専業になりたい人が語り合うスレ 6

>>2-5くらい

今、専業やってる人も、これから専業目指す人も語り合いましょう

専業になりたい人が語り合うスレ 5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1205335443/
専業になりたい人が語り合うスレ4
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195220826/
専業になりたい人が語り合うスレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191056388/

【孤独】30歳以上専業の生活　3日目【岐路と帰路】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1199899771/
【孤独】無趣味無友人な専業の生活@29年目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1203690048/

テンプレ
【専業or兼業】
【年齢】
【家族構成】
【種】

【職種】
【年収】
【年休】
【残業】

>>1
乙ｶﾚｰです

専業用のテンプレは↓こんなんにしてみては？

【専業or兼業】
【年齢】
【家族構成】

【前の職種】
【専業歴】
【元種→現在種】
【他、専業になった動機など】

このスレは、専業になった人じゃなくて、専業になりたい（まだ専業ではない）人のスレだろ。

ﾃﾝﾌﾟﾚに素直に書き込むような奴は専業は無理

>>8みたいな何の根拠もない意見書く奴が株板には多い。

負け組スレにﾃﾝﾌﾟﾚを貼ってみればわかるよ

678 ：山師さん：2008/05/26(月) 00:42:08.36 ID:c1HyhrTo
【専業or兼業】 兼業
【年齢】 28
【家族構成】 絶縁状態、一人暮らし
【種】 1,200,000

【職種】 プログラマ
【年収】 220万
【年休】 0〜20日（基本的に年中無休、倒れたときにだけ休める）
【残業】 計算する気力すらない

株暦 1週間。身体的にやばく　もう少しで働けなくなるので、
専業になりたい　この糞のような生活から抜け出したい

777 ：山師さん：2008/06/01(日) 22:50:42.93 ID:y8NnNyb2
もう誰もテンプレ使ってないようだけど，せっかくだから。

【専業or兼業】 今日口座開設申し込んだ
【年齢】 31
【家族構成】 独身
【種】 600

【職種】 国家公務員
【年収】 手取り240万
【年休】 年20日もらえるが，昨年使えたのは1日だけ。
【残業】 月80〜100時間。ほとんどがサービス残業。

給料安くていいから17時で帰れる方がいいと思って公務員になったのに，
去年から糞忙しい部署に配置され，
やっと今年異動したと思ったらもっと忙しいところに配置された。
しかも今の部署は2ヶ月もたつのに仕事がわからない，なじめない。
もう，とにかく辞めたい。休日も山積みのやり残した仕事だけが気になって休めない。
仕事持ち帰ってやろうとしても，体が拒否反応示して休日にやれない…。
このままだと確実に鬱になるね。

817 ：山師さん：2008/06/04(水) 23:14:06.65 ID:EUKhtXzg
【専業or兼業】　　ほぼ専業
【年齢】　　　　　　４０代
【家族構成】　　　妻１子２
【種】　　　　　　　現在１８００

【職種】
【年収】
【年休】
【残業】

当初資産　　　　開始時５００、最高３２００
専業暦＆開始年　　　　専業歴約３年
「喰える」と確信するに至るまでの年数　約２年
一番苦労した事　　　　子供が怪しげに見る
現在資産　　　　　複雑故、簡単には計算できない

824 ：山師さん：2008/06/05(木) 07:18:15.56 ID:5Vkns+Op

【専業or兼業】 専業
【年齢】 ３６
【家族構成】 嫁のみ
【種】 ７０００万くらい

当初資産 　１００万
専業暦＆開始年 　７年半
「喰える」と確信するに至るまでの年数 　安定して稼げるなと思えた時、１〜２年くらいかかったかな。
一番苦労した事 　専業して苦労を特に感じたことはないが、あえて言えば、種が小さいときの節制生活。でも専業前のほうが苦労したわ。
現在資産 　８５００万円くらいかな

資産は今８５００万円だが、３年ほど前の９０００万が最高
３年間は負けてるというわけでなく、プラスの幅が小さいだけ。
プラスだがいろいろ出費して楽しんでた、昨年末まで２年半で６０００万円弱の出費。
今年からは、まずは資産１億円目指してます。
ちなみに、専業してから月ベース収支は、ほぼずっとプラスです。

能があったらリーマンなんかしてねーってw
自分で会社を興すなり独立するなり何なりするだろw

才能あっても起業して失敗する人もいる

運が必要なんだよ
枯れない花はないが、咲かない花はある
世の中は決定的に不公平なのだ

>>17
その運をどうにかするために試行錯誤している。

あげ

>>17
ただひとつ言えるのは
最終的に咲くには咲くだけの努力をしたものにしか咲くことはできない…



はずなんだが
2chみると明らかに俺よりバカなやつが勝ってるんだよなーこれが

運がいいのが最強だよ。ラッキーマンでも読むんだ！

手法を見つけてそれを進化させる応用力がある人はあまり運とか
言わないんじゃないかい？

幸運と不運は同じ数だけあるさ

家ん中でＰＣ見つめてるより
人波に揉まれてたほうがよっぽどいいわ。
出会いもあるし。

専業なんかやめとけよ

相場が終わってから遊びに行けばいいと思うけど
自由な時間も多く持てるし

>24
あえて釣られてみるけど、人それぞれ。

俺は家族持ちの専業だけど、１歳半になる息子とずっと一緒にいれてこの上ない幸せを感じているよ。
んで、毎日絵本を読んであげたり、散歩に連れ出したりしてる。
そのせいかは分からないけど、カミさんによると心身ともに成長が早いらしい。
これ一つとっても、専業になって良かったと思っている。

>>22
運は必要だろ
まぁある程度応用力が身につけばいらないが、それまでは運が乗ってないと専業になろうなんて考えない

あと出会いなんて作ろうと思えばいくらでも転がってる
ナンパでもいいし、金があるなら女は勝手についてくるぜ

運のいい奴は必要性をかんじないんだろうが
一生幸運な奴はそんなに多くないからな。
年食って地獄見るかもしれんよ。

>>26

お子さんが小学生くらいになったら、専業生活を何と説明するつもり？

>>29
普通にフリーの株式トレーダーでいいんでないかい？

専業で結婚してる人はすげーな
リーマン辞めてから専業になったとしてもさ
よく相手の親御さんを説得できたと思う

フリーターとか派遣でも結婚してるやつはいるし・・
まあ>>31みたいな感想が常識人なんだろうけど・・

結婚は人生最大の目的・人生最大のしあわせですよ
結婚できないと歳とってから後悔するんじゃねえか

〜〜〜派遣前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜派遣後〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::─三三─＼　　　Drive your Dream！
　　‐=≡　　　‐=≡　　‐=≡　　／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡　‐=≡　　　‐=≡　　　　／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
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‐=≡　　‐=≡　　　　　　　　　　｜:::::::TOY○TA::::::::｜
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　　　　　　　　　　　＜三三|＝(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ
‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::....

結婚するなら専業なんて出来ない

リーマンなんかパシリだろ

定収入があって
脇でスイングトレードがいいかな？

専業っていっても、２ちゃんの株スレにギャーーとか逝ったあーーーーとかしょちゅう
書きまくるような、その日暮らしの専業もいるけど、ふつうに結婚して子供を大学に
行かせてるひとなんかもあたりまえだけどけっこう多いよ。
知り合いの専業は子供がひとりは医学部、ひとりは薬学部で卒業するまでかなり
大変だった。大きく稼がなくちゃいけなくて大変なんじゃなくて、損をできないから、
大もうけしようと思わないで、我慢してこつこつ小さく稼ぐってのが難しいって言ってた。

>>37
おれは専業だが、兼業スイングがおそらく最強だと思うよ。
というのは、生活費を本業から出せれば利益は全部再投資できる。
その場合複利の効果ってのは半端じゃないよ。これ計算上のことじゃなくて
小さい利益でもほんとにびっくりするくらい急激に膨れてく。
それとざら場っていうのは、大口のＣＴＡとか超大口の先物プレイヤーとかで
ものすごくイレギュラーな動きをする場合も多く、スイングの場合はざら場を
見ることが必要でもなく、見なくてもまったく問題がない。むしろざら場の雑音を
無視できるからメリットすらある。
兼業の仕事が終わってから、チャートをチェックしたりファンダをチェックする気力が
ある人なら、専業になるより兼業のほうが利益を伸ばせると思うよ。

俺も専業だが

専業のメリットは社蓄じゃないってところだろ

毎日が日曜日

社畜って自分が社畜とは思ってないのだろう

それに自分の勤めている会社がいつまでもあり
自分がいつまでも雇用されると思っている社畜が多いのだろう

まぁリーマンは能天気な馬鹿が多いって事だ。
本当に危機感を持った人間なら自分で起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索する。

リーマンもピンキリ
トレーダーもピンキリ　それでいいじゃない。

>>29
確かに悩み所だけど、正直に言うしかないわな。
もっとも、リーマンでも胸張って子供に仕事内容を言えない人は多いのでは？
俺、民で２年・官で１０年働いたけど、
前者は粗悪品を世に売り付け、後者は自治体ぐるみで税金の無駄遣い。
毒でも薬でもない今のほうが、まだマシだと思っている。

>>33
個人的に禿同。若いうちならともかく、独身で60とかになったら絶望的に寂しいと思う。
これも人それぞれだろうけど。

>>37
正論だけど、年収＜譲渡益になると専業になりたい気持ちが抑えられなくなるのよ。
想像してみそ、手取り20万・譲渡益が30万とかが12ヶ月続く状態を。
それをねじ伏せて兼業できる人は、純粋に尊敬する。

リチウムイオン電池出遅れ

日本製箔 （東証：5739）　古河系列
【特色】　アルミ箔専業で３位、薬品・食料品用包装材に強み。電子関連戦力化。古河電工系。
【リチウムイオン電池用集電体】　リチウムイオン電池向け特殊金属箔で展開を図っている。

>>44
金持ち父さんだな。
やってることは証券会社のトレーダーと一緒だから気に病む必要はないと思う。

それでも肩書きは無職なんだよなぁ…
２次的欲求（社会的欲求）の金銭欲、名誉欲、権力・権勢欲、知識欲のうちの名誉欲が決定的に足りない。
だから軽い悟りを開かなければやってられない。

二行目訂正
人間の２次的欲求（社会的欲求）の金銭欲、名誉欲、権力・権勢欲、知識欲のうちの名誉欲が決定的に満たされない

だから散々ループするけど
それに耐えられないひとは自分で会社作ったりして肩書き作る人もいるんだろ
俺はもし億レベルの金があれば、そういうのは気にならないと思うけどな　まあ人それぞれだろうけど

妻子がいて専業するやついるんだなあ
俺には考えられんわ
独身と妻子持ちじゃ出る金の差が大きすぎる

リーマン（営業）のかたわらスイング（デイもあり）やってるよ
何が嫌かって、給料よりも出費のほうが多いところだな
たいした額じゃないのにそこから社会保険やら住民税、家賃、
服・靴代、歓送迎会などの強制的な宴会代、昼飯代などが出てく

スタバなどのドリンクは飲まず昼飯もコンビニが多いのに
まったく金が溜まらん。相場で稼いだ金は被服費でほぼ消えてく。
履歴書の空白期間があると転職活動したくなった時に説明が難しいので
仕方なく勤務しているがこんな無意味な事やる意味あんのかね？

因みに3年前は1年半専業やってたが新興市場でヤられて諦めた。
今は銘柄を搾ってコツコツやってるので利益はわりと一定してる
リーマン辞めてもよかですか？

>>51
まよっているようじゃダメだろww

俺、経験が無いのになっちゃったけど。

カミサンと子供を食わせるために、重圧もあるが、毎日が発見の連続で
とても楽しいぞ。日々生き残るための武者修行を重ねている感覚だ。

gdgd言っている人は、ずっと中途半端なまんまジャマイカ？

>>51
>服・靴代、歓送迎会などの強制的な宴会代

これに金を使うのを止めるべきだろう。
金がかかるのでコンビニの外食も止めるべき。
そもそも給料より出費が多いようでは働いてる意味が無い。

>>54
営業だから服や靴はいつも綺麗なものじゃないとあかんのよ
感想ゲイ会はさすがに断ったら人間関係に亀裂が・・・。
コンビニより安く飯食うなんて立ち食いソバとか？それじゃ
体壊すし肌も荒れる。営業は見た目が大切なんだよ・・

つまるところやっぱり営業やってるのが収支バランスが悪い
原因ってことなんだろーな。確かに働いてる意味ねー罠ｗ

俺の知り合いのやつも、営業で忙しくて給料はそれなりに貰ってるけど
いろんな出費やら、時間ないし作るのメンドイし外食ばっかりしてるやらで全然金貯まってないｗ
変に、ケチった生活するとストレスも溜まるみたいだし
忙しいリーマンも大変だよ・・

>>55
大変だな。
仕事の割りに給料安すぎるんじゃないの?

ID:cmNQLLfmは営業向いてねーだろ

間違えた
ID:pBX15fbWだた

>>57
そ、多分世間相場より安い。だが>>56の知人みたいに
多忙なのがかえって出費を招いてるケースもあるし
給料高いからと安易に転職も怖いな

専業に戻るべきか否かメリデメ書き出して真剣に考えてみるわ

>>47
名誉欲にも、外に向かってのものと自分に向かってのもの（＝自尊心）があると思う。
俺にとっては、後者の方が大事だった。
「クソみたいな仕事にしがみついて生きていくしかないのか？」と絶えず自問自答してたので、
辞めて専業になって、自尊心はかなり回復したよ。
まあ、いつかは外への名誉欲で悩むときが来るかも知れないけどね。

>>51
できれば3年は年収＜譲渡益になるまで我慢したほうが良いと思うよ。
トレードスタイルによっては難しい注文だけど、でもあらゆる相場で勝てることを観測しない限り、
安定は手放しちゃいけない・・・と1年で我慢し切れずに辞めた俺が言ってみる。

>>60
専業の種貯めるために働いても、お金がたまらないんじゃ意味が無いな。
転職考えたほうがいいんじゃない？

>>44
> 前者は粗悪品を世に売り付け、後者は自治体ぐるみで税金の無駄遣い。

少なくともニートのほうがまだ世の中の役に立ってるな。
俺も勤めていた会社の給料が安くなかったら、今も働いていたと思う。
お金の心配をする必要が無い特権階級の部落民に生まれたかったよ。

働きたくないから専業になるのは甘い？
でも辛いです働きたくないです

専業で食っていけるならいいんじゃない

別に甘くないよ
専業トレーダーやるのは多かれ少なかれ働きたくないからってのがある
あと勝てるようになれば働くより相場で稼ぐほうが効率がよくなる
２０万なんて１日で稼げちゃうんだから

>>63
まさに俺。
今院生で、、奨学金をもらいつつバイトをして種銭を増やしながら
スイング試行中。
修了するまでに手法を確立したい。

>>63
専業は社会的に労働と認められてないが、お金を稼ぐために
時間を拘束されて働くことに変わりないんだよ。
会社勤めでは、働いさえいればお金をもらえるが、専業は働いても
損をすることがあることを忘れてはいけない。

厳しさから逃げて甘えてるようではあっという間に退場するだろう。
大金持ちになるために専業をやるという欲深い奴のほうが、甘えで
専業やる奴よりもまだ見込みがある。

>>
同意

＞＞６３

その動機は最強。

働きたくないダメ人間の最後の砦が専業だ。
がんばれ！

専業で働いてヤングリタイヤでいいんでないか。

>>67氏の補足をすると、
リーマンは100人中50位以下でも給料が貰える。
専業は100人中50位以下は損をして退場する。（それどころか10位以下はいずれ退場すると言われている）
しかも30歳以降で退場した専業は、ワープア人生を覚悟しなければならない。
それでも挑戦したいなら・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

パチ・スロプロ　アフィ　せどり・転売　インチキ商材売りｗ
他にも数多働かなくてもお金が稼げるスキルはあれど、それらの最上位ジョブが株(金融商品)専業。これは間違いない。

まあ一番社会貢献してるという意味ではな（多額の税金・市場への流動性・企業への資金援助）

投資は消費や貯蓄のような他の経済活動の延長線上にあるんですよ


って言う人がいるけどどういう意味？別物としか考えられないんだが。

経済学上で、という意味だよ　
知りたかったらマクロ経済学を勉強しろ

商品やサービスを媒介として利益を出すのが商売。

直接お金を商売対象として利益を出すのが投資業でしょ。
ギャンブルやマネーゲームと捉えず、真剣に利益を出すことに
向き合えば、立派な仕事だと思うけど？

投資金額3億円（だったっけ？）を運用すれば、トレーダーとして
社会的に認められる職業とみなされるらしいけど、売買に対する
姿勢で、ヤクザな商売か堅気の商売であるかが計られるんじゃないのかなあ。

プライドを以って、生きていけば、何も恥ずかしいこたあございません。

>>63
専業のレベルによるが、
駄目人間が専業やるんじゃなくて
駄目だからリーマンやるのよ
例えば専業やってて、それこそ一日でサラリーマンの月給稼げるようになったら、
アホらしくてサラリーマンなんてやるわけねーじゃん

普通に就職して定年なってから専業になろう

そして退職金を溶かすと

働きたくないから専業やってるよ。
でもトレードは真面目にやってるけど

専業になりたいならすぐなればいいのに
このスレのリーマンはなにをぐだぐだ言ってるのか？
さっさと実行しる

結局、「専業になりたいけど手法が分からないのでやっていく自信がありません」、じゃね？

ある程度足場の固まったリーマンはおいそれと専業にはなれんよ。

氷河期世代とかブラックとか、底辺の人ほど専業に移りやすい。
そんなおれも氷河期＋外食から専業になった。

>>76
逆に考えると分かりやすいかもね。
投資がギャンブルならば、
第三次産業は全てギャンブル。

>>82
あと自営

運用で稼ぐのはリスク評価と期待値評価で破産の可能性を減らしつつ優位なポジション作りしていく繰り返し。
ただそれだけ

合理性や客観性よりも肩書きやら上下関係重視の組織の論理で生きてきたリーマンが、
ちゃんと自分のポジの評価できるのー？
まず意識改革が必要、無職になることからはじめよう。

>>83
>>第三次産業は全てギャンブル。
小売業や外食のどこがギャンブルなんだよ

どう理屈をこねようと、専業を良く思ってない人がそれなりに多くいることは否定できない事実
それを気にするかどうかは人それぞれだが

専業さんもこれから確定申告せにゃならんで、
国民健康保険料とかがっぽりとられるんですよね。

取れるところから取っていこうというやり方があかんよな・・・

国保だと４００〜５００万くらいでMAX（５０万超）になるからな
逆にいえばそれ以上稼げる人なら余裕だけど

400〜500で上限になるんだ、あれって。そりゃそれくらいの稼ぎの人にとっては
相当の負担だな。

やることないんで俺も投下

【専業or兼業】　兼業
【年齢】　32
【家族構成】 嫁1子1
【種】 株120　FX 200 その他 3000

【職種】 リーマン(ザラバは見れる)
【年収】 去年は800万ほど
【年休】 約90日
【残業】 ほぼなし

株の短期トレード始めて約一年で320万ほど溶かしてしまった・・・
下手すぎて、心折れかけてばっかり・・・

FXとその他の長期運用は基本放置で、含みと配当やスワップ分は
一応プラスになってる・・・。

トレードの技術を磨いて、早く専業になりたい！

>>89
とんでもねー勝ち組だな

>>90

上のサラリーマンの方も発言してましたが、実際にはリーマン経費(交際費、
勉強費など)が結構かかりますんで、実際の生活は楽ではないです・・・。

勤務先も零細企業で、いつまで今の状態が続くか分からない不安もありま
すし・・・なので先々のために専業を目指しているのですが・・・今のところ肥や
しになっているだけです。

とうとう追い詰められた
一応兼業だが月6万のバイト生活で今日貯金の残高が1万5千円になった。
種はおろしたくはないんですが、もうしょうがない・・・
明日から死ぬ気でトレードするしかない

有名かも知れんけど、この人、ロト６で３億以上当てたんだけど、株・ＦＸでかなりやられたんだよね
blog.livedoor.jp/sereb1/

まあ、読んでみると面白い
本にもされてて、今度ドラマになるらしい
俺からしたら、少しお金遣い荒いかなｗ

>>92
バイトの収入で生計を立ててるならもともと専業じゃないじゃん
デイトレをする＝専業と勘違いしてないか？

専業じゃなくて兼業って書いてるね・・・・

>>93
そいつ嘘だから
http://blog.livedoor.jp/maymero/

結構前からだけど
アフィ目的のバーチャブログとかホント多いよね〜

あれに吊られて専業目指す奴が可哀相でなぁ・・・

>>85
小売や外食はギャンブルではないんだ。

サービス業の株には触らない方がいいよ。
貴方の認識では、きっと勝てないからw

ん？

客が来るか来ないか
高値で売れるか売れないか
利益を出し続けれるか

なんだ。株も小売も外食も変わらねーじゃん

ﾃﾞｲや短期ｽｲﾝｸﾞの上手い人はﾄﾚ-ﾄﾞ中は職人
手法について考えているときは研究者

>>63
俺は「働きたくないから専業になりたい」というよりも「金持ちなりたいから専業になりたい」という動機の方が強かった。

>>67も言っているように積極的で欲深い人間の方が専業として成功する可能性は高いと思う。
どの分野でもそうだと思うが「好きこそものの上手なれ」。
好きだからこそ探究心が湧くし色々工夫するようにもなる。

「働きたくないから」という消極的な理由だけでは厳しいと思うし遅かれ早かれ負ける気がする。
相場はそんなに甘く無いと日々実感している。

ただいくら好奇心や欲望が大事だと言っても「冷静さ」も大事。
勝つためには相場を冷静に客観的に分析しなければならない。
心が熱くなっても頭まで熱くなってはならず常に冷静である必要がある。

cool head(頭は冷静)、warm heart(心は熱い)

>>102
スレチは消えろ

そういやおれも金持ちになりたいんだった････

１千万円くらいあればできるかなあ・・

俺は「金持ちになりたい」って気持ちより「働きたくない」って動機のが強かったなぁ
今は専業としてそれなりに収入あるけどブランド品や車とかあんま興味ないや
強いて言えば彼女が欲しいってことくらいかな。

専業になってから、二度と働きたくないと思った。

普通にリーマンしてたら金銭面に関しては先が見えてしまっているからな。
フリーターやパチプロなんてしてたらなおさら。
そういう危機感みたいなものも専業になる動機としてはあるんじゃないの。

同じく

専業になって順調にいってるから今では「働く」なんて考えられない
今は最高に幸せを感じている
やはり専業は天国だ

俺は兼業スイングで毎月の給料以上稼ぐことを目標にしてる
専業になるにはまだまだ覚悟と自信が足りないヘタレだから

先週は800万円の負け＾＾専業最高
いい年してサラリーマンとかやっる奴、目と耳はあるのか？と思うよね

おれも最初は単純に働きたくないって動機が強かったけど
いまはトレードの時間が無心になれるから好きで
先が見えない分、自分で物事決めていかないといけないのもいいと思う。

>>109
政府が株取引を敵視し、個人投資家が減ってプロとかセミプロ
ばかりになってるから、これから先は厳しいトレードになると思う。

>>112
無心になれるってすごいな。
俺はまだ恐怖と焦りがトレードの邪魔をする。

俺は欲呆け妄想癖だな＾＾

株は企業バリューが上がれば時価総額が増える。付加価値の分だけその株を
買っていたみんなが儲かる。しかし、短期筋は基本的にマイナスサム。売って
儲けたやつの対になっているのは買って損したやつ。イーブンでも手数料分だけ
マイナス。

労働で生活費を稼いで株でこづかいを稼ぐという姿勢が賢明。

>>113
＞政府が株取引を敵視し、個人投資家が減って・・・

金融ビッグバンによって証券取引手数料自由化、これって個人の金を株式に向かわせる国策でしょ？
その中で株取引の個人専業が生まれる事は必然だし。それぐらいの事予知出来なかった国でもあるまい。

それとも当時から国策が変わったのなら仕方ないが、せいぜい500以上の税金が10→20になったくらいでその傾向は前段階ではまだ見られないぞ。
500ってのも年収で考えればいいところで数値設定したと俺は思っているのだが・・・

税率より確定申告じゃないの？

勝ち組で手法を持ってる人は自分の見つけた法則性に
「○○○の法則」「○○○流」とか名前を付けている気がするけど？

北浜流
若林史江の法則

こんな感じか

んなもんつけてるのかｗアニメの必殺技じゃあるまいし。

そんな普遍的かつ具体的な「手法」なんて存在しない気がするがなあ。
毎日コツコツ情報収集して材料に対する相場のリアクションの変化を売買基準に反映する繰り返しのような気がする。
まあ俺が不勉強で気付いてないだけかもしれんが。

その通りだと思うよ
俺はMACDとストキャスを見てトレードしてるけどこの２つで買いシグナルが出ても
他の要因で売買を見送ったりどちらかが悪くても他の要因で売買したりするし
これだけ分かればコンスタントに儲かる、なんて手法は無いと思う

