952 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 00:05:03 ID:aQ+UW490
一昨日からの◆I9p0KlkEVDvW叩きの単発IDと、今日の投票賛成の単発IDと、
以前日経スレ住人が鹿児島認定してた実況反対の単発ID
どれも同じ程度にしか思えないw
でも、◆I9p0KlkEVDvW叩きの単発IDと今日の単発IDは、
日経スレ住人には好都合だから単発IDでも非難はでないんねw
日経すれ住人が御都合主義ってのはよくわかったw
954 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 00:08:38 ID:aQ+UW490
955 :
◆I9p0KlkEVDvW :2009/10/05(月) 00:11:59 ID:vBynPKuX
>>950 俺がさせたんじゃなくて延期せざるを得ないような無理な進め方したから断念する結果になったんだろ
投票を断念したからってコテまで辞めるこたなかったと思うがね
他に仕切る人がいなくなって話を進める必要があってその暇があればまとめ役するかもしれない
956 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 00:17:08 ID:FqJiLBvh
>>955 もう大半の人間はしたの仕事に備えて眠りに就く時間だ
こんな時間(ど過疎)にでてきて偉そうなこと語っても見意味だよ
957 :
◆I9p0KlkEVDvW :2009/10/05(月) 00:21:46 ID:vBynPKuX
>>680 いつもの実験じゃねーの
狐が鯖を移転する時は細かいことは考えずに作業してるからな
>>687 なら今でも有効だって言う言質もってこいよ
live->changi->dubaiに移転されても有効だってのは
>>589の理屈でchangiやdubaiが実況鯖だってのが前提だろ
実況鯖だから実況OKってならdubaiにある全板が実況板ってことになるだろ、んなわきゃないのに
>>946 ってかさ、ここはいつまで経ってもウダウダgdgdやっててここを雑談スレにしてたやつの集まりだったろ
俺に言わせれば、そんな連中にルール作り、まとめ、運営へのプレゼンが出来るのか、大いに疑問なんだが
まあ、かといって俺に出来るかどうかは不透明であるが
>>957 >なら今でも有効だって言う言質もってこいよ
今でも有効だと言う言質?
そんなものは必要ないでしょ
選挙と話し合いを駆使して、ルール改定まで持っていけば言質なんてあろうがなかろうが関係ない
960 :
◆I9p0KlkEVDvW :2009/10/05(月) 00:46:12 ID:vBynPKuX
>>689 過去ログをよく読めとかいうんならあなたこそよく読めよ、と言いたいな
ログを読んだ上での解釈の違いなのにそんなことは今更言うことじゃないっての
狐の困ったちゃんな板認定は一度認定されたら二度と覆らないよ
>>589が2ちゃんねるのほぼ全板が実況板ってことになるような妙なこと書いてたからそれはおかしくね?って書いただけでそれで議論が止まるとは思わないけどな
実況許可のLRを申請するのは株板が実況禁止板だって前提だろ
実況厳禁て書いてあるけど実況が認められたままだっていうんならLRを変えなくてもお止めにほんとは実況板だから止めないでって説明すりゃ済むことじゃん
BBS_SLIP=checkedの話はあなたに同意するあれは住民の都合で変わるもんじゃない
961 :
(株)佐藤 ◆BNF/SfK78. :2009/10/05(月) 00:50:55 ID:374E/p2l
>>960 そんな細かいことはどうでもいいです
我々は株板の実況開放に向けて動いている
それだけの話
昔のログを発掘とかいうけどさ
過去の経緯や昔の言質に威を借るのはどうかと思うね。
自分で説明したり説得するのを省略して
文脈を無視した引用を提示して発言を制するのは議論妨害だよ。
963 :
◆I9p0KlkEVDvW :2009/10/05(月) 01:05:37 ID:vBynPKuX
964 :
◆I9p0KlkEVDvW :2009/10/05(月) 01:07:35 ID:vBynPKuX
>>961 実況したいなら市況でやれ
新提案人も砂糖も株板で実況解放して4板分割前の株板に逆戻りさせたいんだろ
965 :
佐藤:2009/10/05(月) 01:08:15 ID:ko/hnxoi
同意です
過去の経緯は参考にはなりますけど、あくまでも参考は参考
重要なのは現在
現在、株板はおとめ組の規制対象
そして、規制対象から外してもらうために議論をしている
それだけの話じゃないの?
