日経平均7600円と今の違い　

皆様お疲れ様です
相も変わらず散々な相場が続いている昨今　如何お過ごしでしょうか？
さて日経平均も12000円が割れたいま
どうしても頭に浮かぶのが節目の日経平均10000円
そしてその先にはバブル崩壊最安値の7000円台が頭によぎります
そこで　皆様方のご意見をききたいと思います。
はたして日経平均は7000円台に向かうのか否か？
私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください

7000円台って　住金が5〜60円台なんでしょ？
その辺りまで下げるって到底信じられないんだが・・・
軒並み100円台の株が連発なんだろうなぁ

当時の日本は不良債権問題の真っ最中。
みんなが疑心暗鬼になって底が見えない金融不安の中にいた。

今現在は、一応不良債権は片付いている。
金融不安が払拭された日本において
ここまで株価が下がる理由はまったくない。
日経がここまで下がったのはすべて外部要因。

>>3
早速レスありがとうございます

・・・なるほど　私は株はやってなかったのですが　あの頃と今がそんなに違いがわからないんですよね
株高の頃と今も、株安の頃と今も私生活ではなんら　変わらない・・・
でもマックや吉野家が安かったのは覚えてるんだけどねぇ

金融不安でないってのは不良債権が無いからってこと？
リーマンの件で日本の銀行が大打撃受けたりとか、
中小企業の業績悪化にも関わらず銀行が融資をしないとかってのは金融不安にはならんのかね？

俺は2002年5月から株を始めた。
2002年後半〜2003年3月くらいの頃はとにかく怖かった。
マジで日本がデフレ不況の底を抜けて恐慌になるんじゃないかと思った。
ニュースで竹中を見て発言を聞くたび、おまえは氏ね！と本気で思った。
2chの株関係のスレは、政府へ激怒したり罵倒したりする書き込みが多かったように記憶している。
人間本当に追い込まれて余裕がなくなると怒るんだなって思った。もちろん気持ちは良くわかった。
他にもシリアスなのや、悲痛なの、悟ったような諦めの書き込みも多くあったように思う。
でも茶化す気も起きなかったしそう書く奴もほとんどいなかったように記憶している。2chなのに。
逆に「お前ら死ぬな！頑張れ！」と本当に思った。
株を買ってる奴らが戦友のように感じた。

・・・とまあ青臭い初心者時代の話だけど、とにかく怖かったことだけは良く覚えている。
今は世界恐慌になるって人もいるけどあの頃に比べたら全然恐怖を感じねー。
外人がどう感じてるかは知らんけど、今の日本企業の体質ならまあ大丈夫じゃないのっつーかんじ。

>>5
ふーむ・・・でも貸し渋りってのは銀行に余力が無くて貸さなかったわけじゃないんですよね？
不良債権が多い理由で自己資本比率が下がって貸せないのと違うっぽいんですが・・
最近日本のメガバンクが外資に投資してる面からみても　やはりあの頃とは違うんじゃないのかなあ
そうすれば日経が7000円台にいくことはないのか？？
全ては金融次第なのかな？
で私はメガバンクはあまり好きでないんですよね　　先ず国内の技術ある、見込みがある企業にお金を回すべきだろ

当時の日経銘柄と今の日経銘柄が既に違うでしょ？

>>8
あ　そうですよね　大幅な入れ替えでなんか滅茶苦茶になったと聞いたことあるな
そういえば　大証で225みたいな指数がチャートでのこってたな・・・
で　それを踏まえてどう思われますか？　やっぱ10000円割れはあると予想されます？

生活でいえば日経が底だった２００３年は全然厳しくなかったけどな
今の方が給料は下がり、物価が上がって生活が苦しくなった
来年はさらに苦しくなるだろうし、日経は７０００ぐらいまで下がるん
じゃないか？

>>7
今週のダイヤモンドで倒産の特集やってたけど、貸さないこと自体は同じだけど、その理由はまったく違うよね。
メガバンクどころか町の信用金庫も貸さない。
貸し手(銀行側)の不安(不良債権）が金融不安っていうんなら分かるけど、
借り手(財政が怪しい中小企業)の不安はなんていうんだろ？

あの頃もﾈｯﾄで株やってたが今回のほうが深刻だね
今回はまだ下げの初動だ。

>>11
メガバンクは最悪なとき公的資金で助けてもらったんだから　今こそ町の中小企業に貸すべきだと思うんだよね
わけのわからん証券で物故くぐらいなら　なぜもっと力ある国内企業に投資をしないのか？と言いたいよ。
金融ってカネを融通する事なのに　ちっとも国内に融通させないとは馬鹿すぎる〈あくまで個人的な意見だけど・・〉

日経が問題ではない。
アメが１０，０００割らないと下げ止らない。



などと妄想している株歴２年の俺がいる。

だいたい　今まで景気がよかったのも外資が買い支えていたが
肝心の外資も本社が経営危機だから　海外部門でも担当もヤメるヤツもいる
実際どうしようもないような会社になぜか　外資が今まででも出資して
アホ社長もウチが外資系とも取引あるからとか天狗になってる連中
外資とか本社の経営悪化したら　さっさと値段つくうちに　他の会社に売って撤退
なんか　今までも当たり前のようにやってる
ホントもっと早く潰れていいような会社とかが　外資が支援してるから
調子に乗って事業拡大

外的要因と結構あるけど　内需に全く期待が出来ないんだよねぇ
それの最もたる要因はもちろん政治が馬鹿すぎるからであって。
冗談抜きで景気を悪くさせよーとする法案ばっかじゃん
どう考えてるんだろ・・・・

あの当時とはまったく違うよ・・・

９．１１で１００００を割れて、不良債権問題で、ﾒｶﾞﾊﾞﾝが東京三菱以外はすべて倒産か！という雰囲気があった
雰囲気があったっつうか、ＵＦＪとみずほは、マジ潰れると思った　りそなは潰れないのが不思議だった
地方銀行は、一部の優良以外は、マジで全部潰れると思った
証券会社も野村と大和以外はもたないだろうなぁという雰囲気があった

こいつらが潰れると、資金を受けれない企業が倒産　その連鎖倒産で、どれだけの企業が倒産するんだろうと
マジで怖かった。　　さらには、相次ぐ航空機墜落、イラク戦争、東北地震、十勝沖地震、
ＳＡＲＳやトリインフルエンザ、広末結婚と、次から次へ悪いニュースばっかで、どうしようもない状態だった

それを考えたら、今はたいしたことないよ。

>>17
＞広末結婚　　　　吹いたｗｗｗ

しかしこのレスはテンプレにも使用できるなｗｗ　なるほど本当にひどさがわかる・・・・
そう考えたら　俺は日経は8000円割れはないように思えてきた・・・

そんな中、六本木ヒルズがオープンしたんだよね。

>13
「力ある国内企業」なんて存在しないから

存在すると信じたのは石原銀行くらい
結果は周知の通り

まだあの頃は国債の信用があったが、今はない。
その証拠に債券が売られてる。
正直、もう駄目だと思うよ。
日経８０００は通過点です。

>>20
その考えはあまりにも寂しすぎるぜ　資源もなにもない小さな国がここまでの経済大国になったんだから・・・

状況がかわったのは、竹中のりそな救済から　　あそこから一気にすべてが変った
潰れない　潰さないという安心感から、お金が回りだして、2005年までの相場となった

ここで有名なのが、　サンプロで、ミラーマンが、木村剛にボコボコにされて涙目事件である

あいつも、あれを境に転がり落ちていったなぁ・・

90年以降、日本は5年おきに不況を経験してきた。

1993年バブル崩壊
1998年アジア通貨危機、山一・拓銀破綻
2003年ＩＴバブル崩壊、不良債権問題
2008年サブプラ問題

過去の不況と今回の不況の違いは、
今回はインフレの下での不況であること。

デフレ不況と比べると、インフレ下の不況の方がはるかに傷が浅いのが常識。
（デフレの下では、
デフレ→企業業績悪化→リストラ→失業率上昇→デフレ→…
というスパイラルが延々と続くので。）

インフレは、一瞬生活が苦しくなるが、企業業績は大きくは悪化しにくいため、
株式市場の痛手も小さいはず。
まして、今回は日本の銀行は巨額の不良債権を抱えているわけではない。
したがって2003年の再来はない。
11000円割ったら買い出動です。

普通に考えたら、当時のあんなひどい状況じゃな
でも、・・

竹中が、一気に景気を好転させたとき、その最大の抵抗勢力は民主党
民主党は、あのときなぜ銀行を助けるのか？とめちゃくちゃ攻撃をした

つまり、民主党政権になれば、企業は助けませんよということ
あと確か、菅だったか、鳩山だったか、ｷｬﾋﾟﾀﾙｹﾞｲﾝ税は30％と言った経緯もある

さて、お金はどこへ向かうやら…

みずほ銀行が、だめぽ銀行と呼ばれ
株価５万円を「竹槍部隊突撃します」と言って不安の中買っていた。
竹槍部隊と時を同じくして買い込んでいたのは外人だった。

>>25

不良債権を処理する際の竹中の貢献は偉大だな。
後世で彼はもっと評価されていいよな。

それを支えたのが日銀の量的緩和政策。
デフレ脱却と不良債権処理は、日銀と竹中の合わせ技で初めて解決された。
今考えると、なかなか熱いドラマだよ。

>>24
5年周期っていうのは結構面白いですね。

民主が政権とったらばら撒きの財際破綻まで
相場は織り込むかもな

スレが伸びつつある　よかった〜　もっと話をきかせてくれ〜マジ参考になります

7600円の時代は、不良債権と不動産バブル崩壊が原因。

今は、原油・原材料の高騰による資源問題と金融問題が大きな理由と思うけど、
原油はともかく原材料の高騰はとどまるところを知らないし、
金融も悪いニュースばかり。

とはいえ、今のほうが恵まれているは恵まれてるのかな？

まじやぱい。

30に同意じゃ。
いろいろな意見があって、おもしろいねぇ〜。
さ〜て、こぶ茶を飲んで寝るとするかぁ。

そもそも企業の内部留保がものすごくふえて財務体質がいいし
配当だって株主を重視するようになってる・・・
それでも逝くのか？　日経7000円台へ〜

あのころの方がやばかった
大銀行が巨額の不良債権とかでいよいよもう潰れる。
不良債権の処理は額がでかすぎるので
どうやっても再建は無理で取り返しがつかないと言う話だった。
でペイオフ導入でますぞえとか大前とかが
超やばいんで逝っちゃうと言い切ってた。
あとは宮台と宮崎哲弥がみずほが破綻したと完全に言い切っていた。
商社は底が見えず、メーカーも鉄鋼も需要が全くなく
あのころはとにかく世界的に需要がなくて
どこも赤字ででかい会社が潰れそうだったね。

あのころは本気で日本は潰れそうなムードがあった

俺は経済板とかで
ペイオフ導入で1000万までしか預金が保護されないので
1000万以上預金してる企業など
ものすごい勢いで預金流出が進んでおり
銀行がおわったとかますぞえの言論を真に受けて煽りまくっていた

これから始まるんじゃないかな。
ただしそう簡単には潰れないし終わらない。

しかし、どんなものでも崩壊や終わりがあって当たり前だ。
地球もそうだし資本主義も株式相場も、例外ではない。

俺たちが生きている間に、終わる物もあれば始まるものもある。
様々な事が起こるだろう。

7600の時は不良債権と不動産バブル崩壊で
今は原材料高と金融問題で7600の時とは、ちがうという意見があるが、

7600の時、不動産バブル崩壊〜不良債権〜金融危機、
今、アメリカの不動産バブル崩壊〜不良債権〜金融危機
それに加えて原材料バブル、
そしてこの原材料バブルも崩壊しかけているから
原材料バブル崩壊で破綻する不良債権も加わって
不良債権はもっと増えると思う
そう考えると、今のほうが状況は悪いように思える

日経。７０００円の。頃は。まじ。やぱかった。でつ。

原材料バブル崩壊ってどうなるの？
双日が権益を高値つかみで倒産とかは思いつくが。
先物で損をかかえたプレイヤーが潰れるとか
商品ファンド投資の年金などが損失をとかそんなもんかね。
ロシアとか商社、資源株の下げがすごいよね最近。

日経平均7000円台の頃本屋に行ったら株コーナーが無く、
２冊しか置いてなかった、ＩＴバブルとかホリエモンが幅利かせていた頃、
株の本は平積だよｗｗ
昨日同じ本屋に行ったらかろうじて株のコーナーはあった。
底まであと少しかｗｗ

わしは、スレ主ではないが、
これまでの意見を総合すると、2003年のほうが大変だったという意見のほうが
大きいように思える。　しかし、わしはその意見は認めながらも、2003年を経
験しているから、それなりの体力というか免疫というか、そういうものが付い
ていて、今を乗り越えられると勝手に思っているだけで、今回は今回で深刻だ
と思うのじゃ。　日経平均だけは7000円を下回らなくても、今回のほうが、
重大だという見方もできる。銘柄が違うし、同じものさしでは比較できない。
う〜ん、結論は、出ない。　う〜ん、うんこは出そうだ。

２００２年は精神病とか自殺の本が売れまくってた

>>43
このスレの名物コテになってください＞＜

しかし確実なのは2003年と今では　外部環境→アメリカね　　が悪いだけで
日本国内がそこまで酷くないということじゃないのかな？
不況の根源として金融というキーワードがよくでてくる。
今回はその日本金融自体の損傷はあの頃と比べて軽度だということだね

あのころは
色物のキワモノ経済破綻本が平積だった。色もキツイ装丁とか
真っ青な著者の写真があってまた雰囲気があるんだわ
胡散臭い著者が破綻するとかいて商売していた。
2003年日本国破綻とか。

四季報で見れば分かるけど、02年03年は赤字決算の会社ばっかり。
逆にここ5年ぐらいは業績伸びすぎ。これから赤字企業がバンバン出て来るはず。
設備投資のタイミング間違えたところなんか悲惨だろうな。
ほとんどの会社だろうけど。

当時の2ｃｈ株板とか　どんな感じだったのかな？
今よりも人はすくなさそーだけど・・・
今じゃ日経平均予想するスレとか一日一スレもたないし・・
でも2005年頃と比べて人気スレ〈クマスレ〉等は明らかに人が減っているように感じる・・
あの頃クマスレは常時スレッドの上位にあったんだよな

あの頃、小泉首相は最速で株価を半分にした宰相と叩かれていたな。

BNFとかが、逆張り中心で稼いだから逆張りするやつが増えて、
そろそろ反転するからリバ取ってやろうなんて買い入れるヤツがたくさんいるうちは
反転しないだろうね
みんながホントに株に絶望して手ださなくなるまで反転はないと思う

>>48
なんちゃって鬱のやつがいっぱいいてうざかった
おまえらまずは株買ってから鬱になれ、と

株価が上がらないと全くレスが1個もつかない。
例えばアマノは2006年駐車場ブームでちょっと盛り上がったが
今は全く話題にもならないしスレもない。

もっと昔の感じに今は似ているような気もするね。
ちょうど、ブラマンの頃みたいな感じもする。
日本がバブッて、アメチャン不況にはならんとは思うが。

ちなみに02年とか03年は派遣の仕事がまだそんなになくて、
２ちゃんにはガチの基地外が溢れてた
もしまた同じこと繰り返すようなら、今となってはつまらなくなった２ちゃんも
少しはまた盛り上がるかもしれないわ

アメリカは頼みの金融がだめになったから
もうダメでしょ。金融バブル崩壊で資金還流システムが崩壊し
国際収支超赤字のドルが暴落することになる。
ダウ高値１４０００から大して下げてないが
これから3年くらいで相当下げるでしょ。

下げ渋るから全然調整しないんだよな　その間にも日経はガンガン下がって行く・・・・理不尽すぎる

>>48
2003年当時は、売り方バブルだったので、売り方の
「空売りのやり方教えろ」スレに勢いがあった。
下げれば下げるほど、ピカチュウのＡＡが陶酔して
「〜この野郎！」を叫んでたな。
ちなみに売り方がピカチュウなのは、当時伝説の光通信（ピカツー）
に掛けていたから。

>>57
ワロタｗｗｗ　　そんな時代もあったのかよｗｗ
光通信の連続S安は有名だがそこからピカチュウがきてたとはｗｗ

自分は株暦2年の若輩者です。
ここの方々の意見、凄く勉強になります。

荒らしや煽りでクソばかりだと思っていたら、
こんなレベルの高い人たちも居たんだ・・・。
ちょっとここを見直してしまったｗ

歴史は繰返す。
止まない雨があったことは一度もない。
いまは土砂降り。

あのころの方が一撃死の可能性は高かったけど
まだ、内需もここまで萎んでなかったし外需も良かった。
今はどっちもない。

結局、雨しだいちゅうコトだな

あの頃と今では　ファンダからみるとどちらが割安なんだろ？
なんかすげーPER・PBR　配当利回りとかあんだけど・・・
赤字でもないし　有利子負債も0　で余剰金が1000億近くあんのに　時価総額800億とかあるぞ
もちろんそういう企業は配当もいいんだよ
でも一向に買われない・・・
百貨店で一万円入った財布が8000円で売られてるのに誰も買わないってのはおかしいだろ

雨が降りすぎると地盤が弛んで土砂崩れになるぞ

>>63
そういいながら俺の仲間たちは死んでいった。
俺はヘッジで売り入れていたから死なずにすんだけど。

あの頃は不景気でも日本人にまだ元気があった気がする。
感覚的な話で恐縮だが数字がどうのってより今の日本人って元気ないもんな。

今年日本全国回ってきたけど、東京に元気がない、貧乏臭い
他の地方は以外にそうでもないと思う

>>67
寅さんかよｗｗ

日経平均７０００のときリーマンは存在していた

寅さんﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
冗談抜きでそう思うだろ？あの頃は必死に借金返してたけど
いまの連中に同じことが起こったら簡単に自殺しそうだもん。

今は物価高給料安でとにかく２００３より悲惨な気がする
でも２００３は身近な中小企業がばんばんつぶれてた。

寅さん・・・
ばあちゃんにおみあげ持っていったらそういうこといわれた(＾ω＾;)
日本限定18きっぷも使うジムロジャースみたいなものだとおもってるんだけど

やっぱ派遣が元凶だろうな。あれがのさばったせいで金の循環が完全に
おかしくなった。末端に血液がいかないでひとところに留まったせいで
全体の元気がなくなった感じ。

2003年はまだITバブルの余韻にひたって
いると思い込んで勘違いしていた一般人が
わりと多かったので今より明るさがあった

なんかこのスレ見てたら涙出そうになった

さんまの男女7人夏物語　みたいなドラマを再放送で観たとき

ああ〜こりゃ景気いいわ・・とか思うよな　　ダブル浅野がでてるドラマとか観ても・・

>>77
旅行代理店が人気企業ランキングで常に上位にいたもんな。
あの頃、ツアコンになれたとかって喜んでた連中いまどうしてんだろう。

若いあんちゃんがローン組んでソアラやレパードとか乗り回してたもんなあ
んで週末はバスでスキー　年末は海外かよ・・いい時代だ

>>6 >>17
今のアメリカはそんな感じなんだろうな

良スレですね 人気化するのを期待します

弱小投資家が増えたのと、個人で信用取引している人が
かなり多くなったと思う、その個人が倒れてる最中

>>82
ネオニート矢野さんのようなのまで投資家扱いだもんなあｗ
まだ生きてるんだろうか・・・

>>77
ダブル浅野・・・
なつかしー
トレンディードラマってやつでつね！

夕刊フジの見出しがイキイキしてたよ。

今ここで全力買いできるやつが勝つ！

>>2
住金が４０円台のころ1円抜きして遊んでたのが懐かしい・・・

どうせ最後は、株も現金も金もダイヤもみんなクズ、
食い物以外はみんなクズ。

金とダイヤモンドがなくても死なないけど水と食料がないと死ぬもんな
本当の価値観に目覚めるときかもｗ

俺は新日鉄が100円割るまで買わないよ。

その頃は１０００万円特別控除の関係で
２００５年以降は上る期待があった。
来年からは公明党のお陰で重税になり期待は持てない。

>>74
企業側としては派遣を増やす事でコストが減って利益アップに貢献してもいるよね
社会的にはそういう労働環境でいいのかという問題はあるけど、純粋に株価面では
功罪あって評価が難しいように思う

あとは他の人も言ってるけど、今の日本の大手企業は財務が比較的しっかりしてるところが多い
かつてのBS不況を潜り抜けて、財務面のリスク管理意識が間違いなく強くなってる
今回、そういう大手は全体に破綻リスクが小さいと思う
中小は相変わらず危ないところも多いけど、それはやむを得ない面もあるね

人件費が今後到底上がりそうにないと言うのは良いことです
投資家的に言えば（´・ω・｀）

NIKKEI225はPBR1.0倍まで売られるであろう。

相場歴10年の俺から言わせれば、不良債権処理問題と同じくらい酷かったのが
事業会社と銀行が持ち合っていた株式の売り（持ち合い解消売り）だったよ。時価会計に
備えて問答無用で売り捲くっていたからね。

今は当時と比べて銀行システム不安はないけど外部環境が酷すぎるね。経済がこれほど
グローバル化したから、かなり影響が大きい。それと今はデフレじゃないから安心みたいな
書き込みがあったけど、日本の内需が盛り上がってインフレになってるわけじゃないから。
人口増と新興国経済の伸び・・・つまりこれも外部要因。むしろ内需は死んでるし、賃金も
全く伸びてない。

皆さん　たくさんのレスありがとうございます
きちんと読んでいるのですが
よろしかったら　日経の底の予想もしてくださったら大変嬉しい次第です

>>95さんの予想とかきいてみたい

ちなみに私は安値でも9500〜10500円近辺と思っております
理由はこのスレをみてやはり　金融関連では本当に強固な体質になったと思っているからです。
そして世界的にみても日本は今回の件で外部ほど痛手を負ってないのを再認識してくれると考えております

ラブイドア株を買いたい

7000まではいかなくてもほぼ確実に10000は割ってくる
というのが大筋の見方なんですね。
いきなりここから大反発して13000あたりまで年末に向けて
回復なんてことは天地がひっくり返っても起きないと。
ってことは当分空売りか。

民主政権で底なしになるぞ（・∀・）

自民圧勝すると、いっきにもどるんだけどね

大筋の見方は、外れる、
まさかだらけだこの世界。

おじいちゃんは、選挙でどちらが勝っても、
反発は弱いか、あるいは、一時的とみている。

あ〜あ、またうんこがしたくなった。

一にも二にも、作ったもんを買ってくれる連中がいるかどうか
つまり輸出系が持ちこたえられるか次第

アメリカの消費がどれだけもつか？
もたないとして、代わりに買ってくれる地域があるか？

いずれも心もとない
アメリカは「住宅価格（つまり貯蓄）が減少する」という前代未聞の事態だし
その他の地域も、さて、往時のアメリカほどに景気よく買ってくれるかどうか

今すぐかどうかは別として、10000割れは避けられまい
7000円はどうかな。金融が大打撃を隠してたりすると逝ってしまうかもしれん

どーすりゃ今回は解決するんだ？？
それを予想するのも相場の大転換時の投資に役立つよね

いままでの考えで行くと、自民が圧勝すれば相場は保つというのが
普通だけども、どうも麻生氏の評判が海外の市場筋で余り芳しくない
ので、どうなるかはなんとも言えず。

ただ民主党が議席を伸ばすと、嫌気売りされるのは間違いと思うな。

>>101
大筋の見方は外れる　という常識が出来上がってしまった今
みんな穿った見方をして

結局、大筋の見方がビンゴ

自民・公明・社民は確実に議席減らすでしょ。
ただ自民のはチルドレン分だから他にお返しするだけ。
民主はチルドレンの議席が戻ってくるから当然増える。
純増は共産だけではないかと。
政権交代は微妙にないとみてます。
なのでギリギリ1万円を死守するのでは？

>>104
まあ欧米の金融機関更にいくつか潰れるのだろうな。
悪材料がもっともっと出てこないとあく抜けしないな。


そのうちケースシラー指数が底を打つだろう。

このスレありがたいわぁ。
自分なりの解釈。

現状、当時ほど悲壮感が漂ってない。

当時より状況は比べ物にならないほど悪いと考えているんで、
当時の底値は通過点としてみる事に。

当時の悲壮感が出るまで我慢。

ところで2002年のチャートと今年のチャートが似てるのはなぜでしょう？

久しぶりにファンダメンタルズ見てたけど、なんか優良企業の株価かなり安くね？
金あったら欲しいなあ

>>109
それは『経験』という人間にとって非常に大きいモノを得たからだとおもう。
あの大不況を体験し、そこから学び知識と対処を得た。
株や経済に全く詳しくなかった俺でさえも　ネットで株式投資をするようになり
たくさんの経済の書物を読みまくった　それは多くの個人投資家もそうであろう
そして　過去と違い明らかに企業側の対応も変わってきた
IRの充実や株主に対して重点を置くようなった
あの頃とは違うとおもう。
それでも・・・たくさんの経験や知識を得ても・・それでも今の東証PBRの値は十分に悲壮感だと思うよ。
今朝の日経新聞で東証一部のPBRは九月末時点で1.20倍となった　これは過去最低の2003年3月の1.18倍に近づく
とあった。　　これは十分に悲壮感だと思うんだが・・・・

まあ、残念だが・・・・・それでも底だとは到底思えないのは同じだよ・・・・はぁ〜もうわからん

当時を『経験』しているからこそ、今回の材料のデカさが桁違いだって
分かるのかなと思ったんだけど、そうでもないんかな。

まだ、業績に明確に現れてないからかな？

年初では、年内後半には経済持ち直すってのがコンセンサス（でもないけど）だったじゃんね。

なんか、日本はまだ、世界動向のお付き合いで下げている位にしか思えなくて、悲壮感（世間の雰囲気含む）
みたいなのが、ない気がするんだけどね。

まだ、崩壊する過程のような気がしてならない。
高値覚えしているから、どれもこれも超安いとは思っちゃうけどね（笑）

公明党の株式投資をしているのは
富裕層という考えはおかしいよね
自民党が公明党と決別しなければ税制面の改善は期待できない！

２２５でＰＢＲ１割ってきたら
しこみはじめますｗ

底値は10月に10000〜10800円、
反発するキッカケは、米国の金利大幅引き下げ。
年内に12500円回復！

こんな予想でどうだろ。

でも米国の大幅金利下げになると　ドルが叩き売られる。
必然的に90円台超の円高になるとマジでやばいんじゃないかな？

>>117
個人的な意見だけど、円高で株価が上がる局面もあると思う。
たとえばＩＴバブルの99年は、102円くらいまで円高が進行したが、
株価はウナギ登りだった。
逆に2003年は135円くらいまで円安になったが、株価はメタメタだった。


