【割安株】バリュー投資 Part29【PER・PBR】

V：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
A：資産バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
L：証券コード＋銘柄名＋理論株価で銘柄をあげて下さい。
U：批判ではなく、自分の考えや方法をお願いします。
E：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

前スレ
【割安株】バリュー投資 Part28【PER・PBR】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1269079818/

バリュー投資の先輩方にお聞きしたいのですが、
外国株への投資はどのようにされていますか？

現在日本株は個別銘柄でバリュー株を狙いつつ、
外国株はインデックスファンドで妥協しています
が外国株もバリュー運用したいのでどうしようか
と思っています。

どんどんやったらええ。ベトナム、中国、ドバイ、みんなやったらええ。

前スレの埋め方ワロタｗ

イボットソン・アソシエイツジャパン山口社長「株式リターンの要因分解」

株式のトータルリターン＝ファンダメンタルリターン(株主資本の成長＋配当)＋評価変動リターン
ファンダメンタルリターンは企業の実績　評価変動リターンは市場の人気度によるもの

１９６２年〜２００８年の４７年間で、ファンダメンタルリターン
平均９．２％　評価変動リターン平均０．８％

標準偏差は、ファンダメンタルリターン　６．３％　評価変動リターン　２６．１％
長期的には株式のリタ−ンは、必ずファンダメンタルリターンに収束する

つまりバリュー投資は、評価変動リターンが極小になる局面で投資額を極大
にすれば、より多くの果実が得られるということである。単純に言うと、
「皆が総悲観になって、売り捲るとき良い株を買う」

ピーター・リンチの【カクテル・パーティー理論】「株で勝つ」　Ｐ８１

もしプロのエコノミストが経済を予測できず、投資のプロが相場を予測でき
ないのなら、アマチュアの投資家はどうすればよいのだろうか？

しばらくさえない相場が続いたあとに始まった上昇相場が、まだ若いうちで
誰も上がる期待を持っていない時は、パーティでは誰も株の話をしない。
人々は私の仕事をきき、「株式ファンドの運用をしています」というと、
ちょっとうなずいてサッといなくなってしまう。

いなくならないとしても話題をすぐバスケットボールや、次の選挙や天候に
移す。もしパーティの出席者が、株式ファンドの運用者より歯医者の話を
聞きたがったなら、マーケットはそろそろ上がりそうな兆しと見る。

第二段階としては、私が職業を打ち明けると、初対面の人が歯医者の近くに移る前に、もう少し
長く私のそばにいて、たぶん、株式市場がどんなにリスキーかなどと話してくれる。
全体としてはまだ歯医者の方に人々の関心は高いだろう。この頃、株式市場は第一段階より、
たぶん１５％ほど騰がっているだろうが、一般の関心はまだ薄いといえる。

株式市場が３０％上昇したころが第三段階だ。パーティの間、一晩中、人々は歯医者を
無視して、私の周りを離れない。興味津々、ひっきりなしにどの株を買うべきかと聞きたがる。
歯医者でさえ、どの株がよいか知りたがる。パーティの出席者の大半が株式
に投資していて、自分の体験を披露する。

第四段階では、人々はまた私の周りに群れるが、今度はみんな私にその株を
買うべきかと教えたがる。歯医者でさえ、三つや四つのヒントを私にくれ、数日後彼の
お勧めの株を新聞で見ると、どの株も上がっているのがわかる。近所の人が私にどれが
よいと勧めてくれ、私自身もその教えに従えばよかったと思うようになると、もう完全に
相場はピークを打ち、下がるしかない状況である。

わしの場合は「消費独占型企業」を狙うバフェット式ではなく、いろんな銘柄を投資対象にする

ピーター・リンチ式だな。　バリュー投資がベストな投資法だと思っている。

トレンド重視のモメンタム投資家で、株で資産を築いた人はいないと思う
機械的な損切りなんか、何も知らない初心者が取る馬鹿げた戦術だと思う

★バフェットの本「麗しのバフェット銘柄」
　　　　下降相場を利用する選別的逆張り投資法の極意
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4775970828.html

にも出てるが、トレンド重視の近視眼的なモメンタム投資家をカモにして資産を増やしたと書いてある

バリュー投資家の心得として重要なことを【ピーター・リンチ】が「株で勝つ」のＰ２４３〜２４４に書いている

＞良い株であるのに、株価が下がっているものを、その価格でナンピン買いせずに逆に
＞売ってしまうのでは、ただの悲劇にしかすぎない。私にとって相場の下げは、ポートフォリオの中で
＞将来有望だが、まだパフォーマンスの悪いものを買い増しする絶好のチャンスに思える。

＞もしあなたが「２５％価格が下がったら、押し目買いする」という決心ができないで
＞「２５％押したら売ってしまおう」という致命的に誤った考えを捨てることができないようなら、
＞あなたは株式相場でかなりの利益を得ることなど、決してないだろう。

＞１０％ストップロス付きのポートフォリオということは、正確に１０％損失することを
＞宿命づけられたポートフォリオということに他ならない。もしストップロスを導入する
＞のであれば、今日の価値以下で株を売ることになるのを認めることになる。

ﾜﾛﾀ



919 山師さん (sage) 10/08/22(日) 23:53 ID:yl7X3qYK
ベアマーケットになるとバリュー投資家は辛いな。


920 山師さん (sage) 10/08/23(月) 02:45 ID:FPj3560+
>>920
俺もそう思う。
下がりすぎて相当辛い。

上げ相場ならバリュー投資は最強なんだが。


923 山師さん (sage) 10/08/23(月) 11:52 ID:KFOfblIH
>>920
上げ相場なら、バリュー株だけじゃなくて、何買っても大儲けだ。
何言ってんだおまえ。

>>3
いや、そうではなくて具体的なやり方を聞きたいのですが…。
外国の個別銘柄を買うにも手数料が高いし、外国株投信で
バリュー運用してるのは信託報酬が高いので買う気になれ
ません。

>>2
ブログとか巡回してみても
外国株にまで目を向ける人って、現代ＰＦ理論とかパッシブ運用のエッセンスを取り入れてるタイプが多いよね
バリュー、グロースに関わらず
有望なセクターの有望な銘柄を国内外から選びましたなんてのはあまり見かけない

デイ・スイング　→　バリュー　→　インデックス
個人投資家のトレンドに乗ってスタイルが変質しただけの人って案外多いんじゃないかなぁ

インデックス喰わず嫌いのオイラは・・・
流動性の低さや収益機会の少なさ
これぞと見込んだバリュー銘柄のデメリットをフォローする銘柄への分散に舵を切り
各銘柄の持ち味を活かす投資スタイルごった煮ＰＦになっちった・・・

だから、効率的フロンティアとか現代ＰＦ理論の重力から完全には逃れられないけど
ＰＦは円グラフよりもサッカーのフォーメーションに当てはめた方がしっくりくる・・・

回答になってなくてスマン
他の人の意見には興味があるので埋もれて欲しくなかった

今年のこれまでの成績。
海外口座のETFで-130万
国内口座のバリュー投資で+10万。
先物口座のヘッジ売りで+30万。
CDF口座の米国10年債の売りで-10万。
現在、計-100万。

去年は、
海外口座のETFで+230万。
国内口座のバリューで+90万。
計320万。

バリューは、劇的に儲かるってないけど、安定しているな。
2003年から2005年にかけては、バリューで劇的に儲かったけど。
あの時の再現は期待しないで、バリューは分散効果期待で地道にいく。

損切りなし多銘柄投資のバリュー投資にはナンピンはなじまないだろ。全知全能の神ならともかく

全知全能の神なら最も儲かる銘柄への集中投資一択
>>11の条件に加え投資すれば短期間で割安感が解消されるアスペルガー神ならスレにいる

日経9000割れでナンピンしとけば良かったのかな。
俺株随分と上がった。
10月か11月に安値付けに行くと思ってたのにな。

ちょっとリバウンドしただけだろ。

今の相場だとバリューでもなんでも
あがったらすぐ離隔しないと儲からないね。
すぐ買値に戻ってきちゃう。

まあこんな短期的な値動きばかり気にしてるのはバリュー投資とはいわないんだろうけど

>>9
そうですね。私はインデックス投資から入ったので先にアセット
アロケーションを決めて（現在は日本株３５％、JREIT１５％、先
進国株２０％、新興国株１５％、商品１５％が一応の基準）、その
中で日本株とJREITのみを個別銘柄で運用するようにしています
が、外国株も個別銘柄で運用しているという人は個人投資家では
殆ど見かけません。

個人的にはあまり時価総額比例のインデックスが好きではないので、
外国株もバリュー運用できないかと考えているのですが、海外口座
開設を別にすれば、現実的な手段は

１．バリュー系の外国株投信（信託報酬高すぎて微妙）
２．ファンダメンタルインデックスの外国株ETF
３．シーゲル派になって、高配当外国株ETF

ぐらいしか無いのが痛いところです。

>>16
アセアロありきって事は、当初の日本株35％って多分ＴＯＰＩＸだよね
ヤフーの時系列データとか弄くり倒してみても
バリュー銘柄ばかりのポートフォリオって、ＴＯＰＩＸとの相関かなり低い場合が多いよ
（相関高ければフェアバリューなのかもね）
想定していたリスク・リターンとはズレちゃうわけだし、アセアロから見直すハメにはならんの？

一昔前の東証のレポートによると、個人投資家の平均投資額は五百万程度だったハズ
それがコスト負けしないように外国株へ手を伸ばすとすると・・・分散投資という発想は捨てますか
（債券クラス）外貨建ＭＭＦと生債券の循環から、一海外バリュー銘柄への集中投資というＴＡＡ
もう、現代ＰＦ理論もへったくれもありませんね
俺はインデックス派じゃないし、外国ＥＴＦのコスト高が容認出来ないならば
４．海外株式クラスいらね
って選択もあるんじゃないかな

パッシブ系のスレやブログでも得られるような回答を求めてる訳じゃないだろうし、
ちょっとだけ奇をてらってみた

>>17
>想定していたリスク・リターンとはズレちゃうわけだし、アセアロから見直すハメにはならんの？

日本株部分は小型株が殆どですので、アセットアロケーションを決める際
にはTOPIXではなく、ラッセル野村小型インデックスのデータを使用してい
ます（本来なら小型バリューインデックスのデータを使うべきなんでしょうけ
れど）。

>４．海外株式クラスいらね

個人的にはインデックス投資派の思考に近いので自分の運用資金が500万円
だったら、逆にバリュー投資を諦めて全資産をインデックスでパッシブ運用する
かなと思う。今運用資金が1200万円ぐらいで日本株は個別銘柄で分散投資しつ
つ、外国株に手を出す事が出来無くはないという状況なので、どうしたものかと…。

>パッシブ系のスレやブログでも得られるような回答を求めてる訳じゃないだろうし

ご推察のとおりです。まあ、当面はインデックスファンドで様子見をしつつ、
いずれ海外ETFに乗り換えようかとは思いつつありますが…。

日本株で長期投資とか・・
何もわかってないバカとしか思えない。

こりゃ日本株長期投資の絶好の好機だわｗｗ

インデックスやらんからＴＯＰＩＸと２２５ばかりが念頭にあったわｗ
失敬、失敬

日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスだろ。
長期投資すれば必ずマイナスに収束するのが日本株。

なんか悲観的なカキコばかりだな。
小型は年後半11月ごろまで下がること多いからな。
俺は、日本株のバリューで儲かっているから、自分のポートフォリオには楽観的。

必ず　絶対　とか単語使う奴は、株に向いていないからｗｗ

大幅にプラスの銘柄も必ずあるよね。
親子上場銘柄のTOBなんて上乗せ率50％とかでぶったまげるわ。

東洋経済や日経ヴェリタスの記事にあったが、
仮にバブルの頂点（1989年）で超高値づかみしても現在上がってる銘柄はけっこうある。
細かい内容忘れたが、ニトリや日本電産あたりは相当上がってたはず。
（まあ、これをバリュー投資と呼ぶかは疑問だけど・・・）

>>25
都築電産のＴＯＢの場合、発表前日の株価238円で買い取り価格が400円だっけ
タワーが買い漁ってる点といい、正直よく分からない。

単純な株価ではなく株式分割や配当も含めた収益率で
考えれば収益が国債よりも上の銘柄は結構ありそうですね

一方でJALのような紙屑になった株もあるわけで…

日本株で損してるバリュー投資家たちは別に下手なわけじゃない。
選ぶ国が間違ってるだけ。

日本で長期投資したら、そりゃあ失敗して当然。

脳ミソが割安なのがいるな
買わないけど

角山って、どんだけ貧乏なんだよ　こんな貧乏感覚じゃ株で儲けられるはずないな
バリュー投資家なら、最低バリューセットにするだろ

http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_09_post_506.html

＞以前、ハンバーガーが６５円のとき、ハンバーガーのみ持ち帰っていた私は
＞"嫌な客"だったことになります。

ＥＴＦ以外　ノーポジの角山が９月になって上昇してきたんで、仕込んだら天井とか
なるんじゃないかと、ちょっと心配だな

＞■古典を読む（2010年9月3日）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/index.html

＞ この３冊を読んでみて思うのは、株式市場は昔から急騰と暴落の繰り返しであり
＞「悲観を買い、楽観を売る」ことのできる投資家のみが少数の成功者となっている点です。
＞「今、どう行動すべきか」のヒントは古典にありそうです

>>28
日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスなんだから、
長期では必ずマイナスになるからな。

皆で外国株にバリュー投資しよう。

>>31
国内企業のファンダメンタルリターンをマイナスとする資料なんか見た事ねぇからよ
ソース教えてくださいよ先輩^^

よほど日本株でやられたんだろｗｗ
と言うことは、曲がりやになんとかだな。

>>33
日経平均の２０年月足でも眺めてれば気が付くんじゃないか？

>>33
その後でNYダウの２０年月足みてみな。
自分のアフォさ加減を認識できるから。

『ファンダメンタル』リターンについてのソースについて聞いてるんだけど？
日本語不自由な人？

俺の方が不自由してんな・・・

日経平均は安いが、JQは年初並み、HCは年初より高い位だから
暗い話題が多い中、密かに内需系中小型株は健闘している。

>>37
全部一から説明しないと理解できないの？
頭悪い人なのかな？


チャートは２０年にわたって高値と安値を切り下げている。
ダウントレンドは終わっていない。
バリュー投資の前提は「長期的には株価はファンダに収束する」

すなわちファンダは長期的に下がり続けていて、
これからも下がり続ける。

これが最も客観的な資料。

＞国内企業のファンダメンタルリターンをマイナスとする資料なんか見た事ねぇからよ
なあ、あんたどんな資料期待してたの？（笑）
教えてくれよ。頭悪いなりに。

お前の頭の悪さを気付かせてやるよ。

>>37が>>40を論破するには
・バリュー投資の前提は「長期的には株価はファンダに収束する」
この部分を否定するしかないなｗ

でもそれを否定したらバリュー投資家じゃなくなるｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

>>40
＞バリュー投資の前提は「長期的には株価はファンダに収束する」
これを否定する人はいないと思うが

＞チャートは２０年にわたって高値と安値を切り下げている。
＞ダウントレンドは終わっていない。
ここに突っ込みたい人は山ほどいると思うぞ・・・
結局のところ、企業価値じゃなくチャートで博打やってるだけのような・・・

名目GDPは２０年で８％ほど増えてるから、ファンダは良くなってるっしょｗ

なんでファンダメンタルリターンと中長期的なリスク・リターンを混同してんだろｗ

>>42
たぶんバリュー投資が流行ったころさんざん買って、
やられて、テクニカルに目覚めたんだろｗｗ

とりあえず>>40は糞確定でいいよね。
チャートを語る時点でバカ過ぎる。

日本のファンダが良いかどうかなんてわからないんだから
とにかく日本人なら日本株を買えばいいんだよ。

外国株とかバカとしか思えない。

チャートが下がってるからファンダも下がるってキチガイか？
チャートとファンダは全然関係ないっつーの。
これだからテクニカル信者は怖いよ。
バリュー投資家は愚直に割安の日本株を買えばいい。
そもそも日本のファンダが悪いわけないじゃん。

>>45　なんか単なる景気循環株をＰＥＲが低い成長バリューと勘違いしてスッ高値で買ってそうなキャラだな・・・

酒１ガロン・・・呑みすぎた・・・寝る
40同様、俺にも失言あったら笑ってくいやい

なんで日経平均のファンダが問題になるんだ？

親子上場で子会社をＴＯＢする際にＰＢＲを大きく下回る株価で実施される。
この現状見てるだけで、この国にはバリュー投資というものが存在しないことがわかるだろ。
ＧＤＰ世界３位の経済大国である日本に何故バフェットが投資していないんだ？
まあ、バフェットよりも銘柄選択能力が優れているお前らなら心配はしないけど。

>>50
日本のモノ作りや文化はまだまだ世界で通用する。
もちろんファンダも。

そもそも日本人なら日本に投資しろよ。
それともそれが嫌な理由があんたにはあるのか？

>>50
まず何で論点をすり替えようとしてんの？
馬鹿なの？

外国株で儲かってしょうがないのならこんな所でぐだぐだ書き込みしない。
答えは出ているな。

>>53
だよな。
日本株で儲からないのは下手くそなのが原因だ。
日本市場に問題はない。

外国株なんかでは儲からない。

バリュー投資に日本株か外国株価なんて関係ないだろう？

たとえ日本経済全般が不調でもすべての企業が不調なわけではない
たとえ中国経済全般が好調でもすべての企業が好調なわけではない

ただただ、優良割安銘柄を拾っていけばいい

俺、全資産８５００万ぐらいだけど、半分は中国株だ

俺、2004年のTOPIX1050ぐらいの時に始めたけど、
今、+40％ぐらいだよ。
TOPIXは、2割ぐらい下がっているけど。
今年もプラス。
株価指数に口座資産は連動するけど、年間でみると、
株価指数を上回る成績を残せている。
まぁ、バリュー全力アホールドではないけどね。

ああ、2005年のバカ上げにはついていけなかったな。
あの年は指数に負けた。
そのままポジションをほぼニュートラルにしておけば
2007年〜2009年の暴落での被害をもう少し縮小できたかな。
将来を読むのはなかなか難しい。
銘柄選択では、バリュー的な視点は大切にしているよ。

日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスなんだから、
長期では必ずマイナスになりますよ。

日本の株価指数は、今後マイナスかもしれないけど、
その時々で、当面は売上利益共に成長しそうで、比較的割安な銘柄はあるものさ。

>>59
そういう企業があっても民主政権とマスコミに潰される。

ファンダメンタルリターンと作為的な２０年スパンのリスク・リターンは全然意味違いますよ

（正しい意味での）ファンダメンタルリターンをマイナスと「必ず」を付けるほど声高に主張するなら
長期・短期問わずロング戦略全てに相当にネガティブであるのがスジ
必ずと口に出来るほどの見識を国内株に対してお持ちのようですので
当然、日本株ショート専業ですよね
ＪＡＬ株ではしこたま儲けられた事でしょう

そんな貴方の見識を必要とする哀れな買い豚さんは
もっと他のスレにいるんじゃないかな

>>60
で、君は、どうするのがいいと思っているの。

バリュー投資を否定するとむきになる馬鹿多いな。
日本株投資＝バリュー投資って思ってる馬鹿もいるし。

てか、馬鹿馬鹿連呼している方がむきになっているように思えるけど。

よく釣れる釣り堀だな、ここは。

日本株に価値（バリュー）なんかあるのか？

損して鬱憤ばらししているの？
まぁ、がんばってよ。
株から足を洗うのも一つの手だよ。

君も随分絡んでくるね。
君から突っ込んできたからレスしただけだよ。
まあ、早く塩漬け株を損切りして
派遣のお仕事に精を出して下さい。

まぁ、この時間暇だから。
たしかに老後資金のつもりのETFは塩漬けになっているなぁ。

日本株なんて買っていませんが何か。

俺、海外ETFと日本個別半々だけど、今年は、日本がプラスで海外がマイナスだな。
>>70さんは、今年プラス？

株なんか買ってねぇよ。博打は一切やりません。

それもいいね。
俺は、資産を色々なアセットに分散させておきたいから、資産の30％ぐらいが株。

なんだ、ID:RABdNQHeは主義主張一貫してるじゃん。

俺様的の主義主張するスレじゃないけどな。
外国株がいいと言うなら具体的な銘柄出せよ、カス。

>>72
なぜ、この株式板に来た・・・

たぶん昔やっててすってんてんになって懲りたとかｗｗ

>>74
確かに、株一切やってなければ間違ってないなｗ
なんでこの板にいるのかは別として・・・

あと、別に海外の割安株買うのを否定する気はないけどな〜
ただ、言葉も会計も商慣習も違うのに、個別の企業価値を計るのは個人じゃちょっと難しい。

ＰＥＲやＰＢＲだけ見て外国株買ってる奴も知ってるが、流石に真似できない。
国内は個別株、外国は債券orインデックス運用が自分の限界

>>22、>>31、>>58と３日続けて文体を変え全く同じ趣旨のレス
>>40で完全に論理破綻した>>31
ボロが出にくい短いレスで根拠はともかく仮説からのロジックに無理のない>>58
文体が想起させる知的水準が巧く出てる
まるで物書きを目指す奴が人物の書き分けを練習をしてるかのようだ

同一人物かどうかはともかく、見てておもろい
スレに関係ないけど

そもそもさあ
複数アカ持ってるんだから

いくらでも言論操作なんて

できるんだよね

カモを誘導するのは楽だよ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

皆さん、財務諸表はどこを重視してみますか？
私はバランスシートを特に重要視しています

>>84
業務内容＞CF計算書＞BS＞PLの順に重視

自分もバランスシート

ただ、有報で真っ先に見るのは役員の所有株式数
これが個人の平均所有単元数に満たない役員のいる会社はパスしてる
新任役員は猶予するけど

四季報でスクリーニングして、いいなと思う銘柄があったら、
決算短信の売り上げと経常利益の推移をグラフ化する程度。
基本的に四季報で十分。

日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスなんだから、
長期では必ずマイナスになるからな。

いまって、ネットで財務から成長性、テクニカル、割安さなどだれでも簡単に
スクリーニングできてしまう。
だから、それらをスクリーンングして割安な銘柄を見つけたと思っても、それは他の
人が見つけなかったわけでなく、流動性の問題や、セクターの成長性の問題など、
さまざまな理由で買わなかっただけ。
バリュー株関連のスレで出てくる銘柄って、全般的に流動性がなかったり、ちょっとした
景気の変動で業績が大きく変わる銘柄とか、商品に魅力がないとか、業態に魅力が
ないとか、そういう銘柄が激しく多いような気がする。

それに、最近は個別銘柄の板が激しく薄くなり、そのため外資証券のトピックス先物の
裁定や、先物をやるディーラーの増加などで、業績が悪くても良くても、一緒に同じ方向に
動いちゃう場合がかなり増えてるが。

日本はそもそも、マクロ経済の需給が歪みまくってる。デフレギャップがどれだけあるよ？
歪みをつくのが投資だとすれば、このデフレギャップが是正されることを考えるだけでも、日本株は投資冥利ありまくり。
更にデフレ脱却、名目経済成長率3〜4％路線に戻ったら、一体どうなるよ。
財政破綻論の嘘もそろそろ世間に知られだしてるし、日銀にも圧力かかりだしてる。時間がかかってもあと5年以内に
国民の財政金融に対する認識が変わり、実際に政策も変わっていくだろう。
アメリカだって20年以上停滞したことはあるし、その後現在まで株価は大きく上昇している。
今後の日本もそうなるよ。
ま、多くの人が将来悲観で日本は沈没していくと言ってるのを見ると、ますます今が天与の買い場だという確信が深くなるね。
長期では必ずプラスになる。

>>88
バリューの人って、そのことを無視する人が多いけど、それってすごい重要な部分。
バフェットが投資を始めたのは、ダウが５００ドル台の時期。
それが、１４０００ドルまでダウは年足でどんどん、どんどん上がり続けたわけで、そのときは
たとえば、田舎の町のたった一軒のハンバーガー屋が世界企業になったり、ガレージで学生が
始めたパソコン屋が世界企業になったり、アメリカの企業がガンガン伸びてどんどん世界規模
の企業になっていった。
企業の業績が何万倍にもなっていった時代だったんだよね。
そのときはハンバーガーやコーラの株もグロース株だったわけだけど、それすらバリュー投資と
言われたりする。

鳥人ブブカよりも飛躍んだなぁ

>>90
日本は永遠にデフレ脱却できない（脱却できる政策を実行できる政治家が未来永劫現れない）。

>>90
そうなってほしいっていう願望は分かる。
しかし日本は円高ですでに企業はどんどん国内から逃げていて、国内で設備投資を
減らしている。
減らしているのに、設備が過剰で、需給ギャップに陥っている。
日本のいろいろな産業の市場規模は縮小していて、企業は市場が拡大する国に
どんどん投資を続けている。

さらに、日本の人口のうち、老人などの増加で働いていない人は５０００万人を突破。
しかも老人人口が激増してるのに、医療費や社会保障費は準備されていない。
さらに、中国の優秀なスタッフは２万円の月給で自動車を作り、日本工場の１０倍の
規模の工場でハイテク商品、衣料、自動者を生産している。
日本の貯蓄率はどんどん減少し、団塊の世代が年金を取り崩すと、個人資産も
急激に減っていく。

それに中国が年率７％程度成長していくと、１０年後には日本のGDPの２倍になってしまう。
インド、インドネシア、ベトナムの経済のガンガン伸びて、韓国ですら国家が成長産業を
全面バックアップして競争力が急増。
アメリカも今は悪くても、人口の増加もあり、底を脱すればどんどん成長しだす。

それに引き換え、今の日本は、国がガンガン借金をしまくって、土建業や零細農家の
保護など、どんどん衰退していく産業に何百兆円のお金を使ってしまい、輸出産業に
対しては自由貿易協定の加入すらできずに企業は２兆円の損失を毎年出している。
法人税も世界トップの水準で、外人は日本に投資をしない。
さらに国全体が非効率で、たとえば国会議員初当選の一年生議員の給料は、FRBの
バーナンキ議長の給料の２．５倍にもなっている。
つまり、日本ってのは公的部門が肥大していて、無駄な規制が山のようにあり、それが
産業の変化を止めている。
つまり、先進国、新興国の中で一番効率が悪い国、改革が最も遅れた国になっている。

そういう国で名目成長率が３−４％なんてのは夢物語のような気がしなくもない。

>>94
日本国のファンダメンタルリターンがマイナスなんだから
日本株の長期リターンも当然マイナスになりますよね。

>>84
過去と現在の中長期計画をまず見て、その裏付けが会計面に表れてるか確認。
東証一部の大企業でも、その時々で都合のいいこと言ってるだけの企業はたくさんある。

損してるエセバリュー投資家しかいないな。

本物はこんなとこで手法さらさない。

バカにバリューは�_。

>>94
今後、日本でのバリュー投資は成功する可能性が低いってこと?
英語覚えて海外投資したほうがいい?

