専業になりたい人が語り合うスレ4

今、専業やってる人も、これから専業目指す人も語り合いましょう

前スレ
専業になりたい人が語り合うスレ3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191056388/

関連スレ
【孤独】30歳以上専業の生活　2日目【背水の陣】　
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191027209/
【孤独】無趣味無友人な専業の生活@24年目
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1193544847/

資金400万弱　株歴２年
平日は仕事のサラリーマン２９歳
１週間〜１か月の短期売買だが今年はまだ＋９マン
道は険し

前ｽﾚの961さんの話に興味あり

俺も手法を持って勝てるようになったけど種が少ないので
恐くて大きな勝負ができない

1.8億
7年
35歳

最低100億は欲しいです！

>>4
だな。100億までは地道に働いた方が安全だ。

働いて100億稼げる奴など人口の1パーセントもいまい。
ましてや生活費を引き出しながら100億溜めるなんて尚更あり得ないこと。

おまいら諦めろ！

100億て、何に使うの？

43で妻子抱えて来年には会社なくなる予定。
デイトレで食えるとは甘く考えてないが、まじめに勤めようという気がしないんだ。
これからは妻子を泣かせて不良になろうと思う。

て言うか
資産が５億超えたら、もう50億でも500億でも1000億でも生活レベルや意識レベルはそう変わらないだろ・・・
「生涯金の心配不用」で全部ひとくくりにできるし
1000億円持っても、やっぱり買えない物はあるんだしさ

逆に、資産100億レベルとかになると身の危険がかなり増すと思うよ
世界中の悪人から狙われるだろうし

金持ちが寿命が短いという統計的なデータでもあるのか？
実際に短命なのは貧乏人のほうだと思う。

カネカネキンコが怖いよな

FXやってる人いますか？
デイトレするなら
FXの方が24時間できるからよさそうなんだが

悪いことは言わんFXはやめとけ！デイトレは無理。夏以降FX流入者増えたが退場も多いぞ。
一度ポジション持つと24時間チャート監視状態になって精神ボロボロになるよ。
米が利下発表した直後ポン円なんか数秒間で凄まじい上下で個人はまさに瞬殺だよ。
ヨコヨコで方向感失ったときも突然大きく変動するから強制ロスカットで種を溶かす。
まあ3000万以上低レバで放置できる肝の座った奴ならどうぞ。
間違っても低額で儲かるなんて記事に乗せられるな。
損をしないことが基本だ。
オレはFXすっぱり止めた。日経先物も面白そうだが似たようなものだろ。
株の方が絶対いいと思う。

そうですか。確かに株の方がリスクは少ないですよね。

FXも
まず値動きの荒いポンドやマイナー通貨はやらない（馴染みのあるドル円だけで十分）
アメリカの指標の発表がある時間帯はやらない（そもそも株だって翌日アメリカで重要指標の発表があるなら様子見モードになることが多い）
PCから離れるときは必ず手じまいする
という風にしたら多少はリスクも低減できるんじゃないかなあ

指標の時だけやればよくね

指標時は危険だろ。やり方次第だろうけど。
それより早朝ロングかショート入れて欧州タイムまで引っ張った方が成績よかったよ。
派手な値動きで一度味を占めると楽しくて損するまで止めれなくなるよね。
かつての新興株祭りのようにね。結局、地味に東証でいいと思っている。今様子見だけど。
専業トレーダーも自営で商売もリスクはつきものだしさ、食えりゃあ何でもいいじゃんと思うんだ。

保守
みんな生きてるかい？

なにこれ安い
と思って買ったら
もっと安くなった

信用取引は必須だね、空売りできないと話しにならない

>>19
確かにね。今は空売りするだけで糞儲かる相場だし。

先月はこのｽﾚは割と賑わっていたけど寂しいｽﾚになったのは
やはり空売りやる人が少ないからか？
とは言うものの俺の勝率のいいやり方の中に売りから入る手法は
ないわけだが

今日のNYの上げを期待して昨日の引け近くで下げすぎと思った
新興銘柄を買って持ち越したらNY爆下げ

少ないから来週まで持ち越すか迷う

>>22
とっとと売りなよ。

空売りは、「株には配当があり、株価自体も長期で見れば上げトレンド」
ってのに逆らうわけだからなぁ・・

最初からコストがかかってるギャンブルだ。
余程自信がないと割に合わない。

空売りするだけで儲かるのは、昨日までの結果にしかすぎず、
明日空売りすれば儲かるのかは誰もわからない。

株をやっている人と受験生は同じだね
下がる落ちるは禁句

年金資金は何％サブプラに入れられるの？
規定があるはると思ったけど
現在何％位入れたのか発表は無いの

>>24
＞長期で見れば上げトレンド

売りは手仕舞ってナンボだからな〜

>>27
釣られちゃダメ＞＜

先物やりゃいいじゃん

>>24
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my

２０年という長期的な視点で見てみたけど「上げトレンド」にはみえないなぁ。
揉み揉みしてるように見える。

手法を持っている人は連休は検証で宝探しの気分だろうな

>>31
50年くらいで見れば「上げトレンド」

高度経済成長がもう一度起こると思いますか？
日本は、人口減少に突入しましたよ。経済規模はどうなっていくでしょうか

>>33
500年くらいのスパンで見ると、
崩壊しなかった国、暴落しなかった通貨、倒産しなかった企業ってのはほぼゼロなんだけどな

２ちゃんにも小額投資のスレはある。
専業のスレもある。
しかし！小額専業について語りだすと、
「1億ないと専業なんて無理だよ」という説教厨が沸いてくる。

じゃあ小額専業を語れる場を作ろうじゃないかと考え、SNSを作りました。

目指してる人も、今まさに小額で専業生活をしてる人も、失業中で否応無く専業せざるをえない人も歓迎です！

性別年齢不問！
小額の基準は1千万円以下と決めます。
すでに1千万以上の投資資金をお持ちの方はご遠慮下さい。
http://syougaku-sengyou.sns.fc2.com/

専業になりたいひといなくなっちゃった？

いなくなったとは思わないけどだいぶ減った感じ
俺みたいﾃﾞｲﾞの人には面白い相場なのだけど

まあファンダとか言ってる奴は死にかけみたいだよ。

転職決まって、来月から専業から兼業になります。
今年８月から今日までで専業でやっていた間の利益は約250万だった。
8、9月は順調だったけど、先月、今月は厳しかった。
失業保険の残日数も少なくなってきたし、ここで焦ってロット厚めにして大損する前に
少し休んだほうがいいと判断しました。

地合いが良くなったら、また専業になるかも。

250万４ヶ月で稼げるのに就職ですか。

転職先の年収はかほどですか

一ヶ月で150万円が385万円になりました。
種を増やすために集中投資で無理をしたけど、これからは分散投資でゆるやかにやろうと思います。
専業になれるかなあ。

>>41
10月30万、11月20万で兼業の時と大して変わらなくなってきたので・・・
就職することにしたのは、来年の相場が今年より厳しいものになると思ったからです。
ちなみに、転職先の年収は650万です。

>>42
せめて3000万まで無理をすべきだろ

>>44
あっという間に50万くらい変わるから、心臓に悪くて (;´Д｀)
どうしても数銘柄になってしまう。
でも信用は目一杯使って回転させてる。


今日は1万円しか儲からなかったorz
ユビキタスでやられたのが痛かった。
勉強になった。

俺も信用全力でやっていたら今月だけで相当儲かっていただろうけど
資金の1/2位でも張るだけで緊張する

多くが新興、IPOでﾄﾚ-ﾄﾞだから全力だと下手すると短時間で大損に
なってしまうから出来ない

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１スレ目から見てたけど、スレが随分過疎化したね

専業になる前に現実が見えたんだろうな。
専業の人も淘汰されてるのかな。

不思議なもので専業になると逆にあまり株板を見ない

ここ見ると初心を思い出せて良かったんだが
さすがに１１月の暴落で人が減ったなw
地合いよくなるとまた増えてくるのかw

これだけ人がいなくなっても俺は順調に稼げているから
自分の手法は正しいと再認識できて優越感に浸れる

まだ手法を持って7ヶ月位だから偉そうには言えないが

>>52
「手法」なんて言っている内は偉そうにできんよな

兼業から専業になった人には、兼業時代に既に年収を超えるほど稼げてた人が多いのかな？

最近の地合いは長年やってる専業の人たちにしたらよくあることで
別にふつう。
だから、これで人が減ったっていうことじゃなくて
「年間３−４０％なんて楽勝だ」
「種３００万でも毎月３０万稼げるぞ」
とかいってるような人たちがいなくなってきただけで、専業はふつうに
淡々と専業やってるし。

>>55
激しく同意

専業の人って年間３−４０％くらい稼がないんですか？

>>53

やはり「手法」「コツ」と言う単語に同じように反応する人がどこでも
いるんだな

>>55
でもさぁ、そういう人たちには頑張ってもらいたいよねっ
日本も、もっと夢のある市場になってくれればいいのに・・

狩場が狭すぎるよねｗ

>>58
そりゃそうでしょｗ
感謝しないとね

そもそも値動き十分あるし、地合は悪くないってば。

>>59
いや、そういう人たちは、これから何ヶ月かたって、また日経平均が上がっって
雑誌に「株で何億稼ぐテクニック」とかいう特集がいくつも出てくるような地合いに
なると、別の仕事で稼いだお金を持って、また入ってきてくれる。

>>62
っていうか、生かさず殺さずな地合いがいいよね
これからは難しくなりそうだからねぇ
だからそういう人たちのために、夢のある市場であってほしいなと・・
値動きなくなると俺らも困るし・・

>>57
そろそろトレード始めて３年経つけど、３年連続でクリア出来そうです。
現在資金は８００万とまだまだ少ないですけど。

すごいね！

>>64
安定してますね。
大きな種でトレードしてる人は少ないだろうから、どうしてもある程度の割合は勝っていかないと専業は厳しそうです。
個人的には、取れる時には思いっきり勝ちにいくのがトータル収益に寄与すると思ってます。
堅実に３割打ちつつ、甘い球はホームランを狙いにいくといった感じでしょうか。

手法の話になると希に本当に手法に近いことやヒントを書く人が現れる
から、既に自分のやり方を持って儲けている人は「手法」の話題になると
他の話に持っていったり、手法と書いた人を叩いたりして必死になる

ヒントが書かれていても勝てない人は気付かないのだろうけど

>>67
株って、これがこうなったら買いとか、そんな単純な法則があったら、
何百億稼ぐやつがどかどか出てくる。
システム開発が得意な証券の自己売買なんて、稼ぎほうだい。
でも現実は、そんなことまったくなくて稼いでる人もそれなりに苦労してる。
２ちゃんにたまに出るようなコツって、大半がふつうの入門書とかに
書いてあったりするもんだし、それを大騒ぎするのは、入門書すら
読まないで、トレードしてる人が多すぎるから。
実際にこれやったら儲かるよ、って書いてるやつが実際に儲けてるか
すらわからないわけで、ネットの掲示板なんてそんなもん。

