個人投資家の最終的な勝ち組は１割なのか 6

GMO証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/

株ロボット
http://www.kaburobo.jp/

取引島観測所
http://www.gamusoba.com/trading/island/


個人投資家の最終的な勝ち組は１割なのか 5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1190533067/

2

3

4

5

6

一体どこで線引して勝ち組なわけ？
単純に年間プラスでいいなら普通に8割以上は勝ってるでしょ余裕で
年1000万以上で1割くらいなんじゃん

ちなみに俺は2年半で7000万ほど浮いてるが、友達ですでに億越えてる奴が3人、5000万〜8000万が3人、4000万が1人いる

全員元スロ仲間で高卒or中退のただの馬鹿ｗ

始めた時期は早い奴で3年前、遅い奴で2年前くらい
元手はみんな100万〜300万スタート

だから俺らから見たら1割どころかデイトレで負ける奴がいる事自体信じられないんだが

長期投資は色々な運が左右するから勝率100％は無理だが、デイトレ限定なら年間で負けるなんて100％ありえないと断言できる
運が左右しないのがデイトレなわけで月間でも普通は負けない

だから結論言うと10割が勝ち組だな

低学歴ほどこの世界ではのしあがる法則ｗ

個人は雑音に惑わされるから負けるんだと思う。対面の場合は担当者からの
押し付けを断りづらい等の事情が大きかったのではないか。アナリスト・評論家の
推奨に乗ってしまうのもプロが断言するからには好材料が出たと思ってしまう。
冷静に市場の流れだけを判断していけば7割は勝ち組になると思う。

個人ごときが勝てるならバカバカしくてだれも働かなくなるだろうが
プロ集団でさえ大損抱えたり倒産だってしてるのに易々勝てる訳ないだろ
なんども言うけどここはフェアな場じゃないんだよ

負けてるのにプロ集団って（笑）

>>10
プロプロって持て囃すけど、テクニカルに頼るしかない相場の読めないのが大半。
だからバブルでは大損しサブプラではもれなくお付き合いして天文学的損失・・・
個人でチャートなんて見なくても毎年2割以上勝ることは難しくはない。
世の中の動きを的確に掴めればテクニカルはむしろ有害な気すらする。

取り立てて市場がアンフェアな場所だとは思わないが。
脱法的な行為なら市場に限った話じゃないし。
学歴も家柄も関係なく、相場では基本的にはみな平等だ。
結果がすべての潔い世界。

ちなみに、某証券会社の歩合ディーラー、つまり基本給がめちゃくちゃ安くて
稼いだ分の何割かもらえる人のうち、今年マイナスになった人はゼロ。
けっこう人数多いとこだけど。多くの人が家族持ちだから稼げないと
基本給だけじゃ生活できないわけだけど。

相場は多数派が負けることになっている。
これは古今東西、これから先も永遠に変わらない。

ＢＮＦが180億儲けたということは、他の投資家が180億の損を引き受けたということ
当然一人の投資家が180億損したわけではなくて、多数の投資家が広く薄く損してる
だから、ごく少数の勝ち組と多数の負け組みという構成になっていると考えるのが
妥当だな

統計の知識があれば、このような現象の結果としては少数の勝者と多数の敗者にわかれることは明白
資本主義自体が少数の勝者と多数の敗者に分かれる制度なわけで、資本主義の最たるものが相場だ

デイトレで100万ではじめて億にいきました
指数はその間２倍になっていたとしたら、その9800万円分指数より成績が悪い人が存在しないといけないからな
四季報読めばわかるが証券自己は毎年毎年ディーリング部門は経費を差し引いても黒字なわけだけど、
この分もまた指数以上に負ける人がいないといけない

金融のしくみは単純じゃないからだれの利益がどこからでてるのかはわからんよ。
日本市場の個人の売買は2割で、6割以上は外人の売買で毎日1兆円以上。
しかも現物だけ売買してるわけじゃなく、当然ロングショートがあるし先物と現物の
裁定売買も活発。
先物は多い証券の場合1日多い証券会社は何千億。さらにこの先物は当然、
債券や為替、アメリカ株、中国株もまじえた裁定など、さまざまな売買と同時に取引されてる。
つまり個人が1日1億儲けても、それは債券で大もうけしたところの、現物株の裁定の
マイナス分からでているのかもしれないし、アメリカと日本株を裁定しているところが、
アメリカ分がプラス、日本株がマイナスで、その分からでているのかもしれない。

>>10
投資は運用する額が増えれば増えるほど難しくなる

株式市場は短期的にはゼロサムゲームだから少数の勝者が多数の敗者の富を
ぶんどっていくゲームのようなものになる。
しかし、資本主義経済においては経済が年々膨張していくことが前提となっているため
富は増えていくことになる。
したがって長期的にみると株の価値も上がって行く。
現に何十年も続けて株を保有してる人はほぼ間違いなく大金持ちになってる。

無限ループの始まりです。

今後の日本経済は膨張していくんですかね・・
バブル崩壊以降で見るとマイナスサム
2000年代に入ってからも今のところマイナスサム
税金や手数料も引かれるし
儲けるのは難しいね

一部の勝ち組が残り9割の負け組からすいとっている
自分は勝てないと思うなら最初から参加すべきではないだろう

もし参加者が減れば、勝ち組だった1割の中からさらに負け組に転落するものが増える
そういう世界なんだよな

>>20
何十年も持ち続けるだけが条件じゃないだろ？

なおかつ持ち株の企業だけが消えてなければだろ？
この２番目の条件が厳しいんじゃないか。

こういうと
「そんな消えるような企業に投資するのが馬鹿だ」　というんだろ？
安定期に入ってる企業こそ何１０年先が心配なわけだ。
どの企業が生き残るのか判る方法があるとでも言うのかい？

こういうと、分散投資だの、指数投信だのの話になるだろう。

でも指数投信は何１０年も運営されてない。
むしろ指数投信が運営され始めてから指数は勢いを無くしてしまっている。

指数が見事な右肩上がりだった時代は、単なる指数で投資対象ではなかった。

逆に、２０年先に日経平均が１０倍　とか２０倍になっているとでも？

日経２０万とか考えてるわけ？　まあありえない話じゃないけど
物価も１０倍だろうね。

>>24
だな。

長期投資すればほぼ間違いなく大金持ち？
ないないwww
日経平均しか見てないからそんなアホな考えになる。
日経採用銘柄は常に入れ替わってるし
上場廃止になった銘柄なんて数えきれん。

腐った蜜柑はどんどん切り捨てていくのが日経平均。
そりゃ「見掛け上は」右肩上がりに見える罠。

長期の人は日本をあまり見てないと思いますよ

そもそも、短期売買はゼロサムでETFを超・長期持ってたら儲かるって言い続けてる人は、
一人だけなんじゃないのかな。その人がずっと昔から何十回も書き続けてるだけで。

まあ、ネット証券で買えるベア投信　スーパーベア投信が殆ど無くなったって事実を見ると
しばらく指数は厳しいって事だろうな。

長期の人は現実逃避してるだけだと思う。
あるいはマゾ気質か。
マゾの人は多大な含み損に耐えることが快感だろうし。

長期で儲かるっていってる人は多分ドルコストが前提だよ。
ドルコストで買い続けていればバブルの頂上時に買ってたとしても
現時点でプラスになるくらいだから、緩やかな右肩上がりでさえ
いてくれれば10万ずつくらいで続ければ相当な資産になる。
単純に今買って放って置くとかいうことじゃないと思うよ。

株の入門書は過去何十年のデータをもとにして、ああすればいい、こうすれいいって
書いてあるわけだが、未来が過去の延長線になったことはない。
何十年単位で見た場合には経済の明確な変化がある。
つまり歴然と高度成長期→安定成長期→低成長期の流れがある。

平均の経済成長率は

５７−７１年　９．１％
７４−９０年　３．８％
９１−０６年　１．３％

＋９．１％が２0年続いた場合の経済成長率　４７０%の経済成長

＋１．３％が20年続いた場合の経済成長率　２９％の経済成長

大事なのは今後20年、どこの国が伸びていくかということ。

でも、経済成長するにはエネルギー資源が必要だけど
主なエネルギーである石油は、新興国が成長出来るだけないように思えるのだけど

>>33
数十年単位の経済や資源の変化ってのはかなり大きいからね。
たとえばフランスの原子力発電の比率は8割。スエーデンは5割。
アメリカ2割、ロシア１５％、中国は２％。
アメリカは対中東政策もあり数十基を計画してるし、中国も２０２０年までに３０基も計画。
（その計画を見て東芝や重工が買収や提携をしてるわけだし。）
それと、車も水素エンジン、電気自動車の技術も進むから、エネルギーの
分散は進むし数十年の変化ってのはけっこう大きい。

http://ime.nu/kabup.tank.jp/img/1198687615665.jpg

株で勝つのは、少数の勝者が多数の敗者から分捕るという側面ばかりが強調
されているが、時間を味方につけるということも大事だろう。

その点、原子力の3社はその技術の複雑さからして容易に他が参入できない
ので長期では必ず報われるであろう。
関西では、ブリはツバス、ハマチ、メジロを経てブリという。
しかし、短期全盛の流れに飲まれて、ツバスの段階で終わってしまう人が
多すぎるのではないですかな。

むろん、株で生活をしている人は長期なんて無理だろうが、非専業者が
専業者の真似をする必要は全くなく、シティバンク一行の時価総額が
邦銀大手の全部の時価総額よりも大きい時期にこれは変だと思う感性を
養うべきではなかろうか。

別に変じゃないんじゃ。それを言ったらトヨタ一社でアメリカの自動車会社
の合計を上回ってるし。力のある企業がない企業をいくつ集めたのよりも
評価されるのはむしろ当然なんじゃ。

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
若者人口は４分の１になる
労働者の殆どが中年以上になる
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

>>30
>長期の人は現実逃避してるだけだと思う。
>あるいはマゾ気質か。
>マゾの人は多大な含み損に耐えることが快感だろうし。

俺の場合、毎日残業で帰宅が遅いからデイトレしたくても出来ない。

「勝ち」の基準はなんですか？
十年間生き残って　かつ　TOPIXを上回る　かつ　長期債運用を上回る
これを満たせば勝ったと言えるでしょ？

年金基金が5％を概ねの目標としていることから、平均5で一応合格でしょう。
ただ、今後はトピックスを上回るということは−でもいいということに
なりかねないと思いますよ。
簡単な話、全体としての胃袋は小さくなっているから外食産業、食品、小売の
再編成は進むでしょう。
内需は駄目で、東レ、三菱重工など世界に冠たる技術の会社等世界で勝負するところで
ないと大きなパァフォーマンスはないと思う。

尚、リーマンはリーマンなりの強みがあるとだけは言いたい。
それは日々の小さい動きにはついていけないけど、業務を通じて知る大河の流れに
ついては専業者よりも知っているということです。
専業者は日々に拘るあまり、大河は無視しがちです。

FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
また、低レベルな質問で答えたくない時も下記に誘導してくれ。

【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198859309/

さて今年は日経-12％で終了
2003年から４年連続で年初より上昇した日経平均は今年はマイナス
景気のサイクル的にも今後やばそうだね
もうすでに企業の業績は鈍化してきていて、求人倍率も下がってきているし

そうすると株ではなおさら勝てなくなるし、かといって就職も難しくなるしで
いよいよカウントダウンかな

>>42
毎年TOPIXを上回るなんて神業だけど
10年でTOPIXを上回るというのは不可能ではないでしょ？

長期投資の人が錯覚するのは、過去の長期投資の統計には日本経済が急成長した
時期のデータがかなり長い期間含まれてしまうから、それがイコール、株の長期保有の
特性だと思って勘違いしてる点。
機関投資家ならＴＯＰＩＸを上回れれば評価されるわけだが、個人投資家はトピが
下落したから資産が減っちゃった、っていったら完全に負け。
過去それでもよかったのは、日本の経済が発展してたから上回ってれば資産が
増えたことを意味してたからで。
じゃ日本では稼げないかというと、経済、景気には波があるし、急成長している新興国も
あがりすぎ→調整→またあがるって波が何度も出るから、それにともなって世界各国に
対する投資家の資金配分もしょっちゅう変わる。
だから上下の波をうまく利用すればふつうに稼げる。
このスレで長期が圧倒的に有利っていい続けてる人は、おそらく２００３年にでも長期投資を
はじめて、今下落してても結局利益になってるぞ、っていうようなことだと思う。

>>39
この人口の変化っていうのは、労働人口が減る以上に意味をもつしね。
過去、老人人口が増えた国家の政治などを見ると、政治がかなり保守的に
なる。改革は停滞し、革新的な政策は実行されなくなっていくし、成長より
安定を求めるようになるし。官僚や政治家は既得権を全力で守ろうとするようになる。
いまでもそういう傾向はかなり出てるし。
世界的な統計では先進国では一番格差が少ない日本社会で格差是正と
いって農家の所得保障をやったり、長期では国際的な競争力がなくなると
わかっていても法人税の維持を決めたり、年初来騰落率が世界50ケ国で
49位になってしまったその時点で証券税率を2倍にしたり、あきらかに
世界の流れと政治が逆行してきている。

>>48
50位ってベネズエラだっけ？
ベネズエラに匹敵する日本wwwwww
経済大国が聞いて呆れるわwwwwwwwww

あーあ、また失われた10年が始まるのか…。
いや、今度は10年じゃ済まないだろうな。

まああれだ、BNFは2000-2002年の下げ相場で爆発的に儲けただろ。
売りはいっさい使わず、現物の買いだけだ。
これが本当にうまい一握りの人間なんだろう。
>>47の言ってる波をつかめる人ね。

>>50
積極的に売買して長期間勝ち残れる人なんて百人に一人もいないんだよ
不可能ではないが常人では無理

そのへんの凡人が神クラスのトレーダーの真似してうまくいくはずもないわな

十年間生き残って　かつ　TOPIXを上回る　かつ　長期債運用を上回る

この基準を満たせる人って一割どころか5％もいないわな
その５％も長期投資家で運良くTOPIXを超えた人だけ
短期売買を繰り返す人でこれ満たす人は１％を大きく下回るはず

>>51
んー、もうちょっといると思う。
ただ、素人がデイトレしてる中では、1％台かも。定年老人とか主婦とかフリーター
とかがメインだからね。
例えば、静岡の公立中学出身の男100人いれば、3人弱は、プロトレーダーと
して数年いけるような気がする。

>>48
ただ、いい時代になったものである程度資金もってる連中は海外投資を簡単にできる。
日本に関しては悲観的になるかもしれないが、自分の資産を守る術はある。
海外のＥＴＦも充実してきてるしね。

まぁ、今の株価水準だと日本の小型が一番安いかなって気がしてるけど。
長期ではやはり日本は買えない、移民政策に舵をきらない限り。

で、ここの博識の皆さんの今年の収支はどうだったの？
私は日経平均どおりの下げ率で減退しますた　センスなす

+28%でした。

03年仕込みのオールドエコノミーを売り2300万円儲けました。

昨日の日経CNBCで景気は減速しつつも、拡大しているとわけのわからんことを
言っていましたが、これは製造業を中心とする輸出産業は空前の利益だが、
国民一人一人では下がっているとのことでした。
だから、日東電工や東レに代表される海外で評価される製造業は買えると思うけど、
内需はずっとだめでしょうね。

素人では考えられないような損失を出すのがプロなんだよ。まさにプロ級。
逆にプロも驚くようなパフォーマンスを叩きだすのが素人。

いわゆるプロのトレーディングルームは他のことできなさそうに見える

プロのファンドマネージャーなんて９０％が大したことないって

今年は底値で拾える機会が多かった
そして天井で空売る機会も多かった
日経平均に大きく遅れることなく行動すれば大怪我もなし
現物中心の個人にとっては乱調相場様々だったな

プロは右に倣えの教科書どおりの売買しかしないからな。
だからとあるキッカケで何かが崩れたときみんながみんないっせいに
同時に大損する。サブプライムがいい例。

>>62だが今年の損益は＋３億
宮仕えでザラ場に貼り付けない身としては上出来だった
いい年だった

>>64
最初の種は、どうしたの？最初の種5億くらい？

>>64
ザラ場に貼り付けない身だからこそできたということに気づけ

>>65
種はもうちょっとあるけどねｗ
投資で動かしたのは１０億くらいかな
長くやってればＢＮＦとは言わないが、ＣＩＳ程度の資産は作れる
皆も頑張れ

>>67
宮仕えって、一般的には雇用者の意味だけど、あなたの場合、公務員なんでない？
リーマンでそこまで株に時間取れないっしょ？

>>67
首都圏の土地持ちでしょ？

>>68
株式投資に時間なんて必要ないでしょ

>>67
あまり売買で儲けようとしない方が良いよ
それだけあるならETFでも買って放置しておいた方が良いと思う
配当だけで好きなことできるでしょ

>>68-70
本業は役職つきの勤務医で年収も結構あるけど、リーマン以上に時間はないよ
>>71
何だかんだ言っても現状の税制だと株のザラ場売買が一番
個人的には先物やＦＸの方がとれるんだが、税金がね・・・
ＥＴＦは考えたことないな

>>72
>何だかんだ言っても現状の税制だと株のザラ場売買が一番
そんなもんで永遠に勝てるわけないよ
高所得なら毎月ETF買って積み立てていくのが一番
>>62で書いてる内容も危うさを感じる

>>72
あなたがお医者さんでいくら頭良いかしらないけど
機関で運用任されてる連中がどれだけ優秀かわかってるのか？
個人が自由に売買してETFの積み立てに勝てる可能性なんてほとんど無い
とくにあなたは高所得なんだからリスクなんかとる必要もなくまさに
ETF積み立てに向いてる
勝つべくして勝てる環境にあるのにあえて個別株売買なんてする必要もない

「長くもつ」んでなくて「長く追いかけて」いけばいいんだよ
手のうちに入った銘柄中心に底で拾い天井で売る
＃天井だと確信がもてれば空売って往復するのもいい
＃たぶん来年そのチャンスがあるが、暴落後の仕込みのいくらかは
＃アホールドしとけば、塵積もで配当がバカにならない額になる
専業に比べれば個人には時間がある、ってのはそういう意味合いで受け取った方がいい

あきらかにレベルが低そうな奴が72に対してなんか言ってるのが気になる。

>>75
だからそういう読みが当たるのは自分と相場の相性が良い時期だけなんだ
単に相場との相性が良かっただけなのに実力で勝ったと勘違いする
自分の能力を過信して一度でも大きく負けると対ETF積み立てで負ける
まれに天才的な能力持った人がいるけど100人に1人もいないのが現実
まあ、あなたがその数百人に一人の天才である可能性は否定しないけど

>>74
株の売買は個人的な楽しみでもあるのでｗ
ＥＴＦは税金面も含めてよく知らんのです

手のうちに入った銘柄にしか大きな投資はしないんで
それほど物故くことはありませんね、今では

最近は小手験しで売買してみた新興株での実績がなかなかですが、
日経平均に忠実に動く銘柄とは言い難い
投資スタイルに合いませんですなｗ

>>76
確かにID:IwcpR1bsはアホのようです
相手にした私もアホです
でも医者には非常識な人もたくさんいますので

ちなみにワンルーム屋に騙されるのは医者が一番多いんですよ

ほんの少し儲けたら自動車税まで高くなっていた
聞いたらボケ防止の手数料だと言って板
アチャパ〜www

>>79
ワンルーム屋に騙される研修医は昔多かったよネｗ
でも今は勤務時間内にコンタクトとること自体が不可能になっていますよ
業務以外での電話はつながらないようなシステムになってますんで

独身時代は病院に缶詰、時間がなくて遣い道のない稼ぎの殆どが
任天堂株になってるとか幸運なところもあったです
今は世間知らずを是正するために株やってるところもあるな

オーソドックスに長く株とつきあうメリットを訴えたかっただけです
スレ汚しｽﾏｿ＞All

2006年夏から相場が始まった任天堂を出してきたのを見て
うそくささを感じてきた。

なぜ今の時点で個人で利益を上げてる人が異常に少ないと考える人が、
多いかというと、それは一定の期間を冷静にみた上でなくて、あくまで今年の地合いが悪かったから。
それと年末までホールドして損ぎりした人が多かったからだろう。
地合いっていうのは大きい波で動いていて、逆に今そういうことを書いてる人が、
０３−05年までの地合いみたいになったら、いけいけ、やれやれって、今こそ株だ、って
買いまくると思うよ。
もし来年さらに下落して、こういうスレに個人の1割も儲かってないぞ、って書き込みが
あふれだしたら、そこが買うタイミング。

あとＥＴＦがもしドルコスト平均で収益を上げられるとしたら、レバレッジの大きい日経平均の
先物や先物ミニのほうが圧倒的に効率がいい。
もしそんなので利益が出たら何万枚単位で保有できる大口はだれでもそれをやるし、利益率が
どんなに少なくてもレバレッジが大きいから利益額なら莫大な金額になる。
でも、先物でそんなことを誰もやらないのは、それじゃ大損するから。
証券会社に過去のデータがこうだからドルコストなら儲かりますよ、って言われたのかも
しれないけど、日本の成長率は、年代によってきわめて大きく変化している。
過去の統計データが今後当てはまると考えるのは超楽観すぎ。
過去のデータには日本が高成長したときの特別なデータが多いだけだから。
人口の年齢構成、アジアなどの新興国の動き、技術の移転、日本の保守的政策、海外の革新的政策
など考えると、過去の成長が将来続く、だから買い続けるなんて考えても日本はもう低成長期、成熟期
に入ってしまっている。

おれは専業なんだが、こういうことを書くとたたかれるかもしれないが、株ってあたりまえだけど、
基本的な技術といういか、確率や統計の応用とか、そういった部分ってけっこう重要。
おそらく個人の大半が損してると考えてる人は、そういう株の基本的なことを知らない人が
けっこう多いんじゃないのかな。
チャートの見方やファンダの見方、外人の動向の見方、ニュースが株にあたえる影響の
見方など。
専業にとっては、株価が上がり続ける地合いっていうのは、天井まで狙わないで途中で出る人が
多いから逆に収益率が減る可能性があって、上下に何度も動く地合いのほうが利益をだしやすい。
（今年はちょっとイレギュラーすぎだったけど）
買いで入る場合、安いとこで買って高いとこで売る、地合いが不安定なときは入らない、って
株の基本をふつうに守ってる人は、今年もふつうに稼げてるし、周りにいる10人以上の専業は、
例年通り、ふつうに稼いでる。

専業ならこの水準の売買代金が続く限り当然稼げるさ
今年は乱高下が多かったので専業にとって最高の地合だったと言ってもいいくらい　
専業にとっては上げ相場だろうが下げ相場だろうが関係ない
すべては売買代金
売買代金が１０年前の水準になれば勝者は激減するだろうね
ちなみにオレも専業だ

>>81
投資資金１０億で今の相場３０％以上の成績。
そしてリーマン以上に時間がない。
これってかなりリスクとらないとでてこない数字なんだよね。
小型なんてありあえない、自分の額で動いちゃうからもしやるならかなりの分散か、要は時間がないとやれない手法。

嘘かどうかなんか確かめようもないけど、まともなことやってないよ。

>>85
たしかにそう。
市場に活力がなくなると専業苦難の時代が来るだろうな。
例えば12月後半のような地合がずっと続くようなイメージ。
とは言え、ネットがコレだけ普及した現在10年前のような閑散に
なる可能性は低いだろうけど。

>>83-84
あたま割るそうだな。他人にリスクの高い先物すすめるなヴォケ。
それにETF累積投資すすめる証券会社なんてあるかよ
それに成長市場よりも成熟市場に投資した方が長期的パフォーマンスが高いのは常識。
成長市場と言われるようになってからではもう遅いんだよすでに成長を織り込んだ株価
になってるから。途上国に投資するなら誰も買いたがらない時期に失くしても影響ない
額を捨てる気で投資すべきだ。

そもそもおまえは何年間連続でTOPIXに勝ち続けてるんだよ？

>>83
それにアジアは成長するというが
例えばチャイナモバイルの時価総額はドコモの6倍とか7倍
ペトロチャイナは一時的に時価総額世界一になった
他の銘柄もこれらの主力株との比較で値段が付いてるからすでに長期的にみて
割安感などない。これからいったいどこまで成長するというのか。
ここからさらに5倍、10倍になるなら中国株だけで世界の株式時価総額の5割
以上になるとでも言うのか？

>>84
期待通り叩いてあげようかｗ
個人の大半が損してるというのは事実であって、それこそ統計無視。
専業だったら稼ぐというのは妄想、統計的にパフォーマンスは
長期＞短期、女性＞男性、既婚＞独身。
専業は一般的より売買が頻繁で平均以下のパフォになる。
周りにいる専業がみんな稼いでるか口座見て確認した方がいいなｗ

ボラが大きいほど、利益が出しやすいのは当たり前、同時に、
損失も出しやすいのも当たり前。

……
落ちつけ
トピックス（ベンチマーク？）を超えることに何の意味があるのか。
他人と比べることは意味が無い。
あと資金が少ないとか情報量や精神的にと他と差があるから勝てないと
いってる人は論理が破綻してることに気づいてますか？
優位な方が常に優位で居続けるならその人の総取りになってしまいます。
それが特定のプレイヤーでなくても機関が強いとか外資が強いなどでもです。

>>90
女性＞男性 に関しては若干異議あり
統計的にそれは事実だと思うが
最近まで女性は信用取引断られたから大損する人が少なかったのもあると思う
男性は大損して撤退、女性は長期塩漬け　の違いでどちらも損してる人が圧倒的に
多いというのが事実だと思う

バフェットも長期的にベンチマークを上回れないとか
名言っぽくいってますが
当然です、取引する際のコストが掛かるから。
投資の意味を教えていない（もしくは、知られたくない）から
そんなことを気にするのでは

>>91
>トピックス（ベンチマーク？）を超えることに何の意味があるのか。
あなた頭悪いですね。自分で個別株売買してTOPIX超えられないくらいなら
ETF買い貯めていった方が得だというのがわからないの？

>>94
それはそうなんですけど
もし、〜〜してればというのは相場の世界では
考えてはいけない事の1つだと思うのですけど

常識的に考えて個別株を売買する人というのは
自分はTOPIXを上回る自信がある人でしょ

もしTOPIXを上回る自信がないのならETFを買うはずですからね

>>96
コレも結果論ですね。自信があっても出来ないことはあります。
私はTOPIXを上回る自信もありません。興味もないです。
ところでそういった目標を建ててる人は
どれ位の期間を区切って投資されてるんでしょう。
自ら投資の幅を狭めてると思うのですが。