いやコンスタントに儲かる方法あるぞ・・・。
実際に俺が儲けてるし。

おれなんてインスタントに儲けてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,lll,e,,,　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,w,,,,、
　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,、　　　　 .lllﾞ'Ｗ,,、　 ﾞﾞll,ﾞﾞﾞlﾞl,,,l　　　＿ ,._,,,,wr━l',,ﾞﾞ”ﾟ,,,,,,,ll 　 　 　 　 ,llﾞ,,e━l,,ﾟﾞ!l,,
　 ilﾞﾞ*r+=*llllザﾞﾞ~,,,,,,,　ﾞﾞq　　　　　.ﾞﾞll,, ﾞ┓　　.ﾞﾞ!ﾔ　,,,,、　.l,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,,wrllllllﾞ,llll!ﾞﾞ″　　　　　　 .ll゜ll,、　 .ﾞl　.'l、
　 ｀r,iill┯┷ザﾞﾟﾟﾞ,,lllﾞ’,,,llﾞ°　 .il,*il,,,、ﾞｹ'ﾞ　　　　 .,,llﾞ,ll°　 ￣＾　　,,lﾞ,,llﾞﾟ l　l l,ﾟﾞ┓　　　　　 ﾞq,,il　　,,lﾞ｀.,,l°
　　　　　,,,,,、　,,,lｹ,,,lllﾞ°　　　　ﾞﾞ%,,,ﾞﾞl,,　　　　.,,,llﾞ,,,lﾔ　　　　　　 .,llﾟ,ll°. ﾞl,..ﾞiﾞ'llll!　　　　 　 　 　 ,,lﾞﾟ,,illﾞ°
　　　　　ﾞ%,ﾞNllﾞ,,,llﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 ﾟﾞNl!　　.,,,llﾞﾞ,,llﾞ゜ 　 　 　 　 　 lﾞ .l°　　””　　　　　　　　　　 ,lﾟ,ll°
　　　 　 　 ﾞﾞl,, ﾞlq　　　　　　　　　　　　 ,,,lllﾞﾞ,,llﾞﾞ｀　　　　　　　　　li, .l　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ,lﾞ
　　　　　　　 ﾞll, 'ﾞl、　　　　　　 .,,,,,,,.,,,,llﾞﾞ.,,illﾞ°　　　　　　　　　　 '!,,.ﾞli,,,、　　　　　　　　 　　　　'~
　　 　 　 　 　 ﾞﾞl'ﾞ゜　 　 　 　 　 ﾞll,,ﾞ~,,,illﾞ°　　　　　　　　　　　　　'ﾞ%,,,ﾞﾞﾞ━i,,　　　　　　　　　　l￣.,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞ''''ﾞｹﾞ　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''ﾞ°

MACDとストキャスとか言ってる人専業？じゃないよな
相場で勝つのにテクニカルとかいらんから

僕は調子が良い
僕は常勝だ
僕は既にお金持ち

これを１００回唱えると、アラ不思議。
大成功します

MACDとストキャスで稼いでる俺は無駄な事してる？

勝ててるならいいんじゃナイスか

そうだ。どんな方法であろうと最後に儲けたやつが勝ちの世界だ

>>126>>128-130
板売買でも
チャート売買でも
極めるレヴェルに到達してれば、どっちだって年収数千万以上いけます

さすがにチャート全く見てない人はいないだろ

>>132
見てないよ。

工エェェ(´p｀)ェェエ工

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>132-135
基本的に証券ディーラーあがり
のデイトレーダーは、板商い と言って板だけで常勝していける。

　個人のデイトレーダーは、板とチャートを組み合わせた手法と
板はまったく見ないで チャートだけでの売買手法が有りますね。



板だけの売買でも
自然と脳内チャートが発動する状態になるので
チャートを見てなくとも頭の中ではチャートが存在しているよ。

>>136
BNFはチャートどころか板すら見てない。

今日お見合いもどきした相手（女性）が目のあたりとかB.N.Fそっくりでﾋﾞﾋﾞﾀ

>>137
BNFはセクターまとめて一つの銘柄みたいな扱いをしてそうだから個別の板なんて見ないだろうな

>>136
脳内チャートとか発動してなからｗ

システムトレーダーの俺からするとチャートを見ないとか有り得ん。
俺はチャートを見ないと勝てない。

相場の面白い所は自分の型で勝負出来る所。
相手の土俵でわざわざ戦う必要は無い。
将棋に通ずる所がある。
ちなみに好きな将棋棋士は藤井猛。
藤井システム、最強。

本のマーケットの魔術師読むとそのあたりのことがよく分かるな
儲けてる人はみんな自分にあった方法で儲けてる

HOT！ HOT！

植木組、淺沼組、巴コーポとか低位の建設がスゲ〜上げてるｗ
低位の建設の出遅れ「１８９８　世紀東急」はまだ動意薄だけど、下値を切り上げてきてる。
世紀東急の週足チャートを見てみ。
去年６月末から７月上旬の株価上昇率はなんと約５０％の大暴騰ｗ
植木組も同じく暴騰したのを思い出すよ。タイミング的にそろそろでない？

>>141
詰めの甘さは真似しないようになｗ

>>144
50%しか上がってないのか

50%程度で大暴騰とは言わんよ。
大暴騰とは最低でも2倍以上。

　　　　　★★★内部告発★★★
★ＧＥＴ　ＭＯＮＥＹ ★中根慎一★内部告発★

アフイリエイト事業で集めた会員を不正に自社のメディアの会員にしています。
個人情報保護法は完全無視です。
何らかの犯罪行為にあたるのではないでしょうか？

中根慎一氏は、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役で、
公人なのに社会的にも多大な責任があると思います。
あの、チャンスイットの代表取締役会長もしています。

専業になれない理由なんてあるのでしょうか？

無駄口たたくな。

掲示板で無駄口どうのこうの言ってもな〜

安定、高給、仕事のやりがいあり
だったら専業になれない理由になると言うか
なる必要もないわな

>>152
勝ち組専業の場合はそこにさらに「自由」という要素が加わる

勝ち組専業＝安定、高給、やりがい、自由

リーマンとして働く必要は皆無である

前にも書いたんだけど
仕事と捉えることが出来ない人は専業失格です。
サラリーマンであっても、仕事が嫌な人はサラリーマン失格です。

なあんて，偉そうに書いたけど、俺は修行中の身です。
利益が出ない・・・
だけど、仕事と捉えて本を読み、実践し、統計データを取っています。

まあ、なんだな。頑張ろうよ。みんな。

相場に対して主観的な奴、願望する奴はいずれ負けるって事だ。
どこまでも客観的な奴が勝ち残る。

世の中、仕事が楽しいなんて感じてる人って少ないでしょ
仕事が嫌いだけど、生活のために、自分を騙し騙しやってるって人多いんじゃないかな
ただ、専業でやり続けてる人は楽しいだろうね
でも、結局長い目で見たら能力なくて、負けがこんで続けられなかったりね

>>153
そこまでいくと、やりがいはないよ。
ただの作業だから。

>>153

俺は現在は兼業で低賃金、不安定、やりがいなしのﾜ-ﾌﾟｱです
出口を求めて辿り着いたのがﾄﾚ-ﾄﾞ

もう1年と少し月単位で勝ち続けているし手法も日々進化出来ているので
そろそろ専業でもやっていけそうな感じ

>>156
>>157の言うとおり。つまらなくはないが楽しいなんて感覚も無いよ。
楽しいのは儲かりだしてスゲーって思ってるときだな。
人間慣れるもんでそれが当たり前になると楽しいなんて感覚はなくなってくる。

専業の楽しさは、まったく苦痛でない仕事を自分のペースでして、簡単にお金稼ぎ、そのお金で楽しめる。
まあ基本的に生活全般で楽しいって意味で言った
苦痛な仕事して、並みの月給では、日々の生活もなかなか楽しめないよ。

俺は専業で楽しいけどなぁ。
というのも兼業時代の仕事が糞つまらなくて労働環境や待遇が劣悪だったから。
あの頃に比べると今は天国。
幸せ過ぎて怖いくらい。

>>160
ああ、そういう意味なら分かるよ。
取引自体の面白さとかそういうことだと思った。
取引自体は仕事になり作業になるとそれこそ単純な繰り返しになるから
刺激がなくなってくる。その分自由に時間を使って遊べばいいんだけどね。
確かに普通のリーマンやってちゃ日々の生活を楽しむ余裕はないかもね。

自由に使える時間が増える（というか余りまくる）のがいいよね。

でも時間がいくらでもあると思うと、
あらゆるコトに対してやる気を失う。

あと、土日祝日の開放感みたいなモンが味わえなくなる。
ていうかむしろ苦痛…。

メシも、仕事をした後に食べたほうが旨かった、
と思ったりするな。

>>163
土日はそれなりに解放感はある。
365日、相場に向き合うのはちょっと無理。
休憩も欲しい。

今の時間は専業の楽しい話が聞けてイイね
夜になるといつまでたっても手法の見つからない人たちが来て
どうのこうの言い出すから

>>157
そうだな　稼げるようになると作業だな

でもさ、そんな作業でも
投資で稼いだ金の一部を募金にまわせばやりがいのある仕事にならないか？
俺は人々を救うためにトレードしてるんだって

>>167
そんな次元なら、俺はこれで食うためにトレードしてるんだって思う時点で
十分やりがいがある。

問題は、「稼いだ金でどうこう」ではなく、稼ぐための行動が
どうやっても作業になるという話で。

なるほどそうかぁ。それは問題だ
ある有名トレーダーの人がこんな事いってた
トレード人生はトレードだけじゃない別の楽しみを持つことが大事なんだと

>>167
俺はボランティアとか全く興味が無いね。
寧ろ気分が悪くなる。

自分の利益を考えている時が気持ち良い。

>>167
募金ってさぁ、本当に困った人のところに回ってるのか凄く疑問
むしろちゃんと金を使えばいいと思うよ
俺はどこでも手に入る物ならなるべく地元で金を使う様にしてる
うーんと稼いで本当に余った分は募金より寄付するな

夜になってどーのこーの言う俺が来ましたよ、スマソ。
まじそろそろ会社辞めようかと思ってるんだが
以前専業やってた時は人との接触があまりにも無くて
そこがデメリットだなーって思ってる。
表情筋が衰えて老け顔になっちゃうので対策をたてないと！

リーマンやってる方がストレスと過労で老け顔になるだろw
電車に乗ってるリーマンの顔を見てみろよw
皆同じ顔してるだろw

みんな同じ顔とは思わんけど、確かにストレスは凄いある
満員電車も苦痛だし空調の悪いオフィスも嫌だしな
美味しくない昼飯、つまらない宴会、趣味が合う人間もいない
正直、転職するべきか専業になるかで悩んでいる

別に専業になれとは思わないけど
まあしがらみがなくて、>>174みたいな不満ある人はさっさと自分のやりたいことやった方がいいと思うがな・・
文句いってても、何もならんし

>>160
苦痛はある。
欲との戦いだから。

>>170
それは、まだ必要だと思う額を稼いでいないからだと思う。
気持ちいいと同時に、まだ欲に焼かれる苦痛もあるでしょ。

専業になりたいスレっつうかなってる人スレだよな。別にいいけど。
もう1年やって稼ぐどころか損してるんだが。

金額はたいしたこと無いんで別にいいんだが、時間的損失が本当に痛い。とりあえず今年中に元本回復させたい。

>>173
目が悪いだけ

>>173
頭が悪いだけ

>>180
貧乏が悪いだけ

専業になっても人と話す機会は作りたければいくらでも作れると思うけどなぁ
仮に話す機会が無くなったとしても金にならない苦痛な仕事と天秤に掛ければ自ずと答えは出ると思うけど

リーマンは負け組みのクズだなぁ

本当のクズは、専業になりたいのにちっとも成果が出ない人の事だよ。俺みたいに。

専業だけど2年連続で損してて今年もいまいちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
漏れも、漏れも

>>184-186
いつもありがとう

ちぇっ嫌味ったらしいのなんのって

ほんと嫌味だ。

ちぇっ、しょってやがるぜ

兼業だす。
ちっさい利益を積み重ねる作業をやって毎月10万〜くらい勝ってるが
一度の取引で単位の4倍くらいしか取引しないのは無駄かな？
専業になったら10倍くらいやればいいんだろうか・・・

>191
ちょっとマジレスするわ。

いじっている銘柄が日経225とかで、
自分の取引が与える影響がほとんど無い場合は、
10倍でも100倍でもいくらでもＯＫ。

そうじゃなくて出来高が少ない銘柄だとしたら、
ちっさい利益は「大目に見てもらえる」けど、
欲張って大きく獲ろうとすると「マークされる」よ。

つまり「勝たせてもらえなくなる」のね。
大きなポジを持った途端、逆に動かされる。
いや、マジで。

>>192
マゾレスありが�d(･∀･)
ほーなるほど、勝たせてもらえないか・・分かる気がする
いつもヤってる銘柄は外人大好きな銘柄なんで大口は常に
出没するし10倍くらいどーってことなさそうだｗ

今度から少しだけ大きくいってみる！ありが�d�d

あげとく

『少しだけ大きく』を心に誓ったものの
自信が無かったので5倍でヤりますたｗ

専業は朝が楽でいいんだよね
8時に起きて経済ニュース見てから飯食ってトレード
リーマンだと8時過ぎには家出てるからな〜

>>195
スレチ死ね

専業で勝っている人の話の方が参考になるし希望が持てていいよ

専業になりたいと言う願望はあるけど何にも努力しないで進歩のない人
ばかり集まると少し儲けた話を書くと嫉妬の書き込みばかりで情けなく
なる。少し哀れに思うくらい

嫉妬ばかりしてないで勝ち組がときどきﾋﾝﾄを出してることに気付きなよ

>>196
なんで >>195 がスレチなの？
すでに専業の人もＯＫなんでしょ？

携帯のみでのトレードで安定して20万/月くらいは稼げるようになってきた・・・
PCでやれば、1.5倍くらいは稼げると思うが微妙だな・・・

オレ専業じゃないよ、兼業っす。
>>199
20万とは立派だね。自分も携帯なんだが歩みが見れないのと
操作に時間がかかってタイミング計り切れなくて悩む

だが会社休んだ日にPC張り付いてトレードしても
劇的に稼ぎが増えることはねーのが現状
やはり兼業はハングリーさが足りないんだろうな

俺も兼業でほとんどﾃﾞｲだけど月に10日以上はﾊﾟｿｺﾝで取引できる
でもﾊﾟｿｺﾝだと板や他の株の動向、いろいろな指数、掲示板など
多くの情報に惑わされて負けたり早めのリカクが多い感じ

>>200
歩みが見れないのは確かにやりにくいけど、ここぞって時にはリロードしまくって
出来高・現在地・気配から歩みを頭の中に描いてるよ
それでもPCより不利なのは確かだけど、給与所得を考慮すればしかたないと割り切ってる

>>201
PCに張り付くと早めの利確が多くなるってのは克服できるはずだよ
掲示板に振り回されるなら、しばらく掲示板見ないでやってみるのもいいんじゃない？

どんな銘柄をいじってるのにも因りそうだな。
新興とかは携帯だけでもできそうだけど俺は東１の出来高上位しかいじらないから
いくつか画面が無いと不安だな。
逆に言えばいくつか他の要素を監視してれば微妙な先読みができるから確実にある程度抜ける。
掲示板を常時監視するのはどうなんだろうな。良い情報よりゴミとかの方が多そうだけど。

>>200
>だが会社休んだ日にPC張り付いてトレードしても
>劇的に稼ぎが増えることはねーのが現状

休んだ日に市場環境が自分の手法にばっちりフィットする可能性は低いから、
あんまハングリーさとか関係無いよ。

>>204
確かに市場環境があわん日だったんだなと思うことはあるが
専業時代はランキングを見て飛び乗ったりと意欲的だった
兼業の今、PCトレードする日も『給料もあるし欲張るのはやめるか』
ってお気に銘柄しか見なかったりなんだよね

専業時代は大袈裟に言えば命かけてた感じ
それが精神的に良いか悪いかは置いておいて。

>>192
このスレで1番ためになったかも。
陰謀論は信じていいものか迷うが、
疑いの目は必要だなーと。

ためになることはいろいろと書かれているよ

9時〜10時の間だけでも相場に張り付きたい
兼業でもこの時間帯でやれている人は稼げているんだろうな〜

毒になることはその何倍も書かれているけどな

まずは兼業でうまく時間を使って稼げるようになりたい

>>208
寄り付き前の気配だけで寄り後の動きが読める銘柄もあるよ。
気配高いのにそのすぐ下の板はスカスカだったら高寄りさせて寄り後に下げたりとかね。

>>211
養分乙

>>211

おそらく検証をほとんどやらずに書いているな

>>213
ｼｰｯ
やってみるバカが増えるの大歓迎

>>208
9:00〜10:00は市場参加者全員が勝っているよ。

詐欺師のニオイがするぞｗ

>>215
9:00〜10:00は大半の市場参加者が張り付いている
さらに、値動きも大きい

全員勝っているとしか考えられないだろ。

値動きが大きくてしかも張り付くんだぞ？
日本市場全体で見ても負ける人間なんてたった一人か二人、
いずれにしても極少数。

もう株価の予測をするのは辞めました。
分析するだけでも、時間がかかり、その労力だけでも、時給換算する
と月１０万円分くらいは分析に手間がかかっているわけです。つまり
、毎月−１０万円からのスタートです。毎月、１０万円を超えないと
実質的な利益はマイナスです。お金も大事ですが、時間も同じくらい
大切です。限られた人生の時間、不確実な株価の予測に充てるのもう
辞めませんか？
そして、予測をしたところで、当たるとも限りません。

だったら、毎日分析の手間を省いてしまおうという考え方から、日経
先物システムトレードを作りました。　これならば、仮にたまにドロ
ーダウンが出たとしても、今までの株価予測にかけた時間がゼロにな
ったことを思えば、安いものです。　また、そのような心の余裕のお
かげで私は、システムを継続し、安定利益を出すことに成功しました。
　あなたのシステムトレード作成のアイデアの一つとして参考にいかがですか？
　 　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　http://happytown.orahoo.com/nikkei225systemtrade/

>>216
>いずれにしても極少数
呼んだ？(´・ω・`)

今日は損をブッコイタ。
原因は、朝に慢心したこと。
だけど、株価の動きを、予測して対応できたんだ！
明日は、相当なプラス収支を叩き出せそうな悪寒がする・・・

　　　〜専業の壁〜

　　　実家＝増えればOK
１人暮らし＝６０〜８０万（税考えず）

６０切るなら絶対にお勧めできませんね。
あと、PC持ち寄って討論できる仲間（ザラバ中でも）がいるかいないかも大きいですよ。

>>210
兼業で勝てるなら専業すればもっと勝てる。
情報が出たときに即対応できるのが大きい。
買いの場合は大抵買えないが、売りの場合は逃げれることが多い。
何か分からんけどとりあえず買うって人間がいるからね。
>>220
自問自答で解決するのに他人の力が必要なのか？

自分の手法について誰かと話したいと思う人は多いと思うけど
手法の確度が上がっていくにつれ話さなくてよかったと

でも自己顕示欲からときどき掲示板などで自慢したくなる
自慢の中にヒントを書く人があるから手法を探している人は
そこが狙い目かも

>>220
月に60万、って事は一日3万弱平均稼げばいいって事
一日３万稼ぐには負け方にもよるけど５万ぐらいは勝てないと無理って事だな

>>222

オレのことか？ｗ

「一日平均」と言う考え方が俺の負けﾊﾟﾀ-ﾝの一因
待つのも相場がなかなかできない

資金が少ないひとほど目先の損益は気にしちゃだめなんだよな・・

>>225
ノルマって考えるとやられるよな　つい自分の都合で指値いれちゃうし

専業なりてー！
月曜朝に会社に退職届出してくるわ。
さらば夢も希望もないリーマン生活。

今専業やるのはお勧めできない。来年の３月まで待て
原油の値段の下落とサブプライムの損失が確定するまで

サブプライムなんてしらねーぜ
俺のハイパー空売りが火を噴くぜ

>>229
地合でだけ儲けても専業は無理ちゃう？

>>231

そだね。
自愛はいいわけにはできないもんな。

それに自愛わるいときに始めるほうがいいかもしんない。
自愛だけで儲けたカリスマのなれの果ては哀れ。
この先どんすんのって感じ。

なんとかなるですじゃ

今から

今から始める人はここ2年半の間で始めた人の中で最もいい時期だと思うけど

半年後には、今から始める人はここ３年の間で始めた人の中で最もいい時期になっているよｗ

そのﾚｽは誰か書くと思ったよ

今からはじめて少ない枚数の取引で慣れていけばいいかも

信用取引で２０００万から一気に１５０万まで減ったという人もいるから怖いけど。
その人は今は月１０００万コンスタントに勝っているらしい。
専業でもそんなことあるんだな。まあリスク管理ができてなかっただけと思うが。

だからやり方（リスク）のとりかたの問題なんだって・・
はっきりいってやろうと思えば１ヶ月で１００万→１０００万くらいには誰でもできるよ
そのかわり大損する可能性も高いｗ

そういう売買をするかどうかはその人次第・・

金もいらなきゃ女もいらぬから専業になりてーんじゃ。
社会的地位、いらん。人づきあい、もっといらん。
今のうんこみたいなクソリーマン生活には夢も希望もかけらもない。
一応、就職氷河期の当時倍率２０倍の難関を突破した地方公務員だが、
あんときはうれしかったと思うけど、今は何の未練もないわ。

>>241
で、仕事辞めたの？

>>228
コラちょっとまて

>>241

俺みたいﾜ-ﾌﾟｱだったら辞めてもすぐ同じようなﾚﾍﾞﾙの仕事は
見つかるけど公務員ならもったいないｷｶﾞｽ

>>241
ん？金もいらないけど専業やりたい？
それって大金はいらないっていう意味かな？

だとしたら、さすがは公務員の発想だなあ。
貴方は根っからの公務員なので、がんがってお仕事続けてくださいね。

さっさと辞めろ
クソ公務員
税金の無駄じゃ

まあ公務員に限らず自分の仕事を胸張ってやってる人は今どれくらいいるんだろ・・
息苦しい世の中だ・・

「公務員」と言う単語に条件反射のように噛みついている人が
いるけど>>241さんの年齢だと仕事が民間並みに多くて報われない
公務員も多いんじゃないかい？

公務員なんてウンコだって本当に。って自分の職けなすのもなんだけどさ。
でも本当いいもんじゃないよ。でも辞めるのはもったいないのかな・・。
でも給料が高いわけでもなし、専業で給料以上の稼ぎ出せればそれでいいと
思うんだが・・。一日２万も稼げれば月４０万だし、これだけで月給の倍以上に
なる、それに煩わしい人間関係からも解放される、自由が手に入る、これは
微々たる固定給なんかに代え難い素晴らしいものだと思うよ。

微々たる固定給を渇望して苦闘してる人もいっぱいいるんだけどな
ほんとうにそう思ってるなら辞めて他の人に椅子を譲ってあげるのもよいかもな

まあ仕事に夢も希望もないのはどの職でも同じだけどな・・

さっさと辞めれば？　どうせそんな勇気はないだろう

専業はメンタル面でのセルフコントロールが
できないと厳しいぞ

>>249
だからさぁ・・・
公務員つかリーマンって収入を得るのに何か大金を払う必要はないでしょ。
でも専業は、１日２万稼ぐようになるのに、どれほどのお金を払うのかって話。

人にもよるけど、自分自身の成功までのコストが安い保証はないじゃない。
例えば、貴方が成功までに１千万かかるとすると、元を取るのにすら２年。
その間もコストはかかり続けるわけだから、２万の目標は計算合わないってことさ。
まして途中で専業は無理って答えが出たら、それまでかけたコストは完全にムダだし。

いま捨てることのできるムダ銭と時間を考えると、２万目標なら公務員を続けた方がいいっしょ。

>>241
俺も地方公務員だけど、まだまだ辞めれないな。
最低条件は、不労所得で現在の年収を上回る事じゃないかな？
潰しがきく資格or能力を持ってるなら話は別だけど。

現実的に人生を考えるなら>>255くらいは満たしてないときついわな。
ずっと一人でいいのなら、専業目指してそれで失敗しても生きていく
事はできると思うから、すぐにでも始めたほうがいいと思うし。