そうじゃないでしょｗ

>>94 そういう国の通貨が高いのが現状なんだがな

アメリカの失業率が１０％で日本は５％．中国は発展すれば
するほど日本からの輸入が増える．今年中に対中貿易黒字に
なるんじゃないかな？フランスは年金改革できなくてスト．

楽観はしていないがそう悲観する必要はない

>>100
日本の失業率は海外と計算のしかたがちがう。
ハローワークに申請してる人は全体のわずかなのに、それ以外の人は失業者とは
みなさない。
さらに、雇用すると補助金をあげるしくみを作ってるから、そのしくみを利用して儲けようと
して、雇用が維持されてるようにみえてるだけ。
実際の日本の一般的な失業者はそういうのを考慮すると、あたりまえだけど１０％になっている
とふつうに言われている。

しかも、日本企業には社内失業者も多い。
米国企業は能力の低い人からバッサバッサと切るから、残る人は優秀で筋肉質の企業に生まれ変わる。
しかし、日本企業は、能力が衰えていく人を残し、若く優秀な人の入り口を狭くする。
そして、レガシーコストがどんどん膨らむ。
日米雇用形態が異なるから失業率だけ見て判断はできんよ。

しかし、アメリカの失業者を日本のやり方でカウントした上で比較したら、今と同じぐらいという計算もある

社内失業者っていつの時代の話よ
もともと、日本は「終身雇用制」なんていわれていたが、それはあくまで社会慣習で、アメリカみたいに「先任権」として保障されているものでもない
だから、アメリカの失業者は若くて、日本の失業者は年寄り、だから、日本は治安が言いといわれていたのに

まあ、
>日米雇用形態が異なるから失業率だけ見て判断はできんよ。
にはハゲドウするがな

書き間違えた

日本の失業者をアメリカの計算方法で計算した時の日米の差も、今と大して変らないという計算もある

日本は雇用調整助成金を数百万人の雇用者に配って、無理やり雇用してもらってる
状態。もしそのばらまきをやめると、そういった人たちも失業者に入ってくる。
さらにこれを企業側もうまく利用してしまっている。

前に誰かが推奨していた　セゾン情報システム(9640)　新高値取ってるな
８３７円まであったから、この人まだ持ってたら、含み益大だね

わしのＪＰＮＨＤ(8718)だって　この時の３７８⇒３６４円だからほとんど下がってないぞ

低ＰＥＲ、低ＰＢＲ、高配当利回りのバリュー株は、今回の下げ相場であまり下がってないと思うが
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

629:山師さん :2010/06/17(木) 14:50:28 ID:bgeaCPCQ

＞景気回復における【投資戦術セミナー】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/index.html

角山大先生が2008年初めに、２２万円ほどで推奨してた　ＪＰＮＨＤ(8718)はどうなんだ

ＪＰＮ債権回収(8774)からホールディング化したから、今の株価だと２２００円で推奨だけど
４００円割れから拾ってるんだが　現値　３７８円　推奨値から６分の１ほどになってるが
ＰＥＲ９．３倍　ＰＢＲ０．３９倍　配当利回り５．２９％
クレディセゾン子会社だから、倒産はないだろな

633:山師さん :2010/06/18(金) 07:41:38 ID:+FH0sEhC

クレディセゾンの子会社なら 　９６４０　セゾン情報システムズ

４００円、５００円の頃からずっと目をつけて買ってたんだけど、他の新興市場の株は暴騰してるのに
ここだけ全く動かずｗ
配当利回りもいいし借金もないし利益も安定しているしPERもPBRも安いし・・
何がダメなのかな。PBR1倍ぐらいまではいけるとは思っているのだが。

>>105
雇用調整助成金って生活保護と何が違うの？
そういうのだって自己責任だから止めたらいいんだよ。
以前の派遣切りのときに言っていたように。

>>94
最初の「設備が過剰だから需給ギャップに陥っている」ってところから、もう認識が真逆だね。
こっちは「需要が少ないから需給ギャップに陥っている（だから積極財政＋金融緩和するべし）」て考えるけど。

全体的に、サプライサイド的な見方に偏ってるのと、ちょっと日本を過小評価しすぎだと思う。
もちろん経済的豊かさは財・サービスをどれだけ提供できるかだから、長期的には供給能力を上げてかないと
いけないし、そうしないと経済成長しないんで、重要なんだけど。でもあくまで長期視点での話。
デフレで名目経済成長率が上がらない状況で、国が非効率だとか、国際競争力が下がっているとか、規制が
多いとか、それらが問題だとして「構造改革」推進しても、実際にはデフレ不況が悪化するだけで逆効果だと思うよ。

あと貯蓄率がどうとか、個人資産が急激に減ってくとか、その辺は別に大した問題じゃないな。
（別に金が消えてなくなるわけじゃないんだから…）

まあ、日本はずっと経常収支黒字の国で世界一の純債権国であるのに、それでも世界で一番効率が悪い国で
改革が遅れた国だとすれば、今の状態ですらすごいのに更にすごい改善余地（＝GDPの伸び率）があるわけで、
マジで「日本世界最強」と思うな。

この国は、年寄りと失業者ばかりが増えているような気がするけどね

ハム職だと・・・
年寄りは失業しないけどな
希望すりゃ雇用側に拒否権なく再雇用
実力者は燃え尽きて、カスばかりがしがみつく

>>110
ハム職ってなに？
公務員のこと？？

あほしかいねえ。

このスレの知識ひけらかすだけのあほども見ると、日本の未来が不安になる。

経済に対する認識が薄ぺっらすぎる。

背伸びして必死に知識ひけらかして・・
このスレ痛いねえ。

財務表しか読めないバカの集まりなんだから
企業分析だけしてりゃいいのに。

割安だけでもだめで、話題もないとだめなんだと
とみこが書いてる
真似して投資してるが、割安の銘柄はいいとこ見つけて
タイミングが確かに大事だど思わせるね

http://feeds.fc2.com/fc2/xml?host=syoukenshinpou.blog13

>>114
このスレでも儲けるにはタイミングが必要ってよく聞くね。

でも買うタイミング、売るタイミングって、
突き詰めると結局はテクニカルの事なんだけどね。

テクニカルを否定しているくせに、タイミングという言葉に置き換えてテクニカルを語るバカ達。

君は買うタイミングを計るのに、テクニカルしか思いつかないんだろう。
俺は、ファンダメンタルやセンチメントでタイミングを計るよ。
それにアノマリーも結構重視している。

5461中部鋼鈑
自社株買い（１．９％）、ＰＢＲ０．３倍
買っていない時に限ってやられたよ

>>116
ああ、ごめん。
数字に基づかないで感覚で投資する人か。

あまりにもレベルが低すぎてそこまで思いつかなかったよ。

>>116
お前が指してるのは広義のテクニカルだ。

投資に基づくファンダメンタルとはチャートや需給の事だ。（wiki参照）

センチメントを計る指標はいくつかあるが、（インベスターズ・インテリジェンス、VIXなど）
これは世間一般ではテクニカル指標と言われている。

アノマリーをテクニカルと呼ぶかどうかは別として、
少なくともバリュー投資の範疇ではない。

即ち、お前の存在およびタイミングを語る人間はテクニカル使いってことだ。

テクニカルという言葉を使いたくないだけなんだよ。
やってることはもろテクニカル。

スレ違いだからここに書き込むなよ。オカルト野郎。

まぁ、他人がどういう方針に基づき投資しようとどうでもいい。
バリュエーション、ファンダメンタル、センチメントが俺の判断基準の基礎。
定量化できない部分もあるし、タイミングはもちろん図る。

ちなみにwikiには、ファンダメンタルがチャートや需給のこととは書いていない。
「主にチャートや需給を元に判断するテクニカル分析と共に銘柄選定の基本となる。」
って書いてある。
あと、wikiは素人投稿辞典なんだから、参考程度にしないとね。

>>120
枝葉末節の事柄にレスの半分以上かける時点でバカ

売るときも難しい

あれこれ考えず本多静六氏みたいな単純なルールのほうが良い
と思う今日この頃

たとえば、２００３年から、２００６年までに日経が２倍、小型は３倍まで株価が上がったが、
もちろんトピックスが上がるから、銘柄はなんでもよかったわけ。
トピックスが上がると裁定売買で、みんな上がるからね。

そのときに、一番上がった銘柄って知ってる？
5480冶金工業。
12円だった株価が2004年には500円になり、2007年には1713円で、142倍。
記憶だと、12円のときには決算書に「存続の疑義」が付いてたんじゃなかったかな。
つまりどっか問題がある、財務もいまいちってようなのが回復するときに一番上昇する。

逆に財務が良くて割安な銘柄ってのは、みんなもばかじゃなくて、スクリーニングソフトを
プチっとやればだれでも10秒で出てくるわけで、そういうのは上がったあと伸びない。
（もちろんトピックスや日経が上がると裁定でみんな上がるが）
そういうのは、レポートや雑誌なんかでも割安銘柄とかさんざん載っちゃうしね。

日本が毎年経済成長してた時代なら、＜バリューだけ＞投資ってのは成立するけど、
今は、結局、年に数回ある暴落のときに、裁定でいい銘柄も一緒に売られるから、
そういうときに買うとか、結局、広い意味でもタイミング勝負。

つーか、ここらでタイミングだのなんだのって言ってる連中は、
ほんのちょっとでも含み損も損もしたくないやつらだろ、
そんなやつらに5480冶金工業は、極端にしても、
絶対良い”タイミング”とやらで買わんだろｗｗ
リスクから逃げてばかりでリスクに挑戦しない奴は株には、むかん。
定期預金でもしとけや。

なんか持論が正しい！！って奴がいっぱいだけど、儲かっているの？

まさか、フージャースを塩漬けにしている人はいませんよね？

そもそもバリュー投資の真髄は安全域の確保にあるんだから、
存続の疑義の付く企業なんかには投資しないのが正しい姿勢。
後、純粋な資産バリュー投資の場合はＰＢＲ１倍くらいで売れとグレアムはちゃんと忠告してる。

バフェットの名言
『あなたが拳銃に一発弾丸をこめてあなたのこめかみにそれを当て
　私に拳銃を握らせ引き金を引くことでお金が支払われるとします。
　この場合、いくら支払われるかは重要なことではありません。』
　

今から２−３倍が見込めそうなのは？

もちろんそうなんだけど
バフェットが韓国株を売ったニュースもあったじゃない？

バリュー投資ならば長期保有のつもり
けれど保有した後にビジネスモデルが変わっておかしくなる企業もある

また市場で過小評価された株を買ったとしてそれが過大評価される
ときもある．ずっと持っていて配当を継続的に貰うか売って
新しいバリュー株に投資するか悩ましい

ここの連中は理屈ばかりで、実際には勝っていない人が多いの？

バリュー投資ならば長期保有とは言うけれど

価値と価格の収斂
時間が掛かりやすいから長期保有を覚悟するだけで
時間軸への意識は比較的低いアプローチなんじゃないかなぁ

バフェットのバリュー投資ってかなり誤解されてるよ。
いまの時代から見ればバフェットが大成功したコカコーラなんてバリュー投資に見えてしまうが、
当時は世界にガンガン進出してた典型的なグロース銘柄。
むかし、日本の自動車が、GMやフォードのシェアを脅かしてた時代にトヨタに投資するみたいなもん。

それ以外にも敵対的買収のソロモン・ブラザーズに投資したり、不祥事を起こして暴落した
アメリカンエキスプレスを買い捲ったり、リーマン・ショック後にも証券株が大暴落したときに、
ゴールドマンの優先株を引き受けている。
いま投資してる先も中国だったらたとえば、BYDというこれから、電気自動車が普及すると
儲かるっていう企業で、現実には電気自動車では利益をまったく生んでいない状態。
こういうスレに出てくるようなバリュー投資とはまるっきり違うでしょ。むしろかなりリスクをとっている。

このスレの人は、グレアムまたは初期のバフェットのやり方の人が多いと思う。
あまり難しくないからね。
しかし、このやり方には重大な欠点が２つある。
一つは、大きな資金を運用するには適してない。
大資金でやろうとすると最後には村上ファンドまがいのことをやらないと儲からない。
村上ファンドも初期は普通の資産バリュー投資だった。
２つめは資産バリュー株が絶滅すると何もできない。
バフェットはグレアム式で大儲けしたが、資金が肥大化し、アメリカから資産株が消滅したので
グロースに転向せざるを得なかった。

逆に言えば、小資金でバリュー株がゴロゴロしてる状況ならグレアム式はまだ有効ってこと。
おまいらは、売買が困難になるほど資金はないし（10億以下なら大丈夫だ）、
日本がバリュー株であふれているのは皆の知っての通りだ。
だから、存分に資産株投資すればいい。あえて難しいことをすることはない。
ただし、この手法の限界も認識して欲しい。ずっとは使えない。

>>132
バフェットはイメージ戦略が上手ってのは確かにある。

敵対的買収されそうな会社に何度もホワイトナイトとして登場して、
転換優先社債を引き受けてるのはかなりグレーゾーン。
ソロモンの時の９％の優先配当付きって、ちょっとやりすぎだろう・・・

「怪しい会社に買収されるより、１０年単位でバフェットを株主に！」
と言うと既存株主も納得してくれるので、会社側も安易にバフェットに優先権付けた社債（株式）を発行する。
（やってることは村上ファンドと紙一重だったりするんだが。）

上場株は、割安ではない。

つーか、暴落時に買うって投資のセオリーだろ。
タイミング云々って・・・。

環境、レアメタル、水、インド関連の今後期待大で配当もそこそこ貰える奴に投資すれば、
そのうち自動的に割安株になるだろ。

>>136
>つーか、暴落時に買うって投資のセオリーだろ。
そう思いこんで２００６年、２００７年に買った人はいまだに含み損なんだけど。
どこがセオリー？

日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスだろ。
長期投資すれば必ずマイナスに収束するのが日本株。

０７年後半以前に暴落と思い込んで買う奴は、投資やってる場合じゃねぇ！
病院に行くのがセオリー

>>140
２００８年初、２００８年の半ばに買った奴もいまだにみんな含み損だぞ。
全然セオリーになってない。

今年さらに暴落していって２００８年安値を更新した時は
「２０１１年以前に暴落と思いこんで買う奴はバカ」と言い直すんだろ？ｗ

結局、すべてが結果論で全然セオリーになってないｗ

>>141
>>２００８年初、２００８年の半ばに買った奴もいまだにみんな含み損だぞ。
そりゃそうだ

俺は０６年から０７年半ばにかけて暴落したと思い込む奴はおらんと書いてるだけだ

そんなにちょっとでも含み損になるのが嫌なら株なんかすんなよ。
バフェットだって、普通に馬鹿にされるぐらい含み損こいてるだろ、
だからあんだけ有名でも真似して成功した奴は少ない、
たとえば、ITバブル絶頂のとき、地味なフィリップモリスなんか、
買って莫大な含み損かかえて、IT株買ってなかった、
バフェットは時代遅れの投資家と、馬鹿にされていた。
それでIT株はどんどん上がり、フィリップモリスはどんどんさがる。
当然ほとんどの人はこの世界で最も有名なバフェットさえ真似しない、
馬鹿にしてね、しかし、後のことは知っての通り、IT株は暴落し、
フィリップモリスはがんがん上昇していった。
目先の損得に目を奪われた大半の投資家は大損。
株ってのはそんなもんさね。

>>138>>141
セオリーって理論とか仮説とか定跡とか・・・
客観的事実って意味は含まないんだけどな

セオリー通りにやったら現実損してるだろｗｗｗ
と茶化すならまだしも。

投資云々以前のアホの子増えすぎ。

ここまでのお前らの議論を観ていて思ったこと

�@株におけるセオリーの定義が人それぞれ
�Aこんな状態でセオリーという言葉を使えない
�Bそもそもセオリーなんて株には無いと自分は思う
�C∴セオリーの議論をいくらしても、株の利益にはつながらない

そんなことはどーでもいいから、バリュー株だと思うのを挙げようぜ
最近、銘柄が昔に比べてあまり挙がって無いだろ。

こういうスレで、どんなバリュー銘柄があがってくるかおもしろいが、結局、一般的な
スクリーニングの条件を緩めるだけって場合が多いよね。

ごくふつうに、財務や成長性、利益の伸び率、セクターの健全性、下期の堅調さ、
高配当、低いPER、PBR、何百億以上の時価総額、一日最低でも2−３0万株以上
の出来高、なんかの条件で選ぶと、だれがやっても、まったく同じ銘柄が出てくる。

で、株スレで出てくる銘柄は、こういう銘柄じゃぜんぜんないときが多いんだよね。
っていうのは、割安圏にあるって条件で探すと、流動性がないとか、時価総額が小さすぎるとか、
業績の振幅がありすぎるとか、需給が極端に悪いとか、たいていそういう銘柄が出てくるんだよね。
たしかに、そういう株は世間の人が、スクリーニングで削除しちゃうから、取り残されてる
わけだけど、みんなが意図的に無視してるってこと。

いまなんてだれでも1分でスクリーニングができるから、みんなが気づいてない割安株なんて
ないんだよね。みんあ知ってて、そういうリスクがある銘柄を外してるわけで。

暴落時に買うってのが投資のセオリーだが、
必ずしも儲かるとは言ってないんだが・・・。
儲かる確率が高くなるってことだろ。
2008年の暴落相場は10年に一度クラスの暴落だ。
そういう相場を常に想定しているのであれば、金を箪笥にでもしまっとけ。

必ず儲かる投資なんてあると思ってんの？
結局、確率の問題で、どっちが可能性が高いかを考えてBetすんだろ。

>>147
暴落『時』というか暴落『（終から）後』に買うのは一つのセオリーだと思う
ノイズトレーダーや需給に着目して、暴落時に売るという投機的なセオリーもある
まぁ概ね同意です

>>145
趣旨・本題は分かるけど、株にセオリーがないのならバリュー投資なぞないことに・・・

スレの流れと全然関係ない話題で申し訳ないが、金融セクターの
分析では皆さんどういった点を重視してますか？普通の事業会社
とは少し違う気がする（特に銀行）ので、どこから手を付けていいの
かイマイチ分かりません。

>>148
「セオリー無し＝バリュー投資の存在無し」は成り立たないよ。
なぜなら、バリューの定義がそもそも明確では無いから。
それに「暴落」の定義も人それぞれ。
つまり、数値化、定量化されていない物は明確な理論をうたうのは困難なわけで、
そんな事、うんちく言うより、自分がバリューと信じた株とその理由を言って、賛同や批判を受ければいいじゃんか。

>>145 家のマンションを管理している2434丸誠はどうだ！

住民から見ても良い仕事をしているし不動産業界は浮き沈みが激しいが
管理業務は一定の需要が見込まれる．今後昔に建てられたマンションの
修繕や補修も大きな市場になるのでは？

なによりここに引っ越してからマンション
管理の違いで住み心地が全然違うことに気がついた

良いと思ったんだけど流動性が全然無い(笑)

もう個々人の語学力の差が問題になってる
この流れだとまとまらないよ

俺も金融セクターの見方がサッパリわからんので
>>149の質問が気になる

>>151
その理屈で通すなら、不動産ポータルサイトの最大手のネクスト（2120）も結構いいよ。
無借金経営でＥＰＳの継続的成長あり、今年度の売上予想も上方修正。

成長性に限りがでてきたって理由で、グロース投資家が売りに走ってるが
個人的には美味しい状況と思ってる。

ＩＲにも力入れてるので、ＨＰから大体の情報は手に入る。
機関が入ってくるほどの流動性はないが、個人が小銭動かすレベルなら問題ない。

暴落後ってのは振り返ってわかるもの。
暴落時に「エイヤー」で買うしかない。2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？

それと、定義云々って言ってる奴は、その定義が「暴落とは最高値から●％下落したら暴落という」ってのがあると思ってんの？
語学力の差？　何いってんの？　　さっぱりわかりませーん。
俺は普通の話してるつもりなんだけどね。　まあ、いいや。じゃね。

>>154
いや、多分>>152はあなたと同じ様な考えだと思うんだが。
要は、

�@：大きな意味で、より安く売って、より高く売るというという投資の基本がある
�A：�@のどのくらいが安いかどのくらいが高いかの細かい定義は人それぞれ
�B：�Aについていくら議論しようが、結論は未来の儲かった人の発言が正となる

以上より結論：セオリーは人それぞれ
でいいだろ。

あれ？
お前の方が語学力とか理解力があると思ってたんだが？
あれっ？　あれれ〜？

より安く買ってね

>>157
それは同意。

スレ荒れさせちゃって、ごみ〜んに。

フージャース、安すぎ

>>159
だね。ボクは1株だけ持ってるｗ

136 名前：山師さん [] 投稿日：2010/09/12(日) 12:54:27 ID:3//NTtQg
つーか、暴落時に買うって投資のセオリーだろ。
タイミング云々って・・・。


147 名前：山師さん [] 投稿日：2010/09/12(日) 19:32:14 ID:3//NTtQg
暴落時に買うってのが投資のセオリーだが、
必ずしも儲かるとは言ってないんだが・・・。
儲かる確率が高くなるってことだろ。
2008年の暴落相場は10年に一度クラスの暴落だ。
そういう相場を常に想定しているのであれば、金を箪笥にでもしまっとけ。

必ず儲かる投資なんてあると思ってんの？
結局、確率の問題で、どっちが可能性が高いかを考えてBetすんだろ。


154 山師さん 10/09/12(日) 21:51 ID:3//NTtQg
暴落後ってのは振り返ってわかるもの。
暴落時に「エイヤー」で買うしかない。2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？

>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？
>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？
>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？
>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？
>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？
>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？
>>2008年の相場をリアルタイムで経験したの？？

こういうスレって理屈を議論してるときはいいんだけど、じゃあ、それでどういう銘柄が
出てくるかっていうと、どう考えてもバリュー株とはいえないようなのばっかになるんだけど・・・

っていうより、バリュー株なんて、いまのタイミングだと、とてつもなくいっぱいあるのに、
あえてそういうのを全部外してるようにしか見えない。

ただ、リーマン以降って、個別銘柄の板が薄くなったことと、個人投資家が減ったこと、
ディーラーや外人が大量売買できる銘柄が減り、先物比率を増やしてることなんかで、
個別がどんなに良くても、トピックス先物が下がれば、9割の銘柄は下がるし、上がると
上がる。
つまり、個別の業績よりトピックスの動きのほうが重要になってきてるから、あえて、先物が
売られたときに、板が薄くて裁定売買で売られない、だれも見向きもしないような銘柄を
あえて選ぶんだ、っていえば、それもアリだとは思うけど。

>>162
>個別がどんなに良くても、トピックス先物が下がれば、9割の銘柄は下がるし、上がると
上がる。

・・リーマンショック以前からその傾向でしたが。

テクニカルやマクロ経済に関心を示さず、企業分析のみに執着して投資する行為は、
地図やコンパスや天候に関心を示さず、自分の装備だけに執着して登山するようなもの。

山の天候は不可解で気まぐれで法則もなくて、
わけわからないから考えるだけ無駄なんだって。

そりゃ遭難もするさ。

証券会社のアナリストレポートを見ると銀行株の
バリュエーション評価は連結PERで銀行セクター
での相対的な評価によっているのが多い（配当利
回りに触れているものはあまり見ない。減配リスク
が大きいからか？）。財務健全性評価は自己資本
比率だが、特にTier１比率などの質的要素を重視
しているようだ。

しかし、単純にPERでソートすると株価が低迷して
いる公的資金注入行がぞろぞろ出てきて、手出し
しづらい。先入観といえばそれまでだが、１００円
割れの銀行株は正直怖い。

さわかみファンドっていうのは、暴落大好きです、暴落したときに、業績がいいバリュエーションの
高い銘柄を買いまくるんです、って一応言ってるんだよね。
あれも割安、これも伸びる、経済がこうなるからこの株は伸びます、とかも言ってるんだよね。

で、結果としてどうなってるかっていうと、一目瞭然。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=71311998&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
赤い線がさわかみ。ブルーの線がトピックス。
ものの見事に重なってるでしょ。

って、ことはさわかみのファンドマネージャーが、一生懸命、レポートを毎日読みまくり、財務や業績を
調べて、運用会議をやりまくり、将来有望な銘柄をピックアップして、さらに、株価が下がるまで待って買って、
上がったら売っても、トピックスのETFを塩漬けにしたのと、まるっきり変わらないんだよね。

つまり、それだけトピックスや２２５のインデックスで運用してるとこが増えてるってことで、連動性が高いってこと。
だからどこで買うか、どこで売るかのタイミングがいっそう重要になってる。

>>165
さわかみファンドは嫌いですが、１０年チャートではTOPIXを約５０％
アウトパフォームしているので６ヶ月チャートで評価するのは些か気
の毒な気がします。

結局バリュー株と言っても市場の流れに抗する事が出来るものでは
なく、TOPIXが下がれば連動して大半のバリュー株も下がるという点
は仰る通りとは思いますが。

>>166
10年チャートで見た場合の２００３年から２００７年ってのは何十年に一度しかない、とんでもない
上昇だったんだよ。

０２年には銀行が不良債権を抱えまくって、貸し渋りで企業がみんな青息吐息。
今の中堅企業ですら当時は決算書に疑義がついてたりでいつ潰れるかって状態。
景気は最悪で、株価は投げ売り。
そっから小泉政権で不良債権処理をやり、銀行が立ち直り、財務が危なかったとこがのきなみ
急騰。
日経は2倍以上、新興株は3倍が平均で、大型優良株で4−5倍になったのはふつうだったんだよ。

みずほ銀行はたった３年で株価は17倍、松井証券は8倍、オリックスは8倍、SBI証券なんか23倍。
商船三井は１０倍、新日鐵は８倍、JFEは7倍、三菱商事は６倍、伊藤忠は８倍、コマツは７倍。
そういう時代だったんだよ。
小型株は、10倍、20倍になったのも激しくあったし、02年に財務が悪かった低位銘柄なんて、
投げ売りされてたから、当時の低位株は60倍、70倍になった銘柄もあったくらい。

そういうなかで06年〜07年っていうのは本屋に行くと株で○億稼ぎましたって本が、山のように積まれてて、
テレビで株の専業の特集をやったりそうんな時代。
当時は年間2倍とかそういうパフォーマンスでもぜんぜんふつうだったんだよ。

しかしさわかみの過去5年の成績はマイナスでしかないんだよ。

パフォーマンス情報

　　　　　　　　　　　 3ヶ月　　　 6ヶ月 　　　1年　　　　 3年 　　　　　5年

トータルリターン　　　 -10.8% 　　-10.6% 　　-14.4%　 -16.2% 　　-5.4%

無理矢理さわかみ叩きたいだけじゃねぇかｗ

うーん。１０年で５０％アップって、年４．１％の利率だぞ。
今は中々良いかもしれないが、正直微妙だろ。

俺もさわかみは嫌いだけど、167は無理矢理叩きたいだけの基地買いに見えるｗ

追加型投資信託のビジネスモデルで年4.1％
さわかみ嫌いの俺からしても
寧ろ意外なほど健闘してると思ったけど。

3ヶ月前に澤上篤人に会ったよ

>>171
え？何で？
だって、投資のプロだろ？
投資のプロで４．１％は低いと思うのは俺だけか。

まぁ、株雑誌の投信の人とかアナリストとか、全然儲けてないからね。実際。
例えば、ダイヤモンドZAIによく出てくる藤井とかいう人、偉そうにしゃべってるけど、実際は２０００万も貯金が無いのには笑えた。
独身であの年で２０００万は無いよな。

誤解してる人がいるが、さわかみをたたきたいってことじゃないよ。

重要なのは、企業の業績やこれから伸びそうな会社を、ファンドマネージャーが
真剣に選んでも結局、トピックスというインデックスと変わってないってこと。

しかもバリュー銘柄を選ぶだけじゃなく、なおかつ暴落の時に買おうと思ってるファンドで
すら結局、インデックスと同等ってこと。

つまり、結局のとこ、バリューであれ、逆に業績が悪くてショートが溜まってる銘柄を
買いで入る場合でも、結局、タイミング勝負ってこと。

なんかバリュー投資を誤解してる人が多い。
とくに、投資経験のない人ほど、銘柄選びさえやってりゃ儲かると思ってる。

バリュー投資の過去の実績って知ってる？
国内大型バリュー、国内中型バリュー、国内小型バリューで、5年以上継続している
ファンドが７５もある。

そのうち、5年でプラスになってるファンドはダイワの株主還元株オープンだけで、その
成績が０．６％！
これが日本で最高成績のバリュー投資のファンドなんだよ。

残りの７４のファンドはマイナス。
しかしその最高ダイワのファンドでも過去1年のパフォーマンスはマイナス１２％。

これは1年で見ても同様。
バリュー株ファンドの数は１１０ファンド。
プラスは2ファンド。しかしこの2ファンドも利益は微々たるもので１０８ファンドはマイナス。
つまり、１１０ファンドのうち、長期でプラスはたった1ファンドだけ。

これが現実なんだよ。
そして、買うタイミングやテクニカルに関係なく、バリュー株さえ見つければ儲かるって人は、
この１０８ファンドのファンドマネージャーより、自分のほうが優秀だと思ってるわけね。

http://www.morningstar.co.jp/new_fund/sr_detail_snap.asp?fnc=58311008
10年で２倍になってるのはあるけど。

