽ　　ｉ: : : : : f'　　-''ﾞﾞ￣￣￣ヽ　 ／￣￣｀ヾ}
./　　　 ---　,,　 ヽ　　{: : : : : { 　 ｨ{　　,ｨｪｭ､　_}⌒{ ,ｨｪｭ-､　ｉ::〉
（　　 __／/.　ヽ,, ,）　　'､ : : : :》／ `､　´　 　 ｀fﾉ'' ﾍ,´　　⌒ Y　
1　　　 八.　　 !/　　　ｨ^ヽ: }　　　　＼＿＿ノ　　　ヽ､＿__ノ ﾄ　
ζ, 　　 八.　　 j　　　 { |^〉ｿ^ヽ 　　　　　　 `ｰ~`-'^丿　　　 }　　
|　 　 　八 　　 |　　　　'､ヽ {:: .. ｀､　　　 ､ 　　 ,ｨ─‐-､　､ 　..l
　 ──'''''''´￣ﾌi_　　　　〉｀ l　　　::.　　　 ヽ__,ィ<ｬｪｪ>‐-､| .:: |
｀￣￣￣￣´＿):　　　　 ｀''《　　　 ::.　　　 ｲ ヽ丶ー─''´ ｲ::　l
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||　　⌒￣＿＿_ﾉ　　　　／　 〉＼　 　　　　ヽ, ､ ＿＿_　ｼ ／

　　　　　　　　　　　　 / _⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　 /　` ﾟ` :.;"ﾟ`　ヽ　
　　　　　　　　 　　 /　 　 ,_!.!､　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　 　---　　　　ヽ
　　　　 　　　　　 /,,,,;;:::::::::　八.,　　''''''''!
　　　　　 　　　　j"　　=＝ｭ　　r＝=　　j　　　　
　　　　　 　 　　 |　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ　'|　
　　　　　　 　　　|　　`ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |
　 　　　　　　　　|　　． ,ｲ　　 'ヽ　　 　 　|
　　 　　　　　　 /　 　ﾟ ´...:^ー^:':.　　　　　ﾟヽ
　　　　　　　 ／　　　　r ζ竺=ｧ‐､　　 　　　＼
　　　　　　／　　　 　　　｀二´　 丶　　　　　　　＼
　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, , ）
　　　　　| ,,,,;;:::::::::::::::::::::::::　 八.,　'''''''''''''''''''''''''''''''　'|
　　　　　|j　　r＝= 　　=＝ｭ　　r＝=　　　 =＝ｭ　= |
　　　　　y`" rtｯ_‐ｧ　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　､_tｯ､,ﾞ ' r|　
　　　　　! 　ヽ`ー ' 　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 `ー'ﾉ　 !
　 　　　/ ' 　　'ヽ, ．　． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ． ,ｲ　　'ヽ
　　 　　'`'ー^:...｀ ﾟ　　ﾟ ´...:^ー^:':.　　　　ﾟ ´...:^ー

　　　　　　　　　　　　　　_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″＼
　　　　　　　　　　　/　≡ﾐ;' rﾟ＝､ ヽ
　　　　　　　　　　 /',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`:ヽ
　　　　　　　　　　/.:'"¨´r'｡_｡;｀¨"`　 ヽ
　　　　　　　　　 / . ,.’´ __:_;__ヽ、_・,,..、ヽ
　　　　　　　　　（ 　.{ :. '´ 二 ｀'、　:ｌ, ,!　）
　　　　　　　　　 ヽ'、'　,.　　　、　　 ,　 ./.|
　　　　　　　　　　〉.',` ー--―　'　 ﾉ .〈　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,.

スキャやデイで一喜一憂するより冷静にチャートだけを見てスイングする方が勝てる事を最近悟った。
急がば回れ。

>>632

デイにこだわるのはギャップリスクが怖いからなんだよね。
いつかものすごいやつ喰らうんじゃないかって。

それとデイだと資産に対してものすごい額ぶっこんでも
リスク管理ができるから。

こっちも撤退が汚してるのか。
もう生きてる価値ないな

>>633
違うね。
デイの拘るのは資金の期間運用効率が高いから。
要するに、トータル収益が大きいからだよ。

>>636
ＧＵ、ＧＤ取れないデイよりスイングの方が期間運用効率高いだろ
馬鹿なの死ぬの？

トータル収益って言葉が使いたかっただけなんだよねｗ
小学生は寝てろ

馬鹿だなぁｗ
オーバーナイトするようなトレーディングでは信用枠を使い切れない。
しかも、ギャップを取ろうとしても失敗を皆無にはできない。
対してデイは、日計りで安全に信用枠を使い切れるので
ギャップの1/3の値幅があればギャップ取りと同じ利益を上げることも可能だ。
もう少し頭使えよｗ

>>638
言い訳が苦しいぞ
涙ふけよ

小学生君

反論できずに、負け犬の遠吠えですか？

デイとスイングて
時限的に強制決済するか否かの違いだけでしょ

デイの効率がそんなに良いならバフェットくらいの資産を稼ぎ出したデイトレーダーが現れても良いはずなんだがそんな話は聞かんなw

デイで往復ビンタ喰らって損する事のある人は上手い。
そういう人は、損失額が少ないはず。
大損するリスクのあるのが、持ち越してのＧＵ ・ ＧＤ狙い。

無制限回転出来たらデイもいいんだけどねｗ
今の状態だとスイングの方が効率いいのは明らか

信用二階建てで一度も追証喰らわなければスイングの方が効率いいが、
それ以外の全ての場合においてデイの方が効率が良いことくらい、小学生が計算したって分るだろJK

>>541
どこで反転するか分るのも神だから一概には言いきれない
損切りした瞬間に上昇ってパターンもあるし難しい問題

まるでデイは追証食らわないような言い方だなｗ

デイもスイングも両方やるけどね。
現物の買いだけなので日先が日中下げ続けない限りデイで取れるし、そうなった時はスイングで大きく取れる銘柄が出てくるチャンス。
相場の状況で順張り、逆ばり、どっちでもないのを使い分けてデイしながら持ち越せそうなやつがあれば指値して放置。
前場はデイがメインで後場の２時からスイングメインで探す。
いいところだけ獲ってかないともったいないし、それがリスク回避に繋がる。

デイトレで追証食らう人っているの？

ＦＸなら余裕に食らうでしょw

株でも食らうだろ

あと、よほど資金のある人なら話は別だが手法の分散は資金効率が悪くて無駄。
資金が少ないうちは勝率の高いトレードで集中投資が億への近道。

デイで追証を食らう奴は、漢か資金無。
遅かれ早かれ退場だな。

BNFのように勝って卒業もあるうるけど。

株のデイトレで追証てどんだけギャンブラーなのw

>>652
分散しない方がマシな資金量の内は素直に働いたらって思わなくもないw
そのほうが効率いいだろ、よほど相場以外に才能がないならともかく。

いちいち否定的な人来てんね
勝てる時だけやりゃ増えるでしょ
現物なら近々上がるし、待ってりゃいい

分散投資は資金を増やすよりも減らさないための金持ち手法。
資金を増やすならば集中投機。

お金に困窮している時に賭博やるのはアホやでぇ
そんな精神状態じゃ勝てる勝負も勝てんよーになる

金余りで余裕こいてるとバブル弾けてハマるけどなw

>>657

分散投資はリスク回避してるだけだろ。分散しようが集中しようが増える減らない関係ねーよ（笑）

>>660
値動きが有る以上は増える減るが分散集中に関係ないのは当たり前のこと。
その割には分散投資をリスク回避と述べているのは矛盾じゃないか？

デイの効率がそんなに良いならバフェットくらいの資産を稼ぎ出したデイトレーダーが現れても良いはずなんだがそんな話は聞かんなw
BNFもcisもスイングだぞw

俺は先物メインだけど食らった事一回もないよ。先物はFXよりはるかに値動きが激しいけど、逆行したらすぐにロスカットするからな。

>>662
スイングって言っても２日から３日。それに彼らはアマウントがでかいからスキャルピングでは効率が悪い。

>>662
30万の金を3年で8000万にした先輩がいるが十分だと思うけど。リーマンでバイトしても絶対無理だろ。

下げ相場は売りから入る
上げ相場は買いから入る

それだけじゃないの

いやいやリバる時が分からんと死ぬw

>>666
正しいと思う。つーかそれが全てだよ。

俺が上げ相場だなと判断したときには反転する
俺が下げ相場だなと判断したときには反転する
学習して上げ相場だと判断したから下げると裏読みしたときは上げる
学習して下げ相場だと判断したから上げると裏読みしたときは下げる

ことが多い
このトレンド判断ができるなら常勝不敗

相場に常勝なんか有り得ない。

下げ相場と誰にでも分かる状況ではギャップ作って暴落するし
上げ相場と誰にでも分かる状況ではギャップ作って暴騰するし
そういう時ってのは、売り場も買い場もあったもんじゃない
○げ相場と分かるのは後から見たらそうだった上がるんだか下がるんだか怪しい相場に限る

アホですか
BOXっていうのもあるだろ

上昇、下落、ボックス　どれでもいいんだが、重要なことはその場に居合わせることだな。

損しないこと
ノーポジ最強

果たして今は上げ相場でしょうか？
あるいは、下げ相場でしょうか？

短期ならどっちでも無いと思うよ

>>674
なんでここにいるんだ？

>>675
超長期的に観れば、日本市場は80年代バブルを天井にして
半値戻してまた下がるを繰り返す下げトレンド継続中だよ。
いまは丁度、リーマンショックの安値から
米国住宅バブル時の高値に対して半値戻して折り返し始めたところ。
万が一、欧米経済が立ち直る前に中国バブルが弾ければ、さらに底値を切り下げる

いつ日経は底つくんですかね？それだけが心配ですよ

少子高齢化が解決して年金⇔株式間が換金から投資に変わるまでは下げ相場
今30代後半の団塊Jrが90才(多分平均寿命伸びる)前後になった時が逆流開始だろう
株の買い時はあと60年くらい待ちだね、俺は一生買う気ない、買うべき頃には貯蓄崩していると思うのでw
しかし、今売れるかといえばノーだな