>>97
目標なんかじゃないよ。TOPIXを上回れないなら個別株売買したら損だというだけ。
資産運用に期間なんかないでしょ。死ぬまで続くよ。

それともあなたにとって株式投資とは期間限定でする博打のようなものなのか？

それこそ期間限定で行っている投資ではないでしょうか
期間限定でする博打……
こういうと反論がでてくると思いますが株は資産運用でやる方も
多いと思いますが、期間限定でする博打に近い側面もあります。
景気が後退局面でも伸びる業種もありますから。
しかし自ら切るのならいいけど切る基準が指標に負けそうだからというのは
違うと思うんです。トピックスに勝っても金は入ってこないし、
負けてもペナルティーは無いので

topix上回ったって絶対リターンがマイナスなら意味ないなあ。
あくまで積極果敢に利益を取りに行きたい。

>>88
たぶん、長期が有利っていうあんたの年間パフォーマンスの10倍以上は平均で稼いでると思うし、
トータル利益も考えてる100倍くらいは稼げてると思うよ。
まあ株には絶対これってないから、自分は超長期投資をやりつづければいいんではないかい？
それと先物を薦めてるなんてどこにも書いてないだろうが。
そんなことしたら大損するって書いてあるだろうが。どうでもいいけど。

>>101
>年間パフォーマンスの10倍以上
そんな投資法で長生きできると思う方がアホ
5億とか10億とかゴールを決めて達成したら勝ち逃げしなければ
確実に大損して退場になるよ

年間パフォーマンスの10倍以上なんてまともな投資法じゃないことくらいわかるよね？

小口個人は小回りが効く点で有利だと思う。
小型株だってマーケットインパクトを生じさせずに売買できるし、
機敏にポジションを変えることができる（全運用資金と同額の
売建てをするのも容易）。

今年はプラマイゼロだ〜♪

ま、チョコマカ動いて、結局損する場合もあるけどね。

>>99
>株は資産運用でやる方も
>多いと思いますが、期間限定でする博打に近い側面もあります。

長期の資産運用でやる奴なんて多くないよ
9割以上が『期間限定でする博打』だな
だから最終的な勝ち組は1割以下なんだよ

報告スレを見る限りでは
上位1割に余裕で入ってた☆

ごめんなさい。増加率ランキングをみたら1割にはいっていませんでした＞＜

株は長期で運用するものと書くとたいてい非難を浴びます。
それは短期で転がして頂かないと困るところがあるからでしょう。

なお、長期で運用する場合はセクター、国を誤ると大失敗となりえます。
自分の場合、今年は中国主体の新興国で倍、日本は年初とほぼイーブンでした。
新興国は実力以上に過大評価されがちですので、過大評価がまだのブラジル、
ロシアあたりがよろしいのではないでしょうか。

また、本屋に一億円を100万からなどという本がありますが、そういうことが
できるのであれば本の執筆などをしないでご自身が株をトレードするはずです。

　こういう悲観的なときが、チャンスなのでしょうか。
しかし、持ち越し、不安大です。

>>102
>>101
ではないが
１、デイトレのみ。前場の持ち越しも無し。
２、種は１０００万以下で信用
３、東証１のみ。
４、信用全力無し。
という条件下でなら平均月１０％はだせるぞ。
んで当然俺より上手い奴はゴマンといるだろうから、大口叩く奴がいても不思議じゃない。
大体勝ち逃げなんて考えないしなあ。
逃げる事考えるって事は、どこかで運頼みなところがあるからでしょ。
長期だとこないだのテロとかどうしようもないし。

ていうか今年イーブンの奴かよｗ
自分が知ってる株の世界が全てと思い込んでるだけか・・・。

ていうかただのアホやろ

日本株ではイーブンだが、中国株で１億勝ちましたけど何か？

というレスがくるに１００円。

>>114
おれはこのファンドは買ってないけど過去1年のパフォーマンスってこんなかんじなんだよね。
もう遅いけど。

日興AM 中国A株ファンド2 『愛称 ： 黄河II』 日興 121.58%

日興AM 中国A株ファンド 『愛称 ： 黄河』 日興 120.46%

JF チャイナ･アクティブ･オープン JPモルガン 104.09%

三井住友･メインランド･チャイナ･オープン 三井住友 101.14%

三井住友･ニュー･チャイナ･ファンド 三井住友 97.66%

>>111
デイトレは、スキャルピングですか？それとももう少し値幅を稼ぐ手法ですか？

トレードアイランド見れば分かるが、安定して毎月買ってるのは小刻みに何度も売買してるスキャ組ばっかだな

>>117
まわりに専業いっぱいいるけど、たしかにスキャの人のほうが圧倒的に安定してる。
大半の人がマイナスの月は年に一度あるかないか。
ただし、年度の最終利益がでかい人はほぼスイング。
月ごとのでこぼこが多いけど。
おそらく5年単位で平均をとってもスイングの人の利益のほうが何倍かになってると思う。
もちろん組み合わせてる人も多いけど。

鳩山由紀夫による

ブリジストン株は絶対売れない先祖に申し訳ない

鳩山由紀夫のための

BNFに抜かれるのはやだから譲渡税率２０％

ブリジストン株の配当何億の税金倍になるのやだ配当税率１０％

鳩山由紀夫の






















ちんこ

民主党案
鳩山由紀夫による

ブリジストン株は絶対売れない先祖に申し訳ない

鳩山由紀夫のための

BNFに抜かれるのはやだから譲渡税率２０％

ブリジストン株の配当何億の税金倍になるのやだ配当税率１０％

鳩山由紀夫の






















ちんこ

テクニックとか使用パソコン等些事より大切なこと。
投資の達人最新号41ページから。
Ｑ：外国人投資の投資スタイルは
Ａ：基本的に順張りと思っていいでしょう。
株式市場が下がっている時はじっと動かずに見ているだけです。
しかし、底打ちして上がってくると、一気に買いに出てくるのです。
売る場合も同じで、上がっている間はじっと動かずに見ているだけです。
しかし、天井をうって下がってくると一気に売りに出てくるのです。

個人投資家は逆張りで我慢が足りません。
少し下がるとすぐに買い、少しあがるとすぐに売ります。
更に悪いのは、上がってくると強気になって買い、下がってくると弱気になって
売ってしまうことです。-以下、省略。

トレードアイランドって本物の口座から引用して証券会社が発表してるんだな
勝ち負けスレと違ってガチなわけか

昨年の勝ち組
デイトレ専業：９割
兼業：1割

こんな感じ？

>>122
はっきりいって業界唯一のガチ。
これの参加者以外（特にブログやってる奴）は信用しない方がいいと思われ。

ことよろ

>>123
1割ってことはないと思う
兼業でも3割くらいは多少なりとも勝ち越してるのでは？
海運や低位などの祭りもあったし
新興国の投信もかなり上げてる
サブプライムが来るまでは上げ相場だったから
後半戦を逃げ切れれば、なんとかプラスで終われそう。
それに専業だから勝てるというもんでもないと思う

トレードアイランド見たけど、安定してるのはスキャルパーだなー。
収益率は少ないがマイナスの月がない。
地合いが良くなればスイングのほうが強いんだろうけど
両方使い分けられるようになりたいところだな。

トレードアイランドのランキング見ると、
スキャルパー以外の正解はないように思える。
これがたまたま去年そういう地合いだったのかどうかは解らん。

ザラバに張り付くことが出来ない人が大半なわけで、このデータは厳しい。
ただ、張り付きゃ誰でも勝てるわけではあるまいが。

>>128
そうそう、「業績、ＰＥＲ、ＰＢＲを見てのスイング〜中期投資」が
一見、正統的に見えて、もっとも困難なのが実情。

「プロテクティブ･プットの買い」などのヘッジ手段が使えればいいが、
個別株と先オプの損益通算も許されていない、遅れた状況では、
どうしようもない。

しかし、困難な投資というけど短期トレードでは
少ないパイの奪い合いの上に手数料や税制面で高コストになる。
著名な投資家の様に企業を選択できなければ無理だというのも一部同意できるが
我々の取引する相手（=ライバル）はそこまで賢い投資家ばかりなのかと。
デイトレーダーやスイングを否定はしないけど長期で期待できない市場に短期なら
参加するトレーダーはそんなにたくさんいるのか？
どちらもやるのが正解だと思うよ。

確かに去年の日本は一割程度なのかもしれない。
地合良くないとどうしようもないのが個人なんだろう。
手数料と譲渡益税はもっと安くしてくれてもいいくらいだ、これから個人は減る一方だぜ。

一方、中国投資組みの個人は96%勝ったって話だな。
いつまで続くかわからんバブルだが、不甲斐ない日本から来年も流れるんだろう。

デイに代表される専業者は個人投資家というよりも職業トレーダーと言った方がいいと思う。
一般の兼業投資家よりもチャンスも多い分、リスクもたかい。
兼業者に日銭は必要ないので、当然手法も異なってくるだろうが、そこらあたりを
ごちゃまぜにするから話がかみ合わない。
専業者はテクニックと勘を活用できる日本株、中でも中小型株主体で、兼業者はバイアンドホールドが
可能な大型株と新興国家株でいけば、なんとかなるのではないだろうか。

>>130
どちらもってデイで勝てるなら、長期やスイングは必要ないんだが。
例えスイングの方が大きく取れそうでも、安定するデイを選ぶでしょ。
>>132
もっと言わせて貰えば、デイトレも「センス派」と「知識派」に分けて欲しいな。
前者タイプは主に仕手や新興のスキャ。値が動けば業績無視。
後者タイプは仕手、新興やらずメイン東１。あまり回数は入らない。
俺は後者タイプだけど勘もセンスも無いから、仕手株触ったらやられる。

ここでよく言い合いになるのは、デイがいいか長期がいいかってことじゃなくて、
自分がこうだから、個人全体がこうだ、株ってのはこうだ、って言い切るやつが
でてくるから、たまにあれるんだよね。
あたりまえだけど、株はスキャ、デイ、短いスイング、長めのスイング、中期、
長期、積み立てなどの超長期などいろいろやりかたがあるし、それぞれ見るチャートも
まったく別で、ファンダが重要な手法もあるし無視してもいい手法もある。
期待収益、リスク、勝率、必要な資金量など手法でまったく異なる。
ベテランの専業だったら、デイで毎月の給料を稼ぎ、地合いが安定したときに
スイングでボーナスを稼ぎ、中期的には海外株ファンドや債券などである程度
振り分ける、ってやりかたもあたりまえで、それぞれ使いわける。
中・長期投資の場合はいつでも入れるわけじゃなくて、いいタイミングで入らないと
いけないから、専業の場合そういう、いつ好機がくるかわからない利益に頼れないってこともあるし。
それと、超長期で見た場合、たしかに日本市場は海外に比べて明らかに見劣りする。
ただ、株ってのは、たとえそうであっても何度も上下の波で動くわけだから、
成長しない市場＝稼げない市場ではないわけだけで上下に動く市場が稼げる
市場なわけだしね。

どれが一番優れてるってんじゃなくて、
有利なスタンスは人それぞれで異なるからな。

>>135
荒れるの承知で言うけど、優れてる順はデイ＞スイング＞長期でしょ。
どれが稼げるかはその人の能力次第だけど。
デイで稼げる奴がわざわざスイングするような状況あるか？
資金の一部とかじゃなく、完全な切り替えね。

>>136
違うっちゅーに。視野狭すぎだろお前。
俺が言うのは個々人のバックグラウンドの事。
堅気のリーマンにはそもそもデイ無理だろうが。
お前の頭には専業という選択肢しかないのかよw

「安全性」という意味なら、デイ＞スイング＞長期という図式には同意だがな。

自己資金で運用しているプロは短期投資がメインなとこがほとんどだからな
安定して収益を上げ続ける手法としては短期投資に分がある
まぁ腕があればのはなしだが

安定して収益をあげる方法として定職をもっている人は、
長期で運用するのもいいし、時間がさけないならそれしかないしな

>>136
株ってのは人によって、デイでドカンと稼げる人もいるし、スイングでもマイナスに
なるやつもいるから、一概にどれが稼げるとはいえない。
しかし、基本的なことを言うと、ふつうの地合いでは利益の大小は
スイング（ショートも含めて）＞＞＞デイ＞＞＞スキャの順になる。
ただ安全性からいうと
スキャ＞＞デイ＞＞＞スイングの順になる。
これは、入門書を読めばふつうに書いてある基本的なこと。1日もちこしで
ＮＹが激しく下げたり原油が急上昇したり、悪い統計が出たりという不確定な
要素が出るから。
自己がなぜデイ主体かというのは、運用資金が大きく持ち越しのリスクを
受けやすいから。

トレードアイランドを見ると『ああ、やっぱり』と思う

こういうところの自慢話を読むと『みんなそんなに儲けてるのか』と焦るけど、現実はあんなもの
専業としてトレードだけで生活できるなんてのは、全体の１％くらいしかいないんじゃないの？

>>140
おそらくそうだと思うぜ。
トレードアイランドですら、負けてる奴は参加しにくいし、
退場していった人はどんどん退会していく。余力のある者しか残ってない。
それでいて、月間の成績では毎月３分の２はマイナス。

そうそう継続的にプラスにゃもっていけないのが普通。
出来てる奴はいることはいるが、「プラスで当たり前だよ」と口走る奴は、
相場の現実が見えていない調子乗り。

一般人でプラスで当たり前って言うのは、よっぽどうまいか毎回同じやつが
いってるんじゃなくてその時々に調子が良かったやつがただ言ってるだけ
だろうな。個人の大半は普通の人だから普通の人はやっぱり負けが多いと
思う。
専業は逆に仕事としてやってるんだからプラスが当たり前って考えじゃ
ないとやばい。専業で問われているのは稼ぎの量だからね。稼げるか
どうかなんてのはそれよりはるかに以前の問題だし。

>>140
１％ってのは昔から言われてる事じゃないか？
>>141
>>142の言うとおり専業なら「プラスで当たり前」だよ・・。
とはいっても、日経上昇だと素人に収支は負けたりするけど。
まあ利よりリスク重視だからこの辺は仕方ないところかな。

当たり前って思ってる奴の中には、いつまでも自分だけは負けないっていう
変な自信というか、油断だらけの奴もいるだろ。
状況に応じて変化していけない奴は、いずれ退場する。
現に2005年の時は、みんな永久に儲かり続ける気でいた奴が多かった。

そこら辺はいろいろだね。例えば2000年くらいから続けて上げ相場でも
下げ相場でも安定して儲けていて自信を持ってるヤツもいれば、
まだ数ヶ月でも下げ相場で儲かってるんだからと自信を持つヤツも
いるだろうし。ただ2005年のときに儲かって調子に乗ってたヤツよりは
ずっと質が高いやつだけが生き残ってると思うけどな。

長期が短期に劣るかどうかはわからないが、何倍にも増える醍醐味を味わうと
値幅取りが馬鹿くさくなります。
むろん、入る時期が外れるとだめですけど。
そういう意味で1000万円の特例と言うのは非常に使い出がありました。

1000万の特例が使い出があるってことはたいして儲かってないな。
短期長期どっちがいいかは俺も分からないけど、爆発力はまちがいなく
短期のほうがあるよ。それこそ短期でうまくいってたらたった1000万で
どうこうなんてないもん。

いやいいんだよ。
売り時が年末で欲張りすぎたのは反省しているが、バイアンドホールドでなにも考えなくてよいから。
少なくとも魚を焼く時に触りすぎて、身をぼろぼろにしてしまうような
ことはなかった。

ただ、今後はこういう事は多分日本ではないだろう。

俺のやり方はただ網を張ってじっとまっているだけだから地合がよければ
誰でも大漁だが、短期の人はあちこち動いて少しずつ漁をするから、
様々な実力がもろに成績にでているのであろう。
そういう意味で爆発力はあるのだろうが、とても無理なので真似はしない。

このスレでパフォーマンスの多寡を語るのは意味ないだろ。

自分自身がリセッションしないようにすればいんじゃない？

148
反省点として、長期でも出来高、蝋燭や移動平均、それからRSｉなどを見てから
売り時を考えるべきでした。
年末は高いという単純発想はだめです。
そういう意味で鈍感な人にはデイは無理そうです。

長期が有利か短期が有利かは、超あたりまえだけど地合いで変わるからね。
たとえば年初、日経平均が15000円→安値13000円→高値16000円→年末15000円で
引けたとすると、中短期のロングの人は3000円上がったチャンスがあったと感じるわけだよね。
中短期ロングショートの人にとっては、2000円幅のショートチャンスと、3000円幅のロングチャンスが
あったってこと。
当然その上下の波が2回あったとしたら、そのチャンスが2回あったってこと。
長期の人は、資産が上下したけど、結局変わらずか、まあ戻ったからいいや、ってな
かんじになる。
逆にデイでやってた人にとっては、あとで日足を振り返ると、こんなに上下の波があったのか、
スイングにしてりゃ、3-4倍稼げたな、って感覚になる。
もし証拠金700万で先物10枚でスイングしてたら、最大3千万、半分の幅だけでもとれれば1500万円
とれたのにな、って思う人もいるわけだよね、結果論としては。
でもスイングの人も波の上下を必ずとれるわけじゃなくて、大損した月が出たときには、
デイにして確実に稼いどけばよかったな、って感覚になったりするわけで、難しいのは、
地合いによっての手法の使い分け。

そもそもデイと他を比べることは、普通の人にとっては関係ない。
お前ら専業を前提にしすぎ。

デイやスイングを勧めるレスがそれらしく纏めてあるように
みえるが滑稽。
株に安全性を求めたり、地合いによる手法の使い分けって
つまりは機敏に買いと売りの判断を地合いによって変えると
意味分かってるのか
そもそも短期トレーダー程収益率が高いなら長期の
投資をしていては莫大な資産を相場で稼げないのでは
俺みたいのを釣る釣堀と思いつつマジレス

154を誰か日本語に訳してくれ！

さすがに無理

http://www.shinseibank.com/unyo_info/tool/allocation/index.html

ここはチョンのスレ。
ヌルヌル語を勉強したまえ。

>154
>>そもそも短期トレーダー程収益率が高いなら長期の
>>投資をしていては莫大な資産を相場で稼げないのでは
たぶん、こういう意味でしょう。
そもそも短期トレーダーの収益率がそれほどに高いなら、バフェットのような長期
の投資をしていては莫大な資産を相場で稼ぐということは説明が出来ないのでは

短期は短期として、長期には長期の時間の制約がないという利点があります。
今、最高値を更新している金、原油にしても4.5年前に関連銘柄を買っていれば
何倍にもなっているのは事実。

むろん、それだけではつまらないから適度に変化をつけることも必要です。

地合いの良し悪しって結局結果論だからな。
デイスイング両方使いこなせる人が居たとして、先が見えない状況ならデイにするのが
普通でしょう。
利益の幅より損のリスクの方が大事なんだから。
ただデイは金額に限界があるのが難点。
スイングは種の上下で利益率は大差ないが、デイはもろにでる。
増えれば増えるほど触れる銘柄が減るからね。

デイトレ賛美してるのって専業かヒキニートだろ。この中で専業は一部だろうからデイトレマンセー気味のほとんどはニートナンだよ。負け組みなんだよ

相場の怖い所は一時的に成功しても最後にはマイナスになってしまう奴が多い事だよな
短期トレードの天才であったリバモアですら最後は悲惨だった
2chで吠えてる奴の大半はネット証券以降に始めた連中で数年しか投資経験がないだろ
そういう奴が今後も好調を維持出来るか疑問だ

金儲けの神様邱永漢が昔「２０才代稼いだ金は残らない」と言っていた。
株で２年で３億稼いだ連中は１年たらずで１０００万になることも少なく
ない。
３億稼いだら２億はプールするか完全引退した方が後から見たら金は残るよ。

つーか長期みたいに売買回数が少ない中での
「成功」こそ信頼性がない。短期で5年やって
乗り越えられたらあとは安定するよ。

簡単な算数モデルだと、全員が百万円でスタートして売買を
くりかえすと、最終的にはマイナス12万円の88万円資産の人が
もっとも多くなって、逆に0.15%の人が10倍の一千万円に到達
するってのが、どこかのHPにあったね。

でもこれには税金・手数料が考慮されてないし、悪質な証券自己
やハゲタカ外資や人間のこころを持ってないチームの連中もいるし、
さらには893の共生者さんとか、犯罪者まがいの経営陣とか・・・・・

>>165
それは期間をある程度有限にしてるからでしょ。
あるいは、企業に倒産が無く、上下を繰り返すというモデルにしてるか。
株というゲームにフィードバック機構が無い以上、無限にやれば一人の勝者と残り全員敗者になるしかないですよね？

もちろん人生は有限なので、有限な期限で問題ないのですけどね

頂点の二人（BNF、cis）は短期スイングだね。それも買い専門の。

１億くらいまでだとスキャルパーが多いけど、
３億以上になるとほとんど見なくなってスイング派ばかりな気がする。

スキャルピングだとリスクが少ないから信用全力で突っ込んで行けるから
１億くらいまでなら短期間で増やせるが、資金が大きくなってくると流動性の問題で
一気に突っ込めなくなるのが原因かと。

>>7
元スロプロなら分かると思うけど、スロットだって９割くらいが負けてるでしょ。
負けてくれる人がいるから店と君らみたいなプロがなりたっているわけで。

君らが当たり前に出来ることが出来ない人がほとんどなんだよ。

スロだっていたでしょ。
店に入ってくるなり空いてる台に適当に座る人。
設定１確実の台に熱くなって何万も突っ込んでる人。

３億稼いで３億ぶちこんでたらそのうちなくなる。この世界で十年
生き残るは無理だな。
バブルのころから株やってるが当時１億以上儲けた連中で生きてるのは俺の周りには
俺しかいない。あとは全員死んだか行方不明だ。
俺は３億もうけたらきっぱりやめて不動産屋になった。
いまは３千万くらい遊びで運用してる。
引き際が肝心なんだよ。

10億あったら100億にしたくなるのが人間だからな。
人間の欲を甘く見ている奴は、いずれ退場する。
途中どれだけ勝とうともな。

俺はデイトレだが、１億の運用無理だろうなｗ
銘柄によっては１０００万すら難しい時もある。
例え勝率が同じでも、入る回数が減ってしまうんだよね。
多分自分の場合５０００万も１億も収支は変わらない。
となると、本当にチャンスの時の為に（デイトレでもスイングでも）現金として残しておくかな。
普段は使わなくてもね。

複利とか言わずに、儲かった分を別なモノ
例えばグロソブなどに回す奴が長生きする

マメ知識な

>>169
株デビューは1984だけどいつも全力だったよ。100万しかないのに99万買うから
ヒヤヒヤし通し、でも絶対負けられないという緊張感から集中力がついてよかった。
余裕資金だったら相場勘は身に付かなかったと思う。バブル時には誰でも勝てるから
甘くなってしまうと思い、傍観に徹してたのも力を蓄えるのに役立ったようだ。
今年は壮絶な下げ相場だろうから現物買いだけの当方には正念場だが、ゾクゾクしてきたｗ

>>169
えっ
まさか、『死んだ』って言葉通りの意味？
退場って意味だよね？

デイトレやってる奴って仕事何してるの？
俺は今日みたいな正月休みぐらいしかデイトレ出来ない。しかもたったの２時間！

個人投資家、個人トレーダーが勝てない一番の原因は、フェアバリューが全然わからないせいだと思うよ。
一時的にわかっても（当たっても）、フェアバリューの動きについていけなければ結局利益を吐き出してしまうだろうし。

＞デイトレやってる奴って仕事何してるの？

仕事はしてない

ちょんこはﾑﾘﾎﾟｗｗ

名著はやはりそれだけのものはある。
だけど、名著を読んだからといって儲けられるわけじゃない。
ここが難しいところなんだよ。
結果的に、名著が何ゆえそうなのかわかってくることと、種の増え方（損の減り方）がリンクしていくだけなんだ。
つまり知識と実践は切り離せないんだね。
ここが分かれ目かもしれない。

>>174
今公園に住んでる人達はバブル弾けたのに引かずに全力で突っ込んだ人
だがまだ生きてるだけ良い方だよ

死んだ人もいる

ちなみにホームレスやってるとかなり老けるらしいね

デイトレーダーは手間と時間という代償を払って小まめに取引することで利益を得れるだろ。

>>171
>多分自分の場合５０００万も１億も収支は変わらない。
もし、５００万と５０００万を同じように運用して同様のパフォーマンス
が出せる人がいるなら、凄いと思うよ。
俺は年に２，３回くらい数千万スイングで持ち越したら、ガクブルだもん。
今は全額キャッシュポジションで様子見。

短期で儲けられる人は別として、さしてテクニックがない人でも、恐慌+金融緩和
の3年後はバブルが来るらしいから、今から3年後は結構もうかるんじゃないか。
ブラックマンディーの3年後、1989年の3年前も日本で金融緩和があった。
近いところではアメリカの地方銀行救済の3年後がアイティーバブルだ。
今度は資源、一次産品バブルだろうから、狙いはだいたいわかるだろう。

3年待っているのが辛抱できない人は、スイングなりデイで頑張ろう。

ん？今って金融引締めの段階じゃないのか？
少なくとも日本はそういう方向のような気がするが。
俺は素人だけど・・・

日銀は引き締めてるね
去年の2月に利上げしてるから2009年の初頭には深刻な不況に陥ってる可能性が高い

>利上げしてるから2009年の初頭には深刻な不況に陥ってる可能性が高い

利上げしたっていったって、たったの0.25%の利上げが原因でそんな変わるの？

消費不況が終わらない内に利上げしたからな
それに金融市場が実際に下がってるじゃん
市場は先行するから間違いなく景気は悪くなるよ

予測は予測。　「間違いなく」　が使える場面ではないように思うけどな。

こんな低金利で景気悪い国って日本以外であるの？
金利３％ぐらいでつぶれるような企業はどんどんつぶしたほうがいい
日銀にはガンガン金利あげてほしいね

>>189
金利が高くなると最も困る組織は日本国家ｗ
国債を発行し続けて見せかけの繁栄を誇ったツケは高くついた。
今や世界のお荷物日本株というお粗末な末路に。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日から9割の個人を財布にする仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

米映画会社ワーナー・ブラザーズ、高画質ＤＶＤ規格を「ブルーレイ」に一本化
高画質ＤＶＤを「ブルーレイ」に一本化して発売する方針を明らかにした。
ワーナー映画のＤＶＤ販売は米国内１位で１８―２０％のシェアを有している。
東芝などが進めるＨＤ―ＤＶＤ陣営にかなりの打撃になるとみられている。

【ブルーレイ派】
ソニー 、パナソニック、シャープ、日立、パイオニア、サムスン、アップル
ウォルト・ディズニー、20世紀フォックス、ワーナーブラザーズ

【HD-DVD派】
東芝、NEC、サンヨー、マイクロソフト
ユニバーサル・ピクチャーズ

【記録容量】
ブルーレイディスク 50GB（約6.5時間）、HD-DVD 30GB（約4時間）

個人投資家の9割が損をするとして、そのうちの一部は1割の勝者に移転する
だろうが、市場と言う闇の中に消えてなくなる部分も多々あるだろう。
そして短期よりも長期の方が、その闇の濁流に触れる機会が少ない。

　ていうか6ヶ月の範囲で見れば勝ちといえる人も出るだろうし今勝ってる
　人も将来大負けしない理由なんて無いから勝ちといえるのは厳密には
　人生終わった時にプラスになってりゃそう.