手法って書くと上から目線で批判する人の中には
　「手法＝単純な法則」と思っている人がいる人も多いのか

俺は毎日の検証作業、ﾃﾞ-ﾀの蓄積、その他・・・・・・も含めて
手法だと思っていた

>>68
意外と単純な法則あるけどね〜。
でも証券の自己売買ほど金があったら逆利利益出しにくいとおもう。
自分ひとりが買っても売っても板に影響がない程度のほうがいい。

>>70
もし一定の勝率で稼げる法則があれば、一回の利益は小さくても
複利がきくから種が増える速度は半端じゃない。
億単位になるのもほんの何年か。
もし今現在、その法則を使って種が何百万かだったら、それは一時的な法則。

全員がその手法を使っても全員が儲かる「手法」なら本物だけどな

自分ルールの集大成が手法だろ
カンで取引して買ってたら天才としかいえんが、そんなやついるんか？

>>71
残念ながら億はいってないね。
だけど、シストレで稼いでいる人なんてたくさんいると思うよ。

人の性格なりが十人十色なら、稼ぎやすい手法も
結局人それぞれ

保守age

専業になりたいのにならないのは何が原因？
稼げないから専業になる勇気がないのか、会社勤めの給料がよすぎる為
専業にはなれないのか。月幾ら株で稼げるようになれば転向する？

20万稼げたら転向する

週に１５万を継続的に稼げたら。

専業で行こうと今の職の止め時を探していたら、別の職の話がきてしまった。またしばらく種銭稼ぎだ。

まあ、専業はいつでもできるからね。

俺も糞寒いのに、朝早く満員電車に乗る生活から開放される日を楽しみにしつつ種稼ぎするよ。

専業はできるだけ若いうちに始めるべき
万一失敗したときの時間的リスクが歳を重ねるごとに増加する

弱小資金で安い給料の俺みたいなのが株で儲けられるようになると
いろいろ買いたい電化製品や風俗の誘惑に負けそう

昨日は糞儲かったけど風俗に行かなかった自分を誉めてあげたい

NY急落

閑散としたｽﾚになってしまったな

ライブドアショック前に種４６０万で始めてボロボロにやられて
今年は２７４万でスタート。
勝率は８割なのに利益は小さく、損は多きくで７月には２５０万を下回る。
７月からは損してる銘柄の持ち越しは禁止にして昨日で３６５万。
新興大暴騰に空売りで挑んで４０万やられた以外はかなりの勝率だけど
専業でやっていけると思う？
貯金は８００万あるんで２年間は出金の必要なし。
仕事つらすぎるから３０前にはリタイアしたい。

貯金も投資に回せよ。

>>86
3〜５年くらいは安定して利益出せるくらい実績作ってからの方が安心じゃないか？

40ﾏｿやられるまえに手仕舞いしろよw

>>88
そう思ってるから悩んでるんだけど、１年の平均残業は８０時間くらいでつらい。

>>89
１ヶ月くらいかけて４０万負けたってことだよ。
会議が長引いて１２時４５分に終わってみたら
１５分で１０万やられてた日もあったし。
会議中に急激に動くと仕方ない。

>>90
こういう人に限って
会議中に急激に上がってても「読みが当たった」と
思うだけで幸運だったと思わない。

勝ったら実力、負けたら仕方ないって、
会議サイコーじゃないか

会議やってて仕事中なのに相場が気になるとか仕事なめ杉
仕事がまともに出来ないのに専業が勤まるわけねーだろ
専業は個人自営業みたいなもんだから、死ぬ気で仕事できるくらいじゃないと無理

兼業が考えてるほど楽でもないし儲かるもんでもないって分かるか？
兼業でぼちぼち儲かったとか喜んでるのが、専業になった途端に利益出すプレッシャーになるんだぞ
専業の財布としてせいぜい景気よくするのに役立ってくれたほうが俺らのためにもなるんだわ( ;ω;)ﾌﾞﾓﾓｯ

>>90
え？１年で残業８０時間しかないのか！？

>>92
仕事なめるな、と言われたら
やめるしかない奴ばかりだろ
このスレは

どの程度でやるかだね。
俺としては来年の２、３月になるまで専業は見送ったほうがいいと思う。
内外の状況が悪過ぎる。米の景気後退説を見極めてからでも遅くない。
それまでは投下資金を増やすつもりで持ってる仕事をするべきだ。

それでも、我慢できない、専業で参戦するお！！って人は…止めないお。
健闘を祈る…としか言えないお。

俺は年間2000時間残業しているぞｗ

残業は月80時間ですよ。仕事中に株やっててもやることやってるしそれなりの評価もらってる。ぶっちゃけウチの会社は転職楽なんで専業で失敗しても１年以内ならなんとかなると思ってます。

過労死するとか言うレベルじゃねーぞｗｗ

３６５日働いていたとしても一日あたり５時間以上残業っすかｗｗｗｗ

>>97
それなりに評価してもらってるほど仕事できるなら普通に仕事して、もっと資金貯めて
利益ももっと安定して出せるようになってたからの方がいいんでは？
「いつでも戻ろうと思ったら戻れるし」とかいう中途半端な気持ちって余計マイナスになるんじゃね？

周りにはもったいないからやめない方がいいって言われるけど、仕事の責任感と量がハンパじゃないんだよね。休職者もかなり多いし。

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　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　売り豚ども、生きて年越しできると思うなよ
【資金供給オペ実施予定】
　　　１７日・・・米連邦準備理事会（ＦＲＢ）、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、スイス国立銀行（ＳＮＢ）
　　　１８日・・・イングランド銀行（ＢＯＥ）、カナダ中央銀行（ＢＯＣ）
【主要米大手金融機関の決算日】
12月13日・・・・・リーマン・ブラザーズ・ホールディングス
　　　18日・・・・・ゴールドマンサックス
　　　19日・・・・・モルガン・スタンレー
　　　20日・・・・・ベア・スターンズ
1月15日・・・・・シティグループ
　　　16日・・・・・ウェルズ・ファーゴ
　　　17日・・・・・JPモルガン
　　　18日・・・・・メリルリンチ
　　　22日・・・・・バンク・オブ・アメリカ
　　　22日・・・・・ワコビア
　　　30日・・・・・カントリー・ワイド・ファイナンシャル

>>92

こいつ専業で儲けている自分がものすごい有能だと思い杉

専業になりたい人と専業トレーダーが罵り合うスレはここですか？

>>102
最後に泣いてるから、たぶん負けてるんじゃね？

専業と兼業が罵りあうｽﾚなら他にも幾つかあるよ
ここに限ったことじゃない

>>92はあまり上手く儲けられない専業って感じか？

ある程度ﾊﾟﾀ-ﾝ化したような取引で淡々と儲けている専業もいると
思うけどな

いろいろな専業、ﾘ-ﾏﾝ、自営業があると思うけど俺は自営業で儲けて
いる人を一番尊敬するけどな

>>92
うーん、このレス見ると
2chやネットサーフィンやりながら
楽して生活費を稼ぎたいって動機では
専業は勤まらないってことなのかな。

上司にこき使われて性格悪い同僚に
気を遣ってヘトヘトになる毎日から
抜け出したかったのだけど。

会社が疲れるから専業ってどんだけ世間舐めてんだよ･･･
専業の方が余計にストレス溜まるぞ。
結果出せなかったら浮浪者だしな。

働いたら負けだと思ってる

全て自己責任の専業の方が楽だろ。

会社で失敗したら会社の金が減るけど、
専業で失敗したら自分の金が減る

ＢＮＦみたくなりたい

株で儲けるのは諦めた
専業も諦めた
働きながら国債でも買う

BNF様には及びもせぬが、せめたなりたや専業に

去年あたりはコツスレなんかで貪欲に手法を模索してる人の書き込みがだいぶ目に付いたけど、そういうのもすっかり見かけなくなってきた。
専業になりたい人は減ってきているのかな。

まあ専業になりたいなんて思っているヤツは絶対すでに株やってるから
最近の軟調でやられてしまってそういう気持ちも失せて来たってことでしょ。
でもそれで正しいよ。これくらいの軟調相場（実際は出来高がそこそこあるから
充分マシな相場）でやられているようじゃ専業なんて到底無理だもん。

もぐらさん・・・

スレ違いだった

↑
新日鉄か。

今日のような地合でIPOのﾃﾞｲで３勝１敗　2万弱の儲け
もう専業でやれそう

>>100
1年休職して株やったらいいんじゃない。

>>116
下手くそは淘汰されたということでしょう。
2006-2007年は軟調な相場が続いたから下手な人はだいたい退場したと思う。
2003-2005年が好地合だったので専業を目指す人が多かっただけだね。
たまたま地合が良かったのに自分の実力と勘違いした人がいかに多かったかということ。

専業もいいけど、資金が足りないし、
なにより孤独がつらいな｡
まだリーマン続けるよ｡

みんな職場環境いいんだな・・・・
俺仕事嫌でしょうがなかったけどなあ
残業あたりまえ、しない奴は非常識、みたいな感じが。

>>125
仲間ハッケーン。
ほんとに厳しい環境で働いてるを鬱になるよね。
仕事中でも株見てるときだけ楽しい。

サラリーマンはストレスと戦っているからな。 仕事辞めて家に帰るときムショ帰りみたいな気持ちになったｗ

仕事中に株見れるのか
裏山しい・・・・

俺残業はあんまないけどな

>>124
会社から金借りなよ。年利3%以下で200万ぐらい借りれるだろ。

絶対に凌いでいける自信があるか
負けたら樹海に行く覚悟でもないと一生専業でなんてやっていけないってことなんかね。

年収だいたい1000万のスロプー生活からいつ移行するか悩み中…
まだ会社勤めなんだけど退職は確定。もう会社勤めする気ねーや。人間関係にうんざり。

もう会社辞めたい…。
だけど、今の相場で種300万に信用口座じゃ10年生き残れないのは自分でもわかる。今は2005年じゃないんだから。
たまに有給で（3月から平日にとれたのは2日だけ…）板を見てたら一日2万以上はとれるんだけど
会社に出ながらスイングしたのがトータル負けだから踏み切れない。

