「利を伸ばせ、損は即切れ」ができない人集合！

どうすればできるようになるんでしょうか？
この逆をしちゃって種がとけまくりです・・・。

なにもするな

>>1
１０分間息を止めれば出来る様になるよ！

昔からアイスと種は溶けるもの

情報は取らず、チャートだけ見て買う。売る。

益が１０％出たら離隔し、損が５％超えそうだったら即切る。
「これからあがるかもよ」って情報があろうがなかろうが、損が５％超えた瞬間に切る。

こうして元出５００万で始めたが、今は３０万になった。
マジお勧め。

これが難しいんだよな。
損きりできずに翌日特売りくらったよ・・・

損小利大なら相場で勝てる
俺にもそう思ってた時期がありました

>>5
声出して笑ったじゃねーか！

利を伸ばすのは苦手でほぼ毎回泣くけど、損義理って滅多に無いよ。
凡人はみんなこんな感じ(か、その逆)、じゃないの。
もう一皮剥けたいのはやまやまなんだけど・・・。

急騰している銘柄を買う

おまいらまだ株で財テクとか考えてるのか
ｳﾞｧｶだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の株価なんてアメ公の手の中なんだし、暴落なんてあっという間だぞ
99パーセントの小口からサイダーで1パーセントの大人が巻き上げていく仕組みだしな。
金利政策とか企業の決算とか日経に載る前にバレてんだよ。
やるなら現物だけにしとけ。それも金を捨てる気でやれ
ＦＸなんて絶対すんな。レバレッジ１００倍とかキチガイだろ
つーかＦＸは取り扱い業者が糞（たいがい先物業者）だから近寄るな。

損切りなんて大人の思うツボだろボケ！
潰れそうにない会社の株なら塩漬けにしとけ

それが外国のヘッジファンドはなんと日本市場で赤字出してんだよｗ
外人がさっさと資金を引き上げるのは日本じゃ儲からないから。
外人の手法なんてとっくにバレてるし日本の投資家はその上をいってんだよ。

損切りなんて馬鹿な負け組がすること
損小利大は都市伝説

利延ばそうとしたら儲けそこなったりする

値幅を狙わず利幅を狙え

損切りが大切って言うけど、俺なんか5％超えたから律儀に損切りやってたら、
あっと言う間に種銭10分の1になっちまったよorz

順張りは損小利大で儲かる
逆張りは損大利小で儲かる

逆張りは含み損かかえて損切りしたら大損しちゃうから
早期に損確定しないほうが良いが、信用取引で追証きたら負け。

俺は天才です。

利を出さず
損を伸ばす。

投資金額をすべてくずにしました。


6000万。

お父さんごめん

あと逆張りは、巨大な含み損抱えてるときにとんでもない悪材料
（９．１１みたいなテロとか関東大震災とか）が来たらゲームオーバー
になってしまう諸刃の剣

>>12
それが外国のヘッジファンドはなんと日本市場で赤字出してんだよｗ

↑それソースあんの？？？

損きりが重要とわかってても出来ない人は、頭の中でわかっててもできないんだよ
朝やる前に損きりするって思ってても一気に逆にふられたら損きりできないんだよ

そういうやつはまず自分が損きりができない人間であると深く認識することから
はじめないといけない。

あと同じ値段で5000株かって1ティック5000円しかうごかない場合だとさくさく損きり
できるのに50000株かった場合は1ティック５万円だから一瞬で含み損が50万とか
なって損きりづらい。だから損きりしやすい自分にあったポジションサイズを自覚する
ことが重要。自己売買部門もそういうことわかってるから自分たち以外のそういう
大き目の注文が入ったら逆にふってきらせようとする。

おれかなりいいことかいた

>>22 全くそのとおりだね。
ロットが大きくなると損切りで損失金が多くなり
カットするのに躊躇していっそう損が多くなる。
自分もこれで大損した。
貸借銘柄で，買い持ちで下げだしたら，即空売りも入れ始めるのも一法だ

損切り徹底して損小利大を狙っても損小利無しになるかもね。
損小利大だけで勝てるとは到底思えない。

いちばんの問題は損きりと口で言うのも簡単だし、ボタンがそこにあるのだから簡単に
おせるように思えるんだが、そんなに簡単なことじゃない。

斧を持ってる状態で線路に足がはさまれて、電車がくるまでがんばればなんとか足を
はずせそうなとき斧で足をぶったぎれるやつが少ないのと一緒

ロットが少ない場合だと線路にはさまったのがデジカメなどの持ち物であるので諦めて逃げやすい
だけどロットが大きいと自分の手足をぶったぎれるかぐらいの判断になってくるので損きりしにくい

一寸待ってくれ、損小利大って永遠の黄金捉だと信じてたのに、ここ読んでると....違ってたの？

どこまで下げたら損きりした方が良いのか誰にも分からないのが最大の問題ｗ
下手な奴が損切りするとたちまち上げだすから始末が悪い
そもそも正確な損切りが出来る奴はそもそも高値掴みなんかしないと思う
下手な人は優良企業の株を長期ホールドするのが一番儲けやすいんじゃないのか？

逆指し値入れとけば済む話だと思う
また戻るという判断なら維持していいかも

>>25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196523746/

>>21
日経ＣＮＢＣでやってた。
つまり日本市場じゃ外人が損きりして逃げていってる状態。
一部の個人が外人を鴨にしてる。

計算がめんどいので手数料税金を抜きにする。
投入金額は全銘柄同一。

損切り5％を徹底すると

損切り×19銘柄、＋100％×1銘柄
損切り×95銘柄、＋500％×1銘柄
損切り×1900銘柄、＋10000％×1銘柄

100倍銘柄を１つ見つければ、残り1900銘柄を損切りしても利益出る。
大当たりを出して損切りを徹底すればサルでも勝てるといことだ。

>>12
日本で強い奴はアメリカ市場で巻き上げてきなさい

機関とかじゃないのか？勝ってるのって？
GSとかモルガンとか最強にしか見えんのだが
国内だと野村と大和とか
負けてたら商売にならんだろうしな

>>33
同感
海外でも充分やってけるだろうしな

おおー損切り！

損切りについては俺も本当に困っている

いったいどう損切りしたらいいのか

損することが快感に変わればできる

そこで、ナンピンですよ、ナンピン。

ええ、ナンピンしてもまだまだ焼け石に水状態ですが、
3年ぐらい寝かし置けばだいじょｓｄｆじゃｌ；ｊ；あｊｌ。

すいません、実は大変なことになってます。

たすけてー。

株下がる　−　ナンピン　−　株下がる　−　ナンピン　−株下がる（いまここ）

株が持ち直すのが先か、資金がそこをつくのが先か．．．．。

でもナンピンで勝てることがあるからやめられない。

パチスロと同じように低設定と判断できれば
損義理しやすいんだが。。。

>>38
もぐらさんですか？

いえ、鼻の赤いトナカイです。

サンタは来そうにありません。

明日の吉野家どうしよう
損ぎるしかないのかな

損が快感になったら損切りしなくなるじゃん

含み損は損じゃねえ

>>32
＞100倍銘柄を１つ見つければ、残り1900銘柄を損切りしても利益出る。
＞大当たりを出して損切りを徹底すればサルでも勝てるといことだ。

その大当たり銘柄は買った後下がらないのですかねえ？
損切りを徹底して損切っちゃうかもしれないですよねえ。

損切りしてもまた買いますか？
そうすると、どれが大当たり銘柄かわからない限り、
はずれ銘柄も何度も買いますから、そんなに簡単な話
でもないように思います。

結局、売買記録を付けて、検証してみるのが一番いいのかと。
損切って助かったこともある。
切った途端に爆上げして悔しい思いもある。
これらを一つ一つ丹念に分析してゆけば、自分のエントリーポイントや損切りポイントの
悪い癖が見えてくると思うのだが。

ば、売春記録つけてるって　　^^;

ヒント教えてやるよ
1万勝とうとして10万勝てることはないが、10万負けることはある
1万でしっかりロスカット出来れば10万負けることはないが、10万勝つことはある

>>47
いきなり、損切りポイントまで下がる銘柄を
掴んでばかりだというのなら、銘柄選択が悪いんだよ。
あるいは、タイミングが悪いか。

損切りが有効なのは、基本的に、トレンドフォロー（順バリ）の場合でしょ。
上昇する銘柄を見つけられる技術がまず必要。これがなければ
損切りしても駄目じゃん。

で、上昇する銘柄５割、下落する銘柄３割、下落して上昇する銘柄２割。という時に
下落して上昇する銘柄３割を捨ててでも、下落する２割の損を拡大しないようにするのが
損切り。
あとの上昇する銘柄５割で、損切り以上の利益を取れればいいでしょう。と。

これなら、損切りポイントを２％として、５銘柄で１０％減ったとしても
残りの５銘柄で１０％利益が出ればいいわけだよね。

最初から、全銘柄損切りポイントに引っかかっちゃうんですけど。というのなら
損切り以前の問題。

「損を伸ばせ、得は即切れ」

を実践している状態で、2年間で含み損が種比20％。
30〜50％まで含み損が伸びた持ち株ゾロゾロ。

トヴァスキーとカーネマンの「プロスペクト理論」で説明される現象だね。
経験則として知られていることを
明確に定式化することでノーベル賞がもらえる実例。

でもそういう法則が数字として解明されてもそれを逆手に取る奴が現れるのは必死だろう

>>53
Tversky は早死にしてノーベル経済学賞の栄誉には与れなかったな。
心理学の世界ではむしろ Kahneman よりも有名だったが。

逆指値を義務化すりゃ万事解決
てめぇの意志でをあんまり信用しないこった
人間は弱い、ゆえに仕組みに落とし込むのがベスト

損切りばかりで儲からないと思ってるやつは
エントリー回数が足りてないか
ボラに対して損切りラインが浅すぎるかの
どちらかだろう

損切り出来ない奴はいつまでたっても出来ないよｗ
負けず嫌いなんだから・・　そういう奴に限って利も伸ばせない
つまり向いてないということｗ　そう俺のことだよ

逆指値も変更できちゃうからなあ・・

>>25
おもしろい例えだねぇ
俺も10月末にすげえ損切りしたんだけど
今までなんで自分が負けてたのか調べたら
逆張り思考と損切りの概念が無かったってことだった

俺が今までずっと大損してきたパターンは
225銘柄とかで上がりすぎだろって銘柄とかを引け間際に空売りして
翌日ギャップアップして始まったらもう終わりだった。
そこからは上がり過ぎだからすぐに落ちるに決まってるって思い
損切りなんて全く頭に無くてもう後はズルズルと玉の損が膨らんでいった。
その玉の損が10%越えたらもう絶対に切れなかった。
運良く売り（買い）値まで戻って来てくれてトントンで手仕舞うか
半年の期限が来て損失確定しかなかった。
今度は運良く利の乗った玉だとだいたい3%ぐらいで
すぐに利益確定しないと利益が減っちゃうって思って利確はよくしていたけど
あとから考えるとすごい小さな利益ばっかりだった。

だから俺のポートフォリオは見事にマイナスの玉だけが残った
10月後半に俺が退場するかもしれないって思うぐらい、踏み上げくらって
これじゃダメだと思って、一回全部の玉（全部マイナス）を清算して
今までの自分の取引を調べてみたら上のことがわかった。

11月は考え方を全部順張りに変えて
今までの自分だったら売ってる銘柄を売らずにむしろ買っていった
そして損切りの逆指値注文を約定してから必ず入れるようにした
俺場合パーセントじゃなくて全部チャート見て決めてるんだけど
やっぱり損切り入れてると7割ぐらい発動しちゃうんだけど
後からチャート見るとその損した値幅の何倍も逆行していて
やっぱり損切りって本当に重要だなぁって思った

あともうひとつ、個人的に損切りは絶対に逆指値じゃないとダメだと思った
いくら自分で損切りライン決めてても、手動で損切り注文出す時のストレスは
最初の頃なら耐えられるかもしれないけどエントリーしたうちの7割り以上の数の
損切り注文をこれからもずっと執行し続けていくのは精神的にかなり辛いと思った

>>50
わかった！俺はアホですと言いたいわけだな！

機械的にロスカットしてる奴が大きく利を稼ぐ事なんて出来るのか？

>>61
感情的損切りって何それ？

機械的に手動でロスカットできるようにならないと勝てないよ>>59

ちゃんと斧で足をぶった切れたか？
切れないだろうなお前らじゃ。
自ら進んで死を選ぶんだもんな。

ここ結構参考になるなぁ。

そんなに色々ヒントくれて、おいら１人勝ちになってもしらねぇゾ。

>>61

機械的に取引すると、ちょっと雲行きが怪しいと感じただけで
あわてて薄利確定しちゃうのが防げるので、利は伸びる。雲行き判定
に長けてる人はそんなことしなくても大丈夫なんだろうけどね。

いくらヒント見つけて理解したとしても、どうせ実行出来ないからなぁお前らじゃ。

利食いも損切りも素早くが正解。

利が少し乗ったあと落ち始めたら損切りになるよりましってことで１，２tickで離隔してしまう

ソン義理するような株は買わず、
りくいできる株だけを買えばいいんじゃまいか？

>>70

当然そのつもりで買うに決まってる。ただもくろみが外れたときどうするか
ってことだろう

今日も骨を断たせて肉を切ってきましたよ

逆指値っていうけどさ
じゃあさ

逆指値はいくつに設定すんの？
逆指値はいくつに設定すんの？

利を伸ばそうとしてたら買値まで戻ってきて、
同値撤退ってのは結構あるな。

損切りも利食いもねばっていいことなんてないよ。
さっさと売って次逝け。次。

あのときドワンゴ粘ってれば資産3倍になってた

>>51
そうだと思います。

早めに損切りできさえすれば勝てるというわけではないですよね。
損小利大が有効なのは、トレンドがあることが前提であって、
完全にランダムだったら勝てることと関係ないんじゃないでしょうか。

あと、早めに損切りすれば大怪我しないから長生きできて、
経験がつめてうまくできるようになる可能性も高まると思います。

↑　　へた

>>61
１０銘柄の内、９銘柄を２％で損切りしても
最後の１銘柄がドワンゴなら、大勝ちできるよ。

ドワンゴ粘っていれば、３倍になったのに。という人がいるけど
何回損切りしてもいいけど
「上がりだしたときに」持っていなければ、そりゃ、資産増えないよ。

損切りは、ゲームに参加し続けるための経費として払っているのに
ビッグゲームの時に参加しないんじゃ、意味が無い。

負けが込むとメンタルがやられてるから長く持つことができない。
理論的には可能でも実践するのはほぼ不可能。

>>78
へたも何も、私は裁量トレードはしません。
決めたルールに機械的に従うだけです。

なんとなく面白がって書きましたが、もう書きません。

この際、はっきり方向転換シレ

参考
http://jog63.web.fc2.com/karauri.html

ウィルス

527 cis ◆YLErRQrAOE 2007/12/04(火) 15:41:29.80 ID:wazNsJTV0
ディスッてるわけじゃないけど、俺の周りの下手くそは今年全員ほとんど同じ行動してるよ。
ほんとに同じ学校で習ったんじゃないか？と思うぐらいに全員同じ行動

特徴
任天堂売は売り専
メガバンクの押し目は買う
新興乗り遅れて一番上がってないＳＢＩを買う
キヤノントヨタ新日鉄を買い下がり長期投資と言い出す
円高ということで任天堂や自動車を空売り、円安ということで自動車やコマツを買う
利食いは早い。損切りは利食いよりはやや遅い。

売りで含み損３００万超え。
でも買いでヘッジしてるから
損失の半分１５０はすでに利益確定してる。
下がり始めたら買いをはずすのだが
天井の判断が難しい。。
みんなどうやって判断してるのかな？

勘

損小利大はもちろんだが、利は青天井で損は足元ってのが甘いよね。
最初に天井を決めてからインするといい。
そうすればリターンに対して何処までリスクを負えるか見えてくる。

若干下がる確率もあるが、あっても反発してあげると思って買うのに、
ザラバでじりじり下げるのに耐えきれ無くて売る
十分後で予想通りの上げが来るとなきたくなる

そういう奴はザラ場見ちゃ駄目

10年塩漬けすれば85％が上がるっておじいちゃんが言ってた

>>90
でも残りの15%は紙くずになるお

積極的にトレードする奴等の半分が1年で退場する事を考えたら素晴らしい成績だと思うぜ

違いますー！

10年後は電子化されてるから

紙くずにもならないんですー！

ばーかばーか！

きゃっきゃっ☆

不覚にも

萌えた

そして俺は思い立って

また寝ることにした

〜FIN〜

むずいよな

２部　ジャスダック　低位　小型は6月高値期日ウリ通過大底なので資金が
がんがん流れて低位小型建設などが見直しされて値上がり上位にきた！
とくに1929　1854　1853　9939・・などきのうから一気に短期大暴騰！！

次は　1790　1913　3411　3592　4224　が大底十分　動き出しそうだ

俺は騰がれば買い増し、下がれば損切りです

>>101
それで年利何%ぐらいの成績が出せてる？

>>102

退場寸前ですが、なにか？？？？

利を伸ばそうとしたら下落し
含み益まで削られる

損を切ったら上昇し
わずかな損を嫌って大幅な益を逃す

なぜ？なぜなの？
なぜ勝ってる奴はこうならないの

現物買い専の俺のやり方は

会社の成長を期待して長期保有する銘柄でなければ
購入時に決めた目標を達成するかそれに近い価格で利益確定
値下がりした時は損切りよりもナンピン
倒産、上場廃止級のヤバイ材料が出た時は流石に損切り

かなぁ
出来るだけ余力は残すよう売買してる
今年の夏から始めたけど今のところ10%ぐらいプラスになってる

損切りは遅く、利確定は更にずっと遅く、がモットーです。

>>5
オチに吹いたｗ

利を伸ばそうとして欲を出すと下落して逆に損切りになることもザラだな

それは仕方ない
それより、利を伸ばそうとした事の方が大事

それは幻想。長期ホールド出来ない株は買うな。
相場が過熱気味になったら買うな、売れ。

打診→建て増し→逆指しセット→トレイリングストップでついていく→
ストップに掛からなくても少しずつ利確。逆指し発動で手仕舞い。
毎日これの繰り返しと、年数回の全体暴落時のバーゲンハントしかやってない。

小難しいテクニカル指標は無駄でしかないが、チャート上の重要な節目がわかるだけの
力と、徹底したリスク管理は最低限必要かな。
自分の得意なパターンのものを毎日いかに多く見つけられるか、自分の間合いに
入ってこないなら2〜3日見てるだけの時もあるけど、毎年満足できる利益が出てるよ。
逆指し使うのは精神的な問題ではなく、保有銘柄が多いと逆指し使わないと俺には無理。

終了！

利を伸ばして損は即切れって・・・
評論家の単なる理想論じゃない？
この世から犯罪を０にしましょう
ってのと同レベル。

ということでこれは株売買したことない
（あるいは現在、売買してない）評論家
の間違った格言だと思う。
反対の格言で、利食い千人力、こっちのほうが
あってる。

上がると信じ買う株をどうやってこれ以上下がると判断するのかマジわかんないよね
ナンピンの方がやりやすいよ

>>114
上がると信じて買ったのに下げてきた←これだけで既に損切りの対象に入る
なんぴんは恥の上塗り

でもナンピンで助かることも多いのは事実

気が付けばスカンピン

だめだorz
ダメリカが急落すると怖くてよりで利喰ってしまう
チキン過ぎる

臆病者が結果的に生き残る


といいな

臆病と慎重は紙一重

勇気と蛮勇も紙一重

朝逆指し値してでていくとたいていそこで刺さって
反転して前よりプラスになってることが多い
損ぎりが早過ぎるんだろうが加減がわからんのだな

>>122
それ、俺もよくあるｗ
今日のDENAなんかそう。

スレタイ実行したいんだがいつも含み益我慢→結局含み益飛んでなくなく損切り
のパターンで損繰り返してしまった。匙加減がむずいね。

>>122
今日、損切りを決断した値段が本日の最安値でした・・・

正確な損きりの出来る奴ならそもそも下げ止まらない株なんぞ掴まないと思うんだ

何言ってんだ？

下げ止まらない株をつかまない保証がないから正確な損切りが身についたんだろうが

だからこの、利は伸のばして・・なんて
間違ってるって。
もしあてはあるとすれば１年に一個ある出世銘柄
任天堂とかだけ。
しかも結果論的。（評論家とかがいってるだけ）

短期トレードではそれやったら、逆指値とかにすぐ
ひっかかるし、含み益がどんどんへってきてもっと
薄利に、あるいは損になってしまう。

この格言どうりならば、頭と尻尾はくれてやれ、の頭
をとりにいこうとすることでしょ？
ダメだよ。
今の不安定な日本市場の相場では。

この場合、利を伸ばすことと損切りすることはセットなんだよ。
損切りするから利が伸びる。
これがトレードのロジック

損切りしたら種が減る。

これが負け組みの感情。

損切りするから利が伸びる。

これが勝ち組の勘定。

損きりと利を伸ばす、はセット。
その考え方が最高の答えだと思います。
損きりすると、利が伸びる。
このようにいきたいですね。

幸いなことに、損きりすると
種が減るからいや、とは全く思わなく
次に使える資金確保という思考になるので
その点は自分よかった。

ダブルトップダブルボトムを確認するんだ

>>127
>ダメだよ。
>今の不安定な日本市場の相場では。

思いこみ。
一回、チャートソフトなり、チャートブックなりで
銘柄をずーっと見ていってみな。

え、この株上がり続けているじゃん。ってのがいっぱいあるからさ。

ミニ任天堂は、結構あるんですよ。

基本損切りだけ考えて買うんだよ
損切り繰り返してるうちに損切りしなきゃいけないような銘柄は自然と避けるようになっていく
んでだんだん勝率が上がる
まあ結局は順張りっぽくなるが。

ミニ任天堂があるのはありますね。
極端に言い過ぎました。
デイトレやスイングという超短期
の観点から、また、サブプライム
問題がでてきたからの数ヶ月間
非常に不安定という意味で書きました。

>>130
例え一ヵ月後に戻るとしても、その分の資金拘束が損だからね。

インサイダー萬　　　http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_43aa.html

あのねこの乱高下の相場でデイトレ以外で損切りとか設定してたら勝てるわけないじゃん
素人がプロに勝てるのは時間だけ、重要なヒントだからよく考えろ
塩漬けしろという意味じゃないよ

ドワンゴだけアホールドしてればアホでも勝てると思うよ…

>>139
紙クズにもならなくなったらどうするんだお。センセが取り憑をいていること忘れたのか？

>>138
んじゃ、乱高下の時には、何もしなければいいんだよ。

トレンドが見えないときは休むこと。

>>141
一生見えませんがなにか？

矛盾してるわな
トレンドが読めないからスレタイの行動なのに
トレンド見ろとは
トレンドフォロー戦略なんてのは霧を掴めといってるようなもの

え？

利を伸ばせとは、トレンド通りの売買が出来たのでホールドしなさいという事だが…

今週の日経平均でいえば、上昇トレンドならＳＱ前の12日〜13日に
16500円近くまで上がって然るところが、逆だもんな。
15500円で持ちこたえられればギリギリ土俵際で押し目付けて
上昇トレンド継続の望みもあるだろうけど、CMEの動き見ると、
こりゃーアカン。とてもじゃないけど、まだ買えんわな。
・・・と、例えばこんな感じかな。

そのうちに騰がる、
ことを楽しみに、待つ勇気を持とう！

損切りしなくていいような価格でポジとればいいんでないの？
短期は難しいよね
俺はデイしてたときは損切りばっかしてたが
２〜３週間のスイングにしたらあんまり負けなくなったよ

要するに地合がいいと何しても儲かるし、悪いと何やってもだめ。
利が伸びるのは地合がいい時だけだから結局地合次第だよ。

ヒント：空売り

>>143
今年初めに戻って、
任天堂のトレンドが読めないなら、相場止めたら？

その時に、このトレンドについていきたい。
だけど、今が天井かもしれない。
どーしよー。という時の対応が、損切りは早く、利は延ばせ。だよ。

一勝九敗でも、その一勝が三倍になり、残りの九敗が４５％損（５％の９回分）なら
大勝だね。と。

トレンドが全く読めない人は
この戦略では成功できないんじゃないかなー。

>>150
強がって、買っている風を装わなくてOK

こまめに損切りできるなら、損は切って利を伸ばす手法も利食い優先の手法も
どちらも正解なんだわな。要は勝率・平均利益額・平均損失額のバランスの問題だからさ。
だから、どっちがダメということはないよ。ただ、大きくなった含み損を放置するのは最悪。

両建てするようになってから、余り負けなくなったな。

　

損小利大て地合い悪いときは、ほんと効率よく負けれるよｗ
地合いに関係なく勝つなら、損小利小で勝率重視しかないね
地合いだって必ずしも良い地合いが来る保証はない
永久の下降トレンドの可能性だってある

>>154
ヒント：空売り

変な新興とかじゃなくて東一の借貸銘柄で売りと買いやってみれば？
暴落で大損より暴騰で大損のが遙かに可能性高い

>>156
>暴落で大損より暴騰で大損のが遙かに可能性高い

まともな東証一部の借貸銘柄で
損切りを早くしていて、大損なんてまずあり得ないと思うんだけど。

ポジションが大きすぎるか、
損切りできないだけでは？

損切り損切りと連呼するが現実にしなければいけない局面で
確実にできるのか？
多くの人が損する時と多くの人が利益を出す時ということがある。
例えば大平洋金属1989年にバブル時最高値をつけた
それまでに売った奴は高い確率で儲けてる。
それから12年間下がり続けたリバもあるけど底を打ったのは2001年
それまで切り続けろとそして6年間上がり続ける間持ち続けるなんて
理論上良いと思っていてもできると思うか？
リスク管理は損切りですべきではないと思う
できればいいな位でまず損切りありきな考え方はやばいと思う

借貸じゃなくて貸借だろ・・・
まじめにレスしてるだけにおもろくてたまらんのだが・・・

>>158
やばいのはあなたの考え方です
過去を持ちだしてどうしようというのか

プロはポジションを持つとき、まず損切りの事を考えます
逆に行った時に大損することを避けなくてはいけないから

プロはこんなスレうろうろしとらんよ

プロが現れたと聞いて飛んで来ますた！

プロktkr!