　大体世の中不確実性がさらに高まってるのに今勝ちとか思ってる香具師は
　数年後にはいなくなりそうｗ

　折口とか5年のスパン内では何百億稼いで勝ちだったかもしれんが
　明日には何百億という負債も抱えてホームレスになりそうな感さえ
　ある.

　ホリエモンもそう。

　つまり勝ちと思って努力をしなくなった時点で負けの確率が高まる.

こいつらはチャンと資産を分散して隠してるよ。

日本の大物悪党は２，３年我慢するだけで後はウマーな悠々自適な生活が出来る仕組みなのにな
そんなの中学生でも知ってるっての

確かにお金で悠々自適な生活は送れるかもしれないけど、人前で
上辺だけかもしれないけど尊敬されてチヤホヤされるのを体験したら
単なる安定した生活じゃ満足できないと思う。あの手の快感は味わったこと
ある人間から言わせれば何物にも換えられない物みたいだし。
ウマーな悠々自適ってのがどういうのを指してるのか分からんけど、
権力の裏舞台に立てるのならいいけど、隠居みたいな生活じゃ到底
満足できない気がする。

角栄始め政治家なんてどんな悪さしたって地元じゃヒーローだろうが
むねおみたいな奴だって余裕で復帰してんじゃん
ホリエだって出てくればテレビに引っ張りダコじゃないのか？

＞でてくれば

え？ 実刑確定したんか

控訴した
ほぼ確定だがな

ホリエは触れちゃいけないなにかデッカイところに触れちゃったんだろな

>>202
でなきゃ死人(野口さん)は出ないよな

亀井w

バブルのころ「華みき子」って人が株で一億作ったって本書いて有名に
なったが今何してるんだろう？
水商売でもしてるのかな？

本物のFMが言ってましたよ。
「ｵﾏｲﾗはいいなぁ。期間が無いからなぁ。」

個人が勝つにはこれしか無いそうです。

それにしてもFMって横柄なのね・・・
他人の金なのにね。

＞２０５

かつて”平成の女相場師”と言われた『華　みき子』

平成・金欲主義―女に生まれた幸せを最高にエンジョイする秘訣
私の名は華みき子。"平成・金欲主義"の教祖様である。
人生は一度きり、世の中の小さな常識や世間体などは捨て、本書で驚異の
金欲主義思想を学んで、わが日本の経済発展に貢献しよう!

http://stock.g.hatena.ne.jp/keyword/%e8%8f%af%e3%81%bf%e3%81%8d%e5%ad%90

幸せを呼ぶ絵画“七福コレクション”絵葉書なんか売ってんだな　￥１０００＋税

http://www.page.sannet.ne.jp/wealth/mess3.html

>>195
そういえば、羽振りの良かったあのヤオハンの和田一夫は、今では年金に頼った生活をしているらしいよ。

国債や預貯金の方が儲かると言われるようになるよｗ
デイトレーダーは損して株やらない人の方が金持ちになるわけ

ある程度期間を設けて投資する人はその時の勝ち馬ではなくて、ポテンシャルは
ありそうだけど今はだめな会社の方がいいと思う。
日立が東芝をついに抜いた。

なお、今日所要で銀行に行ったら。05％上乗せ定期預金が募集2週間で、
予定額に達したので残念ながら、募集を停止しますと、大きく掲示してあった。

大多数は株なんかしない人たちなんだと実感した。
短期、信用ばんばんの自称「専業トレーダー」があたかもそこらうち中に充満
しているかのような錯覚に2ちゃんでは陥ってしまう。

ライブドアの株ブログを2年ぶりに見たけど、意外とたくさんの人が生き残ってた。
軟調な地合で消えた人が多いと思っていたので驚いた。
ただほとんどがデイトレ組だね。デイトレはいったんコツ掴んだら食えるのかもね。

中、長期なんて所詮地合いに左右されるだけだしね

証券自己が存在できてるのと基本的には同じ理屈やね

ライブドアショック以降も東1は上がってたから買い方は長期も短期も儲かったでしょ
これから下げ相場で損するだろうけど

このスレずうっと、長期でずっとＥＴＦを買い増ししていけばいいんだ、短期はあほだ、
日本経済はまだまだ伸びるんだ、過去何十年ののデータを見れば明らかだ、長期保有こを
王道だって言い続けてた人がいたけど、最近いなくなったな。

トレードアイランド取引島観測所　地域別
http://gamusoba.com/trading/island/?pg=district

# 地域 　収益額平均　益率 ％　　益額 円　　現在資産合計 円
1 九州 　　　-6,352.31　　-0.21　　-323,968　　　　　156,002,466
2 沖縄 　　-45,018.83　　-3.15　　-270,113　　　　　　　8,318,108
4 東海 　 -117,352.81　　-3.41　　-11,617,928　　　 329,328,588
5 東北 　 -121,395.24　　-4.58　　-4,491,624　　　　　93,627,108
10 四国.. -129,308.00　　-8.44　　-2,068,928　　　　　22,433,156
6 北信越 -162,160.52　　-5.36　　-8,432,347　　　　148,882,892
8 中国 　 -165,339.95　　-8.24　　-6,282,918　　　　　69,980,028
3 北海道 -165,854.00　　-8.58　　-2,487,810　　　　　26,501,743
9 関東 　 -196,743.71　　-5.94　　-88,534,671　　　1,402,528,865
7 近畿 　 -257,553.76　　-6.91　　-37,087,741　　　　500,018,774
8 中国 　 -165,339.95　　-8.24　　-6,282,918　　　　　69,980,028
9 北海道 -165,854.00　　-8.58　　-2,487,810　　　　　26,501,743
10 関東 　-196,743.71　　-5.94　　-88,534,671　　1,402,528,865

（；＾ω＾）

証券会社に勤めてる社員の家に行ったら
束になった大量のハズレ宝くじがありました

表に出せない収入があるんだろ。
宝くじの当選証書があればおおっぴらに金使えるからな。

3年スパンで見たら95%が損する世界なのに馬鹿が増えたねー
年寄りの言うこと聞かない人が増えたのかな？？

>>215
まだいるけど。

>>219
>3年スパンで見たら95%が損する世界なのに馬鹿が増えたねー
そこまで酷くないんじゃないか。俺は最初の5年間は収支が常にプラスだった。
5年目(1997年後半)に大損して収支大幅マイナスになったけど。信用やってたら
確実に死んでたな。

97年後半は地獄の下げ相場だからな
バブル崩壊のときよりもひどい

年寄りの言うことって
株は博打ってこと？

>>223
長期的には相場で勝つのは無理ということではないだろうか。
俺もそれには同意。一時的に勝つことは可能でも永遠に売買を続けていれば絶対に負ける。

>>223
売買で勝つ唯一の方法は『勝ってる時にやめること』
だからまあ博打なんだろうね

株の長期アホルダー虐殺中 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金勘定をしっかりやれば勝てる気はするけどリスク管理について真剣に考える奴がいない
上がるだろう、下がるだろうと言うばかり

０３から05年にかけて地合いがよすぎたから、今年みたいにちょっと地合いが
悪くなると、株って損するものだとか、そういう書き込みがあちこちに出てくる。
そして、０３−０５年みたいに地合いがよくなると、そういう意見はほぼなくなって、
全員が強気になる。２ちゃんの株スレ見てたらわかるだろうけど、そういうの同じ人が
書いてるんだよね。地合いで考え方が変わっちゃうわけ。
地合いには、安定してるとき、不安定なとき、上に向かうとき、下に向かうときがあって、
別に一年中やり続ける必要はなくて、安定したときだけ、トレンドがはっきりしたとこだけ
やりさえすれば、ふつうに損はしないよ。（基本を知ってて欲につられないで基本とおり淡々と
売買できる人ならって条件はあるけど）
ファンドを持つわけじゃないしロングもショートもどっちでもできるからあがり続ける必要もないし。

>>228
それが分からない人が殆んどで、そういう人は博打だギャンブルだ
としか言わないからね。まあ、分かってない人が多いほうがありがたい
ことなんだからいいんだけどね。

ネット証券社員です。勝ち組１割なんて冗談でしょ。１％の間違いです。
さらに大儲けしている投資家となると０．３％以下です。
つまり１０００人に３人でないと生きていけません。

>さらに大儲

概ね、どれくらいの金額ですか？

>>230
>ネット証券社員です。勝ち組１割なんて冗談でしょ。１％の間違いです。
それはネット証券だからでしょ。対面でやってる人だと1割くらいだと思うよ。
地元の支店で応接室とかに通される何代も前から株式投資してる地元の名士とか
勝ってる人の方が多いよ。事業や不動産で大損して没落した人も多いけど。

長期投資を馬鹿にしている人がいるけど、本当に長期投資する人は
もうすでかなりの割合を新興国に振り向けていると思う。

ほとんどの日本人個人投資家は、日本株の現物のみ

>>233
新興国の株式って超割高じゃん
長期投資には向かない

例えばペトロチャイナはいったん時価総額世界一になったし
チャイナモバイルも時価総額世界一の携帯電話キャリアで
時価総額はドコモの5倍以上
中国が世界一の覇権国になっても現在の株価程度が妥当
長期的にこれ以上あがるとは思えない

この下がりで儲かってる奴いるのかよ

下げ房と一部のプロだけだろ

時価にして-3.6%の損益orz

>>234
２ちゃんの株スレだけ見てるとそう思うかもしれないが、実際は中高年の
資産運用が多いから、そうでもないよ。
もちろん日本株が多いことは多いけど、
大体個人の分配はこんなかんじだよ。

日本株4-5割、投信（日本、海外）3-4割、国債とか債券1-2割、海外株1割未満

ただし、海外株は投資信託で投資してる人がかなり多いからファンド経由で
投資してる人が圧倒的に多い。

>>235
それは中国A株だけな
新興国のPER、PEGレシオは十分妥当水準だぞ

日本のGDP、一人当たりGDPは十分高いが、将来はどうなるか分からん
今のうちに台頭する新興国の株を買い占めておくことを推進しようぜ

>>239
投資するにしても
なにもこの超絶円安の時期にしなくても
外国行ったことある？
途上国でも日本より物価高いぞ。ていうか今の為替レートなら
日本の物価は世界一安いだろ。

ネット証券社員さん、もっといろいろ教えてよ。
本当のデータがどんなものか気になる。
１％がほんとなら驚きだ。もっと勝っているかと思ったけど。

おれも
３％くらいだと思ってたから

１％って真に受けるなよ。
今現在激しく下がってるからそれが正しいのかなって思うやつもなかには
いるかもしれないが、年間を通算したのは毎年データが出てるけど
バブルの崩壊のときですらそんなデータになったことはない。

>>243
当然毎年の収支じゃないだろ。
毎年脱落者がいて最終的にどれくらい残るかということだ。
最初の一年だと　脱落者　40、含み損　30、含み益　30　くらいじゃないだろうか
二年目は生き残った7割のうちで　脱落者　25、含み損　25、含み益　20
三年目　脱落者　15、含み損　20、含み益　10
四年目　脱落者 5、含み損　18、含み益　7
五年目　脱落者　3、含み損　7、含み益　5
十年目　脱落者　2、含み損　7、含み益　3

こんな感じで10年後の勝ち組は3％くらいだと思う

ちょっと訂正
一年目　　脱落者　30、損　40、益　30
二年目　　脱落者　25、損　25、益　20
三年目　　脱落者　15、損　20、益　10
四年目　　脱落者　 5、損　18、益　 7
五年目　　脱落者　 3、損　 7、益　 5
六年目から十年目の五年間で
　　　　　脱落者 　2、損 　7、益 　3

こんな感じかな

>>243
またそれか。
証券会社が出してるデータには「退場者」は含まれてない。
統計データを真に受けて、毎年新しい鴨が市場に入ってくるから相場は成り立っている。
そして証券会社も手数料で儲かるってわけだ。

単純に考えて買いも売りも出来るのだから相場がどうであれ大体損益プラマイ０くらいになるんだろう
と思うんだけど多くの人がマイナスになるのは何故？

>>247
人の心理

>>247
売りは怖いモノだ。と刷り込まれているから、売りが出来ない。
売りが出来ないから、下げ相場では一方的な損失が積み上がり
耐えきれず退場。

上昇相場の７合目あたりになったところで
再参入して、また繰り返し。


まあ、普通の人にとって、信用は触らない方がいいのかもしれないが。。

信用は期限があるからね
焦るんだろう
最近は無期限なんてのもあるけど

高値で掴んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ無期限なんて最悪のシナリオ
そう考えると、期限付きは優しさなのかも

>>250
信用が怖いのはさ
レバレッジがあるからなんだよね。

素人は資金管理が下手だから
金が無くなるどころか、借金までなっちゃうから。

小豆が赤いダイヤと呼ばれたのも
先物に、株の現物みたいに金を突っ込んで
家まで取られるという話が相次いだから。


証券会社は、
個人の投資歴や希望などで
レバレッジ率を指定できるようにすればいいんだよ。
レバ１倍なら、現物の買いと同じなんだからさ。

競艇白書でも儲けるのは100人に3人とのデータがある、
株は1年目は儲ける人が多いそうだが、２〜年目から、株知識を
知りすぎた結果、損する人が増加するそうだ。

>>252
株が１年目で儲けられるのは
上昇相場の７合目あたりで、参入するからでは？
メディアで、私はこれで億万長者とかのニュースが出始める頃。

２年目で軟調になり
３年目で下げ相場

さようなら。と。

>>247
大勢が参加するゲームは必ずそうなるよ。
少数の勝者と多数の敗者に分かれる。
理論的に証明されてる。
ジャンケンとかコイントスと同じ。

>>253
それピッタリ俺です。かといって大した損はしていませんがこのまま続ければさようならかな。
俺が思うに資本力の差と情報力の差が大きいというのが持論。
ちょうど日本がアメリカと戦争した様な関係。

ベテランの人たちにとっては、個人で儲けてるのは1割とか１％とかいう書き込みが
いっぱい出てきてて、またか、って感じなんじゃないかな。
ITバブルの崩壊から02年まではみんながそう思ってた。みんなが悲観一色。
逆に03年から05年にかけて、日経平均が2倍以上、新興指数が3倍になると、株ってのは
全員が儲かるものだって本屋に行くと、「株で何億儲けた」って人が山積み。
株スレで個人で儲かるのは1割、書き込みがもしあったら、よっぽど下手か馬鹿か、って
さんざんたたかれたと思う。
そのくらい地合いによって個人の感覚って変わるんだよね。特に05年までの歴史上珍しい
くらいのいい地合いを見ている人は、株ってのはもともと上下の大きい波で動いてるって
基本を忘れちゃうんだよね。それがふつうなんだけど。
株スレだと底に近づくと弱気になる人が多いから、みんなが1割だって言い出したら、
ちょっと待てば買いポイント。

>>247
東1の株価なんて過去30年間あまり変わってないでしょ、
その中から手数料として証券マンの高い給料はらったり、
譲渡益税も国に抜かれるし、証券自己もそこそこ利益出てるし・・・

昨年末にはGS様のボーナスが一人あたり7200万円なんて
ニュース流れてたもんねwww

益人数 : 損人数
210 : 741
収益率平均
-13.210 ％
収益額平均
-236,481 円
収益額合計
-224,893,774 円
(-7.26 ％)

>>257
GSの利益って
言っちゃえば空売りでの利益でしょ？

証券自己だって、空売りしているでしょ。


空売りできなきゃ、そりゃ、負けるよ。

どう考えても7000円を割る
これまで勝ててた奴も殆ど吹き飛ばされるだろう

気が早すぎるとおもう。

>>257
> 東1の株価なんて過去30年間あまり変わってないでしょ

それはないだろ。30年前ってのは高度成長は終わった時代だが、まだまだ
経済が毎年成長してた時期だし。
そのころの株価ってのは、トヨタは600円とか任天堂は400円台、小松200円台
商船三井百数十円、新日鉄は100円割れ、東芝も100円くらいとかそういう株価を
つけてたこともあるくらいで。

過疎　削除　逃避

新興市場に成長性のないインチキ会社を、ギョウサン上場させるのが悪い

新規上場株で過去５年で上場時より高い株は、ほとんどない

ほとんどが右肩下がり、上場時決算をお化粧して売り出し、オーナーが儲けたら

あとは株がどんなに下がっても、自社株買いもほとんどやらず知らんぷり

新規上場株を買う奴はアホだな

損している人は、北浜 流一郎のWikipediaを見て、笑いを取り戻しなさい

北浜流一郎　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%9C%E6%B5%81%E4%B8%80%E9%83%8E

まとめ
http://naha.cool.ne.jp/daisenseiwoti/temp.html

過去スレ
http://blog.livedoor.jp/orzn3/archives/cat_10004227.html

１０年で資産がほぼ４倍になったが、元本は既に引き出している。現在、手元で運用しているのは利益で得た資金のみ。優待を貰い続ける中長期投資と短期で利益を狙う投資をを組み合わせで投資を楽しんでいる。もちろんヘッジも適当に効かせながらの投資。
株で退場する奴の殆どが頭でっかちなんでないかい？自分で勝手に適正株価を決めてしまいシコリ玉になる。株価は毎日動き、需給に左右されることを理解できない奴が多い。

>>266
株で退場する人の多くは元々相場に不向きではないかと思う。
適性も弁えず株で儲けられればラッキーくらいの軽い気持ちで始めて、
ビギナーズラックを実力と勘違い。実力相応に負け続けるも地合いの
せいにしてどんどんつぎ込み、挙句には夢をもう一度と上げ相場で大勝負。
そんな当然すぎる株取引で資産の大半を溶かしてるのが負け退場の殆どでは。
相場に向くのは2〜3%程度。何がしかの才能と根気が必要なのは他分野と同じ。

私も20年やって生き残っているけど、小手先テクニックよりも相場観、先の読み方の
方が大事だと思います。
多くの人の最大の問題点は、海外、商品を含めた分散ができていないことと、自分の
頭で考えず、何がよいかと他人に聞きまわり、自分なりの相場観を養成する訓練をしない
ことだと思う。
それから、各種推奨記事はためになるけど、自分の好きな特定セクター、銘柄をじっと何年も観察
していれば、生の情報には近いけれど、多業種、多数企業を担当する日経や東洋経済の記者よりも
詳しくなるということを知らない。

特定銘柄、特定セクターを何年もじっと持っているような客は証券会社からすれば
好ましくない客である事には間違いがないので、たいていこの後短期誘導の
レスが続くであろう。ただ、楽天やEトレードなどは海外株へも目をむけており、
新興で負けつづけの人はには、分散と言う事でお勧めする。

>>268
欲望を抑える能力が一番大切だと思います

現物でしかやらなければいい
損きりさえしなければﾌﾂーに生き残れる
あとは高値掴みしないようにすることとと業績の見通しをチェックできればおｋ

>>268
> 何年もじっと持っているような客は証券会社からすれば 好ましくない客である事には
>間違いがないので、たいていこの後短期誘導のレスが続くであろう。

２ちゃんの株スレで、しかも「勝ち組は1割」ってスレで、証券会社が個人に頻繁に売買をやって
もらうために短期に誘導する書き込みをして、しかもそれが個人投資家に影響がある、って
考えてる時点でたぶん投資歴一ヶ月くらい
にしか見えないんだが・・・・・

退場ってのは信用やったりして元本割れた場合のみにおこる
それ以外は自主退場しかない
現物は死なないかもしれんが、だからといって勝ったことにはならないよ

>>272
相場で生き残るというか勝ち組に属するというのは、自分流にいうと
投じた時間と労力に見合うかどうか。たとえ損をしなくてもパフォーマンスが
極端に悪ければそれは負けとみなしてきた。二十年近く勝ってきたが、今年は
かなり厳しいと思う。退場する恐怖は常にあるがスリルが堪らないｗ

>>272
退場の基準はともかく
勝ち負けの基準はどれなんだ

1 何年かかってもいいからとにかく収支が一円でも＋になったら勝ち
2 常に収支が＋なら勝ち
3 国債利回りに勝ったら勝ち
4 TOPIXに勝ったら勝ち
5 TOPIXに勝ち、かつ　収支が＋なら勝ち

>>268
＞短期誘導のレスが続くであろう。
ってのは別に好ましいとかそんなんじゃなくて、実際短期で勝ってる人間
が言ってるのが殆んどだと思うよ。別に長期で波を捉えてってやり方は
本来は株式投資の王道だと思うけど、2ちゃんにいる殆んどの人間は
貧乏人だからそんなやり方じゃ時間が許さないからね。で、短期投資
に走って大半は損するけど相場観があるような人間はそこから資産を築く
からね。そういう人間からしたら端から短期はダメ、みたいに決め付けられる
のは面白くないし。何しろ貧乏から立ち上がれたその人にとって唯一の
手段だったんだから。

>>274
一応このスレは生涯成績がプラスだったら勝ち組って定義だったように思う
でも物価上昇率くらいには勝ってないと預金と変わらんから負けてなくても勝ってるとは言えないかもね

個人は指数に勝ってても自分がマイナスじゃ意味がないから４、５はそれに勝ってるだけじゃ駄目でしょ

>>276
おっと
５ならおｋだね

>>277
俺の予想では長期で
1　の基準が満たせるのは10％
3 に勝てるのが5％
5 の基準を満たすのが1％以下　だと思う

5の基準は常に満たすのは難しいな。5の場合すごく相場が上昇したりすると
特に慎重な取引を心掛けているときは懐疑的になってまともについていけなく
なるからな。こういう場合は全力投資とかしてる奴は大きく増やすけど、
いつも慎重投資のヤツは難しいと思う。
あと資産が大きいやつもそういうときは着いて行けなくなると思う。

もし278の仮定が正しいなら
ドルコスト平均法でETF積み立てれば99％の参加者には勝てるわけだ

>>279
でも個別株取引する投資家って
TOPIXに勝つ自信があるから個別株を売買するんでしょ？

>>279
常に満たすというかだいたい10年後の収支みればわかると思う
投資暦10年以上で5の基準を満たしていればその後TOPIXに負けることはあっても
債券利回りくらいには勝てるんじゃないだろうか

>>281
俺の場合個別で行くのは常に5を満たすからじゃなくて常にプラスに
なるからなんだよね。だから279で書いた様な場合だと（2005年）
月単位でみたら全然TOPIXに負けていたときもあったし、新興の指数には
多分年単位でも負けていたと思う。でも充分にプラスだったし。
それは資産がそんなになかったってのもあったし。

まあ債券利回りは今後資産を殆んどとかさない限り絶対に負けないよ。
だって俺の場合資産は7年で60倍以上になってるし。

>>283
俺はそこまで勝たなくてもいいな
99％の人に勝てればそれで満足
株式投資は貯蓄の手段だし

>>283
しかし年平均パフォーマンス8割とかすごいな
確実に上位0.1％(1000人に1人)に入ってると思う

>>285
複利だから年のパフォーマンスはそんなに高くないのでは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今>>273がいいこと言った
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

２０万円が60倍でも１２００万円ですしねｗ

1円でもプラスになったら勝ちとか国債に勝ったら勝ちとか、今の地合いにとらわれすぎてるよ。
04年とか05年の株スレを読んでた人はいないのかな？
みんながみんな「おれは月５−１０％は楽勝だ」とか「このままいけばすぐ億だ」とか
「1日１％いけるんだぞ」って書き込みがずらっと並んでたんだが。
そのくらい個人の考え方って地合いで変わるんだって。180度変わるんだから。
たまたま今は日経がかなり下がってるから、＜個人の大半はいつももうからない＞って書く人が
出ると同調者が出ちゃうだけ。
現実にはだめな地合いはスルーして利益を出しやすいときに大きく稼げばいいだけの話だし。

信用取引やらない主義で現物買いオンリー、尊敬できない企業はパス、
しかもバブル時には休場という左足だけサッカーみたいなルールを課して
二十二年間やってきましたが、マイナスの年はありませんでした。
今年は初の負け年になりそうで怖いです。時給1000円は欲しいところ。

>>290
2000年の日経平均が20300円から、2003年の7600円まで、つまり株価が高値の３７％に
なってしまった期間に（これって暴落に近いと思うけど）長期投資してあがった銘柄は
おそらくほとんどなかったと思うんだけど。
短期スイングの場合は細かい波がいっぱいあってけっこう上下に動いていたから現物
だけでも可能だったけど。

そんな一方的な下げ相場なら売ってれば大もうけじゃん

>>291
時間のあるときしかやれないのが難ですが、買ったら最高値を目指す。
去年は3銘柄が高値で売れ、利益を出すことができました。いつもヒヤヒヤ
もんでいいダイエットになります。高値を読むのは得意だから採れるやり方です。
チャートや指数を一切使わないでひたすら市場の空気を読むことが大切と思います。

258 ：山師さん：2008/01/12(土) 16:42:38.47 ID:1+n7jUb7
益人数 : 損人数
210 : 741
収益率平均
-13.210 ％
収益額平均
-236,481 円
収益額合計
-224,893,774 円
(-7.26 ％)