>>173
　本当の貯金額言う投資家がいるわけなかろうに・・
　2千万というやつは2億はあるだろうたぶん。
　妬みを一番嫌うからな。

さわかみはよく知らないけれど分配金まで含めた収益率での
比較ではどうなんだ？

例えばTOPIX連動型上場投資信託への投資では結構分配金
あるみたいだね．
http://www.nomura-am.co.jp/fund/funddetaildistribute.php?fundcd=141306

こんなスレでID:qhQj6MtQは何故そんなに必死なんだか・・・
タイミング勝負とやらで自分が儲かってるなら、別にいいじゃないｗ

>>173
退職金フルインベストのジジイにも、積立投資の若造にも
天井掴みにも、底値買いにも
誰にとっても及第点のツールを提供しなきゃいけないんだよ？

極端な話、バブルだからって現金100％にしたらファンドから資金引き上げられちゃうわな

追加型投資信託の仕組みを個人にデチューンしたら
�@現金比率は一瞬たりとも１割を超えてはならない
�A投資資金は、嫁が勝手に取り崩し、機嫌がよければ追加資金
こんな感じかな

俺は才能ないから、こんな縛りプレイじゃ利益出す自信ないや・・・
ちょっと適当すぎるな、あんま巧い例えじゃないや

5年前って、2005年の9月か。
当時TOPIX1300ぐらいで、今840だもんな。35％マイナス。
過去5年でプラスのファンドは少ないだろ。プラスはかなり優秀。
1年前だとTOPIX950。こちらは、-12％。

ファンドは、配当が価額に反映されるから、単純比較できないけど。

ちなみに俺は、5年前からだと、配当抜きで、-12％。1年前からで-3％

さわかみの5年で-5％は、そこそこ優秀だろ。
配当分の10％のかさ上げがあるとしても。

やはり「かぶ１０００」氏はすごいな　今日もこの前買ったばかりの

【2484 夢の街創造委員会×37株】が一時ストップ高になってたな

かぶ１０００投資日記
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/

＞１８２
さわかみのような初心者に毛の生えたレベルを評価してるようじゃ、株止めた方がいいぞ
すぐに大損するだろうから

澤上篤人の実力のなさは↓を読めばすぐわかるぜよ

【借金状態】さわかみファンド26【思考停止状態】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281024233/

☆さわかみファンドはどうなんですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835106&tid=a1ya45a4oa4aba4dfa5ua5a1a5sa5ia4oa4ia4a6a4ja4sa4ga49a4aba1a9&sid=1835106&mid=1&type=date&first=1

今日の角山さんは自分叩きをしないのか？

あ、俺の成績配当抜きとか言ったけど、海外口座の配当込みでの成績だわ。
国内銘柄の配当は除いているけど。
TOPIXと単純比較できないな。これでは。

>>171
投資のプロｗｗ
株雑誌の投信の人とかアナリストｗｗ
こいつらは例えれば竹刀で戦ってるようなもの、
真剣で勝負して切られれば自分の金銭という血しぶきを上げる人じゃない、
それもわからんお前はど素人って言ってるようなもの。

バリュー投資でトータルマイナスになっていても、対TOPIXで
アウトパフォームしているのであれば、TOPIXETFや先物を同
額売り建てて、ポータブルアルファ戦略を採るか、割高銘柄を
売り建てて、株式ロングショートにする手もあると思うけど。

>>187
??どうゆうこと？
じゃあ、真剣に勝負すればいいと思うんだが。
結局、自分の儲けが全てだろ。
ははぁ、さては、お前、さわかみか藤井のファンだろ・・・・・ニヤニヤ。

>>188
アリだと思うけど
ロングの銘柄選択から見直す必要はありそうだね

>>189
スポーツ評論家の運動神経や、政治評論家の政策能力を問うのか、キミは。

追加型投資信託の真の成績は(全購入額−全解約額)が現在の純資産と較べて多いか少ないか？
さわかみの場合、平均購入単価は１３０００円くらいじゃないのか？　
だから運用成績はマイナス　　個人でも損益に資金追加と引出しも考慮するからな

無能な澤上篤人のウソに騙された　↓のような犠牲者が多いと思われる

こういう犠牲者を多く作り出して、自分達一家は金儲けに専念
またマヌケな奴が貢いでくれた　とウハウハしてるんだろうな

【安泰なのは】さわかみファンド18【彼らだけ】 より
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225453487/l50x

昨年5月に定年退職した。零細企業なので38年間勤め上げても退職金は100万円ちょっと。
給料は、最後の12年間はほぼ据え置きで、手取り年収は300万前後だった。

しかし、独身を通したので老後の事も考えて節約しまくった。クーラーなどの冷暖房装置も
ない2ＤＫの賃貸で、貯蓄にはげんだ。 で、退職した昨年の6月で4000万円近くの貯金ができた。
給料が少なかったので将来の年金受給額も少なく不安になり、この4000万を何とか増やしたい
と思って、悪魔の手にはまってしまった。俺もまあまだまだ生きることだし、少しでもお金に
働いてもらったほうがいいと思い、マネー雑誌とかを読んで、自分なりに勉強して、
さわかみ投信にたどり着いた。
昨年の7月、勉強会で、澤上さんの「今、様子見をしていたら、株価上昇についていけない」
と聞いて、「早く投資を始めないと出遅れてしまう」とあせって、退職金を含めて
3500万円ほど全力投資した。
そうしたら、いきなり次の月の８月、サブプライムでいきなり暴落が来てしまった。
すぐに解約すればいいものを、澤上さんの「こんな暴落時に解約するものではない」
というレポートを信じて、そのまま投資を続行。

そして、今年100年に一度の大不況・・・・ 今はもう解約する勇気もなく、
我が資産は15ヶ月の間に、4000→2000万円前後に。
昨年7月に一気にまとめて投資信託を買ってしまった自分は、狂ってた。
40年間近く、必要最低限の生活をして必死で貯めた老後の資金は破滅した
自分の人生は何だったのか・・真面目にやってきて、最後に＜アホ＞でしめくくり。
60年間の結論は、自分は無知で阿呆でどうしようもない人間だということ
人のいいおっさんに騙された自分が全て悪いんです。

＞さわかみファンドっていうのは、暴落大好きです、暴落したときに、業績がいい
＞バリュエーションの高い銘柄を買いまくるんです、って一応言ってるんだよね。
＞あれも割安、これも伸びる、経済がこうなるからこの株は伸びます、とかも言ってるんだよね。

澤上篤人は口だけ　実際は高値で買って、安値でブン投げている

さわかみってどう見ても、初心者レベルの実力しかないだろ。こんなとこに金預けて、
資産減らしてもらう人って、「オレオレ詐欺で騙される人」と同じ無知なレベルちゃうか？

＞【参考】あまはらさんのブログより
http://takaamahara.blog85.fc2.com/blog-entry-205.html#more

さわかみファンドの売買
ミホウジャパン(2880)　１３．６万円で１７７５株所有、５００円くらいでぶん投げ
１２５５円から買っていた名機製作所(6280)　１００円以下でぶん投げ
２４７５円から買っていた　富士通(6702)　平均７０６円で売却
９００円台から買っていた　古河電(5801)　３５０円−４００円で売却

２５００円ほどから買っていた　アーク(7873)も　１００円台でぶん投げ
１２０６円から買っていた　荏原(6361)も　２００円台でぶん投げ
２５０００円から買ってた　日本駐車場開発(2353)　４６００円ほどでぶん投げ
所有中で大ヤラレの株
７月末　２５３９円で　２７万株所有のフタバ産業(7241)　安値１７０円
７月末　９９４４円で　４６万株所有のローム(6963)　安値　３５００円
７００円台から「ごきげん買い」の三洋電機(6764)　１３１円でＴＯＢ

高値で買った銘柄をぶん投げて、また高値づかみ
さわかみＦ(２００７.８−２００８.８)の買付上位３銘柄　運用報告書より

銘柄名　　　　　株数　買付平均単価　去年からの高値　　安値
トヨタ　　　７４万株　　　５５１３円　　　８３５０　　２５８５
コマツ　　　９８万株　　　２６３２円　　　４０９０　　　７０２
シャープ　１１９万株　　　１６６７円　　　２４４５　　　５５４　　

>>190
>スポーツ評論家の運動神経や、政治評論家の政策能力を問うのか、キミは。
大いに問う。例えば、野球下手な奴が野球語るなと長嶋一茂に言いたい。
説得力が無いんだよ。お前だって、童貞にセックス指南されたくないだろ。

>>193
おいｗ
プロにもなれないモウリーニョが３冠取れるサッカーをディスってんだな？

投信なんざ手数料収入が全てなんだから、
損しようがどうなろうがどうでもいいんだよ本心は、
プロとかいうけど所詮サラリーマンだろうがｗｗ
マジ株で儲けれる腕あるなら誰がしがないリーマンしてるかってんだよ。

>>194
しらねーよ。何？もうりーにょって。
そんなわけの分かんない奴出してくるほど、レアって事だろ。
じゃなけりゃ、俺を見習って、もっと分かりやすい例を挙げたまえ。わかったね？

雇われトレーダーはまだしもアナリストをプロ扱いするような
パチプロとホールスタッフの違いもわからない奴をオモチャに遊んだら
こうなっちゃうよね

>>197
アナリストがプロフェッショナル（専門家）じゃなかったら、誰がプロなんだよ。
いいかい、アナリストとはアナライズ（分析、解析）する事を任務としている人なんだよ？
「経済アナリストの〜はプロじゃない」という限定をして使わないと、話の骨組みを壊す事になる。
気をつけなね。

>>198
企業分析と資産を運用することは全くの別物なんだよ。
このスレの連中には耳の痛い話しかもしれないが。

アナリスト＝企業分析プロ
トレーダー、FM＝金を増やすプロ

バリュー分析がある程度できても、損し続ける理由はそこにある。

頭固いレス多いな。

だから損して俺の財布にしかなれないんだよ。

マーケットは生き物なのに、ここにはあほしかいねえ。

こういうスレって、議論はいろいろ出ても、じゃいまの時点でバリュー銘柄は
どういう銘柄を指すか、って言ったときに出てくるのが、糞銘柄ばっかりになってしまう
不思議。

こういうスレは過去もいっぱいあったけど、出てくる銘柄はみんな共通点があって、
表面の数字上は割安感があっても、人気がなく、流動性がなく、株価が低迷、
低迷してるから割安に見える、って銘柄が多い。

いまなんか、わざわざそんなボロ銘柄を探さなくても、業績がいい優良銘柄が
バリュー圏に入ってるのが何百銘柄もある。
ただ、いまの市場は為替と国債と連動した先物主導で動いてるから、いくら
バリュー銘柄とはいっても、為替や市場全体が安定して戻らないと、安定した上昇には
ならないけど。

このデフレで資産増やしてるなんて神だろ

資産て、時価なのか？
キャッシュフローの大きさだと思われる。税金や固定・変動費用は全て負債だ。

市場の流れを読んでタイミング投資する能力はないが、バリュエーシ
ョン評価なら自信があるという人であれば、株式ロングショートは有効
だと思う（私自身は小型株の買い専だけど）。

>>190
仰る通り、損切りと利確を合わせて行っていく必要があるので、ロング・
ショートのいずれもある程度の流動性がある銘柄でないと難しいとは
思う。

今日は久しぶりに、一時ＴＯＰＩＸ８５０超えてきたな

先週は値動き少なく全然売買できなかったが、今週は売３銘柄　買１銘柄出来た

今日も　買８銘柄　売２３銘柄出していたが

やはり先物から反騰して、東証一部大型株から上昇してきたな

新興市場はマザーズ＋０．４％だが、ＪＡＳＤＡＱ指数とヘラクレスはマイナス

ゴールドパック

バリュエーションのいいのをロング、悪いのをショートなら儲けるっていっても、ずっと株を
やってる人なら、株がそう都合よく動かないのがわかると思う。

バリュエーションがいいのは、自分だけ知ってるわけじゃない。
だれでも決算書を読めるし、スクリーニングできるわけで、市場のみんなが知ってる。
だから、地合いがよければ信用買いが増えるし、高値圏にいる場合が多い。

悪いほうは空売りが多く、底値圏にいる場合が多い。
そこでいいのをロング、悪いのをショートしても、そんな都合よく動かない。
逆に、先物に買いが入って上がる場合は、買いが多くて需給が悪いのより、ショートが
いっぱい入ってる銘柄が、踏み上がる場合も多い。

よくロングショートだったら簡単だ、って言う人がいるけど、そんな簡単だったらヘッジファンドは
マイナスになったりしないからね。
ロングショートの得意な人でも俗に言う、股裂きで両方で損をするって場合も多い。

なんじゃそら
股裂きがデフォのロングショート戦略だなｗ

>>202
つーか、日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスだから、
長期では必ずマイナスになる。

上にアナリストやトレーダーに関してのレスがあるが、ちょっとちがう。

アナリスト　企業の分析屋だけど、テクニカルにうとい人が多いから、アナリストの推奨する
　　　　　　銘柄を買うと、損する場合が多い。
　　　　　　たとえばアナリストが「強い買い推奨」って銘柄を買い続けると分かるが、大損して
　　　　　　すぐ退場になる。
　　　　　　つまり株ってのは、バリュエーションで動いてないってこと。

ストラジテスト　今のトレンドを分析し、買いでいくか売りでいくかなどの戦略をたてる人。
　　　　　　　　HFの場合にはたとえば日本株売り、香港H株買いとか、全体を考える
　　　　　　　　別にエコノミストというひとが全体の分析をする場合もある。

トレーダー　この人の職業はかなり誤解されてるけど、証券会社の中でトレーダーっていうのは、
　　　　　　　機関投資家やお客などから注文をもらって、それを市場で売買したりするわけで
　　　　　　　自分の意志で売買するわけじゃない。取次ぎ屋さん。

ディーラー　この人が自分の売買で儲ける人。
　　　　　　歩合でやってる人もかなり多いから、結果として稼げる人しか残らないわけだけど、
　　　　　　ディーラーがみんなうまいかというとそんなことはまったくない。
　　　　　　２００４〜２００７年の壮絶上昇相場で、大儲けして独立したひとでも０８年なんかに
　　　　　　退場してったひともかなり多い。

ファンドマネージャー　買いの中長期運用の専門家。つまりもっともバリュー銘柄の投資なんかも
　　　　　　　得意な人たちなわけだが、今のマーケットの動きの中では、大半のひとが稼げていない。

トピックスが上がってないときってのは、ファンドマネージャーですら苦戦していて利益を出せてるひとが、
ほんの一部であることを忘れてるひとが多すぎ。
彼らは、毎日、数十冊、何百ページのレポートが毎朝送られてきて、それを読んで知識は多い。
分析力も高い。
でも、今の地合いでは利益は出せてない。
ただ、個人投資家は、歩合が少ないディーラーや、売買にいろんな制限があるファンマネより、
圧倒的に有利なんだよね。自由に売買できるから。
でも、個人が有利だってことに、気づいてないひともかなり多いわけだけど。
　　　　　　

>>でも、個人が有利だってことに、気づいてないひともかなり多いわけだけど。

そうだね。
制限の中で一定水準のクオリティを提供するプロってのを理解できない人は結構いるから。

＞アナリスト　企業の分析屋だけど、テクニカルにうとい人が多いから、アナリストの
　　　　　　　推奨する銘柄を買うと、損する場合が多い。

アナリスト　特に外資系はハメコミが仕事　急落後の絶好の買い場局面でレーティング下げ
　　　　　　上昇後の利食い局面でレーティング上げて、得意客に利食わせる

株は短期では需給で動くが、最終的にはファンダメンタルズに収束する。
テクニカルは、騰落レシオやチャートの株価水準他の指標も参考にするが

今日は指値を下げて　１銘柄一部売った　この前買った指値でまた買い入れた

＞つまり株ってのは、バリュエーションで動いてないってこと

株価には人気度も加味した将来の収益が一番影響する。バリュエーションが割安な方が
統計的には有利だと思う。少なくとも低ＰＢＲ銘柄の方が、株価の下方硬直性は大きい

＞バリュエーションのいいのをロング、悪いのをショートなら儲けるっていっても、ずっと株を
＞やってる人なら、株がそう都合よく動かないのがわかると思う。

↑はその通りだと思う。2005年前半まで好成績のロング・ショートファンドが
2005年後半の急騰場面で、マイナスとかお粗末な成績しか挙げられなかったのが多かったようだったな

>>212
＞最終的にはファンダメンタルズに収束する。

今の時代なんて、スクリーニングは簡単で、財務や業績、成長率、割安性、株価位置なんかで
だれでも簡単に「いい銘柄」を抜き出せるんだよ。
つまり、市場参加者の全員が、どの銘柄がよくて割安かってのを知ってるってこと。

全員知ってたら、その株がただちに買われて、将来を織り込まないとおかしいでしょ。
それにそんな簡単だったら、バリュー投資のファンドの９９％がマイナスになるわけないんだよ。

ファンダっていっても不確定要素がいっぱいある。
たとえば、自動者部品で成長率が２０％以上、PERが６倍、財務良好って銘柄があっても
円高の影響で下期に減収があるかもしれないし、車の補助金の打ち切りが予想以上出る
可能性もある。
さらに、絶好調な中国の自動者は下期に減速する見込みで、結果としてどうなるかわからない。

それに加え、今は一時的に日銀が介入して円を下げているが、すでに２兆円以上使い、どこまで
持ちこたえられるかなんてだれでにもわからない。
つまり不確定要素がいくらでもあるから、どんなに割安、好業績、成長、高財務銘柄でも
どんどん買われたりしない。

しかも、今の日本市場は個別の出来高が薄くなり、機関投資家や外人たちは板の薄い
個別銘柄では、億単位の売買はできないから、先物の運用を増やしている。
そうすると、個別のファンダがいくらよくても、トピックスの先物を１万枚売ったら、なんでも下がって
上がらない。
特に今なんか８割の銘柄がトピックスに連動して動いてるし。

しかも、海外の投資家は世界規模で投資をする。
たとえば日本株を大量に持ってるとこは、ファンダが良い銘柄を保有している。
しかし、世界の投資の修正で、たとえば日本株を、４割削減しアジア市場の株を４割増やすと
した場合に、売ってくるのは業績のいい保有銘柄になり、保有していない、ダメな銘柄は
うりが出ず、業績のいいほうが下がるってことすらしょっちゅう起こる。

逆にファンダが最悪な銘柄を空売りしてみれば、わかるけど、ファンダが悪いのが下がるって
わけでもないし、市場ってのは机の上で考えってるようには動かんよ。

机の上で考えてんのは>>213だと思うんだが・・・
妄想が過ぎる

もっと適当にやれよ

>>213
＞市場参加者の全員が、どの銘柄がよくて割安かってのを知ってるってこと。

なんか勘違いしてるね。
市場参加者の全員が、とか関係ないから。

株価形成に影響を与える事ができる巨大な資金の持ち主が
「どのように」判断して株を買うかで全てが決まる。

その資金の持ち主が君と同じ方法でスクリーニングしていればいいね。
いや、その前にそもそもバリュー投資していることを祈った方がいいのか。

日本株の世界最大の投資家は日本の年金資金だが、年金はテクニカルだよ。
暴落したときにPKOが入った、底値で年金が買いをいれたというニュースを見たことが
なんどもあると思う。
つまり年金は大きく下がったときに買いを入れる。

それはなぜかというと、年金は運用資金の債券と株の比率を年度の最初に
決めている。
たとえば、２０％トピックスが下がったとしよう。
そうすると、年金のもつ株も下がり株の比率が急低下する。
そういう場合は債券が上がってる場合も多く、余計株の比率が小さくなる。

だから、株を大量に買ってバランスを調整しないといけない。
つまり、年金は暴落時に株を買っている。
逆に上昇すると、株比率が増えるから、売りに回る。
日本は経済も伸びてないから優良株もおおきい波で上下になんども動いてるにすぎず、
年金は安いとこで買って、高いとこで売るっていう、テクニカルな売買を繰り返している。
もちろん財務が悪い銘柄なんかは対象外だが。

バリュー投資のつもりだったけど、騰落レシオだのを毎日みる
ようになってしまった。

株は人生じゃなくて頭を狂わせるんだな
かわいそうに

>>217
BNFやcisは年金運用者のアルゴリズムを解析してそれを利用して儲けているという噂もあったが本当なのだろうか。
特にcisに関しては大型株しか売買してないよね。

＞今の時代なんて、スクリーニングは簡単で、財務や業績、成長率、割安性、株価位置なんかで
＞だれでも簡単に「いい銘柄」を抜き出せるんだよ。
＞つまり、市場参加者の全員が、どの銘柄がよくて割安かってのを知ってるってこと。

バリュー投資家は少数派だから、割安株を買う者は多くはない。トレンド重視のモメンタム投資家
の方が圧倒的に多数　外人やディーラーは順張りのモメンタム投資

それからスクリーニングだけで判断するのは、よい成績を修められないと思うけど
重要なのは将来の業績　今期一時的な赤字銘柄でも業績回復が見込めれば有望


＞日本株の世界最大の投資家は日本の年金資金だが、年金はテクニカルだよ

暴落した時に買うのはテクニカルとは言えない。業績があまり変わらず、暴落した場合
ＰＥＲ、ＰＢＲ、配当利回りも下がるから、ファンダメンタル面で割安になる

今日は１銘柄を一部売って、新安値を更新した業界トップの２銘柄を買った

>>220
つうか同じ板を毎日ずっと見てたら嫌でもわかるよ。

彼らは自動売買とか自動で板に置いたり外したりぶつけたりをプログラムでやってるんだけど
動きを見ているとその法則だったり彼らが何をやりたいのかがわかってくる。

自動売買アルゴリズムの裏を書くのはかなり美味しい。
バリュー投資は眠いからいい刺激になるし、
ぶっちゃけ俺はバリュー投資より儲かるよ。

随分と積極的な年金スジだなｗｗｗ

cisスレにあったコメの受け売りだろ、それｗ

>>223
cisスレみたことないからわからんけど一応実体験だよ。
ていうか年金スジかどうかはわからんけどね。
そういう動きがあるってことで。

図体の大きな連中はカモを呼び込まないと大量に売ったり買ったりできないから必死なんだよね。
そこを逆手に取るのは知的ゲームの要素もあるし、純粋に面白くてしょうがない。

自動で板に置いたり、外したりするのは、日本の年金ではないし、現物買いの人は
やらないよ。現物でやったら見せ板になっちゃうわけで。

巨大板が出たり消えたりするのは、ふつうに裁定の人たちだよ。
先物の手口を見れば分かるが、毎日先物の売買はものすごい量があり、
それらが２２５とトピックス、先物と現物、輸出株と内需株なんかとのアービトラージの
売買をやっている。
とくに、いまは先物の売買は多いのに、日経平均でも板が薄すぎて裁定業者が大量に
売買できない銘柄が急激に増えた。だからファナックとかユニクロ、エレクなんかを大量
売買して日経との裁定をするわけだが、少ない銘柄で裁定をやるから、先物と現物のズレが
ものすごく大きく発生する。
こういうとこは高速のアルゴリズムの売買で儲けられるとこだし。

北浜損師が高値になって注目してる銘柄で、カヤバ工業(ＫＹＢ)は１３２買⇒１９９売

旭ダイヤモンド、パラマウントベッドも、安値圏で購入検討銘柄に入れていたが買わなかった

今、チャート見たらえらい騰がってる　業績も急回復してしている

旭ダイヤモンド、パラマウントベッドのような好財務体質、競争力大の会社を

業績悪化時に将来の業績回復を見込んで買うのが、真のバリュー投資ではないかと思う。

今、金融株が大きく売り込まれているが、将来の業績回復に期待して買っている

スクリーニングもやらないことはないが、ピックアップした銘柄の将来性などを検討する方が重要

****************************
北浜ﾎﾞﾛｸﾞの更新をお知らせします。
****************************

＞強い銘柄は強い

＞このところ強い動きになっている銘柄が顔ぶれが決まっています。
＞代表的なところでは、日本カーバイド、ゼリア新薬、カヤバ工業、旭ダイヤモンド、
＞タムロン、日本バルカー、タチエス、パラマウントベッド、ソフトバンクなど。

まあ、色々なパターンがあって面白いよな。

板に置いた瞬間に食うパターンもあれば、
板への置き方で瞬時に入れ替えてくるパターン、
わざと巨大な蓋に０．１秒ごとに小単位ずつぶつけていくパターンとか。
あれって煽ってるんだよね。

クロスで演出もやってるだろうし・・

まあ、アルゴは投資家心理を逆手にとって巧妙にできているよ。
その動きを予測することなんて無理。
ただ、特定の状況に限定してみれば、かなりの高確率で動きがわかる時がある。
本来、その時だけ限定してINすれば良いのだが、その好機を待ちくたびれて
不必要な時にINしてしまうんだよな。
これが一番やっかい。

ところで、ここ何のスレだっけ？

安物買いの銭失いのスレです。

まあ、ほとんどの人は目先の損得しか考えないのがよくわかるよなｗｗ

>>231
あなたはどれくらい先を考えているの？

人生短いんだからのんびりしてたらすぐ終わっちゃうよ。
時間は大切にしよう！

>>232
つーか、このちょっと上のレスで語っていることとか、
どう考えても数ヶ月スパンのことだろ、
お前らはハムスターとかねずみぐらいの寿命しかないのかｗｗ
まあ、事実寿命があるから、
大多数の人は目先のことしかかんがえないわけだ、本能みたいなもんだ、
しかし、
株で最終的に勝つのは少数派だから、時間を敵にするより、味方にする投資のほうが、
良いとおもうぞ。

>>233
バリュー投資で数ヶ月って短いと思いますよ。

バリュー投資は景気サイクルに大きく依存するから
現代なら６〜１０年周期で考えた方がいい。

数ヶ月スパンって・・かなり笑えた。

いや、今はレンジが続く可能性が高いから、数ヶ月スパンでも考えるべきだろ。

>>233
まあでも、数ヶ月スパンでバリュー投資する人はかなりの少数派だと思うので
少数派が勝つのであればあなたが正しいんでしょうなあ（笑）

>>234>>236
横から突っ込むのも無粋だが、
233の文章は、数ヶ月単位以下の短期投資薦めてるわけじゃないと思うぞ・・・
（それを揶揄してるだけだろ・・・）

ところで、ハムスターって2〜3年くらい生きるのね。
もっと短いかと思ってた。

なんかこのスレって、自分のスタイルに固執しすぎの人が多い。
バリュー投資ってのは、いろんなやり方があってどれが正解なんてないよ。
そもそも、投資の世界でバリュー投資ってのは、投資を無理やり３つに分けた場合の
ひとつの呼び方でしかない。

グロース投資　どんどん成長しそうな銘柄への投資

モメンタム投資　チャートなどのトレンドについていく投資

バリュー投資
業績、財務の割安銘柄への投資。
当然、全体の暴落時に、割安になった株を買うのもバリュー投資。
たとえば、トピックスをどっかが売りまくったときには、裁定で売られるから
好業績もダメ銘柄も一緒に売られる。そういうのを買うのも立派なバリュー投資。

経済の長いサイクルでの投資もバリューだし、さらにバフェットみたいにアメリカの経済が、
今の中国なみに右肩上がりに伸びてたときに、当時のグロース企業へ投資するのも、
バリューとも言われたりする場合すらある。

実際に日本の場合、経済自体が伸びてないから、グロース投資なんて死後になってるんだが。
それに、ふつうにスイング投資をしてる人にとっても暴落時にわざわざ業績が悪いのを買う
わけじゃないから、広い意味での短期のバリュー。

ただいろんな人の誤解で、昔の投資本を読んでバリューをやってる人は、経済がどんどん右肩
上がりに上がっていく、だから好業績、高財務の銘柄はどんどん伸びる、っていう昔の伝説に
囚われてる人が多すぎなんだが。単に大きいBOXで動いてるのにすぎない銘柄が大半なんだが。

>>238
アンタは思い込みを事実と誤認しまくりだ。
囚われてんのはどっちだか。

話がかみ合わないのは、こういうスレでいうバリュー投資と株の業界で一般的に言う
『バリュー投資』が、まるっきり意味がちがうから。
投資対象の一般的な分類はこうなっている。