損小利大で儲けてる俺は勝ち組だな。

おそらく>>156は貸借(たいしゃく)って読めなかったんだろうな。
きっと何となく読んでいたに違いない！

貸借銘柄と非貸借銘柄の違いって何？

勝つまで、頑張りませんか？

今週は１銘柄をご提供です（登録型独自メルマガ）

まずは、いちろうの法則について
「いちろうの法則」について若干ご説明をさせていただきます
底値を買って、高値で売る
いちろうの法則は、誰もが簡単にタイミングを図ることのできる法則です
この法則はただ単純に銘柄を検索するシステムではなく、日々実践することにより
「買い」のタイミングも実感することができるものです
タイミングとは各自の感覚的なものです
基本的な投資スタンスは１０％儲かったら手仕舞（手数料、税金分を加えて１５％）
投資銘柄は１００円〜３００円の低位株
現物買いのみ
７つの指標を使って銘柄を決定
過去７年間の戦跡は２００７年１１月９日現在の銘柄達成状況です
全体成績　達成【２９３４】NG【４５２】継続【１６８】的中率【８６．７％】

ブログについて
メインブログは以下の２つとなっていますので是非お越しください
私の株式投資日記　　http://plaza.rakuten.co.jp/emu5678
老後は株で豊かな生活！http://ameblo.jp/emu5678/

一般メルマガについて
まぐまぐ　http://www.mag2.com/m/0000129382.html
発行部数は１２００程度です
メルマガ銘柄は以下のとおり
１１／２８　８０３８　東都水産　１９５円　⇒　２３９円（＋４４円）
１２／３　　６６７５　サクサH　１９４円　⇒　２００円（＋　６円）
１２／６　　７９５２　河合楽器　１７７円　⇒　１９７円（＋２０円）
１２／１２　８１０９　山洋工業　１３８円　⇒　１５３円（＋１５円）

ソンギリするなら損したつもりで放置。半額にでもなったらナンピン。元値になったらさっさと撤退しきり直し。
これ最強なり

なるほど
それいい方法かも

業績の安定してる銘柄ならそれが一番手堅いと思うけど
損きり至上主義の人は機会損失とやらがどーたらこーたらなのでアウアウ

>>170
一応＞＞１６８も損切りかつ機会喪失回避だよ？精神的なやつでね。
損切りだがナンピン後回復した場合、金額は減らない損ギリ。
損したものとあきらめて放置するから機会も喪失しない。
５−１０％の損と、１００％を損と受け入れるかの差。

だから買いに入る際の購入単価は少なくなってしまうが、機会喪失を恐れこともなく、さらに底値を探し続けて入れなくなることもなく、
気楽に入って、抜けることができるようになりました。

これのおかげで半額まで下がった種が急激に戻るようになりますた。

>>171
「回復した場合」ね。

ナンピンというのは、ギャンブラーが
外れたら倍の資金を投入するやり方に近い。
一回負けたら２倍、また負けたらさらに２倍。
資金が続く限り、いつか勝つ。

資金が続く限り。
あるいは、回復した場合。

個別株ではやめとけ。
インデックスの分散投資なら、いいけど。

逆に言うと 銘柄さえ厳選すればギャンブルなんぞにはなりませんぜ。
まあ新興向けではない。
あくまで東1の購入単位が低く 動きが激しいのが対象かな？
ヤフーとかOMCとか。

ひたすらシステム売買を繰り返して完璧なメカニカルトレーダーになればいいと思う。

ナンピンって倍額でやってくもんなの？

>>173
厳選できればね。
そして、マネーマネージメントをちゃんと出来ていれば。
そして、暴落が来ても、耐えられる精神力があれば。

でも、厳選できないでしょ？
自分がいいと思ったら、大きくかけちゃったりするでしょ？
タカが１８０００〜１５０００の下落で大騒ぎでしょ？

そういう人は、利を伸ばせ、損は即切れ。の方がいいですよ。
たぶん、長く相場を楽しめる。

ごめん　損切り機械的にけっこうきっちりやれるん正確なんだよねぇ。
でも、損切り後、そこから下げていっても
必ずすぐ損切り値以上にあがってきちゃうんだよね。くやしい。

ビクビク

ぶっちゃけ損きりして損を最小限に留めようがナンピンで粘り強くホールドしようが
最終的に儲けられればどっちでも良いよ

タイトな位置におけばそりゃ無駄に勝率下げるだけだよ
できるだけ勝率を下げないようにかつ１回の負け額が大きくならないように
そして自分がその損失に耐えられる程度に調整するのが
トレードは科学でなくアートといわれるところだろう。
市場や銘柄ごと変動がそれぞれ違うし時期によっても変わるし。

なんで１回の負けがでかくなる駄目かってと取り戻すのが大変だから。
極論いえば５０％負ければ１００％勝たないといけない　
そういう可能性をもったスタイルではそうでないスタイルと比べて
より大きな利益を生む源泉がなければ不利になる

落ちるナイフは拾うなって言うけど、どうやら俺は
触れたものが瞬時にナイフに変わる超能力を持っているらしい・・・('A`)

いや、この地合じゃやむを得んとおも

>>181
それ空売りすれば最強。

>>183

ナイフに変わる能力だから、空売りしても上がっていくナイフに
変わるだけかもしれんぜ

我>>181に呪縛を与えん、汝が触れるもの悉くこれ振れば玉散る氷の刃となりて、
汝が掌、汝が腕、汝が身体の至る所を切り裂きて深く惨き傷を与えん、さは強欲の
虜たる汝がなせり思慮なき愚行に相応しき報いなり、苦痛にのたうちて心の底まで
悔いるべし、アブトル・ダムラル・オムニス・ノムニス・ベル・エス・ホリマク、我とともに
きたり、我とともに滅ぶべし・・・

>>184
あったまいいなおまえ

暴落で大損より暴騰で大損のが遙かに可能性高い

利大のケース、明日どうしたらいいかな？　
先物15200売りあき。NY次第では踏んずけますが。

指標予測＝11月新設住宅着工戸数は前年比‐28.0％に改善、最悪期脱したとの声も
07/12/21 13:33

　［東京　２１日　ロイター］ロイターがまとめた民間調査機関の予測によると、
２７日午後２時に国土交通省が発表する１１月の新設住宅着工戸数の予測中央値は前年比
２８．０％減と、５カ月連続の大幅減少となるものの、下落幅は１０月の３５．０％より
縮小しそうだ。季節調整済み年率換算戸数も９５．８万戸と、２カ月連続で改善となりそ
うだ。

　住宅投資は７─９月期ＧＤＰでも最大の下押し要因となった。さらに日銀も、住宅着工
の弱さを主因に１２月金融経済月報での基調判断を下方修正したことなどもあり、住宅着
工への市場の関心はにわかに高まっている。

　国土省によると、住宅着工に１カ月程度先行するといわれる建築確認（交付件数）
は、１０月は前年比１１．１％減と、９月（２７．５％減）から大きく持ち直した。

　今後についても「（大幅減少）傾向は年度末まで影響が続くとものと思われるが、減少
幅は縮小傾向になりつつあると考えられる」（農林中金総研）などの予想があった。
　各社の予想は以下の通り。

　＜新設住宅着工戸数＞

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 　　‐28.0　　　　958
最大値 　‐15.8 1091
最小値　　 　　‐39.8 800

損切りすべきとわかっているのに損切りできないというなら、ただの馬鹿だろう。

今損切りすべきかどうか自信がないから、損切りできないんじゃないか？
自信を持って損切りできるようになるためには、どうすればよいか？
その一つの方法は、過去データを検証してみること。

損小利大を妄信しないのは、間違いじゃないと思う。

>>190
損切りすべき（だった）というのは、結果論で言ってるだけじゃね？
仮に損切りせずに反発したら利益になってるわけだし。
そして反発すればその時の感情など忘れる。
「俺の予想は正しかった」ということだけ残るわけだなｗ

どうしても損大利小になってまう・・

>>192
損切りしないでコツコツ利益確定すればいいんだよ

薄商いの中、今日のモルガンスタンレーはローム（6963）を売り、日興コーディアル（8603）とサンドラッグ（9989）を買い。


メルトレ！ http://www.merutore.jp/
=お問い合わせ▼ Mail:[email protected]
Tel :03-5669-1244
（有料/携帯電話・PHS・海外）
※電話受付：平日10:00-15:00
==================================

あぼーん

利を伸ばすのは難しい。

昨日までコツコツ伸ばしてきた＋３００の保有銘柄があって
−１００くらいまでなら持ち続けるかと思って逆指値してなかったら
今日は−２５０で、あわてて離隔、結局＋５０。

ある程度までいったら利確しないとだめだね、わかってることなんだけど。

最近は方向感がないから利を伸ばしても報われないことが多いね。
トントンがやっとかもしれない。それでも長期的には報われる。

当たり前だがケスバイケースだ>>196

損切りムズイ

利を伸ばすんだよわかるか？
そう株を買うだろ？
で持つ、そうずーっと持てで利食い

なっ　簡単だろ？

株価を見るスパンを長めにする。例えば一ヶ月に一回しか見ないと決める。その時に下がっていたら諦めて漬ける。もし上がってて、なおかつ目標値に届いていたら売る。

この方法にしてから損しなくなりました。まっ、糞株を高値でつかんでいないのが前提ですけどね。

そりゃ実力でもなんでもなくただの運だな

損小利大って言葉にはいろんな意味が含まれすぎてて、
具体性がないよな。
第一、損切りできないとか言ってる奴はド素人レベルだぞ。
分かってんのカ？

損切しなくていいのはＧＳとか、大口だけ。
通常、利益を得るのが厳しい個人が勝つためには損を確定する行動、
いわゆる自虐行為を繰り返さなければならない。

てか、損切くらいはしろよ。幸いな事に大抵の人が知ってる最強の手法なんだから。

回転ですよ回転

損切りしないといけない銘柄に手を出す時点で素人ｗ

買ったら下がって、損ぎったらあがりだしたっていう人は、
買いたいと思った値段に対しての損切りラインを設定し、
損切りラインに指値で買いを入れておけば良いんじゃね？


こうすると指値より上で反転することが多いけど、損するよりマシだろ。

>>205
ちょｗうぜーｗ
>>206
あー、それかぁ・・・。
それ無理だよ。分かるよね？

>>205
まあ最終的にそういう取引になるよな

じゃあ去年は手を出す銘柄はゼロだったな

　 　 　 ry､
　　　 / / }　　あけましておめでとう！！
　　 _/ノ../、　　　＿＿
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　　　 ￣"'ヽ.
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 ;
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, '
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'"

（　´,_ゝ｀）プッ

損切りって、意識しすぎなんだよ。
成り行きで売れ、とにかく。
そうすれば、結果的に損切りになってる。

惑わすことを言うと、損大利小で億を稼いだ人もいる。
利益でたらすぐに売っちゃって、持ってる銘柄はほとんど含み損状態でひたすら耐える。

損切りをしないと駄目な取引手法と
しなくてもいい手法があんだよ。

バフェットみたいな手法だったら、損切りしなくていい。というか、しちゃ駄目。
でも、短期の値幅取りでやってた場合は、損切りしなくちゃ駄目。

１００円ショップと、ブランドショップで
売り方、利益の出し方に違いがあるように
手法でも違いがあるというだけだな。

損切りしないほうが結果的に儲かるケースと、損切りしないほうがよかった場合が
あるが、やｈり　リスクを抑えるには損きり必要だよ。

一度の大負けで全部吹っ飛んでたら、話にならねえしな。
損切りおおいと、勝率はやっぱ下がるよな。でもリスク管理しないと
やばいだろ

右肩上がりのチャートなら
損切りしなくても良いかもしれんが
今の地合いや日本経済を考えると
ナンピン、塩漬けはリスク高いと思うよ。

新興は損切り絶対。
225は寝てろ

損切りムズイ

>>205
フォスター厨おつ。

利を伸ばせ、損は即切れ
↑これの優位性がわからない
素人は損きりしようがしまいが、資金が市場に投下されている時間の分だけどちらにしろ搾取されるのでは？

↑去年は日本市場じゃヘッジファンドが赤字出してるんだよ。
つまりプロが負けてる。

>>220
要は個人は100％搾取されると言いたいのか？
勝ってる人もいずれ搾取されるから、勝ってるうちに逃げろと？
それがもっとも当てはまるのが宝くじだろ。
胴元の取り分が少なくなる程、運ではなく実力で勝ち続ける人間が存在することになる。
一応、株でいう胴元とは証券会社に払う手数料等だけだからな。


まぁ、・・・・・・・・・損小利大の優位性くらい勉強しとけ、と小一時間。

＞素人は損きりしようがしまいが、資金が市場に投下されている時間の分だけどちらにしろ搾取されるのでは？

個人じゃなくて、素人の話か。間違えた。
素人はどうでもいいよ。氏ね

損切りムズイ

損小利大にマーチンゲール法は
応用できないのかね？

損小利大というか、含み益の時も、相場が思惑と逆に動き始めた時点で、利食いは早くした方がいい。
そういう意味では利食いも損切りも、思惑と逆に動き始めた時点で手仕舞うという点で本質は同じと思う。
短期・中期の時間軸の場合、流れに逆らうのは得策ではないと思う。
もちろん、バフェットのように買う会社の性質を熟知し尽しているのであれば、
ホールド継続でも構わないと思います。
しかも彼の場合、バークシャーの子会社から入る現金収入や、毎年増加する保険子会社のフロートによって、
当初は資金一杯の買い持ちでも時が経つに連れてネットの買い持ちポジションの割合が減っていき、
ナンピンの余地が増えていく、という特殊要因もあるのでは。

損切りムズイ？ハァ？？
逆指値使える口座開いてポジとったら即ＬＣ設定しとけよ、あふぉか。
参考までにＬＣラインは最低でも５％は絶対越えるな。５％でも痛すぎるくらい。通常２、３％で抑える！
上がると思って買うんだから、下がったら即切るのが当たり前。
これマジレスだから。

あぼーん

損切りが苦にならない人にとっては、当たり前かもしれませんが、
それが出来ない人ってのは、結構多いんじゃないかと思う。

私も昔は出来なかったけど、持ち株に愛着を持たないようにしたら、
損切りが出来るようになった･･結構時間が掛かったけどね･･･。

損切り出来ない人は損確が嫌なのもあるだろうけど
どこで切ればいいのか分からないんだと思う

例えば５％なら５％で確実に切れればいいけど
５％で切ったのが６％から激リバしたから次は７％？８％？ってずるずる逆刺しを下げたり
逆刺しに届いてないのにまた下がるだろうって狼狽したりする
今は勘でやってるからぼちぼち増えるようになったけどやっぱ損確はしんどい

なぜポジションをもってるのかあいまいなとこがあるから悩むんだよ
安いと思うなら他人のことなんて気にせず黙って買い増せばいい

逆指値なんて変更できるんだから自分にとっては無意味…
変更しちゃいけないと思っても変更しちゃう

損きり自体は否定しないが、月曜日に損きりするような人はすぐに種がなくなる。
中国株を持っている人は今利食って、待機資金を作ってもおつりが十分くるはず。
すぐに利食っていたら、こういうことはできないはず。

>>232

そうだよね。結局は自分の「心理」の部分が大きいよね。

あと、私は「月1〜2万円儲けたらOK」って感じの小額投資なので、
往復の売買手数料を考えると、損切りの決断を下すのに躊躇する･･。

ナンピンする資金も乏しいので、結局は塩漬けになるんだけど、
損切りするか否かの選択は、資金力も判断に影響を与えると思う･･。

>>230
剥げ銅。
ボラがでっかいに銘柄に衝動的に入ってしまったときなんかは本当に
どうすることもできなくなる。
計画どうりに節目で入れば切るラインが明確だから結構簡単に切れる。
支持線下限買い、下限割れ損切りみたいな。

逆指値するやつは意志の弱いバカだ

>>234
>そうだよね。結局は自分の「心理」の部分が大きいよね。

「心理」に従ってトレードすると長期的には必ず負けると信じてます。

デイだとスパスパ切れるが
ＧＤされると損切りに迷う。
これが負けてる要因の１つだと思う。

ナンピンするのって危険かね

>>235
衝動的に入って
上がらなかったら、もう即切りだよ。
難しいことない。
だって、これからの値動き読めないんでしょ？

俺は、（あ、もうわけ判らん）と思ったら、最悪でもその日の締めで確定させちゃう。

その上で、再度挑戦したかったら、一晩考えて、翌日に入る。
ＧＵしたとしても、ボラ高いんだから、そこから入っても
利益が得られるはず。
得られないようなら、もう入っちゃいけない銘柄だということ。
（GUしたあと、下がるということだから）

損が５％と言わず、１０％から１５％待ってもいいような気がするが、
その場合はリスク減少のために損が５％になったら半分は売っといた
方がいいな。それと損きりしやすいように、一種の株にあまり投資しない
ことだろう。例えば一種類の株に３００万も注ぎこむと、５％でも１５万で
心理的に損きりしにくいからな。

ちなみに俺は日本で株はやった事なくて欧州で初めて３週間目。
こっちの株は一株から買えるから、事情が違うかもしれない。

この他にも空売りと併用する損きりテクニックがあるが、俺は
初心者なのでやった事ない。というか空売りさえやったことが無いｗ

初めて三週間になるが、儲けを最大にしようという考えばかり
が浮かんで困るな。常にリスクを減らそうとする行動を
取るべきだ。

一株から買えるってことは、任天堂みたいな金持ちしか買えないような
株はないってことか？

ナンピンはバカがやることだよ

欲が強い人ほど「金銭的損失（含み損含む）」より「機会損失」を悔やむ傾向にある。
そして「機会損失」を悔やむ人は損切りできない人が多い。
なぜなら含み損が増えれば増えるほど本人の考える「儲かる機会」が膨らんでいってるから。
機会を逃すまいとドンドン資金投下。
すぐに資金一杯までいって塩漬け。
まあ塩漬けならまだいいんだけど、こういう人は信用枠も使い始めて追証、
ついには耐え切れずブン投げ、その後相場は逆方向へ。
「あーやっぱり戻った・・・くそっ」
そして歴史は繰り返す。

こんな人いませんか？

いません

損切りとかはメッタな事ではするもんでない。なんで買ったの売ったの？
まずその理由を聞こうか

え？チャート！！？？　3段下げの形？　理論値！?え何の理論値？　場の流れ！？　え？手法？？？　
あああああえ？デイトレにスイングメインで鞘取りとかもだとおおおおおおおお！！！！　　　

ナンダその根拠も数学も会計も歴史も政策も何も無い「オ　カ　ル　ト　は！！」
今すぐ損切りだそんなもんは！バカ！　

利益が出てるのも全部今すぐ現金に換えろ！んなもんどんなに運が良くても１２年以内に
確実に負けるに決まってる！！！！！！！！！
　どこでそんな夢見たいなガセねた事を吹き込まれた！？？　　何ＢＮＦ　ＣＩＳ？？？

誰だそりゃ会ったのか？　車は何に乗っている？　金は口座にあったのか？　言ってるのが本当かどうか
取引しているところは何回見たんだ。んでそのときは勝っていたのか？

え？ＴＶでやってた？？？　でそのときは？　2回出た？　両方とも億負けてた！！？？？？アホか！！！
何を信じ�dネン！！！！　お前はＴＶ信じるんか？？？！！！　え？？おこちゃまが！！！　

行動ファイナンス勉強してこい

227だか、もしリバったらとか心理がどうとか…
根っこの部分の大事なところが解っていないような気がする。
でも俺も最初はそうだったから、それらの意見は面白いくらいわかるよ。
このスレ昔の俺がたくさんいて面白いわｗ

>>247
ＬＴＣＭがやったのは、まじにそれ。
欲というより、理論を信じすぎた。

理論で言えば、損が増えれば増えるほど、儲かる機会が増える。
もともと、「こんな値はあり得ない。だから、参入しよう」というところから入っているから
異常値が大きくなればなるほど、資金を突っ込んでいく。

どこかで異常値が解消すれば、膨大な利益が得られるわけだから。


でも、その異常値が解消しなければ。。

>>249
君のいうとおり

９０％は、そのオカルトやらでやっているわけだから
損が出たら、損切りしたほうがいいんだよｗ

一回のトレードのリスク量が増えると破産する確立は当然高くなるな。
数回のトレードミスで資金が大きく減るし、いざ大きなトレンドが出ても資金が減っていては大きなポジが取れなくなる。
そして一回のトレードにはほとんど意味が無い。
どうせ儲けれるのは大きなトレンドが出たときくらいだから。

まったく損切りしないのはさすがにどうかと思う・・・

どうしても損大利小になってまう・・

精神科いってこい

どうしても損大利小になってまう・・

実はこのスレめっちゃ良スレなんじゃないか？

それが普通だ。よく損を小さく利を伸ばすというがそれは破滅に
一番近い方法と思う。まず勝率5割以下になるよ。まあ3割程度。

しかも中々勝てないから利が出てくると我慢できなくなるし
せっかくの利が大幅に削られたりマイナスになることも多々ある。
そして精神的におかしくなりそうになる。せいぜい数百万円から
数千万円の投資金だと５連敗〜10連敗もすると（確率的には普通にある）
あっというまに資金が1〜2割、悪ければ半減くらいに減ってしまうのだ。
利を伸ばすと言うのは机上の空論で、確実な情報とか大きな理由が
なければまず無理ですわ。

試しにやってごらんよ損したつもりで。利は５％以上損は２％以下とか、利は３０万以上損は1０万円以内
とか3万でも一万でもいいが、そういうふうに指値を上下で設定するんだ。やってみて欲しい。勝てるかどうか、
何日持つかね。資金と精神が。もしかしたら大儲けできるかもしれないよ？ｗ

>>253
オカルトにはオカルトで対抗か。しかし短期ではそれしかないだろうね。ポーカーゲームだね。そして丁半博打だ。
クセのあるうちやカモがいるうちは勝てると思う。しかし各ディーラーや専業達も自分より下手くそや
弱い奴を虎視眈々と狙っているのだ。資金力や力技に屈しないほどのレベルはほとんどいないし有望な若手にとって
かわられる。速いうまい安い勘も度胸も冴えている油の乗った天才たちといつまで渡り合える？
小金を掠め取ろうとして大負けしだすのが落ちである・・・