だから専業になりたい人は覚悟として

１人で生きていく＆社会的立場を捨てる　この２点は肝に銘じないと



専業になっても土地があるとか他に金があるならいいけど

>>235
何故そう言えるのか、是非根拠をお聞かせ願いたい。
一方的な相場でなく、難易度が高いから？

>>258

そういうことでしょ。

しこっても我慢すれば戻る相場のときはビギナーズラックがでまくってた。
その間違った成功体験ってのはほんまやっかい。
払拭するには並大抵の努力じゃ追いつかん。

ふむ、割とみんなまともなこと言うんだなあ。
専業になりたい人が語り合うスレなのにあまり専業になるのをオススメしてない
という・・まあ、それだけの覚悟を持ってやれってことなんだね。まあ、当たり前か
人生かかっているしね。ＢＮＦみたいに最初から無職なら悩む必要も無いのになあ・・。
じゃあ、とりあえず今はスイングかポジショントレードで資産を倍ぐらいに増やして、それから
辞めるかどうか考えたほうがいいかもね。１０月くらいには辞めたいんで、３ヶ月でどこまでやれるか
試してみるか。デイのほうがスイングより難しいって聞くし、場が見れないのは専業より多少不利だが
月１００万をまず目標にしてみよう。１日で２００万以上儲けたこともあるし、たぶんいける・・！

へー、デイの方がスイングより難しい？

自分がデイ専門だからなのか、スイングの方が数倍むずかしそうに感じるな。
リスクも高いからリスクマネジメントもシビアそうだしね。どうなんだろ？

デイをやったことが５日くらいしかないのでよくわからないが
俺が買った株の本には楽に儲けるならデイよりスイング〜ポジションのほうが
よっぽど楽に稼げます的なことを書いてあった。デイは持ち越しのリスクが無い
のがいいけど、値幅と一定時間の方向性が無い日は難しいですよね。特に
日経平均が１０分くらいで上いったり下いったりぐちゃぐちゃなチャート描かれると
振り回されるし。自分がデイでうまくいったときは確か、１〜２くらいの少数銘柄で
１〜２回の少数回トレードで値幅をたっぷりとったときだな。一日に何回も細かい値幅を
とる手法もあるけど、あれは忙しくて俺には向かないと思った。あと銘柄を一度に５以上保有
するのもだめだな、監視が行き届かないもの。デイの人は一度に保有する銘柄はどれくらいが
多いんだろうか？

一番いいのは一つの銘柄だけを保有して追っているのがリスクなくていいか。
それを決済したらまた別の銘柄を機を見て建てる、そしてまたその保有してる
銘柄だけを監視。

>>262
ああ、その類の本の人ならスイングよりデイが難しいって言うかも。
でも信じちゃいけない類の本だよね。

ところで、保有数は人によるかもだけど、僕は常に１銘柄のみ。
これは、複数銘柄では手に余る程度の実力だからなんだけどね。

>>263 で貴方が指摘してるとおり、複数銘柄ではリスクコントロールに自信がない。

ふむふむ、ＢＮＦとかは一日に何十もの銘柄を取引するらしいけど、やっぱ
それは超人じゃないと無理っぽいね。１銘柄だと常にその銘柄を見ていられるものね。
俺はデイでは三菱地所を２０００株買って、後場だけで１５万くらい稼いだのが最高かな。
ただし１ティックで１万損するからすげー怖いけど。でも意外と証券会社の
売買シグナルどおり取引してたらうまくいくような気がしてる。たぶん相場が
乱高下しない日のチャートだとシグナルどおりの取引が一番、安全確実なんだろうね。

>>265
そうそう超人は別ｗｗ
一度には１銘柄だけいじってて、１日に多くて１０銘柄程度まで。
デイはリスクコントロールがすべてだからね。怖くて。
そのかわり乱高下しててもあまり関係ないかな。つか、してほしい。

証券会社のシグナルってどんなのか知らないけど
デイも時間軸が違うだけでチャートを元にしたテクニカル指標は色々と助かるよ。

シグナルは普通に２５ＭＡを５ＭＡがゴールデンクロスした時とか、
５ＭＡをローソク足がぶち抜いたときとか。
実を言うと１０銘柄くらいをデイでいっぺんに保有して監視してたら一日に８万
くらいやられてさあ・・やっぱ複数銘柄はデイは厳しいねぇ。

公務員を辞めて専業トレーダーになった俺が来ましたよ

>>241氏、おまいさんにはまだまだ鍛錬が必要。
俺は、無作為に株やってる人1000人集めて
5番以内には入る検証をやってる自信があったし、
株の儲けが年収を超えたのを確認したから職を辞めた。
公務員を辞めるからには、最低これくらいの裏付けが必要だと思われ。

あと「場が見れないのは専業より多少不利」という考えは極めて危険。
確かに場を見て有利な人もおるだろうが、
それよりも場に騙されて種を溶かす人の方がはるかに多いハズだ。

>>268
億超えた？

このスレにいる、っていうか株板にいる専業ってデイトレやってる人多いねー
自分は専業だが、たどり着いた手法が数日から1ヶ月くらい持つやり方でさ、
証券会社で逆指値注文出しときゃ事足りるんで、普段やることがまったくなくなってしまった・・・
だから最近、もういっぺんふつうに仕事しようかなとか思ったりする
良好な人間関係を築くのは比較的得意だからな

すまぬ
最近思ってること書いてみたがおもいっきりスレ違いだた

>>268
>無作為に株やってる人1000人集めて
>5番以内には入る検証をやってる自信があったし、

この条件ならば、かなりの住人が5番以内に入るんじゃないの？

親から金借りて専業になった人いる？

>>269

【専業or兼業】専業
【年齢】38
【家族構成】妻・子１人

【前の職種】公務員
【専業歴】2年3ヶ月
【元種→現在種】3200万→4800万
【専業になった動機】株の儲けが年収を超えた、検証に自信があった、仕事がDQNだった

>>272
>この条件ならば、かなりの住人が5番以内に入るんじゃないの？

そんなにいるかな？それで結果が伴うなら、あとは専業になってもいいと思う。
ただ、３年は年収を超えるのを確認した方が安全かも。
俺は１年超えただけで専業になったけど、結構苦戦したよ・・・。

>>273

専業になって死ねそうになって親から金借りた(´；ω；`)

>>275
致命傷ですんでよかったね

>>275
足洗えよ

>>274
仕事がＤＱＮ？？だったってのが意味がよくわからないのですが
種銭が３２００万とでかい割りに今４８００万ってのは、たいしたことない
のではないですか？倍にもなってない、１．５倍程度じゃ・・。
俺なんか４００万から始めて２ヵ月半で倍の８００万近くまで増やしたぜ。
もちろんリーマンだからザラ場は昼休みの３０分しか見れない。

>>278
人のこととやかく言うなカス

今から同伴
http://www.uploda.org/uporg1528793.jpg

>>266
おれは同時に15銘柄くらいはやるけど
多い時は30銘柄
すくなくて8銘柄くらいはたいてい同時にやってる

２７８みたいな奴って、物凄いリスクある取引していそう。こういう馬鹿な発言する奴は、長いスパンで行くと破産まっしぐらだな

株で勝ってるやつはだいたいＩＱ高いな。
おいの友達で勝って種を増やしてるやつは少ない。
ＩＱが１５０近くないと勝てないみたい。
最近ますます難しくなってきたとか言ってた。

>>278
公務員といってもあたりとハズレがあって、
9-5時勤務を期待してたのに、夜中出動当たり前の所に配置されたりするのさｗｗ

>>280
夜のお財布乙です。

>>278氏にマジレスしますよ

公務員については、284氏の言うとおり。特定されそうで怖いけど、月−金泊り込み勤務とかさせられたｗ
ちなみに当方、民間経験も有。DQN具合では民間の方がヒドかったけど、公務員もDQNには間違いない。

＞種銭が３２００万とでかい割りに今４８００万ってのは、たいしたことないのではないですか？
稼いだ額は2,700万ほどあったけど、出費がかさんだのよ。お義父さんの入院費・生活費とかも補助したし。

＞俺なんか４００万から始めて２ヵ月半で倍の８００万近くまで増やしたぜ。
それは正直凄いと思う。今後、その調子を維持できる自信と根拠があるなら、専業目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ただ老婆心ながら言うと、3年は年収を超えるまで我慢した方がいいよ。
本当、コロコロと相場が変わりやがって、対応するのが大変だよ。対応できなくなる＝退場だしね。

>>285
大人だねえ

>>274
応援ありがとう。今は別に兼業でもそこそこやっていけるからとりあえず
１０００万超えたら専業を考えてみるよ。
３年か・・でも税率２０％越える前に専業になりたいよ。逆に今を逃したら
チャンスが無いような気がする。ある程度の金額まで膨らませられれば２０％
取られてもたいしたことないかもしれないけど、土台築く前に２０％取られたら
億万長者への道が遠くなるよ。

IQっていうのは
幼少期の知恵遅れを発見するために開発されたものであって
一般的に言われる頭の良さを示す数値ではないと
田舎に行ったときばあちゃんが縁側で夕日に照らされお茶をすすりながら言ってた。

田舎のばあちゃんがまともな知識持ってるわけないじゃないか
小卒とかだろ、察してやれよ

別にＩＱが低くても金儲けがうまければいいのだ。
東大出てても小卒より金儲けが下手なやつはいっぱいいる。
本田総一郎は中学も出てないけど、東大出は使えないって本に書いてあったぞ。

■■　FXデイトレード−30分ブレイクアウト法 ■■

http://business-match.jp/fx/breakout.html

>>278

兼業で「４００万から始めて２ヵ月半で倍の８００万近くまで増やしたぜ」
って、手法を見つけるのは希に短期間で見つける人もいるだろうが
検証には最低数ヶ月は必要だと思うのだけど？？？

ひょっとして天才

>>292
運の要素もあるんじゃないの？
０５年秋から冬にかけてなんか、指数先物全力で行っていたら資金倍どころか
数倍にすることも可能だったのだからね。

かくいう俺も６月中旬から新興不動産を扱っているが、兼業でも資金を１．５倍に増やした。

１ヶ月で資金倍以上にする方法はいくらでもあるよ
そういう売買手法使えばおそらく１００人いれば２０人くらいは成功すると思う

>>287
>３年か・・でも税率２０％越える前に専業になりたいよ。

気持ちは分かるけど、一生を左右することだから慎重にね。
過去の投稿を見たけど、とりあえず
「意外と〜気がしてる」「たぶん〜なんだろう」というのが
「検証の結果、高確率で〜になっている」になるまで待ったほうがいいよ。
データ的な裏付けがないと、不調に陥ったら他に収入のない専業は地獄。
結果、うり坊みたいに儲けを吹っ飛ばした人は多いと思う。

ところで278氏＝241氏だと思ったけど、違うの？

>>292
ただの勘違いじゃないかな。
ザラ場見れないんじゃ2ヵ月半での売買回数は100にもみたないだろう。
ゴールドウインあたりにたまたま乗れたレベルと思われ。
続ければどんどん減ってくだろ。

>>292
２ちゃんの株スレをずっと読んでればわかるだろうけど、たまたま儲かった人が、
たまたま儲かったときに、何十％儲かったと２ちゃんに書き込む。
もうからなかった人はいちいち書かない。
儲かった人が半年後にゼロになってるかもしれないが、そういう人たちが交代で
書くから、毎月２０％儲けられるぞ、とか一ヶ月で2倍だぞ、っていう人がいつもいる。
そういう人のほぼ全員に共通してるのは種が何百万円。
つまりその収益率が一年続いて5千万とか億になったよってことじゃないんだよね。

>>296-297

だよね、たまたまが重なったのかも
自分の場合は手法の卵を見つけるのに1年弱、検証で一応の目処がつくまで
更に半年位かかったし今も検証の毎日だから

ここの上位者のブログ見て役に立つこともあったな
https://www.click-sec.com/trade/rank.html

>>298
小資金でいいから実戦もそろそろやってはいかがかと。

>>298
自分の手法としては、２ｃｈの市況１板の上位スレをくまなく探しまくって
値動きの激しい銘柄を探し出すことかな。
これは、負けも大きいけど勝ったときも大きい。

ただ、兼業でも丸１日板に張り付いていられるような状態でないとかなりきついけど

>>300

取引は週に3日以上はやってますよ
自分の勝てそうな確率の高い相場があるときだけﾄﾚ-ﾄﾞして
ないときは休むのが理想なのだけど中毒的にﾄﾚ-ﾄﾞしてしまう

休むも相場を実行して確率の高いときだけ大きく張ればいいと
思うけどなかなかできない

>>301

値動きの激しい銘柄なんてｽﾚ見て探さなくても新興ならいくらでも
ありますよ
IPO、旧IPOなど、自分が暇つぶしによく入るにはｾﾞﾝﾃｯｸ、ﾏﾈﾊﾟ、DeNA、
ｱｸﾛﾃﾞｨｱ、ﾌﾘ-ﾋﾞｯﾄなど

>>303
こちらは、銘柄で選ぶのじゃなくて業種単位でその時点で旬の銘柄を探し出して
取引するスタイルだね。

個別銘柄で探すとなるとその銘柄のクセも見つけなければいけないから面倒だけど
業種で選んでいけば、銘柄選びも楽だよ。

>>278は4月や5月の相場に乗れただけの感じがするわ
この時期はむしろ場をみないリーマンのが長くもてて好結果を生む
初心者最強相場だったから。
6月中旬以降も同じレベルのパフォだったら素直にすごいね。

株をやっていたら馬鹿らしくて働けないというのはよく分かる。
株を始めるようになると如何に労働者が奴隷的な扱いを受け悲惨な待遇に置かれているのかという事が分かる。
しかしその真実は実際に働いている現場の奴隷には分からない。
外の世界から見る事によって初めて真相が分かるのだ。

株をやっていたら馬鹿らしくて働けない。
サラリーマンの月給を1日で得る日もある。
誰が働く気になれるのか。
とても働く気にはなれない。

では皆も株をすれば良いではないか。
しかしそうなると誰もが働かなくなり労働力の減少によって国や産業が滅びるのではないか。
いやおそらくそうはならないだろう。
何故ならば厳然たる事実として株で勝つためには才能が必要だからである。
能力の無い者は遅かれ早かれ結局は労働者の世界へと戻って行くのである。

株で儲けている人間は後ろめたさを感じる必要は全く無いぞ。
才能や能力の対価を得ているだけだ。
株で儲けている人間が悪いのでは無く無能な人間が悪いだけだ。
批判してくる者にはこう言ってやれ。

「じゃあ君も株をやれば良いじゃないですか」

>>306
社会主義的日本経済ではダメで
（１９９０年以降２００８年に至る今日まで、社会主義的日本経済の質的限界を露わにし続けている現実。）




社会主義的日本経済から

資本主義的日本経済にもうそろそろ 移行・パラダイムシフト
すべきだよな・・・

たしかに一種の特殊能力者だよな。
この能力を手にするための対価があれば是非支払いたい。

両手足失って芋虫になることが対価（大嘘）

306

>>306はｺﾋﾟﾍﾟだとすぐ気付かないと専業は無理かも

311

2chの書き込みって意外と言葉のボキャブラリーが低いからね

オレもそうだけど・・　　　　でもｺﾋﾟﾍﾟでもいいじゃんww

＞でもｺﾋﾟﾍﾟでもいいじゃんww

もちろん
俺も自分がｺﾋﾟﾍﾟだとすぐ気付いたことを自慢したいだけの
単純な人なので

日夜、レベルの高いｺﾋﾟﾍを探して巡回しています！！

このような情報はあてになるでしょうか？
http://mooo.jp/wintrade

仕手は、仕手なりに。

専業ここ1年で益500万
リーマン年収1000万超のオファーきたけど
あなたならどちらを選ぶ？マジでヨロ

新興のﾃﾞｲと超短期の買いでやっているけど、ここ１年間位で今月は
かなり難しい、特に今週はボロボロで終わった

売りで入った人は儲かりまくりやね

>>317
リーマン。
益５００なんぞ危なっかしすぎる。

>>317
種がいくらで500万なのかによるな
100万→500万とかならOK

× 100万→500万
○ 100万→600万

ここにいる連中の年次パフォは幾らで何％なんだｗ

先月37万円で始めて今122万円になりました。
同じ株を売りっぱなしにして放置してただけなのにｗ

>>323
３７万じゃカツカツじゃないか・・・。
全力空売り（保証金預託率３０％の場合）で株価が１か月で３分の１以下にならないとその価格にならないはず。
それとも回転させたのか？どの銘柄を売ったのだ？不動産関連か？

アーバンとかなら値動き的にありうるな
ただ全力で張ってると逆逝った瞬間に画面真っ赤になるけどｗ

>>324
ゼンテックを回転させましたｗ

あ〜ネタくせー
ゼンは増担入ってるじゃん　少額の人が全力で回すには不向きな銘柄

>>327
本当だって！ゼンテック増単になったの最近だし！

これです！http://market-uploader.com/neo/src/1215782069674.jpg

S安する前にポジ持ってたのか
すげー運いいな　

こういう糞株は何か材料が出て基地外S高が来る前に1度利食った方がいいぞ
しっかしこういう銘柄でこういう建てかたはギャンブルだな・・
度胸はすごいけど少額でしか張れないやり方だわ・・

6月の13だか14くらいに半力より少し多いくらいで58000円から売り始めて
利益が半分くらい確定して売り増しして恐々建てていったら運が良かったようです＞＜

奇跡の銘柄なのかなァと思ってますｗ

こういうのは逆流すると今度はS高連発とかきて買い戻せなくなるから
少しづつでもいいから利食いいれていった方がいいぞ
とりあえずオメ　でもあまりこういう銘柄はいじらん方がいいぞｗ

はいゼンをリグイしたら糞株売りは控えますありがとうございますｗ
リグイは多分今月中にしますｗ
チャートは3日間の1時間足見てビクビク警戒してますｗ

自演おつw

　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだ事は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>319
>>320
だいたいそんなものですね。
ちなみに投資金額は一定なので益が複利で増えるような手法ではないです。

リーマンは拘束時間長いし、電車通勤苦痛だし、
具合悪くても天気悪くてもそうそう休めないし。
その点専業は自由。
ただ現状コンスタントに生活費は株で稼げているが
明日はいくら稼げるのか、正直毎日毎日不安だよな。

株ってさあ、たいてい我慢できなくなったときに転換すること多いよね。
弱気になってポジ外したあとの３日後くらいに
やっぱり俺の読み通りだったじゃねえか、チクショウ！ってなることが多い。
金曜も政府系住宅金融会社の国有化ニュースで、上がるのかと思い信用買いまで
しちまったが、なんか逆に悪材料っぽい感じで、ああまた判断を間違ったなと・・。

＞弱気になってポジ外したあとの３日後くらいに

新興のﾃﾞｲの場合は利確またはｿﾝｷﾘ後、30分位で遙か上に行って
しまったりして「やっぱり俺の読み通りだったじゃねえか」と言う
こともよくあります

この僅かのような時間差が実は大きいのかも

その逆で大損する事もあるんじゃねーの？
騰がった時の印象が強く残っているだけ。

株で短期間に5千万〜3億ほどを稼ごうと思うと、05年当たりに出没した
個人投資家並の張り方をしなきゃ駄目なんだろうね。買ったらS高になる
新興相場でレバを駆使し、毎日満玉張りまくるというのが彼等の技法。

ビクターニーダーホッファー
１９９７年１０月２７日株価が朝から大暴落。
あまりの売り圧力の強さに午後２時３０分、取引は一時中断。
しかし彼はこの暴落は恐怖心からでたもので、必ず反騰すると
考えS＆P５００指数先物のプット・オプションを全力大量売り。
（つまり全力買いポジ）
この日結局7.24%のブラックマンデーに次ぐ暴落。
彼には明日確実に株価は戻るという確信があったがその日の急落で
５０００万ドルの追証が発生。翌日彼の建玉は、すべて強制決済。
決済が終了した直後、株価はとんでもない急上昇。

つまり彼の予想は完璧に的中。でも追証で破綻した後だった。

>>340
いや、逆だと思うよ。
新興のストップ高ばっかり狙ったり、新興でレバを使うとか、毎日満玉張りまくるとか、
そんなのやってた人で生き残ってる人はかなり少数だと思う。
まわりに億以上の専業がいっぱいいるけど、オーソドックスなことを淡々とやってる
人のほうが圧倒的に多い。

>>341
お、大バカ野郎だな・・・
ググってみたらその後破産して復活してるし

ビクターニーダーホッファーってBNFの尊敬する人物だっけ

ビクターは今まで失敗したことが無かったんだろう。
自分のテクニックに自信があったから一日で破滅したんだな。
何年もかけて築き上げてきたものを一瞬で失うってどんな気持ちだったろうね。
まあ信用全力で危険な橋渡ったのが運の尽きだな。

それまで運が良かっただけだよｗ

■■■■■■■■ブラックマンディ■■■■■■■■

＝＝＝　今週の東京株式市場 ＝＝＝

■予想レンジは、１万２３００円─１万３０００円。
１７日にメリルリンチ、１８日にシティグループの決算が予定されている。
市場では、損失拡大の規模が予想を上回る可能性も

［東京　　ロイター］
＜国内株式は買い手不在が続く＞
国内株式の主なけん引役である海外投資家の資金流入はぱったりと止まっているようだ

＝＝＝　ＮＹ株２年ぶり１万１千ドル割れ　＝＝＝

米株式相場は反落。ファニーメイ（連邦住宅抵当金庫）とフレディマック（連邦住宅貸付抵当公社）
をめぐる懸念が強まり、銀行株指数は11年ぶりの安値を付けた。Ｓ＆Ｐ500種株価指数は週間ベースでは
2004年以来で最長の下落局面。

★原油が１４７ドル台を超え最高値を更新したことで景気見通の不透明感が高まった★
　イランの核問題をめぐる緊張の高まりやナイジェリアでの原油供給懸念が背景

７月11日（ブルームバーグ）
■米住宅金融のインディマックが破たん、公的管理下に−資金繰り難で■

■米大手地銀が過去３番目の大規模破たん、住宅融資が焦げ付き (読売新聞)■

■ロンドン株式市場は、続落しほぼ３年ぶり安値で引けた■
欧州株式市場は大幅続落。指数は過去３年あまりで最低となった

ロスカットが許容できないエントリーを初めからしないことがリスクマネジメントってことでしょ？
即ちロスカットからエントリーまでがリスクの許容範囲。
そのリスクを自分の資産などから考えて受け入れられるかどうかってことじゃないの。
これは必ずロスカットを執行するという前提の上での話。
ペイオフレシオはそのリスクに対して上値余地がどこまでありそうかってことでしょ？
上値余地に関しては大体見当はつきますが、あまり書くのはよろしくないのでここまでに。
専業の人はこんな感じでやってるんではないでしょうか？

>>348
>上値余地に関しては大体見当はつきますが、

個々の取引では上値余地なんてさっぱり分からん。平均的にはまあこんなもんだろうってのはあるけど。
利益確定は一山超えたらって感じでやってるよ。

＞ロスカットが許容できないエントリーを初めからしないことが

自分の基準でｴﾝﾄﾘ-できるﾁｬ-ﾄが見つからないと我慢できなくて
触ってしまうんだよな

>>333
生きてる？

専業も買いだけなら今月は負けてると思うけど
どんなもんですか？

>>351
ゼンゼン余裕ですｗ

>>353
よかったｗ

カブロボってどうなの？

>>352
買いだから負けるって時点でもう専業資格ないでしょ。
買いか売りか絶対に選ばなきゃならん状況ならともかく、株は見送りが可能。
下がると思ったなら買わなければいい＝損しない
「売りが出来たらもっと勝ててた」はあっても「売りが出来たら負けてなかった」なんて言い訳にもならん。

天井と底を見極めるのが難しいっていうのは分かるんだけど、本日の底値みたいな時ってわかる？
例えばこの銘柄なら、こうなったら高い確率で底とか。
ある程度の方向性がわからなければ、買い向かったりできないと思うんだが。
どこでそれを判断しているのかがわからん。
それとも底や天井なんてわかりっこないから、もっと別のアプローチを考えるべき？
結局は先物や、連動銘柄の動き次第なんだろうか…。

方向性を見極めるのではなく、優位性に従ってポジを取る。
何処で入って何処で出ればトレンドフォローという理屈に沿うのか。
大口がどうしたいのかを考える。
節目での変化を読み取る。
いろいろ分かってきたことはあるけど、思ったように動いたことはあまりないｗ
それともわかった気になっているだけなのか。

うん

そもそも、株の入門書を100冊読んだとして、たいていの本に書いてあることは
株の天井と底はだれにもわからないからこうしましょうってことなわけで。
ざら場も同様。
テクニカルで統計上の傾向はわかるにしても、外人が先物を何千枚単位でガンガン売買してる
わけで、抵抗ポイントを無理やり割らせて下げさせたり、だれもがまだ下がると思うとこで
ショートを誘い込んでそのあといっきに反対に動かし踏ませるとか、そういうの日常茶飯事なわけで。

>>359
それがイヤなら専業なんて無理
貴方の言うことすべて想定して当然

>>360
いやと言ってるわけじゃないよ。>>357のレスだよ。
天井とか底って当てるものじゃなくて、当たらないからそのための手法が
あるってことだから。
専業無理といわれても、専業になってから7-8年以上毎年何千万か確実に稼げてるんで・・・

