日経平均7600円と今の違い 3～不況を乗り切れ～
1 ：山師さん：
皆様お疲れ様です
相も変わらず散々な相場が続いている昨今 如何お過ごしでしょうか？
2008/10/27に日経平均バブル崩壊安値の7603円を割り込んでしまいました。
これまでことごとく節目と思われた日経10000円、7600円をこうもあっさり
割り込むと次の節目らしい節目が見当たらないという事らしい・・・
日経平均7600円と今の違い。そしてこの違いを知ってらっしゃる先輩方が
未だにこの株板の住人ということはその大不況でさえも乗り越えてきた経験が
あると存じ上げます。
そこでスレ3は サブタイトルを付ける事にしました。
日経平均7600円と今の違い ～私はこうやって乗り切った～
大不況が迫ってくる今、私達はどうやればこの状況を耐え凌げれるのか・・・
相も変わらず散々な相場が続いている昨今 如何お過ごしでしょうか？
2008/10/27に日経平均バブル崩壊安値の7603円を割り込んでしまいました。
これまでことごとく節目と思われた日経10000円、7600円をこうもあっさり
割り込むと次の節目らしい節目が見当たらないという事らしい・・・
日経平均7600円と今の違い。そしてこの違いを知ってらっしゃる先輩方が
未だにこの株板の住人ということはその大不況でさえも乗り越えてきた経験が
あると存じ上げます。
そこでスレ3は サブタイトルを付ける事にしました。
日経平均7600円と今の違い ～私はこうやって乗り切った～
大不況が迫ってくる今、私達はどうやればこの状況を耐え凌げれるのか・・・
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2 ：山師さん：2008/11/02(日) 15:25:33 ID:yGADdZ7L
色々なたくさんの皆様のレスを抽出しようと試みたのですが、あまりに数多かったので
省略させて頂きました事を何卒ご理解のほど宜しくお願いします。
よく銀行は晴れの日に傘を貸し、雨の日に傘を取り上げる。だからなんとか、
雨の日に傘を借りよ。 と昔から言われております。
簡単に言えば、銀行が嫌がる事をやればいいのだろう・・・
不況時の今、私達は何をすればよいのであろうか？
このような暴落時こそ投資のチャンスなのだろうか？
バブル崩壊の大不況を乗り越えてきた先輩方、何卒お知恵を拝借させてください。
ではどぞ。
※スレタイが長すぎて入らなかった為このようになりました
省略させて頂きました事を何卒ご理解のほど宜しくお願いします。
よく銀行は晴れの日に傘を貸し、雨の日に傘を取り上げる。だからなんとか、
雨の日に傘を借りよ。 と昔から言われております。
簡単に言えば、銀行が嫌がる事をやればいいのだろう・・・
不況時の今、私達は何をすればよいのであろうか？
このような暴落時こそ投資のチャンスなのだろうか？
バブル崩壊の大不況を乗り越えてきた先輩方、何卒お知恵を拝借させてください。
ではどぞ。
※スレタイが長すぎて入らなかった為このようになりました
スレ1より
17 山師さん 2008/09/29(月) 21:55:15 ID:iurnBmW7
あの当時とはまったく違うよ・・・
９．１１で１００００を割れて、不良債権問題で、ﾒｶﾞﾊﾞﾝが東京三菱以外はすべて倒産か！という雰囲気があった
雰囲気があったっつうか、ＵＦＪとみずほは、マジ潰れると思った りそなは潰れないのが不思議だった
地方銀行は、一部の優良以外は、マジで全部潰れると思った
証券会社も野村と大和以外はもたないだろうなぁという雰囲気があった
こいつらが潰れると、資金を受けれない企業が倒産 その連鎖倒産で、どれだけの企業が倒産するんだろうと
マジで怖かった。 さらには、相次ぐ航空機墜落、イラク戦争、東北地震、十勝沖地震、
ＳＡＲＳやトリインフルエンザ、広末結婚と、次から次へ悪いニュースばっかで、どうしようもない状態だった
それを考えたら、今はたいしたことないよ。
17 山師さん 2008/09/29(月) 21:55:15 ID:iurnBmW7
あの当時とはまったく違うよ・・・
９．１１で１００００を割れて、不良債権問題で、ﾒｶﾞﾊﾞﾝが東京三菱以外はすべて倒産か！という雰囲気があった
雰囲気があったっつうか、ＵＦＪとみずほは、マジ潰れると思った りそなは潰れないのが不思議だった
地方銀行は、一部の優良以外は、マジで全部潰れると思った
証券会社も野村と大和以外はもたないだろうなぁという雰囲気があった
こいつらが潰れると、資金を受けれない企業が倒産 その連鎖倒産で、どれだけの企業が倒産するんだろうと
マジで怖かった。 さらには、相次ぐ航空機墜落、イラク戦争、東北地震、十勝沖地震、
ＳＡＲＳやトリインフルエンザ、広末結婚と、次から次へ悪いニュースばっかで、どうしようもない状態だった
それを考えたら、今はたいしたことないよ。
part2に起こった印象的な出来事
ジェイコム男 25億円増
(日刊スポーツ 10/28(火) 紙面17面(7版)より)
http://wktk.vip2ch.com/vipper1034.jpg
>05年のジェイコム株誤発注騒動で巨額を稼ぎ話題になった都内の個人投資家
>「ジェイコム男」こと「B・N・F」氏(30)が、最近の株価大暴落の中でも
>資産を増やし続け、今月中旬には一時、昨年末から約25億円多い
>「資産総額約210億円」に達していた事が27日、分かった。
>現在も資産総額約200億円。今月には、東京・秋葉原駅前のビルを約90億円で
>「1棟買い」して不動産に進出していたことも判明。
>世界的金融危機の大嵐の中、カリスマトレーダーは"一人勝ち"していた。
【売買】秋葉原駅前の築浅商業ビルを個人投資家に売却、アトリウム
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20081022/527331/
>2008/10/23
>アトリウムは2008年10月、JR秋葉原駅前の商業ビル、chomp chomp AKIHABARA（チョムチョム秋葉原）を個人投資家に売却した。
>アトリウムは経営基盤の強化を目的に物件売却を進めており、一般事業法人や個人の富裕層などへの営業を強化している。
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/okaken0820/145639_PC_M.jpg
http://www2.akibamap.net/img3/0208_chompchomp_02.jpg
アクセス；ＴＸ秋葉原駅徒歩１分、ＪＲ秋葉原駅中央改札口徒歩１分
・・・・不動産は買いなのか？ なぜ彼は不動産株じゃなく現物を選んだのであろうか？ ここにヒントはある・・？
ジェイコム男 25億円増
(日刊スポーツ 10/28(火) 紙面17面(7版)より)
http://wktk.vip2ch.com/vipper1034.jpg
>05年のジェイコム株誤発注騒動で巨額を稼ぎ話題になった都内の個人投資家
>「ジェイコム男」こと「B・N・F」氏(30)が、最近の株価大暴落の中でも
>資産を増やし続け、今月中旬には一時、昨年末から約25億円多い
>「資産総額約210億円」に達していた事が27日、分かった。
>現在も資産総額約200億円。今月には、東京・秋葉原駅前のビルを約90億円で
>「1棟買い」して不動産に進出していたことも判明。
>世界的金融危機の大嵐の中、カリスマトレーダーは"一人勝ち"していた。
【売買】秋葉原駅前の築浅商業ビルを個人投資家に売却、アトリウム
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20081022/527331/
>2008/10/23
>アトリウムは2008年10月、JR秋葉原駅前の商業ビル、chomp chomp AKIHABARA（チョムチョム秋葉原）を個人投資家に売却した。
>アトリウムは経営基盤の強化を目的に物件売却を進めており、一般事業法人や個人の富裕層などへの営業を強化している。
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/okaken0820/145639_PC_M.jpg
http://www2.akibamap.net/img3/0208_chompchomp_02.jpg
アクセス；ＴＸ秋葉原駅徒歩１分、ＪＲ秋葉原駅中央改札口徒歩１分
・・・・不動産は買いなのか？ なぜ彼は不動産株じゃなく現物を選んだのであろうか？ ここにヒントはある・・？
あとこれはどこかの株板でいつかの日に拾った心に残ったレスです。 PCにメモってたヤツｗｗ
大局を観る ～カネの集まる先を探せ～
世界のお金の流れをまず知ること
お金の集まるところでお金の集まるものに投資すること
投資したら気長に待てば必ず上がる
あまり欲張らずに、投資額の3倍になればとりあえず投資金額を回収しておくこと
これを繰り返せば、家の4～5軒ぐらいは儲かっていく
ここのみんなで次にお金が集まる先を探していきたいです
ではこのへんで＾＾ 嫁が機嫌悪くなってるのでｗｗ
大局を観る ～カネの集まる先を探せ～
世界のお金の流れをまず知ること
お金の集まるところでお金の集まるものに投資すること
投資したら気長に待てば必ず上がる
あまり欲張らずに、投資額の3倍になればとりあえず投資金額を回収しておくこと
これを繰り返せば、家の4～5軒ぐらいは儲かっていく
ここのみんなで次にお金が集まる先を探していきたいです
ではこのへんで＾＾ 嫁が機嫌悪くなってるのでｗｗ
6 ：山師さん：2008/11/02(日) 16:43:09 ID:3HpYOusk
マジレスすると
前回の7600円の時は２～３年かけて小戻しも間に入れながらジリジリ下がって7600円って感じだったけど
今回は半年くらいで一気に7000円まで下げたって感じ。
特に最後の1万円われから7000円割れのスピードは今までにないスピードだったんじゃないかな。
前回の7600円の時は２～３年かけて小戻しも間に入れながらジリジリ下がって7600円って感じだったけど
今回は半年くらいで一気に7000円まで下げたって感じ。
特に最後の1万円われから7000円割れのスピードは今までにないスピードだったんじゃないかな。
このまま10000円位に戻して落ち着いたら
100年に一度の・・・・じゃない
100年に一度の・・・・じゃない
8 ：山師さん：2008/11/02(日) 23:25:16 ID:2VozzOIy
株価期待 あげ
10 ：山師さん：2008/11/03(月) 00:24:04 ID:pWu51QhB
決定的な違いは当時は日本勢が投げて外人が底値を拾ってた
今回は外人投げて日本勢が買ってることかな。
今回は外人投げて日本勢が買ってることかな。
11 ：山師さん：2008/11/03(月) 07:29:40 ID:tfIlCFih
日経が5000underで総力で買い出動するよ
12 ：山師さん：2008/11/03(月) 07:35:05 ID:yeuNVOuE
外人はあんな換金売りをして儲かったのか？
常にガイジンは株売買が上手いように言われてるが
さすがに日経が一万割れてからの、あの売り方は儲かってないだろ
どっから買ってんだ？？
こんな売り方するならもう買わんでいいよ
ゆっくり、ゆっくり国内機関と個人で買うわ
常にガイジンは株売買が上手いように言われてるが
さすがに日経が一万割れてからの、あの売り方は儲かってないだろ
どっから買ってんだ？？
こんな売り方するならもう買わんでいいよ
ゆっくり、ゆっくり国内機関と個人で買うわ
>>12
2７日に外人が投げまくったのは ヤツラは空売りが出来たからだ
信用売りじゃないぞ、 本当に「空」売りだ
〆までに辻褄さえ合わせれば、インチキが発覚しない
だから 持ってない株を売り浴びせて大儲けできる
しかも円高で絶好の機会、さらに日本の空売り禁止の駆け込み需要もある
海外ファンドの次の狙いは
ドル高にして安くなった日本株を拾いたいと考えているのだが
日本もバカじゃない、ＳＱ日まで株価を高くして待っている状態
2７日に外人が投げまくったのは ヤツラは空売りが出来たからだ
信用売りじゃないぞ、 本当に「空」売りだ
〆までに辻褄さえ合わせれば、インチキが発覚しない
だから 持ってない株を売り浴びせて大儲けできる
しかも円高で絶好の機会、さらに日本の空売り禁止の駆け込み需要もある
海外ファンドの次の狙いは
ドル高にして安くなった日本株を拾いたいと考えているのだが
日本もバカじゃない、ＳＱ日まで株価を高くして待っている状態
http://kenzo.enjyuku-blog.com/archives/2008_10_post_379.html
自己と機関のネイキッド・ショートは、ジェイコム事件のときBNFが
「おかしいですよね」って文句言ってたんだけど、その時はスルーされていた。
これに関しては時限規制ではなく、監視の厳格化を永続的にすべき。
もともと違法行為なんだから。
金融庁、東証、証券取引等監視委員会、普段から仕事して！！
自己と機関のネイキッド・ショートは、ジェイコム事件のときBNFが
「おかしいですよね」って文句言ってたんだけど、その時はスルーされていた。
これに関しては時限規制ではなく、監視の厳格化を永続的にすべき。
もともと違法行為なんだから。
金融庁、東証、証券取引等監視委員会、普段から仕事して！！
16 ：山師さん：2008/11/03(月) 12:55:52 ID:yeuNVOuE
ジェイコム事件をもっと追求すべきだったよな
なんかみずほが被害者みたいな言い草だったし……
とにかく穴だらけの市場であるのは間違いない
魔の30分だって明らかに現物と先物の乖離がおかしかったぞ
東証は個人をなんとも思ってないくせに
貯蓄から投資へ と我が身の為だけ唱える馬鹿者としか言いようがない
なんかみずほが被害者みたいな言い草だったし……
とにかく穴だらけの市場であるのは間違いない
魔の30分だって明らかに現物と先物の乖離がおかしかったぞ
東証は個人をなんとも思ってないくせに
貯蓄から投資へ と我が身の為だけ唱える馬鹿者としか言いようがない
まあまあ。ここで蛆虫が愚痴ってもなんにもならないのはもうはっきりしてることですし、
制度を逆手にとってしたたかに儲けましょうや。
蛆虫らしくね。
制度を逆手にとってしたたかに儲けましょうや。
蛆虫らしくね。
18 ：山師さん：2008/11/03(月) 13:34:41 ID:yeuNVOuE
…悲しいがそうすりしかないな
ところで、サブタイトルにもあるように不況時に何をやれば勝ち組に
なれるんかいな？
ところで、サブタイトルにもあるように不況時に何をやれば勝ち組に
なれるんかいな？
>>18
田んぼと畑の確保
田んぼと畑の確保
>>18
人脈と信頼
人脈と信頼
21 ：山師さん：2008/11/03(月) 13:52:15 ID:/sl/pUc/
動かざることニートの如し
22 ：山師さん：2008/11/03(月) 14:13:59 ID:yeuNVOuE
まだ動く時ではないか……
23 ：山師さん：2008/11/03(月) 14:56:11 ID:hTR2bGuw
>>18
体を鍛えてモヒカンとバギー
体を鍛えてモヒカンとバギー
不況時に種まいて
好況時に花開く
好況時に花開く
25 ：山師さん：2008/11/03(月) 19:18:02 ID:9NO8t5Hk
問題はいつどこに種を撒くかだな
時期は今あたりでいいのかな
時期は今あたりでいいのかな
次の好況の山は低めだよ。
あまり期待せず、リスク管理に比重を置いた方が吉。
あまり期待せず、リスク管理に比重を置いた方が吉。
27 ：山師さん：2008/11/03(月) 19:28:07 ID:9NO8t5Hk
28 ：山師さん：2008/11/03(月) 23:07:57 ID:9NO8t5Hk
ダメリカサマータイムかよorz
29 ：山師さん：2008/11/04(火) 07:40:02 ID:a5neWr8n
小室哲哉も不況に耐えれなかったか・・・・
30 ：山師さん：2008/11/04(火) 07:49:35 ID:BvnhARNB
今から北斗神拳か南斗聖拳を学びたいのですが
どちらがお薦めでしょうか？
どちらがお薦めでしょうか？
小室哲哉は異常だな
あれだけ稼いであんな借金するかって感じだ
あれだけ稼いであんな借金するかって感じだ
もう７５００はきません。残念でした。
33 ：山師さん：2008/11/04(火) 10:24:11 ID:tEZt4qyE
どう見ても日経9000円が当面の天井にしか見えないな。
とにかくダウが高すぎる。
ダウが暴落すれば日経7500円、日経6500円位は
普通だな。11月乗り切るまでは油断は禁物。
慎重に少しづつ玉集めてる今日この頃。
とにかくダウが高すぎる。
ダウが暴落すれば日経7500円、日経6500円位は
普通だな。11月乗り切るまでは油断は禁物。
慎重に少しづつ玉集めてる今日この頃。
34 ：山師さん：2008/11/04(火) 10:29:20 ID:QTw2MUZD
もうちょっと下がるだろうと思って待っててもいつも
そこまでこないんだよね～
そんで手がだせなくなる
そこまでこないんだよね～
そんで手がだせなくなる
35 ：山師さん：2008/11/04(火) 10:57:15 ID:tEZt4qyE
どんなに予想が当っても「魚の頭と尻尾」を取るのは難しいな。
欲を捨てるのが最善だが…。
BNFはその辺りの割り切りが凄いと思う。
そーいえば小室とBNFは似てるイメージがあったが…。
欲を捨てるのが最善だが…。
BNFはその辺りの割り切りが凄いと思う。
そーいえば小室とBNFは似てるイメージがあったが…。
>>30
北斗神拳は様々な技を吸収できて無敵ではありますが、一応一子相伝にて倍率が非常に高くなっております
一方南斗聖拳は色々なバリエーションがありお客様のお好きなものをお選び頂けます、手だけでなく足までご使用になれます
復興後の世界では主に解体、加工業者としてご活躍頂けるかと…
北斗神拳は様々な技を吸収できて無敵ではありますが、一応一子相伝にて倍率が非常に高くなっております
一方南斗聖拳は色々なバリエーションがありお客様のお好きなものをお選び頂けます、手だけでなく足までご使用になれます
復興後の世界では主に解体、加工業者としてご活躍頂けるかと…
38 ：山師さん：2008/11/04(火) 12:46:44 ID:LjDA7JHW
俺は耐えるぞ
買うもんか！上がるなら勝手にしやがれ
株を止めるいい機会だ
このまま上げまくれ！！！
買うもんか！上がるなら勝手にしやがれ
株を止めるいい機会だ
このまま上げまくれ！！！
１００年に一度のチャンスだったのに。残念でした。
>>39
まだスタート地点だぞ
1929年10月24日 当時のダウ $350が $272で底をつけた
そのまま翌年の4月17日までに $294まで回復していた
そこを天井に 、そのまま32年7月に $41になったんだ
だから 今回のケースで考えるなら ダウは 9000～10000の間をウロウロしながら
来年の3月決算まで推移して
4月に大暴落を開始すると考えていい
真の買い時は 2011年6月当りだ
それまで 貯金して 仕事しろ
まだスタート地点だぞ
1929年10月24日 当時のダウ $350が $272で底をつけた
そのまま翌年の4月17日までに $294まで回復していた
そこを天井に 、そのまま32年7月に $41になったんだ
だから 今回のケースで考えるなら ダウは 9000～10000の間をウロウロしながら
来年の3月決算まで推移して
4月に大暴落を開始すると考えていい
真の買い時は 2011年6月当りだ
それまで 貯金して 仕事しろ
国際的金融政策の協調がとれなかった1929年と現在を比較しても
意味ないお。残念だったね。
意味ないお。残念だったね。
42 ：山師さん：2008/11/04(火) 13:50:51 ID:BvnhARNB
ジョセリーノ氏は
２０１０年６月１５日、ニューヨークの株式市場崩壊を予言している
２０１０年６月１５日、ニューヨークの株式市場崩壊を予言している
もう不況と言っても今以上の悪材料は出ない
よって日経は６９９４円が底
買い遅れどもは俺がリカクする頃に買ってねwwwwwwww
よって日経は６９９４円が底
買い遅れどもは俺がリカクする頃に買ってねwwwwwwww
44 ：山師さん：2008/11/04(火) 16:09:12 ID:tEZt4qyE
皆さん高く売りたくて、売りたくて仕方ない感じですね。
こんなに売りたい人が多いなら、やっぱり上値は重そうだ。
今は大統領選待ちの小康状態という事を忘れたら、
いつでも逝けますよ。今は大統領選前のご祝儀相場も
含まれてるから、選挙が終わったら暴落するかもねｗｗ
あくまで可能性の話ですが。
みんな絶対的な決め付けが多すぎるからな、相場に絶対だけは
絶対に無いですよ。
こんなに売りたい人が多いなら、やっぱり上値は重そうだ。
今は大統領選待ちの小康状態という事を忘れたら、
いつでも逝けますよ。今は大統領選前のご祝儀相場も
含まれてるから、選挙が終わったら暴落するかもねｗｗ
あくまで可能性の話ですが。
みんな絶対的な決め付けが多すぎるからな、相場に絶対だけは
絶対に無いですよ。
45 ：山師さん：2008/11/04(火) 17:16:36 ID:i43gW8ai
>>36
慰謝料7億ってマジかよ。俺たったの300万だったぜ。
慰謝料7億ってマジかよ。俺たったの300万だったぜ。
46 ：山師さん：2008/11/04(火) 17:41:57 ID:qDirpZDP
最近悪いニュース連発なのに上げてるし。
材料無視は３月にもあったよね。
どんなに無理矢理上げても実態経済から乖離した状態は維持できない。
年末に向けて更に悪化してるだろうし恐いよ
材料無視は３月にもあったよね。
どんなに無理矢理上げても実態経済から乖離した状態は維持できない。
年末に向けて更に悪化してるだろうし恐いよ
47 ：おてもやん：2008/11/04(火) 17:44:38 ID:s7/2Foa9
悪材料だと感じているのはあんただけw
買いまくれば年初来高値いくよ。
買いまくれば年初来高値いくよ。
48 ：山師さん：2008/11/04(火) 18:09:27 ID:a5neWr8n
指数だけがあがっててトヨタ・日産、商事にUFJ等がいやな引け方・・・なんなんだ？？
まあ金曜と今日だけみてもこんな乱高下全然底じゃないのがわかるｗ
もうしばらく反発あんのかもね
まあ金曜と今日だけみてもこんな乱高下全然底じゃないのがわかるｗ
もうしばらく反発あんのかもね
49 ：山師さん：2008/11/04(火) 18:18:48 ID:tEZt4qyE
材料か…。
ここまで来ると何が織り込まれていて、何が織り込まれていないのか、
もはや誰にも区別がつかないな。大体ＧＭ救済だって確定では無いしな。
ここまで来ると何が織り込まれていて、何が織り込まれていないのか、
もはや誰にも区別がつかないな。大体ＧＭ救済だって確定では無いしな。
50 ：山師さん：2008/11/04(火) 18:49:27 ID:a5neWr8n
日産の株価なんて決算発表以前に織り込まれてると言われた意見も多かったのに
この日経の上げ幅で－10％はきついよな
この日経の上げ幅で－10％はきついよな
大人は日経1万にしたいんだろ
あれ？サブプライムショック終わってね？
回復局面に入ってね？
おまえらみんなで俺を騙してね？
回復局面に入ってね？
おまえらみんなで俺を騙してね？
まだまだ躁鬱相場だからな
本当の底はこれからかもしれん
本当の底はこれからかもしれん
54 ：山師さん：2008/11/04(火) 23:40:59 ID:a5neWr8n
どこまで反発するんだ？？？
もうすぐ５月空売りの期限がきますよ～
56 ：山師さん：2008/11/05(水) 07:23:12 ID:GbY/aQ+w
ここの人達の本心はどうなのよ？
実際まだまだ反発あると思ってます？？
実際まだまだ反発あると思ってます？？
57 ：山師さん：2008/11/05(水) 09:39:16 ID:Ac8MKDXl
この暴落を機会に株をはじめて書き込むのが増えたら天井だな
58 ：山師さん：2008/11/05(水) 09:40:52 ID:y8bYAy4y
今後の流れがわかるのは大統領選が終わってから。
当面の天井は9000円と予想してたが、予想よりは強いな。
大統領選が終わってからもアメリカが騰げるかな？
当面の天井は9000円と予想してたが、予想よりは強いな。
大統領選が終わってからもアメリカが騰げるかな？
59 ：山師さん：2008/11/05(水) 10:10:28 ID:1Kx0PS1H
ゴールデンクロスしそうな銘柄が山ほどあるんだが
やっぱ4月～6月みたいな短期上げ相場くるのか？
やっぱ4月～6月みたいな短期上げ相場くるのか？
60 ：山師さん：2008/11/05(水) 10:27:09 ID:9+weiNbT
だが出てくる決算惨いのばっかだよ
61 ：山師さん：2008/11/05(水) 11:02:13 ID:OKmBX3x9
このままだと去年から散々、理屈捏ねてきた自称ナンピン株名人が大損こいて、
７千円で初めて買い来たセコい糞ド素人が小勝ちって結果になるから笑える。
７千円で初めて買い来たセコい糞ド素人が小勝ちって結果になるから笑える。
62 ：山師さん：2008/11/05(水) 11:06:19 ID:9+weiNbT
株ってつくづくタイミングなんだなあ(´-`)
うり坊、子羊、大膨張・・・
タイミングがよくて大儲けしたのに儲け分すべて吐き出した
後々勝ち続けられるのはタイミングが悪いときに小額から始めた奴だろうな
タイミングがよくて大儲けしたのに儲け分すべて吐き出した
後々勝ち続けられるのはタイミングが悪いときに小額から始めた奴だろうな
245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/08/17(木) 01:36:50.39 ID:JCZ0rt0+
ジム・ロジャースが今年1月に日本で講演した時に、
株を始めてすぐにバリュー投資で結構儲けたという
青年と対談したんだけど、なぜかCongratulations!とは言わなかったな。
眉間にシワを寄せて気の毒そうな顔をしながら「あなたはこの先
苦労することになるでしょう・・」みたいなことを言っていた。
ビギナーズ・ラックというのは長期的には少しもラッキーなことでは
ないということか。
ジム・ロジャースが今年1月に日本で講演した時に、
株を始めてすぐにバリュー投資で結構儲けたという
青年と対談したんだけど、なぜかCongratulations!とは言わなかったな。
眉間にシワを寄せて気の毒そうな顔をしながら「あなたはこの先
苦労することになるでしょう・・」みたいなことを言っていた。
ビギナーズ・ラックというのは長期的には少しもラッキーなことでは
ないということか。
66 ：山師さん：2008/11/05(水) 11:50:57 ID:OKmBX3x9
>>63
本当にそうなってくれないと余りにも報われず、馬鹿々しくてやってられません。
ちょうど一週間前、六本木のキャバクラで馬鹿女相手にＣＤＳやＣＤＯの問題を、
したり顔で薀蓄語りしたものの淫売女から「でも安いから今日、ＥＴＦ買ったの」
と言われ去年から大損続きの俺は妙な嫉妬も加わり、散々に不安要素を煽ったが、
「でも安いよぉ～ 豪ドルＭＭＦも勧められて買っちゃった」とほざかれました。
そいつはブルガリ気狂いで少し儲かったら買い捲ると言ってたが本当に腹が立ちます。
黒瓢箪の暗殺による大暴落さえ祈ってしまう、泰葉の様な嫌な男の自分が居ます。
本当にそうなってくれないと余りにも報われず、馬鹿々しくてやってられません。
ちょうど一週間前、六本木のキャバクラで馬鹿女相手にＣＤＳやＣＤＯの問題を、
したり顔で薀蓄語りしたものの淫売女から「でも安いから今日、ＥＴＦ買ったの」
と言われ去年から大損続きの俺は妙な嫉妬も加わり、散々に不安要素を煽ったが、
「でも安いよぉ～ 豪ドルＭＭＦも勧められて買っちゃった」とほざかれました。
そいつはブルガリ気狂いで少し儲かったら買い捲ると言ってたが本当に腹が立ちます。
黒瓢箪の暗殺による大暴落さえ祈ってしまう、泰葉の様な嫌な男の自分が居ます。
>>66
先人でビギナーズラックが続いた人なんてまずいないだろ。安心しな。
確かに、勝ち逃げできる人もいるかもしれんが、そういう人は少ないし、
利益も微々たるものだよ。
つーか、スレ違いだがキャバでそういう話をすることがおかしい。
先人でビギナーズラックが続いた人なんてまずいないだろ。安心しな。
確かに、勝ち逃げできる人もいるかもしれんが、そういう人は少ないし、
利益も微々たるものだよ。
つーか、スレ違いだがキャバでそういう話をすることがおかしい。
68 ：山師さん：2008/11/05(水) 12:35:30 ID:y8bYAy4y
>>66
パチンコでもそうだが一度マグレで大勝するとダメな成功体験が出来てしまう。
負けても負けても、あの日の大勝が忘れられず続けてしまう。
この手のモノは始めは負けからスタートした方が良いと思うよ。
パチンコでもそうだが一度マグレで大勝するとダメな成功体験が出来てしまう。
負けても負けても、あの日の大勝が忘れられず続けてしまう。
この手のモノは始めは負けからスタートした方が良いと思うよ。
69 ：山師さん：2008/11/05(水) 12:59:08 ID:OKmBX3x9
>>67 68
俺もそう思うのですが何の流行だか守銭奴女揃いのそのキャバ店では、
妙に株やＦＸ好きの女が多くてその流れで話題を振られる事も多く、
正直受けも良くてアフターで複数交万効められたのもその話からでした。
去年からの暴落でナンピン大損し恐怖に震えた末に大底では買いそびれ、
素人に美味しい処を持って行かれたのでは本当に浮かばれません。
この暴落で得られたのが守銭奴淫売女の臭交万のみとは悲し過ぎます。
皆さんが仰る様に一日も早い暴落と奴等の不幸を心から祈る侘しい日々です。
俺もそう思うのですが何の流行だか守銭奴女揃いのそのキャバ店では、
妙に株やＦＸ好きの女が多くてその流れで話題を振られる事も多く、
正直受けも良くてアフターで複数交万効められたのもその話からでした。
去年からの暴落でナンピン大損し恐怖に震えた末に大底では買いそびれ、
素人に美味しい処を持って行かれたのでは本当に浮かばれません。
この暴落で得られたのが守銭奴淫売女の臭交万のみとは悲し過ぎます。
皆さんが仰る様に一日も早い暴落と奴等の不幸を心から祈る侘しい日々です。
70 ：山師さん：2008/11/05(水) 13:22:10 ID:1Kx0PS1H
キャバマンうらやましいわｗ
71 ：山師さん：2008/11/05(水) 15:42:06 ID:y8bYAy4y
流石に今回のリバも天井だろう。
１ヶ月で5000円下落して、2500円戻し…。
所謂半値戻しも完了したし、大統領選の材料も終わったしな。
次の底値探しだな。
しかし、金融不安など無いかのような強烈リバでしたね。
まぁ下落速度が異常に速かったからだが。
１ヶ月で5000円下落して、2500円戻し…。
所謂半値戻しも完了したし、大統領選の材料も終わったしな。
次の底値探しだな。
しかし、金融不安など無いかのような強烈リバでしたね。
まぁ下落速度が異常に速かったからだが。
次の底値はＧＭ決算が好材料だお
1929年の時もＧＭが上手に やってくれたから
今回も きっと上手にやってくれるお
1929年の時もＧＭが上手に やってくれたから
今回も きっと上手にやってくれるお
73 ：山師さん：2008/11/05(水) 15:54:35 ID:GbY/aQ+w
しかし無茶苦茶な相場だよな
操ってる大人達は儲けてんの？？
ドッカンドッカン売ってバッカンバッカン買って
わけわからんわ
操ってる大人達は儲けてんの？？
ドッカンドッカン売ってバッカンバッカン買って
わけわからんわ
74 ：山師さん：2008/11/05(水) 15:56:17 ID:7LXiO+PB
今回の下落率を見ると今期ではなく来期も織り込んだのかな
もしかしたら巷間よく言われる実体感のない不況下の株高
ってやつがくるのか
もしかしたら巷間よく言われる実体感のない不況下の株高
ってやつがくるのか
このスレも終了だな。
杞憂という言葉を知ってるカイ？
杞憂という言葉を知ってるカイ？
76 ：山師さん：2008/11/05(水) 16:56:45 ID:7LXiO+PB
長期チャートでもし２００３年から２００７年がダマシだったら今回の暴落で
いっきに下に突き抜けたはずだ。さらに世界中の指数のベクトルとはが明らかに
異なり、時間軸が２０年近くずれている。
まあ先の事はわからないが、へたに空打つと痛い目にあうかもしれないよ。
いっきに下に突き抜けたはずだ。さらに世界中の指数のベクトルとはが明らかに
異なり、時間軸が２０年近くずれている。
まあ先の事はわからないが、へたに空打つと痛い目にあうかもしれないよ。
77 ：山師さん：2008/11/05(水) 17:18:13 ID:y8bYAy4y
悲観的な書き込みが増えたら買いサイン
※もっと安く買いたい…と買いたい人が増えて来てる。
楽観的な書き込みが増えたら売りサイン
※もっと高く売りたい…と売りたい人が増えて来てる。
過去延々と続いてきた掲示板ルール
普通に考えれば、買うリスクより売るリスクの方が少なくなってきてる。
※もっと安く買いたい…と買いたい人が増えて来てる。
楽観的な書き込みが増えたら売りサイン
※もっと高く売りたい…と売りたい人が増えて来てる。
過去延々と続いてきた掲示板ルール
普通に考えれば、買うリスクより売るリスクの方が少なくなってきてる。
つーか、上がろうが下がろうがどっちでもいいじゃん。
ここの連中はLしかやってないの？
ここの連中はLしかやってないの？
81 ：山師さん：2008/11/05(水) 19:29:49 ID:y8bYAy4y
>>78
日経平均7600円でも3000円でも20,000円でも関係なさそうですね。
日経平均7600円でも3000円でも20,000円でも関係なさそうですね。
83 ：山師さん：2008/11/05(水) 19:49:15 ID:y8bYAy4y
ウリも明日勝負にでてみるニダ
明日は確実に空売りでとれるなぁ
86 ：山師さん：2008/11/05(水) 23:39:42 ID:9+weiNbT
簡単に売り勝負なんてどんだけおっそろしーか
ソフトバンクやコマツみてから言えよ・・・
デイならいいじゃんとかの意見もあるがそんな簡単なもんじゃねーよ
終いにゃ損切りの買戻しすらできない踏み上げくらうんだぞ
ソフトバンクやコマツみてから言えよ・・・
デイならいいじゃんとかの意見もあるがそんな簡単なもんじゃねーよ
終いにゃ損切りの買戻しすらできない踏み上げくらうんだぞ
いつの間にか株価、超暴落前に戻ってるね
何で暴落したんだっけ？
何で暴落したんだっけ？
88 ：山師さん：2008/11/06(木) 01:00:24 ID:8/btvuUa
モルガン
90 ：山師さん：2008/11/06(木) 04:02:31 ID:rOQIxLnm
俺の株だけ戻らない
まだ本格的に買うのは怖いね。
選挙終わってもドル相場が戻らない。
選挙終わってもドル相場が戻らない。
92 ：山師さん：2008/11/06(木) 09:19:56 ID:m2s3/qSr
全世界市場の暴落を招いた金融不安。
今回のリバウンドで忘れたかの様になってるが、
本当に危険なのはこれからですよ。
まだまだ全然織り込んですらいないと思う。
下がりだしたら、このスレもまた総悲観になるんだろうねｗｗｗ
今回のリバウンドで忘れたかの様になってるが、
本当に危険なのはこれからですよ。
まだまだ全然織り込んですらいないと思う。
下がりだしたら、このスレもまた総悲観になるんだろうねｗｗｗ
93 ：山師さん：2008/11/06(木) 15:20:26 ID:m2s3/qSr
トヨタ＆ＧＭのＷパワーで来週7500円も見えて来たな。
トヨタショックで日本だけ大恐慌だろ。
95 ：山師さん：2008/11/06(木) 15:42:11 ID:m2s3/qSr
アメリカはＧＭショックで
一緒にあぼーんの悪寒。
一緒にあぼーんの悪寒。
96 ：山師さん：2008/11/06(木) 16:02:50 ID:x4rOC4qE
新興に乗り換えおいて正解だったかな。今日も少し買い増し。
92のカキコが不気味だお…(・ω・;)(;・ω・)
98 ：山師さん：2008/11/06(木) 16:17:11 ID:RSvrgNMJ
マジで7600円割った意味がよくわかったよ
トヨタ決算で。
このスレの意味がわかった。株価って実態経済を如実に現してるもんだな。
日経がバブル崩壊安値を割った意味はかなり大きいのね。
良スレですね
ずっとROMってたのに……馬鹿だ俺は(´･ω･`)
トヨタ決算で。
このスレの意味がわかった。株価って実態経済を如実に現してるもんだな。
日経がバブル崩壊安値を割った意味はかなり大きいのね。
良スレですね
ずっとROMってたのに……馬鹿だ俺は(´･ω･`)
99 ：山師さん：2008/11/06(木) 16:55:57 ID:m2s3/qSr
>>97 >>98
個人的には11月中に6500～7500円を予想してました。
このスレでずっと書いてました。
明日以降の展開次第で底値予想は変化するかもしれませんが、
逆に買い増しのチャンスと捉えれば良いと思います。
11月の底から本当の反転が始まり、来年3月までは大丈夫と予想します。
これは現時点の予想であり、10月初めに立てた予想から全くブレてません。
但し、11月の動きによって底値は変化するかも知れません。
何か直感的に違和感を感じる為。
無難に勝ちたいなら11月は様子見。結果を見て12月から参戦が
良いのではないでしょうか。
個人的には11月中に6500～7500円を予想してました。
このスレでずっと書いてました。
明日以降の展開次第で底値予想は変化するかもしれませんが、
逆に買い増しのチャンスと捉えれば良いと思います。
11月の底から本当の反転が始まり、来年3月までは大丈夫と予想します。
これは現時点の予想であり、10月初めに立てた予想から全くブレてません。
但し、11月の動きによって底値は変化するかも知れません。
何か直感的に違和感を感じる為。
無難に勝ちたいなら11月は様子見。結果を見て12月から参戦が
良いのではないでしょうか。
101 ：山師さん：2008/11/06(木) 20:07:11 ID:+UyByr7D
明確でハッキリとした底が出てくるうちは、それはまだ本当の底ではないと思う。
もう誰も株を見たくないっていう位、出来高も少なく、変動も少ない期間がしばらく続いた後、
誰も知らぬ間に本当の底を打つのだと思う。
もう誰も株を見たくないっていう位、出来高も少なく、変動も少ない期間がしばらく続いた後、
誰も知らぬ間に本当の底を打つのだと思う。
そういう時もあるし、瞬間的に大底となるときもあるし。
素人さんが多いヌレですね
104 ：山師さん：2008/11/06(木) 20:38:13 ID:vWAsz/3I
とにかくこんな値幅が続いてるうちは底なんてまだまだだから。
明日も下落してよぉ
売りを半分残してるんだよぉ
売りを半分残してるんだよぉ
106 ：山師さん：2008/11/06(木) 21:16:35 ID:vWAsz/3I
英吉利1.5％利下げ
もうどうしようもないんだろうな・・・インチキな動きのあと円高かあ
もうどうしようもないんだろうな・・・インチキな動きのあと円高かあ
波乱の週末になりそうな予感。
アメリカでは、GMの決算・雇用統計でるみたいだし
買いは月曜かな。
アメリカでは、GMの決算・雇用統計でるみたいだし
買いは月曜かな。
108 ：山師さん：2008/11/07(金) 06:41:13 ID:FyMQcpbu
買いは7000円台から
109 ：山師さん：2008/11/07(金) 09:23:17 ID:OA2BTgnA
「7500円にはなりません」の買い煽り軍は姿を消したな。
上手く売り抜けたかな？
7000円台からの買いならリスクは少ないね。
上手く売り抜けたかな？
7000円台からの買いならリスクは少ないね。
110 ：山師さん：2008/11/07(金) 09:46:34 ID:xlYV3RNP
この調子なら一回は７０００円を大きく割るんじゃないか？
みんな期待してるから。
納得いかないがアメリカを予想したら勝てる。
みんな期待してるから。
納得いかないがアメリカを予想したら勝てる。
中期的にはそれでもきついだろうけどね。
凄く長期的に見れば、しらんけど。
凄く長期的に見れば、しらんけど。
素人さんが多いヌレでつね
113 ：山師さん：2008/11/07(金) 10:01:25 ID:OA2BTgnA
そろそろ7000円台購入組のセリクラ投げが出始める頃かな。
114 ：山師さん：2008/11/07(金) 10:31:09 ID:OA2BTgnA
>>112
で？玄人さんの意見を聞かせて下さい。
で？玄人さんの意見を聞かせて下さい。
115 ：山師さん：2008/11/07(金) 15:06:56 ID:OA2BTgnA
日経、無茶苦茶な動きでしたね。
酷い相場だな。
酷い相場だな。
116 ：山師さん：2008/11/07(金) 17:22:13 ID:eN5Cosxq
ハイ素人です。で玄人に聞きたいのですが東証は空売り
禁止になっているんだが日証金などに新規の空売りがあるの
なぜ？だれかおせーて
禁止になっているんだが日証金などに新規の空売りがあるの
なぜ？だれかおせーて
ｗ
株を借りて来れば空売り可能
日証金はそれ
日証金はそれ
119 ：山師さん：2008/11/07(金) 20:21:59 ID:Z5ut35X7
この乱高下って一体どんな意味があるんだろ？？？
もう超短期のレバレッジ掛けまくり相場っぽいんだが・・・
もう超短期のレバレッジ掛けまくり相場っぽいんだが・・・
今日の株価、ＰＫＯが阻止したからな～
今後 こういう局面が近い時は 奇妙な上昇が望めるかもね
今後 こういう局面が近い時は 奇妙な上昇が望めるかもね
121 ：山師さん：2008/11/08(土) 06:58:25 ID:nPHQ7O8G
おはよう
今から通勤なんだ。すまんがここの人
結局GMの決算と重大発表ってなんだったかおしえて下さい
そしてその評価は？
日経平均予想スレとかじゃレス早くて後からじゃ探せん
ここならまともな意見が聞けそうなんだよ
今から通勤なんだ。すまんがここの人
結局GMの決算と重大発表ってなんだったかおしえて下さい
そしてその評価は？
日経平均予想スレとかじゃレス早くて後からじゃ探せん
ここならまともな意見が聞けそうなんだよ
122 ：山師さん：2008/11/08(土) 07:21:43 ID:Wp2rcBkQ
ＧＭ大幅上方修正
ザクよりも高性能に
ザクよりも高性能に
７～９月期決算、純損益が２５億４２００万ドルの赤字
年内については事業に必要な最低限の資金は確保しているが、
来年前半に関しては政府の支援などがなければ大幅な資金不足に陥る見通し。
クライスラーとの合併協議を中断
年内については事業に必要な最低限の資金は確保しているが、
来年前半に関しては政府の支援などがなければ大幅な資金不足に陥る見通し。
クライスラーとの合併協議を中断
GM、クライスラーとの合併交渉中断
なんかこれってさー、日本のバブル崩壊の時と同じパターンになりつつあるんじゃね
何とかしなきゃいけないのに意見がまとまらず、ひたすらずるずる先延ばし
でもって立ち直るまでに「失われた10年」とか言われたように時間がかかってしまう
そうなると株価の底はまだまだ先、7000円割れではすまない事になりそうだなー
なんかこれってさー、日本のバブル崩壊の時と同じパターンになりつつあるんじゃね
何とかしなきゃいけないのに意見がまとまらず、ひたすらずるずる先延ばし
でもって立ち直るまでに「失われた10年」とか言われたように時間がかかってしまう
そうなると株価の底はまだまだ先、7000円割れではすまない事になりそうだなー
チャート的に今が正念場な気がする。
すでに上昇トレンドに移行した派は今は押し目だと言っているが、俺は非常に怖い。
すでに上昇トレンドに移行した派は今は押し目だと言っているが、俺は非常に怖い。
本格的に下げる前に売り方を殺すと思う
逆三尊作って9500抜ければ11000くらいまであれよあれよ
ま、そのあとは崩落するしかないんだけどw
逆三尊作って9500抜ければ11000くらいまであれよあれよ
ま、そのあとは崩落するしかないんだけどw
これ以上の悪材料ってないから20,000まで一気に行くよ
大人が逆三尊作って日経1万演出しても
それ以上は怖くて踏めないだろ
それ以上は怖くて踏めないだろ
>>127
残念ながら12,000までしか戻りません！
残念ながら12,000までしか戻りません！
130 ：山師さん：2008/11/08(土) 12:56:06 ID:Qkxyl06o
ＧＭという超不良債権の結果次第で状況は一変する。
金曜にある程度方向性が見えると思ったが、
完全に保留状態になってしまった。
金曜に売り玉をほとんど戻し、月曜勝負と思ったが
とりあえず見に回った方が無難そうだ。
金曜にある程度方向性が見えると思ったが、
完全に保留状態になってしまった。
金曜に売り玉をほとんど戻し、月曜勝負と思ったが
とりあえず見に回った方が無難そうだ。
日経平均ではなく、もっとTOPIXを使いましょう。
>>130
ＧＭは殺すか、それとも企業年金組合解散させるしか、治療法がないんだよね。
まさにガンの治療状態
患部を取り除くしかないが、それでも寿命は確実に縮まるし、根治するかもわからん状態。
おれは、ＧＭの実質破綻がダメリカの底だと思う。
ＧＭは殺すか、それとも企業年金組合解散させるしか、治療法がないんだよね。
まさにガンの治療状態
患部を取り除くしかないが、それでも寿命は確実に縮まるし、根治するかもわからん状態。
おれは、ＧＭの実質破綻がダメリカの底だと思う。
戻りは週足Ｓ点の11690くらいまではあるかも
相場って本来のトレンドに向かう前に、一度軽く逆を突いて提灯をふるい落とすことが多い
犬が身震いをして蚤を振るい落としてから一気に駆け出すイメージ
相場って本来のトレンドに向かう前に、一度軽く逆を突いて提灯をふるい落とすことが多い
犬が身震いをして蚤を振るい落としてから一気に駆け出すイメージ
135 ：山師さん：2008/11/08(土) 16:59:46 ID:iJga19q9
>>133
大企業は倒産しても潰れはしないんだがね。
山一みたいにムチャクチャ粉飾やって、超法規的な職権で
解散させられる会社はともかく、図体がでかければデカイほど
チャプター11 で負債を切り落として有利な条件に生まれ変わって
再生する。
GMが民事再生法の適用を申請したら、フォード、クライスラーも
申請するだろうけど、こういう場合は再出発の道筋が付いたとして
好感材料にされることが多い。
大企業は倒産しても潰れはしないんだがね。
山一みたいにムチャクチャ粉飾やって、超法規的な職権で
解散させられる会社はともかく、図体がでかければデカイほど
チャプター11 で負債を切り落として有利な条件に生まれ変わって
再生する。
GMが民事再生法の適用を申請したら、フォード、クライスラーも
申請するだろうけど、こういう場合は再出発の道筋が付いたとして
好感材料にされることが多い。
とういか…年初12000から下げ続け、
誰の目にも明らかで、確実な不景気が目の前に広がったのに
短期トレンドに なんで11000超えるなんて発想が浮かぶのかな？
8000から9000の間をウロウロして
来年の6月頃に7000だよ
誰の目にも明らかで、確実な不景気が目の前に広がったのに
短期トレンドに なんで11000超えるなんて発想が浮かぶのかな？
8000から9000の間をウロウロして
来年の6月頃に7000だよ
そういう凡庸な発想をする投資家を殺さないとマーケットは前に進めないから
年初12000って、最近始めたの？
新大統領がその存在価値を示すためにも次々と経済対策を打ってくるでしょ。
その効果効果期待上げがあると思うよ。
その後は、効果が出るかどうか次第の流れに。
下げ続けていると、まだまだ下がるのではと皆思うけど、そういう人のほうが凡庸では。
その効果効果期待上げがあると思うよ。
その後は、効果が出るかどうか次第の流れに。
下げ続けていると、まだまだ下がるのではと皆思うけど、そういう人のほうが凡庸では。
素人タンが多いヌレでつね
そういう＝>>136のような
マーケットだけ前に進めてどーすんのｗ
143 ：山師さん：2008/11/08(土) 21:13:05 ID:iJga19q9
来年4000だろ
145 ：山師さん：2008/11/08(土) 21:27:59 ID:QF5fFFwF
日経2万と聞いて飛んできますた…(´Д｀)ﾊｧﾊｧ～
146 ：山師さん：2008/11/08(土) 21:59:37 ID:yKLA2NhC
オイラも楽観して参入したが殺されそうだ
早く引き上げよう
早く引き上げよう
つうか俺は来週もがんがん売っていくつもりだが、短期11000は十分ありうると思うけどな。
そう思ってないと本当に来たときにやばいし。
短期で上を見てるのは案外売り方かもしれんな。
そう思ってないと本当に来たときにやばいし。
短期で上を見てるのは案外売り方かもしれんな。
もう7600はありません。残念でした。
と書いてたものですが、
あると思います。逃げろ！
と書いてたものですが、
あると思います。逃げろ！
楽観的なニュースが流れ出したら
気をつけたほうがいい
気をつけたほうがいい
買い方総悲観、売り方総楽観→底値
買い方総楽観、売り方総悲観→天井
買い方、売り方総悲観→世界恐慌で札束が紙くずになる
買い方総楽観、売り方総悲観→天井
買い方、売り方総悲観→世界恐慌で札束が紙くずになる
151 ：山師さん：2008/11/08(土) 23:53:19 ID:QF5fFFwF
日経6900の底なら、ｼｯｸｽﾅｲﾝ金融不況と後世まだ語り継がれるであろう…。
まだ、ひと下落あるだろ多分？
まだ、ひと下落あるだろ多分？
152 ：山師さん：2008/11/09(日) 00:34:48 ID:dXEEIOTp
評価損率が１０月約４０％現在３０％台で明らかに売られすぎ。
ここから更に売られたら笑うしかないね。過去のチャートを指標に
すれば、少なくとも半年は戻すんじゃないかな。
４０％ってのは異常だよ。
ここから更に売られたら笑うしかないね。過去のチャートを指標に
すれば、少なくとも半年は戻すんじゃないかな。
４０％ってのは異常だよ。
戦後初めて迎える経済の転換点かもしれないのに。
過去のチャートがそもそも役に立つのかは未知数だ。
過去のチャートがそもそも役に立つのかは未知数だ。
154 ：山師さん：2008/11/09(日) 01:27:58 ID:hRIPAw+B
今、積極的に買う気が起きないのは
個人が９～１０月に大幅に買い越してきている＝将来の売り圧力＝個人の買い越しは過去に当てになった例がないw
外国人が９～１０月に大幅換金売り＝買い越しのメドがたってない。
シェア少々の年金筋が安くなるとインチキのように買い越してくるが、９０００円台では買ってこない。
当面、７５００～９５００円のレンジ相場になると予想
そうなると、１１０００～７０００まで売買高が薄く、値動きが軽かったレンジが徐々に詰まってきて
このレンジもしこり玉が増加して上値が重たくなってくる。
来年～再来年まで下方修正の連続で、さらに下降トレンド継続という感じですね。
個人が９～１０月に大幅に買い越してきている＝将来の売り圧力＝個人の買い越しは過去に当てになった例がないw
外国人が９～１０月に大幅換金売り＝買い越しのメドがたってない。
シェア少々の年金筋が安くなるとインチキのように買い越してくるが、９０００円台では買ってこない。
当面、７５００～９５００円のレンジ相場になると予想
そうなると、１１０００～７０００まで売買高が薄く、値動きが軽かったレンジが徐々に詰まってきて
このレンジもしこり玉が増加して上値が重たくなってくる。
来年～再来年まで下方修正の連続で、さらに下降トレンド継続という感じですね。
155 ：山師さん：2008/11/09(日) 01:50:01 ID:uigvxOKE
日経７６００円をつけた２００３年以降も企業は次々と下方修正を
出してたが株価は反転したから、今回もそうなると考える人も
いるかもしれないが、円キャリ、新興国と米国の消費拡大、投資銀行が世界に
ばら撒いたデリバティブの恩恵を受けていただけで、今回は外的要因が
期待できない点が明らかに異なる。
出してたが株価は反転したから、今回もそうなると考える人も
いるかもしれないが、円キャリ、新興国と米国の消費拡大、投資銀行が世界に
ばら撒いたデリバティブの恩恵を受けていただけで、今回は外的要因が
期待できない点が明らかに異なる。
156 ：山師さん：2008/11/09(日) 02:06:22 ID:dXEEIOTp
>>153
単純に日経平均やダウの数値を絶対値としてとらえるよりは有効だと思います。
特に超楽観、悲観相場時において客観的に捉える偏差値なので確度は高いのでは
ないでしょうか。学力偏差値が９０とか１００はありえないですからね。でも、
１００年に１度の相場ならありえるかな？
単純に日経平均やダウの数値を絶対値としてとらえるよりは有効だと思います。
特に超楽観、悲観相場時において客観的に捉える偏差値なので確度は高いのでは
ないでしょうか。学力偏差値が９０とか１００はありえないですからね。でも、
１００年に１度の相場ならありえるかな？
>>154 の意見はオーソドックスだが納得できる。
あと、世界各地の市場が完全にリンクされてしまった点。
今回の相場は、株式市場でグローバル化が完成したことを具体的に見せつけた。
この点が過去の日本が経験してきた大きな下落との決定的な差異となった。
「馬鹿を言うな、ブラマンの時もそうだった」という人はインパクトの瞬間
だけを見ている。
ニューヨークが下げれば100％（あえて言う）東京は下げる。
そうなれば、日本の実態経済など第一義的な要因とはなるまい。
あと、世界各地の市場が完全にリンクされてしまった点。
今回の相場は、株式市場でグローバル化が完成したことを具体的に見せつけた。
この点が過去の日本が経験してきた大きな下落との決定的な差異となった。
「馬鹿を言うな、ブラマンの時もそうだった」という人はインパクトの瞬間