「利を伸ばせ、損は即切れ」反対派はどういう行動原理がいいと
思ってるわけ？

じっくりホールドすると言ったら、デイは困るかな。
とにかく、明日損きりして、すぐに買う人は来週損きりになりそうだな。

>>260
あがったらすぐ利確して、下がったら
アホールド、場合によっちゃナンピンなんじゃないの？

おれはナンピンはもう懲りた

何買うかは新聞の株欄を壁に貼ってダーツでいいだろ
何日後に売るかも一年カレンダーにダーツ

今のような売り優勢では損をカットして利は即離隔しろ、だな。
買い方の場合

「利を伸ばせない」って言ってる人ってもしかして逆張りしてねぇか？
トレンドに逆らっているんだから、そりゃ伸びないわなｗ

>>259
>一番近い方法と思う。まず勝率5割以下になるよ。まあ3割程度。

それで、資金を増やそうというのが、損小利大じゃん。
もっといえば、勝率１割でもいい。

>せっかくの利が大幅に削られたりマイナスになることも多々ある。

それで、資金を増やそうというのが、損小利大じゃん。

>あっというまに資金が1〜2割、悪ければ半減くらいに減ってしまうのだ。
毎回まとめて、数千万を１銘柄に投資するのかな。
怖いねー。

>利は５％以上損は２％以下とか、
３割勝てるなら、１％勝てますね。
損を確実に抑えられるのなら
たまに勝手に上がっていっちゃう銘柄で
もしかしなくても、大もうけできそう。

今なんかだと、年末の売り建ては手仕舞いすべきでは
なかったんだよな。

でも、あれだけ下げたら利益確定しちゃうよなぁ。

年始はあがると予想するのが普通だから
落ちこせる奴がいたらすごいな。

俺の2007年の全トレードの勝率は5割ちょいだったな。資金を2倍弱にすることができた。
損小利大なんてできなかったし意味もわからなかったが、最近になってようやく理解できてきた。

要は損失管理なんだと。利益はコントロールできないが、損失を定量化（もちろん100%完全にはできないが）することはできる。
今は「利益を市場次第、損失を自分次第」にすることをモットーとしている。

「利益を市場次第？たまたま勝ってるってこと？」と聞かれれば、胸を張って「その通りだ」と答えられる。
>>266の言うとおり、たまたま勝手に上がっていく（下がっていく）銘柄を捕まえる。
損失を抑えて資金を保ち、たまにある偶然の勝ちを積み重ねて結果的に勝っている、という状態が俺の理想。

>>269
良く分かります。
今の市場では、利益●％出たら売りなんて悠長な事言ってられませんからね。
損失の定量化、これにつきますね。
これが、私はまだまだ徹底出来て無い。
徹底出来ないと退場なんですけど・・・。

損きりではなくヘッジ売りすればどうよ？

余力が無駄に使われる気がする

多分ねデイトレーダーだと思うのね。この定義は。あるいはスイングと併用している方。

それはもう損を１にして利を1以上出来れば２や３にするか、勝率を６〜７割に上げるしかしかないよね。でも勝率は5割以下ではまずい。
2割台とか3割ちょいだとこれはタートルズが徹底したわけだが、やっぱり増える時と減る時の差が凄くて全くもって安定しない。
けれどある程度のトレンドさえあれば勝てるはずなのだ。そうなんだが、統計上の確率とは怖いものだ。予想外の事がたびたび起きてしまう。
予想外が儲けのときならいいが、逆だった場合。このとき「そういう事もあるよね」と冷静に坦々とまた同じ事を繰り返せるかどうか。
正しい事をしている自信や確信がどれだけあるかどうか。そして実際にそれが「その場において正しいのか？」」

これは市場が決める。そして自分の損益のトータルで決まる。誰もが資金量と時間に限界があるという事を忘れてはいけない。
そのタームで結果を出せるかどうかは正直な話、運である。それが来るタイミングが重要だったりするんだ。信じるも信じないもあなた次第です。
市場には厚みが必要だ。デイトレーダーがいなくなると今の日本株式市場は大変なことになる。夢を追うか、それとも現実のみを見つめるか。
それもあなた次第なのだ。

まるで中学生の作文

と小学生が申しております

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲↑銘柄数　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▲　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▲　　　　　　　　　
△△.↑銘柄数　　　　　　　　　　　▲▲　　　　　　　　　　　
△△△　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▲　　　
△△△△　　　　　　　　　　　　　　▲▲▲
△△△△△　　<ランダム>　　　　▲▲▲　　<マーケット>
△△△△△△　　　　　　　　　　　▲▲▲
△△△△△△△△　　　　　　　　▲▲▲▲▲
△△△△△△△△△△　　　　　▲▲▲▲▲▲▲▲▲
△△△△△△△△△△△△　　.▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
０　　　　　　→上昇率(下降率)　０　　　　　　　　　　　→上昇率(下降率)

ランダムより戻しが強い部分でリバウンド狙いが機能する一方で、売られる銘柄は
とことん売られるため損切りが必要になってくるのだとおもう。
戻しが強い側面と乖離が強い側面の両方がありボックス志向の人間と
ブレイクアウトからのトレンド志向の人間とのせめぎ合いなのだとおもった。

>>273
いいこと書くね。

>>273
わからん噛み砕いて

>>278
スレタイに書いてある

資金力の前では何もかもが無力

いろんな意味、パターンが含まれており、かなり意味深な言葉。
分かる人には分かるはず。

また負けたよ・・

とりあえず一歩ひいた目線で冷静に考える。
盲目に相場を信じるのは危険。
おまいらデイトレやってんなら実感するだろ？プロはどんだけ無敵か、てことが。
いかに、おまえらに損切りさせるか（広い意味で）、それだけを考えてる卑しい奴らだよ。

>>273
>それはもう損を１にして利を1以上出来れば２や３にするか

すれば？
ここは、そういうことを話すためのスレじゃん。

損を１にして、利を２にできれば
勝率３割３分でとんとんにできるわけでしょ。
これは、数学の話。

>予想外が儲けのときならいいが、逆だった場合。

一回の損は最大「１」なんだから、大負けしようがない。
それでも怖ければ、東証１部の大きな商いをやっている銘柄にすればよい。
ようは、「損をコントロールできる銘柄」で勝負することが重要。

>それが来るタイミングが重要だったりするんだ。信じるも信じないもあなた次第です。

タイミングが重要だから、損切りが必要。
「この！」タイミングに、何も動けないことこそ、むなしいことは無い。
そして、「この！」タイミングがだましだったときに、
次の「この！」のために資金を確保しなければならない。

損切り重要。

先物やれば損きりうまくなるよ。

↑でも誰か書いていたがＧＤの時の対処をどうしたらよいかだろうな
利を伸ばしたつもりでも一発のＧＤでＬＣラインに届いてしまう場合があるし。。。

ま、損切りすりゃいいって事かな

そして退場していく

おれもそろそろＦＸ始める時がきたようだ。
株はもう極めた。

ちょｗオレのＩＤワロスｗ

やめてくれ中の人ｗ

>>285

正直GDやGUのオレ予想はぜんぜん当たらんので、
オレは持ち越さないことにした。

損きりできずに大損した。
もうだめだ・・。

エントリー

キミ達にはいろいろアドバイスしたいが、不特定多数の人が見てる掲示板ではちょっと・・・・・。
日本人だけだったら気にしないけどな。

ナンピンは危険ですかね？
損きりよりどうしてもナンピンを選んでしまう。

>>293

日本人以外に覗かれて困る事あるのか？ｗ

ミスった、エントリーのポイントしだいで損切りはほとんどしなくて
よくなったよ、損切りラインは決めてるけど大丈夫になった
ただ、利碓を欲張りすぎるとダメだけどね

>>294
ナンピンは、リスクが大きくなるんだよ。
資金が十分に無ければ、意に反して下げたら、サヨナラです。

>>295
２ｃｈはクソチョン多すぎだろ。在日。こいつらマジで日本を蝕んでる寄生虫。
株板に多数生息中。税金も払わないで街中で暴れまくりやがって。なにが悲しくてこいつら養わなければならないのよ。

まぁそういうこともあってか、みんな大事な事は晒さないよな。絶対晒すなよ。

韓国コンプうざすぎ。死んでこい負け犬。

>>296
おまｗ
利確（りかく）←正解
頭だいじょぶか？

>>299
早速おでましかよｗ気に障ったか？お前がシネヨ寄生虫。

損切りでも、振り落としか、意味のある損切りが、それがわかれば…

>>301
こんな無関係なスレでも嫌韓活動やってんのかよｗ
真性のキチガイだな。
在日にいじめられて頭おかしくなったのか？
治らないからシネよマジで。首吊れキチガイ。
おまえみたいな陰湿な嫌韓は見るのもキモイ。反吐が出るな。

しかしものすごいバカな文章だな・・・

298 山師さん sage 2008/01/09(水) 00:21:32.06 ID:1PlWaTd6
>>295
２ｃｈはクソチョン多すぎだろ。在日。こいつらマジで日本を蝕んでる寄生虫。
株板に多数生息中。税金も払わないで街中で暴れまくりやがって。なにが悲しくてこいつら養わなければならないのよ。

まぁそういうこともあってか、みんな大事な事は晒さないよな。絶対晒すなよ。

元楽天証券の人が＜最近独立した眼鏡の人＞ワンティックでも下げたら
損切りだってよ。身銭きったことない人が言いそうなことだ。ばからし

>>305
本当にバカらしいかな？検証する価値は全くない？

売買スパンにもよるけど、例えば今日10時以降に50銘柄位買って、
１ティック下げは切っていき、残った銘柄は引けで成り売り。

今は全銘柄が同方向に向きやすい地合いだから何とも言えないけど
セクター別、市場別に強弱が分かれるような地合いだとしたら、悪くはないかもよ？

俺？ワンティックで損切りするなんてアホな事はやろうともしないけど。

そもそもおまえらは長期投資が出来てない

>>307
長期投資している人で２ｃｈの株板見て書き込みするような人なんているんか？逆に聞きたい。

利益５０％、損失４０％、を交互に繰り返せばいいんじゃん。

500　→　+50％　→　750　→　-40％　→　450
450　→　+50％　→　675　→　-40％　→　405
405　→　+50％　→　608　→　-40％　→　365
365　→　+50％　→　548　→　-40％　→　328
328　→　+50％　→　492　→　-40％　→　296
296　→　+50％　→　444　→　-40％　→　267
267　→　+50％　→　401　→　-40％　→　241

＼(^o^)／

>>308
それはつまり　デイトレ自体が損するだけのただの投機にすぎないということ

ソース
B.M.Barber, & T. Odean. “Trading Is Hazardous to Your Wealth: The Common
Stock Investment Performance of Individual Investors.” Journal of Finance, 2000

Barber and Odean(2001)

>>310
そういう事を言いたいのではなく、「ここ３年売買しておりません。」って感じのヤツが
２ｃｈの株板で書き込みをするか？？

時間を無駄にしていないか？
俺が長期投資したら、もっと他にやる事があると思うが。

ゲロっちまえよ。
お前も短期組だろ？

で、負けているから長期に幻想を抱いている、若しくは
含み損を長期投資とごまかしているんだろ？

そうそうド短期。ただのデイトレだよ
現物だけで今年はまだ負けなし　ま、これはたまたまだが
今年で5年目になるが、上下しながらも毎年資産は高値更新してるよ^-^
ちょいと行動ファイナンスと社会心理（行動心理とかはしらん）かじってるからご相談にのれると思って^-^

>>312
そっか。最後の文は軽い気持ちで煽ってみただけだから気にしないでね^-^

俺はスイングメインだけど、今年はまだ持ち越しはなし。

結果デイトレになっちゃってて、買いはほとんど利益になっているけど、売りのロスカットがちらほら。
でも、結果論だけど今年建てた売りをロスカットせずに持ちっぱなしが一番パフォ良いんだよね。

でも、それだとここまでトータルで負けてる可能性もあるし、判断がムズイ所。

前レスにもあったけど、

トレンドに沿った売買するなら「利を伸ばせ」。逆張りで入るなら「損は即切れ」

買い動機で手仕舞いの方法が違うんかなぁ。

>>309
なんだこれ不思議だな。なんで減っていくんだろ。

>>314
利益50%で取り戻せる損失は-33.33%までだから。
損失40%なら利益66.67%にしないと減って逝く罠・・・

確かに意味がわからんん・・
>>314

１２月から株を始めて１２月は１０％ぐらい勝ってたけど、一月の
糞相場のお陰でマイナスに。

ナンピンの変形バージョンで成功したから
書いておく。株Aと株Bの両方とも−８％ぐらいだったので、株Aを売却して
それと同ぎぐらいのお金を株Bに突っ込んだ。二種を一種にしたらリスクが増えると
思うかも知れないが、糞相場への耐性（糞相場になってからどれだけ落ちたか）
が同じぐらいのものを選んだのでリスクはあまりかわってないと思う。次に
相場がいいときの上層速度はBの方が圧倒的に速かったので、Aを捨てBにした。
（相場がいいときに、上層速度が遅い株は相場に飲み込まれるため）
結果から言うとB株がかなり上がったため、少しのプラスで終わり、売却した。

>>317
ナンピン以前に、上がりやすくて下がりにくい株を売買できれば理論的には勝てるよ。
問題はそういう株をどうやって見つけるかだと思う。
またやっとの思いで見つけても、急にチャートの性質が変わることも多々ある。
だから難しいわけよ。

そんな株はない^-^

　トレードアイランド取引島観測所　地域別
http://gamusoba.com/trading/island/?pg=district

# 地域 　収益額平均　益率 ％　　益額 円　　現在資産合計 円
1 九州 　　　-6,352.31　　-0.21　　-323,968　　　　　156,002,466
2 沖縄 　　-45,018.83　　-3.15　　-270,113　　　　　　　8,318,108
4 東海 　 -117,352.81　　-3.41　　-11,617,928　　　 329,328,588
5 東北 　 -121,395.24　　-4.58　　-4,491,624　　　　　93,627,108
10 四国.. -129,308.00　　-8.44　　-2,068,928　　　　　22,433,156
6 北信越 -162,160.52　　-5.36　　-8,432,347　　　　148,882,892
8 中国 　 -165,339.95　　-8.24　　-6,282,918　　　　　69,980,028
3 北海道 -165,854.00　　-8.58　　-2,487,810　　　　　26,501,743
9 関東 　 -196,743.71　　-5.94　　-88,534,671　　　1,402,528,865
7 近畿 　 -257,553.76　　-6.91　　-37,087,741　　　　500,018,774
8 中国 　 -165,339.95　　-8.24　　-6,282,918　　　　　69,980,028
9 北海道 -165,854.00　　-8.58　　-2,487,810　　　　　26,501,743
10 関東 　-196,743.71　　-5.94　　-88,534,671　　1,402,528,865

（；＾ω＾）

>>314
>>316
バーカｗ思考力低すぎ

>>320
うり棒
沖縄のニート未満かよ

沖縄ニート　８００万円代
うり棒　　　　６００万円代

>>321
死ね人間のクズ

利食いができない奴って損切りもできないよね

>>323
荒らしにイチイチ反応するなキチガイ

>>325
死ね人間のクズ

俺にもいちいち反応しなくていいんだよ粘着クン。スルーすることを覚えましょう。

↓このトリックがわからん。なんで利益率のほうが高いのに資産が減るんだ？
誰か俺様に噛み砕いて教えてくれ。

309 山師さん sage 2008/01/09(水) 01:40:32.48 ID:LqYu2WIJ
利益５０％、損失４０％、を交互に繰り返せばいいんじゃん。

500　→　+50％　→　750　→　-40％　→　450
450　→　+50％　→　675　→　-40％　→　405
405　→　+50％　→　608　→　-40％　→　365
365　→　+50％　→　548　→　-40％　→　328
328　→　+50％　→　492　→　-40％　→　296
296　→　+50％　→　444　→　-40％　→　267
267　→　+50％　→　401　→　-40％　→　241

原資が増えたら１％当たりの金額も増えるでしょ

500　→　+50％　→　750
750　→　-40％　→　450

＋５０％　→　×１．５
−４０％　→　×０．６

１．５×０．６＝０．９　だから　２回で０．９倍（−１０％）

>>328

例えば、
１０００→ー５０％→５００→＋６０％→８００
というのと同じ。

５０％減った種を、元に戻そうとしたら、＋１００％が必要。

４０％減った種だと、元に戻そうとしたら、＋７０％ぐらい戻さないと駄目。

１／０．６＝１．６６６６・・・　→　６６．６６・・・％

掛け算で考えてね

コイントスなら
1/10倍（-90%） になる負けと釣り合う勝ちは 10倍（+900%）
1/100倍（-99%） になる負けと釣り合う勝ちは 100倍（+9900%）

損切りできない人は >>309 の重みを分かってないんだよね
30％減ったら、40％以上プラスにしなきゃいけないんだから
40％利益を出すことがどれだけ大変か。30％減らすのは楽なのに

俺は投資資金の1.2％を超える含み損が出たら即座に切ってるよ
(最初は１％だったけど、ちょっとキツすぎた)

>>331 の説明で意味がわかった。

だから大損すると元の種に戻すのが死ぬほど難しいのか・・・orz

投資で勝つ秘訣
１．損をするな
２．１を厳守しろ
って誰かが言ってたな

損失　　相殺できる利益
-10%　　　　+11.11%
-20%　　　　+25.00%　
-30%　　　　+42.86%
-40%　　　　+66.67%
-50%　　　　+100.00%
-60%　　　　+150.00%
-70%　　　　+233.34%
-80%　　　　+400.00%
-90%　　　　+900.00%

大損ぶっこいたら入金投資法でもやらんと元種復活は厳しい。
種半スレの連中の仲間入りしないように気をつけよう。

しかし取引は相手がいるものだから経費を除けば
ゼロサムになるのだからこの場合例えばリターンを100倍にするリスクは
1%になってしまうリスクと同じ気がするのだが。
このデータは早い損切りを勧める為に出された恣意的なものではないのかな。

>>331の例だと平均利益率は+5％だが、資産は-20％となる。
利益率がプラスなのに資産が減っていくわけだ。
損を少なくすることがいかに重要かよくわかる好例だと思う。

>338
その前提じゃどっちにしろ勝つ優位性はないってことじゃん

値動きがまったくのランダムならどこで損切りしようが利確しようが
一緒である。デイトレーターの勝ち組、負け組を分ける要素は運のみになる。
だが実際はそうではない。

>>331
これが複利運用できない理由なんだよね。
月間平均１０％と言うと馬鹿は絶対複利を持ち出す。
「はいはいｗｗもしそれが本当ならとっくに億いってるってｗｗ」とな。
約束された１０％と結果的に１０％では天地の差がある。
資金が増えれば当然運用率も落ちるしな。すれ違いだけど。

>>309のケースでも複利利かせなければ500→850に増えるわけで複利が有利なラインと
再投資なしが有利なラインがあるみたいだな。スレ違いだけど。

最も成功したまったく違ったアプローチをする投資家やトレーダーでも
大体平均の年率２５〜３０％弱ぐらいになるよね。
規模の問題もあると思うけどそれ以上のリスクをとると
最悪期のドローダウンが大きすぎるんじゃないかなと思ったり

ふ〜ん。要は個人弱小トレーダーが成功するかは運しだい、てことだね。

五分五分ではないのよ
9割は資産を減らす　あるいは　ぎりぎり　保持
残りの1割が利益をだす　これがデイトレの正体

期間を長くすればするほど
対象となる人の数を多くすれ多くするほど　あてはまってくる

ここ書いてる人は確実に増やしてる人多そうですね。このスレ全部読んでみてデイトレで勝つの無理と感じました。
11月からはじめてすでに70万の損失。どーすれば増やせるんでしょう？

勝てそうなやり方を探す

それがまーさっぱりみつかりません。掴めません。
助けてくだせー。

まともな相場がこのスレタイ通りであれば、
「利を伸ばせ、損は即切れ」は鉄則であるが
システムトレード（機械的な利確、損切り）を
長期間やって見るとよくわかるが、この市場では
大きな利が乗ってくることが稀なことがわかる。
例えば一つの銘柄も含み益を放置せず、こまめに利益確定して
いった方が良い。
（自己の主観で利益確定していた方が好成績ということが判明）
つまり機関側に個人の建玉はガラス張りのため大きな含み益
はカモにされるということだ）
そのため早めの利益確定、損切りが鉄則という
悲しい市場の実態を学ぶことになる。
イカサマやインチキと言われてもしょうがない。

利食い千両　損切り万両

これ誤解している人多し。

>>342
>月間平均１０％と言うと馬鹿は絶対複利を持ち出す。

月間平均１０％という意味が、相加平均ではなく相乗平均であれば
複利計算で問題がないのでは？

>>347 なにをどう、デイトレしていると言うのだね？

基本的にだね、スイング厳禁、デイトレのみなら
信用取引は必須、買いのみは自殺行為

あとは寄り付きから必ず売買すること。ザラバから仕掛けしてたら遅いんだよ

寄り付き前板は凝視しる。
寄り天か寄り底か8:50までにギリギリ粘って判断して成りで注文

寄ったら後は、益が出る水準に指値して寝てろ

デイトレなんて半丁博奕なんだから
寄り底か寄り天なのか判断つく銘柄が１つもないなら勝てる訳ない

思い当たるフシあんだろ？

バブル期のようにマーケットが大きくプラスサムとなるゲームでもない限り、
マーケットは金の奪い合いゲームとなる。
そこで少数の勝ち組に入るためには、普通の人間的が不快に
感じることができなければならない。
なぜなら、普通の人間が快適に感じるようなことをしていれば多数派に
属することになり、多数派が勝ち組となることは不可能だからだ。

>>354
マーケットが大きくマイナスサムでも、同じ事が言えるんじゃない。
今の相場難しい所は、企業業績がしっかり下だと確信持てない所だね。

アメリカみたいに確実に業績が悪くなると確信もてれば、損切りせずに、
噴いたら売りしていれば2005年みたいなパフォーマンスが得られる。

ただ、日本企業はバブル崩壊超絶円高を生き抜いてきた企業が多いからね。

安いときに買って　高いときに売ればいいだけ

あんたらは高いときに買ってより高いときに売ろうとしている
安くなったときはぶんなげしてるだけ

>>356
まず今が高いときなのか安いときなのか教えてくれ

>>356
じゃ、今は安い時なの？
キミの15000円割った時安いと買った、含み損をごまかしているだけと違うの？

今はトレンドに従うべきだと思うけど。

個人でデイトレしてる人間て日本でどれくらいいるんだろうか。
張り付いてる時間がさ、もったいないと思うんだけど。どうよ？

>>358
投資方法によっても、今が安いか高いかって違わない？

俺は長期でやっている分も、短期でやっている分もあるけど
長期なら安いと思う。
長期というのは、我慢料だしね。

短期ならトレンドオンリーだけど。

んじゃ俺は高いと思う。

損きり出来ない奴は一生できないよ。
そういう性格なんだから変えることはまずムリ。
損以上に利益をあげるとかしないと
勝てないな。

>>355
トレンドの中長期的な動きが本当にわかるんだとしたら
十分普通じゃないから。

損切りしないで下がるのを見ていられる神経が解らん、失敗は株を買った瞬間に
分かるもんだ、分からん奴は辞めた方がいいぞ。

>>356は初心者だから無視しとけ

このスレでたまに出てくるバカの一種

信用はしてないので空売りもできず寄りではこわくてかえないので見てるだけ。
もう本当に馬鹿みたいに減っていきます資金。

初参加

利を伸ばすのって難しいよな。
損切りはヤバさを感じたらすぐにできるんだが逆に利食いもかなり早漏気味になる。
俺、大相場を初動から天井までポジション外さずに耐え切った覚えが無いよ・・・orz

今の相場では早く損切ったものの勝ち。しかも底を迎えてから上昇を
期待しているだろうが、株価が元の水準に戻る保証なんて無い。

ここでなぜ早く損切ったものが価値か説明しよう。
説明の簡易化のために、株が一株１００円とする。
A君は９５円で損切り、B君は株価の底の６５円まで持っていたとする。
そして株価が８５円まで上がったとする。
A君は９５円で損切ったが、底値でまた株価を買ったとすると、最初は
５％損したが、株価があがったので結局約２５％利益を得た。