この数字はどこで見ることができますか。何を表していますか。教えてください。

>>292
22年ずっとプラスって書いてる人は、信用をいっさいやらず長期の現物だけの保有で連続プラスって
書いてあるから、いったいどんな銘柄を持ってたのか知りたかったわけ。
22年というと、ちょうどバブルの崩壊で、日経平均は高値の3万9千円から６３％下がったときと
ITバブルの崩壊で2000年から下落率も６３％以上下がったときが含まれる。
当時ってのは今の下落なんか問題外なくらいの何倍かの暴落。
最近株をやった人の想像外の下げだと思う。
そのときに現物の長期保有だけでプラス、っていったいどんな投資方法なんだろ、ってだれでも思うよね。
ふつうショートするし、ロングの場合でも細かい上下の波で頻繁に売買してないとすぐ下がる状況だったよ。

>>294
https://sec.gmo.jp/trade/

http://gamusoba.com/trading/island/

>私も20年やって生き残っているけど

２０年も投資やってるやつより２、３年で一生喰える金稼いで
スパッと投資の世界から身を引いてるやつのほうが俺は賢いと思う

今はできるだけ勝ち逃げすること考えたほうがいいよ

まあそもそも投資ってのはあんまり長く続けるもんじゃないんだよ
続けてる以上「負けるリスク」がつきまとう
一番賢いのは稼いで止める事。これが投資の王道

>>298
地合いとの相性がよかっただけなのに
実力で稼いだと勘違いする人がほぼ全員だから
勝ち逃げは無理

>>299
止めると、雑誌なんかが総楽観になるとがまんできなくなって高値をつかむことになると思う。
要は順張りと逆張りの切り替えが適切にできるかどうかに尽きると思う。

>>297
２、３年で一生かかっても返せない借金こしらえて
スパッと投資の世界から退場したやつのほうが俺は多いと思う

止めるというのは完全に足を洗うということ？
いい地合いになる前まで休んで預金にしてればいいと思うよ

借金してまで株なんてするやついるのか

担保とられてて強制決済のある株で一生かえせない借金とか、どうやったら背負えるんだ？
サラ金で金借りて多重債務者になるか、倒産株を数千万で信用に階建てとかしかないな
まあ明らかに世界も日本も景気はやばいので数年静観かもな

個人は景気が良くなったのを確認してから買う。
だから天井で掴み、負け組み9割の仲間入りをするんだよね。

雑誌のコーナーに株本がならび株の特集が雑誌で組まれ、主婦や学生が株を始めて、証券会社の口座数や売買代金が飛躍的に増えた時が天井
2005後半から2006はまさにそうだった
最近だとFXでも同じだな

現物しかやらない人って意味わかんね。
信用の方が手数料が安いのに。

>>308
ヒント： 金利

>>308
それは簡単に説明付く
信用は期限ついてる投機だから
投資したい人はできないよ

>>306
それぜんぜん違うって。
このスレを読んでると、下がると悲観って人が異常に多いと感じるだろうけど、
過去発表されてる、個人の売買動向を見るとそうなってないんだよ。
特に、去年以降なんて急落してるとこは大半個人が買い越ししているし、あがったとこで
ほぼ売りこし。
悲観した人の書き込みが多くなったからといっても、多くの個人はいまごろ次の下げで
買える銘柄を物色している。

そこで信用で買って即現引きですよ
信用開いている人は全体の２割くらいなのかな？

松井証券の年始の挨拶でかかれていたが、売買代金の半分以上を1パーセント未満の短期とうしかが締めていたな
そうゆう見方をしないと意味ないよ

名誉の一割！

>>311
それは日本市場が特殊なのでは？
日本市場では外資もうまく儲けることできないと思うよ
中国市場だと目の色変えた個人が高値で買上げてくれるけど

個人の大半は短期投資しない
個人の保有株式100兆円のうちでネット証券が保有するのは10兆円しかない
対面取引の金額がはるかに多い
しかしながら、個人投資家でネット証券メインの割合はかなりたかかったはず、六割ぐらいだったかな
昔からの金持ち投資家が対面を続けて、大量の新参投資家がネット証券におしかけたのがわかる

>>311
去年の急落相場での個人の逆張りはかなり目立ったし、逆張りできる短期トレーダーは大損することはないけど、問題は戻り局面で押し目と勘違いして入った連中が塩漬けになったことだよ。
トヨタの買い残チャート見ればわかる。
株価が200日線割ってものんきなのがわかる。

やはり逆張りと順張りの切り替えに尽きるよ。

オーコメント

>>317
買い残チャートなんてどこで見れるの？

http://www.774.cc:8020/upload-micro/src/files/up2980.jpg
おれは上場外国株投信自動積立だけでいいや
MSCI KOKUSAI TOK　　信託報酬０．２５％な

>>319
>>317さんじゃないけど、ケンミレでトヨタのチャートの下の部分
ttp://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=8101&div=S
7000円から6000円に急降下しているところに買い残が上昇している。

>>321修正　7203トヨタを入力してみて。
>>321は景気予想チャートだった。明確に景気減速に入って頭を抑えられている。

１割から９割のグループへ回ってきました。
みなさん、よろしくお願いします。

>>323
いらっしゃいあせー

新安値で買う場合は底無しなのだから損切りも利食いも素早くやらないといけない
それを下がりすぎだろうと勝手に妄想するところから破滅に向かい始めてる

俺の場合、2月半ばにオールドエコノミーを纏めて買いたい。
04年買いの06年売りのようなことが再来することを期待している。

04年当時短期で利食った人は2年後にアホルダーを見直したはずだ。

なお、デイの人は1年くらいは低迷する可能性があるので、325さんのいうように
した方がいいでしょう。

>>321
サンクス

今日も皆の種銭が昇天して逝くお

このスレでずうっと長期有利だ、ずっと現物持ち越しが有利って短期をたたいて
おれは20年プラスだ、って言い続けてる人がいるけど、今でもまだ持ったままなんだろうな。
過去ITバブルの崩壊で株価が3割ちょっとまで下落したときも持ち越し、今回も
持ったまま、ってどう考えてもまともな投資とは言えないと思うんだが。

株で儲ける個人は１割もいないでしょ？
でも俺は生き残ってるけど・・

さすがにもう株から撤退するわ。
今ならまだ株での利益が辛うじてプラスだし。
俺の株投資成績は勝ちでおしまい。

↓の指標からは、前場に底付けた可能性高い

今日の東証一部　新安値数　１１２５銘柄　過去最高

昨日の騰落レシオ　６１．１

松井証券　１月15日信用評価損率　▲２５．９％

>>332
8月に反発した当落レシオは５６．６
個人比率が3-4割あったときは個人の投げが底になったが、
今は個人比率が2割。

>>302
人生から退場ってことですか

>>333
比率が分かるサイトってあるんですか？
教えて頂きたいのですが

40歳で3億、50歳で5億ためるのが私の目標。
いま32歳で2億ちょっと。ま、なんとかなるだろう。

今日も皆の種銭が昇天して逝くお

益人数 : 損人数
186 : 783
収益率平均
-19.033 ％
収益額平均
-330,014 円
収益額合計
-319,783,680 円
(-10.18 ％)


そういや住友商事買ってた人生きてるだろうか

>>338
ナンピンで年30％とか面白いこといってた人のことかな？
ま、現在値見たらちょうどその人が言ってた底の底まで来てるんじゃない。
底割れしたら大損で損切りするのかな。

>329
長期の前提は国家が成長していることです。
また、上手な長期投資家は天井当たりで株をいったん手終いし、
数年休むか、別の国に投資します。

同じ土俵でずっと意味もなく持ち続けるのは長期投資とはいいません。

ばか？

国は関係ない
投資した企業が成長を続ける間はじっと持つのが長期投資

長期投資ってのは、文字通り資金を投げる事だろ

金銭的に損しようが、その企業が世の中の為になる事をやってくれるなら
それで良いって、旦那心で金を投げるような行為でしょ？

・・・・とでも思ってなきゃやれないな

>>329
>過去ITバブルの崩壊で株価が3割ちょっとまで下落したときも持ち越し
余計なお世話かもしれないけどITバブルはIT株だけ暴騰して暴落しただけだから
長期投資の人には関係なかったと思うよ
それに意外に思うかもしれないけど2006年は株価が上がってるんだよね
長期投資の人は2003年から2005年の上昇相場でもせいぜい2倍くらいにしかなって
ないと思うけど2006年も小幅に儲かったはず
さすがに2007年や今年は損してると思うけど

>>344
ITバブルのときは、東証一部の全部の銘柄を加重平均しているTOPIXですら
１７５７→2003年の3年間で７７０までさがっていってるのに影響がまったくない
銘柄だけ選べてたってことはありえないと思うよ。
あのころはチャートをどう見ても下落が続くのが明らかで、そんなときに
わざわざ持ち続ける意味って自己満足以外の何もないと思う。
そもそも株は安いときに買って高くなったら売るってのが基本だし。
そもそも超安定運用が基本の年金の運用ですら、大きい上下の波で売買
しているわけだし。

個人が二年以上ギャンブルに勝ち続けられるわけないだろ。

一応勝ってるよー
小型株で大口の隙間に入るか大波に着いてくだけの安リーマンの小遣い稼ぎだけど、ライバルが少ないせいか案外続く

>>7

はいはい。
証券会社の工作員乙
宣伝ご苦労様

長期、短期以前に本屋に株の雑誌が充満している時に買うのはよくない。
今のような時期に少しずつ仕込むのは中々難しいが勝利への道だ。

俺はITバブルを華麗にスルーしてしばらく休止
数年後、地合を読みに読んで満を持して全力再参入したのがホリエモン逮捕のの3日前ｗ

どれだけ読んでも全力する奴は程度がしれてる。
ちょっとでも間違えたら先に退場。
将来絶対上がる株でも、資金配分間違えると絶対勝利じゃなくなる。

>>348
おれは７じゃないけど、このスレって長期売買が効率悪いって書かれると、すぐ
証券会社の工作員とか書くやついるけど、株をやるのでも数字って大事よ。

ここで読んだ人は20人いて、そのうち一人が長期から短期売買にきりかえたて年間の
売買が20回増えたとする。（実際はそういう宣伝に影響される人の比率はゼロコンマ数％にも満たない。）
増えた推定手数料は700円×19回で、そのうち利益が２０％だとすると2600円のメリットがある。
それを２0社で割ると一社のメリットは年間１３０円。
一方、証券会社の社員が30日チェックしたとしたらかかるコストは、会社経費を含めると
一ヶ月約400万円以上で、利益を出すためにはこれより多く儲からないと大損。

>>352
上手な人がいるのは認めるが10年超の長期で短期売買を繰り返してTOIXを超える
人がどれだけいるのかと。数百人に一人の上手な人を例に挙げて短期の効率が良いと
言われても普通の人には関係ないことだし。

俺は欲張りじゃないから目の色変えて儲けようとはしないけど
上げ相場で怖いのは自分だけ乗り遅れるのではないかという恐怖
これを押さえ込むのは非常に困難で割高だとは思っていてもついつい買ってしまう
しかし10年以上続けてきて気づいたのだけど自分だけが乗り遅れることなんてないんだよ
なぜなら上げ相場に乗って大儲けしてる人もいずれは勝手に負けていくんだから
俺の経験から言ってほぼ全員負けていく
だから取り残される恐怖なんて感じる必要ないんだよ

やはり逆張りが基本だね。
逆張りができた上での順張りでしょ。
逆張りできない順張りオンリーには、割高割安も高値安値も糞もないからね。

昨日今日は久々に分足ベースで順張りした。
それも、日足週足ベースで深逆張りだからやれたと思う。

数百人に一人は少なすぎw
数％くらいか
俺は入金した額の三倍くらいもう出金してるから10年でもトピックスには勝ちだろうな

例えば、車をすっ飛ばしているとき、ブレーキングはものすごく重要で、それをアクセルに対する否定的なもとの感じていると早くコーナーを回れない。
つまり、ブレーキングとは最大速度でコーナーを攻めるためのコントロールなんだよね。
損切りなんかはそんな感じかな。

ブレーキングに対してなにかネガティブな操作を感じていると、結局コーナーに突っ込んでからオーバースピードに恐怖してガツンとブレーキをかける。
すると必要以上に速度が落ちて、コーナーの立ち上がりがノロノロになる。
損切りの失敗はそんなイメージかな。

1998年にＩＴバブル前に買った株はバブルで３０倍まであがりその後
崩壊後も持ち続けていたら、２００３年の新興バブルを待たずに紙くずになりました
orz

俺は車に乗らないからブレーキングの感覚がわからん

傾向としては回転率が高いほど負ける割合も多いんだろうなーとは思う。
デイトレーダーに限定すれば１割も怪しいんじゃね

取引頻度が多ければ多いほど、一部の少数者に勝ちが集中するのはしかたない。
短期やデイは巧者だけが残るが、その少数者の収穫があまりに莫大なので少数
しか残らないことを覆い隠してしまう。

下手は人はブラジルやベトナムのような資源と若い人口がある国を、
世界経済が落ち込んだ時に買い、後はアホールドすればよい。

日本は停滞国家だから、銘柄選択が大事だ。

回転率が高いほうが負けるんだったら、証券会社は自社のディーラーに、損する短期売買を
やらせないと思わないかい？
証券会社は儲けるために短期でやらせてるわけ。
そんなのは比べてみれば一目瞭然。
中長期の代表は日本株の投資信託。
これもプロのファンドマネージャーが運用しているから、そこらへんにいる個人投資家よりは
まあうまい人たちだろう。
しかしその結果は過去1年の収益率が、プラスになった日本株ファンドは１１、マイナスは６９３。
つまりなんと９８％のファンドはマイナスという結果。
じゃ、短期売買の証券自己のディーラーがどうだったかというと過去1年の成績が
マイナスになったのはおそらく何十人に一人くらいだろう。
なぜこうなるか理解できない人は株の基本を勉強してない人。

証券自己は無能なやつをそくクビにして優秀なやつだけを残しそいつに多額の資金を運用させる
つまり十人に一人短期売買で成功できないとしても、その成功者だけを集められる
そして入れ代わりはかなり激しい
ノウハウも教えてもらえるし、ツールも違うし成功者がたくさんまわりにいるから、
個人でやるよりは有利ではある

回転率が高い人のほうがより負ける傾向があるというデータは出ている
これは統計の知識があれば誰でも納得できるだろ？
試行回数を増やせば増やすほど勝者は少数になっていくからな。
ようは短期売買するならその少数に入れるかどうかだ
まぐれではない、たしかな実力で短期で勝てる人がいるのは確実。
だからこそ証券自己は常に成功者だけをピックアップできるから安定して短期で儲かる

>>366
だけど日経だけで言えば、2005年11月以降買った長期は10割が現時点でマイナスになってるけど。

アミねぇも入ったしサークルもなかなかそろってきたなぁ

それに2001年以前に買っている超長期も日経で言えば10割損をしている。

ごバクした・・・
367、任天堂買った人はプラスだよ
下げ相場だと短期でも負ける人が多くなる
短期売買する人のけっこうな割合が素人売買を繰り返して損をだしてやめてしまうということもある。
長期でもさ、うまい人が2005年に長期投資を全力で一生涯そこだけ投資するか？
ここ重要なとこなんだが、短期、長期ともにへたくそな人の割合はたいしてかわらないとみる
しかし短期は試行回数が多くなるためにへたな人はまず勝てない。
まぎれが少ないんだよ、うまい小すうの人が大勝ちする
長期は試行回数が少ないから実力どおりの結果にならない場合がでてくる。
例えばスポーツでさすごく強いチームと弱いチームが対決するとして、
一回勝負なら弱いチームでも勝てる可能性は２割あるとしても、
十回トータル勝負なら１％ぐらいになるでしょ

その原理と同じです
あとは短期は手数料とすりっぺーじのコストが余計にかかる

ちなみにヘッジファンドの平均収益は投資信託みたいな運用をするミューチャルファンドとかわらなかったはずだ。

あと長期の手法で買い下がりとかナンピン塩漬けとかは勝率が高い。
そのかわりリスクがでかいからトータルではあれなんだけど勝てる人が多くなることはあるかもね。
あくまで割合だけのはなしだけど
携帯からしんどい・・

勝率は上がるけど本当に恐慌が来たら飛ぶ
それで全部終わりだ

>>370
短期トレードの場合、回転を効かせて行った時、損が確実に限定されていることを感じるもんだよ。そこにチャンスがあるのか、なければ次に有利なのはどこか、そうやってチャンスを探っているわけ。

一旦チャンスと見れば強気でホールドしたり買い乗せで攻めたりすればいい。
素人の時は、回転を効かせられないから1回の損失がかなり大きくなってしまうんだね。
で大きく負けると、取り返そうと滅茶苦茶な売買をしてしまったり、戦意喪失して次のチャンスを取りにいかないで暴落を願う終末思想観に逃避したりする。

長期であれ短期であれ、それぞれの基準の有効な損切りができない奴が負けるんだよ。
そして損切りできないのは素人に多い。
そんだけの話。

あ、俺素人だけどさ。
なんか最近素人抜け出せそうかなって
てへっ

去年から始め常時種1000で去年220パー、今年現在115パーあげてる俺はプロでいいですか？

昨日なんかは目標の高値に到達したから利食い千人力で利食ったさ。
そしたらさらに上がるじゃん。
こりゃもう窓埋めまで逝くなと思い、利食った価格より高い価格で買ったさ。
アホみたいだけど、さらに上がると思えば危険でも買ってみればいい。
やっぱりだめそうなら損切りすればいいんだから。
昨日はそうやって回転が上がった。

乞食です

回転上げたら住金買いの余力がもうねーｗｗ
なら新日鉄買えばいいじゃん。
出遅れてるJFEもあるぜ？
昨日はそんなノリで回転は上がったな。

安値圏でのさらなる大陰線の日も回転が上がる。
リバ狙いでいくと1ティック抜き→同値撤退→損切り→1ティック抜き→同値撤退→損切り
こんなことをアホみたいに繰り返して回転が上がるのさ。
それもこれもリバウンドを取りにいく価値があると思うから。
出る損失も手数料レベルだし。

人それぞれでしょ
中期の読みしかできない人が短期で回転させても減らすだけ

>>377の日は空売りすればいいじゃんと思うかもしれない。
でも「安値圏」という現状認識で売りから入るより、下がった結果を受けてそこからリバ狙いで行った方が後出し的でやりやすい。
リバらなかったら損失は手数料レベルだし、アメリカが今夜リバりそうだと思えば引けで買っておけばいいし。

デイトレは長期に比べて色んなことを短期間で経験できる
頭のいい奴はそこからすぐに経験を吸収して力にできる
ここが短期売買の強みだよ

ファンダメンタルだろうがテクニカルだろうが経験というのは大事なもの
長期投資は短期に比べて、相場の動きに対する経験が圧倒的に足りない
ポジションを持ち続けるだけでは意味がない、閉じて初めて完結するからね

去年の年間取引報告書が来た。
ちょうど100万の儲けだった。
種銭は200万だったから1.5倍の300万になった。
勝ち組なのか負け組なのか微妙

パチに捨てるよりましって程度でいいんでない

>>381
負け組とはいわんが、その程度で勝ち組なわけない。
微妙どころか論外。

>>381
うちにも届いた。

2009年から500万円以上は確定申告が強制されるんだっけ？
生活費とは完全に切り離して、株の収益が普段の生活には
まったく影響を与えないのが良かったのに、マジで勘弁して欲しいよ。
税率は20%に統一して構わないから、確定申告をしなくても
済むようにして欲しい・・・切なる願い。

1割の勝ち組のほとんどは短期売買、これ結論

勝ち組は様々いるけど、中国株を2.3年前に仕込んで年末に売った人が最近では
一番成績がいいはず。
要は、投資の場がよければ年単位でも十分成績が残せるということです。

日本株だけを前提に話を進めること自体がおかしいです。

>>384
税制大綱のＰ33の資料情報制度等の整備で
特定口座の取引報告書の税務署への提出を不要とする措置を廃止する
と明言された

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2007/pdf/seisaku-031a.pdf

つまり源泉徴収分は全て税務署に提出しなければならないことはもう決定事項だよ

これで株が会社にバレるとヤバいリーマンとか
親元で扶養家族になって株やってる奴は
もう株をすることができなくなるね

>>387
勝ってる奴はばれるより利益選ぶだろうが、負けてる奴は完全に辞めるわな。
これからやろうって奴も当然面倒臭がる。
「誰でもネットで簡単」がどれだけ投資家を増やしたか分かってない。
税率上げても投資家の数が減ったら本末転倒。
１０％とか２０％とか大した問題じゃないんだよね。
負けてる奴には関係ないし、勝ってる奴はどうせ辞めないんだから。

逆に全員勝てることってありえるのかって考えればおｋ

益人数 : 損人数
205 : 784
収益率平均
-19.305 ％
収益額平均
-343,761 円
収益額合計
-339,979,725 円
(-10.50 ％)

>>388
５００万以上の利益が出た場合は、確定申告しないと
いけないということでしょ？

負けてる奴は関係ないっしょ。

まじめな話
株なんかより商品がいいよ
大豆先物はまたまたストップ高ですよ

昨今の下げ相場を考えると１割も生き残れないだろうな。
生き残るということは何年何十年とプレイヤーであり続ける必要があるのだから。

1989年の大納買いの時に、日経平均は38000円台であり、来年は50000円台も
視野になどと言われていましたた。
この時は、平均株式収益率が70倍位あったが、行き過ぎという人はとても少なかった。
当時、仕事で付き合いのある山本さんという人がその日に全部手仕舞いをしました。

今、その反対のことが起きているとしか思えません。

とりあえず、明日も買い指値をしておきます

別に底で買って天井で売る必要はないんだよ
今が底値だと思うのなら毎週余力の50分の1ずつ1年かけてETF買っていくくらいでちょうど良い

底を確認してから買っても遅くない。
いまの日本株は様子見が正解

>>396
もう割安だから少しずつ買い始めた方が良いよ

>>397
今が底だと思える君は素人
ま、材料株だけだね。買えるのは

>>398
誰も底だとは思ってないよ
まだ下がるだろうけど割安な水準は徐々に買い
例えば余力2500万なら毎週50万ずつETFを買いだ
これなら1年買い続けられる

好きにしろや

例えば5年後に今回の平均買い単価から3割あがれば十分
5年間の配当で1割あれば合わせて4割取れる

わざわざ世界的に見て割高な日本株を買う必要は無いと思うけどね

>>402
日本以外の全世界は酷い不動産バブルと株高だから
日本株も日本の不動産も世界的にみれば超割安だよ
ただそれは外国との比較で割安だというだけであって
絶対的な水準はせいぜい適正価格かもしれない

割安な株買って儲かれば、こんか楽なことはないんだが。
現実はねぇ・・・

>>404
割安な株買ってれば儲かるよ
ただ普通の人は割安な時には買わないから難しいだけ

割安って便利な言葉だな

>>406
割安な時＝大多数の人が株を買いたくない(売りたい)と思う時
割高な時＝大多数の人が株を買いたい(売りたくない)と思う時

含み損抱えて、不安で不安で
饒舌になっちゃつてるヤツがいるな。

じゃあ今は割高なんだな。

最近の相場は、割安だから買ったら、さらに割安になっちゃった、ということの繰り返し。
だから難しい。

まあ腐るもんで無ければ、漬けとけばいいでしょ。
株主総会に行って、メシ喰ってくればいい。

益人数 : 損人数
183 : 812
収益率平均
-23.075 ％
収益額平均
-444,291 円
収益額合計
-442,069,348 円
(-13.67 ％)

今はＰＥＲ崩壊の最中だね。今期と来期の減益を織り込み中。
現物ならこっから買い下がって行けば十分だろう。

普通に新興国買って割高な日本株売ってればいいだけでしょ

もはや新興国も割高ですから
下落が始まった今買う必要はまったくない
中長期の投資家は静観がいい

>>414
新興国の株価見てるのか？
インドは下がりすぎて取引停止になってたし。

ﾊﾝｾﾝ指数（終了） 15:49 21719.250 -2099.609 -8.815%
Ｈ株指数（終了） 15:49 11827.820 -1703.630 -12.590%
ﾚｯﾄﾞﾁｯﾌﾟ指数（終了） 15:49 4715.860 -463.090 -8.942%
ＧＥＭ指数（終了） 15:49 984.690 -141.930 -12.598%
Jakarta Composite 2,256.73 3:05AM ET 229.15 (−9.22%)

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/558406/
2007年個人投資家の３分の２が損、かなりの損失は45％、利益をあげた人は１割未満だってさw

アンケート回答の2856人のうち投資歴五年以上の人が68％でも利益だしたのは１割未満かよ・・・

まだ新興国とか言ってる人がいたのかｗ

>>417
面白い情報有難う

>>414
どう考えても新興国株は割高だろ

俺は売りは恐くてやらないんだが
ここ１０年で買いで参加したのはＩＴバブルがはじめる前年と
今回のバブルでいえば０５年だけだな

だからトータルでは＋
わざわざリバ狙いにいって自爆しなくても
馬鹿でも買えば儲かる相場だけ参加すりゃいいんだってｗ
今回でいえばあと３−４年はもうむりっしょｗ
日経がいずれ１万割って４桁うろうろして
んでなんだか世界的にも上向いて着ただろう時に銀行株買って放置してりゃ負けるはずがない
もちろん底じゃないときすぐ損ぎるためにちょくちょく入らなきゃだめだけどさ

今なら1億円あれば年間配当300万くらい分は簡単に買えそう
年間270万あれば単身者なら普通に生活できる
一生引き篭もっていられるぞ！

新興・ＩＰＯバブルで億稼いだ人たちにお勧め

長期投資が勝ち組になるのは無理だと思う。
なぜか？
損切りできないから。

>>424
長期投資でしか勝てないよ
株で儲けるというのは売買で鞘を稼ぐというより
含み益を溜め込んでいくことだと思うよ

勝ち組の一人です
http://mouketaro.blog70.fc2.com/

俺は昨年末からずっと日経先物とねがさを空売りしているが　こんなこと
しているのは１％くらいだろ　俺は15年専業で食っているが精神的には
相当疲れるよ　ほとんどは買いしかしならい個人が多いから退場者が出るのは
当たり前

逆張りできないことと損切りできないことは表裏一体なんだな。
逆張りは自然に身につくことでないから、損切りも自然に身につかない。
つまり、損切りできないのは当たり前なんだよ。
個人のほとんどが負けるのは必然ということさ。