だけを見ている。
ニューヨークが下げれば100％（あえて言う）東京は下げる。
そうなれば、日本の実態経済など第一義的な要因とはなるまい。
まぁ、実体経済もかなりリンクしてるからねぇ。
>>154
なるほど 確かに9000以上で積極的なPKOは無かったね
つまり日経10000にする気が無いという事だね
経済は詳しくないけれど感覚的に
半年先くらいまではそんな感じで推移すると思う
パウエルが言う1月の人工的な危機が気になります
何やるんだろう？
現在のドルの価値を大きく変える事だったら …
なるほど 確かに9000以上で積極的なPKOは無かったね
つまり日経10000にする気が無いという事だね
経済は詳しくないけれど感覚的に
半年先くらいまではそんな感じで推移すると思う
パウエルが言う1月の人工的な危機が気になります
何やるんだろう？
現在のドルの価値を大きく変える事だったら …
>>152
信用損益率があてにならないってのは、過去一定のとこで反発してない。
過去の常識だと１５％もいけば反発と言われてて、それが２０％になり、前回は
３０％までいったし今回は４０％。
なぜ当てはまらなくなったかというと、下がる途中でどんどん売られて損益率は高くても
株数としては減っていたってことと、個人の比率が異常に少なくなってたから。
だから底で大量に売られたってかんじにはなってなかったし、個人の比率も過去は
４０％くらいあったのが、今回は２０％。
しかも、今回の下落は先物の比率が圧倒的に多く、しかも先物はさらに外人比率が高い。
それは先物を扱うヘッジファンドが世界で増えていたから。
だから結局のとこ個人がマーケットに占める比率は、実質１割以下になってた。
その投げが止まっても、マーケットがどう動くかは、外人しだい。
信用損益率があてにならないってのは、過去一定のとこで反発してない。
過去の常識だと１５％もいけば反発と言われてて、それが２０％になり、前回は
３０％までいったし今回は４０％。
なぜ当てはまらなくなったかというと、下がる途中でどんどん売られて損益率は高くても
株数としては減っていたってことと、個人の比率が異常に少なくなってたから。
だから底で大量に売られたってかんじにはなってなかったし、個人の比率も過去は
４０％くらいあったのが、今回は２０％。
しかも、今回の下落は先物の比率が圧倒的に多く、しかも先物はさらに外人比率が高い。
それは先物を扱うヘッジファンドが世界で増えていたから。
だから結局のとこ個人がマーケットに占める比率は、実質１割以下になってた。
その投げが止まっても、マーケットがどう動くかは、外人しだい。
162 ：山師さん：2008/11/09(日) 08:13:46 ID:Fv9JDluK
外人次第ってのがいかんよなあ
実体経済っていうけど
業績いいところは業績いいよ
輸出産業は日本の２０％ぐらいにすぎない
これから円高が進めば外国買収もしやすくなる
日本株だけ上げる時代ですよ
業績いいところは業績いいよ
輸出産業は日本の２０％ぐらいにすぎない
これから円高が進めば外国買収もしやすくなる
日本株だけ上げる時代ですよ
>>160
ネットにPKOが入ったとか書かれてるのはぜんぜんあてにならんよ。
そもそも一番巨大な日本株の投資家は年金運用の機関投資家。
彼らの運用資金や債券や株の比率も期初に決められている。
今年も年初に決定した株の運用比率の記事が出てると思うけどそれを上回っては買えない。
暴落したときにPKOが入ったといわれてるのは、暴落＝株の比率急減＝債券が上がって比率増加＝
＝さらに株の比率が低くなる＝債権を売って株を大量に買う必要が出る。
だから、暴落したときには年金の買いが入って比率を調整することが多い。
ただ、ごくたまに世界協調っぽいのもないとは言い切れないけど。
ネットにPKOが入ったとか書かれてるのはぜんぜんあてにならんよ。
そもそも一番巨大な日本株の投資家は年金運用の機関投資家。
彼らの運用資金や債券や株の比率も期初に決められている。
今年も年初に決定した株の運用比率の記事が出てると思うけどそれを上回っては買えない。
暴落したときにPKOが入ったといわれてるのは、暴落＝株の比率急減＝債券が上がって比率増加＝
＝さらに株の比率が低くなる＝債権を売って株を大量に買う必要が出る。
だから、暴落したときには年金の買いが入って比率を調整することが多い。
ただ、ごくたまに世界協調っぽいのもないとは言い切れないけど。
>>164
日本は国内で賄えない一次産品が沢山ある
輸出で外貨を稼がないと回らない国なんだよ
もし日本株だけが上がる時代が来るとしたら、それは貿易無しにやっていける国になった時だ
それはまずあり得ないね
日本は国内で賄えない一次産品が沢山ある
輸出で外貨を稼がないと回らない国なんだよ
もし日本株だけが上がる時代が来るとしたら、それは貿易無しにやっていける国になった時だ
それはまずあり得ないね
またマスコミにだまされた人か
>>42
ガセリーノはトツギーノ詐欺師
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.jucelinodaluz.jp%2Fprophecy.html
自分のサイトを当たったことに書き換える。
ガセリーノはトツギーノ詐欺師
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.jucelinodaluz.jp%2Fprophecy.html
自分のサイトを当たったことに書き換える。
実際、各国の経済指標ははっきり連動している
株価だけが何の裏付けも無く連動してるわけではない
株価だけが何の裏付けも無く連動してるわけではない
GMが危ない→救済にはドル安にする必要がある→日本株から外人勢が撤退→株価は今ぐらいが天井
→輸出が危機になり益々株価が下落。
結局、アメリカ経済が復活するまで上昇するとは思えない。
これは俺の妄想かな。
→輸出が危機になり益々株価が下落。
結局、アメリカ経済が復活するまで上昇するとは思えない。
これは俺の妄想かな。
節目近くになると意図的な動きが入るのはノックイン債のせい？
９５００円とか８５００円近くなると
通常、そのままヨコヨコやジリ下げで終る日中足が終盤３０分で
かなり動いたね。
９５００円とか８５００円近くなると
通常、そのままヨコヨコやジリ下げで終る日中足が終盤３０分で
かなり動いたね。
172 ：山師さん：2008/11/09(日) 13:23:19 ID:Fv9JDluK
今どんな対策をしている企業が今後勝ち組になるのだろうか？
ITバブル崩壊後軒並み半導体を減産している最中にサムソンは設備投資を拡大させた
結果的に好景気になり需要が高まるとガンガン供給できたのはサムソンが一番だった……
好景気時になってあわてて設備投資をして増産体制を整えても増える需要家に供給が追い付かないのだ
造船等にも言える事で好景気時のたくさんの受注が溜まっているのだが
いざ不景気になるとキャンセルが増えるのは当然である
かといって不景気時にガンガン増産や設備投資をするのもかなりのリスクであるし…
今回はあのサムソンも減産をしている中
パナソニックの攻めの姿勢は目を見張るものがある
あの偉大な創設者の『松下』の冠まで捨てて攻めの体制は期待をせざるを得ない
今回の買収でGEを白物家電だけなら抜き去りトップに踊りでるのは間違いない
向こうは金融業の売り上げが大きいもはや水増ししたコーヒーと等しい
断っておくが決してパナソニックの買い煽りではない
理由は一単元が値をはるからホルダーでない
しかし次の何がくるのかわからん好景気時には 力強い企業を探し一早い投資をしたいものである
以上不定期コラム1でした
ITバブル崩壊後軒並み半導体を減産している最中にサムソンは設備投資を拡大させた
結果的に好景気になり需要が高まるとガンガン供給できたのはサムソンが一番だった……
好景気時になってあわてて設備投資をして増産体制を整えても増える需要家に供給が追い付かないのだ
造船等にも言える事で好景気時のたくさんの受注が溜まっているのだが
いざ不景気になるとキャンセルが増えるのは当然である
かといって不景気時にガンガン増産や設備投資をするのもかなりのリスクであるし…
今回はあのサムソンも減産をしている中
パナソニックの攻めの姿勢は目を見張るものがある
あの偉大な創設者の『松下』の冠まで捨てて攻めの体制は期待をせざるを得ない
今回の買収でGEを白物家電だけなら抜き去りトップに踊りでるのは間違いない
向こうは金融業の売り上げが大きいもはや水増ししたコーヒーと等しい
断っておくが決してパナソニックの買い煽りではない
理由は一単元が値をはるからホルダーでない
しかし次の何がくるのかわからん好景気時には 力強い企業を探し一早い投資をしたいものである
以上不定期コラム1でした
173 ：山師さん：2008/11/09(日) 15:51:05 ID:dXEEIOTp
>>161
レバリッジ１００倍のデリバティブは究極の信用取引です。日本市場の外資も存在は
してるが自分の意思で自由に歩けない状態です。日本の投資家の後をついていくしか
ありません。国も投資家の一人です。
２００１年同時多発テロ時に３０％でしたが過去数十年で最大値、その後半年以上
リバウンド２００３年底値圏で１０％台前半です。言葉で表現すれば前者は瞬間的な
恐怖、後者はドロ沼で這いずる絶望かな。落下速度で言えば今は前者だと思います。
けっこうなリバウンドがあるんではないでしょうか。
それと損益率は損益を建玉で除したものなので全投資家のマインドにもあてはめる
事ができると思います。
自分は少し買っているので買いもどりになってしまいますが。
レバリッジ１００倍のデリバティブは究極の信用取引です。日本市場の外資も存在は
してるが自分の意思で自由に歩けない状態です。日本の投資家の後をついていくしか
ありません。国も投資家の一人です。
２００１年同時多発テロ時に３０％でしたが過去数十年で最大値、その後半年以上
リバウンド２００３年底値圏で１０％台前半です。言葉で表現すれば前者は瞬間的な
恐怖、後者はドロ沼で這いずる絶望かな。落下速度で言えば今は前者だと思います。
けっこうなリバウンドがあるんではないでしょうか。
それと損益率は損益を建玉で除したものなので全投資家のマインドにもあてはめる
事ができると思います。
自分は少し買っているので買いもどりになってしまいますが。
174 ：山師さん：2008/11/09(日) 17:58:25 ID:P+6MUEWp
このスレは一回のレスの文字数が多いなあｗｗ
ちゃんと読んでるんだが、他にない珍しくきちんとしてるのが面白いｗｗ
今後も引き続きROMるとするか
ちゃんと読んでるんだが、他にない珍しくきちんとしてるのが面白いｗｗ
今後も引き続きROMるとするか
175 ：山師さん：2008/11/10(月) 09:48:33 ID:chCotjVp
日経はしばらく8500～9500辺りのボックス相場かな？
どっかで大きく下落しそうだから戦々恐々のババ引き大会の風情
どっかで大きく下落しそうだから戦々恐々のババ引き大会の風情
176 ：山師さん：2008/11/10(月) 12:38:54 ID:y99hxqmg
ここの住人で中期以上で日本株ホールドしてる人いますか？
上値が重いね。
個人の信用買いが多く買い進めない
個人の信用買いが多く買い進めない
178 ：山師さん：2008/11/10(月) 15:59:02 ID:chCotjVp
今は暴騰か暴落の乱高下で8500～9000円位が一番判断が難しい。
今日はほぼノーポジで暇だったが、
明日↑か↓かは完全に運の丁半博打相場
明日9500円位まで騰げてくれれば売りから入れるが
ＧＤスタートなら、またＹポジションを取るしかない。
1000円位下げてくれたら買えるけど…
今週は今後を見る上では大事な週になるが…。
今日はほぼノーポジで暇だったが、
明日↑か↓かは完全に運の丁半博打相場
明日9500円位まで騰げてくれれば売りから入れるが
ＧＤスタートなら、またＹポジションを取るしかない。
1000円位下げてくれたら買えるけど…
今週は今後を見る上では大事な週になるが…。
先々週水曜からの大証（日中）先物
水 470円GU
木 200円GU
金 250円GD
火 540円GU
水 330円GU
木 410円GD
金 450円GD
月 360円GU
丁半博打だわなw
水 470円GU
木 200円GU
金 250円GD
火 540円GU
水 330円GU
木 410円GD
金 450円GD
月 360円GU
丁半博打だわなw
180 ：山師さん：2008/11/10(月) 19:08:39 ID:hzsbLMr4
今日の前引けと後場寄りのギャップもすごすぎ・・・・
丁半博打以外なにものでもない。
これは投資じゃないよ・・・
まだまだ到底底じゃないな
丁半博打以外なにものでもない。
これは投資じゃないよ・・・
まだまだ到底底じゃないな
素人が底っていってるときが一番うまい
素人が底じゃないと言ってるときが一番うまい
183 ：山師さん：2008/11/10(月) 19:35:48 ID:hzsbLMr4
前に7600はもうこないよ。残念でした。と言ってたものだが、
もうこないよ！
もうこないよ！
7600以下になるよ
株よりも日本銀行券の価値を心配する時が必ず来るからね
株よりも日本銀行券の価値を心配する時が必ず来るからね
また7100円もあると思うが問題はいつ来るかだ。
今年中は難しいかも
今年中は難しいかも
188 ：山師さん：2008/11/10(月) 23:13:04 ID:IozjZK6c
どうせ、１００００付近でまたアメリカにつられて急落するんだろ。
指標がなんとなく悪いってわかってんのに上げるもんな。
指標がなんとなく悪いってわかってんのに上げるもんな。
>>176
今は中長期では持たないが、一昨年までなら長期で持ってたのが幾つかあった
今は中長期では持たないが、一昨年までなら長期で持ってたのが幾つかあった
190 ：山師さん：2008/11/11(火) 04:33:56 ID:qmhVXTT5
>>176
8000円台ウロウロしていた2003年頃に
貯金代わりに銀行や電力、トヨタ、優良小売りなどを
物色して塩漬け。配当年利７～８％くらいにはなっていた。
一時、株価自体は４～５倍に上がったけど、ホールド。
今度の暴落で一時元本割れしたけど、安くなった機械と
銀行、医療関係、石油、商社をまた買った。前から持っていた株も
買い増し。減配されても配当４％確保ラインが銘柄洗濯の目処。
まあ、1000万円くらいだし、余裕資金だからできること。
ITやリート、不動産関係の株にはほとんど投資しなかったから
良かったかな。
8000円台ウロウロしていた2003年頃に
貯金代わりに銀行や電力、トヨタ、優良小売りなどを
物色して塩漬け。配当年利７～８％くらいにはなっていた。
一時、株価自体は４～５倍に上がったけど、ホールド。
今度の暴落で一時元本割れしたけど、安くなった機械と
銀行、医療関係、石油、商社をまた買った。前から持っていた株も
買い増し。減配されても配当４％確保ラインが銘柄洗濯の目処。
まあ、1000万円くらいだし、余裕資金だからできること。
ITやリート、不動産関係の株にはほとんど投資しなかったから
良かったかな。
>>190
それって言い換えればピークから３－４０００万くらい損したってことではないの？
それって言い換えればピークから３－４０００万くらい損したってことではないの？
いっちゃらめえええええええええ
おまいらすろうとに教えてやるが
昔と今の世界恐慌と違う点は政治家の対処が早いこと
昔は市場のことはほっておけ主義だったので完全に荒廃していった
今は政治が積極的に関与していってる
市場を放置したことで下がったといっても過言ではなかったのだよ
ここまで教えてやれば後の株価はわかるよな( ´・,_ゝ・｀)
昔と今の世界恐慌と違う点は政治家の対処が早いこと
昔は市場のことはほっておけ主義だったので完全に荒廃していった
今は政治が積極的に関与していってる
市場を放置したことで下がったといっても過言ではなかったのだよ
ここまで教えてやれば後の株価はわかるよな( ´・,_ゝ・｀)
194 ：山師さん：2008/11/11(火) 09:25:50 ID:QOS7hvQk
>>193
その意見は多いけど…
昔の世界恐慌時と比較すると、現代は金融工学の発達で
市場に出回る資金が天文学的な数値になってる事を忘れてはいけない。
レバレッジの掛け過ぎで実体経済の資産6000兆に対して市場には
1京8000兆の資金が存在しているらしい。
例えば市場で20％が焦げ付けば3600兆の損失になる。
想像してみれば後の株価はわかるよね。
その意見は多いけど…
昔の世界恐慌時と比較すると、現代は金融工学の発達で
市場に出回る資金が天文学的な数値になってる事を忘れてはいけない。
レバレッジの掛け過ぎで実体経済の資産6000兆に対して市場には
1京8000兆の資金が存在しているらしい。
例えば市場で20％が焦げ付けば3600兆の損失になる。
想像してみれば後の株価はわかるよね。
195 ：山師さん：2008/11/11(火) 09:52:36 ID:QOS7hvQk
アメリカの動きが不穏すぎるので今日も見てるだけにする。
ダウ2日で900＄下げて200＄戻し。昨日はＡＩＧ、ファニーメイの
極悪決算＆ＧＳの理論株価０認定＆全米第2位の家電小売の倒産が
あったにも関わらず、わずか70＄の下落。見方によっては強いとも
言えるが、何かが不穏なんだよね。
経験上この手のパターンは後日、大暴落を引き起こす事が多いので
要注意です。※ライブドアショック以降のマザーズのチャートを描く
のではないかとの悪寒あり
ダウ2日で900＄下げて200＄戻し。昨日はＡＩＧ、ファニーメイの
極悪決算＆ＧＳの理論株価０認定＆全米第2位の家電小売の倒産が
あったにも関わらず、わずか70＄の下落。見方によっては強いとも
言えるが、何かが不穏なんだよね。
経験上この手のパターンは後日、大暴落を引き起こす事が多いので
要注意です。※ライブドアショック以降のマザーズのチャートを描く
のではないかとの悪寒あり
俺の予想では、日経平均はダウ暴落に引きずられあと二回暴落して底入れする。
その時期は来年で、ダウは5000ドル以下に落ちて阿鼻叫喚の地獄絵図となっており、
日本政府が株価維持対策に走り回っているが、公的資金を除くと他に誰も買い手がいない
状態になっている。
ダウはあと三回は暴落すると思うが、底入れは来年かさ来年になるだろう。
ダウ3000ドルもありえる。
今年末か来年頭に一度目の暴落、来年夏か秋に次のダウ暴落が来るのではないだろうか。
いま次の暴落時に買いを入れる銘柄の選定を進めている。
その時期は来年で、ダウは5000ドル以下に落ちて阿鼻叫喚の地獄絵図となっており、
日本政府が株価維持対策に走り回っているが、公的資金を除くと他に誰も買い手がいない
状態になっている。
ダウはあと三回は暴落すると思うが、底入れは来年かさ来年になるだろう。
ダウ3000ドルもありえる。
今年末か来年頭に一度目の暴落、来年夏か秋に次のダウ暴落が来るのではないだろうか。
いま次の暴落時に買いを入れる銘柄の選定を進めている。
197 ：山師さん：2008/11/11(火) 17:19:31 ID:8OiiMO5N
的外れの意見御苦労
198 ：山師さん：2008/11/11(火) 18:26:44 ID:99Q4+UuY
199 ：山師さん：2008/11/11(火) 18:34:09 ID:cpygbxqx
愛車がサニーの中古から今はカイエンターボになったよ。
200 ：山師さん：2008/11/11(火) 18:40:57 ID:QOS7hvQk
>>198
膨大な金額と複雑すぎる迷宮
ウィルスみたいに過去より強くなった金融危機だから、
前回の世界恐慌を参考に如何に早く対処しても解決は難しいだろうね。
株価は一時的にリバウンドしても実体経済の危機は去らないな。
膨大な金額と複雑すぎる迷宮
ウィルスみたいに過去より強くなった金融危機だから、
前回の世界恐慌を参考に如何に早く対処しても解決は難しいだろうね。
株価は一時的にリバウンドしても実体経済の危機は去らないな。
201 ：山師さん：2008/11/11(火) 18:47:42 ID:99Q4+UuY
>>200
とにかくなんでもかんでも商品にしすぎなんだよな
モノ造りを放棄したあとの末期だよね
無から造りだす一種の錬金術のようなもんだ
ソレを各国の金融機関も買ってるんだから始末に負えない。
毎日この乱高下の中、流石に疑問に思えちまうよ・・
そこにファンダメンタルはあるのかい？と。
俺は未だに最期はファンダに基づく株価の動きを期待しているのだが・・・・はたして結末は・・・・？
とにかくなんでもかんでも商品にしすぎなんだよな
モノ造りを放棄したあとの末期だよね
無から造りだす一種の錬金術のようなもんだ
ソレを各国の金融機関も買ってるんだから始末に負えない。
毎日この乱高下の中、流石に疑問に思えちまうよ・・
そこにファンダメンタルはあるのかい？と。
俺は未だに最期はファンダに基づく株価の動きを期待しているのだが・・・・はたして結末は・・・・？
202 ：山師さん：2008/11/11(火) 18:48:06 ID:LPqOKctR
今日の後場開始直後に年金らしき買いが入った。
急騰して9000まで戻したが、その後、引力に引き寄せられるように
ずるずると下に落ちていった。
結果的にほとんど意味がなかった介入とも言えるが、それがなければ
8500円割れだったろうから意味があったとも言える。
つまり、自然（市場原理）にまかせると落下。
というのが誰の目にも明らかになった。
株価は下に行きたがってる。
点滴打ってなんとか今の水準をキープしてるわけだが
いつまで支えきれるのかが問題だ。
急騰して9000まで戻したが、その後、引力に引き寄せられるように
ずるずると下に落ちていった。
結果的にほとんど意味がなかった介入とも言えるが、それがなければ
8500円割れだったろうから意味があったとも言える。
つまり、自然（市場原理）にまかせると落下。
というのが誰の目にも明らかになった。
株価は下に行きたがってる。
点滴打ってなんとか今の水準をキープしてるわけだが
いつまで支えきれるのかが問題だ。
サブプライムからＣＤＳに問題が移ってしまったようだけど、
とりあえずサブプライム問題は解決不可能ではないはず。
バブルだった不動産価格が下落しだしてはいるけど、
日本の首都圏地価バブルほどの大きさじゃない。
首都圏地価バブルは誰が考えても元には戻せなかったｗ
しかしサブプライムローンの返済期間は10年、日本の30年ローンの1/3。
もし借り換えをさせて、せめて15年にでも延長させることができれば
ローン破綻者も減るし、住宅価格も下げ止まるかもしれない。
なんで何京ドルものレバレッジを放置しているのかが不思議。
本当は何か金融テロ的な意味あいがあるんじゃないのかな？
自殺願望？
とりあえずサブプライム問題は解決不可能ではないはず。
バブルだった不動産価格が下落しだしてはいるけど、
日本の首都圏地価バブルほどの大きさじゃない。
首都圏地価バブルは誰が考えても元には戻せなかったｗ
しかしサブプライムローンの返済期間は10年、日本の30年ローンの1/3。
もし借り換えをさせて、せめて15年にでも延長させることができれば
ローン破綻者も減るし、住宅価格も下げ止まるかもしれない。
なんで何京ドルものレバレッジを放置しているのかが不思議。
本当は何か金融テロ的な意味あいがあるんじゃないのかな？
自殺願望？
204 ：山師さん：2008/11/11(火) 18:53:41 ID:99Q4+UuY
金曜にもあった動きだけど本当にどこが買ってるのだろうね・・・・？
あの6000円台つけた日はテレビやラジオ日経でも 年金の買い だと断言したような聞き覚えがあるんだけど・・・
あの6000円台つけた日はテレビやラジオ日経でも 年金の買い だと断言したような聞き覚えがあるんだけど・・・
205 ：山師さん：2008/11/11(火) 19:02:40 ID:99Q4+UuY
破綻の米家電量販2位向け債権額、上位に日本６社
米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）の適用を10日に申請した
米家電量販店2位のサーキット・シティの債権額上位15社のうち、
ソニーや東芝など日本企業が6社を占めていることが明らかになった。
年末商戦を控えて米個人消費が一段と冷え込むなか、取引先企業からの
資金回収難がメーカーにとって新たな重しとなりそうだ。
サーキット・シティの8月末時点の負債総額は23億2000万ドル（約2300億円）。
同社が裁判所に提出した書類によると、債権者上位にはソニーの6000万ドルを筆頭に、
東芝、オリンパス、ニコン、パナソニック、三菱電機など日本メーカーが並ぶ。
なんかどんどんアメリカ企業の倒産が増えてきているな・・・それもドデカイところが・・
さらにその債券までもが日本企業も持ってるって・・・・
どんな状況なんだよ・・・
こんなの2003年の日経平均7600円時代には全然なかったぞ
こういうわけのわからんモノを持ってなかったら俺はもっと買い捲っているんだけど
一企業が何を持ってるのかがわからん！！
どんな商品・証券・債券を持ってて、どこのものかがわからんのが凄く怖い。
米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）の適用を10日に申請した
米家電量販店2位のサーキット・シティの債権額上位15社のうち、
ソニーや東芝など日本企業が6社を占めていることが明らかになった。
年末商戦を控えて米個人消費が一段と冷え込むなか、取引先企業からの
資金回収難がメーカーにとって新たな重しとなりそうだ。
サーキット・シティの8月末時点の負債総額は23億2000万ドル（約2300億円）。
同社が裁判所に提出した書類によると、債権者上位にはソニーの6000万ドルを筆頭に、
東芝、オリンパス、ニコン、パナソニック、三菱電機など日本メーカーが並ぶ。
なんかどんどんアメリカ企業の倒産が増えてきているな・・・それもドデカイところが・・
さらにその債券までもが日本企業も持ってるって・・・・
どんな状況なんだよ・・・
こんなの2003年の日経平均7600円時代には全然なかったぞ
こういうわけのわからんモノを持ってなかったら俺はもっと買い捲っているんだけど
一企業が何を持ってるのかがわからん！！
どんな商品・証券・債券を持ってて、どこのものかがわからんのが凄く怖い。
206 ：山師さん：2008/11/11(火) 19:06:26 ID:fqYvSist
＞２０５
ここで言っている債権は、納入業者の売掛金や受取手形のことだと思いますよ
サーキット・シティの債券を買っているわけではないですよ
207 ：山師さん：2008/11/11(火) 19:07:08 ID:QOS7hvQk
>>203 首都圏地価バブル
確か東京23区の土地とダメリカ全土の土地が等価だったときがあった筈。
東京を売ってダメリカを買うという法螺話も数字上は現実だった。
バブル期を知らない若い衆には、どんな時代だったか端的に説明できる逸話。
兎に角、日本中が狂ってたんだよ。
確か東京23区の土地とダメリカ全土の土地が等価だったときがあった筈。
東京を売ってダメリカを買うという法螺話も数字上は現実だった。
バブル期を知らない若い衆には、どんな時代だったか端的に説明できる逸話。
兎に角、日本中が狂ってたんだよ。
209 ：山師さん：2008/11/11(火) 19:12:40 ID:99Q4+UuY
みんな、いくらまで下がると思っているの？
日経は7000前後
ファンドの売りも落ち着いてきてそうだし、
下がりすぎたら年金や個人が買いに入りそう。
ファンドの売りも落ち着いてきてそうだし、
下がりすぎたら年金や個人が買いに入りそう。
214 ：山師さん：2008/11/11(火) 22:18:20 ID:6mCg+xXd
ドル・円、日経とも一目均衡で偶然にも雲の大幅な上下で同じ位置どりです。
それぞれ転換線、基準線の中にあり、まさに交差しようとしています。
本日のドルの動きで一定の方向が分かるんではないでしょうか。
それぞれ転換線、基準線の中にあり、まさに交差しようとしています。
本日のドルの動きで一定の方向が分かるんではないでしょうか。
不況の唯一の原因は好況である
ドルが98円前後から上に跳ねない。
日経がいくらになろうが砂上の楼閣だって
日経がいくらになろうが砂上の楼閣だって
217 ：山師さん：2008/11/11(火) 23:18:47 ID:CXUkmMQE
今年一杯で想定できる最大の悪材料は何でしょうか（天変地異を除いて）？
私にはＧＭの倒産とオバマの暗殺くらいしか浮かびません。
両方同時にきても日経は6,000円を維持できるように思います。
私にはＧＭの倒産とオバマの暗殺くらいしか浮かびません。
両方同時にきても日経は6,000円を維持できるように思います。
>>217みたいな現状を聞くだけの奴がFXに手を出して破産すること。
韓国の破綻とオバマ暗殺が怖いな
あといつか来るＡＩＧ破綻
オバマとＡＩＧはほぼ必ず来る宿題でつ
あといつか来るＡＩＧ破綻
オバマとＡＩＧはほぼ必ず来る宿題でつ
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/b142e18f313ee9991abe64829cece49f
このブログにある、AIG問題の危険さは理解できるんだが
結論がよくわからない
誰かＡＩＧが なぜこれほど問題なのか簡潔にまとめてください
お願いします
このブログにある、AIG問題の危険さは理解できるんだが
結論がよくわからない
誰かＡＩＧが なぜこれほど問題なのか簡潔にまとめてください
お願いします
222 ：山師さん：2008/11/12(水) 10:14:25 ID:k41pK52s
>>221
ＡＩＧが破綻すると、金融工学＝アメリカビジネスが完全破綻する
危険性があります。
金融デリバティブの象徴であるＣＤＳ市場が崩壊するからです。
レバレッジにより現在６０００兆円～８０００兆円といわれている市場です。
ＡＩＧが総本山と言われており、つまりは胴元らしいです。
資金元保障機関が停止すればレバレッジが効かなくなり、
デリバティブ取引ができなくなってしまいます。
それにより金融工学の前提は全て吹き飛び資金流動性が薄くなる事で
株式・債券取引は停滞、縮小します。極端に言えば新資本主義の崩壊です。
ＡＩＧが破綻すると、金融工学＝アメリカビジネスが完全破綻する
危険性があります。
金融デリバティブの象徴であるＣＤＳ市場が崩壊するからです。
レバレッジにより現在６０００兆円～８０００兆円といわれている市場です。
ＡＩＧが総本山と言われており、つまりは胴元らしいです。
資金元保障機関が停止すればレバレッジが効かなくなり、
デリバティブ取引ができなくなってしまいます。
それにより金融工学の前提は全て吹き飛び資金流動性が薄くなる事で
株式・債券取引は停滞、縮小します。極端に言えば新資本主義の崩壊です。
>>83
だいぶ亀レスになっちゃったけどw
自分は以前先物にいたからね。日経の動向は今でも注視しているよ。
で、>>81だが、今となっては値それ自体は自分の売買には関係ないと断言できる。
先にも書いたけど自分はデイだし、その状況に応じてLSを使い分けないと
生き残れないからね。
だいぶ亀レスになっちゃったけどw
自分は以前先物にいたからね。日経の動向は今でも注視しているよ。
で、>>81だが、今となっては値それ自体は自分の売買には関係ないと断言できる。
先にも書いたけど自分はデイだし、その状況に応じてLSを使い分けないと
生き残れないからね。
224 ：山師さん：2008/11/12(水) 15:26:03 ID:k41pK52s
日経平均、寄り底パターンが増えて来た。
7600円割れまで戻ると予想してきたが、8000円位が目先の底かもしれない。
ダウは今週8000＄を目指すと思うが、日経の強さが目立ってきてる。
現段階での予想は日経8000円前後で底打ち、来年春には10500円天井下落
と見てる。残念だが実体経済悪化＝恐慌は終わらないと思うので
来年春以降は無残な相場になりそう。ただし期待として日本のみが世界でも
唯一に近い債権国という点。世界の投資家の受け皿になれれば…。
7600円割れまで戻ると予想してきたが、8000円位が目先の底かもしれない。
ダウは今週8000＄を目指すと思うが、日経の強さが目立ってきてる。
現段階での予想は日経8000円前後で底打ち、来年春には10500円天井下落
と見てる。残念だが実体経済悪化＝恐慌は終わらないと思うので
来年春以降は無残な相場になりそう。ただし期待として日本のみが世界でも
唯一に近い債権国という点。世界の投資家の受け皿になれれば…。
225 ：山師さん：2008/11/12(水) 15:47:53 ID:H0C/tsY0
もうすぐサミット。
中国が公共投資を拡大するから、各国も同じようなことを
やると声明するだろ。こういうのは皆で言わないと効果がないから。
で、ビッグ３支援法案が通りそうだし、まあ底はある程度
固まってきたな。
新しい爆弾が爆発しなければね。
中国が公共投資を拡大するから、各国も同じようなことを
やると声明するだろ。こういうのは皆で言わないと効果がないから。
で、ビッグ３支援法案が通りそうだし、まあ底はある程度
固まってきたな。
新しい爆弾が爆発しなければね。
226 ：山師さん：2008/11/12(水) 16:07:54 ID:k41pK52s
>>225
ＧＭ、ＡＩＧが破綻したら、とんでもない状況になりそうだけど
さすがに、それは無いだろうしな…
今はとんでもない悪材料が出ても全部織り込み済みで処理されていく。
トヨタ１兆円減益とか、アメリカのＧＭ、ファニーメイの最低決算見てる
から他の企業が大幅下方しても全部織り込み済み扱いになる。
ＧＭなんて理論株価０だよｗｗ
今度のフレディーマックも最低だろうが、もはや決算内容自体が材料に
なってない。これが恐慌時の不感症なんだろうなｗｗｗｗ
ＧＭ、ＡＩＧが破綻したら、とんでもない状況になりそうだけど
さすがに、それは無いだろうしな…
今はとんでもない悪材料が出ても全部織り込み済みで処理されていく。
トヨタ１兆円減益とか、アメリカのＧＭ、ファニーメイの最低決算見てる
から他の企業が大幅下方しても全部織り込み済み扱いになる。
ＧＭなんて理論株価０だよｗｗ
今度のフレディーマックも最低だろうが、もはや決算内容自体が材料に
なってない。これが恐慌時の不感症なんだろうなｗｗｗｗ
227 ：山師さん：2008/11/12(水) 16:17:08 ID:H0C/tsY0
一度、休載した会社に、隠し火だね・・・これが出るとキツイでしょ。
過去の経験から言っても。
しかし日本は給付金をばらまく財源に2兆円あるなら
「企業への公金支援も、場合によってはためらわない。
とりあえず、注入用に２兆円用意した」とでも言えば良いのにねえ。
アナウンス効果はあるよ。
過去の経験から言っても。
しかし日本は給付金をばらまく財源に2兆円あるなら
「企業への公金支援も、場合によってはためらわない。
とりあえず、注入用に２兆円用意した」とでも言えば良いのにねえ。
アナウンス効果はあるよ。
228 ：山師さん：2008/11/12(水) 16:24:19 ID:k41pK52s
230 ：山師さん：2008/11/13(木) 16:10:55 ID:wJP47QKh
GMとか潰れない言ってる人 株価みたがいいよ
ベアスタやリーマンでも一気に一桁なってリーマンは破綻したし
現に第二位の家電量販店が倒産してるしね
ベアスタやリーマンでも一気に一桁なってリーマンは破綻したし
現に第二位の家電量販店が倒産してるしね
231 ：山師さん：2008/11/13(木) 16:19:36 ID:vsdwoYG1
おめーら株素人の損失はプロであるオレ様の儲けｗｗｗｗ
おめーら株素人のおかげで毎日儲けさせてくれてあんがとねｗｗｗｗｗｗｗ
おめーら株素人のおかげで毎日儲けさせてくれてあんがとねｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：山師さん：2008/11/13(木) 23:17:55 ID:rQAM/3Wa
アメリカ・・・いい加減に完全にくたばってくれ
234 ：山師さん：2008/11/14(金) 00:00:37 ID:+5JCxlLM
債務超過で赤字見通しなら理論株価は０だわな。
235 ：山師さん：2008/11/14(金) 06:29:39 ID:4oRYT2fk
今日は日経連れ上げで，今夜ダウは爆下げですね わかります
今日はＳＱ日で上げ…
来週が４５日ルール
逃げ場かもね
来週が４５日ルール
逃げ場かもね
237 ：山師さん：2008/11/14(金) 07:51:04 ID:4oJBlrWz
ダメリカ8000ドル割り込みそうで割らない……
なんだかなあ
なんだかなあ
てか普通に７０００以上さがったら崩壊しかないから
全力で止めるよ
というか年内８０００円以下にはならない
全力で止めるよ
というか年内８０００円以下にはならない
239 ：山師さん：2008/11/14(金) 11:09:08 ID:hmb4i1Vx
G20の失望売りが出たら来週にも8,000円割れがあり得るよ。
今年で言えばMSQの直前も危ない。それから参加者が減る年末も危ない。
国内勢で言えば買える人がいない。機関は含み損、従来からやっている
個人投資家も含み損、10月に新規参入した個人投資家も資金を使い果たした。
今年で言えばMSQの直前も危ない。それから参加者が減る年末も危ない。
国内勢で言えば買える人がいない。機関は含み損、従来からやっている
個人投資家も含み損、10月に新規参入した個人投資家も資金を使い果たした。
意外と下がらんもんやね
崩壊崩壊言ってると意外と来ないのもまた相場也
次の暴落はやはり来年かな？
崩壊崩壊言ってると意外と来ないのもまた相場也
次の暴落はやはり来年かな？
241 ：山師さん：2008/11/14(金) 11:42:43 ID:DmPIyeZC
GMも年内は資金もちそうだし、今年はこのまま平穏という見方が大勢
で、オバマに代わった途端、ブッシュが隠してた問題などが噴出して大暴落
「さあオバマどうする？」と市場がオバマを試す展開になる
ま、Ｇ20次第で年内大波乱もありうるけど
で、オバマに代わった途端、ブッシュが隠してた問題などが噴出して大暴落
「さあオバマどうする？」と市場がオバマを試す展開になる
ま、Ｇ20次第で年内大波乱もありうるけど
242 ：山師さん：2008/11/14(金) 20:45:21 ID:0obuq0yZ
今年は、緩やかな上昇と予想
来年は波乱がありそう
来年は波乱がありそう
今年は、ボラが高く最終的には下降と予想
来年も波乱がありそう
来年も波乱がありそう
244 ：山師さん：2008/11/14(金) 21:12:08 ID:ZJ3kxDqe
年金買いが続く限り、大きくは（７０００円台）下げないだろうな。
年金砲が止まったら、空売りの買戻しエネルギーがなくジリ下げパターン
年金砲が止まったら、空売りの買戻しエネルギーがなくジリ下げパターン
最近年金があるから下値で買う気になる
よく年金が出てくるけど、年金の買いはリバランスということを知っていて、そういう内容を書いているの？
最近の外人のバスケット売りの金額＞＞＞年金の買える金額
年金は株の比率が規定の％になったら買わない。
きのう年金買いとか言われてた買いはおそらくSQがらみの外人の攻防。
ただヘッジファンドの解消売りは12月の45日前になるから売りも減るかも。
249 ：山師さん：2008/11/15(土) 00:51:43 ID:sEwpSXOS
ＧＰＩＦ（旧年金福祉事業団）の株式組み入れ比率は１１％と決まっている。
それ以上は買わない。7000円割れしたときに相当買い上げたからあまり予算に
余裕はないはず。日経9000円以上では年金砲は出てこない。
それ以上は買わない。7000円割れしたときに相当買い上げたからあまり予算に
余裕はないはず。日経9000円以上では年金砲は出てこない。
250 ：山師さん：2008/11/15(土) 09:36:32 ID:GProhsyX
２００３年のころと今では
悲壮感はどっちが大きいですか？
悲壮感はどっちが大きいですか？
これから
竹中がいないのは 吉か凶か ってとこかな
緑の人が居ないだけで安泰です。
竹中は２ちゃんの評価はかなり低いけど、過去、竹中が経済政策をやるのは
外人にとってはかなり大きな買い材料だったからね。
外人にとってはかなり大きな買い材料だったからね。
255 ：山師さん：2008/11/15(土) 13:05:11 ID:iegZ4i9n
竹中待望論噴出
売国じゃん
確かに屑ガラスをダイヤモンドのごとく商品化して世界にばらまいた連中（投資銀行・ＦＲＢ
財務省・格付け機関）は詐欺師団体だが、いまだに反省なし。ポールソンも居直り。竹中
も現状の金融危機についてまだ「構造改革・金融改革不足」とほざいている。信じられんぞ。
財務省・格付け機関）は詐欺師団体だが、いまだに反省なし。ポールソンも居直り。竹中
も現状の金融危機についてまだ「構造改革・金融改革不足」とほざいている。信じられんぞ。
258 ：山師さん：2008/11/15(土) 17:23:34 ID:iJXPqom0
>>250
前回と今回の違いはズバリ単純に時間の長さの違い。
前回は1990年の暴落から始まり、2000年台のＩＴバブルを経て
7600年に行き着いた。ＩＴバブルの崩壊から見ても3年経過してる。
今回はサブプライム問題発覚後、1年と少しで
急落をした。特に今年9月末からの急落は凄まじく、こんな急落は過去において
恐慌しかパターンが無く、未だテクニカルや周辺の情報に振り回されている現状。
ようするに投資家の心理が追いついていない。
楽観論から悲観論まで様々あるが、40％以上の急落を受け
立ち直った例は無く、歴史を振り返るならば、今後も下がると思うのが
賢明。心理面で話せば、今後2003年の心理に近づいていくと予想してる。
その時は総悲観のみしかなく、底値を語るのも恥ずかしい位の状況だと思う。
実際2003年の時は底値がどうとか言える状況では無かったのは確か。
前回と今回の違いはズバリ単純に時間の長さの違い。
前回は1990年の暴落から始まり、2000年台のＩＴバブルを経て
7600年に行き着いた。ＩＴバブルの崩壊から見ても3年経過してる。
今回はサブプライム問題発覚後、1年と少しで
急落をした。特に今年9月末からの急落は凄まじく、こんな急落は過去において
恐慌しかパターンが無く、未だテクニカルや周辺の情報に振り回されている現状。
ようするに投資家の心理が追いついていない。
楽観論から悲観論まで様々あるが、40％以上の急落を受け
立ち直った例は無く、歴史を振り返るならば、今後も下がると思うのが
賢明。心理面で話せば、今後2003年の心理に近づいていくと予想してる。
その時は総悲観のみしかなく、底値を語るのも恥ずかしい位の状況だと思う。
実際2003年の時は底値がどうとか言える状況では無かったのは確か。
>>254
日本の株価が本格反騰するのは、外人が日本株をすべて投げきってから。
レバレッジ詐欺が通用しなくなったわけだから、ヘッジファンドや機関投資家が
海外に投資するマネーは相当目減りする。要するにこれからは国内の機関投資家や
年金、個人投資家が買いの主体になるしかない。
株価も景気もこれからはまず内需からと心得るべき。
アメリカの手先となりやりたい放題やっていた竹中の時代はもう完全に終わった。
日本の株価が本格反騰するのは、外人が日本株をすべて投げきってから。
レバレッジ詐欺が通用しなくなったわけだから、ヘッジファンドや機関投資家が
海外に投資するマネーは相当目減りする。要するにこれからは国内の機関投資家や
年金、個人投資家が買いの主体になるしかない。
株価も景気もこれからはまず内需からと心得るべき。
アメリカの手先となりやりたい放題やっていた竹中の時代はもう完全に終わった。
>>257
ポール損は金融危機はもう峠を越えたと考えているようだが、大きな勘違い。
このままではオバマ政権が始まる前に市場から手痛いしっぺ返しを食らう可能性も高まってきた。
ポールソン米財務長官の発言が伝えられている。
「金融システムは明らかに安定したと確信」、「米金融安定化法の利用方針の変更について謝罪するつもりは一切無い」、
「金融危機は単純に米国のサブプライム問題だけでなく、諸外国の問題にも起因」などと述べた。
このほか、「中国の景気刺激策は重要且つ必要」、
「7000億ドルの金融安定化策は概ね適切で、財務省はさらに資金を必要としないだろう」とも発言した。
ポンドドルはポンド円の上昇にサポートされ、1.4941レベルまで上昇し、この日の高値をつけた。
ポンド円は145.49レベルまで水準を切り上げた。
ダウ平均は300ドル超の下げ幅をほぼ消し、前日終値に迫っている。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=23596
ポール損は金融危機はもう峠を越えたと考えているようだが、大きな勘違い。
このままではオバマ政権が始まる前に市場から手痛いしっぺ返しを食らう可能性も高まってきた。
ポールソン米財務長官の発言が伝えられている。
「金融システムは明らかに安定したと確信」、「米金融安定化法の利用方針の変更について謝罪するつもりは一切無い」、
「金融危機は単純に米国のサブプライム問題だけでなく、諸外国の問題にも起因」などと述べた。
このほか、「中国の景気刺激策は重要且つ必要」、
「7000億ドルの金融安定化策は概ね適切で、財務省はさらに資金を必要としないだろう」とも発言した。
ポンドドルはポンド円の上昇にサポートされ、1.4941レベルまで上昇し、この日の高値をつけた。
ポンド円は145.49レベルまで水準を切り上げた。
ダウ平均は300ドル超の下げ幅をほぼ消し、前日終値に迫っている。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=23596
2003年からの上昇は外人が買ってくれたおかげ。買ってくれなかったら
どこまで落ちていたかは分からない。（たらはないけど）
これからしばらくは買ってくれないだろうから、ここから2003年以降の本来の
続きが始まり、それは右肩下がりだ。
海外バブルの恩恵で日本の株価も上がっていただけなのに、それを実力だと
言い、下げた場合はアメリカのせいだという。これではダメだ。
上がっている間に内需なり改善すれば良かったのだが。多くの人々は
景気回復なんて感じられなかったのではないだろうか。
今後株価が回復するとすればそれはやはり海外からで、外需頼みの日本から
ということはない。海外がきちんと回復し初めてからでいいと思う。
どこまで落ちていたかは分からない。（たらはないけど）
これからしばらくは買ってくれないだろうから、ここから2003年以降の本来の
続きが始まり、それは右肩下がりだ。
海外バブルの恩恵で日本の株価も上がっていただけなのに、それを実力だと
言い、下げた場合はアメリカのせいだという。これではダメだ。
上がっている間に内需なり改善すれば良かったのだが。多くの人々は
景気回復なんて感じられなかったのではないだろうか。
今後株価が回復するとすればそれはやはり海外からで、外需頼みの日本から
ということはない。海外がきちんと回復し初めてからでいいと思う。
262 ：山師さん：2008/11/15(土) 19:22:29 ID:sEwpSXOS
>>250
2003年の方が悲壮感が大きい。
今年は最近まで好景気だったから今はまだその余韻に浸っている。
9月以来の相場の混乱で痛手を被ったのは個人投資家くらい。
年金生活者の一部がグロソブで損したが、それでも生活水準は変わっていない。
しかし、来年は2003年以上の悲壮感に包まれる。
2003年の方が悲壮感が大きい。
今年は最近まで好景気だったから今はまだその余韻に浸っている。
9月以来の相場の混乱で痛手を被ったのは個人投資家くらい。
年金生活者の一部がグロソブで損したが、それでも生活水準は変わっていない。
しかし、来年は2003年以上の悲壮感に包まれる。
263 ：山師さん：2008/11/15(土) 19:30:14 ID:+DyaERri
そうか？今回のは日本だけじゃないんだぜ
来週再び7600点けると思う
265 ：うんこ君 ◆NXeTrejSIQ ：2008/11/15(土) 19:35:39 ID:bzZgLTvB
7600は再来週
266 ：山師さん：2008/11/15(土) 19:38:28 ID:+DyaERri
やっぱ7600円て外人も国内機関も意識してそうやね
267 ：山師さん：2008/11/15(土) 20:29:59 ID:sEwpSXOS
メガバンク、保険会社が所有する
保有上場株式に係わる評価益がゼロになるのが
日経平均8000－7000円
弱い所は8000円で危険なのに日経7600円になったら
殆どの金融機関の保有資産の評価が０かマイナスになるんだから
金融がメルトダウンします
もし日経7600以下想定なら
極秘にに銀行、保険が逃げ切るまで
当分8000円を割らないんじゃない？
保有上場株式に係わる評価益がゼロになるのが
日経平均8000－7000円
弱い所は8000円で危険なのに日経7600円になったら
殆どの金融機関の保有資産の評価が０かマイナスになるんだから
金融がメルトダウンします
もし日経7600以下想定なら
極秘にに銀行、保険が逃げ切るまで
当分8000円を割らないんじゃない？
無能ブッシュが会議で何やらかすかが一番心配だ
政策は早ければ早い程効果があるというのに
それにしてもここのスレはレベル低いね
ただの悲観素人しかいないわ
政策は早ければ早い程効果があるというのに
それにしてもここのスレはレベル低いね
ただの悲観素人しかいないわ
日経5000円未満までいくだろ。
日経は夕刊付きでも4300円だぞ
272 ：山師さん：2008/11/16(日) 00:16:55 ID:HG4RjnI/
月経は月１だぞ！
月餅はうまいよな
（にっけい）
大仏に限らず、如来像などの頭の頭頂部を見ると、もり上がっている形をしています。
これは脳が沢山詰まっていると言うことを表わしているのです。
大仏に限らず、如来像などの頭の頭頂部を見ると、もり上がっている形をしています。
これは脳が沢山詰まっていると言うことを表わしているのです。
日経の夕刊があるのか
こっちは田舎だから売ってないのかな
こっちは田舎だから売ってないのかな
276 ：山師さん：2008/11/16(日) 15:16:55 ID:x2JjsRTI
アメリカの総合的な国力を考えればドル基軸の崩壊は考えられない。今のドル高
を見れば円以外暴落状態。むしろ欧州、中国、新興国がより大きな被害を受ける
だろう。換金、滞留された資金はリスクをとるより安定した国家、通貨を選択す
るのではないか。
を見れば円以外暴落状態。むしろ欧州、中国、新興国がより大きな被害を受ける
だろう。換金、滞留された資金はリスクをとるより安定した国家、通貨を選択す
るのではないか。
277 ：山師さん：2008/11/16(日) 18:33:16 ID:7ghIygTg
>>276
俺も似たような意見だ。
もはやドル基軸を崩壊させれないんだよね。
大体どこの主要国もドル建ての資産をべらぼうに持ってる。
ソレが紙屑なったらもう地球滅亡だと言ってもいいんじゃないだろうか？
アメリカにはどうやっても消費してもらわんと困る。
いっくら周りの国々が裕福になろうとあすこまで御馬鹿な消費大好き人種はいないんだし・・・
まあ最大の理由は世界一圧倒的な軍事力なんだけどな。
とにかく世界一丸となって意地でも基軸をドルに持っていくだろうね。
俺も似たような意見だ。
もはやドル基軸を崩壊させれないんだよね。
大体どこの主要国もドル建ての資産をべらぼうに持ってる。
ソレが紙屑なったらもう地球滅亡だと言ってもいいんじゃないだろうか？
アメリカにはどうやっても消費してもらわんと困る。
いっくら周りの国々が裕福になろうとあすこまで御馬鹿な消費大好き人種はいないんだし・・・
まあ最大の理由は世界一圧倒的な軍事力なんだけどな。
とにかく世界一丸となって意地でも基軸をドルに持っていくだろうね。
世界一丸となっては無いでしょ
世界情勢としては明らかにドル決済を止める取引が増えて多極化に向かってる
世界情勢としては明らかにドル決済を止める取引が増えて多極化に向かってる
ドルに変わりえたユーロの経済が自滅してくれたから、しょうがないけど、
とりあえずドルを機軸にするしかねえか、ってやむおえずそんなかんじだと
思うんだが・・・
とりあえずドルを機軸にするしかねえか、ってやむおえずそんなかんじだと
思うんだが・・・
280 ：山師さん：2008/11/16(日) 20:50:20 ID:x2JjsRTI
欧州合衆国になればユーロも存続可能。政治的統合目標だがその勇気も気力もなかろう。
競争力が違う国々の同通貨使用は無理。いずれ不満が崩壊につながる。
アメリカは色々問題はあるが多民族国家運営のベテランであり、他国にない
パワーがある。たいした国だと思うよ。
競争力が違う国々の同通貨使用は無理。いずれ不満が崩壊につながる。
アメリカは色々問題はあるが多民族国家運営のベテランであり、他国にない
パワーがある。たいした国だと思うよ。
月経冠
282 ：山師さん：2008/11/17(月) 12:47:49 ID:xGNZ6+qL
なんで今日あげてんの？
283 ：山師さん：2008/11/17(月) 15:04:00 ID:GjgLDxqT
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
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￣￣￣ Y´／;:;:;＼
284 ：山師さん：2008/11/17(月) 15:30:55 ID:jYw/+8mf
年金砲＞＞＞失望売り
壮絶な打ち合いの末、本日は
上にまいりました
壮絶な打ち合いの末、本日は
上にまいりました
下手に下値売り叩きにも行けないってふいんきだな
今は8200あたりから妙に堅くなる
GMが破綻決定とかショッキングな材料が無いといったん上行かざるを得ないかもしれん
今は8200あたりから妙に堅くなる