ここ3ヵ月間は、
ＮＹ株安＆円安→日本株安
という展開だったので、
これとは真逆の回転が生じた場合、つまり、
ＮＹ株高＆円高→→→日本株高
という展開になっても、おかしくないかな、とも思う。

>>118
なるほど・・・実際にそうだったから納得させられますな
ITバブルというキーワードが出たので　お伺いさせていただきますが
日本には東証という市場の他に　新興市場って存在するのですが
あれって・・底ありますよね？　どう思われます？

>>119

新興市場にはあまり手を出さないようにしている（よく知
らない会社は買いづらい）ので、何とも言いにくいのですが、
新興市場とは「不景気の後半で買って、好景気の前半で売る」
ものと心得ています。
つまり、景気の夜明け前に買って、正午には売る必要ありと。
たとえば、新興市場のピークはブタエモンが逮捕された2006年初、、、
日経平均のピークより1年以上も早い！

08年10月の時点は、私の意見では、ようやく不景気局面入りに皆が気づいた
ばかりなので、まだ新興株買いは時期尚早かと。
それに、株価が暴落してから反騰する初期段階は、素直に大型株が買われる
ことが多いですしね。無論、そのときは新興株も上がるでしょうが、
まずは下げ過ぎた大型株を買ったほうが成績が良いような気がします。
それが一巡したあと、新興株に出番がきて、むしろ大型株より上がるかも。
それは来年春頃かな？？？
いずれにせよ、新興株の上昇は一瞬で激烈（例：2005年）、しかし低迷は長い。
これが新興市場の特徴だと思うので、長くは付き合わず、
一瞬をものにしたいものです。


ダラダラ長くてすみません。

>>120
ご意見どうもありがとうございます
私も新興はあまりアテにはしていないのですが　ソレがきちんとした上昇トレンドになった時の
パフォーマンスの良さはかなりのものだと認識しておりますので
もしもそのときがきたならば　すこしだけ投資したいとは思っているんですがねぇ
ただ下がり続ける株はない　みたいな格言を聞いたことはあるんですが
今の新興はあまりにもむごすぎる　本当に底があるのかと・・・
面白いのが新興ブーム時にはPER100倍とか平気にあった事。
それでも買われていくんだから　買い遅れの私はびっくりした
それで今はPER10倍割れの銘柄でもガンガン売られていくのだから
本当に株って面白いものだなあ　と。

>>121
PERなんてつくづくアテにならないですよね。
景気に回復の兆しが見えてくれば、新興は火柱のように上がるので、
そのときには乗ってみたいです。

ＰＢＲ１割れ　そろそろ買おうかな。

で

PBRｗｗｗ

>>120
同感です。
いつの日にか来るであろう景気回復局面では、また馬鹿みたいに上昇していくと思うので、
誰も見向きもしないこんな時こそ研究ですね。

ただ、2003年は楽天・ヤフーなどが年初から値を上げていき、4月の8000割れを底にNKが
上昇していったので、新興が先行するパターンもあるのではないかと。
2005年は8月に衆院解散を機にNK暴騰→10月末頃から新興暴騰のように、NK先行パターンの
可能性の方が高いとは思いますが。

PBRでもいいでね？
PER
配当利回り
数値的には十分買いたくなる水準だとおもうぉ。

オレの予想ではドル円８０円くらいになるね、そのときが日経大底だと
思う、それで介入の大義名分ができて巨額の介入するだろ、それで金融安定化
法案の原資をアメに供給、アメ景気回復、輸出回復日経上昇になると思う。

私は株とかFXとか先物とかやってて感じたことがある。
本来、物には適正な価格ってのがあるんだけど、市場は過剰反応して
バブルが起きる。
そして、崩壊する。

最近で言えば、原油やユーロなんかがそうだ。

株もそうで、適正な日経平均株価がいくらかは分からないけれども、
少なくとも11000円ってことはないと思う。
明らかな、安値バブルだと思う。

原油高すぎ。サブプライム後の原油高騰が世界経済を崩壊させた。

>>129
明日ちゃんとハロワいけよ！

>>111
ファンダメンタルズなんてもう全く意味ないと思うわ
何が出てくるかわからんからな。
四季報も、いままで発売日に欠かさず買ってたが、
今号から買うのやめた。

PBR
PER
配当利回り
どれもアテにならないよ
これだけ見て割安と思って買い向かえばやられるよ。
ＰＥＲは業績が悪くなれば（悪くなるのは確実だから）今より跳ね上がる、配当も減配無配になるから今の数字は無意味。
ＰＢＲも持ち合い株や地価が下がってるんだから今より上がる（割高になる）
これらの数値は不変じゃなくて流動的（しかも悪いほうに）と考えたほうが良い。

だから見る価値もない数字だよ。

基地外みたいなことしないと儲からないんだから株なんて、
普通の人が、買うには、
PBRPER配当利回りこの辺にカコ付けて買うしかない。

>>126

＞ただ、2003年は楽天・ヤフーなどが年初から値を上げていき、
＞4月の8000割れを底にNKが上昇していったので、
＞新興が先行するパターンもあるのではないかと。

そうだった、そんなこともありましたね。
あのときは、内需株の多くは2002年後半に底を打ち、
ハイテク株や銀行株などが2003年4月に遅れて底打ち、
という変則的な流れでしたね。
まあ今回は日本に金融システム不安はないので、オーソドックスに、

株価急落（今ココ）
→下がった大型株主役の反発
→一旦調整
→新興株主役の上昇
→一旦調整
→大型株中心の上昇

というのを３年くらいかけてやってくれるとうれしいのですが…。
まずは、頼むから日経が10000円前後で止まってくれ〜、って感じです。

財閥系企業の破綻が常に噂されていた
住友生命
三井建設（現三井住友建設）
なんかは筆頭に上げられていた

生命保険会社が破綻しまくってた。
東邦生命の破たん処理は契約者に積み立てたお金の半分ももどらなかった。
このときの悲惨な破たん処理を見聞きしてきたせいで生命保険には入りたくないと今でも思っている

東洋経済だったか
「りそな・みずほorUFJは国有化される」という記事には戦慄を覚えた。
先に国有化された日本長期信用銀行同様に株が紙くずにされるのかと思った。

金融危機に備えてか近所にあった信用金庫・信用組合は瞬く間に統合されていった。

ふ〜ん、普通の人ってそういうことで悩むんだ
システム売買屋としてはどうでもいいことばかりだなぁ

みなさま　お疲れ様です。
さすがにこのスレも元気がないようですね。　かくいう私もですが・・・
ここで私のうろ覚えで大変恐縮ですが　心に残った日経の記事をアバウトですがカキコします。〈※今年の記事です〉

・・・とある海運企業の社長はマイクの席で感慨浸って思わず涙ぐんだ・・・・
「皆様のご支援と社員の努力で私どもの企業も大幅増収増益となりました・・
そして今期も増配をいたします。
今後もご支援とご協力をよろしくおねがいいたします」

なんのたあいもない普通の会見のようだが社長の涙にはわけがあった。
今期の増配でなんと数年前の最悪期の株価の値段を超えたというのである。
これは配当利回りを100％超えた事を意味するのである。
「最悪期にご支援してくださった株主の皆様にやっと恩返しができた」
これが社長の涙の理由であった・・・

以上のような内容でした。私は大変この記事に感銘を受けました。
配当利回りが100％を超えるって事は投資金額が丸々配当として貰えるのは本当に
株式投資に尽きる一言だ。
あらゆるデリバティブ、債券等みても絶対に例がない。
それも減配しなかったら毎年貰えるのだ。
もしも私がこの企業の最悪期のホルダーだったら　今の株価がすごい乱高下しようと全く動じないだろう
仮に半値になろうと　1/3になろうとだ。　たった一回配当貰った時点でもう回収してるからだ。
それ以上に企業に対する愛着と感謝の気持ちがあるはずだ。
正直どこぞの政府が発行する国債や年金以上に信頼できる。
こんな大不況　ちょっと言い過ぎれば大恐慌にならないと今のような株価にはならないだろう。
そして一時的に減配しようと　業績が回復すれば必ずや還元してくれる企業を応援していきたい。


長文で申し訳ありません。　ただ自分自身に言い聞かせたかったのかもしれません。
それでは皆様　おやすみなさい。

あたたかい　ひとのNASA毛も

胸を鬱　あつい涙も

知らないで育った朴は

全体的に今回は日本に金融不安が無い、前回ほどではないというコメントが多くて
ちょっとびっくりしました。
自分としては今回のほうが、外需が期待できない分厳しそうに思います。
アメリカの景気の回復は勝手に5年から7年後ぐらいまでかかると思っていて、
それまでつられつられてNKも真綿で首を絞められるように下がっていくと
思います。
まあ少数派意見のようですね。

今回は米国が筋金入りの危機だからな。
ドルが消えるかも知れないくらいの危機。
過去のどのケースよりも深刻だよ。

>>140
アメリカが沈むときは日本も沈むからね
50年間のFFレートと日経平均を見比べれば明らか
70年代後半から81年ぐらいまでが特異な時代だったと思われる

ふぐ。

大底の2003年4月のころはまだ下がると言われてたからね
年金基金の代行返上売りってやつがまだ残ってるとかいってね
東洋経済の記者がもっともらしく書いてたけど
その後の推移はご案内のとおり

コア30の動きは2003前後どうだったのか。
住金50円とかは知ってるけど。
ま、下がるのはいいんでね？
上がっちゃって買えない2006年よりよっぽど。

>>11>>13
教科書馬鹿が増えたってだけじゃ？
大局観も無い応用力の無いのが、法的な条件を満たしてない理由で切り捨てたと
かつてはマンパワーの強さを知ってるのが上にいたから融通とかしてただろうが、今はコネでしかその面影はなくなってると
半端に律法主義に陥って、人間性の欠如した砂漠のメンタルの持ち主ばかりが支配層に集まったのが悲劇の要因なのだろう
ここ数年続いてた派遣奴隷を率先してた奴らは、数ある歴史上の為政者の中で最も残虐な連中と考えている
そのキッカケを作ったのは結果的に銀行家連中

過去の為政者は責任をしっかりと負ってた
手抜きしたら自分にそのまま跳ね返るのだから、自然と身に付くもの
無能で責任を負わなくなった為政者ほど、ゴミなのはいない
おまけに拝金主義まで加わるとな

銀行家が実際にそうだったのかは知らんが、昨今の流れを見るにそう推測せざるを得ない
非常に残念でならない

>>20
結局力があるのは、技術を持つ従業員というか個人なんだよな
企業自体には力は無い
人材が抜けたら、どんな企業だろうが崩壊する
しかし、今の日本企業と経営者は、会社こそが至高と勘違い甚だしい
人材など奴隷で使い潰せばいいなど、放漫極まりない無能っぷり
そんな後先見ない事をしてた結果が今の惨状
自業自得なんだが

そんな放漫馬鹿が支配層に君臨して、知恵のある者が奴隷階級にいる時点で、そりゃ衰退するって
以前との大きな違いは、無能が力を付けてしまい、取り返しの付かない状態に陥ってしまってる点

>>34
その内部留保が紙切れにならなければな
いくら溜めても、崩壊したら終わりなんだよな
還元せずに守銭奴に徹してる時点で、未来は無い

人材が年を経ている現実は否定できないのだからな
日本企業は人材難によって次第に衰退していくだろう

>>77
TVCMとかも今は説明臭いのが増えた感がある
何でも規則規則で雁字搦めになって、何も出来なくなってしまってるんだろうな
鉄道に〜専用車なんて変なのが出来た頃から可笑しくなってきた
同時に、社会全体が暗くなっていった

>>93
資金は循環しなきゃ、肝心の売り上げが上がらないよ
ここを見落としたのが今回の悲劇
いくら物を作ろうが、売れなきゃ結局は終わりなんだから
海外で売れればどうでもいいなんて発想でいたから、世界中が同時に崩壊したらお手上げ
目先の儲けに走ったのが、後々首を絞める典型例
団塊はそうやって逃げていったんだろうがな
まあこれからそのツケで腐っていくろうな

>>103
海外で買うところは無い
あるとすれば日本だけ
しかし、富の配分が崩壊してるから、老人が使わなきゃ意味無いがな

>>128
派遣が消滅して賃金が素直に今の倍に上げられれば、そこが底だろうな
もしくは金融体制の大幅な変化が起きた時
企業データだけ見ても、底は分からんと思われ

俺の考えでは、株主と経営者だけで全てを決めてる放漫な発想では、いつまで経っても解決しない
全体の調和を重視し、末端まで富を充満させる
一見無駄にしか見えない行為にこそ、問題解決の糸口があると思われ
下々にもチャンスを与えるから、みんな頑張る
頑張るから予想以上の成長も起こりえる
今はそれが皆無だからな
可能性を無能な支配層が軒並み潰してしまったから

よって7600円割れはあっても可笑しくないだろうと考えてる
今は、あのリーマンブラザーズすら存在しない時代なのだしな

>>138
>もしも私がこの企業の最悪期のホルダーだったら　今の株価がすごい乱高下しようと全く動じないだろう
>仮に半値になろうと　1/3になろうとだ。　たった一回配当貰った時点でもう回収してるからだ。

皆が企業の最悪期に株を買ったわけじゃないだろうに。
最悪期の倍の価格で買った人もいるわけで。

2003年のときに銀行を無条件で救うことによって一旦底を打ったが
そこから世間にだんだんおかしな風潮が生まれていった。
「勝ち組負け組」といって弱者を貶める言葉が流行語になり、
製造ラインへの派遣が認められたことで
大企業の製造業が人を犠牲にしても利益最優先に大きく傾いていき、
「ヒルズ族」を中心とした違法スレスレでも金を稼いだほうが勝ちと考え、
下品極まる者たちを「セレブ」と持ち上げる風潮が生まれた。

2003年に底はうったがおかしなものを生き残らせてしまったと思う。

まったく同意します。
今の日本はおかしいと感じます。
若者に、努力が報われないイメージが植えつけられてしまっている気がする。
マネーゲームなどで結局ずるく立ち回ったものが金持ちになる、
みたいなあきらめのような気分が蔓延している。

いつまでも高度経済成長期のような状況を期待できないのもわかるんだけどね。

民主党やってくれたな...
どれだけ加速させるきだ？

外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019426420081002

ホリエモン待望論が浮上してきたな。

何も考えず努力とか言ってると負け組になるのは何時の時代もいっしょ
頭使う努力が足りない

>>153
今、堀江みたいのがでてきたところで違法性をつっつかれておしまい。
今の株式市場は堀江がニッポン放送TOBやライブドア株の上昇のために使った手法の多くが
使えなくなっている。
不都合の塊だった株式市場がかなりのスピードで整備されたのはありがたいと思う。

もっとも、それを利用してきた新興市場の経営者は株価上昇を企業価値をあげる以外に
人為的に演出する事が出来なくなっており、新興市場はもう手詰まりだろう。
新興市場にもう明日はない。期待感が完全に失せた以上、右肩下がりで消滅を待つだけだ。

もう忘れられてるけど日経平均7600円時代　　一世を風靡したのがこいつ

いまは社長になってるね　　このファンドはマジおすすめ

http://www.21st-asset.com/index.php

底はまだか？年末が大底か？日経平均9800位…

>>156

言っとくけど、すげえバカだぞ、コイツは。
ＩＴバブル絶頂期に一兆円ファンドを始めて、国民の巨額の富を毀損した戦犯。

いや　この人はすげえよ

ファンドの設定日なんて神がかっているよ
なんでこうも毎回ドンピシャであわせてくるのか

まじすげえぜ（・∀・）

その人、わざとやってんじゃないの？
そこまで行くと狙ってやろうとしても難しいだろうけど、
少なくとも買い場と思って設定してるとは思えないわ

ＢＰＮは１兆円ファンドで基準価格１万円だから
当時いくら損したか良く分かった
１００円さがればああ今日は投資家から集めた金100億円減らしたんだなとか6000円になったら4000億円溶かしたんだなとかって。

別の側面で議論したい。
7600円と今の違いって、単純に今の方が空売り。
つまり、ショートが多いんじゃない？

アホールダーが多い今、さらに株が下がるとしたら、
馬鹿みたいに空売りしかけるしかないんじゃないかな？

空売りでリーマンは倒産させることができても、日本経済は壊せない。

日経平均スレは、本気で日経平均を予想しているスレだった。
今みたいな時間外専用雑談スレとはまた違った雰囲気。

熊スレ（損してる人スレ）ももっと真剣だったな。
どうやったら負けなくなるか試行錯誤するスレだった。

今じゃＡＡ貼ってふざけるスレだもんな

＞>>163
俺に言わせれば雑談スレなんだが。
情報はありがたいんだけどね。

なにこのスレｗ
良スレすぐるｗｗ

過去の話を聞かせてもらえるのは、本当にありがたい。
一から熟読してくる。

>>163
その雰囲気の内容を知りたい。
まだ下がるってのが、コンセンサスだったの？

2005年辺りは、上昇をコンセンサスにあーじゃない、こーじゃない言ってたじゃんね。
結果、個人のほとんどが勝ってた。

今の雑談スレは売り豚買い豚の煽り合いだね。
何年かして、全員が売り方に回った位が底になるのかな。

てか、前回は底値で外人がいっぱい買ってくれたから反転したけど、
今回は誰が買うんだろう。買う人いなくね？

いや株価とはつねに冷静と情熱の間なんだよな
今の値動きが冷静とは到底思えない
見方を変えて簡単に言い表せば
『売り方バブル』 の一言に尽きる
売れば誰でももうかる相場 これはバブルだろ
いづれ歪みは正される
そして株価は常に間違っている
これは正された株価も間違っている事を表す
だから株式投資はなによりも耐え難く面白いと思う
まだはもうなり もうはまだなり
人の行く裏に道あり花の山
皆が美人と思う人に投票せよ

いづれも矛盾だらけの世界である
だから勝ち残ろう 今は負けてても勝ち残ろう
最期に勝ち残った者は
知識・頭脳・度胸・判断・先行性 統べてにおいて一般より長けている称号だ
その証にその人の傍には巨万の富があるはずだ

>>168
じゃー10年のチャートみてみ。
ダウとか、ヨーロッパとか、中国とか。

『今』がどのくらいのスパンでの『今』なのかを再確認した方が良いかも。

10年チャートみて、とても『売り方バブル』 なんて言葉出ないと思うけど。

うーん 難しいな
ただGSが原油１ﾊﾞﾚﾙ＝200$と掲げたとき まさかと思った
そして120… 130… 140$達したとき
嗚呼間違いなく200$いくのだなと思った
結果は言わずもがなだ
俺達は株式投資をするうえで何を見て来たのだろう……？
過去のバブルを再燃しないように指標をみて周りをみて
石橋を叩いて叩いて叩きまくって投資をしてきたはずだ
ここから先も投資して大丈夫か？
指標に間違いはないか？
何か落とし穴はないか？
バブルじゃないだろうな？
こうやって投資をしてきたはずだ
もうバブルは御免なのだ
しかし
しかしそれでもこの下落っぷり
コマツや商事が数カ月で半値状態
企業の価値がこんなにも簡単に変わったりするであろうか？
たくさんの指標は何だったんだ？？
答えはその時がバブルだったのか今が違うバブルなのかだけだ
それ以外は全ての指標が偽装だったとしか言いようがないとおもう
…つづく 携帯からなので読みづらいかもしれなく 申し訳ありません

…続き
前述の反面
人間は欲の塊だ
欲こそが資本主義が生き残った証だとおもう

古びた吊橋の先にたくさんのゴールドがあったとしよう 1000人通ったら崩壊する可能性があったとしても 人々は渡ろうとするであろう
仮に1000人渡り終えた後でも崩れる事は知ってても渡ろうとする人はいるだろう
やはりバブルは止められない
人間は欲の塊だからだ
だからどちらかに行き過ぎるのだと思う

酒飲み過ぎた 誰か俺に落ち着かせるレスくれ

……相場が怖いんだ

思い入れタップしのあほでんなｗ
能書き大好きの日東専駒頭脳ｗ

え！？でも討論って楽しくないかい？
自分の意見だけ信じたら周りが見えないし
人の意見聞くのはすごく 楽しいよ
今は売り方バブルじゃないのかもしれないなあ
それにしても 俺にとっちゃあキツイ相場だよ
隣で酒飲んで寝てる嫁がうらやましい

キツイんならやめれば良いのに。
休むも相場。
これができなきゃ退場させられるだけ。

147様。ご名答。昔の東條英樹の時代と人事はいつしょ。
仲間を作る無能が上になり、国民を苦しめ、
その上、天くだりでまた、要職を占める。
日銀の福井なんてそうだよな。量的金融緩和解除のときに
与党、自民の警告を振り切って零金利解除した。
その理由は経団連の奥田に(ダウ15000になったら零金利解除
してくれ。と言われ、自ら分析もせず、米国の住宅景気がピークを
つけて、これから、何が起こるかわからないとみなが言ってるときに
(米国はソフトランディングするのではないか」などと都合のいい
見通しを並べ、零金利を一年早く解除した。無能の極地。さらにほりえもん
ショックで株式市場が暴落していたので、とても普通の感覚では零金利解除は
普通の経済感覚のある人なら、できないのにした。なぜなら、過去にも
速水等、日銀は失政をしても逮捕も辞任もしなくていい、独立性があったから゛ある。
政治家でも真に国民の福祉を優先して役立つ人は立候補の妨害までされて
しまう仕組みがあるからなんだ。もう一度、原子爆弾投げてもらえ。すこしは
ましになる。

>>168
そうかな？
日本はもう高成長の国ではない。
世界的に見て特別にうまくいっていて好調な国でもない。
そう考えると日本株は世界の株式市場からみて割高が目に付く。
非効率的な経営ということも株主への還元も低いことも数字的に露になっている。
そう考えると世界レベルでの評価に近づいているだけだと思う。

155、お前みたいに役人搾取根性の帝脳低脳のやつが高給をはんでるから
日本はおかしくなるんだ。

当時は無配が多かったと思うが、今はそうでもない。

もしも当時と同じ8,000円を切る状態になれば、当時よりも深刻ってことです。
　

ダウすごい動きだな
こんなに法案頑張っても駄目だということか……
ここの人達でなにかいい案ありますか？
住宅価格があがる方法……
もう上がるまで下げるしか思いつかねー
段々百年に一度の意味がわかってきた……

>>175
まったくその通り。

過去の日銀総裁＝三重野、速水、福井と同じ失敗
（早過ぎた、または行き過ぎた利上げで景気をぶっ壊す）
をして、まったく学習効果がない。
高給貪っといてロクな仕事しない給料泥棒。
それに利上げを主張する与謝野みたいな経済音痴が閣僚やってる末期症状。

今こそ白川総裁は過去の政策の誤りを認め、利下げに踏み切るべき。

かちゅーしゃで良ければ当時のログ残ってると思う。

あのころのほうがひどかったという意見が多いが、
そうは思わない。
まだ序章にすぎないのだ。
これから『あのころ』のようになる。
そして『あのころ』を通り越して、
３年後のＮＫ３０００円もあるとみる。

>>167
ブラックマンデーはもう起きないって主張していた根拠が、

1.以前に比べネット環境が充実し、それに特化した証券会社も多々あり
敷居が低くなったので、新規参入が今後も見込めパイは拡大傾向にある。

2.以前に比べ売買の手続きが非常に簡単かつスピーディーなので、
暴落があれば、必ずリバ取りが来る。

3.国が「貯蓄から投資へ」の方針を変えていないし、その事態になった時
PKOなどの緊急手段を行使しないとは考えにくい。

だった。なんとなくサブプライムと共通する部分がある。

2003年との違いは末端の質が変わった事。
2003年の頃は「せめて子供の世代が自分達と同じ目に合わない様に、少しでも
良い環境を残してあげたい」と自己犠牲の塊みたいのが偽装請負の現場にもいたが、
流石にリターンが「自己責任」と一言で片付けられてからは、「顔も見た事もない他人の
クソガキのためになぜ犠牲にならねばならん？」と、リコール上等の手抜きや
情報漏えいで小銭稼ぎまくっているのが非常に増えた。「騙すより騙される方が悪い」って
のが、末端にも定着したあたりグローバル化の完成が成されたとも言える。

日経よりダウのほうが深刻だろ
ＰＢＲにしても過去５年の内部留保があるから単純に日経7600円なんて来ない
既にTOPIXのPBRでは2003年4月の大底時に並んでる。
更なる下落余地はたかがしれてる　せいぜい日経10000円くらいか
日本の主力企業は2003年より遥かに健全だよ

ダウは8000、ドル暴落伴うだろうから円換算では更に下がる。

>>184
俺も貴方の意見に同意したい つーか同じなんだよ
だがしかし内部留保+無借金＞時価総額 の企業でさえ
ガンガンに売られていく有様
数度参戦して買い増したが一向にさげる
終いにゃ身動きとれん状況
他にも監視銘柄たくさんあるが売られっぱなし
今の相場はこんなもんだ
誰かのレスでPER・PBR等は無意味とあった
その時の時価会計や業績が変化するからだと
たしかに納得する場面もある
だがこれが正論ならばPBR等は全く意味をもたないことになる
全ての銘柄が割安であり割高になる
こーなりゃわけがわからないよ
どーなってんだ……

>>184
ラジオ日経仕込みですか？

5000割れてから分かることもある

今時ラジオなんて自宅にないぞ単純な自分の感想だよ。
下値水準探るときのPBRってのはやはり重要だろ
個別銘柄では思惑で乱高下しても、日経225、TOIX全体としてみるときには有効だろう

>>185
株価は将来を織り込んでいきます。
また単に人気投票の側面もあります。
PER・PBRはあくまで平時の投資では目安にできますが
現在のような世界恐慌目前の有事には当てになりません。
トヨタが仮にPBR0.5になっても不思議では無いと思う。
逆にバブル中も通常の状態では無いのでPER5000とか
訳の分らない時もあった。割安･割高なんて考えても
仕方ないかも…