個人の大半が負けるのは、証券会社や証券メディアに踊らされて自己流の投資
スタイルが身につく前に、退場を余儀なくされているからじゃないか。
損きり、信用なぞは投資テクニックの一手段に過ぎないと思う。

とりあえず、ここ3週間では新規買い入れ、ロスカットして移動をしていたら、
あっという間に資金がなくなっているだろう。

俺の場合は、保有している株より騰落率が高くなりそうな株を見つけたら
即座に乗り換える事を繰り返しているから、
損切り出来ないっていうのがいまいち理解できないんだな〜。

今週はずいぶん買い増した
とくに高配当株買ってるってわけじゃないけど
これで年間配当７０万（２００６年実績で）になった
トータルで減配にならなければ少しくらい値下がりしても良いや

金持ちの鴨投資家乙

>>431
買い増しは上昇局面でするものであって
下落局面でする奴は含み損の言い訳に必死な単なるバカ。

by　バフェット

逆張りする奴ってほんと下手糞だよな

今年に入ってからは1割切ってそうだな

こてがわくん
年初から１億８０００万儲けてると言っていた

凄いね

益人数 : 損人数
166 : 831
収益率平均
-25.317 ％
収益額平均
-565,392 円
収益額合計
-563,695,610 円
(-17.25 ％)

長期投資最高

地域 　　収益額平均　　益率 ％　　益額 円 　　現在資産合計 円
九州 　　-150,142.38　　-5.78　　　-9,609,112　　156,517,736
沖縄 　　-174,314.67　　-10.20　　-1,045,888　　 9,206,283
近畿 　　-713,867.95　　-18.64　　-111,363,400　485,963,942
東北 　　-291,242.97　　-12.59　　-10,775,990　　74,802,870
四国 　　-297,474.76　　-24.45　　-6,246,970　　 19,304,436
中国 　　-363,031.07　　-16.60　　-15,973,367　　80,231,938
東海 　　-383,642.93　　-10.98　　-41,817,079　　339,163,664
北海道　-405,941.45　　-25.92　　-8,930,712　　 25,519,782
北信越　-514,167.00　　-16.70　　-28,793,352　　143,595,031
関東　　 -682,862.53　　-19.37　　-329,139,740　1,370,404,889

（；＾ω＾）つhttp://gamusoba.com/trading/island/?pg=district

1千万の特例のために年末に仕方なく売った人は、偶然にせよ現金化することで
かなり損失を免れている。

とりあえず、ある程度は現金がないといざという時に出動できません。

あせれば地獄、ほっといても地獄。さあ、どおする？
全て自己判断でしかない。
で結果以外は無意味。合掌

下げてといっても３割も下げてないじゃん
なんでこれくらいの下げで地獄になるんだよ？

間違いなく俺は勝ち組の1割に入っている

元祖ブラックマンデーだって３割ぐらいだ

俺も勝ち組でよかった。合掌

今月がプラスの個人投資家は間違いなく勝ち組の１割に入る

まじで？

>>446
それはないって。そもそもデイトレなら地合いは関係ないし。

トレードアイランドをみるに今月勝ってる人は１割五分くらいかな
デイトレーダー個人投資家全体の３パーセント未満だから
ほとんどが現物アホールドだからさがれば損する人が多数

BNF神、世界同時株安でも「無傷」　しかも22日の大底で100億円分買っていた(2008/1/22)
http://www.youtube.com/watch?v=LRova2048gc&watch_response


BNF神、1億5,000万の損→翌日1/23　3億1,500万の利益（2008/1/23）
http://www.youtube.com/watch?v=deMUA6Jcy2w

4835

インデックスホールディングス

ソロスとバフェットどっちが好き？

>>499
あほか。トレードアイランドやこの板の住民はデイトレの方が多い。

スレタイよめよw
それとトレードアイランドのやつらしにまくってるぞ？
デイトレ多くて地合い関係ないんじゃなかったのかよ

俺先物デイトレだけど今月が今までで一番成績がいい
単にボラが高いからかもだけど
逆にデイトレでも死んでる人は壮絶に死んでるのかもしれん

ギャップでまくりだからな
詐欺物はリスク高そう

大阪２部　１７５７千年の杜大暴騰！！！
つぎは1858　3411　または自社株カイ３７５０セブンシースか？

個人投資家が2.3人で固まれば動くような新興市場には近づかないのが鉄則。
また、東一でも短期ならば大口に負ける。

知識も乏しく、何も情報もない個人であるが、大口が社内規定で売らざるを得ない
ようなここ4.5日に思い切って買い、後は忘れる。
これならばかなりいけるぞ。

>>455
2chで自慢してる奴の大半は嘘つきってこと

それでも、俺は勝ち組でごめんね。

ＢＮＦ先生に、売り方を樹海送りにしてほしい

ＢＮＦ先生が、毎日３０万株ずつ成行で、タクマ(6013)を買えば、チョウチン買いも入り

ストップ高連続で売り方は逃げられず、最後に高値で買戻すハメに陥ると思うのだが

売り残が１５６万株あるので

[信用残]
01/18 　株数 　前週比　　取組倍率：　0.42
買残 655,000 -118,000
売残 1,565,000 +76,000

↑こういう頭悪い奴が株やってるんだな・・今の時代・・

益人数 : 損人数
191 : 814
収益率平均
-22.035 ％
収益額平均
-471,556 円
収益額合計
-473,913,534 円
(-14.20 ％)

4835インデックスそろそろストップ高

とくダネ！
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000286467.wmv
DLパスワード入力 ： bnf

1757　9318　6720　8202など低位２部が軒並み大底底打ちで暴騰した
つぎは　1790　1853　3125　3411　3592　4222　6835　などがきそうだ

きそうだ ？？？

いや、こない！！！

いくのだ！！！






樹海へ

いつまで、「当たった外れた」の「丁半博打」をするつもりですか？


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証券新報ダイジェスト

松井証券社長 個人の評価損28％ 新興市場は45％
2008年01月25日(金) 17時38分
松井証券の松井道夫社長は、同社で信用取引を行っている顧客の評価存立は28％となっており、
新興市場で取引を行っている個人投資家は平均45％の評価損を抱えていると、この日の決算会見で述べた。

個人は壊滅的じゃないか!!

>>433
>下落局面でする奴は含み損の言い訳に必死な単なるバカ。
今日の終値で含み損消えてちょっとだけど含み益になったぞ

後から見たら、数年に1度の長大な下髭の1週間であったようだ。
ここで思いきって買った人は勝ち、手出しできずは常識人、追撃売りをしたのは相場センスなしだろう。

尚、安いだけの低位株、出来高上位20傑に入らない新興企業はやめておきましょう。

無い袖は振れない
資金は有限であるということをテクニカル厨は全く考えようとしない
株が上がるというならその金は一体どこから出てくるのか？

>>473
さらきんあんどしんようにかいだて。とうぜんだろ？

>>471
結果論ワロタwww
バフェットの手法、投資スタンスの話なのに。

ま、そんなことより今CMEが-300円なわけだが？
また含み損になったな。
必死乙。

バフェットは、みんなが恐怖に陥ってる時に、勇気を持って
攻めることが投資の極意の一つと言ってるようだが、
下落局面での買いはその内のひとつではないの？
下落局面って、下がり始めってな意味？

バフェット流は、底打ちするくらい待って
上昇局面が確認出来てからさらに買い増し、ってこと？

でもいつが底なのかなんて分からないし、明らかに割安な銘柄に
関しては打診買いくらいするんじゃないの？
バフェットだって大量の含み損を抱える時期がある、とか聞いたこと
あるが。本当に効率的な買いができるなら、大量の含み損を長期に
抱えることなんてないはず。

Mr.マーケット氏にでも聞いてこい

>>476
それは金持ちの発想。

勝ち組かどうかなんて、最後だけで評価されるものではなくプロセスにおいても収支のプラスが莫大ならば「勝ち組」。
これからもずっと勝ち組でいようっと。

１億で買った株が時価１千万円。死ぬ間際に暴騰して2億円

テクニカル分析なんて知らなくても、今が底なのかどうか判断する嗅覚を持ってる人がいるんだよなあ。
もちろん底という以上は期間を限定した上での話だけど。BNFが拾う底とバフェットの底じゃ全然違うみたいにさ。
そういう特殊な嗅覚のない人はトレンドフォローを必死に研究するまでだよね。

底じゃなくても、稼げてるからいいや。

それは、底を演出出来るかどうかって事だよね。

底で買うって事は、その時のその価格での売り手の株を全部買う気概で望むって事だろ？

つまり、底を作るって考えじゃないの？

>>470
＞新興市場で取引を行っている個人投資家は平均45％の評価損を抱えている
糞笑ったｗ　ハイリスクハイリターンなんてレベルじゃねえなこれｗｗ

株で45%の損失を想定していないのは危機意識が足りない

うわぁあああああああああああああああああああああああ

■■　逝った逝ったぁああああああああああ　　　■■

米国株反落、ダウ171ドル安――買い先行も、サブプライム損失懸念で
　【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】25日の米株式相場は三営業日ぶりに反落。ダウ工業株30種平均は前日比171ドル44セント安の1万2207ドル17セント、
ハイテク株比率が高いナスダック総合株価指数は同34.72ポイント安の2326.20で終えた。
買いが先行したものの、信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連損失が出尽くしていないとの懸念が強まり、相場の重しとなった。

　企業業績を好感した買いが先行した。マイクロソフトは2007年10―12月期の好決算に加え、08年6月期通期の収益見通しを引き上げた。
航空電子部品大手ハネウエル、建設機器のキャタピラーの決算も大幅増益だった。

　ただ相場の上昇基調は続かなかった。欧州金融機関が追加の評価損を計上する、
運用が悪化しているヘッジファンドがあるなどのうわさが流れた。
ゴールドマン・サックスが5％の人員削減を計画、クレディ・スイスも人員削減の可能性があるとそれぞれ報じられた。
今後もサブプライム問題が金融機関の業績や米景気を悪化させるとの警戒感につながった。

　来週29―30日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）での大幅利下げ観測が後退していることも相場の重しとなったとの指摘があった。

　ニューヨーク証券取引所（ＮＹＳＥ）の売買高は午後4時までの通常取引（速報）で約18億8400万株。
ナスダック市場（同）は約26億1900万株。業種別Ｓ＆Ｐ500種株価指数（全十業種）では、「金融」を筆頭に全十業種が下落した。

■欧州金融機関が追加の評価損を計上する、運用が悪化しているヘッジファンドがある■

リグっといて良かった・・・

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>>490
広告はやめてもらいたい

■■■ｼｮｰﾄｶﾊﾞｰのあや戻しも金曜日で終了　　来週から一番底を目指す展開へ■■■

買い戻し一巡後は再び波乱含み＝三菱ＵＦＪ証券　藤戸氏

▼来週の見通し▼
為替は１０３円
平均株価は１２０００円をトライの動き

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

CMEは 13350.0(安値） 13420.0(引け）

米国株、反落――買い先行も、サブプライム損失への懸念が売り誘う

【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】

25日の米株式市場でダウ工業株30種平均は3日ぶりに反落。
　前日比171ドル44セント安の１万2207ドル17セント（速報値）で終えた。マイクロソフトやハネウエルの好業績を受けて買いが先行したが、
信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連の損失がまだ出尽くしていないとの見方が出て下げに転じた。
来週29―30日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）での大幅利下げ観測がやや後退していることも相場の重しとなったとの見方があった。

　一方、ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数は同34.72ポイント安の2326.20（同）で終えた。(06:44)

■一段の大幅利下げを決定するとの観測が後退

株式市場では失望される可能性
株式市場では失望される可能性

■欧州金融機関が追加の評価損を計上する、運用が悪化しているヘッジファンド


逝った逝った　ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんなところにもシカゴいるのかよｗｗｗ

http://uploda2ch.net/ex/src/ex0227.jpg
これって誰

大幅利下げ期待って…ｗ
先週下げたのにするわけねえだろ。

いや、２月限の先物みると、-0.5％を織り込んでるよ

>>492
これじゃあ マーケットは駄々っ子と一緒だね。

あーこれ買って、あれもー　
これだけじゃ、やだーやだーっ　また買ってくれないとすねちゃうからね！

>>470
それって勝ち組もいれてでしょ？
つまり負けてる奴の平均はそれよりもっと低いってことだ。
あとこの地合いでデイトレが負けてるのは、デイトレが問題じゃなくてそいつがデイトレして無かっただけの話。
自称デイトレでもちょくちょく持ち越す奴は多い。
地合いがいい時はそれがプラスに働くから勝てる。

今年に入ってからの日経終値ベースで現物の運用成績の
期待値を計算してみた。

期待値　 -3.56%
標準偏差 4.79%
プラスまでのσ 0.74　(22.8%)　
プラス5%までのσ 1.79 (3.68%)
プラス10%までのσ 2.83 (0.23%)

サルにトレードさせた場合、22.8%がプラス以上、3.68%がプラス5%以上
0.23%がプラス10%の運用成績を上げる。
この地合でも勝てる奴は結構いそうな気がする。

とりあえず500ゲット！

小物用ウプロダ、使ってね。
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/

つか退場した人間の評価損はそん中に計算されてないからねｗ

>>499
猿と人間の馬鹿にどんだけの差があるんだよｗ

12月に株を始めました。
１００万円を売買して現時点で５万円程度損しています。
こんな僕は負け組ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

バフェットはドル売りで大損したがチャートを見ると戻りを叩いてるように見える
これはテクニカルでは順張りだろ
結果的にはリバの初動で売ってしまったから損することになった
バフェットはファンダメンタルズで割高や割安を判断するから
君らが思ってる逆張りとは違うと思うよ

>>504
相場に関って一年で勝ち負けほざけるのはよっぽど才能があるかない人間だけ
まずは一年戦ってから

確かに勝率は経験年数を考慮すべきだな
一年未満なら勝ってる奴は１０〜２０％はいるだろうが
１〜５年なら１０％以下、５年以上になったら殆ど０だろ

結局勝ってるとこで退場する事ができる人ってのはなかなかいないからなあ、
人間欲深いし。
負けて退場だしｗｗ

>>508
経験年数より取引回数でしょう。
極端な話、１年で数回しか取引しないような奴は１０年ぐらいやらないと
能力なんて分からん。
逆にデイで年間２０００回以上取引してるなら１年で十分といえる。

100万も売買できる時点で

100万しか売買できない時点で

デイの人が年300回で、長期の人年3回で、そういう比較が何になるのだろう。
そもそも投資テクニックを競ってもしかたなく、着実に増えればいいだけのことだろう。

デイは個人投資家の中では少数派なのにそれを前提に話す人がいるのがおかしい。

>>513
デイは投資じゃないよｗ

>>514
長期も値上がり益が目的なら投資じゃないよ。

ていうか、投機or投資なんて話どうでもいいや。
どうせ俺を含めて投機家ばかりなんだし。

>>515
それはそうだね
純粋な投資家なんて日本にはいないかもなぁ

ageasibakka

損している人は、北浜 流一郎のWikipediaを見て、笑いを取り戻しなさい

北浜流一郎　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%9C%E6%B5%81%E4%B8%80%E9%83%8E

まとめ
http://naha.cool.ne.jp/daisenseiwoti/temp.html

過去スレ
http://blog.livedoor.jp/orzn3/archives/cat_10004227.html

ある時期から種が減らなくなった。
勝ち組が多かろうが少なかろうが、種が増え続けてる。

>>510
あんたはうり坊かよ。
うり坊がテレビで言ってたな。
「売買回数が圧倒的に多いから俺は本物」みたいな感じで。
で、５０億まで増やして破産した芸能人を
「売買回数が少ないから運でしょ」という感じで下手に見てたな。

こういう考え方は完全な誤り。
売買回数が500回だろうと1000回だろうと
投資の売買において「一定の時代」に行った試行は
“500回試行した”とは言えない部分がある。
その“500回試行”が一年に10回、それを50年
というのなら信憑性は高まるけどね。

また、長期投資家を誤解している人がいるようだが
バブル期においても毎日が「今日は売ろうかな、いや、一日待つか？」
という感じでずっと数年持ち続けた人だけが
バブルの最高益を享受できたんだよ。
常に「いつ売ろうか」と考える毎日の連続だったわけだ。
実は長期も短期も毎日、毎時間の判断を常に行っているの。

おっちゅんぽっぽ

>>520に短期売買の陥りやすい罠、あるいは現実を付け足しておく。
一定の時代に500回の売買でつぼにはまった優秀なトレードシステムも
他の時代においてはまったく逆の結果をもたらすことは多々ある。
それを「俺は売買回数が多いから真の実力だ」と誤解すると哀れな結果を生むだろう。

経験は未来にたいしてある程度の安心感をもたらしてくれるのは事実。
経験が多かろうが少なかろうが、次回の勝ち負けを断定する必要は感じない。
自分の実力を過信しようが慎重にかんがえようが、収支のプラスが増減するとも思えない。
結果しか意味はないと思う。

その安心感が時として命取りに

安心感がどうのではなく、結果以外は無意味。

売買が多くなればなるほど、統計が示す株式投資の期待利回りに近くなるんじゃないか。
サイコロを振れば振るほどある目の出る確率が1/6に収束していくのと同じで。
で、実際は手数料や税金の分負けやすくなり、行動ファイナンスが指摘する投資家の行動
によって（人間は心理的に損を切ることに躊躇する、とか）さらに負けやすくなると。

益人数 : 損人数
223 : 794
収益率平均
-21.311 ％
収益額平均
-432,945 円
収益額合計
-440,305,004 円
(-13.13 ％)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/292365/
個人投資家死亡？

>>528
死ぬわけじゃないけど、板が薄くなるから値動きが軽くなるな。

>>528
8306とかボラが大きくなったからデイトレにはいいんじゃないの。

この３ヶ月で２００５年の儲けを半分吐き出した

株式売却益無税にしても儲かる人は半分以下
手数料があるからね♪

優待券換金狙いで利回り算出
ルネサンス今も持ってる馬鹿いる？

そうでもない。
上げ相場では見た目上はみんな確定益と含み益を抱えている。
そういう相場が数年続くことはありうる。

ここのスレタイを見るたびに優越感にひたれる

>>535
おそらく１０年で１割とかだから
はじめてから数年で勝っていても自慢できないと思う

ヒロセ通商に【LION FX】ツールが誕生
時間指値注文可能。レバレッジ最大200倍超
取り扱いペア５０通貨。1000通貨から取引可能

>>520
俺はデイトレといったんだが。
売り坊はデイトレではない。
デイもやるってだけの話。
持ち越す奴はデイトレと言わん。どれだけ明日上がると思っても手仕舞いするのがデイトレ。持ち越しリスクないのが長所。
あいつは持ち越し持ち越しで運良く増えただけの奴でしょ。
そもそもアレはバーチャといわれてんじゃないの？

プロはいかに売買回数を減らすかに注力する
ド素人なにわか投資家気取りは売買数を自慢する
どうしてそこまで馬鹿なのかと疑問に思うところである

売買回数なんて多くても少なくてもどうでもいいよ

要は結果をだせればＯＫ

長期でも短期でも
勝てる気がしねーぜ

>>539
プロって手数料かかるの？ｗ

>>542
お前、その理解力じゃ一生勝てないわ。
可哀想に。

ここってどう？
http://www.kabuspot.jp/

短期、長期よりももっと大切なことがあるぞ。
先進国はサブプライムや多額の債務で苦しんでいる。
そんななかで日本はダントツのびりだ。

よって、一部の輸出企業以外は買ってはいけないし、余力があれば新興国
にまわせ。

時間の経過に伴い経済が拡大する時代は終わったぞ。

アヤシイ指南本を書いて自分は相場に手を出さなければ勝てるよ

純粋に何ティック抜くかという視点で見ていくとどんな手法を使ってもマイナスになる
でも1回のトレードで0.5%以上やられないようにポジションサイズを調整するという感じでやると
勝てるゲームになる

>>542
手数料なんか1円も掛からないし
板情報も全部丸見え！
どんな銘柄でも空売りし放題！

>>548
その環境でさえ半分も勝てないのに
個人がデイトレして勝てるわけないだろ

問題の本質はだ、プロの連中の土俵で戦うバカが多すぎるだけ。
やつ等は>>548の手法に加えて多数の優秀な人材が収集した情報を武器に
戦ってる。個人が勝てるわけがない。だから、違う場所で戦うんだよ。

へたくそどもワロス

手数料ゼロといっても、プロは歩合制とか給料制とかで儲けの一部しか手に入らないんだから
実質的には素人とたいして変わらない。
すべての板情報見れたり、空売りし放題は、多少は有利だが、
じゃあ素人がそれできたら儲けられるのかというと……まず無理だろう。
結局は9割以上は本人の実力次第。

空売りしほうだい、って、証券自己の空売りの制約のきびしさを
しらないのか・・・・・

>>552
すべての板情報って俺らがＥトレ等で見てる板情報なんかと何処が違うの？

>>552
お前はホントウにバカだなｗ
まあ、止めはしないから好きにするといいよｗ

ここは賢いひとのおおいいインターネスツですね

益人数 : 損人数
258 : 787
収益率平均
-19.517 ％
収益額平均
-403,144 円
収益額合計
-421,285,065 円
(-12.21 ％)

板情報なんかなんの役に立つんだ。
１人だけ有利な奴がいるわけじゃないんだぞ
同じ社内でもライバル会社でも見えてる。
そんななかではなんの優位性にもならない。

証券会社だってただで東証からデータうけてるんじゃねえぞ？
一端末月50万とか払ってるわけで、個人でも東証と契約できたんだったか
2009年のシステム一新で板は個人でも全部みられるようになるらしいよ

手数料が０だろうが、板が全部見れようがそれが何の関係もないと思うんだが。
ただの個人投資家が全部板見れたからってどうすんのよとｗ
手数料にしたって、証券会社が払ってなかったら俺らの懐が痛むのか？
負けてる奴が手数料分だけって奴もどれだけいるのよ。

もう少し面白い話してくれよ

もうひととおり話が出つくしちゃってるからな

「自分が売ったとたん急伸し、買ったそばから急落する」という強迫的な観念は、ほとんどの人が抱く心理なのでしょうか？

運が悪いと連続で良くてもいつかは経験するからね
一度それを経験するときつい
経験をつんでも慣れるのは難しい

>>564
ありがとうございます。
本当に馴れないです。

それでも儲かってるなら別にいいじゃん、
毎回毎回天底いける人もなかなかいない気がする

短期売買の勝ち組が1割ってことは

このスレでも成功者は1割
馬鹿が9割ってことだw

馬鹿が馬鹿たる由縁は
周りの賢い人間をアホで稚拙な持論に巻き込もうとする所、一生成功出来ないのに

>>567
短期売買の勝ち組は１割じゃなく１％だ
全体で１割以下ということだろ

投資信託の一覧で損益を見比べてみな

株ってのを、勝つか負けるかの勝負を毎日して、やられたらソク退場になっちゃうような
Ｋ−１トーナメントみたいな勝ち残りゲームだと勘違いしてるやつが多すぎ。

たとえば、年初1000円、年末1000円の株があったとする。
でも当然一時1200円になったり800円になったり何十回も動く。
ずっと持ってる人は、損益ゼロ。途中で入る人は、上か下か確率５０％。
つまり、100回やって全部はずそうと思っても、統計上無理。
６−７０％以上外すことも統計上の確率でかなり難しいだろう。
つまり株ってのは基本的にはでたらめにやっても５０％は勝てるゲームなんだよ。
それに、ほんのちょっとテクニカルを分析し、ほんのちょっと市況を把握して、
もともと確率５０％のゲームで５５％勝つ人が勝ち組なわけ。
勝率は小さくてもそれを100回繰り返せば利益は大きい。
負けるとすぐ退場って思ってる人は、どうせ大もうけしようと思って、毎日、
丁半ばくちをやってるんだろうなあ。
もちろんこれは短期売買のことで、経済や企業の成長を買う場合とは違うけど。

丁半ばくち自体勝率５０％なんだけどｗ

>>570
>つまり株ってのは基本的にはでたらめにやっても５０％は勝てるゲームなんだよ。

でたらめにやるからこそ５０％の確率で勝てるというのをしらない馬鹿

>>570
バーカ！種は無限かよ！

>>571
甘いなｗ
50%じゃないぜ！

純粋に５０％の確率で勝てるなら苦労はないよ
逆言えば勝ってる人はそれを知っているからこそ勝てているということ

機関は勝率を５０％から５１％、５２％に上げるために
どれだけ優秀な人材を雇用し、どれだけ金を使って情報収集してると思ってるんだ
博打だからこそ個人が一時的にせよ勝つチャンスがあるんだよ

なんだかレベル低いっすね
勝率5割なんてどうでもいいことでしょ
要はトータルで儲けたかということだけですからこの世界は

>>577
そうだよ。
しかし個人レベルの理論や手法で確率的に勝つのは絶対に無理だということは
認識しておく必要がある。個人が結果的に勝ったとしたらそれは博打に勝っただけのこと。

釣りなのかマジなのかわからんｗ
そもそも勝率は高い方がいいのかいやなのか
どっちなんだ？
答えはもう歴史が証明してるんだけどな

>>577
博打に勝って儲けたんだという認識がないために
せっかく大勝した後にすべてをなくす投資家の多いこと多いこと
みんな勝つと自分の能力で勝ったと思いたいんだろうな

>>577
みたいな意見って良く見るんだけど、トータルで儲ける＝勝率高い　にならん？
１勝４敗でも勝てばいいとかどんな取引するんだ？
そんな勝率なら連敗増えて不安定と思うんだ。
連敗で種減れば戻すのに同じ利益率じゃ戻らんし。
勝率７割切ってて勝てるとかは俺には信じられない。

違う違う　根本的な問題を忘れてるぞ

全銘柄貸借なら、上がるのも下がるのも半々になるけど
売れる銘柄は限られる。

あと株価の性質を知っておかないと・・・
基本的なチャートの読み方を知らない人もいるしね
ちょっとした差が勝敗を分けるのよ　　ﾏｼﾞﾃﾞ

>>582
チャートをみれる＝能力　だと思ってるだろ
そんなもんはなんの能力でもないんだよ
勝ったとしたらそれは運がよくて博打に勝っただけのこと

チャート（笑）

チャートって知識だから、誰が見ても同じ結論になるんじゃないの？
俺は見方知らんから適当なんだけどさｗ
よくゴールデンクロスやらダブルなんとかって言ってるじゃない。