GMが破綻決定とかショッキングな材料が無いといったん上行かざるを得ないかもしれん
287 ：山師さん：2008/11/17(月) 18:50:41 ID:jYw/+8mf
>>286
株価3ドル以下の企業が民事再生破綻しても・・・。
GMの負債が帳消しになることで、どれくらい関係企業に
影響がでるのかねえ。
ソニーやトヨタ的なアメリカを代表する好業績企業がショッキングな
発表をしたときが、ダウ崩落の引き金だと思うよ
株価3ドル以下の企業が民事再生破綻しても・・・。
GMの負債が帳消しになることで、どれくらい関係企業に
影響がでるのかねえ。
ソニーやトヨタ的なアメリカを代表する好業績企業がショッキングな
発表をしたときが、ダウ崩落の引き金だと思うよ
GMはもう民事再生は無理なレベルになってるから問題なんだよ
割と簡単に合併できる銀行と違い、時代遅れの商品ばかり作ってる製造会社は
金ぶち込んで無理矢理延命させるか、リ－マンみたく破綻処理するかのどちらか
で、破綻処理となったら新たに失業者250万人発生
これでダウ崩落しないと思うの？
割と簡単に合併できる銀行と違い、時代遅れの商品ばかり作ってる製造会社は
金ぶち込んで無理矢理延命させるか、リ－マンみたく破綻処理するかのどちらか
で、破綻処理となったら新たに失業者250万人発生
これでダウ崩落しないと思うの？
289 ：山師さん：2008/11/17(月) 19:43:26 ID:sRSGlEBz
とりあえず買でＯＫだがＧＭが逝ったら状況一変確定
つまりGMはどっちに転んでも
下げ材料ってことだろ
下げ材料ってことだろ
諸行無常の響きあり
292 ：山師さん：2008/11/18(火) 00:45:00 ID:+uEkQmTz
最近になってなんで日経下げ渋るんだろ？？
んじゃ10月何故に買い支えしてくれなかったんだ？？ いみがわからん
んじゃ10月何故に買い支えしてくれなかったんだ？？ いみがわからん
293 ：山師さん：2008/11/18(火) 00:54:09 ID:zIIL1Myr
ねぇねぇ。株ってさ、買ってくれなくても困らなくねぇ？
外人がいなくなって出来高が減ってもさ、個人と年金で長期保有してさ。
あと証拠金取引もすべて規制してさ。
一定水準まで株価を上げちまえば問題なし。困るのは証券会社と株だけで
食ってる屑どもでしょ。
外人がいなくなって出来高が減ってもさ、個人と年金で長期保有してさ。
あと証拠金取引もすべて規制してさ。
一定水準まで株価を上げちまえば問題なし。困るのは証券会社と株だけで
食ってる屑どもでしょ。
294 ：山師さん：2008/11/18(火) 08:22:17 ID:+uEkQmTz
本当にあの頃のほうが不況感ひどかったのか？？
296 ：山師さん：2008/11/18(火) 13:21:48 ID:vQTsRYCZ
298 ：山師さん：2008/11/18(火) 18:41:36 ID:zfCESIo+
やはり歴史は繰り返すか。昔程ではないにしろソフトブロック経済圏必至だろう。
日本はどうする。アメか、中国か、欧州か、ロシアか、それともてめえで頭はるか
麻生さん、どーするよ。
日本はどうする。アメか、中国か、欧州か、ロシアか、それともてめえで頭はるか
麻生さん、どーするよ。
299 ：山師さん：2008/11/18(火) 19:06:51 ID:PVltjL4m
●ヘッジファンドが"総崩れ状態"に “ヘッジファンド時代終焉”か
今年に入って、ヘッジファンドの収益状況が極端に落ち込んでいる。あるリサーチに
よると、今年1月から10月までのパフォーマンスは、惨憺たる状況だという。
これまで高い収益をセールスポイントに成長を続けてきたヘッジファンドだが、ここへ
来て高いリスクを採ったことが完全に裏目に出ている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3904669/
300 ：山師さん：2008/11/18(火) 19:28:44 ID:ewhEUpe2
301 ：山師さん：2008/11/19(水) 00:56:08 ID:e7e2CCp5
そうそう。三井住友も破綻寸前のような見出しが載っていた。
三大商社以外は全部倒産するも同然のような扱いだったし。
東京電力株でさえディフェンシブじゃなく売られていたくらいだからな。
三大商社以外は全部倒産するも同然のような扱いだったし。
東京電力株でさえディフェンシブじゃなく売られていたくらいだからな。
302 ：山師さん：2008/11/19(水) 12:25:47 ID:nNNl9uvV
いやいやあの頃に比べて世界環境がすこぶる悪いぞｗｗ
年内までGMもつのか？
商事、メガバンクが7000割れ時に接近または抜けてるんだからな
年内までGMもつのか？
商事、メガバンクが7000割れ時に接近または抜けてるんだからな
303 ：山師さん：2008/11/19(水) 18:22:08 ID:TyMRKA29
ＧＭは大丈夫そうな雰囲気になってきたな。
１年はもつだろう。
そろそろ上昇の気配だな。
１年はもつだろう。
そろそろ上昇の気配だな。
304 ：山師さん：2008/11/19(水) 18:59:11 ID:tAtgPiAB
なんか、確実に下がっていく感覚があるね
305 ：山師さん：2008/11/19(水) 19:45:53 ID:1lHAEwZs
コア30銘柄がどんどん安値に向かっていってるんだよ
先月のあの下げがいらないものだったよな
どうしてもアレを意識してしまうだろ
年金砲も先月使うべきだったな
そういや日経7600の頃年金砲ってあったのかい？
先月のあの下げがいらないものだったよな
どうしてもアレを意識してしまうだろ
年金砲も先月使うべきだったな
そういや日経7600の頃年金砲ってあったのかい？
もう一回7800くらいまで落としてV字回復させれば
逆三尊とかいって頭のフリーダムな方が買い捲るんじゃね？
逆三尊とかいって頭のフリーダムな方が買い捲るんじゃね？
国籍法も改正されたし、次は外国人参政権と移民法でがつんと日経5000円われたのむ
309 ：山師さん：2008/11/20(木) 00:12:09 ID:RVriUrWY
今まで時価会計でここまできたんだよな？
株式交換のM&Aなんてまさしくそれだろ・・・
実態よりも時価がでかけりゃ小が大を喰らうことができる・・・
まあある意味不自然なんだが、景気が悪くなった途端にソレを止めるなんておかしすぎる
株式交換のM&Aなんてまさしくそれだろ・・・
実態よりも時価がでかけりゃ小が大を喰らうことができる・・・
まあある意味不自然なんだが、景気が悪くなった途端にソレを止めるなんておかしすぎる
310 ：山師さん：2008/11/20(木) 00:14:51 ID:LOLb09h2
ダメリカの御都合主義、ジャイアニズムの総決算ｗｗ
311 ：山師さん：2008/11/20(木) 08:16:43 ID:RVriUrWY
よしよし、これで馬鹿な買い支えが無駄になったな
リサイタルチケット（国債・米軍負担・会計基準）
313 ：山師さん：2008/11/20(木) 08:34:44 ID:lfmpk15E
今年7600円割れしたんだから、あの頃より悪いんじゃないの？
まあ株価が下がると景気が悪くなるんで、あの頃より悪くなるって考えるべきかな
ソニーなんていつの株価だよ（笑）
GMもまた3ドル割れてるしな
確実に今が悪くなってきている
まあ株価が下がると景気が悪くなるんで、あの頃より悪くなるって考えるべきかな
ソニーなんていつの株価だよ（笑）
GMもまた3ドル割れてるしな
確実に今が悪くなってきている
日本単体で見れば現時点では以前の7600円時代よりいいだろ。
でも海外が全滅してるからこれから挙がる要因がないってのが
やばい。
現時点では日経平均10000円程度が妥当だと思うけど株は未来を
織り込んで値をつけるから。
でも海外が全滅してるからこれから挙がる要因がないってのが
やばい。
現時点では日経平均10000円程度が妥当だと思うけど株は未来を
織り込んで値をつけるから。
315 ：山師さん：2008/11/20(木) 10:45:01 ID:0pECfXin
1997年頃に、ヘッジファンドが通貨危機を引き起こして
アジアの中進国が破綻した。タイ、インドネシアだけでなく
先進国の手前まで来ていた韓国までやられるくらいの大津波。
円も同様に操作されて、超円高。
2003年はその反動でバカ上げした結果のバブル崩壊。
２度の恐慌で儲けたファンドマネーが自己制御できないまで
膨張しすぎていた。共和党政権が続いたのも増長させた一因。
今回の破綻は、投機マネーの規制や危険を認識させたことで
長い目で見れば、プラスになるやもしれない。
アジアの中進国が破綻した。タイ、インドネシアだけでなく
先進国の手前まで来ていた韓国までやられるくらいの大津波。
円も同様に操作されて、超円高。
2003年はその反動でバカ上げした結果のバブル崩壊。
２度の恐慌で儲けたファンドマネーが自己制御できないまで
膨張しすぎていた。共和党政権が続いたのも増長させた一因。
今回の破綻は、投機マネーの規制や危険を認識させたことで
長い目で見れば、プラスになるやもしれない。
316 ：山師さん：2008/11/20(木) 14:29:05 ID:z/HAp1qp
今日は、まさにセリクラだな。
出来高はジリ貧で、投売りの嵐
前回７０００円台で買った個人が投げてるのかな。
そろそろ年内の底が近そう。
出来高はジリ貧で、投売りの嵐
前回７０００円台で買った個人が投げてるのかな。
そろそろ年内の底が近そう。
317 ：山師さん：2008/11/20(木) 14:38:14 ID:xjKHZH54
>>314
>でも海外が全滅してるからこれから挙がる要因がないってのが
>やばい。
ドルの凋落は、実際は世界的には長期↑要因です。単に最初は
ぴんと来ないってだけの話で。資本の力学的に、ドルが
沈むとアメリカ人以外の購買力が、地域差こそあれ
上がらざるを得ない。
>でも海外が全滅してるからこれから挙がる要因がないってのが
>やばい。
ドルの凋落は、実際は世界的には長期↑要因です。単に最初は
ぴんと来ないってだけの話で。資本の力学的に、ドルが
沈むとアメリカ人以外の購買力が、地域差こそあれ
上がらざるを得ない。
いまはだまし上げにだまされてあわてて証券口座開いて買ったやつらが投げるか投げまいか
迷ってるときじゃねｗｗ
迷ってるときじゃねｗｗ
319 ：山師さん：2008/11/20(木) 16:51:07 ID:z/HAp1qp
今の7600円の方が、昔の7600円より遥かに株価は酷いと思う。
日経平均の225銘柄を入れ替えたのを忘れてはならない。
今の価格は、あの時よりも酷い価格。
半年後の実体経済は恐ろしい事になると思うが
しかし現段階で、この価格は安すぎるのも事実。
乖離も激しすぎるしな。
そろそろ反発すると思う。
日経平均の225銘柄を入れ替えたのを忘れてはならない。
今の価格は、あの時よりも酷い価格。
半年後の実体経済は恐ろしい事になると思うが
しかし現段階で、この価格は安すぎるのも事実。
乖離も激しすぎるしな。
そろそろ反発すると思う。
日経平均の225銘柄の大幅入れ替えは2000年。
日経平均 小泉改革暴落7600円は2003年。
>しかし現段階で、この価格は安すぎるのも事実。
だけど「安すぎる」「米国発サブプラの影響」
と何も追加の景気、株価対策を打たないと
実体経済が1980年代前半レベルまで後退してしまう。
新車販売台数はすでに1960年代後半レベルまで悪化。
日経平均 小泉改革暴落7600円は2003年。
>しかし現段階で、この価格は安すぎるのも事実。
だけど「安すぎる」「米国発サブプラの影響」
と何も追加の景気、株価対策を打たないと
実体経済が1980年代前半レベルまで後退してしまう。
新車販売台数はすでに1960年代後半レベルまで悪化。
321 ：山師さん：2008/11/20(木) 17:22:01 ID:YkN5a78O
日経平均の山と谷を見ると、バブル以降大きな波があるごとに、山は低く、谷は深くなっている。
やっぱ今回の谷は７０００割れまでいくんじゃないか？
トレンドラインとか引いていくと今年度末に７０００割れがありそうなんだが、
やっぱ今回の谷は７０００割れまでいくんじゃないか？
トレンドラインとか引いていくと今年度末に７０００割れがありそうなんだが、
322 ：山師さん：2008/11/20(木) 17:28:26 ID:z/HAp1qp
>>320
ご指摘ありがとう。
日経平均採用銘柄は定期的に入れ替えてるから水準は異なると
よく聞いてたのですが…？どうなんでしょうね？
再度調べてみます。
※面白いデータを拾ったので参考までに
・バブル時代:騰落率……－63.56％
最高値:1989年12月……3万8957円44銭
最安値:1992年08月……1万4194円40銭
・ITバブル時代:騰落率……－63.50％
最高値:2000年04月……2万0833円21銭
最安値:2003年04月…… 7603円76銭
・金融工学暴落時代:暴落率……－61.78％(※現在進行形)
最高値:2007年02月……1万8300円39銭
最安値:2008年10月…… 6994円90銭
ご指摘ありがとう。
日経平均採用銘柄は定期的に入れ替えてるから水準は異なると
よく聞いてたのですが…？どうなんでしょうね？
再度調べてみます。
※面白いデータを拾ったので参考までに
・バブル時代:騰落率……－63.56％
最高値:1989年12月……3万8957円44銭
最安値:1992年08月……1万4194円40銭
・ITバブル時代:騰落率……－63.50％
最高値:2000年04月……2万0833円21銭
最安値:2003年04月…… 7603円76銭
・金融工学暴落時代:暴落率……－61.78％(※現在進行形)
最高値:2007年02月……1万8300円39銭
最安値:2008年10月…… 6994円90銭
323 ：山師さん：2008/11/20(木) 17:39:34 ID:PkvEl0XM
トピはどうなの？
324 ：山師さん：2008/11/20(木) 17:51:06 ID:z/HAp1qp
TOPIXも騰落率はほとんど同じですね
325 ：山師さん：2008/11/20(木) 18:06:27 ID:/EWREYkF
2003年の時は、どこまで下がるのか不安でしょうがなかった。
日経平均3,000円台なんてのもまことしやかに言われてたし。
で、その時買えなくて2005年の暴騰についていけなかったので
今は目をつぶって買ってます。
この発想は大丈夫でしょうか？
日経平均3,000円台なんてのもまことしやかに言われてたし。
で、その時買えなくて2005年の暴騰についていけなかったので
今は目をつぶって買ってます。
この発想は大丈夫でしょうか？
326 ：山師さん：2008/11/20(木) 18:10:33 ID:Mo6gkiJQ
>>235-244
流れにわらた
流れにわらた
327 ：山師さん：2008/11/20(木) 18:13:33 ID:lfmpk15E
日産なんてよほどの事がない限り減配はない
みたいな記事を読んだ覚えがあって
利回りの面から買い場だと思ってた……
原油高の恩恵で商事も超大幅増益だと思いきや……
トヨタは一兆減益しかも為替は今よりはるかに円安予想で………
どーみても割安だとは安易に思えない
今日はニュースでいすゞやマツダの非正社員解雇のニュースがどこでもやってたな
年末益々やばくなるだろう
みたいな記事を読んだ覚えがあって
利回りの面から買い場だと思ってた……
原油高の恩恵で商事も超大幅増益だと思いきや……
トヨタは一兆減益しかも為替は今よりはるかに円安予想で………
どーみても割安だとは安易に思えない
今日はニュースでいすゞやマツダの非正社員解雇のニュースがどこでもやってたな
年末益々やばくなるだろう
328 ：山師さん：2008/11/20(木) 18:18:42 ID:d4s/2Un/
景気のさらなる悪化で企業倒産が激増しそうな雰囲気。いよいよCDS爆弾が炸裂しそうな流れに。
マジでやばすぎ
マジでやばすぎ
きょうの下げはどう考えても、アメリカの議会がGMを救う意思がかなり弱いことの
織り込みだろう。まさか破綻なんてことにはしないと世界は思っているが、そうでも
ないみたいな空気がある。
織り込みだろう。まさか破綻なんてことにはしないと世界は思っているが、そうでも
ないみたいな空気がある。
ブッシュとフーバーがまったく同じな件
マジ無能すぎる
マジ無能すぎる
そろそろダウ5000ドル割れも覚悟しておけ
333 ：山師さん：2008/11/20(木) 18:46:15 ID:YtBNqvkU
金は命だから
よって、買わないこと
よって、買わないこと
>>322
俺も自分で調べて元祖バブル時代とITバブルの暴落時と比較して今回のモデル作ったよ
今のところは値幅も日柄も前二回と大体同じペースで進んでる。今回のほうが下落率やや高いけどね
そのモデルだと来月くらいには半年ほどかけて12000円目指したベアマーケットラリー始まりそう
もちろんそのあとは三分の一までドボンw二年くらいかかるかな
でもなんとなくだけど今回は大恐慌をモデルにした方がいいかなと思ってる
株価八分の一の世界w日経2000円とかw
俺も自分で調べて元祖バブル時代とITバブルの暴落時と比較して今回のモデル作ったよ
今のところは値幅も日柄も前二回と大体同じペースで進んでる。今回のほうが下落率やや高いけどね
そのモデルだと来月くらいには半年ほどかけて12000円目指したベアマーケットラリー始まりそう
もちろんそのあとは三分の一までドボンw二年くらいかかるかな
でもなんとなくだけど今回は大恐慌をモデルにした方がいいかなと思ってる
株価八分の一の世界w日経2000円とかw
>>334
住金２０円時代くんお？？
住金２０円時代くんお？？
336 ：山師さん：2008/11/20(木) 23:47:11 ID:RVriUrWY
アメリカが先月10/10につけた安値を割りましたよ・・
為替もすごい動きです
これは・・・・もう・・・・
為替もすごい動きです
これは・・・・もう・・・・
337 ：山師さん：2008/11/20(木) 23:49:55 ID:CIrzTPNl
はあ、自動車株持ってるわたしからしたら日本車追い出してＧＭ保護されてもまた悪材料なわけで
まいったねこりゃ。
まいったねこりゃ。
339 ：山師さん：2008/11/21(金) 07:24:25 ID:6mwelhj+
ダウ一気すぎるぜ（笑）
340 ：山師さん：2008/11/21(金) 10:42:14 ID:07VmT1kE
結局再度7600円割れてしまったね。
最近の動き見て8000円割れは無いのかな？と思ったが。
9000円にリバした時、散々指摘してきたけどあの時は楽観論がほとんどだった。
そろそろ年内の底ですかね。
来週位から反発しそう。
こう書くと今度は悲観的な意見が続きそうですねｗｗ
総悲観は買、総楽観は売り←本当にこうなるなｗｗ
最近の動き見て8000円割れは無いのかな？と思ったが。
9000円にリバした時、散々指摘してきたけどあの時は楽観論がほとんどだった。
そろそろ年内の底ですかね。
来週位から反発しそう。
こう書くと今度は悲観的な意見が続きそうですねｗｗ
総悲観は買、総楽観は売り←本当にこうなるなｗｗ
342 ：山師さん：2008/11/21(金) 11:21:41 ID:07VmT1kE
>>341
後場はわからないですが、今日の日経前場を見てると
底と捉えてる動きは始まってますね。
自分的には火曜は反発の可能性が高いと考えてます。
理由はアメリカが金曜、月曜と２回相場を開くからです。
日本は月曜休みの為、２回トータルではアメリカが反発すると予想してます。
ただし頂いたレスの内容通り火曜、水曜辺りで一段下げの
可能性も有るとは思ってます。
後場はわからないですが、今日の日経前場を見てると
底と捉えてる動きは始まってますね。
自分的には火曜は反発の可能性が高いと考えてます。
理由はアメリカが金曜、月曜と２回相場を開くからです。
日本は月曜休みの為、２回トータルではアメリカが反発すると予想してます。
ただし頂いたレスの内容通り火曜、水曜辺りで一段下げの
可能性も有るとは思ってます。
343 ：山師さん：2008/11/21(金) 11:42:05 ID:07VmT1kE
>>334
ほとんど同じやり方を採用してます。
これって儲かりますよねｗｗ
前スレで張ったのですが、自分は1929型世界恐慌チャートを
ベースにアレンジして考えてます。
多少異なる点は春までの上昇を10500～11000円で見ています。
12000もあるのかな？とは思いますが。
世界恐慌の日足チャートは見つかりにくいので希望があれば、また張ります。
ほとんど同じやり方を採用してます。
これって儲かりますよねｗｗ
前スレで張ったのですが、自分は1929型世界恐慌チャートを
ベースにアレンジして考えてます。
多少異なる点は春までの上昇を10500～11000円で見ています。
12000もあるのかな？とは思いますが。
世界恐慌の日足チャートは見つかりにくいので希望があれば、また張ります。
345 ：山師さん：2008/11/21(金) 17:26:30 ID:MpHJf1Zd
-‐ '´￣￣￣｀ヽ、
／ ／" 川川川ヽ ＼
//, '/ 川川川川川＼ ヽ
〃 {_{ ＼ ／ │ i|
レ!小ｌ （ー） （ー）.|、i 売豚が日経7000割れとか言うんすおー
レ| （__人__） | ノ
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＼ `ー'´ ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
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346 ：山師さん：2008/11/21(金) 17:51:05 ID:/3yTaKlA
最近、日本株が妙に底堅いな。
347 ：山師さん：2008/11/21(金) 17:57:55 ID:07VmT1kE
>>344
どうぞ
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI#chart7:symbol=^dji;range=19281001,19321001;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
日付を選択すると日足が出ます。
少し前まで見てたのは1929年10／1～1930年1／1の3ヶ月です
10月末までのチャートの酷似には本当に驚かされました。
最近は少し形が変わってきてる？ので各々の考えでアレンジされるのが
宜しいのではないでしょうか。
今後この通りになるとは、もちろん限りませんが参考にはなると思います。
これを使ってる人は、他スレとかを見る限り10人に1人はいる気がします。
市場は人間の心理で動いているので似たような形になるのは不思議とは思いません。
特に今回のような、通常に無い状態の時は過去の暴落チャートを参考にして
いくのが賢明な気がします。少し前アメリカがリバウンドしていた時、
最悪な決算、指標、ＧＭの深刻な状態発表など悪材料が目白押しにも
関わらず無関係に暴騰してました。みんなが不思議がっていました。
ここ2日のアメリカの暴落や、本日の日経暴騰など様々な後付けはされても
全体の動きは人間の深層心理と関わりがあるような気がします。
・バブル時代:騰落率……－63.56％
・ITバブル時代:騰落率……－63.50％
・金融工学暴落時代:暴落率……－61.78％(※現在時点の最大時)
ここで思い出して欲しいのが「半値八掛け二割引き」という言葉
よく使われる底値を表現する言葉で使われています。
その意味は…
昔、大阪船場の繊維問屋街で、モノが売れない時の値引き率。
100円のものを半値の50円にしても売れなければ、さらに八掛けの40円にするが、
そこから更に二割引で、結局は三分の一の水準が大方の目途となった。
三分の二が下落する… 66％の下落です
つまり、これだけ下がれば買い手が見つかるという意味です。
偶然とは思えないですね。
どうぞ
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI#chart7:symbol=^dji;range=19281001,19321001;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
日付を選択すると日足が出ます。
少し前まで見てたのは1929年10／1～1930年1／1の3ヶ月です
10月末までのチャートの酷似には本当に驚かされました。
最近は少し形が変わってきてる？ので各々の考えでアレンジされるのが
宜しいのではないでしょうか。
今後この通りになるとは、もちろん限りませんが参考にはなると思います。
これを使ってる人は、他スレとかを見る限り10人に1人はいる気がします。
市場は人間の心理で動いているので似たような形になるのは不思議とは思いません。
特に今回のような、通常に無い状態の時は過去の暴落チャートを参考にして
いくのが賢明な気がします。少し前アメリカがリバウンドしていた時、
最悪な決算、指標、ＧＭの深刻な状態発表など悪材料が目白押しにも
関わらず無関係に暴騰してました。みんなが不思議がっていました。
ここ2日のアメリカの暴落や、本日の日経暴騰など様々な後付けはされても
全体の動きは人間の深層心理と関わりがあるような気がします。
・バブル時代:騰落率……－63.56％
・ITバブル時代:騰落率……－63.50％
・金融工学暴落時代:暴落率……－61.78％(※現在時点の最大時)
ここで思い出して欲しいのが「半値八掛け二割引き」という言葉
よく使われる底値を表現する言葉で使われています。
その意味は…
昔、大阪船場の繊維問屋街で、モノが売れない時の値引き率。
100円のものを半値の50円にしても売れなければ、さらに八掛けの40円にするが、
そこから更に二割引で、結局は三分の一の水準が大方の目途となった。
三分の二が下落する… 66％の下落です
つまり、これだけ下がれば買い手が見つかるという意味です。
偶然とは思えないですね。
348 ：山師さん：2008/11/21(金) 18:09:25 ID:+8zzGOmD
後だしジャンケン的な意見でいいんだけど
２００３年で日経平均が7600円で底値をつけた原因てなんだったの？
２００３年で日経平均が7600円で底値をつけた原因てなんだったの？
>>348
北浜せんせが「落ちる短剣はつかむな」っと言ったから。
北浜せんせが「落ちる短剣はつかむな」っと言ったから。
350 ：山師さん：2008/11/21(金) 18:32:50 ID:07VmT1kE
長年相場に生きている方に伺いたいのですが、
現在のような乱高下って過去、いつ頃発生していたでしょうか？
現在のような乱高下って過去、いつ頃発生していたでしょうか？
>>347
ここでは面白い話ししてますねぇ～。（＾＾）
そのネタに黄金比（Golden ratio）も付け足すと面白いですよん。
古代ギリシアで「神の比」と言われてた黄金比・・・最も美しいとされる比率。
１：１．６１８０３．．． （１：０．６１８０３．．． ）←あれま！現時点での最大時に・・・！？
気になるお方はフィボナッチ比率とか気にしてみれば。（＾＾；
※ま、今参加してるプレーヤーのうち気にしてる人が多いほど、ここらでの反発はメンタル
な面でもアリってとこかな。。。さすがに外人で「半値八掛け二割引き」を言ってるのはそう
多くないでしょうね。
偶然云々は置いといて心理学的な面から考察されても面白い鴨ですよ。
ここでは面白い話ししてますねぇ～。（＾＾）
そのネタに黄金比（Golden ratio）も付け足すと面白いですよん。
古代ギリシアで「神の比」と言われてた黄金比・・・最も美しいとされる比率。
１：１．６１８０３．．． （１：０．６１８０３．．． ）←あれま！現時点での最大時に・・・！？
気になるお方はフィボナッチ比率とか気にしてみれば。（＾＾；
※ま、今参加してるプレーヤーのうち気にしてる人が多いほど、ここらでの反発はメンタル
な面でもアリってとこかな。。。さすがに外人で「半値八掛け二割引き」を言ってるのはそう
多くないでしょうね。
偶然云々は置いといて心理学的な面から考察されても面白い鴨ですよ。
>348
りそなの事実上の国有化がきっかけ
「危ない銀行は潰す」から「資本注入で救う」方向へ180度方針転換
金融危機は回避で相場の流れが一気に反転した
りそなの事実上の国有化がきっかけ
「危ない銀行は潰す」から「資本注入で救う」方向へ180度方針転換
金融危機は回避で相場の流れが一気に反転した
今回雰囲気が変わるきっかけがあるとしたらなんだろうね？
まだ膿が出てないからね。
356 ：山師さん：2008/11/22(土) 08:28:24 ID:+VBPEn+B
GM破綻とヘッジファンド・投資銀行の横暴な行為に対する処罰
とくに1つのヘッジファンド毎の資産を～億㌦までとか規制したほうがいい。
今回の出来事はなんでも大きすぎるのはよくないとおもう。
大きすぎて潰せないってーのがいかんな。
まあそれだと資本主義自体もおかしな考えになるかもしれんが・・・・
とくに1つのヘッジファンド毎の資産を～億㌦までとか規制したほうがいい。
今回の出来事はなんでも大きすぎるのはよくないとおもう。
大きすぎて潰せないってーのがいかんな。
まあそれだと資本主義自体もおかしな考えになるかもしれんが・・・・
>２００３年で日経平均が7600円で底値をつけた原因てなんだったの？
自分の記憶では
それまで「株価には一喜一憂しない」「倒産は改革の成果」と
株価暴落には放置プレイだった疫病神 小泉が
「株価対策に全力」と発言。
併せて福井日銀総裁が「市場の持つ危機感を我々も共有」と発言がきっかけ。
りそな救済は個人的には良い政策転換だと考えていたけど
当時の外資系証券アナリスト連中はマスコミで
「モラルハザード」「改革の後退」「外国人が愛想つかして日本にサヨナラ」
と総スカン発言していた。
それを妄信して株式板でもみずほを7万で空売りなどして爆死した者多数。
自分の記憶では
それまで「株価には一喜一憂しない」「倒産は改革の成果」と
株価暴落には放置プレイだった疫病神 小泉が
「株価対策に全力」と発言。
併せて福井日銀総裁が「市場の持つ危機感を我々も共有」と発言がきっかけ。
りそな救済は個人的には良い政策転換だと考えていたけど
当時の外資系証券アナリスト連中はマスコミで
「モラルハザード」「改革の後退」「外国人が愛想つかして日本にサヨナラ」
と総スカン発言していた。
それを妄信して株式板でもみずほを7万で空売りなどして爆死した者多数。
358 ：山師さん：2008/11/22(土) 14:37:46 ID:0vaYR+EE
>「モラルハザード」「改革の後退」「外国人が愛想つかして日本にサヨナラ」
>と総スカン発言していた
あったあった。結局、公金注入と高速道路の完成保証、その他公共事業の継続を
表明して収まったんだが、外人さんは逃げなかったねｗ。
GMやフォードをネチネチいたぶっている間に、経済全体に癌が転移している
のにな。まあ、すぐにサイフを開けない、その気持ちは分かるけどｗ
>と総スカン発言していた
あったあった。結局、公金注入と高速道路の完成保証、その他公共事業の継続を
表明して収まったんだが、外人さんは逃げなかったねｗ。
GMやフォードをネチネチいたぶっている間に、経済全体に癌が転移している
のにな。まあ、すぐにサイフを開けない、その気持ちは分かるけどｗ
359 ：山師さん：2008/11/22(土) 18:02:10 ID:5VT97bvU
>353
それだ
今はりそながCITIに置き換わる
歴史は繰り返される
それだ
今はりそながCITIに置き換わる
歴史は繰り返される
360 ：山師さん：2008/11/22(土) 23:01:08 ID:VPlsfXWo
個人と年金だけしか買ってねーし暫くはあがらんだろうね。
本格ageは今ﾁｬﾝｽだと思って始めた素人が投売りしてからだおｗ
本格ageは今ﾁｬﾝｽだと思って始めた素人が投売りしてからだおｗ
361 ：山師さん：2008/11/22(土) 23:21:20 ID:XkCXnCt/
個人は塩漬けする奴が多そう
年金もしぶとく持ち続けるだろ
年金もしぶとく持ち続けるだろ
362 ：山師さん：2008/11/22(土) 23:28:01 ID:sxvJfSvd
麻生が続けるにしろ辞めるにしろ、仕事をすれば
外国人の買いも入るでしよ。
外国人の買いも入るでしよ。
363 ：山師さん：2008/11/22(土) 23:30:53 ID:G4fQEdWg
逆業績相場になるのかな？
アメのマイナス成長予想は痛すぎ
アメのマイナス成長予想は痛すぎ
本当に表面しか見えてないヘタクソしかいないなここ
と煽って玄人の意見を引き出そうとする364であった
366 ：山師さん：2008/11/23(日) 10:22:40 ID:c7ofnPEn
不況も不況の大不況＝恐慌
ＧＭ、シティーの件をＮＹがどう判断するかが見物
個人的にはベアマーケットラリーが始まると予想
ＧＭ、シティーの件をＮＹがどう判断するかが見物
個人的にはベアマーケットラリーが始まると予想
369 ：山師さん：2008/11/23(日) 19:53:58 ID:fp6m1c+C
週末のダウに結局何があったんだ？？
370 ：山師さん：2008/11/23(日) 20:19:37 ID:DRBPSX2H
来週からは爆上げ開始だってみんな言ってるよ～
恐慌はおしまいだよ
恐慌はおしまいだよ
371 ：山師さん：2008/11/23(日) 20:19:48 ID:4FN2yPC+
終値がＳＱ
372 ：山師さん：2008/11/23(日) 20:30:49 ID:4FN2yPC+
>>348
国内事情としては既出のりそなの件が大きいのだけれども、その事だけで世界中が上がりだすわけは無くて
世界的にもアメリカにも、03年春頃から好転するだけの理由が幾つかあった
イラク戦争情勢、アメリカが行った景気刺激策、その後の景気動向など
あの時はどっちかと言うと、ファンダメンタルから言えば02年末時点で持ち直しそうな気配が既に出ていたが
イラク戦争絡みの動向が不透明だったので押さえ付けられていたような印象があったな
国内事情としては既出のりそなの件が大きいのだけれども、その事だけで世界中が上がりだすわけは無くて
世界的にもアメリカにも、03年春頃から好転するだけの理由が幾つかあった
イラク戦争情勢、アメリカが行った景気刺激策、その後の景気動向など
あの時はどっちかと言うと、ファンダメンタルから言えば02年末時点で持ち直しそうな気配が既に出ていたが
イラク戦争絡みの動向が不透明だったので押さえ付けられていたような印象があったな
ちなみにアメリカの方で言えば、03年じゃなくて02年が底だった
エンロン、ワールドコムその他の会計疑惑と破たんが大きな事件だったと思う
エンロン、ワールドコムその他の会計疑惑と破たんが大きな事件だったと思う
極東の隅田が負けて買い戻したんだよｗ
377 ：山師さん：2008/11/24(月) 16:41:33 ID:9TJXMcWX
市場の縮小どころか市場が消滅する分野すらありえる。今後生まれる市場、或いは
生まれつつある市場分野に投資しないと資産を失うだけ。
生まれつつある市場分野に投資しないと資産を失うだけ。
378 ：山師さん：2008/11/24(月) 20:51:21 ID:7iuDsvE8
あのさあNEOって市場まだあんの？
379 ：山師さん：2008/11/24(月) 22:03:12 ID:FVKqYja2
7600円時代に比べて，高いところが多くないか？
トヨタとか安いって気がしないよ
トヨタとか安いって気がしないよ
>>379
たぶん見てる銘柄が偏ってるんだろう
シャープ、リコー、TDK、京セラ、アルプス電気、シチズン、富士電機、コニカミノルタなど
ハイテク、精密セクターには03年の底よりずっと落ち込んでるものも沢山ある
たぶん見てる銘柄が偏ってるんだろう
シャープ、リコー、TDK、京セラ、アルプス電気、シチズン、富士電機、コニカミノルタなど
ハイテク、精密セクターには03年の底よりずっと落ち込んでるものも沢山ある
381 ：山師さん：2008/11/25(火) 08:33:25 ID:lBoZufjv
アメリカの相場なんかみてるともう普通の相場じゃないな・・・・
たった数日でこんなに価値がかわるなんておかしいだろ・・・・
たった数日でこんなに価値がかわるなんておかしいだろ・・・・
日本人は個人投資家が少ないからアメリカ人の気分次第の相場
今割安セールを開催して個人投資家を呼び込めばアメリカ以上の株価になることは間違いない
今割安セールを開催して個人投資家を呼び込めばアメリカ以上の株価になることは間違いない
383 ：山師さん：2008/11/25(火) 09:49:31 ID:kHYQgiG/
>>379
当時は、世界の自動車メーカーの合従連衡が進む中で、
トヨタのような独立メーカーは旗色が悪いと
見られていたからじゃないかな。
今考えれば、お買い得以外の何者でもない。
イメージやトレンドで売り込まれている銘柄を
探すのが良いよ。リコー、TDKなんて当時の
トヨタみたいな位置にいる。
当時は、世界の自動車メーカーの合従連衡が進む中で、
トヨタのような独立メーカーは旗色が悪いと
見られていたからじゃないかな。
今考えれば、お買い得以外の何者でもない。
イメージやトレンドで売り込まれている銘柄を
探すのが良いよ。リコー、TDKなんて当時の
トヨタみたいな位置にいる。
384 ：はい#：2008/11/25(火) 10:26:17 ID:urymNXuG
オバマ政権になって保護主義色が強くなったらダウがあがっても日経はさがらんのかいな。
386 ：山師さん：2008/11/25(火) 11:50:55 ID:NPRLXqJf
大底を見極めたい人と、ベアマーケットラリーに期待する人といるね。私は後者だ。
2000年とか1999年代とか、あるいは今年の春でも、サインと呼べるものはあったのかな。
少なくとも春はなんのサインもなかったと思う。強いて言えばダウはじめ各国との下げ率の乖離かな。
2000年とか1999年代とか、あるいは今年の春でも、サインと呼べるものはあったのかな。
少なくとも春はなんのサインもなかったと思う。強いて言えばダウはじめ各国との下げ率の乖離かな。
387 ：山師さん：2008/11/25(火) 12:09:36 ID:y8kwsN0C
米、財政出動７０００億ドル。すごいね～。
出所は気にするな。
出所は気にするな。
388 ：山師さん：2008/11/25(火) 12:32:58 ID:MndtkQxx
本日の日経、本日のＮＹが大崩れしないなら
今週よりベアマーケットラリーが始まると予想
今週よりベアマーケットラリーが始まると予想
389 ：山師さん：2008/11/25(火) 19:00:22 ID:ts72Fwvf
最近特に強引すぎる相場ぽくね？？
実態経済よりも高い株価水準だとおもう
実態経済よりも高い株価水準だとおもう
君の脳内経済が腐ってるだけだよ
>>387
日本がカツアゲされるのかね。
日本がカツアゲされるのかね。
ベアなんとかって初めて聞いたけどｗ
393 ：山師さん：2008/11/26(水) 08:24:17 ID:QuwRSbi7
FRBの77兆円って・・・・一体どこからやってくるんだ？？？ とにかくサブプラ問題は終焉するのか？
394 ：山師さん：2008/11/26(水) 08:55:16 ID:2QkFt2k5
>>392
ベアマーケットラリーはベア相場(下落相場)の途中で反発する
中期の上昇トレンドの事です。
反発したといっても下げすぎに対するリバウンドですから
ある程度戻したら再度下落を開始します。
アメリカは高値から約50％ 日本は約60％程落ちていますから
所謂、半値戻しで考えると日経10500～12000程まで上昇するのでは
ないかと思われています。過去の暴落チャートを参考にすると
期間は２，３ヶ月～半年弱で天井になるのでは？
この辺りを数値で出してくる人の根拠はこんな所です。
自分的には可能性が高いと思ってますが、当然必ずなるとは限らず
サブテキストも用意しています。
雰囲気的には今週から始まるのではないでしょうか！？
ベアマーケットラリーはベア相場(下落相場)の途中で反発する
中期の上昇トレンドの事です。
反発したといっても下げすぎに対するリバウンドですから
ある程度戻したら再度下落を開始します。
アメリカは高値から約50％ 日本は約60％程落ちていますから
所謂、半値戻しで考えると日経10500～12000程まで上昇するのでは
ないかと思われています。過去の暴落チャートを参考にすると
期間は２，３ヶ月～半年弱で天井になるのでは？
この辺りを数値で出してくる人の根拠はこんな所です。
自分的には可能性が高いと思ってますが、当然必ずなるとは限らず
サブテキストも用意しています。
雰囲気的には今週から始まるのではないでしょうか！？
396 ：山師さん：2008/11/26(水) 10:05:03 ID:2QkFt2k5
>>395
ヒントはＶＩＸ指数に隠されている気がします。
80台を2回つけて下落を開始してます。
現在は60台辺りにいますが
40台に向かっているように見えます。
所謂「恐怖指数」なので、恐怖に慣れ始めた？
やっぱりベアマーケットラリーが始まりそうですね。
http://kabusaki.blog38.fc2.com/
ヒントはＶＩＸ指数に隠されている気がします。
80台を2回つけて下落を開始してます。
現在は60台辺りにいますが
40台に向かっているように見えます。
所謂「恐怖指数」なので、恐怖に慣れ始めた？
やっぱりベアマーケットラリーが始まりそうですね。
http://kabusaki.blog38.fc2.com/
>>393
ＦＲＢは普通に印刷機で刷ってるだけでしょ。このマジックが通用しなくなったら第三次世界大戦のはじまり。
ＦＲＢは普通に印刷機で刷ってるだけでしょ。このマジックが通用しなくなったら第三次世界大戦のはじまり。
>>394 ほぼ同じ考えの人発見。
私も今週のNYと欧州をみる限りベアマーケットラリーが「始まった」可能性が高いと
考えている。ただ、日本人の立場でみれば違和感を感じざる得ない。直近に欧米は
最安値をつけたがまだ高すぎるという気がするのだ。もう一段の下げが来るのでは？
という不安感を拭えない。だから私は今買えない。機会を逸するかもしれないが、
この違和感がある限り買う気になれない。
私も今週のNYと欧州をみる限りベアマーケットラリーが「始まった」可能性が高いと
考えている。ただ、日本人の立場でみれば違和感を感じざる得ない。直近に欧米は
最安値をつけたがまだ高すぎるという気がするのだ。もう一段の下げが来るのでは？
という不安感を拭えない。だから私は今買えない。機会を逸するかもしれないが、
この違和感がある限り買う気になれない。
売りが減ったと見るのはまだわからんと思う。
ヘッジファンドの期限を越えてもまだ大物がある。
来年1月から電子化だけど、登録作業をしていない1兆円以上の株がある。
持ってるのは個人だけじゃなく事業法人も。
それって、電子化までに売るつもりだから、電子化の申請をしていない。
ヘッジファンドの期限を越えてもまだ大物がある。
来年1月から電子化だけど、登録作業をしていない1兆円以上の株がある。
持ってるのは個人だけじゃなく事業法人も。
それって、電子化までに売るつもりだから、電子化の申請をしていない。
>>400
期限過ぎたら特定口座行きで動かさなくても解決すんじゃねえの
ばあちゃんにそう説明したんだけどなｗ
個人・買取機構・外人（ファンド）
売り圧力３つに分けるとすると
個人は買いにもう回ってて、買取機構は上に行けば売り始めるけどいまは
表向き０、ファンドがドンだけ売り切ったのか、を見る まさにそのとおり
期限過ぎたら特定口座行きで動かさなくても解決すんじゃねえの
ばあちゃんにそう説明したんだけどなｗ
個人・買取機構・外人（ファンド）
売り圧力３つに分けるとすると
個人は買いにもう回ってて、買取機構は上に行けば売り始めるけどいまは
表向き０、ファンドがドンだけ売り切ったのか、を見る まさにそのとおり
>>401
電子化は自分で口座を作って、郵送するか持ち込まないと手続きできない。
今年の7月時点の箪笥株は600億株。
すでに手続きを締め切った証券会社もあり、間に合ってない箪笥株（といっても
は160億株。（箪笥株といっても事業法人がかなり保有）
もし、そのうち１－２割が電子化前に売られたとしても数十億株。
外人が鬼のように売ってるときでも1億株とかそんなもん。
つまりその何倍かが年末までに出てくる可能性。
電子化は自分で口座を作って、郵送するか持ち込まないと手続きできない。
今年の7月時点の箪笥株は600億株。
すでに手続きを締め切った証券会社もあり、間に合ってない箪笥株（といっても
は160億株。（箪笥株といっても事業法人がかなり保有）
もし、そのうち１－２割が電子化前に売られたとしても数十億株。
外人が鬼のように売ってるときでも1億株とかそんなもん。
つまりその何倍かが年末までに出てくる可能性。
誰か今売れている書物、副島隆彦氏の『恐慌前夜』読んだ人いる？
俺は専ら前引けの空き時間に立ち読みしてるんだ
そこからの引用っぽいのがこのブログにあるんだけど・・ttp://spiraldragon.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
今日農林中金が一兆円の増資ってニュースを聞いて、俺はまだまだこの問題は根深いなあと思う。
簡単に一兆円増資とか気が狂ってるとしか思えん。
農林中金：１兆円の増資
農林中央金庫は２６日、０８年度内に１兆数千億円の資本増強を実施する方針を明らかにした。
当初は３０００億円規模の増資を予定していたが、金融市場の混乱が長期化しているため、
増資額を大幅に拡大し、財務体質の健全性を確保する。
今回の金融危機では、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが約１兆円の増資を決めるなど
日本の金融機関に資本増強の動きが広がっているが、農林中金はその中でも最大規模になる。
全国の信用農業協同組合連合会（信連）や信用漁業協同組合連合会（信漁連）などから調達する方針。
主に株式会社の普通株に近い「後配出資」と呼ばれる形で募る見込み。
農林中金は農協などの資金を海外で積極運用してきたが、
保有する証券化商品や株式などの価格が急落。２７日に発表する０８年９月中間決算は１０１３億円の損失を処理し、
経常利益は前年同期比８７％減の２００億円程度に落ち込む見通し。農林中金は経営の自由度を保つため、
自力で資本調達し、公的資金投入を回避する狙いがあるとみられる。
毎日新聞 2008年11月26日 東京夕刊
俺は専ら前引けの空き時間に立ち読みしてるんだ
そこからの引用っぽいのがこのブログにあるんだけど・・ttp://spiraldragon.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
今日農林中金が一兆円の増資ってニュースを聞いて、俺はまだまだこの問題は根深いなあと思う。
簡単に一兆円増資とか気が狂ってるとしか思えん。
農林中金：１兆円の増資
農林中央金庫は２６日、０８年度内に１兆数千億円の資本増強を実施する方針を明らかにした。
当初は３０００億円規模の増資を予定していたが、金融市場の混乱が長期化しているため、
増資額を大幅に拡大し、財務体質の健全性を確保する。
今回の金融危機では、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが約１兆円の増資を決めるなど
日本の金融機関に資本増強の動きが広がっているが、農林中金はその中でも最大規模になる。
全国の信用農業協同組合連合会（信連）や信用漁業協同組合連合会（信漁連）などから調達する方針。
主に株式会社の普通株に近い「後配出資」と呼ばれる形で募る見込み。
農林中金は農協などの資金を海外で積極運用してきたが、
保有する証券化商品や株式などの価格が急落。２７日に発表する０８年９月中間決算は１０１３億円の損失を処理し、
経常利益は前年同期比８７％減の２００億円程度に落ち込む見通し。農林中金は経営の自由度を保つため、
自力で資本調達し、公的資金投入を回避する狙いがあるとみられる。
毎日新聞 2008年11月26日 東京夕刊
404 ：山師さん：2008/11/26(水) 23:06:42 ID:AzxiK7Rw
405 ：山師さん：2008/11/27(木) 09:28:44 ID:tX8mVcrk
しかし日本市場って、ＮＹ見て日和、チャイナ見て日和、
為替見て日和ってるｗ
本当に情けない市場だなと改めて思うよ…
この国が独立独歩で歩める日は来るのか…
為替見て日和ってるｗ
本当に情けない市場だなと改めて思うよ…
この国が独立独歩で歩める日は来るのか…
406 ：山師さん：2008/11/27(木) 10:48:24 ID:HOMfvLh+
それだけ分かり易い市場でいいじゃないか
ダウ先物を見て下落 → アジア市場が下がったのを見てまた下落 →
実際にダウが下がったのを見てもう一度下がる、ってかんじもあるからね。
結果としてサブプライムの震源地のNY市場よりはるかに下げちゃうって
かんじだし。
実際にダウが下がったのを見てもう一度下がる、ってかんじもあるからね。
結果としてサブプライムの震源地のNY市場よりはるかに下げちゃうって
かんじだし。
408 ：山師さん：2008/11/27(木) 12:45:17 ID:tX8mVcrk
ＮＹが騰がると半分の騰げ
ＮＹが下がると倍の下げ
隙間を見つけてコソコソ戻す
それでもダウの数値を上回ってはいけない暗黙のルールが
日経にはあるのかな？ 情けない市場だよｗｗ
ＮＹが下がると倍の下げ
隙間を見つけてコソコソ戻す
それでもダウの数値を上回ってはいけない暗黙のルールが
日経にはあるのかな？ 情けない市場だよｗｗ
上値にへばりついて全然おちてこねぇｗ
こんなんじゃ買う気おきね…
こんなんじゃ買う気おきね…
410 ：山師さん：2008/11/27(木) 13:06:30 ID:tX8mVcrk
今日はＮＹが休みだからなー
平和すぎるｗｗ
ダメリカさんが諸悪の根源という事は良くわかるｗ
舎弟日本はビビリすぎだろｗｗ
平和すぎるｗｗ
ダメリカさんが諸悪の根源という事は良くわかるｗ
舎弟日本はビビリすぎだろｗｗ
411 ：山師さん：2008/11/27(木) 17:08:49 ID:mNnT/476
パナソニック糞決算だったな
日経たかすぎだな
日経たかすぎだな
412 ：山師さん：2008/11/27(木) 18:41:55 ID:dyu0c5B5
日本株は世界一景気に敏感なんですぅ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!!
>>398
とりあえず今週のNYの上昇は崩れると思う
直近の底まで全戻しか62％戻しにはなるかと
よって日経ベアマーケットラリーの端緒は12月20日以降にずれそう
日経の日柄、資金の動きとも整合性が取れてるんで、俺の現在の本命
とりあえず今週のNYの上昇は崩れると思う
直近の底まで全戻しか62％戻しにはなるかと
よって日経ベアマーケットラリーの端緒は12月20日以降にずれそう
日経の日柄、資金の動きとも整合性が取れてるんで、俺の現在の本命
414 ：山師さん：2008/11/28(金) 05:01:24 ID:4gj2SBzJ
ただの売り豚の妄想じゃねーか
415 ：山師さん：2008/11/28(金) 05:15:01 ID:NLMdvDE0
スイスの天皇家の口座がNYで買い付けてるんだから
無条件で昇竜拳連発する
無条件で昇竜拳連発する
416 ：山師さん：2008/11/28(金) 10:04:43 ID:r+3dY7Sl
今週の値動きを見るかぎり、ベアマーケットラリーに突入した可能性は
高いと思う。ＮＹの調整でダウが一度8100～8200＄辺りを着ける可能性も
高いと思いますが…
このタイミングでベアマーケットラリーが春先まで続く事が確定し、
そこから再度、大暴落が始まったら…
今回の金融危機が本物の恐慌という事も確定してしまう
２年後ダウは3000＄ 日経は？？になる可能性は十分に考えられます
高いと思う。ＮＹの調整でダウが一度8100～8200＄辺りを着ける可能性も
高いと思いますが…
このタイミングでベアマーケットラリーが春先まで続く事が確定し、
そこから再度、大暴落が始まったら…
今回の金融危機が本物の恐慌という事も確定してしまう
２年後ダウは3000＄ 日経は？？になる可能性は十分に考えられます
ベアマ－ケットラリーというより今はブッシュが大盤振舞してるだけだろ
自分の責任になるのが嫌だから、やれること何でもして
ドル紙幣印刷しまくって、年内に恐慌がおきるのを防いでいるだけ
何でもかんでも先送り、先送り
で、オバマに替わった途端、一気に問題噴出
春先じゃなくコリン・パウエルが予言しているように１月に危機が起きるよ
自分の責任になるのが嫌だから、やれること何でもして
ドル紙幣印刷しまくって、年内に恐慌がおきるのを防いでいるだけ
何でもかんでも先送り、先送り
で、オバマに替わった途端、一気に問題噴出
春先じゃなくコリン・パウエルが予言しているように１月に危機が起きるよ
418 ：山師さん：2008/11/28(金) 22:42:12 ID:KL+MRZSE
ベアマーケットラリーという言葉を初めて聞いたのですが
今年の4月～6月もそれだったと見ていいんでしょうか？
今年の4月～6月もそれだったと見ていいんでしょうか？
今年末に復調する説があったので、それの先取りでしょ。
今は、復調は2010年以降説が主流だけど、オバマ期待上げなのかねぇ。
今は、復調は2010年以降説が主流だけど、オバマ期待上げなのかねぇ。
∧_∧
< ｀∀´> チョッパリ 願い事を３つまで叶えろ
( ∽)
)ノ ＿
（_ /～ヽ
[il=li] （'A`|||） エ!?俺が叶えんの ?
)=(_ ( )>
(-==-) <^ヾ_
`ｰ‐''
< ｀∀´> チョッパリ 願い事を３つまで叶えろ
( ∽)
)ノ ＿
（_ /～ヽ
[il=li] （'A`|||） エ!?俺が叶えんの ?