ラジオはなくても、短波はもってるだろ？w

世界恐慌を株価が織り込み始めたら、PERやPBRなんてほとんど意味無し。

そもそもPERなんて前提となる利益が景気悪化で吹き飛んだり、赤字に転落したら
全く役に立たないし。

PER・PBRは不変じゃないよ
業績や資産が下がれば数値が跳ね上がり今の値段でも割高になる。

構成銘柄が違うなぁ

>>188
ネット配信を御存知無いのですか？

じゃあ もうテクニカルでしか投資できないのか……
それとも うり坊みたいに感覚的なものでのトレードか……悲しすぎるぜ

当時は外国人の保有率はどのくらいだったのかな。
今は６割で、それがどんどん売られてる状態じゃね。

日経7600円時代って
いまよりもっとひどかったのかよ……
信じられん 体験したくねーなあ

>>176
日本のすごさを知らないのは日本人だけ(´ω｀)
世界中に資産を持ってて技術収支も圧倒的にプラス
原油の採掘からボーイングのジェット機まで、日本の技術がないとやってけないという

「効率的な経営」をしてたはずの外国、実は金融ごっこをしていただけでしたｗ

今回はNK3000円が底だな

>>197
個人が気楽に信用に手を出していないだけ酷くない

確かに株価も世相もドン底で、塩漬け株主さんはインターネット掲示板を
閲覧するのをやめて冬眠して人は多かったんじゃないのかな？
現実逃避しないと生きていけなかったからな。

で、合併話が持ち上がってきて、夜明けを感じさせたのが
2002-2003年だった。

前回のITバブル崩壊のときは内需ものは元々元祖バブル崩壊から大相場もなく
長期調整中だったが今回これから起こる崩壊は全体相場が大天井を打った後だけに
前回を大きく上回る壮絶なものとなる。

>>195
今日のダメリカみてるとテクニカルも厳しいな。
最近、乖離とか意味あんのか？と思えてくる。

PERもPBRもあくまで株式投資をする際の指標でしかない。
ただし、「どのようにして」「何のために」この数字が生まれ
さらに活用されてきたのか？
一時的なバブル、または必要に迫られた半ばパニック的な暴落時
は例外として、基本的に投資家は売るときも買うときも
何かしら目に見える数字的な根拠が欲しいし必要だからだと思うんだよね

>>197
当時は米国会計不信と代行返上、小泉竹中の株価に一喜一憂しない政策が功を奏し、
株板の書き込みが恐ろしい程に少なくなり、買煽りラジオ日経出演の阿呆共が、
抗議を喰らった為か一斉に日本株割安論なる物を引っ込めた後にやっと底打ち、
その後、緑爺がインチキ利下げを続け米国株は上昇に転じたが日本株が病み上り
状態で力弱く上がり始めたのはかなり後でその後も鍋底推移が一年以上続いた。
当時は現曲げ師武者が米国ＩＴバブル崩壊、９．１１後のインチキ政策を糾弾し、
日経一万割れを一早く予言、サンプロで野村のリビジョンインデックス糞論者と
毎週の様にガチバトルを展開していた。現在ＣＤＳ爆弾を抱え住宅バブルの火付け
張本人の緑爺が百年に一度の危機とほざいてる割には世間の悲愴感が足りんのだよ

ＰＥＲ、ＰＢＲ根拠無しとか
２００３年のころと一緒の書き込みは事実だ。
また逆にＩＴバブルのころは、その指標が高すぎて、
それは古い指標であって決してＩＴ株は高くないということで、
新しい名前は忘れたがへんな指標が考案され、まだＩＴ株は、割安とされ、
上げまくっていた。
さあ、どうする？
勇気を持って買う？
だからこそ株は難しい。

思い込みかもしれないけど、前回のバブル崩壊の時には

バブル崩壊
↓
そんなの関係無しに漫画、アニメ、ゲームに散財するオタク内需健在
↓
「お宝探鑑定団」等でその内需が世に知れる。
↓
目をつけた市場で一部萌え銘柄バブル
↓
それがカンフル剤になって体力のついた会社が萌え商品海外展開 （トランスフォーマー、ポケモン、パワーレンジャー等々）
↓
新しいネットやケータイにこれらを熱く語り合うオタク層なだれ込む。
↓
ITバブル
↓
ここに、周囲のの国の経済発展だのいろいろ幸運は重なったにしろ、ともあれ資金が動き、満身創痍ながら立ち上がった日本経済

今回の最大の違いは、その内需の原動力になった漫画アニメゲームを規制する法律を
今まさに国会で成立させようと馬鹿な政治家が着々と審議中ってこと。

この法案の審議結果によっては投資家がガクブルで関連業種から資産を引き上げ、暴
落を加速させる可能性が高い。
分かりやすく言えば、国内海外とも日本車が一番の主力商品である時に来た世界恐慌
の最中に、国会で自動車禁止法案が審議されている様なモノ。

前回と違い、今度の経済崩壊は、馬鹿な政治家が日本経済が立ち上がるための生命線
を断つ危機にある。

注。あくまで、個人的分析と見解です。

そろそろ底ってことか。

良レスハケーン

>>197
日経7600円なんてまだマシだよ
もっと酷かったのは1998年の金融危機だよ。
日経平均こそ12800円くらいだったけど上場金融機関がバタバタ倒産したんだよ
上場してる普通の企業でも倒産が相次げば大変なのに金融機関だよ
金融機関が倒産したら当時は株式持ち合いが常識だったから金融機関が持ってる大量の持合株も売られた
結果多くの銘柄の株価も下がる、この悪循環だった。
更にアジア通貨危機も重なって外部要因も最悪だったし。

数字（日経平均）だけで判断出来ないもっと悪かった時代もあるんだよ

みんなの意見聞いていると経験は必要だと思った
いいとき悪いときを知っているからある程度対策を知っているしね

株歴1年の俺は買い越し中で昨日のダウ暴落もあって
月曜を迎えるのが嫌で嫌でしょうがない

２００３年の日経平均７６００円の頃は日本国内の金融システム不安の影響が
大きかった気がします。つまり、金融システムの不安から実態以上に株が売ら
れ続けていた感じがします。

現在の１１０００円割れと比べると、日本国内で見れば金融不安は当時ほどの
危機感は感じませんが、国民生活のレベルで考えると、当時より相当悪い気が
します。個人消費と云う意味での国内需要は過去最低レベルを更新している感
じもします。今までの景気を引っ張ってきたのは極少数の輸出企業で、その他
の大多数の企業は２００３年よりも実際は悪化している気もします。

その輸出系の優良企業も「あやしい」感じになってきたわけだし、ちょっと先
が見えない感じですね。

株価で云えば、まだ下げ途中かな？一時的に下がりすぎたので自立反発はある
かもしてませんが、底値はまだってムード。７６００円に面合わせするかはわ
かりませんが。

個人的にはそんな意見ですね。

日経平均は銘柄が少ない中で定期的に入れ替えがあるから長期の連続性は無いね
せめてTOPIXだろうな

そしてTOIPXは年初来安値を更新中かぁ・・・・

>>212
同意見ですね。
特にオレは名古屋に住んでるから、今まで良かった分(トヨタ景気)
まさに直撃っすわ。名古屋は元気だと言われてた分だけ落差が
激しい。ただこんな状態でも富士山で例えると２合目か３合目かな。
今回の問題は、現在生きてる人間が経験したことが無い酷いモノに
なると思う。これから利下げと公的資金投入を行うと思うけど、
この行為がアメリカに止めを刺すだろう。米国債の破綻が今回の
問題の終着点になると見てる。

トヨタなんて日本人の工員の給料下げまくって自分で自分の首絞めてるからな。
それなのに「若者に車が売れない！ふしぎ！」とかやってんのｗ
日本のGDPのうち内需は85％なんだからまだマシなんだよ。

>>215
米国債は破綻するどころかむしろここからさらに買われる。
米もゼロ金利政策になって銀行は国債だけが投資先になる。
日本のデフレのときと同じ。

結局はどこもかしこも政治家、いや政治屋の無策でこうなったのか
どこまで馬鹿なんだよまったく

今回は日本国自身の問題ではなく、海外発という所が何とも。
このところの売り圧力は、外国のファンドの清算も相当数占める。
それに対応出来ず、巻き込まれているのだから
そのまんま、ダウが落ちるのに連動して下げそう。
自力反発があり得れば有難いが。

2003年に助けられた所に、足元をすくわれるってことか。

四桁の時は、仕手株で楽に儲けられたな。

いま市場をみてると確かにほとんどの会社が新安値更新してる
けどファーストリテイリングやABCマート、ポイントやセブン銀行など
逆行して上昇しているものもある。

さらに下がっていけば相対的に配当利回りも上昇していく。

今は幸いに超低金利に設定されているので10月のアメリカの企業の
業績みてから金融相場がくるのではないか？と考えてみたりしてみた

2005年から始めた俺は2003年頃の住金をみて
ちょ…安すぎだろ なんだこれ…みずほも…
この辺で買えた時代ってうらやましいよ
馬鹿でも儲かるじゃん
って本気でおもった事がある
本当に恥ずかしい気持ちでいっぱいです

>>1
向かうよだいぶ先だけど
7000台は微妙だけど9000は確実に割るだろうね
理由は面倒くさいから書かないけどw

>>222
あの頃は住金も大赤字出してファンダ的にも酷かったからな
もしかしたら潰れるじゃと言う人もいた
そんな風に言われた大手は他にも沢山あったよ

個別のファンダだけなら、今は02、03年頃よりはまだずっといい
今はね

>>198
そんな風に日本すごーい、なんて酔いしれて思考停止するのは勝手だが、
金融が滅茶苦茶になっても製造業が我関せずで物作りなんかやってられる、
なんて無邪気に思ってる程そこ迄お花畑じゃないよな？w

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

(株)三菱ケミカルホールディングス@三菱化学 【東証1部：4188】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4188.t&d=t

　PER４倍
　PBR0.8倍

　配当利回り3.31%
　1株配当16.00円
　1株利益(連) 119.51円

　世界第５位の総合化学グループ。
　世界第１位のＤＶＤメーカ。

　暴落原因：ＴＯＢ前の株価操作
　コピペの目的：汚い仕手の邪魔をする事。
　リーマン倒産ザマーと思ったらコピペしてね。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

(株)三菱ケミカルホールディングス@三菱化学 【東証1部：4188】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4188.t&d=t

　PER４倍
　PBR0.8倍

　配当利回り3.31%
　1株配当16.00円
　1株利益(連) 119.51円

　世界第５位の総合化学グループ。
　世界第１位のＤＶＤメーカ。

　暴落原因：ＴＯＢ前の株価操作
　コピペの目的：汚い仕手の邪魔をする事。
　リーマン倒産ザマーと思ったらコピペしてね。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

株歴１２年の俺に聞きたい事ある？
ちなみに始めた時はネット証券がなくて対面しか無かった時代だよ

>>225
お花畑ってのは
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　日本もイギリスを見習って金融革命をするべき！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

みたいなマスゴミ脳だったわけだが…

>>228
今よりやばいと思った時ありますか？

大底は誰にも分からないといわれるのは何故か？

それは静かに底を打つからである。
セリング・クライマックスで大底を打つことは無い。

これ重要だから。

>>225
オレは日本のモノ作りは世界一だと思うよ。
そんな会社の株をPBR＝0.5倍で仕込めるのはかなりおいしい。
次の景気回復が来たら最低でも1倍には戻るでしょ。

まさか、今後10年間も景気回復しないなんてことはあり得ないし。
日本のバブル崩壊ですら、4年後（1994年）には多少景気回復したんだからさ。
遅くとも2011年には回復するよ。

日経平均が７０００円台に突入したころ、
武者が３０００円まで下落するなんて吹いてたから
マジで信じそうになったw

>>230
今は全然ヤバクない

底を打ったときに、どんな業種を仕込んでおくべきなのかな？
底で最悪になって、上げ局面で急回復していく業種は何だろう？

金融→ハイテク→小売の順に株価動くんじゃなかったっけ？

>>232
技術はどうか知らんが、品質はあまり良くない。製造の現場の人間が
自分のところの商品は買いたくないってのがかなりいるし、今の基準は
数多に出回る欠陥品を掴んだ前提でどこがケツを持ってくれるか？
を中心購入を決めている。

街の修理もやる家電店だと、最近の商品でも修理お断りのロットが
あったりする。元が欠陥なのに修理によって壊されたとクレーム
付けられると堪らないからだ。隠し切れなくなるとメーカーも観念して
リコールを認める。それが今のMaid in japanの姿だよ。昔もあったが、
何が凄いかって今は修理に来たやつが「壊れるのが当たり前」って
態度丸出しなところ。低品質が常識なのに昔の幻想背負ってウダウダ
言うなよって感じ。

訂正

誤　中心購入を
正　中心に購入を

誤　Maid in Japan
正　Made in Japan

当時の株板には、株価を上げるというおまじない書込みがあった。
「ああ」、「いい」、「ほいみ」という3つの言葉で、
これを連続して書くと、株価が下げ止まるというものだった。
多くの個別スレの1桁レスにはこれ書かれていたように思う。
こんなおまじないにすがりたいほど当時は陰鬱な日々だった。
モニターに黄色いハンカチかぶせて運気を引き寄せようとするトレーダーもいた。

アメリカの不動産価格が上昇するまでは空売りでOK

めいどいんじゃぱん

>>197

>>17　参考に
あと、アフガニスタン侵攻と、日本でＢＳＥ牛見つかる事件　コロンビア号墜落　がもれてる

詳しくは、ｳｨｷの2000年〜2003年を見れば？
これでもかっつうくらい嫌な事件が続いてる

未曾有のＣＤＳ爆弾ってのが問題なんだよ　米国は勿論、欧州の闇だって明らかに
当時はＩＴバブル崩壊に続き９．１１が有り、会計不信と解り易い構図だった。
ＩＴバブル崩壊を何とか誤魔化す為に緑爺が行ったのが強引な利下げの連続だった。
それが歪んだ住宅バブルを産みそれに汚いリーマンを筆頭にしたハイエナが群がり、
散々信じられない甘い汁を吸った訳だ。現在、その大問題をしたり顔で仕切ってる
のがＧＳ出身の禿なんだから貧民は納得できないだろうよ　当時の現曲げ師武者は、
それを指摘して野村リビジョンインデックス阿呆の海津や北野とガチバトルを連日
繰り広げていた。８０年代武者は超強気論者で顰蹙をかったのでその反動と奇を
衒っての一万円割れ宣言だったのだろうが他の奴は全くの強気だらけだった事から
名を馳せ現曲げ師ながら大和〜ドイツと生き残っている。歪んだ土台の上に強引な
利下げでひん曲がって育った住宅バブルを核とした似非景気拡大の木が土台から崩れ
その歪みを今、是正しようとしてるのにこんなもので終わるはずが無いと思います。

>>235
ｱﾒﾘｶの景気とﾀﾞｲﾚｸﾄに連動するのは日本の不動産

ｱｹﾞ局面で、確実に急回復するのは証券とﾒｶﾞﾊﾞﾝ
ちょっと遅れて地銀

>>232
> オレは日本のモノ作りは世界一だと思うよ。
問題はな〜、
売り込み方が下手なんだよね〜。何と言うか、押しが弱いというか・・・。

>>243
今はもうそこだけだな
CDSのような膨大なデリバティブ、信用創造
現実には世界中から掻き集めてもあるはずのない金が信用だけで積み上がってる

レバレッジを解消して株価が下げても、
誰かが儲ける。そして必ずまた買う。

北浜流一郎　損する伝道館
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4815620

他板では小泉＆竹中は散々叩かれてるけど、
時代を生き抜いてきたあんたら的にはどう？
彼らは日本を悪くしたの？良くしたの？

政治のことはさっぱりわからんが、とりあえずDr.マシリトの顔を思い出させてはくれたな

１．２００３年よりも日本国内の金融システム不安はない。

２．２００３年よりも上場企業の経営体質は健全になった。

３．でも、国内景況感は２００３年よりも悪いし、今後もしばらく悪そうだ。

４．国内景気を支えてきた、労働人口から見れば１０％ほどの優良輸出企業の先行きが怪しくなってきた。

５．大口の機関投資家の換金売りが広がっている中、ＰＢＲ等の指標に意味があるのか？

６．下がった株を、いくらなら「安いね」「買いたい」と思ってくれる大きな資金がどこにあるのか？

７．個人投資家は２００６年のライブドアショック以来やられっぱなし。

８．世界中の金融機関は資金繰りに大変。

９．比較的、被害の少ない日本の銀行は世界の銀行の救済に回っている。

今の株価は現時点での業績や財務内容から見れば割安になってきたけれど...
それを買う資金や人たちがどこにいるのか？或いはもっと安いところで...
そんな風に思っているのか？そろそろ買いたいとか思っているのか？

そんな感じですかね？

個人的には減税と円高で日本国内の内需を盛り上げて欲しいとか思ってますが。

>>243
これからは通貨の時代は終わりゴールドの時代

これからは、通貨もダイヤもゴールドも株も食い物以外皆クズ。

金も下がるよ。アメリカ発大デフレになってるんだから。
金が上がるのはインフレのとき。
戻ったとしても、イラン開戦！とかあればそこが天井だろな。

>>249
小泉竹中の景気の底を打たせようとする意気込みは買っていたよ
ただ、応急処置に留めるべき対策をいつまでもやったから副作用が激烈すぎて今の俺の気持はりそなもみずほも木っ端微塵に消え去ったほうが旧世代の財界人が早く居なくなって風とおしのよい国になれたのかもと思い始めている。
景気回復を自分の手柄のように吹聴する財界の老人たちがむかついてしかたがない｡

>>253
食べ物と水って聞くけどね、確かに
でも、馬鹿なんでどうしたらいいか分からん

>>249
小泉＆竹中で、不良債権を一掃させてなかったらマジでﾔﾊﾞｲことになってた
あと、絶妙のタイミングでの、りそな救済で一気にひっくりかえしたのはみごと

>>10
ハゲドーハゲドー。
庶民の生活の良し悪しと日経平均は一致しない。
日経平均は単なるマネーゲーム（株転がし）の指標に過ぎない。
インフレ地獄の今は日経平均に関係なく庶民には冬の時代。

景気回復してたのは外需と人件費削減だけだからね。
経営者は何もやってないでしょ。

>>255
>>257
小泉＆竹中は良くやったがやり過ぎたって感じ？

＞庶民の生活の良し悪しと日経平均は一致しない

あたりまえじゃん（´・ω・`）　　　

連動するのは、庶民の生活の良し悪しじゃなくて、株板住民の生活の良し悪し

不良債権処理を断行し、日本経済を危機から救った竹中氏を日銀総裁にしよう。
ちなみに、福井（前）日銀バカ総裁が利上げを断行したとき、
竹中氏は反対していました。

>>240
一般的に株式(リート)、景気、不動産の順で回復していくから、
景気指標の中に良いものが現れる時には、底値からは20％ほど高いだろうね。
米国の不動産価格が回復過程に入ったと指標で分かった頃には、
底値からは40％ほど高いと思う。
アメリカの不動産価格が上昇するまで空売りしてたら、
日経平均が8000円まで下がっても、リバンドして結局損するだろwww

ちなみに、日本て通貨危機などによるハイパーインフレとか起き得るのかね？
世界全体で歴史的にはハイパーインフレって戦争絡みが多いんだけど、
ほぼ純粋な金融混乱によるハイパーインフレもあることはある。

>>246
ＩＴバブル崩壊直前にもケーズシラーで御馴染みのシラー教授が、
バブル崩壊を警告するも、ニューエコノミー論等とほざき成長は止まらない
と戯言を大々的に反論した輩が居たが今回も少し前迄、デカップリング等と
寝惚けた事を恥気も無く言ってた野郎が沢山居た。本当の根っこに有る恐怖
米国、欧州のＣＤＳ爆弾に触れず希望的観測のみで買い煽る奴って何なの？

アメリカの株価が世界で一番下落率が低いが
金融恐慌の本籍地でありどうせ崩れる。
その場合どうなるか？ベビーブーマー世代の４０１ｋ年金が大暴落し
しかも解約時期となるのである。まさに阿鼻叫喚の地獄絵図。

欧州の金融機関が
とてつもなく焦げ臭い。

この人らが、日本株を処分しないといけない状況
だから、５０％オフくらいになる可能性は無いとは言い切れない。

>>267
仰る通り闇に隠され表面化してない欧州は更にキナ臭い。
いつも決まって割安になったと念仏の様に唱えて買い煽ってる奴等がいるけど、
投資銀行が管理下に置かれ動けず、ヘッジファンドの幾つかがトブと言われてるのに、
足元に火の付いた連中の誰がリスクを取って万事外国頼みの島国の株なんぞ買うんだ？
２００３年も米国が底打って上昇に転じた数ヵ月後にやっと日本株は力弱く少し上がり
その後は一年底這いを続けた。危うい中国景気と郵政解散と訳の解らない勢いで外人が
買い上げたが住宅バブルの火付け役緑爺が一回数百万の講演料をせしめながら行脚の旅
でほざき続ける百年に一度の危機がどう言う意図かは知らんが額面通りに受け取らなく
ても外人勢の状態が２００３年時より悪いのは明白、ましてや恐慌突入なら株は需給だ。

世界恐慌時の株式は

紙くずになるからな。

週明けの東京市場　株価、上値重く　内外の景気悪化懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081004AT2D0400504102008.html

>>266
ホント401Kもヤバいんじゃねって思う

世界大恐慌時はどうせ、食い物以外はクズだよｗｗ

９０年代からバブルの崩壊やら色々あったけど、資本主義自体は肯定されてきたはず。
しかし、今回は資本主義そのものに疑問符が付いたことが今までと違うと思う。

それに参加者が従来は先進国だったけど、今回はロシアや中国も含めて
先進国でないところも発信源になっているのも違う。

さらに昔は情報が新聞やテレビなど中心だったが、今回はインターネットがある。
情報が極端にふれやすく、政府の検閲も入らないから怖い。

792です。
即レス、本当にありがとうございます。
手帳もらったら年金も申請しないと駄目なんでしょうか？
手帳だけじゃ駄目なんですか？
傷病手当金受給して、でもじき退職になるからその時は
教わったとおり離職票と傷病手当請求書の写しを持ってハロワに延長お願いして
傷病手当も継続して、申請はその受給が終わる時の状況で良いですね。

母子手当（児童扶養手当）は引き続き受給したいんです。
もし今、年金もらえたとしても母子も傷病手当もなくなるから
今、母子手当４万、傷病手当６〜７万の合計約１０万位なんですが
（私が世帯主です）初診時は国民年金でしたし絶対下回りますよね。
いつ治るか、いつ働けるようになるか全然メドが立たないから
すこしでも長く多く受給したいんです。
すごくいやな話で本当に申し訳ないんですが・・・。すみません。
もし今、手帳申請して今より金額が減ってしまったら・・・と思うと
怖くて書類も持ったまま申請出来ずにいるんです。
通るかどうかも解らないんですけれど。
手帳は失業保険を就職困難者で延長したいだけなんです。
今のままでは失業保険は９０日で延長できないから
その後はどうしたら良いのかな・・・なんて悩んでしまって。

詳しくご丁寧に教えて下さって本当にありがとうございます。
弱音まで書き込んでしまって、すみません。
読んでくださってありがとうございました。


795 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 22:43:34 ID:mg7SA9bL
>>794
手帳は年金を申請しなくても大丈夫。
失業保険の給付日数を増やしたいのなら、手帳は在職中に申請だけでもしといたほうがいい。
申請書の控えがもらえるとおもうので、退職日当日に手帳が無くても、それを持って退職後ハロワに「手帳申請中」と言えばいい。
（傷病手当金請求書の写しで受給延長の他、給付日数も増やすことが可能なハロワもあるようですが…）

年金は、傷病手当金の期限が迫ってきて、それでもまだ働ける状態じゃなければ考えればいいと思います。
主治医や病院のソーシャルワーカーと相談してください。

もうすぐ、一万円切るはずです

ここって良スレすぎるｗｗ　　俺思うんだけどさー株板の住人が法案や金融政策とか
やったほうがいいんじゃないの？
目線は一般人と同じ位置だし　それでいて過去の歴史や状況をきちんと把握してるし・・
やっぱ株式投資はやるもんだな　　そのへんの世襲政治家とは違うよ・・・

そういえば　株って終ってるんだが一つ質問したいんだけど
おまいらが　この株だけは持っておきたい、欲しいって銘柄　何？
よかったら理由含めて聞いておきたいんだけど・・
これはずっとROMってきてリスペクトしてるから　知りたくなったんだよね
まあ　株は全撤退って考えなしにしてｗｗ

ちなみに俺は　ん〜〜無借金でキャッシュリッチで人間が生きていくうえで絶対必要な銘柄かな・・
自動車とか電気機器とかじゃないんだよなぁ
食糧生産銘柄か・・・あ　あとはタケダみたいな医薬メーカーかな
タケダは後発医療薬品関係で手をだしてなかったのが失敗だったな

リアル北斗の拳だね

現金はあるから今は下げ続けてほしい

じっくり見て総選挙に伴う政治関連株の見極めもしたいし

>>42
先日ブックオフへ行くと、株の新古本が大量にあった。
数年前だと、株の本はかなり回転が速く１週間程して店に行くと
在庫がは無かったのに、今では在庫多すぎ。
まったく同じことを考えていたよ。

良スレ　上げ
当直　明け　の俺

金あるやつは、いましこめ。俺、金なし。下手に仕込んで、下振れしたら
ますます、苦しい状況に。ああ我慢。買いたいけど、不安がよぎる。

底打ち確認してから買ったほうがいい
様子見だ

どこが底になるのでしょうか？

2008年現在11600円 = 03年底7600円 + 外国勢2000円 + 個人投資家2000円
2009年年末08600円 = 03年底7600円 + 外国勢0000円 + 個人投資家1000円

>>284　俺予想だと09年年末8600円が底。
2010年日本株は、欧米から買われて、さらに中国金融機関からも買われる。

2008年現在11600円 = 03年底7600円 + 外国勢2000円 + 個人投資家2000円
2009年年末08600円 = 03年底7600円 + 外国勢0000円 + 個人投資家1000円

実体経済が非常に悪くなった場合、５０００円くらかな？

>284
日経平均関連のスレで「底」をレス抽出して激減したらそこが底

>282
金がないのに説得力あるのかな

そもそも自分が狙っている値段まで下げてきたら みんな買える？
俺はこんなに難しい事とは思わなかったよ
みんなどの辺で狙ってるの？？

やっぱり7000ｴﾝあたりですかね
借金してでも買いますよ

>>289
俺は買ってる、しかも、そろそろ底じゃないかな？っても思っていない。
ナンピン上等だね！

でもあの頃って東１や東２の仕手株が色々噴いてた

>>292
そうなんです、いいところに気が付きましたね。
乱高下が落ち着いて底練りがしばらく続くと手詰まりになって、
仕手株が出てくる、そのころが、普通の株の仕込みどき。
まだ今は乱高下しているところ。