B君は結局１５％損をした。

もうわかると思うが、悪い相場が続くとき、株を塩付けにするのは馬鹿の
やること。

補足

B君は株価の底を通り越して、株価が８５円になるまで持っていた。

めちゃくちゃ過ぎてﾜﾗﾀ。
5%で損切りした直後30%上がったらどうすんのよ。

今の相場では早く損切ったものの勝ち。
もうわかると思うが、悪い相場が続くとき、株を塩付けにするのは馬鹿の
やること。


読めよ。御馬鹿ちゃんｗ

俺は初心者だがPhD保持者ね

今は、売り建てストロングホールドが最強に決まってるだろうが。

バカか？
頭足りないんか？

>>373
まあ素人のたわごとだな。
比率による損切りも利食い、どちらも間違ってる。

>>371
タラレバが通用する世界じゃないよ株は。

5％落ちた、けど暫くすればリバって上昇するだろうという考え。
どこにそんな保証がある？
いつか回復する、そろそろ回復するという希望的観測の元、
ダラダラと下降線を辿って含み損が増える一方のヤツが多いのに。

俺なら出来高の低い株は3％、高い株は5％で損切りする。
むしろそれでも見切りが甘い方だぞ。

利を伸ばした経験がないのに求めることがおかしい

>>376

>>371は>>369へのレスかと。

損切りするのは当然。出来ないのは問題外。
その上で、「損即切り、利を伸ばそう」ってスレでしょ。

年明けの売り建ての損切りを何回か行った。
もちろん、買いでも。トータル利益はなんとか出ている。

結論はトレンドの方向での建て玉は損切りラインを変えた方が良いかも。

あと、どこかで必ず大きくリバる。と、思う。

今数％の含み益銘柄の扱いをどうするか。

一応、14000円割れで、鞘取り・うねり取りみたいな形に持って行こうとは思っている。

相場の影響を１番受けないようにするには、資金を順張り５０％、
逆張り５０％にする。順張りのみなら今月は利益を出すのはかなり
難しいはず。今月はほとんどの投資信託でも利益は出せないだろう。

りばっても元に戻るなんて保障は全く無いな。全体としてはサゲながら
局所的には何度も上げ（りばる）を繰り返すチャートなんていくらでも
あるし。

俺は今年の上半期の日本市場の株価のチャートが上で書いた
全体としてはサゲながら 局所的には何度も上げ（りばる）
を繰り返す形にならないかと危惧しているんだが。

順張り逆張りの意味分かってますか？

間違えたようだね。俺は初心者だから間違いはあるよ。

買い５０％ショート５０％が言いたい事だった。
逆張りって２ｃｈで見たのが初めてで、間違えて
使っていたｗ

それ前貼りのまちがえじゃね

初心者さん

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1198115640/

このスレの住人を説き伏せてください。

パチンコ板より

617 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2008/01/06(日) 21:57:50 ID:e3mCPVlt
元旦+1,000円
二日+2,000円
五日±0円
六日-66,000円

何で、プラスの時はしょぼくて、マイナスの時はでかいの？
店はウハウハだね。
俺も店の経営やりたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


908 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2008/01/11(金) 04:09:05 ID:cqBYOJu7
負ける時は２〜３万以上
勝つ時は５千円程度

ここ一ヵ月間このくり返し・・。
これじゃ金がもたない｡
ここ一ヵ月で通算かなり負けてると思う｡
どれだけ負けたか計算したくない・・。

パチとかなら勝率はたいてい５割程度だけど確実に
損小利大にできるから負けるわけないのにね。
けど株になると全く無理。だめだ〜。

アドバネクス　ｶｲ

>>380
下げる時って、たいていそうだよ。
一時的な戻りを繰り返しつつ下げる。

それは
１．大きく下げると、空売りを解消する動きが出る＝買いが増えるから上がりやすい。
２．節目まで上がると、そこで大きく買っていた奴が、「ああ、よかった。売っておこう」と売りを出す。

一番楽なのは、
りばって節目まで上がったあたりで、売りを増やすこと。
資金管理と損切りができれば、それだけで儲けられます。

もちろん、上げ相場なら、この逆ね。

そそ。だから「損切り」が重要なんだよなあ。

もう今の相場じゃ買いで利をのばすなんて愚かすぎる。
相場で勝つ基本は順張り（ＢＮＦみたいな天才は例外）なんだから空売りしとけばいい。

ＢＮＦは翌日騰がったらすぐ売るし、損きりも早い。
ようするに損小利小。で勝率が異常に高い

資金がでかくなれば有利だからね

利が伸ばせないっていうのはどういうことかね

まさかその日の安値で買って、その日の高値で売りたいというわけでもなかろ
具体的に何％まで利益を伸ばしたいのかね

Ph.Dというコテの三流私大生がいるのはここですか？

俺は理系。鹿児島のL高出身。イギリスのC大でPhD取得。

俺は株に関しては一ヶ月前までは全く無知で、株の本を一冊
読んだだけだから、無知で当たり前。

>>397
こういう、「そろそろ始めてみようか」と思う人が増えてくる状態は「まだ下がる」状態。
この種の人々が下がりきる前に掴んで慌てて手放すと底は近いのかも知れない。

俺は損切りは絶対にしないけどな。
しきりに損切りを奨めるのは証券会社が手数料を得たいから流してるデマだろ。

株価なんて長期的に見れば上がるものというのは９０年代からのチャートを見れば一目瞭然。
会社がつぶれない限り株価はいつか上がる。
１日の株価が何円上がった下がったかなんて興味が無いわ。
短期売買してる奴なんて証券会社のカモじゃん。

損切りするぐらいの銘柄なら始めから買うな。

↑ビッグバカの登場

相場が良くない状態が続いているときは、
損切って底に近いときに買い直した方が言いと言うのが俺の趣旨だが。

間違い

買い直した方がよいと言うのが俺の趣旨だが。

と、俺の友達が言ってた。

>>399 ９０年代に買っていればという仮定だろ？
　　　長期ということなら、バブル崩壊直後に買ったらどう？

バリュー派のいうことにも一理ある。
そもそも何を見て買うかの違い。

>>401
オレはアホだから教えてほしいんだが、

＞損切って底に近いときに買い直した方が

これって難しくないか？

>>401
底って言ってる時点で全くわかってないZE。

何がわかってないの？

>>401
損切って底に近いときに買いなおすくらいなら
はじめから底に近いところで買えばいいじゃんｗ

底というのは局地的(locally)極小値のことだろ？

チャートの中に局地的極小値がいっぱいある。

局地的極小値の中にも値の差がある。

また、局地的極小値Aの値が、局地的極小値でないBより
大きいと言う事もありえる。従って、長くポジションを
持つ場合、底の議論はあまり意味を持たない。

自分は賢いから底に近い時に買えると思っているうちは賢くないもんだよ

>>401
地合いが悪いから損切って買いなおそう、
そう思って損切ったところが底でした、残念！
てことは本当によくある話。
だってそうやって損切られるピークが底なんだもん。

>>412
それでも損切ったほうが得。
いつか上がると信じて損を拡大し続けたら
一発で死ねるよ。

爆下げしてる今こそ買い時だろ。もういくらなんでもこれだけ下げたんだからもう底だろ( ´,_ゝ`)

>>413
損切るなとは言ってない。
損切るべきときに損切るべきだが、心理で損切るのは危険だということ。

>>414
今買ってもいいけど損切りしないなら大分待たないといけない可能性もあるよ
損切りできるならいつ買ってもいい

俺は損切りはしないタイプだから１年でも待つよ

>>414
希望的観測乙

それはまぁともかく、底なんて結果論に近いから
底と思って読み誤った時の「保険」としての
損切りだと思えばいいんとちゃう？

損切りしない手法もあるにはある。選ぶのは自分次第。

俺は損切りする。自分の分析力がそれほどあるとは思えない。

おまいら、含み益って+何%まで伸ばせた事ある？

デイトレorスイングな俺は最高で+70%ってところ。
普段は+20%位まで利益確定の誘惑に耐えれれば上出来って感じかな・・・

>>418
損切りしなくなってようやく勝てるようになった
塩漬けになってもそれはそれで利用できるし含み損を超える確定益を出せる
まあこのやり方は分かる人にはわかると思うが

勝てるやり方はいろいろあるよ

１．損失を特定条件で確定し、利益を無制限に伸ばす
２．利益を特定条件で確定し、損失を無制限に許容する（期間手じまい）
３．利益も損失も特定条件で確定
４．利益も損失も無制限に許容（期間手じまい）

>>419
含み益じゃないが　
記憶にあるのは
三菱電線工業を130万→230万にしたのと
日本テレホンを25万→38万くらいにした　実現益で

>>421
勝てる方法じゃないだろｗ

>>423
もちろん421だけで勝てるわけがない。
どの条件でも勝てる手法が存在するという意味だよ。

>>410
底の議論は、トレード期間を特定すれば意味を持つでしょう。

トレード期間が分単位、時間単位、日〜週単位、月単位、年単位と異なれば、
それぞれで見える天底は異なる。
それぞれで有効な力学も異なり、そこで見える現象も異なる。

まさに物理学において使える理論がスケールに応じて
場の理論、量子力学、ニュートン力学、一般相対論とかわり、
そこで見える現象が異なるのと同様だね。

>>406
ちょー難しいよな

順張りで損小利大。トレンドにのる
今なら売っといて損切りちゃんとやる
こんな簡単なことがなぜできないの

おれは今月−40万だけどこのやりかたでなんとかなってる

よかったねｗ

利の伸ばし方がわからん
どんどん利が乗ってるときっていつ利確してる？

>>427
損切りしなければ、−４００万だとしたら
損切りした方が、得なわけだよね。

損小利大というのは
こういう地合でも損を減らし
自分にあった地合では、利益を伸ばす手法だよ。

まえ、５０％損失を出したら、１００％の利益を上げないと種を戻せない
という書き込みを見たが
損失を減らしておけば、小さい利益でも種を戻せるわけだ。

損ギリのラインは決めてるのに
利確のラインを決めてないのはどうかと　あふぉかと

>>430
利確を指値でせずに、逆指値や時間ですればいいだろ

利確は銘柄にもよるが「〜まで上げたら」「期間は1ヶ月以内」で
利確ゾーンまで届かなくても1ヶ月経過したら強制的に利確する。
当然、損切りラインは設定する。

利確して更に伸びてしまっても「勝ち逃げした」と自分に言い聞かせる。

負けてるブログ見ていると、必ず損切りが遅すぎる
あほみたいにホールドして追証寸前でしかたなく損切りか
膨大な含み損抱えたままいつか上がるから我慢してますとか
そんなのばっかだ。

利確ラインを10％に設定してるがなかなか利確できない・・・

個人差はあれど人間が流れやすい心理なんだろうな。利が乗ったら早くものにしたい、
損は実現したくない、下げすぎている銘柄を買いたくなる、あほみたいに暴騰している
銘柄を空売りしたくなる、結局損大利小で流れに逆らう形になるけど一番容易に
流れやすい売買形態だとおもう。
プロでもちょっと油断するとこの方向に流れてしまうとおもう。

利を伸ばせというけれど、利が伸びるのをじっと待っていたら株価下がって、
マイナスになってしまったよ。こんなことになるなら、もっと早く利益確定して
おくんだったと後悔の毎日です。

利を伸ばせと言うのは嘘に近いな今の相場では
そりゃ右肩上がり相場なら誰でも儲かるよ

なんだおまいら　もう5年ぐらい株やってるんじゃないのか？

これは数学的には破綻している理論だね。意味ないと思うよ。

勝ち組は損はプラテンするまで待て
利が乗ったら即効利確
これだね

>>440
ま、先週買い持ちした玉ではどんだけ先になるか判らないけどなｗ

今日の後場とかで試してみれば？

負ける投資をしちゃいけない。そんなのは一か八かじゃない。
五分の勝負でもやらない。そんなものは博打でしょ。

>>442
そんな言葉は簡単だけど、実行するのは大変でしょ。負ける可能性があるから投資なんじゃないの？
確実に勝てる投資なんてないんじゃないの。

>>442
おまい知識もなければ投資したこともないだろ

>>442
勝つかも知れないし負けるかも知れない。
そんな振れ幅をできるだけ勝ちに近付ける為の
テクニカルでありファンダメンタルズであり情報収集であり
最終的にはそれに加味した経験による「嗅覚」が決め手になる。

勝つ事もあれば負ける事もある。
その中で勝ちのウエイトを高める為の手段の一つに「損切り」がある。
複雑怪奇な動きをする株価の中で損切りを用意しておく事で
次の銘柄へと挑戦するチャンスを作る為にこのスレはあるんだよ。

そもそも「負ける投資をしちゃいけない」というあたりで間違ってる。
何故なら大前提として「投資してからどうするか」がこのスレの趣旨だからだ。

>>442
どんな手法でも投資するからにはどこかの場面でリスクを負う
ノーリスクの投資はあり得ないんだよ君

442は当たり前のことを言ってるだけだぞ。

442を要約すると「貯金以外は投資とは呼ばない　リスクのあるものは全て賭博」

別に買わなくてもいいから
図書館か本屋いって
投資心理学の本とか行動ファイナンス読んできなさいよ
それでイッパツ解決　とまではいかん、自分の行動や心理が見事に当てられているから
原因もわからず問題解決をするのはどうかと思うぜよ　日本の夜明け

４４２は書いていないことがあるから、よくわからないね。
５０％の勝負はやらないとあるが、では６０％の勝負はやるのか？とかね。
ただ、間違いなく勝てる勝負というのはないよね。

最近思うんだけどなるべくリスクを回避しようとした行動とるときは種銭減らしてるよね、逆に怖いけど買っちゃうかとかやった時に大きく勝つことが多い
又この時大損した経験もないんだ、不思議だなあ

>>451
たぶん「怖いけど買った」ときは、自分が少数派になってるからだと思う。
株は多くの負け組と少数の勝ち組に分かれると言われてる。
少数派になるために普通の人と逆の行動をする必要がある。

>>442
みんな勝てる投資をしたいと思ってるんですよ。
知りませんでした？

自分がナンピンしたいと思っている位置は、他の人も同様に思っていると考えた方がいい。
この時、下げの勢いに乗って空売りする方は、それなりにビビッて売ってきている。
こういう局面では、売り方が勝つ。
逆に、売り方も安心するぐらい順調に下げ、どれほど下がるか分からなくなって怖くなってきてしまうとき、
ここで買いに入るのは怖くて仕方ない時、思い切って買うのが良いと思う。
チャート的には、底練りの局面が買い方にとって一番いい。売り方も売り疲れ感がでて、
買い方も諦め感が出てる局面がそのあたり。
でもって、ファンダメンタルも軽視はできない。
今ぐらい下がってくると、TOBとか自社株買いの可能性も出てきます。

損切りを決行しないと、ラインを超えた後で後悔する。

オレは・・・・　損切らないッ！！

損切りしなかった人の好例
http://plaza.rakuten.co.jp/meaning1/

>>455
後悔で済むならまだしも、
取り返しがつかなくなるってのが現実だろ
俺も初心者の頃は損切りできずにだいぶ痛い目見た

大幅に値下がりした日に耐え切れなくなって
離隔したり損切りしたりするから利が少ないんだよなぁ。

大幅に値上がりした日の引けで欲張らずに処分することができれば
こんなことにはなってなかったはずだ。

たら（笑）
れば（笑）
はず（笑）

損切りは絶対的に大事なんだけど、損切りも使い分けは大事。
種が1000万（100万でも10万でも可）としてそれを100％とする。
その内、50％を5〜10％ずつ中長期型投資として分散投資。
この場合、損切りをかなり甘く設定。

残りの50％の内、10〜20％を不測の事態の為の余剰金として温存。
残りの資金で本命にスイングや空売りなどに全力投入。
その場合、損切りを徹底し、その30％前後の資金をひたすら回転させる。
この回転速度は大事だから損切りはドライに行わないといけない…とか。

結局、損切りもケースバイケースで要領よく対応すべきだと思うのな。

クソ株がじわじわ上がるのを待つより
クソ株損切りして別の株探したほうが
いい場合があるからな。
時間は有限だから3年後に元に戻るの待つより
3年間資金を回したほうがいい気がする
とこう思っていつも失敗するわけだが

>>461
なかなかいい線いってる。
ヘッジファンドのPFは、それと似ているね。
グロスのエクスポージャは、もう少し高いけど。

おれみたいに利食いはできるだけ早く、含み損はほっとけば
救われるという信念でも、今年は+60%ぐらい儲かったよ。
本質さえ理解していれば多少手法が異なっても退場はしない。

投資の基準が明確じゃないから迷う。
自分が平均的な投資や投機に比べどこに優位性もってるのかわかってりゃ
価格や時間、イベントで切らなきゃいけないときもあるし
見るものが違えばそうでない場合もある
どこで間違ったと判断するのかは出口戦略だけ見てもでてこない。

そもそも格言とか言って広めてるのは誰か考えようよ…

素人が手を出す国際優良株なんて40%下げがいいとこでしょ
要はﾌﾟﾛからしたら40%しか巻上げられない。売買してもらわないともっと抜けないんだよ。

証券屋だって売り上げあがんないんだよ。

損きりしないで我慢していたら株価が１０分の１以下に下がってしまった。
もう、どうしようもない。

1/10になるってことは、仕手株か上場詐欺に引っかかったのか。

そうなのかな？よくわからない。村上世彰氏がからんではいるが。
大株主がみんな逃げちゃったから悲惨だよ。4779

>>467
この状態における精神状態は「ここまで落ちたらホールドも損切りも同じだ」
という感覚から損切りをせず、更にズルズル落ちて被害を広げてしまうのが
一番マズイよな。

>>470
まさに今の私だ。

＞「ここまで落ちたらホールドも損切りも同じだ」

ﾜﾛﾀｗ
一定以上損するとこの心境になるよな

俺の経験上

利は即切れ

が一番大事

>>469
月足で見ると3段上げ2段下げの典型的な大相場のチャートだな。
まぁそういうことだ。

>37
真実

>>474
まぁそういうことだと言われても・・・・・

>>466
この時期
プロが儲けたいと思ったら

含み損は損じゃない。と言って
持ち続けて貰うことだと思うｗ
売りまくればいいから。

証券屋はそうだな。
でも、彼らが儲かってもいいから、
自分が損をしない手法を取るわな。

手数料なんて経費なんだから、
こだわりすぎちゃいけない。
経費がかかっても、儲かればいいんだから。

負けてる人というのは、
自分の得意なエントリーポイントとその利確ポイントを
しっかり自分のモノにしていないんじゃないかとおもう。
それは手法によって数ティックの人もいれば、数十ティックの人もいるとおもう。

まず、自分の得意な、そして稼ぎやすいエントリーポイントをみつけるべきだとおもう。
もし、得意なパターンでエントリーして
たまたまイレギュラーがおきて損きりさせられてたとしても、
一回や二回の損きりで焦ることなく、コツコツと積み重ねていけば、
利益が積み重なっていく。
種が増えていけば枚数を増やしていけばいい。







偶然にもそのイレギュラーの損きりが5回連続になって
種が1/3になった(;´д｀)

>>478
俺もその口だｗ

損切りを決めてエントリーするのは常識としてもそれはデイトレで有効な手法じゃないかと最近思うようになった
スイングで損切りポイントを決めてもほとんど逆指値にかかってしまうよ
大負けは確かにしない、だけど種は減少していく

それは買う銘柄を間違ってんだよ
損切りポイントのせいにすんな

じゃあどの銘柄を買えばいいの？
って聞いても沈黙されるだけだからまた同じことの繰り返し

買う銘柄のせいじゃないな、最近の相場はザラ場中のランコルゲが激しすぎる
個人の嵌め込み相場とか感情論に走りたくはないが教科書どうりの損切り設定していても損するだけだろ
ポジを落としてラインを遠くするかデイトレに徹するとか対策は必要だろう

Dr.初心者どこいった？
勉強して出直すの？

俺は、諸悪の根源は東京地検特捜部だと信じている

おまいら最初っからリスク取り過ぎなんじゃないの？

>>482
ボラティリティが高くなれば（リスクが高くなれば）
ポジションを落とす（リスクを低くするのは）
教科書通りの投資だと思うんだが？


それに、空売りもすればいいのに。
上がったり下がったりする相場商品で
上げでしか勝負しなけりゃ、そりゃ負けるよ。

>>481
少し前なら、新日鐵とかを「売る」。

買う銘柄が無ければ、売る銘柄があるはずだろ。

初心者で、新興とかやってる時点でリスクとりすぎ。
日経主力で売ったり買ったりすれば、大負けにはならないと
思うけど。

あと思ったんだけど、個人で新興主体でやってる人って空売り
下手だよね。

今の相場は日経も新興もかわらんよ
どこも仕手株状態

新興は空売りできないだろよ

>>460

んーなこたぁない。
空売り出来る銘柄も結構ある。

五分の勝負をやっているようでは当たり前だがまず勝てない。
でも、ほとんどはそれ以下の勝負をしているから単純に数学的に負ける。
なぜ五分の勝負〜それ以下の勝負ばかりしてしまうのか？それは単純な事で
市場ではほとんどの時間、ほとんどの銘柄、ほとんどの市場では五分の勝負
しか行なわれていないからだ。

勝負ですから（ここは短期トレーダーが多いだろうから特に）我慢や辛抱の
連続になることも多い。相手のミスを待つだけで終わる場合も多い。
偶然勝ち続ける事もあれば負け続ける事もある。確率だから当然だが
その確率論が果たして本当にそうなのか？という事から始めないと・・・

とにかくやればやるほど勝てる可能性が高まる勝負だけするべきなのだが、
人間そんなには強くないのだろう。欲と言おうか隙と言うか、、、
自分を過信しているのか、それとも市場を過信しているのか、あるいは根本が間違っているのか。

私ならば一つの大儲けのチャンスを１ヶ月でも１年でも待つ。後はそれに速く気付けるかどうか。
専業だからといって毎日取引する必要があるだろうか？３ヶ月休んでもいいのではないか？
五分の勝負しかないのなら（見つけられないのならば）休むだけ。その間に色んな勉強やら仕事
やら経験やらしていればいいんではないですか？稼げるのは株式市場だけじゃなでしょうしね。

そういう事を言いたいわけです。

↓の指標からは、前場に底付けた可能性高い

今日の東証一部　新安値数　１１２５銘柄　過去最高

昨日の騰落レシオ　６１．１

松井証券　１月15日信用評価損率　▲２５．９％

要はチャートに忠実な順張りに徹しろってことだと思うけどね
今だったらとにかく底抜けた株の空売り　これでアホみたいに儲かる

あとオシレーター系指標は参考にしてはいけない
株価は常に大きく振れるもので、そのときこそがトレンドフォローで大きく儲かる時だから

今日の空売りはほとんど担がれただろ。
寄り底だったし。

>>492
>専業だからといって毎日取引する必要があるだろうか？
あんた言いこと言った
オレ暫く休むわ

損切りとか利を伸ばすとかは本質的な話じゃないように思う。
方向があっているかどうかが重要なのでは。
当たる確率が50%だと損切りが積み重なって資産減っていくだけかと。

世界の外資様は借金だらけで年金税金横領してる組織的犯罪のバカ日本の実態をよく知っている。

無能なでたらめ犯罪国だから売られるのだ。バカ日本はIMFが来る前になすがまま破産だろう。

おまえらもう　外資や米国大使館や在日外国新聞社に通報してつぶしてもらおう 。

詳しくは大きな本屋の新刊コーナーで　日本はすでに倒産している　日本崩壊・・の本を読め！

利を伸ばせって、アンタそんな無茶な。仕掛ける場所もろくにわからない
連中になんと言うことをｗ

と損たれが申しております

負けてるやつほどよく吼えるわ！

デイトレ分負けなしで
持ち越し分で-10%くらった

3100円で買った三井物産、塩漬けですが何か？
いつか上がるだろ

↑ナンボ損した？

損切りをちゃんとしてれば今日みたいな状況でも
茶でも飲みながら虎視眈々とチャンスをうかがえるのに

>>497
では、方向は、未だに上向きだとお思い？
ド短期の話じゃないよ。

2005年の大踏み上げ相場も今なら納得。

なんで、こんな水準で売るんだと当時は思ったが、
今の買い方が同じような状況で食らってる。

利の大小なんてもうどうでもいいよ。
真っ青なステータスが少しでも真っ赤になればそれでもう幸せだ。
+1とか+3とかw

損切りあるいは利益確定したあとで
上がっていくぐらいでちょうどいいんですよ。

前場もちこした海運空売りでくらったorz
損切り躊躇したどころか、損切りせずにがっつり売り増ししたおれ死ね！
いつも前場の寄り３０分くらいで１〜２万勝って、そのあとに負ける…。