)=(_ ( )>
(-==-) <^ヾ_
`ｰ‐''
421 ：山師さん：2008/11/29(土) 00:39:07 ID:z5xsdb6m
>>418
そだよ。ああいう需給相場の反発局面のことを言う。
アナリストが、不景気の株高とか胡散臭いことさんざいってた。
だったら短期予想でいいのに、月足チャートで底打ちを示現してるので長期上昇相場が来るとかとんちんかんだったねえ。
H氏ブログでは、MMFに滞留してる資金がいずれ過剰流動性相場を起こすとか言ってるがくるかなあ。来て欲しいが。
そだよ。ああいう需給相場の反発局面のことを言う。
アナリストが、不景気の株高とか胡散臭いことさんざいってた。
だったら短期予想でいいのに、月足チャートで底打ちを示現してるので長期上昇相場が来るとかとんちんかんだったねえ。
H氏ブログでは、MMFに滞留してる資金がいずれ過剰流動性相場を起こすとか言ってるがくるかなあ。来て欲しいが。
422 ：山師さん：2008/11/29(土) 00:44:54 ID:z5xsdb6m
2003年前半は仕手株乱舞だったことを覚えてる。
423 ：山師さん：2008/11/29(土) 01:17:14 ID:lB4Qw04U
2003年は業界によっては好調なところもあったが
そこも小さい悪材料でしつこく売られていたというイメージがある。
今回はむしろ巨大な悪材料があるけど実際に生活に及んでくるまでのタイムラグを
底を打ったと勘違いして悪材料にたいして不感症になっている感じだ
ここでいわれているベアマーケットラリーが一巡したら底抜けするだろう
そこも小さい悪材料でしつこく売られていたというイメージがある。
今回はむしろ巨大な悪材料があるけど実際に生活に及んでくるまでのタイムラグを
底を打ったと勘違いして悪材料にたいして不感症になっている感じだ
ここでいわれているベアマーケットラリーが一巡したら底抜けするだろう
いろいろなスレでこの後は一時的に上げ相場に入ったという楽観論が増えてきましたね…
自分はアメリカの強引な上げの反動で、今週もう一回くらい暴落すると思ってて
先週末にナンピンし損ねたので涙目なのですが(´д⊂ヽ
この慎重なスレでもベアマーケットラリーに入ったという意見を拝見するといよいよそうなのかな…orz
この後はとりあえず慌てて買って、春先にベアマーケットラリーが終わる前に売るという感じでしょうか
そしてその後は過去の暴落の時のようにずるずると下げる相場が年単位で続くと…
自分はアメリカの強引な上げの反動で、今週もう一回くらい暴落すると思ってて
先週末にナンピンし損ねたので涙目なのですが(´д⊂ヽ
この慎重なスレでもベアマーケットラリーに入ったという意見を拝見するといよいよそうなのかな…orz
この後はとりあえず慌てて買って、春先にベアマーケットラリーが終わる前に売るという感じでしょうか
そしてその後は過去の暴落の時のようにずるずると下げる相場が年単位で続くと…
425 ：山師さん：2008/11/29(土) 06:04:59 ID:OBWAFC54
景気悪すぎて飲みに行く気にならない
貯蓄しよう
貯蓄しよう
426 ：山師さん：2008/11/29(土) 08:04:21 ID:Wny7hOHN
>>425みたいな奴がいるからよけい低迷するんだよ
というより８０００円でまだ下がるとか言ってる奴は明らかにド素人
というより８０００円でまだ下がるとか言ってる奴は明らかにド素人
経済指標総崩れ
の中にあってマンション販売39％減が大きい
価格が下がっても雇用不安等でローン組むの考えるから需要は伸びない
売れ残りの在庫が増えて販売50％減とか有り得るだろう
の中にあってマンション販売39％減が大きい
価格が下がっても雇用不安等でローン組むの考えるから需要は伸びない
売れ残りの在庫が増えて販売50％減とか有り得るだろう
ベアマーケットラリーねぇ・・・
まぁどっちかっつーと逃げ場/売り場だな
まぁどっちかっつーと逃げ場/売り場だな
430 ：山師さん：2008/11/29(土) 12:06:39 ID:G2mLrqET
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ベアー
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | ベアー
| ( _●_) ミ
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/ ＿＿ ヽノ /´> )
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| / ) )
∪ （ ＼
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432 ：山師さん：2008/11/29(土) 16:20:41 ID:pra8AKBr
これを見た人は
日経平均が６５００円を切ります。
> というより８０００円でまだ下がるとか言ってる奴は明らかにド素人
なんて言ってる奴も居たなぁって時期がそのうち来る希ガス
なんて言ってる奴も居たなぁって時期がそのうち来る希ガス
為替だけで、輸出企業の3月末決算は悲惨な状態になるよ。
今期は織り込み済みだと考えても、問題は来期。
ベアとかありえない。
今期は織り込み済みだと考えても、問題は来期。
ベアとかありえない。
ブルって言いたかったの？ｗ
436 ：山師さん：2008/11/29(土) 21:29:56 ID:G2mLrqET
サウジ国王「原油75ドルが適正」 現価格低すぎるとの認識
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2M2901O29112008.html
中東のオイルバカどもはどこまでも意地汚ねえな
近い将来、エネルギー源としての原油に何の価値も無くなれば、こいつら一瞬にして
終わりだな
アフリカの最貧国並みの経済になる
なんせ他国の技術で掘り出した原油以外に何も輸出できるものなんて無いしｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2M2901O29112008.html
中東のオイルバカどもはどこまでも意地汚ねえな
近い将来、エネルギー源としての原油に何の価値も無くなれば、こいつら一瞬にして
終わりだな
アフリカの最貧国並みの経済になる
なんせ他国の技術で掘り出した原油以外に何も輸出できるものなんて無いしｗｗ
>>432
見た人限定かよ
見た人限定かよ
>>437
ワロタｗ
ワロタｗ
日経平均は来年の3月には6000円程度になると考えられる。ダウは5000ドル。
440 ：初代1：2008/11/29(土) 23:32:27 ID:TURWxegE
トヨタやパナソニックの決算みて
為替の影響がここまで大きいとはおもわなかった
さらに最近の建設・不動産の倒産など酷いものだ
輸出企業はまだ為替100円予想が多いので赤字企業が続出になると思われ
はたして今の日経8000円台が高いのか安いのか？
巨大企業の利益の吹っ飛びかたを見たら例え
重厚長大な企業だろうと一寸先はどうなるかわからないな
私が思うには日経8000円台は高いと感じました
さてどうなることやら……
為替の影響がここまで大きいとはおもわなかった
さらに最近の建設・不動産の倒産など酷いものだ
輸出企業はまだ為替100円予想が多いので赤字企業が続出になると思われ
はたして今の日経8000円台が高いのか安いのか？
巨大企業の利益の吹っ飛びかたを見たら例え
重厚長大な企業だろうと一寸先はどうなるかわからないな
私が思うには日経8000円台は高いと感じました
さてどうなることやら……
年 始値 高値 安値 終値
1949 176.21 176.89 98.50 109.91
1950 108.56 114.99 85.25 101.91
1951 102.10 170.32 102.10 166.06
1952 167.80 370.55 167.80 362.64
1953 364.89 474.43 295.18 377.95
1954 362.88 377.27 314.08 356.09
1955 361.10 425.69 345.89 425.69
1956 428.59 566.30 420.14 549.14
1957 549.45 595.46 471.53 474.55
1958 475.20 666.54 475.20 666.54
1959 671.28 976.93 664.69 874.88
1960 869.34 1,356.71 869.34 1,356.71
１０年塩漬け投資で１３倍１３倍。
1949 176.21 176.89 98.50 109.91
1950 108.56 114.99 85.25 101.91
1951 102.10 170.32 102.10 166.06
1952 167.80 370.55 167.80 362.64
1953 364.89 474.43 295.18 377.95
1954 362.88 377.27 314.08 356.09
1955 361.10 425.69 345.89 425.69
1956 428.59 566.30 420.14 549.14
1957 549.45 595.46 471.53 474.55
1958 475.20 666.54 475.20 666.54
1959 671.28 976.93 664.69 874.88
1960 869.34 1,356.71 869.34 1,356.71
１０年塩漬け投資で１３倍１３倍。
年 始値 高値 安値 終値
2001 13,691.49 14,529.41 9,504.41 10,542.62
2002 10,871.49 11,979.85 8,303.39 8,578.95
2003 8,713.33 11,161.71 7,607.88 10,676.64 ←ここね底だったのがしかし年後半縛上げ
2004 10,825.17 12,163.89 10,365.40 11,488.76
2005 11,517.75 16,344.20 10,825.39 16,111.43
2006 16,361.54 17,563.37 14,218.60 17,225.83
2007 17,353.67 18,261.98 14,837.66 15,307.78
2008 14,691.41 14,691.41 7,162.90 8,512.27
2001 13,691.49 14,529.41 9,504.41 10,542.62
2002 10,871.49 11,979.85 8,303.39 8,578.95
2003 8,713.33 11,161.71 7,607.88 10,676.64 ←ここね底だったのがしかし年後半縛上げ
2004 10,825.17 12,163.89 10,365.40 11,488.76
2005 11,517.75 16,344.20 10,825.39 16,111.43
2006 16,361.54 17,563.37 14,218.60 17,225.83
2007 17,353.67 18,261.98 14,837.66 15,307.78
2008 14,691.41 14,691.41 7,162.90 8,512.27
444 ：山師さん：2008/11/30(日) 09:58:03 ID:5upMMBVE
太陽光発電エレベータとかできたら，
テロ起こして意地でも壊すだろうなｗ
テロ起こして意地でも壊すだろうなｗ
445 ：山師さん：2008/11/30(日) 12:55:18 ID:2X+AUTVc
ヨレヨレ、ほとんど虫の息の巨大外資の換金売を年金、自社株買い等の国内資金
が拾ってるわけだが、外資の換金が終わったら直近の売り需要は誰になるのか？
チョビチョビ拾った個人ぐらいだろう。今回の暴落は日本企業の株主構成に限って
言えばメリットが多く、安定株主の増大は市場暴力の抑止にもなる。
が拾ってるわけだが、外資の換金が終わったら直近の売り需要は誰になるのか？
チョビチョビ拾った個人ぐらいだろう。今回の暴落は日本企業の株主構成に限って
言えばメリットが多く、安定株主の増大は市場暴力の抑止にもなる。
446 ：山師さん：2008/11/30(日) 12:56:52 ID:IDXiYDRq
447 ：山師さん：2008/11/30(日) 13:23:50 ID:2JTI6MO2
でも日本の投資家だけじゃ資金不足で株は上がらないという現実がある。過去を調べてみるといい。
外資ぜんぜんいなくなったら今の値がむしろ高値だろう。
外資ぜんぜんいなくなったら今の値がむしろ高値だろう。
日本株はダメだよ。
ただの利付き証券。
買い占めても経営参加は困難
ただの利付き証券。
買い占めても経営参加は困難
03年から外人がバカみたいに買ってきたのは確かだな。
では今年外人が売りまくってるのか？というと意外と売ってないんだよな。
03～07年の買い越し分の1割も売ってない。
では今年外人が売りまくってるのか？というと意外と売ってないんだよな。
03～07年の買い越し分の1割も売ってない。
>>445
確かに。
1929年の世界恐慌で、株価がピークの1/7になったと言っても、
実際ほんとに1/7になってるのは瞬間的なもので、
ガマンしてホールドしとけば、その後はだんだん戻って行ったんだよね。
（バブルのピークには戻らないけど、長期的に見てまあまあ、あるべき水準には戻って行った）
そう考えると、日経平均が１万以下のときに、年金がどんどん拾ってるのは、
５年１０年先を考えれば、お得なのかな？という気がする。
確かに。
1929年の世界恐慌で、株価がピークの1/7になったと言っても、
実際ほんとに1/7になってるのは瞬間的なもので、
ガマンしてホールドしとけば、その後はだんだん戻って行ったんだよね。
（バブルのピークには戻らないけど、長期的に見てまあまあ、あるべき水準には戻って行った）
そう考えると、日経平均が１万以下のときに、年金がどんどん拾ってるのは、
５年１０年先を考えれば、お得なのかな？という気がする。
それにしても、
「明日の日経平均を予測するスレッド」
なんかの、
「脳天気な総楽観」
は、いったい何なんだろう？
アメリカの経済の危機は、全然解決もされてないし、
これから先、とんでもない問題がいっぱい出てくるというのに。
「明日の日経平均を予測するスレッド」
なんかの、
「脳天気な総楽観」
は、いったい何なんだろう？
アメリカの経済の危機は、全然解決もされてないし、
これから先、とんでもない問題がいっぱい出てくるというのに。
452 ：山師さん：2008/11/30(日) 13:59:01 ID:af6Ohj0i
今が過去の歴史のまんま繰り返すというなら一理あるかもしれない
が、十月の下落率ランキングからみても
戦後の相場の数々の記録を塗り替えしている現実が
もう今までとは違うニューワールドが開けたんだと思う
日経がマイナス千円時、普通の常識・経験・知識がある人は株を買っただろうが
その輩でさえも抹殺される相場だった
世にでているアナリスト・評論家・一人のアドバイザー等は
もうはるか昔の日経12000円割れから日本株は割安だと吠え続けた
結果的にこんな状況だ
過去の歴史のままならここまで酷い動き等しなかったはずだ
なぜなら私たちは経験によりたくさんの出来事を学んできたからだ
それが今回は通用しなかったのだ
が、十月の下落率ランキングからみても
戦後の相場の数々の記録を塗り替えしている現実が
もう今までとは違うニューワールドが開けたんだと思う
日経がマイナス千円時、普通の常識・経験・知識がある人は株を買っただろうが
その輩でさえも抹殺される相場だった
世にでているアナリスト・評論家・一人のアドバイザー等は
もうはるか昔の日経12000円割れから日本株は割安だと吠え続けた
結果的にこんな状況だ
過去の歴史のままならここまで酷い動き等しなかったはずだ
なぜなら私たちは経験によりたくさんの出来事を学んできたからだ
それが今回は通用しなかったのだ
日本人の貯蓄を株に回せばすぐに景気よくなるのにな
本当日本人はアホだよ
本当日本人はアホだよ
>444
それは違う。原油が安いと一番困るのは太陽光発電。ただでさえコスト高。
それは違う。原油が安いと一番困るのは太陽光発電。ただでさえコスト高。
455 ：山師さん：2008/11/30(日) 14:55:33 ID:IDXiYDRq
太陽光発電のコストが下がるのは時間の問題
現に、すごい勢いで太陽光パネルの効率が上がって、値段は下がっている
中東の産油国なんて２０年後にはアフリカ状態に陥る
現に、すごい勢いで太陽光パネルの効率が上がって、値段は下がっている
中東の産油国なんて２０年後にはアフリカ状態に陥る
>>450
大底のレンジに居たのは1932～33年のわずかな期間だけど
1929年の暴落の底の$200を回復したのは戦争終わった45年で、$200以上で安定しだしたのが49年位からだ
まともに利が乗る状態になるまで20年くらいかかった訳ね
その間、保持してれば利益出る格好だけど、取り崩さなければならなくなることが往々にして多い
景気が極度に悪くなれば大抵の投資主体が資金的に切迫するからね
(多くの人が戦時中に着物なんかを売り叩いて生活必需品を買ったりしたのと同じこと)
いつか戻る式の楽観でいいのかはちょっと疑問だな
大底のレンジに居たのは1932～33年のわずかな期間だけど
1929年の暴落の底の$200を回復したのは戦争終わった45年で、$200以上で安定しだしたのが49年位からだ
まともに利が乗る状態になるまで20年くらいかかった訳ね
その間、保持してれば利益出る格好だけど、取り崩さなければならなくなることが往々にして多い
景気が極度に悪くなれば大抵の投資主体が資金的に切迫するからね
(多くの人が戦時中に着物なんかを売り叩いて生活必需品を買ったりしたのと同じこと)
いつか戻る式の楽観でいいのかはちょっと疑問だな
457 ：山師さん：2008/11/30(日) 15:03:45 ID:af6Ohj0i
まあある意味貯蓄ばっかしてた日本が一番賢かったのかもな
『日本は莫大な貯蓄があったおかげでバブル崩壊から立ち直った
だが我々にはソレが全く無い』とアメリカの記事あったよ
『日本は莫大な貯蓄があったおかげでバブル崩壊から立ち直った
だが我々にはソレが全く無い』とアメリカの記事あったよ
>>456
確かに、楽観しすぎは禁物だけど、
ttp://ameblo.jp/daytime-dreamer/image-10123942602-10082273744.html
これなどを見れば、1928年～1933年が異常値になってるだけで、
その前後はごく平凡でまともなチャートに見える。
（1928～1933の間を、指で隠して見てみましょう）
>まともに利が乗る状態になるまで20年くらいかかった訳ね
ここまで言うと、さすがに大げさ過ぎないかな？
確かに、楽観しすぎは禁物だけど、
ttp://ameblo.jp/daytime-dreamer/image-10123942602-10082273744.html
これなどを見れば、1928年～1933年が異常値になってるだけで、
その前後はごく平凡でまともなチャートに見える。
（1928～1933の間を、指で隠して見てみましょう）
>まともに利が乗る状態になるまで20年くらいかかった訳ね
ここまで言うと、さすがに大げさ過ぎないかな？
日本には戦後の焼け野原から世界第二位の経済大国にまでのし上がった経験があるからね。
それに加えて元々農耕民族だから貯蓄の重要性を知ってるんだよ。
今でも国民の年収に対する平均貯蓄率は
日本人 ２０％
アメリカ人 ３％
これで差が出なかったら、むしろおかしいだろう。
それに加えて元々農耕民族だから貯蓄の重要性を知ってるんだよ。
今でも国民の年収に対する平均貯蓄率は
日本人 ２０％
アメリカ人 ３％
これで差が出なかったら、むしろおかしいだろう。
461 ：山師さん：2008/11/30(日) 15:19:37 ID:6+i+uZYc
日本人が貯蓄をしたせいで、国が莫大な借金を作ってしまった
今なお借金の増加以上に預貯金を増やさないと日本は、デフォルトしてしまう
米国債は、世界の国々で買うが、魅力の無い日本国債は、日本国民しか買わない。
今なお借金の増加以上に預貯金を増やさないと日本は、デフォルトしてしまう
米国債は、世界の国々で買うが、魅力の無い日本国債は、日本国民しか買わない。
バブルだとか、恐慌だとかはあっても、チャートを見て分かるのは、
「ファンダメンタルの成長に見合って、マーケット自体もちゃんと成長している」
という、当たり前と言えば、当たり前のことだと思う。
バブルだとか、恐慌で、損する人もいれば、得する人もいるわけで、
恐慌の後で、みんながみんな損をして、１０年も２０年も、
経済的に半身不随状態が続く、というような恐怖は持たなくてもいいのでは？
（みんながみんな損をするのは、ファンダメンタル自体が壊れてしまった時）
「ファンダメンタルの成長に見合って、マーケット自体もちゃんと成長している」
という、当たり前と言えば、当たり前のことだと思う。
バブルだとか、恐慌で、損する人もいれば、得する人もいるわけで、
恐慌の後で、みんながみんな損をして、１０年も２０年も、
経済的に半身不随状態が続く、というような恐怖は持たなくてもいいのでは？
（みんながみんな損をするのは、ファンダメンタル自体が壊れてしまった時）
>>461
米国債なんて日本は脅されて買ってるだけだよ。
格付けについては米国の都合で勝手に決めて魅力あるようにアピールしてるだけ。
サブプライムローンもトリプルＡだったが、米国債もトリプルＡ
今なお残る唯一のバブルが米国債。
米国債なんて日本は脅されて買ってるだけだよ。
格付けについては米国の都合で勝手に決めて魅力あるようにアピールしてるだけ。
サブプライムローンもトリプルＡだったが、米国債もトリプルＡ
今なお残る唯一のバブルが米国債。
要は何が言いたいかと言うと、
マネーの過度の流動性で、バブルが起こったり、恐慌が起こったりして、
株価には大きなノイズが乗ったりするけど、最後はファンダメンタルに見合ったところに
落ち着いてくると。
であれば、しっかり教育をし、働き、モノをつくり、まっとうに運用していれば、
それに見合った結果は、後からついてくるのではないかと。
戦後の日本が歩んできた道のりは、そんなに卑下したものでもないし、
これからの行く末も、過度に悲観したものでもないと思う。
勉強し、モノをつくり、まっとうに運用する。
この基本さえ忘れなければ。
マネーの過度の流動性で、バブルが起こったり、恐慌が起こったりして、
株価には大きなノイズが乗ったりするけど、最後はファンダメンタルに見合ったところに
落ち着いてくると。
であれば、しっかり教育をし、働き、モノをつくり、まっとうに運用していれば、
それに見合った結果は、後からついてくるのではないかと。
戦後の日本が歩んできた道のりは、そんなに卑下したものでもないし、
これからの行く末も、過度に悲観したものでもないと思う。
勉強し、モノをつくり、まっとうに運用する。
この基本さえ忘れなければ。
466 ：山師さん：2008/11/30(日) 16:45:37 ID:2X+AUTVc
日本の外需比率は対GDP比率でザックリ15%、世界的に見て圧倒的に低い。対米に
いたっては3%強。国内の生産性向上で被害を緩和できるし、なんと言っても市場
の暴落と円高で海外投資、M&Aのビッグチャンス。
ちなみに、前回の世界恐慌時、一番被害が小さく、かつ、回復が早かったのは日本
である（旧ソ連除く）。歴史は繰り返すか？
以上、買いもどりでした。
いたっては3%強。国内の生産性向上で被害を緩和できるし、なんと言っても市場
の暴落と円高で海外投資、M&Aのビッグチャンス。
ちなみに、前回の世界恐慌時、一番被害が小さく、かつ、回復が早かったのは日本
である（旧ソ連除く）。歴史は繰り返すか？
以上、買いもどりでした。
日本国民は堅実だし福祉が充実してるわけでもないのに
なんでこんなに借金あるんだろう？
なんでこんなに借金あるんだろう？
>>467
国民が堅実だから、国が借金して金を流通させてるんでは？
国民が堅実だから、国が借金して金を流通させてるんでは？
469 ：山師さん：2008/12/01(月) 01:30:56 ID:TZyWLQH0
日本は企業もひたすら貯金大好きで（例：任天堂、トヨタ）、けっきょく使ってるのは借金しまくりアメリカ人というｗ
「アメリカに騙されてる！脅されてる！国債買わされてる！」ってのは被害妄想だ(´ω｀)
「アメリカに騙されてる！脅されてる！国債買わされてる！」ってのは被害妄想だ(´ω｀)
アメリカ人と日本人を足して２で割ったらちょうどいいかな
473 ：山師さん：2008/12/01(月) 09:53:08 ID:NXthqJi9
真面目な話、アメリカ型資本主義が崩壊した今
日本はアメリカとの関係を大きく変換せねばならない時代に来た。
戦後(戦前から？)アメリカの都合に振り回されてきた立場を
大きく変えるチャンスともいえる。
その為には日本のリーダーの総とっかえが絶対必要だが…
２００９年から変革の時代に入ると思う。
日本はアメリカとの関係を大きく変換せねばならない時代に来た。
戦後(戦前から？)アメリカの都合に振り回されてきた立場を
大きく変えるチャンスともいえる。
その為には日本のリーダーの総とっかえが絶対必要だが…
２００９年から変革の時代に入ると思う。
朝鮮支配政治のはじまりですな
小沢総理と美人秘書の金淑賢さんが日本をCHANGEですね、わかります。
>>473
ひとつには軍事問題どうするかなんだよね。
ひとつには軍事問題どうするかなんだよね。
477 ：山師さん：2008/12/01(月) 18:38:17 ID:NXthqJi9
農林中金… 10兆円近くも外債持ってるのか…
しかもファニーメイとフレディーマックって紙屑ぢゃねーか
またメリケンに嵌められたのね… 泣
ここの問題は今後、日本崩壊の起爆剤になる悪寒…
しかもファニーメイとフレディーマックって紙屑ぢゃねーか
またメリケンに嵌められたのね… 泣
ここの問題は今後、日本崩壊の起爆剤になる悪寒…
以前ベアマーケットラリーについて書いていた人がいたので、大暴落1929を読んでみました。
結論として、今回そのベアマーケットラリーというのはすでに終了しています。
2007年の8月にサブプライム問題で暴落しましたね。
そのときに「実体経済のファンダメンタルは健全であり、サブプライム問題の影響は限定的。」という決定的言葉
とともにあろうことか新高値を取りに行きました。
まさしくそれが、ベアマーケットラリーだったのです。
そして今実体経済への影響が表れはじめた1930年代に突入しています。
結論として、今回そのベアマーケットラリーというのはすでに終了しています。
2007年の8月にサブプライム問題で暴落しましたね。
そのときに「実体経済のファンダメンタルは健全であり、サブプライム問題の影響は限定的。」という決定的言葉
とともにあろうことか新高値を取りに行きました。
まさしくそれが、ベアマーケットラリーだったのです。
そして今実体経済への影響が表れはじめた1930年代に突入しています。
479 ：山師さん：2008/12/02(火) 06:54:23 ID:cRxF3w2J
そうかもね
25日線越えて行きそうにないわ・・・
25日線越えて行きそうにないわ・・・
>>478
それなら 来年の夏頃が底になるのかな？
それなら 来年の夏頃が底になるのかな？
481 ：山師さん：2008/12/02(火) 08:25:24 ID:ZCne4JNl
今日はこのスレの攻防か……(´･ω･`)
482 ：山師さん：2008/12/02(火) 10:14:22 ID:SOQOgpjZ
>>478
以前からベアマーケットラリー(中期反発)について書いていた者です。
確かにあなたの話は、よく理解できます。
自分の予測の母体は世界恐慌のチャートにあるので、
10月の暴落相場以降、日経7000円辺りでの反発、9000辺りへの上昇、
再度7500円辺りへの下落、そして半年程度の上昇を予測して
このスレでもよく書いていました。
とりあえず本日のダウ8200＄への押し目(自分的に)までは予想通りに
推移しています。
但し、自分の別シナリオも用意してありました。
(※今まで予想は当っていても、一つの違和感がありました。)
それは「期間」です。過去、ほとんどの暴落は約３年続きます。
1929年の世界恐慌、1990年の日本バブル崩壊、その他ほとんどの
バブルは天井から下落を開始するのが普通です。
天井～底までの期間が3年になります。
翻って今回のケースはどうか… 天井は１年前の高値に見えます。
つまりご指摘通りのサブプライムが発覚した地点になります。
それを考えると現在は1930年の底無し下落に突入している可能性も
あります。ただ自分の考えとしてはチャートは人間の心理を表現した
ものですから一定線まで落ちると材料関係無しで上昇するものと
思っています。その点からも今回は３～５ヶ月(この期間の査定がポイントと
思います)は上昇すると思いますが
もし年内のダウ新安値更新があった場合、用意している別シナリオに
切り替える予定でいます。
以前からベアマーケットラリー(中期反発)について書いていた者です。
確かにあなたの話は、よく理解できます。
自分の予測の母体は世界恐慌のチャートにあるので、
10月の暴落相場以降、日経7000円辺りでの反発、9000辺りへの上昇、
再度7500円辺りへの下落、そして半年程度の上昇を予測して
このスレでもよく書いていました。
とりあえず本日のダウ8200＄への押し目(自分的に)までは予想通りに
推移しています。
但し、自分の別シナリオも用意してありました。
(※今まで予想は当っていても、一つの違和感がありました。)
それは「期間」です。過去、ほとんどの暴落は約３年続きます。
1929年の世界恐慌、1990年の日本バブル崩壊、その他ほとんどの
バブルは天井から下落を開始するのが普通です。
天井～底までの期間が3年になります。
翻って今回のケースはどうか… 天井は１年前の高値に見えます。
つまりご指摘通りのサブプライムが発覚した地点になります。
それを考えると現在は1930年の底無し下落に突入している可能性も
あります。ただ自分の考えとしてはチャートは人間の心理を表現した
ものですから一定線まで落ちると材料関係無しで上昇するものと
思っています。その点からも今回は３～５ヶ月(この期間の査定がポイントと
思います)は上昇すると思いますが
もし年内のダウ新安値更新があった場合、用意している別シナリオに
切り替える予定でいます。
485 ：山師さん：2008/12/02(火) 15:41:47 ID:SOQOgpjZ
>>484さん
これは極めて簡単な話で、残念ながら２年は底値探しの下落が続くという事です。
つまり1929型の世界恐慌チャートの1930年春以降のチャートを使います。
その他にも1990年日経チャート ライブドア事件以降のマザーズのチャートなど…
面白い話として… まだ結果は出ていませんが最近新興市場に底打ち感がありませんか？
完全な底値確認は出来ていませんが2006年1月のライブドア事件から丸3年になろうとしています。
過去の恐慌、バブル崩壊も大抵は3年で底値を着けます。
新興は倒産が怖いですが、企業次第で来年末くらいから購入しても良いかも？
暴落チャートは、ほとんどが似た形をしているので研究しがいがあります。
特に短期で40％以上の下落をしてしまうと同じ形になりやすいのは仕方が無いと思います。
個人的にはベアマーケットラリーで堅いと思いますが、その継続期間の判断が難しい。
ダウが底割れしてしまうなら、既に恐慌パターンに入った事を視野に入れつつ
売りから入るしかなさそうです。
これは極めて簡単な話で、残念ながら２年は底値探しの下落が続くという事です。
つまり1929型の世界恐慌チャートの1930年春以降のチャートを使います。
その他にも1990年日経チャート ライブドア事件以降のマザーズのチャートなど…
面白い話として… まだ結果は出ていませんが最近新興市場に底打ち感がありませんか？
完全な底値確認は出来ていませんが2006年1月のライブドア事件から丸3年になろうとしています。
過去の恐慌、バブル崩壊も大抵は3年で底値を着けます。
新興は倒産が怖いですが、企業次第で来年末くらいから購入しても良いかも？
暴落チャートは、ほとんどが似た形をしているので研究しがいがあります。
特に短期で40％以上の下落をしてしまうと同じ形になりやすいのは仕方が無いと思います。
個人的にはベアマーケットラリーで堅いと思いますが、その継続期間の判断が難しい。
ダウが底割れしてしまうなら、既に恐慌パターンに入った事を視野に入れつつ
売りから入るしかなさそうです。
486 ：山師さん：2008/12/02(火) 15:50:47 ID:Sf/1WDrQ
欧米と他の市場を分けて考えないとアカン。
欧米は１０月後半から下値を切り下げ、アジア、ブラジル等は切り上げ
明らかに自立し始めている。ドル高もそろそろ終焉ではないか。
欧米は１０月後半から下値を切り下げ、アジア、ブラジル等は切り上げ
明らかに自立し始めている。ドル高もそろそろ終焉ではないか。
先週の上昇がトラップってはっきりしたね。
ダウもNKも安値更新の可能性が70％くらいはあるんじゃないかな。
もちろんマーケットは一方的に下げ続けることはないから
中期的、来年半ばにかけてはベアマーケットラリーはあるはず。
でもまだまだ値固めの段階ですらないから、始まるとしても早くて12.20以降だと思っています。
NKは安値は切り上げてるけど、高値も切り下げています。
この場合は直近トレンドを継続するパターンだと思います。
ダウもNKも安値更新の可能性が70％くらいはあるんじゃないかな。
もちろんマーケットは一方的に下げ続けることはないから
中期的、来年半ばにかけてはベアマーケットラリーはあるはず。
でもまだまだ値固めの段階ですらないから、始まるとしても早くて12.20以降だと思っています。
NKは安値は切り上げてるけど、高値も切り下げています。
この場合は直近トレンドを継続するパターンだと思います。
488 ：山師さん：2008/12/02(火) 16:19:43 ID:SOQOgpjZ
>>486
当然考慮すべきだと思います。
自分的にはダウ、ナス、Ｓ＆Ｐ500の予測を先に出し、それを日本市場に当てはめています。
アメリカは大体50％近くの下落をしましたが、日本は60％以上の下落をしてしまいました。
最終的にはダウが2000＄になっても、日経は4000円はあると思っています(現時点予測)
但し、しばらくは日本はアメリカに引っ張られると思います。
仮に7000円を割ったとしたら、そこからの下落は緩やかなものとなる気がしますね。
その辺りからアメリカの下げの半分の下げにペースが変わると思います。
今日も含めて最近は下げ幅(％)が少なくなってきてますし…。
上げも少ないですけどｗ
当然考慮すべきだと思います。
自分的にはダウ、ナス、Ｓ＆Ｐ500の予測を先に出し、それを日本市場に当てはめています。
アメリカは大体50％近くの下落をしましたが、日本は60％以上の下落をしてしまいました。
最終的にはダウが2000＄になっても、日経は4000円はあると思っています(現時点予測)
但し、しばらくは日本はアメリカに引っ張られると思います。
仮に7000円を割ったとしたら、そこからの下落は緩やかなものとなる気がしますね。
その辺りからアメリカの下げの半分の下げにペースが変わると思います。
今日も含めて最近は下げ幅(％)が少なくなってきてますし…。
上げも少ないですけどｗ
489 ：山師さん：2008/12/02(火) 16:36:43 ID:SOQOgpjZ
基本的にベアマーケットラリーを取りに行くのはあまり実を結ばないよ
不況下の長期下落トレンド全体ではわずかな期間に過ぎないからね
よほど相場観の良い人で無いと2、3回失敗して1回当たりを引く感じになるだろう
不況下の長期下落トレンド全体ではわずかな期間に過ぎないからね
よほど相場観の良い人で無いと2、3回失敗して1回当たりを引く感じになるだろう
491 ：山師さん：2008/12/02(火) 17:15:47 ID:SOQOgpjZ
>>490
そうですね。一番正しい方法は様子見ですかね。
正に「待つも投資」
参加するなら、買いでも売りでも予測するしかないですが…
分っていながら参加してしまうのが投資家(投機家？)の辛いとこです。
そうですね。一番正しい方法は様子見ですかね。
正に「待つも投資」
参加するなら、買いでも売りでも予測するしかないですが…
分っていながら参加してしまうのが投資家(投機家？)の辛いとこです。
>>490
短期売買がうまい人だといいかもしれないけどね
時間当たりのリターンは逆張りのほうがトレンドフォローより高い
下げ相場の反騰、上げ相場の反落は直線的だから
ただ、トレンド逆行なのでエントリー＆エグジットを間違えるとひどい目にあう
俺はヘタなのでトレンド側にポジ取ってます
多少ミスしてもトレンドが矯正してくれる
短期売買がうまい人だといいかもしれないけどね
時間当たりのリターンは逆張りのほうがトレンドフォローより高い
下げ相場の反騰、上げ相場の反落は直線的だから
ただ、トレンド逆行なのでエントリー＆エグジットを間違えるとひどい目にあう
俺はヘタなのでトレンド側にポジ取ってます
多少ミスしてもトレンドが矯正してくれる
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-494.html
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo_2007_0605_2.jpg
梅屋敷商店街のランダム・ウォーカーさんのサイトの株価国債長期推移
http://blog-imgs-29.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo_2007_0605_2.jpg
梅屋敷商店街のランダム・ウォーカーさんのサイトの株価国債長期推移
MA25も久しぶりにプラスになったので一通りの下げは終わった状態か。
10/27と明日が入れ替わるので明日暴落しなければ明日もMA25は上がる。
それでトレンドが変わるきっかけになるｍベアマーケットラリーになる可能性が
出てきたりするのかな？
10/27と明日が入れ替わるので明日暴落しなければ明日もMA25は上がる。
それでトレンドが変わるきっかけになるｍベアマーケットラリーになる可能性が
出てきたりするのかな？
うーん、今ひとつそういう感じはしないな
下手すると月曜のNYの暴落がまた下落初動かもという気さえするが・・・
ラリーに入った後の押しってあんまああいう落ち方しないのよね
下手すると月曜のNYの暴落がまた下落初動かもという気さえするが・・・
ラリーに入った後の押しってあんまああいう落ち方しないのよね
新興のほうがはじまってないか？
主力が材料なしで不思議と下げない
主力が材料なしで不思議と下げない
497 ：山師さん：2008/12/03(水) 21:00:30 ID:6B1ZnsOR
ＧＭ不安もなくなったし最低でも９０００円まではいくだろ
いや、6000台を舐める動きだな
499 ：山師さん：2008/12/03(水) 22:08:12 ID:V4fTpakv
全ては為替次第・・・・
クロス円は底割れしかけてるのも幾つかあるね
501 ：山師さん：2008/12/04(木) 14:36:48 ID:qwy+enie
トヨタが2003年の安値割るのか？？
503 ：山師さん：2008/12/04(木) 16:57:57 ID:CsxiWTKL
504 ：山師さん：2008/12/04(木) 17:16:43 ID:3sp8IR5C
前の7600の時は全力で動けず今は資産倍で投資余力40%。かなり楽
506 ：山師さん：2008/12/04(木) 20:52:29 ID:qwy+enie
頼むから千円台になってもらいたいものだな。
まあ今ぐらいから買い下がって十分いい投資ができるんだけど・・・
願いはアメBIG3が殲滅してくれることを望むまでだ。
その時いよいよトヨタが本当の頂点に立つ。
次時代で車以上の人々の身近な移動手段が創造されるのだろうか？
それができなかったらトヨタは絶対買いだとおもう。
まあ今ぐらいから買い下がって十分いい投資ができるんだけど・・・
願いはアメBIG3が殲滅してくれることを望むまでだ。
その時いよいよトヨタが本当の頂点に立つ。
次時代で車以上の人々の身近な移動手段が創造されるのだろうか？
それができなかったらトヨタは絶対買いだとおもう。
507 ：山師さん：2008/12/04(木) 20:54:06 ID:quh9OyVP
日経平均は確実に５５００円まで下がる
年度末にかけてジリ貧
年度末にかけてジリ貧
結局ダウも日経もGM次第だな。
商いが薄いわけだよな。
明日で全部決済して来週はROMしてようか。
商いが薄いわけだよな。
明日で全部決済して来週はROMしてようか。
509 ：山師さん：2008/12/04(木) 21:20:49 ID:K9qRTLhw
GM救済というクリスマスプレゼント相場を狙っているのでは？
アメリカ人だって、ゆったりと年を越したいだろうし
アメリカ人だって、ゆったりと年を越したいだろうし
普通に先物あげてるわけだが
８０００円は完全に底堅い
オバマ期待相場で１万まではいく
８０００円は完全に底堅い
オバマ期待相場で１万まではいく
>>506
むしろ逆だろ。これからの100年はトヨタとホンダ以外は
買えない。車以上のというのが・・・・車型のロボットに
なるんだから。
人型ロボは妄想の産物。それじゃ大荷物は運べないし
人間も運べない。鉄鉱石だってサンドイッチだって
安全に運びたいわけだ。
というSFを思いついたがやめとこ。
むしろ逆だろ。これからの100年はトヨタとホンダ以外は
買えない。車以上のというのが・・・・車型のロボットに
なるんだから。
人型ロボは妄想の産物。それじゃ大荷物は運べないし
人間も運べない。鉄鉱石だってサンドイッチだって
安全に運びたいわけだ。
というSFを思いついたがやめとこ。
トヨタはロボットつくってないじゃん
よって車型の飛行機になる
飛行形態に変形した車は巨大ロボットと合体して
コクピットとなるのだ・・・ってあれ？
よって車型の飛行機になる
飛行形態に変形した車は巨大ロボットと合体して
コクピットとなるのだ・・・ってあれ？
513 ：山師さん：2008/12/05(金) 17:53:47 ID:0bNPbKQJ
為替がキナ臭いんだよな
クロス円は何とか持ち堪えてるのもあるけど、殆どディセンディングトライアングル型で
いずれはさらに下に離れることが多いパターンだね
いずれはさらに下に離れることが多いパターンだね
けど、そうなったら為替介入あるだろうよ。てか早く介入しろ。
アメ在住なので、この円高は堪える。
アメ在住なので、この円高は堪える。
516 ：山師さん：2008/12/06(土) 11:27:01 ID:LwU50C/3
なんだよダウ……どーなってんの？？？？
好きな理由を選べ
１・織り込み済み
２・悪材料出尽くし
どうせ どの専門家もこの２つのうちどちらかしか言わない
１・織り込み済み
２・悪材料出尽くし
どうせ どの専門家もこの２つのうちどちらかしか言わない
３・脳天気
４・インチキ上げ
納得いかねー、おまいらの国大変なことになってるのに
プリオンの考えてることはわかりましぇん。
納得いかねー、おまいらの国大変なことになってるのに
プリオンの考えてることはわかりましぇん。
単純に売る奴がいなくなったんだろ
秋はとにかく現金が欲しい奴がいたから値段関係無しに売ったけど
そういう売りは一通りおさまった
で、ダメはダウ8000割ると年金が破綻するから、ならば売らずに持っていようと
いう雰囲気になってるんだろ
次の大型破綻がくるまでは当分8000台ウロウロじゃね
秋はとにかく現金が欲しい奴がいたから値段関係無しに売ったけど
そういう売りは一通りおさまった
で、ダメはダウ8000割ると年金が破綻するから、ならば売らずに持っていようと
いう雰囲気になってるんだろ
次の大型破綻がくるまでは当分8000台ウロウロじゃね
欧州の銀行のほうがヤバいはず。
523 ：山師さん：2008/12/06(土) 15:44:36 ID:rXC5WaUk
09年貿易黒字過去最高27兆円予想。日本の一人勝ち状態。
超円高、株高時代到来か？
超円高、株高時代到来か？
奥田が土下座して日本国民に謝るまで円高は止まらんよｹ
皆も一緒に ドゥゲザー しようぜ！
526 ：山師さん：2008/12/06(土) 20:25:28 ID:UxuTMEle
◆市況ニュース
ブッシュ政権と民主党が、米ビッグスリー（自動車大手３社）救済に１・４兆円の公的資金を投入する方針で合意したと伝えた。
米ビッグスリー（自動車大手３社）が、カナダ政府にも支援要請。
米ビッグスリー（自動車大手３社）が、自動車産業で繋がりのある日本にも支援を要請する考え。
まあこーなる事ぐらい皆予測は出来ただろう。
問題はここから。
日本の場合、メガバンクに公的資金注入してから幾分かして景気回復の道を歩むことになった。
今回もそうなるとするならば、『株は買い』でいいだろう。
が、誰もそう簡単に回復とは思っていないはずだ。
とにかく、BIG3がどーなろーとどうでもいい。 俺等個人の資産が増やしやすい環境になってくれればそれでいいのだが・・。
こーなると間違いなく、AIGとCITIも公的資金注入をガンガン追加してくると予測できる。
つまりBIG3・AIG・ CITIそれにアメリカ半官半民の住宅公庫も倒産はしないだろう。
①一番の問題はその注入の金はどっから調達するのか？
②仮に調達できたとしてかなりのドル安にならないのか？
③それでも再建できない場合はどうなるのか？
自分が思いつく問題は先ずはこれぐらいかなあ・・・
他に何か意見を聞きたいんだけど・・皆はどう思われる？？？
ブッシュ政権と民主党が、米ビッグスリー（自動車大手３社）救済に１・４兆円の公的資金を投入する方針で合意したと伝えた。
米ビッグスリー（自動車大手３社）が、カナダ政府にも支援要請。
米ビッグスリー（自動車大手３社）が、自動車産業で繋がりのある日本にも支援を要請する考え。
まあこーなる事ぐらい皆予測は出来ただろう。
問題はここから。
日本の場合、メガバンクに公的資金注入してから幾分かして景気回復の道を歩むことになった。
今回もそうなるとするならば、『株は買い』でいいだろう。
が、誰もそう簡単に回復とは思っていないはずだ。
とにかく、BIG3がどーなろーとどうでもいい。 俺等個人の資産が増やしやすい環境になってくれればそれでいいのだが・・。
こーなると間違いなく、AIGとCITIも公的資金注入をガンガン追加してくると予測できる。
つまりBIG3・AIG・ CITIそれにアメリカ半官半民の住宅公庫も倒産はしないだろう。
①一番の問題はその注入の金はどっから調達するのか？
②仮に調達できたとしてかなりのドル安にならないのか？
③それでも再建できない場合はどうなるのか？
自分が思いつく問題は先ずはこれぐらいかなあ・・・
他に何か意見を聞きたいんだけど・・皆はどう思われる？？？
>>526
1.4兆だろうが、3兆だろうが、再建なんて、できないだろ・・・。
米国政府が考えていることは、この先地獄が待っているのだが、
少なくとも、最後の金をかき集めて、
「アメリカの、最後の楽しいクリスマス」
を過ごすこと。
そっから先は、もう、野となれ山となれ、だと思う。
1.4兆だろうが、3兆だろうが、再建なんて、できないだろ・・・。
米国政府が考えていることは、この先地獄が待っているのだが、
少なくとも、最後の金をかき集めて、
「アメリカの、最後の楽しいクリスマス」
を過ごすこと。
そっから先は、もう、野となれ山となれ、だと思う。
528 ：山師さん：2008/12/06(土) 23:47:37 ID:UxuTMEle
>>527
そーなんだよねぇ BIG3に公的資金注入って水をざるで掬うようなもんだ。
トヨタでさえ売れないのに、今更アメ車をガンガン製造しても無駄だと思う。
ただ延命しかなってない。
じゃあこの先一体どーなるんだろ？
もう皆死ぬしかないの？
そーなんだよねぇ BIG3に公的資金注入って水をざるで掬うようなもんだ。
トヨタでさえ売れないのに、今更アメ車をガンガン製造しても無駄だと思う。
ただ延命しかなってない。
じゃあこの先一体どーなるんだろ？
もう皆死ぬしかないの？
わからんぞ。相手はプリオンだぞ。
530 ：山師さん：2008/12/07(日) 01:00:06 ID:QhPFd4dN
住宅ローン減税と不動産譲渡税減税は、景気刺激策として的を射ている。
がしかし民意は景気じゃないだろー。
安部政権がボロ負けしたのは日経17000円のときだ。
ルサンチマンモードの大衆に麻生総理の景気優先論は通用しない。
アメリカのブッシュ共和党も二年前に中間選挙で負けてるし。
金融混乱や不景気で与党敗北を説明すると、時間が逆行する。
がしかし民意は景気じゃないだろー。
安部政権がボロ負けしたのは日経17000円のときだ。
ルサンチマンモードの大衆に麻生総理の景気優先論は通用しない。
アメリカのブッシュ共和党も二年前に中間選挙で負けてるし。
金融混乱や不景気で与党敗北を説明すると、時間が逆行する。
531 ：山師さん：2008/12/07(日) 01:13:39 ID:Iqqhnxyo
金融・不動産バブル時にも赤字垂れ流しだったＧＭが、不況でさらに車が
売れなくなるのに、業績回復なぞありえん。
売れなくなるのに、業績回復なぞありえん。
しかし「ベアマーケットラリー」って、ほんとに来そうな感じがする。
いつまで続くかは分からないけど。
いつまで続くかは分からないけど。
こんな記事が出てるが、だいたいこの通りだろうなと思う。
http://mainichi.jp/life/money/news/20081207k0000m020064000c.html
普通に読めば、やはりオバマ政権への先送りの延命措置。
来年以降またビッグ3以外も含めて問題が噴出するだろう。
今回の話も金融安定化法案の時のように土壇場で二転三転あるかもしれないが
順当に可決すれば、目先はシティ救済と同じくらいには好感するかもしれない。
長期投資は無難に行くなら、先行系指標で好転が確認できてからでもいいと思う。
景気の波は本格的に上向きだせば、短くとも1年以上は続くから。
http://mainichi.jp/life/money/news/20081207k0000m020064000c.html
普通に読めば、やはりオバマ政権への先送りの延命措置。
来年以降またビッグ3以外も含めて問題が噴出するだろう。
今回の話も金融安定化法案の時のように土壇場で二転三転あるかもしれないが
順当に可決すれば、目先はシティ救済と同じくらいには好感するかもしれない。
長期投資は無難に行くなら、先行系指標で好転が確認できてからでもいいと思う。
景気の波は本格的に上向きだせば、短くとも1年以上は続くから。
534 ：山師さん：2008/12/07(日) 07:36:05 ID:r20P293K
ブッシュは延命させただけでもよくやったほうだよ
ほんと何もしないから
ほんと何もしないから
オバマ次期大統領が経済再生計画 半世紀ぶりの大型投資表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081206AT2M0602W06122008.html
これも内需対策だから
日本企業に旨み無し、下手すれば その資金だけ要求される気がする
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081206AT2M0602W06122008.html
これも内需対策だから
日本企業に旨み無し、下手すれば その資金だけ要求される気がする
536 ：山師さん：2008/12/07(日) 08:35:12 ID:i9RZ08JK
俺は不動産価格と住宅価格をみているよ
所詮バカなアメリカ人は資産価値が増えれば
消費したくなる人種だからな
所詮バカなアメリカ人は資産価値が増えれば
消費したくなる人種だからな
めちゃくちゃ売り込まれ歴史的安値にみえるが、数年は戻らないともいわれるセクター（海運・自動車等）の株と
割高にみえても少しづつだが連日上昇を続けている内需関連の輸入安売り型企業（マクド・ニトリ等）の株、
ここの人達は現状での投資先にどちらを好む？
割高にみえても少しづつだが連日上昇を続けている内需関連の輸入安売り型企業（マクド・ニトリ等）の株、
ここの人達は現状での投資先にどちらを好む？
断然外需に注目です。外需を底で拾っていけばリターンは大きいですよ。
投資は余裕資金でやるものと割り切っているので１０年先をみています。
注目は電機、海運、石油、銀行くらいですかね。世界同時不景気なので
世界同時好景気に突入すると考えています。
投資は余裕資金でやるものと割り切っているので１０年先をみています。
注目は電機、海運、石油、銀行くらいですかね。世界同時不景気なので
世界同時好景気に突入すると考えています。
そうですかありがとう。 たしかに将来のリターンが全然違うし、余裕資金の範囲内で
もう一段アメリカにつき合わされて下がったらその後（来年春？）外需大手を買おうかな。
信用の口座も持ってはいるけど結局使わなさそうだ。
もう一段アメリカにつき合わされて下がったらその後（来年春？）外需大手を買おうかな。
信用の口座も持ってはいるけど結局使わなさそうだ。
自動車もみんな総悲観だけど、今走ってる車は１０年後にはほとんど買い替えになるわけで、
で、世界中の人が車を止めて電車にするかというと、そんなはずはなくて。
なので、次世代の燃料電池だとか、電気だとか、そういう技術のあるメーカーの株は、
仕込み時かな、と考えてます。
米経済がハード・ランディングした後くらいが絶好のタイミングではないかと。
で、世界中の人が車を止めて電車にするかというと、そんなはずはなくて。
なので、次世代の燃料電池だとか、電気だとか、そういう技術のあるメーカーの株は、
仕込み時かな、と考えてます。
米経済がハード・ランディングした後くらいが絶好のタイミングではないかと。
541 ：山師さん：2008/12/07(日) 15:07:16 ID:1qv2Y5RJ
test
542 ：山師さん：2008/12/07(日) 15:56:01 ID:1qv2Y5RJ
やっとアク禁が解除された
書き込めない間にベアマーケットラリー入りな兆候がイロイロ出てきましたね
来年のオバマ大統領就任に併せて、ある程度は騰げるでしょう
今週も今後の動きについて考えてきましたが、世界恐慌のチャートから導き出した
春までの上昇も視野に入れつつ、別のシナリオを立てました
前からのネックが暴落スタートに対する期間の問題でした
現在が1929年の時点なのか、1930年の時点に当て嵌まるのかが非常に微妙でした
チャートの形状から判断すると1929年に近い、バブル崩壊のスタートから考えると
1930年の後半に当る。ひさしぶりに「大暴落1929」を読み返しましたが
①現在が限りなく世界恐慌に近いのは間違いない ②10月の大暴落後のファンダメンタルも酷似
相違点としては>>478 さんが指摘している実体経済への深刻な影響が始まっている点
特に大企業、銀行が既にヘタっているのは正に1930年後半の状況と言えます
しかし人間心理から考えるチャートの反発も捨て難く、短期反発はすると思いますが…
やはり問題は継続期間かな？今回は早い速度で半値戻しを完了する気が…(直感です)
これは、あくまで自分の立てている一つのシナリオですが２月中には日経は11,000円
を回復し、その後大暴落するのでは…というものです。
オバマ期待からダウが急激に反発したら十分にありえるパターンを思います
ここからは期間よりも上昇率で判断しますので日経11000～12000が一つの目安です
10月からの11月までの動きは読み通りでしたが今回は難しいですね
書き込めない間にベアマーケットラリー入りな兆候がイロイロ出てきましたね
来年のオバマ大統領就任に併せて、ある程度は騰げるでしょう
今週も今後の動きについて考えてきましたが、世界恐慌のチャートから導き出した
春までの上昇も視野に入れつつ、別のシナリオを立てました
前からのネックが暴落スタートに対する期間の問題でした
現在が1929年の時点なのか、1930年の時点に当て嵌まるのかが非常に微妙でした
チャートの形状から判断すると1929年に近い、バブル崩壊のスタートから考えると
1930年の後半に当る。ひさしぶりに「大暴落1929」を読み返しましたが
①現在が限りなく世界恐慌に近いのは間違いない ②10月の大暴落後のファンダメンタルも酷似
相違点としては>>478 さんが指摘している実体経済への深刻な影響が始まっている点
特に大企業、銀行が既にヘタっているのは正に1930年後半の状況と言えます
しかし人間心理から考えるチャートの反発も捨て難く、短期反発はすると思いますが…
やはり問題は継続期間かな？今回は早い速度で半値戻しを完了する気が…(直感です)
これは、あくまで自分の立てている一つのシナリオですが２月中には日経は11,000円
を回復し、その後大暴落するのでは…というものです。
オバマ期待からダウが急激に反発したら十分にありえるパターンを思います
ここからは期間よりも上昇率で判断しますので日経11000～12000が一つの目安です
10月からの11月までの動きは読み通りでしたが今回は難しいですね
543 ：山師さん：2008/12/07(日) 18:04:08 ID:VR8WkGY9
えっ！！？10月のあの動きよめたのかよ・・・すげーーな
世の中『株』だけじゃないし…
為替や商品の動きまで考えないと
株だけ上がるなんて無いから
2月に11000 は
為替が 1$=105円 原油が$50以上 くらいにならないとね
為替や商品の動きまで考えないと
株だけ上がるなんて無いから
2月に11000 は
為替が 1$=105円 原油が$50以上 くらいにならないとね
545 ：山師さん：2008/12/07(日) 20:15:01 ID:VR8WkGY9
為替は100円以上先ずなってからだな
話はそれからだ。
このままだとトヨタなんて赤字まっしぐらだぞ
話はそれからだ。
このままだとトヨタなんて赤字まっしぐらだぞ
546 ：山師さん：2008/12/07(日) 20:16:04 ID:vqJkCXzV
2003年7600円のときはアメリカ経済は回復してた
日本経済も2002年から回復傾向だった
だが今は不景気の入り口
日本経済も2002年から回復傾向だった
だが今は不景気の入り口
547 ：山師さん：2008/12/07(日) 20:21:11 ID:VR8WkGY9
とにかくトヨタ、パナソニック等の大御所がこのままの為替では赤字になるってこと
2003年の7600円時は赤字だったの？ そうじゃなかったんだろ？？？
2003年の7600円時は赤字だったの？ そうじゃなかったんだろ？？？
>>547
それって３ヶ月間ぐらいじゃないか。
それって３ヶ月間ぐらいじゃないか。
９０円ぐらいになったら介入するよ
ビッグスリー救済などと言っているから、このような無駄金使った延命策で
株価暴落をいくらか引き延ばすことになると思う。次の暴落はリーマンショック以上のものとなり、
アメリカだけでなく中国韓国西欧東欧など世界中を巻き込んだ一大旋風となると思う。