株の上げ下げ以上に怖いのは資本主義が崩壊しないかどうか


馬鹿、基地がい呼ばわりしてた浅井や副島の描く未来に近づきつつあることが
怖い

今は、それぐらいの危機感あるね。
資本主義の崩壊。

しかし崩壊すれば、お金なんてなんの意味もなくなる。
もちろん市場も。

そんな世の中になるんだろうか。ならんだろう。やっぱり。

う〜む
コマツ2500円台の時2000円割れたら買うぞ！であっさり割れ 次は…次こそ1500円割れたら……
これでも何回か買ったりしたんだよ
でもあっさり あまりにもあっさり割れすぎ
商事にも同じこと言える
まじ株買うの難しすぎ
得たのは暴落という恐怖感だけだった…

>>284
レバ効かせまくりの個人投資家が倒れて外資の投げが一巡する頃が底じゃないかな。
米の投げはかなり出たと思うけどまだ欧州勢が毒を抱えてる気がする。
11月〜12月に一旦リバるかもしれないが1万は割れると思う。
割れたらヒステリックに投げが出てオーバーシュート、9000円台半ば辺りが底？
それまでに実態経済がぐちゃぐちゃになったら8000台すら･･･。

>>296
商事はいつ仕込もうか考えてた。けど原油が下降トレンドになって思いとどまった。
他にも理由あったけどさ。本当に危なかった。

選挙の関連の影響もあるだろうなぁ〜
民主党とった時点で、さらに１段下がるんじゃないか？

経済政策期待できるとも思えないしなぁ〜
単純な増税＋ばらまきはしそうだが

民主のマニフェストあれってマジ実現できるの？
今朝新聞で改めて見直したが
あれを増税無しで実現できたら本当に長期政権可能じゃないか

当時に比べたら、配当利回りだけ見ても大分違うから7000円までは
下がらないとは思うけど

当時はドコもシブチンだったからな(w

日経７６００円の時と違ってまだまだ買い気多いな
底はまだまだだな

>>299

外貨準備金を埋蔵金と言うような政治家が上層部に居る政党だぞ
だいたい、配偶者扶養控除なくすねって言ってる時点で増税だろうし
増税＋ばらまきっしょあれは

そもそも7600円の時にネットがどれだけ普及してたのかと・・・

2003年頃は、十分普及してたでしょ。
オイラは、ネットで株もFXもやってたよ。

日経平均って修正とか入れ替えして
下げないような仕掛けがあるから
比較したって意味ないと思うよ

買い主体がいないし、景況感も悪化し始めたばかりだし、信じられないお買い得価格はまだまだ更新しそうなんだけど。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.aspx

10,938÷1.25(PBR)=8,750

8,750円が下値の目処です。

金融ビックバーンですよ

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

あの前後に民主党議員がケケ中大臣に質問して
結局、　論　破　されているのだが、最後に羞恥心なしの捨て台詞がおもろかったな。
子泉首相のときの国会中継はおもろかった

ケケ中　vs　民主党議員たち

金は天下の回りものぉぉぉ〜〜
時を経れば、巡っていく。

今回は世界的な信用収縮が起きている。

世界的と言うことは、下げの圧力もすごいよ。

サブプライム問題を軽く考えていたアナリストが多く
それを真に受けた投資家も多い
米も欧もアジア各国も日本も、今頃になって
「これはまずい」と焦ってる始末
ファンドの投売りがいい例
とりあえず一巡するのを待つしかないか

２３１２年には回復するよ。東レなんかすごいことになるかも。

西暦2312年、世界は地球連邦の下で統一を果たした…それでもなお人々の戦いと争いは終わらない
再生の裏に生じた新たな世界の歪みに、ソレスタルビーイングと“ガンダム”が立ち向かう！

【セカンドシーズン】西暦2008(平成20)年10月5日より毎週日曜午後5時 .MBS・TBS系列全国28局ネットで放送開始！

■サンライズ公式　 http://www.gundam00.net/
■MBS公式　　　　　http://www.mbs.jp/gundam00/
■前スレ
機動戦士ガンダム00 GN-0217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223105085/
◆【※実況厳禁】＠実況(放送時間中での書き込み)は実況板で。
　→番組ch(TBS)実況板：http://live23.2ch.net/livetbs/
◆鯖(サーバー)負荷軽減、「人大杉」回避の為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨。 →ttp://www.geocities.jp/jview2000/
◆sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。
◆荒らし、煽りは徹底的に無視・放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
◆YouTube(ようつべ)、ニコニコ動画、Winny等、動画共有に関する話題は自粛する。
◆テンプレで賄える話題は、テンプレ誘導を。
◆次スレは基本的に>>950（状況次第では>>800、>>850、>>900）が。無理な場合は取らない、代わりを指名。

■NET動画配信（無料）
【番宣(PV)】バンダイチャンネル：http://www.b-ch.com/00/
【番宣(PV)】BIGLOBEストリーム：http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_bch.html
【本編】GyaO：http://www.gyao.jp/anime/gundam00_2nd/ （配信は10月12日より）

■製作陣
【監督】　水島精二　【系列構成】　黒田洋介
【人物設計】　高河ゆん　千葉道徳
【機械設計】　海老川兼武　柳瀬敬之　寺岡賢司　福地仁　中谷誠一　大河原邦男
【SF考証】　千葉智宏　寺岡賢司　【設定協力】　岡部いさく
【美術監督】　佐藤豪志(KUSANAGI)
【音楽】　川井憲次　【音響監督】　三間雅文
【エグゼクティブプロデューサー(製作総指揮)】　竹田菁滋(毎日放送)　宮河恭夫(サンライズ)
【プロデューサー】　丸山博雄(毎日放送)　池谷浩臣(サンライズ)　佐々木新(サンライズ）

今じゃ売りで簡単ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮって煽り連中が多いけど、この当時はまだ居なかったの？

あの当時は、ピカチュウ軍団が、この野郎この野郎って調子にのってた

それを、アンパンマンが、おめえらおめえらって煽ってた

「乙女座の私としてはセンチメンタリズムを感じずにはいられない」

実際500万以下のトレーダーにとってみたら爆上げも爆下げも祭りみたいなもんじゃないの？

あの頃は新婚で奥さんのあそこ舐められた。
今は求められて一緒の布団に寝ないように細心の注意を払ってる。

総悲観になったら底

>>318
むしろT1の乱高下で喜ぶのは、大型株を主戦場にしてる資産の多いトレーダーでしょう
500万以下のトレーダーにとっては新興が閑散だから厳しい状況だと思うよ

>>321
ですな。
俺、種がまさしく500万だからさ。

日経が7600の時、全力で現金なし。今は90%現金。

日経7000円台だった頃の思い出
まだ株に手を出そうか迷ってたころだったっけ

�@みずほが潰れるかも、と本気で心配したことがある
�Aみずほが生死を賭けて、負の遺産を一掃しようとした
　数千億〜1兆円程度の減損処理したんじゃなかったっけ
　結果的には正解だった
　浜崎あゆみのみずほ優先株購入が話題に（1株6万位で1億だったかな？）
�Bりそなへの公的資金注入で大揺れ
　これもまあ正解だったかなと
　結果的にはここが本当の大底だった
�C日経が大底を打つ前に、新興がするする騰がっていった
　特に不動産関連
　それに伴い、後追いの横文字新興デべが竹の子のように湧いてきてた

日経平均7600円と今の違い。
2003年→ヤラれる前。（金がある）
2008年→ヤラれたあと。（金がない）

まだ、出尽くし感はないよな。７０００円ぐらいはいくんじゃないか。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

当時の持ち合い解消売りは絶望的だったなあ。

>>294
その点は同じ。日経5000円だの底なしだの、うれしそうに予想してた連中はまったく変わらん。
さかのぼると1999年人類滅亡とか、ローマクラブの資源枯渇による成長の限界論とか、世界の共産化とか、ハレー彗星接近で地球滅亡とか。

核戦争の脅威とか公害とか○○亡国論とか、すべて持続、循環の一こまだったよ。

民主政権になったら、一気に１００００割れも考えられる
また８０００くらいが底になるかなあ
覚悟はしている

自民が勝ったら、底は１００００かなと

>>324
参考なるなあ
もっと話ききたい
浜崎あゆみの事は知らんかった
やはり大不況＝金融危機＝メガバンク
がキーポイントなのかな
しかし 今のメガバンクのわけのわからん強さはなんなんだ？
日本の金融危機ではないって事だろ……
あーわかんね

>>327
もうアイスはやめれ
冷えるのは相場だけでよろし
何か温かいもの食べれ

>>330
違うと思う。民主党のマニフェストなら、いままでの無節操な国家財政の
ジャジャ漏れでめどが立たなかった財政再建が、しっかりとめどが立つ。

結局ｼﾞﾒﾝﾄｵのままなら6000円ぐらいまでバッチリ下がる。しかし政権交代
すれば途中から景気が本質的な回復をして完全に持ち直す結果、一気に
16000円まで戻すかもしれない。そのくらい、マッタク異質な改革が実現する
んだよ。

どの辺で目処が立つのかちょっと聞いてみたい気もするが怖いなw

大正７年（一白水星年）は第一次世界大戦が終了し、昭和２年（一白水星年）は
世界恐慌の年でした。
平成２年（一白水星年）は株価の大暴落年でした。このように一白水星の年は
不況や恐慌の多く起きる年でもあります。
この一白水星年が今年であります。当誌で何回も二黒土星年(昨年）と一白水星年
(今年）は警戒の年と警鐘を鳴らして来ました。現在株価が急激な状態で暴落しております。

自民公明で「ぎりぎり過半数」ってのが一番厄介
参院は民主が制圧してるし、衆院での2/3条項使っての再可決ができない。
野党案丸飲みする以外に何もできない状態だよ
政策パッケージが民主製造で、自民党はラベルに「与党承認」のハンコ押すだけ。

民主が政権取ればねじれ国会解消で政局運営も安定。

経済オンチの民主党じゃ底無し沼になるだろうな
こわいこわい
小沢は、票欲しさに金をばらまくだろうし
最悪の予感

世界には、どうしたらいいのか分かってる賢い人達(経済学者とか)が
たくさんいるんだろうけど、
自分たちの利益になるわけじゃないから、やらないんだろ。
日本の政治家もそうだと昔、婆ちゃんが言ってた。
どうしたらいいか分かってる政治家は少なからずいる。
でもやらんだけ、と。

>>338
たぶん何をすればいいだろうという事を分かっている人は多いと思う
しかし、それは一人では出来ない
政治家だけの問題でもない
皆が善人だったら出来るというようなものだ

現実には下手にやると、損得どころか自分の生命に関わる

日経7600の時でも、「まだまだ下がるだろ、底は5000か」って感じはありましたか。

>>340
あった、あった、売りで儲けた自慢話が掲示版にいっぱいｗｗ

日本国債がデフォルトするとか煽ってた人たくさんいたなあ
金利低いのにどうやってデフォルトするんだか・・・

金利は低いけどたっぷり発行したおかげで金利負担が相当なものになっているんだが

民主が政権とって、特別会計を無くすことができたら

なんだか良いこと起こる気がする

あの頃は自分の会社が潰れる恐怖感があったが今はそこまではない

>>345
富士通？

怖いのは黒字倒産だな
仕事はあるんだが資金繰りが困難で決済できない
ってのが辛い
全ては銀行だ

ファナックは5年間売り上げなくても潰れないって豪語してたな
ファナックを底で拾うか・・・

>>340
あったよ、おいらは5000割れ想定してた。
大手でも危なそうなところが結構あったからねぇ。

上の方の言っているように、近所の本屋はでは当時株の本が2.3冊しかなかった記憶がある。

日経の50年移動平均が10500円前後にあり、最安値の前後でこれにタッチしている
ことを重視します。

尚、近日中に買いますが、ソニーはその当時より安いですよ。
4188はここでその割安さを知りました。検討します。

それからアメリカには世界最大の金準備があります。
100年に一度のことだったら、これの活用も考えられます。

10年後はお前らが語る番なんだから存分に今を味わっておけ

4188のPER 4前後、EPS119.51円てのは前期利益ベースの話だな
今期予想はかなり下だから、それは勘案しておく必要がある

参考になるなあってｗ
そんな程度のことググればわかるだろうｗ

いまは貧しい節約の生活に社会全体が慣れたから
むかしはこんな暮らししてたら「マルビ」とか
「ボーダー」とかいわれて村八分だった。

>>351
ちょ・・・もちろんおまいも10年後居るんだよな？　な？

マジレスで大局観を言えば、日経７千円代から１万７千円くらいまで上げてくれたのは外国人の力。
その外国人がダメになった今、日経は７千円に向かって下げることはあっても上がることはないだろう。
下げては少し上げの繰り返しで右肩下がりでズルズル下げていくと思う

>>356
そうそう。そして、まだ２００３年ほどの不景気感はない。

材料自体は当時と比べ物にならないほどデカいのに。

雰囲気が当時位になったときに幾らつけているんだろう。

まったく同感だわ。

資本主義の崩壊とかまでいたらずに、
いままでの不況と同じように
何とか乗り切れると仮定しても、
波の大きさはいままでの波よりも高いのは間違いないもんなぁ。

ただ、多くの人がそう思っていても、
なぜか外れることがある、相場は難しい。

日経平均1万割れでつぶれない企業の株買ったら、5年後ｳﾋｳﾋ出来ますか？

自民が勝てば利権継続で↓
民主が勝てば利権廃止で↑なんだよ
役人改革できない自民は相場の敵
よく覚えておきな

まあ早く解散したほうがいいな
ズルズルが一番良くない

>>338
「俺を救う方法:日本の全員が俺に1円だす」みたいなものだな。

このスレのみんなは、俺を救う方法を知っているはず。しかし、メリットないから・・

ここまで来たら俺は知りたい。　
あの日あの時この東証で7,603.76円をつけた安値が算出開始した安値だったのか？
それを確かめなけりゃ僕等はいつまでも見知らぬ個人投資家のままじゃないか・・・

日経８０００円は確実に割ると思う。楽観してる奴が多すぎ。
株やってない人とかは日本はほとんど影響ないと思ってる。
下手したら中学ぐらいの歴史の教科書にのるかもしれんのに。
１９２９年みたいにさ。

今、一直線に１万円目指してるけどさー、
７６００円のときもそうだったの？
少しぐらいリバっても良さそうなのに。

日単位でのリバはあると思う
明日か、明後日

俺も知りたい
もう振り向きもせずに まっしぐらじゃないのよ
先輩方教えてください

あの当時と違うのは当然
地固め終わった後の最後の安値と
崩壊が始まったばかりの今を論じるのは無理というか
同じ土俵にすら上がっていない

>>365
チャート見れば分かると思うが・・・

バブル崩壊以降で初めて日経1万割ったのは2001/09、例の9.11テロの時。
その時の短期底は9000円台。
そこまでの展開は、まずITバブル崩壊が少し落ち着いて2001年春に戻り相場があった。
確かGW明けに約14500でピークアウト、9月 9000台までほぼズルズル。
その間のリバは1000円幅も無いのばかりで、9月まで買い方全滅に近かった。

7600へ突っ込んでいったのは02〜03年でまたちょっと違うね。

今年のここまでは、2001年とよく似たチャートだよ。不思議なほど。

おれの電卓で計算したら日経は3200円になるらしい

なるほどねえ
リバより長期転換を一刻も願いたい

日経平均7000円とか5000円とか極端な株価予想がでてきたし
そろそろ買い転換してもいい時期だとは想う。
2001年のチャートにも似てきた。
しかし個別株はまだ下げ余地はあるよなあって事で強気にはなれない。
トヨタの2003年時の2400円台とか付けるのかいな？

確かに7000円とか極端だとは思うが、2003年に比べると、不景気の切迫感がないような。
俺たちは相場張ってるから感じるけど、一般にはそこまでないよね？

まだ暴落が始まってから一年経つかどうか
これで大底とか早すぎるだろうね
商社なんてまだまだ高値圏じゃないか

証券会社の１つでも潰れれば、一気に切迫感もでようもんだが
そんな雰囲気でもないもんな

小売の株価はあまり落ちてないし、派遣で人件費抑えまくりだから
ちょっと安心

一ヶ月前　マーケットスピードを見て、なんだ、この右肩下がりの急落はかなりの傾斜に見えた（乖離もすごいし、すぐ戻るだろう）

今もう一度見たら、マケスピの目盛りの大きさが変わってる！　目盛りが小さくなり、先月見たチャートとイメージが
全然違う。

小さくなった目盛りでチャートを見るとなぜか、俺はなんであんな高値で買ったんだ！
騙された！

国内生保勤務。あの時は日本が中心だったからもっと不安はあった。
自分の勤務先も潰れるかもしれなかったし

悲観が足りないな。今は呆れて笑ってる状態。

お気楽に言っているけど、今回だって金融機関がさらにダメージを受ければ
小さい会社なんてひとたまりも無い
そんなもんが連鎖したら大企業だってやばいって
国内生保が全然投資をしていないはずが無い、逆ザヤになって潰れるところも
うぜんでてくる
その上、年金の運用分だってやばいわけで暢気にブラマンだなんていってられないよ

いいじゃんリアル北斗の券の世界にしちゃえば
ヒャッハー！！
金なんてケツふく紙にもなりゃしねーーー！！

うちは自営業だけどあの頃は普通に儲かってた
不景気不景気言ってるがどこがやねんとか思ってた
今は駄目だな、こんなに悪いのは初めてだ
客一人当たりが使う金もはっきりわかるほど落ちてるし
遠出する客も減ってるわ

バブー、ハーイ！
株のこと、何にもわからないでちゅ。
教えてください〜

要は、あした、どうなるんですか？
売ればいいんですか？　買えばいいんですか？

>>381
何の商売か分からんけど、景気と別に格差拡大が関係してないのかね？
一億総中流と呼ばれて皆程々に金を持ってた時代とは所得分布が変わってると思う

>>383
確かに。　昔は中流という所得層が真ん中に集中してた感じだが
今の中流はかなりレンジが広く、下はワーキングプア、上は外車を新車で乗り回してるくらい差がある。

前回は国内の問題、今回は外国からの余波だから
津波と同じで、相場に関係ない多くの人達が実感するのは
少し遅くなるのではないか？
>>379の言うような事になって、初めて分かるのかと

アメリカは7月からリバウンドしたんだけど日本だけはズルズル落ちていった
この頃、日本にもようやくアメリカが悪い的な考えが増え始めた気がする

日経また4桁の時代か。

こう経済が壊れるとPER自体があてにならんのはおいておいて
予想PERベースだとあの頃よりすでに下だよな

ニューヨークは１万ドルを割ったな。
ついでに円高もすごい

今日は５５０円下がるなり。

第３次世界大戦も近いか・・・

円高で製造業死亡宣告も近いな

日経1万ワレは確実ｗ

はあ もうこの先どーなっちゃうんだろ？？
一万円割れたときって
さすがに大手も痛手を負ってたと思うんだけど
大手倒産とか耳にしないしなあ

>>394
これから一気にくる可能性はあるぞ

2003当時は世界の好景気に救われた感が強いからなぁ
日本単体では絶対に浮き上がれないわ・・今のこの国の構造じゃ

>>396
世界の道連れにされる形でやがて遅かれ早かれ国家破産に至るだろうな…

2003年当時言われてた個別企業の問題ってただ先送りにされただけだから
これから一気にきそう

あの頃（日経平均８，０００円の頃）は、日経平均５，０００円時代到来か？
なんて見出しが週刊誌に出てたっけね

今回はどこまで行くのかな？

今までは金融不安による下げ。
これからは実体経済の影響での下げ。
8000円まではいくだろうね。

無意味にPERが高かったからこれくらいで普通じゃね。
これで大企業の株式がまともな価格になって買いやすくなった

全力で空売りしろ

>>400
すでにある程度の実体経済の影響は織り込んでるんじゃないの。
金融不安自体が実体経済に対する不安なわけだし。
別に考えるのはおかしいだろ。

あの当時は日本は1人で苦しんでいたけど、
今回は状況が違う。
日本人の個人は薄いから支えるのは無理。

>>394
日本の大手の殆どは、減益はあっても赤字転落しそうにないし財務も格段に良くなってる
2003年みたいに潰れそうな企業だらけという状況には中々ならんと思う

ただ、今の相場の焦点はそこではないとも思う

>>1
２４００円くらい違う

外人が買ってたのを忘れてないか？これからは外人はあまり期待できないし。
企業の業績が良くなったのも人件費を抑えてるだけだし。
リストラならまだしも派遣を増やして昇給を抑えてるんだから結果的には
庶民には金がまわらない。円高になってもこれじゃあな。

逆じゃね？　外人に期待できるよ。
金は余ってるからな
どこかには、流れ込むことになる

>>408

素人考えだけどオレもそう思ってる。
年金にしたって投信にしたってどこかに投資はしなくちゃならないわけで
他にマトモなところがなければ選択肢として日本の株…ってならないのかなー

レーティング等使って日本の個人を
イエローモンキー程度に嘲笑う奴らから株なんて買ってもらわんでいいよ
今回の件で市場は外資の投資銀行系は廃除しよ
という決断をしたのだとおもう
彼等が買わんでも個人がいるじゃないか
あの頃よりずっとずっと個人は増えたよ
今は減少したかもしれんが また必ず復活する
それは一度株に手を染めたら抜け出すのが難しいからだ
外人が日本株を買いたい時は今後世界中に増殖する日本のメガバンク系から個人で買えばいいんでは？
巨大ヘッジファンドに信託することは タマゴを一つの籠に盛るのと同じだ

まぁ、無防備にやれば食いものにされる事を肝に銘じて参加するしかないだろうな。
外資排除とかは現実問題はありえんと思う。

釣りでそｗ

そうだよな
外人総死亡とか思われてても
我々の知らないところでパプアニューギニア筋とか
思わぬところで拾うネ申がいるかも試練よな

売買シェアの過半数を占める主体を追い出したら
それだけで大暴落だわ

そろそろ底だと思ってカラ売りは手仕舞、
景気敏感株を大量に買ったお！

東証売買高30億株接近したね。
出来高増えたのは良いサイン、、、と勝手に妄想。

昨晩、テレビで榊原英資さんが、日経もダウも、８千円、８千ドルを目指すと言ってましたね。
今回の金融危機は、あと２年は続くそうです。

俺はまだカラ売りが有効だと思うけどな。
が、何を売るかは迷うなー。
金融、ゼネコンはもっと祭ったときに売ればいいし、これからもっと下げるだろう輸出銘柄は為替の影響が読めない。
小売・飲食あたりで借金が多いところにいくか・・・。もう売られているだろうが。

アメリカなんか放っておけーーー！

日本は日本で爆上げじゃーーーー！

アメリカの時代は終わったーーーー！

これからは日本の時代だーーー！！

Ａ　Ｂ　Ｃ　より、い　ろ　は　に　ほ　へ　と！

>>418
飼い主が死んだら飼い犬は生きていられないでしょうがｗ

他の飼い主を探せばいいんじゃね？

飼われる事前提かよｗ

>420
すげぇ・・・そこまで犬の気持ちになりきれなかった・・・。

今日のNYの下げは投資家の心を折る下げだった…
明日のNYは本物のブラマンくるかもな…
20％下げきたら終了。

>>418-422
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

日経8000円割れも買い手不在が主因だった。
会計基準が変わって、持ち合いが不利になり
企業が持ち合ってる株を放出せざるを得なくなった。
ただ、これは日本だけの状況だった。
落ちきったところを拾っていったのが外資で
そこから最近までの外資主導の相場が始まった。

今回のも買い手不在。今度は主に外資の機関が現金化を
急いで投げまくり。ただ、世界全体での信用収縮だから
どこが最初の買い手になるのか、今のところ見えない。
売りが一巡したらと言うが、売りが一巡したらまた株価が下がっていて
さらに売らなきゃならない状況。スパイラルに陥ってる。

機関のB/Sに現金がうなり始めるとか、B/Sを考えなくていい買い手
すなわち世界の中央銀行砲が炸裂し始めるまではこれは続くと見る。

こんな状況になっても金利を一切動かさない円に隙はなかった
さすが円は格が違った

上のほうのレスで株価が景気悪化を織り込みにいっているから
さらに下がるのでは？という意見があったが、下がることには同意するが
今回はそれは違うと思う。

通常の生産の過剰などで景気が悪化してきた場合は確かに
景気の減速を見込んで株価は下落する。景気悪化の予想が先にあり
株価がそれを追認する。しかし、今回は証券化商品や
株価の下落が先。資産効果や銀行のB/Sの悪化により景気が減速するので
あって、景気悪化は証券の下落を追いかける格好になる。すなわち、
証券の下落は現実の景気悪化のはるか先を行ってる。

いよいよ現実味を帯びてきた。俺は会社を休んでて、ほとんど寄り付
きで整理した。すっきりした。損のことは考えない。ただ、心配事が
なくなってよかった。

>>428
チキン

損してやめるのかよｗ

あのときもこういう状況でも買えるかどうかが勝負の境だった気がする（´・ω・｀）

今後、会社が倒産する、首になるという心配ごとがあるだろ
そっちの方が問題だよ

>>427
そだね、株価など種々の市況の暴落自体が景気悪化を牽引してる格好に近いと思う。

>>430
総悲観は買いと言うが、どこで下げ止まってどこまで戻るかは分からないからなぁ。
結局その判断が難しい。
数日中にさらにブラマン-20%級来る可能性も否定はできない。
ボラ拡大しながら下げてきたけど、まだ拡大してくかもしれない。

日経7600円の時との違い（？）

アメリカ（ドル：暴落中）
今回は震源地。市場では裸の王様。
フットワークは軽いが選挙を控えており、
ばら撒き方政策しか議会を通らず、問題への局所的な対策は出来ていない。

欧州（ユーロ：暴落中）
好景気に恵まれていたが、証券化ビジネスで痛手を喰う。
銀行の状態は悪いが（預金者保護等）各国の対応は早い。

日本（円：上昇中）
大手企業の財務体質はかなり健全化されている。
元々与野党共に国の経済政策は悪い。（財務省は意外とやる。）
選挙を控え、ばら撒き型の政策しか出せない。
年金問題等により国民の未来への不安が高く、内需が弱い。
休眠預金は１２０兆円、そのうちタンス預金は30兆円といわれる。