・バリュー　　・グロース　・モメンタム　・インデックス　（・ブレンド　そういうのを混ぜたもの）

そしてそれぞれ、大型、中型、小型にわかれる。
バリュー投資自体は時間軸が長いか短いかは意味しない。

逆に、時間軸で投資手法を分ける場合もある。
その場合はおおまかにはこうなる。

スキャルピング＜デイトレ＜短期スイング＜中期スイング＜短期投資＜中期投資＜長期投資

つまり、時間で分かるのと、バリューやグロースで分けるのはまるっきちちがう分け方。
スイング投資をやってる人も、好業績、割安銘柄が、先物売りを食らって、急落した
ときに買う場合もあり、そういう投資は、短期投資であっても業績の割安性で投資をする。

日本の代表的なバリュー株投資ファンドが何を買ってるかを見たら、こういうとこで書き込まれる
銘柄とまるっきちちがうことが分かる。

ノムラ･ジャパン･バリュー･オープン?（野村）
トヨタ自動車
伊藤忠商事
日本電信電話
オービック
ヤフー

ダイワ･バリュー株･オープン 『愛称 ： 底力』?
トヨタ自動車
三菱ＵＦＪフィナンシャルグループ
日本電信電話
本田技研工業
エヌ・ティ・ティ・ドコモ

フィデリティ･日本バリュー･ファンド
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
キヤノン
ブリヂストン
住友電気工業
エヌ・ティ・ティ・ドコモ

三井住友･日本株Newバリューオープン?
トヨタ自動車
日本電信電話
三井住友フィナンシャルグループ
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
ニプロ

JPM ジャパン･バリュー?（JPモルガン）
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
日本電信電話
トヨタ自動車
三菱商事
三井住友フィナンシャルグループ

言いたいことは分かるんだが、長い・・・
（ここで名無しの山師を説得しても何の得もないだろうｗ）

結局のところ、『バリュー』の定義で不毛な論争が続くだけなので
個別株について語りたいなら、銘柄診断スレあたり行ったほうが楽しめると思う。
（あのスレで財務面のアドバイスできる人少ないので）

ＰＢＲで投資して大きな含み損抱えている人が何人かいるんだよ。
そういう人が自己流のバリュー投資に固執している。

全レス読んだけど・・・
ＰＢＲとかスクリーニングとか、ステレオタイプの初心者みたいなのいなくね？
240が言いたい事は俺も分かるけど・・・
いったい何と戦ってるんだ？

このスレの人たちは銀行業株はバリュー投資としてはどう判断してます?
すべてPBRは0.8倍以下、PERは12倍以下、今期利益も上々。
バーゼル3対応も問題ない感じなのに、なぜ低位のままなんだろう。

>>244
銀行株、俺も持ってるよ
相場全体が回復すればそのうちあがるんじゃない？


バリュー株で失敗してる人って短期利益を求めすぎだと思う。
銘柄も一極集中して、半額とかになって涙目になるっていう。。。
もちろんそのやり方が間違ってるというわけではなくて、むしろ正しいんだけど、
正しくても結果がついてこないことはあるよね。

俺も短期投資家だけど、短期投資に使わないあまってる資産は資産効率のためにバリューに分散投資してるよ
トントンぐらいだが、日々の値動きに一喜一憂する必要も無く気楽。
下がってきたら、ナンピンではなくクロスで単価を下げてるので含み損もほとんどないし。

っていうか、PERが割安で成長性もあるが、為替懸念、下期懸念で売られ続けてた
ようなのは、とっくに反転してすでにかなり上がっている。
もう、RSIがかなり高い利食い水準までずっと上がってきてるのが１００銘柄を
越えている。
すでに激しく上がった輸出関連などの超・割安銘柄は、上がりすぎ懸念で、金曜には
利食いで下がったのが、ちらほら出てたりするくらいで。

>>244
規制への対応完了ってのは、あくまで後ろ向きの話題だからね〜

銀行セクターが新たな収益源でも開発して、
再度の成長を予感させるような材料がこないと、短期の株価には反映されにくいんじゃないかと。

もっとも、企業価値で長期投資するなら十分ありでしょう。
実は、あの『バフェット』も現在の銀行セクターに集中投資してることだし。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aBf5oBjY_YlE
（毎回思うが、タイトルの形容詞は外してやれよ・・・）

日本のメガバンクってこんなに安くなってるんだな。

ブライダル関連の安さの方が凄いと思うけどな。

＞２４４
三菱ＵＦＪと三井住友持ってる　ちょっと利食い分あるが、現持株は平均単価で▲１０％ほどやられ

三井住友は最安値近辺でナンピン買い指値入れている　三菱ＵＦＪも▲１０％以上
下がったらナンピン予定。両方ともかなりバリューな水準だと思っている。
みずほは国際メガバンクからはずれる可能性もあるので、株価は安いが買っていない

角山が損切りを批判されたので、また林則行ファンドマネージャーを持ち出してるが
この人はトレンド重視の順張りモメンタム投資家だから、損切り重視　ナンピン厳禁は当然
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201009.html#20100919

角山の場合、バリュー投資でそれをやるのがおかしいと批判されているのだが、
ホンマに何もわかってなく、ごっちゃにしてるんだな

↓は林則行氏の考えだが、北浜損師と似てるけど、これでホンマに儲かってるのか？

(1)株式の投資対象は、新高値更新銘柄であることが前提。業績がいくら上向きでも、
新高値を抜かないと、本来の株価上昇は始まらない
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775963067

ブライダルは将来の斜陽化を素直に予感して織り込んでるだけ、
割安とは違う意味での下落だと思う

>>249は葬儀屋関連買うべきｗ

>>両方ともかなりバリューな水準だと思っている。

変な日本語だな
ホンマに何もわかってなく、ごっちゃにしてるんだな

民主政権に潰されなければメガバンクもよさそうだが・。・・

みずほ以外は大丈夫っしょ。
しかし、どこも潰れなかったとき、一番上がるのはおそらくみずほ。

3529 アツギ

>>249
ブライダル関連というと、クラウディアかな

信じられないほどの安い帳簿価額で不動産大量保有

http://www.kawanishi.co.jp/invest/inv_img/shisanjyouto.pdf

【9322】川西倉庫(株)

PBR　0.20

新JQのインデックスに組み込まれそうな銘柄、
JQ、HCで100億以上時価総額。

今日は安いとこで買ってた分　２銘柄を一部ずつ売った

＞■私がセミナーを続けている理由（2010年9月21日）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201009.html#20100919

セミナー２、３人しか来ないんだから、全然儲からないだろ　コンビニでバイトした方がまだましちゃうか
実力ないのバレバレなんだから、株式市場が回復しても増えないんじゃないのか

全然儲かってない奴のセミナーＣＤ　１５７５０円も出して買う奴いないだろ
今回の買い場でも買ってない角山のセミナー　って役に立たないだろ

推薦してる林則行氏の考えだが、北浜損師と同じで高値づかみになるだろ
こんなんじゃ儲からないな　過去の成績書いてないけど成績ダメでクビになったんじゃないだろな

『伝説のファンドマネージャー』とか書いてるが、【北浜損師】もラジオの宣伝で『投資の達人』
と言われてるからな　同じ元外資系の藤巻氏もなんか凄い枕詞付いていたが、実力はからっきしナシ

ファンドマネージャーで優秀だと思うのは、元三菱ＵＦＪ投信(現在ヘッジファンド　マン社)の糸島氏

「日本株アクティブ・ファンド（愛称：凄腕）」の週間運用レポートは2005年頃までだったか？
運用コメント付きだったので結構参考になった　組入銘柄も大型株中心だが一応チェックしてた

糸島孝俊［イトシマタカトシ］
１９８９年山一証券入社。１９９４年山一証券経済研究所に出向し、企画調査部アナリスト。
１９９６年山一投資顧問に出向し、年金運用部で国内株式などのファンドマネジャー。
１９９８年東海投信投資顧問に移籍。２０００年から投資信託ファンドマネジャーとして
「日本株アクティブ・ファンド（愛称：凄腕）」などの運用を開始。２００１年営業譲渡に伴い、
ＵＦＪパートナーズ投信に社名変更。同社エクイティ運用部チーフファンドマネジャー。
（社）日本証券アナリスト協会検定会員、国際公認投資アナリスト。担当ファンドの『凄腕』は
２００４年モーニングスター社とリッパー社から最優秀ファンド賞をダブル受賞。
２００５年もモーニングスター社から優秀ファンド賞を２年連続受賞
　

今の株価水準だったら、銀行株を買っていけば足りるよ。
銀行株が騰がらないってことは日本の内需が崩壊する、
もっと言えば日本株が崩壊するときだから。

もし、外需に期待するなら、その国の株を直接買えばいいことだし。

＞【バリバリバリュー株セミナーCD】

角山のは安いとこでは買わない「バリュー投資」じゃないんだから、「バリュー投資」の

セミナーなんかやって「バリュー投資」の評判悪くしないでほしいな

角山は分析能力もないから、株価が下げるとビビって損切りするしな

糸島氏の【凄腕】は「バリュー投資」的な感覚で安いところを買ってたが、
利食いは結構短期でもやってたと思った

銀行株は景気が悪くなると赤字出すからPERを鵜呑みにするのはどうかと。
あと亀井法によって貸し倒れの額が少なくなっているのも含めて考えないとな。

銀行に限らず景気循環セクターのＰＥＲは信用ならん気がする。

わしは前にも書いたように、三菱ＵＦＪと三井住友を割安だと思い買っているが
銀行株に対する懸念材料は、国債保有残高が多過ぎることだな
日曜の日経朝刊に出てたように、今年１〜６月期の買越額１４兆円で保有残高１４１兆円

長期金利が急騰して国債価格が大暴落したら、含み損が莫大になりそうだからな
現時点では長期金利が３％くらいまでの上昇なら、景気も持ち直し貸出の収益も増え
株価も上昇して債券の含み損と相殺されるから心配ないだろうが、長期金利が５％以上に
なったら危険かもしれんな　それだけ上昇する可能性は当分は低いだろうけどな

ただ石油価格やその他資源価格が再度急上昇して、スタグフレーションとかになると危険だな

月曜の日経朝刊によると、バフェット氏は１年前と比較して、１年未満の短期債は１３．７％⇒１８．９％
に増やしているが、満期１０年以上の長期債は１１．３％⇒９．６％まで減らしている

市場関係者の多くが「将来的なインフレへの準備を始めている証し」との見方を強めている・

市況1のメガバンスレを見ると悲惨なことになっているから
買い時かもしれないが。

>>265
国債懸念が既に株価に織り込まれているかの判断が難しいところ。

銀行の国債の金利の問題は、たしかに長期で見たら危ないけど、そんなのはまったく
株価に関係ないと思う。
そもそも長期金利が３％なら大丈夫っていっても、経済が伸びてるときの３％と
違って経済がまったく伸びてない時の３％なんて、それだけで日本の危機になる。
日本の借金は１０００兆円で、毎年１００兆円くらいの借り換えがあるわけで、金利３％が
ずっと続いた場合、税収が３７兆円なのに、借金の利子が３０兆円になっちゃうんだから。
住宅ローンの人は半分以上が変動金利で借りてるから、ローンも上昇し払えなくなる
人も増えて、ローン破たんも出るだろうし。

銀行株は関心がないから、ニュースも見て無くてわからないけど、思いつきで言うと
低迷はいろんなことが重なったからだと思う。

・下がってくたびに割安感で信用買いがどんどん増えて需給が悪化。
　個人がかなり保有して含み損を持っているはず。

・自己資本規制で銀行も企業も持ち合い株を減らしていて、銀行株も持ち合い
　してる企業から売りが出ている。何兆円単位の売りが出てるはず。
　特に中間決算直前だし。

・日銀の介入の前にはみんながさらに円高になると思っていて、ヘッジファンドなどは、
　輸出株売り、内需株買いのポジを組んでいた。
　日銀介入で輸出関連が、底値から２０％以上上がったのも出て、その解消で反対売買。
　内需売り、輸出関連買戻しを入れてた。
　（内需は鉄道や証券なんか、年初来安値に近いのも多いし。野村も新安値だし）

・ファンドは株を一定比率保有しないといけないから、円高が進んでても株を保有してないと
　いけない。でも輸出銘柄は保有できないから、為替にニュートラルな内需株の比率を
　増やしてて、それが突然の介入以降に円安になったときに売りとなって出てる。

貸出が不調っていうファンダもあるだろうけど。

結局、インドとかインドネシア、タイなどの株は逆に高値更新状態なわけで、
わざわざ日本株を買う意味あるのかって思う。

メガバンを３つ投資して、騰がらなければ
日本を諦めるぐらいのスタンスでよいのでは。

皆さん、おはようございます

そりゃ斜陽国家日本に財産のほとんどを突っ込んでいたら悲惨な目に合うよな。

長期投資なら絶対日本以外がおすすめ。（日本は長期的には・・）
短期売買なら日本株がおすすめ。（日本はレベルが低い）

こんなの常識だろ。

>>272
>「絶対」
>「常識」

>>273
くだらね。
ニュアンスの揚げ足とってなんか意味あんの？
本論じゃなくて枝葉しか突っ込めないってことは認めてるってか？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

一時期バブル状態だったベトナムがPER10倍ぐらいまで落ちたので、
ベトナムを買っている。
日本株を買うより全然まし。

ベトナム株を紹介していたブログとか全滅してて
情報が得られないな。

どこで情報得てるの？

ここで大方言われてる反対行けばいいのは歴史が証明しているからなｗｗ

>>277
個別銘柄は考えないほうが良いよ、粉飾の可能性もあるから。
ETFを基本に投資したほうがよい。

kabu100* さん、ノーリツ鋼もう買わないって言ってたのに・・・

パラカ
エリアリンク
何れも最高利益更新ながらper6倍と類似企業の半分以下の評価
駐車場トランクルームともに今後も伸びる成長マーケット

とくにパラカは類似per13倍なのに五倍は評価不足 しかも今月決算で高配当

【9322】 川西倉庫〜〜解散願い

BPS: 　1997円
株価：　470円

会社を解散して、資産を株主に返してください。

PBRが0.5倍以下の企業っていまだと７００社以上あるけど、極端に少ない企業を
見れば明らかだけど、どう見ても”アレ”な企業がずらーーーーーっと並んでる。

>>257
ノバレーゼ、エスクリ辺りだね。PER４〜5倍台。ノバレーゼは流動比率とか財務がちょっと微妙だけど。市況産業でもないし安定成長銘柄なんだけどね。ブライダルはＴ＆Ｇのイメージつきすぎｗ

＞PBRが0.5倍以下の企業っていまだと７００社以上あるけど

連結ＰＢＲ０．３倍以下　東証一部、二部で検索したら　９１社あった

そのうちわしの現保有銘柄は　５銘柄だった

一倍低いのは　サンテック(1960)　ＰＢＲ　０．２倍　株価２５０円

最近、じわじわ騰がってきている　２３０円台でちょっと買い増したが、もっと買いたかった

www9945氏がサンテック買ってる
http://plaza.rakuten.co.jp/www9945/　

サンテックって株主がね・・。
株主総会の度にグレアム本の独演会しているでしょ。

岐阜銀行(8528)　十六銀行との合併　株主にメリットある条件じゃないようだな

今日も年初来安値更新してるから　８２５万株持ってる遠藤四郎さん　大損しそうだな

＞サンテックって株主がね・・株主総会の度にグレアム本の独演会しているでしょ

【shareholder_value】さんですね　この人2006年８月号のＺＡｉに出てる(ＢＮＦ投資法出てたので買った)
元外資系ファンドマネージャーで　５年間で６０００万円⇒３億３０００万円

タイトルは【外資系バリュー投資の王道はコレだ！】「サンテック」チャート付きで出てる　

でもサンテック発掘したのはわしなんだが　他の人も買ってたかもしれんが
shareholderさんの平均買値は４００円以上だと思うから、かなりの含み損だろな

他の保有銘柄の買値　ヤマハ発動機２２００円　ニッパツ８９０円　スクリーン７５８円

エイブル８００円　共同ピーアール３３５０円　きもの友禅１８．５万円

買い煽りは止めて欲しい＞kabutoukika 2004/ 2/18 10:15 [ No.85/2863]
投稿者 : shareholder_value_oriented
あなたはあちこちで、この株を買い煽っているが、お陰でこちらはまだ予定数が確保できていない。
非常に迷惑しています。お願いだから買い煽りは止めてくれませんか？
分かっている人は分かっているので・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001960&tid=a55a5sa5fa5ca5af&sid=1001960&mid=85

ＢＮＦ投資法（笑）

2780 コメ兵

いつもだと思うんだが、結局バリュー系のスレって、人気がまったくない流動性も
ない銘柄が、やたら出てくるよね。
そういうのバリュー銘柄っていうより、ＰＢＲが低いのはみんなが知ってるが、業績が
不安定だったり財務が悪かったり、自由に売買できないから安いんだと思うんだが。
おれはスクリーニングするときに、出来高25万株以上とか、時価総額が何百億以上って
条件を必ず入れるが、ざら場で自由に売買するには最低でもそのくらいの出来高が
ないと、ほんの数人の売買で激しく動いちゃう。

>>290
そういう銘柄は資産が数百万〜数千万くらいの人しか怖くてさわれない。
んで、そういう銘柄そういう人たちしか買わない。
だからいつまでたっても割安で株価もあがらない。

一言でまとめるとバカなんですな。
このスレの連中と同じ。

時価総額や出来高が多過ぎると機関投資家の短期売買銘柄に組み込まれる可能性があるので、
それはそれで危険だと思います。

出来高とかどうでもいいよ
出来高があろうが無かろうが、あがるところもあるし、下がるところもある

それでも1日の売買代金が１００万を下回るのはスクリーニングからはずしてるけどね

俺は、一銘柄50万ぐらいまでしか割り振らないから、出来高少なくても問題ない。
まぁ、1200万ぐらいしか株には回してないし。
そこそこ株価指数に連動するよ。

高配当好業績のシーボン

好業績なのに安くなりすぎている気がするクラウディア

流動性の低い銘柄って、車検切れの中古車みたいなイメージ。
企業としての価値はともかく投資ツールとしてはなぁ。
流動性やら利便性やらにも対価みたいなのはあると思うんだけど。

まぁ、銘柄選ぶにおいては、会社規模や自己資本も条件にいれてるけど。
株価チャートがノイズで激しく上下しているような銘柄でなければ、１〜３単元ぐらい持っていてなんら問題ないよ。

ポートフォリオ全体の流動性が損なわれない程度なら。

流動性は重要な要素でみんな拘るのも分かるけど、
流動性低いメリットもあるでしょ。
メリットとデメリットを把握したうえで色んな株で勝負できる方がいいと思うんだが。
それこそ自分の株選択の流動性があがるんじゃない？

バリュー投資系の人にとっての流動性って
インデックス派にとってのコストみたいなもんかもね

流動性にやや難のあるような銘柄の方が、上がる時はどーんと上がるものさ。
下は安値感で支えられているし。
ぶんなげ相場で無い限り問題ない。
ただし、俺はＰＢＲは全く信用してないけどね。

流動性が低い銘柄は１ヶ月かけて買って１ヶ月かけて売るくらいの気持ちで投資してる。
だいたいいくら流動性が低いって言っても、不動産と比べたらどうってことはない。

いまはだれでも簡単にスクリーニングできるから、ほんとに好業績で割安なのは
何度も物色されるからしょっちゅう上下に動く。
でもＰＢＲが異常に低い銘柄でずっと底値にある銘柄を並べて見れば、
だれでも気づくと思うが、そのうちかなりが資本の質や財務や業績、安定性
などいろんな問題を抱えている銘柄。
あきらかに危ない企業もかなり含まれている。

>>301
俺もPBRよりPERだな。
ただ、ほとんど借金の無く、直近で赤字が無いPBR0.5未満なら気にはなるな。

皆さんはIFRSを勉強してますか？

こなつ＆たーちゃんｖｓ一般人

バリュー投資ブロガーって相変わらずネトウヨなんだな。
ﾜﾛﾀ

愛国なんて投資に糞の役にも立たないだろうに。

http://plaza.rakuten.co.jp/tachanfund/diary/201009240000/#comment

>>306
ｖｓ一般人(笑）

これ、お前だろｗｗｗ

一人の日本人として、>>306の日記の内容には心の底から同意するわ。

まあ、確かに・・
あれは今の日本の一般人の発言じゃねーなｗ

でも、いつまでも大国気分でいると中国に潰されると思うよ。

経済大国第二位であり、アメリカさえ迂闊に手出だし出来ない大国（＝中国）に、
最も憎悪され嫌われ恨まれてる国（＝日本）というハンディは、
この先の未来を考えると相当暗い。

こういう事件がこれから先いくつも起こるんだろうな。

マッチポンプとレス乞食のコンボってマジぱねぇ

おれは３０６．３０９に同意だけど

>>305
概要くらいは勉強してるが、セミナー屋が煽り過ぎだと思う。
金融庁も落ち着けと言ってることだし、過剰反応することはないかと。
ttp://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20100423-2.html

>>306
>>309
>>311

尖閣諸島にはイラクと同等の石油埋蔵量があるとされる。

バリュー投資家だったら、分かって欲しい。

>>313
アメリカの動きをみれば
どれほどの埋蔵量があるか、判りそうなもんだろうに。

>>313
俺をアンカーに一緒に入れるんじゃねーよｗ
在日認定ですか？ｗ

別に「どうするべきか論」を述べているつもりはないんだが。

レ○プされた女が三つ指つくような対応は、外交の落としどころとしてどうなのよ

てか、拘束邦人四人の釈放すら取り付けてなかったのか・・・

投資先を日本から中国にかえるだけ

>>317
それがまともな投資家の姿だよな。

所詮、一般サラリーマンが趣味レベルで株の売買してるだけ。
投資じゃない。

ノンポリが投資だなんて
趣味レベルそのものじゃないか

共産主義国家の企業に投資は出来無い。
粉飾決算とかしてそう。

>>320
中国は既に共産主義国家じゃないよ
２０年前で頭がストップしてないか？ｗ

粉飾決算のある日本や米国が共産主義らしいぞ
２０年先をいってるんじゃないか？ｗ

サンテック(1960)　誰かまとまった買い入れたな　２６５円　＋１３

出来高もこの株にしては珍しく　９１０００株出来てるな　過去１年で一番の出来高

アズジェント　下半期のユビキタス
まだ間に合います

>>321
一党独裁資本主義国家だな。

もしこれから日銀法改正、インタゲ設定された場合、現預金でたんまり貯めてる会社は
どうなるだろう。
土地や実物資産をたくさん持ってるとこの方が良さそうな気もするが。

アズジェント
懐かしいな。昔空売りでめちゃくちゃ儲けた。逆日歩が5%くらいついた時もあったね。

K山さん、そんなに嫌いじゃないけどな。

だけど武富士とかクレディアとか不動産流動化とか
全然バリュー投資じゃないよね。

Ｋ山さん、見てるんだなココｗ
出来の悪いパロディだわｗ

え？K山じゃないよ。
皮肉言ったつもりだけどな。K山さんの昔のポートフォリオって
半分くらい父さんとかそれに近い状態だよね。

>>330
>>329は>>328じゃなくて、Ｋ山のコラムの事だろ
明らかに2ch意識してる

雑魚銘柄を除外じゃなくて、選択してんだろ角山は　【雑魚(好き)投資家】なのか？
武富士も倒産して、倒産銘柄が４銘柄に増えてしまったな

＞■低ＰＥＲ株は雑魚銘柄（2010年9月28日）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201009.html#20100928
＞私自身も、スクリーニングなどの定量分析のみで投資を行うことはありません。
＞スクリーニングにより母集団リストを作成した場合、いかに雑魚銘柄を除外するかが
＞肝要になります。個別銘柄の選択においては、このプロセスでのスキルが
＞リターンの大半を決めるといっても過言ではないでしょう。

上場４０００銘柄あるうちで、株始めて１年以内の初心者でも、
2005年８月５日時点でこんなメチャクチャなポートフォリオにはしないと思うけど

上場全銘柄と角山智ポートフォリオを比較すると、銘柄選択能力が全くないことが明らか

上場全銘柄を全投資家の平均成績と考えるとして、これ以降倒産した銘柄は１００銘柄程度で
１０分の１以下に大暴落した銘柄は、推測だが４００銘柄程度だろうから

　　　　　　　　　　　銘柄数　　　倒産銘柄数　　１０分の１以下下落銘柄数　両者トータル％
　上場全銘柄　　　　４０００　１００(２．５％)　　４００(１０％)　　　　　　１２．５％　　　　　
角山ポートフォリオ　　　１８　　　４(２２％)　　　　　　４(２２％)　　　　　　４４％　　　　　

こんな銘柄群を「割安成長株」として取り上げ、勝率９割の分析法ってお笑い芸人より笑わせるな

＊＊＊＊角山智　私のポートフォリオ（2005年８月５日現在）＊＊＊＊

フージャース(8907)　アセット・インベスターズ(3121)　アセット・マネージャーズ(2337)
スルガ(7874)　クレディア(8567)　センチュリー２１(8898)　タナベ経営(9644) 　蔵王産業(9986)　
インター(8493)　武富士(8564)　セリア(2782)　アーバンコーポ(8868)　新生銀行(8303)
パシフィックマネジメント(8902)　武田薬(4502)　アルビス(7475)　エイジス(4659)　トヨタ(7203) 　

「割安成長株で儲ける収益バリュー投資術」より
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784798011646
http://books.google.com/books?id=ab7-Ukpl8HwC&printsec=frontcover&dq=%E6%8A%95%E8%B3%87&lr=&as_brr=3&ei=WT8ESqarKKrKkQTJr-nwCA&hl=ja

こんなので儲かったり本出せたりしたんだもんな
正直言って羨ましいよ
今の市場環境で結果出しても、株自体が盛り上がってないから
誰にも顧みられないしな
この人より俺の方が数倍上手いと思うけど

何度も言われている事だが本当に巧ければ本など出さない。
出す必要が無いからな。
他人に方法論を教えて何のメリットがあるんだ？
自分で独り占めして儲ければ良いのだ。

>>333
株自体が盛り上がってない今こそ狙い時じゃないですかｗ

>>334
たぶん核心となる部分は書かないんじゃないでしょうか

>>331
なるほど！了解です。

↑の本を見たら発売日が05年10月じゃん。

この状況ってどういう状況かだれでも知ってるよね。
日経平均が03年から2倍になり、小型銘柄は平均ですら3倍になった。
大型優良銘柄はのきなみ５−８倍くらい上昇し、03年時点で財務が悪い小型
景気に影響される非鉄株なんかでは、03年から70倍に上がったのも出たくらい。
つまり、なんでもいいから持ってるだけで大もうけだった時代。

そのころは本屋に行くと、株で○億儲けたって本が山積み。
株の本でまじめに、信用枠は全部使って、追証になったらサラ金の口座まで用意
しましょうっていうような株の本までまじで売られていた。
そのころ儲かったのを自分の分析力のせいだったと勘違いしたやつは、そのあとみんな
消えていった。

>>337
>株の本でまじめに、信用枠は全部使って、追証になったらサラ金の口座まで用意
>しましょうっていうような株の本までまじで売られていた。

まじっすか？
もし覚えてたらタイトルとか教えていただけませんか

でもエンジュク行ったらわかるけど
角山を含め、昔の実績だけを売り物にして
著名投資家気取りで商売やってる奴がたくさんいる
07年の1年間で○○のパフォーマンス！とかね
金はなくなったかもしれないが、彼らの存在そのものは消えてはいない

ほんと、今の複雑で難解な相場で儲けてみろよって思うよ

>>338
著者はDAIBOUCHOUで5年半で
資産500倍！ DAIBOUCHOU式 サイクル投資法
の中じゃないかな。
かなり有名なコメントだからぐぐったら、すぐ出てくると思う。