「利を伸ばせ、損は即切れ」

これ基本中の基本で間違いないと思うけど
実践するのは本当に難しい。
実際に取引やってたら死ぬほど実感する。

俺の知り合いの知り合いに・・２２５取引してる・奴がいて
そいつは・・待てないので・・その知り合いに・・手と足をベルトで縛って
と言って・・縛られて取引してたらしい・・実話//こんな人でも小手川君に負けないと
言っていたらしい・・・彼の成功確率・・優しく教えて

塩漬けして、助かった例なんていくらでもあるよ。

６年前から塩漬けのたびに資産増えてます。
でも塩漬け投資法もそろそろ限界かなと思う昨今です。

「利を伸ばせ、損は即切れ」

アホか。タラレバ定食そのままだろが。

５パーセントで損切りってネタ？普通３パーセント以内だろ
まあ俺は１％か２ティックいずれかの条件を満たしたらだが

昼過ぎに買ってそのまま　先物見てたら
気づくと3時　高値引け

損失に耐えられなくなってぶん投げたところが底値となる
だから損失に耐えられなくなる前に即切るか、即切れずに耐えられなくなったら死ぬ気で耐えればよいに違いない

損切りってのはデイトレなら買って5秒後とかスイングなら買って翌日か翌々日とかに損切りすべきものであって
さんざん耐えて耐えて耐えてあああもうだめだーーーーー損切り

ってのはまちがい

いやほんっとそうだと思う
感情で切らなくてはいられなくなって
切るのは損切りじゃない　純粋な損
損切りは人情に反して計画的にやるもの
ときとしてやりたくない気持ち満々だったりするけど。

どこで損切るか決めずに入ること即ち負けなり。

株に勝つのは「変人」と言われる人種だという事実。
大多数の常識的な人種は負ける宿命にあります。

>>515
5％はデカすぎるよな。
俺は2ティック落ちたら反降り、3ティック目で全降りだわ。
勿論、単元数によって色々とルールを決めてるけどね。
まぁ1ティックは誤差として見てるが、そもそも「上がる」と思って
買った株なんだから落ち続けたら切るのは当然だし。

プラスが並ぶ中で-3とか出ただけで「お前見苦しいからもう邪魔」と
ドライに見切れるくらいで丁度いいな。

いいな。暇な専業で。。。

逆指値するだろ常考

損切りできないのは入るとこからして間違ってることが多い
指値が入った時点で勝ったと思える取引が理想
その時点で勝ったはずなのに少しでもマイナスになったらすぐ切る気になるしね
利を伸ばすコツは利益なんていらない気持ちで利食いしない
手仕舞いはプラマイゼロか「あ〜もういいよ。こんだけ利益でりゃ今日は充分だろ」ってとき。

利を伸ばすには利を伸ばせばいい。
損を切るには損を切ればいい。
出来る奴が勝ち、出来ない奴が負ける。
ただそれだけのことだ。

マネーマネジメントだけで勝てるといってる人もいるけど
これはさすがにトンデモ説

そう言わないと鴨がその気にならない罠

即損切りするやつって最初からでかいロットで勝負してんの？？

>>529
もちろん、計画的に買い下がったり、買いあがったり。

損切りは銘柄の下落率じゃなくて、総資産の減少率ね。
銘柄の下落率で損切りしていくと、利益より損の方が多くなる。

まあ、それでも大負けは、しにくいけどね。

>>529
そうだと思う
２ティック下がったら即切るけど利確についてはチャートで判断、儲けるときにでかく儲けるデイ特有の戦術だろ
リーマンのスイングで損切り繰り返してたらどんどん種減るから損切りしない奴が多いんだと思う
実際やってみれば逆指値にほとんどひっかかる、結果的に狙った方向にいったとしても

小ロットでナンピンするのと大ロットで即損きりってどっちが有効ですかね？

１日にはっきりトレンドがあるなら後者だしちゃぶつくなら後者
それをどう判断するかの指標がいるね

ナンピン用の資金を残して小ロットから入る方がリスクは少ないと思うけどな。
まあ儲けも少ないが。

私は、株価が下がるほどナンピンして、株価が回復するのを待っていましたが、
株価が１０分の１以下に下がってしまい。資金も底をついて、どうしようもなく
放置しています。今もどんどん株価が下がり続け、どうなるのかわかりません。
一時期は、有望視された株なのに、こんなになってしまうとは恐ろしいものです。
あのどこまでも上がりそうだった株が、今はもしかすると倒産するかもしれない
そんな気さえします。それも新興市場ではなく東証１部の株だというのに・・・。

ナンピン地獄
典型的なへタレのすること
自分の判断に自信がないからそんな事をする
くだらねえ
強気で全力買いしてみろよ
その恐怖が早めの損切りを習得させて、
さらに上がることが確定的な銘柄を見つけられる様になるから

両建てすればいいぞ。
上がっても下がっても関係ね〜

>>536
言葉は悪いがトレードの本質化もな

>>537
バカか　売れよ

ナンピンしたらチンチンがピンピンしたボキはどうしたらよいでつか？

>>535 グッ○ウィ○ですか？

>>536
自分の判断に自信があるやつがいるのかと小一時間
確定的な銘柄がどこに存在するのかと

判断は常に間違えることを想定するからこのスレが有るのだよ

自分の判断に自信があるなら損切りしないのでは？

利を徹底的に伸ばすのを目指している人はどこで利確しているの？

>>531
2ティック下がったらって8割くらいはそんくらい下がるんじゃね？

残り２割
１０ティック以上の上げで利確できたらいけるんじゃね

>>545
三菱みたいな板が厚い低位株ならそうでもない

>>521
不思議なことにその変人は、自分が普通で周りが変だと思ってるのです。
しかし自分が周りから変人と思われてることも理解してるのです。
変人の普通は客観的に見て判断する。
大衆の普通は感情的であり、マスコミの受け売りがほとんど。

>>545
俺もそう思って何回か損切りしているうちにバカらしくて極めなかった
だけど最近玉を大きくして損切りを厳守すれば１割でも大きく取れるケースがあるんではないかと思うようになった
今爆下げで捕まっているんで清算したら試してみたい

↑最後の一行でﾜﾛﾀよ

持ち越しした　-10%とかでスタート
くそわらた

トレンドに逆らうなと何度言ったら

株価や株価指数はあんまりトレンドがでない。
大きなウェイトを占める成熟産業は多かれ少なかれ循環相場になりがちだから
競争が激しい新興や明らかに淘汰が進んでるようなとこは
市場の評価が追いつかなくて大きな動きになる。

チャートを見るじゃん。
で、このポイントを上に抜ければ、上昇トレンドだと判断するじゃん。
だけど、騙しも当然考えて、このポイントを割れば、この勝負から下りる（損切り）じゃん。

後は、上昇する値動きを見守るじゃん。
ポイントを割れば、やっぱり損切りじゃん。
ポイントは、チャートを見て、上に移していくじゃん。

９銘柄で損切りしても
１銘柄でも、上昇トレンドに乗れば儲かるじゃん。
任天堂なら大儲けじゃん。
新日鐵でも大儲けじゃん。
２００５年に買えば、なんでも大儲けじゃん。

駄目でも、トントンじゃん。
さすがにトントンにできるじゃん。

それが出来なかったら、向いていないんだから
やり方を変えるか、仕事を一生懸命やるのがいいじゃん。


あ、あと、空売りもしたほうがいいよ。
同じ事だから。

　!　!　　!　！　!:! ,,-‐,;; ＾、!　! ,,　:　！!|　|ｉ|　!| |! !！　 |! !
|:　|!　|:　ｌ! 　／~／　/　　ヽ ｀!、｀ヽ、
;|!|:| 　!　∵/ＶＷ_＿/,,,,..... ヽ,.--ヽ"´　止まない雨はないじゃん ！！
!:|:　!|!　;ｌ　：　：　!∧∧ ||　!　　!　　：
!: |!ｌ!:!　|!|　：　　 (　`Д´) 　!：　：　!　! !　
|!ｉ:|: !: !|　！：　：/;; ;;つ~）　：　　：! |i l|　!|!　|:|　:　ｉ|

毎日損切りポイントだけ決めて損切りだけすれば、おのずと利が伸びるんじゃない？
あるいはホールドポイント決めてそのポイントに達しなければ、引けで損切りするか。

やっぱ損きりだね。
１０万の利で喜んでる矢先にライブドア
どんどん-２０万
今は-７０万くらいかな。
利が乗ってるうちが花だったと持ち株１銘柄除いて
マイナスです。
生きてるうちにはプラスになるといいなという観測をもち気絶中。

>>554
じゃんじゃんうるせーw

＞９銘柄で損切りしても
＞１銘柄でも、上昇トレンドに乗れば儲かるじゃん。

これだと相当利食いポイントを高くしないといけないな。

>>559
というかそれこそ博打。
１０銘柄中１銘柄ってどんだけだよｗ
３０連敗とかしたらどうすんだ？ってなる。
大体損切り２ティックってのは、能力でもなんでもない誤差。
つまり運のレベル。
読みのレベルを通用させるには１０ティックは欲しい。
損切り１０ティック、リカク２０ティック。勝率７割。これでいい。

上昇トレンドというのが信用できない
９割損切りするなら損切りポイントはシビアなはず
トレンドなんか確認するうちにザラ場で逆指値にかかるよ
それと持ち越しも駄目、持ち越したら想定外のことが起こりすぎて自分が何をしてるのか分からなくなる
これがデイの話だったら納得する

>>556
このやり方しかないかもしれない

>>560
勝率なんて、地合によって変わるじゃん。
だから、勝率１割でもいい。と言っているんだよ。

言いたいのは、損は小さくしていれば
それだけ勝負の回数が増やせる。
回数が増やせれば、大勝ちする銘柄にも出会える回数が増える。
ということ。

>３０連敗とかしたらどうすんだ？ってなる。

真面目に仕事をしたほうがいいよ。という神様のお告げでしょう。

損切りポイントなんて作ってるから負けるんだよ。
トレンドが変換したら損切ればいいだけ。

>>560
損益レシオが２倍で勝率が７割なら神レベルだよ。
勝率４割ぐらいなら、妥当なレベルだけど、嘘言ってない？

あのなあ、30連敗とか…3連勝よりその方が難しいだろｗｗ

連敗しても資金を保たなきゃいけない。だからこそ損は小さくしないといけない。

２ティックとかってのは銘柄によるだろ

損切りは速くする＝損が多くなります。　利食いは出来る限り伸ばす＝利が損切りになることも多々あります。

勝率は何％くらいになるでしょう？　５０％なら間違いなく大儲けのはずです。が、しかしそうはならない。なぜ？

一つの理由として、大きな失敗や想定外の取引が誰でも何回かあって損切りラインやルールを守れなくなった時がある。
そこの数回のミスのみで今までの利益を吹き飛ばす。あるいはそれ以上の・・・損を出す。

もうひとつは、そもそもこのやり方だと勝率５０％は普通は無理ですから、まあ常識的に考えて勝率としては
１０〜２５％になるという理屈。つまり騙しではまず必ず引っかかり、何度も何度もその繰り返し
になる事もある。その度に種が１％減ったとする。確率的にはこの手法なら２０連敗は容易に起こるんで・・・

例えば１０連敗だと・・・（毎回１％で損切りできたとする）１００万円はどうなるか？
手数料を入れて約９０万になるわけです。そうなると元に戻すには、１１％以上の利益が
必要なので、相当の辛抱と我慢と自信が必要となります。なぜなら連敗はそう何度も許され
ないからです。その心理がプレッシャーとなり、また自分のやっている事に自信が無くなり
このやり方ではダメだ！と変えてしまうわけです。事実このやり方はダメかもしれません。

しかし儲ける事も出来る手法です。銘柄やマクロミクロ含めファンダメンタルをきちんと
分析し研究していればの話ですが。

とどのつまり、、、全般出来る人、オールラウンドプレイヤーで運も才能も情熱もある人ならば
諦めさえしなければなにをどうやっても勝てるのではないかと思うわけです。仕事でも相場でも恋愛も、、です。

>>564
あくまで体感であって、きっちりとしたデータではない。
リカクが早いときも当然ある。逆に損きりが早いときも。
そして自分では上位の投資家と思ってるが、神レベルとは思ってない。
というとアホが複利計算しだすので先に言うが
売買回数が少ないのと資金を抑えると、机上のようにはいかない。
多少成績悪くても売買回数多い奴の方が結果的に稼ぐ。

連敗多くて1発で取り戻すってタートルズっぽいなぁ

>>536
それでホントに勝ってるのか？
強気の全力買いなんて正気の沙汰とは思えない。
ナンピンは立派なリスクヘッジ。麻雀と株はヘタレくらいで丁度いい。
株は下がった時に買える資金を残しておくことが最も重要だと思う。

ナンピンは立派なリスクヘッジ
ナンピンは立派なリスクヘッジ
ナンピンは立派なリスクヘッジ


頭おかしいっぽいなこの人
ナンピンはリスク増大行為ですよ

無限ナンピンすれば負けることはない。

>>571
ナンピンをホントにリスク増大行為と思ってるんなら
君は一生養分だよ

ナンピンは非常に難易度の高いテクでありヘタレが行うべきではない。
でも実際、ヘタレなヤツほどナンピンをして自爆する。
自分の買った銘柄と自分の判断を信じたい気持ちは分かるが
我慢する根気よりも切る勇気を持った方がいいと思う。

100万の資金があるとして100万全額で勝負するのと
10万で入って残りの90万をナンピン資金にするのとでは
どっちが勝率が高いか考えればわかりそうなもんだが。
（両方とも損切りラインは同じとする）

ナンピンなんて値上がりすることが確実に分かっていないとできない
つまりインサイダー以外には無理

先物を株と同じ感覚でナンピンしてたら一日で資産3割以上溶かして心が折れてしまったよ

俺は、ナンピンするぐらいならムチで打たれていたほうがいい。

もっと慎重になればいい。株は怖いんだよ。とてつもなく怖い。

坊主と含み損が大キラい

俺は始めてから１〜２年で資産を大きく減らした
原因は塩漬けから損切りの回数が多かったから、損切りしてなければ結果的に大きく儲かってはいたが

だけど損切りきっちりやる事がやはり株には一番大事なことだと思う
資産は少しづつ減ってくるがその過程で自分の手法を確立していくんだよ
俺はまだだが　ｏｒｚ

素人に株をすすめる→そいつと逆をやる→大儲け

１　株を専業にしてはいけない。
２　自分の仕事を一生懸命やる。

これで損切りする暇なくなるよ。
あとは自分を信じて待つだけ。
仕事の給料あるから、最悪種銭全てなくなったって死なないし、怖くないし。
専業だと怖いでしょ。毎日毎日が怖くて嫌でしょ。
日本の株を買うんだったら、とりあえず専業は企業で働けと。
そうすりゃ景気も浮揚して株も上がるよ。

少しでいい。今すぐやれとは言わないけど、↑のこと、少しまじめに考えてみてくれ。
おまえらが働かないでどうするの？日本の生産力は誰が出してくれんの？
株（企業）を買うおまえらなら分かるだろ。考えられるだろ。

>>583
>日本の生産力は誰が出してくれんの？
>株（企業）を買うおまえらなら分かるだろ。考えられるだろ。

中国、、、かな？

即損切りばかりしてたら手数料が痛くなってきた
デイ辞めるべきか

これからはアジア共同体の時代らしい。
日本の学生は保守的になって理工系には行かないから、日本国内はもうだめなんだって。
働くならアジアに出稼ぎということだ。

>>586
これからは中国語勉強しないと時代に通用しなくなるな。頑張らんといかんな。

損義理ばっかの奴は、まずリリースポイントを見直せよ。

将来的に日本が衰退していくとなると、そのうち損切りを考えないといけないかな

俺はデイスイングだから、日本株が2万円だろうが1万円だろうが関係ない。
ボラと高値安値の傾向さえあればしあわせだ。

>>574
高度でもなんでもない。
>>570の言うように単なるリスクヘッジ。
ただ、いきあたりばったりでナンピンしてる奴が多いだけ。
最初からナンピン前提で買えば、必ず平均単価は下がる。
あくまで利益を求めなければだが。
買う時点であがると思ってるから買うわけで、その時に「少ない枚数じゃ上がった時に悔しい」と考えるか「下がる可能性もあるし枚数減らそう」と考えるかの違い。儲けたいなら前者。勝ちたいなら後者ってとこでしょ。

ナンピンがリスクヘッジって何言ってんだ？
リスクヘッジの意味知ってる？リスクを回避とか、低減とかの意味だけど

ナンピンするとポジが大きくなり、逆に行けば損が膨らむのは分かるよな
どこがリスクを低減や回避なの？
単価を下げることがリスクを減らすことなの？それ全然違うから

>>591
あらかじめ決めた損切りラインの上でならナンピンもかまわないけど、損切りラインに達したらやはり損切りするんでしょ？
そこからさらにナンピンしたら「いきあたりばったりでナンピンしてる奴」になっちゃうからね。

ナンピンてほとんど意味ないと思うけどね
上にトレンドがBOして買い増すならわかるけど
下にトレンドがブレてない範囲でのナンピンなら最初から買っておけと言いたい
下にトレンドがブレてるのにナンピンしてる奴はどうしようもない

上がる確率が高いところでエントリーしたのに予想通りにいかなかったときにポジションを
大きくしていくっていうのは理にかなってないな。

大抵の個人投資家がそれをやっちゃうんだけどね
「利を伸ばせ、損は即切れ」ができない典型

どうすればいいかは>>554で結論出てると思うんだけどな
一方方向にトレンドが強く出た時大きく儲かれば良いんだよ
負けが続くと精神的にはキツイ部分はあるけど、基本的に勝ち負けの回数なんて問題じゃない

底や中段持合で下がったら買い上がったら売りの逆張り。
ネックラインやフォーメーションをブレイクしたら順張り。騙しで損切り。
過熱してきたら薄汚れた銘柄から早めに撤退して、ピカピカの銘柄に乗り換える。

これじゃない？

>>596
負けが続くと総資産が目減りして、張れる金額が減り、大きく儲ける可能性が減る。
さらに勝てる相場の時も負債を取り返すため大きく儲けようとして
利確のタイミングを逃す。
みんなこんな感じでやられてるんじゃないの。

>>597
君みたいなデイスイング者はその手法でいいかもね。
俺はリーマンで板に張り付けないし、ヘタレだからその手法は無理だ。うらやましい。

>>592
同じ能力、同じ資金の人間が二人いたとする。
当然同じエントリーで入るわけだが
Ａは最初から全力
Ｂは最初に１０％の資金で買い。１０％下がる度に追加。
損切りライン、リカクラインは同じ。

この場合Ａのみが勝つケースはありえない。
Ｂのみが勝つケースはある。
ＡＢ両方勝つケースもある。
ＡＢ両方負けるケースもあるが、ＢがＡより負けることはありえない。
Ａの利点はＢより稼げる可能性があるだけ。
つまり最初から勝ち組ならナンピンする必要はない。俺もしないし。
だが両方負け組レベルなら、どっちが有利か明確だろう。

>>592
Ａは５％も下がったら損切りしてるだろ
Ｂは資金が底をついて更に下がったらどうするの

592じゃなくて599でした

>>599
全力と種の１割で共に損切りとりかくのラインを同じにする事はおかしいね。
全力では種1割の時みたいにのんびりやらないから。

>>599
建値の何％から買うとか売るとかそんなものに何の意味もない
現実には相場は貴方の建値から関係なく動いていきます

>>603
当人にとって意味（利益）があれば無意味ではないでしょ

含み益も含み損も関係ない。
今のポジションが有利か不利かでポジション決めるだけなんだろ、きっと。

で、不利になるまでの値幅が小さい時にエントリーすれば、
損切りも早くできるので、より有利になる、と。

>>554　を例にとれば、
�@買い持ちが有利なのは、あるポイントを上抜けている状態
�A買い持ちが不利なのは、あるポイントを下抜けている状態

�@の早めにエントリーすれば、逆に動いて�Aになって決済するときの損が小さくなる。

>>604
建値から何％下がったら切るとかいうのは、有利・不利に関係ないから無意味だろう。
リスクを限定したければ、不利になるポイント（損切りポイント）までの損失が資産の何％かで
縦玉数を決めるのが良いのだと思う。

マネーマネジメントがすべてと言う人がいるが、ありえない。
有利な取引が一番で、マネーマネジメントは二番だと思う。

ＢＮＦも言ってるだろ。

含み益や含み損なんか全く気にしない。
上がると思ったら買う、上がらないと思ったら売る、
より上がると思う銘柄があったら躊躇なく乗り換える、
ただそれだけだ、と。

ランダムのチャートならどんな立ち回りしても一緒だしな

薄利で売れば騰がるし
欲かいて持ってれば急落するし

ほんと、うまくいかん

>>607
それでいいんじゃない？
俺もザラバで忙しくて成行き注文したときはいちいちいくらで約定したかすら見てない。
次のトレードに集中してるからね。
監視銘柄が多くてかつ多様でないと難しいけどね。

>>610の場合の成行きは注文は利益確定や損切りね

ん？
含み益があるからって含み損になるまで損切りライン（実際は離隔）を設定しない
というやり方はばかばかしいってことなんじゃないの？

逆に含み損になったからって含み益になるまで離隔ラインを設定しないのも
愚かであると。

>>600>>602と
なんで君らは違うやり方を持ち出すんだ？
資金分配以外は同じ条件って言ってるでしょ。
Ａが５％で損切りならＢも５％で損切り。
この場合Ｂの損失はＡの１０分の１。資金が１０％だから当たり前だな。
利益も当然１０分の１。
Ａが１０％下がってもまだ保有したとき、Ｂは追加して保有。
利益の勝負ではなく、Ａのみが勝つパターンは存在しないってことね。

>>612

>>554　ポイントは、チャートを見て、上に移していくじゃん。
と言ってるように、損切りと同じ考え方で利確ラインが上がっていく。

逆に損切りレベルを下げていくのは、>>605 の有利・不利の定義からして
ばかばかしいと言える。

ここの人はみんなファンダ無視？
売買テクニックだけを議論しても意味ないような気がする

>>615
ファンダメンタルでも同じでしょ。
有利なら買い、有利でなくなったら売り、なんでしょ？

俺がいいたいのはナンピンはリスクヘッジになりうるってことだけね。
ちなみに俺自身は損切り早めのデイトレ。
ナンピンなんて馬鹿のやる事。

任天堂とドリコムを一緒にしてナンピンや損切りのテクニックを
議論しても意味ないのでは

あ、リスクヘッジの話してたの？
リスクヘッジの意味間違ってないか？全然リスクヘッジになってないし

ファンダとテクニカル両面でよほど自信あるならナンピンする場面もあるかなぁ･･･

>>619
十分なってるだろう・・。
そりゃデイと長期自体比べたら話にならんよ。
それこそ手法そのものが違うんだから。
デイは利益率もリスクも最高の手法だが、難度が違う。

含み損を耐える会のスレを見てると
ナンピン→下がる→ナンピン→下がるのナンピン地獄から
数百万円の含み損を出してるヤツがチラホラいるけど、
結局、「現実」はこんなもんじゃない？

つかさ、そんなリスクをわざわざ背負うくらいなら
ナンピンなんかせず損切りして他の銘柄に移った方がいいと思うのだが。

と言うか、ナンピンを頭に入れるくらいならリスクヘッジの基本として
空売りを展開しておく方がまだ話は分かるけどね。
ナンピンするって事は結局は買いのポジを残しておきたいわけだから
空売りでフォローしつつ買いポジを残せばいい。