中国
オリンピック景気でＢＲＩＣｓからひとつ飛びぬけた。
景気減速とは言われているが、日本の高度経済成長レベルの成長は続いている。
国内の貧富の差、製品の品質問題、公害問題があるが、
これを改善させるような政策に出れれば内需安定成長拡大につながるが...。

新興国（ブラジル/ロシア/インド）
ブラジル　内需及び資源で好調キープ。
ロシア　資源で好調であったが、隣国との関係悪化により停滞気味。
インド　カレー。

産油国　脂調整中。キャッシュは豊富。


疲れた。だれか書いて。

>>434
適切だな。ネラーにしとくのがもったいない。

>>434
で？っていう

>>434
＞インド　カレー。

ﾋﾄﾞｽｗ

90年代のバブル崩壊後の失われた10年、15年とどっちがひどい？

過ぎてみるまでは分からない

もうだめだーｗ

語る余裕もねーｗ

>>438
国内の経済情勢は現時点では今のほうが格段に良いね。
今後は分からんね。

株価は見てのとおりだわ。
負けず劣らず中々壮絶だと思うよ。

ちなみに今日の日経-9.38%は下落率歴代3位らしい。
下落幅-952.58は、歴代18位。

馬鹿なので教えてほしいのですが、為替を見てると円の独歩高
それだけ日本は信頼されているということなのに、株価は投げられる
何故ですか？

日本が信頼されているというのであれば、まず日本株式市場から上がるのでしょうか？

　　　ﾉ、＿_､イ￣￣￣￣￣ヽ
　　 ｨ^L_ 　 _⊥_　_,.-､
､／/｀ヽ､二ｨ　　｀ ､'_ﾉ 　　もうだめだーｗ
＼/　　　　/　　　　ヽ---――
＿」--―/　　　ヽ〈　}
、　　　　{　 i　 ｀}　l　l
ゝ、　　 ｛ ､_|_,.　!＿!｜
　）--―１　|　 ｲ　　い
　{＿　　 |　|　 |　 　 Ｎ　 ＿_
　　　「￣{　|　 }　　　」￣ |
　　　 |　 l　|　/　／ ー―'―‐
　　　/　　l ｌ /／
＿∠＿__ﾉ |｛
　/　　　　￣｀ヽ 　　　　　　　　　　

>>443
とりあえず輸出で儲けてる国ってことで、売られる。
株価との相関を長い目でみると円高＝株高になるが、
短気的には売られてる、けど今回ばかりはわからん。

>>443
そのとおり
うまくいけばふきあがるが何時になるかわからん
パニック状態だからな
逆に言えば実態がいいにもかかわらずこの株価なら業績が悪くなったらさらに

>>445-446

ありがとうございます
やはりそうですよね
これから更に円高に向かう、と判断すれば海外ポジションを縮小して日経ポジを拡大するべきですよね

不動産関連の下げが緩くなってきたので日経噴き上がり間近と見ているのですが・・

そんなに都合良く日経だけ噴き上がるとかは無いからｗ

円と株価の相関は昔からずっと同じように考えちゃダメよ
金利差、輸出依存度とか色んなことが変化してるから

今は現実を重視したほうがいいと思う
円安にならないと株高にならない

>>449
外人全員追い出しちゃえばいいんだよ
後は上がるだけ

>>442
戦前除いてるだろ。
戦前入れれば、１０位ぐらいだぜ。多分。

戦前に日経平均なんてないでしょ？
算出開始が1950年、遡って算出したのが1949年分だよね。

ロシア市場封鎖かあ、、、、、
マジ終ったと思う、今回は、
現金すらいずれクズだろう。

へ？市場封鎖なの？
ブレーカーとか単日取引停止じゃなくて？

うわー
S&P 500 DEC08 981.60 B -2420
E-MINI DEC08 981.75 -2400
E-MINI MAR09 981.50 -2450
NSDQ100 DEC08 1303.75 A -3275
E-NASDAQ DEC08 1304.00 B -3250
アメも封鎖するかもしれん、
これを最後にぐろべもつながらんようになった、、、、、、

Trade Date: 10/08/08 | GLOBEX Prices as of 10/08/08 03:42 AM

S&P 500 DEC08 976.80 B -2900
E-MINI DEC08 977.00 -2875
E-MINI MAR09 976.50 B -2950
NSDQ100 DEC08 1299.00 -3750
E-NASDAQ DEC08 1298.75 -3775

インドネシア株式市場が取引停止

つーか日本は空売り規制入れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トマンねぇーよｗｗｗｗｗｗｗ

空売りが下落の原因だと考えるうちは無理だよ

おっと、規制が無理という意味ではなく、株取引で利益を出すのが無理という意味です。

9000割れは想定してたけど
それは来年以降の話で、
想定以上に下落のスピードが早すぎる

歴史に残る相場だもーんｗｗ

>>462
確かに
歴史の証人になれるかもしれん

でもこの位じゃ、普通の不景気の下落相場とそう変わらないよね。
歴史に残るという位ならまだ激しく逝くはず。

>>464
上の数値と状況からすれば、
今は序の口だろｗｗ

空売り規制は意味ないかもしれんが、
やった国が多くある中で足並み揃えず傍観したのはマイナスだったな
なぜ1000円も下げる事態になったかよく考えた方がいい
完全に玩具市場

2008/10/08現在
順位 年月日 日経平均値 下落率
1 1987/10/20 21,910.08 -14.90%
2 1953/03/05 340.41 -10.00%
3 2008/10/08 9,203.32 -9.38%
4 1970/04/30 2,114.32 -8.69%
5 1971/08/16 2,530.48 -7.68%
6 2000/04/17 19,008.64 -6.98%
7 1949/12/14 98.50 -6.97%
8 1953/03/30 318.96 -6.73%
9 2001/09/12 9,610.10 -6.63%
10 1972/06/24 3,421.02 -6.61%

確かにITバブル崩壊で日経は下げた。
2003年は本当に酷い年だった。

だがよ、新興の株価は2003年から2006年は確か上がっていたんだよ。
この事は実はあまり多くは語られていない。
だからBNFみたいな化け物が育つ訳だよ。

今回は、2006年位から日経も新興もダメの
全て駄目駄目状態だって事は、心の片隅に入れといてほしいな。

でも俺は数年後に日本にバブル来ると思うぜ。
1987年の再来だと思ってるから。

ひとつ、言い忘れてた。
曲げ浜が明日は日経反発する可能性が高いって言ってたぞ。

なんだよ、明日も続落か（´д｀）

てゆーか、2003年〜2007年はバカでも儲かる相場だよ

ITﾊﾞﾌﾞﾙではじめたやつで、日経８０００割れで大打撃を食らったやつでも、ほとんどここ数年で全部取り戻した
取り戻したっつうか、儲かりまくりだった。

取り戻せなかったのは、野村日本株戦略ファンドぐらいのもんじゃね

ちなみに、BNFがすごいのは、2000〜2003でも、買いで利益をﾊﾞﾝﾊﾞﾝにたたき出してたこと
2003後半からはじめて、調子こいて儲かって有名になったコテはみんな潰れてるでしょ？

てゆーか

てゆーか


てゆーか


てゆーか


てゆーか

やっぱ、俺は外人は入ってこないんじゃないかなと思う。
これだけアメリカと関係が深いのに今の状態じゃ買わないと思うけど。
日本人は株は怖いってイメージ持ってるから国内でも期待できんと思う。

皆様　大変歴史的な相場お疲れ様でございます
売りで儲かった人おめでとうございます
そうでない人・・一緒に頑張りましょう
もちろん私も後者ですがなんとか耐え偲んでいます。
皆様方のたくさんのレスを要約しようと　数日前から思っていたのですが
今はその気力もありませんorz〈・・・売りで儲かって儲かってたまらない心お優しい方なんとか・・・・・おながい・・・〉
本当に苦しい相場ですね。
外部環境が今と違うので比べるのはおかしい、若しくは無理に似たご意見もありました。
たしかにそうですね。
しかし　それでも議論を交わす事は無駄ではないと信じたいので
今後もよろしくお願いします。


　　　　2008　10/8　　　　　　　　　　　　　　2003　4/28
日経平均　　9203.32円　　　　　　　日経平均　　7603.76円
TOPIX　　　　　899.01　　　　　　　　　TOPIX　　　　773.1　　※但し最安値は4/14　　770.46ポイント
為替〈現在〉　100.30円　　　　　　　当時の為替　120.43円

大きく違うのが為替ですね。　現在は当時と比べて20円も円高だったのですね。
以上からやはり輸出企業は大変な痛手を被る事がわかります。
そこで　輸出企業のトヨタと内需の三菱UFJを比較しました

　　　2008　10/8　　　　　　　　　　　　　　2003　4/28
トヨタ　　　　3280円　　　　　　　　　　　2545円　　※但し最安値は4/14　2455円
三菱UFJ　763円　　　　　　　　　　　　　351円　

20円も円高の割りにもしかするとトヨタはかなり健闘しているようにも見えます。
それよりも増してメガバンクはあの頃と比べるとやはり強いですね。


今日は疲れました・・・本当に。　あまり何の足しにもならないようですが　一応このスレを
引き続き応援したいので調べてみました。
それでは今後も先輩方よろしくご意見ご指導のほどお聞かせください

>>467
当時はリバが取りやすかった
多分今みたいにデイが多くなかったからある程度のリバった水準を何日か保ってたんだよな
ここ1年ほどは以前のようにリバ取りが簡単じゃなくなった気がする
資金が増えたせいで取引銘柄数も増えたからかもしれんが
逃げ遅れて巻き込まれることが以前に比べて多くなった

>>470
すごいとは思うけどその地合で買いで入ること自体相場観はないな。
空売りの方が明らかにコストパフォーマンスいいだろ。

>>470
私の中での馬鹿でも儲かる相場は2005年年末までだったと思う。
よくあっても2006年のライブドアショック以降　日経は上がっても
上昇相場は終ったと感じています
2006年以降のあの乱高下相場で多くの個人は結構退場したんじゃないのかな？
それは新興市場のあの軟調っぷりでそう思えた・・・
まあ　経験が少ない私の感じ方なんでしょうが・・

>>467
今回はアメリカの金融がボロボロだからあまり期待できないのでは？
なんていったって東証売買高一位の会社が破綻したんだし

買いでも売りでもそうだけど、一旦どっちかで大きく儲けちゃうと、反転時に意識の転換が難しくなるよね。
下げ過ぎのところで、売り慣れちゃうのも失敗の元。

2002〜2003はリバとり易かったね。

2001年の夏場の時は、リバ取りにくかったと思う。
2001年が一直線で転がるナイフとすれば、今回は放物線上のまさに落ちるナイフ。

>>476
実は日経の単純平均は2006/2が一番高い。
自分の感覚は信じてもいい。

利下げでダウナスは良いが
為替がナイフになってるぞ・・・・。

あ
一斉利下げ　の発表きたらしい
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223464064/

歴史的な日を迎えられ、生きていて良かったo(*^-^*)o

前回と違ったのは、今回は一気に１００００を破ってくれたこと
これはありがたかった
現金さえあれば、なんとかできる

前回は、１００００は固いよーと思わせといて、ドカっと買いまくったところを
９．１１でドツボにはまって、身動きがとれなくなったから
あれにはマジでまいった

ﾊﾞﾝｶﾒやばいらしいぞ？？

>>481
日本だけは利下げ余地がほぼ無いからなぁ
少し持ち直すかもしれんが日経的にどれほど効くか・・・

>>486
米は先物、利下げ後40分位でもうマイテンしちゃってるよ・・・・。

おれさすがにそろそろ入金するわ。
ぼちぼちいいよな？

今日ソープで3万使ったけど，遊んでる場合じゃないな

>>151
ここは、マネーゲーマーが集う場では？

俺思ったんだけどアメリカのこと米って言うのやめようぜ。日本の主食なんだし。
あと中国語の美国も。亜滅離蚊でいいんじゃね？

あの当時と比べて、白髪が増えたね。あとウンコがあまり出なくなった。

五年、十年後、こういうスレが立ったとき、
あの日、俺はナンピンしたぜ、と言う・・・

信用取引で「売り」をしたかったんだが、
株取引なんて今までしたことなかったんで、口座開設に日数がかかる。
チャンス逃した…orz

俺なんか7600円の時からずっとセックスしてないぜ。

ダウ、利下げの今日まで落ちたら。。。

>>1
あの頃より安い株が実は意外とあったりする。
特に情報関連

今、空売り規制なんかいれたら日経はもう上昇しなくなっちゃうよ

>>495
俺はそのころにやっと童貞を捨てたぜ

このスレってさ、日経平均７６００円のときよりはマシだという主旨だったんだよな。
しかし今となっては、この一直線の下降状況は当時より恐怖感が大きいと思うわ。

今回は資本主義自体の命運がかかってるから

いや8000円割れた時は本当に真っ暗闇だったよ

野村が買いまくってるけど、どういう風に見たら良いのですか？

2002年の5月から7月にかけてのダウの暴落の方が怖かった

>>503
証券の手口は気にしない方がいいと思うけどね。
たぶん、ずっと当たり屋の証券なんか無いでしょう。
OTCとか現物とか色々やってて、あの先物OP手口が全てでもないだろうし。

>>151
確かにその通り。
実際、２０過ぎた奴が夢を持てるのは株ぐらいしかないのが現状だろ。
もちろんリスクはあるけど

アメリカには3000兆の個人金融資産がある
アメリカ大恐慌になっても国は潰れなかったし
時間がたてば切り抜けていくだろう

出来高と代金が全然違う。債券利回りも。

おはよ〜　　皆どんなやり方で今を耐えてるの？
両建て、空売り、ノーポジ、デイトレ・・全く手を出さず様子見・・・
たのむ　おしえてくれ＞＜
俺は一単元だけ　現物もってる・・逃げ遅れた
・・まさかここまでリバなしとは・・・

一万円を割ってみると、なんか心の迷いが吹っ切れたみたいだね。
そろそろ素人は株のようなバクチから足を洗ってカタギに戻りなさいという神仏のメッセージだよ。

日本経団連・御手洗会長は８日午後、訪問先の札幌市で会見し、止まらない株価の急落について、「消費者マインドも冷やしますから、景気の回復が難しくなっていくでしょう」と述べ、危機感を示した。　
また、８日に一時、１ドル＝９９円台をつけた円相場についても、「輸出企業に対して大きなダメージを与えるだろう」と話したほか、先行きに不安が広がる中、政府に対して「緊急で思い切った景気対策を検討することが必要だ」と対応を求めている。

ttp://www.htv.jp/nnn/news8907537.html

>>510
そこを大人が拾っていきます。
素人は日経が19000円くらいになって株価年内20000円超えとかいいニュースが流れ始めたら
安値で大人に預けた株を大量の手数料払って買い戻します。

>>509
一単元ならたいした事無いんじゃね？
任天堂一単元なら種によっては超イタイだろうけど・・・

￥１００ショップや中食とか
不景気に強そな企業を拾って行こうかなと画策中

ちょっと見ない間に経済板(経済学板じゃない)のレベルがgdgdになってると思ったが
このスレは冷静だね

でも、アメリカの空売り規制解除で、ナイアガラって事は・・・

BNF　ﾋﾟｰｸ210億→現在98億に資産減
http://www.gamenews.ne.jp/cgi-bin/pbs/img/664.jpg

2003　　4/28　　日経平均最安値日

4月28日
岐阜県の山奥でパナウェーブ研究所と名乗る白装束の集団がワゴン車などを林道に停めて占拠。
アメリカ合衆国でiTunes Music Storeが開始される。20万曲を用意、楽曲の価格は1曲一律1ドル。
日経平均株価が7,607円88銭の大底を記録（1982年来の安値水準）。以後、急反発し10月には一時11,000円台まで回復。

wikiより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2003%E5%B9%B4

2003　4/28　付近の日経チャートをみた個人的な感想・・・

ずっと下落チャートだったが2002年10月の長い下ヒゲチャート付近を支持し
その後約5ヶ月間　もみ合う〈8300〜8800円の小さな値幅〉
その後もみ合いを下抜けたかのように　みえるも約三ヶ月間で
見様によってはトリプルボトムを形成し上昇トレンドへ・・・
ちなみに　よく言われるセリクラや出来高急増は最安値時には　見当たらない。

その日のダウの終値　8471.61ドル
　三月の中頃を底値として上昇トレンド形成中・・・

今回もダウが上昇トレンド乗った後に日経もくるのだろうか？

政権交代にうまく成功すれば

サブプライムのダメージが少ない日本株は持ち直す。

そうなれば、まだまだ日本株は大丈夫！

世界の投資家は、自民党をすでに見放している。

BNFに誰かインカムゲインって言葉を教えてあげた方がｗ

>>516
mixiって、BNFのコミュがあるんだ
いや、トピって書いてあったかな
て事は、何かのコミュの中のトピ？
トピでは検索できないよね
どこのコミュニティかな？

上げ

日本にもサブプライムはあるよ。

日本は終身雇用と土地神話で年収が低くても住宅ローンが組めた。
今その前提が無くなって、無理の無いローン組んだつもりでもリストラされて払えないって人が大勢居る。
ローンが払えなければそれまで返済してきた金はドブに捨てることになる。

銀行も保証会社も返済が滞ったら物件押さえるから損は少ないって言うけれども
物件の価値が急落したらやっぱ大損。

アメリカの火の粉がこっちに来ているだけじゃないと思うがなぁ。

>>523
つい2ヶ月くらい前、mixiのバナー広告で「派遣でもマンションが買えた！」ってのを見た。
なんというジャパニーズ・サブプラ(((ﾟДﾟ)))

市場封鎖預金封鎖戦争死

そう。これだけサブプラが騒がれているのに、日本ではまだ信用力の低い個人に住宅ローンを貸し続けている。
終身雇用が無くなっていく中で、これからの個人の「信用」をどう査定するのか、銀行は考えるべきだ。

ちなみにヨーロッパでは「住宅積み立て貯金をある一定年数続けた」ことを基準にしていることが多い。
5年、10年と稼ぎ続けて積立額を増やしている人間なら定職についていなくても住宅ローンが組める。
勤めている会社ではなく個人の稼ぐ能力を評価していて、これはこれで理にかなっている。

日本でもそうなれば世間体で正社員の地位にしがみ付いてるワープアが減って経済もいい方向に行くんじゃねぇかな。

521ですがわかりました

西日本シティあたりがやってるんだっけか

2003年は、じり下げで、あまり暴力的な下げでは無かったな。逃げるにしても、時間が十分あって、今よりトレードに余裕があったと思う。
底をつけたあとは、ライブドアがリンドウズ人気で一ヶ月で５倍化したりして、新興が凄い盛り上がった。
そのため2004年は新興集中投資で資産が3.5倍になって、最高の年だった。

今回は逃げ道ないしなぁ
7600円きるかもなぁ

大底割るでしょ
ダウ３０００いってもおかしくないらしいよ

アメリカ爆下げということで、今日の日経も爆下げでしょうね

今回やばい。
前回7600のときよりはましじゃんて人が、そこまでは下がらないだろうと思って
けっこう買い入れてる。

もし割れたらすごい下げくるかも

アメリカ爆下げに加えて、日本初の不動産リート破綻だもんね。
もはや対岸の火事じゃなくなってきた。
今日は不動産株とかかなりヤバいんじゃないの。

もう現物は証券会社に貸して何年も寝かすことにしよう。

俺バブルがはじけた時しってるんだけど今の段階では就職先あるから早めの就職を進める！今から大体半年後位に雇用が冷え一年後位に中小の倒産が相次ぐそして大手の倒産までちらほら・・なるべく大手いけ。

日本の現状だけ見るとマシなんだけど、
世界全体だからねえ・・・。

>>536
それ良く聞くね！
半年たったら採用担当者の態度が１８０度、変わってたって。

>>537ここの住民はニートかアルバイター数百万長者位が多いと思うから、助かるものならおさんから助言しときたい。

やっぱり就職が売り手市場なんてニュースがでたときが相場の天井だよね
自分もバブルがはじけたときと同じだと思ってそこから売り転換はじめたよ

>>536
バーチャだな　すぐわかるよ
バブル崩壊後数年の雇用は現状よりぜんぜんよかったよ

>>536
みんながみんな、大手に行けるわけじゃないからね…
外資系はやっぱりやめておくのが無難かな？

このスレタイにこんなにニッケイが近づくとは

>>540それは地区別別による！現状みればバブル崩壊じゃなくなんちゃってバブル崩壊なことをよくしっとけ

>>535
貸株したら，証券会社が潰れたときに保証されないんじゃなかったっけ？

あと1000円下げで7600円かよ。

明日から図書館で2002年4月の新聞の株式欄読んだほうがよいな。
銘柄チェックだ。

もうちょいで8000円割れ(笑)

絶対本土防衛線終了のお知らせ

皆さん・・・生き残りましょう　なんとしてでも生き残りましょう
　週末は議論をし合いましょう
嗚呼・・・ああ・・・
それと金融機関は大丈夫だと　私も含め意見が多かったのでつが・・・


つ　★大和生命が経営破たん　更生特例法の適用申請、経営危機が影響

・経営不振に陥っていた中堅生保の大和生命保険（東京・千代田）が自力再建を
　断念し10日午前、更生特例法の適用を申請した。米金融危機による市場の混乱で
　株式など有価証券の損失が拡大、過小資本に陥ることが避けられない情勢になった。
　生保の破綻は2001年の東京生命保険（現・Ｔ＆Ｄフィナンシャル生命保険）以来
　7年ぶりで、戦後8社目。保険契約者の受け取る保険金や年金は貯蓄性の高い商品を
　中心に一定割合で削減される可能性がある。

　大和生命は08年3月末の総資産が2831億円で、生保業界で33位。08年3月期の保険料
　収入は356億円。女性の営業職員による販売のほか、地方銀行窓口での販売もてがける。
　破綻生保で再建型の更生特例法を申請するのは4社目となる。

　同社は有価証券の運用損失が経営を圧迫。08年3月期決算では112億円の含み損に
　陥っていた。さらに米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）
　問題に端を発した金融危機の影響で外貨建て有価証券を中心に損失が拡大したもよう。

ソース/日本経済新聞社
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081010AT2C1000210102008.html

・・・アワワ

■■一時　7840　！！■■

日経平均先物
2008/12月限

現在8430 (10:18) -770

安値7840(09:26)

本日15：00
全軍退却命令だ

えっ

日経平均、下げ幅一時1000円超す　8115円まで下落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081010AT3L1002J10102008.html

もうここまで来ると
果報は寝て待て状態だろ。

非正規社員は今の半分以下だったんじゃないかな。
いつでも首切れるから非正規な訳で。

海運とか機械、不動産株見てると、
日経平均5000円ぐらいでもいい感じがしてきた。
こわいなー

日経とＴＯＰＩＸ、値段逆転したな

>>555
日経225銘柄は輸出産業が多いから円高に弱いって聞いたことがある。
昔の7600円時代の225構成銘柄はどうだったんだろう？

まだ悲観が足りない。
あのころは5000円割、預金封鎖 、日本が外資に乗っ取り受けると怖かった。

いまは世界総崩れで乗っ取る奴がいないもんな

むしろ財務が健全な各社は、下がったところで自社株買いかけて
市場の株式回収したほうが良いかもな

乗っ取りはやっぱ下がってくると怖いよね

東海第二原発から煙

>>560
kwsk

>>1
２週間前は12000円だったんだね。
このコメント読むと涙が出るわ。
もうすでに懐かしすぎる…　絶句

>>562
うう・・俺本当に良スレにしようと・・・本当は自分を冷静にさせたかっただけかもしれん
とにかく生き残る事が先決だ。
今日より明日より金が欲しい・・

どこがサブプライムの毒を食ってないんだかね

まさかたった10日ぐらいでここまで落ちると思わんもんね・・・

ここ一週間くらいで害人は相当儲かってるんジャマイカ？

>>277
ファナック

22世紀に映像で見る21世紀って番組ができるなら
最初にサブプライムだろう
ベルリンの壁崩壊以来の歴史的事態を目撃しているんだ
先進国で戦争が起きるかわからないけど
これから何年後かには不安定な世界になるだろう

すでに指摘してる人がいるがこの前の日経8000割れは、じりじりだったり、日本以外は景気よかったからね。
今回は世界経済全体が下げだから、事態は深刻。
あ、まだ8000割れしてなかったかｗｗ

そもそもなんで一新聞社の指標が日本株式の代表になってしまったんだ。
本来ならTOPIXだろうに。

>>568
戦争はおきないけど
世界中が1980年代の南米化するだろうね
固定された特権階級が軍と警察を使って
大多数の貧民ににらみを利かせるという状態

2,3年前の景気回復、就職売り手市場っていう報道はなんだったんだろうな。

正直90年代始めのバブル崩壊から今まで失われた20年が続いてると思うんだが。

>>24
> 90年以降、日本は5年おきに不況を経験してきた。
>
> 1993年バブル崩壊
> 1998年アジア通貨危機、山一・拓銀破綻
> 2003年ＩＴバブル崩壊、不良債権問題
> 2008年サブプラ問題
>
> 過去の不況と今回の不況の違いは、
> 今回はインフレの下での不況であること。
>
> デフレ不況と比べると、インフレ下の不況の方がはるかに傷が浅いのが常識。
> （デフレの下では、
> デフレ→企業業績悪化→リストラ→失業率上昇→デフレ→…
> というスパイラルが延々と続くので。）
>
> インフレは、一瞬生活が苦しくなるが、企業業績は大きくは悪化しにくいため、
> 株式市場の痛手も小さいはず。
> まして、今回は日本の銀行は巨額の不良債権を抱えているわけではない。
> したがって2003年の再来はない。
> 11000円割ったら買い出動です。
>

あははははははははははははははだlkf；jかふぁいいgklふじこ

マジで年金やばいよね　　このうえ赤字国債発行って・・・馬鹿かとおもう。
そんで未だに中国にODA払ってるんだぞ
この国の政治家は終ってるな

>>568
ス　ト　ラ　ビ　ン　ス　キ　ー

日経平均の歴史的底値７６０３円（２００３年４月２８日）を割ることは未来永劫ないですか？ 1989年の歴史的高値を超えることも未来永劫ないですか？ .. - 人力検索はてな
http://q.hatena.ne.jp/1180692536

あの日の株価　2003年4月28日（日経225種ほか）‐ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1721601