もうボーナスも支給されただろうからとっとと辞めちゃいなよ

ほぼ確実に一日２万以上とれるなら辞めればいいね

１２月は種３３０から始まったけど今日で３８５万になったよ。
仕事やめてもやっていけそうな気がしてきた。

こんな集まりがあったのか・・・。
会社はすぐにでもやめたいけど株で食ってくのは無理だろうな
今年の地合でも余裕で勝てた人は素質あるかも

久々に来たけど、やはり地合いが悪いとスレ進行が遅いんだな。

資金300万で専業とか、いくらなんでもむちゃくちゃだろ・・・

>>137
あんたこのスレ初心者丸出しだねw

今年は任天堂で十分買ってる
こういうときにノーポジでいるのは大事だな

>>137
デイトレでうまい人は信用使ってやればいけるんじゃないか？
もちろん、倹約して種増やしていかないといけないだろうけど
スイングとかある程度持ち越す人はとても無理だろうけど

そうじゃなくてさ、最低いくら必要って話はナンセンスなんだよ。
300万なんて考えられない、最低3000万、いや3億、30億…聞き飽きたよw

フリーランスが大きな魅力なのに、そうやって自分を縛ろうとする奴は
リーマンずっとやってろってこったw

でもミニ株で専業なんて無理だろう。
夢ばっか見てても樹海に近づくだけだと思うが。
ある意味シビアに自分を客観視しなきゃできないんだろうから。

>>141
専業というからには、年に一度はある日経-500クラスの
暴落にフルポジで巻き込まれても立て直せるだけの
種を持ってなくちゃだろ？
同じ暴落でも300万と3000万では損切りした後残る金額が違うぜ。
だから最低でもン千万や億は必要、という話になるのは
至極妥当なことだと思うけどな。

だから専業に正しい姿なんかねーっつーの。
どっかがライセンスでも発行してんのかよw
好きなようにやりゃそれでいいんだよ。

いつまでも「相手より厳しいこと言ったモン勝ち」のゲームやってんじゃねえw

>>143
考え方の根っこの部分から間違ってる。そんな考え方では種いくらあっても足らんわ。

専業って「投資だけで生計を立てる人」を指してると思ってたんだが
2ちゃんでは「株しかやってないニート（収支は関係ない）」の事をいうのかい？

このスレには、そんな小銭で専業なんて無理だろって書き込みがあると
過剰反応する人がいるのだけはガチ

専業の人って妻子いますか？

そもそも株は専業じゃないと勝てんだろ｡

愛人もいます　複数＾＾

>>150 おおスバラシイ

最近やっと大勝できるようになってきた

投資版の勝ち負けスレいくと１０００万以下で
専業やってるようなやつゴロゴロいる
それでいて結構負けてるんだよね
っこういう人たちってただ仕事したくないから
株にしがみついてるようにしか思えないんだよね

まあはっきりいえることは専業トレーダーはマンガ家などの個人自由業と同じような
もんだから、自身の才能や実力をはっきり見極めて
やっていけるという確証もってからやるべきだね

見切り発車して当然のようにサラリーマン生活に戻るやつが多すぎる

種は多い方がいいに決まってるが、少ないからだめってことじゃない。
要は増える率が一定にできるかってことだろ？
オレは兼業でやってるがそううまくいってないので、専業はまだ無理。
増える率が一定なら複利であっという間に増えるんだよ。単純に計算すれば。
勝ったり負けたりがだめなんだよね。
常に勝てればなんの問題もない。

>>155
生活費はパパとママが出してくれんのか？

>>149
もしくは専業の条件を満たすことのできる兼業だね
滅多にいないと思うけどｗ

種の大小は何度も議論でてるけど、それは生活費とのからみだろう。
300万で月額30万の生活費がかかると、月１０％稼いでも種が増えない。
月１０％稼げる人というのは、トレーダーにとっては最高水準のいわば天才レベル。
でも天才であっても、毎月生活費が出てくから10年たっても300万でトレードを
やってるってこと。
逆に3000万で信用を使い9千万の枠を使える人は、月に１％の90万稼いで
30万を生活費で使っても、地道に種が増えていくから、数年後には、何億も
使えるようになってるってことで。
つまり天才じゃなくても専業ができるし余裕も出る。
とにかくほんのわずかでも種を増やし続けることができさえすれば、複利になるから
どんなに利益率が低くても、何年後には金額としてかなり大きくなる。

>>143
デイなら関係ないだろ

生活費を考えなくてもいい実家暮らしのニートが種銭の議論で
反発してるのかもな。
種銭が○千万必要というヤツはうまく行かなかったときの生活費
と損失分を考えていってるわけだし。

手法とか銘柄議論とかならともかく、なんで種銭でそんな食いつくのかねえ
言い負かせば種が増えるわけでもないからめんどいのに定期的に出るよな
んでどうでもいいのに白熱する・・・・

ぶっちゃけ相場経験が浅い種銭数千万の人の新規専業大歓迎。

種が少ないとニート、兼業が圧倒的に有利。
300万で仮に月１０％で、生活費30万なら、2年後には300万でまったく増えない。
しかし、もしニートで生活費がかからないと利益を種に回せるから2年で3000万になる。
そうすると信用枠1億近くなるからね。
この違いが大きいんだよね。
おれは専業になるときに、数年分の生活費を銀行にキープして、利益をずっと再投資
したんだが、そうすると03-05年みたいな地合いのいいときは、1日の利益率は少ないんだが、
年間だとふつうに７０％とか８０％とかになってた。

>>163
具体的に何年分いくら貯金してあったのか教えて。

種が多くないと専業は無理という考えの人は株に向いてないと思う。
結局安定志向だろうから、地道に働くのが性格に合っているはずだ。

つか、一度無職期間が長くなったら戻りたくなっても誰も雇ってくれんからの。
数百万程度の糧で生きていこうなんてよくまあ考えられるわ。ま、あなたの人生や。しっかり守ってね

>>165
逆のような気がするな
地道に働いてる人ってさ、浪費しまくったりローンなんかで有り得ないレバかけてたり・・
気付いてないだけだよ

仕事が過酷な状況になると、専業になりたくなる
仕事が比較的恵まれた状況になると、今のままでいいという感覚になる

ああ…風邪で悪寒ゾクゾク目眩フラフラなのに
年休もらえず昼メシも食べられず23時すぎまで働きまくりだった…
おまけに24日も大晦日も出勤だってさ。
人に使われるのがもう心底嫌になった。
リーマンから専業になってよかったと思う人はいますか？
私の背中を押してください。

そりゃリーマンから専業になってよかったと思う人はいるだろうが、
それ以上にやめなきゃ良かったと思っている人のほうが多いと思うよ。
今の仕事がきついのなら専業なんて考えず、まずは転職を考えたら。
一度専業なんてやってしまうと、無職歴が響いてまともな再就職
が無理になってしまうよ。

今月の収支はマイナスで終りそう。乱高下で読み違いまくりだった。
資金もまだまだ零細だしこんなことでは専業など夢のまた夢か・・orz

資金どれくらいなの？

家中引っ掻き回しても千万ないorz

今27。頑張って相場の勉強して仕事も頑張って生活倹約して何とか40までには・・

>>169
転職って選択肢を検討されては？

ネオニートの世界にようこそ

専業になって２年になるけど，専業になるには，最低でも１００口座ぐらい作っておいたほうがいい。
親戚や知人などから，とにかく名前を借りて口座を作りまくる。
もちろん，口裏合わせは必要だ。

ちょっとまてや、なんでだ
資金差し押さえ対策には口座を無数に作るのが良いというのはひろゆきが示したが。
専業は慰謝料も払わずに済む

>>169
前職は外食だったけど、年俸制だかで月300時間労働、一日休憩30分or1時間
月給は住居費引いて（レオパレス代を会社が立て替えてくれてて、それを毎月給料から天引き）
毎月の手取りが約11万。当然だけど年末年始は仕事で、熱が39度出ても仕事だった。

今は毎月安定的に勝てていて、GWや年末年始、少し長い休みには旅行に行っている。
大負けしたらとかの不安はあるけど、正直今の生活は充実しているし、
人生で大金を得ることができるのは、上場企業の創業者か、その出資者、あと投資家というのを
どこかで読んだことがある。底辺でボロボロになるくらいならその投資家になるのに賭けてみたらどう？

仕事辞めて後悔してる専業なんていねえよ
良くも悪くも休み無く働くくらいなら死んだ方がマシ、って人間になってしまう

>そりゃリーマンから専業になってよかったと思う人はいるだろうが、
>それ以上にやめなきゃ良かったと思っている人のほうが多いと思うよ。

絶対ねえよこれ。
やめたいと思ってやめたリーマンが後悔することなんて、ほぼ皆無。

誰でも簡単に出来る仕事（ディトレ）は、誰でも簡単に終わる。
市場参加者のレベルとディーラーのレベルも毎年凄い勢いで上がってる。

会社でパワハラ受けてノイローゼで休職中。
有給休暇が終わったら退職っぽい。
限りなくクビに近い自己退職ってことになりそうです。

専業でやってく自信もないし、
なんか人とのつながりがまったくないので、
区切りがついたら夕方からのバイトでも探そうかと思ってます。

今の生活がどれだけ極貧でも
「会社に行かなくて良い、あの上司に会わずに済む」
この幸せには変えられない。いちばん欲しかったものは確保した。
そんな気持ち。

親が生きていたら、
そんなひきこもりみたいな生活できなかったろうけど、
去年親がぽっくり亡くなり重しがなくなった。
ささやかながら小金も遺した。
オレも本当は会社やめたくないんだけど、
たった一人の上司に徹底的ににらまれ、もうダメ杉。

うむ、計画的にリタイアして専業になるのがいいと思うよ｡
一時の気の迷いで会社やめたら、計画そのものがなりたたなくなる｡
後10年兼業やって、リストラとかで退職金上乗せとかの
話が出たときが決断のときだと思っている｡
それまでは兼業で腕を磨いて種を増やすよ｡
結婚はあきらめた｡37歳｡

>>184
精神的安定が最優先でしょ。上司が一人しかいない小さな（？）会社なら、こっちから
辞表たたきつけるべきだと思う。選択の余地はないし、それを残念がることもない。
ハロワ行けば手取り２０万以下なら、結構あるし、飲食とかドライバー関係なら
途中入社でも問題ないよ。ただ、空白期間はあまりあけないほうがいい。保険もらえる
うちに次の会社探せば。２ちゃん見ればわかるように、ニートなのにあまり悲観してない
奴も今は多い。価値観はそれぞれなんだろうな。いずれ痛い目見るにしても。
だがパワハラ受けてる必要なんざ、まったくない！

仕事する気があるだけ偉いと思う｡ 月20万程度なんて稼げるし

そりゃやめて最初の頃は後悔もしないし清々しているだろうな。
それが5年10年たった後も続くのかな？株の収入が安定している
のならともかく、株の収入が安定する人間なんて10人に1人いるかどうか。
生きていくために働こうにもバイトや土方くらい。そのときどう思うかだ。