別にクイズを当てるわけじゃないんだから、天井と底とか全然意味なし。
そこらへんの考え方にも問題があるんじゃないの。

純粋洞察力、これ
常識にとらわれない思考がとても重要。

>>361
何を取引されてますか（株/先物/ＦＸ/・・・）

ＢＮＦはどうやって勉強したんだろう？

まさか未来が読めるのか

>>362
天才あらわる

純粋洞察力とは？

>>364
今後50年分の日足チャート年鑑を未来の自分から貰(ry

オイラ買い専（売りやらない）の専業で株歴２年半だけど今月はかなりやりヅライ。
とりあえず利益は出てるんだけどかなり難しい。閑散相場になってきたしどうしょうもない。
と言うか今後の展開を考えると明るい未来がまったく見えない。
つーかオイラが株始めてから株価下がる一方なうえに税金アップやらで散々な状況になってきてる

>>367

俺も似たような感じ
ﾃﾞｲの買いがほとんどだけど今月は難しい

俺はデイで売りしかやらないんだけどこんな感じで下げ続けると返って売りにくい
下げ切ったところからの反発上昇相場が一番やりやすいかも

順張りが一番安全


損切り出来ない人は逆張りはしない方がいい

ｽｲﾝｸﾞの売りなら今月は誰でも儲けている感じだけど

空売りやればいいだけの話
専業で空売りやらないでよく生き残れるな。
BNF並の天才ならやっていけそうだが

空売りが無ければ生き残れないなんていう君は、よほどセンスがニャイんジャマイカ？

>>361

億越え専業だけどあまりに厳しい地合いで生活費の足しのために
先週から引け後にﾊﾟチンコ行き始めました

元パチプロだから２勝１引き分けで＋１２万、今日もいまからいってくる・・

今日は久しぶりに新興のﾃﾞｲがやりやすい日だった
今月の負けを少し取り戻した

最近の相場はここ数年で最も難しい。
2000年頃の下げ相場より難しいよ。

専業の人も市場全体が厳しいときは取引休む？

流れに乗る

専業で生き残る人は「厳しい」と言う雰囲気を早めに感じ取って
相場を休んだり売りに切り替えたりできるのかも
>>356を読んだときは「そんな結果論を偉そうに言われてもな〜」と
思ったけど

長く専業で生き残っている人は自分の手法にあう相場がないときは
356氏のように完璧に休むも相場ができる人が多いのだろう

苦手で損するくらいなら休んだ方がいいよねー、でもどんな相場でもやっていくには経験を積むしかないよねー
ただ休むんじゃなくて様子見と勉強しないと

今年むずかしい感じがするのは、市場の変化だと思う。
日本の個人投資家の比率が4割以上あったときは、材料やテーマの物色が活発で、
急落したときに押し目買いもかなり入ってくる。テクニカルも通用する。
つまりかなり分かりやすい動きをしていた。
でも、最近は個人の比率もかなり減少。しかも外人比率が高くなっただけじゃなくて、外人が
とんでもない量で売買している先物の上下にあわせて市場全体が大きく上がったり下がったり
してしまう。。
しかも先物で買いじかけとか売りじかけして儲けるっていうのでもないんだよね。
株の先物と債券だけじゃなくて、CTAみたいに石油先物、商品先物などを同時に
複雑にロングショートして運用するヘッジファンドの比率が高くなってる。
だから石油が動いたり為替が動いたりするだけで日本株の先物の調整も出たりする。
そういうの読めないからね。
とはいってもおれは今の地合いでもマイナスになるのは十日に一日あるかないかくらいだけど。

俺の場合はﾃﾞｲなんで「今年が難しい」のではなくて今月が難しい
今年は去年や一昨年と比べてやりやすい

確かに今月が一番難しい。１〜２月はちょい難。３〜５月は簡単だった。
俺の２年半の経験からすると日に日に相場が難しくなってる
そりゃ俺が始めた2006年２月からの新興指数見てみりゃ難しく感じるのも当たり前かな…
手法的には確実に取れる部分だけを取るやり方なので難しくてもマイナスになることは少ないけど
確実に取れる回数が激減するから、結果利益がかなり減るんだよなぁ
FXでも稼げるよう勉強しとこうかな

今年は一番難しいわ。でも今月は少しやりやすい。

当たり前だけど人によって全然違うね
漏れは１〜３月は簡単、４〜６月はちょい難。今ふつう

ここ3-4週間はマイナスになった日は一日だけでけっこうコンスタントに
積み上げられた。

手法によっていろいろ違いがありますな
ただﾃﾞｲや短期のｽｲﾝｸﾞでやってる人が多い感じがするけど

こんだけNYが上がるとﾃﾞｲの買い中心の俺は
今日はたぶん1日様子見かｽｷｬしかやることない

去年は超簡単だったけど、今年は大発会でいきなり−１０％くらって現在やっと微プラス。

最近、知り合いの専業さんが逝った。
逆張り志向の人だったけど、あっという間だった。
そんなに追い込まれているとは露知らず。
専業になっても損切りできない人っているんだな。
売買時の感情なんてとっくに麻痺しているだろうし、考えるより体が動くようになっていなかったんだろうか。

専業であっという間に種がなくなるような張り方をするとは驚きですな
自分は兼業だけど同時に張るのは種の半分も恐くてできない

>>391
幸運で生き残ってきただけの人だってことだ

全力でまわすタイプだったんだろうな・・・
まあ種が少ないうちはそれでいいと思うけど　

俺のようなﾁｷﾝな張り方しか出来ない人でも普通の仕事がバカバカ
しく思えるのに、全力で張るﾀｲﾌﾟだったら1日で何十万も儲けた経験
が何回もあるはずだから
そんな甘い汁を吸った人が今更普通の仕事に戻れないよな

http://imepita.jp/20080717/530240
専業5年目です

>>391
逝き方を是非知りたいねえ・・・

「現物買いで勝てないから信用取引(空売り)に手を出す」というのは大きな間違い。
今は順調でもいつか必ず大損するだろう。

そもそも現物買いで勝てない時点で相場を分析する能力が無い事を認めるべきである。
そんな人間が勝てるほど信用取引(空売り)は甘く無いし相場も甘く無い。

現物買いでも信用取引(空売り)でも両方勝てる優秀な人間なら別だと思うけどね。

専業をずうっと長くやってると、退場してく専業ってふつうによくみるよ。
しかも、けして下手な人でなく、元超一流外資証券のトレーダーの人、
日本の証券で歩合ディーラーをやってた人とか、そういう人でも退場
してく人は珍しくない。
家族を養い、子供が何人も大学に入って、高い入学金や授業料を払い、
仕送りもしてたりとか、そういう生活費が半端じゃなくかかってるときって、
地合いが悪いからと休むわけにいかない。
そうするともっと儲けたいってかんじでリスクのあるトレードになっていって
退場した人とかもいた。
地合いによって儲かる手法が変わるが、03-06年くらいまでの上昇相場に慣れすぎて
07以降不調になった人もいたり、地合いでもけっこう退場する人は出る。
意外に性格でも退場しやすい性格ってのがある。
これひとことでいえないけど、ほんとにこの人退場するだろうなって人は
どんなに儲けててもそのあと数年で退場してるんだよなあ。

損切りの重要性ですね

>>399
俺は必ず午後ポジを作って翌日の午前に手仕舞うスタイルなんだが
必ずデイで手仕舞うスタイルの人でもやっぱり退場しちゃったりするんかね

専業でも完全にデイトレに徹してる人は退場はほぼ皆無だろうけどな

強制退場も多いけどね

強制退場も多いけどね

大事なことなので２回言いました

>>391
詳しく

お金を自分の家族の命と考えると簡単に損できないよね

損する人はお金の重みを知らない人

>>401の売買スタイルの利点って何だろ？
参考にしたいからお話聞きたいな・・・

>>406
＞損する人はお金の重みを知らない人
それはちょっとどうかと思うｗ
好きで損する人なんていないと思うし

大損する人は　に訂正します＞＜

>>406
損する人はお金の重みが好きな人

物理的に”重い”と実感できるほどのお金が欲しいなあ

ここみてると専業人口ってすごいたくさんいるようにみえるな
実際５〜１０万人ぐらいいるのかな

損切りは一切せず、専業を３年やっています。

>>412
生活費を捻出する必要が無いニートとか年金リタイヤ組を含めるかどうかだな

なんだかんだいっても要は種の多さだよ

２ｃｈコテの人でも9.11のテロで全力持ち越してて一瞬で種の70％以上飛ばしたけど
そこから復活した人もいるからな
精神面は専業のもっとも重要な要素だろ
仮に１０００万あって寝て起きたら７００万以上損してるという状況　
こういうことに耐えられる人がどれだけいるか・・

>>416
自分はそういう時
潔く命を捨てる覚悟は出来ているからこの稼業に向いている

今月が難しいのは寄り天が多いからだな
今までなら昨日や今日みたいな日は上げまくりだったのにこれだからな…

テロや天災で大損したら死ねるな

今日の寄り天は本当に想定外だった

早ければ10:30ごろからじわじわと右肩あがり
遅ければ14;30から急上昇を予想してたけど

>>417
そうかな。
俺は、年収億のトレーダーだが、

仮にすってんてんになって、地獄を見たとしても、絶対に再び這い上がって
再度、成功してやるっ！！！！

っていう気構え・心構え・決意、
でトレーダーやってきて今いちおう成功しているが・・・・


まっ　それに俺の場合、日中オンリーのデイのトレーダーだから
破産のしようがない　が。

そういや証券会社が破綻したら資産て全額保証されるのか？
銀行のペイオフって1000万までしか保証されないんだよな
それ考えると怖いな…

ゼファ倒産掴んじゃった、今年２社めでまじ凹むわ

>>423
そんな株をいじるから掴むんだよん。
値動きや値幅が欲しいならレバの効いてる先物でもいじってりゃいい。

専業って寂しいよお
こてちみたいなサバン症候群なら別だけど
夕方６時から12時までバイトしてるお
時給1000円
今日は２０マソ負けたなんてことは内緒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半専業

ゼファ１０万からナンピン塩漬けで結局−３０００万
残金１億３０００万

パチンコ３勝１敗１分　＋２１万円

もうね、債券収入が安定軌道に乗るまでパチンコで稼ぐわ・・・

パチンコやると体に悪いし頭が悪くなるし勘が鈍るから辞めた方がいいよ

年間生活費５００万円　債券収入１７０万円で

株の成績ボロボロだからここ最近ジリ貧で・・２億超えるまで
パチンコも頑張る

だいたいなんでそんなに持ってるのにパチで「稼ぐ」なんて
レベルなんだ。
あんなもんどんだけがんばったところで1000万が限度でしょ。
1億持ってる人間が「稼ぐ」ってレベルじゃないと思うんだが。

パチンコはどんなに頑張っても年収1000万、500万行けばいいほうだと思うけど
その1000万を外債系に再投資すると年収５０万円確保できる。

株もちゃんとやるけど、今年はなにかやばそうな気がして
少しでも足しになればと

いやだからあれって朝から晩まで頑張って最高1000万レベルでしょ。
午後から出て頑張ってもいい台抑えられてる分考えたら300万いけば
御の字だと思うんだが。疲れるわ時間は食われるわで、ある意味
足しどころかマイナスだと思うけどな。株に支障が出そう。
でもそこら辺は人それぞれかもな。楽しいと感じたら気分転換に
なるわけだし。

>>430
ヤバイ年だからこそ、真剣に取り組んでリスクヘッジしながらやっていく方がいいのでは？
来年から国に１０％多く略取されるわけなんで、その対策も良く練らないとね！

かなり手堅く1000万儲かるなら、僕パチプロになりたいです！

パチプロしてたときは朝9時から夜の8時までとか打てって
まじで疲れが半端じゃなかった。年収は600万前後

いまはﾊﾟチンコは夕方5時ごろから９〜１０時までしかやらないよ
ほとんど運任せになるけど店選び>台選び>粘り>辞めタイミング
をちゃんとやれば安定収入にはなる、店選びが一番大事だね
寄り釘にメリハリ付けてる店は勝負になる

>>432
投機が自信ないわけじゃなくて､負けてるなかでもリスクコントロールで
破産回避してジリ貧に押さえてる､
とりあえず運用額２億行けば生活費気にしないでやって行ける計算できると
思う､ガソリン高、タバコ値上げ、食料品も物価高きつい

>>433
大当たり確率。目安だけど320分の1以下の機種を一日１０時間300日以上
打てば年収１０００万行くよＷ

でもﾊﾟチンコだけの収入に頼ってるとゴミのようになるからな
働くか投機でも収入持てるようにならんと空しさだけが残る

まあパチじゃ間接喫煙で体がおかしくなるほうが早いかもしれないよ。
資産作るよりさ。

あんなとこは間違いなく人間がいる環境じゃないね。
空気も悪いし、いる人間も底辺が多いから、そういう意味でも
長くいるところじゃない。

まぁ投機や債券の運用の方が効率いいのは言うまでもないけど
生活費気になるレベルの運用額ならば
ﾊﾟチンコ収入あてにするのも選択だと思う

むしろ運用額２０００万以下で、インカム確保せず投機だけの勝負してる
専業は引け後はパチンコで収入確保したほうがいいかも。
生活費無視できるレベルの専業の分岐点は２億前後だと思うので、
そこまで最速で目指すべきだと思う。

たしかに小額運用であればあるほどパチの足しは大きくなるからなあ。
体力が持つなら考慮に入れるのは分かるけど、俺は体力ないから無理。
遊びのパチは好きだから月2くらいで1円パチやってるけど。

>>433

そういや、パチが難易度高くて株に転向した奴の話聞かないな。
みんなパチだと年収１０００万にしかならないから株って話ばかり。

おれも１０００万獲れるならパチがいいなｗ

レストラン経営は楽しいよ。
オレ元調理師だからだけどさ。
店舗も賃貸なら１０００万ぐらいから開業出来る。
コンサル入れれば素人でも金さえあれば何とかなるよ。
よく芸能人とかサイドビジネスで飲食店やってるでしょ。

専業７年での結論だけど
債券＋配当＞生活費をまずは目標にすべきだ。
生活費差し引いてもインカム収入が再投資できるぐらいが望ましい。

投機にあけ頼ってると落ち目になると破産するか、大幅に減らすと復活に時間がかかり
その間の生活費でジリ貧になる、時間が経つごとにインカムで回復できる
状況をつくりレバレッジ加減した運用だと鉄壁だ、負ける要素がほぼない

債券５０（年率５％）、株５０×２（レバ考慮）
鉄壁の運用しようと思えば最低でも１億は必要だね

逆に生活費＞インカム収入の５０００万以下とかで専業やってる人は、
ちょっと不運続きや相場逆行しただけでピンチになる破産予備軍

>>442
うーん、それは人それぞれだな。
デイトレ主体で日々コツコツの人間はまず債権なんて持たないし、
持越しがないから配当も無い。
で、相場でも持ち越さないのだから大きなドローダウンがない。
負けるときはあっても週単位、月単位で見たら変動はあれど右肩上がり
が基本。
だからデイトレ主体の人間にはそういう利子配当収入が基本の考えは
成立しない。

>>442
そういうの専業っていうの？
譲渡益のみで生活出来て初めて専業じゃないのかね？
利子や配当で生活出来るってのはただの資産家だろう。

>>443
おれも数百万から短期売買だけで数億まで増やしたけど
突き抜けるのに失敗したW
投機にだけ頼ってると､レバ使いなら不運な波で破産も充分ありえる

投機とは別に保険的意味合いでインカム収入の確保が､
破産リスクを軽減させて長期的に増やしていく王道だと思うようになった､
だからインカム収入が余裕で生活費越える運用額２億はほしい、
２億いけば、あとは１０年たらずで無理なく１０億〜２０億もいける。

複利効果考えると２億までの道のりにパチンコ収入もかなり意味があるので
明日もﾊﾟチンコいってくる

＞譲渡益のみで生活出来て初めて専業じゃないのかね？

何年も続けるのは難しい、それが何年もできるなら資産家になれるし
専業何年もやってて億超えて資産家になれないなら破産予備軍だと思う、これは間違いない。

譲渡益のみの専業はパチプロと同じだよ、むしろパチプロのほうが安定してる。

ライブドアｼｮｯｸ以降、腕の良い投機家も過剰リスク運用で大分消えていったと思う。
損切りや分散、空売りのリスクヘッジだけでレバ使いながら本気で相場で食っていくのは困難だ。
相関を考えた効率のいいインカム収入でドローダウン抵抗つけてレバ減らすと、
株の投機の難易度が大幅に減り
ＢＮＦにはなれないけど資産家にはなれる

体力あるね。それだけのガッツがあれば困難にも打ち勝てそう。
2億行けば10年足らずで・・・ってのはキャピタルゲインが雪ダルマ式に
増えていくから？
俺の場合、雪だるまじゃなくなったから毎月の収入は頭打ちになっちゃった
んだよね。そういう可能性はないの？

>>447
過剰リスクってのがよく分からんな。デイトレだと日々信用の枠内で
売買の繰り返しだから、その人の取引の期待値が例えば1.001だったら
増え続けるし、0.999だったら減り続けるし、ただそれだけでしょ。

ライブドアを自分の資産以上信用で買って破産した人いたけど、
あんなの専業だったらありえない。まともな専業は資産に見合った
レバしかかけないよ。んで、大量に糞株を持ち越したりは絶対にしない。
多分譲渡益だけの専業ってのを上記のギャンブラーみたいに思ってるのでは？

$60000 is needed to do

俺の場合は増やすのより減らさないのが基本だから破産とかまず考えられないけど。
分散投資と損切りの徹底でリスクは最小限に出来る。
後は日々勉強で勝ちパターンを増やしていけば、
相場の流れが変わっても対応出来る。

危ない橋渡らないといけないのは勝ちパターンが少ないからだよ。
勝てるチャンスを僅かしか見つけられないからどうしても焦って危ない銘柄に手が出てしまう。
そういう段階の人は副収入を考えるより、株の方を趣味か副業と考えた方が
妥当だと思う。

>>447
安定した専業になってから言おうな
つーか、安定しないようでは専業生活はそのうち破綻する可能性が高い
そう、消えていくってことね

>>447
ちょいレス読んだ
内容から>>426>>428とか書き込んでますよね
ゼファーを１０万円から、つまり昨年１２月から、ナンピンしまくって３０００万の損とか・・
パチンコのほうが安定するとか、・・
どこまで事実かはわからんが、
事実だとしたら、専業は向いてないと思う
７年半もよくもまあ専業でいられ、今も１億３千万も所有していられたなあ、
というのが素直な感想

>>453
全てよくいる脳内理論者だと思われ
話を膨らましてるだけ

脳内に一票。
株、債券、パチの考え方があまりにも現実離れしてる。
実際に利益をだせてる専業でパチンコのほうが効率いいとか考えるやつは
一人もいないだろう。

ここのランキング上位者のブログとか参考になる
実績のある人達のリアルな思いが感じ取れる
https://www.click-sec.com/trade/rank.html

>>434
他の人も書いているけど、パチしていると思考能力が鈍るし、不健康だよ。
専業は体が命。病気になったら自分持ちなんだから、長い目で見たら
凄いマイナスだと思うよ。辞めなよ〜

しかし今生き残っている専業はまともなのしかいないから、話がまとも
だねえ。2、3年前だと糞株当たり前、2階建て当たり前で一気に資産を
増やすのが専業とか思ってるヤツばっかだったのにな。

ゲイボーイさんですね

>専業何年もやってて億超えて資産家になれないなら破産予備軍だと思う、これは間違いない。

そんな気はしてるｗ
専業7年目だが、いまだに資産2000万越ねーーー
まあほんま正念場ですわ。

俺は億超えようと無理な取引を繰り返す方が余程破産予備軍と思うがねー。
確かに2000万は多くはないけど、右肩上がりで増えてきたならそのまま
のペースで行った方が長続きするよ。
だいたいリーマンやってたら7年でそれだけの貯金なかなか出来ないよ。
もちろんリーマンはその他の面で保障が分厚いから単純比較は出来ないけどね。

>>460
おいおい　
この７年は地合や取引環境を考えると
証券史上最も稼ぎやすい時期だったと思うぞ
オレも専業８年やってるが今なんとか1.7億ある
2000万というのはある意味バー茶に聞こえる
本当は７〜８千万ぐらいあるんでしょ？
長期間専業やってる仲間が６人いるけどそんな少ないひとは初めてだ

すげーディスられてるｗ

退場してないんだし儲けの中から食ってるんだから負けじゃないよ

仕手はお金持ちのほうが勝つんだよ。

>>462
こういう煽りっぽい書き込みが妄想なのか誇張して話してるのかリアルなのか難しいんだよな

まさに２ｃｈならでは・・

パチンコから帰宅。飲まれまくって＋１万２千円。
なかなかの優良店なので週１ぐらいで通い予定
明日も新規の優良店探しのため２〜３店物色

>>460
>専業7年目だが、いまだに資産2000万越ねーーー
>まあほんま正念場ですわ。

7年目で２０００万はあかんやろWWWW
１０００万円をハイイールド債系に回しても年収６０万円・・、
生活費カバーできないインカムはあまり意味ないから
おれなら資産2000万なら全力投機でとりあえず最短億越え目指すわな。
ちんたらやってると専業生活行き詰るで。

専業はリスクと不確定要素の大きさに、将来や潰しを考えると、35までに3億稼いで割に合うと言えるな。
まあがんばれば可能だろう。運も才能もある程度は必要だが。

運が悪いやつは何やってもだめだよなあ、

むしろ基本的な努力する才能がない奴は本気で何をやっても駄目

正しい努力をする才能も必要だね。世の中算数の能力が必要なときに
漢字の勉強を必死にするような人間が多すぎる。で、何で努力が
報われないと嘆く。

基本的なもの以外特に勉強もせず、潜在的な本能的な直感的なものだけでトレードして儲けてる人もいるのかな？
決算書とかは読めないけど雰囲気を読み取って売買してる人。

＞過剰リスクってのがよく分からんな。デイトレだと日々信用の枠内で
＞売買の繰り返しだから、その人の取引の期待値が例えば1.001だったら
＞増え続けるし、0.999だったら減り続けるし、ただそれだけでしょ。

ﾊﾟチンコの期待値のような方程式のトレードは効率よくて右肩上がりで
増やしていく専業は大勢いるけど、株は効率が良い分運用額上下しても
リスクは同じだからレバレッジの落とし穴で結局退場しちゃう人のほうが多い。

だから期待値のトレードである程度成功した人は債券などに振り分け
強制的に使えるレバレッジを減らして大幅に効率性落とすほうが
破産耐性が大幅に上がるぶん１０年単位で見ると儲かると思う


>>468
＞35までに3億稼いで割に合うと言えるな。
まったく同感､3億もあればほとんど破産リスクとらずに年率平均20%ぐらい
の複利運用も可能になる
会社勤めを辞めて数千万とかの種でトレーディング収入で
食って行こうというのは無謀過ぎるWWWWW
リーマンは定年まで兼業投資家がベストだろうな

数千万クラスの専業のリスク管理ルール徹底した日本株トレード。年率平均３０％
と数億クラスの債券やヘッジ、非相関な手法やレバレッジ有効利用もしたゆったりした投機。
根本的にリスク耐性がまったく違う、期待リターン低くても圧倒的に有利になる。

過剰リスクとりながらも日本株トレードで年率平均２０％でも３０％でも複利で
増やしてる専業はまだいいけど、
真面目に年収１０００万とか目標にしちゃてる自称専業は恥ずかしいＷＷＷ

>>473
いや、パチンコで小銭稼いでるお前もかなり恥ずかしいぞ
しかも倒産株ナンピン買いとか・・・
ピークからかなり減らしたみたいだけど、
単に地合いに左右されるだけの専業なんて、何を言っても能書きにしか聞こえんよ

専業を目指して、いま兼業で頑張ってる人は昼間働いてる人は少ないのでしょうか？
昼間働いていると、株取引に時間を割くのが難しいと思うのですが、近々転職するので気になってます。
夜勤で働いてたり、バイト、土日などあると思いますが参考に教えて頂きたいです。
変な質問ですみません。

うーん、パチンコ君は独自の理論をお持ちでやたら強気に聞こえて
そりゃいいんだけど、倒産株掴んだりパチンコで小銭拾ったり
やってる事がよく分からないんだよね。

他人のやり方の効率がどうのこうのと言ってるけど、普通にみて
今不動産の糞株ナンピンしたりする方が効率悪いと思うんだけどね。
で、そのフォローに期待値数万円の作業をするのはよく分からない。
アホらしくならんのかな。

まあ増やしたもん勝ちなんだから結果さえ残せばいいし、破産しようが
何十億持とうが関係ないんだけど、なんか独自理論が過ぎて多分他人には
理解できないな。

>>471
決算書読めないってデイトレだったら普通のような気がする
俺も読めないし・・・

決算が読めないのが普通とか。簿記の知識くらい少しは持とうよ
デイトレにしても、
役立つことかなりあるよ
決算見て割り高か割り安かなど、知ってる知らないでは、扱う銘柄によっては作戦の取り方等左右したりするし。