俺の予想では中国韓国を含む複数の新興国経済が壊滅状態に陥り、アメリカ人も
今までの夢は捨てて、もう根本からやり直さないとだめだと悟るような相当ひどいものに
なるのではないだろうか。おそらく日本も相当の被害が出るだろうが、世界的に見れば
いちばん軽い被害になると思う。中国や北朝鮮など政情不安も発生してくると思うが、
そこから新たな世界が始まり、この次の暴落が日本株の大底になると予想する。
株価暴落をいくらか引き延ばすことになると思う。次の暴落はリーマンショック以上のものとなり、
アメリカだけでなく中国韓国西欧東欧など世界中を巻き込んだ一大旋風となると思う。
俺の予想では中国韓国を含む複数の新興国経済が壊滅状態に陥り、アメリカ人も
今までの夢は捨てて、もう根本からやり直さないとだめだと悟るような相当ひどいものに
なるのではないだろうか。おそらく日本も相当の被害が出るだろうが、世界的に見れば
いちばん軽い被害になると思う。中国や北朝鮮など政情不安も発生してくると思うが、
そこから新たな世界が始まり、この次の暴落が日本株の大底になると予想する。
そんな恐慌になるみたいな怖いことを言うなよ。
特に中国経済と政情に注目している。
これ以上経済が落ち込むと体制が危ないと判断したためか、外国のことなど
おかまいなしに元切り下げて輸出ドライブをかけて景気浮揚させようとし始めたが、
これが中国経済がもう限界に近づいているサインだとおもう。
サブプライム問題が始まる前、中国に世界からホットマネーが入り込んでインフレが
加速していたが、元切り下げでこれが逃げ始める可能性が高い。恐ろしい悪循環が
始まったのではないだろうか。今後暴動などが広がり中共の独裁体制が揺らぐと予想する。
これ以上経済が落ち込むと体制が危ないと判断したためか、外国のことなど
おかまいなしに元切り下げて輸出ドライブをかけて景気浮揚させようとし始めたが、
これが中国経済がもう限界に近づいているサインだとおもう。
サブプライム問題が始まる前、中国に世界からホットマネーが入り込んでインフレが
加速していたが、元切り下げでこれが逃げ始める可能性が高い。恐ろしい悪循環が
始まったのではないだろうか。今後暴動などが広がり中共の独裁体制が揺らぐと予想する。
怖いって。
554 ：山師さん：2008/12/07(日) 22:34:21 ID:SFypWVMX
とりあえず韓国にはさっさと逝って欲しい
555 ：山師さん：2008/12/07(日) 22:39:08 ID:wqHIQgAc
ビック３の救済で年内はなんとか乗り切った感じだが
来年の3月までにもっと深刻な事が起きると思うぞ･･･
来年の3月までにもっと深刻な事が起きると思うぞ･･･
ベアマーケットラリーがどうたらとか興味はない。
80年代のように、米銀行の頭取が片っ端から投獄されるような
事態にならない限りは、下がり続けるとしか思えないな。
80年代のように、米銀行の頭取が片っ端から投獄されるような
事態にならない限りは、下がり続けるとしか思えないな。
ベアなんちゃらとか言い出してからgdgdなスレになった
日本株はアメリカと共に落ちていくよ。
日本だけ単独に持ち直す事はもう有り得ない。
日本だけ単独に持ち直す事はもう有り得ない。
>558
ブーーー
日本株はアメリカ以上落ちるが正解。
そしてG8で一番早く国家破綻する。
ブーーー
日本株はアメリカ以上落ちるが正解。
そしてG8で一番早く国家破綻する。
>>547
01～03年頃でもトヨタは赤字ではないね。
クルマはいすゞが危なかった位しか記憶にないな。
日産の経営危機もどっちかと言えば90年代後半だし。
パナはたしか赤字出してたと思う。
大手電機、ハイテク系で赤字出してたとこは多くて、他にも日立、富士通、三菱電機、カシオ・・・
たしかこのへんでも赤字が多かったと記憶している。
あとは、新日鉄、住金、三菱マテあたりのシクリカルセクターでも赤字が多かった。
今回もたぶん来期あたり通期で赤字の会社がそこそこ出始めると思うな。
01～03年頃でもトヨタは赤字ではないね。
クルマはいすゞが危なかった位しか記憶にないな。
日産の経営危機もどっちかと言えば90年代後半だし。
パナはたしか赤字出してたと思う。
大手電機、ハイテク系で赤字出してたとこは多くて、他にも日立、富士通、三菱電機、カシオ・・・
たしかこのへんでも赤字が多かったと記憶している。
あとは、新日鉄、住金、三菱マテあたりのシクリカルセクターでも赤字が多かった。
今回もたぶん来期あたり通期で赤字の会社がそこそこ出始めると思うな。
562 ：山師さん：2008/12/08(月) 11:20:16 ID:4v9Dqi/A
チョソとチャンコロが壊滅するのは完全に確定済みなんだがｗ
あとは時間の問題
あとは時間の問題
563 ：山師さん：2008/12/08(月) 11:37:42 ID:z4SzugCH
アメリカは日本と中国が支えるから意外としぶとい。
中国のアキレス腱は農業、内陸部ではすさまじいほどの乾燥化が進んでいる。
アメリカより先に崩壊するのではなかろうか。
日本の一番の問題はアメリカの属国意識が抜けないこと。
アメリカを徹底的に支え、支え疲れして崩壊寸前。
この３国の危険度では日本、中国、アメリカの順では。
ついでに言わせてもらえば韓国は日本以上に危険。
もっとも完全崩壊といってもアイスランドみたいにどうってこともない、払えませんといえばそれでチャラになる。
中国のアキレス腱は農業、内陸部ではすさまじいほどの乾燥化が進んでいる。
アメリカより先に崩壊するのではなかろうか。
日本の一番の問題はアメリカの属国意識が抜けないこと。
アメリカを徹底的に支え、支え疲れして崩壊寸前。
この３国の危険度では日本、中国、アメリカの順では。
ついでに言わせてもらえば韓国は日本以上に危険。
もっとも完全崩壊といってもアイスランドみたいにどうってこともない、払えませんといえばそれでチャラになる。
564 ：山師さん：2008/12/08(月) 11:42:50 ID:z4SzugCH
日本株はアメリカ以上落ちるが正解。
これは正しいと思う。
ちなみに私は日本人、中国人でも韓国人でもありません。
これは正しいと思う。
ちなみに私は日本人、中国人でも韓国人でもありません。
565 ：山師さん：2008/12/08(月) 11:48:09 ID:z4SzugCH
日本の国債も超インフレでいずれ実質チャラになるが、アメリカの国債もいずれチャラになる。
日本は当然承知のことだろうが、中国はなんで大事なドルで紙切れを買うのか理解不能です。
日本は当然承知のことだろうが、中国はなんで大事なドルで紙切れを買うのか理解不能です。
566 ：山師さん：2008/12/08(月) 12:04:27 ID:JanaBhX+
>>565
超インフレ＝株高ってことになるんだよな
物価の価格だって長～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い目でみれば
着実に上がっている。
今回の出来事で原油が下がって、円高になろーともう玉子の値段は安くならないだろう
今まで10コパックだったのが今ではもう8コパックが主流となりつつあるし
結局はインフレなんだよな
だとすると日本株は未だバブル高値を超えることすらないのは何故なんだろう？
もう最初に図式、今まで唱えられていたモノが通用しなくなってるのでは？
つまり インフレ＝株高 の図式自体がおかしくなってるのではなかろうか？
超インフレ＝株高ってことになるんだよな
物価の価格だって長～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い目でみれば
着実に上がっている。
今回の出来事で原油が下がって、円高になろーともう玉子の値段は安くならないだろう
今まで10コパックだったのが今ではもう8コパックが主流となりつつあるし
結局はインフレなんだよな
だとすると日本株は未だバブル高値を超えることすらないのは何故なんだろう？
もう最初に図式、今まで唱えられていたモノが通用しなくなってるのでは？
つまり インフレ＝株高 の図式自体がおかしくなってるのではなかろうか？
567 ：山師さん：2008/12/08(月) 12:04:55 ID:aeYS3+Qy
別にメシウマスレじゃないし、破滅予想しか聞きたくない人は、理由もなく上げたり下げたりする現実の相場は向かないよ。
ドル円は2003年ころ１１０円代後半でその後円高方向に向かっている。意外だね。
８０円水準は９５年ころで日経二万くらいじゃね。月足で見ると昨年二十年来のもちあいを円高方向に抜けてるような。
ドル円は2003年ころ１１０円代後半でその後円高方向に向かっている。意外だね。
８０円水準は９５年ころで日経二万くらいじゃね。月足で見ると昨年二十年来のもちあいを円高方向に抜けてるような。
568 ：山師さん：2008/12/08(月) 12:08:40 ID:JanaBhX+
俺は数ある株スレの中でもかなりの真面目討論スレだと今でも思っているよ
2008年11月までの経済対策は 46,160億ドルだそうな
(資料１）
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20081201-20l.gif
ちなみに 2007年度の アメリカの歳入は 24,160億ドル
(資料２）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2007.html
あれぇ？ｗｗｗｗ
やばくない？ むちゃくちゃやばくない？
(資料１）
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20081201-20l.gif
ちなみに 2007年度の アメリカの歳入は 24,160億ドル
(資料２）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2007.html
あれぇ？ｗｗｗｗ
やばくない？ むちゃくちゃやばくない？
ニクソンショックくるのかもね。今回はオバマショックか。
571 ：山師さん：2008/12/08(月) 14:02:11 ID:oVdUbzWW
>>557
ベアマーケットラリーの有無と、チャートの形状は今後を予測するのに
非常に大事な部分と思うが必要ないですかね？
このスレは2003年と今の違いを語るスレですよね？
今後の値動き予想は必要ないなら今後は書きません
中期反発後の動きも大体メドがついてるが…
名無し投稿だからダメなのかな？
ベアマーケットラリーの有無と、チャートの形状は今後を予測するのに
非常に大事な部分と思うが必要ないですかね？
このスレは2003年と今の違いを語るスレですよね？
今後の値動き予想は必要ないなら今後は書きません
中期反発後の動きも大体メドがついてるが…
名無し投稿だからダメなのかな？
材料とか予測とか投下できないアフォはほっといていいよ。
ベアマ予測してくれてありがとう、と言いたい。
ただ、まだ月単位での動きが怖くてしょうがない。
今週は木曜まで上げ方向っぽいけど。
ベアマ予測してくれてありがとう、と言いたい。
ただ、まだ月単位での動きが怖くてしょうがない。
今週は木曜まで上げ方向っぽいけど。
>542さん
とても参考になる意見ですよ。多分前にダウのチャートの1929年を教えてくれた
人でしょうか。あの意見で先の動きがほぼわかるようになりました。
たいした利益は出ていませんが、何よりどうなるかわからない不安からは解消されました。
まだ、ラリーになったとはわかりませんが、ダウのチャートもVIXからものういう兆候は現れていると思います。
とても参考になる意見ですよ。多分前にダウのチャートの1929年を教えてくれた
人でしょうか。あの意見で先の動きがほぼわかるようになりました。
たいした利益は出ていませんが、何よりどうなるかわからない不安からは解消されました。
まだ、ラリーになったとはわかりませんが、ダウのチャートもVIXからものういう兆候は現れていると思います。
575 ：山師さん：2008/12/08(月) 14:47:21 ID:JanaBhX+
・・・・ところで今日の動きは一体なんなんだ？？？ いいのか？こんなにあげて・・・・
三角持合の下端から今日で上に振れたので、ひとまずの上限は8900～9000が目処だと思います。
それからはゆるやかに1万円回復を目指すと思います。
それも2月くらいまでかもしれませんが。
それからはゆるやかに1万円回復を目指すと思います。
それも2月くらいまでかもしれませんが。
578 ：世界恐慌？：2008/12/08(月) 15:15:35 ID:oVdUbzWW
>>572 >>573
以前から世界恐慌のチャートを貼ったり、語ってた者です
否定的なレスが来たときは総悲観、総楽観論も語ってましたｗ
このスレの１が好きだったので、普段は２ちゃんに書き込みはしないですが
このスレのみ１から書き込みしてます。
今回は世の中のヤバさがリアルに実感できたので世界恐慌のチャートを探し出し
思案してました。日経が6994円で反発した時、同じ動きをすると確信しました
イロイロ言われましたが、結果として予測通りに動いてますね
やはり「歴史は繰り返す」でしょうか？
名無しは虚しいので、これからは名前もつけます
しかし、ここからの予測が非常に難しいｗ
ベアマーケットラリーもどこまで続くか？
雰囲気的には、なりつつある？空気が出て来ましたが油断は禁物です
しかし、アメリカがリセッション入りを宣言した為、悪材料が全て織り込み済みに
なるのも現実。残りはＧＭくらいでしょう。
株は心理面で動くため、政府対策による景気回復期待騰げに移っています
とは言いながら、実は本心も知っています。
景気が回復するなんて能天気な人は少ないですよね？
単純に売る材料が減った(織り込み済み扱いなので)から買う、買われると思ったから自分も買う
ようするにバブル時と心理は同じなのです
いつ売り抜けるかを思案するババ抜きゲームですねｗ
今回も同じになるかは確定していませんが、ベア相場における中期反発の答えはこんな所と
考えています
いつものパターンだと騰がると楽観論が増えて来る為、そこが売りポイントだと思います
以前から世界恐慌のチャートを貼ったり、語ってた者です
否定的なレスが来たときは総悲観、総楽観論も語ってましたｗ
このスレの１が好きだったので、普段は２ちゃんに書き込みはしないですが
このスレのみ１から書き込みしてます。
今回は世の中のヤバさがリアルに実感できたので世界恐慌のチャートを探し出し
思案してました。日経が6994円で反発した時、同じ動きをすると確信しました
イロイロ言われましたが、結果として予測通りに動いてますね
やはり「歴史は繰り返す」でしょうか？
名無しは虚しいので、これからは名前もつけます
しかし、ここからの予測が非常に難しいｗ
ベアマーケットラリーもどこまで続くか？
雰囲気的には、なりつつある？空気が出て来ましたが油断は禁物です
しかし、アメリカがリセッション入りを宣言した為、悪材料が全て織り込み済みに
なるのも現実。残りはＧＭくらいでしょう。
株は心理面で動くため、政府対策による景気回復期待騰げに移っています
とは言いながら、実は本心も知っています。
景気が回復するなんて能天気な人は少ないですよね？
単純に売る材料が減った(織り込み済み扱いなので)から買う、買われると思ったから自分も買う
ようするにバブル時と心理は同じなのです
いつ売り抜けるかを思案するババ抜きゲームですねｗ
今回も同じになるかは確定していませんが、ベア相場における中期反発の答えはこんな所と
考えています
いつものパターンだと騰がると楽観論が増えて来る為、そこが売りポイントだと思います
>>574
思ったのですが…
新ドルが発行された時点で 大抵の人は
その後に来るカラクリに気が付くと思うのです
ニクソンの時は 信頼の裏付けが 金から 合衆国に変わっただけですが
新ドルの場合は 新しい信頼の裏付けが無いのです
結局 旧ドルの通貨切り下げと同じ事になって
新ドルも 発行前から激しく暴落する予感です
>>578
>いつ売り抜けるかを思案するババ抜きゲームですね
この辺でウロウロするのではなく
まだまだ 底があると言う事かな？
思ったのですが…
新ドルが発行された時点で 大抵の人は
その後に来るカラクリに気が付くと思うのです
ニクソンの時は 信頼の裏付けが 金から 合衆国に変わっただけですが
新ドルの場合は 新しい信頼の裏付けが無いのです
結局 旧ドルの通貨切り下げと同じ事になって
新ドルも 発行前から激しく暴落する予感です
>>578
>いつ売り抜けるかを思案するババ抜きゲームですね
この辺でウロウロするのではなく
まだまだ 底があると言う事かな？
580 ：世界恐慌？：2008/12/08(月) 16:33:53 ID:oVdUbzWW
>>579
ある程度騰げてから下落するという事です
前回の世界恐慌チャート通りなら春まで上昇してから下落して２年は底なし沼…
騰がる保障は全く無いので参考程度にして欲しいですが
個人的には上昇から下落と思ってます
長期的には大底はまだ来てないと思っています
その点から考えると、いつ下落しても不思議ではないです
ある程度騰げてから下落するという事です
前回の世界恐慌チャート通りなら春まで上昇してから下落して２年は底なし沼…
騰がる保障は全く無いので参考程度にして欲しいですが
個人的には上昇から下落と思ってます
長期的には大底はまだ来てないと思っています
その点から考えると、いつ下落しても不思議ではないです
581 ：山師さん：2008/12/08(月) 16:59:22 ID:Ke0/lxRV
前の不況時と今と比べて決定的に違う事は、まだまだ買い豚が元気だと言う事だな。
電車も3日に1回は止まっていたよ。
皆が皆、日経は後100年は浮上しないんじゃないかと思っていた。
旧態依然とした企業は瀕死の重傷。
そこに現れたのがＩＴ企業、勝手に吹き上がって勝手にしぼみました。
お先真っ暗と思っていたときに不思議なニュースが入ってきました。
外資が日本の土地、株を買い漁っているといったニュースです。
いわゆるはげたかファンドと呼ばれる種類のものでした。
評論家もコメンテーターも何故今頃？？？と言った雰囲気でしたが
今思うとあそこが反転のきっかけとなっていたと思います。
生き残るためにその1
外人の動きを見るべし
生き残るためにその２
外人の真似をするべし
生き残るためにその３
外人が土地を買ってくれば底と思うべし
電車も3日に1回は止まっていたよ。
皆が皆、日経は後100年は浮上しないんじゃないかと思っていた。
旧態依然とした企業は瀕死の重傷。
そこに現れたのがＩＴ企業、勝手に吹き上がって勝手にしぼみました。
お先真っ暗と思っていたときに不思議なニュースが入ってきました。
外資が日本の土地、株を買い漁っているといったニュースです。
いわゆるはげたかファンドと呼ばれる種類のものでした。
評論家もコメンテーターも何故今頃？？？と言った雰囲気でしたが
今思うとあそこが反転のきっかけとなっていたと思います。
生き残るためにその1
外人の動きを見るべし
生き残るためにその２
外人の真似をするべし
生き残るためにその３
外人が土地を買ってくれば底と思うべし
歴史どおりなら、春まで上昇相場、その後大底へ2年かけて、
というのは納得なんですが、
今までと違って、情報伝達速度が速い、っていう点が気になりますね。
これだけネットが発達していれば、ベアマーケットラリーが
今までより短く、低く終わってしまわないか、
そんなことを思ってしまう
自分はブラマン軍シンパ。
というのは納得なんですが、
今までと違って、情報伝達速度が速い、っていう点が気になりますね。
これだけネットが発達していれば、ベアマーケットラリーが
今までより短く、低く終わってしまわないか、
そんなことを思ってしまう
自分はブラマン軍シンパ。
>>566
インフレと株価は相関あるけど、必ずしも正相関にならないね。
国が信用を失って通貨大暴落で起きたりするインフレではむしろ逆相関が多いな。
その国の経済も大変なことになってる場合が多いからね。
あとは、去年からしばらく経験したようなスタグフレーションもあるな。
インフレと株価は相関あるけど、必ずしも正相関にならないね。
国が信用を失って通貨大暴落で起きたりするインフレではむしろ逆相関が多いな。
その国の経済も大変なことになってる場合が多いからね。
あとは、去年からしばらく経験したようなスタグフレーションもあるな。
586 ：世界恐慌？：2008/12/08(月) 17:22:54 ID:oVdUbzWW
>>581
本当にその通りですね
単純に期間(時間)の問題と思いますが… 今後２～３年、一方的な下落が続けば
同じ心境になるのでは？今回は急落は始まりの段階と捉えています
>>582
自分もそう考えた時期がありました。
なので今回も春までで無く、２月には終わってしまうのでは？という気持ちもあります
もっと早い可能性も… １月？
確かに情報伝達は早くなりましたが、現代人は誰もがそれを利用できるので
結局は心理戦になってしまう気もしますね
暴落後のチャートは、本当によく似ている…特徴があります
本当にその通りですね
単純に期間(時間)の問題と思いますが… 今後２～３年、一方的な下落が続けば
同じ心境になるのでは？今回は急落は始まりの段階と捉えています
>>582
自分もそう考えた時期がありました。
なので今回も春までで無く、２月には終わってしまうのでは？という気持ちもあります
もっと早い可能性も… １月？
確かに情報伝達は早くなりましたが、現代人は誰もがそれを利用できるので
結局は心理戦になってしまう気もしますね
暴落後のチャートは、本当によく似ている…特徴があります
>>581
日本の株価が外人の動向で動いているというのには同意するが、
日本の株価の大底つけるのは、外人機関投資家がほとんどの日本株ポジション
を売り切った(損失をカバーするため売らざるを得なくなった）ときになると思う。
それが>>580のいう大暴落から、欧米投資銀行が先導してきたマネーゲームが
最終的に崩壊する過程にはいることになる。その後の日本株の主役は国内機関投資家
や企業個人になり、外人投資家の影はバブル崩壊以前程度に薄くなると見る。
この大暴落以後レバレッジ解消やCDS等不良債権の処理などが本格的に始まる
ことになるのでは。このときおそらくアメリカだけでなく中国なども含め全世界的に大変な
混乱が巻き起こる。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21155713.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21155884.html
だがそのときに日本株も大底をつけるのであり、欧米の株式は不良債権処理で
長期低迷するだろうが、日本株は比較的早く立ち直って株価が上昇し始めるだろう。
その株価上昇と景気回復がこのスレで以前言われていたグランドクロスの意味とい
うことになるのでは。
日本の株価が外人の動向で動いているというのには同意するが、
日本の株価の大底つけるのは、外人機関投資家がほとんどの日本株ポジション
を売り切った(損失をカバーするため売らざるを得なくなった）ときになると思う。
それが>>580のいう大暴落から、欧米投資銀行が先導してきたマネーゲームが
最終的に崩壊する過程にはいることになる。その後の日本株の主役は国内機関投資家
や企業個人になり、外人投資家の影はバブル崩壊以前程度に薄くなると見る。
この大暴落以後レバレッジ解消やCDS等不良債権の処理などが本格的に始まる
ことになるのでは。このときおそらくアメリカだけでなく中国なども含め全世界的に大変な
混乱が巻き起こる。
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21155713.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21155884.html
だがそのときに日本株も大底をつけるのであり、欧米の株式は不良債権処理で
長期低迷するだろうが、日本株は比較的早く立ち直って株価が上昇し始めるだろう。
その株価上昇と景気回復がこのスレで以前言われていたグランドクロスの意味とい
うことになるのでは。
590 ：世界恐慌？：2008/12/08(月) 17:47:18 ID:oVdUbzWW
>>588
簡単にできます？実は２ちゃんは素人です…
>>589
アメリカからの主導権を日本が奪回するというシナリオは自分も同じですね
今まではチャートの話ばかりだったので今後は実体経済における自分予想も
書いていきます
簡単にできます？実は２ちゃんは素人です…
>>589
アメリカからの主導権を日本が奪回するというシナリオは自分も同じですね
今まではチャートの話ばかりだったので今後は実体経済における自分予想も
書いていきます
591 ：山師さん：2008/12/08(月) 17:50:56 ID:uvUzr5q6
名前欄に半角#と適当な文字いれればいーよ
592 ：世界恐慌？ ◆.CzKQna1OU ：2008/12/08(月) 17:51:57 ID:+DS//KOR
>>586
1月はさすがにないと思う。
オバマ交代で即下げるというのはよほどの失策をしないと無理なので。
>>590
コテの後ろに「世界恐慌？#test」などのように#とキーワードを付ける。
このキーワードはばれないように英数字8字とかにすること。
もちろん忘れないようにすることも必須。
このレスのは「世界恐慌？#test」と名前欄に書いてる。
専用ブラウザに登録しておくと楽。
1月はさすがにないと思う。
オバマ交代で即下げるというのはよほどの失策をしないと無理なので。
>>590
コテの後ろに「世界恐慌？#test」などのように#とキーワードを付ける。
このキーワードはばれないように英数字8字とかにすること。
もちろん忘れないようにすることも必須。
このレスのは「世界恐慌？#test」と名前欄に書いてる。
専用ブラウザに登録しておくと楽。
593 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/08(月) 18:04:52 ID:oVdUbzWW
594 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/08(月) 18:08:41 ID:oVdUbzWW
緑と青の差はなに？
専用ブラウザ？の差ですか？
専用ブラウザ？の差ですか？
いや、こういうふうに偽物になれる、という提示をしただけだからｗｗ
>>594
IEかなんかで見てる？
色の違いはメール欄の記入の有無。
専用ブラウザは有志が大量に作っている、2ch閲覧用のブラウザ。
色々と機能があるのでPCで見るなら導入しておくとお手軽。
>>594
IEかなんかで見てる？
色の違いはメール欄の記入の有無。
専用ブラウザは有志が大量に作っている、2ch閲覧用のブラウザ。
色々と機能があるのでPCで見るなら導入しておくとお手軽。
596 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/08(月) 18:17:19 ID:oVdUbzWW
599 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/08(月) 18:27:17 ID:oVdUbzWW
…
素人すぎですねｗ
素人すぎですねｗ
600 ：山師さん：2008/12/08(月) 18:30:00 ID:CWE4ulBW
私は自分の発言への責任は負っており、
社会には自分と異なる見解や立場の人が
多数いらっしゃること、またその存在を
否定する気はないことを改めてここに確認します。
ですので、コメントいただく方も反論であっても私の
人格を否定するのを目的とするのではなく、約１００
０人/日を対象としたメディア（媒体）としてこのブロ
グを活用いただければと思います。１３：２１分
moooncloudでぐぐってください
社会には自分と異なる見解や立場の人が
多数いらっしゃること、またその存在を
否定する気はないことを改めてここに確認します。
ですので、コメントいただく方も反論であっても私の
人格を否定するのを目的とするのではなく、約１００
０人/日を対象としたメディア（媒体）としてこのブロ
グを活用いただければと思います。１３：２１分
moooncloudでぐぐってください
601 ： ◆SQ2Wyjdi7M ：2008/12/08(月) 18:44:43 ID:hyl93utj
あ
チャートの類似性なんぞはそれこそ心理的なものだと考えるものですが（人は見たいものしか
見えない）確実にベアマーケットラリー入りして花盛りだと考えています。それは悪材料
に市場がまったくといっていいほど無反応だという点。特にNY市場で顕著です。ブラマン
スレなどを読めば流れを確認できます。彼等はひたすらブラマン（下落）を願っているので
悪材料には敏感なのですが、最近荒れています。株価が悪材料を無視しているからです。
見えない）確実にベアマーケットラリー入りして花盛りだと考えています。それは悪材料
に市場がまったくといっていいほど無反応だという点。特にNY市場で顕著です。ブラマン
スレなどを読めば流れを確認できます。彼等はひたすらブラマン（下落）を願っているので
悪材料には敏感なのですが、最近荒れています。株価が悪材料を無視しているからです。
>>589
うーん、外人が売り切りに近いとこまで行くかな？
日本株全体では外国人保有比率は約25%強、時価で大雑把に80兆円位だと思うけど
今年の売りこし額はまだ3兆円も行ってない。
ひたすら売ってるようで5%も売ってない状況なんだよねぇ。
外人が1年で半分とか売ってきたら、たぶん凄いことになる(笑
うーん、外人が売り切りに近いとこまで行くかな？
日本株全体では外国人保有比率は約25%強、時価で大雑把に80兆円位だと思うけど
今年の売りこし額はまだ3兆円も行ってない。
ひたすら売ってるようで5%も売ってない状況なんだよねぇ。
外人が1年で半分とか売ってきたら、たぶん凄いことになる(笑
フーバーは何もせずに何年も放置したが
今回はルーズベルトに等しいオバマがさっさと登場するのがでかい
資産が劣化する前に手をうってくれる
今回はルーズベルトに等しいオバマがさっさと登場するのがでかい
資産が劣化する前に手をうってくれる
でも、やりようがないんじゃないか？
大底付けるのは、ＧＭが逝ってＣＤＳ履行不能状態になったときだろ。
資本注入した金融機関も、ＣＤＳ履行不能でバタバタ破綻するさ。
資本注入した金融機関も、ＣＤＳ履行不能でバタバタ破綻するさ。
607 ：山師さん：2008/12/08(月) 22:35:52 ID:JanaBhX+
>>606
そのときって資本主義自体が崩壊してんじゃないの？？
そのときって資本主義自体が崩壊してんじゃないの？？
ま、なんか策を練ってるだろう、新しいバブルを
宇宙探査を再開して火星に人類（アメリカ人）を
送る計画があるけどこれはかなり大きな資金が
必要でバブルにするにはもってこいかな？
誰にも迷惑かからないしね。
宇宙探査を再開して火星に人類（アメリカ人）を
送る計画があるけどこれはかなり大きな資金が
必要でバブルにするにはもってこいかな？
誰にも迷惑かからないしね。
色々と財政政策を打つのだろうが、かなりの国債増発も不可避だろうな
金をどう捻出するかだな
まぁ日本もかなり買うことになると思うが・・・
そういえば、最近FRBが量的緩和に言及しとるな
金をどう捻出するかだな
まぁ日本もかなり買うことになると思うが・・・
そういえば、最近FRBが量的緩和に言及しとるな
>>609
確かに今回のバブルは行き場の失ったマネーが資源にいってしまったきらいだからな
大いなるフロンティアがあればそこに行ってたんだろうね～
オレは１９７０年生まれのオッサンだけど、ガキの頃は
21世紀には普通に宇宙の時代がきてると思ってたよ
確かに今回のバブルは行き場の失ったマネーが資源にいってしまったきらいだからな
大いなるフロンティアがあればそこに行ってたんだろうね～
オレは１９７０年生まれのオッサンだけど、ガキの頃は
21世紀には普通に宇宙の時代がきてると思ってたよ
永遠に続くわけ無いだろw
615 ：山師さん：2008/12/08(月) 23:34:42 ID:JanaBhX+
バ ブ ル と は 悪 な の か ？
今の経済とはバブルとその崩壊を繰り返して拡大してきたのでは？
>>615
悪かどうかは主観によるので何とも言えない
ただしやりすぎるほどに大きなツケが回るという事はある
日本人なら身に染みてるんじゃない？
バブルと崩壊の繰り返しというのはそうだと思う
現実的に難しいが、普通は安定的な成長が理想と考えていて
それに近づけるためにも好況時は引き締め政策を行うし、不況時は逆をやるわけだ
悪かどうかは主観によるので何とも言えない
ただしやりすぎるほどに大きなツケが回るという事はある
日本人なら身に染みてるんじゃない？
バブルと崩壊の繰り返しというのはそうだと思う
現実的に難しいが、普通は安定的な成長が理想と考えていて
それに近づけるためにも好況時は引き締め政策を行うし、不況時は逆をやるわけだ
617 ：山師さん：2008/12/09(火) 00:06:17 ID:fmFOgnsd
なるほどね。 ITバブルのおかげで今のITはなくてはならないものになったし
今回のバブルの一つに原油バブルがある。
その原油バブルのおかげで省エネが一層すすみ、次世代の電気自動車の開発が急加速した。
バブルって聞こえは悪いがあながち悪一辺倒の考えは捨てなきゃいけないのかもしれないね。
そしてこのスレの趣旨の一つに次のバブルは何か？？
が>>5 にある
俺は今度こそソレをいち早く見出して、其処に投資をしたい。
みんななにか想像ついたらおしえてね。
今回のバブルの一つに原油バブルがある。
その原油バブルのおかげで省エネが一層すすみ、次世代の電気自動車の開発が急加速した。
バブルって聞こえは悪いがあながち悪一辺倒の考えは捨てなきゃいけないのかもしれないね。
そしてこのスレの趣旨の一つに次のバブルは何か？？
が>>5 にある
俺は今度こそソレをいち早く見出して、其処に投資をしたい。
みんななにか想像ついたらおしえてね。
サブプラからまだ一年だからまだまだだよ。
このスレは、本当にレベルが高いね。
示唆に富むレスが、すごい頻度でつけられているｗ
示唆に富むレスが、すごい頻度でつけられているｗ
>>615
資本主義とはバブルとその崩壊の繰り返しだろう。
歴史を見ればその通りになってる。
経済が拡大しないと資本主義は行き詰まり
内治が持たなくなる、だから必然的にバブル傾向
を政策に内在させているのでは。
資本主義とはバブルとその崩壊の繰り返しだろう。
歴史を見ればその通りになってる。
経済が拡大しないと資本主義は行き詰まり
内治が持たなくなる、だから必然的にバブル傾向
を政策に内在させているのでは。
621 ：山師さん：2008/12/09(火) 12:28:54 ID:CJJM/XYZ
俺のバブル仮説としては
①現金化バブル
だと思う。
あるいは
②米国債か日本国債崩壊バブル
だと思う。
①は原油価格が20ドル割れたり、日経平均が4000円台になる可能性あり。
②は起れば、どうなるんだろう？
深刻な信用不安になって、資本主義の崩壊かな。
それ以上はよく分からない。
①現金化バブル
だと思う。
あるいは
②米国債か日本国債崩壊バブル
だと思う。
①は原油価格が20ドル割れたり、日経平均が4000円台になる可能性あり。
②は起れば、どうなるんだろう？
深刻な信用不安になって、資本主義の崩壊かな。
それ以上はよく分からない。
622 ：山師さん：2008/12/09(火) 15:50:25 ID:lIqBNpHP
崩壊崩壊言ってる人は
こっから崩壊したら４０００円とかいうレベルじゃなくて
もう戦争しかないっていうことをわかっていない
当然政府はそうならないようにするわけで
こっから崩壊したら４０００円とかいうレベルじゃなくて
もう戦争しかないっていうことをわかっていない
当然政府はそうならないようにするわけで
623 ：山師さん：2008/12/09(火) 16:30:09 ID:O12mDBp2
おならも隠せるバブルスター
624 ：山師さん：2008/12/09(火) 17:42:16 ID:KLvgXTAB
過去に世界でチューリップバブル、南海泡沫事件、運河バブル
鉄道バブル、自動車バブル、土地バブル、ＩＴバブル
などが起こってる、まさに資本主義はバブルの生成崩壊の
繰り返しである。
鉄道バブル、自動車バブル、土地バブル、ＩＴバブル
などが起こってる、まさに資本主義はバブルの生成崩壊の
繰り返しである。
>>622
戦争に至る経緯が短絡過ぎだと思う
経済対策失敗 → 超絶赤字国家 → 預金封鎖 → インフレ
→ 通貨切り下げ → 保護貿易 → 政情悪化
→ 内乱 → 警察国家 → 国家間食料・資源争奪 → 会談
→ 会談決裂 → 国境間紛争 → 会談 → 国家紛争 → 会談 → 戦争
戦争は最悪の場合の結果であって、途中幾らでも回避の機会はある
日経4000→戦争 は ほとんどないと思う
戦争に至る経緯が短絡過ぎだと思う
経済対策失敗 → 超絶赤字国家 → 預金封鎖 → インフレ
→ 通貨切り下げ → 保護貿易 → 政情悪化
→ 内乱 → 警察国家 → 国家間食料・資源争奪 → 会談
→ 会談決裂 → 国境間紛争 → 会談 → 国家紛争 → 会談 → 戦争
戦争は最悪の場合の結果であって、途中幾らでも回避の機会はある
日経4000→戦争 は ほとんどないと思う
626 ：山師さん：2008/12/09(火) 19:06:50 ID:fmFOgnsd
次は何バブルがくるのか予想してくれ＞＜
627 ：山師さん：2008/12/09(火) 19:18:05 ID:zOZVmc4x
未来予測で確実なのは人口動態。
世界的には人口爆発、先進国では高齢者が増える。
前者に注目して商品プッシュしてるのがジムロジャーズ。
世界的には人口爆発、先進国では高齢者が増える。
前者に注目して商品プッシュしてるのがジムロジャーズ。
628 ：山師さん：2008/12/09(火) 19:28:22 ID:fmFOgnsd
やっぱ食物・穀物バブルか？ 今までのは前兆？？？
食糧含めて資源・エネルギーバブルはまた起きる可能性高い気がするな
ただ、生活の負担面でもこの前より切実な問題になってくるかもしれないがね
ただ、生活の負担面でもこの前より切実な問題になってくるかもしれないがね
ダウはベアラリーな兆候が見受けられるのですが、
ＮＫはここまで上値が重いのはどうしたことでしょうか。
確かに下値は切りあがってはきていますが、上値もまた重い。
ダウがあがっても連動しなくなり、下がるとそれ以上の下げ。
流動性の高い、ましてや外資の売りに有利な円高基調。
ラリーにならずにヨコヨコ、じり下げの気配です。
ＧＭ問題の解決を目処にＮＫもラリーに入るでしょうか。
ダウの予測は出来てもＮＫの予測が難しい。
日本人のメンタリティが悲観的すぎるのもあるのでしょうが。
ＮＫはここまで上値が重いのはどうしたことでしょうか。
確かに下値は切りあがってはきていますが、上値もまた重い。
ダウがあがっても連動しなくなり、下がるとそれ以上の下げ。
流動性の高い、ましてや外資の売りに有利な円高基調。
ラリーにならずにヨコヨコ、じり下げの気配です。
ＧＭ問題の解決を目処にＮＫもラリーに入るでしょうか。
ダウの予測は出来てもＮＫの予測が難しい。
日本人のメンタリティが悲観的すぎるのもあるのでしょうが。
>>630
年末の節税投げもあるんじゃないの
年末の節税投げもあるんじゃないの
ベアラリーに入るためには、それなりに未来に対して希望を持てるような材料がないと難しいと思う。
今は来年中は不況が続くという見方がほとんどだし、そんな状況で上値を追えるとは思えない。
今は来年中は不況が続くという見方がほとんどだし、そんな状況で上値を追えるとは思えない。
経済の動きと株価の動きの違いがわかってない素人が多いな
>>632
ベアラリーはある意味チキンレースだから経済悪化している証拠ともいえる。
ベアラリーはある意味チキンレースだから経済悪化している証拠ともいえる。
ベアラリーが起こるのは、恐怖への慣れもあると思います。
いわゆる「折込済み」
ＮＫもだんだん織り込み済み的になってきてるとは思います。
いわゆる「折込済み」
ＮＫもだんだん織り込み済み的になってきてるとは思います。
09年の日本株は後半に反発の可能性、ベアマーケット・ラリーの公算大＝ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK022386620081210
GSだからなぁ。
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK022386620081210
GSだからなぁ。
このまま９０００超えていったらベアラリー認定ですか？
それとも１００００くらい？
それとも１００００くらい？
春先みたいに3ヶ月位、週足移動平均の上に乗るくらいまで続くと
ラリーらしい感じにはなるね
エリオットで言えば日足で5波構成3段上げになればそれらしくなる
ラリーらしい感じにはなるね
エリオットで言えば日足で5波構成3段上げになればそれらしくなる
ＧＳは春先も日本株の優越性とかなんとかレポートだしてたなｗ
たっぷり仕込んだあとだったんだろうね
たっぷり仕込んだあとだったんだろうね
明日日経予測スレでもクマラリーに言及する人が増えてきた。
あそこは反応がワンテンポ遅いから既に上げトレンドになっている可能性あり。
俺予想では明日上がって金曜下げ、来週下げ傾向で、
「やっぱりクマラリーじゃないじゃん！」と言われる展開になりそうだけどｗｗ
ただ、上げ下げの幅が上向きになりつつあるから
来週末までに大きく下げなければクマラリー確定、という感じで見てる。
あそこは反応がワンテンポ遅いから既に上げトレンドになっている可能性あり。
俺予想では明日上がって金曜下げ、来週下げ傾向で、
「やっぱりクマラリーじゃないじゃん！」と言われる展開になりそうだけどｗｗ
ただ、上げ下げの幅が上向きになりつつあるから
来週末までに大きく下げなければクマラリー確定、という感じで見てる。
641 ：世界恐慌？ ：2008/12/10(水) 16:33:32 ID:8OzshSDd
またしてもアクセス規制… しかも長そう… メイン携帯からも公開プロクシが～で無理。しかもBBQ？になってるみたい。この携帯だと定額料金では無い為、不便… 何か良い方法はないものですかね？ 今後の相場でＢＯＸ相場の可能性が高まってるので、書きたかったんですが…
欧州やダウに遅れてＮＫもラリーになってきたようですね。
今週かなり上げて、来週調整としていったんは下げになるかも。
その後にボックス的に上げ基調になりそう。
アメリカ金利引下げによるさらなる円高になるかどうか。
円高・株高傾向を維持できるか。
今週かなり上げて、来週調整としていったんは下げになるかも。
その後にボックス的に上げ基調になりそう。
アメリカ金利引下げによるさらなる円高になるかどうか。
円高・株高傾向を維持できるか。
日経は、今日が天井
これから、アメリカは下げが大きくなる
これから、アメリカは下げが大きくなる
>>641
是非書いて欲しい・・が方法は思いつかないw
是非書いて欲しい・・が方法は思いつかないw
646 ：世界恐慌？ ：2008/12/10(水) 17:15:46 ID:8OzshSDd
あまり頻繁に書けないので手短に…。ベアマについては前に書いた通りの予想です。今週の動きを見ていて、気付いたのが… これはダウの予想ですが、8000～9000のＢＯＸの可能性です。重い抵抗線が9500$にある為、これを越えて上昇するなら問題は無いかも？
しかし9000$→8000$に戻るとＢＯＸのパターンに入るかも？今日でＧＭの件が少しクリアになった為、本日のアメリカは注目です。今日下げると危険…。明日、明後日の動きが鍵になると思います。
来週にはアクセス規制解除されないかな？調べたら、しばらく解除しないでと書いてあったので難しいですかね…
しかし9000$→8000$に戻るとＢＯＸのパターンに入るかも？今日でＧＭの件が少しクリアになった為、本日のアメリカは注目です。今日下げると危険…。明日、明後日の動きが鍵になると思います。
来週にはアクセス規制解除されないかな？調べたら、しばらく解除しないでと書いてあったので難しいですかね…
>>646
このスレのテンプレと他の人の依頼の仕方をよく見て、書き込み代行依頼
をしてください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1226883362/
このスレのテンプレと他の人の依頼の仕方をよく見て、書き込み代行依頼
をしてください。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1226883362/
この指標当たりそう。
企業資産の価値を測定する指標としてノーベル経済学賞受賞者のジェームズ・トービン氏
が開発したＱレシオは、株式相場が2014年前後に底入れすることや、Ｓ＆Ｐ500種株価
指数がそれまでにさらに55％下落し400ポイントになることを示唆していると、ネイピアー
氏は言う。今年のＳ＆Ｐ500種騰落率はマイナス39％と、1931年以来で最悪となりそうだ。
ネイピアー氏は、Ｑレシオのほかにも、景気変動の影響を排除するために 10年間という
長期にわたる企業業績を基に算出した株価収益率（ＰＥＲ）を用い、各国の株価指数も
Ｓ＆Ｐ500種と同様の動きになる公算が大きいと予想。金融当局の措置によりデフレ台
頭の時期が遅れることから、今後２年間はいわゆるベアマーケット・ラリー（弱気相場時
の一時的な反発局面）が見られるが、その後は2014年に底入れするまで再び下落基調
になるとの見通しを示した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=avhhamqMqx0o&refer=jp_japan
企業資産の価値を測定する指標としてノーベル経済学賞受賞者のジェームズ・トービン氏
が開発したＱレシオは、株式相場が2014年前後に底入れすることや、Ｓ＆Ｐ500種株価
指数がそれまでにさらに55％下落し400ポイントになることを示唆していると、ネイピアー
氏は言う。今年のＳ＆Ｐ500種騰落率はマイナス39％と、1931年以来で最悪となりそうだ。
ネイピアー氏は、Ｑレシオのほかにも、景気変動の影響を排除するために 10年間という
長期にわたる企業業績を基に算出した株価収益率（ＰＥＲ）を用い、各国の株価指数も
Ｓ＆Ｐ500種と同様の動きになる公算が大きいと予想。金融当局の措置によりデフレ台
頭の時期が遅れることから、今後２年間はいわゆるベアマーケット・ラリー（弱気相場時
の一時的な反発局面）が見られるが、その後は2014年に底入れするまで再び下落基調
になるとの見通しを示した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=avhhamqMqx0o&refer=jp_japan
ホウ
そのレシオを使えばみんなボロ儲けだな
そのレシオを使えばみんなボロ儲けだな
Qレシオって80年代のバブル途中で、日本株はまだ高くないと正当化するのに
持ち出された奴だよね
きちんと計算するのが難しい指標だな
持ち出された奴だよね
きちんと計算するのが難しい指標だな
652 ：世界恐慌？：2008/12/10(水) 19:27:58 ID:gk05dJEG
>>648
さっそく試してみます
昨日書いたのですが、カキコできなかったので代行してもらいます。
今現在の経済状態に対する自分の考えです
今回のアメリカ発世界金融危機は、戦後長らく君臨したアメリカ覇権の終焉であり
新資本主義(拝金資本主義)の崩壊だと見ています
前回1929年の世界恐慌より覇権がイギリスからアメリカへと移りました
その間、80年… つまり世界恐慌時に現役で生きてきた人々(20歳以上くらい)
は、ほとんどこの世には居ない事になります
恐慌クラスの発生は、正に100年単位で発生しています
これは恐慌後、反省見直しを加えた制度が3代程の世代をかけて腐敗していく
流れなのかもしれません 日本でも、アメリカでも富裕層、政治家など…
うんざりする程、世襲の流れがあるのは誰の目からも明らかです
これは没落するのが自明の理なのでは？
富の分配の偏りが崩壊を招くのは、過去の歴史から考えれば当然の事と思えます
加えて今は西暦2000年の節目に当ります 株式投資を行う人なら大体が知っている
数字の節目のマジック(皆が意識している？) そして今回のスーパーバブル崩壊の発生…
アメリカは1990年までダウは2000＄程度でしたが、わずか15年程度で７倍になっています
しかもニクソンショック以来、成長は止まり、借金まみれになったにも関わらずです
今回の金融危機はアメリカバブルの崩壊であり一時代の転換期に相当する可能性が高いと
考えています
さっそく試してみます
昨日書いたのですが、カキコできなかったので代行してもらいます。
今現在の経済状態に対する自分の考えです
今回のアメリカ発世界金融危機は、戦後長らく君臨したアメリカ覇権の終焉であり
新資本主義(拝金資本主義)の崩壊だと見ています
前回1929年の世界恐慌より覇権がイギリスからアメリカへと移りました
その間、80年… つまり世界恐慌時に現役で生きてきた人々(20歳以上くらい)
は、ほとんどこの世には居ない事になります
恐慌クラスの発生は、正に100年単位で発生しています
これは恐慌後、反省見直しを加えた制度が3代程の世代をかけて腐敗していく
流れなのかもしれません 日本でも、アメリカでも富裕層、政治家など…
うんざりする程、世襲の流れがあるのは誰の目からも明らかです
これは没落するのが自明の理なのでは？
富の分配の偏りが崩壊を招くのは、過去の歴史から考えれば当然の事と思えます
加えて今は西暦2000年の節目に当ります 株式投資を行う人なら大体が知っている
数字の節目のマジック(皆が意識している？) そして今回のスーパーバブル崩壊の発生…
アメリカは1990年までダウは2000＄程度でしたが、わずか15年程度で７倍になっています
しかもニクソンショック以来、成長は止まり、借金まみれになったにも関わらずです
今回の金融危機はアメリカバブルの崩壊であり一時代の転換期に相当する可能性が高いと
考えています
このスレッドを読み始めましたが、大変参考になります。
1929年世界恐慌と同様の流れになると予想はしていましたが、
今日の日経平均株価上昇で、気持ちがぐらついていました。
信用買建玉はすべて売り切り、持株の３分の２は、つなぎ売りになっている状態です。
私の予想でも、２月までに、日経平均株価は10,500円前後に回復し、
３月からの大暴落で5,000円台まで下落する、このように考えています。
これから、２月までは、突っ込んだら買い、吹き上がったら売り、この姿勢に徹します。
明日・・・・売るものがありませんので、お休みするか、
乏しい在庫を、つなぎ売りする事になるかもしれません。
今月の収益27万円程ですので、ここは無理は禁物と、自分を戒めています。
1929年世界恐慌と同様の流れになると予想はしていましたが、
今日の日経平均株価上昇で、気持ちがぐらついていました。
信用買建玉はすべて売り切り、持株の３分の２は、つなぎ売りになっている状態です。
私の予想でも、２月までに、日経平均株価は10,500円前後に回復し、
３月からの大暴落で5,000円台まで下落する、このように考えています。
これから、２月までは、突っ込んだら買い、吹き上がったら売り、この姿勢に徹します。
明日・・・・売るものがありませんので、お休みするか、
乏しい在庫を、つなぎ売りする事になるかもしれません。
今月の収益27万円程ですので、ここは無理は禁物と、自分を戒めています。
654 ：山師さん：2008/12/10(水) 20:34:09 ID:Z7gIu5I4
すまん、今更なんだけど「ベアラリー」と呼び名が多くでてるんだけど
その定義と何故ソレが起こるのか？ そしてその後の(悪・好)影響など誰か教えて欲しいんだけど・・・
ここの人たちの方が詳しくおしえてくれそうだ・・・
俺は今の相場はどうにも理解し難いんだよ・・
何故今日あがってんの('A`) ？？
そもそも最近何故強いの('A`) ？？？
BIG3救済案だけにしてはあまりにも納得できない。
そもそも為替がこんだけ円高なのを加味すると、これはもうバブル相場といっても過言じゃないと思うんだけど・・・・
とにかく気色悪い相場だ
すいませんが誰かよろしくお願いします
その定義と何故ソレが起こるのか？ そしてその後の(悪・好)影響など誰か教えて欲しいんだけど・・・
ここの人たちの方が詳しくおしえてくれそうだ・・・
俺は今の相場はどうにも理解し難いんだよ・・
何故今日あがってんの('A`) ？？
そもそも最近何故強いの('A`) ？？？
BIG3救済案だけにしてはあまりにも納得できない。
そもそも為替がこんだけ円高なのを加味すると、これはもうバブル相場といっても過言じゃないと思うんだけど・・・・
とにかく気色悪い相場だ
すいませんが誰かよろしくお願いします
655 ：山師さん：2008/12/10(水) 22:29:26 ID:Z7gIu5I4
(´･ω･`)べあらりー意味まってるから
意味なんて考えない方がいい
理由は後でついてくる
考えすぎるとやられる確率高い
とにかく流れについて行くだけ
理由は後でついてくる
考えすぎるとやられる確率高い
とにかく流れについて行くだけ
>>654
ベアマーケットラリーは長期下落中の一時的な上昇相場を指す。
何%以上の上昇というような量的定義は無いと思う。
相場の上下がなぜ起きるのかは、誰も正確には分からんだろな。
まぁ、相場長くやってればよく見る光景。
春から6月頃もよくやるなぁと思った人多いと思うけど。
ベアマーケットラリーは長期下落中の一時的な上昇相場を指す。
何%以上の上昇というような量的定義は無いと思う。
相場の上下がなぜ起きるのかは、誰も正確には分からんだろな。
まぁ、相場長くやってればよく見る光景。
春から6月頃もよくやるなぁと思った人多いと思うけど。
658 ：山師さん：2008/12/10(水) 22:52:02 ID:h5UdJyHZ
俺は，景気が回復したんだと思って，もうけを全て吹っ飛ばした・・・
次はすぐに逃げる
次はすぐに逃げる
日程通り
>>654
あとその後の影響は、まだ長期下落相場が終わってない前提で言うと
ラリー後は割と長くてきつい中期下落が待ってることが多い。(当たり前か)
この前の6～10月は、やはりラリー後らしい下げっぷりだった。
ITバブル崩壊中の01/05～01/09(9,11で仕上げの暴落になった)も
その前にラリーがあったせいか中々厳しかった。
あとその後の影響は、まだ長期下落相場が終わってない前提で言うと
ラリー後は割と長くてきつい中期下落が待ってることが多い。(当たり前か)
この前の6～10月は、やはりラリー後らしい下げっぷりだった。
ITバブル崩壊中の01/05～01/09(9,11で仕上げの暴落になった)も
その前にラリーがあったせいか中々厳しかった。
つまり下げで大儲けする為に操作されているということか？
662 ：山師さん：2008/12/10(水) 23:10:26 ID:3+SquFj9
まあ今の上げが続くことは無いな。
ただし下げるといってもソコまでは下げない。
６０００割れは考えにくい。
年明け、春先まで我慢だ
ただし下げるといってもソコまでは下げない。
６０００割れは考えにくい。
年明け、春先まで我慢だ
今度の下げは、とてつもないと
バブル経済崩壊経験者の予想
バブル経済崩壊経験者の予想
664 ：山師さん：2008/12/10(水) 23:13:53 ID:Z7gIu5I4
FRBゼロ金利と量的緩和考慮とかアホだろ
デフレのもとでの不況なら打開策に繋がるが
今のアメリカでゼロ金利になんてしたら取り返しの付かないインフレが起きるのは間違いない
ゼロ金利で金がジャブジャブ→資金は企業へは流れず商品にまわる→企業業績圧迫
これは完全な志望フラグ
今で十分低金利なんだからこれを持続して景気回復を待つのが一番で
早期回復を促して金を溢れさせればインフレで死亡は間違いない
こんなの高校生の俺でも分かる
デフレのもとでの不況なら打開策に繋がるが
今のアメリカでゼロ金利になんてしたら取り返しの付かないインフレが起きるのは間違いない
ゼロ金利で金がジャブジャブ→資金は企業へは流れず商品にまわる→企業業績圧迫
これは完全な志望フラグ
今で十分低金利なんだからこれを持続して景気回復を待つのが一番で
早期回復を促して金を溢れさせればインフレで死亡は間違いない
こんなの高校生の俺でも分かる
666 ：山師さん：2008/12/11(木) 04:31:15 ID:YhASC5d/
アメリカがまだ高値で踏ん張っているのがどうにも嫌なんだよね
下落余地がかなりある。
突発的な出来事が起きてものすごいフリーフォールってありえるから
下落余地がかなりある。
突発的な出来事が起きてものすごいフリーフォールってありえるから
ダウの50年チャート見るとかなりやばい
とてつもない右肩上がりで最近崩れた部分がものっそい小さく見える程度
相当な下げ余地があるね
たぶん借金まみれで今の状況で株価下がったらやばいことになるから
金融緩和と資金供給しまくりで無理やり上に持っていって高値更新させるしかないだろ
上に持っていって株価が景気を牽引するようにしないととてつもない崩壊が待ってるってこと
簡単にいうとバブル崩壊の先送り
グリーンスパンがやったITバブル崩壊→住宅バブルで先送りと一緒で
住宅バブル崩壊を株価バブルでもう一回上に持っていって先送りするだけでしょ
つまり株価は上がり続けなければ経済は停滞してしまうから今回も無理やり高値更新させるだろう
たしかにゼロ金利＆公的資金注入は相当な威力があるが
株価だけ吊り上げても実態が追いつかないから結局これもバブルでまた崩壊するときが来る
結局前で誰かが述べたとおりバブルと崩壊を繰り返すことでしか経済の持続は不可能ってわけ
とてつもない右肩上がりで最近崩れた部分がものっそい小さく見える程度
相当な下げ余地があるね
たぶん借金まみれで今の状況で株価下がったらやばいことになるから
金融緩和と資金供給しまくりで無理やり上に持っていって高値更新させるしかないだろ
上に持っていって株価が景気を牽引するようにしないととてつもない崩壊が待ってるってこと
簡単にいうとバブル崩壊の先送り
グリーンスパンがやったITバブル崩壊→住宅バブルで先送りと一緒で
住宅バブル崩壊を株価バブルでもう一回上に持っていって先送りするだけでしょ
つまり株価は上がり続けなければ経済は停滞してしまうから今回も無理やり高値更新させるだろう
たしかにゼロ金利＆公的資金注入は相当な威力があるが
株価だけ吊り上げても実態が追いつかないから結局これもバブルでまた崩壊するときが来る
結局前で誰かが述べたとおりバブルと崩壊を繰り返すことでしか経済の持続は不可能ってわけ
668 ：山師さん：2008/12/11(木) 07:29:27 ID:aUJFoEu3
まだあげるのか………？
テレビつけてニュースみてみろよ
何一ついいニュースなんてないぞ
いい加減にしろ
テレビつけてニュースみてみろよ
何一ついいニュースなんてないぞ
いい加減にしろ
669 ：山師さん：2008/12/11(木) 07:38:27 ID:qTud1ye2