当時はこんな本がずらっと並んでたよね。
ニートが○億稼いだとか、サラリーマンが○億とか、そんなのばっかりだった。

>>338

＞ 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2008/07/09(水) 10:04:24 ID:CRSRC8wW0
昨日、「DAIBOUCHOU式サイクル投資法（宝島社）」という本を
ブックオフの100円コーナーで見つけて
面白半分に買ってみた。出版は2006年2月頃みたいね。

パラパラとめくった感じ、この人、損切りとかは一切しない人なんだな。
現物１対信用２の割合で高レバレッジ掛けろとかは、アホか？と思ったが、


P165で史上最大のバカな記述を発見したよ。

追　証　が　発　生　し　た　と　き　の　為　に　、
消　費　者　金　融　（　要　す　る　に　サ　ラ　金　）　で　
お　金　を　借　り　ら　れ　る　準　備　を　し　て　お　き　ま　し　ょ　う　。


このときの主力銘柄がフージャーズとかアセットとかじゃなかったかな。
当時って小型株は、10-２０倍になったのがぜんぜん珍しくなかったし、損切りを絶対しないで
買い続けた人が一番儲かった古き良き時代だったんだよねえ。

daibouchou

「どんな銘柄でも株価が上がる相場はいらないから、内容のいい銘柄の株価が上がる相場になって欲しい」と言っていました。

ttp://finance.toremaga.com/inspecial/kabusuke4/1342.html

あなたの場合はどんな銘柄でも上がる相場でないと・・・

遠藤四郎さんは、何で岐阜銀行に集中投資したのかな？

三菱銀行出身だから、役員にでもなりたかったのかな？

今日２３円の新安値だから　８２５万株で評価額　約１億９千万円

↓の資料見ると、2006年には１６億円あったのにな
http://www.ullet.com/%E9%81%A0%E8%97%A4%E5%9B%9B%E9%83%8E

残りの銘柄は「エスバイエル」と「ジャニス工業」なんだな　

バブルの頂点では１００億円もあったのに、現在は３億円くらいか

バブル崩壊後は、低位株投資は銀行弱体化により、リスクが多くなり成果はあがらなかったな

竹田和平さんも　２００５年末には３００億円くらいあったと思うが、今は５０億円

あるかないかぐらいだろうな　ユニコムＨＤなんか　２９７５⇒１９４まで大暴落したからな　

竹田和平が保有する株
http://www.ullet.com/s89612.html#toppage

＞【shareholder_value】さんですね　この人2006年８月号のＺＡｉに出てる(ＢＮＦ投資法出てたので買った)
＞元外資系ファンドマネージャーで　５年間で６０００万円⇒３億３０００万円
＞タイトルは【外資系バリュー投資の王道はコレだ！】「サンテック」チャート付きで出てる　

2006年８月号のＺＡｉに　ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵチルドレンも出ている

ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵ　６億円　最高時１１億円

株の初心者　３〜４億円　　okenzumo　２億円　　幸せな投資家　１億円超

ムッシー　８０００万円　　ツガミシンイチ　８０００万円　　Ｃ言語　３０００万円

Ｈ・Ｈ　３０００万円　　なぞの人　１０００万円

ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵは以前投資一般にスレあったが、もう１億円もないようだな

投資関係の雑誌やラジオには、全く登場しなくなったしな

ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵチルドレンも、何人が生き残っているのかな？

【4291】(株)ＪＩＥＣ

>>341
ワロタｗ　そんなアホな投資でも勝てるのがバブルだな。
そういう相場にめぐり合えるだけでも運が良いと言える。
この先、日本はもう・・・

誰でも勝てるし、アホなやつほど勝てる
そんな時代

いいな・・・

mixiによると例のフージャースの人は転職を繰り返しているな。
２億失ったら、まじめに働けないよな。

アホなやつほど勝てる相場では
メディアも広告塔が必要だからアホを探してきて神輿に担ぐ

アホが淘汰されて本当の実力が試される相場では
誰も株をやりたがらないからその必要もない

真の実力者は表には出てこないんだな

オオヤスイナの連中はどうなったんだろ

アホでも儲かる代表”主婦”ってキーワードがあるよ。
主婦でもナンタラで何億儲けたなんて話が出てきたら、
その相場は大天井が近いよ。
相場で一時的に儲けることは、そんなに難しくはないが、
勝ち逃げすることはたいへん難しい。

>>351
　その理論で言うと
　今は仕込み時になるんだよな

>>352
　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

2年ぐらい塩漬けできる、大幅下落で一度はナンピンできる前提なら、
メガバン（特にみずほ）や野村はそろそろ良いのかもしれないね。
まだまだ下値余地はあると思う。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>355
　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

9036

>>221 名前：山師さん[] 投稿日：2010/09/17(金)
> 暴落した時に買うのはテクニカルとは言えない。業績があまり変わらず、暴落した場合
> ＰＥＲ、ＰＢＲ、配当利回りも下がるから、ファンダメンタル面で割安になる
>
> 今日は１銘柄を一部売って、新安値を更新した業界トップの２銘柄を買った

遠いとこにレスだけど、その日に新安値を更新した業界トップの2銘柄って、野村と
ＪＲ東だね・・・・・・

＞遠いとこにレスだけど、その日に新安値を更新した業界トップの2銘柄って、野村とＪＲ東だね

△　野村とフジＨＤ

>>357
その会社はPBR低いけど、毎年無理やりか知らんが
入って来るキャッシュを全部投資する割には利益が一向に増えないから、
駄目だと思うんだ。だから配当増えないし。

今の時代はPBRは全く役に立たない。
今は市場参加者自体少ない閑散相場だから有名株や
優良株に資金が集中して、末端へは回ってこない。

だから換金売りして他の有名株買う流れとなり、PBRが
低い小型の市場から見放されたような株はダラダラと
ひたすら下げ続ける。

PBRは資産倍率じゃなくて人気度と考えた方がいい。
実際にここ三ヶ月の東1銘柄数百を、グラフ起こして
調べてみたが、PBRが高い方が低PBRより投資結果が良い。
もちろん業種によっても違うがそれを考慮してもだ。
具体的なボーダーラインの数字までは教えられないけどな。

今塩漬けてる人は身をもって感じてる事かもしれないが。

金持ってる主体が何を基に株価を買っているかを考えるべき何だよな。
こいつらが何を考えているかで株価形成の全てが決まる。
そもそも金持ってる主体が何者かを理解するところから始まる。

グレアムとかバフェットとか妄信してると資産吹き飛ばすぞ。
グローバル化、金融の自由化でゲームの前提が変わってしまった。

投資期間の考え方が違うんだな。
数年〜数十年のスパンだったら今の低PBR株が今後成長していくと思えば買えるだろう。
数日〜数ヶ月のスパンだったら確かに人気株なんじゃないか?

PERだのPBRだのいうより

いつ買うかが大事だよ。

チャイナバブル崩壊時に

事業素性の良い企業を全力で買えば

楽勝じゃね？

つーか、安く買って高く売るんだから、
安い株は何かしら皆が思う理由があって安いんだから、
目先だら下がりでも買うのはありと思うんだが、
どこが底なんて神様しかわからんし、
むしろこんなの否定する奴のほうが、天井の株をつかみやすいだろう、
人気の株＝危険な株は株で長期的に儲けている奴にはセオリーだろ。

長期的に儲けている奴じゃなくて
長期保有で儲けている奴のセオリーじゃね？

PBRが低い銘柄がいいって人は、自分でスクリーニングやったことあるんだろうか。
そういう条件だけで探せば、ぼろ株、くそ株、底辺企業が、山のように出てくると
思うんだが。
本来好業績な優良銘柄が、市場全体の株価の低迷で異常に低いＰＢＲに
なったから、バリュー圏にはいってくるってのとまるっきり意味が違う。

優良銘柄が或る程度アタマに入ってる奴が、スクリーニングなんてやるの？
初心者が銘柄選択の手掛かりに使うツールだとばかり。

四季報のスクリーニングやったことない？
かなり細かい条件で絞り込めるよ。

四季報はワイド版で買ってるから・・・
ネット証券などのスクリーニングツールとは全くの別物なのけ？

証券会社のスクリーニングって、ＳＢＩしか知らないけど、あれよりは詳しく設定できるね。
スクリーニングって、大型優良株だとあまり意味無いと思う。
小型のあまり有名でない株に対して有効性が高い。

>>367
ＰＥＲ・ＰＢＲくらいしか設定しなければ、そりゃ屑株しかかからんだろう・・・
ＲＯＥ、ＥＰＳ成長率、ＤＥレシオあたり加えるだけでも結構選別はできる。

ある程度選別したら、有報や中長期計画見て個別銘柄の検討。
単純にスクリーニングした銘柄を上から買うようなことしなければいいと思う。

>>368
各業界の現時点での優良銘柄が、全てアタマに入ってる人なんていないだろう。
特定のセクターで投資対象探すときに、最初のとっかかりとして便利。

お前らPBRが何で低くなるか考えたことある？
逆に何で高くなるかとかさ・・・。
そうすれば、どっちを買えばいいかは自明だと思うが・・・。

スクリーニングを誤解してる人が多すぎだが、業績や財務だけでやるわけじゃないよ。
たいていが業績、財務、今後の業績、株価の割安製、株価の位置（上がりすぎか下がりすぎか）
なんかを組み合わせてやる。
決算期なんかは、企業の時分の予想と、四季報の予想が極端にずれてる銘柄なんかも
役にたつし、市場全体が売られて下がった時なんかは、好業績、好財務、高成長なのに、
ぼろぼろに売られて安値圏にいる銘柄とか、そういうのも簡単に出せる。
セクター全体との比較も役にたつし、日経平均との連動率、平均線に比べての位置、基準線に
比べての位置なんかもけっこう重要。
業績と乖離率なんかの株価の位置との比較もかなり重要。

SBIでオンラインセミナーやってたから見てきた

クォンツ共催　スクリーニング機能とテクニカル分析

「安い時に買って高い時に売る」

この発想こそが投資で失敗する根源。

安いか高いなんていうのはモノの見方の問題。
短期間で劇的に変化する。

リーマンショックでお前らも体現しただろうに。

リーマンショックのとき安いのに買わなかったわけですねｗｗ
わかります。

リーマンショックのときって、まずパニック売りが来て激しく下げて、そのあともどんどんパニック的に
下がった。
さすがにその時点でみんなが悲観しすぎだろ、企業の業績はそこまで悪化しないだろ、過去の
統計じゃあその場面を買いと判断してもぜんぜんおかしくないぞ、って思って大型優良の割安
銘柄を買い捲った。
でも、その時点からさらに下がり、結局底入れしたのは、翌年3月。
そのときの買いで３０００万円くらいやられたかな。
ただ、翌年度のりバウンドや、新興国株の歴史的な上昇なんかもあり一年で全額取り戻せたけど。

>>377
>>378
君らの書いてるのは全部結果論なんだよ。

リーマンショック前にいくつか「なんとかショック」があったけど
同じ事やってたら全部含み損だ。

そもそもリーマンショック後にさらに底入れしないで、
下限を突き破る可能であったはずだ。

たまたま、リーマンショック後に底入れしたから良かっただけで
そうでなければ、大損してただろう。

そもそもそれでいくと今後の投資方針についても問題がある。
リーマンショックを基本に考えるなら、
もう今後永遠に株を買える水準にならない可能性だってあるだろう。


「安いか高いなんていうのはモノの見方の問題。 短期間で劇的に変化する。 」
っていうのはそういう意味だ。

過去を振り返れば正しいが、未来を予知できない以上、
その考え方は全然実践的じゃない。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>379
全部含み損？
馬鹿か、歴史的にみても
長い目でみたら全部大もうけだろ。

むしろそんなところで大抵の人間は買えないところに、
株の難しさがあるんだろう。

＞未来を予知できない以上、
＞その考え方は全然実践的じゃない。

これは完全におかしい。
未来を予知できない以上株などするなということか？
未来を予知できないけどリスクを覚悟で買うなり売るなりしなければ、
どうしようもないだろう。それともまったく含み損にもならず、
パーフェクトに良い思いだけしけ儲けろと、そんな方法あれば、
誰も苦労せんよ。

＞リーマンショックを基本に考えるなら、もう今後永遠に株を買える水準にならない可能性だってあるだろう

こういう考えの初心者レベルが多いせいか、今は超割安になっている株がよりどりみどりだ

東証一部　時価総額５００億円以上　ＰＢＲ０．８倍以下で検索したら　１９３銘柄あった

わしの保有銘柄は、そのうち８銘柄であった

株は皆がダメだと思っている時が底値圏　これまでの歴史では「株が死んだことはない」

１９８０年代からのアメリカの株の上げが、「株の死」を論じた有力経済誌の
有名な記事の直後から始まったことを思い出す

経済がボロボロと言われた老大国　英国でも、サッチャー改革から株は大幅に上昇している

2003年安値の日本株も、日経平均７６０８円⇒１８２６２円まで上昇している

>>381
日本語が理解できないなら絡んでくんなよ

>これは完全におかしい。
>未来を予知できない以上株などするなということか？
どこをどう読めばこういう結論になるの？お前バカなの？
株を買う事を否定していない。
「安い時に買う、高い時に売る」という考え方が失敗を招くと書いてるだけ。

＞全部含み損？
＞馬鹿か、歴史的にみても
＞長い目でみたら全部大もうけだろ。
長い目ってどれくらいの目？２０年後か？ｗ
そもそもいつか回復するってなぜ思うの？根拠あるの？

＞未来を予知できないけどリスクを覚悟で買うなり売るなりしなければ、
＞どうしようもないだろう。それともまったく含み損にもならず、
＞パーフェクトに良い思いだけしけ儲けろと、そんな方法あれば、
＞誰も苦労せんよ。
そんなことはわかってる。
そうじゃなくて「安い時に買う、高い時に売る」の考えに基づくと
かえって被害を大きくすると書いてる。

>>383
初心者決定だな、
なにもしらんでおまえこそ書くなよ。
上の人も書いてるとおり２０年も待たずして上昇してんだよ。
最近株はじめたのか？
せいぜい鴨になってくれｗｗ

>>382
>>383
＞１９８０年代からのアメリカの株の上げが、「株の死」を論じた有力経済誌の
＞有名な記事の直後から始まったことを思い出す
＞経済がボロボロと言われた老大国　英国でも、サッチャー改革から株は大幅に上昇している
＞2003年安値の日本株も、日経平均７６０８円⇒１８２６２円まで上昇している

過去に色々な国で株価が復活したから今回も回復すると考えるのはおかしいだろ。
お前も頭悪いね。

イギリスが回復したのも米国が回復したのも「理由」があるからだ。
サッチャー改革だったり米国経済の構造変化だったり。
復活する理由が無い限り株価は復活しない。

それをいっしょくたにして、いつかは回復するって主張するのは
丁半ばくちに等しい。低脳な奴だな。

>>384
根拠無く今まで回復したから今回もと願う姿は滑稽で笑えたよ。
>>383の質問にも答えられないようだしなｗ

人の手法にブーたれている奴に限って、当の本人はもっと根拠薄な手法を使ってたりする。

たぶんくだらんテクニカル分析と予想ｗｗ

>>386
誰も願わんよｗｗ
リスクを覚悟で買うだけだよ。だからこそ無理はしないし分散もする。
結構単純でな、それができるかできないかだけみたいなもんだ、
たいていの人は逃げるんだよそこでな。
リスクから逃げるなら定期預金を勧める。
完全にまったく含み損にもならず、
パーフェクトに良い思いだけできる手法があるなら是非教えてくれ。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>389
>リスクを覚悟で買うだけだよ。だからこそ無理はしないし分散もする。

分散ﾜﾛﾀ

リーマンショックの前にこれだけ○○ショックがあったんだが。
・ライブドアショック
・上海ショック
・ドバイショック
・サブプライムショック

高い安いで買うあなたはショックの度に分散しつつ買ってたのか？ｗ
マーチンゲール法則はやめとけ。

無理しないというならリーマンショックの時も無理せず余力はとっておいたのか？
このやり方だと儲けは少ないが、底が抜けて損するときは青天井だぞ。


そもそも英国不況は２５年続いた。
今回そうならないと考えられる根拠がお前にはあるのか？

お前は株価のモメンタムも景気の循環も理解していない（回答すらできない）素人なんだから
定期預金を勧めるよｗ

>>389
>たいていの人は逃げるんだよそこでな。
あー、もう一つ。
無能な素人なら逃げる選択肢こそが正解だぞ。
つまりお前はど素人なんだから不正解。

>>391
最近のショックばっかだな、、、
株暦数年か？

>>392
そうですか、はいわかりました。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

＞３９１、３９２

ID:gfYZk80fは今年の４月には強気だったんじゃないのか？　もし今年４月に

今の水準は危険　利食っておいた方がよい　とか今買ったらいけないとか投稿してたなら、

ちょっとは株のことわかってるって認めてもよいけど、そんな投稿はなかったと思ったな

そして４月高値から▲２０％くらい下がってきてから、弱気になったんなら

株が高くなると強気、安くなると弱気になるという典型的な初心者丸出しだな

わしは４月にかなり利食い売りを出してたから、弱気の投稿あれば気付いたはずだが

>>393
＞最近のショックばっかだな、、、

ﾜﾛﾀ
お前日本語を理解できないとか言うレベルじゃねーぞｗ
最近のショックを書いた意味も理解できないのかｗ
日本語レベルが違いすぎて話しが合わないわ


バカのお前にもわかりやすく書くと・・

「リーマンショック時は安いんだからリスクを覚悟で買えばいい」
というお前の主張に対して・・

その直前に多くのショックがあったんだから、どこが底かなんてわからんだろ、
ってのを主張するために最近のショックを列記した。

納得できたか？あまり書き込むとバカがばれるぞｗ
ちなみに俺の質問は全無視なんだな、まあいいけどｗ
それがお前にとっての最善だと思う。

あ、俺、2004年に株を始めて、1000万が今5000万なんだけど、何か聞きたいことある？

>>396
ハイそうですか、わかりました。

俺は１９９９年に５００万から始めてやっと５０００万台、
IT株の暴落、同時多発テロ、ライブドアショック、リーマンショック、
一番効いたのは扱うのが小型株が多いからライブドアショックだったな。
他のショックはさほどどうということはなかった。

>>395
まず自分の事。

強気だったよ。４月末〜５月初のギリシャショックでほとんど売り払った。
天井で売ることができないんだからこれで良かったと思ってる。
エスパーじゃないんだから４月高値で売れないよ。

あんた４月にかなり売ったって書いてるよね。
その後さらに暴騰していったらどうしたのさ。
ずっと指くわえてみてただけじゃん。

あんたのその書き方こそ結果論そのものにしか思えない。

>>395
次はあんたのことを聞きたい。

そもそもなんで４月の水準が割高だと思うわけ？
２００４年〜２００６年のPBR,PERから比べたら株価なんて割安そのものじゃん。

あんた自身の割高割安の基準が今年４月の時点だと言うなら、
（相当保守的な投資家ということになるが）
それは今後ほとんど儲けを取れないと言うことを指している。


そもそも違うだろ。

たまたまギリシャショックが５月に起こって世界の流動性が毀損したから
その影響で日本の株価にも波及しただけだ。

日本の株価が割高だから５月以降株価が下落したわけじゃないぞ。

そこにお前の嘘、というか結果論的なトリックが潜んでいる。

>>400
>>401
はいそうですか、わかりました。

>>402
論理的に反論も出来ないバカなんだから引っ込んでろよ。
発言内容ではなくUtgc8oMwという人格しか攻撃できない低脳くん。

>>403
はいそうですか、わかりました。

まぁ、俺の経験では理屈っぽくって、攻撃的な奴は儲かってないな。

株の腕はわからんが、人間的に小物だということはよくわかった。
gfYZk80fさんは、最終的にこのスレで何を得たいのだろうか？

>>397
現在の持ち株で仕込み終わった銘柄は何ですか？

>>397
中小型株のスクリーニングで重要視する指標とか、逆に全然見ない指標とか。
あと、定性分析やるなら企業のどういうところ見るか。

＞gfYZk80fさんは、最終的にこのスレで何を得たいのだろうか？

わしもそう思った。

＞「安い時に買って高い時に売る」 この発想こそが投資で失敗する根源。

「安い時に買って高い時に売る」これで成功している人が多いんだから、

ID:gfYZk80fがこのスレに来る理由はないな

必死に反撃してるところを見ると、角山とかのインチキバリュー投資家に騙されて

スッテンテンになったから、他の人が儲けてるのが悔しいんじゃねえのか　

それ以外このスレに来る理由が見当たらないけどな

ＬＤショックと村上ショックとアーバンショックで大損物故板が
サブプライムとドバイとリーマンはほとんど食らわなかった

運がよかっただけだけど

ってどうでもいいことでした、すみません

なんたらショックってマスコミの付けるレッテルだよな
リーマンショックが100年に一度の落ち込みとは思えん

1回や2回物故いても余剰資金で投資していればそれほど問題ないだろ
竹田和平氏も山一で失敗して投資哲学を確立した
そこからどんな教訓を得て立ち上がるかが重要

これからも相場は短期的にはミスプライシングを続けるだろう
そこにつけこむのがバリュー投資だと思ってる

>>411
下落率的には１００年に１度だったのでは？
１９２９の頃はもっと落ち込んだかもしれないが

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

円塾って儲かっているのかな？

リーマンショックのときの株の動きは、100年に一度かどうかは別にして、少なくとも
過去の統計や経験値を越えた動きだったよ。
まわりの専業の場合は、持ってて下がってにやられた人より、大暴落のあとに
買いのチャンスとして入ってやられた人のほうが多かったと思う。
ベテランでうまい人ほど、あの暴落を買いチャンスだと思って早く入りすぎてたと思う。

そういえば、ＢＮＦはリーマン株を買ってて7億損してマウスを投げつけてモニターを
壊したって言ってたのを読んだような気がするな。

>>406
>>409
ただの暇つぶし。
あとはバカを論破したかっただけ。

結局のところ内容では誰一人反論できず、
人格攻撃しかできない低脳の集まりという事がわかったので十分楽しめたよ。

結局割安な銘柄は？俺はずっと悩んでる。

今なら年初来安値更新した銘柄も多いし、割安な銘柄はいろいろありそう
自己資本比率や配当利回りなんかを基準にして捜せばいい銘柄に出会えそうだ

>>419
多くないだろｗ
俺一つもないぞ。
お前どんな銘柄をウォッチしてんだよｗ
糞株コレクター？

割安な銘柄教えて下さい？

言うと殺到する危険性があるから、俺が月曜日に買ったら言う。

野村か？(笑)

みずほか？

>>417
一個前のレスすら無視って・・・
一日たっても顔真っ赤にしてんのかｗｗｗ

>>422
殺到する？
そんな銘柄は危ない、
ここで、お前馬鹿じゃねと言われる銘柄は安全。

>>425
＞一個前のレスすら無視って・・・

>>416の内容は俺の自説（「安い時に買って高い時に売る」は誤り）を強化してるじゃねーかｗ

相変わらず論理に弱いバカばかりだな。学生さん？
頼むからレスの内容で勝負してくれｗ

もうちょい自分の頭で考え抜いて書き込みした方がいいんじゃないかな？

ﾏｼﾞでﾊﾗｲﾃｰ


＞一日たっても顔真っ赤にしてんのかｗｗｗ
相変わらず人格攻撃だけかよｗ
しかも無理矢理過ぎて痛いし。
おもしれーなお前。


>>416の内容ピックアップ
大暴落のあとに 買いのチャンスとして入ってやられた人のほうが多かったと思う。
ベテランでうまい人ほど、あの暴落を買いチャンスだと思って早く入りすぎてたと思う。
＝安い時に買って高い時に売るは誤り

いやあ、マジで低レベルっぷりに笑わせてもらった。
このスレすごいね。
投資レベルだけじゃなくて、日本語とか思考レベルで笑わせてもらった。

正直、投資力は人間力そのもの。

このスレの連中がどう考えても儲けているとは思えないんですがｗｗ

>>428
じゃあ今仕込み終えている銘柄さらしてくれ。

ホントに顔真っ赤にしてた・・・

>>427
>>416だけどおれは専業だが、おそらく1年でおまえの年収の最低でも10倍は
稼いでると思うよ。

>>431
じゃあ俺の勝ちだな。
たかだか数千万ってことだろ？
お前には悪いけど桁が違うから。

信用できないならupしてもいいぞ。
お前が先に口座残高晒したらな。

貼ってくださいな

金持ちは顔真っ赤にしないｗｗ

貼ってくださいな(笑)

ゼロの１０倍は・・・
>>431の負けかもねｗｗｗ

riuIeejFさんは、結局バリュー投資なの？

>>428
君に人間力があるとは余り思えないな。
書き込みを見ただけの感想だけど。

バリュー系のスレって沸くよね

結果が出るまで長期化しがちな手法だからなぁ
自分の稚拙さを棚に上げて、失敗の逆恨みも時間に比例すんだろね

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>440
アイスが寒そうな季節になってきたなあ。

そのＡＡに必死さを感じたの初めてだわ。

PBR的には買いかもしれんが今一踏み切れない

意味の分からない増資など経営者はアホなの？
おまえらは株主の敵かと思うことすらある

大胆なリストラなんかで復活途上にあるシティーグループの方が
よく見える

日本人は投資家＝ハゲタカと思っているから。株主還元を手厚くする
日本企業は日本人には売国企業扱いされます。

直近の○○ショックを列挙しときながら

>>427では>>416の
＞リーマンショックのときの株の動きは、100年に一度かどうかは別にして、少なくとも
過去の統計や経験値を越えた動きだったよ。
って前提はガン無視してんのな

日本語とか思考レベルがどうなってんのか分からん

800万円→100万円→1億円→７億円→１億円達成の株式投資術　
http://blog.livedoor.jp/esu4499/archives/2008-10.html

えす氏は最近は　銀行株に投資してないんだろうか？　銀行株に注力して５億円→１億円

2008年10月25日　信用で買ってた銀行株をすべてブン投げたと書いてるが
今はその水準よりも安くなってるが

　　　　　　　現在値　2008年10月安値　2009年３月安値　
三菱ＵＦＪ　　３８８　　　４９０　　　　３７７　　　　
三井住友　　２４１５　　３１５０　　　２５８５
みずほ　　　　１１６　　　１９０　　　　１６６


＞2008年10月25日　　すべてが終わった。。

＞昨日の下げで全てが吹っ飛んだ。信用で持っていた銀行株をブン投げ。
＞損切り資金を捻出するために、徹底的に現物株を売却した。
＞これで信用の含み損の処理はほぼ完了。残りは約1億円となってしまった。
＞これは、数銘柄への集中投資。しばらくこれを抱いておとなしくしていよう。

＞今回の敗因ははっきりわかっている。なぜか信用で買ってしまった銀行株。
＞そもそもなんで銀行株なんて信用で買ってしまっていたんだろう。。
＞損が膨らんで取り返したいという魔物がいたのか。

＞そもそも僕の投資スタイルでNYの株価なんて気にしてもしょうがないのに、
＞そんなものが気になってしょうがなかった。短期と割り切って買ったのに、
＞あまりの急落ぶりに動けなかった。　甘かった。　あーあー全てが終わった。

角山がまた林則行氏について書いているが、林氏は株で儲けていないのでは？
儲けてたら、過去の成績を記載すると思うけど。儲けられないからセミナー屋になったんじゃ
「伝説の○○」なんて表現される人で実力ある人は知らないな

藤巻 健史氏も「伝説のトレーダー」の異名があるが、相場見通しはまるっきりハズレばかり
もっとも有名な「曲がり屋」には北浜流一郎損師がいるけど

＞■割安株投資と成長株投資（2010年10月2日）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201010.html#20101004
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?a=2607&p=review/9784478014509

そもそも経済が成長していない日本株には、成長株はあまりない。したがって新高値銘柄を
買うのはリスクが高過ぎ、安定的に儲けることは不可能だと思う
北浜損師が推奨するのも新高値銘柄が多いが、推奨後、目も当てられない悲惨な株が多い

日本株の多くは景気循環株だから、安値圏をナンピンで買い下がっていき、徐々に利食っていけば
負けることはないと思うけど　林氏が書いていることに反するけど

公式化したシンプルな相場アプローチ 【実践編】 実践で勝ち続ける投資力
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=2607&c=2011114600008