リスクヘッジの話するんならまずＡとＢは全く同じポジションが大前提だろ
その上で、下がったときに損失をそれ以上増やさない為にはどういうポジションがいいかって話で、
ナンピンはそのポジションになってないよね
リスクヘッジするなら日経先物の売りポジションを建てるとかそういう話でしょ

>>620
それが出来ないから、あいつらは負け組なんだよｗ
常に安いと頭で思ってるから切れない。
そして切った後あがるのが悔しいから切れない。
もう理屈じゃなくて感情の世界。
むしろ逆なのにね。売った後上がったら「俺の読みはあってたんだ」「俺は余裕を持ってリカクできた」と思えるのに。

ナンピンって要は一発大逆転を狙った発想じゃないの？
自信があるならナンピンして成功すれば一発大逆転だけど、
自信ないのにナンピンして更に下がったら損失広げてるだけかと。
それなら何もしないで放置してる方がマシなわけで。リスクヘッジなんてとんでもない。

>>624
数ヶ月以内にあがるだろう。と思う株があった場合に有効。
というか自信があっても打診買いから入るのが本来の長期投資でしょ。
自信ないのを買うのなんて論外だし。
下がるのを想定して買うのと、下がってから安いと言い聞かせて耐えるのは全く違う。

長期投資は表面的な価格だけに基づいて買ってるわけじゃないから
その動機次第。
短期投資だってたとえば時間的な優位性に賭けてトレードすることもあるだろう
なんかの指標発表だったり寄りの荒い動きだったり。
そのシナリオが終わってもしがみつくようなことはしないのと一緒。

ちなみに今のようなファンダ的にちょっとありえないくらいの割安株が溢れてる状態で
打診買いを始めるのが最適。
ここはいきなりデイトレから始めた人ばかりなのかな？
ナンピンの意義を理解してない人が多くて驚いた。

2001年の3月ごろもありえないぐらい割安株が溢れてるっていわれてたけど
そっから2年で5分の1以下になった株無数・・・。

ありえない値段で打診買いする奴は勝ち組だろう。利は伸びないとしても。
多いのはありえない値段を損切りラインにして、早めに大目に買う奴。
そしていざラインに来ても切れない。
何故ならありえないんだからｗ
ここでナンピン発動＞まだ下がる＞退場　このパターンだな。
特に最近の不動産はこれで逝った奴多いと思うよ。

>>627
ファンダ的にちょっとありえないくらいの割安株を買うことは、有利なポジションを
取るということ。
それがさらに割安なってナンピンすることも、有利なポジションを取るということだから
合理的と言えるかもしれない。

単に価格が下がったからと買うナンピンは、有利な取引でもなんでもなく、
不利なポジションを膨らませているだけになったりするので、全く合理的ではない。

前者の問題は、ファンダ的に割安だと思って買ったものが、下方修正などで割安で
なくなることが良くあるということ。
だから、ファインダメンタルで売買する場合は、本当に割安か見極める力が必要だと思う。

うーん。言ってることはわからなくもないんだけど、長期的にどこまで予測できるかだなぁ。
俺的には日経15000円でも結構ありえないと思ってたんだけどな。自信持って買った人もいるだろう。
仮に今「ありえないくらい割安だから」って買ったとして、来週日経13000円くらいになったらナンピンするわけだよな。
で、1ヵ月後日経10000円になってたらさすがに損切りしないの？ナンピンした分損失広げてる気がするんだけど。
>>627の指摘する通り俺は長期やったことないからピンと来ない

ナンピンって>>252で書いてたような「異常値」だから買ってるんだろうから、損きりできないんだろうね。
どうして「異常値」なのかは人それぞれ根拠があるんだろうが。
この異常値が続くはずないっておもってる。

まあ大前提として「日経が上がっている」という条件つきではあるな。
仮に今から１０年じわじわ下げ続けた場合、「割安割安」と叫び続けて
終わるだろうし。

>>633
それが今誰にもわからない状況になってる気がする。
そういうときにナンピンナンピンでバブル乗り越えてこれたと思えない。
いや、俺投資はじめたのは2006年だから偉そうなこと言えないけどねｗ
相場の明日なんて誰にもわからないんだから、自分の判断が間違っていたときのことは考えておく必要がある。
ナンピンし続けて、いざ間違ってましたってときに手遅れになってないの？
もちろんならない程度にナンピンするんだろうけど･･･

それは諦めるんじゃない？
普通に長期投資してる奴も全滅だし。
あとは相場自体がヤバイ時は買わずに見送りとか。
そこらは個人の能力でしょう。

日経平均は2003年の7600円が安値だよね。
それに比較すると今は倍近くあるわけで
今が安値圏にあるというのはどうなのだろう？
当時とはファンダが違うというのだろうけど
ファンダは変化していくわけで、この先もっと
悪くなると思えば売ってくるだろう。

ファンダメンタル投資の欠点は、損切りが遅くなるということだろう。
なぜなら、ファンダメンタル投資においては、
�@割安な銘柄を持っていることが有利であり、
�A割安でない銘柄を持っていることが不利である
ということになるが、�@が�Aになったことに気づくのが非常に難しいからだ。

>>663 が書いているように、いつまでも割安だと思っている人は、
実は割安ではないということにいつまでも気づかなかった不幸な人だ。

俺が書いたことは、テクニカルでもファンダメンタルでも一貫した説明ができるし、
テクニカルの損小利大も説明できてると思うんだけど、あんまり同意してくれる人いないね・・

↑663じゃなくて>>633

長期投資で一貫して成功してる人もいるわけだからね
それは腕が悪いか眼がいきとどいてないかどっちかということになる

ファンダメンタルの損小利大も説明できてるね。
バフェットが売る条件は、まさに >>637 の�Aが条件だし、
�@であり続ける限り利を伸ばしてきたわけだ。

長期投資の一つの方法で、損切りしなくていい方法として、
いくつかの銘柄でポートフォリオ組んで一定期間ごとに株の評価額を見て
持ち株数を変えるという方法もあるよ。
つまり、仕掛けと手仕舞いは期初と期末にほぼ同時に行うことになる。
期間中は何もしなくていいから、いつ損切りするかとか考えなくてよい。

この投資法では必然的にファンダメンタルズを気にして割安株を選ぶことになる。
ただ、割安株を選ぶんじゃなく、なるべく値動きがランダムなもの（あっちが
上がってるとき、こっちが下がるというような）ものを選んだ方が、
運用成績がよかったりする。

毎日の値動きを気にしたくないという人にオススメする。

>>639
成功してる人は常にポジとってないんじゃないかな。
去年サブプライム問題出たときに、一度手仕舞いとかさ。
人並み以上に先見の明と欲を抑える能力が必要だけど。
まあデイにしても長期にしても、相場で勝ってる奴は何かがずば抜けてるわな。

デイトレで様子見って事あるの？
アクティブトレーダーが一回も取引しないとか

>>641 >>642
結局、下記で説明できる。

�@常に有利なポジションを取ること
�A不利な（有利でない）ポジションは即解消すること

・「有利」の条件は、テクニカル、ファンダメンタルズ、需給等で様々ある
・合理的なイグジット（損切り、利確）基準は、有利でないポジションになったときと、
　より有利なポジションに乗り換えるとき
・ポジってることが有利でないときは、ポジるべきでない

そんな机上の空論で頭でっかちになっても勝てんぞ
相場センスがともなわない「知識」はうんこ

「有利」な条件を相場センスで知る方法と、検証で知る方法がある。
俺の場合は後者で、システムトレードしてる。

勝ち方なんて誰でも分かるだよ
でも実際出来ないし、やれない奴ばかり

実績伴わない評論家が多すぎる

>>647
本当に勝ち方がわかっていて自信を持っているなら、
できないわけがない。
できないのは自信がないんだよ。

損切りっていうけどさ、含み損が出てもナンピンで
耐えてれば利益が出る場合が多いんだよね。
だからいまいち損切りに踏み切れない。

>>648
自信も糞もないだろ
自信があろうがなかろうが、早い損切りは出来るだろ。
自信があろうがなかろうが、利を伸ばすことだって出来る

>>649
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6720.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>650
売買手法に自信がないから徹底できないんじゃないの？
>>649 みたいにさ。
損切りし続けることが有利なことだと自信が持てなければ、
普通の人は躊躇すると思うよ。

>>652
スレタイが正しいことを前提とした議論かと思ってた
すまん

>>649
短期的な期待値を見ればナンピンは正当化されるよ。
問題は長期的に負のトレンドが出た場合、ナンピンするたび含み損は増える。

一回の取引のリスク量は何パーセントくらいにしてるの？
一回の取引のリスクを大きくすると破産する確立は当然増えるから。

損切りというのはね、負けではないんだよね。逆に利益が出ても
負けということは頻繁にあるし見るね。

その意味を体と心で覚えていないとダメだね。経験をつむしかない。
覚えたつもりでも３ヶ月とか３年後にすっかり忘れたりするからね。
それじゃあ、覚えてない＝わかっていない、というのと同じことだから。

計画的に拾うのとナンピンは全く別なんだよなぁ。

例えば、今アセマネや、グットウィルをナンピンして単価落とそうとしているヤツっているのかな？

グッドウィルのナンピンって地獄っぽいね

同業他社がのTOB

>>656
アセマネはしらんが、グッドウィルは一杯居ると思う。
理由は何度かスレ覗いた時に住民のレベル見たから。
そもそも、去年の介護問題の時にすでに持つべき銘柄じゃないんだよな。

>>655
>>逆に利益が出ても負けということは頻繁にあるし見るね。
これを理解してる奴がどれほど居ようか。
株よりレベルは落ちるが、麻雀も似てる。
結果関係なく打ってはいけない場面や牌がある。
けど大半の人って結果でしか判断できないんだよね。

ナンピンはね

一部とかのまともな銘柄なら効果あるよ

新興のワケわからん銘柄にしたら 死が待ってるぜ

俺が身を持って何度も体験済み

新興に手を出す時点でバクチやってるんだからナンピンでも何でも
やっていいんだよ

>>661
ナンピンしないと勝てないという時点で既に素質が無いと気が付くべき。
能力の無さをリスクとってごまかしてるだけ。

新興以外ならバクチじゃないからって考え方もどうかなって思うけどね。

今年損している、去年損したって人は、株自体がバクチだって認識した方が良いと思うけど。

「投資」してリターンを得られるような水準じゃまだなさそうだしね。

>>663
うーん、そうかなぁ。
ナンピン、ナンピン、投げとかは良くやるけどね。

今年は凄い下落だけど、日中足はむしろ買い方有利でしょ。

年明けにナンピン売りは結構したけど、かなりな利益になった訳だし。
一気にポジ持ってたら、ロスカットせざるを得なくなってたと思う。

ロスカットさえ、きちっと行っていれば、ナンピンは玉大きくなるし悪い事ではないと思うけど。

てか新興も東1ももうバクチ状態だろ。
割安とか業績とか関係なくなってるし。

ナンピンしてもちょっと上がると安値玉を利確してしまう。
大局観を持って勝負に挑みたいものだ。

>>660
俺も学生時代に麻雀はまったけど、
あの頃の俺の麻雀は稚拙だったなと今では思う。
麻雀やってるならわかるはずだけど、
ほとんどの人が牌効率を重視して打ってるじゃん。
俺も同じだったが、株で勝てるようになると麻雀も更に強くなれるよ。
効率は大事だけどまた別のものも見えてくるから。

長期投資の基準が短すぎ
2003年以前から持ってる長期投資家はまだウハウハ
頭悪い長期投機家が全滅してるだけ

初心者だって儲ける時はあるさ、短期的に見たら。

初心者によくありがちなミス
・リスクオーバー（一回の取引に過大なリスクをとる、数回のミスでゲームオーバー）
・結果偏重　　　（取引の結果だけを見て良いか悪いか判断する。）
・一貫性の無いトレーディング　（毎回やり方を変える。当然バラつきが出てくる。）

だいたいこんな感じじゃね？
あと自分の決めた買いシグナルが出てるのに損が怖くて取引しないっていうのも
一貫性の無いトレーディングかもな。

たしかにブレイクしてポジションとってすぐ損切りってパターンは多いが
大きなトレンドが出たときは今までの損失を一気にチャラにできる。
問題はどのトレードが大きなリターンを生むか実際賭けてみないとわからない。
だからブレイクアウトするたびに買っておかないといけない。（損すると分かっていても・・・）

＞たしかにブレイクしてポジションとってすぐ損切りってパターンは多いが
＞大きなトレンドが出たときは今までの損失を一気にチャラにできる。

その場合、損に対し利はどのくらい伸ばすのさ？

良いスレぽい
明日じっくり見ます
ノシ

>>671
利の伸ばす場所は、買った時点ではわからない
その上昇トレンドが崩れた時としか言いようがない
だから損切りより利確のほうが難しいんだよ

含み益がでてるときってすごく苦しくて辛いよ

>>673
>含み益がでてるときってすごく苦しくて辛いよ

変わった人だな。
でも損切りしまくってやっと得た含み益、大事にしなきゃならん気はわかる。

利確はなぁ…
チマチマ稼ぐだけならちょっと利が乗っただけで簡単に切れるんだが
そこには手数料との兼ね合いもあるから「手数料分は取らないと」という
思いが大事故を招いたりするんだよなぁ。

>>673
買った時点で決めないのか？ｗ
行き当たりばったりなんだな。
そもそも利が伸びないなら最初から買わん。

去年の売り建てを継続して持ってるヤツってまだいる？

とても、怖くて利益確定しちゃったよ。
売り直してはいるけど、流石に400円も場中に下げたら買い戻しはするよなぁ。

バフェットが出たけど、バフェットは夏に中国手仕舞いして、韓国も売り抜けた。

お前ら、アフォなんだから、バフェットと同じ行動取れば良いのに。

去年今年は利益確定の年で十分。何欲張っちゃってる訳？

もっと、のんびり取引しろよ、バリュー投資ってそういう事だろうが。

miss

ふー、さっきも損切りしてきたぜ。
やはりこの開放感は格別だなw

>>676
買った時点で決めてんのか？ｗ
それじゃ絶対に利を伸ばすなんて不可能だなｗ

損切りしまくりで50連敗くらいしてるんだが・・・

利をのばしてたら急落
損をきったら爆上げ

損切りをするから損するんだよ>>682

こうして議論は堂々と繰り返されるのであった

>>681
想定以上には伸びないね。
損切りもリカクも想定内の範囲でいい。
上がった後暴騰しようが関係ない。

上がった後じゃないや、売った後ね。

ナンピンはダメな方法だと思っているから原則的にやらないけど、今日はやった。
いかにもナンピンという買い方だけど、日経最安値でのナンピンだから底が割れたら無条件に損切りだったから自堕落なナンピンではないと思う。

なんとか1ティック抜きで利益確定　　トホホ
出来高の多い価格帯は突き抜けられないだろうと思い欲張らなかった。

>>686
というかそうしないと機械的な取引は出来ないだろ
自分の投資法が正しいのかどうかもいつまでたっても検証できない
利確も損切りも決めて入りたいね

まさに負け組みのスレだな　年末に処分するチャンスはいくらでもあっただろ
年をまたいでホールドすると売るきっかけもなくなる　下のAAのようだな
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　　　　　　　　￣ 7　　 ７ｉヽ{:;＼　　　　　　　 　 /　　　ﾐ三´∧/
　　　　　　　　　 ´_フ! /弌 　 :;:;ヽ　:;:;:;:;:;　　　　|.　　 　 　 /　´
　　　　　　 __, イ　　 ﾚ　　ヽ　　:;:;:}　 　 　 　 　 |　　 　,　´
┬┬…' ¨　　 {}　　　　　| 　＼　　　　 　 　 　 '´　 　/
｜｜　　 　 　 {}　 :;:;:; 　 |　　　ヽ　　　 fﾆﾆｱ　 　 　'　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ…vi¨¨i
. ＼＼.　 　 　 {}　 :;:;:; 　 |　　　　 ＼:;:;:;:　　,　＜´　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / {　 ,' !　.|　___
.　　＼＼　　　{}　　　　　j　　　　 ／｀ｰr '´＼＼ ＼　　 __ ．-‐…¬T¨¨ﾌ}　　 /　 ｀７　｀¨ﾚ'{　.}
　　 　 ＼＼.　{}　　 　 　.|　　　　{　　　{}　　　l　| 　 >'´　　　　　　　_｀ﾆ´' 　 ./　　 /　 :;:;/　｀７_
＼　　　　＼＼i　　　　　 ＼　　　　 　 .{}　 _　j　レ'　:;:;:;:;　　 , ＜¨¨　　　　／　　 /　　 / :;:;:;/!　}
　 ヽ　:;:;:;:;:;: ＼＼__ ｀ー─--､　 　 ｧ‐十'´ ／ /　　　　　　 ´　　 ｀ ー…'´　　　./　　 /　　/　｀7
　　 }　 :;:;:;:;:;:;　｀ｰ-¨ニニニニｺ　 ´　厂￣_／{　:;:;:;:;　　　　　　　　:;:;:;:　　 　 ／　　 /　　/ 　 /

利確を決めて入るとかありえんなー。
どこまで下がるからわからないからロスカットする。
どこまで上がるかわからないのに利確ポイントなんてわかるはずがない。

他人の懐事情なんだから別にええやろ

利が無い人は･･･?

今日は前場で気を抜いたら損切りし損なったよ。
最悪、日経13370あたりで一旦リバると思い、それを目指してナンピン。
シコりそうな価格で利益確定。

今日はたまたまナンピンが成功したけど、やはりやっちゃいけない。
前場で、上値が重いと思った段階で同値撤退を準備していなければならなかった。
そうすれば13370前後で余裕のリバ取りができた。

ということでナンピンはやめましょう。

ナンピンは計画的にやんないと、資金運用めちゃくちゃになるぞ。
少なくともナンピン後に全力に近づくようなのはよほど確実性がない限りやっちゃだめだ。
何かを手嶋って、その資金でナンピンならいい。
もっといいのは、ナンピン銘柄の持ち株数を単に減らすことだ。
ナンピンするってことは、要するにその銘柄での資金運用に失敗したってことだから、
持ち株数を減らすのが理にかなっている。

でもさ、すべて自分のおもいどおりじゃないとムリだぜ

最近の下げ相場で数をこなしたおかげで損きりは結構上手くなったけど利確がなあ。

「損切りがうまくなった」って　最近の下手糞の常套句だよね

>698
> 「損切りがうまくなった」って　最近の下手糞の常套句だよね

しょーがねーじゃん。プラスにならねえんだから…orz

損切りした後、そこから爆発的に落ちていく株を見るのは楽しいw
このあとすぐに他の銘柄に移って利を抜いていたのが昔の俺なんだよな。
今の俺は損切りして落ちる株に空売りを仕掛けて自爆するから困る。

>>700
＞損切りした後、そこから爆発的に落ちていく株を見るのは楽しいw

確かにｗ
でも、売りを損切りした後、暴騰していく株を見てもホッとするだけで楽しくないｗ

50連続損切りに引っかかるとさすがにこたえる
2回や3回の大勝ちじゃ取り戻せそうに無い

別の所に問題があるのでしょう

>1
マーケットの魔術師とかで読んだんだと思うけどそれ大嘘だから
俺は下げたらナンピンするようになってから勝ち越しが続いてる

株の格言っていくつかあるけど、
利をのばせ、損は即切れってのは
格言（レベル）ではないと思う。
小学生的な言葉だ。

お父さん、株始めたんだ。
子供　そうかじゃあ、いっぱい儲けて、
損はしないでねってレベル。

地合・テクニカル（タイミング）・ファンダ
この３つが重要だけど、現在は、地合（需給）
が大事だと思う。
まぁ、当たり前だけど。

もちろん、損切は非常に大事。
これは、地合に関係なく。
ただ、株式評論家や証券のお抱えアナリスト
なんかが、利をのばして・・・なんて簡単に
言ってるとイヤだ。

>>704

私もそうです。まぁ、たまたま運が良かったのかも知れないけど。
ナンピンして･･結果的に損した事ってないんですよねぇ･･･

それで下げ相場やなんとかショックも乗り切ってこれたならそれでいいんじゃないの
１年２年やってうまくいったからそれが真実だってのはあんまりにも視野が狭すぎる

ナンピンすると勝率はあがるんだよね。
けど一方的な下げトレンドになったときに
ナンピン手法だと退場になる。

ションベンの切れの悪い奴は損切りも悪い
オマエラよく覚えとけ

損切りがうまくなったって言ってる人、それはおそらく重要。
負けないようにしていれば、いずれ勝ち方がわかるかもしれない。利の伸ばし方とか。

何も分からないうちに運だけで退場してしまう人もいる。それよりもはるかに有利だろ。

負け組代表と個人的に思ってる退職金じいさんと
主婦の皆さん方はたいてい損切りしないぜ。ナンピン、塩漬けばっか。
おれはそれを見てから損切りするようにしたよ。
ナンピンと塩漬けって素人が一番走りやすい行動じゃないの。
それで勝てるってことはエントリーする銘柄がよっぽどいいんだと
思う。

塩漬け（損とか利益関係なく長期放置の意味）やナンピンというのは悪くない。
このやり方は初心者でも半分近くは利益もでる人がいるからね。半分は負けるけど。

しかし、下手な奴が売買を多く繰り返す事は９９％以上の確率で負けるんで一番危ないね。
損切りとか利を伸ばすとか言っても、それは机上の空論である場合が圧倒的に多いんで、
そこには業績とか決算とか半年後や１年後の展望とか具体的な情報や理由がないとね。

売買回数が少ないほど、腕の差はでにくい。そこにあえて漬け込むという方法もあるだろう。
特に初心者のうちはね。それにほとんどの人間は下手だし才能もない。私もそうだし多くの
ディーラーもそうだ。専門家でも評論家でもね。だから自分は下手で才能もないという事を
本当に知ることから始めたほうがいい場合が圧倒的に多いと思うよ。

もちろん、この魑魅魍魎や化け物や悪魔がわんさかいる世界でいつでも上位１％に入れる、
あるいは入っている、あるいはＴＯＰであるという自信があるならその限りではないけれども。
そんな強者は、、、指で数えるほどであろう。。。。

>>713
初心者は一ヶ月。下手したら三日で極めたとか言い出すから困る。
デイなら１年間月単位の負け無しで、初めて一人前だろう。

長期投資ならど素人でも半分勝てるなんて甘い世界じゃないだろｗ
どこから勝ち組さんと証券会社の金がでてんの？
下手くそな個人デイトレ？そんなの全体の中の極一部だよ

１年間月単位の負け無しのデイトレーダーなんて見たことない

BNFですら乙る時があるのになぁ

>>714
じゃぁおれは後半年か。
今月負けたのは一日だけ。
一個一個のトレードだともっと負けてるけど。

損小利大が通用するのは地合いのいいときだけ
地合いがよければ、損小利大じゃなくても何しても勝てる
結局、地合いの見極めが大事てことだよな

18000円の頃から売り玉抱えてる奴なんてほとんどいないが
18000円の頃から買い玉抱えてる奴なんていくらでもいる

つまりそういうことだ

あぼーん

719
地合がいいときって上昇トレンドのときのこと？
下降トレンドなら売ればいいだけの話

つまり、損小利大が通用するのはトレンドが出ているときだけ
そういうことです

損小利大を空売りで実践中
少し踏み上げられてもすぐに力尽きて下がるから
セットした逆指しに引っかかることがほとんどない。
勝率も高くて値幅も取れて言うことなしだな。

トレンドが強く出てる時に儲かるってのは確かだけど
相場はいつかトレンドが強く出るようにできてるからね
それでBOXでの騙しでのロスも全てチャラにできる

つまりそれが個人投資家生存率一割の理由だな。

むしろ逆の影響が強いというか、ちゃぶつき相場にあわせすぎて
そこから彼らにとって異常な相場になると耐え切れずに淘汰されてしまう。

ナンピン派は今ナンピンすんの？投げるの？どっち？ｗここミスと痛いよ〜ｗ

ｗｗｗ

今日は1日中スカルピングした。
スカルピングしやすい相場だった。
損切りが苦手な人は今日みたいな日に練習すればいいのに。
回転の力を実感できれば損切りをものにできるんだけどね。