ばかだろおまえ

チャートは人の心理だろ
チャートは勝つためにあるんじゃなくて
負けないためにあるもんだよ

例えば、
今日ＭＩＸＩを買うようなやつは、負けるべくして負けてるんだよ
博打でもなんでもない

例えば将棋でプロ棋士に勝てると思う人はいないよね
しかし麻雀ならプロに勝てる可能性はあるんだな

一時的にせよ個人が機関を上回るパフォーマンスをたたき出すことがあるのは
それと同じことなんだ。

ID:oHA8cWBp


↑
偉そうなこと言ってるが、こいつがいちばんの勘違い野郎ｗ

>>588
株は博打だって知らないんだね
きみは勝ったら「俺の実力で勝った」と思うんだろうな

株は上がるか下がるかの５０％だって？

５０％なわけがないんだが、それがわからんやつは

博打にしか感じられないだろうなｗ

悲観的なことばっか言ってんじゃねえよ

将来を悲観する奴はとりあえず全裸になれ

そしてチンポをシゴケ

一回チンポをギンギンに勃起させてみ？

そしたら誰かに見せたくなってくるって

初めにチンポだけを窓から出してテストしてみるといい

するとどうだろう

将来が明るくなったではないか！

さあ、次は人気の無い公園へ

ここのレス見るだけで、最終的な勝ち組は１割だと確信出来るな

ID:oHA8cWBpに聞きたいことがある。

１．短期売買の勝率が１％だという根拠は？


もうひとつ、







あんた勝ってんの？

>>593
>１．短期売買の勝率が１％だという根拠は？
ソースは俺の脳内

>あんた勝ってんの？
運良く勝ってるよ

>>593
俺が勝ってるのは俺に実力があるからじゃなくて
単に運がいいだけなんだ

クソでもくってろ　　脳内勝ち組　(^o^)

損してる人、多そうですね。休むも相場では？

>>596
でも本当なんだな
２００５年に儲けてその金で中古マンション買ったの
だから今は株式投資してない
運が良いでしょ？

●今日の投資銘柄と
定係数最大最小銘柄の
自動株取引公演の結果

ttp://www.aixin.jp/AJI14.cgi
(頭にhを付ける)

勝てる裏技

値動きのある銘柄をきめて9:30にサイコロで売るか買うかを決める

損きりラインを3テック、利益確定ラインを6テックに設定するだけでかてるよ

実際に買わなくてもいいから1月やってみな

上がるか下がるか運だのみなんていう輩がいるみたいに
一割ぐらいしか（そんなにいるかな？）まともに株式に取り組んでないし
知識もない・・・

むしろ不勉強な人でも一割も生き残れることが脅威でしょ
10人に１人も生き残れるんだよ
受験勉強で東大にいくより会社で取締役になるより確立が高い。
儲かるやり方は人それぞれ・・・楽な世界だよ

まあ俺はこれで勝ってるしなw
勝ったもんが正しい世界だろ

ちなみにチャートは個人を嵌め込むためにあるんだぜ

あと10ラインとか見れるようになったのも個人を簡単に嵌めれるからだぜ
基本的に個人は負けるように出来てる世界w

ID:oHA8cWBp（笑）

>>601
だなあ。
俺は何の取り柄も無いから、株だけが唯一対等に参加できた。
そりゃかなり努力もしたけど、同じ努力したって東大には受からん。
逆に東大受かるような奴が同じ努力を株でしても勝てるとは限らないけど。
社会で糞の役にも立たないどころか、足引っ張るような才能が株で役に立ったと思う。

ざっとみたけど自分ほど勝てている人は少ないようだな。

勝率が低い場合は1回のトレードで取るリスクを小さくしないといけない
そうしないとドカンと儲けるまでに資金が大幅に減ってしまうから

上昇相場も下降相場も生き残れるように自制して経験を積んで、
本も数十冊よんでるような努力している個人投資家が一割以下なんだろうね。
機関投資家にも誰にも負けないという自負を持てるくらい勉強したら利益が
上がるのにね。

本読んで勉強とか努力とか言ってる奴は証券会社の工作員だろ
個人がその程度の努力しただけで勝てるわけないだろ
むしろ出鱈目に勝った方がマシ

そもそも本読んで勝てるならそんな必勝法を他人に教えるわけないでしょ
パチンコやパチスロの必勝方を教える本の類と大差ない

今まで目を通した中でまともだと思ったのは「敗者のゲーム」くらいだな

マンガは見ても株の本は見れない子が>>608

ところで日経平均の今後の動きは？
３月に１１０００円位で底を打つって噂で聞いたけど…

さあな。おれは10月に手を引いてずっと観察してる。
正直のところ今はうごきたくねーから関係ないな。
まあ、ほとんどの国でやっきになって株価対策してるからそれ位で止まるんかもね。

ただまー、日経平均なんて結果に過ぎない。予測で動くと良いことないぞ。
あくまで、勝負するのは個々の銘柄だからなー。
個人的には、そろそろトヨタあたり長期目的で買おうかなぁとは思ってるけど。
半値になっても問題ないくらいの小額だけだけどな。

それと、別に相場なんて参加しない時はしなくていいよ。これは覚えておいた方がいいと思う。
相場の神共はどんな地合でも儲けるみたいだが。
数年位ニートしても平気なくらいは持ってるだろ？

○にして静観するのは重要なことなんだけど、なかなか出来ないよね
勝利にこだわりすぎるとロスカットが遅れてドつぼ
ポジションがないと寂しくて年中張りっ放しもドつぼ

私はオプションを売りっぱなしでよくドつぼにハマるけど

負けすぎて頭が変になった奴がこのスレに一人いるなｗ

すっぱい葡萄

２月１日（金）大引けの結果、
有料会員画面は５分毎に更新されます。
【１週間無料お試しコース】で体験下さい。

 ttp://www.aixin.jp/akks/dmatgr.cgi
(頭にhを付ける)

【見本】安定係数５分足グラフ

　　 ∧h∧
　　（・∀・） わくわく　わくわく
　　（∪ ∪
　　____）__）

>613
負けすぎで頭がおかしくなった奴は、ランダムウォーク理論の信者
だねｗ

　６１１　去年の秋から参戦した俺。
もう少し前に、言って欲しかった。。

理論の信者って何だよｗｗｗ

ランダムウォークは効率的市場仮説において成り立つ
効率的市場仮説が前提とする条件を崩すことが重要な訳だな
ランダムウォークだから勝てないと思う奴はまあ勝てないんだろう
努力したから勝ってると思ってる奴はただの馬鹿

このスレは、自己買の工作員が多いスレだな・・・
正月明けから、お前らがめちゃめちゃ売り崩してるクセ仕手。

わかってる人にはわかってるからね
できることは被害者がなるべく増えないことを祈るくらい

仕手とか外資とかを妄想する奴は負け組。これ定説。

投資主体別売買動向みりゃ誰が売ったのかぐらいわかると思うが・・・
まぁそんなデータ見てない人が多数か

>>619
>ランダムウォークだから勝てないと思う奴はまあ勝てないんだろう
ランダムウォークだからこそ個人にも勝てる可能性があるんだよ
重要なのは勝った場合に「努力したから勝った」「俺の能力で勝った」と
思い込まないこと。「運が良くて勝った」と思ってれば相場つきと
自分の波長が合って運良く稼いだ金を失くさずにすむと言ってるの。

>>429
その通りだね。
投資本とか読むと、ロスカットしろ。損きりしろ。と連呼しているが
自分のトレードを考えてみたら、買った後、下げたら１日持たずに狼狽して
ロスカットしている。その後、その銘柄を追っかけていたら、下がったのは
自分が買った直後だけ。とかでロスカットしていなければ儲かっていたパターンが
トレードの半分以上を占めていた。

最近は投資本に踊らされないで、一回やったトレードは多少の損があっても
狼狽損切りをしないでどっしり構えるトレードに切り替えた。

>>625
リスクを取りすぎた取引してる場合には再起不能にならないためにも
やはりロスカットは重要だと思います。ただし十分許容範囲のリスクしか
とっていないのに定率でロスカットするのは確率的に不利にしかならないと思います。

>>626
自分の失敗をよく考えたら、許容範囲の損でも慌てて損切りをして結局は
損をしてしまうケースが多々ある・・・どころかかなりの部分を占めていた。

上の方のレスで、売買を何年もやる、とか場数をこなせ、とか真剣にやれ。
とか言っている人が多いけど、回数とか真剣さじゃなくて、どれだけ
自分の失敗に向き合えて何で負けたかを考える方が遙かに重要だと思う。
まあ、これって凄く勇気がいることなんだけどね。

>>627
「真剣にやる」「取引回数を増やす」　こんなの経験にならない
「何年もやる」　これはいろんな相場を体験するという意味で重要
「何で負けたか」　勝つための方法というがあるわけではないけど
要するに欲を出しすぎてリスク管理が甘くなり「思惑とは反対の方に相場が
動いて怖くなって投げた」失敗が多いのではないでしょうか
欲を出さずに我慢することが重要だと思います

>>624
そりゃランダムウォークなら馬鹿でも個人でも勝てる可能性はある
でも自分の波長と相場の波長が合えばってのはただの精神論じゃね？

効率的市場仮説の前提条件の一つが、人が理性的な判断を下すというものだ
実際は確かに人はかなり理性的だが、人として特徴的な非理性的な部分もある
BNFのような変人はこの点でランダムウォークの外にいるのだろう。
損切りとか勇気とか勉強とかは、重要ではあるが勝つための本質ではないと思うぞ

勝ち負けで分けるんじゃなくてさあ
大勝：1割
勝ち：2割
引分：5割
負け：2割
退場：1割

こんなもんじゃね？

>>629
>でも自分の波長と相場の波長が合えばってのはただの精神論じゃね？
どこが精神論なの？
相場つきは時とともに変化してるけど
自分の波長と相場の波長が偶然に合う期間があると思うのだが

>損切りとか勇気とか勉強とかは、重要ではあるが勝つための本質ではないと思うぞ
それは同意だが大負けしないためにリスク管理のための知識や勉強は必要
でもその知識があるからといって勝てるわけではない

>>630
甘すぎる。
最初の一週間ならそれに近い値がでるかもしれないけど。
時が経つにつれて勝ちが少なく、負けが多くなる

>>630
あと、大勝ちする人と大負けする人は対極なんじゃなくて
同じ人種なんだな。単に幸運か不運かの違い。

大勝： 2％
勝ち：6％　　
引分：10％
負け：70％
退場：15％

全部で１０３％！！ふしぎ！！

>>634
引き分けってなんなんだよｗ

市場が低迷し日経平均が下がると、個人で儲けるのは1割だ、個人で損してるやつが多い、
だから個人はいつも損する、そういうことをいうやつがどんどん増える。
でも、そういう人たちは、03年から05年くらいまで新興銘柄が馬鹿みたいにあげた
ときは、一ヶ月１０％稼げるとか株で損するやつは馬鹿だろ、って言ってたんだよ。
最近はじめた人にはわからんと思うけど、２ちゃんの株スレってずっとそんなかんじだから。
つまり、あがったときは有頂天、下がったときは悲観。
日経平均があがりだすとこういうスレ自体があっというまに落ちちゃうんだよ。ほんとに。
そういうしくみを理解してないと勝てんと思うよ。ずうっとそういうのが繰り返されてるんだから。
ただ、個人の大多数は、下がったときに悲観してないで、まじめにテクニカルをファンダで
割安銘柄などを探してるわけで、そういう人たちにとったら、悲観論が多いってことは
いい材料なんだよ。

>>637
つまらん、お前のカキコは全くつまらん

>>637
定期的にこういうアホが沸くな。
「最終的な」
この言葉が目に入らんのかね。
地合が良かろうが悪かろうが
相場から勝ち逃げできるのが結局1割ってことなんだよ。

欲深い普通の人間は、勝ってるうちはやめられない。
それだけの話だ。

>>639
そうだね。
下降トレンドでも底？底？と思ってついつい買ってしまう。

相場を毎日真剣に見てる奴は、効率的市場仮説なんて信じるやついないだろ
効率的でない部分が見つかるからな

頭狂ったキチガイがいいだしたんだろ。
それを頭のいい奴が利用して広めるから始末におえない
オマイラ人が判断を一切間違えずに効率的に物事を遂行できると
いわれたら信じるか？

長期的には効率的になってくよ はてしなく長期的だがな。

>>641,642
俺も同意見だが、このスレ議論になってないから
どうでもいいや。

>619
ランダムウォーク理論という用語がないか、せめて調べてから
煽れよｗｗｗ
ランダム・ウォーク理論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

効率的市場仮説を前提としているのはその通りだが、効率的市場仮説
自体が、学者の戯言だから、いつまでたっても仮説のまま。
信じてる奴は、サイコロ賭博って考えながら株やってんだろ。

>>633とかマジで言ってるのかなｗ
ザラ場見てると「猿以下の知能のアホ」という人種は存在するんだが。
そしてそういうアホが大負け担当。
こいつらはどう転んでも勝ち組にはなれない。

疑問に思ってる人多いと思うけど
「勝ち組」とそうでない人をどこで分けるんだ。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1197421031/574

この人は利益出せなくても嬉しそうだし。
世界のどこかに株を売買をする事自体が快楽になる人もいるかもしれない。
定義は不可能じゃないのか

運のせいにするようじゃ一生勝てないよね
どこまでいってもギャンブラーだ
まぁこういうひとも相場に参加してるんだと思うと、なんだか安心できていいけどねｗ

>>647
その人はインデックスファンド買えばいいのにな。

>>648
東証でストップ安。別市場じゃ１０ティック下で動いてる。
しかしこれをわざわざ東証で買いにいく無知さ。
こないだの任天堂もこれだったが、億近い注文入ってる。
いかに馬鹿が多いかわかる。買った時点で含み損なんだからなｗ
分かりやすい例挙げたけど、似たようなの一杯いるんだよね。
ニュースや決算書見せて「明日上がるか下がるか」と聞かれて答えれない奴かなり居ると思う。

ニュースによっては、個人によって判断正反対になるもんな。
ニュースを株価が織り込んでいるかを正しく判断できたら一人前。
株もＫＹ

関係ないけど株って麻雀と似てない？
運のみと言い出す馬鹿がいるところとかさ。
株より運の要素強いのは確かでイライラするけどｗ
最善を尽くしても負けるのが麻雀。
最善を尽くせば勝てるのが株。ってかんじだ。

>>652
個人が勝つのは運
機関が勝つのは技術
個人が技術でプロに勝つのは無理だよ

>>587　で言ったように博打的要素が強いものほど素人が勝てる可能性が高い
しかし最終的には素人はプロに負ける
むしろプロのテクニックはド素人には通用しにくいので完全にでたらめにやった
方がプロ相手には勝てるかもしれない

勝ち組は一割程度だろうが、ここの住人に限ると確実に一割以下だろうな

株は勝っているうちは、まず辞められない。　どんどんエスカレートする。

だから最終的には負けるほうがどうしても多くなる。

>>653
まだいたのかこの馬鹿は。
心配するな。
お前が負けてるのは運が悪いからじゃない、実力だ。

自身以外の部分に勝てない原因があると考えるのが、負け組の特徴。
勝ち組は勝った時も負けた時も、自身の責任として淡々と処理することができる。
運だの政治経済だののせいにしてる奴は、一生相場の勝ち組にはなれん。

運も実力のうち、というか運こそが実力。
運のない方は、確実に勝てるはずの確率的に非常に低い
はずのところで負ける事が多々なんて方もいる。

その実力がついたこと、頭の回転の良い遺伝子、勉強して気付けた、
大損する前にわかった。あきらめなかった、無職で　病気で　勉強する
時間がたくさんあった。それも全てひっくるめて運かも知れないわけだ。

ちょっとしたタイミングで人生は全く変わるんだから。全ては実力と言い切ることの傲慢さ。
これは確実に　ある。　

>>657
日本語でおk。
IDは変わってもアホさ加減は変わらんな。
そんなに運が好きならサイコロでも振って売買してろよ。

>>657は日本人じゃないだろ。文章として成り立ってない。

>>657は脳に障害があるんじゃないのか、まじで
文章がおかしい。

>>656
同意すぎるｗｗ
てかこいつらって仕手株や新興しかやらないんだろうね。
んで判断材料は板と出来高のみ。こんなやり方ならそりゃ運だわな。
株は極論言えば１００％あがるか１００％下がるか。
全ての銘柄ではないが、事前に判断が可能。
出来るかどうかは別だけどね。

>>581
下がった株を買う
を繰り返してたが、底が見極められず、毎回買った直後は含み損
諦めて損切り多数
ある日、そのうちの一つがTOB発表で大勝

毎回の負けが一万くらいだったが、その勝ちが30万になった。

その後もコツコツ負けたが、決算の上方修正とか発表されて２日ストップ高
稀なケースかもしれないけど、こんな奴もいるんだ

俺はもう株には見切りつけてこっちにしたよ
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda4446.jpg

　　　 '´￣￣｀ ｰ-､
　／　　 〃" ｀ヽ､　＼
/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ 　　　━━┓┃┃
|i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
|i　|　从 (○　　　(○ｌ小N 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|i （|　⊂⊃ ､_,､_,　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
| i⌒ヽ j　　（_'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
| ヽ 　ヽx｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　ﾟ
　 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　 -ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

>>657は確かに文章がおかしいが、言わんとする事はわかる
658-660は貶してばかりいないで相手の意を汲んでやれ

>>665
自演乙。
「全ては運」としか考えられない奴は
脳に障害がある可能性が高い。
そして日本人には理解し難い文章。
そういう奴にはサイコロ売買が似合ってる。

>>665
コイツのモノ言いだと、相場以外のあらゆる事象も全て運。
努力や才能を全否定するのと同義なんだが？
お前もキモイ運命論者の一人なのか？

100%上がるのが分かるというのはおかしい
そんな事が可能ならリスク管理なんか不要になる
インサイダーなのか

期待値の問題

（ＮＨＫインサイダー事件）
世間ではインサイダー取引が横行し黙認されているが、
今回、ＮＨＫがしっぽをつかまれた以上、視聴者はとことんＮＨＫを追い詰めていいと思う。
ＮＨＫコールセンター
　　　０５７０−０６６−０６６　
ＮＨＫへのリクエスト
�@１３，５００人のうち１，１８０人が株取引をしていること。
�Aその１，１８０人に対し、黒字になっているものへの調査
�Bインサイダーに該当しないか、取引履歴を精査
�C処分
�D公表
受け身ではいけません。攻撃しましょう。

>>563
今すぐ、部屋にカメラが仕掛けられてないか調べろ！

勝ち組みの皆さん、DOWのそこは既にみえたと思いますか？
今年はこのままのんびりと上がっていくのか、1月は不況への
序曲で、まだまだ下がるのか？

9/11の時も、直後下がった後、チロチロ上げて数ヵ月後に、
どっかーーーんっと下がったけど今回もそんな感じ？

勝ち組の多くは予想なんてしてないと思うぞ。動く方についていくだけ。

>>580
うむ、所詮バクチにすぎないのに、勝利を自分の知性が優れてることの証明だと思い込んでしまうひとが多い

丁半バクチでどれだけ努力しても勝率は５０％
大数の法則で数多く繰り返せば必ず５０％に収斂する

もし、株価はランダムではなく、努力すれば勝率５１％なんて簡単だとすると、
大数の法則と複利の効果によって世の中大金もちだらけになるはずなんだが、
現実はそれとは、程遠い
（流動性の問題をいうならば、株価指数先物や為替市場で張ればいい）

結論は、どうあがこうと短期での期待リターンは０だよ

空売れば踏み上げられるし、買えば売り崩されることがほとんどなのに・・・
おまえら、よく大人の攻撃を掻い潜れて勝ててるよなー
ほんま感心するわー

矛盾しているようだが、俺自身はマーケットは必然によって支配されていると信じている
それは、俺が一目均衡表の信者だから
しかしながら、均衡表が科学では証明しえない神秘主義であって、科学的にはランダムウォーク理論が正しいことも知っている

「私は、科学的にマーケットの必然性を発見した、そしてそれを利用して勝っている」なんて主張するやつは、ペテン師
本当ならすでにスーパーリッチだもん

神秘主義者である俺は、「なぜスーパーリッチじゃないの？」と聞かれても
「均衡表に対する理解が未だ徹底してないからです」と答えることができるけどね


>>676
だから部屋にカメラついてるって！

相場は失敗して反省し学び一歩前進することの積み重ねだ。
おれはもう２周めにさしかかったところだ。

相場は情緒不安定で躁鬱なミスターマーケット。　毎日いろんな価格を提示して
くるが気に入らなければ撥ねつければいい。　自分が利用したいときだけ
出入りすればいい。　世の中の移り変わりが激しいのと似たようなもんだ。
マーケットには自分が主導権を握ってるつもりで向き合わないと、いいように
搾取されるだけ。

負け組からしてみりゃ、まあ博打に見えるんだろうね
個人は機関に勝てないとかさ
最近株をはじめちゃったんだろうねえ・・

とにかくプラスなら勝ち
普通預金利回りより上なら勝ち
国債利回りより上なら勝ち
市場平均より上なら勝ち
とにかく上位一割だけが勝ち（収益率）
とにかく上位一割だけが勝ち（金額）

どれ？

まあ言わせてもらえば、株はバクチじゃなくゲームだ
ただのゲームじゃないぞ
それは常に勝ち組のゲームだということ
ゲームをしてるのは勝ち組だけ、勝ち組の中でお金の取り合いをしてる

ゲーム終点で、負け組は何度やっても（株人生を何度やっても）負け組という結果は変わらない

つまり人生もゲームだ。
ただしリセットできないゲーム。

>677
貴方の言いたいことは、だいたい同意。
でも、科学的にはランダムウォーク理論は証明されていないし、
今後証明されることもないよ。何故なら人間は非合理的な行動をとる
存在だから。
マーケットに必然性はないけど、経験則はあるよね。
実力だと言っている人も、偶然の要素を否定しているわけではないよ。
むしろ偶然の連続だが、それに対処する個人の能力を実力だといっている。
例えば大漁か否かは偶然だが、一定期間で見れば熟練した漁師の方が、素人
より利益が多いのと同じ。

一目均衡の神秘主義には親近感を覚えたｗ
俺なんかギャンから占星術まで調べたもんｗ　使えなかったけどねｗ
ただ、サイクルっていうのは、景気や市場にもあるから、
ギャンでもエリオットでも、それで儲かればいいと思う。
>676
特定の銘柄に限るが、GSやモルガンが大損してるのに、自分は大勝とか
結構あるよ。勿論負けることもあるが。

もし株式投資が麻雀ではなく将棋やチェスのような実力だけが物を言うゲームだと
して個人が機関に勝てる可能性はあると思うのか？０．１％もないだろ？

現実には一度一度の勝負だとおそらく４０％から４５％の個人は機関に勝ってるだろ？

実力だけの決め手になるゲームだとプロに勝てないというのは馬鹿でもわかるのに
運の要素が大きいゲームでプロに勝つと「実力でプロに勝った」と思う素人が多いのは
なぜなんだろうか？

>>684
ランダムウォーク理論もウィーク型とストロング型があって
ウィーク型は、ある程度市場が記憶を持つことを認めている
ただし、どうあがいてみても市場平均を継続的に上回ることは、まず不可能という点ではストロング型と同じ

統計的な事実は、ランダムウォーカーに有利なものばかりで、例外はまさに例外として片付けられるような稀な事象なんだよね
（サイコロ賭博であってもBNFみたいな例外はあらわれうる）


だからこそ市場に打ち勝つには、神秘主義しかないなと
神秘主義のうち唯一均衡表のみが、相場を全的に説明する体系をもった理論ではないかなと

>>685
それが株を勉強してない証拠なんだって。
機関投資家なんて、個人の１0倍以上不利なハンディーをしょって売買してるわけで、
圧倒的に個人投資家のほうが有利なんだよ。
機関は自分の売買で市場がうごいてしまうし個人はあがっても下がっても動ける
小型でも大型でも急落時でも機敏に動ける。
一般的な個人専業は機関投資家を上回るのがあたりまえであって、負けたとしたら
かなりくやしくなる状況だよ。
そんなことないだろ、っておもったら経験不足。
ひょっとしたら、機関投資家とディーラーが一緒のひとたちだと思ってるのかも
しれないけど。

負け組はなんですぐ見えない敵と戦おうとするのかね？
株を何かの対戦ゲームだと勘違いするのも負け組の特徴だな。
上昇トレンドなら買って、下降トレンドなら売る。
それが出来るのが勝ち組で、出来ないのが負け組。
それだけの話なんだがな。

相場の動きに逆行して「対戦」してる気になってるバカが勝てるわけない。

>>684
講釈はいいからアンカーの打ち方ぐらい勉強しろゴミ野郎。

>>688
個人が機関より圧倒的に有利だという客観的なデータはあるの？
個人の平均が機関の平均に勝ってるとかのデータでいいから

>>689
同意。
プロは職業としてやってるからプロなんであって
別に上手いからプロなワケじゃない。

個人の方が有利だけど、個人の方が下手。

●●【株をやめたい】スレ８●●がお似合いの人がいるよねえ
言い訳作りして、自分自身に言い聞かせてるんじゃないか？
おそらく、昨年から今日にかけてかなりやられてるんだと思う
バクチ感覚で株買っていたなら、間違いなくやられただろうね

個人が実力で勝てると思わせたいのは証券会社だろ
工作員に騙されないように

>>691
機関投資家がどういうところから仕事を請けて、何をやってるか、何をやっちゃいけないことに
なってるか、どのくらいの金額を運用してるか、どのくらいの頻度で回転しているか、
下げトレンドのときにどんな成績になってるかをぐぐってみろよ。
というかたまには２ちゃんの株スレ以外で勉強しろよ。
それと、証券自己といわれてる人の仕事が機関投資家とはまるっきり違うこともぐぐれば
いくらでもでてると思うんだが。

>>686
プロと言っても色々いるわけで。
ヘッジファンド、証券自己、銀行機関、公的機関、特定個人投資家、などなど。

ちゃんと区別ついてる？
君にとってのプロとは、その機関とやらだけなのかい？
負け組って「機関」って言葉が好きだよね。
中の人は単なるサラリーマンなんだけど。

個人の大多数がリスク管理もできず、相場の研究もまるでせずに浅はかな考えで投資してるからな
専業の話はまた別だから他でやれ
ちなみに証券自己には元専業のやつもいるし、逆に証券自己から専業になるやつもいる