株なんか、金の奪い合い。
決算書に何の意味があるのかと・・・

その決算によって株価は上下するけとな。ザラバ中ですらよくあるでしょ。
知らないで売買してる人って、まさにギャンブル感覚なんだろうなw

パチンコ君って親の遺産とかで突然大金を手に入れちゃった系だろ？ｗ
自分で小金からコツコツと増やしてきたような人間には思えないのだが。

パチンコ君って、一日で１０％稼ぐとか、倒産銘柄をナンピン買いしたとか、
株よりパチのほうが効率がいいとか、どう考えても専業じゃなくて、
単なる失業者だろ。
どう読んでも株は初心者だよ。
マジレス無駄。

まあ夏だからな・・・
学生は夏休みだしな・・

実際に億持ちが目先の１〜２万のためにパチやるなんてネタとしか思えん　趣味や時間つぶしとかはあるかもしれんけど
少なくとも小資金から株で億まで増やしたなら、この発想はありえんよ
１０００万程度動かすだけで数秒で数万円ザラ場で収支が動くのになんで何時間もやってパチで１〜２万稼ぐのをで自慢してるんだよ

ID:xnb3kCvoはなにやっても駄目って感じだなｗ

うーん、スロットで昔生活していた人間からすると安定感が全然違うと思うけどな
平打ちで元金が最低30万あれば一月20日稼動で30〜50万は稼げたけどこれって今思うと凄い収益率だったと思うよ
まあその分、労力もかかるし間違いなく不健康で早死にする生活習慣になりやすいってリスクも段違いだがｗ
俺も貯金一億あったらそれで株してスロで地味に生活費だけ稼ぐ生活もいいなあって思う
もともと株も中長期バリューだからザラ場ほとんどやることないしｗ

何年にも亘り、どんな地合でも株で利益を出し続けられる人間ってのが
非常に少ないのは事実。

パチンコ君の考え方は、「自分はそんな人間ではない」というある意味達観した
ところがあるんじゃねえの。


インカムとパチンコにはそこまでの才能は要らない（バカじゃ当然ダメだが）。
才能が無くても生き残れる数少ない手段が、パチンコ君の発想。

よく数億あれば金利でとか分散投資とか言う人は、リーマンで金持ってない人の発想
もし専業でこういう考えになってる人はもう専業じゃなくて、損が怖くて引退を考えてる人

デイトレやってる人にはパチプロもしくはそれに近い人が多いのも事実だけど、そういう話をしたがるのは株で儲かってない人
上で書いてる人もいるけど、何千万クラスあるならそれをザラ場で回した方が効率いいのに何時間もやってパチで安定収入なんていってるのはありえん

そしてもうひとつ　株スレの特徴があって
意外かも知れんが、株で稼いで金持ってる以外の人が実は多い
まあ簡単にいえば親が金持ちとか相続で金貰ったというやつ

>>487
そのとおりだね。安定して増やし続けた専業ならそのまま株で
増やし続けるだけ。その人にとってはそれが一番効率いいし。
パチなんて疲れるわ、得られるのは生活費レベルだわ、非効率もいいところ。
債券だって非効率だけど、安定性もあるし何もしなくて金が入ってくるから
本当に大金を得たらそっちにシフトするのは分かるけどね。

長男、生まれつき身体能力異常に低く、そのうえ醜い容姿、性格も悪いので
　　　いじめられまくり。大卒後、悪化し車いす。 飛び込みセールスマン
　　　土下座させたり、車いす業者呼びつけて何度も修理やり直しさせたり、
　　　飲食店で店員を無意味に走りまわさせる。介護タクシーも下男扱い。
　　　整体もただなので行きまくり。そこでも上客きどり。世間の不幸な
　　　ニュースを異常に喜ぶ。 日頃は寝たい時寝て食べたいとき食べ気の
　　　向いたときに外に出かけ、ただで電車に乗り、乗客・駅員に押して
　　　もらっても礼も言わない。女児眺めるため小学校近辺もうろつく。
　　　障害者採用落とされた会社にハロワ通じて差別されたと難癖つける。
　　　小林亜星似の外見。 年金月8万。
次男　大学8年在籍するもほとんど単位取れず除籍。精神病(詐病？)にかかり
　　　 医師から就労不可認定受け 年金月5万。風俗好きの大食漢。金正日似。

父親　公務員定年後天下り。息子をコネで役人にしようとするが
　　　広き門でもあほ2匹は落とされる。従来は何年も受け続ければ
　　　コネの場合、お情けで合格したらしいが橋下になってから悪習
　　　廃止なったので一家で橋下を逆恨みしてる。さらに共済年金貰える
　　　65歳になれば天下り仕事辞めないといけないのに家族の状況を口実に
　　　一生辞めないと言い張る。
　　　室内で時間つぶし、電車乗って外出るだけで月30万。
　　　在籍さえしとけば入院とかしても一生給料もらえるらしい。
　　　年金入れて一生年収600万程確保になる計算。。。
　　　
母親　吐き気催すほど気持ち悪すぎる容姿。腐った羊水

ゼファーはネタだろ？

４−５月の株の上昇に乗れてないにしても
最悪でもとんとん収支で
この時期に負け越してるリスク管理できない奴は株をやめた方がいい。

>>487
同感だなぁ
こんな馬鹿がそんなに勝ってるわけ無いだろ？という奴に限って大抵親が金持ちなんだよな
むしろこの板の勝ち組は親が裕福なだけの方が多い気がする

まあ株やってる時点で世間的にはある程度勝ち組の人が多いのは事実
ほんとうに金がなかったら株なんてやれねーしな・・

このスレの専業で資産１億越は、投資一般の資産１億以上とか３億以上すれと違って、相続組とかはあんまいないと思うけどな
それと今時、たいして金持ってなくても株くらいやるよ
俺も８年ほど前に、７０万円から始めたし
８年前に２ちゃんのこの板見てた人、少なからずいるんじゃないかな？ｗ
まあ、パチプロ君の話は７年もやってる割に、
かなり感覚等がズレてて、書き込み内容はかなり怪しく感じちゃうけどさ

だからその数十万ですら持ってない人がいるわけなんだが・・・・

>>493
いま幾ら持ってますか？
信用ありで生活費は出金してますか？

田舎から東京に上京してきて一人暮らしの場合、金なんか貯まらないよ
現金でまとまった金を持つなら田舎でパラサイトのが貯まる

親がビンボーで自分で成り上がるには株で成功が一番可能性が高いかもな

連休読書でもしようかと思うんだけど、株関係の良書ある？生き残りのディーリングは読んだけど、他にあるかな？

ねーよ
本を読んで勝てれば世話ないわ

信じられるのは自分の経験と負けを潔く認める心

>>496
貯まるやつは貯まるが、
貯まらんやつは貯まらん。

>>496
やっぱり一番可能性が高そうなのは株だよな。

丁半博打的にやるならＦＸの方がいいけどな
１００万で指標あるときに全力レバで張って５回くらい連続当てれば１０００万くらいまで一瞬だよ
そのかわり逆逝った瞬間に種全部飛ぶ可能性高いけどなｗ

>>498
思慮深くない人は勝てない。
本を読んで思考能力を高めるのは大事よ。

>>502
ＦＸだと確定申告しなきゃならんから面倒。
ていうか、うちの会社は住民税が特徴だからＦＸやったら会社にばれる。
まあ、専業になる決心がついたら辞表をだす数か月前にはＦＸ口座を
開くつもりだけどね。

>>504
住民税のやつは確定申告で会社にばれない方法があったと思うが

別にばれても構わないけど俺のところは・・
素直にＦＸやってますっていえば・・
まあ何億とか稼いだらさすがにちょっとアレかもしれないけどｗ

ある事に気がつけば連戦連勝
株だけで食っていけるがな

毎日研究して1年ちょっとかかったけど、かれこれ2年間勝ち続けているがな
みんなも頑張り〜な

>>504
株も近々一定条件を満たすと源泉選んでも確定申告が必要になる。(平成21年、22年)
住民税は、普通徴収にしとけばばれないだろう。
それがFXの儲けかどうか調べようが無いからね。
どの道、税率UPすれば、大人は逃げ出すし儲けにくくなるから、他の金融市場も考えといたほうがいいぜ。

>>507
すごいですね。
ここ2年で儲けているのは凄くないですか。
ヒントとか教えてください。

確定申告くらいいけよ
今は特定口座選んでれば、証券会社がまとめてくれるから楽でしょ
昔は売買数が多いとかなり面倒だったけどね

まずは種銭を貯めつつも経験を積むことから始めよう

年１００万を少ない給料からコツコツと蓄えれば
減らさないという前提で10年後に１０００万です

どうです？
それくらいあればリッチな気分になれるでしょう
ゴールという訳ではありませんが精神が落ち着くはずです

ﾊﾟチンコから帰ってきたぞ
２日で７万円負けた。回っても数時間じゃ確率とかより運のほうが大きいな
回数こなせばいいんだけど、さすがにアホらしくなってきた。

やっぱり株のほうが簡単で、とりあえずもう債券比率を５０００万に増やして
から適当にやるわ。
低配当のバリュー株を信用金利払って塩漬けとか、そういうポジのとり方やめる
だけで、年間５００万以上浮く、ﾊﾟチンコやるよりこういう地味なことに
気を回したほうが確実だな。火曜日からポジの大幅改造だ...

またパチンカスかよ。。。
ここは株板の専業になりたいスレなんだから株の専業の話にしてくれない？
債券や配当は資産運用って意味合いでよしとしても、
パチンコは専業と関係ねえじゃん
そんなにパチンコやりたきゃパチプロやれよ

今日新規でパチ屋の下見にいったら
釘が渋くて絶対年間通して勝てないような超大型ホール７００台ほどが
満員になってた。

パチンコ好きの低所得アホリーマン悪循環すぎやろ

何ムキになってパチンコの話だけしてんの？ｗ

誰も朝鮮玉入れの話なんか興味無いから消えてくれる？

朝鮮玉入れなんかＰＳ２でやれよ

アホリーマンから専業やるなら
選択肢はなくトレードで年率１００％ぐらい目標にやるしかない
種２０００万でも年率２０％だと生活費で消えるから確実に破綻するので
種は生活費きりつめればほとんど関係なく数百万円であっても億ぐらいまで年率１００％前後を
継続できる人のみが専業としてやっていける見込みがある。

逆に種が５０００万とか多めでもトレードの適性がないなら絶対に無理だ。
トレードの適性なくても半分の２５００万円をインカム収入に回し
基本年収１５０万円で年金生活みたいな暮らしならできるけど・・・

結局、才能とは程遠い平凡なリーマンがなんで都合よく投機で成功できるのかって話だろ

ＦＸはスプレッドとボラがわりに合わないし、
スワップもレバレッジ使えば潜在的に超危険な運用にしかならない。
税制もくりっく３６５意外、無茶苦茶だから
ハイイールド債券などのほうがボラがランドやトルコよりも
低くて計算ができて個別株よりも安全性も高い。
株と相関高くて分散効果ないけど、高金利通貨も同じで。
特にレバなしで金利７％とかの＄建てジャンク債とかあるのに
ドル円スワップとかやる価値はまったくなし、リターンに比べ無駄にリスクだらけの
ドル円スワップレバ２倍、３倍とかいまだにやってる専業って恥ずかしいよな

>>471
決算書なんて、誰でも理解できるだろ。

Ｐ／Ｌ（プロフィット アンド ロス ステイトメント）、Ｂ／Ｓ（バランスシート）、キャッシュフロー計算書

は、専業やる前にきちんと勉強して理解し、やはりファンダメンタルズ分析の長期投資は継続的に稼いでいく事はできず、
短期トレード・デイトレードこそ、継続的・安定的に稼いでいく事ができると見抜けたからこそ、

トレーダーをやっている。




　みんながやっているからとか、流行りだからとか
そんな上っ面な理由でトレーダーをやっている奴らは、真っ先にカモにされるよ。

朝鮮玉入れスレと聞いてすっ飛んで来ました

おまいらホントに債券好きですね

>>519
どこを縦読みすればいいのかわからん・・

いつからパチンコスレになったの？

株式と比相関の給与所得という保険を捨てて投機で食っていこうと
するリーマンは、とうぜん破産リスクおさえながら数年で億超えるための計画とその後の運用プランも持ってるんだろうな？

相場の世界、資産成長させず年収１０００万や２０００万の継続で満足すると言うのは
非効率な運用しかできませんと言ってる負け組で破産予備軍でしかないぞ？
そんなことはないと必死で否定する専業もいるだろうが図星だからだよ

なんか文章に整合性がないけど
ようは合理的な運用やれば５年もあれば億超えれて当然で
年収は目指すものじゃないと言いたかった。
例えば運用の年収１０００万で、生活費５００万とか典型的な負け組専業。
これなら年収４００万円のサラリーマンのほうがよっぽどいい

でも合理的な行動じゃないよなー。
ゼファー買ってパチンコ行ってｗ
そういうことをしてる人間が四の五の言ったところでふーんって
思われちゃうとは思わない？

まあ俺はおまえさんのこと嫌いじゃないけどね。他人には理解できないけど、
独自の信念みたいなものは感じられるからね。それが幸いするかどうかは
別だけどｗ

自分にとってやりにくい相場なのか、やりやすい相場なのか、
見極めることも重要。
見極められることも、その人の才能のひとつ。
今がやりにくいと考えれば、のんびり構え売買も控えめに、
例えば運用資産１億で、年収１０００万円で十分。
常に同じようにやってたら、ほとんどの人は失敗するよ
資産大幅に減らしたり、倒産株掴んだりねｗ

そして、収入が控えめなら、その年の収入に見合った支出を。
仮に年収１０００万円なら、１０００万円で楽しめばいい。
使って楽しむことも、また専業の特権。

パチンコ君は株の初心者だからかまっちゃだめ。
いろいろ言ってても、専業からみたらありえないことをいろいろ書いてるから、
専業経験なんてないのはばればれ。
会社をクビになって昼間からパチンコやってる単なる失業者だろ。

>>529に同意

俺は兼業だけどﾊﾟﾁﾝｺ君の妄想話を信じている人は誰もいないと思う

儲からない奴は才能や能力が足りないだけであってデイトレ自体が儲からないわけでは無い。
株に限らず全ての分野において言える事だ。

「自分が出来無いから他の人も出来無い」と考えるのは典型的な負け組の思考法であり程度の低い発想。

パチンコ・パチスロは
期待のある台を探すのが「仕事」
それを打つのは所詮「作業」に過ぎない。

>>531
「自分ができないことは他人もできない」
より遥かに愚かで危険で凡庸で、特に株板で広く普及している思想が

「他人が出来るから自分も出来る」

>>533
結局どっちもが他人を軽く見すぎているんだよね。
自分が優れているとかいう勘違い。

チャートなんか見なくても勝てるんだが！！

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　　　 ／ ＼　　＼
　　　　|　ﾊ　.|￣￣|
　　　　|　| |　|(,,ﾟДﾟ)　　ｱｷﾗﾒﾅｲﾝ
　　　　|　v　（ﾉ　　 )
　　　　＼__.　|　∞ |
　　　　＿_/　|＿＿|
　　　　|＿_∠_＿／
　　　　　 　U　U

あげ

ここで偉そうに講釈たれてる奴だって、実際本当に儲けているのかなんて分からない訳だし、無視しちゃって構わないよ。
愚か者は教えたがり、賢き者は学びたがる。汝、もっと学ぶべし。

資産成長できない年収１０００万や２０００万の専業が
やっぱりなんかいってるなｗ
パチンコは１０ｋｍ圏内で２０軒ほど回ったけどどこも釘渋すぎ
２〜３軒だけまだましな店あったけど、ボーダーちょっと上回る程度で
こんなんじゃ収入の目処は難しい・・・

パチンコ収入もあてにえきずポジショントレードは悪くないけど
ゆっくりしてて期待値低いから
封印してたデイトレと短期トレード再開だ、
３年で５億ぐらい目指して達成したらまたポジショントレードに戻り予定って感じで。
債券５リートは信用で５で年利１０％保険の元なるべく持ち越さない
短期トレードだと余裕で年率１００％行くやろWWWW
持ち越ちＧＵ狙いもやると年率３００％とかの可能性もでるけど
リスクに晒しまくるのはしんどいからザラバメインでコツコツと確実に稼いでいくで

＞＞資産成長できない年収１０００万や２０００万の専業が
やっぱりなんかいってるなｗ

わかりやすい自己紹介乙
ここ専業スレじゃねーし
パチの話はスレ違いだって言ってるのがわからんのか

５億達成したらまた来て下さい
それまでさよなら

資産成長できない年収１０００万や２０００万繰り返すのがやっとの
専業に投機の話ししてもしょうがないからもう消えるわWWW

パチンコ君今日も大暴れｗ
しかし投機をする人間が何でこんなにパチンコごときに熱を入れれるの？
投機で動く金とパチンコの収益比べたら正直パチンコなんて誤差以下なのに。
そこら辺はコツコツ型で一応年平均5000万稼いでいる俺からしたらさっぱり分からん。
他の人間がネタって言うのもよく分かる。

俺はなんかパチンコ君は得も知れぬパワーを感じるからマジだと思うんだけど、
その理論、理屈はさっぱり理解できない。パチ屋20件回る努力って正直労力からみて
全然割に合わないんじゃないの？単なるパチンコ好きの行動としてなら分かるんだ
けど。

誰かは知らないけど、彼の痛いところを突いてしまった様子ですね。あまりひねくれると必要以上に安く見られますよ。

嘘を嘘と（ｒｙ

得も知れぬパワーは感じるな
どちらかというと妄想力と言った方が分かりやすいけど

>>543
年平均5000万稼いでいるんか。
それでこそ専業だね。

パチンコは単純にいい店何件か見つけとけば債券みたいに年間通して
確実性の高い収益として計算できるから保険のつもりだったんだけど
でも近隣のパチ屋回りしたけど全然駄目なことが確認できたから半分諦めた。
保険は債券とリートなどの分散で株短期トレードでコツコツ稼ぐことに決めたよ。
とりあえず最速２億超えるには株短期トレードの選択がベストで、
下手してもインカムである程度担保してるのでこれ以上のジリ貧は阻止できそうで問題なし。

専業なんて自分の状況から達成可能な目標たててやるのみで
残金１０００万でもそれなりの選択もあるし、修正していけば確実性も高められる。
専業になりたいけど動けない人は、計画がないってことだからやめとけって話

パチンコ君って、他人には株の短期で1000万稼げない奴はどうたらこうたら言うくせに、
自分は手堅く債券ばかり

最初は株で種銭作ったようだが、それは地合いがよかっただけ
だから今は債券だけになっちゃったんだよね

パチンコ君みたいのに限って成功法とかの本出しそう

とりあえず信用で塩漬けとかありえないから。
現物でも専業なら塩漬けなんてありえないけど。
資金は回転させて何ぼ。

塩漬けにしたらそれだけ毎日儲けるチャンスを逃しているのと同じ。
債権もセミリタイヤ組とかならありだろうけど、
現役の専業が債権に半分回して保険ですなんて、
自分の考えではありえないけどなぁ。

回転させるほど損する前提ならありだろうけど、
そんな前提ならそもそも専業になんてなるべきではない。
地合いが良かろうと悪かろうと勝てる法則を見つけられない人は
専業の才能はないと諦めた方が有意義な人生送れると思うけど。
億単位の資産があればもっと手堅い商売とか資金運用法はいくらでもある。

>>550
パチンコ君の言い分は、専業の才能が無い人としては理にかなっている。

だからこそ、

> 封印してたデイトレと短期トレード再開だ、
> ３年で５億ぐらい目指して達成したらまたポジショントレードに戻り予定って感じで。

こんなこと言い出したらもうダメ。
短期トレードがカラッ下手（才能が無い）だから債権やパチンコでみみっちい
安定収入をなんて話に説得力があるのであって、こんなことができるなら
最初から（ｒｙ

短期と言っても期間は様々だろうが「デイトレード」に関して言えばあまり才能は関係無いだろう。
実際にやっている事は単純作業の繰り返しで工場の労働者と大差無い。

寧ろ長期投資こそ天性の才能が必要だと思うけどな。

>>552
その「単純作業」を全員が出来るなら、その儲けは誰が負担しているの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>466
時期も悪いよね。
夏だから、よけいに悩まされる。

>>471
デイやスイングはそうじゃない？
テクニカルは雰囲気を読むツールだから。

パチンコ君の実態

運転資金：２００万円
株暦：せいぜい１年弱

書き込みから判断して、こんなところだろう
まあ、やり始めは目標も膨らむからね
そのうち退場するでしょう

>>551
３年で１０億目指すなら債券買っちゃ達成不可能だけど
３年で５億ぐらい目指すなら債券買わないよりも、
大量に債券購入したほうが達成可能性が上がる。
資産成長できない年収１０００万や２０００万繰り返すのがやっとの
専業には意味不明な理屈だろうがWWWW

542 山師さん sage 2008/07/22(火) 23:18:28 ID:jbaAol13
資産成長できない年収１０００万や２０００万繰り返すのがやっとの
専業に投機の話ししてもしょうがないからもう消えるわWWW

>>556
＞＞資産成長できない年収１０００万や２０００万繰り返すのがやっとの
専業には意味不明な理屈だろうがWWWW

だからこなくていいから
どうせ資産うｐもできない脳内の人なんだろ？
誰もなにもいってないのに年収１０００万や２０００万にやたらこだわるなこいつ

>>556
「３年で５億目指す（５億稼ぐ）なら債券を買う」
・・既にものすごい額（債券投資する元本）を持っている金持ちならばアリな話。


だが、

「５億・１０億を目指すために、２０店ほど回っていい店を探し、投資は放置でパチンコをする」

この、非効率な行動によって、膨大な規模の自己資金も債券理論も全て信用できなくなるわけですｗ

もう、パチンコさんを責めるのは止めましょう。

この板は、まともな意見が飛び交って居心地が良かったのにすっかり空気が悪くなっちゃったよ。

>>553

　　　　　　　>>552は、真性の知恵遅れですｗ

まずさ、損切りの出来ない人が専業とか考えたら駄目なんだよ。
塩漬けとかナンピンとか考えてる時点で予想はもう外れているの。
そしたら負けは負けと素直に認めて損は切り捨ててさっさと次の勝負に移行する。
これが専業の常道。

なぜって儲けるチャンスはそこら中に転がってるから。
それぐらい多くの勝ちパターンを持って始めて専業になれる。
何も予想が外れた銘柄に拘る必要はないんだよ。
同じ資金、塩漬けやナンピンするのと、高収益狙える他の銘柄にさっさと
移行するのとどっちが資金効率がいいかって話。

よほどこの株は上がると確信があるなら別だけど、
多くの場合、失敗の上に何を積み重ねても得るものは少ない。
塩漬けとかナンピンを常套手段にしているような
損失を確定する勇気のない人、自分のミスを認められない人、
失敗から学べない人は専業は無理だから諦めた方がいいって。

まあ、パチンコ君のゼファーで３０００万円損っては大嘘だけどな

タワー投資に 561 のお言葉を聞かせてやりたい。

http://www.vi-iv.jp/info/kabu

聞かなくていいよ。
専業になると、ヒステリックになるからね・・・
妻子がいるなら、辞めなさい。

>>565
ならないよ。

そもそも にわか専業ならともかく、一般的な専業は精神力が
かなり高くないとつとまらないから
いちいちヒステリックになんかならない。

専業やってると、イヤでも精神力がかなり鍛えられる。

期待値のある台（ボーダー越え、スロなら高設定）を探すってのは、
まあ椅子取りゲームって事だよね。

株も儲かるポジションの椅子取りゲームかな？

>>567
全然違う

狙う椅子は勝ち組専業でも個々でかなり違う。
ましてや負け組はどの椅子を狙ったらいいのかさえ
発見できないまま退場する。

ゼファー損確定−2840万円
ゼファーがきっかけで短期トレーダーに再転向して
いまは残金でやってるけど
22日＋１６万
23日＋４５万
24日＋７０万
とやっぱり短期トレードは超効率いいわ。
でも本当は塩漬けトレードのほうが好きだから
3年ほど短期トレードでガッシリ稼いでまた引退だ

>>569
ゼファーー２８４０万って・・種1億くらいっっすか？

>>569
みんなそんなもんだよ。だからこそパチンコなんか見向きもしない。
もちろん債券もね。
そういうことをみんな言い続けて来たんだよ。分かったかな？

>>571
確かに･･･ブランクあったらら短期ﾄﾚｰﾄﾞで着実に増やせるか
半信半疑だったけどすぐに短期のトレード感覚取り戻したわ｡
債券は重要だけどパチンコはいらんっぽいな
塩漬けのホッコク暴騰で糞儲かった､
塩漬けと短期ﾄﾚｰﾄﾞ並行してやるのが効率いいかも知れん