利を伸ばせません＞＜

デイトレ天国すぐるｗｗｗ

売りが一旦途切れると、スカルプ野郎だけになる。
ザラバは夜の峠の駐車場でドリフト族がくるくる意味もなく車を回転させてるみたいな状態になり、これはこれで楽しい。

ナンピンしない人っていつも全力買いしてるんですか？

きょうスカルピングやたて？まあがんばれよへたくそｗ

下げるなら下げるで手はありますよ〜

参考
空売り作戦マニュアル
ttp://jog63.web.fc2.com/karauri.html

>>728

ナンピン派はここで投げたら負けって感じだよなー
ナンピンしようにもそろそろ資金尽きてきた人もいそうだ

まあ確実に言えるのは今の地合いだと売り方の完全勝利だよな。
いまから売りで入るのは買い方より勇気がいるが。（俺の場合ね）

>>736
こういうのが出てくると売り方も心配になんだよwwww

いやー、月火で種の1割を損切りする事になるとは…
金曜で大勝ちしたからルールを無視して突っ込んだらこれだ。
やはり株は慎重にやらないと死ぬな。

つか、金曜から月曜にかけて持ち越すなんてアホでしたな。

先週の金曜全力じゃないなら持越しはあほじゃないでしょ・・・
そんくらいのリスクとらなきゃ株は儲からないし

いや今はリスクを最大限排除するしかない、持ち越しするなら両建てするとか
儲けることを考えるより大損しないことを考えるべき

ＢＮＦですら含み損１億８千万我慢して大儲け
むずかしいな

ＢＮＦはもう離隔しちゃったんだろうか。１００億の現物買いなら先物も
相当売り込んでたはず。現物、離隔で先物、持ち越しなら天才的だわ。

楽天口座だけで３億の儲けらしいね

たぶん、勝率を落とせば儲かる。
含み損は嫌いだ。どんどん実損を出していく。
1勝9敗で儲ける。

俺もガイアでBNFを見たときは、俺にも数億くらいならみたいな考えあったけど、１６０万が１００億超えって
今じゃ信じられないよ。正直何か裏があるんじゃないかと疑ってしまう。

しかも現物のみだからな・・・

>>746
細かいとこだが途中で300万入金してる。
ＢＮＦは無職だし金を借りれる友人もいないと思うのでおそらく親からだろう
300万以外の入金もありそうだな。
親に家を買ってやったらしいけど金を返す意味もあったんじゃないか？

>>728
もちろん今カラ売っている
上げたら売りナンピン
先週買いポジ持ってて引かされた時は即日ぶん投げた

ナンピンしようとするまいと、正しい予想が立てられてはじめて意味がある
予想がそもそも間違ってたら手法がどうだろうと負けるのは同じ

そうそうそれでいい。自分の思ったとおりやることこそが極意

ナンピンはダメですかね？

資金に余裕のある人はナンピンでも何でもお好きなようにｗ
とにかく自分が思うようにやってちょｗ

>>752
一貫していることが重要だよな。

ナンピンも、それなりの企業に対して、資金管理をしつつするのなら
勝率は高いわけだし。
でも、新興にぶっ込むじゃ、駄目になっちゃうわけで。

最近、「もうやめた、貯金にする」なんて奴が増えているが
それじゃあ、短期的にはともかく
長期的には金は残せないと思う。
一貫していないから。

え

り

も

ナンピンしてたら下がり続ける銘柄でも毎日同じ時間に買って売る
（要は持ち株数を調整する）って投資法でもいつのまにか資産が増えてたりする。
ナンピンして塩漬けにしてる人は、だまされたと思ってやってみ。
何もしないより、救われる可能性が高い。

の

>>757
詳しく

は

る

は

な

ナンピン大虐殺

損切りで退場した人間は少ないが
ナンピンで退場した人間は多い。

>>757
グッドウィルとかYOZANでも使えますか＞＜？

損切りの連続で退場した人間は多いよ。というかほとんどはそれで退場するが。
だって勝っているときは９９．９％の人はやめないからね。つまりみんな負けて
そして辞めるのさ。トータルで勝っていれば御の字、、そういう世界。つまり
結局は博打なんだよね。この先相場を続けていれば必ずそういうときが来る。
今はわからないだけであって・・・。勝って勝って勝ちまくる時は誰でもある。
その時に辞められたら、、その人は非常に才能がある。それだけで他の人とは違う。

素朴な疑問損切り以外で退場するケースってあるの？
ナンピンだって退場理由は損切りじゃん

言いたいことは分かるよ、損切りをきちんとやれば退場しなくもすむと言いたいんだろ？
でもそれ間違ってるから

バカがいるな

塩漬け手詰まり組は、果たして相場で生き残っていると言えるのかどうか。

機会損益考えたら、さっさと退場した方が結果的に得策だったってヤツも多いんだろうなぁ。

損切って利を伸ばせなんてそもそも総悲観は買い総楽観は売りみたいなもんで
別にどうとでもとれるいいまわし。格言なんてそんなもん

「総悲観は買い」は「大底は買い」と言ってるのと同じだな

相場なんてインサイダーやり放題
仕手筋など介入
証券自己売買やり放題
資本力の絶対的優位
ヘッジファンド
セミプロのデイトレーダー　などが虎視眈々とカモネギを狙っていて

何も情報源もなく、資金もなく、知識もなく、立場も弱い個人投資家など
素人が竹やり１本（空売りできる奴は、防具を身に付けられる）で武装された先鋭の軍隊に向かっていくくらい無謀なこと。

本当にいい地合のときに無理せず利を積み上げていくしかないよ。
大儲けなど野心に満ちた売買してると速攻退場

>>773
その通り。回転を効かせたら往復で持っていかれるだけ
切って大底でというが一度経験すれば分かる。
もう投資の対象として関心を持ってないんだよ。
目を付けるのは活況になったとき。塩漬けしておいた方が得策な
場合が殆ど。それを常に頭に入れて投資しておけばなおいい。

ポジションを抱えていると、大体においてあらかじめ決めておいたことと逆の行動をしたくなるんだよな
自分の感情を信じないことが大切な気がする

>>772
あと、売り対象だった銘柄をずっと監視してて、落ちすぎて思わず買っちゃったりしない？
元々、売り対象だから、さらに下がれば弱気になって、損切りしたり。

ダイエーのことかぁぁぁぁぁぁ

タクマ(6013)　新安値２９８円で今日買いましたが、環境関連株はこれから

有望だと思うんですが、ＰＢＲ０．４倍 　ナンピン続けている人はいますか？

一般信用で空売りしてる人多いな

[信用残]
01/18 　株数 　前週比　　取組倍率：　0.42
買残 655,000 -118,000
売残 1,565,000 +76,000

私の貧相な経験談を語らせていただいて宜しいでしょうか？
私は損切りラインを常に1％〜2％と設定しているのですが、今回の
猛烈な下げ局面においては、殆どの銘柄が寄り付きで5〜7％程度の
窓を開けて下落していたのを目の当たりにし、私の売買ルール上、
寄付き時点でルールを侵すことになりますのでどうしても持ち越すことが
出来ませんでした。結局その後の米国の対策により、どの銘柄も
ギャップアップの連続。このルールを頑なに守ることにより、この相場を
取ることが出来ませんでした。

私の問題点を指摘し、矯正して頂けないでしょうか。

>>779
逆張りができない悲劇やね

>>779
だからさー、建値から何％で損切るとか全然意味ないですから
相場に貴方の建値は関係ない
貴方が相場のトレンドにあわせてポジションを決めるの　意味分かる？
わからないなら株やめたほうがいいよ

>>779
スイングトレード？
なら上昇気流に乗った銘柄じゃないと意味ないよ

トレンドをとるのか鞘をとるのか過剰反応の逆をいくのか
それをどんな時間枠でやるのか自分の土俵をはっきりもってないことが問題。

何％とかやってるからダメ

ダメなやつは何をやってもダメ

>>781
意味ないことはないだろ。
損切りは感情じゃなくて機械的にやるべきものだし。
あがると思うから買うわけで、その感情持ってたらなかなか切れん。
んで松井証券じゃ信用取引は平均２８％の含み損だってよ。
新興にいたっては４５％らしい。
>>785
真理だな。
勝つ奴はなにやっても勝つ。

すべてにおいて、タイミングを大切にしております。

>>779
783さんのレスが一番参考になると思います。

ところで買ったのは17.18日のどっちかですか？

>>779
売りにも買いにもリスクが大きいときは両建て。

リスクが大きいと認識しているのなら損切りラインが1〜2％でいいと
思ってる時点で矛盾しているが。。。

パーセンテージは個人のポジションで使い分けないとな。

例えばデイトレの末席に座るような人間で、
一日で3000円利益が出たらイヤッホウと喜ぶようなヤツが
「俺の損切りラインは5％だ」と決めていても
それで1銘柄で-1.6％（-5000）とか出すと採算合わないだろ？

損きりに逆指値を使うのは一番やってはいけない。
下ひげで売らされる可能性が高いから。

損切りは大事だけど、
もっと大事なのは当たり前だけど、損切りしなくていいポイントでエントリーすることだろ。
損切りなんて目論見が外れたときに例外的にするみたいな感じじゃないと利益なんて出ないよ。
損切りが多い人はエントリーポイントをもっと勉強したほうがいいとおもう。

偉そうなこと言っても種２００でこの２年で
利益確定が１０００万　損切り９８０万ぐらいだけど・・・
もちろん専業じゃないよ

はなしぶったぎりですまんが、気になったので
チャート見て、大体これくらいまで上昇しそうだから
いくらまで行ったら利確って
買う時に決めている人は結構いると思うけどな
もちろん、その人の法則からずれていったら即確定して
他の銘柄をさがしているみたいだけど。

投資に限らないけれど、待つことの重要性は意外と語られないね。
待ちと言うのは色んな意味で苦しいんだけどね。わかり易く言えば
待ちガイルは強い。しかし、攻撃する時は瞬時に正確に出来なければ
ならないし、相手からも様々な誘惑や罵声があるだろう。普段は
ペチペチとチキンのように少しづつ丁寧に確実な状態で削るだけ。
面白くも無いだろうし孤独だし、ただただ我慢と辛抱が必要。でも
それが出来るようになったら他のキャラや他の楽しみも覚えて行けば
いいではないか。最初から難しい事をやる必要はない。

「待ち」は機械損失

>>795
待ちガイルよりリュウのほうが強い。
リュウは危険なところに飛び込む必要なんかないから、安定して勝てる。
待ちガイルは波動拳で体力を削られていくから、危険なところに飛び込ま
なければならないが、タイミングを少し間違えると昇竜拳で撃沈する。

損切りラインを何％とか、自分の買値を基準とするのは全く意味がない。
馬鹿げている。
相場から疎外されている証拠だね。

これは買った時から相場に合ったトレードのシナリオがないから、最初からだめだめなんだよね。
それだから、損切りは単なる損にしかならないと思う。
ついでに言うと、いつまでも逆張りができないと思う。

結局臨機応変にやらないとだめっしょｗｗ
そんなにパターン決めて勝てるほど甘くないでしょ。

>>799
すべて台無しにするような発言

臨機応変に勝てるならそれでいいだろ

>>799
パターンを決めてかからないと発注できないでしょ。
パターンを決めてかからないと、臨機応変のつもりが、判断の単なる先延ばしでしかなくなる。
決めるからこそ迷わずそこで発注できるし、外れた時の判断も早い。

>>798
全くその通りで、何回もここに書かれてることなんだが
それがわからない奴にはわからないらしいな
相場の基本といえるところなんだけどな

＞　B・N・F氏は｢相場に自分の思いは一切通用しません。『ここまで儲けたいから、これだけ買う』
＞という考え方は必ず失敗します。

損切りもこれと同じで、ここまで損したくないから損切りをするというのは間違い
自分の建値を基準に損切りするのではなく、自分を相場に合わせて損切りをする
この意味がわからない人は、相場のトレンドを読んで取引をしてないと断言していい

参考になります。
しかし、「自分を相場に合わせて損切りする」が
抽象的でよく分かりません。

相場の流れでは、損をしていても持ち越し可能ということでしょうか？

>>803
上の方で誰かが書いてくれてあることなんだけど、
今のポジションが有利か不利かで考える事が大事
その基準というものは人によって違うもので、一概に言えるものじゃない

俺の場合はMA、トレンドライン、安値割れの順に損切るべき場所を決めている
安値割れは絶対に投げるべき場所で、これを越えても持ち続ける事はしない
他にも相場全体の動きを見ながらポジションを変えることもある

＞相場の流れでは、損をしていても持ち越し可能ということでしょうか？
これは可能。自分のポジションが不利な状況でなければだけどね
自分の持っているポジが強ければ、外部環境が強ければGUする可能性が高いし、
不利なポジはその逆になるから

一番強いのはダルシム
上級者の使うダルシムの強さは異常

>>805
取引となんか関連付けろや

ダルシムは相場で言う成り注文。
誰もが思わぬ値段まで伸びる。
弱い奴がやってもただの高値つかみで終わるが、強い奴が使えば一瞬提灯が付き更に上で買ってくれる。






ちょっと無理があった。

数%で主観を一切交えず損切りしてトレンドに乗れた
ポジションだけ引っ張るというのも手法としてはありだと思うんだが。
多くの個人の負けによって裏付けられてる手法だし。
今の自分のポジションが有利か不利かも結局自分の主観的な
判断でしかないんだから。有利なポジだと自分が判断したら損切りしない
というのも変に思い込みの強い相場観のないやつがやれば死ねると思う。

9割が負けてると言うが、ここのレスも見事に9割が間違ってるな

■■■ｼｮｰﾄｶﾊﾞｰのあや戻しも金曜日で終了　　来週から一番底を目指す展開へ■■■

買い戻し一巡後は再び波乱含み＝三菱ＵＦＪ証券　藤戸氏

▼来週の見通し▼
為替は１０３円
平均株価は１２０００円をトライの動き

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

CMEは 13350.0(安値） 13420.0(引け）

米国株、反落――買い先行も、サブプライム損失への懸念が売り誘う

【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】

25日の米株式市場でダウ工業株30種平均は3日ぶりに反落。
　前日比171ドル44セント安の１万2207ドル17セント（速報値）で終えた。マイクロソフトやハネウエルの好業績を受けて買いが先行したが、
信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連の損失がまだ出尽くしていないとの見方が出て下げに転じた。
来週29―30日の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）での大幅利下げ観測がやや後退していることも相場の重しとなったとの見方があった。

　一方、ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数は同34.72ポイント安の2326.20（同）で終えた。(06:44)

■一段の大幅利下げを決定するとの観測が後退

株式市場では失望される可能性
株式市場では失望される可能性

■欧州金融機関が追加の評価損を計上する、運用が悪化しているヘッジファンド

　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝　THE　END　＝＝＝＝＝＝＝＝

逝った逝ったぁあああああああああああああああああああああああああ

日足で判断して損切りを決めると言う人も当然いると思うけど俺なんかリーマンだから損切りラインを設定しないと今回みたいな急落だとすぐ含み損が半端じゃなくなる
相場に合わせるって難しいよね

>>809
どれが正しい？

予想がはずれたときのナンピンはダメですかね？

この後上がると思ってのナンピンならいいんだけど、
その予想も外れるかもしれないからね。
ナンピンするぐらいなら、損きりして見切りつけたほうがいい。

そもそもデイかスイングか長期かでもよるしなあ。
デイは資金拘束＝マイナスだからサクサク切るし。
一週間後に上がるだろうじゃ困るんだよね。
その日に上がらないと意味が無い。
だから切ってすぐ次に行く。

>>813
予想が外れたのに、なんでナンピンするの？
上がるはずらなら、予想は外れなかったはず。

少なくとも、そのあと反発するという予想が確信できるまでは
村議っておくべき。
もし、確信できたら、同日であっても再エントリー。

確信がないとエントリーしないってことは
いつも全力取引ですか？>>816

横レススマソ。今日ゴルフの打ちっぱなし行ってて思ったんですが
ナイスショット打った瞬間（本当にミートの瞬間ですよ）自分の中で肉
体と心がボールの軌道をイメージできてるんです。この感覚どっかで
経験したな、って考えたら私はデイスイングなんですが買ってからストレス
なく上昇した時の感覚とよくにてるんですよね。
他にもボーリングでストライクがでる時の手からボールが離れた瞬間とか
野球のミートの瞬間も俺的には同じです。バイクで上手くコーナー抜けてる時とか…

で、トレードなんですが資金管理から２パーセント以内のリスクリワード比等は当然と
してオカルトティックな価格変動感覚というのはもっとも重要なんじゃないかなっておも
ったわけです。上達っていうのはジャストミートの確率を上げていくこと？

多分BNFもこの類の才能が秀でてるんじゃないのかな。何分感覚的な話にな
ってしまいますが上達について考察したことのある方ご意見伺いたいす

BNF出されたら、ウチラの利益なんて屁みたいなもんだから
何も言えなくなっちゃうけど、ジャストミートの確率上げるより、
ダフりや、シャンクさせる確率を下げる事の方が大切だと思うけどなぁ。

だから、利が伸びねえのかも知れないけど。

まあ、この地合いで負けてない手法ってのは続ける価値があると、最近は開き直る事にした。
金曜引けは、くやしくてたまらんかったけど、早売りのおかげで平穏な週末を迎えれた訳だし。

70台を狙う地合いと、コンスタントに80、90叩ければOKって地合いがあるんじゃないかな。

>>819
同意できますね。まあＢＮＦは超極端な例ですがｗｗ
２００６から２００７の地合いでは持ち越しにはリスクがあり過ぎ。
一時期しか分足ベースでのトレンドが長続きしませんでしたから。
トレンドリバーサルと週足意識し始めてから俺の場合成績よくなった
感じです。

得意な手法確立されてるのでしたら無駄打ちがピラニアの噛み傷
につながっていくかよくわかってらっしゃいますよね。

ちなみに俺は３：２：１のピラミッティングで乗せ玉やってます。

>>804
遅くなりましたが、真剣な解答をありがとうございました。

テクニカルがまったく通用しない地合だからな。
うり坊じゃないけどほんと自分の感覚でやるしかない。

テクニカルがまったく通用しない地合だからな。
うり坊じゃないけどほんと自分の感覚でやるしかない。

なんで2回いうたん

システムトレードやってる人なら解ると思うけど
損小利大なんて言ってるやつはたいてい負け組み
例えばエクセルで過去10年とか15年の日経平均とのデータ
で計算式作ってみるとわかる
適当にエントリーして、損切り５％利確１０％とした場合
負けの方が2倍以上になって資産はマイナスになる
むしろ損切りも利確も同じ１０％にしたほうが勝率は上がる
要は決済売買よりエントリーのはるかに大事だということが解る。

その適当にエントリーという条件が幅ありすぎてなんとも

手仕舞う＞手嶋う
ああ、競輪やるんだ
損切る＞村議る
ああ、公務員なんだ

と、勝手に思った

まず・・ポジションを持つ前に・・明確な・節目と損きりラインの設定
損きりまでの損益を考えて・・建てる・・重要なのは・・それぞれの、個人レベル
に合うポジションサイズと資金量からのサイズと動揺しないサイズ・・損きりしても
しても・痛くない・１〜３％位？・・利益は最初から・・１〜７テックと設定するのも
良いと思う・・必ず・・利益確定までの・シナリオ・・損きりのシナリオ持つこと・・
ルールを作り・・ルールを必ず守る・・訓練も大事！最初は安い株で慣らす・・
後は・・建て玉のコントロール・・利益７に対して損益は３である事？

ナンピンは初心者ではダメ！両建てもダメ！損きり・損きり・！損きり！
まず・・今・・負けてる人は・・休んでシュミレーションした方が良いんじゃない？
ドンドン・・あり地獄スパイラルにハマルよ！・・勝てるように、なってから資金を増やす・・

全ての理論と法則とテクニカルなどの意味を知る事かな？・・応用できる事？
商品先物のリアルタイムバーチャルで損切りの癖つけた方がいいかもね
大きな現金損きり出来ないなら・・１万〜５万の株で練習した方が・・・
習慣だよ・・いい癖つけた方が・・悪い癖は・・リハビリが必要かな〜？？
３段階損きりラインも良いかもね？？？様々な角度から・・変形的な・・・

>>822
バカな連中に余計な知恵与えるな

利益を伸ばすには・・テクニカルを信じる？ルールを作る？意味を知る？
動揺しない・・ポジションサイズ？・・１００万の株のアップダウンと
１０万の株のアップダウン・・どちらが？動揺少ないかな？
資金に合った取引かも？・・３０万持ってて３万の損きりと・・１０００万持っての３万の損きりでは
わけが違う・・この辺じゃない？安い株は儲からない？高い株は当たればでかいが・すぐに資金は消える
最初は儲けじゃないと思う・・訓練・・例えば・・野球でも最初から出来る人も居れば「センス」
訓練して努力してうまくなる人も居る・・ここの人たちは後者の人たちか？自信過剰又お金任せか？
初心者＝訓練の過程で・・リスクの大きい取引して・大損して・慣らすのも自由・・ただ又安い株で訓練するのも自由だよね・・
破産確率は前者の方が高い・・

テクニカルが通用しないってのはオシレーター系指標の話してんの？
トレンドフォローで見たら売りっぱなしで爆益だろ

レジスタンスラインを抜けないから売り放置でむしろ売り増す。
先週はブレイクダウンから戻ってきたから買い戻して休む。
と上手い人が言っていた。
なんというか、下手な人はテクニカルやファンダが中途半端なくせに
負けたらテクニカルが通用しないファンダ分析は必要ないと必ず言う人じゃない？

しかしこのレジスタンスラインはどこまで信用していいものか困るな

>>825
・平均指数がトレンドフォローに向かないことは知られている。
・「適当にエントリー」して、「損切り５％」といったやり方は、ここで何度も否定されている。
・「むしろ損切りも利確も同じ１０％にしたほうが勝率は上がる」のは当たり前。

＞・「むしろ損切りも利確も同じ１０％にしたほうが勝率は上がる」のは当たり前。

>>309

勝率は上がるのが当然だと言うのに複利の損益を持ち出されても意味がわからん

>>835
日経平均がトレンドフォロー向いてないのはなぜ？
225先物もトレンドフォローダメなの？

日経平均というより株価指数に中長期のきれいなトレンドがでにくいらしい
個別銘柄で相殺しあうからか原因はよくわからんけど
でも株価指数の中では日経はトレンドのでるほうだとかいう研究結果がどっかにあった

>>835
てか、今、日経を調べるのって全く意味なくね？
アメの2番底探しの方がよっぽど、利益出そうだけど。

こういうことを考えているうちは勝てないと思うんだな。数字にだまされている。
こういう考えする時点で才能がない、あるいは、負けているわけだ。値幅とか過去のデータ
やチャート見てそう考えてるんでしょ。損を少なく利を大きく、それで勝率もできるだけ高く
なんて、そんなもんがあるならば誰でも永久に勝つに決まっているよ。数学的に。

特に専業ならば、あるいは専業目指すならばそんな事言ってられんわな。過去は過去なんだ。
今までいくら勝っていても、それは過去。。。

>>841
わけわかんないこと言ってないで、理由を言えよ

>>841
>損を少なく利を大きく、それで勝率もできるだけ高く

できるだけ高くの割合によって
誰でも勝てるか、技術が必要になるかが
変わると思うんだが。

結果は成果であり過去である。それで安心したいからとりあえず自慢する。
でテンション保って次も勝ちたいと願う。
昨日まけても過去の収支が大きくプラスなら、その額で安心しても不自然とは思えない。
結果以外無意味だから、少しでも良い結果を出すために未来にむけて努力する。
スタイルや過去データがたとえ無意味でも、自分なりのスタイルを模索し過去データにも目をやる。
それがいいとか悪いとかは、個人の考え方。

これから勝つための方法は、過去から学ぶ以外にない。
問題は、正しいことを学ぶことができるか、できないか、ではないか。

人は利を過小に評価する傾向があるらしいからなー。
離隔の方が難しいかもしれん。

正しいことは常に変わる。　勝てるレベルや情報も強さも相手も常に変わる。

しかも、自分も常に変わる。市場も常に流転し変わっていく。格闘技やスポーツみたいなもんだ。

伸びる人もいれば、衰える人もいる。今回はチャンピオンや勝者になれるかどうかはわからないし、

相手が強いかもしれないし、運もミスもある。誰でもある。

そこが難しいところなんだ。

たとえば今回の相場ではレベルが高くても負けた人はいるだろうしレベルが
低い人でも勝った人はたくさんいる。売って勝った人もいれば負けた人もいる。
勝って勝った人もいるし負けた人もいる。じゃあタイミングなのか？といえば
そうじゃなくて、、、真剣さ、とでもいおうか。本当に真剣に集中していれば
誰でも相場で勝つことはできるんだと思う。しかし誰もがそんな緊張感と恐怖の中で
できるわけじゃない。