本当は、日経平均じゃなくて、TOPIX、
NYダウじゃなくて、S&P500を指標にすべき。

ファンドマネージャーは、TOPIX、S&P500を指標にしてる。
でも、新聞とか、テレビとかがアホだから仕方ない。

>>562
たったの10日前後でこれですからね…。
幾らヘッジファンドの換金売りがあるとはいえ酷すぎる。

7600円時代と今の時代は、前は日本だけが貧乏だったけど、今はみんな貧乏って事だな。
今回は、みんな貧乏なんだから、ま、しゃーないか？っていう諦めムードが漂っている。

>>577
日経とTOPIXの両方を指標にしてますよ
併記が望ましいですね

TOPIXでもそろそろ最低ライン更新しそうな勢いじゃない？
800割れまであと30p

来週は日経平均もTOPIXも最安値更新だろ。
間違いない。

暴落するときはそれ以前の天辺の1/3あたりの値段になる傾向がある気がする
バブル崩壊時もITバブルのときもそうだったし
今回は18000円だから6000円台まで待つべきかな

>>583
それって上値と下値切り下げてない？　・・・つまり日本経済って長期では・・・・orz　

外人さんは買ってるみたい
あの時もそうだったの？

>外資系(12社)寄り付き前注文動向
>10月10日 1390万株の大幅買い越し
>http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/domestic_stocks_top.asp#yori_gaishi

>>585
あ　それ知りたいですね

>>585
一時的に上がっても底打たせて上昇基調に乗せることはできないでしょ

>>572
2002年、氷河期就職組だが。
また給料5%カットとかボーナス無しとかかなぁ。

やだなー。一生結婚できないヨ！

>>572
来年以降は採用かなり減るんじゃないのかな

でもたぶん、氷河期ほどにはならんと思う
一歳あたりの人口がかなり少ない世代に入ってるからね
団塊ジュニア世代みたいに多い世代は炙れ易いの当然なんだ

サブプライム爆弾を仕込んだ
アルカイダやタリバンの金融テロだったら
小説的には面白いんだけど。。。

だとしたらビルに飛行機突っ込ませるより
すごいテロだなw
ダメリカ瀕死だし

資本主義社会の崩壊を狙った金融テロ。

イスラム原理主義万歳！！

結婚したって子供に裏切られるだけだよ

>>585
たしかそうだったんじゃないかな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1998407&sid=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&start=298667

外資は年単位では殆どの年が買い越しだからな
基本的にトレンドフォロー型で2005〜2007も滅茶苦茶買い越してるし、どうなんだかな
今年は今のところ売り越しだね

まさか本当にこのラインまで落ちるとは（´・ω・｀）

ある意味チャンスだよ
おめえら

2003年は、ソニーが下方修正で２日連続ストップ安で大騒ぎになった。日経もソニーショックが大底。
でも今年の下げは、全銘柄がソニーショック状態だわ。

>>597
2003年より、今回の方が深刻と言う訳だよな・・。

インド再び下げてきた・・。

欧州市場が炎上する前触れか・・。

なんで至上最高値水準だった米ダウより
バブルの半値戻しで頭打ちした日経のほうが下げ率デカイのか。
金融グローバルというなら各国指標と算出方法も規格統一すべき
なんじゃないのかと思う。

>>600
東京市場は外国人投資比率６０％だそうですよ。
外国の株を売って現金化しているのでしょう。

今チャンスだろ？

円が100円割り込んでる間は日経はダウより下になるよ

>>600
たぶん需給もあるんじゃないのかな
昔の日本は株式持合いがあって、今より浮動株比率が少なく需給がタイトな市場だった
持合い解消を吸収してきたのが外資や日銀
今はその両者も売り手に回ってるからね

>>1
世界中壊滅なので買い手がいない
回復の見込みがない

長い目で見てサヤが抜かれたんじゃないの

ありえない日経
http://jp.youtube.com/watch?v=yfQjIFf9bv0

樹海いこうね

アメリカが堰をすると日本は瀕死

1 1987/10/20 21,910.08 -14.90%
2 1953/03/05 340.41 -10.00%
3 2008/10/10 8276.43 -9.62%　　　←今日
4 2008/10/08 9203,32 -9.38%　　　←水曜
5 1970/04/30 2,114.32 -8.69%
6 1971/08/16 2,530.48 -7.68%
7 2000/04/17 19,008.64 -6.98%
8 1949/12/14 98.50 -6.97%
9 1953/03/30 318.96 -6.73%
10 2001/09/12 9,610.10 -6.63%
11 1972/06/24 3,421.02 -6.61%
12 1990/04/02 28,002.07 -6.60%
13 1991/08/19 21,456.76 -5.95%
14 1971/08/19 2,190.16 -5.93%
15 1990/08/23 23,737.63 -5.84%
16 1998/10/08 13,026.06 -5.78%
17 2008/01/22 12,573.05 -5.65%　←世界同時株安
18 1995/01/23 17,785.49 -5.60%
19 2007/08/17 15273.68　-5.42％　←サブプライムショック
20 1974/10/09 3,355.13 -5.41%
21 1997/11/19 15,842.46 -5.29%
22 1997/12/19 15,314.89 -5.24%
23 1997/11/25 15,867.53 -5.11%
24 1998/09/11 13,916.98 -5.11%

空売りしたやつは絶対インサイダー取引やってる間違いない

素人がこんな大恐慌の時に損無しで切り抜けれるわけない

俺は今日で終了
投げまくって鬱
素人がやるもんじゃねーなと思った
今の仕事と残った泣け無し残金を大事に生きます
みなさんお元気で、ありがとうございました

>>609
10月って、なんか呪われているねｗｗｗ

10日前に戻りたい
実態経済の不況が後から来る分、今回の方がやっかい
覚悟を決めきらないうちに、やられる
相場のような動きが、世間にこれから来るってことか

>>613
ライブドアショック前後の上昇相場の時に、バブル相場経験者に聞くってスレが
何スレか続いてたんだけど、そこにいた３３氏ってコテのレス張っとく。
このレスの当時は上昇相場の只中だった。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1133890124/
50 名前：３３　[sage]　投稿日：2005/12/07(水) 23:04:38 ID:gmiP9xti
>>35
誤解なき様にして頂きたいののですが、
「恒例行事」というよりは、１２月はそういう傾向にある月だということですので。

それから、外国人ファンドマネジャーの特徴・傾向として、
クォーター毎の運用パフォーマンスを良い評価にする為に、
もし自分の担当してるファンドにそれなりの含み益がある場合には
クォ−ター（１〜３、４〜６、７〜９、１０〜１２）の最初の月、
つまり、１・４・７・１０月は、彼等は先ず評価益を実現益にする為に
「売り」から入って来る場合もあります。つまり持ち株の一部売却による「益出し」ですね。

ですから、クォーター替わりの月初めは彼等の市場での動き（売買動向）に注意を払って下さい。
特に神経質になって必要以上に弱気になる必要もありませんが、念の為に・・・・

単なる偶然かどうか解りませんが、あの１９８７年のブラックマンデーも１０月、
古くはその前の大恐慌の引き金になった１９２９年のニューヨーク市場の暴落も１０月でした。
それから、外国人投資家の裁定解消売りが暴落の引き金になったと言われてる
１９９０年からの東京市場の暴落も１月から始まっていいたのです。
どれも皆、クォーターが替わった最初の月に起こった事象でした。

別に何も起こらなければ、それはそれで喜ばしい事ですが、
頭の片隅にでもそういう知識を入れておいても無駄ではないと思います。
同じ「強気」になるのでも、「そういう知識の断片を入れての強気」になればいいのです。

アメ株安と円高のダブルパンチがキツい
でも単純にトレンド追ってたら八月から売り専で損は回避できた。やっぱり基本が大事なんだと思ったわ

とりあえず空売りしとけ。
それで間違いなし。

33氏なつかしいね。彼の冷静な分析を今また聞いてみたいよ。この数年の概ねの流れを当ててたよね。

>>612
株はやめる時が難しいからね
ブン投げる踏ん切りが付けられただけでも偉いと思う
参加する時期が悪かったんだと思って
相場の底固めが終わる数年後くらいまでは地味に労働に励むのがいい

今年の２月くらいにニューヨーク在住の神谷とかいう金融マンが、｢アメリカ経済のバブルはいつか必ず破裂する｣と週刊文春だったかに書いてたのを読んで、持ってる株は全部売ったよ。
俺って先見性があるのかな。
やっぱり節約して貯金するのが一番いい。
日本人の昔からの美徳で、アメリカみたいなＢ層が多い国民にはマネできない。

さて、とうとう7600割れが現実になりつつあるわけだが・・・

物価上がって株価下がって・・・
これはインフレ？でふれ？

スタグフレ。

それは、
週速の日経下げが史上最速だってこと

日速では最大でなくても、週速では最大
この差は大きい

ほんとの金持ちがすっからかんの文無しになるのは
週速の下げ幅が大きい時

それが今回

日経平均7600円と今の違い？
変わらない
いや、まさかこの株価が現実となるとは！
世界恐慌だな。資本主義崩壊。

年末あたりに3番底が来るんだろうか

まさに今の10月に底が来るっていう人も居るし、
来年1月〜2月あたりが底って言う人も居る。

あの時の下落時は本当に底が見えなかった気がする
世の中の景気も本当に悪かった
そう考えると今回は底はまだまだ先な気がする
今のオレなら７６００円で買えるけど当時はおっかなくてとても買えなかった
オレが買えると思っているうちは底は打たないと思う

この調子なら7600は割れるだろ
乙女のおまたも･･

まあだいたい年末は父さん多いし、
来年からぐらいかな買いかなと勘だけど思うよ。

今日入れようと思ったけど勇気がなかった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ、こういうときは臆病なくらいでちょうどいい

前回で学習した

皆様お疲れ様でございます。
今ようやく気づきました・・
皆様の意見と今の株価の下落の仕方で
あの頃とは　


　　　　　　　　　　　何　も　か　も　違　う　



って事を。
だけど・・じゃあ先輩方ってどうやって凌いでたの？　どうやって今の相場でも生き残っているの？
という疑問が生じます。　さっき残念ながら退場というお方もいました。
せめてこのスレだけでも経験豊富な先輩方の対応をよろしかったらおきかせください。
ここのスレに一度でも来られた方が末永く相場と関わっていけますように。

なお引き続き2003年相場の記憶もお聞きしたいです・・・

今は世界中の金融機関の信用収縮が進んでいて
それがさらに財務の弱い国への信用収縮へと進行
して通貨崩壊が加速している。さらにアメリカ国債
と日本国債のデフォルトリスクも過去最高。
もはや過去の経験則で語れるレベルではないと思う。

おそらく相場史上最大の下げになるはず。
それはみんな感じていると思う。
7600円は通過点でしょう。

GMが来週やばいから、もし倒産したら、あっさり、さくっと日経最安値更新する。
崖から転げ落ちるようなこんな下がり方は漏れも初めてだす。
まだ、ろくな反発がないし。

とりあえず来週最安値更新は、頭に入れておかないとダメだと思う。

まぁ
オレ終了って言うのは変わりなし

でも後から振り返るとあの時（今日）が底だったなぁ
なんてことも多いから、難しいわ
これから絶対キツイ不況がくると思うけど
今の株価が割安なのも明らかだと思う
そもそも資本主義が崩壊したら２ちゃんもなくなると思うが(笑)
後は自分で判断しな
余裕資金があるなら、セオリー通り
ドルコスト法で少しずつ買うのがいいんじゃねえか？

この一週間の下落のしかた、ヤバイよな、どう考えてもｗｗ
あんまりすごいんで、呆れて笑ってしまうぞ。引きつり笑いだがｗｗ

PER、PBR的に製造業の優良企業はかなり割安感があるのは事実。
余裕があるなら、指値で低く張っておくのもいいと思う。

>>635

私もGMは長くないと思っております。
そのとき自動車関連はどうなるか？
�@大きく連れ安する
�A織り込み済みで無反応
�B何故かあがる

あたりまえですけど　株価は上がるか下がるか横ばいしかないので　この三つになると思うんですが
私は�Bだと思っております。
一旦は連れ安するかもしれない。　それはもう自動車は売れないんだとの懸念から。
しかし私は車はどうしても生活、経済潤滑のための必需品だと思っています。
いやがおうにも　どこからか車を買わなければならないのです。
そのときGMが倒産したあとならば　もうトヨタ〈ホンダ〉しかないと考えております。
GM破綻の時があれば　どこかで私は迷わずトヨタを買おうとしております。

まぁ正直
日経7600になってもどうというなかった
仮に今回5000円になったとしても世界は滅びない

６４０＞トヨタいいと思う。今３５００割れだからな、お買い得だｗｗ

今は状況が状況だから底値が見えないんだよねー
まだまだ底って感じがしない。
たとえコツンと来ても長い停滞が続きそう。。

今日、投げ切れなかった自分が憎い
下がるにしても、ちょっと休憩させて欲しい
持合が、懐かしいよ

考える時間や逃げる時間、途中反発があったという点で
相場的には前回の方が数倍マシ

そうかな
俺はGMの倒産、ある意味、自動車産業の終わりだと思うが
もう自動車はコモディテイっていうか、日用品、安くて、燃費が良くてってさ
いずれ自動車そのもももかなり変わるんじゃねえかなって予想している
電気自動車になれば
自動車のパソコン化で誰でも新規参入しやすくならねえぁ
バッテリーがCPUになってさ
あんまり日本の自動車産業過信するのもどうかと思うけど
なんだかんだ日本はアメリカの後追うこと多いし、産業的に

衣食住いうように食料も衣料も住宅も生活必需品だし
人間がいる限り永遠に売れ続けるよな
なのにそれらをやってる企業はぼろ儲けしてるわけじゃないよな
売れるイコール利益が上がるわけじゃない

>>632
上でも書いてる人が居るが・・・

今回の日経下落率は単日でこそ1987年ブラックマンデーの-14.90%に届いてないが、週間下落率で見ればたぶん日経算出以降、史上最大。
しかもこれでもまだ短期底を打つかも怪しい。
つまり、過去こう凌げたから今回もそのやり方で、という発想ではダメだと思うよ。

とにかくボラが凄まじいので、売り買いともにポジションサイズを抑えるのは必須だな。

>>632　１氏に俺からのコメント　アドバイスになるかどうかわかりませんが。

俺は１９９０〜９１頃から株を始めたかな？ちょうどバブル崩壊時期。
苦しい時期が続いたけど１９９９〜２０００年のＩＴバブルの前半はかなり儲かった。
でも後半に売りから入ったんだよね。まさに俺は市場の燃料だったよ（笑）。

そして、２０００年の年初に精神的に耐え切れなくなりドテン買いした。
その後、資金の殆どを溶かしたよ。相場の借金は無く少し資金は残った。
数年して証券マンから聞いた話だけど、当時、俺みたいのがいっぱいいたらしい（笑）。

そして、その後、マジメに働いて少しずつ種銭を貯めたなぁ。そんで復活（苦笑）。

株もやったけど、その後は商品先物がメインになった。
今では商品先物とＦＸ、そして株もやってる。

本気で相場の世界で生き残りたいと思うなら、まずは商品先物をお勧めする。
今、株式市場で起こっているような出来事が商品先物では日常だよ。

相場の原点は商品先物。
現物株は去年の前半までで殆ど整理してる。
だから、お陰さまで今回の株式暴落ではまったく被害がないんだよ。

このスレを立てた１氏に対してのアドバイスだな。

ボケーっとしとけば、2010年にはバカでも儲かる相場がやってきてなんとかなるって

そのためにも、絶対に潰れない会社に入れておく、または移しておくことが必要

>>649
とりあえず日銀株かっとくわ

金持ちきたー
日銀も今見たら去年の半値か。

おまいらこれ見て何もおかしいとは思わないの？
ダウなんて20年前は2000ドル程度だったんだぞ。

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=off&z=l&q=c&c=

っで？

>>652
(^DJI)　←これが顔文字に見えてしょうがない

>>652
その理屈だけで売ってたらITバブルで死んどる (´･ω･` )

でもダウが8000ドル超えた時、加熱しすぎとかバブルとか熱狂とか言われてたよね
アメリカはこれだけ下がっても8500ドルもあるんだからバブルと言われた水準よりも更に高い。
日本は下げる時だけ付き合うって本当にＮＹＳＥの付属市場だな

予想PER10倍でバブルなの？
http://www.capital.co.jp/world_index.pdf

>>615
33氏懐かしいな
結局アンチが投資板に追いやったんだっけな

決定的な違いを教えてやろうか？

今日は特別だぞ・・・・

あの時はその後は上がりそうな気がした
今はまだ上がりそうな気がしない

これが差だ　覚えておけ

首相：企業の自社株買い制限を年内撤廃−株価下落で金融庁に指示(２)

麻生太郎首相は10日夜、東京株式相場の下落を受けて、企業が市場を通じて
自社株を取得する際の数量などの制限を年内に限って撤廃するよう金融庁に
指示したことを明らかにした。官邸で記者団の質問に答えた。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=a2VAP5SLDZ4Q&refer=jp_stocks

今はキャッシュ持ってる企業が多いんジャマイカ？

またハゲタカ再放送すればいいのにね

どんな底だって「あ！底来たな」なんてわかるわけない。
少なくとも言えるのは20年後に資本主義が残っていれば、
現在の株価はとてつもなく安いって事。
現在の為替はとてつもなく円高って事。

ぜんぜんちがう、まだ下げがはじまったばっかで、
もう８０００円台だろ、あのときは、１万円ぐらいまで、
がくっときてそこからじりじりと７０００円台までいった。
このさげの速さは異常すぎ。
たぶん自分達は歴史上まれにみるなにかとんでもないことに巻き込まれそう。

１から読んだけどホント面白い
愚人の中で鋭い奴のコメントが光る
7600円の時代は、じわじわ来て恐怖を感じたが
今回はあまりのスピードに現実感がない
俺の予想ではV字回復する

>>568
911だろ

底なんて分かるかけないじゃん
まぁ予想するのは自由だが
下げるスピードが激ハヤなのは事実だけど
逆に戻りも早いかもしれないぞ
そんなことは誰もわからん
ただ今日の出来高は激増している
底は前の７６００円の時とは全然違う
買っている奴も多いことを忘れるな

来週には>>1が自分で体験できるんですね。

>>648
ご意見ありがとうございます。
素人の人たちは商品先物と聞くだけで　なにか怖いものをかんじるんですが・・〈どこでソレを植え付けられたのかなぁ〉
でも　私も資源関連と穀物等を常にみておきたいと今回の件で思いました。

で、この恐慌を仕掛けたのは誰？

>>666
結論としては前回と違うからまだ上がらないでオッケーか？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000448-reu-bus_all

90年以降、日本は5年おきに不況を経験してきた。

1993年バブル崩壊
1998年アジア通貨危機、山一・拓銀破綻
2003年ＩＴバブル崩壊、不良債権問題
2008年サブプラ問題

過去の不況と今回の不況の違いは、
今回はインフレの下での不況であること。

デフレ不況と比べると、インフレ下の不況の方がはるかに傷が浅いのが常識。
（デフレの下では、
デフレ→企業業績悪化→リストラ→失業率上昇→デフレ→…
というスパイラルが延々と続くので。）

インフレは、一瞬生活が苦しくなるが、企業業績は大きくは悪化しにくいため、
株式市場の痛手も小さいはず。
まして、今回は日本の銀行は巨額の不良債権を抱えているわけではない。
したがって2003年の再来はない。
11000円割ったら買い出動です。

>
５年間隔ですね　次は２０１３年

大和生命破綻で思い出した

2003年のその頃、生保の知人が嘆いていた
「解約ばかりで、成績が上がらない」
株価下落による赤字決算云々で、生保への信頼が薄れ
顧客への説明に追われていた
その後、リストラされて故郷に帰った
翌年決算時には、株価も会社も回復
皮肉なものだと思ったよ

予想7000円台が底
7000円は割らないね
7500くらいで優良企業（金融関係と食糧関係以外ね）どっか買って10年くらい寝かせとけば、
老後資金くらいにはなるかもね。

>>666
＞買っている奴も多いことを忘れるな

そこなんですよね。　518レスのように最安値付近は出来高が少なかった・・・
これは売り枯れと思える。
しかし今回は出来高が急増している。
私が思うに売り方は暴落という恐怖に駆られていて　買い方はこのドデカイ下げ幅が底だという衝動で買いに走った・・
結果的にそれは底じゃなかった・・・
そしてその巨大な下げにも拘らず翌日にも大きな下げ。
過去の歴史と違って反発もろくにないまま・・・
これはもう　そのとき買った人は全員捕まっていると安易に予想される。
この物凄い人たちの戻り売りをこなし　↑に上昇していくには物凄いパワーがいるのではなかろうか？
この辺りも懸念材料の一つになりそうなんだけど・・・

日経平均7600円と今の違い?

リストラに粉飾決算という奥の手が使えない（笑）

>>672
サイクルのアノマリーでは、日経はバブル崩壊以降、年足陰線3連のジンクスもある。
年足で陰線が付いたら、その年を含めて3年陰線が続くという意味な。

所詮アノマリーだが、景気サイクルの関係でそれなりの理由があるのかもしれない。
そこらへんはよく分からない。

2003年の時と比べて銀行株が妙に割高すぎるな。
あの頃は
みずほが5万、三井住友が16万くらいまで下がってた。
今日時点でみずほが33万、三井住友が55万だから当時に比べて5倍もの割高感がある。
こんな程度では金融恐慌とはとても呼べないな。
サブプライムで破綻寸前の外資にいっぱい金貸してるはずだから
貸し倒れリスクの高い邦銀ももっと株価が下がらないのはおかしい。
日経はまだまだ下がると見た。

>>670
予想するの勝手だから予想させてもらうけど(笑）

俺は意外に戻りは早いと思う
確かに企業業績が今後問題になってくる業界も多いと思う
特に金融、新興国に依存している重工業とかはね
だから自動車産業とかは薦めないけど・・・
ただ、日本もアメリカも意外に高業績な株も多いよ

前の暴落経験した人間から言わせてもらうけど
前の不況の方が絶対深刻だったよ
あの時は自分自身仕事がどうなるか毎日不安だった・・・

多分今後先進国はかぎりなく０金利にしてくると思うから
相対的に株が見直される時が絶対くると思う

と予想させてもらう

今回の下げのA級戦犯は、米下院！

こいつらの一回目の金融安定化法案否決で、市場が激怒したのがこの下げの端緒。
単に、政策待ちのスタンスだった下げ幅の市場は、一回目の否決以降、暴力的かつ、
自己破壊的な本性を露にして襲い掛かってきた。

一回目で採決されれば、まだ時間稼ぎも出来ただろうし、市場も発情期の荒馬程度の暴れ方だった。
ニンジンと鞭でなんとか制御できたかもしれない・・・・・
ところが、否決されるや否や、荒馬は、怖ろしい怪獣になって世界中に襲い掛かってきた。
二回目で採決したって、もう遅い・・・待ちぼうけさせた恋人の機嫌はすぐには直らなかったのだよ。


市場の機嫌を損ねると、かくも恐ろしい仕返しがまっているという。教訓劇が出来上がった訳だ。

今回はただの不況ではなく資本主義社会自体の終りのときが来たのかもしれない
そのくらいの末恐ろしさがある
歴史的瞬間を俺たちは今目の当たりにしているんだ

しかし、自社株買いの規制撤廃、証券優遇税制の延長。

ドサクサ紛れに、何でもアリになってきたな・・・

昨日今日と寄り付きで外人は225を大幅に買い越していたが、オプションは売りまくっていた。
きょうのＳＱ納会値を激安にもってく策略だったのさ。

資産、負債すべて一回全部リセットして、全員均等になるように配分しようぜｗｗｗ

>>678
うん。　強すぎる。
だから円高なのかもしれない。
さらに日本のメガバンがアメリカを支援できる余裕があるのだろうね。
でも日経のここ20年の月足チャートを今みたんだけど
でかい大陰線の後ってこれから下落が始まりそうにみえるんだよね・・
はあ・・俺・・・売り方じゃないんだけど・・
俺が恐怖を感じたのが　あっさりすぎるとこなんだよ
節目の12000、11000、9000円と　いともあっさりと陥落してるんだよね
ほとんど無抵抗状態
それだけ売り方の力強さを感じる・・・
本当に月足チャートをみると　底って気にならないよ・・・
10月後半どでかい下ヒゲをつけてくれるといいけど

>>666
＞買っている奴も多いことを忘れるな

ひとつ教えてやるよ。
相場を突き詰めてゆくと出来高なんてデータ上ではまったく関係ないんだよ。
実は大昔から証明されてる。

もちろん、相場の先は誰にもわからないって事は同じ意見なんだけどな。

>>682
さすがに少し尻に火が付いたかという感じだな
でも昔ほど株価下落による企業へのダメージが無いから
今の日本は国としては株価対策へのモチベーションは薄い
やる必要性に乏しいんだな

きっと、アメリカは超過剰流動性下で、バブルの再演出を画策してくると思うよ。
バブルが演出できなかったら、どっかの国に戦争仕掛けて、特需景気を狙うと思う。

ニューディール政策で、不況から脱出出切るなんて、今時の教科書に書いてあんのか？

あの頃は銀行が破綻しかけ、新日鉄も200円切ってて住金も50円。
それと比較したら確かに今はまだ高いけど、単純な株価比較はできないだろう。
とりあえずもう一段下に行くかもしれないけど、上げるのも早い気がしてる。短期的には。
それで、騒動が一段落ついた頃に、また来るんじゃないかな。

含み損全力の俺の予想なんて、まったくあてにならないが。

2003年2月(3月だったか)の福井総裁任命以後、日本は量的緩和、ゼロ金利、為替への100兆の非不胎化介入
（マネー量増大＋米国債大量購入⇒米国の長期金利が低金利で安定＋調達した資金で中東の戦争などにバンバン
財政支出して景気拡大⇒日本は米国の景気拡大を受けて輸出企業が儲かり輸出主導の景気回復へ）
なんて金融政策をとってきた。
その後日本の行き過ぎた金融緩和は、円キャリーとして資金が海外に流れ、さらに世界全体のバブルを煽っていった。

2008以後はこの流れが逆になるシナリオに期待したいんだが・・・
日本が内需拡大しようとも、外人金ないから日本国債買ってくれんぽい。つか普通まず自国の内需拡大のために
金使うのが当たり前だしな。
なんとか日本人は自前の金や政治で内需を活性化させるしかない。それで、世界は金融緩和して日本との貿易で
景気を回復させ、世界の資金は円キャリーの逆流もあり日本に集まってきて日本がさらに好景気になる。
こんな2003以後の日本と世界の関係を逆にした構造を目指せないものか・・・それは日本円の基軸通貨化にも
繋がるわけでもあるが・・・