ニュース速報板は北浜に匹敵する逆張り指標。
ニュース速報板で暴落と騒ぎ出したら大抵底。

>>648
毎日何銘柄ぐらい監視してますか？
買う銘柄は事前にニュースとか調査して監視することに決めたものですか？
それともチャートとか見るテクニカル派ですか？

基本的な情報はロイターとかブルームバーグとか契約しとく必要がある。
証券会社が有料で提供してるような情報は遅い。だから証券会社の自己とかは一契約あたり月60万以上もかけて何件も契約しない。
わずかな差が積み重なると膨大な利益の差が出る。

で、情報屋に踊らされるとw

基本的に、ニュースは見ない。
というのも、ニュースが素直に株価に反映するとは限らない。
早耳の早倒れということもよくある話。

細かい雑音は遮断するほうが相場をしやすい。



ただし、四半期決算の発表日はチェックしている。
できることならその日はポジションをはずしておきたいから。

>>685
たしかにニュースに躍らされて大敗したことあるな。

ここの過去スレにすごいいい事が書いてあった
この1カ月JFEで検証したら買いで10％、売りで6％デイで取れてた
信用全力なら48％いける

>>687
損失も確認しておかないとね

>>688
これだけの期待値が望めるならロスカットをタイトにすれば長期的に安定的した利益が望める。

<<682
監視銘柄はたぶん２００〜３００入ってると思う。他に業種別一覧とランキングと日先、マザ指数、ジャスダック指数見てる。
ニュースは使うというより無ければいい。以前はニュースを使うやり方もやっていたけどその場合はグッドニュースで上る銘柄を探すと言うよりは…。。
例えば上方修正銘柄ばかりを毎日並べて観察していればどのタイミングで入れば勝てるようになるかはそのうちわかる。僕はめんどくさいのと資金効率が悪いのとでやらないけど。
基本値動きがすべてで、チャートは入っていけない銘柄かどうかを判断するだけ。使うとすればボリバン、乖離、サイコロジカル。この辺りがけっこう使える
板はどの程度まで逃げれるかを見るだけ。でも当てにしすぎるとダメ。
銘柄ははっきり言ってどうでもいい。下降トレンドでも上昇トレンドでも赤字企業でも。、僕は手を出さないけど潰れていてもいい。
全体の動きの中で個別の銘柄がどんな動きをしているかがすべて。
なので取引する銘柄は監視銘柄でもいいし、ランキングから拾ってもいいし、業種別指数から拾ってもいい。
監視銘柄は無くてもいいくらいだが、初動がつかみにくい順張り銘柄とおかしな動きをしてるやつを暇な時にストックしている。
個別銘柄云々より各種の代表的な指数が一番大事。それだけ気をつけていればいい。

たかだか１ヶ月で何がわかるのか

株価がジリジリと下がる状況を受けある人が損失に耐えられなくなり株を売りますよね。
すると株価はさらに下がりこれを受けて別の人も損失に耐えられなくなって株を売る。
すると別の人も恐怖に駆られ・・・。
最後には売ろうと思っていた人がほぼ売り尽くしてしまいこれ以上は売る人がいなくなる。
そして「この安値なら買いだ」と判断した人が殺到し一時的に暴騰するんです。
これを「リバウンド」と言います。
これ(乖離率)が28%〜68%(市場やセクター、地合いにより異なる)を超えると異常な高値、安値を付けているとある程度判断できます。
僕は有料のチャートソフトを使っていました。
でも逆張りは非常に難しいのであまりおすすめできません。

ちなみにこれ(クラリオン・東京テアトル・石井鐵工所)は当時(2001年12月19日)僕が買っていた三種類の株ですが僕が買った日から反発し上昇していくでしょう？
これらの会社の25日線からの乖離率はどれも60%くらいあったはず・・・。
どう見ても下がりすぎだったんですよね。
ただし乖離率ばかり見ていると倒産寸前の大赤字とか不正が発覚して上場廃止とか・・・そう簡単にリバウンドしようがない会社に手を出してしまうこともありますから注意が必要です！
僕がこれらの会社(クラリオン・東京テアトル・石井鐵工所)の株を買ったのはこの時に株価が暴落した理由が「無関係な他社の倒産」だったからです。
この3社は当時業績があまり良くなく他の無関係な会社が倒産しただけで皆が「ここもやばいんじゃないか」という発想になり暴落しましたが・・・僕にはこの3社は倒産するような状況には見えなかった・・・だから買ったんです。
株式投資で最も重要なのはそういう理由の分析も含め全体の流れを見る力・・・すなわち「洞察力」なんです。

勉中です。みなさぁーーーんっ、元気ですかぁーーーっ。

今日も気合入れて勝ちにいきましょうやぁーーっ。

　　　　　　　　　　　　　　_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　　　　/　≡ﾐ;' rﾟ＝､ ヽ
　　　　　　　　　　 /',.=tｯ, 〉:. ,rtｯ､`:ヽ
　　　　　　　　　　/.:'"¨´r'｡_｡;｀¨"`　 ヽ
　　　　　　　　　 / . ,.’´ __:_;__ヽ、_・,,..、ヽ
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　　　　　　　　　　〉.',` ー--―　'　 ﾉ .〈　.ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,.

撤退参上。

貯まったらおまえらに挿入しちゃるわぁーーっ。
だからこれから菊よろしくねぇーーっ。

今日は男機関車の話ですよーーーーっ！！
知念さんと一緒に入ったサウナがガチムチ系兄貴達の発展場だったんです。
みんな座り位置が近いし、立ち上がってやらしい動きで腰を振ってる人もいました。
俺びっくりしちゃって知念さんの顔を見たら、知念さん、ニヤニヤしてました。
何か偶然じゃなくて知ってたっぽい。
見たら、知念さんの腰のタオルがもっこり盛り上がっていてまた驚きました。
「和丸くんも脱ごうよ」って言われて、嫌がってるのに無理矢理腰のタオルをひん剥かれたら
他の兄貴達に拍手されました。恥ずかしかったです。
緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。
また知念さんと一緒に行こうと思います。

>>624
マーケットの魔術師読んで何の役に立つのよ( ｀-´)y-~~

>>632
最近、スイング始めたら心臓に悪いでよ(*´艸`)ﾌﾟｯ

>>662
しすは何時からスイングに転向したのよ？最近？(´・∀・｀)ﾍｰ

>>670
有る(｀-´)ｷﾘｯおらの好きな小説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%88%A6%E7%99%BE%E5%8B%9D

>>695
マーケットの魔術師は全部買った方がいいよ。

みんなが使えそうにないって思ってるとこにヒントがあるよ。だから儲かる方法が放置されてる。

>>695
アホは早く肥やしになれｗ

＞皆が使えそうにないと思っていること

これって、中にはそういうものもあるだろうけれども、
上手に使えないやつがそう思っていることというのがほとんどだと思う。
勉強熱心な修行中の人ほど２ちゃんでは饒舌に自分の意見をぶつけたがるし、
何をやっても上手く行かない人ほど他人の意見に否定的になるといった傾向がある。
それに対して、上手く回り始めた人はだんだん口を閉ざして潮が退く様に消えて行く。
２ちゃんに取り残された人のほとんどは上手く行ってない人たち。
だから、いつまで経っても話題がループし続けて結論なんか出やしない。

ヒントあげる(´・ω・`)

ちすき

スランプ中・・・
デイトレの話しなんだけど、順張りではどういうタイミングで買うのがいいの？
たとえば、最近だとグリーとかコナミがボラ大きいけど、
どちらかの方向を確認したときにはすでに+60とか-60とか行ってることが多い。
たまにそのままバンドウォークをはじめて+200とか-200とかやらかすけど、これって予想できるものじゃないよね。
大体+70〜100くらいで動きが鈍くなることが多い。そうすると、方向を確認した時にインするにはすでに遅い。

チャートを見てるとインするタイミングって寄り付きから15分くらいまでしかないように見える。
しかし、そのタイミングは騙しになることも多く、動いた方についていくというのは、若干ギャンブル的ともいえる。
そうこう考えてると、1日中取引しないで見てるだけで終わってしまう。
たまに勇気を出して入ると、上述の通り値幅がないか、反転することが多く、稼げない。

逆張りする時はそこそこ勝てるけど、やはりボラが大きい銘柄はそのまま持ってかれることもあるし、デイだと値幅があまりない。
+70とか+100の値幅を取るには順張りがベストだと思ってるんだけど、どうにもうまくのれない。
どうすればいいの。。。

ヒント：角度

>>701
スランプの時は無理に値幅を取りに行かない方がよい。
調子が悪い時に柵越えホームランを狙っても空振り三振になることが多い。
そんな時はボールをよく見てシングルヒットを狙って行け。
その中の一本でもランニングホームランになればいいじゃないか。
べつに柵越えだけがホームランじゃないんだから、もっと気楽に行け。

>>702 上手い事いいますね

>>701
根本的に利益を出す方法を知らない、もしくは間違っている。売買記録をアップしてるわけじゃないから何とも言えないけど
今の状態は買えば下がり、売れば上がるの繰返しなんじゃないかな？
解決する方法はすごく簡単なんだけど自力で脱出した方が将来の為になる。

あと角度がどうのとか言ってる、わかってない無知は無視した方がいいよ。百害あって一利無し。

間違ってるとか正しいとかないから！
合うか合わないかそれだけだ

>>707
久しぶりだなドロー。それって手法的な話だろ？角度に合うも合わないもあるかボケw

>>707
間違ってるとは一言も言ってない。無知。ただそれだけ。

>>701
大きく取りたいならリスクも大きく取らないとダメ
俺ならあるサインが出たら寄りで買う
逆指値して引けまで放っておく

705 名前：山師さん[] 投稿日：2011/09/21(水) 09:14:21.29 ID:5lf0LYnL [1/4]
>>701
根本的に利益を出す方法を知らない、もしくは間違っている。