本当に真剣に集中して2時間やれば、命を削る。。。それがどんな仕事でもそうだと思う。
恋でもギャンブルでもスポーツでも同じだろう。でも、必ず結果は出ているはずだ。

俺は命を削る。寿命を削って金に換えるだけだ・・・

俺は過去を徹底的に研究し、変わらないものがあることと、変わるものがあることを学ぶ。
俺は本当に真剣に集中しても、命も寿命も削らない。
命を削ってしまうことがあるとすれば、集中できずに狼狽して大失敗をしてしまったときだ。

>>848
すっばらしい！
仏門におはいりなさいｗ
出家しなさい！！

損切りには自信があって、勝率は高いという自負があった俺。
で、利を伸ばすべく千年で頑張ってみたらナイアガラで仕手に飛ばされたw
12勝1敗なのに1敗で12勝分全てが奪われたよ…

おれは今月5勝11敗だが、収支はプラスだ。
コツコツドカンの反対パターンだな。
勝つときは負けるときの10倍取り返す。
こんなことは初めて。喜んでいいんだか。

千年ってもう終了？

坊主です。すでに仏門に入っている場合はどうしましょう？

>853
入滅するしか。

幸せは　歩いてこない
だから歩いてゆくんだね〜♪

一日一歩　三日で三歩
三歩進んで十歩さがる〜♪

>>850
よくあることだ。
トータルでマイナスじゃなければおｋ

仕手株はギャンブルと割り切らないとね
一回儲かるとまた手を出して失敗すること多し

株よりもFXの方がこの傾向がでる気がるな。
為替は適正水準を導く方法がないので少しでも下げだすと
投げる奴が多い。特に初心者は。

>>858
為替スレじゃないのに申し訳ないが
為替ってどうやって売り買いしてるの？

テクニカル？
はめ込みとかあまり無いって聞いたけど。

魔術師たちの心理学

結局高値圏（25日乖離率25%以上）の貸借銘柄の長期戦覚悟の空売り
が圧倒的に勝率高くないか？
少々踏まれても余裕で買いあがれるロットからはじめればさ。
俺は去年東一新興問わず50銘柄くらい空売りしたが6ヶ月以内に売値に戻らなかった銘柄はなかった。

俺は新規信用売停止銘柄のみ現物でやって、
含み益がある程度になったら売って値が落ちたら買い戻してる。1月は8%うｐ

>>862
ウリキン銘柄を買うのはなぜ？

>>861
WNIクボテックドワンゴ木村みたいな銘柄空売りしてみ
まともな精神状態でホールドしていられる奴はまずいないだろう

>>862
よく分からんが両建てという事か？

基本的にナンピンには意味がないと思う。

上がると予想したモノが予想に反して下がってるなら、
例えばそこに100万突っ込むより、
その瞬間により安定している株に100万突っ込んだほうが、
普通に安全なのでは？

額面上の取得単価下げるためにナンピンするとか意味わからん。



あとナンピンやってる人って、空売り失敗時に空ナンピンはやらないの？
ナンピン意味あるってなら、空ナンピンだって意味あるよね。
自分には恐ろしすぎてできないけど。

基本的に、9/11とかライブドアショックとかくるまでジックリ待って、
来たら空売りしまくる。

で２〜３ヶ月したらボチボチと買い始めて、反転しはじめたら一気に買う。
でニュースで持ち直したとか、株ブームとか流れ出したらポジション解消。

これが一番ノーリスクで運用する方法だと思う。


待ちを機会損失って言う人もいうけど、
それを言っていいのは確実にパフォーマンス出せる人だけじゃないかな。
そもそもマイナスの人は、待ちの損失より遙かに負けてるわけだし。

基本待ちをベースにした長期投資を行って、
自分が慣れてきたと思ったら、少しづつ待ちの期間を減らして、回転させはじめるのがいいと思う。
ファンドに対する個人の最大の武器は、「やばそうだったら金を寝かせとく」ができることだと思うんだ。

>>867
>9/11とかライブドアショック

それが相場の変わり目になったってのは後から言える話
イラク戦争が勃発したときは株は下がるどころか上がった
中東で戦争が始まったってのにさ

>>865
いや現物のみ。空売りされないから変な動きせず読みやすいってだけ。

>>862って、誤解を受けやすい文書で読み取りにくい
特に　>売って値が落ちたら買い戻してる　の文面
空売りの返済のように聞こえる
たぶん↓こういう事だろ

俺は新規信用売停止銘柄のみ現物で買って、
含み益がある程度になったら利益確定、値がまた落ちてきたら再び買い。1月は8%うｐ

この下げ相場で損切り出来ない人は消えちゃったのかな？

手数料に稼ぎが追いつかねえじゃねえか楽天このやろう

>>828
リスクリワード比的に最悪。負け組みの典型的手法。

負け組の典型的な手法は塩漬けとナンピンだけど？

勝ち組・負け組なんてマスゴミが作った言葉を使ってる時点で負け。

マスゴミなんて2ｃｈが作った言葉を使ってる時点で負け

株を始めて１週間・・
どうして損きりしないといけないんですか？
上がるまでずーっともってたらいけないんでしょうか？

リスクをコントロールしてリターンのみを求める
理論を確立して実践している神の言葉か
盲信してる馬鹿の戯言

>>877
勿論それも一つの手だ。
だが上がるか下がるか分からんものより、次の上がりそうなのを買ったほうが効率はいい。
「上がるか下がるかそんなの分からないじゃん」と思うだろうが、人の読みに１００％は存在しない。仮に８０％としても２０％は外れる。
もしこの成績なら、頻繁にとっかえひっかえすればまずトータルは勝てる。
しかし一つの銘柄に拘った場合、２０％の確率で大損する。
金額もそうだが時間という損失も大きい。
だから自信のある奴ほど損きりが早い。
そして自信の無いやつほど損きりが遅い。

どんなやり方でやるにしても１００％勝つやり方じゃない以上
どっかで間違ったと判断する基準がいる。
かならずしも価格水準に依拠する必要はないし、
結果的に損するかどうかも市場には関係ない。
利益がでるけど元々の想定よりネガティブになったため切るような事態もあるだろう。

>>877
とりあえずここのアドバイスの９割は間違ってると思うこと

>>877
株は上がるものではありません！
下がるものなのです！

>.>877
12月から、狼狽売りしないように我慢してたら、
すっかり下がりました。。＾＾。笑ってやってください。
奇跡を、信じてます。

>>877
株を始めたばかりの人に言うのもなんだが…
「自分の判断は間違ってる」と即断できるようになった方がいい。
でないとこういう人達の仲間入りになる。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1201327523/

支配された銘柄には手を出さない方がいいのでしょうか？

＞＞８８４　そのスレの常連に、２がつから、なりつつあります。

損を機械的に切る方法は確かに存在するけど
利を機械的に伸ばす方法って、実はないわけで
テクニカルの判断やら相場観の精度の向上やら
結局「簡単には身に付かない技術」を磨かなければ利は伸ばせない

スレタイの格言って「それって結局何にも言ってねぇ！」って思うんだけど、
「利を伸ばす技術を習得するのには時間がかかります、それを身につけるまでに
資産をなくしちゃ犬死になんで、損失は小さいうちに切りましょうね」って意味でとらえると
含蓄があるなぁ、とも思える

利を機械的に伸ばす方法あるじゃん
カブコムのトレーリングストップもそうだし、単純に移動平均を割り込むまでホールドとか

>>888
いや、それは機械的、の解釈が俺とは違うのかな
トレーリングストップも移動平均も（目論見とおり順調に利が伸びた場合）
なるべく利が大きいところで主観を交えずに決済するツール、に過ぎないと思うんよ

別な書き方をしようか、良くある例で
「ヨシ、買ったぁ」→「よしよし、利が乗ってきたぁ、最高値-50円でトレスト設定＆あと放置！」
さて、ここで質問、この後、利は伸びるでしょうか？ってこと
トレーリングストップをかけたら、相場は思惑の方向へ動きますか？ってこと

ね、トレーリングも移動平均も「利を伸ばす」方法じゃないでしょ？

> なるべく利が大きいところで主観を交えずに決済する

「利を伸ばす」といえばこういう意味だとみんな理解してるでしょ。
相場を思惑の方向に動かすなんて意味で使ってないよ。

>>890
おっしゃるとおり、とも言えるし、言葉尻をとられた、って気もするので補足しとこうか

この格言は「利・損」「伸ばせ・切れ」っていう、一見対象同士の言葉の
組み合わせに見えるんだけど、実はそうじゃないのではないかな、と思うのよ
「切る」ってのは自分でできる行為
「伸ばす」自分以外の誰かが伸ばしてくれるのを待つ行為
だと思うのね、大雑把にいえば自動詞と他動詞みたいな関係？

利損にこだわりすぎないよう、例えば利損を入れ替えて
「損を伸ばせ、利は即切れ」って命題を考えてみるとちょっと違った角度から見えるかな？
この場合だと、利を切るために自分ができることはあるけど、損を伸ばすために自分ができることは、実はないでしょ？そういう意味よ

だから利を伸ばす（＝利が伸びるときに建玉を持ち続ける）ってのは難しいんだよね

>>891
そうそう、利伸ばしは不作為で損切りは作為なんだよね。
つまり、スレタイの言葉は出口戦略の問題なんだよ。

利は自分では伸ばせないのだから
実はそれは入り口戦略にかかわってくる問題と私はみている。

このスレ読んで目が覚めた。火曜新日鉄損ぎります。

>>892
おお、なんとわかりやすいまとめｗありがとう
エントリーって仕切りより遥かに重要だと思うけど
こういう、「確率的に」「機械的に」って文脈になると語られることはあんまないよね
ま、定型的に語りずらいからねｗ
でもそれこそが重要さの証明だと思うけどね

・　損失は自分でコントロールできます。
・　損失をコントロールしないと、いつかやられます。

　→　損失をコントロールしましょう。

あい

>>891
切るを自分でできる行為とするなら
持つも自分でできる行為として同列に語らないとおかしいよ

エントリーも仕切りも同じだよ。両方があって始めて売買＝完了なんだから。
つまり両方とも重要。というか片方がうまくて片方が下手なんて事はないと思う。
いつでも１００％はできないし人間には無理。常に７０％とか６０％を求めて
いくのが現実的だと思う。エントリーも仕切りも両方１００％なんて売買は
ほとんどないわけだから。大体はどちらかで細かいミスをする。誰でも。

まあ難しく考えることもないと思う。そんなに難しく考えていると参入できないだろう。

>>897
その２つについては自分で出来る、って点では確かに同じだね
でも切るって決断は自分で決済価格を決定できるけど
持つって行為はそれだけでは決済価格を決定できない、という違いはあるかと

損を切る　　＝切る決断
利を伸ばす＝持つ決断＋思惑の方向に他人が動かしてくれるのを待つ＋（いつかは）切る決断

みたいな関係なのかな、と思う
切る、と持つ、を同じ重みで考えたとしても、やはり
損を切るより利を伸ばすの方が複雑な問題ではないですかね
なんかだんだんスレ違い、というか回答しているうちに
文意がズレて来た気がするので、ここらで一旦止めますわ

>>898
両方重要、おっしゃる通りです
ただ、スレタイの格言のせいか、出口付近のマネーマネージメントのみを語ってご満悦、
みたいな雰囲気を感じたんで、ちょっと「それだけじゃないんじゃない？」
って言ってみたかっただけです
ではでは

評価損と実損の区別はダメな考えで、評価損も実損だという結論にある時点で至った。
似たような考え方をする人がいないかと「評価損　実損」で検索かけたら

「評価益は益と思うな、しかし評価損は実損である」

って格言がちゃんとあるじゃん。
うれしかったね。

INはチャートを選べるけどOUTは選べないからむずかしいね

んなあほな特売りになったり張付いたり
できない状況などいくらでも想定できる。
逆のこともいえるのでそれは相殺される。ただ、
次買った株が前保有していた株より高いパフォーマンスを
あげる有意性を証明できるのか？
インする時に全てが決まるといってもいい、損益確定は機会が与えられているだけ。
うまくリスクをコントロールしているつもりでできていない。

>>900
そんなことに感激してるかぎり明日は来ない

「利は伸ばせ。損は即きれ。」が投資において正しいことは多くの個人が逆をやって
莫大な含み損を作って退場しているという事実から証明されている。
これはトレンドに乗ったポジションは放置しておけば大きな利益を生むことを意味する。
しかし利益に限度はないが損には限度があるため、先に損切りによって種以上の
損失が出てしまうとそこで退場になってしまうという問題点がある。
株式投資において種が大きいほど有利な最大の理由はまさにそこにある。

とにかく時間軸を間違ってはならない。

>>900
わかっちゃいるけどそれができない、って人が大多数だろうね
評価損と実損の感じ方が違うから塩漬けなんて言葉があると思う

いざポジションを抱えちゃうとどうしてもできない
あらかじめ決めておいたロスカットラインに達っする寸前に考えが変わってしまう
自分に「この馬鹿！早く切れ」と言いながらもできない
発注画面まで出して、あとクリックするだけなのにそれができない

逆指ししとけよ

ナンピンしようと思う時点で、最初のエントリーは間違ってたんだから
とりあえずその玉はすぐに切るべきだと思うけどな
そんでポジション解消してもう一度エントリーするか考える
手段がどうであれ結果が全てだから
別に勝ててるなら全く問題ないと思うけど

>>908
それが可能なのはデイトレだけだろ
デイトレなら何回もエントリーできるので思惑が外れたら切るのはむしろ自然な行為
ただしスイングはそういうわけにはいかない
例えば損切り２％と設定してもＧＤでいきなりー５％とかなるから損失が大きすぎてＬＣ出来ない人が大多数だと思う

>>909
じゃあなんのためにロスカットラインを設定してるわけ
最初に決めたロスカットラインを緩めること、ナンピン
そんなのはただ自分の間違いを正当化してるに過ぎない
GDしたんだからしょうがないんだよって言い訳してどうすんの
勝ててるなら問題ないけど、負けてるならそのやり方を見直すべきなんじゃないの

それでも、持ち続けるより損失は少ないわな。

ただ、こんな特異の相場ではセオリーはあまり関係ないかもね。

休むも相場。

んじゃ24時間やってる相場行けばいいじゃん

>>910
立派ですこと

株式の場合は、1日に「何回でも」エントリーは出来ないよ
差金決済のことも考えなきゃならんし
それでつい反転を待って持ち続けちゃう、って人も多いかと

評価損と実損の区別は明らかに現実逃避による妄想だな。
価格は現実の売買の現場以外には存在しないからな。
自分が適正と思う値札をつけて店頭に並べても、その値段でいつまでも売れなければ、そんな価格なんて存在しないということだ。

スイングや流動性の少ない銘柄なら
ギャップもゲームの一部じゃまいか？
そもそもLCラインて
「そのラインを過ぎた瞬間LCするライン」って意味じゃないわけで
大きく越えたからLC出来ない、では行動を正当化できないかと

ま、理想論だけど
それにスレ違いかもｗスマ

ストップが最初からきつい人はそうするだけの理由があったんだろうから、
大幅下落で思惑外れたら切るしかないだろう。
切らないのは、負けを認めない性格だからなんじゃないか。
いつまでも出ない台に玉、注ぎ込むやつみたいに。
タイミングに自信がない人、確たる戦略を持っていない人は、
ある程度の下落を見込んで最初はゆるめのストップを設定すべき。
多少の下落ではストップに引っかからない。
そして、徐々にストップを価格に近づけていく。

俺はトレード始めて１ヶ月だ。
元手７０万でいまマイナス３万。
情け容赦なく損切りできてる点だけは自分で自分を誉めたい。

信用口座無しだと素人には厳しいな。

空売り無しはきつい

>>914
銘柄さえ変えれば、理論上は時間が許す限りループトレードできるお。
信用口座開いてるとループできないようだから、専用に200万くらいの
現物オンリー口座を用意しとくとそれなりに廻せるはず。
正直、俺でも一日10回まわすのが限界って感じだけどなｗ
昨日みたいな状態だと3回程度でやめちまうし。

「損を伸ばせ、利は即切れ」

きっちり実行して、種が50％になりました。

１２月全力かい〜、狼狽売りは、するまい！！と、誓った私。
サブプラ爆さげにも、売らず、しおしお状態、種７０％に。

損切りさえできれば株なんてなんとかなるよ
利を伸ばせ、はあまり関係ない

たまにラッキーって感じで大きく取れることがあるみたいなかんじでいいんだよな。

千年みたいに誰がやっても勝てる相場で利を伸ばすハズなのに即確定。
137で1万買って140で売り、その後、160くらいまで伸びる。
利食い千人力とは言え、俺のセンスの無さを感じたわ。

両方に逆指値を張って相場が大きく動くのを待つ

勝率は悪くないのに大ロットを突っ込んだときだけ負ける傾向がある。
コツコツ稼いだ利益を一撃で失う繰り返しｗ
一時期勝ったらその日は取引終了で利益が伸びてたのに最近欲を出して
ボロボロ。

損切りなんてしないで利益確定のみすればいいんだよ

利益確定を損と思い、損を得と思え

3125内外　　6334明治　　じりじり　　リバウンド　きてる

>>929
難しいがそれが出来れば革命的だなｗ

今までの自分の判断が裏目裏目に出るから
こう思った逆のことをすればいいだろうと思っても
いや、そう思った時点でもうさらにその逆をすべきだろうとか考えて
一人エルとライト状態

利益確定が上手なら損きりも上手
逆は真ではない

銘柄選びとＩＮするタイミングが悪いんだよ

まぁ何にせよエントリーポイントは永遠の課題だな

昨日マイナス4ﾏｿで投げた宮殿。一日耐えてれば今現在プラソ9ﾏｿ。
センスねえな俺。

一つの売買に固執しないで10回売買して利益がでてればいいや。
みたいな感覚が重要だと思いマフ。

>>936
「耐えれば、利益が出た」っていう発想は危険。
それを引きずると今後、損切りの判断が遅れる。
たまたま今日は爆上げしたけど、逆にオーバーナイトで爆下げのときもある。
マイルールの範囲で損切りをしっかりできてれば、問題なし。

「なぜもっと早く損切れ無かったのか」
「なぜ下げたときに買い直しできなかったのか」など、
エントリーや損切りのタイミングを見直すのは意味があるけど。

今日はエントリーポイントの可能性３５％
微利確の可能性３５％
即損切の可能性３０％

さぶちゃんかかえただめりか　どんだけー

>>938
ポジションを取るのが早くて含み損だったけどチャート的には
明日の上昇に向けて発射台に乗ったような感じだった。
自己ルールに従って当日手仕舞いしたがルール破りを出来なかった
自分が情けない。つーか自分のルールが根本的に間違ってるｗ

>>940
その直感はそんなに正しいのかな？正しいならそれをルールに含めればよいわけで…
まあたまたまじゃないの？もし正しいならすごいことだよ。

テクニカル、ファンダメンタル、日経の動き、買い安心感（笑）などそれぞれを加味し、
北浜大先生をして「ここは様子見だ」と言わしめるほど完璧なタイミングで
エントリーしても全く違う方向に進む事があるのが株。
100人が100人間違いないと思ってもそれが通らない事がある。
そんな不測の事態の為に損切りはあると思ってる。

むしろ自分のエントリーに自信があるほど損切りのタイミングが遅れがち。
直感どうこう言うよりも機械的に損切りできるようになりたいね。

勝ててないほとんどの人は意味のある勝負をせずに
無駄に大きいポジションとって狼狽してポジションを解消を繰り返し
こつこつどかんになる

ナンピンする奴はバカ、損切りする奴は天才
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202914573/

ストップゆるめのときはロットを小さく、きつめのときはロットを大きく
という原則を貫くなら、損切りは遅くても構わんと思う。

利が乗ったときでも、ストップ引き上げてきつくして積み増すというやり方もありだ。

ごちゃごちゃ考えずにマイルールにひっかかったら機械的に損切りしてます。
おかげで１００万の種が（ry

今日も損きりした瞬間から元値に戻りました
昭和ゴムの後場です（つД｀）

>>947
それはしゃーないこと
問題があるとしたらLCの方じゃなくてエントリーのほうだったんだよ、きっとｗ

損切りした後の買い直しって有効なんですか。

損切りしたこと自体「酷い目に合わされた」と思ってしまうので
(銘柄選定間違って、損切り遅れた自分が悪いのですが)
もう二度と触りたくないと思ってしまいます。
まぁ他所にいって同じこと繰り返したら同じなんですがw

>>949
上がるんだったら、有効だろ。
チャートとにらめっこして、経験を積むしかない。

>>949
俺も損切りの後の買い直しはよくやるよ。
損切りの後爆上げしてしまったとしても、
まだ上がるんだと思えば追撃する。

寄りで買って引けで売ればいいんじゃね。
上がっても下がってもシカト。
てか場を見ない。

>>949
逆に考えるんだ
買いなおせない銘柄なら、損きりが正解だったってことだ

>>949
買うのが不安なら逆指値を張って様子を見ればヨロシ

空売りも出来るなら売りに逆指値を張っても良いし

とりあえず高値安値を意識して
ブレイクアウトで入るのがいいんじゃないかな
より安く買おうと押し目で入ったり
より高く売ろうと戻りを売ると失敗するでしょ

ただそうしたやりかたより損切りの額は大きくなるけど

ブレイクアウトは危険だよ。お勧めできない。

ブレイクアウトはもう通じない

銘柄によるかと思うんだけど


手法は状況によって使い分けます

ブレアが通用しないのって逆張りする機関、個人が増えたからかな

中段保ち合いからの勃起上げ及びナイアガラ狙いなら今でも通用するだろう
その辺りで両方に逆指値を張る寸法

利益が伸ばせない人はトレイリングストップで機械的にやるしかないと思う。

例えばエントリーしたら-１％のところに逆指値を入れる。
＋３％の利益が乗ったら逆指値を＋２％のところへ引き上げる。

これで最低２％の利益or１％の損のどちらかが確定。

＋５％の利益が乗ったら＋３％のところへ引き上げる。
これで上がっている間はいくらでも利が伸ばせるし、
最低３％の利益が確定してるから精神的に楽。

デイトレでもリミットマインダーをセットしておけば他の事もしてられる。

スイングの場合はGDで損もあるが、その分GUだってあるんだから同じこと。

すぐ利食いしたくなったり、買値より上がっても少し押すと反射的に利食いしてしまう人は
トレイレイングの方が絶対にパフォーマンスが上がるはず。

ロスカットについてたが、自分の手法（デイトレ）で
幅をかなり浅くした場合と、その２倍、３倍でシミュレーションしてみたところ
一番浅くした場合のパフォーマンスが圧倒的に高かった。

ロスカット後の再エントリーは４回までが一番がよかった。
（ブレイクアウトの場合、買ったのが５００円だったら５００円を超えるたびにエントリー。ロスカット後大きく下がった場合は、反発した瞬間にナンピンのように再エントリーの場合もあり）

ロスカットになっても２回目、３回目で大きくブレイクしていくことも多い。

４回入ってもダメだった場合は、その日は上がらないことが圧倒的だった。
大口や他の人達もダメだと思うからだろう。

自分でいろいろシミュレーションしてみればよいかと。

マネックスのマーケットライダープレミアムとかなら
分足でも過去60日のチャートが見られて
ワンクリックでローソク足が１本進むから
実践に近い状態でシミュレーションができるよ。

長すぎてちゃんと読んでないけど、言わんとしている事は何となく伝わった。

試しに、それ実践してみ。多分、上手くいかないから。

この格言って、そういう事じゃないと思うんだけどなぁ。

しっかり読んだから、否定したくなったんじゃないの？
嘘つくなよｗ

まぁ、３％の利が乗っただけでストップがいきなり２％じゃノイズですぐ約定しそうだけどな。