伝説の相場師って人たちは、一般人では取りえないリスクをとって勝負した人だからね。

たとえば世紀の相場師と言われたリバモアでも大もうけしたあと、何回か破産、
そのあと復活したけど最後はピストル自殺。
ＢＮＦの名前の元になったビクター・ニーダーホッファーも、連戦連勝で世界一の投資家
といわれたが、アジア通貨危機で、追証を払うことができずに破たん、ファンドも
クローズ。
たしか、追証を払って翌日まで我慢したら、大もうけだったかもしれなかったんだよね。

日本人で最後の相場師といわれた是川銀蔵も住友鉱山の仕手戦で200億円の
利益。でも、老後の自伝で結局お金は残らなかったと書いている。

つまり、伝説の○○とか、世紀の○○とかって人たちってのは、特大リスクをとった勝負で
一時的に大もうけしたって人が多いから、実際にデイトレーダーの売買にはまったく参考に
ならない。
そういえば、武者さんだって、一度他の人がのきなみ外したときに、たった一回？だけ
大当たりした伝説のアナリストだったんだよね。

>>446
あたま悪いなあ、お前。バカ？

直近の○○ショックを列挙したのは、
「安いところで買う」を実践したときに、これだけトラップがあるということを
列挙したということだ。（参考>>396）

あのときの一連の○○ショックの度に買っていたら含み損だらけ。
だから分散してると主張しても、それだとたいして儲からない。
損するとき＝底が抜けたときは青天井だ、と。


＞直近の○○ショックを列挙しときながら
と
＞って前提はガン無視してんのな
は全く繋がらない。

むしろ、「安いところで買う」を実践すると、
過去の統計や経験値を超えた動きをする事もあるんだから危険度が増す、ということになり、
俺の主張を補完、強化してるんだよ。（それは前のレスでも書いたけど・・。>>427）


>>430>>434
＞日本語とか思考レベルがどうなってんのか分からん
顔真っ赤ってのは、こういうレスに対して書くべき。
俺のレスを引用までしてどこまで必死なんだよ、と。


しかしレベル低いな・・。

馴れ合っていれば心地よいかもしれないけど、投資家としては成長しないと思うよ。

「安いところで買う」というあなたたちの自らの主張に対して、
異論をぶつけられたら即反論できるレベルで考え抜かない限り。

>>450
「安いところで買う」のは、株価がそこから下がるより上がる確率のほうが高いと考えるから。
あくまで確率の話であって、自分の判断が絶対とは思ってない。
予測に反して下値目途を割ったときは損切るまでだ。

投資で大切なことは過度のリスクを取らないこと。
価値に比して価格が安い（と思われる）ところで買えば、その分だけリスクを取らずに済む。
つまり、価値を担保にリスク軽減を図る投資手法がバリュー投資だと俺は解釈している。
とは言ってもその価値があやふやで頼りないのが現実なんだけどなｗ

結局ね、大口が買いに来るのを待つしかないんだよ
だから大口が買おうと思う株を、大口より少し先に買うのが儲けるコツ

バリュー投資もデイトレも一緒
大口より先回りして株を買うだけ
大口が何を基準に株を買おうとしているのか気付けば、稼ぐのは難しくない

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>451
ほぼ同意です
私は予測に反して下がった場合は再評価してナンピンするか撤退するか決めます
市場の過剰反応であると判断したらナンピンするし、業績低下が予想以上なら撤退します

　((⌒⌒))
((((( )))))
　　| |　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　 ∧_∧
∩#`Д´>")
ヽ　　 ノ
　(_つ ﾉ
　　し"

>>450
レスの引用はオマエを煽るのが主目的だからだと思われ
踊らされすぎ

>>451
基本的にすべて同意。

> 「安いところで買う」のは、株価がそこから下がるより上がる確率のほうが高いと考えるから。
だが重要な部分で異議あり。


「安い」の基準は外部環境によって大きく激変する。

「安いと言える基準、高いと言える基準」というモノサシの上限と下限が存在していて、
かつそれは大きく動かないで、上限と下限の間を株価がいったりきたりしてくれるなら
このスレで主張している「安いところで買い、高いところで売る」は実践的で儲かる手法だ。


ただし、実際のプロセスは・・

景気の悪化、マネーサプライの縮小などに伴って、
「安いと言える基準」がどんどん切り下がっていく。
（たとえ業績やＢＳが前年と変わらなくても、安い基準が切り下がるため）
基準を株価が追いかけるように切り下がっていく。
これが数年というレベルで延々と続く。


業績、ＢＳにかかわらず、株価が数年間という長期で
上か下かへ一方通行になりやすいこともそれが理由。

みなさん思い当たるところはありませんか？

このプロセスを考えると「安いところで買う」を実践したときは、それが理由で儲かってる訳じゃない。
儲かってるのは運ということがわかると思う。
これは>>401にも繋がる話だ。


自分の思い描く投資像と実際のプロセスの違いを理解していないから
結果論を有効な戦略だと信じてしまう。

つまりバカは一生バカなんだな。
お前らのことだぞ。

オマエモナー

金融や不動産を主力で持ってるんだが、
こういう日に頼みの綱のバリュー銘柄まで下がるとつらいね。。。

普段運で勝ってるのに、こういうときは理不尽さを感じてしまうｗ

>>456
具体的にどういうときに買えばいいですか？

>>456
え・・・異議になってないよ？

みずほ配当利回り７％かぁ
二桁になったら打診買いしてみるかな

みんな景気がどうなるか・どうなっているか先行・一致指数で
チェックしていないか？

そんでGDP速報など各種統計の発表で一喜一憂して株価が上下する

マクロ環境を見据える他にも産業の動向や規制当局の動きと投資は大変だね

>>456
どういったスタンスで話をしてる？

一回買ったらずっと持ち続ける場合において「安い時に買い、高い時に売る」は危険って事？

個々で捉え方が違うのに、さも万人に共通する真実の様に語られても、「そうかぁ？」って感じ。

前提もなく「安い時に買い、高い時に売る」の危険性を叫んでも、言葉遊びに終始するだけで、その議論に何の意味も無いと思うよ。

エンジュクの浜口氏のコメント
http://hamaguchi.enjyuku-blog.com/

日経ヴェリタスの9/12号以降、井出正介さんが「今こそバリュー株投資」という解説をされてます

井手正介のバリュー株入門―金融危機の今こそ学ぶ！
　　　　井手　正介【著】　日本経済新聞出版社 （2009/03/11 出版）

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/453235353X.html

日本の優良企業の株が大きく値下がりした今こそ株式投資について貪欲に学ぶべき時ではないか。
証券投資理論の第一人者が実験の結果も踏まえて「バリュー株投資」の真価を説く。

序章　今なぜ「バリュー株投資」を説くのか（シェア重視で低収益だったかつての
　　　日本企業；バリュー株投資の３条件がついに揃った）

第１章　危機は株式投資を再考する好機（「波乱はいつでも起きる」と想定しよう；
　　　　株価バブルが崩壊したのではなかった）

第２章　あなたにもできる！井手流バリュー株投資（そもそも「バリュー株」
　　　　とは何なのか；割安な優良企業株に長期預金するつもりで投資　ほか）

第３章　あの賢者たちに学ぶ株式投資（Ｊ．Ｍ．ケインズ―美人投票に見切りをつけて、
　　　　割安株を長期保有；ベンジャミン・グレアム―丹念な証券分析で投機と投資を峻別）

今日みずほFG買って持ってる人ラッキーだな

>>462
なぜスタンスによって真実が変わると思うの？

＞４６２

株の初心者にまともな質問しても、答えられるわけないと思うな

初心者ではないだろ
頭もそんなに悪くない
人一倍プライドが高く注意不足でコミュ能力が低いだけ
何でも自分に都合良く解釈するのはイジメられっ子の心の防衛本能みたいなもんだろ

みずほは一時期　今の価格で言うと6０円くらいまで行ったからな。
正直そこまで見送りだわ。

長期で考えても100円割るまでリバウンドないだろうな。
ここで買うのはアホ

釈迦に説法かもしれんが今朝のニュースのように
結局景気の判断は手探り

その動向で自分のリスク許容度も変わっていくし
投資しようとしている企業の業績先行きも変化する

NY株、反落〔米株式〕（4日）☆差替
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101005-00000017-jijf-market

>午前に発表された2つの米経済指標は強弱まちまちの内容。

>「今週後半から発表される主要企業決算や週末に公表される雇用統計を
>控えて幾分神経質な商いとなる中、持ち高調整の売りや利益確定の
>売りも見られた」

えす氏がソフトバンクと三井住友比較してたので、わしも大手銀と通信３社の時価総額を
現在と、古い四季報見て2005年11月末とをやってみた

みずほが４分の１以下になって、大暴落してるな　他の銀行も通信会社と較べたら大きく下げてる

時価総額　　　現　在　　2005年11月末　　　　　　　現　在　　2005年11月末
三菱ＵＦＪ　５．４兆　　１５．５兆　　　　ドコモ　６．０兆　　９．３兆　
三井住友　　３．４兆　　　８．４兆　　　ＫＤＤＩ　１．７兆　　２．７兆
みずほ　　　２．４兆　　１０．３兆　　　 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　３．０兆　　３．４兆

銀行株だって電力株だってまたいつか上がる。
買うならその直前に買わないと駄目で今買うのは落ちる何たらを拾うことになる。

＞銀行株だって電力株だってまたいつか上がる。
＞買うならその直前に買わないと駄目で今買うのは落ちる何たらを拾うことになる

そういう考えでは株で大儲けすることは、不可能だと思うぜよ

2003年４月28日　銀行株の大底で北浜流一郎大先生が『落ちる短剣をつかむな』
と言ったのと同じ考えだからな　北浜センセが『落ち短』出したら、大手３行が上昇トレンドに
この時の方が今より数倍も、銀行の経営環境は悪かったからな

三菱ＵＦＪ　３５．１万円⇒１９５万円　　
三井住友　　１６．２万円⇒１３９万円　
みずほ　　　５．８３万円⇒１０３万円　　　

［４月２８日　北浜朝刊］
＞やはり「落ちる短剣を掴むな」の相場格言は守りたい。

［４月３０日　北浜朝刊］
＞他の悪役銘柄は都市銀行株だが、こちらは今日も趨勢を読みにくい。
＞これまた売られ過ぎながら、どんな悪材料が潜んでいるかさっぱり分からないからだ。
＞その意味ではこれまた超目先売買以外、避けて通りたい

【樹海の】北浜流一郎を斬る！二拾【天使】(２ちゃんねる) より
http://money.2ch.net/stock/kako/1049/10492/1049252851.html　

秋から冬にかけて株価が上がったためしがあるのかよく考えなさいよ。
そんなときにリスク背負って落ちる短剣掴む必要はない。
地合いを見れば今は株買う時期ではない。
焦って近視眼的にしか相場を見ていないから全体が見渡せない。
儲からない相場で取引などする必要はゼロ。
買うのは来年になってからゆっくり考えればいいこと。

＞４７３

最近、株始めたばかりの初心者でも、過去のデータ調べてから投稿した方がいいぜよ

２００５年も２００６年も、夏の終わりから年末にかけて上昇してんだろ

>>474
最近、株始めたばかりの初心者でも、過去のデータ調べてから投稿した方がいいぜよ
２００５年と２００６年しか、夏の終わりから年末にかけて上昇してないだろ

そいつＫ山叩く時も２００５年までしか遡らないぜよ
２００５年から株始めたに違いないぜよ

>>474
自分のバカを晒してる暇があったら早く>>401に答えろ。
インチキ野郎。

直接対決は、噛み合わない長文レスの応酬になるのが目に見えてるから止めろ

はー、自分が嫌になる。
予定では今頃1億の資産持ちのはずだったのに…。
まだ6000万しかない。鬱。

煽り専業が何人かいないかｗ

最近、株始めたばかりの初心者なら、過去のデータ調べてから注文した方がいいぜよ

ある意味中国があからさまに半年前から円買いで円高誘導してることが、
半年前からの日本国債月あたり5000億円買い越しで明らかだからな
あの腰の重い白川がゼロ金利復活したのは中国さまさまかもしれんな
国債も刷りまくって、
実質固定為替とりながら、犯罪そのものの為替誘導してる中国へのプレッシャーになる
GDP2位となった中国は今すぐに変動為替へ移行しないと世界は納得しないだろうね

元レートを維持するために外貨を買っているとも言えるな

欧米のプレッシャーからどのみち変動制に移行し元高・円安に
なるので外国為替勘定がどうなるか楽しみだな

>>482>>483
ハァ？
円高が怖くて米国国債を買い支えの為替介入している糞ジャップが何言ってるの？

だそうだぜよ

このスレキモイぜよ
ある所からヲチされてるぜよ

＞一日たっても顔真っ赤にしてんのかｗｗｗ

上に誰か書いてたが、初心者レベルの人はほんとのこと書かれると、顔真っ赤にして怒ってんのか？

４月に売ったのは「安い時に買ってた分が急騰したから利食って、保有株の比率を下げただけ」
別に割高だから売ったわけではない。そして出遅れ株も、ちょっと買ったけどな

初心者相手にしてもしゃーないけど、一応投稿しておく

今のＰＢＲ１６倍の水準で買うのが危険　とか言ってること自体初心者の証拠

益回りで見たら６％　１０年国債は１％　株価が変わらず、今後10年間の平均利益が今と同じなら

TOPIXETFの投資価値は＋６０％　それに比較して１０年国債は＋１０％

今後１０年の平均企業収益が２０１１年３月期予想より悪化することは、
大恐慌が発生しない限り考えられない

ちなみに四季報データだが、2011年３月期全上場会社予想純利益は１６兆円

2007年３月期実績は２６兆円

みんな一体、何と闘ってるんだ？

(´･ω･｀)

みんな一体、何と闘ってるんだ？

(´･ω･｀)

だいぼうちょうなんて馬鹿の典型だろ。レバ高くして持ってればよかった相場だっただけ。
銀行株はまだ買えないなー。三菱だけちょっともってるけど、あと数か月待つわ。

>>484
キムチくせえんだよ、おまい
俺は日本人で日本を愛している

みずほ祭りはもうちょっと続きそうやね、先の話だけど配当維持で２４０くらいいきそう。

みずほねー、、、、
Yahoo!株式掲示板
銘柄別投稿数ランキングにあるうちは触らぬが吉

＞４５１
＞「安いところで買う」のは、株価がそこから下がるより上がる確率のほうが高いと考えるから。
＞あくまで確率の話であって、自分の判断が絶対とは思ってない。
＞予測に反して下値目途を割ったときは損切るまでだ。

角山本人じゃないと思うけど、角山セミナー受けて洗脳された人なのか？
本質的企業価値に変わりがないなら、バリュー投資なら下がったらより割安になるわけだから
ナンピンするのが正解だと思う
角山のように倒産株や大暴落をつかんでしまうような銘柄選択能力がない人は危険だけどな
株価の下落だけで損切りする人は、バリュー投資実践してるとは言えないと思う

＞４３０
＞ホントに顔真っ赤にしてた・・・

昨日から、初心者来てないけど、今日は恥ずかしさで顔真っ赤にしてるかもしれんぞ

＞このプロセスを考えると「安いところで買う」を実践したときは、それが理由で
＞儲かってる訳じゃない。儲かってるのは運ということがわかると思う。

この初心者君は「株価が短期的には需給で動くが、中長期的には企業業績で動く」
という基本中の基本も知らないんだからな

４月からの下げは景気回復の減速感からの企業業績の下方修正懸念も要因だが、
需給悪化ももう一つの要因　業績要因からのみ判断したら下げ過ぎ

バリュー投資の観点からは、増資とか持合解消とか信用残の整理などの需給悪化で
売り込まれた場合はむしろ買い場

イボットソン・アソシエイツジャパン山口社長「株式リターンの要因分解」

株式のトータルリターン＝ファンダメンタルリターン(株主資本の成長＋配当)＋評価変動リターン
ファンダメンタルリターンは企業の実績　評価変動リターンは市場の人気度によるもの

１９６２年〜２００８年の４７年間で、ファンダメンタルリターン
平均９．２％　評価変動リターン平均０．８％

標準偏差は、ファンダメンタルリターン　６．３％　評価変動リターン　２６．１％
長期的には株式のリタ−ンは、必ずファンダメンタルリターンに収束する

つまりバリュー投資は、評価変動リターンが極小になる局面で投資額を極大
にすれば、より多くの果実が得られるということである。単純に言うと、
「皆が総悲観になって、売り捲るとき有望株を買う」

このスレﾜﾛﾀ

ちなみにわしの４月の考えは↓だった

235 ：山師さん：2010/04/29(木) 10:27:35 ID:Ryi5bYu6

角山の話ってのは全くずれてんだよな　全く「バリュー投資家」の投資姿勢とは異なるな
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_04_post_440.html

確かに騰落レシオが１５０超えたから、先駆した株は一部ずつ利食い優先するけど、出遅れ株には
まだ安いものもあるから、そっちにシフトし、値上がり分もあるので株式資産はそれほど
減ってない人多いんじゃないのか？　わしは下げたら買い直そうと思って、株式組入比率はちょっと下がってるけど

ここから最高に下がっても、ＴＯＰＩＸで▲２０％くらいだろうけど、そんなんで死亡するのか？
むしろそこまで下がるようなら、全力で買い下がっていくけどな　まぁ角山は損切り派だから無理だろが
定期的な収入がないと心配だけが先に立って右往左往し、正常な判断がくだせなくなるんだろうな

＞今月は、騰落レシオ（東証一部、25日）が150を超え、ボロ株まで上がる始末でした。
＞皆が強気のときほど、悪材料の火種にも目を配っておきたいものです。
＞ちなみに、私自身は、一部銘柄の利益確定とつなぎ売りを「乗り遅れ覚悟」で実施済です。
＞まだ上がるようであれば、見ているしかないのですが、生き残りを優先したいです。

【割安株】バリュー投資 Part28【PER・PBR】より
http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/stock/1269079818

前スレに来てた６９９も↑の初心者君のようだな　この時もわしが親切に回答してるが

699 ：山師さん[sage]：2010/07/13(火) 13:51:01 ID:K670I5p3
>>698
安い、高いの概念と上がっている下がっているの概念は別だよ。初心者の方ですか？

安いのに右肩上がりの株もあれば、安い（と思われてる（笑））のに右肩下がりの株もある
ちなみに 安い高い→主観 　上がってる下がってる→事実
みなさんは事実じゃなくて主観で投資されているんですね。 すごいなあ。

700 ：山師さん[sage]：2010/07/13(火) 13:56:50 ID:K670I5p3
あと、原理原則で考えたとき、 やはり↓は真理ですよ。
これを理解出来ない人はちょっとやばいかもしれない。
・資産を最も早く減らす方法は右肩下がりの株を持ち続けること。

702 ：山師さん：2010/07/13(火) 16:21:03 ID:ZnLbJM7d

６９９はホンマに株のこと何もわかってないんだな　株始めて１年も経ってないんだろうが
一から教えてやらないとダメなんだから困ったもんだな

安い時買って、高い時売るってのは　ポートフォリオの株資産比率を安い時は買い増して増やし
高くなったら売り上がっていって、減らしていくということだから事実だぞ　
株価が割高、割安というのは主観だがな。　

ＴＯＰＩＸの動きで説明したら、概略次のような投資態度だな　多くの個別銘柄の売買だから多少ずれがあるけどな
去年からの動きでいえば３月初めまで買い増した後、６月初めまで売り上がる。７月13日まで買い増した後

８月24日まで売り上がる。その後11月末まで買い増した後、１月中旬まで売り上がる
２月上旬にかけて買い増した後、４月下旬まで売り上がる

その後は買い下がっているが、噴いた銘柄は先週月曜のＳ高のプロミスのように利食う

他にも３銘柄　安値で買った分売ったのもあるけどな　今のような相場だと長期保有は

パフォーマンスが良くならない。売った後騰がっても５回分以上売る分はあるし、

ボックス相場と読んでいるから、下がったらまた買い直した方が効率が良い

ちなみに今日も離れたところもあるが、買い指値９銘柄　売り指値２７銘柄注文出してる　約定売り１銘柄

【割安株】バリュー投資 Part28【PER・PBR】より
http://www.unkar.org/read/yutori.2ch.net/stock/1269079818
　

かぶ１０００氏が電子部品商社　エクセル(7591)　買ってるが、わしも別な銘柄だが今日買った

電子部品商社、半導体商社は低ＰＥＲ、低ＰＢＲ、高配当利回り銘柄多いな

月曜買った３銘柄　昨日１銘柄、今日２銘柄、１０％以上騰がったので半分ずつ売った

ここのところの下げで満杯近く買い過ぎたため。また下がった場合は買い直す予定だが

わし絶好調ぜよ

キモいおっちゃんの本領発揮

　　　　　　　　　 , -─- 、　　, -‐- 、
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　ず　っ　と　わ　し　の　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

なにこのスレ・・
みんなでバトルロワイヤルやってんの？

世界的に株価はバブルの領域に達したようだな。

トピックスを大量にショートしてたとこが買い戻すと数百銘柄が上昇する。
で、バリューだろうが、なんだろうがみんな上がる。
業績ぼろぼろのショートがたまってるのもガンガン上がる。

その上昇で自分の持ち株もたまたま上がると、やっぱ俺の選び方天才だろ、
おまえら教えてやろうか？それじゃ勝てんぞ、おれのやりかたが最強だぞ、って
やつらがいっぱい涌いてくる。

で、日経が調整を始めると、そいつらは、
「あれ、おれの投資間違ってたの？ま、いいか、ずっと待てばいいんだね。」
って黙ってしまう。

おれは専業を10年やってるが、２ちゃんの株関連のスレのそういうサイクルは
何十回も見てるわ。

フェイクはつまらん
真性じゃなきゃ

プロジェホールディングス上がんないかな

>>494

不動産流動化やサラ金買ってたK山さんは、損切りしてなかったら今頃脂肪だから損切り正解と思っているんだね。
要するに、損切りが正しいのではなく、自分の銘柄選択が間違っていることに気がついていないのだな。

ウェアハウスを処分し終わったんだが
損切りで終わるとは思わなかった

>>508
処分するの遅すぎ。
４年前が売り時だっただろ。
あそこは経営陣が無能すぎ。

>>509

　ウエアハウスの遊技場は雰囲気あって、従業員もきびきび動いていて
素晴らしい企業だと思うよ。経営は悪くない。

　事業そのものが劣化し始めたんだ。ゲーム機の進化、家庭用TVの大型化
、若者の節約志向など厳しい状況が続いている。

よし、私がバリュー銘柄をおしえてやろうか

>>510
ハァ？
劣化した事業にしがみついているのが素晴らしい経営？
雰囲気あって従業員にきびきび動かせるだけならバカでもできる。
１００歩譲って事業にしがみつくとして、若者以外の顧客呼び込み努力もしない、設備投資し過ぎ、あろう事か拡大する。
この時点でダメ経営者確定だろ。どんな選定眼してんだ？

俺が目をつけている株を判定してくれ

・OSGコーポ
・シーボン
・オーウイル
・ハードオフ
・UBエナジー
・クラウディア
・エイジス
・寺崎電
・ニッチツ
・萩原電気
・イフジ産業

売買高が低いのは分かっているから、その議論はいらない

なんで511でエラそうだったんだよｗ

>>512
シチエ時代に何人かの糞ブロガーがベタ褒めしたから
信者がまだ残ってるんだろ。
確か１０年近く前だったはずだが。
自分の目で見て、頭で考えて投資しないとこうなる。
思考停止して１０年前の情報が脳内にこびり付いている。
今のウェアハウスの何一つ知らないくせに。

2649ジーテイスト損切りしちゃってたよ、見る眼ないな俺

>512

レンタルDVD業が劣化し始めたから遊技場へシフトしてんだろ。
最初は稼ぎ頭だったはず。この時点での経営判断は悪くない。
それにこれだけ投資しているんだから、簡単に転業できるわけ
ねえだろ。ダメ経営者っていうのは後出しジャンケン。

トヨタの自動車が売れなくなったから、いつまでも本業にしがみつくな
ってトヨタ経営陣を批判するか？

投資家としてウエアハウスは撤退するべきだと思うが、経営陣を
非難するきになれないな。株価が下がって経営陣を批判している
エセ投資家にしかみえない。　

>>510
バリュー犬のブログで全く同じ主張を見た気がする。

日本そのものが劣化し始めているのに、日本株に投資する馬鹿って・・・

ウエアハウス買い、
日本株買い、
２CHの今までの実績から間違いないｗｗ

信じられないほどの安い帳簿価額で不動産大量保有

http://www.kawanishi.co.jp/invest/inv_img/shisanjyouto.pdf

【9322】川西倉庫(株)

PBR　0.20

DVDのレンタル業って、ついこないだ、アメリカの超巨大なレンタル企業が
ネットに押されて破たんしたばっかじゃん。

>>513
ユビキタスエナジーはやめたほうがいい

卸売業なのに異様に高い粗利益率・・・
業績絶好調なのに低迷する株価・・・
この意味考えた？

こういう会社の株式が上場され、四季報とかで
高評価されてることには大いに疑問を感じる

顔を真っ赤にしてた初心者君は、このスレの最初のほうでも無知ぶり発揮してたんだな
株価の騰落とファンダメンタルリターン(企業収益)の違いが、全くわかってないんだな
ホンマに何も知らずにこのスレに投稿して、これ読んだら恥ずかしさで顔を真っ赤にするんだろな

２０年前(1989年年末)は株価バブルで、株価が本質価値以上に大幅に買われ過ぎていただけ
今は将来を必要以上に悲観的に見る人が多いため、売られ過ぎの状態にあるだけ

今期予想で比較すると、２２５銘柄(銘柄変更の影響無視するが)の
ＥＰＳ(１株利益)、ＢＰＳ(１株純資産)とも今の方がよい
つまりファンダメンタルズは、２０年前より今期予想の方がよくなっている
　
日経２２５平均　３８９１５円　ＰＥＲ７２倍　ＰＢＲ５．７倍　ＥＰＳ５４０円　ＢＰＳ６８２７円

現在日経２２５平均　９５８８円　ＰＥＲ１６倍　ＰＢＲ１．１倍　ＥＰＳ５９９円　ＢＰＳ８７１６円

＞２２
＞日本企業のファンダメンタルリターンはマイナスなんだから、長期では必ずマイナスになるからな

＞４０
＞チャートは２０年にわたって高値と安値を切り下げている。ダウントレンドは終わっていない。
＞バリュー投資の前提は「長期的には株価はファンダに収束する」
＞すなわちファンダは長期的に下がり続けていて、これからも下がり続ける。

>>521
禿膨張が倉庫株を不動産の含み益で煽って、大暴落したね。
倉庫って事業で使うから不動産売れない。よって資産にカウントしてはいけないのだよ。
分かるかい？

>>524
PER10倍にならないと買えないな。つまり6000円。

>>523
>卸売業なのに異様に高い粗利益率・・・
>業績絶好調なのに低迷する株価・・・
>この意味考えた？
どういう事？ユビキタスエナジー３単元だけ持ってるんだけど、いいことじゃないの？
株価が安いのは、業績絶好調じゃなく四半期決算が芳しくなかったからだと考えている。
何か知っているならこっそり教えて。
知らないなら、そういう推測が当てはまる株は無数にあると思うんだけど。

ユビキタスエナジー　とグーグルの検索窓に入れるとな、、、

物凄くオブラートに包んで
コンサルティング料（笑）を取るディーラー
って会社だからな。。。

社長がテレウェイヴ出身・・・

ぐぐるんだったら「　　ユピ・・・・・・・・・　　　　詐欺　　」で検索したほうが、早いと思うぞ。

ビジネスモデルや手法が全くテレウェイヴと一緒なの。
商材がHPから節電器に変わっただけで・・・
対象顧客も、零細企業や町工場で全く一緒。
商人間のリース契約で解約させない手法も一緒。