>>697
つうか、プロとアマチュア投資家の定義は、最近になって国が
決めただろ。

>>698
>ちなみに証券自己には元専業のやつもいるし、逆に証券自己から専業になるやつもいる
元無職から証券の自己売買部門に採用されたなんて話は知らないな
元金融機関勤務→一時的に専業→証券の自己売買部門に就職
というのならあるだろうけど

>>698
そもそも生保でも証券会社でも銀行でも商社でもいいけど
金融機関で運用を任せてもらうるって優秀な人たちの集団の中で特に優秀な人だけらしいよ
彼らをサポートするスタッフでさえ一流大学出て専門知識を持ってる人たちだし

俺は実例をしってるよ
おまえ、証券自己のこと何もしらないのなw
２ちゃんのコテでさえいるのに
自己やには実力があればいいんだよ
肩書きなんか糞の世界

>>702
実例知ってるなら挙げてよ
どんな学歴、職歴で今どこで運用してるか

あまり優秀そうではない人たちのスレ

◇◆債券市場の初歩から裏のウラまで◆◇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1149003639/

まあでもこれでハッキリしたな。
負け組はひたすら文句言ってるだけだ。
運が悪いだの、プロに勝てるワケないだの、まったくもって笑える話。
そう思うんだったら何で株やって大損こいてんだよwww
やるなよ最初からwww
アホかwww

DAというコテだよ
豊証券の自己の採用ページに二人インタビューが出てるが、一人は株の経験なし、もう一人はデイトレーダー

てか、本当にできる人は必然的に大金もちなわけで、
どっかの組織に属する必要なんてなくて、
勝手に個人でやってるだろｗｗ
証券会社でも銀行でも商社でもいいけど
金融機関で運用を任せてもらうるって優秀な人
たってただの貧乏なリーマンじゃんｗｗ
プロが優秀なんて言ってる奴は株止めれば？
センス無さ杉。

>>706
リンク貼って。
その人は以前に一度も金融機関で働いたことのない完全無職のデイトレーダーだったの？

>>705
まったくw
自分が勝てないのを他のせいにしているだけ
そういう思考の時点で既に負け組

つうか、生保とか銀行とかと証券自己はやってることまったく違うだろ
生保とかは日経がさがりまくった時なんか含み損だったよな？
今の水準でも含み損になりそうなど下手くそな生保もある
しかし証券自己はその間も利益をあげつづけてる

個人専業（無職）から、証券自己になる人が少ないのは、

個人のへたな人
　　↓
不採用

個人のうまい人
　　↓
・個人なら丸ごと自分の利益なのにわざわざ利益の半分以上天引きされるとこに
　入る必要がない。
・稼げてる人は、信用を使えば証券自己並みに売買できる
・個人のほうが制約が少ない
・税金上個人のほうが有利

つまり個人でやるわな。
　　　　　　　　　　　　　

携帯だからリンクはれない
ディーラー、豊証券でぐぐれば二つ目にある
つうかよ、おまえ全然証券自己や機関とうしかのことしらねーじゃん
なんでそんなに無知なのに、すべて悟ったような持論を繰り広げてるの？
恥ずかしくないの？

>>712
数年間自宅でトレードしてたのはわかるけどその前の学歴、職歴が不明なんだが
それに豊証券は証券会社というより先物屋じゃないの？

聞いてこいよおまえがw
証券自己なんて高卒もいるし
銀行やら生保やらとは違う実力の世界
その代わり勝てなきゃすぐ移動か首だから

パッシブ運用とアクティブ運用を同一で語るとかありえんわ

遅レスだが>>668
結果見てから「あーーそうかそうかあ・・これは十分とれてたな」と思うことはよくある。
ただの結果論には違いないが、負け組の言ういう「持ってりゃよかった」とは別物。
１年間で１０回程度。リカク損切りラインは共に１％。という条件でなら
９５％％ぐらいの勝率は出せる。
といってもそれのみじゃ儲からないので、あちこち手を出すから勝率はもっと悪い。
株で負けるなんて微塵も思ってないし、考えるのは一撃死食らわないように利益を伸ばすだけ。

>>687
そもそも市場は、証券価格が情報を織り込むまでにある程度時間がかかる
「非効率的な市場」だと思う。
ＢＮＦは、効率的な市場における確率で説明するより、非効率的な市場で
非効率性やアノマリーを見つけたと説明する方が、いいんじゃないかな。

>>712
こういう奴の知識って負け組スレ関係じゃねーの？
コイツだけじゃなくあちこちで似たようなの見るよ。
機関がどうたら・・・外資がどうたら・・。
○○は証券会社がそう思わせようとしてるだけとか。
根拠があれば分かるんだけど、自分の眼で何一つ見てないのに思い込む人多いよね。
「大人が拾ってる」も良く見るしさ。
ザラ場見てどうやってそれを判断してるのか。
せめて大量報告書見てから言えと。
大人が集める＝上がる　でもなんでもないし。

エドシコータが市場の謎を解明することより感性の分析の方が大事だ、みたいなことを
あの青い本で言ってたような気がするけど、そのとおりだと思う。人間、感性のフィルターを
通してしか市場を見ることは出来ないんだし。
自分が市場を効率的だと見なしたいなら、それが自分のどんな感性に基づいてそうなのか
まずは考えて見るほうがいいんでない？トレードで成功したいならさ。

実力だけが決め手になる将棋のようなゲームだとプロに勝てないというのは馬鹿でもわかるのに
運の要素が大きいゲームでプロに勝つと「実力でプロに勝った」と思う素人が多すぎ

>>718
考え方の違いは
板の見方とか超短期の売買テクニックなどの戦術から入った人か
私のように投資の全体構想から入った人かで違うからじゃないだろうか

>>718
私はどちらかというと手数料や税金を減らすことを考えたり
いかにして生活費を節約するかを考える方だから短期の売買益重視の人と
考え方が異なるのは当然かと。
例えば平均の年間生活費を９００万から６００万に削減できれば
５０年で１億５千万以上稼いだのと同じだからね。

>>実力だけが決め手になる将棋のようなゲームだとプロに勝てないというのは馬鹿でもわかるのに 運の要素が大きいゲームでプロに勝つと「実力でプロに勝った」と思う素人が多すぎ

将棋と株は全く違う。
それなら「数千という配牌済みという雀卓がある雀荘」の方が近いだろう。
良さそうな配牌の席に着き、弱そうな相手を選ぶ。
相手に有利そうな席は座らない。

ちょっと日本語おかしいが気にしないでくれｗ

>>722
そうだよ。
将棋や囲碁でプロに勝てると考える人はまずはいない。

しかし麻雀や花札、株式投資だと一度一度の勝負では素人がプロに勝つ確率も高い。
そんなときには「実力でプロに勝った」と考える人はいるんだよ。
なぜ将棋や囲碁では実力で勝てないと考えるのに麻雀や花札だと実力で勝ったと
考えるのかということだ。

年に1億以上：1%
年に1000万以上：10%
年に100万以上：25%
年に10万以上：10%
引き分け：9%
退場：40%

大体こんな感じじゃね？

>>722
の雀荘があった場合、果たして運の要素はどれだけあろうか？
１００％勝てる奴も存在し１００％負ける奴も存在する。
何故なら麻雀のルールが知らない奴も混じってるからだ。
しかしそれでも対戦は出来る。
なんとなく揃え、相手のリーチにも構わず打つ。
振り込めば「運が悪かった」
酷いのになると手が揃ってないのに、席がそこしか空いてなかったという理由で座るアホもいるだろう。
そしてこれが株式市場の現実。
運というのは最善を尽くした者が使う言葉。
いくら花札といえどルール知らない者がやれば、勝つ要素なんて皆無。
君が持ってる株の知識なんて無いのと同じってこと。

含み損を抱えて耐えてる奴が入ってないなｗ

>>725
そういうのは絶対的な額ではなく
総資産（不動産や預貯金も含めた）からみた利回りで言わない意味ないと思います
また総資産が年間生活費の何倍に増えたのかも重要ではないでしょうか
例えば年間６００万で生活してる家庭の純資産が
６０００万から７０００万に増えたとすると
１年で　１０倍→１１．６倍に増えたということです

俺麻雀はプロ級だな
根拠なく思ってるんじゃなくて長期のデータでそうだ
まぁ麻雀のプロなんてたいしたことないけど
囲碁将棋のプロは人数が少なすぎて精鋭すぎるな
投資で言えばBNFやバフェットやソロスクラスだろ　
投資の世界のプロなんてたいしたことない人多いよ
まぁそういえるのも、俺の能力が高いからだけどな
昔から複数のジャンルで努力すれば比較的楽に上位に入れたしなぁ

自分で自分の限界作って、努力もせずにあきらめてしまうのはもったいないと思うがなあ
まぁ別にそれでもいいけど、他人まで自分と同じだと考えないほうがいいよ

投資の世界は精鋭揃いじゃないからなｗ
誰でも参加できる＝レベルが低い
そりゃ個人投資家が全員自分クラスなら運だよ。それなら参加しないし。

>>730
ソースは見つけられないけど
以前に聞いた話だと長期に渡って時価１億以上の株式を保有し続けてる個人は
ほとんど売り買いはしないらしいよ

>>731
東証の個人の売買比率なんて低いでしょ
個人はプロ相手に戦ってるんだよ

>>732
保有し続けている個人←「し続けてる」から売り買いしないのは当然じゃねｗ
売り買いしてたら保有質「し続けてる」っていわないだろ。

あとおまえさんプロって特別な人間って思い込みすぎ。超能力者でも
なんでもなくて人間なんだよ。特に機関投資家なんてインデックスに
近くなるようにルールに従って売買してるだけ。プロ＝組織に所属している
人たち、じゃなくてプロ=儲けている人だよ。おまえさんはそこんとこ
勘違いしてる。

>>733
プロに勝てると思う人は戦いを挑めばいいし
私のように勝てないと思う人は正面から戦わなければいいだけだね
まあ、がんばってください

>>734
そうだよ。負けると思いながらやるのはアホだからな。
ちなみに今回の下げでも機関投資家は安いところからルールに従い
拾ってきた株の含み益を概ね減らしてるからね。
ここでおまえさんにやさしく説明してる個人は概ね大儲けしているよ。
あんな乱高下すごくおいしいからね。おまえさんは多分ああいうところで
大損するタイプだから最初っからやらない方がいい。

個人は損切りができないから負ける。
これに尽きるだろ。
プロに勝つとか負けるとかゼロサムゲームが問題ではない。

損切りできない原理的理由は逆張りと順張りの切り替えにあると思う。
要するに、自分のルールの厳守と相場に柔軟に乗ることが矛盾なくできるかどうかであって、プロに勝つとか負けるとかゼロサムゲームが問題ではない。ということだな。

機関は運用資金が大きいからな。
個人より有利なはずが無い。
情報が早いとか言うけど、その情報を正確に使える奴がどれだけ負け組にいるのかｗ
ていうかさっきも言ったけど、株で勝つのは本当に簡単。
世の中こんなにアホが多いのかって驚くぐらい簡単。
難しいのは儲ける事。税金だって痛いしな。
勝つまでなら税金関係ないしマジぬるい。

>>735
>そうだよ。負けると思いながらやるのはアホだからな。
それは当たり前だろｗ
指数を上回る自信があるから個別株取引するんだろうし

>おまえさんは多分ああいうところで
>大損するタイプだから最初っからやらない方がいい。
私は１０年以上前に一度大損したことありますが
それ以降は大損したことありませんし今後もないと思います。

>>739
でも機関と自己売買部門の区別もつかないんだろｗ
で、大損しないのは勝てないと思って殆んど運用してないからだろ。
勝ってる人間は乱高下の時点で儲けているから。その時点で、おまえさんの
いうプロが明らかに俺がいうプロに負けていると思わない？まあ、偶然で
片付けるだろうからこんなこといってもキリがないんだろうけどね。
便利だね、偶然って言葉ってｗ

お前さんにもなwwwそんなに勝ってるんならうｐしてみろよ。出来んなら偉そうな事語るなカスwww

>>740
>大損しないのは勝てないと思って殆んど運用してないからだろ。
確かに今現在所有してる個別株は優待狙いの小売株だけで時価数十万に過ぎない

私の目標は「年間生活費の５０倍の純資産を持つこと」だから
あなたとは目標が違うのでしょう

まあ正直言って勝ってる人は勝ってるって言わないし
その手法を自慢げに話したり
うまくやれば負ける事は無いなんて言わないよ

>>743
手法を話してるやつなんているか？流れについていけば負けない
ってのが基本だけどね。自慢じゃなくて分かってないくせに個人は
負けるって決め付けてるヤツに一言言いたいだけだと思うよ。俺も含めて
ここでL11AmzrEに言ってるヤツは。

40 ：JFE ：2007/09/25(火) 00:56:56.66 ID:NFgu5gJD
8/17（金）に買いに出たヤシは勇気があるというか、無鉄砲というか。
相場は結果オーライだから、やはりおめでとうと言うべきかな。

日本株が暴落して、その日の夜、ＮＹ株が暴落すれば、翌週の日本株は大暴落だった。
バーナンキＦＲＢ議長が利下げ会見したからＮＹ株は暴落しなかった。
8/17は世界恐慌前夜になったかもしれなかった訳だ。
他のブログでまた聞きしたんだが、
ＢＮＦが、8/17については、日本株からＮＹ株に暴落が波及した場合の更なる暴落を懸念し、相場を休んでいたらしい。



41 ：山師さん ：2007/09/25(火) 01:01:24.09 ID:z40oaA+V
BNFはその日、朝に持ち株を売って様子を伺っていて、
最後まで100億買い持ち越しするかどうか迷ってて、持ち越ししなかった
そしてそれを今年最大のミスといってたよ

もし勝ち組だけしか相場に参加してなかったらどうなると思う？
鴨がほとんど退場してしまえば、勝てる技量を持っていても負け組に転落する可能性があるのがこの世界だよ

ということは最終的には相場とつきあうスタンスの問題になってくる
常に張り付く仕事はプロに任せておきゃいいｗ

>>744
このスレで何度も言われてるがソースはないが最終的に勝てる個人は１割いないんだよ
とくに短期売買を繰り返す個人だとソースはないが最終的に生き残り勝つ個人は１％いないかと

自分はとても上位１％に入れる自信はないから短期の個別株売買をしないだけだ

逆張りは孤独だからな。
報道もアナリストも2ちゃんねるもみんな順張り的熱狂に包まれてるときに逆のことするからな。

>>747
ソースはないが1％はいないだよねｗ
まあ短期の売買は確かに下手くそにとってはリスク高いと思うし、やらない
方がいいと思うよ。勝ってる人間からしたら1％であろうが何％であろうが
どうでもいい話だけどね。なぜ勝ってるかなぜ負けるかそこら辺がしっかり
してるから勝てなくなったら大負けしてやめるんじゃなくて、資産をちょい
減らしたところで撤退できるし。そもそも俺の場合だけど、資産の50分の1
程度を小刻みにデイトレするのが基本だから大負けする要素がない。
それで週単位で負けることないし。
おまえさんはおまえさんのいうその1％すら否定するようなことを言うから、
一言言いたくなるんだよ。

>>749
成功率１％以下の投資では個人の資産運用には向かないのは明らかだろ
にもかかわらず個別株売買する個人の多いこと多いこと

何度も言うが個別株を売買するということは
自分は指数を超えるパフォーマンスをたたき出す自信があるということだからね

『常識』を重んじる一般的に『まじめ』な人ほど勝てないって気はする
そういう人ほど膨大なデータを集めてシステム化しようとし、
損がかさむと、自分のデータ分析が悪いと思い、さらに深みに嵌まっていくパターンの繰り返し

片や過度に慎重にならず直感的に動ける>7みたいなやつが素早く利益を出せるのも納得できる
「日経平均が上げるんだか下げるんだか分からんから、仕手や低位に短期資金が集まりそう。1月はIPOもないしそれなら低位を買おう。額が少なくて板が薄いのは・・・・あ、キムラタンが7円で買える。よし全力だ。（→翌日10円寄付）」
「ん、全面安で前場終わった段階でFDKってのが＋１０％か。めぼしいのが他にないし買っとくか（後場＋１５％）」

株取引での『理屈』は、感情による意思決定を正当化するためのものだということにいい加減気付いた方がよいと思う。

>>750
何でおまえさんが決めた1％が前提になってるんだよｗ
まあ少ないのは確かだろうからそれにあわせるけどね。
向かないのは当然。そんなもんは分かってるよ。俺も友人が
短期売買に徹するようなこと言い出したら止めるし。
ただそれと短期売買で勝てる個人が存在することは別問題だろ。
おまえさんはずっとそんなの存在しない、運だ偶然だとのたまって
きたんだから。

以後
「気はする」「だろう」「思う」「明らか」「ソースはないが」
等憶測のレス禁止

>>752
上げ相場が続くと数年単位で大もうけする個人がかなりの率で発生するんだよ
でも実際には最終的に勝てる個人は１％いない
大儲けした個人のほとんどすべては運で勝っただけなのに実力で勝ったと思い込む
だから勝ち逃げできずに最終的に損をするということだ

話しが噛み合っていません

>>754
今はどう考えても下げ相場だよね。そこでも上げ相場と同様大量の
取引をしながらこつこつ儲けているのだから、それでも運と言うのなら
もう俺には理解不能だよ。例えば取引を10000回やって偶然に勝てる可能性
って幾らあると思ってるの？週単位で負けないってのを1年52週として
繰り返す（つまり52連勝ね）を偶然するってのどれくらいの確率だと
思ってるの？

まだしつこく運とかいってるのかｗ

>>756
下げ相場でも儲けてるから運じゃないとも言い切れないんだな
相場の常識って時とともに変化するからな
数十年にわたって勝ち続けないと実力で勝ってとは言えないと思う

>>753
いろんな統計があるのに
こんな単純な統計でさえ証券会社から出てこないというは変だろ？
これだけ議論されてるのに誰も統計を見つけてくることができない。
よほど個人で勝ってる人が少ないのだと思う。
だから証券会社は絶対に資料を出さないのだろう。

>>754
754で言っていることは、全て正しいよ。
それで、最終的に勝てる１％未満の個人が書き込んだら、
754が君は１％に入ってないだろうと言うから、
反論が来るんだよ。

どーでもいいがこの世界儲けたやつが勝ちだろ

データ分析によると勝てるはずなのに損してる、ようなやつはダメだろ

>>758
そうじゃないよ。おまえさんが上げ相場で偶然というから下げ相場で
と書いただけ。言いたいのは大量売買をいろんな地合で繰り返し、
それで勝ち続け、自分のやり方が通用しなくなったら撤退すると
言ってるのに、それでも勝てないとか運とか偶然とかいうのが
理解不能といってるの。週52連勝、これをもう何年も続けている俺は
どれだけの偶然なの？そこら辺もっと論理的な説明をしてよ。

損してる人が多いから生活できているのでこれからもどんどん損をしていてください

脳内ソースを前提に妄想全開の奴とまともに話ができるワケない。
下位の人間が上位の人間の思考・行動を理解することは不可能。
自分にできないことは皆もできるはずがないと考えている。
負け組はバカだから負ける。
負けるようなバカだから理屈も通用しない。

オマイラいい加減あきらメロン。
バカには何言っても無駄だ。

>>763
それがいいね。暇つぶしだし。疲れるのが目的じゃないからね。

ここを読んでいると、勝ち組は1割ではなく0割なんじゃないかなぁとすら思う。

どんな低リスクでも一発ゲームオーバーのありえる買い方してる奴は
全員潜在的な敗者だろ。

勝率が99.9%保証された買い方をしてても、
全額投入とかウン階立てとかしてれば
確率上はそのうちゲームオーバーになるのが確定してる。

退場するまで終わらないゲームなんだから、
人生レベルで勝ち抜けるには、
儲けの一部をコツコツと別口座に避難させるしかないんじゃない？

運と考えながら投資する投資法だということなら話にはなるんだけどな
他の人にもそれを適用しようとするのが間違ってる

>>750
お前は大きな勘違いをしている。
デイトレをする＞勝てた　ではない。
勝ちとリスクを追求したらデイトレに行き着いただけ。
だから勝ち組の割合や難度は問題じゃないんだよ。
>>765
それは君が負けてるからでしょ。
自分が相場においてトップと思って無い限り、勝ち組は普通に勝ち組の存在を認識してる。
大抵の奴は勝ち組でありつつも極めたなんて思ってないでしょ。
自分より上の奴がゴロゴロ居るのを理解してると思うよ。

勝ち方なんてちょっと勉強すりゃ誰でも分かんだよ
それを偉そうに語る奴はアホ
勝ち組と負け組はそれを実行出来るか出来ないかの差だけ
それを知ってる真の勝ち組は、こんな議論に参加しない

>>765
良いサンプルが現れた。
コイツのように負け組には負け組の言い分しか耳に入らない。

0割だと思うんだったら何で株やってんだ？
ホント負け組の思考は理解できん。

>>768
だね。俺も自分より上がごろごろいると分かっていつつも、
自分なりの稼ぎ方しかできないから限界は感じているけどね。
この限界というヤツが負けてるやつは相当低いところで感じてるから
自分より上のヤツでも負けてる（結局は負ける）と感じるのかもね。

>>766
だな。いくら自信があっても全力持ち越しやる時点で馬鹿。
そこで勝負しなければ１００％の収益が約束されるのに、１％でもリスクを負う必要が無い。
そして儲けを出金するのも大事なリスク管理だね。
利は減るが、いかなる想定外の出来事からも復活できるというのは大きい。

>>771
勝っても負けても毎日反省するんだよね。何であんな取引したのかと。
満足行くのは週に一回あるかどうか。
多分これは一生言い続ける。
回数は少なくともＢＮＦも例外じゃないと思う。
自分で最高の売買が脳で分かってても、実践が出来ないもどかしさ。

毎日9時ごろ
前場スタートと同時にウンコしたくなるんですけどどうすればいいですか？

>>774
オムツでも履いてろ！　このクソ野郎！

>>769
全く同意

お前らは自分に言い聞かせてるだけで、実行出来ているかはかなり疑問。

今後の日経平均株価の推移いついて
�@底打ちからこのまま上昇に転じる場合

この地合、上昇に転じたと確定付けるのは難しいですが一つのポイントを上げます。

今回のＤＯＷ、日経、為替の平均下落率・上昇率の関係について分析
計算したところ、日経とＤＯＷの下落率、上昇率は１.８対１で比例してました。
為替は、底値をうったところで別行動となりました。

ＤＯＷは上昇基調にあり、日経もこれを追う形をとっています。

推定日経値＝ＤＯＷ直近上昇値×１．８＋１２５００（日経直近底値）

※ＤＯＷ直近上昇値＝現在のＤＯＷ値−１２０００（ＤＯＷ直近底値）

金曜引けのＤＯＷが１２７５０です。
この式で計算すると、日経は１３８５０です。
（現在のシカゴ日経先物も１３８００）
月曜は、多少高寄りしそうですが、かなりのいい地合になると思います。
また、ＤＯＷが上昇トレンドを続ける限り、日経は安定してます。
よって、ＤＯＷが上昇トレンドを崩すまで当面買い向かっていいと思います。

ＤＯＷが上昇トレンドを崩しても、日経が崩れるとは限りません。
その後も上昇を続けた場合、日経の上値限界値だけ予測しておきます。

☆今年は、米景気減速、世界情勢より下降トレンドを基準とします。
下降トレンドを維持できるラインは下の二つ

Ａ今回下落開始地点１５７００円
Ｂ直近底値を支えていた１５０００円

※私はＢを有力視してます

こう考えると、
１５０００円ラインを抜いてくるか、跳ね返されたら
⇒手仕舞い、売建て開始。
１５７００円付近まで伸びてきたら
⇒完全手仕舞い、売建て本格化

�A二番底へ向かう場合
　日経が下降トレンドに入った時点で手仕舞い
　直近底値１２５００付近から買い上げ開始

http://blogs.yahoo.co.jp/kabuking8732

>>769
あなたも参加してるじゃないですかｗ
それが言いたくて仕方なかったんでしょ？
だったら僕らの気持ちも分かると思うんですけどね。

>>772
うん、ライブドアショックのさなかに全力投球して一度敗退した俺はなんか悟ったよ。


例えば種が1000万あって、年利25%ぐらいのパフォーマンスでまわせるとする。
で、１年運用して1250万になった。
このとき「儲け250万のうちいくらを貯金用の口座に戻すか？」が、
本当の勝負どころなんだと思う。

250万を丸々貯金する人間なら4年生き延びられれば
貯金に初期投資分をバックできるので、人生のゲームオーバーはなくなる。

儲けの25%をそのまま投資に全額上乗せする場合、
3年で初期投資分を回収できる。


例えば目標が、3000万円の獲得だった場合
全額上乗せして、一発ゲームオーバーの抱えつつ5年で駆け抜けるか、
一発ゲームオーバーなしの状況で8年かけるか
の違いなんだよな。


でそのときの地合いによって、貯金に退避するか、上乗せするかの比率を変える。
ここの比率配分の上手さが株の運用の上手さなんじゃないかと思う。
これができないと短期的に大勝しても、長期的にはゲームオーバー確定。

>>776よ。
正しい突っ込みは>>778。
釣りレスに同意するって
どんだけアホなの？www

信用評価損益率見ても、損切りできない人が損しているというのがありあり。
それが最後の投げに入ったときに逆張りの買いが入ってくるんだな。
損切り次第だよ損切り

負け組はずっと負け続けることはできないんだから
ある段階でそれまで一番勝ち組だった人同士の取り合いが
始まって新たな戦略が優位になっていくループが繰り返される。
どの戦略がうまくいくかはほとんど偶然。
たまたまそれを選んだマネーが多いほうが勝つ。大きな相場は自己強化と自己崩壊の繰り返し
その中にものすごく稀な割合で歴史的な構造変化があることもある。