ヒント：なんだこれ安い

ヒント、安い高いを気にするやつは負け組

ヒント
かゆ
うま

>>690

＞全体の動きの中で個別の銘柄がどんな動きをしているかがすべて

これについてもう少し詳しく教えてもらっても良いですか？

最高に機能する手法は古典的な酒田五法がわかりやすい。
ただプロの現場でも使いこなすことができる人は数少ないと言われている。
ネットで間違った情報が氾濫している為だろう。

酒田誤法w

いやいや。信じてくれって話ではないよ。俺は儲けてるし、使いこなせる人が少ないって事。
儲かる方法は俺も他に何個か心得もあるし、存在する事は間違いない。
性格に合って実行しやすいものであれば何でもいいと思うよ。

なんでもいいんだよやり方は
合うか合わないか
そんだけ

>>719
角度とか、そんな低脳な発想は別だがな。

角度とかよく分からんが
使えてるうちはそれでいいんだよ

>>717　うまいね。相場師やめて落語家になったらいい。

角度っていろんなあれあるからなー、意味分かる奴だけでいいと思う
株価とか出来高とか乖離とか、さあナンでしょう？ｗ

カレーに付けて食うやつだぜ☆

>>723
角度は大事だよ。そう言ってる人は多いけど角度を正しく利用できてる人はほとんどいない。
複雑なパターンを除いては、ほぼ上げ下げを当ててしまうくらい絶大な威力のある方法だよ。

名前は伏せるけど、ある手法を使って先月FXで一週間で800pips取れた。
まだまだ機能すると確信したよ。

仕手が言う「安く買って高く売る」を理解できてる人って
勝ち組なんやろか？

>>727
勝ち組でないか？

>>725 これって新興でやると莫大な利益でますよね？
しかもナンピンするまえに吹きあがってる場合があるんですが、あってます？

>>728
将来勝ち組になると思う

Don't Think. Feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel!

"Degree" is very important.

投資とはドラクエのメタル狩りのようなものである。
メタルの出現を忍耐強く待ち出現すれば狩る。
絶好のチャンスを忍耐強く待つ事が大事なのだ。

>>729
うーん。個別は解説しにくいですね。基本的に株では十分検証しています。新興個別でも機能するか検証しとこうか？

>>733
あってるような、あってないような。

KDDIが暴落すると見て引けで売りから入ったがどうなる事やら。

えっ
俺はソフトバンク寄り成り売りしたよ

>>737
上手いよね
ボリバン−2σを思いっきり突き抜けて寄りついたときって、そこから下か上に吹っ飛ぶか半々くらいだと思うんだけど
どういう確信で寄り成り売りしたの？

>>737
確かに寄り売りで儲かるパターンだね。これ知ってるだけでも、相場で飯をくうには十分なはずだ。
これ知らない人がまだいる間は儲かり続けるだうな。

個別は結構読みやすいんだよね〜
けど全体の地合いの方が重要じゃん？
日経平均の予想は俺のレベルではちょっと無理orz

>>738
寄り付きから年初安値更新
いわば買いポジ全員含み損状態
見切りぶんなげ売りは普通に出るでしょ

>>736
KDDIはどうなるんだろうな。下がり始めたらデカく下がりそうだが。

結局、ラスボスはドコモなんだろｗ
シェアの小さい方から順番にiPhone解禁させるなんて
appleもなかなかの食わせ者だな・・・

アメリカが先行して複数キャリアに解禁したよね。
日本も同じ作戦でいくんだろう。
これでソフトバンクの優位性はゼロになった。

月曜の寄りでソフ売ろうと思うんだが、もう遅いかな？
向こう一ヶ月ぐらいは下げていきそうな感じだが、即リバで担がれるのかな

将来的にキャリアは関係なくなると思われる。行政がそのように動いているからな。最終的にはiphoneをドコモで使うのが最強だろう。

>>745
遅い遅い。月曜日は買いでしょ。

全力売りで正解だ
あほんだら

銘柄でちがってきますよ。　７４８

>>748
まぁ焦るなよ。答えはじきに出る。売りが正解か、買いが正解か。
アメ株の状況を見るとそんな弱くないから月曜は上げかな？と個人的には思う。
でも月曜日なってみなきゃわかんない。
そんな俺は常にノーポジです。デイトレ最強。

「公的年金資金の買いの見方も」という見出しの新聞記事を見る事があると思いますが、
「見方も」とあるように実際に公的年金資金が買ったかどうかは公表されないため分からない事ですが、
その買い方に癖があるため鋭い人には見えている・・・そんな感じなんです。
ボラティリティが跳ね上がり突然株価が暴騰する事がありますが私は彼等の買いだと思っています。

彼等の買い方にはこういう特徴があります。

・価格帯を決めここまで下がれば買いに入るというような買い方です(いきなり来ます)
・Core30等の主力株に限定して買ってきます
・先物も同時に大量買いします
・時々意味不明なところで買いに入るようです
・朝の寄付きからは入らない
・昼のバスケット買いが多い
・GPIFの四半期決算が終わった翌月に入る可能性が高い

それにしても株価を支えてくれるのは有り難いのですがもう少し柔らかくいかないでしょうか？
何だか相場を捻じ曲げているような印象があります。
マーケットにインパクトを与えるために我々の年金資金を使うのであれば完全なお門違いですし、
リスクを取り過ぎる買い方なのも気になります。
年金資金で株を買うならば本来のモダンポートフォリオ理論に則ってリバランス(減少した株式の比率を元に戻す＝結果的に安値で仕込む)を考え、
マーケットに変に影響を与えないように静かに買ってもらいたいものです。

121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/22(月) 20:39:06 ID:8HtA2q6Q0]
6月に入り　梅雨が始まると　こいつ等が何をしたか　国民全てが体感するよ。

　こいつらは　森林整備予算を仕分けしたから


　今年は　洪水がそこ等で起きるからね。　兵庫の佐用町の様に。

　兵庫の見解　「森林整備予算の少なさが被害を拡大させた」なんだけど　こいつ等全部切ったから。

　近くに山と川がある人間は覚悟きめとけよ　てか　そいつらに投票したジジババは、自業自得か

KDDIだろうがソフトバンクだろうが何だろうが売った奴が勝ちだったｗ
ただKDDIを木曜日買った奴は死亡だなｗｗｗ

KDDI買った奴らがどれだけ多い事か。

なっ売りで正解だったろ
後場はどうなるか知らんが
買い戻し終了したんで午後は真面目に仕事するわ

結局は地合の影響が一番でかいね。

だからテクニカルとかいくら覚えても無駄だと何回言ったら…

やっぱり順張りだな
今日は負けてもいいと思って寄りから売ったが儲かった
多くの人が買いたい場面だっただろう

そりゃ、覚えるだけじゃ駄目だ。
使いこなせなきゃ無意味。

いや、使いこなししただけじゃまだまだ駄目だ。
覚えて、使いこなして、捨てて、それでやっと一人前。

使いkなしていくうちに、どれをメインで、どれをサブでどれを湾スポットで使えばいいのか、
どれとどれの組み合わせが相性いいのかなどが見えてくる。
さらには、世間で誰も言っていない、自分独自の使い方もわかってくる。

ここまで使い込まないと、無意味。

テクニカルってのは使いこなすとか捨てるとかそんなんじゃないだろ

>>760
それを使いこなすというんだよ。

だから結局地合い見たほうがいい。

考えるな！　感じるんだ！

>>757
地合いが全てだな。テクニカル的に強くても日経平均がダダ下がり状態になれば買う奴がいなくなるし、
逆によわっちい銘柄でも日経平均が暴騰すればへたっぴでも勝てる。

テクニカルとか言ってねェで、ダウの動きの予想の仕方オシエロヤ

>>736
暴落予想大正解でしたね。おめでとうございます。KDDI売りは大成功でしたね。

>>766
簡単に教える人はいないかと。ちなみに今晩は下げる可能性が高いです。

予想はよそう

>>769
名言きたこれ

先物めちゃくちゃ戻してる

>>768

完璧に外してるよ　カス　(^o^)

テクニカルの中にも使えるのあるね。
地合いってどうやって見てるの？NYの影響は大きいよね。

>>772

外してるカスはオマエだろ
丁半博打やってろ
アホ

768 名前： 山師さん 投稿日： 2011/09/26(月) 19:54:25.13 ID:wlqJa6wH
>>766
簡単に教える人はいないかと。ちなみに今晩は下げる可能性が高いです。

今頃涙目だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>775
いや。予想はしたけどポジション持ち越しは専業になってからした事ないし。
リスク管理上デイトレ最強ですよ。あと自分の予想はよくハズレますね。相場で利益を上げるには上げ下げがわかる必要はないので。

優位性があるって話だけでしょ？
そんな絶対的な精度で当てられるなら誰も苦労しないってw

基本的にはスキャルピングオンリーのトレーダーなんで、やってる事は毎日変わらないんだよね。
大きく値幅伸ばすスタイルに憧れた時期もあったけど、トレードスタイルには向き不向きがあるからね。
毎日ほぼプラスで終わるけど大勝ちってまずないな。
結局は自分に向いているトレードしないと損してばかりになるよ。
まずは自分を知るべきだ。

>>777
まぁね。当てる事に意味を全く感じないしね。

野田豚の正体

http://www.youtube.com/watch?v=u5jldvh63_M&sns=em
↑一体どこの国の国会議員だよ、こいつは!?
韓国国旗を背に「千葉民団の力強いご推挙」に感謝？
外国人が、日本の政治に介入するのは違法なんですけど、野田豚さんよw

所詮、民主党。
どいつもこいつも在日朝鮮人の手先。
止まらない在日汚染。

こんな売国奴が総理大臣って、正気か？？？


┐(￣ヘ￣）┌

あたったら儲かる
はずれたら損する
ただそれだけのこと

>>777 これが存在するから止められんのよw
探究心かな

>>774
そうやってスグに ｢カッ｣ となる
感情的な人は相場に向いてない。

そんなん
高いときに売って安いときに買うを続けて、手数料分以上間とればいいだけやないか

>>768
ﾌﾟｯ

ちなみにダウは今日も下がる可能性が高いです。

上がる下がる言っとけばいつかはあたるさ

ちなみにダウは今日も動く可能性が高いです。

なんでダウなんか見てんの？w
アメリカの株でも買ってるの？

>>789
アメリカ株もデイトレしてるよ。

マジで？すげー

やっぱりデイトレ最強なんかね。

NYが下落したら日経もつられて下がる。
日経が下落してれば個別は大体下がる。
だったらやっぱりNY研究が最重要なのかね〜
けど日経もNYも個別予想するより難しく感じるorz