売り豚の悲鳴が聞こえるｗ
次は二酸化炭素の排出権がバブるらしいのですが、どうなんでしょ？
671 ：山師さん：2008/12/11(木) 08:00:10 ID:8KAQRrxb
雨と中国
合意してたっけ？
合意してたっけ？
>>668
中国民主化くるけど
中国民主化くるけど
今日の上海荒れるんじゃ・・・
ここ最近の相場でやられっぱなしだ。ベアラリーは取りづらいと言ってた奴がいたが
本当だな。巨大な仕手株を扱ってる感じだ。普段の相場観がまったくつかえない。
株暦25年の俺の経験が生きたのは、意外かも知れないが10月相場だった。散々暴落を
経験してその度大損こいてきたので今度ばかりはと死ぬ気で売り浴びせた。結果過去
最高の利益を得た。まあ、生涯トータルすればマイナスなんだけど…
本当だな。巨大な仕手株を扱ってる感じだ。普段の相場観がまったくつかえない。
株暦25年の俺の経験が生きたのは、意外かも知れないが10月相場だった。散々暴落を
経験してその度大損こいてきたので今度ばかりはと死ぬ気で売り浴びせた。結果過去
最高の利益を得た。まあ、生涯トータルすればマイナスなんだけど…
675 ：世界恐慌？：2008/12/11(木) 13:12:05 ID:gVIDammm
素直に上昇か、ＢＯＸに入るかの別れ道に見えますね。
昨日のアメリカも予想通りの軟調(最後に戻したが…)
9000＄辺りの上値の重さが実感できますね。9500＄を突破できれば、
１万＄の大台が視野に入ります。下値は8500＄で切り替えせれば良好
8200＄まで落ちて、再度9000＄手前で落下するとＢＯＸの動きが濃厚になりそうです
チャート的には下値が切り上がり、ベアラリーには入っているみたいですが
実体経済の悪化が激しすぎるので上値は抑えられているみたいですね。
サブプラ問題が発覚してから１年半目なので、従来通りのキレイな上昇は描けないかも？
VIXも56くらいなので乱高下も収まりません。ＢＯＸに入った場合の値動きは
8000-9000圏内を半月単位で推移し、１／20オバマ就任時点で9500位になるかな？
仮にＢＯＸでも春先で暴落には変更ありません
過去の暴落チャートを参考に考えると、暴落直後は同じ様に動きますが
ベア相場における中期反発の形は複数ある事がわかります
今週～来週の動きで春先までの形は、ある程度わかると思います
昨日のアメリカも予想通りの軟調(最後に戻したが…)
9000＄辺りの上値の重さが実感できますね。9500＄を突破できれば、
１万＄の大台が視野に入ります。下値は8500＄で切り替えせれば良好
8200＄まで落ちて、再度9000＄手前で落下するとＢＯＸの動きが濃厚になりそうです
チャート的には下値が切り上がり、ベアラリーには入っているみたいですが
実体経済の悪化が激しすぎるので上値は抑えられているみたいですね。
サブプラ問題が発覚してから１年半目なので、従来通りのキレイな上昇は描けないかも？
VIXも56くらいなので乱高下も収まりません。ＢＯＸに入った場合の値動きは
8000-9000圏内を半月単位で推移し、１／20オバマ就任時点で9500位になるかな？
仮にＢＯＸでも春先で暴落には変更ありません
過去の暴落チャートを参考に考えると、暴落直後は同じ様に動きますが
ベア相場における中期反発の形は複数ある事がわかります
今週～来週の動きで春先までの形は、ある程度わかると思います
>>665
えっと ホントに高校生？
えっと ホントに高校生？
>>636見れば分かるように、GSら機関投資家が安く株を仕込み終わったので、
馬鹿な大衆の買い煽って値上がりしたところで売り払ういつもの動きに出ただけだろう。
馬鹿な大衆の買い煽って値上がりしたところで売り払ういつもの動きに出ただけだろう。
>>665のいうように、世界中の金融緩和により今後景気が回復してきたとき
市場に金が溢れて70年代の狂乱インフレのような状態になる、という
話をする人がいるが、そこで問題となるのが、今回の金融危機で米欧はバランス
シート不況に陥るのではないかということ。
それについては↓の連載をよく読んで欲しいが、日本のバブル崩壊後もいくら
金融緩和しても効果はなくインフレにもならなかった。それと同じことが
今回も起こるという話で非常に説得力がある。
デレバレッジなども進んでいくと考えると、一度底のまで落ちてしまえば、景気回復
もインフレも早々起こらずずるずる長期不況が続くというのが一番妥当なシナリオと思える。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20070911d8000d8
市場に金が溢れて70年代の狂乱インフレのような状態になる、という
話をする人がいるが、そこで問題となるのが、今回の金融危機で米欧はバランス
シート不況に陥るのではないかということ。
それについては↓の連載をよく読んで欲しいが、日本のバブル崩壊後もいくら
金融緩和しても効果はなくインフレにもならなかった。それと同じことが
今回も起こるという話で非常に説得力がある。
デレバレッジなども進んでいくと考えると、一度底のまで落ちてしまえば、景気回復
もインフレも早々起こらずずるずる長期不況が続くというのが一番妥当なシナリオと思える。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20070911d8000d8
空売りしまくってオッパイマンを暗殺すればボロ儲け
20世紀の覇権国＝米国
21世紀の覇権国＝シナ？インド？
と考えると、上海株の値動きが大恐慌の時のダウの動きと重なったりするのか？
ttp://image2.sinajs.cn/newchart/monthly/n/sh000001.gif?341383
21世紀の覇権国＝シナ？インド？
と考えると、上海株の値動きが大恐慌の時のダウの動きと重なったりするのか？
ttp://image2.sinajs.cn/newchart/monthly/n/sh000001.gif?341383
683 ：世界恐慌？：2008/12/11(木) 17:02:25 ID:gVIDammm
>>677
アクセス規制中なので… なかなか書けませんが…
日経の予測は、実は難しいです
アメリカみたく単独で動いてくれれば良いのですが…
まずは為替、及び中国の影響も考慮せねばなりません
チャートだけの話をすれば、1929型世界恐慌のチャートに近いのは日本の方です
しっかりと下落しています ベアラリーで上昇しやすいのは日本の気もしますが…
基本アメリカとは連動するので(最近は時間差がありますが)、アメリカが上げれば上げ
下げれば下げとは思います。今後はアメリカの上下に対し、どれだけ％が連動するかが
一つの鍵、そして極めつけはやはり為替でしょう。自分の考えとしては春先までに
円安方向に向かう可能性が高い？と捉えていますが為替予測は難しいです
但し、当面は極端な円高にはぶれないとは思っていますが…
しばらくは読みにくい局面が続きそうですね
余裕のある方は商品(金、原油、穀物…etc)の動きも注目されると面白いかも
春先までは全ての下落した指標が逆回転するはず、半年位は猶予期間となりそうなので
どれが、どれだけ戻せるかの勝負と見ています
アクセス規制中なので… なかなか書けませんが…
日経の予測は、実は難しいです
アメリカみたく単独で動いてくれれば良いのですが…
まずは為替、及び中国の影響も考慮せねばなりません
チャートだけの話をすれば、1929型世界恐慌のチャートに近いのは日本の方です
しっかりと下落しています ベアラリーで上昇しやすいのは日本の気もしますが…
基本アメリカとは連動するので(最近は時間差がありますが)、アメリカが上げれば上げ
下げれば下げとは思います。今後はアメリカの上下に対し、どれだけ％が連動するかが
一つの鍵、そして極めつけはやはり為替でしょう。自分の考えとしては春先までに
円安方向に向かう可能性が高い？と捉えていますが為替予測は難しいです
但し、当面は極端な円高にはぶれないとは思っていますが…
しばらくは読みにくい局面が続きそうですね
余裕のある方は商品(金、原油、穀物…etc)の動きも注目されると面白いかも
春先までは全ての下落した指標が逆回転するはず、半年位は猶予期間となりそうなので
どれが、どれだけ戻せるかの勝負と見ています
684 ：山師さん：2008/12/11(木) 19:17:22 ID:S4nmrPzt
俺らが教えてやったトリップは何で使わないんだorz
>>648で書き込み代行してもらっているからに決まっているだろ
>>683
ありがとう。参考にします。
ありがとう。参考にします。
>>683
私も、1929年の詳しいチャートを調べてみましたが、驚く程、現在日本のチャートと似ていますね。
1929年10月から11月初旬に大暴落、11月初旬からの戻し相場、
12月上旬は小康状態、12月下旬に少しへこみ、年末から４月中旬まで緩やかな上昇、
そして、４月下旬から長期の下落が続き、大底は1932年夏。
私も、1929年の詳しいチャートを調べてみましたが、驚く程、現在日本のチャートと似ていますね。
1929年10月から11月初旬に大暴落、11月初旬からの戻し相場、
12月上旬は小康状態、12月下旬に少しへこみ、年末から４月中旬まで緩やかな上昇、
そして、４月下旬から長期の下落が続き、大底は1932年夏。
1929以降、アメリカの景気後退は11回あるからそれも参照するといいかも知れない。
689 ：山師さん：2008/12/11(木) 22:42:18 ID:S4nmrPzt
さあさあやっとベアラリーも終るのか＼(＾o＾)／
為替が逝ってますぜぇ 今91.20円 さあさあこれでも上げれるか？？？
前回の7600円時はこんなに円高じゃなかったぜぇ！！！！！！
あげろやこのスレ うおおおおおおおおおおおおおおおお大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおお
為替が逝ってますぜぇ 今91.20円 さあさあこれでも上げれるか？？？
前回の7600円時はこんなに円高じゃなかったぜぇ！！！！！！
あげろやこのスレ うおおおおおおおおおおおおおおおお大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおお
プシコか
円高デフレなら札刷ればいいと思うのは俺だけ？
札刷りまくれば円安インフレで日本経済メシウマじゃん
札刷りまくれば円安インフレで日本経済メシウマじゃん
692 ：山師さん：2008/12/12(金) 01:59:19 ID:r9L3qIiy
ダメリカのように円を刷りまくれば
円安で内需大復活！
・・・ダメなの？
円安で内需大復活！
・・・ダメなの？
刷っても末端まで回らないからダメ。物価だけ上がっておしまいだろう。
人口も減る一方だから内需もダメ。老後に備えて貯め込むことはあっても消費が増えることはない。
株だけ多少復活はありかもな。
人口も減る一方だから内需もダメ。老後に備えて貯め込むことはあっても消費が増えることはない。
株だけ多少復活はありかもな。
>>693
ほんとだね。銀行にお金を預けるということは、
国債金利（約1.3％）－銀行のほとんどゼロ金利（約0％）＝約1.3%
この分を、毎年毎年、銀行に掠め取られているのと同じだと、
もっと多くのみんなが気づけば、株も上がるし、消費も増えると思う。
ほんとだね。銀行にお金を預けるということは、
国債金利（約1.3％）－銀行のほとんどゼロ金利（約0％）＝約1.3%
この分を、毎年毎年、銀行に掠め取られているのと同じだと、
もっと多くのみんなが気づけば、株も上がるし、消費も増えると思う。
695 ：世界恐慌？：2008/12/12(金) 10:19:47 ID:E4tIl0cn
規制解除される雰囲気が無いので本日も書き込み代行でお世話になっております
昨日のダウはやはり8500＄がポイントになっているようですね
本日のダウが上下どちらに向くかが鍵となりそうです
VIXも落ち着きつつありますが、40以上はパニック状態にある為>>653さんが指摘するように
「突っ込んだら買い、吹き上がったら売り」の姿勢が一番賢明の気がします
昨日から商品に反転の兆しが見えてきてます
ゴールド
↓
http://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_XAUUSDO&v=dmax
原油
↓
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=CL%201%21
個別銘柄として、住友金属鉱山、国際石油開発帝石、金価格連動型上場投資信託を
注目し購入してましたがダウが下落しそうだった為、２日前に売却しました
全体指標は予想通り弱かったのですが、この３つは絶好調ですｗｗ
今回の金融危機は株式、為替、商品、全て連動して動いてますので反転の兆しには
注目する必要がありますね
そして、この半年間の動き方が本当の底値を教えてくれる材料になると思っています
このスレのタイトル「日経平均7600円と今の違い」は正に今回が世界恐慌？か大型の不況なのか？
の確認に入っていると思います
昨日のダウはやはり8500＄がポイントになっているようですね
本日のダウが上下どちらに向くかが鍵となりそうです
VIXも落ち着きつつありますが、40以上はパニック状態にある為>>653さんが指摘するように
「突っ込んだら買い、吹き上がったら売り」の姿勢が一番賢明の気がします
昨日から商品に反転の兆しが見えてきてます
ゴールド
↓
http://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_XAUUSDO&v=dmax
原油
↓
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=CL%201%21
個別銘柄として、住友金属鉱山、国際石油開発帝石、金価格連動型上場投資信託を
注目し購入してましたがダウが下落しそうだった為、２日前に売却しました
全体指標は予想通り弱かったのですが、この３つは絶好調ですｗｗ
今回の金融危機は株式、為替、商品、全て連動して動いてますので反転の兆しには
注目する必要がありますね
そして、この半年間の動き方が本当の底値を教えてくれる材料になると思っています
このスレのタイトル「日経平均7600円と今の違い」は正に今回が世界恐慌？か大型の不況なのか？
の確認に入っていると思います
しばらく本格的ベアマーケットラリー突入だと思いますよ。少なくとも1月辺りまで。
ベアなんちゃらの噂が２ｃｈで飛び交っているなぁ。
９－１２期に引き続き、１－３月期も厳しい状況が続くから、ないんじゃない？
底打ち感がでるのは、その後。
2010年の景気回復期待で、2009年後半は、株価は堅調かもね。
９－１２期に引き続き、１－３月期も厳しい状況が続くから、ないんじゃない？
底打ち感がでるのは、その後。
2010年の景気回復期待で、2009年後半は、株価は堅調かもね。
698 ：山師さん：2008/12/12(金) 12:42:02 ID:BwzwSEIE
今日の日経の日足をみてみろよ いかにインチキやってますかがわかるよな＾＾
やはりベアラリーは早くても12月20日以降
いまの上昇はトラップのようですね
いまの上昇はトラップのようですね
700 ：世界恐慌？：2008/12/12(金) 15:02:13 ID:E4tIl0cn
楽観視されてたＧＭ問題再発ですか…
Too Big to Fail(大きすぎて潰せない)状態で結局救うしか道が無いと思うんですがね
アメリカは何がしたいんだ？と思いますね。大衆を納得させる為の、パフォーマンスにも
見えますね。暴動を想定して軍隊を配備しているという噂も聞きますし…
昨日までに資産80％を売却してたので難は逃れたが危なかったですね
日経8000円台の底固さは再度、確認できたので良かった
変動の少ない金連動型のみ少し買い増ししましたが、月曜も下げるかな？
本当にＧＭに破綻されたら、アボーンになりますねｗ
皆さん、どう思われます？
Too Big to Fail(大きすぎて潰せない)状態で結局救うしか道が無いと思うんですがね
アメリカは何がしたいんだ？と思いますね。大衆を納得させる為の、パフォーマンスにも
見えますね。暴動を想定して軍隊を配備しているという噂も聞きますし…
昨日までに資産80％を売却してたので難は逃れたが危なかったですね
日経8000円台の底固さは再度、確認できたので良かった
変動の少ない金連動型のみ少し買い増ししましたが、月曜も下げるかな？
本当にＧＭに破綻されたら、アボーンになりますねｗ
皆さん、どう思われます？
ベアラリーの信者が８０％売却ってオイオイ。
結果ＯＫだが・・・
big3のニュースに振り回されました。すんなり可決っていう文が
多かったです。ヤツらに嵌められました。
ロイター、日経ニュースどうなってるねん？
不確定なニュース流すなっつーの。
結果ＯＫだが・・・
big3のニュースに振り回されました。すんなり可決っていう文が
多かったです。ヤツらに嵌められました。
ロイター、日経ニュースどうなってるねん？
不確定なニュース流すなっつーの。
>>701
ベアラリー中は相場平均が上がるだけで上げ下げの方向とは無関係。
で、来週に下げ予測出してたら逃げててもおかしくない。
ベアラリー入ってなかったら-1000とかもありえたはず。
今週上がりの悪い銘柄の様子見してたら逃げそこなった、俺ダメポ。
朝のうちに多少離隔してたからまだマシだったけど。
ベアラリー中は相場平均が上がるだけで上げ下げの方向とは無関係。
で、来週に下げ予測出してたら逃げててもおかしくない。
ベアラリー入ってなかったら-1000とかもありえたはず。
今週上がりの悪い銘柄の様子見してたら逃げそこなった、俺ダメポ。
朝のうちに多少離隔してたからまだマシだったけど。
やられた。昨日躊躇してそのままにしておいた。
あってもマイナス２００程度の押し目だとふんでいた。
しかしロイターも日経も本当にむかつく。詐欺だ。超党派で合意とか酷いね。
もうしばらく塩付けです。
ＧＭはホワイトハウスがとりあえず救済するかもしれないと思っています。
しかしオバマ就任以降に本当の破綻ということもありえますね。
あってもマイナス２００程度の押し目だとふんでいた。
しかしロイターも日経も本当にむかつく。詐欺だ。超党派で合意とか酷いね。
もうしばらく塩付けです。
ＧＭはホワイトハウスがとりあえず救済するかもしれないと思っています。
しかしオバマ就任以降に本当の破綻ということもありえますね。
>オバマ次期大統領は来年（09年）1月の就任早々、問題のいわば最終解決手段として
「デフォルト（国家債務不履行）」を宣言するかどうかが焦点となってくるはずだ。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/081212/081212_mbiz076.html
これってありえるの？
「デフォルト（国家債務不履行）」を宣言するかどうかが焦点となってくるはずだ。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/scn/081212/081212_mbiz076.html
これってありえるの？
705 ：世界恐慌？：2008/12/12(金) 17:03:28 ID:E4tIl0cn
>>701
一応、ＢＯＸの動きもありうると踏んでいたんで…
２日前のダウが弱かったので、木曜に思い切って投げました
前のコメントにも書いたのですが、その後、石油、金関連株の大幅上昇を見て
少し凹んだｗ ちなみに売った商品関連銘柄の今日の終値は、自分が投げた金額より遥かに上ですｗ
まぁ、そのかわり他の銘柄は売って正解でしたけど…
月曜は下げるのでは？と思っているので、日経8000円付近なら買い直していく予定です。
(アッサリ上の可能性もありますが…)
ある程度噴いたら、サヨナラして仕切り直す予定です
買い戻すタイミングは本日のアメリカ＋土日の雰囲気にもよりますが…
ＧＭは大丈夫と見てますが、本当に政治戦略抜きでヤバイなら買いは控えます
休みの２日間で調べてみます
一応、ＢＯＸの動きもありうると踏んでいたんで…
２日前のダウが弱かったので、木曜に思い切って投げました
前のコメントにも書いたのですが、その後、石油、金関連株の大幅上昇を見て
少し凹んだｗ ちなみに売った商品関連銘柄の今日の終値は、自分が投げた金額より遥かに上ですｗ
まぁ、そのかわり他の銘柄は売って正解でしたけど…
月曜は下げるのでは？と思っているので、日経8000円付近なら買い直していく予定です。
(アッサリ上の可能性もありますが…)
ある程度噴いたら、サヨナラして仕切り直す予定です
買い戻すタイミングは本日のアメリカ＋土日の雰囲気にもよりますが…
ＧＭは大丈夫と見てますが、本当に政治戦略抜きでヤバイなら買いは控えます
休みの２日間で調べてみます
>>701
私も、ベアラリーの信者ですが、昨日の段階で、信用買建分を全部利食いです。
今日は、安くなった銘柄、今年の最安値銘柄等、200万円程信用買建（元金は300万円）を行いました。
（さらに、突っ込んだところで、300万円分買建予定）
NYダウ1929年「12月上旬は小康状態、12月下旬に少しへこみ」でしたので、NYダウが安くなる事を予想し、
円高になる事は、日本にドル買いの口実を与える事、麻生首相発言（金融サミット）「ドル基軸通貨体制堅持」、
これらの情勢から、一時80円台になった後、12月下旬に１ドル95円程に戻すシナリオと考えていました。
ＧＭについてですが、年越し資金は、紛糾しても成立はするでしょうが、
ＧＭの基本構造、強い組合（高賃金）、商品力・技術力に大問題がありますので、
オバマ政権が救済に動いても、何ら情勢は変わる事なく、際限なく政府資金をつぎ込む事になると思います。
来年４月頃には、その問題で、再び紛糾する予感がしています。
私も、ベアラリーの信者ですが、昨日の段階で、信用買建分を全部利食いです。
今日は、安くなった銘柄、今年の最安値銘柄等、200万円程信用買建（元金は300万円）を行いました。
（さらに、突っ込んだところで、300万円分買建予定）
NYダウ1929年「12月上旬は小康状態、12月下旬に少しへこみ」でしたので、NYダウが安くなる事を予想し、
円高になる事は、日本にドル買いの口実を与える事、麻生首相発言（金融サミット）「ドル基軸通貨体制堅持」、
これらの情勢から、一時80円台になった後、12月下旬に１ドル95円程に戻すシナリオと考えていました。
ＧＭについてですが、年越し資金は、紛糾しても成立はするでしょうが、
ＧＭの基本構造、強い組合（高賃金）、商品力・技術力に大問題がありますので、
オバマ政権が救済に動いても、何ら情勢は変わる事なく、際限なく政府資金をつぎ込む事になると思います。
来年４月頃には、その問題で、再び紛糾する予感がしています。
>>700
ビッグ3は難しいねぇ。
最終的にきちんと再建できるかが見えないし、無駄金投入で終わった場合の政治責任もあるからな。
さっさとChapter11申請に方針転換する可能性もあるのかもしれない。
まあ今回のつなぎ融資は明らかに延命だから、可決しても次のヤマ場が控えてるだろな。
「大きすぎて潰せない」は分かるが、強引にでも救済した場合、その代償を何に求めるか？
(誰がいつどれだけその痛みを受けることになるか？)という問題になる。
救っても無傷では済まんな、何かに相応の傷が出るだろうよ。
ビッグ3は難しいねぇ。
最終的にきちんと再建できるかが見えないし、無駄金投入で終わった場合の政治責任もあるからな。
さっさとChapter11申請に方針転換する可能性もあるのかもしれない。
まあ今回のつなぎ融資は明らかに延命だから、可決しても次のヤマ場が控えてるだろな。
「大きすぎて潰せない」は分かるが、強引にでも救済した場合、その代償を何に求めるか？
(誰がいつどれだけその痛みを受けることになるか？)という問題になる。
救っても無傷では済まんな、何かに相応の傷が出るだろうよ。
708 ：山師さん：2008/12/12(金) 17:50:39 ID:J3/xAM2V
救わない場合→国民に負担が出る
救う場合→国民に負担が出る
救った場合の損失と救わない場合の損失を数値化する必要がある
救う場合→国民に負担が出る
救った場合の損失と救わない場合の損失を数値化する必要がある
>>704
近日のデフォルトは極論過ぎると思うがw
ただ、ニューディール政策もそうだったが、財政問題から景気対策が途中で
尻すぼみになる可能性はある
この手の大問題が起きる前には市場にもシグナルが出始める
株価が下がってるのに米国債もドルも売られてトリプル安が続くようになったら
かなりの危険シグナルだわ
近日のデフォルトは極論過ぎると思うがw
ただ、ニューディール政策もそうだったが、財政問題から景気対策が途中で
尻すぼみになる可能性はある
この手の大問題が起きる前には市場にもシグナルが出始める
株価が下がってるのに米国債もドルも売られてトリプル安が続くようになったら
かなりの危険シグナルだわ
710 ：山師さん：2008/12/12(金) 19:25:13 ID:BwzwSEIE
＞株価が下がってるのに米国債もドルも売られてトリプル安が続くようになったら
これこそが資本主義の崩壊なんだよね
もうガバメントボンドさえも信用なら無い 最期には持ってる紙幣だって信用ならない
これになるんだもんな
まさにリアル北斗の拳の世界だわ・・・
あと付け加えて、ダウ←こいつ下げ渋りすぎだろｗｗ
いくらも下げてないぞｗｗｗ
こっから日経はさらに下げるんだから。
為替の影響は無茶苦茶日本経済にはでかいっ！
さらなる減産がでてくるぞ
これこそが資本主義の崩壊なんだよね
もうガバメントボンドさえも信用なら無い 最期には持ってる紙幣だって信用ならない
これになるんだもんな
まさにリアル北斗の拳の世界だわ・・・
あと付け加えて、ダウ←こいつ下げ渋りすぎだろｗｗ
いくらも下げてないぞｗｗｗ
こっから日経はさらに下げるんだから。
為替の影響は無茶苦茶日本経済にはでかいっ！
さらなる減産がでてくるぞ
さて・・GMが逝っちゃったわけなんですが、このスレ的にはどうなると思います？
GMが逝っちゃっても何故かプリオン上げが来るとか
ＧＭ２として春から復活
仮に米国がデフォルトした場合どのくらい下げるとみてる？
ソ連も崩壊したんだからありえないとは言い切れない
ソ連も崩壊したんだからありえないとは言い切れない
ドルのデフォルトは絶対にないよ
デフォルトしそうになったら各国が必死でドルを買い支えるでしょ
ただその国にも飛び火して国債価格が急落したりとかはあり得る＞日 本
＞株価が下がってるのに米国債もドルも売られてトリプル安が続くようになったら
そしたら米国債の利回りが上がるし、為替メリットを最大限に享受できる
普通に米国債を買えば良いんだと思います。
デフォルトしそうになったら各国が必死でドルを買い支えるでしょ
ただその国にも飛び火して国債価格が急落したりとかはあり得る＞日 本
＞株価が下がってるのに米国債もドルも売られてトリプル安が続くようになったら
そしたら米国債の利回りが上がるし、為替メリットを最大限に享受できる
普通に米国債を買えば良いんだと思います。
いやいや、そんな状況で買えばいいって安易過ぎるw
そうなる時というのは普通、既にデフォルトの危機が発現しかかってるんだよ
まあ、日本なんかはアメリカを見捨てられないから、もしそういう時が来たら一緒に沈没かもしれんね
フランスや中国はそこまでの義理は感じてないでしょ
そうなる時というのは普通、既にデフォルトの危機が発現しかかってるんだよ
まあ、日本なんかはアメリカを見捨てられないから、もしそういう時が来たら一緒に沈没かもしれんね
フランスや中国はそこまでの義理は感じてないでしょ
だって当面ドルに代わる通貨はないよ？
たとえアメリカが大政奉還しても依然、ぶっちぎりの世界第一位の経済大国。
そのアメリカのデフォルトは即ち資本主義の終焉、その時はもう現金も株も無駄でしょ
５年前の日本デフォルト説と同じくそこらのＰＢや金や不動産投資みたいな詐欺話に使われるだけだよ
少なくともしばらく新加盟国が大揺れのユーロや中国よりはるかに安全
自分は普通に米国債の選択肢もありだと思う
ドル安、債券安、高利回りなら、こんな美味しい状況はない
日本円だって長期的に見てどうなるか分からないんだから
たとえアメリカが大政奉還しても依然、ぶっちぎりの世界第一位の経済大国。
そのアメリカのデフォルトは即ち資本主義の終焉、その時はもう現金も株も無駄でしょ
５年前の日本デフォルト説と同じくそこらのＰＢや金や不動産投資みたいな詐欺話に使われるだけだよ
少なくともしばらく新加盟国が大揺れのユーロや中国よりはるかに安全
自分は普通に米国債の選択肢もありだと思う
ドル安、債券安、高利回りなら、こんな美味しい状況はない
日本円だって長期的に見てどうなるか分からないんだから
＞フランスや中国はそこまでの義理は感じてないでしょ
どっちもそこまで馬鹿じゃない
ただ中国は経験が浅いから損するなら売るとか安易な脅しに出るかも知れないが
それこそ中国が終わる時、でもアメリカが終わる時ではない
どっちもそこまで馬鹿じゃない
ただ中国は経験が浅いから損するなら売るとか安易な脅しに出るかも知れないが
それこそ中国が終わる時、でもアメリカが終わる時ではない
資本主義自体が終わるかは分からないが、相当な大混乱は起きるだろうな
ただし、その中でも状況次第で相対的に何をするのが良い、悪いという事はある
通貨も既に世界的には多極化の流れが出始めている
アメリカを神話のように信じるのは、必ずしも正しいとは思わない
ただし、その中でも状況次第で相対的に何をするのが良い、悪いという事はある
通貨も既に世界的には多極化の流れが出始めている
アメリカを神話のように信じるのは、必ずしも正しいとは思わない
そうかなあ。
ユーロはハンガリーみたいな新加盟国を抱え込む分、中期ではもっと弱いんじゃないですか？
アジア共通通貨が誕生すれば別だけどそんなのお伽話でしょ
ほかの新興国にしても投資を受け入れてやってる国がほとんど、経済基盤が脆弱なんだよね
アメリカも確かに投資流入に頼ってるけど、社会的インフラや移民や人口＝市場
ほかの新興国と全然違う、何かあったらアメリカに金は逃げてくる
アメリカだけは海を２つ東西に持ち、地政学的リスクからも免れてる(欧州もそれに近いが)
まあきりがないからここでやめとくが、自分は素直に世界最大の経済大国の国債を買うよ
やはり中期では有事のドルだと思う、まあ中長期投資になっちゃうけどね
ユーロはハンガリーみたいな新加盟国を抱え込む分、中期ではもっと弱いんじゃないですか？
アジア共通通貨が誕生すれば別だけどそんなのお伽話でしょ
ほかの新興国にしても投資を受け入れてやってる国がほとんど、経済基盤が脆弱なんだよね
アメリカも確かに投資流入に頼ってるけど、社会的インフラや移民や人口＝市場
ほかの新興国と全然違う、何かあったらアメリカに金は逃げてくる
アメリカだけは海を２つ東西に持ち、地政学的リスクからも免れてる(欧州もそれに近いが)
まあきりがないからここでやめとくが、自分は素直に世界最大の経済大国の国債を買うよ
やはり中期では有事のドルだと思う、まあ中長期投資になっちゃうけどね
721 ：山師さん：2008/12/13(土) 08:24:16 ID:8JOd36Sl
アメリカデフォルトは大量に債権もたされてる各国が一番困るんだから
何があっても防ぐはずだ。まあアメリカ自体は
『こっちはデフォっちゃってもノープロブレムなんだがなあ…ふふふ』
ぐらいしか思ってないだろ
さらに今回のドル安で各国は自国通貨高は困ることにより介入しまくっている。
【では、そこで介入により得たドルはどうするか？】
もうアメリカ債を買うしかないんだよな
アメリカはこれも利用してるんだよ
ビッグスリーがデカすぎて潰せない？？
ふざけるな！！！
デカすぎるのはアメリカ合衆国そのものだ！！！！！！！
何があっても防ぐはずだ。まあアメリカ自体は
『こっちはデフォっちゃってもノープロブレムなんだがなあ…ふふふ』
ぐらいしか思ってないだろ
さらに今回のドル安で各国は自国通貨高は困ることにより介入しまくっている。
【では、そこで介入により得たドルはどうするか？】
もうアメリカ債を買うしかないんだよな
アメリカはこれも利用してるんだよ
ビッグスリーがデカすぎて潰せない？？
ふざけるな！！！
デカすぎるのはアメリカ合衆国そのものだ！！！！！！！
722 ：ダメリカは市ね：2008/12/13(土) 08:30:11 ID:whBB9ieJ
貴様！買い豚が死んだんだぞ！ いっぱい買い豚が死んだんだぞ！
遊びでやってんじゃないんだよ！
命は…命は力なんだ！
命はこの宇宙を支えているものなんだ！
それを…それを…こうも簡単に失っていくのは…
それは酷い事なんだよ！
遊びでやってんじゃないんだよ！
命は…命は力なんだ！
命はこの宇宙を支えているものなんだ！
それを…それを…こうも簡単に失っていくのは…
それは酷い事なんだよ！
723 ：山師さん：2008/12/13(土) 09:33:15 ID:DktuLFjU
これから「恐慌になる」のは確かにそうだろうけど、
「資本主義が終わる」ってのは、意味が分からないな。
いまどき世界中が共産主義になるとも思えないから、
世界中が「ヒャッハー！」になるってことか？
「資本主義が終わる」ってのは、意味が分からないな。
いまどき世界中が共産主義になるとも思えないから、
世界中が「ヒャッハー！」になるってことか？
724 ：山師さん：2008/12/13(土) 10:29:44 ID:KApNhni6
なんか相場師の匂いがしない。
デフォルトだのなんだの言ってる人、ほんとに売りやってる？
デフォルトだのなんだの言ってる人、ほんとに売りやってる？
725 ：山師さん：2008/12/13(土) 10:44:58 ID:zqwpjQSl
デフォルトはないにしても、債務の減免らあり得るでしょ。
一連の危機対策で数年は数百兆の新たな支出があるし、国内でそれを消化できない。
ということは海外（日本、中国、中東）が国債引き受けるしかないが、
日本、中国は輸出が減って余った外貨はないし、
中東は原油バブル弾けて国内で精一杯。
でもアメリカは国債発行するしかない。
となると新たな借金押しつけるために債務半額ぐらいやりそう
一連の危機対策で数年は数百兆の新たな支出があるし、国内でそれを消化できない。
ということは海外（日本、中国、中東）が国債引き受けるしかないが、
日本、中国は輸出が減って余った外貨はないし、
中東は原油バブル弾けて国内で精一杯。
でもアメリカは国債発行するしかない。
となると新たな借金押しつけるために債務半額ぐらいやりそう
726 ：山師さん：2008/12/13(土) 10:48:35 ID:9wrAUDqI
ビッグ３救済法案の上院での否決は、アメリカ人の本性を見ることができた
アメリカの戦争のあり方でわかるとおり
どうも、アメリカ人は自分だけが良ければそれで良いという
道徳観念の教育が徹底されているようだ
労働組合が企業が無くなりそうなのに、既得権を離そうとせず
民意は、経済が壊れそうなのに手を差し伸べようとはせず
いったい、この国の人たちは、何のために存在するのか
理解しがたい人種のようである
さて、相場の状況は刻々と変化することは誰もが感じていることではないでしょうか
このような状況で、中長期の株式投資は難しい状態にあるといえます
よって、短期の集中投資をしなければならないことは必定で
極力資金は現金にしておくことが大切です
最後に、１２月８日の「笑夢塾」塾長銘柄は
７２５６ 河西工業 でした
指示値は１７３円
その後の高値は１９０円となり
１０％は取れたことになります
笑夢塾について詳しく知りたい方は
登録型無料メルマガに申し込みください
http://plaza.rakuten.co.jp/emu5678/mailboxform/
アメリカの戦争のあり方でわかるとおり
どうも、アメリカ人は自分だけが良ければそれで良いという
道徳観念の教育が徹底されているようだ
労働組合が企業が無くなりそうなのに、既得権を離そうとせず
民意は、経済が壊れそうなのに手を差し伸べようとはせず
いったい、この国の人たちは、何のために存在するのか
理解しがたい人種のようである
さて、相場の状況は刻々と変化することは誰もが感じていることではないでしょうか
このような状況で、中長期の株式投資は難しい状態にあるといえます
よって、短期の集中投資をしなければならないことは必定で
極力資金は現金にしておくことが大切です
最後に、１２月８日の「笑夢塾」塾長銘柄は
７２５６ 河西工業 でした
指示値は１７３円
その後の高値は１９０円となり
１０％は取れたことになります
笑夢塾について詳しく知りたい方は
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ロシアでは昔、ルーブルはすぐにドルに替えて保管している人が多かったけど、
最近はドルとかユーロは嫌われて、みんなルーブルで払ってもらうのを求めるみたい
やっぱりあちら側にいるとよく見えるんだろう
デフォルトがなくても、相当量のドル安がくればおなじこと
つぶれないのなら、しぼんでいくだけなのかもしれない
それが終わりの時ってことなのか
そのとき日経はいくらになってるか・・・なんて、誰も想像つかないかもね
ソ連の崩壊だってノーベル賞クラスの学者でもわからなかったのに
しかし一方でアメリカの土地がちょっと上げ下げしたくらいでそこまでいくかってのもある
土地上がる前くらいの状態でかんべんしてもらえないもんだろうかねえ
他の人がいうとおり、ぶつぶつ言われながらドルと米国債が買われ続けるのを願うよ
レスくれたひとたち、ありがとう
最近はドルとかユーロは嫌われて、みんなルーブルで払ってもらうのを求めるみたい
やっぱりあちら側にいるとよく見えるんだろう
デフォルトがなくても、相当量のドル安がくればおなじこと
つぶれないのなら、しぼんでいくだけなのかもしれない
それが終わりの時ってことなのか
そのとき日経はいくらになってるか・・・なんて、誰も想像つかないかもね
ソ連の崩壊だってノーベル賞クラスの学者でもわからなかったのに
しかし一方でアメリカの土地がちょっと上げ下げしたくらいでそこまでいくかってのもある
土地上がる前くらいの状態でかんべんしてもらえないもんだろうかねえ
他の人がいうとおり、ぶつぶつ言われながらドルと米国債が買われ続けるのを願うよ
レスくれたひとたち、ありがとう
買いは内需好業績で行けるよ
>>729
このスレの>>570 あたりで既出
>ニクソンに習って国債を踏み倒すと言う説
>ソースがちとあれだけど・・
>ttp://www.akashic-record.com/y2008/usdslf.html#02
このスレの>>570 あたりで既出
>ニクソンに習って国債を踏み倒すと言う説
>ソースがちとあれだけど・・
>ttp://www.akashic-record.com/y2008/usdslf.html#02
731 ：山師さん：2008/12/13(土) 20:51:05 ID:8JOd36Sl
アメリカはもうモノ造りの国家じゃないんだぞ
消費するのに自国通貨が安いんじゃたまらんぞ
今まではドル高＝ダウ高の図式がここにきて変わった
ではドル安でダウがあがるということはアメリカの自動車・半導体関連が世界中に売れ出すからか？
いやそうじゃないはず
この矛盾が納得いく説明がつくなら
俺は買いポジを徐々に増やしていこうと思う
消費するのに自国通貨が安いんじゃたまらんぞ
今まではドル高＝ダウ高の図式がここにきて変わった
ではドル安でダウがあがるということはアメリカの自動車・半導体関連が世界中に売れ出すからか？
いやそうじゃないはず
この矛盾が納得いく説明がつくなら
俺は買いポジを徐々に増やしていこうと思う
>727
ちょっと違うな。街中に外貨交換所がコンビニ以上に林立していて誰でも
日々のレートが分かる。原油高・貿易黒字・ルーブル高
でドルからルーブルにシフトしはじめたのがここ三年くらい。
で今の有様でまた外貨にシフト。
ちょっと違うな。街中に外貨交換所がコンビニ以上に林立していて誰でも
日々のレートが分かる。原油高・貿易黒字・ルーブル高
でドルからルーブルにシフトしはじめたのがここ三年くらい。
で今の有様でまた外貨にシフト。
チャンネル桜 世界恐慌は来るか？！日本経済の行方 第３弾での発言要旨
http://www.ch-sakura.jp/programs/program-info.html?id=1514
山本伸 金融ジャーナリスト
ヨーロッパの銀行は6月12月の半年決済なので、リーマンショック以後の数字は
まだ決算に反映されていない。来年1月下旬から2月にかけて12月決算の内容が発表される。
アメリカの銀行は12月決算で監査を通す必要があるので厳しい数字が出て、バンカメ、
JPモルガンチェースが（公的資金で）救済される可能性が高い。
二年前のサブプライムショックも二月に起こった。
ヘッジファンドは解約が殺到して12月末でポジション閉じるために売っている。
その巻き戻しの買いがクリスマス辺りから出てくる。
ヘッジファンドは商品を売って株に換えている。シティ救済発表後の上げもその一環。
浜田和幸
10月末パウエルがNBCテレビのミートザプレスで、オバマを支持すると語った後、
1月21日22日大統領就任式の後未曾有の危機が起こると発言。
浜田はこれをアメロ切り替えではないかと疑っていたが、それは疑問。
石油を産油国から輸入しなければならないので、仮に望んでも債務踏み倒しは不可能と見る。
http://www.ch-sakura.jp/programs/program-info.html?id=1514
山本伸 金融ジャーナリスト
ヨーロッパの銀行は6月12月の半年決済なので、リーマンショック以後の数字は
まだ決算に反映されていない。来年1月下旬から2月にかけて12月決算の内容が発表される。
アメリカの銀行は12月決算で監査を通す必要があるので厳しい数字が出て、バンカメ、
JPモルガンチェースが（公的資金で）救済される可能性が高い。
二年前のサブプライムショックも二月に起こった。
ヘッジファンドは解約が殺到して12月末でポジション閉じるために売っている。
その巻き戻しの買いがクリスマス辺りから出てくる。
ヘッジファンドは商品を売って株に換えている。シティ救済発表後の上げもその一環。
浜田和幸
10月末パウエルがNBCテレビのミートザプレスで、オバマを支持すると語った後、
1月21日22日大統領就任式の後未曾有の危機が起こると発言。
浜田はこれをアメロ切り替えではないかと疑っていたが、それは疑問。
石油を産油国から輸入しなければならないので、仮に望んでも債務踏み倒しは不可能と見る。
山本伸の発言追加
ヘッジファンドは（信用？）売りポジションを大量に持っていたので今後買いに来る
ヘッジファンドは解約が殺到しており、ソロスの予測によると、三分の一から
四分の一に残高が減ることになるので、今後相場を動かす力は衰える。
ヘッジファンドは（信用？）売りポジションを大量に持っていたので今後買いに来る
ヘッジファンドは解約が殺到しており、ソロスの予測によると、三分の一から
四分の一に残高が減ることになるので、今後相場を動かす力は衰える。
>>733
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/877
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/878
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/879
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/880
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/877
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/878
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/879
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/880
何でここにいるんだーーーーー
￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.-、 _
ヽ、メ、〉 r～～ー-、__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ムヘ._ ノ |
⊥＿ ┣=レヘ、_ 了 ｜ ええい！
-‐''「 ＿ ￣｀' ┐ ム _..-┴へ ＜ どうやったらあの
| |r、 ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | 全裸空間に入れるんだ！！
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |｀'ー、_ ｀'ー-‐' .イ `、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ー、 ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lー‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐イ
|| | ノ/
こんな予想をしてる人達も居るようだ
まぁ、今や普通に聞く範囲の予想だが
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
まぁ、今や普通に聞く範囲の予想だが
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
739 ：山師さん：2008/12/15(月) 07:21:03 ID:Ee33+DmT
さて今日は……
あげるのか……？
あげるのか……？
ドルが逝ってるんだが
アメリカ強いですね。金曜は－200～300＄位で日経は－100円くらいのスタートかな？
と思ってましたが予想外のダウ＋引けでした。一番欲しい住金鉱が遠くに行ってしまったｗ
アメリカ人はベアラリー突入(今はオバマラリーと言った方が良いですかね？)と見てるのは
間違いないようですね。よくプリオンとか呼んでバカにしてますが、彼らは非常にリアリストで
物事をシンプルに捉らえている事がわかります。日本人のメンタルからすると何て楽観的な人種だと
と思えるのも確かですが ダウが8500＄付近に居る間は判断が難しいな…。
とりあえず今日の相場は静観します。アメリカは今日も騰げる可能性が高そうですが…
ＧＭ問題(クリスマスプレゼントで来る？ブッシュがサンタクロースの格好でｗｗ)
の決着と同時にオバマ就任まで、大ご祝儀相場に入りそうな気もするな…
山が高ければ、谷も深くなりますが…
個人的にはＧＭは一度精算した方が(その時はパニックになるが…)、結果的に問題解決は
早まると思いますが、ＧＭ＝ＵＳＡの構図から考えると救済するでしょうね。
深くて長いベア相場になりそうです
と思ってましたが予想外のダウ＋引けでした。一番欲しい住金鉱が遠くに行ってしまったｗ
アメリカ人はベアラリー突入(今はオバマラリーと言った方が良いですかね？)と見てるのは
間違いないようですね。よくプリオンとか呼んでバカにしてますが、彼らは非常にリアリストで
物事をシンプルに捉らえている事がわかります。日本人のメンタルからすると何て楽観的な人種だと
と思えるのも確かですが ダウが8500＄付近に居る間は判断が難しいな…。
とりあえず今日の相場は静観します。アメリカは今日も騰げる可能性が高そうですが…
ＧＭ問題(クリスマスプレゼントで来る？ブッシュがサンタクロースの格好でｗｗ)
の決着と同時にオバマ就任まで、大ご祝儀相場に入りそうな気もするな…
山が高ければ、谷も深くなりますが…
個人的にはＧＭは一度精算した方が(その時はパニックになるが…)、結果的に問題解決は
早まると思いますが、ＧＭ＝ＵＳＡの構図から考えると救済するでしょうね。
深くて長いベア相場になりそうです
742 ：山師さん：2008/12/15(月) 11:56:40 ID:AV4ji6zp
何ごちゃごちゃ抜かしてんだかｗ
ダウ＋引けは当日中に次の対策があることが提示されたから。
日経はその前の否決だけしか時間内に無かったから暴落した。
今日の日経はリバっただけなので救済確定まで軟調になると思われ。
日経はその前の否決だけしか時間内に無かったから暴落した。
今日の日経はリバっただけなので救済確定まで軟調になると思われ。
744 ：山師さん：2008/12/15(月) 12:15:33 ID:Ee33+DmT
こんなおバカな市場他にあんのか？？
だったら金曜あんなに下げんなや（笑）
だったら金曜あんなに下げんなや（笑）
745 ：世界恐慌？：2008/12/15(月) 13:17:22 ID:GpwpvD4g
>>743
補足：少し言葉足らずだったので補足します
>ダウ＋引けは当日中に次の対策があることが提示されたから。
これはもちろん分ってますｗ
金曜のダウで注目してるのは始値から直後の動きです
ダウの１日チャートを見ていると、強いなと感じます
アメリカは独自の判断で動けるので、↑なら↑、↓なら↓の一方通行のチャートで
動く傾向があります。現状をどう捉えているかが何となくわかります。
補足：少し言葉足らずだったので補足します
>ダウ＋引けは当日中に次の対策があることが提示されたから。
これはもちろん分ってますｗ
金曜のダウで注目してるのは始値から直後の動きです
ダウの１日チャートを見ていると、強いなと感じます
アメリカは独自の判断で動けるので、↑なら↑、↓なら↓の一方通行のチャートで
動く傾向があります。現状をどう捉えているかが何となくわかります。
746 ：山師さん：2008/12/15(月) 13:55:22 ID:AsivQ37f
ベアマーケットラリーがあるとして、買いでとるより売りでとるほうが楽な気がする。
春の相場では米が二ヶ月でラリー終了しているにもかかわらず、日本は三ヶ月続いた。
ばっちり先行指標が示されてるんだから、6月は売りたたきのチャンスだったんだ。
ワンモアチャンスプリーズ！
春の相場では米が二ヶ月でラリー終了しているにもかかわらず、日本は三ヶ月続いた。
ばっちり先行指標が示されてるんだから、6月は売りたたきのチャンスだったんだ。
ワンモアチャンスプリーズ！
ベアラリー突入間近ですが、12月下旬のへこみが終わってからと考えています。
今日の自動車セクター、浮かれすぎです。
トヨタ株価が前日比10,51%のプラス、25日移動平均線とクロス、カラ売りしたい水準です。
下半期大幅赤字確定ですが・・・・・
今日の自動車セクター、浮かれすぎです。
トヨタ株価が前日比10,51%のプラス、25日移動平均線とクロス、カラ売りしたい水準です。
下半期大幅赤字確定ですが・・・・・
>>747
金曜分のリバだから木曜日から見ると下がってるな、トヨタ。
金曜分のリバだから木曜日から見ると下がってるな、トヨタ。
自動車セクターは俺はまたそのうち売りポジ取りたいと思ってる
ただ、今はまだ戻りに入り出した感じだから様子見かな
年明けでもいいかも・・・まぁチャンス逃してもいい
ただ、今はまだ戻りに入り出した感じだから様子見かな
年明けでもいいかも・・・まぁチャンス逃してもいい
750 ：山師さん：2008/12/15(月) 22:30:26 ID:/5Wqr2r6
>>749
為替きてるよ
為替きてるよ
あのさ、このスレ住人は、偉そうに理屈ばっかりなんだけどさ、
要は、底値になるのは、天井をつけてから何ヵ月後か。
過去の実例から想定して。て、それだけだろ。
要は、底値になるのは、天井をつけてから何ヵ月後か。
過去の実例から想定して。て、それだけだろ。
>>751
で、お前は文句言いに来ただけなわけか
で、お前は文句言いに来ただけなわけか
俺はベアラリー否定派だから戻りを売っていた。
そして先週戻りすぎたので損切りして今は様子を見ている。
そして先週戻りすぎたので損切りして今は様子を見ている。
ベアより年末のバイバイ停止銘柄のためにポジ解消してんじゃねえの
756 ：山師さん：2008/12/16(火) 07:37:26 ID:HP98Y8RS
ベアラリーってまじ気持ち悪いな
で、今日も上げるのかよ……
個人がこんなに警戒してんのに上がるってことは
個人の取引なんてなんの役にも立たないてことがよくわかった
で、今日も上げるのかよ……
個人がこんなに警戒してんのに上がるってことは
個人の取引なんてなんの役にも立たないてことがよくわかった
>>756
今は個人の買い比率が高いとかチラホラ書かれてるけど
今は個人の買い比率が高いとかチラホラ書かれてるけど
758 ：山師さん：2008/12/16(火) 08:27:03 ID:Mx2pneTz
ベアラリーというより利下げ期待とオバマ政権期待だろ
上げ要因が見えてない素人が多すぎ
上げ要因が見えてない素人が多すぎ
759 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 09:08:00 ID:Enljf558
test
760 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 09:20:34 ID:Enljf558
やっとアクセス規制が解除された～
また明日から規制かかったらヤダナ…
なんかベアマーケットラリーについて勘違いしてる人が多いので書きますが、
ベアマーケットラリーはベア相場における中休みの事なので、
日経で言うと6994円を底値にして11月からはベアマに入ってます
単純に11月から底値に定規を当てて、右肩上がりになってるから反発です
明日から暴落するなら「１ヶ月半程度のベアマでしたね…」と言う事です
後は継続期間、上昇率の問題ですし、そもそも今回がベア相場と決定している
訳では無いので6994円からＶ字回復したらベアラリーとも呼べないですねｗ
自分的には6994円を割ると思っているので使ってますが…
また明日から規制かかったらヤダナ…
なんかベアマーケットラリーについて勘違いしてる人が多いので書きますが、
ベアマーケットラリーはベア相場における中休みの事なので、
日経で言うと6994円を底値にして11月からはベアマに入ってます
単純に11月から底値に定規を当てて、右肩上がりになってるから反発です
明日から暴落するなら「１ヶ月半程度のベアマでしたね…」と言う事です
後は継続期間、上昇率の問題ですし、そもそも今回がベア相場と決定している
訳では無いので6994円からＶ字回復したらベアラリーとも呼べないですねｗ
自分的には6994円を割ると思っているので使ってますが…
761 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 09:40:19 ID:Enljf558
>>760
一応補足：ベアマに入ってた事が確認された。に訂正しておきます
リセッションとか梅雨みたいなもので後から見ないと判断できないので。
話の流れ的に大幅上昇する事がベアラリーの定義みたいにしてしまったのは
自分の気もするので、誤解を招いた部分は訂正させて下さい
レスを見てると、分って使ってる人と分らず使ってる人が散見されるので
念の為書きました
一応補足：ベアマに入ってた事が確認された。に訂正しておきます
リセッションとか梅雨みたいなもので後から見ないと判断できないので。
話の流れ的に大幅上昇する事がベアラリーの定義みたいにしてしまったのは
自分の気もするので、誤解を招いた部分は訂正させて下さい
レスを見てると、分って使ってる人と分らず使ってる人が散見されるので
念の為書きました
762 ：山師さん：2008/12/16(火) 10:06:44 ID:4KHJoRWN
>>758
ベアマーケットラリーは要因は問わないよ
とにかく長期不況、下落相場中の一時的上昇ならばなんでも該当する
今回の上げがベアマーケットラリーと呼ぶにふさわしくないとしたら>>760が言うとおり
10月で長期の大底を打った場合だけ
ベアマーケットラリーは要因は問わないよ
とにかく長期不況、下落相場中の一時的上昇ならばなんでも該当する
今回の上げがベアマーケットラリーと呼ぶにふさわしくないとしたら>>760が言うとおり
10月で長期の大底を打った場合だけ
ダウがもう再び8100くらいに戻ってからが
ベアラリに突入だと思います。
チャートをみるとだいたい暴落＞反発＞その途中までの戻り
のパターンが多いからです。最近のダウはむしろ上げ渋っていますし。
ベアラリに突入だと思います。
チャートをみるとだいたい暴落＞反発＞その途中までの戻り
のパターンが多いからです。最近のダウはむしろ上げ渋っていますし。
765 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 15:26:48 ID:Enljf558
今は上値が重いけど、ホワイトハウスによるビッグ３金融支援が決まったら
一気に来ると予想 最近のダウは8500＄に磁石が置いてあるね
一気に来ると予想 最近のダウは8500＄に磁石が置いてあるね
>>765
かつて世界恐慌？さんが１９２９のチャートを示してくれくれましたね。
１９２９になぞらえれば、ダウはちょうど暴落から上に2段回目のあたりでヨコヨコに
なっています。本当に不思議な位同じ動きをしています。
この後はいったんの戻りにチャートではなっています。
前に、理由はわからないがおそらく人間の心理がそうさせているのだろう。と解説してくださいましたね。
１９２９と今では金融システムも、規模も、情報も、あらゆる面で発達し複雑化されているはずなのに
チャートは同じです。しかし人間の心理は変わらないということなのでしょうか。
私はＧＭの救済策が出ても失望の暴落があるようになりません。
救済の金額が当初の予定よりも減額されるようです。
かつて世界恐慌？さんが１９２９のチャートを示してくれくれましたね。
１９２９になぞらえれば、ダウはちょうど暴落から上に2段回目のあたりでヨコヨコに
なっています。本当に不思議な位同じ動きをしています。
この後はいったんの戻りにチャートではなっています。
前に、理由はわからないがおそらく人間の心理がそうさせているのだろう。と解説してくださいましたね。
１９２９と今では金融システムも、規模も、情報も、あらゆる面で発達し複雑化されているはずなのに
チャートは同じです。しかし人間の心理は変わらないということなのでしょうか。
私はＧＭの救済策が出ても失望の暴落があるようになりません。
救済の金額が当初の予定よりも減額されるようです。
768 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 17:37:24 ID:Enljf558
>>766
こんな金融危機は、今の投資家で経験してる人は皆無に等しいのでは…
データもテクニックも役に立たないとなると、やっぱり最後は心理戦なんでしょうね。
それと世界恐慌のチャートは結構、研究される気もしますね。
意識している人間が多ければ、やっぱり同じ様な動きになりそうです。
なんとなくですが、ベアマ中は少し形を変えてくるような気がします。
イロイロ考えても結局、同じになるかもしれませんがｗ
ビッグ３問題が決着すれば、内容はどうあれ上値突破のアク抜け材料になる気が
しますけどね。ベアマの本質はバブルと同じと見てるので、「内容」より「理由」