まあ以前最悪の職場にいたのならそれでもいいと思うかもしれんが、
楽な方に逃げて専業やろうと思ったような人間は、時間が経った時に
取り返しがつかないことをしてしまったと思うんじゃないの。

まあ勝手にすればいいけどね。自分の考えに沿って生きるのであれば
後悔も悪くない。意に沿わず生きての後悔よりは納得できるし。

上司がいやだから会社やめるとか甘過ぎだよ。
人間が弱すぎて話にならんよ。

本当に深刻なのは病気や怪我等で働けなくなった場合だ。
肉体的な問題が一番切実だよ。物理的に労働不可能になるからどうしようもない。
確実に貧乏になるし、治らなければいずれ生活保護を受けることになる。

それに比べると精神の悩みってのは非常にくだらない。
要するに仕事したくない口実を自分で作ってるだけだろう。
平和ボケもいいかげんにしろと言いたいね。

>189
ボケてんのはあんただろ。

株と同じで糞会社で我慢しても無意味

専業で一番大切なことは確実に儲けられるかだろ
種の大きさなんて関係ない、確実に増やしていけるなら

種の大きさ関係ないって言うけど、専業としての能力経験値があれば種が少ないなんてありえないだろ
能力あって、確実に増やしていける経験値ある人なら種は増えてるわけで。
専業をトレーダーとしてプロとするなら
種が少ない人はある意味、能力が無いか、経験値がない素人専業で、専業もどきだよね

例えばさ兼業でスイングしてた人が専業になろうとした時に種が数千万有ればいいかというとそうじゃないだろ
腕がなければ一瞬で種は無くなるわけで、だから専業になる条件は種じゃないんだよ
スレタイ的にはこれから専業になろうという人対象だから種が少ない人とかは関係ない
まあ甘い夢を持って現実逃避した人が厳しさを味わうのに時間はかからないよ

あのさぁ、堕落しきったリーマン（オッサン・オバサン）なんていっぱいいるよね
そんで、リストラにあったり病気したり、会社がやばくなったり離婚したり・・
数十年後のことなんてわからないし、ほとんどの人はどうすることもできない
ローン抱えてて、自分がほんとに幸せかどうかすらわからない
というか嫌なことなんて考えたくない・・これが現実だと思う

何故生きているかって？　そりゃ、生きているから生きているんだよ！
はぁ？
こんなのが上司だった頃は鬱だったけど
こんなのを部下に持つようになると気が狂いそうになった
義務がどうの権利がどうの・・はぁ〜　もうお腹いっぱい
でもあの会社の名刺を持てなくなったのはチョット痛いかも

やりたいようにやればいいんじゃない？　自己責任なんだし・・
どっちも大変だとは思うけどね〜　　　　by 専業

手法をおせえて。
ぼく小学生。
お金は75万円。口座は開きました。
もうすぐ中学生。
出来高が増えてるの買えってネットで言われました。
それで少しお金増えた。でも、どういうチャートがいいの？
それがわからない。専業がいいです。

上げなきゃ勝てないと思ってる人は専業はやめたほうがいいと思う
数年間、相場が低迷続ける時期もあるんだし

専業の人は凪のような状況が一番困るっていうんじゃないかな？

ナギスワッタママネテタｗ

腕をみがくんだ｡
話はそれからだろうし、やっていけるという
確固たる自信がついてくるんだろう｡

>>189は今までメデタイ人生をおくってきたんだね　
>>182さんの詳細も知らないのによくこんなことが書けたもんだ

まぁ、所詮2ちゃんだしな
他人のことだと勇ましいのは、このスレに限ったことじゃない

本当に種の大小の話になると噛みつく奴が多いなここは。
どっちが現実的に楽かって話だろう。

安定して生活出来るかだけを基準に考えた時に月に最低1%稼げばいいのと、最低10%稼がないといけないのでは
どちらが簡単かなんて分かるだろう。
kt川君みたいに多すぎて個人だと回しづらいなんて奴はこのスレにはおらんだろう？

種が少ないうちは思いっきり回せる？
それってダメだったらどうすんの？専業の誇りを胸に抱いたまま餓死すんの？
バイトでもしてまた種を増やせばって考えならそれは専業じゃないね。
土日は時間があるから種の足しにバイトするのとは姿勢が全く違う。

そもそも思いっきり回して月の利益が数十％で常勝してるやつが
専業になろうと思いたった時に数百万しかないなんておかしな話だな。
脳内シミュレーションでは勝ち続けてるってことなのか、
何の裏付けや実績もなく自信だけで言ってるのかはしらんがね。

いやだから種が多ければ有利な事に異論はないよ
だがいくら金が有っても腕がなければ早晩退場する
だから専業になる第一条件は確実に儲けられるかという事だと言っている
例え百万で始めても種が増やせるなら本人に罪悪感はないよ
負けてると自分がいやになる

結論としては>>158が正しいと思う。
生活費と株の儲けの関係によって専業が成り立つかどうかが決まるでしょ。
株の一番のいいところは、うまい人は複利で増えるということ。
ここが給与生活者との違いだ。

俺も>>158に同意だな。
生活費と税金と手数料は専業やる上で必ずかかる。
脳内専業や最近勝ちだした奴は、これを計算に入れない場合が多い。
そして種が増えるほど％が落ちるのも必然。
たまに何百億まで同じ利率で増える計算をするのも上記の馬鹿。

あと自分で専業なるかどうか判断出来ない奴も無理と思う。
専業なんて株の能力が全て。
そんなもん他人が分かるわけが無い。

＞専業なんて株の能力が全て

俺はこれが言いたいだけ

判断を他人に委ねるのはバカだと思うが、
判断をしきれなかったり、踏み切れなかったりするのはむしろ正常な感覚だと思う。
それだけ仕事を捨てて専業になることでの自己責任へのプレッシャーは大きいよ。

むしろ３年前のような時代に勢いだけで専業になっちゃう人は危ないんじゃないかなーと。
ま、それは結果的に資質がついてきてる人なら問題はないんだろうけどね。

能力があっても、ボールが無きゃサッカーは出来ないよ。

>>207
けどそれは一般的なレベルであって、その程度の意思なら専業は無理でしょ。専業は普通じゃないんだから。
あとデイトレかスイングかでも大きく変わると思う。
完全デイで生き残ってる奴なら、大して地合いは関係ないだろう。
だけど中長期で稼いでる奴は、好地合いで生き残ってる可能性が高い。
含み損抱える時期もあるから資金が多くいるのも後者だね。
この辺りも資金の食い違いに関係してるかと。

ひたすら優位性を追求するゲームやってるんだからさ
おかしなバイアスかかってるだけじゃん

安定的に〜　確実に〜　種が〜
こうゆう考えの人は専業なんて無理　やらないほうがいいよ

例えば
Ａ、５０％の確率で１０００万儲かるが５０％の確率で５００万損する
Ｂ、１００％の確率で２００万儲かる

どっち選ぶ？　
ここいる人はＢ選ぶだろ
ほとんどの人が、１０００万儲かるより５００万損する方が怖いわけだ
でも期待値で判断すればＡの方が高い


ちなみに俺は専業だけど安定的に勝つなんてどんな売買しても無理だから
結果的に今年は＋３０％くらいだけど
数日で数百万レベルの損食らったりしてそれを取り返すのに１ヶ月かかったり
そうゆうストレスは半端ないよ　
まあ俺は人嫌いだし、リーマンやるよりは楽だと思ってるけど

>>210
安定性
確実性
種

ｱﾌｫな俺に上二つと下の共通点を教えてくれまいか？

種が100倍有ればＡを100回選ぶ。
種の量が変わらないなら10分割して10回選ぶ。
でも流石に、そんな伸るか反るかに全力一発勝負でＡを選ぶ真似はしないな。

リスクとってたった50万しか期待値プラスにならないなら普通にBだろ
落ちてる金を拾うのが専業だろ
チャンスなんていくらでもあるんだし

いくら種銭関係ねえいうても５００万以下はさすがに無謀だよ
そりゃ中にはやってけるやついるんだろうけどさ
そうやつは例外的に端においてくとして
一般的にやっていけるレベルって考えたらせめて５００万
できれば１０００万ってとこじゃないの

例えるならこうじゃね？
Ａ、９９％の確率で倍に増える。残りの１％で０になる。
ただし全財産しか掛ける事が出来ない。

Ｂ、７０％の確率で倍に増える。残りの３０％で０になる。
ただし、掛け金を調節できる。

この場合ダントツで期待値はＡの方が高い。
しかし専業で生き残るにはＢの選択が出来る人と思う。
Ａは１００人やれば一人死ぬ。
Ｂは１００人やっても１００人残る。
お金を借りるとか、一時的に誰かに預けるとか揚げ足取りは無しなｗ

俺は毎月安定して勝ってるリアル専業だが、Ｂを選ぶね。
バクチみたいな余計なリスクを取る意味がわからん。

>>211
ちなみに株でも１００％勝てる方法はあるよ。
俺は試した事無いが３％ぐらいなら多分いける。
それでは飯は食えないけどね。
けどそれでも負けるよりは断然いいわな。

月じゃなくて年ね。
>>数日で数百万レベルの損食らったりしてそれを取り返すのに１ヶ月かかったり
これは中長期特有のリスクでしょう。
日経がマイナス５００円なったらほぼ確実に損が出る。
デイトレはそういうリスクは無い。がよっぽど特殊な奴じゃないと生き残れない。

どちらも選べないんだけど・・まいったなあ
１００％の確率で２０％儲かる、いや１０％儲かるじゃだめ？

回数制限ないんだから、１００％の時点でこの例えは成立しないだろｗ
１０％儲かろうが１００円儲かろうが、回数の違いであって同じ事だ。

ここは史上稀に見る株名人の巣靴ですね

>>220
あーあー
ないすぅ
>>月じゃなくて年ね。
あなたのコレが入っちゃったｗ

お前ら株自体やめた方が良いよ
どうせ負けてるんだろ

専業になりたい人のスレには専業はいない・・・

だから専業で生き残ると、専業で稼ぐとは意味が全然違うだろうが
そもそも話しの前提がここで違ってるだろ

始めから億単位あれば、別に株だけじゃなくて他の資産に分散して放置してれば
金に困ることはないんだし（浪費するとは別にして
このスレはリーマンを辞めて専業で稼ごうという意味でのスレじゃないの？
あと２１１が逝ってるように確実に勝つ方法なんてないこれは同意
よく昔からある方法でＳ高の比例狙いだって、引け間際に爆弾降ってきたり
大引けに糞材料が出たりする場合だってある　
俺もそれなりに相場歴長いけど、確実に儲かるというやつは絶対信用できん
そういう人は数年経てば何億と確実に儲かるのｗ？？