とりあえず明日も上げ
明後日はひと息かな
明日でひとまず手持ち減らして様子見します

デイトレはリスク管理面では良いよね〜
けど、人によって合う合わないはあると思う。
手数料とか判断するまでの時間を考えたら相当上手い人じゃないと難しいしょ！

>>786
インチキ売り豚が！
ダウ爆上げじゃねーかっ！

お前はどう説明するつもりだ！
お前の意見で売ってる奴がいたら首つるぞー

そんなことでクビを釣るようなやつは、もともと生きる資格がないやつ。
無駄な人間がそうじされるからむしろ好都合じゃないか

>>795
デイトレはリスク管理面では最強。大儲けするって発想よりか損をしないって発想する奴が生き残る。
俺は毎日ほぼ確実に勝つけど１ヶ月のリターンは資金の5%程度なもの。
これを何年も続けるのはしんどいけどサラリーマンに戻るよりは1000倍まし。

時間でリスク管理できると思ってるなんて馬鹿もいいとこだろｗ
まぁ馬鹿はしななきゃ直らないというから仕方ないかも試練が

>>796
場が引けた時間に俺の意見聞いて、どうやって売るんだ？言ったろ俺の予想はよくハズレるんだよ。つまり儲けたいなら俺の逆をやれよ。
ちなみに日経は引けに向かっては下がるからな。いいか？俺の逆をやる奴が勝つんだよ。

>>799
じゃ俺は死ぬまでバカを繰り返そうかな。本当に株と出会って幸せだよ。
株はギャンブルだとか危ないって考えを植え付けられている人達は不幸だと思うよ。
俺は株のおかげで人並みの生活もできているし時間もたっぷりある。
トレードは絶対に辞めない方がいいよ！

>>799
あと、何々ショックって奴はいっつも週末にくるんだぜ。持ち越しダメ絶対。

株でずっと勝ち組側に居れる奴と一時的でしかない奴との差がこういうところに現れる
俺の言ってることが分からない奴は今はよくても将来負け組み側になるなｗ

持越しが駄目なんじゃない
資金管理が駄目なんだ
逆に資金管理がだめならデイも同じ
期間をどうしようが結局同じ事
回転率の違いでしかないのさ

コツコツとるのは誰だってできる。
だがたまに糸の切れたタコみたいに逆方向に走ったりすると
それまでにコツコツ得た利益と費やした時間が一気に吹っ飛ぶ。

>>804
ふーん。すごいね。頑張ってな。

論破
終了

つまりさ
デイトレでも信用全力とかストップロス置いてないとか
わけわからないことしてるとだめってことね

>>796

そんな下手くそは投資に向かない

>>798
資金がいくらかによって凄さが変わる

10000円を10500円にしてるってんなら、何を威張ってるのかわからない。
クソ。言って見れば鼻くそクソデイトレーダー
小学生に食い終わったポッキーの袋を投げられるレベル

100億を105億にしてるってんなら、何を謙遜しているのかわからない。
神。言って見れば後光の差す神様デイトレーダー
家来にしてくださいと泣いて頼み込む信者が玄関に長蛇の列を作って並ぶレベル

先入観に基づき頑なに守り続けてきた逆張りを捨て順張りに切り替えたら儲けられるようになった。
タレブの言う「ブラックスワン」を利用すれば良かったんだ。
マーケットの動きは不確実だがその不確実性こそが利益をもたらしてくれる。

>>811
そりゃそうだよ。儲かる方法はいつも存在するけどすぐに使えなくなる。

そういうのは問題の内に入らないと思うな
ブラックスワンと言う奴を利益に結び付けるのは結構難しい
それは政府方針に対して向う事になりがちだから
スイスフランの悪夢のような事態が少なくない

>>811
他スレでも宣伝してるがどっちが良いとかもないよ。

>>813
あんまこういった言い方はしたくないんだけどCHFの暴落は仲間内ではかなり前から話題に上がっていた。
CHFはヘッジで使われるからインフレ時に上昇しやすいってアナリストは言っていたけど、あれだけの上昇は稀だ。暴落のサインは明確に出ていたよ。
すごい有名な手法だから知ってる人は多いと思うけどチャートをふりかえるとハッキリ出てる。
ここまで教科書通りの値動きを見れるのは珍しいんで爆利に驚いてたよ。
あの月はたった一回のトレードで49%のリターンとなった。運がよかったよ。
嘘だって思う方はそう思っててくださいな。関係ない事なので。

>>810
たった10000円の資金を回転させて毎月500円取ってるならプロとして十分やっていけると思う。
バイトだって100万位貯金できるからね。実際には100万もってたって毎月確実に5000円プラスにできる人がほとんどいないんだから。億を5%でも10000円を5%でもすごいにはかわりないよ。もっと勉強しようね。

んなあほな
１万で５%取れるから１００万でも取れるなんてないぞ

>>817
たった10000円を1年間で16000円にできる奴はスゴいよ。少なくとも資金勝負だって考えてる君には無理でしょうけど。

全然すごくないから
バイトデモして他方が賢い

>>817
俺は今の資金は言いたくないけどスタートは30万だったよ。バカらしいことを毎日繰り返すのは精神的に鬱になったけど、おかげで今野俺がある。
トレードって、こういった適性があると思うよ。

そんなの年間６０００円稼いですごいってのと全然関係ないじゃんｗ

>>819
じゃバイトしてなさいよ。相場にわずかな資金を一生供給し続けるのがドローさんにはお似合いですよ。

言われなくとも１万しかない状況なら働くしｗ

>>821
あなたはいくら位の資金で運用しているの？たぶん500万〜1000万くらいのところにいるんだろうけど相場の理解のない状態で一体いくら稼いでいるの？

というかこういう話よく２ｃｈで見るけどホント馬鹿だと思う
いくら稼げるかが勝負なのに何%稼いだとかそれで実力測ろうなんて笑っちゃうよね
まぁこういう事言う人は例外なく弱小なんだけどね

>>821
すごいショックかもしれないけど文章を見た限り適性ないと思うよ。
実際損し続けてるでしょ？あきらめてフリーターで生きていくのも一つの道だよ。

自分は言わないけど他人には言わせる
面白いｗ

>>825
はいはい。知識もスキルもなく、話してても全く魅了の欠片も感じないので萎えたわ。サヨナラ。

>>827
8億くらいだよ。

俺は今７３０万くらいだけど
１００万くらいのとき月２０万稼ぐほうが
今２０万稼ぐのより上手かったとは思わないけどねｗ

マジで！
そんなにあるのにそんな考えでよくやれるｗ

１回のトレードで５０%稼いで今８億ってものすごい凄腕じゃんｗ
それなのにそんな考え方なんて尊敬するわｗ

８億さんにはもっと相場について色々と話聞かせて欲しい
やっぱり株板にはすごい人がたくさんいるんだな
これまでの書き込み見る限り下手糞に思えたんだけどまじすんませんでしたｗ

８億ジンバブエドルだよ

よく分からんけど５億５０００万くらいから５０%稼いだら８億くらいになる？
これが１回のトレードだっていうからマジ凄い
しかし俺もまだまだだな
そんな凄い人を一瞬でも下手糞だと見誤るなんて

>>833
俺も８億さんが資産の額を言うまでは君の意見の方が説得力があると思ってたよ
でも残念ながら8億と730万じゃ勝負にならない
俺も資産1000万の雑魚だし、30万でスタートして今8億持ってる時点で8億さんの見解の方が正しいよorz

だよな
いくら俺でも１０億近くの種を１回で
５０%取るようなトレードして成功させるような人には何もいえんわｗ
マジで完敗だｗ
多分２ｃｈでも一二を争う凄腕だな

30万を8億に増やしたのか。天才だな。

ここが手のひら返し速報ですか

まぁ口だけならいくらでも言えるｗ
少なくとも１万でやるのと１０００万でやるのとでは全然別物だ

おもしろい流れだったけど、>>840で全てをぶち壊した

俺が作った流れだからなｗ

>>834
8億ジンバブエドルだと日本円で6000万ちょっとか。

金額にこだわり過ぎじゃないのか？実際に10000円ではトレードはできないわけだし、金額よりも比率の方が重要だと思うけど。
8億さんは確かにスゴイけど、そんなに高いリスクをとったら破産とまではいかなくても大ダメージを受けた経験もあるのでは？

安全に取引できる枚数って決まってるじゃん
ある程度までは許容できてもリミットがある
だから比率じゃ語れない

>>845
???