>>572
確かに債券は資金の分配として考慮に入れるのは分かるけど、
たぶん専業として成り立っているたいていの人は短期売買益が
債券利回りを大幅に上回っているから、余程資産が膨らまない
限りそのまま短期売買を繰り返すんだよね。
あと今は急反発の相場だから、またジリ下げの相場になったときに
順調に取れるかが重要だね。
俺の場合面倒だから取れそうにないときは無理しないけど。それでも
パチンコなんかするよりは利益は上げられるけどね。

まあ、お互い頑張りましょう。

>>569

妄想だと言われたくなければ口座UP

あほをかまう人が多すぎ。パチンコ君が書いてることって支離滅裂だよ。
そもそも1億以上の種を持ってて、専業なら1日１０％稼げて、毎年2倍の運用があたりまえだけど
でも債券のほうが有利で、さらにパチンコのほうが安定収入になるから効率よくて、
そのために何十軒もパチ屋を回る専業って、設定があまりにもあほすぎ。

たぶんせいぜいこんなもん。
株歴　半年。でも新興銘柄専門でおおやられ、
種　　当初100万　やられて5万に現象。だから毎日パチンコ。

あまりイジメてやるなよ
かわいそうな人なんだよそっとしておいてやれ

みなさん結婚願望はないのですか？バブル世代の女性ならともかく、いまどきの
若い女性は年収700万円のデイトレーダーやパチプロより年収400万円の普通の
会社員の方を結婚相手として考えると思うんですよ。

少なくとも僕が女性だったらそうします。変ですか？
あと彼女がいる方、その彼女は結婚を意識してますか？あなたが
専業デイトレーダーでいること（もしくはそうなること）に対して
何か言ってきます？

>>577
マジレスしてやるわ
そういう考えになるなら専業は絶対無理

独り暮しして引け後遊べるくらい稼ぎたい

>>578
僕は専業トレーダーじゃありませんし、そうありたいとも思っていません！
参考までにどういう人生設計をしているのか知りたかっただけです。

１年間の最低生活費として３００万円を稼ぐのに１億円あれば3％の利回りで
達成できます。クーポン付き公共債でも買えばリスクはほとんどありません。
でも1000万円しか資金がない人では年率30％を稼がなければなりませんよね？
アメリカの大学をオールＡで卒業したようなヘッジファンドのファンマネでも
そこまですごいパフォーマンスをコンスタントに出すことは困難ですし、できる
ものなら年俸100万ドルのトレーダーとしてヘッドハンティングされます。

リスクを取る自覚はいかほどなのでしょうか？
BNF氏のような特別な才能を持ってない人は労働で収入を得ることのほうが
株で儲けるより、はるかに楽で効率的です。

結婚しなければいい

>>580

人生設計通りに上手いこといってればな〜

>>580

先々のことを細かく考えて計画的にやっていても外れていくのが人生
細かく予測するより変化していく状況に応じて対応力を身に付ける方が
重要なのはﾄﾚ-ﾄﾞも同じ

ﾚｽしたけどものすごくｽﾚ違いだから消えて欲しい

4年強やってきた（今年ようやく黒字）私から言わせてもらうと、
相当に険しい壁なことは間違いないでしょうね
それでもやってみたいと言う人がいるなら止めはしません
私もリーマン生活に嫌気がさし、半ば逃げ同然でこの世界に飛び込んだので

お金は相当失いました
ただ色々と勉強もでき、自分もずいぶん成長したのかなとも思います

更なる高みを目指したいのならぜひ
ただ生活できないと困るのでそこはよく考えてください

半農半漁じゃないけど
なんかバイトしながらのデイトレが楽しいよ
彼女とか出来るし

>>580
資金量が全然違う事を忘れてないか？
数百億数千億の金を３０％増やすのと
1000万を３０％増やすのでは難易度が違う。
まあ1000万じゃ30%増やしても300万だけど。

1000万円の資金で年率30％達成したくらいで
ヘッドハンティングされたなんて話聞いたことないんだが

>でも1000万円しか資金がない人では年率30％を稼がなければなりませんよね？
1000万の金額なら一切流動性きにすることなく身軽に回転できるから
そこそこの運用レベルでも短期トレードなら普通に最低でも年率100%以上いくやろが

だから1000万や2000万円で年収500万とかでぎりぎり生活してる
デイトレーダーは相当下手糞ってことだっせ。

>>588
そういうことは、君自身が10年くらいコンスタントにデイトレードで利益を出し続けてから書いたほうがいい

つーか、君は毎回のように同じ事書いてるのな

７月からデイトレ始めて726,000円の利益です
運用資金1000万での成績としてはまあまあですか？

今月は自愛いいから良いよね。

>>590
月７．２％も儲かれば十分だろよ。
３年で１億超える。

専業は生きるか死ぬかのどちらしかない

>>335
それまさにオレじゃねーか
勤めてた会社の株を空売りしまくりんぐ
それもその会社の関連がやってる証券会社でｗ
たまに買ポジになるけどね・・・

>>577
そりゃそうだろ。デイトレーダーなんてのはリーマンの生涯賃金稼いで
やっと一人前。それまでは見習いみたいなもんだ。年収700万のデイトレーダー
で成長しなかったら、フリーターと同レベル。とはいえずっとその収入が
維持できれば結局はリーマンよりいいんだけどな。他人からみたら不安
というだけで。
まあ恋愛は感情だから、好き同士ならそういう世間体や安定も気にしない
人間もいるし。

あと人生設計に関してだけど、リーマンに希望があるならそれで生きていくけど、
希望が見えないから専業になろうとするんだよね。で、うまく行きゃそれでいいし、
うまく行かなきゃ立て直すし。そんなもんは他人がとやかく口を出すことじゃない
よ。おまえも好きなように生きればいいし、専業になりたいヤツも勝手になれば
いいし。

ﾊﾟﾁﾝｺ君って何でバレバレの妄想話ばかり書いているの？
バカにされるだけなのに

俺は望んで脱サラしたからには、この道で成功する。
強い信念をもてない奴は、周りに流されて生きていくしかあるまい。
それは、リーマンだろうと専業とレーダーであろうと変わらない。

嫌なら止めろ。

生涯賃金を稼いでやっと一人前っていうのはよくわかるよ。
専業で年収700万でも、10年くらい節約生活をして種を増やし続けていけば、複利での
増加が10年単位だと想像以上にでかいからかなりの金額にはなるとは思う。
でもかなり長期間やってみないと、それができるかわからないんだよね。
ただし、専業の700万ってのはリーマンの年収400万より生活落ちると思う。
っていうのは、家を買おうと思っても当然住宅ローンなど無理。
そうすると、キャッシュで買わないといけないが、何千万出費すると運用資金自体が
減るから収入も減る。でも種を増やし続けないと利益は上がらない。
老後にしても厚生年金と違い、国民年金なんかで生活するのは不可能といってもいい。
だから何千万円単位で余裕資金がないと老後に破綻。
だから、ほんとに同年代のリーマンと同じ生活をするには、リーマン以上の収入を
確実に稼ぎ、種を毎年かなり増やし続けられないと無理。

株だけで生涯を生き抜くのはきついわー
まとまった金ができたら、アパート経営とかと2本立てにしたい。

>>599
ドシロウト乙。
アパート経営が誰でも儲かるなら
金のある銀行はなぜ国債ばかり（ｒｙ

株の専業をリーマンと同じように年収いくらとかで計るのはあまり意味がない事のような気がする。
専業の場合問題となるのは年収ではなく利益率だから。

専業っていうのは勝ち組と負け組がはっきり分かれていて
勝ち組は10年以内に数億-数十億の金貯めてさっさとリタイア、セミリタイアしちゃう人。
負け組は勝ったり負けたり繰り返しながら何とか生活していくけど、
結局最後は大負けして退場。ってパターンが多いと思うんだけど。
リーマンみたいに何十年も専業続ける人ってのは少ないような気がする。

なぜかというと勝てる法則見つけると一年で種２−３倍にするのは
それ程難しい事じゃないから。でそのペースで10年も続けると
数百万が数億から数十億にもなってしまう。一生遊んで暮らせる金貯めてまで
まだ神経すり減らして株続けようという人は少ないからその辺で打ち止めリタイアとなる。

逆に言うと1年で2-3倍なんて無理無理だよ〜と思う人は、
才能ないから今は偶々勝てているとしても、いつか大損して
いい歳こいて文無し、職歴無しなんて事になりかねない。
だから少なくとも年で2-3倍ぐらい稼げるめどが立たない限り
専業とか考えるのは止めておいた方がいいと思うよ。
末路の悲惨な同業者結構見てきたから言うけど。

誰でも儲かるってことはないだろうが
誰も儲からないなら、世の中にアパート1軒も建たないわな。

>>602
リスクを均したら国債並

もちろん大儲けも大損もあるが、
７〜８億あって、均した期待値が生活費レベル。

確かに勝てるときは嫌になるほど勝てるなぁ
もういいよと思っていても勝てるからついトレードしてしまう
でも負けるときもずっと続くから、ひょっとしたらまた勝てるかと思い
そしてずるずると負けてしまう

勝ち組はその見極めが上手くて、負けたときはさっと止めれるのだと思う
で、こんなこと考えているうちはまだまだなんだなとも思う

>>601
釣りだと思うが極端すぎ。
おれもまわりに専業が何十人かいるが、毎年2倍にしてやろうっていつも全力勝負をしてた
人たちは全員06年くらいから徐々に退場して今はひとりも生き残っていない。
逆にオーソドックスに着実に利益を積み上げてた人たちは、それがわずかであっても
複利でふつうに億とかになっている。
だからといって年に2倍は無理とかいうつもりはないよ。おれも種が1千万円くらいのときは
1年で3倍にしたことあるし。でも億単位で1年で2-3倍にするような手法をやってたら、
よっぽどの天才じゃない限りすぐ退場になる。

>>605
どういう集団なんだよｗ専業がまわりに何十人もいるって。
内容よりそっちが気になる。

まず、何十人も知り合いがいない('A`)

まあさっさと稼いでやめるのが賢いのは確かだがな

NHK特集でやってたやくざマネーの末端集団・・・

実はもう、土地は確保したんだ。
徒歩1分のところにﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｼﾃｨｰが再来年?完成するらしい。
私鉄の駅まで徒歩1分、市営地下鉄の駅まで徒歩4分ほどの場所。
現在、購入した価格より、4割以上高値で取引されてる。
アパート経営が難しいなら売却したほうがいいの？
管理できないから、家賃保証で造ってもいいかなって思ってたんだけど??

いつのまにか大風呂敷が多いスレになったね

夏ですから・・

>>577
好きになった人がリーマンを辛そうにやっているなら
不安定でも株で稼いでくれるほうが自分も幸せだと思える
なぜかって自分もそろそろ兼業やめたいと思ってるから。

年をとればとるほどリーマン体質じゃないのに無理矢理
勤務する事が最大の不幸としか思えないんだよね
体も心もヘトヘトですわ・・・
最近親も「一人暮らしやめて（実家で）株やる生活にしたら？」って。

もう二度と結婚するつもりないし後は余生を親とのんびり過ごすのも
いいかもしれない。好きな人ができたらその時また人生考えるし。
って微妙にズレたレスになってすまそ

あ、バツイチで普通じゃないオバサン乙ってレスはやめてね

てか今月のトレード成果がイマイチで凹む

>>613
あ、バツイチで普通じゃないオバサン乙ｗ

親が理解ありすぎで羨ましい
うちの親、俺が相場張ってるなんて知ったらヒステリー起こすだろうな

金持ち家系とか本当に考えが固い親だと無理かも知れんけど
まあでも億くらいあれば大概の親は黙るけどな

もうパチンコで生計たてようぜ

どうしてそうなるかなw

>>618
５億貯めるには債券とパチンコが欠かせないからだよ

たとえば東大卒でフジテレビやメガバンに総合職で入って30歳で年収1000万以上
稼いでる人たちがリスクを取ってまで会社を退職して専業トレーダーに転職する
ことはほとんど考えないと思う。

でも高卒で外食産業や流通小売業界でサービス残業で毎日15時間労働で週休0.5日
とかの生活してたなら、もう辞めたい！って思うだろう。
でも自分の能力やキャリアでは、次の転職先もそういう仕事しか求人がない。
となるとリスクをとってでもデイトレで一攫千金を狙い一髪千鈞に走る人が多い
ことは容易に想像できる。でもさ、フジテレビやメガバンに入るための
努力のほうがデイトレで生涯年収3億円を得るための努力をするより簡単
なんだよ？

ダメ人間は何やってもダメである可能性が高い。

>>620

デイトレは、能力が高ければ
生涯年収3億円は、一年もかからず稼げる。
年収1000万以上なんか、一日で普通に稼げる。

圧倒的に上手ければ一日で、生涯年収3億円さえも稼げてしまう。




要は、
トレードの世界は資本主義の最高峰　だから、

一般労働の世界（＝リーマンの世界）とは、すべての面で次元が違いすぎる。

私は行員から、相手の親の望みで退職させられて
一時期、銀行のバイトに行ったこともあったけど
「何で働かなくても生活できるのに」と周囲の人に言われるのが嫌だった

その頃子供はいないし、夫は勤務医で忙しく
時間つぶしは、デパートでの買い物くらい
アメリカにいた頃、BNFさんの事を知って、日本に帰国後
ネット証券、信用開設したけど、最初の頃は長期の利益を
信用が潰していた
で、半年休場して勉強し直し、信用でも利益を出してる。親も今はネットの損益勘定を見せたら
何も言わなくなった。

>>621
リスクとリターン（期待収益率）はイーブンな状態。大きく儲けようと思えば
大きく損するリスクも考えなければならない。目減りを避けなければならない
年金や投信を運用するファンドマネージャーは大きなリスクを極力避ける。

でもヘッジファンドや海外のスペキュレーターなんかはレバレッジを利かせて
ハイリスクハイリターンを狙う。それゆえにぼろ儲けするヘッジファンドもあれば
倒産するヘッジファンドもあるわけ。

サラリーマンやっててそいつの小遣い程度の金なら株で全部溶かしても
問題ないだろうが、それが無職デイトレーダーの全財産だったらどうよ？
そういうリスクを考えないとな。

>>620
概ね言いたいことは解るけど、学歴命という考え方だけは理解できない。

お勉強は出来ても人格形成が出来ていないお馬鹿を随分見てきた。
仕事の処理能力と賃金が釣り合っているわけじゃあるまい。
社会勉強をしてから出直しといで

>>624
学歴を否定も肯定もしてません。優秀な人間は学歴があるという結果論だけが
事実として残るだけです。超優良企業の役員に高学歴が多いのは優秀な人だから
であって、高学歴だから必ず優秀というわけではありませんよね？

投資も同じことで優秀なトレーダーはやはり研究熱心で優秀です。プロ
トレーダーの世界は優秀だからなれるのではなく、優秀なトレーダーしか
生き残れない、という前提があります。個人も似たようなものです。
10年以上コンスタントに利益を出し続けて長くやっていける人は優秀なの
です。
1、2年で撤退する人は後を絶ちませんし、そういう初心者層は常に流動的
ですが、多数存在してますのでベテラン投資家からすれば良いカモになります。

1年で種2倍、3倍というと普通の人は何か物凄い事のように感じるのかも
しれないけど、1日1％の利益と考えるとそうでもないでしょう？
1日で1000円の株が1010円、10万円の株が10万1千円になるのは
別に珍しくもない事。それを1年続けると何倍になると思う？
10倍近くにもなっちゃうんだよ。もちろん年間通して毎日平均1％の利益を出し続けるのは
簡単な事じゃない。でも1日１％を目標にコツコツ着実に利益を積み重ねていくと
結局トータルで年2-3倍になるっていうのはそれ程難しい事じゃないんだよ。

何か神業的な技を駆使している訳じゃない。リスクの高い売買手法で大儲けか破産かなんて
勝負をしている訳でもない。自分の決めたルールに則って日々淡々と売買を繰り返すだけで
それぐらいの利益を出すのは十分に可能な数字なの。
逆に言うと1日1％の利益も狙えないような売買手法というのは、ほとんど誤差の範囲のような話で
今は偶々勝てていてもちょっと流れが変わるとすぐに掻き消えてしまうような儲けでしかない。
だからそれぐらい稼げない人は今、実力で勝てているつもりでもほとんど運だけで勝っている様な
もので専業も結局、長続きはしない。というのが俺の考えだけど、まあ感じかたは人それぞれだわね。

いずれにしても専業何年もやって失敗するといい年こいて文無し職歴無しで
後が悲惨な事になるのは確かだからよほど自信がない限り止めておいた方がいいのは
確かだけどね。難しい事じゃないと書いたけど、それが出来る人には難しい事じゃないという
意味だから。

超優良企業の役員クラスの年齢なら家出じゃないの

一流大学の合格者が同世代の５％
専業で生き残るのは、１０％
若干だが専業のが簡単なんじゃないの
だが、必要とされる努力は
一流大（ﾘｰﾏﾝ）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>専業

一流大とはどこまでを指すのか
世界標準で見れば東大もアウト

>>626
たしかにデイトレは資金の回転効率を上げれば期待収益率は上がります。
ただし、上がるか下がるかを無作為に予想するだけではそれはただの
ランダム変数でしかありません。掛け金の期待値が100％の宝くじを
やるのと同じです。つまり、100％の確率で当たる宝くじを100円で買う
ようなもの。株の売買は手数料を払わないといけません。そうなると
上記の宝くじを買うのに100円10銭が必要になります。そうなれば誰も
この宝くじを買いません。

でもこれは標準偏差を限りなく収縮させた場合の理論値の話であって、実際の
デイトレってのはボラリティが半端ではありません。1年で3倍になる銘柄も
あればデフォルトする銘柄もあります。それと同じで何倍にも資産を増やす
投資家がいる一方で資産の大半を失う人もいるということです。高い期待
収益率を目指すにはそれ相応のリスクを取らないと無理です。

>>628
１０％ってどこから出てきた数字だよ

>>631
なんとかサテライト

まぁ、単純に考えて種の１０倍程度を目指すゲームとして考えれば生き残るのは１０％ぐらいじゃないの

貧乏生活が続いたので俺は他人との収入の比較なんかどうでもいい
まして学歴の比較なんかこのスレで言って何の意味があるの？

まだ兼業だけど給料以外に金が入ってくることと、手法の研究、検証
などで創作的なことが出来るのが嬉しい（本業が単調なので）

もっと資産が増えていけば欲も出るのわからんけど

なんか考えが固い人がいるな
>>620
>たとえば東大卒でフジテレビやメガバンに総合職で入って30歳で年収1000万以上
稼いでる人たちがリスクを取ってまで会社を退職して専業トレーダーに転職する
ことはほとんど考えないと思う。


それはおまえの勝手の価値観だろうが
東大出てもワープのやつはいるし　メガバン入ったら勝ち組とおまえが勝手に思ってるだけだろ？
リーマンで給料がいいのは激務が基本　鬱になったり体調壊すやつなんていくらでもいる
仕事自体に合う合わないもあるし　それに給料がよくても単身赴任やら海外やらに飛ばされたり嫌で辞める人だっているんだし

リーマンより稼げなかったら専業が負けとかいってるやつもアホすぎる
専業でもまったり稼げて生活できれば別に何億も金なんていらん
おまえらほんと毒されてるな拝金主義に

というより、民放やメガバンではキャリア詰めないから、
転職市場では一流大卒でもゼネラリストなら価値ないんじゃないの。

このランキングで売買回数の多い人って専業なんだろうね
それにしても　値動きの大きかった日は順位も大きく入れ替わってて
厳しい現実を目の当たりにすることもある　リンクからブログも見れるし
役に立つかも
https://www.click-sec.com/trade/rank.html

将棋やるために生まれてきたような奴が将棋やってる時点でもう勝てる要素がない
株やるために生まれてきたような奴が株やってる時点でもう勝てる要素が無い

>専業でもまったり稼げて生活できれば別に何億も金なんていらん

盲点だった！

俺も金はそんなに必要ない派だな
体壊れるたり鬱になったりしてまで金稼ぎたいとは思わん

億あれば金利で年に何％とかすぐ計算したがる人いるけど
なんで元本を崩さないの？仮に２億あったら寿命５０年でも年に４００万使える
相続させたい人がいるならともかく、死に間際に何千万とか金持っててどうするの？

>>635
そもそも離職率低いから転職しようと思わないだろうな。
ブラックとか新興ＩＴだと自分のデスクにわざと転職雑誌
広げて放置してるやついるしｗ

>>637
外人（ダメリカン）が強いのは直接金融の本場でガキの頃から
トレードして来たやつが日本よりはるかに多いからかな。
何より世界中から人材が集まる経済の本場だからってのがでかいけど。

>>638
「確実」にまったり稼げて生活できる職業なんていっぱいあるよ。
たとえば公務員最強。唯一の欠点は合格倍率10〜150倍の難関って
ことくらいかな。

でも、まー現実は
70,80になっても金銭欲ギラギラでエビ養殖詐欺に釣られるんだけどな

今年最強トレーダー？JINさん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216832243/

週間成績

火＋２１万
水＋２８万
木＋１０万
金＋２４万


口座残高（前週比）
　８０２万（＋８３万）

※１５０万出金

月間＋２６８万

なにかというと専業はバッと稼いで、引退みたいなこというやつが多いが
実は地味にこつこつ稼ぐ技術が重要。
自己責任自己裁量だから、誰からも文句もいわれないし
定年もないし、いくつになってもアドレナリン沸くし、
頭使うからボケ知らずかと。
リーマン仕事厨で濡れ落ち葉粗大ごみより
生涯現役をめざして、こつこつ稼げる技術と精神を養うことが肝要。

>>626に禿同なのだが
種なんぞ300万あれば十分（信用1000万）
1日0.5％で5万めざせ
一発で大きく稼ぐ手法は一発でロスする手法だ。
よく考えれ。

売買手数料値上がりしたら失業する人々

詐欺で何百億も集めて好きなだけ使って
飽きたら刑務所でのんびり暮らすのって最高だな

外資系金融マンとして30までに1億貯めて早期リタイア。そこからの余生は
キャリアを生かしつつ（ほとんど役にたたんかｗ）デイトレで日銭を稼ぐ
自由人。

一方、バイトで貯めた100万を元手に一生独身でもいいから、一生ワープア
でもいいからとにかくヒッキーで不労所得を得たいがためにデイトレ生活。

今じゃデイトレーダーといえば後者のイメージで語られるようになってきた。

>>639
>仮に２億あったら寿命５０年でも年に４００万使える

いまから４０年前は、大卒初任給が２万９千円で、高級スポーツカーが５０万ちょっと。
家も何百万で建てられたから、３-４千万もあれば一生遊んで暮らせるとみんなが考えていた。
でもキャッシュで４千万持ってて食いつぶして生活してた人は、昭和の途中で生活保護に
なっちゃうわけ。
４０年前のお金は何にも使わなくて平成元年の時点ですでに１／５以下に減ってしまっている。
今２億あっても数十年たったら、その価値が数千万円分の価値しかなくなる可能性もあるわけ。
だから運用が必要。

デイトレで日銭稼ぎも空き缶拾いも大差ないようにおもう今日この頃
むなしぃー

>>647
デフレの時代にインフレの話をされてもなｗ
しかしいくら40年前でも4千万で一生遊んで
暮らせたと思ってる奴はお前だけだと思うがｗ

その４０年間ずっと郵便貯金に預けてても、元本何倍にもなってるよね

>>649
もちろん高度成長のインフレ時代と今はまったく異なるからそんなインフレは考えづらい。
しかし目先がデフレだからって安心してたら将来を見誤る。
中国の１３億人の年収は日本の４０年前の水準。
これからそういう人たちの収入が増え、世界中からいろんなものを買い捲るわけね。
７０年以降の日本の変化を考えればそれが、どんなすさまじい需要かわかるだろうし、それが
１０億人単位でおこるわけ。もちろんインドやブラジルも同様。
そうすると資源も目先安くなったとはいえ、数十年単位だと暴騰するし、日本の通貨が
数十年後にそのままの価値を保つことはありえんと思うよ。

>>650
そうそう。当時の金利は大きいからね。土地もすごいけど。株でも日経平均が40年前は
１２００−１３００円だから株も運用で有効だったわけだけど。

今の人民元ですら通貨切り上げ対象。日本の高度成長期ほどの
どインフレ再来はほとんど可能性は皆無。年1,2％の緩行成長と
停滞を繰り返す。インフレヘッジで日本株やってるやつはもはやいない。

俺も専業になるんだったらこれくらい安定的に稼げるようになりたいな。
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=0f993207d1f399d38d960ece5fa871ea

>>647
さすがにそれは説得力ないわ
銀行の金利でも普通に３％５％とかあった時代だし
物価と給料が右肩上がりで上がって時代
バブル期なんて１０年定期で８％複利とかだったし