>>739L11AmzrE
↑
こいつはどう考えても、株暦１年未満、資金１００万未満
そのうちほっといても強制退場する負け組なのは明らか

私は１０年以上前に一度大損したことありますが
それ以降は大損したことありませんし今後もないと思います。

彼は自身のレスで↑のように言ってるが、彼の言う1%未満に自身が入っているという事だろうか。

プロだろうがアマだろうが個人だろうが機関だろうが
そんな外ズラはどうでもいいんだよ

この世界は「いくら儲けたか」が全て
稼いだ金額が多ければ多いほど勝ち組

>>784
もっとよく読め。単に諦めてまともに株式投資してないだけだよ。
株やってない人間が株で負けたことないって言うのと変わらん。

>>785
そして機関やプロが常に勝ってるわけでもないと。
どうも負け組の人達は大口や機関が常勝してると錯覚してるよね。
だからすぐに「このままの株価なら外資が損するからありえない」みたいな事を平気でいう。

>>786
読んでみた。
あなたの言うまともな株式投資というのはよくわからないが、

彼は「年間生活費の５０倍の純資産を持つこと」を目標に、
短期の個別株売買をしない、つまり長期の投資を10年以上行っている。

このように読み取れる。
短期なら勝てないが、長期なら勝てるということだろうか。

>>788
優待狙いで数十万の株持ってるだけの人間だからね。
以前もこのスレに張り付いていたインデックスのドルコスト投資の
人間でしょう。日本株でドルコスト続けて生活費の50倍を得るの
は死ぬ間際だろうけどね。まあ個別で相場張っていく能力も無い人みたい
だし、そういう人にとっては一番いい投資法だけどね。
ただ自分のやり方が一番効率的と思うあまり、個別で日々稼いでいる
人間を運の一言で否定するから一言言いたくなる。

勝つも運、負けるも運なら努力する必要ないな。
敗者ほど負けた要因を他に求めたがる。

>>790
変な風に悟っちゃったんだろうな。俺が勝てないならみんなも勝てないだろうし
勝ってる人間も一時的、運がいいに過ぎないって。
でもある意味そっちの方がいいのかもね。アホなくせに勝てるかもって思い
続けて無駄な投資し続ける人間もゴマンといるじゃん。ありがたい存在だけど。

あとそういうダメな人間がゴマンといるからこそ、個別投資をやめた
俺って賢いって変に勘違いしちゃったんだろうな。L11AmzrEって。

こういうスレを読んでるとついつい個人って下手な人が多いな、って油断してしまうけど
結局のとこ、1割とか１％とか言ってる人ってのは、一人か二人で、そういう人が一日何十回も
書き続けてるだけなんじゃまいか。
ほかの人は、月曜の寄り付きでショートする銘柄の選別や、押したときに買える銘柄とか
今頃チャートを分析してるような気がする。雪で外でれないし。

>>789
負け組云々のレッテルを張って貶めるのはあまり好きではありませんが、
彼の主張はあまりにも稚拙すぎるとは思います。
おそらく相手するだけ時間の無


ところで勝ち組と話せるのは珍しい機会なので伺いますが、
あなたはスレタイについてどう思いますか？

>>793
実際そんなもんだと思うよ。俺証券会社に昔勤めていたけど、
上げ相場ではみんなそれなりに儲けていたけど、上げ相場の途中の
大幅調整で一人死に二人死に・・・下落相場に転じようものなら
ほぼ全員が討ち死にだったからね。
そのなかで、低迷している自社株を買ってその後の上昇局面で利益を出した
人がいたのは今でも印象に残っている。その人はそれ以外の株式売買は
しなかった。
まあ短期売買の話とは異なるけどね。短期売買の場合取引回数や資産の
管理法などで、うまい人間とそうでない殆んどの人間との間で大きく
差が出てくるだろうね。だからその殆んどの人間にとってはL11AmzrE
がおそらく心酔しているであろうインデックス投資が一番いい投資法
となる。実際長期上昇波動を描いているような市場にインデックス投資
を継続して行えばそれこそ貧乏人が低リスクでそれなりの資産を築く
数少ない手段の一つになるからね。

>>793
仮に単位を３年とすればそのぐらいと思う。
勝ち＝手数料引いて１円でもプラス　でね。
たしか松井証券かどっかで、現在信用組の平均が評価損−２５％とか言ってなかったっけ？
新興の人は−４０％とか。

>>794
>>795
ありがとうございます。

そうですか･･･。
1割･･･1割か･･･。

>>796
厳しいと思うのならインデックス投資でもしたほうがずっといいよ。
俺が思うに負けてる人間が地道な投資をやらずに個別で何とかしよう
と思うのは、値動きや売買に面白さを感じてしまっているところも
あると思うから。

>>796
そんな数字なんか関係ないよ。
９９％勝てる世界でも自分が負けたら意味ないし。
１％しか勝てない世界でも自分が勝てればオッケ。
ただ、この世界は他のプロと呼ばれる世界に比べてぬるいと思う。
参加者の半数以上は何の努力もしてないから（俺の想像だけどｗ）
つまり、努力をすれば少しでも確実に上へ上がれる。
他の世界は努力して当たり前だからね。

ところで、専業で投資やってる人のなかで
真面目に株価の統計解析とかやってる人ってどれくらいいるん？

一般的な指標以外に自分オリジナルの分析法とかチャートとってる人多いんだろうか。

>>794
おたくのレス読むと基本的に私の意見に同意してるとしか思えないのだが。
おたくの言うとおりＴＯＰＩＸ連動型ＥＴＦの累積投資を推奨してるものです。
私は株式投資とは「欲望や恐怖をいかにして抑え込むか」だと思ってますが
頭ではわかっていても実際にやろうとすると自分の感情をコントロールするのが
難しく自分では不可能だと思いインデックス投資に移行しました。

日経株価指数の推移

�@底打ちからこのまま上昇に転じる場合

この地合、上昇に転じたと確定付けるのは難しいですが一つのポイントを上げます。

今回のＤＯＷ、日経、為替の平均下落率・上昇率の関係について分析
計算したところ、日経とＤＯＷの下落率、上昇率は１.８対１で比例してました。
為替は、底値をうったところで別行動となりました。

ＤＯＷは上昇基調にあり、日経もこれを追う形をとっています。

推定日経値＝ＤＯＷ直近上昇値×１．８＋１２５００（日経直近底値）

※ＤＯＷ直近上昇値＝現在のＤＯＷ値−１２０００（ＤＯＷ直近底値）

金曜引けのＤＯＷが１２７５０です。
この式で計算すると、日経は１３８５０です。
（現在のシカゴ日経先物も１３８００）
月曜は、多少高寄りしそうですが、かなりのいい地合になると思います。
また、ＤＯＷが上昇トレンドを続ける限り、日経は安定してます。
よって、ＤＯＷが上昇トレンドを崩すまで当面買い向かっていいと思います。

ＤＯＷが上昇トレンドを崩しても、日経が崩れるとは限りません。
その後も上昇を続けた場合、日経の上値限界値だけ予測しておきます。

☆今年は、米景気減速、世界情勢より下降トレンドを基準とします。
下降トレンドを維持できるラインは下の二つ

Ａ今回下落開始地点１５７００円
Ｂ直近底値を支えていた１５０００円

※私はＢを有力視してます

こう考えると、
１５０００円ラインを抜いてくるか、跳ね返されたら
⇒手仕舞い、売建て開始。
１５７００円付近まで伸びてきたら
⇒完全手仕舞い、売建て本格化

�A二番底へ向かう場合
　日経が下降トレンドに入った時点で手仕舞い
　直近底値１２５００付近から買い上げ開始
http://blogs.yahoo.co.jp/kabuking8732

日経株価指数の推移

�@底打ちからこのまま上昇に転じる場合

この地合、上昇に転じたと確定付けるのは難しいですが一つのポイントを上げます。

今回のＤＯＷ、日経、為替の平均下落率・上昇率の関係について分析
計算したところ、日経とＤＯＷの下落率、上昇率は１.８対１で比例してました。
為替は、底値をうったところで別行動となりました。

ＤＯＷは上昇基調にあり、日経もこれを追う形をとっています。

推定日経値＝ＤＯＷ直近上昇値×１．８＋１２５００（日経直近底値）

※ＤＯＷ直近上昇値＝現在のＤＯＷ値−１２０００（ＤＯＷ直近底値）

金曜引けのＤＯＷが１２７５０です。
この式で計算すると、日経は１３８５０です。
（現在のシカゴ日経先物も１３８００）
月曜は、多少高寄りしそうですが、かなりのいい地合になると思います。
また、ＤＯＷが上昇トレンドを続ける限り、日経は安定してます。
よって、ＤＯＷが上昇トレンドを崩すまで当面買い向かっていいと思います。

ＤＯＷが上昇トレンドを崩しても、日経が崩れるとは限りません。
その後も上昇を続けた場合、日経の上値限界値だけ予測しておきます。

☆今年は、米景気減速、世界情勢より下降トレンドを基準とします。
下降トレンドを維持できるラインは下の二つ

Ａ今回下落開始地点１５７００円
Ｂ直近底値を支えていた１５０００円

※私はＢを有力視してます

こう考えると、
１５０００円ラインを抜いてくるか、跳ね返されたら
⇒手仕舞い、売建て開始。
１５７００円付近まで伸びてきたら
⇒完全手仕舞い、売建て本格化

�A二番底へ向かう場合
　日経が下降トレンドに入った時点で手仕舞い
　直近底値１２５００付近から買い上げ開始
http://blogs.yahoo.co.jp/kabuking8732

勝ち組は１割じゃないよ正確には７％
真の勝ち組は３％

勝っているうちは相場は辞めれない。これはわかると思う。
じゃあいつ辞めるのか？　負けるか、金がなくなるか、全然勝てなくなるか、死ぬか。
ほとんどはそうなるはずだ。

だから最終的な勝ち組が、かなり少ないのはごく当然であり当たり前なのだ。

俺は１億貯まったらやめようと思う。
いまは元手５０万でマイナス３万だけどｗｗｗ

>>805
それが辞められないんだな。何で辞めなきゃいけないの？と実際は必ずなるはずだよ。
まあ、ほとんどは一億貯まる前に破綻するか辞めるのだが。

俺は勝ち分が半分まで減ったら止めようと思っている。でもそうなっても数年経ったらまた入ってきそう('A`)

>>800
基本はそうだよ。大多数の勝てない人間にとっては面白くも無い
超長期インデックス投資が最強なのは間違いないからね。

ただ一部の勝てる人間にとってはそんな悠長な取引をしているより
日々稼いだほうがずっと効率的になるの。で、その効率的ってのは
多数の取引と経験から判断しているもの。それこそおまえさんが一生
かけてやる取引回数を1年、数ヶ月でしてしまうような。それを上げ相場
下げ相場、もみ合い相場でずっと繰り返すような。

なのにおまえさんはそういう個人の存在を運の一言で全否定するからずっと
言い続けてるの。他の人もいってたけど自分が不可能だから他人も不可能とか
思っているその傲慢さが鼻につくの。そこんとこお分かり？

ちなみに勝ち続けている人間ほど、これも他の人が言ってたけど自分より
上がいると思ってやってるよ。実際その通りだし。
なのにおまえさんは事実上自分を最上位においているからね。俺最強
俺以外勝ってっても運だよ、ってどんだけ傲慢なんだって話。

>>805
５０万が１億なったら絶対辞めないってｗ
その頃には絶対の自信がついて、負けることは考えなくなる。
なので辞める理由が無い。

５０万が１億いったあとに資産全て吹っ飛ばした奴なんかおらんだろｗｗ

>>811
それは極端かもしれんけど、
そんなの多いんだからこの世界、
天狗になったらおしまい。
当たりやと言われたころから曲がりだし。
ＢＮＦだって５年後１０年後どうなってるかなんてわからんよ。
ほんとにこの世界はどうなるかなんてわかんない。

う、うりぼ・・・

>>811
結構いるんだな、これが・・・

一般的な専業の場合だと1億はぜんぜんやめられる水準じゃないよ。
専業っていってもちゃんと家庭をもって、子供の教育費を払って生活をしていった
場合ってのは、サラリーマンと同じお金がかかる。
家の住み替えも、専業はローンは使えないから、5−6千万円のキャッシュが必要。
子供の教育費だけで数千万円かかるし。はじめた年代にもよるけど生涯には2億はかかる。
それに、専業の1億はリーマンの1億とはまったく違うから。リーマンの1億は使って
しまってもまたボーナスを貯金すればいい。
しかし、専業の1億は、種でしかない。これで２０％運用できても2000万で、生活費を払うと増える速度は遅い。
だから、1億といっても、それは使えないお金なんだよ。自営業をやってる人の運転資金
みたいなもの。運転資金を食いつぶしたら収入が減るってことだから。

それと、またインデックス投資の人たちが出てきたけど、このスレ特有の現象。
過去ＧＤＰが成長していたときは、それでもなんとかなったが、今の成長率じゃ無理だから。
過去のデータで、ＧＤＰが５−６％以上成長してたときの期間を抜いて再計算してみたら、
だれでもわかると思うが。
そんな簡単に利益を稼げたら年金の運用で株や債券なんぞやらんよ。
世界中の運用会社がさんざんシュミレーションして効率がいい方法で年金や保険の運用をしてるんだから。

>>803
よく分からんがきっとオレはその７％かもしれんね

>>814
ライブドア10万株信用で持ってて瞬時に1億の資産がプラマイ逆転したやつのことか？

株ってこわいんだなー。
俺はサラリーマンなので、余裕資金で現物買いのみでいくよ。
１億貯めて会社辞めるのはいまのところ
宝くじ当てて会社辞めてやるっていうのと同レベルの夢だ。

>>816
他にも9435とか

>>808
実力で勝てる奴がいるのは否定しない。
しかしその時に勝ってる奴はほとんどみんなが「俺は実力で勝ってる」と思ってる
ことが問題なんだな。だからたとえ勝っていても実力で勝っているとは思わない方が
良いだろう。そしたら勝ち逃げの可能性が高まるからね。
それに私は自分が最上位だとは思ってない。>>803 が出した数値はソースはないだろうが
ほぼ正しいのではないかと思う。要するに１円でも収支がプラスなのが7％、インデックスを
大幅に上回る人が３％。ただこれは長期投資も含めた値で短期で大勝できるのは
短期投資をしている人の中の１％未満じゃないだろうか。
インデックス投資を続ければインデックスに若干負けた成績になるからおそらく
上位５％以内には入れると目論んでいる。

>>815
まあ安心できる額は年間生活費の５０倍くらいではないかと思ってる。
ただしその額が貯まったからといって生活レベルを上げると当然のことながら
５０倍を割り込んでします。儲けることも重要だが生活費を節約することはさらに
重要。生活レベルを上げ続ければいくら貯めようと十分な額とは言えないからね。

>>816
> ライブドア10万株信用で持ってて瞬時に1億の資産がプラマイ逆転したやつのことか？

リアル ライアーゲームだな。

>>815
専業は辞めないって。
辞めるのは兼業。
んで専業名乗る奴が年間２０％はちょっと無理がある。
その億はどうやって貯めたんだ？と

>>819
だから勝ち逃げの必要がないんだって。実力で勝てるんだから。
つーか運だけで勝ち負けするなら最初から参加すんなって。
実力で勝てる奴が居るのは理解してんだろ？
だったら運のみで参加するのは非常に分が悪いのは小学生でも分かる。
運のみの勝負は全員が運のみでやるから平等なんだよ。

>>819
1行目と2〜3行目がいきなり矛盾している。
何でそんなにアホなの？
実力で勝って実力で負ける。
それだけだ。
何が問題なんだよ？
問題なのはお前の頭だけだ。

>>822
ID:28CzCIt6の言ってることは論理的だが
おまえの言ってることはアホ過ぎて話しにならん

L11AmzrE
↑
この人、、ものすごくアホにみえるから・・
つーか、この人って、、株暦１年未満かつ、、年齢が６５歳以上のひとなんじゃねーの？
かなり感覚がずれてる・・・

>>824
アホ過ぎて話にならんのはお前だ。
全てを運に帰結させるお前の話のどこに論理性があるのか。

実力で勝ってる奴が負け始めた
それは実力が衰えたということ。
その時に「運が悪くなったから」と考えるような奴はそもそも最初から勝てない。

人間である以上いつかは衰える。
当たり前の話だ。
しかし限界があるからこそ人は努力するんだ。

「努力したものが必ず報われるとは限らないが、成功したものは皆すべからく努力している」

何事も運頼みのお前には、この言葉の重さは一生理解できんだろうな。

>>824
実力で勝ててる奴が居ると理解してるんだろ？
だったら何でそんな世界に運を持ち込み参加するんだ？
やる前から勝負見えてるじゃん。
前提として「全員運」「全員実力」であってこそ公平であり参加する価値のある勝負になる。
お前の理屈だと不公平な勝負に参加してることになる。
そんな勝負に金張るって馬鹿以下だぞ。

別に運と思うなら運と思っていい。
ただそれなら全員が運でやってると言い切れよ。
「実力で勝つ奴が居るのを認める」という事はサイコロ振る勝負で例えるなら、何割かは目を操作できる奴が居るのを認めるのと同じ事。
そんな博打に普通は金張らないだろ？
全員が運でやってると思うからこそ、博打でも金は張れる。

>> ID:28CzCIt6
例えばこういう奴ら>>825-827 でも勝ってる時は
実力で勝ってると思うですよ

>>827  で、おまえは運で勝ってんの？

運論者の人が勝ち組で、自分が勝てているのは運であると言うのはすごく不自然に聞こえるんだよな〜
運の言葉の使い方というか意味を取り違えてるんじゃないの？

>>830
俺は実力で勝ってる。
相場に運の要素なんて１％程度しかない。

もちろん、俺より実力が上な人たくさんいるが
俺は自分の才能で儲けられてると思ってる
この世界は運の世界ではなく、才能実力弱肉強食の世界だと思ってるから

>>831
いやいやいや、ID:L11AmzrEは勝ててないよ。
おそらく10年前の大損とやらも取り戻せてない状況だと思われ。
相場は運、と言うのなら
負けてるID:L11AmzrEに運はないんだから諦めればいいのにね。
矛盾の塊のような人だ。

カリスマ投資家　　　　河田正広さん 　　３０歳代半ば


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　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

>>829
俺は他の人のことは分からないけど、相場を何年もやってて最近の乱高下
でもむしろチャンスとして収益をあげているような人間ならこの先出来高が
減らない限り株価が一日10％変動しようが普通にサラリーマンが月給を
貰うがごとく稼ぎ続けると思うよ。
逆に2006年までの相場ではひどかったけどね。新興が上がるたびにアホなスレ
が乱立してた。そういう時は俺はむしろおまえさんのような意見を書き続けて
きたよ。殆んどが運だって。それこそ何が運で何が実力か自分で判断して
弁えているからこそそういうことをしたわけで。ここにいる勝ち組も
ほとんどはそれをできてると思うよ。

ちなみにここでいう運ってのは地合の良さのことね。
そこでエントリーしてりゃ殆んどの個人は買いのみなんだから
当然だいたい儲かる。

俺は地合い＝運とは思わないなあ。
地合いの良し悪しはあって当たり前だからね。
運というのはネットの不具合や、病気事故による建玉返済不可能による損失等相場外の出来事と思ってる。
そして大半の連中が言う「運」は持ち越さないことで回避。
手数料を人より払い、上昇相場の恩恵も受けにくいが、だからこそ実力で勝ててると断言できる。
実際去年も今年も勝ってるし。

あ、なんというかうまく伝わらなかったね。
買いが主体の殆んどの個人にとっては地合がよけりゃ持ち越すことで
あなたの言う「相場外」の収益が得られるからね。そういう点が「運」
ということ。持ち越さなけりゃその「運」の恩恵は受けないからね。

確率的なリスクを運って呼んでる時点で、
分散投資とかリスク軽減の処置はみんな考慮してないの？

リスクの軽減はデイトレに徹することでできるね。
このリスクの軽減は円という目盛りだけに対してだけど。
分散投資については円偏重だからここら辺は一考の余地はある。
ただまだ分散するほど俺は資産持ってないから今は日本株での
トレードで円を増やすのが一番効率的だと自分では思ってるけどね。

ニーダーホッファーとかリバモアを見てたら天才でも破産することはあるから
ここで俺は勝ててると豪語してる奴も5年後か10年後か分からんけど同じ事になるだろうなとは思う

そもそも破産するってのが分からないけどね。破産なんてそういう張り方
しない限りしようがないじゃん。天才とかそんなの関係ないし。
するかしないかは相場の張り方次第。
円が紙切れになったらまあ破産だけど。

パフォーマンスがインデックスアホールドに負けたら短期をやめようと思うよ。
わざわざ期間を区切り、手数料払う意味がなくなるからね。
まあ、下降トレンド時に持たないだけでも含み益の消失が防げるわけで、
期間を区切るといっても、幅はいろいろあるわけだけど。

このスレで1日何十回も個人投資家は１％しか生き残れないと書いてるやつって、
どう考えても株の認識が初心者。1年以上の株の投資経験があるとは思えない。

かつかつにしか勝ててないやつは破産はしない。けれど大儲けもできないだろう。
リスクもあまりとらないだろうから。だから死ぬまで金は使えない。死ぬまで相場をやるだけ。

だから破産はしないと言い切れている。伝説的な相場師や大儲けしたやつは大損
だっていつか必ずするものだ。

一番儲けるのはいつの時代でも同じで、、他人の金で相場をやる人である。ファンドや
証券会社や一部のディーラーやらです。これは変わらない。BNFレベルだって数十人しかいない
しかも、稼いだ額は6〜7年でせいぜい200億円だけだ。。。これが日本庶民TOP・・・

200万も稼げない奴がｗｗｗ

>>846
どう考えても株の初心者だろ。株の基本すら理解してないな

>>848
あながちそうとは言い切れないから負け組のレベルは怖い。
案外相場歴１０年ぐらいあるかもしれんｗ
何も考えずにダラダラ耐えて過す投資家なんて一杯いるしね。

株はなんであるのか？誰のためにあるのか？

これは投資家のためじゃない。ましてや個人の弱小投資家のためであるわけがない。
これは子供でもわかるだろう。株式会社のためであり資本家のためであり国のためであり
証券会社のためだ。

投資家から金を集めるためにあるというのが表向きで、結局は市場が生まれればそれを利用して
さまざまな手数料や金を生むことができるからだ。株券を刷るだけで金になるんだからね。
しかも返す必要が一切ないという、恐るべき証券だｗ　そしてヘッジファンドも同じく金を返す
必要は一切ない。

といっても、多くのファンドは投資額が一億円以下の場合はゴミとしてお断りしているはずで、
そういう人はネットで自分で自己責任で勝手にやってくださいということになっている。
最初から相手になっていないのだ。まあ数人大儲けするやつが出れば一番好都合である。良い宣伝
にもなるし、本とかメディアが勝手に伝えてくれて、勝手に夢を見てくれるだろうからね。

金持ちが自分でファンドを作る。そして優秀な頭脳や経験者を集めて自分の金を運用させる。
こういう場合も多々ある。破綻する場合などあってもあくまで資産の一部であり、それまでの
手数料やその利益は桁違いである。しかもそこでの上客の多くは大儲けをしている。

ファンドディーラーで200億円以上稼いだやつはどれだけいるか？ヘッジファンドの経営者
（表向きも裏も含めて）で、１０００億円以上の金を持っているやつは少なくとも500人はいる。
確率が違う。桁も違う。増える額のスピードも違うし（％などどうでも良い）そもそも損をしない。
しようがない。

証券会社などのように、たとえば野村のように、煽って上場させて金を儲けるでもいいし、
煽って刷らせて買わせて儲けるでもいいし、手数料でもファンドでも儲ける。
そんな奴が頭がいいというのだ。そういうのを株で儲けるというのだ。

馬券を買う側はいつまでも馬券を買う人でしかない。馬主でもなければJRAでも生産者でも調教師でも騎手でもない。
わかるだろうか？

君たちのほとんどは馬券を買っているだけだよ。手数料も税金もかかる。各種賞金も君たちの懐から出ているし運営費も
君たちが払っている。そのかわり興奮や夢は与えられるけれども、それだけ。最初から何もかもが不利なんだ。

以上

>>850
馬鹿が有利な世界って何かあったっけ？
ゲームの遊びですら馬鹿は不利なんだが。
馬鹿が大量に要る相場の世界で、一般的な頭脳を持ってる時点で有利。
ファンドが稼ごうが証券会社が稼ごうが関係ない。
まさか努力も何もしてないアホが全員と対等なんて思ってないよね？
ボクシングのチャンピオンみたいに「全員が努力した上で一握りしかなれない」のとはレベルが違うよ。
「過半数は馬鹿で１％以上の勝ち組がいる」
これのぬるさがまだ分からんのか？

個人のスレで何言ってんだこの薄ら馬鹿

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　毎回逆に動いて損するわけないだろ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありまＬＣ
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

勝ち組の皆さんの中には言語の理解と使用という事に関しては不自由な人も居るようですね。

>>850
＞多くのファンドは投資額が一億円以下の場合はゴミとして

日本株ファンドだけでも６−７００くらいあったと思うけど、そのなかで1億以上じゃないとだめな
ファンドってひとつでもあったっけ？

ヘッジファンドのことをいってるんだとおもうが、
統計のデータでヘッジファンドの平均リターンは、
ミューチャルファンド(投資信託みたいなやつ)とかわらないと出てる
ヘッジファンドはハイリスクハイリターンなだけであって別に特別有利な運用先ではないよ

有利な投資先が存在しても
それに皆が殺到すればそうではなくなるからね。
最終的にはルールを変えられる人が総取りしていくことにはなる
けど、それも机上の空論そんな市場には誰も投資しないから。

運で勝ってるって謙遜してるくらいがいいね、BNFみたいに

100円以下の　大阪2部　東証2部　ジャスダック　毎日低位が祭りだな

つぎは7477　9318　　1853　3411　1913・・・あたりがカイだろう

>>858
ＢＮＦは運で勝ってるなんて言ってないぞ
先週の暴落相場でも彼は大儲けしてるが、
「どこで買いを入れるか？」そういったものは
全て、自分自身の過去のさまざまな経験等から身に付けた感覚によるものと言い切ってるし。
そういったものは全て才能実力だ

BNFは周りの環境がちょうどネット取引ができるようになった時代に生まれて、
大学生という時間にトレードができて、地合いがよくなった時に資金がすでに大きくてそこで最大限にふやせた　
周りの環境が運がよかったといっているけど、取引自体は運だとはいってないw