わかんないならいいや

これから８億先生と呼ぼう

田中 ： そんなこと言ってるようじゃ、田代、おま、相場に向いてないわ。
佐藤 ： 30万から始めて種、今いくらよ？

田代 ： ８億

田中 ： 今度、一緒に飲みに行かないか？
佐藤 ： 近くに良い店あるんだよ！ 色々と話したいこともあるし。

田中 ： そんなこと言ってるようじゃ、田代、おま、相場に向いてないわ。
佐藤 ： 30万から始めて種、今いくらよ？

田代 ： ８億

田中 ： 今度、一緒に飲みに行かないか？
佐藤 ： 近くに良い店あるんだよ！ 色々と話したいこともあるし。

田代 ： ８億・・・ジンバブエ旧ドル

田中 ：用事思い出したわ
佐藤 ：連れと待ち合わせなんだ、じゃあ。

>>815
スイスフランが暴落したのは政府の方針に沿っている側だからブラックスワン狙いの側ではないのでは？
あの局面で勝てるのは過去の統計から為替介入を読んで勝負していたブラックスワン狙いに逆行するポジションだよ。
ブラックスワン狙いは失敗する派でおれもそちら側に居たからね。

ブラックスワンてのは簡単に言うとありえない確率に賭けるということだよな。
それならときたま屑プット買えばいい。
暴落でウハウハだ。簡単。

ありえない確率でも包括出来るようなやり方やってればカバーできるじゃん

>>852
すると何事も無かったかのようになったり、生殺しで硬直したりして、そのうち期限切れで正真使用名のクズになる。

>>854

まともに漢字書けるようになれ

スイスフランの暴落は見事だったねぇ。俺は基本スタンスが円買い外貨売りだから、もっさり儲かったよ。
もっとも8億さんみたいな天才的なトレードはしてないが、そこそこ取れて満足してるよ。
勘違いしてる奴が多いけど。株でもFXでも先物でもそうだけど、売りから入ったり、買いから入ったりごちゃごちゃやるから負けるの。
上がり続ける相場もないし、下がり続ける相場もない。つまりずっと買ってりゃいつか上がる。
ずっと売ってりゃいつか下がる。あくまでスキャルピングの話しだがな。

あっロスカットは絶対に忘れるなよ。逆行したら即KILLんだよ。

>>856
逆行と手数料に擦りつぶされて大体失敗する方針だなw

為替は売りと買い同じだが株は違う
だから買いと売りを同じには語れんよ

>>859
俺は株出身のトレーダーだけど、株時代は買いのみだったよ。BNFも買いのみ。
あともうひとつ言いたい事があるが止めておこう。相場にはすごい秘密が隠されているものさ。

そんなんないわｗ
相場ってのはシンプルなものだ

株で空売りしないやつはカーブが投げれるのに
ストレートのみで勝負するようなもの

ストレートだけで勝負出来るほどの能力て事じゃないか

そんな秘密を知ってる勝ち組だったら株やめてないだろw

今日ジパング上がってるがこういうのは予想できるの？

予想するのは簡単
当たるか外れるかの問題だ

あほ

>>864
株も先物もFXも全部ある事に気がついてしまえば、どれやっても同じこと。
あとはトレードスタイルとか手法とか相性の問題だよ。

>>865
簡単に事前に知ることができるよ。利益を出す、出さないは別として。

事前に上がるか下がるか知る事が出来るなら利益は１００%出せるじゃん

>>870
ちょっと意味が違うよね。

結局のところ
予想が当たれば儲かるって事でしょ

どうやってその精度を高めていくか
逆に行った場合の損失を抑えるか
そういうのが相場の実力

>>868
最近調子いいから勘違いしちゃってんだろーなこの人

だから>>865みたいな質問はちょっと違うよね
この展開なら上がるだろうと予想して買うのはそんな重要じゃない
その予想を当てて利益だす
予想が外れた場合の損失を抑えるそういうところにこそ気を使うのが上手い人でしょう

そもそも予想なんか当たらねえし
もし当たるならば常に信用全力であっという間に億万長者だ

それは１００%当たるならばの話でしょ

３〜５年もやってれば、よほどの阿呆でもない限り、100％の予言はできなくても
騰がりそうか下がりそうか60〜80％の予想くらいはできるようになる。
あとはそれを活かすも殺すも己のメンタル次第。

50%〜55%の間違いだろw

利大損小になるようにトレードする
今週は2勝3敗だったが＋3.3％取れた

＞60〜80％の予想くらいはできるようになる。

これがホントなら信用でレバ効かせてたちまち億万長者だな
なぜここにいるのか不思議

さすがにそれはあほ丸出しだろｗ

>>878
あなたは大きく間違っている
致命的なことです、何せ根本が間違っているんだから

いいですか？
問題はですね、その予想が外れたってのをどこで判断するのか、ということなんです

たとえばトヨタありますね、トヨタ
8月から金融不安でものっそい下げですね
今はちょっと戻りつつあるみたいですが

さてこのトヨタ
長〜〜〜い目で見れば今よりは戻すだろう、ということは誰にでもわかるんです
……そりゃまぁ株ですから？　一年後に倒産して紙くずってこともあるにはありますよ？
でもなんたってトヨタです
倒産させまいとするお金持ちさんや会社関係者さんがいっぱいいるんです
そんじょそこらの糞株とは違います

まぁたとえ話なので、これについては色々あるかもしれません
私の言いたいことは「じゃあトヨタを買う人は全員儲かるのか？」ということです
現実違いますね？　私はトヨタを買って大損をこいているわけですから

買ってみて、途端に下げてきて、売ったらそこから上げてきた、そして予想通り買値より上がってきた
そんなことは日常茶飯事
「……あれ？　今俺、家の鍵かけたっけ？」
と玄関を振り返るぐらい日常茶飯事なんです

上の例で言うと、予想は外れてなどいないのです
なのに、損切りしてしまっているのです

逆もあるんです
買ってみて、途端に上げてきて、伸びると思ったら下げてきた、そして予想は外れて買値より下がってきた
日常茶飯事です
予想は外れているのに、最初は利益が乗ったのです
リカクできずダイバーしてしまう良い例です
私は8月でこれを何度もやりました！

要するにですね
予想が外れたとどこで判断するのですか？
売った瞬間あがるかもしれないじゃないですか！
ということが言いたいのですよ、私は

売った瞬間に上がるかもしれないと判断するなら売らなきゃいいだけ
上がらないと思うからこそ売るのですよ

すごくあたまが悪いのですが、どうすればいいのでしょうか？

>>883
JALや山一證券だって倒産させまいとするお金持ちさんや会社関係者さんがたくさんいたろｗ

>>886
すみません
ちょっと書き方が悪かったです

たとえば上場以来今日に至るまでずーーーっと上がり続け、今日、上場以来の最高値をつけた銘柄があったとします
その銘柄を買った人は、今日に至るまでずーーーーーっと持ってればいいわけですから、買い方が損するわけがないですね？
つまりその銘柄において、上がると思って買った人の予想は全員的中しているわけです
でも現実にそういう銘柄を買って損している人はいます

長く持っていれば結果的には儲けになった
でももし下がってしまったら相場名物永遠(とわ)の漬け物が出来上がってしまうのです

あなたはソレを持つんですか？
漬けたまま？　上がるという自分の予想を信じて？
自分の予想が外れたとどこで判断するんですか？

そこですよ
私が問題にしているのは

名物が出来上がって、しかも含み損梱包された後に「予想が外れた〜」とため息をついても遅いのです
お金なくなってるのです、致命的な打撃なのです、もっと早くお別れしておけば、なのです

でも早くにお別れしてしまうと、突然上がり出したりするのです
お金入ってきたのです、壊滅的なもったいなさなのです、もっと粘っておけば、なのです

予想が当たった、外れた、をどこで判断するのかが最重要ですよ
たとえ今持ち物が名物化していても、1億年後は急上昇しているかもしれないんですからね！！！！

予想するにあたり、期間を前提にして発表するのは常識でしょ。
天気予報も ｢明日の｣ という期間の前提が無ければ意味無い。
｢いつの日か晴れます｣ と予報したら、その予報は確実に当たる。

｢トヨタの株は上がります｣ とだけ予想したら、その予想は当たる。
倒産しない限り、株価が上昇する時期（年度）はあるから。

1億年後ｷﾀﾜｧ＊･゜ﾟ･＊:．｡．．｡．:＊･゜(n`∀`)ηﾟ･＊:．｡． ．｡．:＊･゜ﾟ･＊!!!!

>>888
そう全くその通り
オレより明確なたとえですね
オレはまさにそういうことが言いたかった

天気予報なんですよ、ぶっちゃけ
「いつの日か晴れます」だったら確実に当たる
そうなんですよ、全くその通り

天気の場合は「明日運動会なんだよね」などの理由で明日の天気を知りたくなるわけですが、株の場合は話が違いますよね？
信用なら決済期日がありますから、6ヶ月の間に来てくれないと、というのはわかるんですが、現物持ちの場合は未来永劫保有することが可能ですよね？

一億年保有すればいいんじゃないですか？
そうしたら予想当たりますし？

まぁそこは洒落なんですが、その「予測の範囲」が問題ですよね
値段もそうですし、期間もそうです

今1500円で2000円になると思う
でも1000円になってしまった
でも決済したらその後上がって2000円になった

今1500円で6ヶ月以内に2000円になると思う
でも6ヶ月経っても1500円のままだった
でも決済したらその後上がって2000円になった

株はここが難しいですよね

だよなぁ
最初買うときにどういう期限でどういう結果を期待するかってのはある
だからこそそのときに買おうと思うのだろう

>>887　横から失礼

資金管理（回転の効率）が重要なのはそのとおり
予測が大事というのは間違い。

予測はせずに、想定をすること、これが大事。

上がるんじゃないかなあ、あるいは下がるんじゃないかなあという予測は
何の役にも立たない。

　・ここまで上がったら売る、
　・ここまで下がったら売る、
　・売るチャンスがないままこの期日まで引っ張ってしまったら、売る。

この3つを想定しておけば、問題なし。

予想ではなく想定をして対応をあらかじめ決めておくことが大事です。

>>890
半年たって１５００円のままだったから決済するって事は
もう上がらないって思ったということでしょ
結局外れてるんだよ予想が

それなのに売った後に上がって本当は予想あたってたのにって
頭悪いとしか言いようがないよね

>>892
あなたが勝っているのか負けているのかによって書き込みの印象が変わりますが、いいこといっているような気がします
コピーしてオレの「宝物カキコメモ」に保存しました

>>893
ちょっと違いますね
6ヶ月じゃなく、7ヶ月だったら2000円まで上がっていた、などの話です

要は損切りした直後、いい方向に動いていく、ということがザラにあるというわけです

だから我々はリカクを急ぎます
「今はいい感じだけど、ひょっとしたら次の瞬間メテオレインなんじゃないか？」

だから我々は損切りを躊躇います
「今は含み損だけど、ひょっとしたら次の瞬間70連発打ち上げ花火なんじゃないか？」

どこまで引っ張ればベストなのか、私には毛一本ほどもわかりません
ジャンピングキャッチのダンクシュートリリースが得意技なのです
この辺を勘でわかる人が株では勝てるのかな、と思います

メテオレインｷﾀﾜｧ＊･゜ﾟ･＊:．｡．．｡．:＊･゜(n`∀`)ηﾟ･＊:．｡． ．｡．:＊･゜ﾟ･＊!!!!