仮に経済がパニックになるようなインフレがこの先くるならそれは
金持ちだろうが貧乏人だろうが日本にいたら同じことだし

40年前の物価が今と違う事に気づきながら
預金等の利率に考えが及ばないのは残念だな

俺は兼業だが、目的は恩返しのため。オジと母親にだ。
本業だと、金が貯まる前に２人が死んでしまう。歳だし。
もちろん、贅沢はしたいが、自営業なのでそこそこの贅沢はしてる。
若いころ馬鹿ばっかやって親に尻拭いしてもい、オジのとこで働いて倒産して、独立していまにいたる。

>>656
エロイな、いや偉い！本業は何？
>>622
半年間どんな勉強したの？

数年来の現物塩漬けが溜まりに溜まってるんで
相場が上げてきたら綺麗さっぱり売ってしまおうかと思ってる
数百万の損切りになりそうだが種がドバっと増えるし
今の手法（小さい利益を積み重ねる）で健全に増やしていくほうが
賢い気がする・・。

昔は損切りを徹底してなかったからこんなに塩漬けが増えちゃって
死んだお金は生かしてやらんといかんですたい
そしていつかリーマン辞めて猫飼ってのんびりしたい

仕事は楽しいしやりがいを感じる。余剰資金でポジショントレードしてるけど
金融資産全体をポートフォリオとして考えてるから日本株の運用比率は
15％以下で資産の多くはネットバンクの定期預金。専業はリスキーすぎて
そういう発想すら及ばない。ことごとく散ってる人たちを見てきたから。

ライブドアショックで株トレードは天井売ったと思ったら、BNFなる
キャンペーン・アンバサダーが出てきて、またネット証券が儲かっちゃったな。
デイトレは絶対儲かると煽ったメディアの責任は免れない。

テレビで野球やボクシング見ても何とも思わないが、株ニートが紹介されてると
何故か俺にも出来ると考えてしまうから不思議！

>猫飼ってのんびりしたい
こういうの憧れるけど、寂しい人生にも見える

俺も猫を飼っているけど性格のおとなしい猫は癒されていいよ
猫の話で知り合いも出来るし

いいじゃないか寂しく見えたって・・・なぁ

幸せって何だろう？

最後はそこに辿りつくね
だから価値観が人それぞれなんだから専業がリスク高いとかリーマンは〜だから〜とかいうのはナンセンスなんだよ

>>663
しあわせってのはどれだけ株に財産突っ込んだかってことだよ

株ほど面白く、水臭いものはない

ID:VvvkQxrGがいってる
>リスクとリターン（期待収益率）はイーブンな状態。大きく儲けようと思えば
>大きく損するリスクも考えなければならない


>上がるか下がるかを無作為に予想するだけではそれはただの
>ランダム変数でしかありません




未だに、上記のような低次元の机上理論　 を真顔で言ってのける
ID:VvvkQxrGみたいな人間が居るのか・・・・。ｗｗ

ある法則を使えば勝ち続けられるどぉ
1日数十万程度なら余裕

一日０．２％の複利で5年後どうなるか？とか考えるのはわかるが、
それは良くある騙しで、一日０．２〜１％の損が出たら、その次の日は
０．４〜１．２の利益を出しても足らないわけですよ。

それが10日や20日も積み重なれば（運もあるし連敗は誰でもある）こりゃもう
取り返すには一発逆転狙うしかなくなる。

複利とか年間でとか、そんな狸の皮算用はやめておけ。。。やるなら負ける時
逆の事も考えろ。負けるスピードや資金がなくなるスピードも複利だと異常に速いんだからｗ

まあ好きにしろ　自分で分かる時が来るさ。いつかそういう時が来る。

>>648
空き缶拾よりデイトレが儲からないならやめた方がいいよ
人の役にたちたいなら、もっとぜんぜん別のことした方がいいよ

>それが10日や20日も積み重なれば（運もあるし連敗は誰でもある）こりゃもう
>取り返すには一発逆転狙うしかなくなる。


勝ち組レベルのデイトレーディング実務をほとんど知っていないのに、
またも机上の低レベル論理が炸裂しっちゃている・・・。


おまえ　ID:Z8EWbg4K＝ID:VvvkQxrGだろ。

市場タイミングにかけてみようというのは「悪魔の囁き」だ
決して耳を傾けてはいけない
市場が下がった時に打って出て高くなれば引き下がる、そんな能力を
一貫して発揮してる投資家など皆無である。

専業になって社会貢献しているような人っている？
例えば被災地寄付とか、途上国支援のために物資援助とか。
スケールでかすぎだが、食糧自給率とかCO2削減あたりも。
デイトレブロガーもエコ関連の寄付みたいな活動してる人たちいるよね。
そっちのほうがリーマンなんかやってるよりよっぽど有意義。
ここでこんなこと書いたら偽善だなんだと叩かれそうだがｗ

>>671
違うと思うが、

それよりも、勝ち組レベルのデイトレードの実務はどんなものかなど知る必要は無い。
ほとんどは独自のシストレとか、あくまで「【今までの】過去の検証や経験」だけであって、
そういうシストレや過去の経験の弱点や脆さも分かっているだろうか？

永遠に勝ち続けられる気がするのだろうが、そうはならない。検証レベルでは誰もが
勝ち組だ。どれだけ緻密なシステムトレードや自動売買でもだ。

デイトレードでは、結局は相場と自分が合っているか、運があるか、ミスが無いか
（誰もがミスはあるが、プロレベルでどれだけ少ないか）将棋のようなもので、
制限時間のある中で、どれだけ冷静に瞬間的な思考と才能と速度が、継続的に発揮
出来るか。力が落ちたら食われる側だ。システムトレードでさえそう。思考オフなんて
のは実はありえないんだな。

意味の無い複利計算や皮算用は、夢ではなく空想でもなく単なる妄想だ。今までの自分の
結果や過去のトレーダーを見れば明らかだ。過去の検証で重要なのは過去のトレーダーの
「結果」を見るのだ。自分だけが違うと思うのはプロではない。あらゆる確率を計算すれば
最悪の事態や最悪の想定はするべきだ。

毎年１％ずつ負ける確率のトレードでも数年単位では大きなブレはあって大きく勝つこともある。
スロットみたいなもので、実は設定1や２でも数日単位では設定6のようなグラフを描く事があるということ。
（もちろん込み込みで年1％負けでも、手数料や税金やロスを抜けば、市場の中では十分勝ち組なのだが）

デイトレならば、どれだけ緻密なトレードでも3年後に通用する事はない。的確なルール変更が出来るかどうか
は、そのあとの結果でしかわからない＝ルール変更が正解かも、結果が出るまでわからんのだ。あるいは損が
継続的に出たときか、大きなロスが出た時にしか失敗はわからない。

どこまで行っても不安定すぎるし、博打なんだということを理解しない奴はダメだ。それがプロの世界。いつ解雇
されるか脱落するか分からないだろう。プロってのはそういう厳しい世界なんだ。
誰もがいつか稼げずに引退するんだからね。

所詮、ﾘｰﾏﾝなんて自分のためにしか働いてないからなw
変わりなんていくらでもいるし。

病気の人まだ頑張ってたのか
やっぱりリーマンは精神、身体を害する退場リスクが高すぎるな
俺体も弱いし早く安全圏まで稼いでアーリーリタイアしてえ

>>625
失礼しました。
小生もどちらかと言えば高学歴層なのですが、社会を見て歩くうちに、
学歴に関係なく魅力的な人を随分見てきたので、一寸過剰反応してしまったみたいです。
あなたのおっしゃりたいことが解りました。

>>673
何を生業にしていようが、世のためになることを意識している奴だったら、
何でもやれる。何もしない利己主義者なら何にも出来ない。
君は後者だろ。情けは人の為ならず。野垂れ死に注意しろ

>>678
お前誰にでも噛みついてるなｗ

狼になりたい
ただ一度

>673

つうか今の時代専業でなくても積極的に社会貢献するやつなんかいんの？ｗ
自分の生活で頭いっぱいでそれどころじゃない人間がほとんどだと思うが

狼も実は大変だと思うよ
以前、今度生まれ変わったら何が一番いいかなと考えたけど
適度に経済的な余裕があって世間体を気にしない独身の人間が
一番だという結論に至った

更に煩わしい人間関係や理不尽なｽﾄﾚｽのない株専業は自分の
知る範囲では最良だと思う
今も兼業だけど本業は理不尽なｽﾄﾚｽが少なからずあるから

>>663
そう聞かれるたびに「ポン酢しょうゆの有る家さ」と歌う明石家さんまの顔が浮かんで来る。

デイトレーダーの勝ち組は10％以下って言われるけど、その上位10％に
入れるやつはリーマンになってもそこそこ成功すんじゃね？

相場の中で泳ぐ技術と組織のなかで泳ぐ技術は微妙に違うような希ガス。
組織をうまく利用できるタイプの人間は、サラリーマンは気楽な稼業、って思ってるんだろうな。

>>667
VvvkQxrGは別に間違ったことは言ってないと思うんだが。

株に100万円突っ込むのと、1億円突っ込むのでは得られるリターンも被るリスクも違うはず。
馬券を買うのに適当に選ぶのと、過去の実績（トレンド）や今の状況（地合い）を見て買うのでは雲泥の差がある。

スイング、システム、中期、長期、配当・スワップ金利などなど専業の手法も千差万別
そしてそれらすべてにメリットデメリットがある。

Z8EWbg4Kのお馬鹿な点は、専業＝デイトレーダという狭い視点しか持ち合わせていないこと

ごめん、Z8EWbg4Kじゃなくて6SMEkNLvだった。
俺もお馬鹿だな。

>>684
株もリーマンとしても成功の道進んでるけど
リーマンの方は実力だけではとても成功出来ないと思う
運の要素でかすぎだわ

リーマンは選ぶ会社、職場で相当違ってくるからな
ほんの数年前に就職したやつとここ最近売り手市場で就職したやつ
選べた会社は雲泥の差がある
まあ株だと地合みたいなもんだろうけど

まぁ可能性の問題でいえば生涯年収3億円を得られる一番簡単な方法が
普通に働くことだってことだろーなー。だからみんな専業デイトレやらずに
まじめに働いて給料貰って生活してるわけだな。まぁ納得。

>>684
まず、成功者として認知されるのに求められる前提条件が違い過ぎる。

リーマンの世界で成功するには、新卒時の年齢、最終学歴、コネ、見た目他、
スタート地点でかなりのウェイトが占められる。
社交性、協調性、配属先の上司との相性など不確定要素多数あり。
勤務先と己が携わる分野の将来性も考慮しなければならない。
また、スタート地点で幹部候補生と使い捨てに選別されるから、
使い捨てと看做された人材が成り上がるには、
勤めてからのかなりの才気と努力が必要とされる。

一方、投資の世界で成功するには、学歴、出自、年齢、性別なぞ問われない。
才気があれば、己の立ち位置は無限に取れる完全実力主義である。
ある意味、利己のために投資家としては無責任な行動を取ろうが、
非難される云われもない。
金融資産の多寡だけが、評価対象となる。

以上のように求められる能力がまるで違う。

次に、東証一部上場企業の正規雇用者は全就労者の1%未満だが、
この層が全所得の約8%を占めている。
終身雇用、年功序列が崩壊した現代、この1%の中で、
新卒時から定年まで成功者で居続けられる人の総数が少ないことは
容易に想像できる。

リーマンとして働く以上は、金銭の他に、社会的地位や名声を求めるから、
誰もが知るような大手勤務でない限り、無知な他人ほど羨やんでくれない。
早慶より東工大や一橋の方が難易度高いのに、関心されないのと同義である。
収入や資産だけで羨まれるなら、専業でも差異はない。

どちらの世界で成功を目指すにしても、
努力を怠る人、一時の成功で慢心する人は
遅かれ早かれ足元すくわれるだけであろう。

確かにその通り。
デイトレ専業4年で200万を2億7千にしたけど、サラリーマンやってれば
誰でもこの程度は定年までに稼げるわけだし、安定感＆リスクが全く違う。

>>692
もっと稼げば

専業の人は家賃どれくらいの家に住んでるの？
その前に家借りれんのか？

>>690
生涯賃金3億円なんて貰えるのはリーマンでも一部である。
契約や派遣社員の平均なら1億円を切る。
上場企業平均でも約2億3千万円しかない。

結局、新卒時からレールを外さず進めてるような人には
敢えて専業になるメリットはない。
社会的地位よりも、自由時間が欲しいなどの個人的な事情でもない限り。
一度レールを外れた人材にはトコトン冷たいのが日本社会のシステムで
後戻りは出来ないから、覚悟を決めた人しか進むべき道ではない。

能力あるひとなら個人で商売やるもの手だけどな
ヤフオクとかサイト運営とか、ほんと儲けてるやつは儲けてるよ
高卒でヤフオク専門でやってる人知ってるけど（海外で買い付けてヤフオクで売る）
流行のアタリ商品ゲットできれば一気に数百万くらい稼げたらしい
まあ確かに持続性がない商売だけど　

デイトレでお金を稼ぎたい人、もしくは稼げる能力がある人は証券会社に入って
ディーリング部門で成功する。そしてヘッジファンドや外資にヘッドハンティング
されて何千万ものサラリーを貰う。

さらには独立して自分でファンドを設立して年商数十億円稼いで会社を大きく
していく。名のあるディーラーや伝説的なトレーダーの多くはみんなこういう
プロセスを踏襲してるよね。160億円もあってプライベートでデイトレしてる
ＢＮＦは特殊。お金稼ぎじゃなくてただの享楽としてやってるし。

お金稼ぎたいなら個人でデイトレやるよりデイトレやディーリングで成功して
名前を売って「1年で100万を1億にする投資法！（笑）」みたいな本を出版した
ほうが確実に儲かるわけよｗ

リストラで会社辞める事になったんだけど
200万で専業出来るかな？失業保険貰う間はやってみようと思うんだけど
種200万から専業はじめた人いますか？

兼業中に4ヶ月で、100万から200万まで種銭増やしました。
手法は掴みつつあると言った所です。

どうでもいいけど
「情けは人のためならず」って
他人に情けを掛けるといつか自分に見返りがある。自分のためにも他人に情けをかけなさい　って意味だよな。

>>698
１６０万から２００憶にした人もいるから大丈夫だ
きっとできるさ

>>698
４ヶ月で１００万を２００万？

そのペースで稼げば年収７００万だよ。
来年は年収５６００万。
まあ種大きくなると利益率が下がってくるから
大抵無理なんですけどね。

小額の頃は無茶するけどさぁ、種増えてくると金額が大きいからびびって大きく貼れなくなるよね

結構ﾏｼﾞﾒなｽﾚですね
ここ4年兼業で確定申告し続けてきたんでｿﾛｿﾛかな、とは
思ってましたが、ｷｯｶｹあって結婚することにしたのであきらめます、専業
平均寿命80に近づくなか、一生独身もわびしいかな、と

で、みなさん暦どんな感じ？私はｊｒ東のﾌﾞｯｸﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞきっかけなんで10年ちょいかな
ちょうどﾈｯﾄ証券出てきていいﾀｲﾐﾝｸﾞだった
はじめは井筒屋とかｼﾙﾊﾞｰの仕手戦に参加したりで怪我しつつ
ITﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊やﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｼｮｯｸを生き残り
今資産4000、半分株、あとは元本保証商品と債券投資かな

元々工房の頃から公定歩合気にして定額貯金預けかえるという
親からもありえない、と言われていたｶﾞｷだったんで、ﾘｽｸには敏感です

株と専業という立場はロマン

>>700>>701
レスありがとうございます。
とりあえず失業保険が貰える、数ヶ月はがんばろうと思います。

リーマンでも、上場企業だと
管理部門で定時とフレックスで月50万って職場はザラにあるぞ。
リーマンに対して悲観しすぎてないか？

まあ少々のストレスはあるが、
ＪＧＢのＰＵＴ売って死んだときのストレスに比べれば子供だましみたいなもん

>>704
ロマン…そうかもしれないけど
でも現実はもっと淡々としたものですよ

自分のイメージではコツコツ取り組む職人ですね＞専業
それプラス大きく取れれば鬼に金棒ではありますが

地上波キー局、不動産投資顧問会社、メガバン、総合商社、生保損保の
総合職なら40歳で1500万。離職率も低く、デイトレ兼業になりたいやつは皆無。

小売流通、サービス、外食産業あたりは東証1部上場でも40歳で500万円台なんて
ザラ。それでも専業デイトレになりたいやつはいないだろう。安定してるから。

地方の中古車販売店、下町の町工場、個人経営の飲食店従業員あたりは正社員
でもバイトの延長上みたいなもん。ほとんど高卒。40歳で年収360万くらい。
ここら辺でデイトレ専業を考える層だろうなぁ、って思う。ただね、まともに
勉強してこなかった人間が株取引で成功する確率はめっちゃ低いだろうね。
勉強ができるから云々とかじゃなくて、たかが勉強程度の努力すら怠ってきた
ダメ人間には株は無理！っていうことね。ちょっと厳しい言い方だけど。

頭悪い人が証券会社でディーラーとかトレーダーになれると思う？やっぱり
頭よくないと無理なのよ。クオンツとか院卒だし、文系のファンマネや
アナリストも旧帝一橋出身者ばかりよ？高卒フリーターが専業でそいつらと
やり遭うにはスペック足りなすぎる！

キチガイおじさんどうにかしろよ
ぐだぐだと書いてるが結局は株専業とデイトレを批判したいだけなんだろ？
しかもその理由が妬みってのが痛いね

努力不足の専業に
自分よりいい暮らしされたくないだけでしょ

ありえんね

専業は儲からないし稼げないしね。

バフェットとかは経営者だから。

ＢＮＦなんてのは嘘か偶然だし。感情ないから向いているが（笑）だ。廃人だなぁ

>>710
むしろ将来の生活保護受給候補者を減らしたいのが理由ｗ
税金が無駄に使われるのが不快なのは納税者の総意。

兼業ならいいんだよ。生活費を確実に稼いで余った金でハイリスクな
投機をすればいいわけだから。種溶かしても節約生活してまた貯めればいいし。

>>710
ウソとか偶然とか言ってるほうが恥ずかしいぞ。
別にああいうヤツがいるっていうのも認めたうえで批判ならまだ分かるが、
気に入らない人間をそういうふうに「あー聞こえない」
って耳ふさいでるんじゃ、単に自分が気に入らないってだけじゃない。

>>711
専業目指してダメだったら普通に働くでしょ。食っていかなきゃ
どうにもならないんだから。自分の偏見を総意みたいにいうのも結局
差別したいからって言ってるようなもんじゃない。
まあくだらない文を長く書くのが好きみたいだけど、単に優越感を
味わいたいだけなんでしょ。

もうちょっと他人の価値観を認められる人間になろうよ。器が小さいのは
やっぱ日常生活に不満があるから？

>>708
勉強なんてしても勝てないよ。
つか、勉強すればするほど負ける。
相場の勉強って「こうあるべき」を論じるものでしょ。
「こうあるべき」でやると最後には必ず退場する。

いや、勉強しなきゃ勝てないだろう
勉強しなくても勝てる事はあるけど、勉強なしで勝てることは少ないと思うよ

いや違うな
勉強すればするほど地合に連動した（ＴＯＰＩＸ）パフォくらいしか上げられなくなる
ＩＰＯ全力とか低位に突っ込むとか怖くてできなくなる＝リスク管理が上手くなる
つまりリスクリターンを考えるようになる＝Ｔ１など大型株を売買する、地合がわからないときは売買しない　持ち越しは控えめにする、決算は持ち越さない等々

>>714

と言うことは、勉強はしないのか

こういう人に食わせてもらってると思うと、本当にありがたいね

しばらくは安心だな

>>714 >>715 >>716
なんかゴルフのスイング改造みたいな話しだなあ。
確かに「知らない方が良かった」ということは多いよ。

>>716

裁定取引とか、ロングショートとか、鞘取りとか知ってる？

バリューとかは？

>>719
裁定もロングショートも鞘取りも片張りと大して変わらんよ。
リスクの発生の仕方が変化するだけ。
むしろ、自分は安全と思い込んでしまうだけタチが悪い。

>>636
あれって実際のトレードでの損益でのランク付けだからシビアな世界だよな
でも似たような種で上手いこと廻してる人もいるし　励みにもなる

勉強しても勝てない人はまだ勉強半ばってことだよ

裁定とか合成オプションのストラドルなんてのは種1億以上の証券自己売買が
クオンツの指導で取る投資法であって個人がやっても限界効用小さい。

そもそもデリバティブなんてのは数学できないとただのギャンブル。

知らなかったほうがよかったってことは、多々あるよ。

２００５年はまさにそうだったからな
何も考えずに上がってるから全力で買ってればアホでも億までいけた
逆にえばびびってる人ほど儲からなかった
だけど、その後はまあご覧のとおりだけどな　ぼろ儲けできた人はそれ以上に損した人続出・・

上の方で、永遠に勝ち続けられる気がするのだろうが・・・とか悲観的なことを語っている人がいたけど
別に勝率100％とか狙っているわけじゃないんだよｗ
トータルで勝てているからっていう意味で書いたんだけど
まぁ研究熱心な人が生き残っているのは確かだよね

>>713
言う相手間違えてるぞ
俺に絡むな

>>727
すまんこ

>>725
上手くバランス取れてるのだなとは感じます
私もその時期経験しましたので
ただその頃は生き残るのに精一杯で、それどころじゃなかったですが
やたら悔しかったのは覚えてます
でも今嬉しいかというとそうでもなくて
そこは自分でも不思議な感覚です

まぁあれだ。どれだけキチガイが専業を妬み叩いたところで
俺が月500万の利益を割る確率は極めて低い上に、ここまできたら破産なんぞあり得ない。
毎日15時以降は遊びに出かけ、キチガイがｾｺｾｺと客に頭（ｺｳﾍﾞ）を垂れている間も
俺が女とよろしくやってる事実は変わりようがない現実であるわけだ。
ん？そうだろ？違うのか？違うなら俺に説教してくれよ頼むから。

>>720

なるほどなるほど
ところでおいらよりも儲かってんの？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>732


最強レベルの名コピペ・・・・。

月５００万ですか。いいですねｗ　まあ私は絶対に専業はやりませんし
友人にも親族にも後輩にも、誰にも勧めませんね。というか止めるね。

余剰資金や資産運用でのんびり適当にﾃﾞｲでもスイングでも長期でも鞘取りでも
まあ忘れるくらいでちょうどいいね。無くなっても仕方ないと思える金でやれば。

株のことばかり考えている人間はダメだ。いや本当に仕事とか必要な事をしなくなる。
堕落するって奴か。もちろん最後はのめりこんでほとんどオケラになってしまう。アホかと。
どこぞの漫画家か芸能人かとｗ　ああいう奴らも相場大好きの人間多いからねｗ　博打や
一発大勝負が大好きなんだよねｗ　コツコツ月平均５００万とかありえんのにｗ　仮に万が一
本当だとしてもここ１〜２年くらいの話だろうね。万が一も無いんだけどｗ

奇跡をあてにしたり計算するようになると最後だよ
代表的な負けの思考が宝くじ
宝くじは愚か者にかかる税金、愚か者税なんだよ
お金は自由を鋳造した物
だから金がない奴は自由を手に入れていない
選択の自由もな
玉が入った拳銃を口の中にいれられたら誰でも
命ごいして、どんな死に物狂いな事でもしますだから助けてくださいと
懇願するでしょ？
なぜ今 死に物狂いになれない？
もう遅すぎるからか？
10年後の今 そんなやつは決まっていうよ
神様！せめて10年前にもどれたら死に物狂いになって頑張るってな
今死に物狂いになれよ
奇跡をあてにするな
努力を実らせろ
資本主義の国にいるんだから自由の象徴の金を手に入れろ
幸せかどうかは自由を手に入れてから考えろ
おれは死に物狂いで自由を手に入れたから
自由を楽しんでる 権利を手に入れたければ他人に負けない死に物狂いの気合いがいるぞ
不平不満をいうことで運命に立ち向かう根性をわすれてないか？

>>734

おいら730じゃないけど、8年目だよ

＞仮に万が一
＞本当だとしてもここ１〜２年くらいの話だろうね。万が一も無いんだけどｗ

自分が何も知らないシロートだってこと自覚ある？
ないか・・・・・

人間は現実すべてが見えるわけではない
見たいと欲する現実しか見えていない

>>736
野暮な質問ですが種銭幾らから8年間専業やってますか？

8年目なら５億位は持ってるんだろうなぁ　

>>739氏もすげえ。
最初の頃は信用使ってましたか？
あと出金したりしてましたか？

>>740
種200の頃も今も、自分の現物資金以内の売買しかしていません。
当初から生活費は出金してますが、スタートが運良く2004年後半だったので、
生活費分をカバーして増えてくれました。
ただ、パフォーマンスが不安定で、去年はずっと好調で1億3千万稼いだのに
今年はわずか200万しか稼げてないので、安定して毎年稼げる専業には程遠い
です。

>>736
そうですか。それはおめでとう。

でもほとんどは違うでしょ？あなたが勝った理由は何か　明確に分かる？
今のところ8年は食えています（この8年は市場レベルより自分が上でした）
と言うだけだと思うよ。

全員が負けるんじゃそりゃ株なんて誰もやらない。確率的には専業などは
目指さない＆しないほうがいいというのは間違いないわけだからｗ

結局はいつ引退するかわからないし信用も無い　博打打ちなわけですから。
自覚さえしていればいいんですよ。変な権利や認められたいという考えさえ
なければね。バカにされても当然だと。ＢＮＦも自分はニートです無職です。
と言っているではないですか。

>>742

?