今後確実に儲かるとはいえないけど、今まで確実に儲けてきたヤツは
それなりにいると思うよ。資産が何億にもなってるとかは言えないけど。

株暦浅い人間が大口叩いては人知れず消えていくの繰り返しなんだろう

>>227
だろうな
俺も始め５０万くらいすぐ儲かって株なんて簡単と思ったけど
その後、損していろいろ勉強していくうちにやっぱり株は難しいと悟ったよ
相場長い人ほど株の怖さも分かっていくからな・・

期待値とかでてきて、また延々と毎回1/100を300回外して
次の一回が1/100より期待できるのか？
ってのを繰り返すのかと思ったよ。

俺は「仕事からリタイアしたら望まずとも誰しもが投資家」
ってのを聞いて「だったら今から投資家」と結論づけて勝負
資金が100万溜まるたびに専業を目指した。
今回3回目。やっと先を考えることができるかな。
手法も転換期だって感じてるし（こう感じるのが成長したな〜と
自画自賛）

若人よ皆投資家たれ！ってのが今の感想かな。
但し、その他は常に働きたもーれ。だな。

最初のうちぼろもうけできるのは、怖さを理解せずに全力勝負で、かつ長くやってたら
とても仕掛けられないようなところで仕掛けるからだろうな。
もちろんそのやり方じゃ長く続けられないから、そのまま種銭をすり減らして消えるか
手法を変えて生き延びていくかなんだろうけど。

と、種銭300万のうち40万を溶かしたリーマンは思うのです。
俺も何かが掴めたら会社都合退職して失業保険をめいっぱいもらって離陸するつもり。

まあ一度会社休んでデイトレとか体験してみなよ
俺は６か月やったが才能がないとつくづくく感じたよ
なりたくて専業にはなれんよ

>>231
6ヶ月はうらやましい。まだぽつぽつと休暇つかって最長3日連続くらい。
最初のうち、負けた日は最初は混乱して売ろうとしてるのか買おうとしてるのかもわからなくなったりした。
勝ってるときは勝ってるときで集中しすぎて鼻血吹いたり。
しかしそういうのを通り過ぎて何も感じなくなってきてからやっと小遣いが稼げる程度。
どうせ人生の最後は投資家になるしかないんだ。じっくりやってやる。

経験ってのはやっぱり大切。
これはどんな業種、職種にもあてはまる。
俺はこれから何があってもこの仕事でやっていく
しやっていける自信あるよ。

専業だったら分かると思うけど、意外に専業ってのは
（ある意味）厳しくない。
どの仕事でも求められる、発想能力、管理能力、営業能力
遂行能力、、、、etcは必須うだ。つまりは自営業能力だと思う。
これがサラリーマンには絶対的にかけてる。
なぜなら「他人がやってくれているから。」

ここまで考えたのが2回目の春だな。

自信ってのは結果や実績を重ねた人間が言うのならいいけどねえ。

>>234
まあ、いいんでないの。俺も230くらい経験が欲しい。
ただ、デイトレで安心って状態ほど危険な物はない、とか「デイトレード」にあったな。

自分の母親に「お母さん、相場で儲けるのはとても簡単です」と手紙を書いたその手紙が母親の手元に届く前に破産寸前
になったのはケインズだったか。

ちょっと酔ってきた。普通は読みだけだけど。

自信は食っていくために絶対必要だと思う。
自信がなくなる＝金がない。
自信がある＝金がある。
金がなくなるのを恐れる＝退場
金に余裕がある＝出場
つまり
金がある＝･･････

ま、いいとして年齢てっのはすごく、嫌想像以上
に大切である。
生命保険を考えるだけでも明らかだ。

解り辛いと思うけど、こんな感じだよ。

>>236は229

分かりづらいとかいう以前に何が言いたいのかさっぱり分からない。

経験て、君ら過去の値動きすら見ないのか・・・
おまいらみたいのが株で勝てる奴は運が良いだけとか熱弁するのね

過去の値動き通りに必ず事が進むなら
マンパワーよりプログラムのが迅速かつ的確にエントリー出来るだろうな。

過去の値動き通りに必ず事が進むことはないけどよく似た動きを
することはある

検証をしていると同じようなやり方で何度も個人は大人に騙されている
んだと気付くこともある

>>233

発想能力は重要だと思う
他の能力は努力と忍耐で何とかなると思うけど

発想で気付いたことを検証して自分なりに加工したﾃﾞ-ﾀを蓄積して
今後の動きを予想する

＞ちなみに株でも１００％勝てる方法はあるよ。

来年のノーベル経済学賞は決まりですね！！うらやましいぜ

未来に100%な事象は一つも無いからな。

もっと前向きなスレかと思いきや。
専業くずれの吹き溜まりか。

目くそ鼻くそを笑うということわざがあってだな

一時間に一度、3分程度で接続して、売り買い判断するのは無理だな。。。
大人しくFXにしとくか。

ここ見てると、仕事が辛いとか人間関係が耐えられないとか
ネガな理由で専業になりたい(逃げたい)っていう人ばっかだね
たぶんそういう人は失敗する可能性が高いよきっと
心理的重圧に弱いタイプの人間だとも言えるし

俺もさ、専業めざしてるんだよね。株暦5年でやっと今年勝てた。やっと相場が分かってきたよ。
そんな俺が毎晩4年間、勉強して学んだこと。

�@この世界は運用資金の大きさがすべて。それで評価が決まる。100万を1000万にしたとか、5000万を6000万にしたとか
どうでもいいんだよね。うまければお金は増えるから。5億を1億に減らした人は、100万を1000万にしたやつよりは
やはり上なんだよね。その時点で。その一年後はわからないよ。でもその時点での資金量がすべての評価。
これは株価と一緒なんだよね。いくら日立がいい会社だからって株価700円ならそれが評価と一緒のこと。
株価は常に適正価格。資金量も一緒。今日の評価は明日の保障にはつながらない。それが専業だと思う。

�Aいろいろ勉強するとさ、勝てない理由がわかったよ。詳しくは書けないけど、みんな同じ過ちをしてるんだよね。
あることに気がつくとすごく簡単になったよ。勉強しても無駄なんだよね。ある意味、たった一言で勝てるようになった。
すごく単純なことだし、あ〜なるほどって思うんだけど、それが株式投資が難しい理由でもあるんだよね。

�B専業の魅力ってのはやはり「自由時間」かな。でも結局夕方3時までは仕事と同じだね。
場中はモニターからやはり目が離せないからね。

�C一度だけの人生だからさ、一生懸命生きたいよね。無駄に過ごしたくない。何歳まで生きれるか分からないけど、
毎日寝る前においらは振り返るんだ、そしてこうつぶやくんだ「自分なりにがんばった一日だった。おいら乙」って。

で、あなたはどういう理由で専業になりたいんですか？

>>248
で、あなたはどういう理由で専業になりたいんですか？

今日は取引をやらないつもりなので今年はﾄﾚ-ﾄﾞは昨日で終わり
これで8ヶ月連続勝ち越し、特に12月はものすごく儲かった

年末年始は時間があるので検証で宝探しが存分にできそう

>>249
なんかこのスレで初めてほんとに勝ってそうな人のレス見たな

ただ�Bには異論があるね
張り付いてるのが良いのはデイトレだけじゃね？

>>249
単純なことだと思えるまでには時間がかかるんだにゃ
経験と努力だにゃー　その間生き残るには運も必要だっにゃーん

つか、すぐに次の壁くる　　　一瞬、俺の昔のレスかと思って、ドキリしたぞｗ

まだ専業どころか半年もトレード経験ないんだけど
日本株デイ・スイング専業の人でも休日は検証に費やしてるもんなの？
日曜夜なんかはまあ翌日の対策もあるだろうけど、土曜も家事位したらあとは株関係しかしてないとか？

や、もちろんしないよりはした方がいいのは分かるけど
どっかで折り合いをつけて遊んだりリフレッシュしてるのか、
専業やってる人間に休日なんてないのか、どっちなんかなぁと思って。

専業の一番つまんねーところだけど自分ルールを厳守しないと勝てんのよ
同じ基準で銘柄選んで同じタイミングで買うんだから長時間の検証なんてしない
手じまいは一日〜数日のばらつきがあるけど

張り付くタイプの人はそれはそれで大変だろうけど俺は細かい値動きを見ないようにすることに努力する
だから日中は出来るだけ外にいる。んで二時過ぎに手じまいするかどうか判断するため帰ってくる

いろんなタイプがいるんだろうけど、俺も256と同じ。
毎回同じパターンの売買を繰り返すだけだから休日及び3時以降は基本的に
暇。忙しいのもイヤだけど今はすること無さすぎてイヤ。友達誘おうにも
みんな忙しいヤツばっかだからこっちからなかなか誘えないし。

張り付くタイプだけど、３時まで+１〜２時間ってとこだな
検証のネタ切れっぽい　　　つか、マジで暇　　タシケテェ〜

でね、ここにいる人はほとんどが専業希望だとして、今年一応プラスになったおいらからヒントね。
相場に法則性はないよ。例えば日足でＲＳＩを使うとするでしょ。75以上が過熱で、25以下が売られすぎ。
たしかにその時点で相場が反転することもあるけど、そうじゃないことも多々ある。その多々ある法則崩れを
無視しての取引は破滅への近道。ＲＳＩ75以上のとき、その後30営業日も上がり続けることもある。

テクニカル的なＲＳＩ、ＭＡＣＤ、移動平均線等を使ってのシステムや取引手法は機能しません。カーブフィッティングを駆使して
プラスになっても、それはフォワードで有効という保障にはならないのです。なぜかって？　それらのテクニカル指数は
すべて日経平均株価や個別株の株価を原資産として、加工したものだから、原資産以上に機能することはありえないのです。

法則性を見出そうとする限り、おいらの経験上、勝てないでしょう。
じゃあどうやるのか。そこがブラックボックスなのですよ。　本を読んで勉強しても、絶対にそこに回答は存在しません。

しいて言えば、古い言葉ですが「ファジー」というか「フォースを感じて」、感情をコントロールしつつ、感性で取引するのです。
決して言葉や数字で表現できない取引手法こそ、王道なのです。
何かマーケットには明確に儲かる手法が存在すると考えて、アプローチする限り、負け組みからの脱出は不可能です。

今年以前の4年間は負けてたの？

単純化された法則は無くても、一定の法則はあるんじゃない？
極度の柔軟性と瞬時の判断力が必要になるんだろうが。
例えそれが本人にとって「なんとなく」であろうとも
なんとなくを裏付ける法則が根底に確実にあるはずかと。