>>895
損切りってのはいい方向にいかないと思うからこそやるんでしょ
だから結局外れてるんだよ予想が

だいたいこういうスレは次のネタで無限ループします

損切りは必要か
勝つコツはナンピン
順張りか逆張りか
テクニカルで勝てるか
両建ては有効か
勝つにはデイかスキャかスイングか
板読みだけで勝てる
勝率、複利、コツコツドカン
手法よりメンタルなどなど

リバモア読むのが一番いい

>>883
おお。なんと素晴らしいご意見か。レベルの低いカスと明らかに異なるご意見ですね。
相場の事をわかっておられる方のご意見は聞けばわかります。
逆に相場の事を何もわかってない奴がくだらない事を言ってると腹がたちますね。

言葉遊びのスレだな

私はINする情報も知識も皆さんよりぜんぜん少ないので、あがってほしい
という願望をもって買いますがほとんど願望どおりいきませんｗ
しょうがないので上がる分には欲張らず下がる分にはいかにマイナスとういう数字を
減らすかと言うことだけを考えます。かすり傷で済みそうであれば損切りを
選ぶし、ナンピンを酷使して墜落しかけている飛行機を救済しようとしている操縦士
のようになってるときもあります。
結局私の投資作業の8割は恥ずかしいですが損をを出さない対処です。

砂時計ナンピン法

○　○　○　　最初のｉｎで３枚買う
　○　○
　　 ○　　　　 下がれば下がる程、底打ちは近いと判断。
　○　○
○　○　○　　最後の買い増し。計１１枚。


これやると、何十万円単位で損するから注意な。
俺、経験済みなんで　 orz

>>883
君のトレーディングには３つの初歩的な問題があるね。
まず一つは、長〜〜〜い目で見た将来性を待つことができないのであれば、
そのような根拠と時間軸でトレーディングを行ってはいけないということ。
もう一つは、許容できる損失幅（ロスカットライン）に対して、
エントリーするタイミングの精査及び判断とリスクの見積りが適切でないこと。
そして最後は、実はこれが一番重要なんだが、
予想というのは利益の皮算用をするためのものではなく、
エントリーする根拠に足るか否かを判断するためのものであって、
エントリーした瞬間にそんなものは忘れてしまわなければならないということ。
為替や海外市場の材料などで目先のセンチメントは猫の目のようにコロコロ変化する。
へたに引きずると、期待値にバイアスが掛かって適正な判断ができなくなる。

うわ、専業プロの発言来たこれ
この発言は本物の人。

どれが専業プロの発言？

8億先生が本気出してきたね

ここで５０億の俺様登場

>>908
質問いいですか？

上がって欲しいとか他人任せじゃ二流だな
トレンドというのは自分が作るもの

自分が振り回される側じゃなく振り回す側になれば難易度は格段に落ちる
振り回される側でも利益上げることが出来ないわけじゃないけども

>>910
つまりは仕手などの思惑を考えて売買したらいいのですよね
以前３１億えんのとき話した者です

>>911
株は対人戦だからな
他人を自分が上回らなければ勝てない
日本みたいにずっと成長がないような市場で勝つにはそうするしかない

>>912
板もチャートもあまり見ないと聞いたことあるのですが、
自分も２２５先物なら見なくても結構わかります。
予想は６、７割程度当たる必要があると思うのですが、どうでしょうか？
むしろ当たらなくてもいいですか？

当然当たらないよりは当たった方が良いが
最低何割必要だ
というのはスタイルに依存する
ので何割必要だとか言えるような事じゃないな

>>914
そうなんですか　言われてみるとそんな気がします。
なかなかいい質問が思い浮かばないですが、
自分は相場心理を売買しながら研究しているのですが、
９１４さんはそのようなことを研究されましたか？

自演カスは他スレいってくれ

全体的に下降トレンドなら個別は上がった時に上から叩けばよい

それで利益出てるの?
なんかトレンドって認識出来た所から入ると大体上手くいかないんだけどorz

石橋を叩き杉なんだよ。

>>904
素人すぎ(笑)

>>883乙ｗ

メンタルがどうのと言うプロ株屋さんが多いみたいですね

そこでシストレってどうなんでしょう？
ツール高いから敷居が高いと見て考えたことなかったんですが、統計から判断して、機械的に売買するのって結構よくないですか？
シストレやってる勝ち組さんいます？

>>922
シストレに興味あるならこっち見た方がいいかもね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1312210637/l50

>>923
はい、そこは見てるんですが、書いてあることがさっぱりわからんもんで
あのスレの人たちは、株が上がるかどうかというよりも、自分の売買ルールをより素晴らしくすることに躍起になっているみたいですね
個別の銘柄がどう動こうがつまるところどうでも良いと

んで、まぁそういうやり方で儲かってる人っているのかなって

シストレの場合、逆張りも順張りもあったもんじゃなくて「こうなったら買い(売り)」みたいなのがあるわけじゃないですか
なので、誰がやっても同じように機能すると思うんです

んで、そうなると
誰かがいつかは最強の売買ルールを考え出して、全員それをやるようになるんじゃないかと
でもなんで今になってなお、最強の売買ルールが生まれてこないのかなと

なんかシストレって不思議な分野ですよね
興味っていうか、どんなもんなの？　って感じの興味ですけど

シストレで逆張りも順張りも出来るよ
というか技術ある人なら人間よりかなり高度な売買ができるものを作れるでしょ

感情が入らないからシストレの方がパフォーマンスが上がるケースもある。

>>924
システムトレーダーは確かに金を儲けるというより、いかに自分のシステムを高められるか？という事に重点をおいている方が多いですよね。

利殖というよりアートでしょう。

システムトレードについていえば、過去から割り出すトレードであるから
例えば今まで起こらなかった偶然に対処できないという不利な点もある。
福島の原発事故についても同じことが言える。
つまり今まで起こってないから今後も起こらないであろうという仮説は
一見まともに見えるが、実は破滅することもある。
何十年積み重ねた信頼も一瞬で吹き飛ぶことだってある。

アートというより趣味でしょう

>>928
あほか
そんなの組む人次第でどうにでもなるわ

実際シストレ動かしてるからって相場を完全に見てないわけじゃないだろうしね
危機を察したら逃げるだろう
むしろシステム考えるくらいテクニカルを熟知してるんだから、
自身のトレードもかなりレベル高そうな気がするがｗ

メンタルなんか関係ねえよ。手法がすべて。

あらら　回避できるとか嘘言っちゃいけないよ　それじゃまるで詐欺師と変わらん
申し訳ないが、サンプルの中から偶然勝ってるものを見つけてきて
正しさを証明しているつもりだろうが、そんなものはまるで正しくない

>>928
はい、そこは十分承知なんです
ただ、2chの板でもシストレだけは隔離されてるというか、株の話してる場所にシストレ使いと思しき人の発言がない気がするんですよ
テクニカルで発言する人はいても「俺はシストレ使いだから今日の動きは云々」という趣旨の書き込みがないんですね
でも専用のスレはある

ここから考え出される結論としては、

１、シストレなんてのは儲けることより売買ルールを確立することを目指すただの趣味であり、勝ったとしても儲けは微々たるもので、儲けを優先するならシストレなどやらないほうがいい(苦労の割りに合わない)
２、シストレで儲かるなんてのはただのマヤカシで、一部のそのマヤカシを信じる人たちが無駄な努力を続けているが、シストレ自体の根源はテクニカルにも通じるものがあり、完全に否定できるほど意味不明なことでもないので、ある程度の集団が形成される
３、実はシストレは大儲けできる究極のトレード手法だが、敷居が高すぎて、普通のトレーダーには理解できないことをやっているため、大抵の人は興味すら持たない

まぁこの辺りだと思うんですよ

というかこれはテクニカルにも言えることなんですが、前代未聞の「何か」が起きて今までにないパターンが発生したときは(例えばフクシマの原発事故)、野生の勘が優れている人以外全滅だと思うんですよ
デイトレーダーなら持ち越ししませんから、そういうリスクを最小限に抑えることができると思うんですけど、スイング以上のトレーダーはみんなそのリスクを承知の上で株を買うと思うんですね

なので、シストレでよく言われる「前代未聞の何かが起きたとき対処不能」という問題は、根本的に対処することなんか誰にもできなくて、シストレに頼らない株士の方々も同じように抱える問題だと思うんです

だから、シストレを全く知らない自分が言うのも変なんですが、最終的にはシストレをやるほうがリスクが小さく儲けることができるのかな、と思ったりします

だったら「お前はやればいいじゃん」と思われるでしょうが、これだけある2chの株関連のスレの中で、シストレの話をしているのがそのスレだけってのがどうにも引っかかって、なんか私のまだ知らない何かがあるんじゃないかなぁと思って二の足を踏んでいるところなのです

＞でもなんで今になってなお、最強の売買ルールが生まれてこないのかなと

どんなに優れたのであろうと、大勢がそれを知り実行すれば、やがてそれは通用しなくなる。するとまた別のやり方で勝つことが出来るようになる。それもやがて〜繰り返し。

>>933
何でお前は回避できないと思うの？
シストレというのを勘違いしてるだろ

>>934
シストレの場合は何も他人と議論してもいいことないです。何故なら自分のルールを確立するだけなので。

あとシストレでも裁量でもいいのですが利益を出すには、もっと別の事に目を向けるべきです。

＞ただ、2chの板でもシストレだけは隔離されてるというか、株の話してる場所にシストレ使いと思しき人の発言がない気がするんですよ

何故隔離されているかというと、934のようにあまり内容のない長文を書く人が増えるからさ。

シストレのプログラムを組む際に、例外は外すだろ
１％の確率は無いのと同じと考えるか、むしろ例外の１％が莫大な利益
を生むのか、実際に売買していたらわかるだろう。
まして過去に起こらなかった事象までプログラムしているなんてそんなことは
できないと思うが。逆にプログラムに対して変なバイアスがかかるほうが
危険だと思うが。