結論：いわゆる上場ゴール企業。

事業内容が怪しい会社は除外だ！

ユビキタスエナジーもだけど

>卸売業なのに異様に高い粗利益率・・・
これに疑問を持たないなら、この先何度も変な銘柄掴むと思うよ

渾身の自虐ギャグだろｗ

ttp://blog.livedoor.jp/mamicancan/archives/1025697.html

ただの詐欺会社だろｗｗ

>>536
古い情報だが、どうなんだろう。
とりあえず３単元持ち続けて今後の動向を見て勉強させてもらう。
上がったら、ここの人は信用ならない。
下がったら、自分の調査不足で今後に生かす。

>>524
２０年かけてEPSが59円しか上がらない国の株なんか買えるかよｗ

>>538
ドル建て、ユーロ建てで考えてみ

ま、詐欺会社みたいなほうがかえってブラックマネーポイのが仕手演じて、
急騰するような時代もあったから、株価はわかんねーけど、
断じてバリュー投資でないな。

ここまで客観的な事実が確認できてるのに持ち続ける思考がわからんｗ
とんでもない馬鹿なのか、只のどＭなのかｗ

>>541
それは日本株を買っている全ての投資家に対しても言えるよなｗ

>>537
株価の上下なんて誰も口にしてないのに・・・

お前ら一押しのバリュー株ってどれよ？
批判しまくる割に具体的な銘柄もポートフォリオのスクリーンショットも出さないよな
1点全力投資するならどれ

7516

>>544
新興不動産に分散投資

中国のおむつメーカーの株価って見たことある人はまずいないだろうね。
恒安国際ってとこが中国の大手なんだが、09年の1月の株価は２４香港ドルくらい。
今年の１月は５７ドルくらいで、先週の終値は７３ドル。
あっというまに３倍以上になっちゃったんだが、なぜかというと、先進国の紙おむつの
普及率は１００％。中国は２０％、インドは１％で、こういうのが実は成長産業なんだよね。
香港市場で買えるんだが、ただし、PERはすでに４１倍まで上がったからもう買えない。
で、こういうメリットを受ける株が日本の吸水樹脂の企業。

日本触媒(4114)
シティグループ証券　10月5日
日本触媒(4114)の投資判断「1M（＝買い/中リスク）」継続　目標株価　1,020円
アクリル酸・エステルはアジアの塗料・接着剤向けを中心に需要が堅調で需給逼迫要因。
高吸水性樹脂の潜在成長性は非常に大きい。
日本触媒の最大手ユーザーは中国事業への注力を表明。

ただし、これは超大型公募で急落した銘柄であって、膨大な公募の人たちはいつでも利食いできる
状態で、チャートがだれたら一斉に利食いをしてくる。
つまり、需給が、めちゃくちゃ悪い。
ただ、逆に言うと、公募の利食いに株価が抑えられてるってことだから、逆に言うと時間さえ
たてば消化されてくるってこと。

>>543
俺は、株価が上がる事だけが重要なんだけど、
「辞めた方がいい」という表現は株が下がる可能性が高いって事なんじゃない？
一番初めに指摘してくれた>>523が下がる可能性が高いと言っていると思った。

それに、客観的に悪いと分かる明らかな情報があるのにこの株価という考え方もあると思う。
なんにしても３単元だけだから、まぁどーでもいいのよ。

下がる可能性が高いというか、不要なリスクを取ってるというか。

>>546
分散とか自信ないカスはすっこんでろ

>>548
会社事業の住宅向け太陽光発電でトラブル続発
消費者庁から経産省に通知が出てる。
http://www.caa.go.jp/trade/pdf/091007kouhyou_1.pdf

直接名指しはされていないが、テレウェイブ時代や節電ビジネスのやり方見てるとねｗ
消費者を直接相手にすると特商法や消費者契約法が適用になるので、クライマックスがより近くなる

節電詐欺の賢いところは、法人同士の商取引だから消費者法規が適用されないところにあったのに・・・
というか、こんな詐欺商法いまだに生き残ってたのか。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030206_5.html

あと、自分で話題振っておきながら3単元だからどうでもいいとか相当カコワルイ。

損切りできない典型だな
収益力バリューのチキンレースとかバリュエーション低すぎる

他にバリュー銘柄ごろごろしてんのにあえて選ぶ必要はない

まぁ３単元なら倒産して精々３０万円の損だ。それで今後は
詐欺企業を避けられるのであれば、安い買い物かもな。

利益を出すという意図で『株価が上がる事だけが重要』という言い回しをしてるみたいだし
投資経験まだ相当浅いでしょ

万が一、仕手化でもしたら色々と誤解するかもね

成長バリューならキャピタルゲイン狙いでもいいだろ
ただリスク考えたら仕手頼みみたいなもんだし投機か思考停止にしか思えない

割安高配当狙いなら安定業種ので十分だし地味な良銘柄ならいっぱいある
単元少ないから大丈夫！みたいのはバリュー投資じゃなくて博打
本当のバリュー投資は1点投資に値するものまで吟味するもの

>>551
いや、自分からふってないよ。
悪いと書き込まれてたから理由知りたくなって聞いただけ

>>553
うん、そう思っている。本当にそうなるのかどうなのか。
少し楽しみになってきた。そういう意味ではマゾなのかもしれない。

>>554
リーマンショック後から始めたから２年だね。
株価が上がる事だけが重要じゃないってことは配当が重要って事？
デイやスイングの人は配当考えないから、株価が上がる＝利益じゃないのか

>>556
いやそのような詐欺のような会社でもたしかに株はあがるときはあがるんだ。
でもそんな会社を良く調べもしない投資を回数こなせば、
資産は減っていく確率は相当高い、もし今回上がってもまぐれってことだよ。
企業の価値を良く調べて算出して、その半分の価値ぐらいの値段で、
ちゃんと社会に貢献してる企業に投資したほうが資産は増える可能性は、
高いってこと、でも企業の価値をきちんと把握するのは難しい、
今回のは事業内容の調査不備だねー。

菱洋エレ買って冬眠すればいいだけ

>>556
そうそう、利益が騰がればいいと思うよ！がんばれ

俺、インカムゲインの話してるつもりないよ？
深酒で頭まわってないけど・・・

>>557
投資的スクリーニングだけじゃ怪しい事業内容の会社に行き当たる確率高いな
会計的アプローチで他社との数字比較も一緒にしないと投資判断として偏りがちになる

会計や指標も見れれば見た法がいいけど、
一番大事なことは、何をやってどうやって利益を出してる会社か知ることだね。
ＨＰの会社概要とか企業概要ぐらいは最低限読むべき

初心者で、投資指標とかから入る人は、こういうのを知らないで取引してる人が多いのかも。
逆に、企業の内容から入る人は、ＰＥＲとか知らない人が多いかもね

>>557
確かにその通りだね。じゃあ、UBエナジーは自社株買い最中なので、タイミング見て売ろうかな。

そういや、全然参考にしてはいないけど楽しいから本屋で毎月読む株雑誌の
どれかに、ユビキタスエナジーが赤信号とか出ていて理由は書かれていなかったけど、
そういうことなのかな

もういいからちみは、帰りなさい

>>544
> お前ら一押しのバリュー株ってどれよ？

スクリーニングをながなが書いてた人とか、うんちくをいっぱい書いてた人なんかも
具体的な銘柄はぜんぜん出てこないね。
出てくるのは、あいかわらず世間でいうボロ株の話題なんかで。

木下晃伸氏の『巨大バブルがやって来る!~金融危機終息後の「モラトリアム相場」の読み方』
ブックオフで売ってたから、買ってきて読んだがまぁまぁの内容だった

わしは『バブル』で株が騰がるんではなく、業績回復で騰がると思ってるけどな

検索したら　ラジオＮＩＫＫＥＩでも番組やってんだな　オンデマンドで抜き出して聞いたがまぁまぁ

木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方
http://market.radionikkei.jp/brain/ondemandlist.html

木下氏以外にも、武者大先生、中丸氏も強気だな。同じくブックオフで買ってきた

日本株大復活 　武者 陵司 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A0%AA%E5%A4%A7%E5%BE%A9%E6%B4%BB-%E6%AD%A6%E8%80%85-%E9%99%B5%E5%8F%B8/dp/4569708056/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1286723136&sr=8-3

株はいまが買い! 　中丸 友一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%A0%AA%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%8C%E8%B2%B7%E3%81%84-%E4%B8%AD%E4%B8%B8-%E5%8F%8B%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4860633288/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1286723302&sr=1-5

「新賢明なる投資家 上」の２２２ページに1929年に高値を付けたダウ平均を
超えたのは1954年だとあるぜ。価格を見ると四半世紀間停滞したまま

>１９２９年９月３日に３８６ドルに(終値で３８１ドル）
>その後暴落が始まり１９３２年７月には４０ドルくらいになりました
http://ameblo.jp/banana7373/entry-10191330337.html

グラフにするとこんな感じ
http://ameblo.jp/banana7373/image-10191330337-10128392406.html

現在の金融危機は2007年10月に14,279を記録して2009年3月に6,440だから
約半分しか下落していない。十分の一になった大恐慌と比べるべくも
ないだろう？もっとも今11,006まで回復したのにこれからまた暴落する
可能性もなくもないが…

ちなみにグレアム先生は暴落の文章の後に配当を再投資したならば
リターンはプラスになったと書いている

割安なものを探すよりも、割高な銘柄を空売りしたほうがいいんじゃないの？

>>568
資金に余力のない個人が空売りやると磔にされるような・・・
長期的には下がること想定できても、６ヶ月限度での空売りはリスクが高い。
一般信用の金利考えると、長期の空売りやる気にはとてもなれない。

あえてやるならプットオプションだと思うけど、日本個別株のプットって少ない。
実際になにかやってる？

>>567
歴史的にみればおおざっぱに言って、
軽い暴落→大バブル→大暴落→恐慌→世界戦争

今は軽い暴落→の→あたりかもしれんから、木下氏は推測してるのだろう。
今世界的に軽い暴落のせいで資金がジャブジャブだから、
ちょっとでも火がつけば、大バブルになる可能性はある。

日本で株を見てると、当然日本円で見るから世界の株価が激しく上がってる
ことに気づきにくい。
海外投資してる人も、海外の株価が上がっても円高でマイナスになっちゃってたりするからね。

でも、ドルで日経平均を見ると、実はぜんぜん下がってなくて、かなり上がり続けてて
４月や５月の高値に近づいてきている。

世界の株価も、世界４７カ国に分散投資をしたのと同じパフォーマンスになる
ETFがあるんだが、それも上がり続けている。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=VT&t=3m&l=on&z=l&q=c&c=

とくに新興国の１０カ国（だったかな？）に投資するETFのチャートはこんなもん。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EEM&t=3m&l=on&z=l&q=c&c=

つまり円高の日本を除くと、世界の株価はかなり上がってるわけ。
世界のトレンドは欧米の通貨安、世界の株価高で、それはすでに始まっている。
っていうより世界的に通貨が安くなるから、相対的に株の価値が上がってるわけだが。

でバリュー投資と何か関係あんの？

角さんのブログ？って、扱ったネタの業界人（多分フリでもＯＫ）を匂わす批判的なコメは絶対表示しないよなｗ

>>573
宣伝乙

>>574
文盲乙



Ｋ山本人？

スレタイ読める？文盲ちゃん

　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 　
　 　 　 　 　 　 　（ ｀･ω･)　 　投下していい？
　 　 　 　 　 　 　（ っ¶っ¶　 　
　 　 　 　 　 　 (ニ二二二ニ)
　 　 　 　 　 　 )=========(
　 　 　 　 　 　|　　　　||　　　|
　 　 　 　 　 　(）　 　（||）　 　|
　 　 　 ( (　 　ヽ 　 　 || 　 　/ ) ）
　 　 　 　 　 /ヽ二ニ====/､
　 　 ( (　 　 |/ /　/､＿／、| ) ）
　 　 　 　 　 　 |_/ 　 �h　 |,/
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 燃料

>>577
オススメバリュー株お願いします

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （実はバリュー投資家じゃないんだけどｗ）
　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 　 煽ったつもりが予想外のレス
　 　 　 　 　 　 　（ ｀･ω･)　 　バリュー投資家目線でみてコレなんてどうでしょう？
　 　 　 　 　 　 　（ っ¶っ¶　 今の株価水準でというよりビジネスモデルetcとして。　
　 　 　 　 　 　 (ニ二二二ニ)
　 　 　 　 　 　 )=========(
　 　 　 　 　 　|　　　　||　　　|
　 　 　 　 　 　(）　 　（||）　 　|
　 　 　 ( (　 　ヽ 　 　 || 　 　/ ) ）
　 　 　 　 　 /ヽ二ニ====/､
　 　 ( (　 　 |/ /　/､＿／、| ) ）
　 　 　 　 　 　 |_/ 　 �h　 |,/
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　7504 高速

7504って市場シェアはどれくらいなの

おお

＞＞580
食品包装資材卸で唯一の上場企業
トップだけど１０％あるかないかだったはず
参入障壁低いからねぇｗｗｗ

流動性比率が80％前後と悪いんだけど、ビジネスモデルを鑑みてどうなんざましょ？（さっぱり分かってません）
役員報酬平均７７０万とか小型とはいえ東一の割りに低いです。
ビジネスモデルの崩壊はあるのでしょうか？
（西友などが鶏肉や豚肉のノントレー商品を提供していますが、
包装単位がデカく家庭用冷蔵庫の性能向上や低所得世帯の増加を鑑みても、積極的に取り入れるメリットのある世帯は少なく
イメージ戦略の域を出ていないように思います。今のところ・・・）

>>582
食品トレイは最終的になくなると思う
貴重な原油をこんな代替可能なとこに消費しなくてもいいだろう

うーん　無成長産業の優良企業でピーターリンチ好みだけど
シェアがたいしたことないのか

直近の短信斜め読みしたが原価率80%とかすげーな
ある意味で極限までシステム化が済んじゃってる感じか
需要があるうちは安泰っぽいけど配当性向もう少し欲しいところ

>>583
レジ袋同様、原材料側の代替用途がないままのエコ路線ってのもねぇ・・・
なくなって済むなら、なくなっても良い商材だとは思うんですが。
二代目は弁護士出身ですが、親父のように巧く事業の路線変更をできるのやら。

>>584
２位以下が更にたいしたシェアのない業種で、ひとりだけ七十七銀行等とのシンジケートローンのＭ＆Ａでシェア拡大って会社です。
超〜超〜のんびりだけど・・・
シェアの低さってが、私自身かなり戸惑ってるところなんですけどねぇ。

今あえてコレ買う必要無いかなって感じだ
これだったらコシダカとかのほうがいいのでは

コシダカはボーリング事業が未知数だな
あと社員にフランチャイズしませんか？的なシステム作ったのがマックっぽい
居抜きで育てて成熟期入ったらフランチャイズ化とかそう上手く行くもんかな
新業態の会員制歌える料理屋みたいのもよくわからん

テクニカルでも
金さんの読みは情報も入るから
いいですよね　　http://feeds.fc2.com/fc2/xml?host=syoukenshinpou.blog13

私も今買うかといえば買いませんよ
400百円台前後から買いあがって結局平均600円ちょいの下手糞ですが
コシダカですか、コソ〜リと検討します。

1年以上ホールドしてるのか

日経平均4000円になったら買ってもいいが、まだまだオーバーバリューだな。

バフェットにしろバリュー投資で大きく稼いだ人の銘柄って、意外にど真ん中の
大型銘柄が多いんだよね。
それをセクターが伸びてるときとか、国内産業だったのが海外に広がるときに買うとか、
政府の政策の転換で伸びるのを事前に買うとか、将来伸びそうな産業を
先回りして買うとか、そういうケースが多いんだよね。

でも、こういうスレができるといつも出てくるのは、出来高がないのが大半。
出来高がないってことは、セクターが伸びてるわけでもなく、人気もなく、時価総額も小さく、
ちょっとした景気変動で業績が急激に変わることも多く、大口がちょっと売りたく
なったら売り切るのに何ヶ月もかかる。
なぜ、わざわざそういう銘柄を選ぶ？
稼げる銘柄はいくらでもあるのに。
個人投資家って、また最近入ってきてる人が多いんだろうか？

>>593
すまないが、
日本株で過去の具体例を挙げてくれ。
未来を予言してくれとは言わないから。

一般人が億万長者ねらうには
バフェットじゃなくてピーターリンチ的投資のほうがいいと思うけど

というか保有してる大型株挙げたら？

小型株のほうが化ける可能性があるからだろ
トヨタの株価が20倍になるとは思えないけど
成長段階の企業だったら20倍はありえる

トヨタは大型株で下落中の廃業寸前銘柄なんだから、
そこらの倒産寸前低位株とは意味が違う。全く旨味が無い上に、空売りでしか当面儲けられないのだから。
@３０００円が今では＠２０００円台後半、再来年度は＠１０００円台後半になっているかも。
低位株で買い時なのは１株２００円〜３００円くらいだね。そこから２倍、３倍へと化けるのが低位株の旨味です。

シーボンがバリューなのは誰もうたがいないよな

割安というだけだったらクソ株かもしれん

>>599
シーボンは割安だと思って一時期見てたけど
口コミ見たらあまりに評判悪くて買うのやめたよ

>>593
割安な大型株だったら、市況１の個別スレの方がバリューに着目した保有者のレスがつくんじゃない？
不特定多数の銘柄を扱うなら、比較的事業内容がシンプルな小型株の方が論点ブレにくいと思うけど。

角山！　車もねぇ中高年ニートに金払って、投資の指導受ける物好きなんていねえと思うぜよ

車売るってことは、全然、儲かってない証拠だからな

仕事になりませんでした　って何か仕事やってんのか？　内職でも始めたのか？
内職手作業について
http://p-a.mods.jp/

＞賢明なる皆さんは覚えておいてください。「角山が新車を買ったら株の売り時」だと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201010.html#20101011

角山がもう新車を買うことがなかったら、どうするんだ？

＞カービューの中古車一括査定　　2010年10月12日(火) 18:44

＞ついに、愛車のインプレッサセダンを手放す決心をしました。
＞そこで、カービューの中古車一括査定サービスを利用してみました。
＞もともと、相見積もりを取るつもりだったので、入力する手間が省けて便利です。

＞ただ、私の住んでいる地域でも６社がフォローしており、
＞本日は電話ラッシュで仕事になりませんでした。

>>603
それwwwも痛烈に皮肉ってたな

内職手作業について
http://p-a.mods.jp/

株関連の内職ってのもあるんだな　見てみたら怪しそうだな

★日経平均株価を毎日入力して頂く在宅業務です
1日15分〜30分の簡単入力作業で日給8500円以上受け取る事が可能！
http://www.k-mbc.net/

同じページで儲けが２７５０万円と９９７万円と違っていることからして怪しいな

★ 『初心者から始める株取引』
『初心者から始める株取引』管理人の2006年からの運用実績は＋997万円です！
http://maid3.upper.jp/

浅井紀子：27歳主婦
こんにちは！管理人の紀子です！22歳で結婚後、主婦業しながら、自宅のパソコンを使って
株を始めました。旦那の給料からの貯金はたった毎月3万円！これじゃ家計が破産するので
株を開始しました。今まで損した年は一度も無く、2750万貯めたのち一軒屋を購入しました。

ベンチャー投資法人８７２０，８７２１　が安すぎ

どちらも純資産の1/3程度で取引されている。
大体1/3を未公開株、1/3を上場株式、1/3を現金で保有。
つまり、保有している未公開株、上場株をゼロと評価した価格になっている。

時価総額が大体４億だから、買い集めれば、解散も可能ではないかと思っているが・・・

>>606
買い煽り乙
黙って買い上がって勝手に解散すればよかろう

>>606
セックスも投資も、童貞は妄想が過ぎていけねぇや

「かぶ１０００氏」7591 エクセル×2,300株 (@951) 時価880　珍しくやられてんだな

わしは　業界トップだと思うけどＵＫＣＨＤ(3156)　８２２円と８０５円で最近買った
ＵＫＣＨＤは増資の影響で売られてたが、業界トップの割りに出来高少な過ぎる
わしは業界トップ銘柄好きだけど、かぶ１０００氏は小型銘柄好きなんだな

　　　　　　　　　　株価　　ＰＥＲ　　　ＰＢＲ　　配当利回り
エクセル(7591)　　８８０円　６．３倍　０．３５倍　３．４０％
ＵＫＣＨＤ(3156)　８４３円　７．５倍　０．３８倍　４．１５％

電子部品・半導体商社の主なとこの四季報の今期予想売上高
ＵＫＣＨＤ　２９００億
加賀電子　　２３３０億
リョーサン　２２８０億
菱電商事　　２０００億
黒田電気　　１９７０億
佐鳥電機　　１９００億
新光商事　　１３３０億
エクセル　　　８５０億

ウンコHDって何かと思えば共信テクノか
懐かしいな

>>609
業界トップ銘柄好きなら
>>579のフリにしっかり絡めよｗｗｗ

ＦＭＲ　ＬＬＣ(フィデリティの北米地域における事業を統括する持株会社)が

エクセル(7591)とＵＫＣＨＤ(3156)　どっちも大量保有してるな　竹田和平氏も両方持ってる

　　　　　　　　　　ＦＭＲ　ＬＬＣ　竹田和平
エクセル（7591）　　　１０．０％　　　３．１％
ＵＫＣＨＤ（3156）　　　８．６％　　　２．８％　　

６０９に入れ忘れたが　丸文(7537)も売上高　２２１０億円　トーメンエレク(7558)　１５３０億円

『わし』のスルースキルだけはたいしたもんだ。

ＣＤＳが高い時買えば、倒産しない株は大儲けだな

オリックス(8591)
2009年1月7日に付けた高値「5590円」から2月24日の「1707円」まで、2ヶ月弱で約
70%も下落。CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）で見ても、
3月13日現在で「2125.00」と相当なリスクがありと見られています。
１７０７円から半年後　７４５０円まで大暴騰　４．４倍

ソフトバンク(9984)
2008年10月　６３６円まで売り込まれた時、ＣＤＳが９００超えていたが、
その２ヶ月後の１２月には
株価は６３６⇒１６７２　と２．６倍になった　

今、プロミスがＣＤＳ９５６　株価４５５円

結局はハイリスクハイリターン

平成22年度中間期連結業績予想の上方修正　株式会社 ジャックス(8584)

営業収益　営業利益　経常利益　中間期純利益　1株当たり純利益
　　　　　　　　百万円　百万円　百万円　百万円　円 銭
前回発表予想(A) 60,100　　400　　1,600　1,100　　6.28
今回発表予想(B) 59,400　3,300　　4,500　2,800　 15.99

ジャックス(8584)　株価１５３円　
　　　　ＰＥＲ８．１倍　ＰＢＲ０．２５倍　配当利回り３．２６％　超割安

過去に１８％以下の融資しかしてないので、利息返還金問題もない。

倒産しない前提ならはるやま商事が面白い。
優待は悪くないから上手くすれば元は取れると思う。

>>617
分析して遊んでみるわｗ

金太マスカット切る

金太マカオに着く

今年は日本よりも低いPERの国に投資すれば
何もしないで勝てた相場なんですよねー。
昔のバリューブームの時と違って国別のETFとか
簡単に買えるのだから、いつまでも同じことを
踏襲していても時間の無駄なんじゃね。

三谷商事(8066)　ちょっと騰がってきたけど、自社株買いか？

株価　６５０円

>>622
そうかもね
ホルダーにとってはうれしい限り

>>621
ここは時代遅れの人間が集うスレだから。

バフェットとかグレアムとか崇めているようではこの世界は勝ち抜けないよ。
もう時代が全然変わってる。

日本よりも低いPERの国に投資すればってのは結果論だよ。

もともと日本株は世界の中ではPERがずうっと高くて、それでも日本株が激しく
上がってるときはずうっと上がってたし、PERが低い国でもずっと下がってる国も
はげしく多かった。
今現在PERが低い国はロシアやスペイン、ドバイだし。

金曜の引け値での、世界のPERはこんなかんじだよ。

nikkei 16.45
マザーズ　 27.87
ヘラクレス 13.67

ドバイ 6.95
ロシア 8.14
スペイン 10.86
フランス 11.39
イギリス 11.73
ドイツ 11.81
イタリア 12.93
ブラジル 13.29
NYダウ 13.30　　　　☆
台湾 13.50
韓国 13.70
豪州 13.70
タイ 14.20
ニュージーランド 14.40
香港 15.00
シンガポール 15.53
フィリピン 15.60
上海 17.00
インドネシア 17.51
カナダ 17.88
ナスダック 18.30　　　☆

ただし、長期間GDPが上がり続けてる国ってのは、1年だと暴落しても5年単位では
上がってることが多いけどね。

>>624
いままでテクニカル含めいろいろな手法を試したけど、
結局一番確実に儲かる方法はバリュー投資だと思う。
なのに、実践しようとする個人投資家は意外に少ない。
何故なんだろう？って考えてみた。

バリュー投資を実践するには財務分析ができないとダメだけど、
財務分析は会計の知識がベースになる。
でもって、会計を理解するには簿記の知識が必要。
だからと言って株式投資のために簿記の初歩から勉強するのはしんどい。
だから、より手っ取り早く習得できるテクニカルなんかに走るんじゃないかと。

バリュー投資のもう一ついい点は、バリュエーションさえしっかりできてれば
頻繁に売り買いする必要はないから自分のペースで投資ができる。
デイトレみたいに一日中PCの前に張り付いてる必要はないから、
余った時間を趣味に当てたり、株や経済の勉強ができる。

>>626 簿記の知識はあれば役に立つがなくても会計の勉強はできるんじゃね？

必要最低限の会計知識に毎期送られてくる報告書で十分だと思う
あくまでも株式投資に有用な知識なので株主になっている企業の
報告書を読み込めるようになることを目標にしている

付け加えるならばバリュー投資は時間が掛かるということだね
どうしてもせっかちに金儲けしたがる人が多いと思う

バフェットもBYDで直ぐに儲けられるとは思っていないだろう

バフェットとかグレアムとか時代遅れとか言われるころは、
バリュー株は山ほどあって買いどきで、
いつぞやのようにバリュー株がめったになく流行したときは、
バリュー株なんてほとんどない。
株は面白いのー。

>>627
会計学者の桜井久勝が同じこと書いてた。

だからか知らんが、桜井本は会計学の基本書としての『財務会計講義』と
外部からの分析に特化した、『財務諸表分析』の2冊が出てる。
（後者の財務会計部分は130頁くらいだが、分析する側ならこれでも十分とのこと）

会計の知識だけあっても経済の知識が無いとバリュー投資は出来ませんよ。
マクロの流れを無視してミクロだけを見ていても仕方無い。

バリュー投資の優位性がどんどん低下しているのは確かだろうね。

他のファクターの影響が強すぎ。

今の時代とにかくカネが自由自在に行き来できるし、信用乗数の並が激しすぎて
景気によってカネが突如沸いたり消えたりがダイナミックすぎる。

サブプライムショックの反省から、金融規制をもっと厳しくていけば
昔のようにバリュー投資全盛時代は来るかもね。

でもウォール街が頑張っていて、今のところその傾向はないんだよねー。
その時代によって最善の投資手法は変わるので選ぶべきだとは思うよん。

>>631
お前アホか？
バリュー投資の優位性は未来永劫続く。
今までもずっとそうだったからな。

バフェットとグレアムの何も知らないクセにデカイ口を叩くな。

何が変わろうとも価値を追求するバリュー投資が使えなくなるわけないじゃん・・。
本当に頭悪いな。よく考えろよバカ。

会計の知識だけあっても経済の知識が無いとバリュー投資は出来ませんよ。
マクロの流れを無視してミクロだけを見ていても仕方無い。

>>626
>いままでテクニカル含めいろいろな手法を試したけど、
>結局一番確実に儲かる方法はバリュー投資だと思う。
>なのに、実践しようとする個人投資家は意外に少ない。

あんたに合うのがバリュー投資しかないってだけじゃん。

なぜ他人もそうだと思い込むことができるのか摩訶不思議

２０代ＯＬ狙いで無料体験レッスンに行ったが、読みがはずれた「角山」（笑）
はずれるのは相場の読みだけじゃないんだな

そういえば、情報収集を口実につきまとってた「みずほ銀の窓口嬢」は最近、
全然登場しなくなったな。しつこくされて辞めたとかじゃないんだろうな

＞テニススクールの利用者層　2010年10月23日(土) 15:35
http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2010_10_post_544.html