もし、全く法則が無いと仮定するならBNFなんかも運だけで勝ってるという結論に至ってしまうけどきっと違うんじゃないかな。

法則の上に感性が乗っているけど、複雑すぎて具体的に説明は出来ない…そんな感じかと。
宇宙のほとんどを知ることは出来なくても、そこには空間として宇宙があるみたいな。喩えがおかしすぎるか。

勝ってる人間はみんなある程度の法則（俺ルール）はあると思うよ。

全く同じ値動きをするなんてあるわけ無いんだから、法則といっても大雑把なんだよな

その大雑把さを取り入れつつサブプライム下げとか阿部辞任のときの下げみたいな
非常時に対応できるならシストレでも良いんだろう。
まあ俺はそんな複雑な売買プログラムは作れないのでやむなく裁量

基本プラス臨機応変でないと儲けられないと思うよ。
基本がなってなけりゃ当然儲からないし、基本が出来てても臨機応変さ
がないとこれまた儲からない。
勝ってる人間はそういうセンスがある人間だと思う。で、そのセンスは
生まれ持ったものだからダメな人はどうにもならないと思う。

BNFは運が超絶にいい人なのだと思う。
いるんだよ、大勢の人の中には
彼のように何をやってもうまくいく人が。
ジャンケン大会で最後まで勝ち抜く人みたいな。

>>264
おまい儲かってないでしょ。ジャンケンで勝ち抜いたのと同じってことは
今後はそこら辺の素人に運用させようとBNFに運用させようと同じって
言ってるってことだよね。そんなこと本当にあると思う？

BNFの今までのジャンケン回数はスゲーぞ
>>264の一生分じゃとても足らないと思うぞ
どうせなら運じゃなくて超能力のほうがいいんじゃまいかｗ

ジャンケンで5連勝・・・運が良ければ幾らでも出来る
ジャンケンで10連勝・・・さらにちょっと運が良ければありうる
ジャンケンで100連勝・・・普通にありえない、何かコツがあると考えるのが当然
　　　　　　　　　　　　　アホなヤツはまだ運だといい続けている
って感じ。

BNFを持ち出す奴は知能指数が蚊並み。
はっきり言って専業論議となんの関係もない。
バカは専業＝BNFを目指すことだと思ってる。

テクニカルの法則は、それがほぼあてはまる年もあるし、あてはまらない年もあると思う。
去年なんかなんだかんだいっても一般的なシステムでかなり稼げたと思う。
今年は、外人の大きいポジションの変化、サブプライムなどの突発的な出来事とか
テクニカルがあてはまりにくかっただけだと思う。
ノーベル経済学者が作り上げたシステムで運用したＬＴＣＭも原理は一緒で
世界各国の株や債券は適正値があって、そこから大きく外れたときには戻ってくるって
いうもの。でも戻ってこなかったから破綻しちゃったわけだしね。
でも市場が安定してるときはシステムは有効だと思う。
ただし、地合いがいいときは個人比率が4割くらいあったから多少外人の売りが出ようが
個人の逆張りとかでけっこう吸収できたけど、今年は2割程度に減ってるから吸収できなくて
テクニカルが機能しないって場面もけっこうあったような気がする。

ノーベル賞をとったから天才かというとそうでもないと思うよ。
天才もいるし秀才もいる。
それに年をとると頭の回転が鈍るし。
LTCMの学者はもう旬を過ぎていたんだと思う。

LTCMっていえばかっこいいが要は逆張りだよな
そもそも経済学自体がうさんくさい。数学みたいな基礎になる公理が無い
株は人気投票だって大御所が言ってたが、俺にとってどんな相場格言よりも当てはまってると思った。

>>249
イイ気になってるトコ悪いが
5年のトータルがプラスじゃないんなら
お前は全然「勝って」ないぜ？

よく「最近勝てるようになってきた」とか言う奴いるけど
投入資産比でマイナスなら
それは「損失が減ってきた」だけであって
決して儲けてるわけじゃないと気付いた方がいい。

トータルがマイナスなら、昨日今日株始めたばっかで
まだ1円の損益も出してない初心者よりも格下である。

いやそれて思いっきり相場格言だから･･･
正確に言うと美人コンテストだけどね。

>>249は資本主義経済国家での社会的な評価と
相場での投資家としての評価を混同してるな。

相場以外の場所でどれだけ儲けていようと
前者は4億の損失を出したアホで後者は900万の利益を出した巧者。
それが相場での客観的な評価だよ。

なぜBNFを目標とするかというと彼は数年間勝ち続けてるからだよ。
利益率が常に1を上回っている。収益が安定していれば資産は複利で増えていく。
だから目標としてふさわしいわけだ。
仮に彼の半分の利益率でも1/3でもかまわん。重要なのは安定性だ。

一方２〜３年勝ち続けたカリスマトレーダーは掃いて捨てるほどいる。
うり坊、子羊、HANABI・・・　
いずれも2006年以降は資産がどんどん減っている。

バカだろ。
BNFが目標って、漫画と現実の区別がつかないレベル。

理想にするのはいいけどちょっと現実離れしているからね。
無理に真似すれば普通に破綻してしまう。
利益率は置いておいて、例えば月ごとに必ずプラスで回して
複利効果を実感するくらいが現実的じゃないかな。

自分にできることを淡々とやればいいんだよ。
目標が100億以上って、笑わせるなよザコがw

>>275は安定性のことを言ってるのに何を言ってるんだ？

BNFの名前を出すと過剰反応するヤツもいるからね。

ここの人たちは株だけいじってるの？
オレ、なんとか３年相場で食ってるが、
個人的には株が一番むずかしいなあ。
ＢＮＦみたく株だけで安定して、資産増やせるのは
神の領域に思える。

そのときどきの経済環境に影響されるんだって｡

>>281
何やってんの？
先物？FX？

リーマントレーダーだけど単純に勝率50%なら良いかもしれないけど、
手数料に加えて税金も２割引かれた上で生活費＋再投資が必要だと考えると、専業で食っていくってのがいかに難しいか改めて認識してしまう。
俺はとりあえず短期で稼いで金貯めてから専業になろうかと思ってる。


俺は普段は働いてるんで、スイング中心だけど、ここのメールマガジン、グロベとか為替貼ってくれるから働いてる人にとっては便利。
グロベ知れるだけで買い持ちか手仕舞いか判断材料になるんで結構ありがたい。
http://mini.mag2.com/pc/m/M0074380.html

個人投資家の９割が損しているなら、やはり日本市場は嵌め込みなんじゃないか。
そんな中で、チャートなんか勉強してやってたら、やればやるほど嵌められるんじゃないか。
249は、そういうことを言いたいのかと予想していたが、違ったみたいだ。

>>249の年毎のパフォを教えてほしいな

本当に勝てるヒントが書かれていると同じやり方で勝っている人は
「そんなこと書くなよ」と思いながらその話題が広がらないことを祈って
無視する、全然勝てない人はヒントが書かれていることに全く気付か
ないから見過ごしてしまう場合が多い

勘違いして勝てるようになったと思っている人が得意気に書き込むと
・・・・・・・

>>285
パチンコも９割くらいは生涯収支はマイナスなんじゃないのかなぁ？
その中でパチプーなんてのが存在してるのも事実だし
結局は公開されている情報に対して忠実に実践してるだけなんだよな。

まあ機械相手に確率計算だけしてりゃいいのと比べて
複雑さは比較にもならないけど、勝ち敗けの分布だけに焦点を当てると似てる部分もあったのでね。

パチンコ生活者と不可能論者、株生活者と不可能論者の言い争いもいつも似たようなもんだし。

>>285
> 個人投資家の９割が損しているなら、

それは２ちゃんだけで広まってる単なる都市伝説なんだが、それが広まったのには
理由がある。
03年から05年までには日経平均は2倍以上になり、ジャスダック指数は3倍になったんだけど、
そのとき本屋に行くと、株で何億稼いだって本やムック本がずらずらっと山積みされてたんだよね。
子羊、ＨＡＮＡＢＩ、うり坊、大膨張、ＭＩＭＵＲＡ・・・・。「ニートのおれが何億稼いだ」とか
そういうのもあったよね。つまりミニバブル。
で、そういう本を読んでというか、株の入門書を読まないでそういう本だけ読んでとんでもない
数の人たちが市場に入ってきた。
そういう人が、06年から今年にかけて退場になったりして、そういう都市伝説が生まれんだと思う。
うり坊やＨＡＮＡＢＩとか、そういう本を書いた人自身が、何億から数百万まで利益を
減らしたんだからそれを読んではじめた人が減らすのはあたりまえだよね。
でも、現実には1割しか儲かってないと考える人はまだ超少数。
もし1月に下がって、３−４割の人が、そう考えるようになったら、そこが買い場。

>>289
>>それは２ちゃんだけで広まってる単なる都市伝説なんだが、
かなり前から言われていることだよ
アメリカとかでも個人投資家が機関投資家に比べて圧倒的に負けてる

そりゃある一時期だけを見れば儲かってる時もあるかもしれないが、成績をトータルで見た場合ね
実際に９割かどうかは正確なデータなんてないが、それくらい言ってもいいくらい個人投資家がカモにされてるという意味に解釈するべき

>>290
今年の相場で機関投資家がどれだけ（何割）負けてるかって話題があまり出ないのは
この相場でも機関投資家が一人勝ちしてるのを世間に知られたくないのか
逆にボロボロになってるのを知られたくないのかどっちなんだろう。

片側の数字だけ出して「こんなに負けてる」っていうのは釈然としないんだよね。
タミフルなんかはいい例だと思うけど。

まあ、同じ能力を持っていると仮定するなら個人が機関に比べて不利なのは言うまでもないことだけどさ。

あと、個人投資家のくくりには会社に半強制的に買わされてる株とか
年寄りの棺桶株とかも含まれてるんだよな？

自分以外で株で生涯成績プラスの人にあったことない。
どうやったら儲かるかと聞いてきた人は一人もいないなあ。
何買ったらいいのとは聞かれるが。

>>292
魚を貰おうと思うよりも、魚の獲り方を学んだ方がいいのにね。
いかに安易な方に流れる人が多いのかよくわかるよ。

FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
興味ある人、どんどん来て

【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198859309/

>>292
あなたの手法が、他人と比べて優れているところはどこですか？

>>293
こちらが尊敬してる人でも投資のことだとそんな調子で最初はすごく意外な感じだった。
もう慣れたけど。

>>295
さあ？一貫性かな？
自分のまわり見てるとうまくいってるときはルール通りなんだけど、駄目なときに感情的にやってるのをよく見るね。

>>296
社会的にそれなりに成功してる人でも、投資においては下手なことをしてしまうのはよくあることみたいだよ。
成功体験と自分の考えに固執しすぎるのが、投資で失敗する要因になるような気がする。