>>737
はいい事言うな

ほとんどの人間は不愉快な現実を直視することができないんだよな
自分が損してるのに認めたくない
人が儲けてるのに、くやしーから認めたくない

こういう人に食わせてもらってると思うと、本当にありがたいね

まだまだ安心だな

>>744
いやそれでも200万を何億にしたのは羨ましいです。
希望をもちました。

何が安心なんだｗ　　

って、バーチャがいっぱい。ＲＯＭってたが吐き気がしてきたぜ。

所詮、ID:6D3ZvQ51のようなウンコリーマンの妬み・たわ言を聞いていると

やはりリーマンって頭そんなに良くないし、能力ナシを自ら吐露しちゃっている
ドカスな奴隷人種って事を強く認識する事ができた

>>748
頭が良い奴はリーマンにも専業にもいるよ。

専業の最低ラインは億だろ。
ただの無職で才能もない負け組デイトレーダーまでもが専業とか名乗るから
馬鹿リーマンにも馬鹿にされるんだと思う

バカリーマンでもなんでもいいが、専業を目指す、専業に憧れるという発想は、
これは不幸な考えだ。なんで？　なんでそんなに働きたくないでござるか？
バフェットもソロスもロジャーズも　死ぬほど働くし、また働くのが好きな人間。
相場だけで生きてきた人間など、何の面白み　何の発展があろうか。。。人生は短い。
ピコピコと株ゲームやって、そりゃ数年は面白いだろうが。

9.11のアメリカの自作自演テロとか知ってしまうと他人に迷惑掛けない範囲で
好き勝手生きていくのも悪くないことだと思えるがな。一攫千金狙って成功しよう
と考えるのもまた人の人生、勝手にほうっておけって感じじゃないのか？

気の許せる友人以外はどうでもいい

お金があれば自由が買える

ネットで勉強会みたいのある？

>>751
働きたければ勝手に働け
俺はごめんだね

専業が株だけしかやってないと決めつける馬鹿はなんなんだろうか
資産増えりゃおのずと不動産オーナーになったりショボい事業始める奴も少なくない
BNFも今のところ何もしてないがこの先なんらかの事業やら慈善行為をする可能性は高い
環境問題や日本の食料自給率の低さをなんとかしたいと最近発言してるしな。
15時以降は腐るほど時間あるんだぜ？
金と時間がある専業最強じゃん。ﾘｰﾏﾝには一生不可能な話だがなwww

バフェットもソロスもロジャーズも自分のやりたい仕事をやってる。
リーマンの労働には選択権すらないだろ

僕ちゃんが勉強しても稼げないのに他の奴が稼げるわけないもん＞＜
専業やってる奴はいつか破滅しないといけないんだもん＞＜
こういうことですよね、分かります

俺も無職はごめんだ。

>>751
また随分と視野が狭いんだな
社会で働いてる自分を肯定したいんなら
メンヘル板でもいってくれ

>>756


違うでしょ
株だけしかやってないんじゃないく、駄目なやつが、駄目だから株以外のことをするの
ＢＮＦ？
株で年収何億のやつが、基本、年収数千万の事業なんてするわけねーじゃんｗ

オプションよく知ってる奴は専業なんてせんだろ。
リーマンってのはかなり有利なオプションだぞ
零細はともかく、一部上場企業では簡単にクビは切られない。
研修や担当業務を活用すれば、万一切られてもすぐに次が見つかる。
活かせない無能でも会社にしがみついていれば生活はできる。
何より、リーマンやりながら株をすることもできる。

今は、終身雇用の代表格だった三菱重工すら中途獲得に奔走してるくらいだ。
ちゃんとした職歴積んでエージェント行けば外資の1300万〜1500万の求人なんていくらでもある。
ちゃんと実力磨けば、嫌な職場に縛り付けられるなんてこともない。

まあその1500万の仕事が魅力的にうつればなりたいとも思うんだろうが、
そんな金じゃ収入激減の人間もいるってことをお忘れなく。

ここにいるアホリーマンのいうこともしょぼい専業には確かに当てはまる
んだが、クソもみそもひっくるめていうからまともな専業に総攻撃に
合うんだよね。

大企業で職歴積はつめないだろ

不労所得だけで裕福な生計を立てられれば最強なのは、紛れもない事実である。
自己の体が消耗品である以上、金に金を生ませるのが最良の選択である。
世間体や今現在の社会の価値観が何よりも大事で
特定の団体に束縛されてれば心の安息を得られる数多の人間は
今目の前にある可能性を試しもせずに放棄している臆病者だ。

専業は、日が浅い分野である。
昨年度には、特定投資家制度も出来た。
このように市民権を得て行くには、まだまだ時間がかかるであろう。
なんだかんだ文句を付けたがるのは、先頭を走り己の力で道を切り開く自信を持てない人間だ。
日本人プロ野球選手は大リーグでは通用しないと言われていた常識を、野茂は見事に打ち破った。
野茂の挑戦がなければ、現在多くの日本人大リーガーの高待遇と活躍は生まれなかったであろう。
心の弱いダメな人間ほど、あの時こうしていれば勝っていたのにと
結果論で嘆くことしか出来ない。

相場師は昔からいたし、
リーマンやりながら株も先物もできるし、
そもそも、専業は相場に奴隷のように縛り付けられてるし。
日経平均が前日比700円くらいぶれたくらいで人生終わった奴沢山いたでしょ。

>>766
良く読めな

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

年収３５０万とかで、大半が生活費に消えちゃうリーマンの給与体系では
組織依存＝善、無職＝死、リスク＝死、専業＝変

って考えになって当然だろｗ

また変なのでてきたよ

>>766
良く読め



絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

　　　　　　　　　　鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より

>>766
のことね

何で期間工とか奴隷リーマンの話になるんだｗ

そういう仕事にしか付けない経歴と境遇と学歴なんだろうな。。。

専業しかない！一発逆転！専業を目指すってそういう事なんだよね。

種160万とか200万とか300万とか、1000万とかｗ　ありえねーってｗ
たまたま宝くじが当たったような地合いと運で勝つとウリやら羊やら
コーセイやらＢＮやらが出てくるわけｗ　

あんな奴らでも専業修行中の君たちよりは優秀だし才能あるからね？
たかが数年で合計で3000万とか5000万稼ぎましたじゃ、パチプロレベルだｗ

＞たかが数年で合計で3000万とか5000万稼ぎましたじゃ、パチプロレベルだｗ

サラリーマンの平均年収：436万円
ttp://www.ganvaru.com/cat_14/ent_10.html

平均的なサラリーマンは7年かかってやっと3000万稼ぐんですね。
数年で3000万稼ぐパチプロ以下なんですね。分かります、分かります。

それとあなた、数字を出すときはせめてソースを貼りなさいよ。
でなきゃ、説得力がまるでありません。
ちなみに、パチプロが数年で3000万〜5000万稼ぐ事についてソースはありますか？

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！

>>774
働く人を侮蔑しちゃいけないよ。
自動車会社を例にとった人も居たけど、事故防止のためにフールセーフもバカ除けも施してあるのが
今の現場だから、作業標準どおりの作業をしていれば、某自動車会社で起きたとされる事故も、今では
起こりえないはずだよ。君が乗っている自動車だって、食べ物だって、職場で働いている人がいるから
君は利便性を享受できているんだよ。

俺はサラリーマンを経て専業になったけど、専業だって本気で稼ごうと思えば、データ調査・ファンダメンタル
テクニカル分析・日々の情報収集が欠かせない。博打じゃなくてビジネスと捉えれば、身を削って行う真剣な
場であると思っている。

なんの分野であれ、一流であれるよう心がけていないと成功はしないのではないかと思う。

目的があって、手段をつめていく。専業だってISOの思想が役立っていると思っている。
品質保証部時代の経験を大事にしているよ。

前向きの話は一切ないのな
専業になりたい奴はどうやったら専業になれるのか、専業の先輩の話を謙虚に礼儀を
もって聞け
専業になりたくない奴は書き込むな。よそいけ

日本で1流大学に入っても、何の能力も努力もないバカ連中よりちょっとだけ収入多いだけだからな
逆に言えば、何の能力もない大多数の９０％側の人間でも何となく生活出来てきた稀有な国だよな

>>774
その文章のソースなら分かるｗ俺もカイジ好きだよ
んで、俺もそれら全部を経験してから専業になった訳で、考え方は>>775さんと一緒
俺もリーマン時代に予算管理したり自治体のGDPを推計したりした経験が役立ってるよ

５０００万持ってない奴が「たかが５０００万」という資格は無いｗ

専業やるのに大学とか知能とか関係ないよ。
トレードの上達は訓練でなんとかなる

>>780
その訓練っていうのは実際の売買以外では例えばどんなこと？
身銭をきって経験値を積まない限り、相場観みたいなものは養われないのかな。

その訓練を俺に教えてくんれん。

30万円で専業目指します！

>>780

知能は関係あるでしょ？

何千万とか軽く言えるくらい金持ちが多いスレやね
俺の回りなんか何百万持ってる知り合いなんてほとんどいないから
ここを読んでいると金銭感覚がおかしくなるわ

>>772
みたいに
ちょっと儲かると、肩に変な力が入っている奴大杉

脳内だけの話かもしれんがね

何年稼いでんの？（脳内除く）

専業or兼業】
【年齢】 30くらい
【家族構成】 独身
【種】 2500

【職種】 元証券自己
【年収】 今のトコ余裕でトントン

数ヶ月前からディーラー辞めて専業になってみたが正直厳しい。
銘柄からなにから色々変えないと通用しないのを痛感中。
判ってはいたが、早い発注システム、差金決済で資金に制限がない等の
恩恵に想像以上に頼っていたと思い一から勉強中です。

専業で稼げてる方々は素晴らしいです。

>>787
スピードの差が大きいみたい？
個人になって一番かわったことってなに？

＞７８５

株版は昔からそうだよ
世間一般の金銭感覚とは別世界で
２ｃｈの中でもとりわけ異質の板だった
今でも変らないんだよね

妄想も多いけど
リアルで金持ってる人もいるからな　株板投資系は・・

【専業or兼業】 専業
【年齢】 35くらい
【家族構成】 既婚 子一人
【種】 2億2000万

2002年、種1800万で専業に。
6年でマイナス月はゼロ。
昨年マンションをキャッシュで購入。（すっ高値ｗ）
現在の悩みは頭髪の後退。

>>791
目が下にきているだけだと考えるんだ

>>788
個人になって変わった事は・・・色々あります。
・アップティックと自己禁銘柄が無いので選択支が多い
・周りに人が居るので気分転換になるが、個人は本当に孤独
・自己はロスカット、コンプラがしっかりあるので結果的に自分の身を守れる
・茅場町は昼飯が旨いところが多いのでもう食えないと思うと残念
とか色々あります。

スピードは混線時にかなり違いが出る気がしますが、
冷静に考えたらそこまで影響ないかもしれません。
上にも書きましたが、自分には差金決済と通常の決済の違いで使用できる
資金が全く違うのが大きいです。
これまでは225の大型等出来高のあるもので同値を多用する商いを
得意にしてきたので,一定水準の収益は安定して出せてたんですが、
ベーシス単位の収益率にしかならない。
専業の方から見ると下手糞すぎて話にならないレベルでしょうね。
逆に色々お聞きしたいぐらいです。

夜間、車の運転で信号停車時、前方の車とか気にしてライト消すような
ヘタレと集中力ない人はトレーダーに向いてないと思う。

ときどき消しちゃうので反省してる

>>785
19年の調査によると、2人以上世帯の金融資産保有額の中央値は500万、単身世帯の中央値は100万らしいね
ttp://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2007tan/pdf/yoront07.pdf
ttp://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2007fut/pdf/yoronf07.pdf

>>793
俺の幼馴染もディーラーから専業になったよ
音信不通だけど生き残ってるかな〜
とにかく、おまいさんもｶﾞﾝｶﾞﾚ

【専業or兼業】 専業
【年齢】 38
【家族構成】 独身
【種】 1800万

5年目でようやく黒字です
今年は今の所無敗なのでこのままいければなと
謙虚にいきたいですね

夢は無労働収入で暮らせること

ボケ老人や精神病の振りでもすりゃ　いつでもそうなれるわｗ

>>793
会社で学んで良かったことは？

>>795
有難う御座います。自分も絶対音信不通って言われてます。

>>798
今考えると金と長い時間をかけて、実戦で経験を
積ませてくれた事が有難たかったです。
自分が会社入った時代には相場を直に触れるチャンス
なんてほとんどなかったですし。
後、稼ぐ「感覚」を持ってる良い上司がいてニュアンスを学んだつもりに
なれた事ですかね・・・。
知識面では個人、ディーラーほとんど差はないでしょう。
もっと上位の会社や外資なら違うかもしれませんが、今日系のディーラー
レベルで学べる知識は個人でも普通に手に入ると思います。

しかし何気に上の方にヒントになる事たくさん書いてありますね。
ちょっとアイデアが浮かんできそうです。

しかし、ワーキングプアとか言われてる時代、
才能で食えるってのは、ほんと楽ちんですね、恵まれてます。
才能がない人には厳しい現実がありますが。

自分は今もﾜ-ﾌﾟｱ（底辺労働）とﾄﾚ-ﾄﾞの兼業だけど給料以外に
お金が入ってくるっていうのはいいね〜

一番簡単に稼げる方法が労働だからな。デイトレで年収1000万達成するには
相当努力が必要だが、そういう努力ができるやつは銀行員になってこれまた
1000万稼げるんだろうなあ。

むり

いや、株で、相当努力をして稼いでる、なんて感じてるようじゃ駄目なんじゃないかな？
１０００万円なんて、センスとそこそこの資金とがあれば、相当努力なんてすることもないでしょ
株のセンスある人からすれば、一番簡単に稼げるのが株だよ
一般人は堅実に会社勤めが、結局は一番稼げるんだろうけどね

銀行員になるほうがはるかに大変だろ。
デイトレで1000万達成するのを軽視する訳じゃないが。

努力すればするだけ、高い給料がもらえる職業に就く可能性は高くなります。
弁護士とか医者とか銀行員とかテレビ局員などは合格倍率が高いので勉強
しないとなれません。

でもデイトレで成功するのは勉強したから成功するというのではなく、何かの
きっかけやセンスさえあれば簡単に成功できるというものだと思います。でも、
成功しない確率のほうが高いですね。

一生懸命勉強すれば医者や弁護士になれなくても、そこそこの会社に入って
そこそこの給料がもらえます。でもデイトレでは成功すれば数千万円の収入が
得られる反面、失敗すれば生活保護を受ける無職になってしまいます。
白黒ハッキリした世界だと思いませんか？

貧乏な人ほど宝くじやギャンブルをする傾向が高いらしいのですが、やはり
失うものがない人ほど投機的な手段で成功しようとするのでしょうか？

>>806

シロウトのあてずっぽの意見がよく出るスレだなｗ

というか806みたいなこと書くのって学生だろ


医者や弁護士になるのがゴールと思ってるし
こういう職は、なってからが大変なのにわかってねーな
リーマンだって高給の人は激務だし大変な仕事してるんだって
なんか２ｃｈ住民は１０００万くらい簡単に稼げるような人ばっかりみたいだけどｗｗｗ

宿題でデイトレがテーマの作文書いてるんだと思う

才能無いと思ったら働けってことですよ。うん。

世の中、努力や能力よりもコネとカネとゴマスリだよな
特別に秀でた能力は例外として

>>811
それは世渡りの真理。大分の批判をしてる新聞社が親の口利き
とかで入った社員を当たり前のように抱えてたりするんだよな。

テレビ局の女子アナとかほとんどコネ採用とか聞くよね

「センス」って得意気に言ってるけど、そんなもん逃げの言葉だろ。
じゃあセンスって具体的に何だ？　って問われても答えられんよな。

>>814
でもセンスとしか言いようがないんだよねー。スポーツでもそうじゃん。
理屈でいわれたら野球なら来たボールをタイミングよく真芯で捉えるだけ。
でもそれができるのはセンスとしかいいようがないよね。

それでも具体的にいうなら下がりそうな株を売る、上がりそうな株を買う
ってだけだなｗんで儲けられる人はその的中率と、逆いったときの対処の
仕方がうまいと。

>>815

何の実力もないから、想像で物言うしかないんだよな

パニックにならないとか
自己規律があるとか
同じ間違いしないとか
相場日記つけるとか
過大なリスクとらないとか

その他すごいたくさんあるのに
そんなことも
思い浮かばないんだろｗ

＞下がりそうな株を売る、上がりそうな株を買う ってだけだな

相場で何年も食ってるけど、そんなこと考えたこともねーよ

アホか！

>>816
いや、俺も専業なんだけどｗ
俺には
そのパニックに・・・とか言う方がワケ分からん。
同じパターンの売買を淡々とこなすだけだから。

まあいろんなタイプがいるってことだからいちいち噛み付いてくんな。
下がりそうな、上がりそうなはある意味真実だろｗそれが逆いったら
絶対に儲からないんだからｗ別にそんなこと考えてやってる訳でもないけど
結果的にそうなってるってだけ。

銀行員は市販の教科書買って詰め込む勉強すれば入れるけど、
株で成功するのは自分で解析しないとだめだから、後者のが頭が使ってるんだよ

そうでもないよ
IQ89でも4億稼いだしね
相場に必要な能力はそんなに高くは必要ない
そこそこ勝てるクラスならね
精神力とかのほうが重要じゃないかな

精神力とは？

せいしん‐りょく【精神力】
何かをやり抜こうとする意志の力。気力。「―で乗り越える」

>>819
地合い任せなら、能力なんてイランよ
バカでも地合いが良ければ儲けられる
それこそ精神力すら要らない

つーかさ、冷静な判断が出来なくなったり、
そういう精神的なことひっくるめて、能力って言うと思うんだが？
あたりまえだけど

銀行員のはしくれだけど入行するのはそんなに大変じゃないと思う

相場に関するセンスというのは、強弱をいかに敏感に感じる事が
出来るかではないかと。これがあれば相場外での努力はあまり
必要ない。
普通の人間はそんなの無いと思うから生き残る為に
色々考えないとダメなんでしょうね。

>>755

>>826
ああ、俺はやる気なく働いてるから
早く専業になりたいのさ

>>822
どんな地合いだろーとチャートだろーと含み益ホールドしてるだけでもめちゃくちゃしんどいが？？？

2005年2005年言う奴いるけどそのころやってた奴全員億万長者になったか？ｗ

どんだけ地合いよくても胆力、精神力は必要、1億だの10億持ち越せるやつはそれだけでもすごい
こんなん株やってりゃわかることだろが

>>828
レス内容が的外れ。
株する人１００人いて、１００人に共通するだけの必要な精神力の話なんてしてないよ
つーかさ、ただ持ってるだけなら、精神力含めた能力なんて要らないでしょ？
何も考えない馬鹿だって、持ってるだけならできるんだから

＞2005年2005年言う奴いるけどそのころやってた奴全員億万長者になったか？ｗ

こんなこと誰も言ってない

好きにすればいいじゃん　ほとんどは数年で諦めるんだから

人間は自分で体験しないと結局は分からないんだ。勝手にやらせときゃいいんだ専業ゴッコをね。

>>829
ホントに株やってるの？

やってないだろお前夏休みの中学生か

そのただ持ってるだけ（益の方な）ってのが一番難しいと思うんだが

連投すまんが

＞＞2005年2005年言う奴いるけどそのころやってた奴全員億万長者になったか？ｗ

＞こんなこと誰も言ってない

誰も言ってないとかの話じゃなくって
お前のいうタダ持ってる「だけ」が出来たら誰でも大儲けできた年に一財産築けたのはほんの一握りなんだよ

今月からやり始めて＋９０万
思ったより稼げてる

250マソからはじめたけど、一年で２００万しか儲けなかった
生活費は同棲してる彼女が出してくれるけど、彼女の手取りは月１７万・・・
家賃6万光熱費1万3千食費4万ネット5000円・・・
正直辛い。この生活は・・・。
正直リーマソのほうが楽

でも卒業後、リーマソ３年しかやってないうえに、
辞めて一年経ったからもうまともなところに再就職できない・・・
漏れに残ってるのは自殺しかない

そもそも250万で専業になるアホはいない。何か事業をやるにしても
開業資金1000万、半年分の生活費200万、諸経費100万くらい必要。

>>834
彼女が居るし、その彼女は働いていて当座は生活に困らない
お前はまだ良い方だ

>>831
だから、お前のレスは的外れ。
持ってるだけが難しいかどうかなんて、そんな話はしてないの
もう一度言う、
ただ持ってるだけなら、精神力含めた能力なんて要らないでしょ？
何も考えない馬鹿だって、持ってるだけならできるんだから

>>832
日本語でＯＫよ

>>834

彼女受け取りにして生命保険かけとけよ(´；ω；`)

少し調べた。どうやら、健全な技術に健全なセンスが宿るらしい。
技術力じゃなくて精神力っすか。　なんかもうお前ら本当にもっと頑張れよ。

>>834
なんでそんな冒険しちゃったんだよ

>>834
１年で200マン稼ぐってすごくな

250万あれば未熟な腕でも200万稼げるのか
参考になるね

>>834

どの時点で手法を見つけて検証も終えたのですか？
例えば手法を6ヶ月位で見つけて検証を3ヶ月位で終えて残り3ヶ月で
減らしたであろう種で200万稼いだのなら超人的だと思うけど

例えば種を150万位まで減らし、そこから3ヶ月で450万（200+250）とか

種２５０で２００稼ぐのは結構凄い事なんだがな・・・。
種２５００だったら２０００だぞ・・・。

何で信じてるのｗ　というか
誰でも数ヶ月とか数年だけならそういうことあるだろｗ
専業でなくてもさ。でもそのあとがやっかいなんだって。

株辞めれんよ。金がなくなるときまでね。そこが問題。
仕事もやる気なくなるし辞めるバカもいたりしてね。
金って、欲って怖いね。

>>834
素晴らしいパフォーマンスだが、
そんな種で会社辞めるなんて・・・
種２５０万で年１０００万勝つつもりだったのだろうか

ジェリドの中の人がバカ声も出せる事に驚いた。

>>834
俺、種２５０万
現在　１７０万
マイナス　７０万

どうやって２００万稼いだか教えてくれ〜

種なくても会社やめたいキムチは盛れもある

毎月給料貰えるんだからいいじゃないかよ。
会社ってのはそんなに嫌な場所なのかよ。

仕事ができない人や他人と接するのが嫌な人にとってはつらい場所やと思うが

専業はわがまま

他人に雇用されるのが嫌な人にとってもつらいとこやね。
人に使われるってことは、使う側の道具になってるのと同じことやし。

ペニスの増大方法の効果を試しているブログｗｗｗ

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職場で昼食を同僚と一緒にするより
取引で胃液がバーバーでてる方が楽

リーマン
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残業無しで帰りたい
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生きる意味がわからないリーマン part3
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【気楽】　出世したくない症候群 ３　【定時退社】
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仕事中に2chしてるﾘｰﾏﾝ 3107(さんｲｵﾅ)ｽﾞﾝ唱える
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地元に帰りたい 2
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>>856
現実的だなｗｗｗ

ボラリティばっかり気にして、仕手株に手を出すようになってから、
全く勝てなくなっちまった。日経爆上げになったので、もう仕手株・低位株
とは暫しさようならをする。

明日からは、借金返済の旅である。
コツコツ頑張るぞ！！

>>858
借金いくら？

>>859
あんまり考えたくないけど、１本と半分ぐらい・・・
死ねよ、俺・・・（T.T）

今日の日経新聞に
『サブプライム後の新資産運用』って本が出てたんだけど
読んだ人いますか？
アマゾンでは、かなり上位にいるようです。

http://www.forestpub.co.jp/amazon/subprime/

861ってどのスレにも貼ってあるが、おそらく自分のトレードで儲からなくて
生活が行き詰って、しょうがない、本が売ればなんとなかるぞ、って、
必死に自分で宣伝をしてるんだろうなあ。

>>861
そんなたぐいの本が”月”に何十冊でてると思ってるんだよ、馬鹿が

>>858

仕手株もビビらない程度の金額なら慣れてくれば面白いよ
暇なときは小遣い稼ぎでよく触るけど傾向が分かってくると
負けより勝ちがだいぶ多くなった