だけが必要なのかな？と見ています。悪材料には反応しないが(織り込み済み)、期待できそうな
好材料には、反応すると思います。
ただ、時期がいつなのか不明ですし(年末近く？)…
多分破綻は無いと思いますが… オバマラリーと言われるだけあって、期待騰げは来ると思う。
その上値を抑えてるのが、ビッグ３問題と考えています。
個人的には金曜、月曜のダウが持つ8500＄の引力値に興味を持っています
日中足のチャートを見ると不思議な感じですよ
今後の予想をする上で重要な値になる気がするな…
8200＄辺りはありそうですけどね。
こんな金融危機は、今の投資家で経験してる人は皆無に等しいのでは…
データもテクニックも役に立たないとなると、やっぱり最後は心理戦なんでしょうね。
それと世界恐慌のチャートは結構、研究される気もしますね。
意識している人間が多ければ、やっぱり同じ様な動きになりそうです。
なんとなくですが、ベアマ中は少し形を変えてくるような気がします。
イロイロ考えても結局、同じになるかもしれませんがｗ
ビッグ３問題が決着すれば、内容はどうあれ上値突破のアク抜け材料になる気が
しますけどね。ベアマの本質はバブルと同じと見てるので、「内容」より「理由」
だけが必要なのかな？と見ています。悪材料には反応しないが(織り込み済み)、期待できそうな
好材料には、反応すると思います。
ただ、時期がいつなのか不明ですし(年末近く？)…
多分破綻は無いと思いますが… オバマラリーと言われるだけあって、期待騰げは来ると思う。
その上値を抑えてるのが、ビッグ３問題と考えています。
個人的には金曜、月曜のダウが持つ8500＄の引力値に興味を持っています
日中足のチャートを見ると不思議な感じですよ
今後の予想をする上で重要な値になる気がするな…
8200＄辺りはありそうですけどね。
769 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 17:52:55 ID:Enljf558
ダウ8500＄はしばらく一目基準線でしたね
771 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/16(火) 18:42:12 ID:Enljf558
最近はチャートの形も出来てきましたね
しかしダウの1930年から80年分のチャートを見て下さい。
ジム･ロジャーズの来年4000＄は来るな…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
ダウチャート(80年分のチャートが見やすい)
http://sisannka.com/chart-ny.html
しかしダウの1930年から80年分のチャートを見て下さい。
ジム･ロジャーズの来年4000＄は来るな…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml
ダウチャート(80年分のチャートが見やすい)
http://sisannka.com/chart-ny.html
772 ：山師さん：2008/12/16(火) 19:41:53 ID:TjXYIS9h
底堅いなあ('A`)
俺は売り方なんかじゃないんだけど
買うにしたってこの水準とこの景気環境で買う気にまったくならんよ
ここの人たちって今の日経がどのくらいが妥当だと思いますか？
俺は日経7200～7600円ぐらいかな
とにかく7000円後半は為替からみても高いと思っている。
どんだけ赤字企業ばっかなんだよ
俺は売り方なんかじゃないんだけど
買うにしたってこの水準とこの景気環境で買う気にまったくならんよ
ここの人たちって今の日経がどのくらいが妥当だと思いますか？
俺は日経7200～7600円ぐらいかな
とにかく7000円後半は為替からみても高いと思っている。
どんだけ赤字企業ばっかなんだよ
>>772
俺も日経 7000くらいかな。
収益は悪化してるんだが、企業の保有資産もそこそこあるし
破綻リスクが大きい企業も多くは無いのでそんなもんかなと。
市場全体としては高PER、低PBRな状態になっていくと思う。
俺も日経 7000くらいかな。
収益は悪化してるんだが、企業の保有資産もそこそこあるし
破綻リスクが大きい企業も多くは無いのでそんなもんかなと。
市場全体としては高PER、低PBRな状態になっていくと思う。
アメリカが不良債権処理どころか、まだ片鱗が見えただけの状況で、
日本の実体経済は大打撃。
アメリカが本気でウミを出し切ったら日経は4000円でも
おかしくないでしょ。
日本の実体経済は大打撃。
アメリカが本気でウミを出し切ったら日経は4000円でも
おかしくないでしょ。
まあ、今の話だからな。あまり先の話はしていない。
てことはもうすでに直近底値出し切っちゃって上がってきたということですね わかります
しかし前為替が一気に90円行った時はパニックになったのに今90円切っても落ち着いているのがすごい。
自分でも何がなんだか分からないけど、どっかで糸が切れて一気に落ちそうな気がする。
先週の金曜のあれからしても今はきっかけ待ちに過ぎないのかも知れない。
ライブドアショックの時、株始めたばかりでなんの警戒もせずに信用全力買いしてて思いっきり直撃して死んだけど、
あの時暴落を注意してくれていた人たちは、こんな気持ちだったのかな？
自分でも何がなんだか分からないけど、どっかで糸が切れて一気に落ちそうな気がする。
先週の金曜のあれからしても今はきっかけ待ちに過ぎないのかも知れない。
ライブドアショックの時、株始めたばかりでなんの警戒もせずに信用全力買いしてて思いっきり直撃して死んだけど、
あの時暴落を注意してくれていた人たちは、こんな気持ちだったのかな？
>>768
ＧＭの問題が片付けば、ベアラリーに入る可能性が高いですね。
私も同じ考えです。その前に一度、8200くらいの下げはあると踏んでいます。
しかしなぜここまでブッシュは引き伸ばすのでしょうか。
何かあるようで怖いです。本当に救済するつもりならばとっくにやっている
わけで・・・。
それに為替。最近は円高容認傾向にありますが（慣れのせいで）
いくらなんでも今８９円でこれはさすがにＮＫに影響が・・・。
これも上値を抑えている材料のひとつだと思います。
ＧＭの問題が片付けば、ベアラリーに入る可能性が高いですね。
私も同じ考えです。その前に一度、8200くらいの下げはあると踏んでいます。
しかしなぜここまでブッシュは引き伸ばすのでしょうか。
何かあるようで怖いです。本当に救済するつもりならばとっくにやっている
わけで・・・。
それに為替。最近は円高容認傾向にありますが（慣れのせいで）
いくらなんでも今８９円でこれはさすがにＮＫに影響が・・・。
これも上値を抑えている材料のひとつだと思います。
779 ：山師さん：2008/12/16(火) 23:19:53 ID:TjXYIS9h
>>773
企業の保有資産はたしかにある
でもあるくせに今の待ったなしの派遣斬りをみてると
そんな資産は一瞬で吹き飛んでしまうのを露呈してるんだとおもう。
キヤノンなんか連日連夜放送されてて
あんだけ資産持ちながらあすこまでイメージ低下させるかね？
俺はもうそんなに余裕がないからだと思うよ。
この不況が2～3年続いたら一瞬で消し飛ぶんじゃないの？
企業の保有資産はたしかにある
でもあるくせに今の待ったなしの派遣斬りをみてると
そんな資産は一瞬で吹き飛んでしまうのを露呈してるんだとおもう。
キヤノンなんか連日連夜放送されてて
あんだけ資産持ちながらあすこまでイメージ低下させるかね？
俺はもうそんなに余裕がないからだと思うよ。
この不況が2～3年続いたら一瞬で消し飛ぶんじゃないの？
>>779
受注や売上げが落ちて仕事も減る以上、落とせる無駄な労働コストを落とすのは当然だな。
企業としては雇用確保が第一義ではないのでね。
企業の保有資産価値はそういう動きとは別だし、債務超過でなくとも資金ショート起こして
倒産するケースがあるように破綻リスクはさらにまた別。
受注や売上げが落ちて仕事も減る以上、落とせる無駄な労働コストを落とすのは当然だな。
企業としては雇用確保が第一義ではないのでね。
企業の保有資産価値はそういう動きとは別だし、債務超過でなくとも資金ショート起こして
倒産するケースがあるように破綻リスクはさらにまた別。
781 ：山師さん：2008/12/16(火) 23:38:09 ID:TjXYIS9h
>>780
で結局また上げるのかよ('A`) ？？
なんだよなんだよこんなにベアラリーって気持ち悪いものなの？
うまく乗れてますか？ 俺全然だめだorz
為替がドル安でダウが強くって
為替がエン高で日経が強くって・・・もうわけわからん
なしてトヨタが3000円台なんだ？？？
で結局また上げるのかよ('A`) ？？
なんだよなんだよこんなにベアラリーって気持ち悪いものなの？
うまく乗れてますか？ 俺全然だめだorz
為替がドル安でダウが強くって
為替がエン高で日経が強くって・・・もうわけわからん
なしてトヨタが3000円台なんだ？？？
>>781
俺もヨタ3000円は高いと思うな・・・まぁ一年もすればさらにかなり下がってると思う
俺はベアラリーにはあまり乗らない(逆に景気良い時は下手に売らない)主義なんで
今回も買いではそう乗ってない
今も売りポジの方が多いよ
俺もヨタ3000円は高いと思うな・・・まぁ一年もすればさらにかなり下がってると思う
俺はベアラリーにはあまり乗らない(逆に景気良い時は下手に売らない)主義なんで
今回も買いではそう乗ってない
今も売りポジの方が多いよ
今朝の為替を見ると
もう日経はダウのベアラリーに付き合えない気がするね
もう日経はダウのベアラリーに付き合えない気がするね
784 ：山師さん：2008/12/17(水) 07:38:47 ID:w9I5VKW9
ダウがあがろーがこの為替じゃ確実に大打撃だぞ
なのになんだよこのCMEはよ
こんな反発でさらに底うちが長引くな
なのになんだよこのCMEはよ
こんな反発でさらに底うちが長引くな
785 ：山師さん：2008/12/17(水) 07:39:49 ID:fwxLVpHi
団塊は損切りは絶対しません
786 ：山師さん：2008/12/17(水) 07:41:30 ID:ThB6dOrl
円高が追い風の企業もあるよ。
悪材料の中から無理やり好材料を探してくるこの感じ。
まさにバブル。
バブルは最後が一番上がるし、日経12000くらいまで想定していいかもしれない。
弾けた時を考えると恐ろしいが。
まさにバブル。
バブルは最後が一番上がるし、日経12000くらいまで想定していいかもしれない。
弾けた時を考えると恐ろしいが。
ベアラリー上昇相場（10500円前後に向かう緩やかな上昇相場）に突入。
12月下旬に、へこみ（8000円割れ）があると売建をしていた売建玉はあぼーん。
つなぎ売り分は、現渡になるだろうし、空売り分は今日寄付で損切り。
信用買建分と現物株保有分で、３月まで凌ぐしかない。
昨日まであった235,000円の利益（元金300万円程）は、18万円の利益に落ちる見込み。
「間違えたら投げる」が大原則。
損切りして、当分は、オークションで稼ぐよ。
12月下旬に、へこみ（8000円割れ）があると売建をしていた売建玉はあぼーん。
つなぎ売り分は、現渡になるだろうし、空売り分は今日寄付で損切り。
信用買建分と現物株保有分で、３月まで凌ぐしかない。
昨日まであった235,000円の利益（元金300万円程）は、18万円の利益に落ちる見込み。
「間違えたら投げる」が大原則。
損切りして、当分は、オークションで稼ぐよ。
先月の利益15万円、今月の利益は、先週中旬までに27万円になっていたのに・・・・
「休むも相場」・・・・・株の格言は真実だった。
空売りをしたのは、
①12月下旬のへこみを予想、
②株価が25日移動平均線とクロス、
③４月からの暴落に備えて、空売りの練習・実戦、
このような理由だった。
相場は上昇局面、下降局面、乱高下局面がある。
ベアラリー上昇局面では、空売りは、圧倒的に不利。
だが、空売り経験が無い場合、４月からの下降局面に対応できない。
下がり始めてから初めての空売り・・・・・・むりぽ。
高い授業料だったけど、空売りと撤退方法だけは、経験できた。
今は、ため息のみだけど・・・・・相場が続く以上、またチャンスはある。
「休むも相場」・・・・・株の格言は真実だった。
空売りをしたのは、
①12月下旬のへこみを予想、
②株価が25日移動平均線とクロス、
③４月からの暴落に備えて、空売りの練習・実戦、
このような理由だった。
相場は上昇局面、下降局面、乱高下局面がある。
ベアラリー上昇局面では、空売りは、圧倒的に不利。
だが、空売り経験が無い場合、４月からの下降局面に対応できない。
下がり始めてから初めての空売り・・・・・・むりぽ。
高い授業料だったけど、空売りと撤退方法だけは、経験できた。
今は、ため息のみだけど・・・・・相場が続く以上、またチャンスはある。
撤退完了。
思っていた程、寄付が高くなく、今月の利益20万円の水準で完了。
来年４月頃からの撤退も、今日と同様、迅速な撤退が必要。
空売りも、「間違えたら投げる」が大原則、
①一番よいのは、いやな予感・雰囲気を感じたとき（株価が動き出す前）
②自分の予想と逆に株価が動き出したとき（損切り1%～2%ライン）
③損切り5%ライン
④損切り10%ライン
空売り失敗は、銘柄研究ミス、インのミス、アウトのミス。
買建は、失っても、その株価の金額まで、売建は際限がない。
「間違えたら投げる」が大原則。
以上、心に刻みました。
（連続投稿、すいませんでした。）
思っていた程、寄付が高くなく、今月の利益20万円の水準で完了。
来年４月頃からの撤退も、今日と同様、迅速な撤退が必要。
空売りも、「間違えたら投げる」が大原則、
①一番よいのは、いやな予感・雰囲気を感じたとき（株価が動き出す前）
②自分の予想と逆に株価が動き出したとき（損切り1%～2%ライン）
③損切り5%ライン
④損切り10%ライン
空売り失敗は、銘柄研究ミス、インのミス、アウトのミス。
買建は、失っても、その株価の金額まで、売建は際限がない。
「間違えたら投げる」が大原則。
以上、心に刻みました。
（連続投稿、すいませんでした。）
792 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/17(水) 09:55:39 ID:gUFX2Soi
為替はドル円に対しては円高で… クロス円は円安ね…
最近はウォンも少し安定してきた
原油はイマイチだが、ゴールドは続伸
昨日のダウはラスト２時間で急上昇、連動してVIXが51まで低下してる
少し前とは市場環境が明らかに変わってきてますね(実体経済の悪化は著しく進行中ですが)
ダウ9000～9500の蓋は重そうだから、材料が入りますね。
ビック３救済案、オバマ大統領就任… 政府対策への期待
悪材料は織り込み済みなら、買うしか道がない感じ？になってきてますね
山が高ければ高いほど、谷は深くなりますが…
日経は、朝はアメリカ＆為替＆昼からアジアの３重苦市場なので
鈍重な動きになるのも仕方ない感じですね…
最近はウォンも少し安定してきた
原油はイマイチだが、ゴールドは続伸
昨日のダウはラスト２時間で急上昇、連動してVIXが51まで低下してる
少し前とは市場環境が明らかに変わってきてますね(実体経済の悪化は著しく進行中ですが)
ダウ9000～9500の蓋は重そうだから、材料が入りますね。
ビック３救済案、オバマ大統領就任… 政府対策への期待
悪材料は織り込み済みなら、買うしか道がない感じ？になってきてますね
山が高ければ高いほど、谷は深くなりますが…
日経は、朝はアメリカ＆為替＆昼からアジアの３重苦市場なので
鈍重な動きになるのも仕方ない感じですね…
793 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/17(水) 10:20:06 ID:gUFX2Soi
>>790
よかったですね。今日は朝の寄り付きは＋200円以下で、後場はアジア市場の結果次第
と見てました。アメリカの急騰で、ぎりぎりプラスにしてますが、為替88円台だし
今日の日経は、本当は下げる日だったんでしょうね。予想よりも力弱い雰囲気…
しかし、ドルストレートとクロス円は間逆に動いてますね。為替の動きはイマイチ分らないので
詳しい人が居たら教えて下さい。
よかったですね。今日は朝の寄り付きは＋200円以下で、後場はアジア市場の結果次第
と見てました。アメリカの急騰で、ぎりぎりプラスにしてますが、為替88円台だし
今日の日経は、本当は下げる日だったんでしょうね。予想よりも力弱い雰囲気…
しかし、ドルストレートとクロス円は間逆に動いてますね。為替の動きはイマイチ分らないので
詳しい人が居たら教えて下さい。
今日は下げる日と思って乗り遅れました。ノーポジ。
そろそろ買いでいいのかな、と思います。
円高は、どうやらＮＫは容認のみたいですね。
ダウがベアラリーに入った以上、ＮＫも続くでしょう。
週末には日銀も金利引下げするだろうし、ＧＭについてもひとまず
決着がつくようだし。
そろそろ買いでいいのかな、と思います。
円高は、どうやらＮＫは容認のみたいですね。
ダウがベアラリーに入った以上、ＮＫも続くでしょう。
週末には日銀も金利引下げするだろうし、ＧＭについてもひとまず
決着がつくようだし。
歴史的サプライズで+360か。NKは反応できず。もう利下げカードはなし
実体なきオバマ期待はこの一ヶ月使われ続けている
BIG３救済案は決まったら下がるのでは？
実体なきオバマ期待はこの一ヶ月使われ続けている
BIG３救済案は決まったら下がるのでは？
796 ：山師さん：2008/12/17(水) 12:15:42 ID:4QBb1WS4
せんずりとオナニー
797 ：山師さん：2008/12/17(水) 14:48:12 ID:dYfJqjL0
日経プラテン・・・・・？？？
為替がこれでもか？？？？ なんだこの相場・・・
為替がこれでもか？？？？ なんだこの相場・・・
798 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/17(水) 16:05:24 ID:gUFX2Soi
それにしても実体経済の悪化は酷いですね
想像で分っていても実際食らうと、つくづく酷い…と思う
日に日に悪化していきますね。来年４月が怖い…
特に私は名古屋の人間なのでトヨタの悪化は正に直撃、今までなまじ景気が良かった分
ギャップが凄いです。株で例えると1000円級のＧＤみたいな感じ…です。
そーいえば、このスレ１の旧１さんは元気かな？昔はよくレスもらいました…
想像で分っていても実際食らうと、つくづく酷い…と思う
日に日に悪化していきますね。来年４月が怖い…
特に私は名古屋の人間なのでトヨタの悪化は正に直撃、今までなまじ景気が良かった分
ギャップが凄いです。株で例えると1000円級のＧＤみたいな感じ…です。
そーいえば、このスレ１の旧１さんは元気かな？昔はよくレスもらいました…
好感？どこが？
為替が９０切って？実体経済の悪化指数しか出てないのに？
意味不明にダウが上がっただけが好材料なのに？
為替が９０切って？実体経済の悪化指数しか出てないのに？
意味不明にダウが上がっただけが好材料なのに？
プラテンしただけでも良かったと思うぞ。
円高＝日本経済単独高で、唯一の投資対象と見られる状態になりつつあるんだろうけど。
円高＝日本経済単独高で、唯一の投資対象と見られる状態になりつつあるんだろうけど。
802 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/17(水) 17:44:07 ID:gUFX2Soi
株自体は、ただの多数決による人気投票ですからね。
為替が50円でも騰がると思う人が多ければ買われるだけです。
為替が50円でも騰がると思う人が多ければ買われるだけです。
これでＮＹは排水の陣となりました。
下げトレンドが来た時に打つ手なく加速的に下落
するでしょうに。
下げトレンドが来た時に打つ手なく加速的に下落
するでしょうに。
さあそろそろ、ムーディーズの予想の答が見られますかねｗ
自動車大手、政府支援伴う事前調整型の破産法申請の可能性高い＝ムーディーズ
2008年 12月 17日 03:12 JST
ムーディーズは、政府支援を伴う事前調整型の破産法適用を申請する可能性を
約７０％見込んでいる。支援を受け目先の破たんを回避する可能性は２５％程度としている。
事前計画を伴わない連邦破産法第７条の適用を申請する可能性も５％と予想している。
ムーディーズは報告書のなかで「政府支援が得られなければ、大手３社は破たんし、事実上
清算されることになる」と指摘。ＧＭとクライスラーの経営状態が最も悪いとし、数週間以内にも
運転資金が枯渇するとの見通しを示した。
また３社は連邦破産法第１１条による更生手続きを申請するとみられるものの、事実上第７条に
よる清算に近い状態となる可能性が高いとし、工場その他の事業所は閉鎖され、資産は債権者
への返済にあてるため売却されるとの見方を示した。
自動車大手、政府支援伴う事前調整型の破産法申請の可能性高い＝ムーディーズ
2008年 12月 17日 03:12 JST
ムーディーズは、政府支援を伴う事前調整型の破産法適用を申請する可能性を
約７０％見込んでいる。支援を受け目先の破たんを回避する可能性は２５％程度としている。
事前計画を伴わない連邦破産法第７条の適用を申請する可能性も５％と予想している。
ムーディーズは報告書のなかで「政府支援が得られなければ、大手３社は破たんし、事実上
清算されることになる」と指摘。ＧＭとクライスラーの経営状態が最も悪いとし、数週間以内にも
運転資金が枯渇するとの見通しを示した。
また３社は連邦破産法第１１条による更生手続きを申請するとみられるものの、事実上第７条に
よる清算に近い状態となる可能性が高いとし、工場その他の事業所は閉鎖され、資産は債権者
への返済にあてるため売却されるとの見方を示した。
オナにーとせんずりは違う
808 ：山師さん：2008/12/18(木) 07:36:34 ID:L0wc/xMk
おはよ
で、どーせ底硬いんだろ 今日も。
なんでたよ
で、どーせ底硬いんだろ 今日も。
なんでたよ
809 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/18(木) 09:21:41 ID:24BQ/S58
VIX…40台突入
足場が固まってきましたね。前の様な乱高下は納まりつつある
為替87円台と良くないが、チャート的に判断すると今日はＮＫ↑の日です
足場が固まってきましたね。前の様な乱高下は納まりつつある
為替87円台と良くないが、チャート的に判断すると今日はＮＫ↑の日です
上も下も堅いって感じだな
811 ：山師さん：2008/12/18(木) 12:03:53 ID:L0wc/xMk
やっぱりかよ………
なんなんだ？？
じゃあ十月あんなに下げんなよ
支えろよ！！！
どんだけ個人が死んだと思ってんだ！！！！
なんなんだ？？
じゃあ十月あんなに下げんなよ
支えろよ！！！
どんだけ個人が死んだと思ってんだ！！！！
小浜が経済対策の資金を大量増額したってニュースが流れてたらしい。
ベアラリー上昇局面って、退屈な相場展開ですね。
今日は、10時まで見て、後場を少し覗いて、引前に見るだけです。
狙っていた株は、買えそうもない展開ですので・・・・・
オークションの方に、力を注ぎます。
今日は、10時まで見て、後場を少し覗いて、引前に見るだけです。
狙っていた株は、買えそうもない展開ですので・・・・・
オークションの方に、力を注ぎます。
いよいよベアラリーになってきたようですね。
チャートがそれと似てきました。
暴落も暴騰も無いボラの小さいジワジワとした上げ相場。
そろそろ買いでしばらくホールドでいいと思います。
チャートがそれと似てきました。
暴落も暴騰も無いボラの小さいジワジワとした上げ相場。
そろそろ買いでしばらくホールドでいいと思います。
815 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/18(木) 15:10:26 ID:24BQ/S58
とりあえず大きな下落は無い感じになってきましたね
雰囲気的には順調に底値を切り上げそうにも見えますね
今週集めた資産50パーセント分は当面塩漬けの予定(20％は売るかも？)
残り半分はリスクヘッジも含め回転させる予定です(念の為)
ダウが9500＄を超えるまではＢＯＸの可能性も有りと見ています
雰囲気的には順調に底値を切り上げそうにも見えますね
今週集めた資産50パーセント分は当面塩漬けの予定(20％は売るかも？)
残り半分はリスクヘッジも含め回転させる予定です(念の為)
ダウが9500＄を超えるまではＢＯＸの可能性も有りと見ています
817 ：山師さん：2008/12/18(木) 16:52:16 ID:3o9KxwB5
まんずり臭い
>>816
ですよね。
来年３月末まで、こんな感じだと思います。
ベアラリー期間中の仮説を立ててみました。
今週ならば、「日経平均株価8500円を中心線に、プラスマイナス5%程の範囲内で動く」です。
そして、「中心線は毎週、100円程、切り上がる」です。
つまり、来週は、「日経平均株価8600円を中心線に、プラスマイナス5%程の範囲内で動く」です。
この計算が正しければ、来年３月には、
「日経平均株価10,000円を中心線に、プラスマイナス5%程の範囲内で動く」になっていると思います。
小刻みな動きで、押したら買い、１割程上げたら売り、
日経平均株価と、ほぼ連動するような株式の場合、このような手法も考えられます。
中心価格帯が300円から330円の株式の場合、300円に近づいたら買い、
330円に近づいたら売り等です。
退屈な相場展開を見ているよりも、寄付で指値注文をするケースが多くなると思います。
ですよね。
来年３月末まで、こんな感じだと思います。
ベアラリー期間中の仮説を立ててみました。
今週ならば、「日経平均株価8500円を中心線に、プラスマイナス5%程の範囲内で動く」です。
そして、「中心線は毎週、100円程、切り上がる」です。
つまり、来週は、「日経平均株価8600円を中心線に、プラスマイナス5%程の範囲内で動く」です。
この計算が正しければ、来年３月には、
「日経平均株価10,000円を中心線に、プラスマイナス5%程の範囲内で動く」になっていると思います。
小刻みな動きで、押したら買い、１割程上げたら売り、
日経平均株価と、ほぼ連動するような株式の場合、このような手法も考えられます。
中心価格帯が300円から330円の株式の場合、300円に近づいたら買い、
330円に近づいたら売り等です。
退屈な相場展開を見ているよりも、寄付で指値注文をするケースが多くなると思います。
819 ：山師さん：2008/12/18(木) 16:55:34 ID:L0wc/xMk
どーせ大発会はまた狂った暴落相場なんだろ
春はもう少し明確なトレンドが出て強かったよね。
今回は現在のところラリーというより下値が切り上がった持ち合いという印象。
下落すると公金が入って一時的に持ち上げてるだけ。それ以上の買いは入らない。
上昇ではなく下落の否定って感じ。管理相場っていうの？
今回は現在のところラリーというより下値が切り上がった持ち合いという印象。
下落すると公金が入って一時的に持ち上げてるだけ。それ以上の買いは入らない。
上昇ではなく下落の否定って感じ。管理相場っていうの？
821 ：トゥティッチ ◆ooOooooopo ：2008/12/18(木) 17:44:17 ID:VXERBnk8
楽観的なスレが増えてきたところを見るとそろそろかな
>>821
暴落ってこと？
暴落ってこと？
823 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/18(木) 18:14:51 ID:24BQ/S58
楽観･悲観で話すると、まだまだ交錯してる様に見受けられますね(他スレ見るかぎり…)
騰がるのが当たり前という空気(総楽観)が出てきたら終了でしょうね
騰がるのが当たり前という空気(総楽観)が出てきたら終了でしょうね
>>819
年末まで 市場はあと数回
たぶん8800～9000くらいつけて
『良い感触』で大納会を迎えるんじゃない？
そして新年はオバマ就任まで ひたすら上昇かなぁ
ベアラリーとか よくわからないけれど
10月27日から11月5までの大統領相場を彷彿とさせるよ
年末まで 市場はあと数回
たぶん8800～9000くらいつけて
『良い感触』で大納会を迎えるんじゃない？
そして新年はオバマ就任まで ひたすら上昇かなぁ
ベアラリーとか よくわからないけれど
10月27日から11月5までの大統領相場を彷彿とさせるよ
素人が下がる下がるのたまってる方が安心するな
826 ：山師さん：2008/12/18(木) 23:39:48 ID:1S0TgvJy
また明日もあげそうだな
面白そうな展開・・・・・・と思ったら、またまた退屈な展開に・・・・
後は、後場の寄付、引前を見てお終いです。
週末の１円オークション売上予想は、10万円台、こちらの方に力を注いだ方がよさそうです。
中途半端なところで、株の売買は厳禁ですね。
後は、後場の寄付、引前を見てお終いです。
週末の１円オークション売上予想は、10万円台、こちらの方に力を注いだ方がよさそうです。
中途半端なところで、株の売買は厳禁ですね。
829 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/19(金) 14:36:08 ID:PGsv1eJM
原油36＄か… 50＄は割らないと思ってたけど…
世界経済の視点から見ると、今回の金融危機が想像を遥かに超える
恐ろしい領域に入ってる事を予感させる…
2009年末までに、アメリカのデフォルトは充分あり得るな
このスレ面白いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225530671
世界経済の視点から見ると、今回の金融危機が想像を遥かに超える
恐ろしい領域に入ってる事を予感させる…
2009年末までに、アメリカのデフォルトは充分あり得るな
このスレ面白いです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225530671
「いくらか目端が利き最初の暴落をうまく売り抜けた投機家も、
底値を拾いに戻ってきて（中略）、結局は底割れに直面した。
一〇月と一一月は様子見を決め込み、売買が正常に戻って
市場が落ち着きを取り戻すのを待ち、それからおもむろに買いに入った投資家もいる。
だが、この慎重な投資家も、その後二年間で株価が買値を大きく割り込み
三分の一か四分の一になるという憂き目に遭った」
ジョン・Ｋ・ガルブレイス「大暴落1929」
底値を拾いに戻ってきて（中略）、結局は底割れに直面した。
一〇月と一一月は様子見を決め込み、売買が正常に戻って
市場が落ち着きを取り戻すのを待ち、それからおもむろに買いに入った投資家もいる。
だが、この慎重な投資家も、その後二年間で株価が買値を大きく割り込み
三分の一か四分の一になるという憂き目に遭った」
ジョン・Ｋ・ガルブレイス「大暴落1929」
831 ：トゥティッチ ◆ooOooooopo ：2008/12/19(金) 16:56:19 ID:6Sc4ZAFB
いよいよ来週から動きがでるのでは・・・と感じますが
来週もヨコヨコヨのわけはないわな
明日終了の１円オークションの設定中、引前に三菱UFJの分足を見たら、「実におもしろい」状態でした。
そこで、引１分前に成行で信用売建し、559円約定しました。
今日の午前の高値572円は、公募増資価格よりも、４割近く高く、
その後、550円台に急落、午後になって568円まで上昇、その後、540円台に急落、
引前から公的資金と思われる介入があり、上昇しましたが、高値には届かず、
日足で上ひげを出して終了です。
http://stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/q?r=1d&c=8306&s=&color=
ジェットコースターのような相場展開でしたが、ベアラリー終了後の暴落相場に備えて、
信用売建の練習を、失敗に懲りずに手を出した状態です。
そこで、引１分前に成行で信用売建し、559円約定しました。
今日の午前の高値572円は、公募増資価格よりも、４割近く高く、
その後、550円台に急落、午後になって568円まで上昇、その後、540円台に急落、
引前から公的資金と思われる介入があり、上昇しましたが、高値には届かず、
日足で上ひげを出して終了です。
http://stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/q?r=1d&c=8306&s=&color=
ジェットコースターのような相場展開でしたが、ベアラリー終了後の暴落相場に備えて、
信用売建の練習を、失敗に懲りずに手を出した状態です。
ここの素人は暴落暴落面白いな
これから好材料しか出ないのにな
これから好材料しか出ないのにな
まあ、そう言ってるキミも素人みたいなもんだよ
月央。今年最後の買い。
月末は枯れる。なぜならば、無事、本年度予算枠に到達したから。
そして、年初は売り。
年末の化粧買い、年始（第四四半期＝年度末）の売り、
これは、どんな素人でも馬鹿でも覚えておかなければならない。ｗｗ
月末は枯れる。なぜならば、無事、本年度予算枠に到達したから。
そして、年初は売り。
年末の化粧買い、年始（第四四半期＝年度末）の売り、
これは、どんな素人でも馬鹿でも覚えておかなければならない。ｗｗ
>>836
ああ、８３６は年金の話ね。
ああ、８３６は年金の話ね。
838 ：山師さん：2008/12/20(土) 12:57:32 ID:eh1ofHJk
年金
839 ：山師さん：2008/12/20(土) 13:03:50 ID:YY+2xf43
昔は経済成長期の始まり
今は終わり
もうおしまい。
これで戦争が起きて世界が滅亡して
また新たな文明が現れるのだ
今は終わり
もうおしまい。
これで戦争が起きて世界が滅亡して
また新たな文明が現れるのだ
>>829 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhDさん
確かに、あのスレは面白いですね。
ベアラリー終了は３月かもしれません。
ベアラリー期間中である事は頭で解っていても、買い注文段階で、見事に失敗です。
5310東洋炭素は、昨日、信用買建指値注文を寄付前に出しましたが、
指値が低くて約定せず、寄付から株価は一気に上昇、
7202いすゞ自動車は、一昨日、信用買建指値注文を寄付前に出しましたが、
指値が低くて約定せず、寄付から株価は一気に上昇しました。
ベアラリー期間中は、前日に安値引した銘柄は、寄付で勝負した方がよさそうです。
確かに、あのスレは面白いですね。
ベアラリー終了は３月かもしれません。
ベアラリー期間中である事は頭で解っていても、買い注文段階で、見事に失敗です。
5310東洋炭素は、昨日、信用買建指値注文を寄付前に出しましたが、
指値が低くて約定せず、寄付から株価は一気に上昇、
7202いすゞ自動車は、一昨日、信用買建指値注文を寄付前に出しましたが、
指値が低くて約定せず、寄付から株価は一気に上昇しました。
ベアラリー期間中は、前日に安値引した銘柄は、寄付で勝負した方がよさそうです。
>>836
貴重な情報、有り難うございます。
週明けは、波乱がらみの展開を予想しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000183-jij-biz
トヨタ自動車 <7203> の2009年3月期単独決算で、営業損益が赤字に転落する見通しです。
NYダウ下落、トヨタショックで、日経平均株価8300円台を予想しています。
その後、8600円台に戻すと思います。
週明けは、ここで買わなくて何時買うの？・・・といった展開を期待しています。
信用買い建玉分が不足している状態なのです。
貴重な情報、有り難うございます。
週明けは、波乱がらみの展開を予想しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000183-jij-biz
トヨタ自動車 <7203> の2009年3月期単独決算で、営業損益が赤字に転落する見通しです。
NYダウ下落、トヨタショックで、日経平均株価8300円台を予想しています。
その後、8600円台に戻すと思います。
週明けは、ここで買わなくて何時買うの？・・・といった展開を期待しています。
信用買い建玉分が不足している状態なのです。
トヨタショックは予定の範囲内だと思うけどな。
前の下方修正で、下期1ドル100円と出した時に
「下期95円以下だろｗ、そんなに赤字にしたくなかったのか？」と突っ込まれてたくらいなので。
前の下方修正で、下期1ドル100円と出した時に
「下期95円以下だろｗ、そんなに赤字にしたくなかったのか？」と突っ込まれてたくらいなので。
843 ：山師さん：2008/12/20(土) 14:45:10 ID:5wWS5oNp
もう為替八十円台でも何にも思わなくなったの？？
今後すごい弊害がでてくるよ
今後すごい弊害がでてくるよ
たしか先週もトヨタ下方修正した気が。
でも週明け株価は下がらなかった。
でも週明け株価は下がらなかった。
>>836の言うように年金買いがずっと続いてたし微妙だね
どの程度、意図的か分からんが強引に支えられていた感はある
月末はドレッシングもあるだろうから、年明けも強いかどうかだな
支えが切れたような動きになる可能性はあると思うぞ
どの程度、意図的か分からんが強引に支えられていた感はある
月末はドレッシングもあるだろうから、年明けも強いかどうかだな
支えが切れたような動きになる可能性はあると思うぞ
厚生省も頑張っております。
平成19年度の年金運用実績
－5兆1,777億円（厚生年金－4兆8,705億円、国民年金－3,073億円）
来年も－４％以上の損失を見込んでございますが、
政権与党のスポンサーであります、経団連の皆様コア３０社の株価を暴落から救うため
皆様の年金をマーケットにぶちこんで、ナンピン買いを続けております。
平成19年度の年金運用実績
－5兆1,777億円（厚生年金－4兆8,705億円、国民年金－3,073億円）
来年も－４％以上の損失を見込んでございますが、
政権与党のスポンサーであります、経団連の皆様コア３０社の株価を暴落から救うため
皆様の年金をマーケットにぶちこんで、ナンピン買いを続けております。
847 ：山師さん：2008/12/21(日) 02:28:34 ID:Y7jA4edC
共済年金は？
共済年金を、ハイリスク運用するわけはございません。
何しろ国家公務員として勤め上げた恩給なわけでございますから。
ただ、共済年金の運用利率が、不況やら、公務員削減やらで、落ちておりまして、
そこで２０１０年から、愚民どもの資産を、共済年金に取り込み、
一元化して原資を増やし共済年金の運用率を上げようと企画しておるところでございます。
つーかさ、マーケットでは年金買いが、海外投機筋からかっこうの鴨にされているわけで。
理屈はこう。まず、海外投機筋が、大量に先物を売り仕掛ける。先物指数がどーんと落ちる。
現物株がつられてどーんと下がる。年金買いが入るのがわかっているので
海外投機筋は、現物株をどーんと買う。年金が先物を買い支える。現物株がどーんと戻る。
そこで、海外投機筋は現物と先物を売る。どかーんと儲かるｗ
馬鹿年金様々ｗ
日本はまさに国民殺しの屑国家。どうしようもないわな。７６００円の価値もねえだろｗｗｗ
何しろ国家公務員として勤め上げた恩給なわけでございますから。
ただ、共済年金の運用利率が、不況やら、公務員削減やらで、落ちておりまして、
そこで２０１０年から、愚民どもの資産を、共済年金に取り込み、
一元化して原資を増やし共済年金の運用率を上げようと企画しておるところでございます。
つーかさ、マーケットでは年金買いが、海外投機筋からかっこうの鴨にされているわけで。
理屈はこう。まず、海外投機筋が、大量に先物を売り仕掛ける。先物指数がどーんと落ちる。
現物株がつられてどーんと下がる。年金買いが入るのがわかっているので
海外投機筋は、現物株をどーんと買う。年金が先物を買い支える。現物株がどーんと戻る。
そこで、海外投機筋は現物と先物を売る。どかーんと儲かるｗ
馬鹿年金様々ｗ
日本はまさに国民殺しの屑国家。どうしようもないわな。７６００円の価値もねえだろｗｗｗ
ここって煽りスレだよな？
まともな意見が少なく見えるんだが
まともな意見が少なく見えるんだが
こういうスレ見ると、たまに、年金って日経平均が下がらないように、意図的に買い支えてる、
みたいなのも出るときが多いが、あれ単なる比率調整のリバランスだからね。
年金の運用の人がインタビューでニュースで「年金の買いが入った」とかさんざん流れてるけど、
そういうニュースが流れてても実際には買いを入れてないことがかなり多いって言ってるくらいで。
結局先物のロングショートだったり、先物と現物の裁定とか、株と債券の裁定とかの売買が
多いんだろうが。
ただ信託銀の売買を見ると買われてるからどっかではけっこう買ってるわけだが。
みたいなのも出るときが多いが、あれ単なる比率調整のリバランスだからね。
年金の運用の人がインタビューでニュースで「年金の買いが入った」とかさんざん流れてるけど、
そういうニュースが流れてても実際には買いを入れてないことがかなり多いって言ってるくらいで。
結局先物のロングショートだったり、先物と現物の裁定とか、株と債券の裁定とかの売買が
多いんだろうが。
ただ信託銀の売買を見ると買われてるからどっかではけっこう買ってるわけだが。
心の支えが年金しかなくて、妄想に走っている輩が多数いるよなｗ
昨日の中日新聞に、ホンダ社長のインタビュー記事が掲載されていました。
・１ドル80円台ならば、年間130万台（国内）生産をする必要はない。
100万台、50万台になるだろう。
最悪０もあるかもしれない。
このような内容でしたが、最悪０が気になっています。
国内需要分だけでも、それなりの数字があると思うのですが・・・・
自動車株の高値づかみは厳禁なよーですね。
・１ドル80円台ならば、年間130万台（国内）生産をする必要はない。
100万台、50万台になるだろう。
最悪０もあるかもしれない。
このような内容でしたが、最悪０が気になっています。
国内需要分だけでも、それなりの数字があると思うのですが・・・・
自動車株の高値づかみは厳禁なよーですね。
最近、自動車の落ち込みが特にクローズアップされてるが、工作機械受注も急激に悪化してるな。
特に11月アジア向けが75.2％減と酷い。
機械、精密あたりのセクターもまだ要注意だと思う。
特に11月アジア向けが75.2％減と酷い。
機械、精密あたりのセクターもまだ要注意だと思う。
機械は今の価格帯が来年の高値
44 : 山師さん : 2008/12/19(金) 11:52:59 ID:I13xK2gm
>>43
驚くにはまだ早い。
年金砲は既にこれだけ撃たれてる。
10月 1兆1887億円
11月第1週( 11月4日～11月7日 )3893億円
11月第2週( 11月10日～11月14日 )4851億円
11月第3週( 11月17日～11月21日 )4301億円
11月第4週( 11月25日～11月28日 )2289億円
12月第1週( 12月1日～12月5日 ) 3638億円
12月第2週( 12月8日～12月12日 )2431億円
>>43
驚くにはまだ早い。
年金砲は既にこれだけ撃たれてる。
10月 1兆1887億円
11月第1週( 11月4日～11月7日 )3893億円
11月第2週( 11月10日～11月14日 )4851億円
11月第3週( 11月17日～11月21日 )4301億円
11月第4週( 11月25日～11月28日 )2289億円
12月第1週( 12月1日～12月5日 ) 3638億円
12月第2週( 12月8日～12月12日 )2431億円
856 ：山師さん：2008/12/21(日) 16:41:17 ID:qWXHzfl6
これだけは言える
今の日経平均はあまりに高すぎる
今の日経平均はあまりに高すぎる
だってまだ不況の入り口じゃん。
858 ：山師さん：2008/12/21(日) 16:50:22 ID:qWXHzfl6
「不況はもう終わったの？」
「バカヤロー まだ始まってもいねえよ」
っていうフレーズ思い出した・・
「バカヤロー まだ始まってもいねえよ」
っていうフレーズ思い出した・・
859 ：山師さん：2008/12/21(日) 16:53:50 ID:HIZFMtEC
そうだよな
一挙に最悪の状況になったから
実感もわかないし、経済じたいすら
ついてこれないのが現状
じりじりなぶられるように下げてくるんだろうな～
一挙に最悪の状況になったから
実感もわかないし、経済じたいすら
ついてこれないのが現状
じりじりなぶられるように下げてくるんだろうな～
860 ：(￣(エ)￣)ノ ◆JawyvH4DfQ ：2008/12/21(日) 17:10:18 ID:TIetCHL1
明日９０００円超えるだろうな
861 ：山師さん：2008/12/21(日) 17:14:19 ID:Y7jA4edC
でも不況が終わるころには株価が上がってるんだよな・・・
それは３年ぐらい先の話だろう。
863 ：山師さん：2008/12/21(日) 17:41:49 ID:HqglUArM
日本の景気悪くなるのはこれからでしょ？
トヨタやホンダの派遣社員解雇やソニーの1万6000人リストラはまだまだこれからなんだから
トヨタやホンダの派遣社員解雇やソニーの1万6000人リストラはまだまだこれからなんだから
864 ：山師さん：2008/12/21(日) 17:43:03 ID:qWXHzfl6
輸出・製造業はしばらくダメでしょ
ってことでこれからは内需
ってことでこれからは内需
内需っていっても、ファンドとかで株の比率を一定以上持ってないといけないとこが、
輸出が下がりだしたときに、輸出を売って、すでに内需を買ってしまってる。
でも、自動車の急減や雇用の急減がもうすぐ小売などの内需にもさらに出てくる。
だから内需が好調ってわけじゃぜんぜんない。
輸出が下がりだしたときに、輸出を売って、すでに内需を買ってしまってる。
でも、自動車の急減や雇用の急減がもうすぐ小売などの内需にもさらに出てくる。
だから内需が好調ってわけじゃぜんぜんない。
株は先見性があるっていう基本的なことを知らない人が多いみたいだな
867 ：初代1：2008/12/21(日) 18:44:45 ID:+BpMnRMA
・・・また次スレ建てていい？
870 ：山師さん：2008/12/21(日) 19:06:45 ID:+BpMnRMA
>>868
たしかに。
何かいいアイデアあります？？
私は1～3スレをちゃんと保存して読み返してます。
市場は常に動いているのだから考え方もやはり動く→スレの内容も少しずつ変化しますものね。
たった3ヶ月以上で市場が無茶苦茶変化しましたし・・・
もう大暴落ってしばらくこなさそー
はてさてどうなるものか・・・・
たしかに。
何かいいアイデアあります？？
私は1～3スレをちゃんと保存して読み返してます。
市場は常に動いているのだから考え方もやはり動く→スレの内容も少しずつ変化しますものね。
たった3ヶ月以上で市場が無茶苦茶変化しましたし・・・
もう大暴落ってしばらくこなさそー
はてさてどうなるものか・・・・
871 ：山師さん：2008/12/21(日) 19:14:07 ID:HqglUArM
でも外需は高値の5分の1や3分の１がデフォなのに、内需株ってあんまり下げてないから、5年後景気回復して次の上げ相場が来ても2倍3倍とかにならなさそうだから買っても旨みないよな
2005年の時も内需は上げがしょぼ買ったし
2005年の時も内需は上げがしょぼ買ったし
872 ：山師さん：2008/12/21(日) 19:17:12 ID:+BpMnRMA
資源株とか機械株がもしも戻るというのなら面白いんだよなあ
前回の7600円の頃の話はあらかた出尽くしちゃったから
このところは最近の市況の雑談になっちゃってる感じだけど
次は1929年の大恐慌なんかも含めた暴落期との比較も面白いんじゃね？
実際今のチャートは1929年のと似てるようだし・・・
このところは最近の市況の雑談になっちゃってる感じだけど
次は1929年の大恐慌なんかも含めた暴落期との比較も面白いんじゃね？
実際今のチャートは1929年のと似てるようだし・・・
今までがバブルなんですよ。
875 ：山師さん：2008/12/22(月) 05:59:06 ID:HZltFIfi
今のチャートは1929年のと似てる
これからは、売り、信用売建ができる人が、生き残る相場展開になると思います。
現状のベアラリー期間中は、売り方は厳しい状態が続きますが、
来年４月以降は、徹底売り攻勢の展開です。
その段階で、空売り初心者では、相場展開について行くのは・・・・むりぽ。
今の段階から、デイトレ手法を含めた、迅速な損切り、流れに乗ったときの利益の伸ばし方、
これらの方法をマスターする必要がありますね。
>>875
本当にそっくりです。
これからも、同じような相場展開になるでしょう。
現状のベアラリー期間中は、売り方は厳しい状態が続きますが、
来年４月以降は、徹底売り攻勢の展開です。
その段階で、空売り初心者では、相場展開について行くのは・・・・むりぽ。
今の段階から、デイトレ手法を含めた、迅速な損切り、流れに乗ったときの利益の伸ばし方、
これらの方法をマスターする必要がありますね。
>>875
本当にそっくりです。
これからも、同じような相場展開になるでしょう。
このスレ最初から３時間かけて全部読んだけど、もの凄く参考になった。
で、これから先の見通しだけど、今の日本の雰囲気は1929年の世界恐慌よりも
85～86年頃の円高不況の時のような妙な高揚感を覚えますな。
当時は、円高が進んで輸出産業がメタメタになったけど内需関連や不動産関連が
じわじわと上げてきた。
今の不動産関連株を見ても一時期のパニックから平静を取り戻したように見えるし。
現在の株価低迷は、外需依存の製造業から内需中心のサービス業主体への産業構造の
変革期の苦しみではないかと思っています。
で、これから先の見通しだけど、今の日本の雰囲気は1929年の世界恐慌よりも
85～86年頃の円高不況の時のような妙な高揚感を覚えますな。
当時は、円高が進んで輸出産業がメタメタになったけど内需関連や不動産関連が
じわじわと上げてきた。
今の不動産関連株を見ても一時期のパニックから平静を取り戻したように見えるし。
現在の株価低迷は、外需依存の製造業から内需中心のサービス業主体への産業構造の
変革期の苦しみではないかと思っています。
878 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/22(月) 10:39:18 ID:BXe+SQFe
再度、今回の金融危機を調べてますが…
これはもう･･･
恐慌が本格化した初動で7600円を割ってしまう相場…
実は何も解決していない金融危機…
30％ルールに基づいてＮＫ8000円割れで出動する年金…
企業の内部留保も含めた体力、国家の体力、国民の体力から考えると
現時点の日経平均株価は8000円が底なんでしょう(あくまで現時点)
来年からの不況の本格化(おそらく生活恐慌に入る)に伴い全ての体力は削られます
日本のバブル崩壊と比較して今回の金融危機が持つ破壊力は、少なく見積もっても
軽く10倍。ヘタすると、何十倍、何百倍？
1929年の世界恐慌(実際の恐慌確定は1930年？)みたいになる、ならないで無く
その程度で済むのか？という思いもあります
Europe2020の予測は自分の予測と非常に似ているので前に紹介しましたが…
未来の事は確定してませんが、どうやったら解決し、立て直せる？？？
という状況にあると思いますね。
これはもう･･･
恐慌が本格化した初動で7600円を割ってしまう相場…
実は何も解決していない金融危機…
30％ルールに基づいてＮＫ8000円割れで出動する年金…
企業の内部留保も含めた体力、国家の体力、国民の体力から考えると
現時点の日経平均株価は8000円が底なんでしょう(あくまで現時点)
来年からの不況の本格化(おそらく生活恐慌に入る)に伴い全ての体力は削られます
日本のバブル崩壊と比較して今回の金融危機が持つ破壊力は、少なく見積もっても
軽く10倍。ヘタすると、何十倍、何百倍？
1929年の世界恐慌(実際の恐慌確定は1930年？)みたいになる、ならないで無く
その程度で済むのか？という思いもあります
Europe2020の予測は自分の予測と非常に似ているので前に紹介しましたが…
未来の事は確定してませんが、どうやったら解決し、立て直せる？？？
という状況にあると思いますね。
879 ：山師さん：2008/12/22(月) 10:42:47 ID:HZltFIfi
今のチャートは1929年のと似てる
だからビス規制緩和するなり銀行に公的資金注入すれば今回の金融問題はほぼ解決
後は実態経済が金融の回復に伴って緩やかに回復するのを待つだけだよ
株価予想としては、オバマ前後アゲアゲで１万１千ぐらい
その後下って８０００～９０００円での永久もみ合い
後は実態経済が金融の回復に伴って緩やかに回復するのを待つだけだよ
株価予想としては、オバマ前後アゲアゲで１万１千ぐらい
その後下って８０００～９０００円での永久もみ合い
小浜が就任するまでは基本上げで
結局7000～9000をウロウロするのが数年じゃないか。
結局7000～9000をウロウロするのが数年じゃないか。
882 ：山師さん：2008/12/22(月) 11:09:53 ID:bwva58My
883 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/22(月) 11:22:56 ID:BXe+SQFe
>>882
わかりにくかったですね。
仮にドル暴落、ハイパーインフレ、アメリカの債務不履行、etc起きたら…
もう何が起きてもおかしくないのでは？
株価とか失業率とかは、一応何かが回ってる状態
それ以上とは、何も回って無い状態という事です
市場は閉鎖、預金も封鎖、貿易もストップ
これは妄想で無く、現実に在り得る話です
わかりにくかったですね。
仮にドル暴落、ハイパーインフレ、アメリカの債務不履行、etc起きたら…
もう何が起きてもおかしくないのでは？
株価とか失業率とかは、一応何かが回ってる状態
それ以上とは、何も回って無い状態という事です
市場は閉鎖、預金も封鎖、貿易もストップ
これは妄想で無く、現実に在り得る話です
>>883
アメリカ経済はそうなるでしょうな。
だが、日本経済は現在でも国内需要がGDPの6割を占めます。
輸出産業がGDPに占める割合はわずか2割にも満たない額ですな。
しかも、現在は1ドル89～90円水準。
85～86年の円高不況を彷彿とさせてくれます。
アメリカ経済はそうなるでしょうな。
だが、日本経済は現在でも国内需要がGDPの6割を占めます。
輸出産業がGDPに占める割合はわずか2割にも満たない額ですな。
しかも、現在は1ドル89～90円水準。
85～86年の円高不況を彷彿とさせてくれます。
885 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/22(月) 11:34:42 ID:BXe+SQFe
886 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/22(月) 11:42:00 ID:BXe+SQFe
>>886
確かに、内需・・・というより投資とは無縁と思っていた学校が
為替デリバティブ運用に失敗して損失を出す時代ですからな。
為替に失敗したところはともかく、今の円高がこのまま続けば
為替差益で損失を最小限に抑えることが出来ると思う。
確かに、内需・・・というより投資とは無縁と思っていた学校が
為替デリバティブ運用に失敗して損失を出す時代ですからな。
為替に失敗したところはともかく、今の円高がこのまま続けば
為替差益で損失を最小限に抑えることが出来ると思う。
しかし1929年当時のような恐慌に陥るだろうか。
政府もとっくにそれは意識しているはず。
アメリカ政府がそうさせないような対策を講じるのではないだろうか。
もともとハイレバ利かせた架空の損失なんだから、
その損失補填すらハイレバ利かせたインチキをしそうな気がする。
政府もとっくにそれは意識しているはず。
アメリカ政府がそうさせないような対策を講じるのではないだろうか。
もともとハイレバ利かせた架空の損失なんだから、
その損失補填すらハイレバ利かせたインチキをしそうな気がする。
889 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/22(月) 12:24:58 ID:BXe+SQFe
>>888
ＳＥＣからの手紙(2008/04/17, 日本経済新聞 夕刊)というネタで少し話題になってますね
サブプライム発覚後の上昇の裏にはアメリカ公認の粉飾決済があったというもの
そして、それが隠し通せない限界に来ており「来年あぼーん」の噂はあちこちで見ますね
パウエルの語った１／２０の重大危機ネタと被るのかな？
若干、信憑性に欠ける部分があるのが難ですが…
でも噂になるものって、何かはあるんですよね
ＳＥＣからの手紙(2008/04/17, 日本経済新聞 夕刊)というネタで少し話題になってますね
サブプライム発覚後の上昇の裏にはアメリカ公認の粉飾決済があったというもの
そして、それが隠し通せない限界に来ており「来年あぼーん」の噂はあちこちで見ますね
パウエルの語った１／２０の重大危機ネタと被るのかな？
若干、信憑性に欠ける部分があるのが難ですが…
でも噂になるものって、何かはあるんですよね
>>889
パウエルの1月20日発言は正直疑問です。
本当の危機ならば突然に来る気がします。
ＧＭも破産危機が言われれば言われる程、潰させない圧力が強くなる気がしていました。
もし仮にアメリカが本当にデフォルト宣言をするのならば金融危機は去ったという認識が広がり
平穏を取り戻した時に突然来そうな気がします。
ただ、彼らが自分に損になることをするかどうか・・・。
デフォルトすら証券化して世界がその債務を被るとか、なんかインチキしそうな気がしてなりません。
パウエルの1月20日発言は正直疑問です。
本当の危機ならば突然に来る気がします。
ＧＭも破産危機が言われれば言われる程、潰させない圧力が強くなる気がしていました。
もし仮にアメリカが本当にデフォルト宣言をするのならば金融危機は去ったという認識が広がり
平穏を取り戻した時に突然来そうな気がします。
ただ、彼らが自分に損になることをするかどうか・・・。
デフォルトすら証券化して世界がその債務を被るとか、なんかインチキしそうな気がしてなりません。
>>878 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhDさん
>日本のバブル崩壊と比較して今回の金融危機が持つ破壊力は、少なく見積もっても 軽く10倍。
少数派の意見ですが、少数派の意見は、よーく当たりますね。
その頃は、CDSみたいな大量破壊兵器はありませんでしたから・・・もしかすると的中に・・・