というかシストレが過去を割り出すトレードって何？
シストレってのはあらかじめ条件に対してアクション起こすのを設定して
それを機械がやってくれる
ただそれだけのものだぞ
損失膨らむようならそれをトリガーにトレード中止させれば良いだけだろ

予期せぬ値動きは裁量であろうがシステムだろうが完全回避はできません。
リスクは覚悟する必要があり、過度のリスクは取るべきではありません。

ノーリスクが好きな方は定期預金が最適です。

>>937
その自分のルールってのが引っかかるんですよ

株をやる以上、誰しも例外なく「儲けよう」と思うわけでしょう？
そして、儲かれば何でもいいわけですよ
テクニカルだろうとファンダメンタルだろうと何でもいいわけです
誰でも買った株は上がって欲しいし、売った株は下がって欲しい
そこに違いはないわけなんですよ、シストレでも何でも

で、自分のルール、これなんですが

儲けられさえすればいいわけでしょう？
順張りであろうと逆張りであろうと

だったら自分独自のルールなんて考える必要はないと思いませんか？
「儲かるルール」に沿って売買すればいいだけの話なんですから

裁量の場合は色々あると思うんですよ
自分は逆張りが苦手だからなぁ、とか、ボラの激しい銘柄は怖いんだよなぁ、とか思っちゃって、性格的にチャンスを活かせないだとか
シグナル的には買いなんだけど、心理的に待ったがかかって、ポジれないだとか
まぁ私自身そうなんで、こういう局面は大人しくしていよう、とかいう自分ルールっぽいものはあるんですが、シストレの場合は違いますよね？

そういう心配はしなくていい
誰かが考え出した「良いルール」を自分の種銭でやればいいわけです

株は自分が儲ける代わりに誰かを損させようとするものと違います
みんなが買うときに買って、みんなが売るときに売ればいい
要は流れについていくのが一番いいんです

なら、シストレで導き出された「良いルール」
こんなもの、自分の経験から作らなくなって、誰かが考えたものを丸パクリすればいいわけじゃないですか
その人がそのルールで儲けているんなら、私も儲けられるわけなんですから

で、シストレでルールを作る場合、性格とかニュースとか抜きに、統計で全てを出すんですよね？
だったら、誰が考えようと、最終的にはここに行き着く、という場所があると思うんです
だってシストレルール開発者の全員が同じチャートと同じ材料を見て、同じ信念、つまり「儲けようとすること」を持っているんですからね

それならなぜ今日に至るまでその「最強のルール」が生み出されていないんだろう
なぜシストレ開発者の皆さんも「自分のルール」なんて言い方をするんだろう

と私は疑問に思うわけです

君は株やらないほうがいいと思う。
株は短期的には人気投票だと言われている。みんなが買って最後に君が買うかも。みんなが売って最後に君が売るかも。

もちろん最後ではないかもしれない。だが人任せである以上君はカモにすぎない。

カモとかいうのはどうかと思うが
考え方は至ってシンプルでいいね
大衆の反対を行くのが相場の基本である以上、他人のルール(公開されたルール)で儲かる道理はないからね
必然的に自分のルールという事にならざるを得ない

>>942　ごちゃごちゃ屁理屈をこねくり回してないで、とっととやってみろ。すぐ実感できる。


＞だったら自分独自のルールなんて考える必要はないと思いませんか？
＞「儲かるルール」に沿って売買すればいいだけの話なんですから

なにそれ？ｗ

たとえばあんたが、【「儲かるルール」に沿って売買すればいい】とかんがえてどっかから何かの方法を引っ張ってきたとするよな。
そしたらその時点でその方法が君自身の「自分独自のルール」になるわけ。仮にだけどな。

そこはゴールじゃなくて、実はスタート地点。

どこからかきみがぱくってきた「なんとかかんとか必勝法」を、その指定されているルールに基づいて実行するわけだ。
ところが、絶対、不満が出てくる。使い勝手の悪さを感じる。ここの部分をもっとこうすればさらに使いやすくなる、これはないほうがいい。
いろんなことを君は感じ始める。いろんなことを考えはじめるる。そしてルールのあちこちを修正したくなる。

ルールに縛られると窮屈で居心地が悪い。そこで何とか居心地を良くしようとルールを見直し、工夫を始める。
この工夫の積み重ねで、自分用のスタイルができあがる。
その時点で、本物の「自分だけの儲かるルール」が出来上がるわけ。

これにはひとつだけ鉄則がある。
それは、トレード中はルールを変えてはいけない。ということ。
トレードが終わって、一日を振り返るときに、いろいろ修正をかけるのはかまわないんだけど、
ざら場では、あらかじめ決められたルール以外のことはやってはいけない。
ここは不便に感じるところだけど、その不便を感じることで、ルールは進化を得ることが出来る。

文章が長いやつは向いてない

脊髄反射で書いたけど、シストレと裁量の違いについて論じているのかな・・・
裁量ってのは機械が苦手(笑)な人がやっている人力シストレだと思う
彼らはそれが機械化可能な事を知らない
複雑であっても機械化可能な一定の手順でないトレードが運以外で勝てる試しは見たことが無い。
裁量で問題になるトレードスタイルはシストレだって問題になる。

>>945
いやいや、そんなことはしませんよ

例えば私がどっかからその「儲かるルール」を引っ張ってきたとしますよね？
その「儲かるルール」を作った人はそのルールで儲かっているわけですよね？　←これが大事

そのまんま全く同じようにやれば、その人と全く同じように儲かるわけでしょう？
まぁ欲張ってもっと、とか言い出すと話も変わりますが

普通自分用の何かを求めるときは誰しも色々考えます
例えば新車を買うことになったとして、どんな車にしようかな、と考えているときとかは、個人個人の好みや希望したい仕様や値段などが様々にあるわけです
それゆえに「自分はどうしたいのか」という自問自答が生まれますし、各個人求めるものが変わって当然なのです

でも株

株は儲けることの一点のみ

ここに個人の思いや趣味や希望などは何もありません

儲けること、ただ、本当にただそれだけなのです

何を指標として儲けたいか、とか、どの銘柄で儲けたいか、とか、そんなものあるわけがありません
儲かれば何でもいいのです、違いますか？

それなら「儲かるルール」があったとして、誰がそれを否定するんでしょうか
まぁ本当に儲かるのか怪しい、となれば話も違ってくるでしょうが、実証できるのなら疑う余地はないはずです

ここで私が問題にしたいのは、なぜそれほどまでにわかりやすい儲け方があるのに、シストレ派の人はこういうスレには意見を書かないのだろうか、ということです
「儲からないから」というのが一番ありそうですが、シストレを今なお研究してる方はいらっしゃいます
淘汰されてない以上、やっぱり儲かるのかな、とも思うわけです

実際にやってみるのがいいんでしょうかね
シストレについて皆さんがどう考えているか聞きたかっただけなんですが

>>947
そうですよね、ぶっちゃけ私もそう思います
人力シストレ＝裁量ってのはある気がしますね

>その「儲かるルール」を作った人はそのルールで儲かっているわけですよね？　←これが大事
その儲かったルールをあなたが使えばそれはもう儲からないルールなのでは・・・と考えは回らないのかな・・・

>>950
なぜそうなるんですか？
少し前のレスで「大衆の逆を行くことが儲かる道」と仰られていますが、それはどういうことなのでしょうか？

みんなが買っている場所を売るんですか？
それっておかしくないですか？

私の考えとしては、みんなが買っている場所を買うのが儲かるです
正確に言うと、みんなが買い始める前に買う、です

順番をつけましょう
わかりやすく1000円の株があったとして、100人が買ったところが天井だとします
100人が買っているのを見て、101人番目に買った人は、下げ初めを買ったことになり、損失です
最初の1人になること、これはとても難しいのでまず無理だと考えています
でも、50番目ぐらいなら並べるかもしれません
50番目に買えば、次の50人が買うまでは儲かるわけです
私の基本はこういう考え方です

100人目が買ったところを売るのはわかります
90人目が買った辺りで売るのもわかります

でもまだ50番目ぐらいだったら買うほうが得じゃないですか？
その時点まで下がってくるとも限らないし

なるべく手前のほうに並ぶ
これが儲かる道じゃないのでしょうか

まあ、有名なバンドワゴン効果だね
シストレって俺もよくわからんな〜
将棋みたいなものなのかねえ
相手がこうなったらこうするとか定石みたいのがあるんですかねえ

聖杯があるって信じちゃっているんだろうね。

>>951
君の考えだと損きり及びエントリータイミングがうまくないと儲からないな

何故なら自分が今50番目なのか100番目なのかなんかわからないから
君が言ってる事は後からしかわからない

何故人と逆いくと儲かるかって？
まだ上がるって予想よりそろそろ下がるって予想のが簡単だから

イザナミを買って、儲かるストラテジーも買って、実弾投入すればいいんじゃね。
疑問は解決するんじゃねーの。

>>955
よく聞く名前なんだが、システムトレードってのはイザナミがいいのか？
株関連のサイトのアフィでよく見るぞ

>>948
シストレは儲かるよ。
もちろん、異論は認めるけどね。

こんな掲示板にカキコする意味無いでしょ。
既にシステムは完成されて実運用されてるんだから、余計な事を書くと
感の良い奴にストをパクられちゃうからね。

儲かるルールは無いよ、儲かる可能性の高いルールはあるけどね。
資金量とリスク許容度が異なるから、俺の売買ルールを君が使いこなせるとは
思わないけどね。

>>956
イザナミは市販ソフトの中では、メジャーだね。
興味があるなら試用版が無料であるから、試してみれば？
俺はイマイチ馴染めなかったんで、他のソフトを使っている。

>>951
やりこんでみれば分かると思うが、儲かるのは最初の10人くらいだよ、50人じゃない
のこり九十人は対抗する売り方の言い値に近い所でしか売買できないから売り方が勝つ
机上の空論から早く脱却できるといいね、システムだって机上の空論では儲けられんよ

あえて何とかなるとすれはバカみたいに流動性のある祭り銘柄くらいだろうか・・・
祭り銘柄は実質博打だからな、システム化できないし
祭りで儲けている奴に運抜きで継続して勝てる奴なんて見たことない。