966 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 01:14:50 ID:ko/hnxoi
日経スレのような
株式系で勢いの最も強く実況性が高いスレが
市況にも投資一般にも行き場がなくて
株式板のルールを無理矢理変更しようとしてること自体が異常なんだよ。
本当に他にふさわしい板が無いとすれば
株式の話題でも最もマターリと情報を収集したり分析するスレ群と同居してることになる
仮に、万一、「日経スレが板違いでない」とするなら
もう一度株式系で交通整理をやり直すのが正しい解決策だろ
>>564 あの時、運営に押しかけて一晩中議論してたのは鯖負担なんかではないな。
主に実況の定義の話だったと思う
それと当時の株板住人は律儀だった、というのを忘れちゃいけない。
実況鯖を貰ってから反省をした。ほぼ全員が運営に押しかけた訳だから。
実況問題で揉めた張本人な板を実況可になんか出来ないでしょ 当時は
>>967 「株式板」で存在したいくせに何言ってやがる
>>969 意味不明ですね、他の人ほど特定の立場に依存した主張はしてないと思いますがねw
>>970 全部市況に移したんだよ。問題の実況スレは。
それを株式にまた立てた。つまりそういうことだろ。
日経スレが再び株式板で立った時は市況1ので随分叩かれていた
それでもまあ、問題になっても俺たちは関係ないし放っておけばいいだろ、つってスルーした訳
972 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 01:50:48 ID:yY6hFtbi
>>960 実況したいなら市況でやれ
馬鹿って怖いね
>>971 だから株価指数をスレタイに入れたようなスレが、
「LRをわざわざ変えてまで株式板でやらなければならない」
仮に、万一、何らかの正当な理由があるなら、それはもはや交通整理の問題だと言ってる。
私にはそんな理由があると思えないし、
未だ納得できる正当な理由が提出されてないんだけどね。
小手先でLRを弄って延命させるのはお門違い
市況でやるか交通整理かそちらの次元の話だ。
>>973 だが連中は「株式板でやりたい」
”市況にも投資一般にも行き場がなくて ” なんかじゃねーんだよ
基本的に 株式板でやりたい奴は好きにすりゃあいい
ただし、各種制限は我慢してもらわないといけないだろうな
むしろ制限が緩い環境だからこそ、問題が発生してるんだろ?
だったら制限を加えて「一時的な実況状態」を発生しにくくすればいい話。
落ち着いた日経スレであれば誰も文句は言わんだろう。
976 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 02:30:47 ID:JxilpvJA
>964も>975も、株式板は実況厳禁で、お止め組に止めてもらえという、鹿児島と同じ立場なだけでしょ?
当時がどうとか鯖がこうとか、無意味な事ひけらかさずに、それだけを主張すりゃいいじゃない。
>>975 日経スレが落ち着くほどの物理的規制なんて不可能に近いでしょ。
2ちゃんねるで一番重い連投規制を入れられても効果は疑問。
銘柄の値動き以上に参加者の心理に影響を与える株価指数
その類をスレタイに入れたスレは最も実況と密接な趣旨のスレと考えるべき
(実際市況では銘柄スレに比較してそうなってる)
>>976 鹿児島って整理板で削除妨害してる奴だね
同じ立場の人が居るの?
さてさて彼はどっちの味方なんだろうね
君らが造ったステレオタイプのロボットを演じる義理は誰にもないだろ
重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
今の自治議論とは別に、日経スレは重複スレだから削除で良いでしょ。
>>958 ほ〜
自分に出来るかどうかは不透明なんだ
真提案人氏は
>>579でいかなる結果になっても最後の後始末は自分がすると言ってるがあんたにその覚悟はあるの?
今週頭に新LR提案で告知、金曜に投票予定を考えていた真提案人氏案をぶち壊したわりに不透明とは頼りない
@に決定後の新ルール作りに失敗した時の佐藤氏の覚悟を聞かせてもらいたいな
まさか俺様の意見に従わなかった住人が悪いと言って逃げるつもりではないでしょうな?