一貫性は、市場に勝つために貴重な優位性だと思う。

×　市場「に」
○　市場「で」

>>298
たしかに辛抱強くて逃げ足が遅い気がするね。
自分はすぐ逃げ出すタイプw

>>300
将棋でいう「王の早逃げ、八手の得だ」ってやつだね。
相場だと場合によっては、八円の得以上だろうけどｗ

>>291
> 今年の相場で機関投資家がどれだけ（何割）負けてるかって話題があまり出ないのは
> この相場でも機関投資家が一人勝ちしてるのを世間に知られたくないのか

それはないよ。
機関投資家ってのは年金や保険の運用だったりするわけで、そんなの毎年公表されてる。
今年はたぶんマイナスが多いだろう。

それと誤解しすぎだよ。機関投資家なんか個人に比べて圧倒的に不利だよ。
専業に比べたら10倍不利な運用。
いろいろぐぐればなぜそうなのか、あちこちにでてると思うが。

>>302
たぶん自己売買部門と混同してるんじゃないかな

セーリングクライマックス買いを実践している○○は勝ち組

>>304
禿がいる

兼業やリーマンで株で勝つのは簡単。
だが専業で勝ち続けるのは極めて難しい。
不動産収入などがなければ、専業は止めた方が良いよ、時間の無駄だから。
専業は、大発会に1000万円だった資産を1300万円にしても負けだ。
株以外に収入がなければ、まず生活費を意識せざるを得ない。
最低でも生活費は稼がなければとリスクを嫌った小さな売買をするようになる。
深層心理にリミッターを作ってしまうので大きく儲けられなくなる。
株は余剰資金で収入を得ながらやるもんだよ。

むやみやたらに取引するんじゃなくて、情報をがっつり集めれば勝てると思う。
セブンシーズとか、ピクセラみたいなのに乗っかればいいんだよ。

>>306
>>307
あんまりわらかすなよｗ

株売買中毒になると負ける。

少しは心に余裕をもって勝負するときに勝負する。

それができない俺は　　　　　負け組

>>306が負け続けていることはよく分かったｗ

>セブンシーズとか、ピクセラみたいなのに乗っかればいいんだよ。

そりゃあなたあの手の銘柄をあんなに上がってからならなんとでも言えるがなｗ
確かにこの手の銘柄も材料思惑的なもので上がってるんだろうが、結局上げてるのは仕手だろｗ
また情報で売買するってわかった段階じゃババ掴みになるケースのほうがはるかに高いわけだし
そなるとわからない、下手すりゃあの手の銘柄は永遠に戻らないような買値で
掴まされるから難しいんじゃないか
そんなんで儲かれば誰も苦労せんだろｗ

>>308や>>310はどのぐらい勝ってるん？
俺は種ショボイ1500万だけど専業9年で毎年50％くらい
平均700〜800万ってとこだから>>306の言うこと解るけど
まず勝てると思ってもリスク高めだと躊躇するorz

まあ種ショボイのが全てかも知れんけど専業で年間700〜800万て負けじゃね？
将来どうなるかも判らんし
地合いに関係なく毎年の利益が安定してるけどこれって>>306の言うリミッタだと思うんだよね
やるなら若いうちにはじめないと

>>312
でも、そんだけ勝ててるならすごいと思う。
>>307
の方法はダメ？？もう徹底的に乗っかっていこうと思ってるんだけど。

ダメに決まっているだろうw
専業目指しているなら、どんなに上がろうが仕手系は手出ししない

仕手系なんて一回の失敗でがっつりやられてしまうからねえ。
資金が少ないときに一発勝負で乗っかるならいいけど、専業として
株で食ってくなら手を出すべきじゃないよ。株で食ってく事の最低
条件は負けないこと。大勝ちすることではない。

仕手株の会社の従業員ってどんな気持ちなんだろう・・・　ふと思ってしまった。

>>312
ネタだと思うけど９年目でその計算はどうみてもおかしい
まあ年３００万稼げれば十分専業でやっていけると思うけどね
贅沢したいわけじゃない社会的適合力が無い連中が専業を気取る訳だ
食っていければ十分だと思わんか

専業、年300って実家パラサイト前提じゃん。実家に家賃も入れてないんだろ。

年300じゃ一生専業やってないと生活出来ないと思うんだが
70、80になっても病気にならずに今のままのトレードしてるつもりなのか？


や、現時点で保有資産が億以上あって年300万で十分っていうことなら話は別だが。

ところで>>312は何で9年も種増やしてないの？

>>312
毎年＋50％
平均700万〜800万の利益
を9年続けて種が未だに1500万？

嘘つくならもう少しマシな嘘つけよwww
「毎年」と「平均」の意味を理解できないアホなのか？

それとも話は本当で、6300万以上を生活費に使い込んだバカなのか？
どっちだwww

>>319
だから生活の安定なんか求められないっての専業で
将来的に不安のない収入を得られる専業なんて数えるほどしかいないだろ？
日本のワーキングプアは２０００万人（年収２００万以下）もいるんだぞ、それで一家を養ってる
３００万有れば十分だっての、家賃光熱費で１０万/月としてもあと１５万は使えるんだぞ
実態は儲けるどころか損ばかりして株離れしてる連中が大半だ、負けないだけでも偉いと俺は思う

９年で年+50％がマジなら殆ど無敵だろう。
出来ねえよ。

専業で生活の安定を求められないならやめたほうがいいって。
仕事としてやってるんだぞ。

>>322
全然種が増えてないからねえ。本当に続けているとしたら
すごくもったいない。始めの頃生活費をギリギリに切り詰めて
いたら今はもっと持っていることになっただろうに。
たった1500万じゃ今後もその収入を続けられる保証もないし、
ダメだったときに一気に貧乏になってしまうし。

ネタじゃないす
妻子持ちなのでほとんど消費
9年前は1000万でした

>>312が儲け分を毎年出金して、毎年1500万スタートっていうのは理解できるんだけど
９年相場やっていて、ＩＴバブルを経験し、日経平均7500円までの下落トレンドを経験し、
それ以降の上昇トレンドを経験し毎年決まって50％ってのが意味不明なんだよね。
＋50％勝ったらその年は相場をやめているのか？

それと種増やしても利益増えんと思う俺の場合
今でも枠一杯使ってないし半分以下の時もある
精神的に持たないチキンだからorz

妻子持ちでそれを続けようと思ってる時点で全然チキンじゃ無いっしょ。
嫁も勇気あるなあ。嫁さんくらいは働いた方がなんかあった時のために
働いた方がいいんじゃないの？その話がすべてホントなら。

>>326
ITバブルの頃は今より勝ったが2000年と2001に儲けが少なかった
その後は安定してる
上げ相場は下げ相場の怖さを知って乗れなかったorz

日本語おかしいねorz

半分で５０％の利益なら１００％の利益率じゃねえか
ネタばっか

>>323
専業はほとんどの人は無理だから誤解しないように警告してるだけ

>>325
9年で6000万の生活費。
今何歳か知らんけど、仮にあと54年生きるとしたら
さらに3億6000万稼がなくちゃならんわけだ。

ジジイになったら今と同じパフォーマンスを叩き出せるわけもないから
その浪費の仕方じゃ専業生活の破綻は目に見えてるぞ。
種を増やして複利効果を上げるか、生活費を半分にするかしないとな。

なんでネタ扱いされるのか解らんのだけど
長くやってる人ほど堅い手法だと思うんだけどね若い人は除いて
いま怖い物知らずならガンガン行くべきじゃね？
怖さしったら夢は消えるっしょ
最後の買い出し行ってくる

>>332
一応4年前から100万くらいずつ貯金してる
銀行にw

さあ次は何が出てくるかな？

>>333
6000万を生活費に使うより
9年複利の2億5000万をとるのが常識的な考えだからさ。

ネタじゃなければな。

>>336
そだね。常識から考えて種増やす方向に走るもん。
自称チキンなのに専業の収入だけで種をほとんど増やさず、
これからも成立するって考えているのがちょっと理解不能だもん。

俺、７年で今年は１０００万ほど消費、昨年は３３００、一昨年は１１００、その前４年間で１２００万くらいかなあ
１００万ほどで始めて、資金は今７５００くらい
今は海外某所のホテルから書き込んでる
この仕事してて、もし自分の資金が増える見込みがないのなら、もっと節制してるだろうな
つか、欝になってると思う・・・

７５００しか持ってないのに年間１０００も良く使えるな

実際俺も専業なんだけど、収入と支出がほぼ均衡しててこんなこと
やってたら、何の希望も持てずにやばい精神状態になってると思う。
専業はお金でしか安心が得られないからね。

自信があるから
ある程度使って楽しまないと、稼ぐ意味もないと思う

341の言うこともそれまた理解できる。ただ俺も種の割には使いすぎ
とは思うけど。

専業の人って、専業で行くぞ！って決意した瞬間てどんな感じだったのか興味ある。
そのときの自分を取り巻く環境とかにもよるだろうけど、専業でいけると思ったのはパフォーマンスが安定してきたあたりですか？

勝ってる割には我慢出来ないんだな

１０００も使わないと楽しめないって、よっぽどぶさいこな人なんですか？
それなら、それで専業ならタイにでも行って向こうから取引すれば良いのに。

バンコクとかマニラだとネット環境も整ってるから、
日本にいる必要ないんじゃないの？
年間３００万円も使えばそこそこ別品の女と同姓しながら
楽しくトレード生活できるでしょうに。

こうせいみたいに行ったはいいが話通じないから帰りたくなると思うw

バンコクは５月の連休でいったな
基本海外のホテル等でノーパそでやるのは、かなりの手抜きになるな
１０００万使わないと楽しめないなんて一言言ってねーしｗ
さらに楽しみ経験勉強するために金を使うんだよ

こうせいみたいに行ったはいいが話通じないから帰りたくなると思う>>

こうせいって今もバンコクにいるんじゃないの？
日本株やめたらしいな？

あいつのHPみたけどタイ株のクソ高い手数料の事は一切触れられてないな

おばはんみたいな顔してるけど、あれが行けめんなのか？

見栄だけで行動するのは東京人の特徴だな

年300万の生活ギリギリで満足出来るなら、同じようなニート職でも
パチプーの方がよっぽど簡単確実安定して稼げるじゃん。
リスクを負ってまで株をやる必然性が分からないよ。

いや、家から一歩も出たくないとか、人には会いたくないとか
根っからの株中毒っていうなら仕方ないが。


株専業する理由って、会社勤め・他人の下で働きたくない
短い間に複利計算でおっきく稼ぎたいとかじゃないのか？
中には身体的な理由の人もいるかもしれんがそんなん極々一部だろう。

株で年間３００万稼げる人がいったい何人いるのかと

俺は専業って勝率80%ないと無理だと思う

みんな専業で儲かってる奴が自分のイメージ通りじゃないと必ず偽と叩くのな。
どうして勝っている専業の正しい姿が、負けてる兼業の想像通りであるはずだと思えるのか不思議。