勝てるシステムはあっても、いつまでも勝ち続けるシステムはありえない。
相場環境は常に変わり続けるのだから、勝ち続けるためには手法も変化が必要。

その変化さえもシステム化出来たとして、仮に全員が同じシステムを使えば、勝負のつかない将棋のようなものになり？そうじゃなくても全員が勝ち続けるなんてありえない。

みんな買い続けて、だれも一生売らないなら別だけどね。

ただ、現実的は全員が同じシステムを使うことなど
有り得ないところがシストレの奥深いところ。

100人どころか数人同じか近いシステム使ったら優位性は8割り方吹き飛ぶけどね
このへんは実践で体験して欲しい所

>>963
果たしてそうか？
検証してないからわからんが、全員買うとなったら株価は上がるし、全員儲かりそうなもんだけど

というか、売る人がいなくなったらS高連続になるし、売買なんて成り立たないか
全員がシステムに移行するなんてバカな話、それこそ机上の空論かもね
裁量もテクニカルもファンダもシステムもいる中で、システムやるから儲かるのかもしれんな

>というか、売る人がいなくなったらS高連続になるし、売買なんて成り立たないか
そういう事、S間で行かなくても板が割れて実質的に買えなくなるし売れなくなる
ラリー上げなどを引き起こしている時は、上がるかどうか疑惑だらけの怪しい時だけだ、ファンダ的にもテクニカル的にも。
そういう時は売り手もいる。

聖杯システムを否定している人もいるけど
自分と同じシステムは他人は使っていないだろうという確信が持てるルールは本当に長持ちする。
聖杯といっても過言ではないくらいに

他人の調査に頼らない自力の調査ってのは大事だよ、そして見つけたら必ず秘匿しておく事。
商材や入門書のネタを活用した調査は、使ってみれば100人いればだいたいみんな同じ結果にたどり着く。
これをやっている限り聖杯にはたどり着けないよ

ようするに、素晴らしいシステムはきっと勝てる。しかし、少数の人間が使うからこそ意味があるのであって、世間に拡散したとたん、ゴミとなる。
なぜかというと、買いたい時に、先に買われてしまう可能性が高くなるから。

だからこそ、発案者は世間に広めたがらないのは当たり前のことであり、逆にシステムを商売にしているようなものは総じて使い物にならない。流行ればなおさら。

また、そういうものを他人任せにして、自分で何も考えずにシステムを入手すれば楽に稼げるなどと安易に考える投資家は、いずれ退場するしかないだろうね。

変化に対応できる腕があってこそ、システムも役に立つ。

そんなことは全くないんだけどね
そう考えること自体泥濘に嵌っている証拠だよ

その理由とは？

>>961　その考えかたはその範囲内まででは正しいが、最終的に導き出された結果は間違い。

マイルールをつくり、実行し、ルールの修正を重ねる過程で
「儲けやすい方法、ただし仮説として」がいくつもいくつも生まれる。

それらを磨き上げることにより、「今なら儲かってるマイルール」
すなわち時限聖杯、つまりなんちゃって聖杯が複数できる。

勝率が下がってきた時限聖杯は時限聖杯の座からおろし、
新しいイキのいい時限聖杯と入れ替える。

この時限聖杯入れ替えシステムを回転させ続けるすると、
｢今、手元にあるルールはなんちゃって聖杯として機能している｣という状態がいつまでも続く。
なんちゃって聖杯の中身はチョコチョコ変化するが、
儲ける機関としてのシステムそのもの自体は機能し続ける。

この、機能し続ける「設ける機関全体の構造と、それを支える機構運用のルール」全体像そのものが、まさに「聖杯」
ほかに長期に生き残れる方法は、ない。何年も何十年も生き残っていけるのはこの「聖杯」を使っている人のみ。例外はない。

>>970
相場は対人戦
人がやってる限り聖杯なんてない
いたちごっこを繰り返すだけだ

聖杯あるじゃん。何をたわけたことを。
自分が聖杯をみつけられないから聖杯はないと思い込むのは自由だが、実際聖杯はあるよ。

ありがとうございます。

＝勝ち続けるシステムはあり得ない＝がおかしかったんですね。言われて確かにごもっともでした。誰もが勝ち続けるっていう意味で伝えたかったんだけど、言葉が足りなかったかな。

そんなものを都合よく誰でも簡単に手に入れられたなら、それは通用しなくなるし、ごく一握りだからこそのいわば特権のようなものだと思う。

ちょこちょこ変化するのは聖杯だとは思いたくねぇなw
取引ルールが変わってそのルールで注文する事ができなくなるとかでなければ
10〜20年は手入れなしで動き続けて欲しいね

チョコチョコ変化するものを聖杯とは言ってないだろ
個別の手法を聖杯と考える限り永遠に見つからない。

手法の効率が悪くなってきたらを常時入れ替えるという体制そのものが聖杯だってことだ。

企業活動も一緒・。
売れ筋商品があるうちに、次の売れ筋候補所品を常に作り続ける。
そして今の売れ筋商品が翳ってきたら、入れ替えていく。

野球の球団もそうだ。
往年の名選手でも、打率が下がれば二軍に生かされる。
二軍のイキのいい選手が1軍で活躍するようになる。

手法候補をのＰＤＣＡで修正しつつ磨き上げ、
つうようしにくくなってきた手法と入れ替えていく。

このシステムはエンドレスであると同時に、永久に磨き続ける必要がある。
磨かずして永久に通用する聖杯は存在しないことが歴史的経験上わかっている限り、残されているのはこの方法しかない。

これが面倒くさいというやつは他羽状するしかない。
相場に限らず、どの世界でも、努力を惜しむものは、退場の運命にある。

>>974

聖杯の原型は

右肩上がりの平均移動曲線。
この上に罫線がある限り、持続し続ける。クロスしたら手仕舞う。

これがトレンドをとる考え方の原点。
このレベルを聖杯と呼んでいいなら、太古の昔から、未来永劫にかけてこれを聖杯といってもいい
最初はここからみんな始まる。そしていろいろ迷って試行錯誤して、結局またここに戻ってくる。



>>971　だ、か、ら。。。。よく読めっての。

個別のやり方の中には聖杯はないって書いてあるだろ。
いたちごっこに勝ち続ける体制作りが必要で、その大勢システムそのものが聖杯だって書いてあるだろ。

>>951
確認しとくけど「ある儲かるルール」が公開されてみんなが従ったらみんなが儲かるわけないのは分かってるよな？
マネーは増殖しないのだから

その理由から考え始めれば「どんなルールでも普及したら使い物にならない」て結論が導かれる

ちょこちょこ変化するのを入れ替える作業が聖杯だとも思いたくねぇなwww

聖杯って名乗るから、おかしいんだよね

>>977　だ、か、ら、普及私鉄愛モノにならなくなる前に次のやり方を仕込むんだよ。その繰り返し。

ちゃんと出来たら聖杯かもって思える程度にはなるよ、市場のルール変更以外ではほぼ駄目になる事は無いです。
それに、それが出来た時には、聖杯となりうる理由も、駄目になる条件も分かるし
そもそも、ぼんやりとこうしたら儲け続けられるかもってのじゃ聖杯というには心許ないでしょう、精神衛生的にもその域には達さないでしょう。
だからチョコチョコ変更が聖杯だなんて認めたくない

>>978

どう思おうと勝手だが、単体としての聖杯（永久に勝ち続ける勝ち方）がないことがわかっている以上
世の中の変化に合わせて変化するシステムを聖杯というしか聖杯は存在しない。
聖杯という単語が紛らわしければ成功するための黄金律といってもいい。

これは相場の世界に限ったことじゃなくてすべての商売にいえること。普遍的な原理。
相場の世界も、そういう世界と同種の性質を共有しているってこと。

マイルールを磨き続ける努力をしたくないという人は、相場の世界に向いていない人。
その世界に必要なものを作り、改造し続ける努力が好きな人しか、その世界では生き残れない。
相場の世界に限らない。どこの競争社会でも一緒。

また、いくら好きであこがれていても、そして努力しても、それに適した能力がないとやはり生き残れない。
センスとしての適性と努力を継続できる能力。この両方があって初めて成功できる。



単体としての聖杯を求めさまよう人は、相場の世界に生きることををあきらめるほうが本人にとっての幸せ。
システムではなく単体としての、聖杯への期待の有無が、相場師として生き残る適性があるかどうかの踏み絵になっている。

これは考えてみれば皮肉な話。

（単体としての）聖杯なんかない（だから努力し続けなきゃいけない）と理解している人の、その考え方そのものが、
まさに「聖杯」なんだ。皮肉な話よ。

長げ〜よ( ｀-´)y-~~

こいつ、話が長すぎてうざい。たいした話じゃないのに。
ブログでやれよ。

>>980
俺はアンタに反論したわけじゃないぞw
俺の一言とアンタの論は矛盾してないだろw
勘違いさせたらすまんかった

中身のないレス失礼

よーするにいたちごっこという体制が不変って事だ
人をどう出し抜くかその方法論自体は同じというわけにはいかない
人は学習するからな

>>976
その勝ち続ける体制づくりも同じというわけにはいかないよ
その体制に対応したものが相手になるならまた対応しなきゃいけないからな
結局相手をみてそれに対応する形で更新し続けるしかない
だからマニュアル化するのは絶対に無理
一時的になら効果あるだろうけどね

いまだ！メテオレイン！

先生いるやん

板はチャートみたいに振り返って学習できないので
あまり進歩してない気がします

板はアルゴがいるからねぇ。。。。

今日＋7.5％

俺＋18%くらい

おたまる

1987年10月20日（-14.90％）ブラックマンデー

2008年10月16日（-11.41％）
2008年10月10日（-9.62％）
2008年10月24日（-9.60％）　　　

楽しい10月、豊かな10月、空売り10月

バカだなみんな。最終的に同じ事ばっかりやってる奴らが勝つんだよ。パチンコ屋が儲かるのはパチンコ屋が有利なルールでゲームしてるからだよ。
つまり自分が有利なゲームを何度も何度もずっと繰り返してるだけでお金は増えていくよ。

なるほど

ふふっ

998

うめ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。