まあ円高目指すのも国民に拒否反応あるだろうし、消費拡大にも抵抗感あるだろうし、世界恐慌時の高橋是清みたいに
日銀国債買い入れによる財政出動なんてもっての他と思ってそうだし、ほぼ無理だろうが。

戻りは鈍いんじゃないか？
12000まで下げと同じスピードで戻すと考えている奴は、甘いんじゃないか。

この下げは不況期の大底を読み込もうとしている気がする。
景気対策、金融安定化、各種政策のセットで出せと、匕首突きつけられてると思うよ。

>>680
票稼ぎに狭い視野で政治をすると
手痛いしっぺ返しに合うと云ういい例だな

8000ドル割れ。いくうううううううう

＞672
デタラメ書くなよ

バブル崩壊は正確には1990年
アジア通貨危機は1997年
ＩＴバブル崩壊は2000年

ダスも早くも投げまくりだな・・・ダウあっさり8000割れか

8000ドル切ったよ

誰かアメリカのインターネットラジオ教えてくれないか？

市場の実況を聞きたいんだ。

>>694
たぶん崩壊開始の年じゃなくて、大底の年を書いてるんだろう

ガイシュツだが、今回のほうが落下速度において破壊的というか殺人的。
たとえば今回の下落は、日経終値ベースでみると9月26日に
11000円台を割って、今日10月10日に8200円台に落ちるまで11営業日
だったが、02-03年の下落をみると、同じだけ下落するのに、02年6月上旬
から、03年2月下旬まで9ヶ月弱かかっている。

下落スピードから考えて、逃げられなかった被災者は今回の方が
圧倒的に多いんじゃなかろうか。もっとも他のレスでもいってるように
今回の暴落が資本主義の終わりのはじまりかもしれないので、その意味だと
この惨状でも、まだまだ被災からの逃げ時ではあるんだろうが。。。

しかし、ソレスタルビーングに介入された連邦軍のようじゃないか欧米は。。。

買ってる奴がけっこういる、って安心してるのがいるが、
その買った奴らが持ちこたえられなくなるほど下がったら、そいつら、
その買い玉をどうすると思う？


今回は経験うんぬんじゃないよ

ＣＤＳ問題が解決して、経済システムがちゃんとまともに機能するという目途を世界が示さない限り、
市場は下落し続ける。金利なんて下げたって糞の役にも立たない。

×日経終値ベースでみると9月26日に 11000円台を割って
○日経終値ベースでみると9月26日に 12000円台を割って
だった。スマン

今日のNYダウはすごい値動きしてますね。
何かが変わったかな？

ブッシュがシティに愚息をソウニューしてエキスをチューニューするって演説するらしいよ

今日もアメチャン大幅下げで引けたら、
相当ヤバイでしょ。
たぶんただではすまんと株をやってない人も覚悟したほうがいい。

>>705
株は興味があるけどやってない自営業者だが
円高のこの機会に仕事の道具をアメリカから仕入れようかと思ったけど
なんかこのスレ読んだら怖くて買えない…。
道具買っても仕事が減ったらしょうがないからなぁ。

貯金しとくか……。

>>645
すももももももも

>>706
へたすると、現金すら紙切れになるかもよ。

紙になるならまだいい。
今や電子化でケツ拭くことすらできない。

>>706
しばらくはバーチャルで勉強しとけば？

野村のバーチャル株式投資倶楽部
http://my.nomura.co.jp/virtual/app;jsessionid=0001p7drEijDHXDfogKEHP167rk+12jsv7msi?_ControlID=LoginControl&_PageID=login&_DataStoreID=DSLogin&_SeqNo=1223650431860_WebContainer_:_6__&_ActionID=doShowDefaultFrame&target=about

どうもブッシュの演説は、具体性がなく、不評だったみたいね！

ダウナス、軟調転回じゃん・・・

案外、マーケットは政策なんかアテにせずに自然反発の水準を探してるのかな・・・

ファンドの45日ルール期限、もうそろそろ完了だし。

>>648
確かに商品先物は基本だよな
オレの株式もなんやかんやでまだプラスだ

あとみんな忘れてるが、
今は静かな中国で何か起こったら、日経５０００割れもありえるんじゃね？
上海市場とかあまり認知されてないみたいだしさ

じわじわ絞め殺されてる気分ですねｗ
いっそ一思いに殺ってくれ
大根耕す準備は出来ている

先物で7760円付けたよね
もうあと160円の差だから日経7600円時代の再来と認識しても良いんじゃね？

MUFGのMS株がいきなり不良債権化しそうな勢いだな

>>712
基本は現物だろがー

712だけど
金があれば命さえも買えると思ったけどね。
昼間の女すらダメなのか。

俺は商品先物なんて普通の個人が手を出さん方がいいと思うけどな。

特にリスク管理に甘いタイプは絶対ダメ。
商品に限らずFX、日経先物OPも同じだが、超高レバが掛けられる投資環境自体を作らない方がいい。
人によるけど、どうもついついレバ掛けてしまうとか、甘いタイプ居るからね。

レバは掛けないとして、商品に特段のメリットがあるかと言えば、そうは思えんがなぁ。

CMEが7,620円だ。
マジやってくれるな、この相場。

外資の換金売りって話もあるが・・・HFか証券あたりで売りで攻めてる向きもあると思う。
このまま7600割らせて投げさせたいんじゃないかな。

５年前は毎日底値を探っている感じだった。
今は完全に底抜け、買い向かえば瞬殺される相場。
今回は日経平均４０００円があってもおかしくないと思っている。

こんだけ簡単に下げられるってことは、今までが高すぎたんだろ。

あっさり火曜日は7600円を下回りそうだなｗｗ

ダス引けえらい上げたね。ふみ上げ始まるんでは

CME NYダウ先物チャート リアルタイム株価指数
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/CBOT_mini_sized_NY_DOW30_DJIA_jones_index_Futures_Realtime_chart.html

CME ナスダック先物チャート
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/CME_E_mini_NASDAQ100_Realtime_globex_Futures_chart.html

CME日経平均先物チャート
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/CME_Nikkei225_Realtime_globex_Futures_chart.html

おはようございます

・・・これって目先底打ちと考えていいのだろうか？
まあ　ほぼノーポジなので　今後も断固死なない投資をやっていきたい
V字に反発するなら　それはそれでいい。

金があれば女は買えるよ

今回で暴落するだろうよ

年末までｽﾞﾙｽﾞﾙ下げるだけだろうな

まだ底じゃないのは確か
出来高すごいし＾＾：
といっても短期リバならねらえるかもｗ

なんせ海外の買い手がほとんどいなくなったからな
汚い手を使って操作していたアメリカ証券会社が黙るのはうれしいけど
輸出関連と新興企業を中心にもっと下がるだろう

マザーズの指数とんでもないことになってるんだけど・・・・
大人はなんの関心もないんだろうか？

>>719
俺みたいに就業時間中に、会社から相場が見られないやつは、そういう取引に手を出すべきでないよな

仕事そっちのけでやらないと、リスク管理が出来ないから

ギーガボンビーが、日経平均7千円台にしました。

>>730
彼らが損するとは想像もできなかった

>>732
ナニワ金融道を勧める、マンガ喫茶で読んでみたらいいかも
絶対にやらない理由は20数年前に友達の父親が大損こいて家も・・・あれは可哀相だった
それに、ただでさえ勧誘の電話うざい、、開設したらこちらの都合とか関係無しに電話かかりまくる予感。

吉原のソープも、２時間４万円から、７千円になるのかな？

>>689
あの頃は、東京三菱以外は全部やばいと言われてた。
りそなは生き残っただけ奇跡の様な気がする。
現時点の銀行の含み益or損はどうなってるんだろうか？

これから、超絶下方修正が来るような気がする。

当時より逝ってるのが糞ハイテクと新興詐欺市場だけでは悲愴感がまだ足りんのだよ

普通に大底だと思う

>>738
杉村富生大先生も年初からそう仰っていたから借金してでも買った方がいいですよ。

>>731新興が天井知らずだった夢追いブームがおわったんだよ！あのころは新興イコールどれだけ、会社がでかくなるんだろ？てヤフーみたいな夢物語もあったしね。豚や死神ファンドが全部夢を刈り取っていったよ。もうダメと東１の動向しか機関は興味ないだろな。

そしてまた夢追いブームがやがてやってきて、
そして崩壊、結局これの繰り返しｗｗ

http://www.technobahn.com/apps/detail/q?r=10y&c=1011&s=medium&color=&with=upsanddowns&t=

レシオでは大底
株価が下落しながら、レシオがジリ上げする　2002〜2003年パターンになれば
下がったとしても安心感があるんだが、テクニカルもファンダも崩壊している以上
当てにならないのは周知のとおり。
ただ、多くの現物個人投資家は、もう資産株として鬼ホールドするしかないと思ってるんじゃ
ないか？

すでに外人は買いに回ってきてる、２００３年の時と同じ
個人や国内機関が投げてる時に外人は安値を拾ってきてる
１０月１０日寄付前の外資系動向
売り　　1900万株
買い　　3290万株
差し引き1390万株の買越

>>699
>資本主義の終わりの始まり

資本主義というよりも、市場原理主義≒新自由主義思想の終焉と言えるかも。
人間の欲望に任せて好き勝手させておいたら悲惨な目に遭うというのがわかった。

ＣＭＥ見たらバブル後最安値更新しそうな気がしてならない。

外国人が逃げて下げたんだから、欧米の金融市場が整理・健全化されるまで、日経に金は戻らんだろ。
今白人野郎はキャッシュが必要なんだよ。

>>745

指数は更新するかもしれん。が個別がすべて安値更新するかといえば
そうとは限らんよ。

>>744
金融技術だけ一部凍結すりゃいいんじゃないのと思ったけど、
とんでもないマネーゲームが全体的には平和な社会における白人狩猟民族の
憂鬱を晴らせているわけで、それを規制して金融技術の発展速度を日本並に
遅らせると、彼ら上層の欲望をどこにぶつけるかってことになる。
つまり大戦が起こらざるを得ない。その大戦ですっかり疲弊して白人自体の優越感の
ようなものを砕けなければ、また同じ失敗を繰り返す

PER、PBRは流動的で絶対的基準にはならないのは確かだが、参考にしたほうがいいのは確かだろ。
PERとPBR無視して、買う奴の気が知れんがな。
まあ、今は不況の時期だから基準を辛めにしたほうがいいが。

2003年、7600円の騒ぎを聞いて「これはチャンスでは」と株式投資を始めた。
その感覚だけで言うと「今回の暴落は長引くから程ほどにしとけ」と囁くw.。

でもね、オレはいま仕込みまくりたい衝動に掻き立てられているんだよww

アメリカ市場が当分冷え込むから、優良な輸出製造業もなかなか上がらないのは確かだと思う。

>>750
前回は竹中ショックが原因だろ。
上レスの通り、今回は日本でなく世界金融秩序の中心が震源地だからなあ

底をうっても、たいして戻らなさそう。頼みの外人があんな感じだとね。
日本人は株には慎重だからな。前回は外人が上げたのを個人が買わされた。

>>750
あの頃、トヨタをひたすら仕込んだ　そのおかげで車も即金で買った。
しかし半分以上ホールドしていたため逆に割り込んだorz
でも今回は海外の景気悪いからなかなか伸びないんじゃないか？
あの頃の優良企業は業績よかったのにひたすら株価低下してたからな

これから超絶下方修正がでるのはあたりまえ

もし出なかったら、超絶大爆上げがはじまる

今回空売りした人相当儲かったよね
うらやましい

外人頼りの国民性を改善しないと日本は終わる

>>1のレスに対して
「いまのが日経が安い」
というレスがつきそうだな。来週火曜あたり。

>>744が書いてるけど、今回の暴落は自由資本主義の崩壊（限界）を示しているものだと思う
本来生産の為にあるべき金融市場が架空の金銭をやりとりする賭場になってしまった。
戦後、冷戦を経過し、唯一の超大国となったアメリカ（資本主義の象徴）がその地位から転落する瞬間ではないか？
企業の業績は悪化し、あるいは倒産し失業者は急増。社会は左傾化して行くことだろう。

>>756
Short（先物なので）はかなり仕掛けたけど、常にリバをビビリながら張ってるから、普通にしか儲かっていない。
売った奴の多くはそうなんと違う？
いかにもリバウンドしそうな中、下げ続けてるんだから。

日経平均7600円(2003年）ってこんな感じだったか

ヨタ　　2500
ソニン　2200
住金　50
みずほ　6万
三井住友　30万
任天堂　8000円

まあ全部赤字か少額利益　平均PER50とかだったか

>>759
>>企業の業績は悪化し、あるいは倒産し失業者は急増。
　社会は左傾化して行くことだろう。

歴史的には、右傾化してくる。

これからは金融市場が色々規制されるだろうから、
ヘッジファンドが今のうちに現物売れるだけ売って、
その下げた分の空売りも全決済して一時撤退するって話を聞いたんだが、本当？

別スレで見つけたのをこれも記録に貼っとこう

10/10　225銘柄中47銘柄がストップ安を記録（一時含む）
1721 コムシスホールディングス
1925 大和ハウス工業
1928 積水ハウス
1963 日揮
2002 日清製粉グループ本社
2282 日本ハム
2501 サッポロホールディングス
2531 宝ホールディングス
2801 キッコーマン
3086 Ｊ．フロント　リテイリング
3105 日清紡
3405 クラレ
4021 日産化学工業
4151 協和発酵キリン
4502 武田薬品工業
4503 アステラス製薬
4506 大日本住友製薬
4523 エーザイ
4543 テルモ
4704 トレンドマイクロ
5002 昭和シェル石油
5332 ＴＯＴＯ
5333 日本ガイシ
5631 日本製鋼所
5802 住友電気工業
5901 東洋製罐
6471 日本精工
6473 ジェイテクト
6762 ＴＤＫ
6767 ミツミ電機
6770 アルプス電気
6954 ファナック
6971 京セラ
6976 太陽誘電
7762 シチズンホールディングス
7911 凸版印刷
7951 ヤマハ
8015 豊田通商
8233 高島屋
8252 丸井グループ
8253 クレディセゾン
8267 イオン
8270 ユニー
8795 Ｔ＆Ｄホールディングス
9613 ＮＴＴデータ
9735 セコム
9983 ファーストリテイリング

>>719
>レバは掛けないとして、商品に特段のメリットがあるかと言えば、そうは思えんがなぁ。

一昔前まではあったけど、確かに今はないね
リスク管理できなきゃお勧めできないってのは同意
逆にそれを学ぶ気があるならお勧め、ってところかな

>>764
昨日はたまたま寄りから張り付いて見られた
前夜のNYを受けて今日は買い時とS安付近で数銘柄に指値を入れていた

開始から数十分でどんどん約定していく
1306ETFまでS安張り付き

売りに圧倒され飲み込まれていく市場をリアルで見てると寒気がして涙が出てきた
コツコツ積み上げてきた日本経済が破滅するんじゃないかという恐怖を感じた
あんな体験は初めてだったよ

ダウがあがったら…まあ昨夜一旦底打ちにみえるチャートをしてんだが
過去の歴史のように簡単に急反発できるのだろうか？
二日連続で戦後歴代三番目の下げ率の記事を読んだ
これはもう異常だろ
過去に例がない異常事態
これを今までの例から予想して動くのは大変危険な事ではないだろうか？
さらにアメリカはあの超莫大な負債があるGMがいよいよでてきた 遅すぎたぐらいだ
信用収縮の今 どこの銀行が彼に金を貸すであろか？
自動車屋なのに自転車操業しているGM
今はここの行く末を静観する時じゃないであろか？

>>766
東証終わった後に先物がすごい勢いで下げてたせいもあってか
大証の1321日経225ETFもS安張り付きで終わったな。
そんな中、任天堂は上げてたから化け物だｗ

>>767
>>609これな。歴代三番目。
週の下落率で見たらブラマン超えて歴代トップってどこかで見た。
谷深ければ山高しというけど、今回のはどうだろな。

総悲観だがもしそうだとして日経が5000円下回ってそのままが続くようなら
日本自体が終了だろ
実際世界が終了してるのかもしれんけど　今こそという気がどうしてもおさまらない　逝くか

ゆうこりんが株をやめないと世界は逝ってしまうｗｗ

>>769
実際なってみないとわからないもんだが
日経5000円以下って間違いなく倒産ラッシュじゃないのかな
銀行・生保の持ち株資産が無茶苦茶減少し 短期金融市場は機能しなくなる
これにより体力の弱い中小企業が先ず脱落
ピラミッド型の大手も傘下の企業が倒産するのでモノを作ろうにも作れない
ソレは今まで徹底したコスト削減による
カンバン方式に似た川下がせき止められるからだ
倒産した企業の失業者そして 大企業の社員は大幅な減給により
もはや食べ物以外は消費しなくなり 内需崩壊
大企業が生き残るには日本を捨てて 外国に行くしかない
数年後日本の名前をした外国に本社がある企業が細々と生き延びる
外国籍だと日本に法人税は入らなくなる
国は残った弱者から税を得るしかなくなり
その弱者らも国外に逃げるかそのまま野垂れ死ぬ
そして外国に逃げた大企業も弱肉強食の常で名前すら残らない
日本国は滅亡 逃げた弱者は肌色の違う人種からムチを打たれつつの労働者
ああ 無情

今の相場は近年に前例がない歴史的なものだろう。
過去の事例から常識的な判断をして買い向かった人達は総じて大損害を出した。
常識で計るべき事態ではないのだ。
リバはある。必ずある。だが
1万割れた時に買い向かった者。9千割れた時に買い向かった者。
そして今、8千割れで買い向かった者。
いったい、いつリバがくると言うのだ？

７６００で買い向かう個人多数で反転するんじゃね？

>>771
>日経5000円以下って間違いなく倒産ラッシュじゃないのかな
>銀行・生保の持ち株資産が無茶苦茶減少し 短期金融市場は機能しなくなる
>これにより体力の弱い中小企業が先ず脱落

既に倒産は増え続けてるのですが。

>>773
一時的には日本人投資家パワーで反転すると思うが
すぐに燃料切れ。
ちょっとリバったところで「裏切り者」続出。
またチャートは下降線に

100年バブル終焉でダウ2、3000ドルってマジ？

ちゅうかこの暴落きっかけでいずれ世界大戦で、
人類滅亡だろｗｗ

全市場、金融機関来週中に…
いやまじ、実経済がまだ立ち直れるうちに、隔離するべきだろ。放射能漏れと同じ

２５歳から３５歳の独身者に３０００万円ずつ配って
１年以内に家の購入と日本株の購入を義務ずければええねん
低所得非正規限定な
結婚にふみきるし消費もするだろ

>>779
変なうさんくさいゼネコンに鞘抜かれて胡散無償するのか
潜在的に嫁と（将来の国民）ガキ含めてダイレクトにそこ支えするのと
どっちがいいか明白だろ

>>779
財源は６５歳以上の老人で、株もせずに、
預金して金死なせているやつから強制的に没収すりゃいい。

そうそうそういうこと
一番痛んだ層を過去最高益連発した企業からまきあげた
法人税と逃げ切り老人で還元するのが公共・福祉ですよ

まあ、信用買いは絶対やめておくべきだな。
現物ならまだしも。

７７９＞それいいアイデアだと思うが、実現は大変だろうね。
国民に最低限生活できる分のカネを毎月配ってしまえみたいな考えがあるけど、
ある程度民意の高い国じゃないと、うまくいかないだろうと思う。

預金封鎖して没収。
貧乏な若者、株式市場に注入する。
これくらいおもいきったことをやればいいのに。
税率１０％維持、自社株買い制限の撤廃、、、、
なめてんのかｗｗ

>>784
経済板で運動してるやつだね
俺は中期的な制度じゃなくて
公共事業に近い、けど短期迅速義務付きを想定して言ってる
減税なんて得るものあって意識する話し出しな
思い返せば、１０年間の労働者見殺し政策で本来得られた所得２００万円
研修福利厚生諸手当１００万円年かける１０年で３０００万円
公的資金で救われたメガバンが即溶けていくメリケン金融に突っ込むより
よほど適切

麻生君、麻生ヒューマニーと経団連のしがらみを
大儀のために断ち切れるかようく注目しとくよ
なんか本論からはずれたとこきちゃったから
これで終わり。すまんね
住金５０円考えればまだ３合目ぐらいかｗ

貧乏人が株やってんじゃねーよｗｗｗばーかばーかｗｗｗ
うはｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
マジでそれしかないんだけどな
ゆとりとバブル世代で組織が構成され
大事な世代がごっそり抜けてるから
国力も低下するわ少子化も進むよな
まぁいまさら期待されてもしらねぇーよって感じだけどな

日本人はここまで愚民になってしまったのですね＾＾
品性下劣なバカどもはキモいです＾＾
負け組は北朝鮮にでも行ってください＾＾

竹中が一言いえばいいんだよ

今、ETFを買っておきなさいってｗｗ

デービッドアイクの爬虫類人こえええええええええええええええ

まあでも、パニクッて日経5000円割れとかおこしてもそれなりに黒字確保するとこ
割とありそうな気もするんだよなぁ。
10年くらい持ってれば配当だけでも元取れる銘柄もそのうち出そうだが・・・

皆の会社どうよ、そんな仕事無くなったり利益出なくなったか？
ウチはまだ殆ど変わらんのだが。
まだこれからかね？

格差格差というけど
弱者はある程度なるべくしてなってるよ。
引っ越しの金すらないような貯金額。
なのにもかかわらず車をただで知人にゆずっている。（買い方は5万くらいだしてもいいといっているのにも関わらず）
毎日缶コーピーを自動販売機で買い。
たばこも毎日。
携帯代は月2万円台。
派遣会社の寮に月々１０万くらい搾取されている。
派遣会社を辞めるといいつつだらだら早１年越え。
有給とって面接受ける様子もない。
これでどうやって経済強者になれるというのやら。

俺も真剣に考えてみた

預貯金1000万まで−5％
1000〜3000万まで−7％
3000〜10000万まで−10％10000万〜−15％の金利にする
※但し個人資産のみ 法人は除く

消費税は3％に減額
株式譲渡税 配当税を一律5％
これで個人資産は消費と投資に向かう
資産がない人には消費税減額だけだが恩給を受ける
こうなると銀行だけが儲かるので銀行業（ノンバンク除く）
を営む法人に対し法人税を三倍とする
預かって貸し出しての両方から金利を得れるので 全く問題ない
マイナス金利になると個人はひたすらタンス預金に走ると思いか 地震や犯罪が多発する昨今
やはり預貯金に向かうと思われる
さらにこうなると今より一層銀行も預金獲得にのりだしサービスも上がる

さらにさらに子供一人もつ度に消費税を1％減少（15才までとする）
これは4人以上子供を持つ毎に消費税が1％キャッシュバックを意味する

とりあえずこんなとこかな
今居酒屋で一杯やりはじめて 携帯からなので読みづらいのはご容赦してね

>>795
国内の金融機関総倒産の時代ですねｗ
郵政民営化なんてしなくても、海外のバンクが日本人の貯蓄を運用できるなんてｗｗ
天災ですねｗ

>>795　>>796

貸し金庫ぼろ儲けで、銀行絶好調になったりしてｗｗ

あと箪笥屋ぼろもうけｗｗ

>>797
あれただの顧客サービスで今の管理費では儲けゼロらしいよ。
一等地の一流の建物のスペースを潰してるんだから。
五倍くらいの管理費取れば別だろうが、普通に海外の銀行に口座作る罠ｗ


負け組になるには負け組になるだけの理由があると理解した日。

>>779なんて共産主義以下の発想だからなｗ
社会に与えるダメージは同等としても、実現性が無さ過ぎるｗ
25〜35で独身の貧困層ってどれだけの数いるんだよｗｗｗ
少数のブルジョアとその他ポルシェビキに分けた共産主義革命と違って、
人口の分母が真逆じゃねーかよｗ　革命にもならんわｗ

でも日本人って外国銀行より日本の銀行しか信用してないっしょ！？
マイナス金利分は保管料とみんなの為と思ったら意外といいかも
マイナス金利を払っても銀行からのちょっとしたサービスに庶民は喜ぶとおもう
本来なら老後に何にも心配がなかったら
庶民は気がねなく欲しいモノを買い 食べたいモノを食べるだろう

立法に携わる政治家の先生方は35歳以上の高齢で妻帯者で高額所得者ですからｗ
共産党の人間ですらそうｗ

>>800
情報弱者とお年寄りだけ損するシステムが好きなの？
せめて日本国債買ってれば資産税は取られないとかなら、
身寄りの無い可愛そうなお年寄りくらいは騙されるかもなｗ
それでも銀行と日本が破綻するのは鉄板だがｗ
中小企業は海外のメガバンクから融資を受けるようになるわけだｗｗ

いつまで生きるかわかんないから、
先が不安で金使わないでしまったままなんだから、
８０歳で必ず死ぬように法律で決めればＯＫ。

>>802
それなら、おまえは８０で死んでくれ
おれは嫌だね

７５歳でもかまわんけどね、
先がわかれば計画的にお金つかうだろうし、
子供への配分もきちんとできる。

…え 損するのは金持ちだけだと思うけど…
1000万預金が平均と思われがち だが
みんながみんな そんなに持ってないよ
持ってない人には消費税減ってるしいいかなあ と思ったけど
そもそも国債買う余裕すら庶民はないよ
召還日まで預けれる余裕ないって
だから余裕あるやつから 取るしかないでしょ
そして何より
銀行と日本が破綻するなら中小企業はすでに 真っ先に死んでいるよ

奴隷はどこまで行っても奴隷の根性＾＾

>>805
お前の案で銀行が破綻して中小企業が破綻して日本が破綻するんだｗ
順番は大切だぞ？金持ちは海外に資金を逃がし、

＞マイナス金利を払っても銀行からのちょっとしたサービスに庶民は喜ぶとおもう

庶民はまたしても新たな詐欺に騙され続けるわけだｗ
絶対にこれで経済は良くならない。万が一にも無いが、一時的に好景気になるとして(ありえんけどｗ)
確実に損する金持ちは確実に海外に資産を逃がして、曖昧な考えの庶民は今より搾取される。
そしてお前のいうバカな庶民は目先のことに金を使いまくる社会になるとして、
金持ちはその中でさらに金を稼いで海外に資産を移転するとｗ