＞実家近くに新しいテニススクールができたので、無料体験レッスンに行ってきました。
＞受講者は私を含めて３人。１人は奥さんから「痩せるように」言われている中年男性、
＞もう一人もダイエット目的と思われる中年女性でした。

＞かつて、２０代ＯＬの多かったテニススクールの利用者も、最近ではメタボの気になる年代が主流と
＞なりつつあります。そう考えれば、この産業にはまだまだ"のびしろ"がありそうですね。

>>634
はいはい、いつもの水掛け論ね

>>631
>バリュー投資の優位性がどんどん低下しているのは確かだろうね。
こういう人が増えてくると仕込み時なんだよなｗｗ

>>631
死ね、糞ガキ。
バリュー投資の優位性が低下って何の根拠もないだろう。
頭おかしいんじゃないの？
>>637の言うとおり今が仕込み時だな。
バリュー投資は普遍的な手法だぞ。

バリュー投資って言うからややこしくなるわけで。
逆張りって言えば良いんだよ。

バリュー投資とは何か

それはシーボンの様な会社に投資することである

バリュー投資とはこのスレの勢いが止まったら買うこと

PBRが異常なまでに安く（0.4倍以下）自己資本比率が優良（11％以上）な地銀一覧

8337千葉興銀0.27　8522名古屋銀行0.29　8527愛知銀行0.29
8368百五銀行0.37　8396十八銀行0.33　　

６３４のように「バリュー投資」を否定する奴が、このスレに何で来てるんだろ？

「バリュー投資」が儲かることが世の中に広まって、高値づかみをする「カモ」が

いなくなるのが困る奴なのか？　

それとも回転売買してもらわないと困るネット証券関係者なのか？

株は今のように安い時に、割安な株買っておけば必ず結果は出る

わしの場合は効率をあげるため、短期の売買もしてるけどな

っていうか、２ちゃんねるの過疎ってるスレになんかを書くと、それが世間一般の
個人投資家の行動に影響を与えるって考えるやつってひとりもいないだろう。

バブル期・・・企業の株価＞企業の価値←バリュー投資家が利益確定する時期
○○ショック後・・・企業の株価＜企業の価値←バリュー投資家が仕込む時期

昨日から　サンテック(1960)　１万５千株程買い指値入れてたの　バリュー投資家かな？

ほぼ全部買えたようだな　こんな安値で売らなくても思うけど

ラウンドワン(4680)　▲８９億円の特損出したら騰がってきたな　３２１　＋１８

>>643

>わしの場合は効率をあげるため、短期の売買もしてるけどな

おまえが完全に否定してるわけだがw

>>643は４月にほとんどを売り切ってギリシャショックを回避したエスパーだぞ。
バカにするな。

>>648
エスパーなら
バリューなんかする必要すらないわなｗ

あほだらけかここは

3165

６４７は初心者なのか？　長期投資が「バリュー投資」だと勘違いしてるな

例えば　平均簿価５００円で５千株所有してる場合　ＰＥＲ８倍　ＰＢＲ０．５倍

１０００円の本質的価値があると仮定　

この場合でも株価が５００円から６００円になれば、バリュー価値は１００円分減るのは明らか

わしの場合は　６００、７００、８００、９００、１０００と売り上がる

一気の上昇で全部売れたら、平均売価８００円だから＋６０％の収益

しかし、今のような環境ではこんなことは有り得ないだろうから、１年間４００−８００の間で

動いたとして１年後に５００になってたら、１０００円の本質的価値を信じてホールドしっぱなしなら

リターンはゼロ　でも売買を繰り返せば５００に戻っても、それなりのリターンはある

わしの場合　６００で売れたら、７００の売り指値と同時に５００の買い指値もいれるから

５００に下がっても元の株数に戻り、キャッシュが１０万入る

７００でも売れたら、８００の売り指値と６００の買い指値を入れる　以下同様

>>わし
それ、バリュー投資とは何の関係もないから・・・

>>646
サンテック
下方修正赤字転落

バリューｗ

バリューバリュー赤字バリュー

全然儲かってない　６５２に否定されても意味ねえぞ　６５２も初心者なんだろな

・句読点を使えない
・段落分けが出来ず、無意味な１行間隔
・sageられない。
・無名のバリュー投資家に粘着

たぶん好き好んで引用してた、顔真っ赤状態なんだな
sageられるかな？

市場の期待と熱狂で株価は高騰し、市場の落胆と絶望で株価は暴落する

市場の原理が人の欲望である限り、市場はミスプライスを続け、バリュー投資は機能するだろう

バリュー投資家は欲望ではなく、理性で動く、そう考えている

結果として外から見ると逆張りに見えることも多いがあくまで見た目だな

>>656
残念ながらsageられませんでした。

そういえば、井手正介の新刊（『バリュー株投資は「勝者のゲーム」！ 』）が出るね。
『ウォール街のランダムウォーカー』とかインデックス系の翻訳たくさん受けておきながら、
自分自身はバリュー投資ってのはちょっと虫がいい気がしないでもないが・・・

定量分析に的を絞って大企業をバイ＆ホールドという、バフェット以前の古典的投資。
『賢明なる投資家』（グレアム）や『株式投資の未来』（シーゲル）が好きなら、おそらく読んで損はない。
（逆に、>>１で言う成長バリュー（グロース）狙う人には用なし）

>>658
コレまでの本と比べて新しいところってありますかね
まあ、読書には糸目をつけない私ですが

>>657
自説？うまいこと言うね。俺も効率的市場仮説ってやつには懐疑的だ。

効率的市場仮説が成り立たないと思うもう一つの理由は、株価に織り込まれる情報には
将来に係わることも多いけど、将来を予測することは専門家でも難しいってこと。
よく、雑誌の記事なんかで、専門家が半年後の日経平均を予測するみたいなのがあるけど、
それらは大抵、意見がバラバラで、そのどれもがハズレだったりする（笑）
そうした不確かな情報に基づいて形成される株価が常に適正なんてことはありえないと思う。

シーボンは疑いようがないバリュー株だよね

ねー♪

今さらだけど、どれだけ高業績叩き出そうが
買い手がいなかったら上がっていかないんだよなぁ


ＰＥＲ10倍以下の銘柄ごろごろしてるのみると、
ホント痛感するわ

>>662
まぁ、上がらなくても下がらなくて配当よければいいでしょ

>>662
だから安く買える、
なんたらバブルで、
買う人が群がりだしたら売る。
高く売れる。またなんたらショックがおきて、
誰も買わなくなる、その時安く買う、
以下繰り返しｗｗ

>>662
正しい銘柄買えてたらその心配はない
株価は業績をいつかは反映するから絶対上がる
もしいつまでたっても上がらなかったらそれは銘柄選択を間違えてる

今後数カ月は円高が続くが中長期的に円安になるのは
どのアナリストも肯定している。
したがって、今から、唯一無二の技術やそれに準じた技術をもった輸出企業を
コツコツ買っていけた人が１０年後笑うんだ。

しかしながら、分かっていてもなかなか出来ないのが人情なんだよね。

＞どのアナリストも肯定している。

それ完全にフラグやないか

7267

>>657
>>660
君らの言ってる事はわけわからん

世界経済は全て時価で動いてるんだから
市場は効率かどうかなんて議論の意味がない。

今現在ついた株価で世界は動くし、人々も動く。
というか動かざるをえない。

株価は非効率で実体経済に伴わない動きをしている、とか考えない方が良いぞ。
株価が動いた方に景気経済が引っ張られるだけだ。

世界経済は時価総額によって動く、
という仕組みを理解しているかが全て。

アメリカのコカ・コーラの株価の推移をみてると「不景気なにそれ？」で笑えてくる
バリュー投資家はそういう一時的な不景気による狼狽売りがピークになるころに買い向かえば
大きなリターンを得られる可能性があるな

>>669
結構必死なようだが、何でこのスレにいるのか不思議。
世界の仕組みを理解してるなら、それで大儲けすればいいじゃないｗ

1年ほったしてあった幻冬社が噴火
ここで勧めてくれた人ありがと

幻冬舎は30万でもおかしくなかったはず。

大きく下がったときに割安になった株を買うのがバリュー投資って言ってる
人がいるけど、株の入門書を１００冊買ったら、１００冊ともそういう
売買を推奨してるわけで、それはふつうの中期売買。
日経平均が７０００円割れのときに買えば、そっから３３セクター全部が
上がってるわけで、別にバリューでなくても全部上がる。
一番上がるのは、業績がいまいちだけど空売りがたまってる銘柄だし。

むしろ中大型のバリュー株は下がっていく過程で、みんなが割安だと思って
どんどん信用買いを膨らませていくから、反発局面でも鈍い場合が多い。
今の銀行株なんかは、みんなが高配当、低PERのバリューだと思って、
下がってくときに信用買いがどんどん膨らみ、それがさらに重しになっている。

今はただでさえ現物株の板が激しく薄くなっていて、市場を支配してるのは
ヘッジファンドやCTAなんかの先物の動き。ディーラーすら現物株が薄くなりすぎ、
どんどん先物オプションに以降してるから、さらに先物主導になっている。
つまりバリュー株であってもトピックス先物が下がれば、下がる。
板が薄い銘柄なんかでは売りたい人が多いのに出来高がなくて売れないって
状況が続いてるから、バリューなのに、どんどん下がり続けてる銘柄なんて、
山のようにある。

＞今の銀行株なんかは、みんなが高配当、低PERのバリューだと思って、
＞下がってくときに信用買いがどんどん膨らみ、それがさらに重しになっている。

確かに信用買残　えらい多いな
さっき東京１２ｃｈで銀行株指数　昨日1983年以来の安値とか言ってたが
メガバンクは2003年安値までは下がってないな。地方銀行がえらい下がってるってことだろな

まぁ「バリュー投資」は１年で騰がらなくても、わしの場合、３年で２倍になれば
いいから、三菱ＵＦＪと三井住友は、買い始めて１年ちょいだからあと２年ある
三菱ＵＦＪは先週３７０で買い増した

３年で２倍というのは年率＋２５％くらいだから、バフェットやリンチのレベル

６７５に追加

三菱ＵＦＪはボックス相場のとき、４５０台買⇒４９０、５００台売で

今まで一部ずつ６回ほど売買してた　三井住友は１回だけ利食い

今年５月以降は下げ続けてるので、買い増しだけだな

「わし」は・・・
自己矛盾を認識し抱える実践者には有り得ない言動が多々有るよな
矛盾に実践味がない

その昔
住金が３０円をうろうろしていたとき
誰もがこの信用買い残じゃあがらねーだろって言ってた。
確かに凄まじい買い残で５０円以下が１年以上続いた
しかしその後住金は２０倍以上まで行った。

銀行株も５年スパンで見れば
かなり勝率が高い価格帯になっているとは思う。

ただ数億以上資産がある人にはバリュー投資はいいともうが。

１０００万以下レベル資産で数億まで資産増やしたい人は
低位株に絞ったほうが効率よく資産増やすことが出来ると思うがね。

このスレには財務諸表を読めるくらいだから、ある程度の知能を持っているハイレベルな

人だけかと思ってたが、６７７のような理解力なしの知恵遅れの奴もいるんだな

わしの目標は年率２５％だが、短期でも１０％以上騰がれば一部ずつ売り上がっていく

賢いやり方なんだが　６７７のような知恵遅れにはこれでも理解できんかもしれんが

６７７は塩漬け株だけ持ってる初心者で、儲からんから悔し紛れに投稿してるだけだな

>>678
それは後付の理屈。
住金が低迷してたときってのは、どういう時だったかわかってる？
バブルの処理を政府がまじめにやらずに政府のバランスシート自体が２４５兆円の債務超過。
日経平均が３年で2万円から7千円台まで暴落っていってもいい時代。
銀行はバブルの処理もできてないから、不良債権がたまりまくっていて、融資ができない状態。

だから財務が悪化して重厚長大産業なんてのは、みんな青息吐息。
だからその時代に住金の財務、業績を見たらバリュー銘柄の定義になんてまるっきり
当てはまらない。
それが竹中時代に不良債権処理をやって、日経が７０００円台から２倍になった。
小型株指数はその後３倍。
だから、当時経営が悪化して危なかった企業ほど、その後の上昇率が高かった。
当時、決算に存続の疑義がついていた非鉄大手の冶金工業なんてのは、それから07年まで
上がり続け、２０円台から１７００円になったんだから。
大型優良株でも同様だよ。景気敏感株の代表の商社なんかもふつうに４−５倍は
上がったし、その他の大型優良でも６−７倍になったのは珍しくなかった。
新興市場の小型株なんて、財務がボロボロでも10倍に上がり、PERが２００倍になるまで
上がり続けた銘柄なんかも豊富にあったわけ。
だから０６年ごろ本屋に行くと、「株で○億儲けた」って本が山積みになってた。

そういう状況で業績が悪化し、財務もボロボロになってた銘柄を当時買ってれば、何倍にも
なったから、それがバリュー投資だっていっても、それは後付。
この時代は、買いで入って損する人はほとんどいない状態で、ふつうにチャートの形が
上がり始めた銘柄を買えばよかったってだけだよ。

わしとか使ってて、恥ずかしさで死にたくなんねぇのかな？

わしはシーボンがいいとおもうんじゃ

せっしゃもシーボンがいいでござる

そなたはシーボンをすすめるのか

わしは１５００円でシーボンを買い増したいのじゃが、
そこまで落ちてくれないんじゃよ

>>674>>680
スレタイも読めないようだが、まあ頑張れｗ

バリュー株の一番の醍醐味は、MBO、TOBや、自社株買いじゃないのか？

ある日、いきなりストップ高。

最近では、幻冬舎が。

東証一部　バリュー株の決定版

エクセル(7591)
2011年第二四半期決算より

発行株式数 9,086,755株
単位　百万円
　 9,489(a)
　19,075(b)
▲14,230(c)
▲ 1,439(d)

(a)現預金
(b)受取手形&売掛金
(c)流動負債
合計　14,334(1,577)※
(d)固定負債まで含めても
合計　12,895(1,419)※

※()の中は一株当たり

11月2日終値824円。

良いスレだね
ヽ(´ー｀)ノ

PBR1倍割れの黒字企業はどうですか？

ボーナスの12/15まで上がるの待っておくれ日経平均様。

>>691
い　や　だ　

>>692
頼むからお願いだから待っておくれよ

>>688

BPS 2591.83円
PBR 0.32倍
PER 5.71倍

年間配当30円
配当利回り 3.64％

総資産の約四分の一が現金。
総資産の約半分が受取手形&売掛金。
∴TOB, MBO, 自社株買いの候補。

業績は、増収、経常利益増の好業績。

これ以上の銘柄があったら、教えてください。

MS銘柄教えれ。

>>694
割安なのは間違いないが、利益率のショボさが・・・

>>671
その発想こそがクズの真骨頂

幅広く意見を観察する必要もあるし、
むしろ自分と反対の意見を常に直視するのが没落しない近道。

俺は無能な者から学ぶ事が非常に多い。

無視が没落の近道にはなっても、それは？？？

最近　ダイフク(6383)　買い下がっていたが今日は高い　３８８　＋１５

ホンマに今はいい株が安く買えるな　設備投資関連の景気循環株だから、今期予想は赤字だが

2002年11月に３１１円安値あるが　その時ＢＰＳ４３３円　現在ＢＰＳ７１６円

【かぶ１０００】氏の幻冬舎がＴＯＢ　この前もＪＡＡだったかＴＯＢされたな

ＴＯＢはバリュー投資の醍醐味だな　わしの保有銘柄　今年はスピンドルがＴＯＢ

【かぶ１０００】氏　今年の収益率＋２０％はものすごいな　わしは先週マイナスに転じてしまった

2760東エレクデバイス

売買単位が1株なので他銘柄と比較しにくく、敬遠される一因かと。
イメージ的には1株利益38円に年間配当12円時価252円前後
(あくまでも比較しやすいように換算したもの。実際と異なります)

メーカー系列の商社は、鉄鋼なんかもそうだけど、親のメーカーより
収益に安定性がある。
また成長分野なので、ＥＶに置き換わって将来売り上げが激減することが
予想される工作機械、自動車部品メーカーなどよりは安心感がある。
ただ動きは鈍いので、長期、配当目的で投資すべき。

このスレで推奨されてる銘柄を何も考えずに買ってます
みなさんありがとう

日本ケアサプライはどう？
大株主に三菱商事がいるから潰れないと思うが。
日本以外に中国に進出できたら面白いね。

【9322】 川西倉庫〜〜解散願い

BPS: 　1997円
株価：　470円

会社を解散して、資産を株主に返してください。

わしのシーボンを誰か買いおったな
さてはわしに安く買わせないつもりじゃな

＞■12月の収益バリュー株セミナー
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201011.html#20101103

角山大先生の収益バリュー株セミナーを２３,１００円も出して受講するより、大先生の迷著
「割安成長株で儲ける収益バリュー投資術」をブックオフで１０５円で買ってきて読みなさい
投資不適格銘柄がてんこ盛りで反面教師として役に立つ　１０５円だからコストパフォ−マンス良

＞第２部　お手本は「セブンイレブン型企業」
過去のセブンイレブンを分析するより、わしも現在は平均１９５３円のホルダーだが
今のセブンイレブンを分析する方が意味あるだろ　買い場かどうか　わしは結構売買もしてる
角山の場合　無登録だからそれをすると金取法違反でつかまるけどな

上場４０００銘柄あるうちで、株始めて１年以内の初心者でも、
2005年８月５日時点で、こんなメチャクチャなポートフォリオにはしないと思うけど

上場全銘柄と角山智ポートフォリオを比較すると、銘柄選択能力が全くないことが明らか

上場全銘柄を全投資家の平均成績と考えるとして、これ以降倒産した銘柄は１００銘柄程度で
１０分の１以下に大暴落した銘柄は、推測だが４００銘柄程度だろうから

　　　　　　　　　　　銘柄数　　　倒産銘柄数　　１０分の１以下下落銘柄数　両者トータル％
　上場全銘柄　　　　４０００　１００(２．５％)　　４００(１０％)　　　　　　１２．５％　　　　　
角山ポートフォリオ　　　１８　　　４(２２％)　　　　　　４(２２％)　　　　　　４４％　　　　　

こんな銘柄群を「割安成長株」として取り上げ、勝率９割の分析法ってお笑い芸人より笑わせるな

＊＊＊＊角山智　私のポートフォリオ（2005年８月５日現在）＊＊＊＊

フージャース(8907)　アセット・インベスターズ(3121)　アセット・マネージャーズ(2337)
スルガ(7874)　クレディア(8567)　センチュリー２１(8898)　タナベ経営(9644) 　蔵王産業(9986)　
インター(8493)　武富士(8564)　セリア(2782)　アーバンコーポ(8868)　新生銀行(8303)
パシフィックマネジメント(8902)　武田薬(4502)　アルビス(7475)　エイジス(4659)　トヨタ(7203) 　

「割安成長株で儲ける収益バリュー投資術」より
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784798011646
http://books.google.com/books?id=ab7-Ukpl8HwC&printsec=frontcover&dq=%E6%8A%95%E8%B3%87&lr=&as_brr=3&ei=WT8ESqarKKrKkQTJr-nwCA&hl=ja

毎度毎度の自作テンプレ
自閉症・アスペルガー症候群特有のこだわり行動か

ドーン2303　面白くなりそうな筆頭株主がでてきたよ　

>>705
Ｋ山はどうでもいいが、推測で叩くとかＦランでもやらねぇだろ低脳ｗｗｗ

倒産情報ならＴＤＢで分かるし、
株価の下落ならスクリーニングすればいいだけなんだがなあ・・・

「わし」の人はネット株ブームで始めて不動産関連に全力で突っ込んだ典型的なタイプか。
リーマン時にいくら損したんだろ。

ちゃんと正式名称で書いてやらないと
トウキョウ　ディズニー　バ・ビ・ブ・ベ・・・
初心者がぁ〜〜〜　ってなるわし。

http://plaza.rakuten.co.jp/refight/diary/201010130000/

ブラックメール（苦情）書いてやる。 [ カテゴリ未分類 ]

お袋が最近まで入院してた病院があるけど、そこの主治医がムカツクから、ブラックメール（苦情）を院長宛に書いてやる。某医師は、コミュニケーション能力が低くて、患者の親族に対して説明もろくにしない。このままじゃ訴訟を起こすことを検討してやる、と書いてやる。

そうすれば、あのムカツク医師は、あの病院で出世できないだろう。というか、責任はあの医師にあるので、これくらい当然です。

ざまあー、見ろ。テメーが悪いんだ。低偏差値大学医学部卒のクセして。俺は東大卒だ。バカにすんな。
Last updated 2010.10.13 22:21:33

http://plaza.rakuten.co.jp/refight/diary/201010150000/

バカ医者相手に医療訴訟起こします！！ [ カテゴリ未分類 ]

俺の見込みだと100％勝てるので、バカ医者相手に医療訴訟を起こすことにしました。家族の了解は取得済みです。おまえら、いまの時代、ネットで情報いろいろ調べられるんだよ。医療器具のマニュアルとか、看護婦の訓練マニュアルとか、そんなもんググれば一発で出てくる。

そういうマニュアルとかと、おまえらのカルテや看護記録比べれば、瑕疵は必ず出てくる。勝てば、費用はおまえら持ちだ。医療訴訟で勝つなんて、株式投資で儲けるより簡単です。

賠償金、いくらブンダくるかなー。今年は、他にもクレームで8万円儲けているし好調です。

賠償金の半分ぐらいは投資資金にしますか。

一応、言っとくけど、私は金銭目的のクレーマーではありません。でもクレーマーの楽しさは感じます。

Last updated 2010.10.16 00:03:52

ＲＥＦＩＧＨＴブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/refight/diary/201010160000/

2010.10.16

クレーマー [ カテゴリ未分類 ]

いや、医療訴訟起こすよりもっといい方法があるな。

あのバカ医者のせいでケガをしているので、まず別の医師の診断書を取得する（実はもう取得できそう）。
その後、「業務上過失傷害で警察に捜査を依頼する予定だが、その前に当事者間で話し合わないか」と提案して、向こうが非を認めて示談書とか出してきたら、弁護士投入して、賠償額を交渉させます。

もし、バカ医者が話合いに応じなかったら？その場合は、そのまま刑事告訴すればいい。
たぶん、最低事情聴取ぐらいはするんじゃないかなー、と思うけどね。

俺が事情聴取を予想するぐらいだから、向こうはもっと悪いケースを予想するだろうね。だから、世間体を気にして、刑事告訴の前段階で、話合いの席に着くはず。
あとは、刑事告訴をカードにして、向こうに詳細に調査させて、示談に持ち込めばいいです。

そうすれば、リスク・ゼロで成功する。

Last updated 2010.10.16 22:48:32

【9322】 川西倉庫〜〜解散願い

BPS: 　1997円
株価：　470円

会社を解散して、資産を株主に返してください。

わしはカブ歴２年じゃよ。

REFIGHTは結婚諦めたのか？

＞■12月の収益バリュー株セミナー
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201011.html#20101103

そもそもセブンイレブンを【収益バリュー株】と捉える考え方が間違いだな

セブンイレブンは成長株であって、バリュー株ではないからな　今はバリュー株になる時もあるが　

角山は初心者レベルだから、こんな基本的なこともわかってない

角山は「証券アナリスト資格」も持ってないし、基本的な分析力もほとんどないからな

角山、DAIBOUCHOUなど「収益バリュー株」として取り上げるのはゴミ株多かったろ

バフエットが収益の伸びに注目して割安と判断してる株は、安定成長の優良株だからな

それからわしは不動産関連は、2007年初めに警告はしたがやられてはないぞ

その時、ブロガーの「たーちゃん」氏も警告していたが

【ヤフー掲示板】より
フージャースは今のＰＥＲは低いが、ＰＢＲは３．６倍で高い
業績悪化すれば、昨年成長鈍化、業績悪化で暴落した新興ＩＴ関連株の二の舞
マンションは売れなくなると、急激に市況悪化する可能性ある
フージャースは高値から、まだ半値にも下がっていない　
ＩＴ関連では４分の１以下になったものも、かなり多い

たーちゃん氏が指摘するように、このところの急成長は
　１）異常な低金利
　２）異常に安い土地の値段
　３）団塊ジュニア世代の住宅購入ラッシュ

１)は今後、金利上昇局面へ　２)はすでに是正　３)もそろそろ一服だな
こんなところで不動産関連株を買うのは超危険

今週号の週刊エコノミストに出ていたが、宿泊料１泊５００万円の部屋が登場
バブルの頂点でも、最高は３００万円 　都心部の地価はバブル的になっている

バリュー投資家はバブル崩壊時を知らない人が多いが、マンション関連株は大暴落
特に店頭株は、１９９０年高値から、１９９２年安値

リクルートコスモス(8844)　６７００⇒４９９
箕輪不動産(8849)　　　　　４６５０⇒３２０
アパート建設も
ヒューネット(8836)　　　　４８９０⇒８００
ＭＤＩ(現レオパレス･8848)　１０３００⇒２３０　

それからわしは昨日　また昨年末比　プラスになった　今日は山一電機(6941)

急騰したので利食い売り(先週末発表の業績良好だったから　でも昨日の寄りはチョイプラス)

フージャースは↑以外にわしが何度か警告したが、それを無視して自称バリュー投資家の

「MEANINGMEAN」氏が破綻　３０００万円くらいあったようだがほぼ０に

投稿者 : MEANINGMEAN
もう見ないといっていましたが、okenzumoさんもヤフーの掲示板を見ているようですな。
首都圏の戸建ての販売数が絶好調のようです。
マンデペももうすぐ夜明けですよ。株価が上がれば失った信用なんてすぐ回復できるもんです。
あまり雑音に惑わされない事です。はっはっは。
（資産が減る事は大した事じゃないです。投資哲学を大切に！）

でも今でもトピ持ってるしチョビチョビ投資してるようだな

★割安株の紹介
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1061689&tid=3d0b3ta4nber2p&sid=1061689&mid=1&type=date&first=1

角山を批判する理由は「バリュー投資」やってないのに、「バリュー投資セミナー」で
金儲けしようとしたり、間違ったこと教えて「バリュー投資」の評判を落とすことだな

大体「バリュー投資」なのに「ナンピン買」を否定してることが大間違い

実力者「かぶ１０００」氏のように、ナンピン買を推奨するのが「真のバリュー投資家」
「かぶ１０００」が有料セミナーするなら、何ら批判することはしないけどな

＞Re:初めまして　かぶ1000さん(08/06) かぶ１０００さん
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/diary/201008060000/#comment

＞この手のアドバイスは非常に難しいのですが、私なりの意見を書いてみます
＞まず、766円でご購入されたとのことですが、直近の株価からして購入金額が高いように
＞感じます。例えば、今年の４月に購入なら、高値圏での購入になるので、ある程度
＞マイナスを覚悟でも、材料出尽くしの決算発表時に売っておくべきだったと考えます。

＞逆に、去年の11月以前でしたら、もう少し難平するべきだったと思います。そうすれば
＞利益確定出来ていたかもしれません。いずれも結果論かもしれませんが、自分のミスを
＞見つめ直す事はとても重要です。また一番気になったのが、「これ以上もっていても不安」
＞と言うフレーズです。私なら不安に感じる場合は利益が出ていても、出ていなくても
＞即刻売ります。買う時に、自分なりの確信を持ってからでないと投資しないからです。

＞ですから、例え持ち株が下落してしまっても不安はありません。むしろナンピンです。
＞（例　ジャフコ）私が不思議に思うのは766円で買った時よりも、今の株価の方がはるかに
＞安いのに何故難平しないか？です

角山が損切りを批判されたので、また林則行ファンドマネージャーを持ち出してるが
この人はトレンド重視の順張りモメンタム投資家だから、損切り重視　ナンピン厳禁は当然
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201009.html#20100919

角山の場合、バリュー投資でそれをやるのがおかしいと批判されているのだが、
ホンマに何もわかってない。前に優利加氏がナンピンを否定した時も同じ
優利加氏はスイング投資だから、ナンピンを否定