昨夜の強引なやり方で◆I9p0KlkEVDvW 氏もまとめ役に立候補する気マンマンだし
急騰スレ氏もそんな◆I9p0KlkEVDvW 氏を担いで速度規制とやらであんたらのスレを追い出す意図が丸見えですな
本当に佐藤氏でこんな難しい案件を乗り切れるのか?
何度も言うけど最後の決定権は運営が握っている
問題は@に決定後のルール作りだということをお忘れなく
株板の利益はさておき俺なら自分のスレの存続危機を能力のない人間に任せるなんてとてもできない
日経スレの人達は勇気がありますなぁ
市況にはすでに日経スレがあって、俺らはあれほどひどくないってことで
避難してきているのが株板の日経スレなんだろ。
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/268 > 268 名前:root▲▲ ★ [] 2009/08/01(土) 15:43:59 ID:???0
> なるほど、「実況も可」の解釈の問題、ということなんですかね。
>
> そもそも1号さんがかつて2ちゃんねるを「実況禁止」にしたのは、
> 「だって実況って議論じゃないでしょ」っていう話だったかと。
>
> で、その、
> 「marketのコテハンスレで、状況見て買った張ったをリアルタイムで書き込む」
> は、1号さんの判断ではきっと「議論の範疇」ということなんでしょう。
>
> つまり、
>
>
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9 > > 誰かの意見にレスして
> > 議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから
> > 一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
>
> の「一方的な書き込みになりやすい」には該当しない「ようにできる」
> ということなのかなと。
>
> (次に続く)
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/272 > 272 名前:root▲▲ ★ [] 2009/08/01(土) 15:50:51 ID:???0
> (続き)
>
> で「ようにできる」というのがたぶん重要で、
> 「一方的な書き込みになりやすい」という本来的なリスクは、
> やっぱり潜在的に存在しているような気がするわけです。
>
> だから「無条件で実況可」にしていいわけではもちろんなく、
> 結果として流れが「議論を戦わせる」にならないんではやっぱりいまいちというか、
> せっかくの「いいんじゃねーの」が、
> 単に「あ、実況可なんじゃんよ」っていうことに化けてしまいかねない、
> ような気もします。
>
> そんなわけでせっかくのローカルルールですから、
> そのへんの「ココロ」がうまく仕込まれたものを設置するのが、
> たぶんきっと一番いいのではないかなと私は思うです。
まだ反対の方もいらっしゃるかと思いますが、root▲▲ ★さんの書き込みを見て
言葉を慎重に選ぶべきだったかと反省しているところです
この書き込みが重要なことはわかっていたのだからもっと早く引用するべきだった
今いっている「実況可」というのはroot▲▲ ★さんの書き込みにあるように
実況が禁止されてる理由の「一方的な書き込みになりやすい」には該当しない「ようにできる」 限り可能なのであって、
現在提示している案もこの点を踏まえ作成しています
このroot▲▲ ★さんの書き込みから外れた要求は通らないと思ったほうがいいでしょう
一部、実況解放と過大な期待を持ってる人もよくよく考えてもらいたい
また現在、市況への書き込みは2chでもTop10をうかがう多さで、市況への全面的な移動を支持しずらい状況にあります
株板は100位前後ですが、その多くが市況に移動すれば市況でdat落ちがさらに激しくなることが目に見えています
ルールを守って株板に残せるものであれば残したほうが市況、株板両板の利用者の利益になるのではないでしょうか?
(将来的には板分割等検討すべきとは思っていますが)
反対意見をおもちの方は今一度、これらの点を踏まえ再考をお願いします
また株板利用者は今一度、自身の株板の利用の仕方、姿勢について見直してもらいたい
>>604,606,759
すでに入ってます
・実況目的のスレは市況実況(1・2)板をご利用下さい。
なお、過度な実況〜の表現はどうも実況開放度合が大きいと誤解されるようなので御容赦ください
>>759 お止め組の行動(付け加えるなら以降)に自治スレで口を挟むのは越権行為です
お止め組のスレがありますので、そちらで意見を書いてみてください
(なお恒常的に問題を起こしてるスレに対しては削除人と協議して協力を得る以外に手がないように思いますので、
自治スレで議論の上、削除人に相談するのはありかと思います)
>>627 お止め組は速度を基準にしませんので書くことはできません
確実に差し戻しになります
また、速度というのでは曖昧な上に議論が白熱してて速度が上がっている場合もあるので無理でしょう
>>685 一度LR変更申請されており(諸事情により変更されませんでしたが事実上審査は通っている)
今回はその範囲内での変更ですので乗っ取りという表現は該当しません
それにしても、また日経スレか
どうしたものか
>>964 LR案みてそう読みとれるのかな?