各階級が一致団結して外の敵から富を簒奪するなら国は富む。
各階級が反目して富を簒奪し合い、その隙を外の敵に付け込まれれば国は窮する。

いつの時代もそれだけの話。

いやだからこそ 金持ちは株などに投資をするだろうと…
そして庶民の事を軽々しく馬鹿だとは思っていないよ
馬鹿だと思うのは政府かな
ただカネがいまより外に循環するとはおもう
俺なら先ず内需株を買う 譲渡税も安いしね
逆にきくけど何故今現在 タンス預金が多いのだ？
何故外貨預金しないの？
金持ちは皆外国に預金してるの？
俺は今の政府をみて 外の概況をみて（為替リスク…経済等） 多数の人がタンス預金をしてるんだと思う
だから庶民は馬鹿ではなく むしろ正しい選択をしてるんだと思う

>>809
俺はお前がバカだと思うよ＾＾
タンス預金なんかしてもペイオフの額内は確実に保障される。
金が足りなければ中央銀行が日銀券を増刷して、満遍なくインフレになるのだ。
すべてを助けていてはハイパーインフレになってしまうから、ペイオフという制度がある。
だから預金全額保護などをすると金融機関は出金を免れるから資金繰りは良くなるが、
万が一にも倒産すると政府は莫大な損を被る。お前のような人間が心配せずとも、今回の暴落で外資が日本株を吐き出せば、
全ての日本人に対して安値で株を買い戻すように政策を講じるよ。ばーかばーかｗｗ

……うわああああ
じゃあ どうやったら皆金使うんだよ……
本当は使うカネ持ってないことは知ってるんだ(´･ω･｀)
持ってるヤツと持ってないヤツの差が無茶苦茶でかいんだよな
だから持ってるヤツから消費してもらわんといかんのだよ
海外に逃げてもいいよ
金持って金使わん金持ちが 海外に逃げてもなんら変わりないだろ？
言い方悪くすれば
金持ちのくせに消費しないほうが悪くもみえる
だが消費しなかったから金持ちとも言える
だがそういう人達は稀なんだよ
庶民は金なんぞ 持ってない

まあ…俺は議論交わしたいだけだし
非現実的な事を言ってるかもしれん
本気でマイナス金利が実現するとも思っちゃいないさ
だが そんなにバカバカ言わなくてもいいじゃないか
同じ日本人なんだし 俺だって銀くらいの輝きは持ってるんだ
笑われるだろうが 最近思うことは マジで
俺が政治家なったほうがいいんじゃないか？
２ちゃん株板の奴らが国作りしたほうがマシなんじゃないか！！？
とマジで思う
生まれ変わったら あんたも政治家目指したほうがいいよ
俺も目指す
この国の政治家は腐っているよ

Ｇ７もしょぼい結果に終わったね。週明けもいい要素がない。
７６００円を軽く越えたあと、ちょっとしたリバで推移したあと、
前代未聞の危機という認識がタイムラグで広がり、
さらにどーんといきそうです。
このスレのように７６００円はある種のバウンダリーになっている為、
それを軽く越えてしまうと先が見えない不安心理はマックスに。
その影響で大手の破綻ニュースをさらに聞くはめになり
極めて悪いスパイラルに陥ります。
底の兆しは、米世論が大規模な公的資金投入やむなしと
認めたときかと。

金を使わないのは基本的に個人の自由。
それを強制しようとすれば強制しない国に逃げるし、
それをさらに越えて強制しようというのなら信用貨幣制度自体が崩れる悪寒。
なんとなくだが金本位制に逆戻りする気がするな。

金を使わせたければ、
金を使いたくなるような商品・サービスを提供するしかないんだよ。
それが出来ない人のところには金が来ない。
金を持ってる人はそれが出来るというだけ。

お前は自分のところのサービスが悪くて金が回ってこないから、
強制的に自分のところで金を落とすような世の中の仕組みに変えてくれと言ってるだけ。
ムリ。自分で努力しろ。お前の他力本願に同意する人は少ない。

>>813
Ｇ７が「迅速・例外的な行動」、米国は公的資金注入を表明
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34256620081011

2chにニュースが張られるまで待たずに自分で内容把握しといた方がいいぜ。

>>814
たしかに強制するやり方は好ましくないかもしれない
それなら自然に貯めなくてもいいように仕向ける方法を考えてみてはどうだろう？
国の借金がなく 国の無駄遣いがなく
日本人の人口も順調に増え続け
外需がだめな時期でも内需が持ちこたえる
むろん増税する必要などない
これを知ったとき国民はそれでも消費しないだろうか？
毎日年金問題等でてくるこのご時世 消費できないのはよくわかる

>>815
具体性に欠ける内容なんだが。。。きちんと読みました？
同記事にも
＞同長官は公的資金の注入規模について「コメントできない」としたが、
あるでしょ？
以下日経の記事も載せておきます。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081011AT2D1100A11102008.html

…酒がまわってきた
嗚呼…俺生まれ変わったら マジで政治家か起業家になりたい
ハハハ 株なんぞしなかったら こんなこと思わなかっただろうにな
ダウが去年史上最高値更新をみて
俺は無茶苦茶悔しかったよ
資源も何もないモノ造り
の日本がかつて世界一だったんだよ
それが今元気ないんだからな。
そもそも外国でモノが売れて国内で売れないなんて寂しすぎる
本当に寂すぎる
誰か俺が生きてるうちに もう一度バブル最高値を更新する政治・経済をやってくれよ たのむよ

ID:zfKVJGO6
おまえ竹中か品川くせえな

あとな。労働者の給料が上がらないのは誰が悪いか？
『銀行』が悪いんだよ。スーパーの商品には商品の原価の他にスーパーで働く従業員の給料も加算されてる。
わかるか？従業員の給料を上げればスーパーで売られてる商品の値段も上がるんだ。
スーパーで売られている商品の値段が賃金インフレで上がれば、
他の業種で働いている従業員も生活レベルを落とさない為に自分の給料をあげるように主張する。
そしてコアCPIの値が上がる。そうすると日銀は利子を上げる事を決めインフレを抑えなければいけいないが、
バブル崩壊で痛んだ銀行の体力が弱る為に上げられない。だから政府も労働者の給料が上がるような政策を打ち出さない。
おかげで銀行はほぼ無利子で預金者の金を運用できる。海外はゼロ金利ではないので海外でお金を貸し付けた時点で日本の銀行は確実な利益をものに出来る。
日本人の金が海外にジャブジャブに注がれ、それが資源の値上がりを齎し、資源産出国は好景気に沸き、人件費が上がりインフレになるので、
インフレヘッジに株に金和投入するが、そうするとバブルを起こすので、それをを抑える為に金利を上げてインフレヘッジの必要をなくす。日本はゼロ金利なので日本の銀行は海外で金を運用するとますます儲かる。
そういう仕組みで日本人の労働者に金が回ってないだけ。悪いのは金持ちではなくて銀行なんだよ＾＾

途中まで良スレだったのに

>>819
俺がそんなに高学歴に見えるのか？
俺より頭の悪いお前らはマジで絶望的だな＾＾
マジでｗｗ生きてる意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
日本の実物経済への影響はこれからです。

それにしてもこのスレを最初から読むと面白いよね。
読み間違いしてるひと多すぎだし。
日本は金融不安が少ないからとかいうのは
非常にローカルで限定的な経済の見方だと思う。
ざーと見てだけど>>140、>>212, >>400あたりに共感です。

俺も銀行には文句を言いたい
あんたたちが死にそうになった時助けてくれたのは国民だ
法人税だって納めてないだろ？
他の企業はちゃんと払ってるよ
助けてくれた国民・国内企業に力を貸してやらないで
なんで外国のわけのわからん証券で物故きました とか言えるんだよ！！！
あんたらの投資する先は間違ってるよ！！
もっと資金はないが技術がある 未来がある企業に融資するべきだし
そういう企業を見出だすのがあんたらの仕事だろ と言いたい
偉そうに踏ん反り返るんじゃねーよ！！！
税金倍払って 国内企業を助けからにしろ！！
公的資金返したのぐらい 当たり前だろうが！！
国内の為に金使え そんとき俺のゴミみたいな少ない金 投資してやる
俺は一日越したりとも 投資したことはない
正直デイではちょこっとあるがね

>>824
その考え方は広めていく必要があるね。
悪いのは銀行だ。株価が反騰して安定期に入れば、
銀行が法人税を国に払うように主張してみてくれ。
本当に政治家を目指さなくても出来る事は多い。2chで活動したって効果はあるんだ。
俺は君を応援するよ。

公的資金の注入を受けた銀行を退職した近くに住む奴が、退職金で５０００万円相当の
家を新築したのは、到底納得できないのだが？

>>826
退職金を5000万円もらったわけではないだろ

自分はいい時代に生まれたなぁ。歴史的瞬間に立ち会えるなんて。
２０代で金がないのが残念でならないが。

>> 699 落下速度が速い（殺人的な）のは
単に情報流通手段が変わってきただけなんじゃないかな・・・。
今回は金融技術の発達と一緒だけど。

米国を例に見てると
　電信技術（1850〜1870）
　電話技術（1870〜1910）
　無線技術（1910〜1940）
　ＴＶ技術（1940〜1970）
　衛星技術（1970〜1990）
　ＰＣ通信（1990〜Now）
　ＷＷＷ（1995〜Now）
　携帯電話（2000〜Now）

実は、ほとんどの技術、最初の頃は株式用に利用されているのだ。
どんどん単位が個人化されて動きが軽くなってきている。

>>829がいいこと言った!!

馳銀次郎の株式投資とＦＸ
↑
１０年間、年平均９．５％の利益を
出してる人のブログです

1 名前： 山師さん 投稿日： 2008/09/29(月) 19:55:53 ID:78cG+h9q



私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください


1 名前： 山師さん 投稿日： 2008/09/29(月) 19:55:53 ID:78cG+h9q



私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください

1 名前： 山師さん 投稿日： 2008/09/29(月) 19:55:53 ID:78cG+h9q



私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください

海運がいまの三菱自動車とか三洋電機の扱いだったんだよ
コマツも住友重機も

>>731
株式分割を利用した錬金術も使えなくなり、
インチキ上場はあっさり投資家に見抜かれて株価は奈落の底に
インチキ決算も出来なくなった今はもはや新興市場に何も残ってない

>>834
補足：余力のある会社から東証２部へ脱出

>>821
いつのまにか糞スレになってるな
どっかに貼られたんだろうなこのスレ

>>719
商品は、強烈なトレンドが出る
一度波に乗れれば、トレーリングストップを使って、利をのばせる

>>833
そだね、あと鉄鋼、商社とかもそうかな。
ITバブル前後は所謂オールドエコノミーは斜陽産業でもうあまり伸びない
という意見が強かったように思う。
商社冬の時代とか言われてたなぁ。

>>838
なんとなく思い出してきた
それをどうリカバリーしたかというと資源採掘で重機売りまくり、
中国とアメリカを船が行き来して鉱山の権益押さえて利益出したんだよな
それが見込めない、縮小なら５年前に振り出しもがてんがいｒｙ・・
ぢゃあ今回は三菱自動車と三洋電機がもう我慢できないぐらいやばい値になったら底かｗ

＞私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください

証券口座数が格段に違う
反転時の提灯が違う

>>759
激しく同意。
特にデリバティブ取引なんかは、手元資金の何十倍もの虚構の金額を動かして
いるから、限度を超えれば破綻するのが目に見えている。

>>829
ｗｗｗって軍事技術の転用ですけど？

ｗｗｗって２ｃｈ発だと思ってたｗｗｗ

>>615
なつかしい。なにもかもなつかしい

033 [2005/12/02(金) 20:24:17 ID:DXdYYkAA] 山師さん <sage>

私は、８７年の米国発のブラックマンデーも経験してますし、
８９年１２月からのバブル相場崩壊も経験してますが。
当時、私は某金融関係の財務部門に在籍していて、ファンドマネジャーのチーフをしてました。
会社の内部規定で信用売買は許されておらず、現物での売買がほとんどでしたが。

いろんな意味で勉強させて貰いました。
いろいろな誘惑めいた勧誘もありましたし、辛い事もいろいろありました・・・・・
自分の財産が増える訳ではありませんし、会社から年間の利益目標を与えられて
いわばノルマをこなすのに一生懸命、緊張の毎日だった事を憶えています。
自分に厳しく、誘惑にも負けず、禁欲的な仕事の姿勢が求めらる仕事でしたね。

何か質問あれば、経験した範囲でお答えはしますが・・・・

>>841
逆に言えば調子のいいときはいかにボロ儲けしてたかってことだよな。
5大証券のほとんどがそうなんだからほんと強欲だなダメリカ金融は

>>844
俺なんかバブルスレも投資板に行ってからの33氏のスレも、じじいのスレも
リアルタイムで参加してたのに、只今全力買い持ち越し含み損中ｗ
先人の言葉も凡人には食らってからでないと実感できなかったとorz

皆様お疲れ様です
スレが盛り上がっているようなので嬉しい次第です。
色々な意見があっていいと思う。
できればpart2　を建てればうれしいな
そんときの日経は一体いくらなんだｗｗ？
とあるスレで↓

【本日(10/10)株価が今後5年間の高値だというなら
それもありだろうが、
今後五年で今日の株価より上回ることはあるだろう。

そうなるともういつ買ってもいい状態 】


このレスを読んでひどく納得させられました。
それと同時に買い遅れか？という衝動になりましたｗ
2003年とは違うことは間違いないでしょう
仮に急反発して一気に10000円オーバーになってる時私は買えないでしょうし
逆にここから下落しても私は臆病で買えないとおもう
本当に難しい相場だ。
2003年頃に居た人達は一体どの辺りで株を買う気になったのだろう？
超えられない壁・・・・12000円　とよく週刊誌で読んだ記憶があります
これを超えた辺りであろうか？　そうなると少し遅い気もする
う〜〜〜ん
株って本当に頭と尻尾をくれてやったほうがいいですね＾＾

俺が持ってる一番古いスレにまあ参考があったんで

☆☆☆バリュー投資パート１５☆☆☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/243

243 名前：山師さん[] 投稿日：2006/07/17(月) 17:40:08.82 ID:yd/Al7es
東証銘柄を対象に７ヶ月連続月足陰線後の８本目を調査
大きくリバウンドしているケースを多数発見

ｺｰﾄﾞ　　社名　　７連続陰線期間　翌始値　翌終値　上昇率
6941　山一電機　2001.3〜2001.9　 760　　 940　　+23.68%
9474　ゼンリン　　2001.3〜2001.9　 840　　 950　　+13.10%
7885　タカノ　　　2001.6〜2001.12　 870　　 990　　+13.79%
6407　ＣＫＤ　　　2001.6〜2001.12　 324　　 360　　+11.11%
8282　ギガスケ　2001.7〜2002.1　　 799　　 1340　　+67.71%
8609　岡三ＨＤ　2001.7〜2002.1　　 357　　 458　　+28.29%
6815　ユニデン　2001.7〜2002.1　　 299　　 382　　+27.76%
1983　東芝プラ　2001.7〜2002.1　　 185　　 228　　+23.24%
2215　一パン　　2001.7〜2002.1　　 122　　 146　　+19.67%
1872　アゼル　　2001.7〜2002.1　　　 61　　 73　　+19.67%
9830　ﾄﾗｽｺ中山　2001.7〜2002.1　 1275　　 1518　　+19.06%
6857　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽ　2002.4〜2002.10　 4130　　 6210　　+50.36%
9984　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 　2002.4〜2002.10　 932　 　 1390　　+49.14%
6146　ディスコ　　2002.4〜2002.10　 3710　　 5260　　+41.78%
8473　ＳＢＩＨ　　　2002.4〜2002.10　 41300　 57600　　+39.47%
5801　古川電工　2002.4〜2002.10　 230　 　 299　　+30.00%
6754　アンリツ　2002.4〜2002.10　 　 460　　 575　　+25.00%
5391　Ａ＆ＡＭ　2002.6〜2002.12　　　 25　　 39　　　+56.00%
7769　リズム　　2002.6〜2002.12 　　 75　　 107　　　+42.67%
8020　兼松　　　2002.6〜2002.12 　　 77　　 107　　　+38.96%
1929　日特建　　2002.6〜2002.12 　 248　　 329　　　+32.66%
8095　イワキ　　2002.6〜2002.12 　 127　　 160　　　+25.98%
6989　北電工　　2002.6〜2002.12 　　 55　　 69　　　+25.45%
3315　三井鉱山　2002.6〜2002.12 　 40　　 50　　　+25.00%
4722　ﾌｭｰﾁｬｰ　　2002.7〜2003.1　 21400 27000　　+26.17%
7732　トプコン　　2002.7〜2003.1 　　 241　　 274　　+13.69%
5714　同和鉱　　2002.10〜2003.4 　 390　　 439　　+12.56%
6842　ﾕﾆﾊﾟﾙｽ　　2002.10〜2003.4 　 600　　 668　　+11.33%
6788　日本ﾄﾘﾑ 　2002.12〜2003.6 　 3320　　 3750　　+12.95%
6976　太陽電　　2004.5〜2004.11 　 1042　　 1192　　+14.40%
6482　ﾕｰｼﾝ精機　2004.5〜2004.11 　 1542　　 1721　　+11.61%
4726　ｿﾌﾄﾊﾞﾝﾃｸ　2004.9〜2005.3 　 1907　　 2150　　+12.74%
7608　SKｼﾞｬﾊﾟﾝ　2005.2〜2005.8 　　 725　　 846　　+16.69%
4361　川口化　　2005.11〜2006.5　　291　　　 418　　+43.64%


　　

銘柄毎に信用取引の新規の売り・買い見てればある程度読めるのにね。

＜売り方＞
毎日その日で高値のほうで新規空売り＝＞翌日寄りで買い戻し

＜買い方＞
毎日寄りの安値で買い＝＞その日の高値近辺で売り。持ち越し厳禁

ここ数日はこの手法が有効だろう。知ってるやつはみんなやってるので
そのうち使えなくなるがww

>>842
段々スレ違いになってきてるが・・・

そのとおし。もっというと、新しい情報通信技術は
軍事利用が最初の発展の原動力ってのが定番。

>>829
まさにその情報伝達の早さが2月と8月の暴落の時には素早いリバウンドの理由とされたんだが、今回は殺人的落下速度という効果が出ているんだな。

>>844
株は素人がすれば、儲からないが、投信はプロだからと銀行経由の証券会社に言われ買ってしまったが、
やっぱり日経並みに下げているじゃん。
損してなお信託手数料払って、日本の銀行証券会社は強くなったわけだ。

>>852
ファンドマネージャーから見ればしょせん他人の金ですからｗｗｗ

>>846
おお、なつかしい。じじいのスレ、俺も読んでたよ。

俺も今じじいスレ読んでた。
相場カンが結構あたっているなぁと感心してた。
じじいなら今なんていうのかな。

関係ないが日系銘柄の10万以上の株と100円の株を入れ替えたら日経平均は500円くらい落ちるよな？

>>847
いま慌てて買う必要はまったくないですよ。
あがる要素がないですから。リスクを買う必要はありません。
もう少し落ち着いていい材料がでてからでも遅くないです。

ｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4900244

なつかしい。じじいはもう居ないのか。けっこう病気だったよな、生きてるかな。コメント聞きてー。

>>857
まったくその通り。
米国の金融不安は、もはや大国のどこでも連鎖する。

昔のバブル期には、ほとんど無視されてた中国やロシア経済も
今回は、揺れ幅の大きさを増幅させている。

米国で実効性のある金融対策が出されるまで、
国内も上下動を繰り返してまだ下がると考えるのが賢明。
5000円を切っても驚かない。心理相場だから

今、あわてて仕込むのは、ITバブルで踊った人と同類

ここ数日の株板、経済板なんかの荒れ具合みていると
なんだかんだで底くさいけどな・・・
買わない損と買う損天秤かけてみてもいいのでは

悲観論言っている奴でも日経５０００円くらいだろ
下落率にしても後３割ぐらい
今の価格から５割上昇しても１２０００円ぐらいなんだぜ
日経５割上昇って言ったらバク上げだぞ
冷静に考えるとそろそろ・・・て気がしてならない

基本的に出来高が下がって閑散として落ち着くまで、
乱高下しながら下がる。
死人の心電図見たくフラットになるまで座して待て。

>>739
年初が大底とかはありえないね
今は本当に大底だと思う

>>863
で、何を買いました？

>>861
底かもしれないから買おうなんて、判断間違ったら死ぬよ。
その論理なら上がり始めてから買ったって遅くはないんだし。


↓10月15日以降に決算発表の米金融機関（大手のみ）
JPモルガン・チェース、ウェルズ・ファーゴ、バンク・オブ・ニューヨーク・メロン
シティグループ、メリルリンチ、バンク・オブ・アメリカ、USバンコープ、ワコビア

この中でマイナス予想を出していたのはシティとメリルのみ。
10月決算を乗り切っても次のクォーターは各社ズタボロのはず。

変動為替相場制はドル本位制。
ドルが紙くずなら全通貨が紙くずになります。
アメリカは「ドルがどうなってもいいのか？あぁん？」で各国に無茶が言える。
米株より日本株が下がるのは必然。

オレは、金曜日に1306を60口買ったよ。

>>861
根拠のないチャーチスト乙

どれだけ現状の世界経済(恐慌の入り口）見えてないんだよw

>>863
杉村って、全く相場読めてないダメアナリストじゃん。
本読んだことあるけど、外しまくり。

>>861
買った株が一日で25%下げたぜ
ストップ安ってなんじゃ〜

>>861
半分同意。板の荒れ具合で判断はできないけど底は近い気がする。

でも今くらいで底だ！と信用枠使ってまで買う人も相当いそうで、少々リバはあっても今の出来高じゃもう一段下はあるかと。
以前の暴落時も、底だって買い方を殺して死体だらけになって出来高も落ちてから上がった記憶あるし。
今回は下げ速度が異常なんで比較はできないですが、金融決算が結構出て大統領が決まる11月まで
本格リバはない？といい加減に予想。

天秤にかけると買いたくなっちゃうけどね。
火曜にまだ下げてたら現物余力の25%程度仕込むのを考えてます（現在25%余裕中、含み損7%）。
キャッシュ大量に持ってる国際優良株がPBR1倍割れとかだと誘惑が・・・。

でも7600円時の板の荒れ具合は
なんというか、爽やかな秋空のような絶望感だったんだよなあ
異常事態が常態と感じられるような･･･
今が底かどうかは見極められないけど、雰囲気は当時には全然およばないよ

…いや絶望というより絶滅してる気がする
普通に死ねるだろ
暴落してたから買って 翌朝気配で売るに売れない情況
さらに翌日…簡単に死ぬる

リバウンド以外に買える要素ないだろ今。

>>870
まだ出来高高いね
本当の底は株なんて誰も見たくないって思う時だろうね
前の時は確か出来高なんて１億株の日がゴロゴロしてなしね

出来高が爆死なのは実は新興市場だったりして
ボロ株多いけど、財務しっかりして好業績が多いのも確か・・・

信用で買えないけど、キャッシュでそろそろ仕込んでいいと思うよ、俺は
急上昇のないけど、底も見えてきた気がする

世界大恐慌言っている奴多いけど
今の方が、はるかに経済のダメージ少ないだろ・・・
あの時は先進国でも労働者の半分は農業やっていたんだし

とにかく、俺は少しずつ買っていくよ
長期的にみてこんなバーゲンセールないだろ

長期的にみて 日経が右肩下がりな気がし始めてきた
のは俺だけ？？

>>874
釣れますか？

>>873
リバる理由も無い・・・

毎日株価をチェックする生活ではなかったので、余り参考にはならんが
下げ続けて久しく、年初来安値更新に麻痺していた
どこまで下がるのかな〜って、諦めて痛みを楽しみに変えていたりもした
こんな急な下げではなかったし、不況を肌で感じていたからだろう
7000円割るかもねえと、上昇を諦めて苦笑いしていた

7600円以降の「昨日の終値を上回りました」
にも、しばらくは「たまたまでしょ」って感じだった
あれっ？と思ったのは、5月中旬かな？
それでも、一時的な戻りだろうと思ってたよ
専業や専門家はどうだったんだろう

ほんとに総悲観だなｗ
上げ始めると、もう8000円台で買える日なんか来ないんじゃないかっていう焦りが
買いが買いを呼ぶスパイラルになるんだよ。そんなもん。
１ヶ月後に底割るとしても、ね。

大恐慌のときですら、週足では下髭つけまくり

http://www.888.co.jp/1929nyw.html

「総悲観は買い」
火曜日は全力買いだな。おれはもうｊ買い付け余力がないから
買わないけど

何が言いたいかというと
逆に今回上げ始めてから買うのは危険だということ。天井掴むよ。
買うなら下がってる時しかない。
それか、長期で放置するかね。少なくとも去年一昨年のような
変な楽観状態からの長期投資よりも悲観状態からの長期投資のほうがよっぽど安全。

あとはデイトレでもしてろってこった。

総楽観だな

>>882

♪　そのう〜ち　なんとか〜ぁ　な〜るだろ〜　♪

　

>>879
まあそうだな
このまま日経6,7000円まで逝ってもいったん10000円くらいまで
戻る可能性はあると思う
ただ、それが長期の逃げ場でしかない可能性もある

あのころは、本当に絶望感いっぱいだったもんなぁ
今と全然違う

みずほ、UFJ、日産、日本航空が潰れる半歩手前だったんだから

日産はルノーがいなかったら倒産だったな

>>879
大恐慌の時代もそうだが、バブル崩壊の時も、
今の相場に比べるとスピード感がないように感じるな

普通は、１００００とか９０００とかの心理抵抗線でウニウニするもんな
それが今回全く無く一直線に落ちてきた

でも、それで助かったやつは多いんじゃね？　だましが無かった分、みんな結構手元に現金あって
いつ入れるか狙ってるんだろ？ｗｗｗ

７６００あたりで大量に入れようとしてるやつが多いだろうから・・・
ここでウニウニして、底を割ってきたら、すげえことになりそうだがｗｗｗ

割るんだったら、あっさり割ってほしいねｗｗｗ　いやマジでｗｗ

六割と言われる外国人のうち欧米系は現物を売って戻って来れない。
2003年あたりの水準まで売られてまあ古巣に帰った状態かな。
だけども日本の投資家が積極的に買ってもせいぜい10000円まで。
中東やＢＲＩＣｓからオイルと資源マネーがいくらか入っても
12000円あたりかな。

欧米系は現物を売って戻って来れない根拠は？

ＧＭ逝ってしまったら、日本の株はどうなる？

>>887
７６００なんか割れる可能性が高いお
どこまで行くか分からないお