>1929年の世界恐慌(実際の恐慌確定は1930年？)みたいになる、ならないで無く
>その程度で済むのか？という思いもあります
アメリカは、その頃と同様、日本は、その頃よりも酷くなるかもしれません。
その頃の内需・外需と、今との比較・・・・外需に頼る割合が増えているように思います。
確かその頃は、高橋是清が積極財政政策を展開して、ギリギリ耐えられたように思いますが、
麻生政権が積極財政政策を展開・・・・・・・？？？？・・・・・できない予感がしています。
森精機社長：受注半減続けば来期は最大200億円の営業赤字に（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7011:JP&sid=ad0G1c554po8
>景気動向に関しては「今が底。なべ底のように続いて上がるのは早くて09年の10 月」
>との認識を示し、「長ければ10年の夏以降に回復する」とみている。
>日本のバブル崩壊と比較して今回の金融危機が持つ破壊力は、少なく見積もっても 軽く10倍。
少数派の意見ですが、少数派の意見は、よーく当たりますね。
その頃は、CDSみたいな大量破壊兵器はありませんでしたから・・・もしかすると的中に・・・
>1929年の世界恐慌(実際の恐慌確定は1930年？)みたいになる、ならないで無く
>その程度で済むのか？という思いもあります
アメリカは、その頃と同様、日本は、その頃よりも酷くなるかもしれません。
その頃の内需・外需と、今との比較・・・・外需に頼る割合が増えているように思います。
確かその頃は、高橋是清が積極財政政策を展開して、ギリギリ耐えられたように思いますが、
麻生政権が積極財政政策を展開・・・・・・・？？？？・・・・・できない予感がしています。
森精機社長：受注半減続けば来期は最大200億円の営業赤字に（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7011:JP&sid=ad0G1c554po8
>景気動向に関しては「今が底。なべ底のように続いて上がるのは早くて09年の10 月」
>との認識を示し、「長ければ10年の夏以降に回復する」とみている。
>>891
日本の輸出依存度昨年約16%で世界的にはあまり高くないが、近年の過去最高水準ではあるね。
1930年頃と比べてどうかは分からないが・・・
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r070501point.pdf
上場企業に限ればおそらくもっと高いな。
日本はバブル崩壊以降、景気対策や歳入減の穴埋めに国債の大量発行を散々やってきたが
財政問題がこれだけ議論されている状況ではもうあまり大規模にはやれないだろうと思う。
ほとんど対外債務では無いと言え、やればやるほど所得再分配構造の歪みが増大する。
超長期的には持続不能で限界がある。
日本の輸出依存度昨年約16%で世界的にはあまり高くないが、近年の過去最高水準ではあるね。
1930年頃と比べてどうかは分からないが・・・
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r070501point.pdf
上場企業に限ればおそらくもっと高いな。
日本はバブル崩壊以降、景気対策や歳入減の穴埋めに国債の大量発行を散々やってきたが
財政問題がこれだけ議論されている状況ではもうあまり大規模にはやれないだろうと思う。
ほとんど対外債務では無いと言え、やればやるほど所得再分配構造の歪みが増大する。
超長期的には持続不能で限界がある。
>>892
>[財政問題がこれだけ議論されている状況ではもうあまり大規模にはやれないだろう]
積極財政政策が行われなければ、日経平均株価は１年半後に4000円になっても何ら不思議はありません。
現状として、積極財政政策は無理なようですが、日本経済沈没となった場合、
積極財政政策をやらざるを得ないように思います。
ちなみに、積極財政政策を行った場合でも、日経平均株価底値5000円を予想しています。
トヨタの今期決算は赤字、来年度は１兆円以上の赤字を予想していますが、
これは、現状から予想できる数字で、これ以上、経済状態が悪くなれば、
まさかの２兆円赤字も、想定の範囲内です。
ちなみに、オバマ政権がどんな救済策を取ったとしても、GM・クライスラーは、破綻の道を進む事になります。
最重要点の商品力・技術力に欠け、アメリカ市場が回復しない以上、結論は見えています。
>[財政問題がこれだけ議論されている状況ではもうあまり大規模にはやれないだろう]
積極財政政策が行われなければ、日経平均株価は１年半後に4000円になっても何ら不思議はありません。
現状として、積極財政政策は無理なようですが、日本経済沈没となった場合、
積極財政政策をやらざるを得ないように思います。
ちなみに、積極財政政策を行った場合でも、日経平均株価底値5000円を予想しています。
トヨタの今期決算は赤字、来年度は１兆円以上の赤字を予想していますが、
これは、現状から予想できる数字で、これ以上、経済状態が悪くなれば、
まさかの２兆円赤字も、想定の範囲内です。
ちなみに、オバマ政権がどんな救済策を取ったとしても、GM・クライスラーは、破綻の道を進む事になります。
最重要点の商品力・技術力に欠け、アメリカ市場が回復しない以上、結論は見えています。
894 ：山師さん：2008/12/22(月) 19:51:44 ID:tfSSnvxA
どうやったら日経下がるんだ？？？
日経平均も主要銘柄も25日移動平均線を明確に越えてきたらしいけど、
このまますんなり上昇してくの。
株価は実態を先取りするとは言うけど、早すぎるんじゃない。
このまますんなり上昇してくの。
株価は実態を先取りするとは言うけど、早すぎるんじゃない。
もう経済危機は終わった。
そうかな？
終わったというよりはいったん小康状態に入っただけだと思うけどな
抱えてる火種が2、3ヶ月でまとめて爆発するってわけでも無いから
抱えてる火種が2、3ヶ月でまとめて爆発するってわけでも無いから
お知らせ
今からここは新手の売り煽りスレに変更です。
今からここは新手の売り煽りスレに変更です。
売り主体の外資が休暇に入ったから年内は暴落なさそう
既に売り玉仕込んで年明け暴落か、売り方を皆殺しにするまであげるのか・・
それはわかんね
ただ、年明けも3月以降のようなイケイケ相場にはならないと予測
割高な日本株を積極的に買ってくる理由はないはず
既に売り玉仕込んで年明け暴落か、売り方を皆殺しにするまであげるのか・・
それはわかんね
ただ、年明けも3月以降のようなイケイケ相場にはならないと予測
割高な日本株を積極的に買ってくる理由はないはず
目いっぱい円高になったら、思いっきり売ってくるんじゃね。
903 ：山師さん：2008/12/23(火) 00:52:16 ID:JKc8AnRs
5･6年前のTOPIX900割れの時は出来なしが多く、商い自体がすくなくて大証みたいな
感じだったな。
感じだったな。
バブル崩壊をトレースしてみな。
最初一ヶ月４０％下落（暴落）→２ヶ月～４ヶ月後、２％戻しのベアラリー→５ヶ月～６ヶ月後、日経最安値更新
→多少戻り→ズルズル下落を続け7600円へ。
売り豚の煽りとかじゃなくて、似たようなチャートをなぞるだろう。
つーことは、一月末にはベアラリーが終了する可能性大。
下方修正が連発する期末決算が第二の下落局面。
外需の牽引があった当時ですら、この有様。外需が消滅した現在、お先が知れるわな。
最初一ヶ月４０％下落（暴落）→２ヶ月～４ヶ月後、２％戻しのベアラリー→５ヶ月～６ヶ月後、日経最安値更新
→多少戻り→ズルズル下落を続け7600円へ。
売り豚の煽りとかじゃなくて、似たようなチャートをなぞるだろう。
つーことは、一月末にはベアラリーが終了する可能性大。
下方修正が連発する期末決算が第二の下落局面。
外需の牽引があった当時ですら、この有様。外需が消滅した現在、お先が知れるわな。
906 ：山師さん：2008/12/23(火) 06:48:44 ID:9LQmYayI
トヨタの初の赤字にしては日経高すぎ
意外性のトヨタより、普通にソニーが下方出したら下がるんじゃね？ｗ
相変わらずの煽りスレでつね
(´・ω・｀) ノーポジさんです。
ベアラリーが半年以上続くと思えないから
売豚になれば勝てる気がするけど、市場がそんな売豚を放置するとは思えないのね
どうやって豚を殺すか…
ベアラリーが半年以上続くと思えないから
売豚になれば勝てる気がするけど、市場がそんな売豚を放置するとは思えないのね
どうやって豚を殺すか…
トヨタは、今期1500億円の営業赤字です。
11月の中間決算発表では6000億円の黒字予想でしたので、
下半期に7500億円の赤字を見込んでいる事になります。
2009年度の見通しを発表をしていませんが、経済情勢が好転するとは思えませんので、
経済情勢は同様、または悪化、新型プリウス効果、間接費削減、
以上の情勢から、2009年度は１兆円以上の赤字を予想しています。
最悪のケースでは、２兆円の赤字も、想定の範囲内です。
トヨタショック第二章は、相場に織り込み済みか？
11月の中間決算発表では6000億円の黒字予想でしたので、
下半期に7500億円の赤字を見込んでいる事になります。
2009年度の見通しを発表をしていませんが、経済情勢が好転するとは思えませんので、
経済情勢は同様、または悪化、新型プリウス効果、間接費削減、
以上の情勢から、2009年度は１兆円以上の赤字を予想しています。
最悪のケースでは、２兆円の赤字も、想定の範囲内です。
トヨタショック第二章は、相場に織り込み済みか？
現状の日本経済の実力は、日経平均7,500円の水準です。
この数字が、これからどのように変化するか注目しています。
来期の企業決算見通し、消費者の行動（今月のボーナス支給額は、今の実体経済から遅れています。）、
残業代の推移、失業率の変化、地方公共団体の税収見込みによる公共事業削減、
派遣社員の仕事先、外国人労働者の失業問題、正社員削減・・・・・・・
来年３月が転換点となり、株式相場は４月から、長期の下落を予想しています。
この数字が、これからどのように変化するか注目しています。
来期の企業決算見通し、消費者の行動（今月のボーナス支給額は、今の実体経済から遅れています。）、
残業代の推移、失業率の変化、地方公共団体の税収見込みによる公共事業削減、
派遣社員の仕事先、外国人労働者の失業問題、正社員削減・・・・・・・
来年３月が転換点となり、株式相場は４月から、長期の下落を予想しています。
>>911
株式市場にとって、来年度からは公的年金は『売り主体』ですよ。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=128456&dt=2008-12-10
たぶん、最近の買い付けで日本株の構成比も高まっているはずだから、
来年は日経が7500程度では買いにいけません。
日経が5000割るようですと、日本株の構成比が下がり、
新たに買い付けることもできますけどね。
株式市場にとって、来年度からは公的年金は『売り主体』ですよ。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=128456&dt=2008-12-10
たぶん、最近の買い付けで日本株の構成比も高まっているはずだから、
来年は日経が7500程度では買いにいけません。
日経が5000割るようですと、日本株の構成比が下がり、
新たに買い付けることもできますけどね。
日経平均がなかなか下がらない理由は、このスレ読めばだれでもわかるよね。
つまり大多数の人たちがまだまだ下がると思ってるわけ。
だからどうなってるかっていうと、貸借倍率はこんなになってる。
コード 銘柄名 信用倍率
7733 オリンパス 0.13倍
7832 バンダイナムコホールディングス 0.13倍
3231 野村不動産ホールディングス 0.14倍
5110 住友ゴム工業 0.14倍
6141 森精機製作所 0.14倍
8628 松井証券 0.14倍
6448 ブラザー工業 0.15倍
7221 トヨタ車体 0.15倍
2810 ハウス食品 0.16倍
3099 三越伊勢丹ホールディングス 0.16倍
7262 ダイハツ工業 0.16倍
3382 セブン＆アイ・ホールディングス 0.18倍
6273 ＳＭＣ 0.18倍
9437 エヌ・ティ・ティ・ドコモ 0.20倍
3941 レンゴー 0.21倍
9831 ヤマダ電機 0.23倍
2670 エービーシー・マート 0.25倍
6857 アドバンテスト 0.29倍
8830 住友不動産 0.29倍
3861 王子製紙 0.30倍
日経平均が上がってるときにトレードしてた人ならわかるだろうが、大型優良なんて3倍くらい
あるのが当たり前で、2倍以下になると、ショートがずいぶん入ったなってかんじのときも
あったわけ。
それと、上を見れば分かるが、為替が円高になるメリットになる紙や食品、小売でもショートが
がたまりまくり。
不動産も、自動車も、精密機器も、通信も、半導体も全部ショートがたまってる。
よく株の入門書に書いてあるが、「空売りは買いの予約」なんだよね。つまりいつかは買い戻さないと
いけない。
だから楽観論が出てくると、こういうのが買いに回る。
みんながもうちょっと楽観して、ショートの買戻しが終わってから、また下がると思う。
つまり大多数の人たちがまだまだ下がると思ってるわけ。
だからどうなってるかっていうと、貸借倍率はこんなになってる。
コード 銘柄名 信用倍率
7733 オリンパス 0.13倍
7832 バンダイナムコホールディングス 0.13倍
3231 野村不動産ホールディングス 0.14倍
5110 住友ゴム工業 0.14倍
6141 森精機製作所 0.14倍
8628 松井証券 0.14倍
6448 ブラザー工業 0.15倍
7221 トヨタ車体 0.15倍
2810 ハウス食品 0.16倍
3099 三越伊勢丹ホールディングス 0.16倍
7262 ダイハツ工業 0.16倍
3382 セブン＆アイ・ホールディングス 0.18倍
6273 ＳＭＣ 0.18倍
9437 エヌ・ティ・ティ・ドコモ 0.20倍
3941 レンゴー 0.21倍
9831 ヤマダ電機 0.23倍
2670 エービーシー・マート 0.25倍
6857 アドバンテスト 0.29倍
8830 住友不動産 0.29倍
3861 王子製紙 0.30倍
日経平均が上がってるときにトレードしてた人ならわかるだろうが、大型優良なんて3倍くらい
あるのが当たり前で、2倍以下になると、ショートがずいぶん入ったなってかんじのときも
あったわけ。
それと、上を見れば分かるが、為替が円高になるメリットになる紙や食品、小売でもショートが
がたまりまくり。
不動産も、自動車も、精密機器も、通信も、半導体も全部ショートがたまってる。
よく株の入門書に書いてあるが、「空売りは買いの予約」なんだよね。つまりいつかは買い戻さないと
いけない。
だから楽観論が出てくると、こういうのが買いに回る。
みんながもうちょっと楽観して、ショートの買戻しが終わってから、また下がると思う。
>>913
為替水準を見ていると、そこまで弱いとは感じられないんだよね。
非正規の雇用解除が相次いでいるけど、よく見るとそういうのをやっているのは
外需に依存していた輸出産業ばかり。
小売りの一部は、すでに円高差益還元セールをやっているところも出てきている。
為替予約があるから一概には言えないが、円高基調がこのまま続けば半年後辺りから
内需関連が勢いを戻すと思う。
それまでに、現在の輸出産業が内需重視へと方針転換しているといいけど。
為替水準を見ていると、そこまで弱いとは感じられないんだよね。
非正規の雇用解除が相次いでいるけど、よく見るとそういうのをやっているのは
外需に依存していた輸出産業ばかり。
小売りの一部は、すでに円高差益還元セールをやっているところも出てきている。
為替予約があるから一概には言えないが、円高基調がこのまま続けば半年後辺りから
内需関連が勢いを戻すと思う。
それまでに、現在の輸出産業が内需重視へと方針転換しているといいけど。
917 ：山師さん：2008/12/23(火) 14:21:51 ID:KPpdA9Cm
今のチャートは1929年のと似てる
>>916
まあしかし、例えば自動車の国内新車販売減少なんかはずっと続いていて
景気以前の構造的問題と言った方がいい。
企業がどうこうして国内需要を掘り起こすのには限界があるだろう。
そのへんはもう政策レベルの問題だな。
まあしかし、例えば自動車の国内新車販売減少なんかはずっと続いていて
景気以前の構造的問題と言った方がいい。
企業がどうこうして国内需要を掘り起こすのには限界があるだろう。
そのへんはもう政策レベルの問題だな。
>>918
国内需要を根本的に掘り起こすには政策レベルの対応が必要なのは事実だが
企業レベルで見ても、これまでの円安水準が国内需要を放棄して外需に
依存する形になったのも事実。
１ドル７０円台辺りになれば輸出産業も、嫌でも国内需要の掘り起こしを
考えなくてはならないだろう。
輸出産業が国内需要の掘り起こしを真剣に考えれば、日本の経済成長は
あり得ると考える。
その時が日本にとっての変換点になると思う。
ただ、そうなった場合、欧米各国はどうなっているかはまた別の話。
国内需要を根本的に掘り起こすには政策レベルの対応が必要なのは事実だが
企業レベルで見ても、これまでの円安水準が国内需要を放棄して外需に
依存する形になったのも事実。
１ドル７０円台辺りになれば輸出産業も、嫌でも国内需要の掘り起こしを
考えなくてはならないだろう。
輸出産業が国内需要の掘り起こしを真剣に考えれば、日本の経済成長は
あり得ると考える。
その時が日本にとっての変換点になると思う。
ただ、そうなった場合、欧米各国はどうなっているかはまた別の話。
内需と言っても、必要不可欠の食料品等はともかく、衣類・住宅・家電製品・車等、
すべてに期待が持てないように思います。
食料品にしても、牛丼３杯で１杯無料、イオンのトップバリュー新価格は１割から２割引、
食堂は食後のコーヒー無料（自分でカップに注ぐ方法。ここの常連です。）、
スーパーは250円弁当販売、私の回りで、このような状態が続いていますので、厳しい現状です。
輸入品の安売り（円高還元）は好調ですが、これが日本経済にプラス・・・・・？？・・・よーく解りません。
麻生首相が、積極財政政策を展開すれば、内需が期待できますが、これも期待はずれに終わりそうです。
何よりも、来年から財布の中身が薄くなる事、これは確定事項ですので、
「無い袖は振れぬ」事になると予想しています。
すべてに期待が持てないように思います。
食料品にしても、牛丼３杯で１杯無料、イオンのトップバリュー新価格は１割から２割引、
食堂は食後のコーヒー無料（自分でカップに注ぐ方法。ここの常連です。）、
スーパーは250円弁当販売、私の回りで、このような状態が続いていますので、厳しい現状です。
輸入品の安売り（円高還元）は好調ですが、これが日本経済にプラス・・・・・？？・・・よーく解りません。
麻生首相が、積極財政政策を展開すれば、内需が期待できますが、これも期待はずれに終わりそうです。
何よりも、来年から財布の中身が薄くなる事、これは確定事項ですので、
「無い袖は振れぬ」事になると予想しています。
>>919
国内の自動車産業は80年代、90年代で円高が進んだ時期があったわけだが、
その頃からの教訓として海外現地生産シフトをずっと進めてきた。
しかし、海外の現地生産比率はたしか国内全体で未だ20%に達していない。
まあ為替リスク対策としては、これをさらに進めていくのが一手だろう。
(ただ、これは国内産業空洞化が加速するというある意味で負の面もあるのだが)
飽和した市場のパイの拡大そのものは企業がなかなかやろうとして出来ることでは無い。
シェア争奪、新規市場の参入・開拓の方が企業としては基本的な成長戦略だ。
国内の自動車産業は80年代、90年代で円高が進んだ時期があったわけだが、
その頃からの教訓として海外現地生産シフトをずっと進めてきた。
しかし、海外の現地生産比率はたしか国内全体で未だ20%に達していない。
まあ為替リスク対策としては、これをさらに進めていくのが一手だろう。
(ただ、これは国内産業空洞化が加速するというある意味で負の面もあるのだが)
飽和した市場のパイの拡大そのものは企業がなかなかやろうとして出来ることでは無い。
シェア争奪、新規市場の参入・開拓の方が企業としては基本的な成長戦略だ。
富裕層の消費については、富裕層は、株式投資・外債投資で損失を出している人も多く、
高級品ほど売れない、レクサスの低迷、百貨店の売り上げ減少（名古屋地区11月、対前年度15%減）、
このような状態が続いています。
家賃収入が入る大家さん、派遣会社の秘書の方から聞いた話ですが、
派遣会社の寮として借りているアパートを解約しようとしたら、
家賃３割引でよいから継続して欲しいと頼まれたそうです。
敷金０、礼金０で入居は、何ら珍しい話ではないようです。
公務員、これは期待できそうですが、職場の市役所・県庁は、企業からの税金が減少し、
来年度の予算があぼーん寸前、とてもじゃないけど、使う気になれない状態かもしれません。
高級品ほど売れない、レクサスの低迷、百貨店の売り上げ減少（名古屋地区11月、対前年度15%減）、
このような状態が続いています。
家賃収入が入る大家さん、派遣会社の秘書の方から聞いた話ですが、
派遣会社の寮として借りているアパートを解約しようとしたら、
家賃３割引でよいから継続して欲しいと頼まれたそうです。
敷金０、礼金０で入居は、何ら珍しい話ではないようです。
公務員、これは期待できそうですが、職場の市役所・県庁は、企業からの税金が減少し、
来年度の予算があぼーん寸前、とてもじゃないけど、使う気になれない状態かもしれません。
923 ：山師さん：2008/12/23(火) 21:43:07 ID:ywxHHoVV
今のチャートは1929年のと似てる
924 ：山師さん：2008/12/23(火) 22:00:01 ID:3SuP+iOo
長谷工株に３０００万円分を買い婚活に人生賭けてます。
” ゆるい、長谷工 ” でググってブログに来てください
” ゆるい、長谷工 ” でググってブログに来てください
>>921
>>922
あなた方は、国内需要＝輸出産業＝自動車産業。と思いこんでいるようですが
日本における国内需要で輸出産業（自動車産業も含めて）がGDPに占める割合は
2割にも満たない額ですよ。
しかも、製造業を国の基幹産業として捉えてしまっている。
さらに、>>922さんが出しているアパートの例えは派遣社員が住んでいた家の
例であって、それ以外のアパートの例ではないし、百貨店の不振を例に挙げても
それは、輸出産業に依存した名古屋地区の話。
今思うのは、明らかに日本は輸出産業（そして製造業）偏重からサービス業主体への
産業構造の変化の真っ最中と考えます。
80年代半ばにも、重厚長大から軽薄短小へ。という言葉が流行りましたが
今再びそれが起きていることではないでしょうか。
>>922
あなた方は、国内需要＝輸出産業＝自動車産業。と思いこんでいるようですが
日本における国内需要で輸出産業（自動車産業も含めて）がGDPに占める割合は
2割にも満たない額ですよ。
しかも、製造業を国の基幹産業として捉えてしまっている。
さらに、>>922さんが出しているアパートの例えは派遣社員が住んでいた家の
例であって、それ以外のアパートの例ではないし、百貨店の不振を例に挙げても
それは、輸出産業に依存した名古屋地区の話。
今思うのは、明らかに日本は輸出産業（そして製造業）偏重からサービス業主体への
産業構造の変化の真っ最中と考えます。
80年代半ばにも、重厚長大から軽薄短小へ。という言葉が流行りましたが
今再びそれが起きていることではないでしょうか。
>>925
あんた、わかってない。
どこがと問われて、説明できないほど、完全にわかってない。
国内需要で輸出産業（自動車産業も含めて）がGDPに占める割合は2割にも満たない額ですよ。
用語理解のみならず、認識が、もうキチ外沙汰。
あんた、わかってない。
どこがと問われて、説明できないほど、完全にわかってない。
国内需要で輸出産業（自動車産業も含めて）がGDPに占める割合は2割にも満たない額ですよ。
用語理解のみならず、認識が、もうキチ外沙汰。
>>920
まあそう思うならしっかり今の水準で仕込んでくれたまえw
まあそう思うならしっかり今の水準で仕込んでくれたまえw
>>926
＞どこがと問われて、説明できないほど、完全にわかってない。
あなたが一番わかってないんですね。わかります。
少し調べればわかることなのに。
日本が内需主導型の経済であることは間違いない事実。
確かに日経平均などに与える影響度は外需の方が大き「かった」けど、
実はそれらは単なる指標に過ぎないのです。
＞どこがと問われて、説明できないほど、完全にわかってない。
あなたが一番わかってないんですね。わかります。
少し調べればわかることなのに。
日本が内需主導型の経済であることは間違いない事実。
確かに日経平均などに与える影響度は外需の方が大き「かった」けど、
実はそれらは単なる指標に過ぎないのです。
>>928
日本が内需主導型の経済であることは間違いない事実。
確かに日経平均などに与える影響度は外需の方が大き「かった」けど、
実はそれらは単なる指標に過ぎないのです。
なんつうか、もうねｗ
少し調べればわかることなのに。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が内需主導型の経済であることは間違いない事実。
確かに日経平均などに与える影響度は外需の方が大き「かった」けど、
実はそれらは単なる指標に過ぎないのです。
なんつうか、もうねｗ
少し調べればわかることなのに。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でこんなことになったのか、
あー”冬”だからか。
あー”冬”だからか。
>>929 で、あんたはいつまで情報量ゼロなんですか？ｗ
>>925
別に自動車は一例を出しただけなんだが、輸出産業の話としてはそう大きくは変わらんよ。
元々、輸出産業の内需掘り起こしという話題だったから、クラークの法則のような話は
またちょっと別だろう。
別にサービス業にシフト=内需全体の増加ということでもない。
話を途中で刷り返えて反論されても困るw
別に自動車は一例を出しただけなんだが、輸出産業の話としてはそう大きくは変わらんよ。
元々、輸出産業の内需掘り起こしという話題だったから、クラークの法則のような話は
またちょっと別だろう。
別にサービス業にシフト=内需全体の増加ということでもない。
話を途中で刷り返えて反論されても困るw
>>932
自動車は一例と言いますが、その自動車が輸出産業の中でも突出して
欧米（特にアメリカの）金融危機の波をモロにかぶっているわけなんですが・・・
それに、内需が冷え込んだとかで取り上げられる地域を見ると決まって
自動車産業に過度に依存した地域ばかりです。
まあ、つい最近までどの自治体も自動車関係の工場の誘致に躍起になっていたから
仕方ありませんが・・・
自動車は一例と言いますが、その自動車が輸出産業の中でも突出して
欧米（特にアメリカの）金融危機の波をモロにかぶっているわけなんですが・・・
それに、内需が冷え込んだとかで取り上げられる地域を見ると決まって
自動車産業に過度に依存した地域ばかりです。
まあ、つい最近までどの自治体も自動車関係の工場の誘致に躍起になっていたから
仕方ありませんが・・・
>>911
10月限SQ、7992.60。
転換線の8200円台にコールを張った某大口のナンピン買いと、
リーマン暴落場面遅行線7621円台にプットを張った某大口の売り崩しの攻防戦。
半値350で痛み分け。
7500、8000、8500の数値のもつ意味は、ただそれだけ。
公的が買いざさえる壁＝底値が固まりつつあるというのは、
そう思いたい人たち（売り手も買い手も）の妄想支持線。
11月限SQ、8628.17。
反発場面、ファンドの償還＆換金売りが一巡し、年金資金運用基金が買い、
好条件のザラ場高値9500円台は、その後一度も抜けず、
12月限メジャーSQは、11月限を下回り、8,427.29。
年金資金運用基金の本年度予算は１１月時点で既に達成。
本年度は買えない。つまり、１２月も年金が買い支えたというのは、
そう思いたい人たち（売り手も買い手も）の妄想。
1月売りは、年金資金運用基金の恒例パターン。
これらを客観的に眺めれば、1月限SQ値が、切り上げるか、切り下げるか、わかるわな。
10月限SQ、7992.60。
転換線の8200円台にコールを張った某大口のナンピン買いと、
リーマン暴落場面遅行線7621円台にプットを張った某大口の売り崩しの攻防戦。
半値350で痛み分け。
7500、8000、8500の数値のもつ意味は、ただそれだけ。
公的が買いざさえる壁＝底値が固まりつつあるというのは、
そう思いたい人たち（売り手も買い手も）の妄想支持線。
11月限SQ、8628.17。
反発場面、ファンドの償還＆換金売りが一巡し、年金資金運用基金が買い、
好条件のザラ場高値9500円台は、その後一度も抜けず、
12月限メジャーSQは、11月限を下回り、8,427.29。
年金資金運用基金の本年度予算は１１月時点で既に達成。
本年度は買えない。つまり、１２月も年金が買い支えたというのは、
そう思いたい人たち（売り手も買い手も）の妄想。
1月売りは、年金資金運用基金の恒例パターン。
これらを客観的に眺めれば、1月限SQ値が、切り上げるか、切り下げるか、わかるわな。
>>911
端的に言えば、年金買いを心の拠り所に、
いまが１００年に一度の買い場とばかりに、
にんじんに釣られた、退職金やボーナスおじさんたち。
来年一月、海外勢の買い援護もなく、年金を敵にまわして、買い支えられますか？
って話ｗ
端的に言えば、年金買いを心の拠り所に、
いまが１００年に一度の買い場とばかりに、
にんじんに釣られた、退職金やボーナスおじさんたち。
来年一月、海外勢の買い援護もなく、年金を敵にまわして、買い支えられますか？
って話ｗ
年金は、そんなにコロコロリバランスしないよ。
1ヶ月毎にしてたら、利益がでないよ。
1ヶ月毎にしてたら、利益がでないよ。
輸出はＧＤＰの何割とかずうっと言い続けてる人はアホ。
そもそもＧＤＰってのは、個人が生活するために使ってるお金の比率が極端に
大きいため、産業の比率にはならず、それが過半数をしめる。
ただし実際、円高メリットになる従業員が円高デメリットの会社の従業員よりは多いのは事実。
ただ、それは計算方法しだいなんだよ。
たとえば車を例にすれば、鉄、多数の半導体、液晶（カーナビ）、配線類、ガラス、バッテリー
など資源を使うもの、排気ガス浄化など貴金属、モーターなどの機械類、製造するための機械、
売るためのカタログ、輸出のためのカタログ類とか、さまざまな業界の集積であって、
自動車一台が減ると、そういったすべてが減る。
シートの繊維も減るし、半導体も減るし、カタログの印刷も減る。
他の商品もそう。だから輸出が影響する業界はかなり多い。
それと輸出減→給与減少→配当減少→消費減少→小売も減少とつながる。
景気と直結してると言ってもいい。
そもそもＧＤＰってのは、個人が生活するために使ってるお金の比率が極端に
大きいため、産業の比率にはならず、それが過半数をしめる。
ただし実際、円高メリットになる従業員が円高デメリットの会社の従業員よりは多いのは事実。
ただ、それは計算方法しだいなんだよ。
たとえば車を例にすれば、鉄、多数の半導体、液晶（カーナビ）、配線類、ガラス、バッテリー
など資源を使うもの、排気ガス浄化など貴金属、モーターなどの機械類、製造するための機械、
売るためのカタログ、輸出のためのカタログ類とか、さまざまな業界の集積であって、
自動車一台が減ると、そういったすべてが減る。
シートの繊維も減るし、半導体も減るし、カタログの印刷も減る。
他の商品もそう。だから輸出が影響する業界はかなり多い。
それと輸出減→給与減少→配当減少→消費減少→小売も減少とつながる。
景気と直結してると言ってもいい。
938 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/24(水) 15:03:25 ID:QwXdkY1r
恐慌時の逆行高の感覚って、こんな感じなんですね
予測はしてたが、実際経験してみると変な気分ですね
増大する不況感と妙に底固い市況…
何かが起こりそうだけど… 下がる気もしない感覚…
今までのバブル崩壊後の感覚とは明らかに違いますね
強い不安感が付きまとう…
>>891さん
いつも丁寧なレスありがとう
しばらく大きな動きは無さそうな感じですから早くＮＫ１万台奪回して欲しいですね
予測はしてたが、実際経験してみると変な気分ですね
増大する不況感と妙に底固い市況…
何かが起こりそうだけど… 下がる気もしない感覚…
今までのバブル崩壊後の感覚とは明らかに違いますね
強い不安感が付きまとう…
>>891さん
いつも丁寧なレスありがとう
しばらく大きな動きは無さそうな感じですから早くＮＫ１万台奪回して欲しいですね
１９２９世界恐慌の時はリバでけっこう戻したのに
今回の恐慌はヨコヨコだね
今回の恐慌はヨコヨコだね
煽りスレ継続
>>936
一ヶ月毎にリバランスすると、誰がどこで書いた？
一月売り、が恒例。
今年の運用実績を来年１月に確定する。
ＦＲＢの資本膨張は異常だ。４ケ月前の８０兆円が３００兆円やら、既に超えたやら。
金融不良債権は膨張する一方で、真水を注いでも、ザルに水状態だわ、
１２月１９日償還分の米国債もＦＲＢが買い取りーの、CPも買取りーの、住宅不良債権買取りーの
もはや、戦後の質屋状態だわな。
江戸時代末期、厳しい財政に置かれた藩は、大量の藩札を発行した。
１年後、紙くずになった。
アメリカのQ4と通年決算が出る２月が、修羅場の山場。
馬鹿アメリカ人、オバマでどっかーん。
一ヶ月毎にリバランスすると、誰がどこで書いた？
一月売り、が恒例。
今年の運用実績を来年１月に確定する。
ＦＲＢの資本膨張は異常だ。４ケ月前の８０兆円が３００兆円やら、既に超えたやら。
金融不良債権は膨張する一方で、真水を注いでも、ザルに水状態だわ、
１２月１９日償還分の米国債もＦＲＢが買い取りーの、CPも買取りーの、住宅不良債権買取りーの
もはや、戦後の質屋状態だわな。
江戸時代末期、厳しい財政に置かれた藩は、大量の藩札を発行した。
１年後、紙くずになった。
アメリカのQ4と通年決算が出る２月が、修羅場の山場。
馬鹿アメリカ人、オバマでどっかーん。
公的年金は普通月2回は売買するよ。
少なくともGPIF関係者はそう言ってる。
それと来年度は例年と違う要因があって公的年金からの売りが出るはず。
少なくともGPIF関係者はそう言ってる。
それと来年度は例年と違う要因があって公的年金からの売りが出るはず。
944 ：山師さん：2008/12/24(水) 22:04:13 ID:6lCVJSyS
今のチャートは1929年のと似てる
>>943
君の言ってるのは、売買行為。
>>936が俺に言った話は
アセットアロケーションのリバランスのこと。
裏を返せば、９３６も俺も同じことを言っている。
月二回アセットアロケーションのリバランスをしていたら、
利益がでないどころか、そんなポートフォリオ組んだ奴が能無し。
君の言ってるのは、売買行為。
>>936が俺に言った話は
アセットアロケーションのリバランスのこと。
裏を返せば、９３６も俺も同じことを言っている。
月二回アセットアロケーションのリバランスをしていたら、
利益がでないどころか、そんなポートフォリオ組んだ奴が能無し。
株式板なのに、なぜ、経済音痴というか、
社会の基本的構図や日本語すら理解していない馬鹿が来るのか不思議。
社会の基本的構図や日本語すら理解していない馬鹿が来るのか不思議。
>>948
そう言えば、
>>943の違う理由って、
１月２１日説とか、北米説あたりを揶揄してる？
非論理的だ、オカルトだ、と言われようが、
論理的に考えれば考えるほど、そうしない限り不可能なわけで
結構、俺、信じてるんだけどｗ
そう言えば、
>>943の違う理由って、
１月２１日説とか、北米説あたりを揶揄してる？
非論理的だ、オカルトだ、と言われようが、
論理的に考えれば考えるほど、そうしない限り不可能なわけで
結構、俺、信じてるんだけどｗ
951 ：山師さん：2008/12/25(木) 01:12:58 ID:bvo2porE
アメの大学のレベルは質量共にブッチギリで世界NO1。財力もケタ違い。他の世界の全
大学が束になっても敵わない。企業の命は技術でなく人材。ドルが安くなれば、さらに
投資が加速され揺れ戻しが必ず来る。
大学が束になっても敵わない。企業の命は技術でなく人材。ドルが安くなれば、さらに
投資が加速され揺れ戻しが必ず来る。
マクロ暴威が結集してるね
大学の格付けはアメリカ様が勝手にしてるから、アメリカの大学がブッチギリで世界NO1だと信じ込まされてるだけだよ。
サブプライムローンもアメリカ様が勝手に格付けして 「トリプルＡ」 だと飽きず言い続けた結果がこのありさま。
サブプライムローンもアメリカ様が勝手に格付けして 「トリプルＡ」 だと飽きず言い続けた結果がこのありさま。
アメリカがいくつノーベル賞取ってるか調べてみろよ。
アメリカの大学が超一流でなかったらそれだけの頭脳が世界中から集まるわけないだろ。
ま、今後アメリカが経済的に没落すれば大学も安泰ではないだろうが。
アメリカの大学が超一流でなかったらそれだけの頭脳が世界中から集まるわけないだろ。
ま、今後アメリカが経済的に没落すれば大学も安泰ではないだろうが。
君の、まさにサブプライムな三段論法
アメリカの大学は超一流で財力もあるので、それだけの頭脳が集まる。
だからノーベル賞を取っている。だからアメリカの大学は超一流で財力がある。
を、スレの主旨に即してみよう。
住宅市場が拡大し続ける限り、資産や投資は膨張し、債権リスクは減り、
債権リスクが減るから資産や投資が膨張し、住宅市場が拡大し続ける。
アメリカの大学が超一流でなかったらそれだけの頭脳が集まらないというときの乗数は、
ニューケインジアン流の複数均衡（自己実現的期待）・収穫逓増・ビックプッシュ・外部性・不完全競争の
死荷重の是正によって生じる乗数。変数値の主観的な確率分布は各人が持っていて数学的期待値に従うのが
合理的期待だというのが現在の多くの人のコンセンサスだから、市場の非存在から合理的期待下で
アロー・ドブリューが崩れる。これも広い意味での市場の失敗によるニューケインズ。
だから、ノーベル賞もののｗ 金融工学は失敗した。
アメリカの大学は超一流で財力もあるので、それだけの頭脳が集まる。
だからノーベル賞を取っている。だからアメリカの大学は超一流で財力がある。
を、スレの主旨に即してみよう。
住宅市場が拡大し続ける限り、資産や投資は膨張し、債権リスクは減り、
債権リスクが減るから資産や投資が膨張し、住宅市場が拡大し続ける。
アメリカの大学が超一流でなかったらそれだけの頭脳が集まらないというときの乗数は、
ニューケインジアン流の複数均衡（自己実現的期待）・収穫逓増・ビックプッシュ・外部性・不完全競争の
死荷重の是正によって生じる乗数。変数値の主観的な確率分布は各人が持っていて数学的期待値に従うのが
合理的期待だというのが現在の多くの人のコンセンサスだから、市場の非存在から合理的期待下で
アロー・ドブリューが崩れる。これも広い意味での市場の失敗によるニューケインズ。
だから、ノーベル賞もののｗ 金融工学は失敗した。
円高がさらに進むと
国内生産のものが外国からの輸入品に価格競争で勝てなくなってくる
円高は内需にも影響を与えるぞ
国内生産のものが外国からの輸入品に価格競争で勝てなくなってくる
円高は内需にも影響を与えるぞ
959 ：山師さん：2008/12/25(木) 21:43:43 ID:WqVpfJ7u
今のチャートは1929年のと似てる
今のチャートは俺が昔適当に書いた線に似てる
今のチャートは爺さんの心電図と似てる
円高がさらに進むと国内向けの工業品と食料品（米を除く）の生産コストが
安くなって消費が進む。
こうして内需が活性化するのと、国外に投資してきた資金が国内に戻って
さらに内需が活発化する。
安くなって消費が進む。
こうして内需が活性化するのと、国外に投資してきた資金が国内に戻って
さらに内需が活発化する。
>>961
じゃあいつか止まるの？
じゃあいつか止まるの？
964 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/26(金) 11:43:38 ID:n5OCp+aw
大納会まで、あとわずか
閑散に売り無しで語る所が無い感じ
３月までは大きな動きは無い気もしますが、いつ底が抜けてもおかしくないので
油断は禁物… 次の注目時期はオバマ就任の辺りにある気がします
閑散に売り無しで語る所が無い感じ
３月までは大きな動きは無い気もしますが、いつ底が抜けてもおかしくないので
油断は禁物… 次の注目時期はオバマ就任の辺りにある気がします
965 ：山師さん：2008/12/26(金) 12:49:26 ID:nTPmyhW6
今のチャートは1929年のと似てる
966 ：山師さん：2008/12/26(金) 13:03:20 ID:UMg4kb4z
>>962
部品のコストが減る…輸入だから国内部品メーカーは社員の削減→金が無い人が増えるから物も売れなくなるのだが…
部品のコストが減る…輸入だから国内部品メーカーは社員の削減→金が無い人が増えるから物も売れなくなるのだが…
967 ：山師さん：2008/12/26(金) 17:45:03 ID:YUxba1za
>>962
この日本国の内需が活発になることは二度ない
内需が全くだめだから外需一辺倒の経済になってしまったのだ
だから外がつまづくとこっちが骨折してしまう
日本人が悪いわけではない
金を使う事に恐怖を感じさせる政治が悪いのだ
政府を信用して貯蓄を減らして消費できるなんて皆無でしょ
今の政治家は本当にこの日本を滅ぼすつもり。それかそんなことも
わからないボンクラ共の集まり
この日本国の内需が活発になることは二度ない
内需が全くだめだから外需一辺倒の経済になってしまったのだ
だから外がつまづくとこっちが骨折してしまう
日本人が悪いわけではない
金を使う事に恐怖を感じさせる政治が悪いのだ
政府を信用して貯蓄を減らして消費できるなんて皆無でしょ
今の政治家は本当にこの日本を滅ぼすつもり。それかそんなことも
わからないボンクラ共の集まり
てすてす
今日の相場展開は、勝っていながら負けたのも同様でした。
一時は、10万円以上の利益を出しながら、その後は下落が続き、利益が小幅に。
ふぅー。
大納会は高めで終わるとして、年初は安値、1月20日頃まで上昇といった展開を予想していますが、
どーなる事やら・・・・・
一時は、10万円以上の利益を出しながら、その後は下落が続き、利益が小幅に。
ふぅー。
大納会は高めで終わるとして、年初は安値、1月20日頃まで上昇といった展開を予想していますが、
どーなる事やら・・・・・
>>967
何でもすぐ政府のせいにするのは日本人のよくないところだ。
内需が盛り上がらないのは日本人の悲観的で不安症な国民性のせい。
「政治なんか関係ないよ！今さえ楽しければokさ、借金？何とかなるよ、ヒャッホー！！」
と能天気な国民性だったら内需も盛り上がるよ。
何でもすぐ政府のせいにするのは日本人のよくないところだ。
内需が盛り上がらないのは日本人の悲観的で不安症な国民性のせい。
「政治なんか関係ないよ！今さえ楽しければokさ、借金？何とかなるよ、ヒャッホー！！」
と能天気な国民性だったら内需も盛り上がるよ。
>>970
政治の話をするなら、なおさら。
将来がどうなるかわからないときに散財する馬鹿はいない。
「宵越しの銭は持たねえ。」と江戸っ子が粋がったのは、社会システムが安定
していて、江戸っ子の典型的な職業である大工の仕事が食いっぱぐれのない
仕事だったから。
政治の話をするなら、なおさら。
将来がどうなるかわからないときに散財する馬鹿はいない。
「宵越しの銭は持たねえ。」と江戸っ子が粋がったのは、社会システムが安定
していて、江戸っ子の典型的な職業である大工の仕事が食いっぱぐれのない
仕事だったから。
不況不況っていうけど
身近な人たちは結構安定してるんだけどね
仕事だってやろうと思えばなんだってある
身近な人たちは結構安定してるんだけどね
仕事だってやろうと思えばなんだってある
>>972
多分その身近な人達の業種は、内需系の業種でしょう。
国内需要の業種はGDP比で6割以上あるからね。
さらに、内需系は最近の円高で為替差益で潤っているからね。
不況を実感しているのは、外需依存の輸出系でしかも工場労働者の人だよ。
多分その身近な人達の業種は、内需系の業種でしょう。
国内需要の業種はGDP比で6割以上あるからね。
さらに、内需系は最近の円高で為替差益で潤っているからね。
不況を実感しているのは、外需依存の輸出系でしかも工場労働者の人だよ。
政治家のレベルは国民のレベルを反映するというからね、なんとも・・・
それはともかく、製造業を片っ端から中国に移して、
日本にはただ物を買ってくれる人だけいればいいなんて
方針でやってれば、行く末は明らか。
それはともかく、製造業を片っ端から中国に移して、
日本にはただ物を買ってくれる人だけいればいいなんて
方針でやってれば、行く末は明らか。
>>974
第二のアメリカ合衆国ですね、わかります。
第二のアメリカ合衆国ですね、わかります。
つか、日本の内需は90年代まで20年分くらいは先取りしたからねぇ
その結果として・・・企業のBSはようやく立ち直ったが、なおこの財政状況が残ったわけで。
そこそこのやりようはあるだろうとは思うが、あのバブルをもう一度というのはさすがに無理がある。
その結果として・・・企業のBSはようやく立ち直ったが、なおこの財政状況が残ったわけで。
そこそこのやりようはあるだろうとは思うが、あのバブルをもう一度というのはさすがに無理がある。
内需ってばくっと言っても、百貨店の売り上げは落ちてるし、当然車の生産台数が
下がってるってことは、車の販売店も大苦戦。
液晶テレビが減産ってことは国内の家電店も売り上げ減。
外食産業もスカイラーク200店閉店で生き残ったとこも業態転換。
ユニクロなど一部の低価格の店はいいが、それは別のとこの売り上げをとっただけ。
水産、農業も伸びるわけではない。
IT投資も大企業の設備投資の絞込みがさらに出てきて投資減少。
通信も競争激化でシェアの奪い合い。
医薬品が伸びるかっていうと、医療費の絞込みでどんどん低価格の後発医薬品へ以降。
保険は運用資金が株安で運用悪化。
化学や非鉄、鉄は国内販売の内需が多いだろうって言っても、自動車が減るから高炉は
停止。車が減るとめっきやバッテリーも減るし液晶が減ると電子部品も減るから非鉄も減少。
車のシートの減少だけでも繊維は大幅減少。
ってなふうに内需っていったって円高メリットと原油安メリットを受けるとこは数えるほどしかない
わけで日本の景気を支えるほどの需要なんかないよ。
内需株が上がって誤解してる人がいるが、あれは堅調だから買われてるんじゃないんだよ。
ファンドや機関投資家などで、一定比率以上に株を持たないといけないとこは、輸出がだめだと
内需を買わざるをえない。
でも業績がともなってないからみんな空売りが激しくたまってるんだからね。
下がってるってことは、車の販売店も大苦戦。
液晶テレビが減産ってことは国内の家電店も売り上げ減。
外食産業もスカイラーク200店閉店で生き残ったとこも業態転換。
ユニクロなど一部の低価格の店はいいが、それは別のとこの売り上げをとっただけ。
水産、農業も伸びるわけではない。
IT投資も大企業の設備投資の絞込みがさらに出てきて投資減少。
通信も競争激化でシェアの奪い合い。
医薬品が伸びるかっていうと、医療費の絞込みでどんどん低価格の後発医薬品へ以降。
保険は運用資金が株安で運用悪化。
化学や非鉄、鉄は国内販売の内需が多いだろうって言っても、自動車が減るから高炉は
停止。車が減るとめっきやバッテリーも減るし液晶が減ると電子部品も減るから非鉄も減少。
車のシートの減少だけでも繊維は大幅減少。
ってなふうに内需っていったって円高メリットと原油安メリットを受けるとこは数えるほどしかない
わけで日本の景気を支えるほどの需要なんかないよ。
内需株が上がって誤解してる人がいるが、あれは堅調だから買われてるんじゃないんだよ。
ファンドや機関投資家などで、一定比率以上に株を持たないといけないとこは、輸出がだめだと
内需を買わざるをえない。
でも業績がともなってないからみんな空売りが激しくたまってるんだからね。
978 ：山師さん：2008/12/27(土) 10:17:19 ID:bMiFX9TD
今のチャートは1929年のと似てる
というか年金しか買っていない。
年金は悪意のある人間の手により個の利益のために不当に運用されているのでないかと思える。
年金は悪意のある人間の手により個の利益のために不当に運用されているのでないかと思える。
妄想してもいいから書き込むな
981 ：世界恐慌？ ◆vVSj.tvhD. ：2008/12/27(土) 14:30:42 ID:nec72OoS
日本には食糧とエネルギーが無い…
アメリカには、それがある…
実はデフォルトしてもアメリカは生きていける…
日本は国としては既に完成してるから内需に期待できる状態では無い。
結局、外需がダメなら内需もダメになるのは必然。
食糧問題の解決は早急に行うべきだと思う。
ＢＮＦも以前から指摘してる部分ですね。
アメリカには、それがある…
実はデフォルトしてもアメリカは生きていける…
日本は国としては既に完成してるから内需に期待できる状態では無い。
結局、外需がダメなら内需もダメになるのは必然。
食糧問題の解決は早急に行うべきだと思う。
ＢＮＦも以前から指摘してる部分ですね。
982 ：山師さん：2008/12/27(土) 14:44:08 ID:AnVaetTf
どちらも日本の技術で解決可能
・太陽光発電、高性能蓄電池を実用段階までもっていく
・企業の農業参入障壁を撤廃し、市場原理を導入し、大量生産を可能にする
・太陽光発電、高性能蓄電池を実用段階までもっていく
・企業の農業参入障壁を撤廃し、市場原理を導入し、大量生産を可能にする
983 ：山師さん：2008/12/27(土) 14:47:16 ID:VlPzGQ8t
今はただの増税不況、麻生不況だから。
妄想してもいいから書き込むな
>>981
アメリカはたいていの物は自給できても、石油だけは自給できない。
金本位制が崩れた後の世界は、ドル石油本位制といってもいい。
第二次大戦後石油の需要が爆発的に増えるまで、アメリカが世界一の
原油供給国だった。現在のサウジのように、アメリカが生産を調整して
値段の安定を図っていた。需要がアメリカの生産余力を上回り、アメリカの
市場調整力がなくなってからしばらくして石油ショックが起こった。
ここでアメリカは石油市場支配力を喪失した。残りは石油取り引きのドル決済と、
大半の湾岸諸国の安全保障を担っているアメリカの軍事力。
湾岸協力会議は2010年にも通貨統合を目指している。そうスムースにいくとは
思えないが、今回の金融危機がその実現を後押しすることは間違いない。
残るはサウジカタール等へも展開している軍事力だが、イラク撤退後は
この影響力も低下することは間違いなく、その莫大な経費も負担だ。
近い将来、アメリカの負担軽減と影響力維持のため、東アジアと中東で
NATOのような集団安全保障体制の構築を目指すのではなかろうか。
アメリカはたいていの物は自給できても、石油だけは自給できない。
金本位制が崩れた後の世界は、ドル石油本位制といってもいい。
第二次大戦後石油の需要が爆発的に増えるまで、アメリカが世界一の
原油供給国だった。現在のサウジのように、アメリカが生産を調整して
値段の安定を図っていた。需要がアメリカの生産余力を上回り、アメリカの
市場調整力がなくなってからしばらくして石油ショックが起こった。
ここでアメリカは石油市場支配力を喪失した。残りは石油取り引きのドル決済と、
大半の湾岸諸国の安全保障を担っているアメリカの軍事力。
湾岸協力会議は2010年にも通貨統合を目指している。そうスムースにいくとは
思えないが、今回の金融危機がその実現を後押しすることは間違いない。
残るはサウジカタール等へも展開している軍事力だが、イラク撤退後は
この影響力も低下することは間違いなく、その莫大な経費も負担だ。
近い将来、アメリカの負担軽減と影響力維持のため、東アジアと中東で
NATOのような集団安全保障体制の構築を目指すのではなかろうか。
内需に期待するのは、さらに円高が進んで、ガス・電気・ガソリンとかの
公共料金のたぐいが劇的に下がることから始まるんじゃないかな。
後は、肉・魚の食料品。食料品は多かれ少なかれ原油・為替の影響を受けるから
円高になるとじわじわ下がってくる。
この辺りで、国民の消費トレンドが節約志向から消費志向に変わって
ある時点から爆発的に消費が上向いてい来ると考える。
公共料金のたぐいが劇的に下がることから始まるんじゃないかな。
後は、肉・魚の食料品。食料品は多かれ少なかれ原油・為替の影響を受けるから
円高になるとじわじわ下がってくる。
この辺りで、国民の消費トレンドが節約志向から消費志向に変わって
ある時点から爆発的に消費が上向いてい来ると考える。
>>981
食糧はどうだろうね。
食料自給率維持は国の安全保障として大切だが、日本の農業の生産性の低さは生半可ではない。
ちょっとやそっとでまともに国際競争できるレベルにはならない。
農業などに重点を置くのは、現実問題として経済成長とのトレードオフになるだろう。
食糧はどうだろうね。
食料自給率維持は国の安全保障として大切だが、日本の農業の生産性の低さは生半可ではない。
ちょっとやそっとでまともに国際競争できるレベルにはならない。
農業などに重点を置くのは、現実問題として経済成長とのトレードオフになるだろう。
>>987
農業の生産性の低さを製造業で補うといった20世紀型の考えはもう時代遅れ。
日本の狭い農地では国際競争力などつかない。その差はWTOに抵触しない
所得保障といったもので埋める必要がある。
食料自給率は安全保障でありその工場は米の消費拡大でしか実現できない。
給食に米食を義務付け、輸入に頼る小麦ではなく米の消費を増やし、国土や環境、
景観、教育、福祉、生活といったものと関連付けた政策が必要。
アメリカ消費主導の輸出が引っ張る経済はもう終わったので、輸出で稼いで
国内経済を回すという発想ではもうだめ。内需の拡大が最大の景気対策となる。
その核として住宅政策を持ってくるべき。住宅こそ人生最大の買い物であり、
結婚子育て教育や介護地域環境といったものと密接に関係してくる。
内需拡大は老人に偏っているお金を子供や孫の世代に回すことにより実現可能。
老人は一般に金を使わないが、孫のためなら喜んで金を使うだろう。
同居家族のために家を建てたり改築したりすれば生前贈与枠を拡大するなどとすれば、
一斉に建築ブームが起きる。同居を優遇することにより介護や教育地域環境といった
問題にも解決の糸口が出てくる。
農業の生産性の低さを製造業で補うといった20世紀型の考えはもう時代遅れ。
日本の狭い農地では国際競争力などつかない。その差はWTOに抵触しない
所得保障といったもので埋める必要がある。
食料自給率は安全保障でありその工場は米の消費拡大でしか実現できない。
給食に米食を義務付け、輸入に頼る小麦ではなく米の消費を増やし、国土や環境、
景観、教育、福祉、生活といったものと関連付けた政策が必要。
アメリカ消費主導の輸出が引っ張る経済はもう終わったので、輸出で稼いで
国内経済を回すという発想ではもうだめ。内需の拡大が最大の景気対策となる。
その核として住宅政策を持ってくるべき。住宅こそ人生最大の買い物であり、
結婚子育て教育や介護地域環境といったものと密接に関係してくる。
内需拡大は老人に偏っているお金を子供や孫の世代に回すことにより実現可能。
老人は一般に金を使わないが、孫のためなら喜んで金を使うだろう。
同居家族のために家を建てたり改築したりすれば生前贈与枠を拡大するなどとすれば、
一斉に建築ブームが起きる。同居を優遇することにより介護や教育地域環境といった
問題にも解決の糸口が出てくる。
>>987
でも日本は資源等で自給できないものがある以上、ある程度外貨を稼ぐことは宿命だよ？
あと日本は総務省の住宅統計見たら分かるけど、ハッキリ言ってこれでも供給過剰です。
空き家がどんどん増えてる。
まぁ、リフォームで再利用するケースは増えてくるかもしれないね。
でも日本は資源等で自給できないものがある以上、ある程度外貨を稼ぐことは宿命だよ？
あと日本は総務省の住宅統計見たら分かるけど、ハッキリ言ってこれでも供給過剰です。
空き家がどんどん増えてる。
まぁ、リフォームで再利用するケースは増えてくるかもしれないね。
991 ：山師さん：2008/12/27(土) 21:52:36 ID:AnVaetTf
意図的に不動産バブルを起こして、今度は失われた２０年にするわけですね わかります
日本の農業の生産性の低さは生半可ではないってのは事実で、どうやれば
生産性を上げられるかは、農水省の役人も分かっている。
でも、非効率を維持する政策は絶対に変わらない。
なぜなら、それは選挙制度のひずみのため。
一票の格差が激しく、農業を効率化しようという人たちの票を集めるより、田舎の
一人区のほそぼそと農業をやっている人たちの票をとったほうが、10倍効率がいい。
だから自民党も農水省も某巨大農業団体も規制をがんじがらめにして、企業が入るのを
阻み続けた。
今では企業が入っているが、それでも規制は半端じゃない。
これは民主党も同じで、民主党政権になっても、零細農家の所得保障という政策を
だし、田舎の小さい選挙区の票を稼ごうとしている。
だから、結果としては変わらない。
農水省なんか半分の人員に縮小して規制を取り払ったほうが100倍農業は効率化するんだけどね。
生産性を上げられるかは、農水省の役人も分かっている。
でも、非効率を維持する政策は絶対に変わらない。
なぜなら、それは選挙制度のひずみのため。
一票の格差が激しく、農業を効率化しようという人たちの票を集めるより、田舎の
一人区のほそぼそと農業をやっている人たちの票をとったほうが、10倍効率がいい。
だから自民党も農水省も某巨大農業団体も規制をがんじがらめにして、企業が入るのを
阻み続けた。
今では企業が入っているが、それでも規制は半端じゃない。
これは民主党も同じで、民主党政権になっても、零細農家の所得保障という政策を
だし、田舎の小さい選挙区の票を稼ごうとしている。
だから、結果としては変わらない。
農水省なんか半分の人員に縮小して規制を取り払ったほうが100倍農業は効率化するんだけどね。
993 ：初代1：2008/12/28(日) 00:29:19 ID:6krQNFX5
すまん…三日前からすげー高熱で今……携帯からなんだ
だれか次スレお願いします
楽しみにしてるんだ…
だれか次スレお願いします
楽しみにしてるんだ…
ちょっと行って来る。
じゃ、適当に建てるね。
うめ
>>1000なら来年ホンダの株価5000円
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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