どこがおかしいか、指摘してもらわないとわからないんですが
>>973 最終的にはそれが必要
でも、実況禁止という意識を利用者に持ってもらう必要もある
今はその時期
>>975 そう考えて案だしてるんですが、問題があると思われる点について指摘してもらえるとありがたいです
>>984 おはようさん
この状況に呆れてもう戻ってこないと思ったがよかったよ
俺は
>>584だけど結局はroot▲▲ ★氏のそれが全てだと思っている
日経スレの連中は最後は運営が相手だということが理解出来ていない
変更人のまほら★氏は石橋を叩いても渡らない人物だと知っているんだろうか?
佐藤氏がまほらムニャーと渡り合えるとはとても思えないな
自分達の首を絞めるだけ が何故わからないんでしょうなぁ
モフモフ氏もそれを言ってるのに
先行き不透明感が強まりましたが俺みたいな住人もいるので頑張って欲しい
他人には責任責任と脅すくせに、自分は不透明と逃げちゃう奴は相手にせんで良いだろ
てか、まとめる人が責任もつ必要ないけどな
>>987 これは失敬 言い方がまずかった
真提案人氏に責任を持たせるとかそういった真意でなないので
ただ最後の後始末まで自分がすると公言してここまでまとめ役をやってきた人の案をぶち壊すなら
それは相当な覚悟と勇気と能力を持った人物でないと難しいと思いますね
え
990 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 11:51:37 ID:P4072xhF
991 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 11:52:47 ID:P4072xhF
992 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 11:53:28 ID:P4072xhF
993 :
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中:2009/10/05(月) 12:29:24 ID:ko/hnxoi
>>980 責任は実況解放に賛成票を投じた全員が負うんじゃないの?
なんで俺が負うん?
何故こんな簡単なことが分からないの?
脳みそ溶けてんの?
あと文句あるなら企画持ってこいよ企画
みんなが面白がってのってくるような企画だせよ
見本は俺が昨日見せただろ
新提案人の企画はつまんねーんだよ
だから自治スレに書くやつも少なくなってたし、みんな乗ってこない
ぐちゃぐちゃ屁理屈うるせーんだよ
無能はすっこんでろ
ID:P4072xhF へ
重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
あんたさー、実況で通報するから無理があるんだよ。
実況板との重複で削除してもらったら良いんじゃない。ガンバレw
996 :
佐藤:2009/10/05(月) 12:41:29 ID:ko/hnxoi
>>995 文句あるんなら金土の選挙来なきゃいいじゃん
俺らで勝手に選挙して俺らで勝手に決めます
そんだけ
>>994 削除依頼の出し方とガイドラインの趣旨をよく読みなおしたほうがいいな
ガイドライン6は他板にあるスレを誘導先とした重複は対象としない
ガイドライン5の他にふさわしい板があるという理由を選択しないとダメ
重複スレッドという理由を選択すると
削除要件を満たさない誤った理由による削除依頼となり削除されない
疑念があるなら削除知恵袋で質問どうぞ
>>996 お前はほんと成長しない馬鹿だなw
そんな言質とられて運営で認められると思ってるのか?
投票ぐらいまともに仕切れないのか、どっちでも良いけどwww
鹿児島が自演で投票決議してもおkてことだよなw
佐藤と鹿児島って本当同じレベルだな
1000 :
佐藤:2009/10/05(月) 12:47:54 ID:ko/hnxoi
何言ってんのか分かんないけど言語障害のゆとりは帰っていいよ
文句あるなら株板使うな
文句あるなら選挙に来るな
それだけ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。