バンコクとかマニラだとネット環境も整ってるから、
日本にいる必要ないんじゃないの？
年間３００万円も使えばそこそこ別品の女と同姓しながら
楽しくトレード生活できるでしょうに。>>

あのな、３００万円生活はバンコクでの話な、俺は
そこそこきれいな大卒の女と生活してるよ
他にも別の女に産ませた子供が2匹バンコクにいるし、
結構楽しいよ。

>>352
パチプーは肉体労働だぞ。
開店前から寒い中並び、数時間椅子に座る体の負担。そしてタバコ。
マナーの悪い客に挟まれるストレス。
株とはランクが違うだろｗ
何より稼ぎの上限が決まってる。
株の場合、収入＞生活費なら勝手に増えていく。
んで専業の場合って収入以上に生活が楽と思う。
交通費無いし、飯も自炊が可能。パソコンは株やら無くても使うし。
>>354
月単位なら９９％じゃないと厳しいと思う。
例え年間収支が凄くても、月単位の負けあるのはどこかでリスク背負ってる。

>>357
いや、だから300万て提示があったから例に挙げたのよ。
会社勤めとパチンコ兼業で種作ってるから実態はよく知ってるつもりで書いてる。
頭打ちがあるのは当然承知。

朝アホ並びなんてピンじゃそうは出来ないし、俺はほぼしないスタイルでも問題は無かった。
夜中並びとかは翌日の仕事/稼働に響くから、このご時世百害有って一利なし。

長時間椅子に座ってるのはどっちも同じじゃない。
トレードスタイルにもよるとは思うが、集中してる時間は遥かにザラバ中の方が濃くて疲れると思う。

まあタバコダメなら確かにダメだな…そこは思いいたらんかった。
周りのマナーの良し悪しなんて仕事としてやってりゃ気にならんだろ。

パチプーの収支って普通に交通費をさっぴいて考えるんじゃん。
株やって手数料と税金を引く前の段階で最終的な収支として考えないだろうし。
日ごとでは税金考えないかもしれんが。



あ、それと海外生活に対してじゃなくて国内で300万て話に返したつもりだった。ｽﾏﾝ


て、話逸れまくってるけど、株で生活費ギリギリでいいなんて考え方は
実家暮らしじゃなきゃ考えられないってのが根本に有り。
全く援助の得られない環境で一ヶ月全くトレード出来なかったり、
不慮の事態で多額の出費を余儀なくされた時はどうする気なんだろうか。
少なくとも原資は目減りして復帰してもそのぶんリターンが減る訳だよな。

まあ俺自身も専業にはなりたいけど専業ではまったくないんだけどなｗ
とりあえず1000万/年は取れる自信や目処がつくまではおっかなくて移れない
＆同じニートならパチプーやってた方が確実に上乗せ出来るから堅くてマシ。
それとも専業の現実って年300万で満足しなくちゃいけない位厳しいのか？
俺にはそうは思えんから将来的にはと考えているのだが…

携帯のクセにアホ長くなった。もう引っ込みますわ。
よっぽど聞かれたら答えます。

>>357
>>例え年間収支が凄くても、月単位の負けあるのはどこかでリスク背負ってる。
手法により異なるでしょ
デイトレならそうなんだろうけど、専業やってる人すべてがデイトレじゃないんだし
長めの期間で勝負する人は月単位で損が出てもしょうがない

>>358
実は俺も昔にスロプはやったんだが、もう二度とやらんよｗ
朝は並ばなかったが１０時間以上打つこともあってきつかった。
タバコも元々吸わなくて、喉やられたし。
あれに比べたら専業は肉体的負担が全然楽。
地べたに座ってるし、疲れたら寝転ぶし。腰なんて全然痛くない。
音楽聴いたり、ゲームやテレビも見れる。
>>359
そうなんだろうけど、デイトレ以外で専業って怖い気がするんだよね。
俺自身　含み損＝確定損　と考えてるからさ。
いくら過程といっても価値が下がってるのは事実なんだし。

実家に寄生して種一千万で毎月1%の利益、
これが専業の最低ラインだろうね。
月に10万円稼げば家に食費入れてあとは
貯金に回せるからね。

みんな複利で回そうと必死なんだな
地方だから車2回買ったし賃貸だしそんなに贅沢してないつもりなんだけど
意気込みつーか必死ささが無いんだろうな俺
手法はチキンだけど楽天的だからね
長男なんで最悪の時は新築したばかりの実家に帰ればいいやってのはある
いずれ実家に戻るし
複利で回せる奴はすげーよ全力とか俺は無理

>>360
同意。つか、デイトレしないなら専業でいる意味はないかと。

>>359
月単位で負けって結局含み損を抱えて持ち越すって事だよね。
スタイルの違いって言うけど例えばそのままずっと下がり続けた
ときにいったいどうするのかな？戻る事が前提で株持ってるのは
リスクありすぎだと思うんだけど。
そもそも長い期間持つのなら363の言うとおり専業の必要は無いと
思うんだけど。まあ資金にかなりの余裕があるのなら仕事をせずに
そういうやり方もありとは思うけどね。

あ

360 ：山師さん：2007/12/31(月) 22:01:21.12 ID:MoG1TrNq
>>358
実は俺も昔にスロプはやったんだが、もう二度とやらんよｗ

うり助を連想してしまうのは俺だけｗ

今年こそ専業になれますように



あ！でも仕事楽しいから別にいいや

大凶

あー、早く退職してBNFみたいに株で楽して食っていきたい。
しかし今の勝率ではとても専業なんてできない。

株は上げ下げの二択の丁半バクチなのだから、本来は
うまい下手に関係なく、誰でも勝率五割に収束するはず。
しかし俺はなぜか非常に勝率が悪い。（昨年は８勝３８敗）
理論通りにならないところに、何か株で勝つ秘訣が隠されて
いると思うのだが、おまいらの見解はどうよ。

何勝何敗ってより利回りで何％なのかの方が大事だと思うけど
利回りもマイナスだったんですか？

人の意思できまるのだから、勝敗が２者択一の博打であるわけがない
おもいっきり、うまい下手、、実力に関係するよ

勝率は意味ないと思うけどな
オレは全部売買の記録とってるけど、去年もその前もだいたい８割利確　２割損切り
でも年に数回、大損が必ずあるからそんなに儲かってないｗ
まあ手法にもよるけど、勝率なんて関係なく儲かればそれでいいと思うが

手法次第と言えど、一般的には勝率七、八割ないと専業は無理だろ。
ありがちな年に数回大損は日頃の利益次第だよな。
一勝の利益が大きくなれば大損も大きくなる。

テラ銭（手数料・税金）を取られるんだから
仮に丁半だとしたら絶対に勝てないんだが。

>>369
それが才能であることに気づいてないのか・・・・・・
本来５０％の確率になるはずなのにそれだけ偏るということは、
買いたいときにショート、ショートしたいときに買う、ってやれば敏腕ディーラー
より的中率が高くなるぞ。まじで。

よく言われることだけど、株価を見て「これは欲しい」と感じる時が売り時、
下がりすぎて「これ以上持ってたら破滅だ」と腹の底から感じる時が買い時
ってない？

そう思って逆に上下した時の印象が強く残ってるだけじゃないか？

きちんと損きりできて大損しないこと
♪それが一番大事

DTでその瞬間ごとの出遅れ、つまり連れ高しそうな銘柄を狙っていけば
種銭１５００万円もあれば、恒常的に年収８００−１５００万円は稼げる
事実、俺はこの8年間、その範疇に入っている。

まあ、そんだけ稼いで種が1500ってのがすでにおかしな話なわけで・・・

>>379
八年連続五割〜１０割り増しか。
ネタもほどほどに

利益分使ってるんじゃない？

複利とか言わずに、儲かった分を他のモノ
例えばグロソブなどに回す奴が長生きする。
マメ知識な

それはそれで複利なんじゃ。

証券会社の口座に1500万で儲けた分は銀行などに預けたり債権で
運用なんてｳﾗﾔﾏｼ−

俺もやっと600万近くになったけど殆どﾃﾞｲ取引なので500万でも
十分やれるから更に順調に増えていけば500万だけ残して他の
証券の口座作るか銀行に移すつもり

まあ捕らぬ狸の皮算用だけど

◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎人材紹介・派遣・広告営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

商品先物の東工取は、今年１／７（月）からザラバの取引時間をＰＭ５：３０まで延長します。

株のデイトレーダーのみなさん、株の取引時間が終わったら、遊びに来て下さい。

数パターンのコツをつかめば、コンスタントに儲かりますよ♪

短くて資金が少なければ、経験はないが、才能はまだ未知数
長くやって、資金が少ないということは経験はあるが、金増やす才能はない
株は自分の感覚では５０００万円くらいまでなら、高利回りで回せるんだから
５０００万で年平均利回り２０％でも年１０００万円。
相場しだいで倍以上も可能
まず元金をある程度まで増やすのは大原則、それまでは節制する
ある程度まで増やせれば、多少使っても元金は増えていく、あたりまえですね

最初の８−９年前からデイトレードしてるやつなんか
普通に1億ぐらいもってるだろ。
昔は電話取引の奴を相手にトレードして簡単に儲かったわけだから。

DTが難しくなってきたのはこの３年前くらいからだろ。

別に今も昔もデイトレの難易度は変わんないけどな。

相場のせいにする奴は程度がしれてる罠

>>389
なにこのバーチャ
板は上下一枚だし手数料も馬鹿高
専用線引けるような潤沢なテラ銭持ってても出来高薄いし大差ないだろ

>>389
>昔は電話取引の奴を相手にトレードして簡単に儲かったわけだから。
完全に憶測だけじゃないの？
実際に経験者がそう言ってたりするのか？

資金があれば安定して儲かる
何年もやれば儲かる
地合がよければ儲かる

おまいらバーチャばっかりかよ
どんだけ妄想してるんだよ
そんな簡単に儲かるなら誰もリーマンなんてやらん

やっぱ儲かればリーマンやらんって考えるよねえ、たいていの人間が。
なのに別スレではリーマンてステータスあるー、金が幾らあろうと
リーマンの方が上って言って自分を慰めているとしか思えんアホが
いるんだわ。

むかしリーマンしてたけど、別にステータスあるなんてこれっぽちも思わんかったわ。
むしろ早く辞めてーと思ってたし、実際会社に残業代を請求して辞めてやったｗ

１部上場の中でも勝ち組企業or年俸1000万クラスの社員ならステータスあるかもしれんが、
それ以外はステータスなんてないだろ。

ステータスはわからないが世間体ってやつがあるんだろうな
まあ、専業になりたいと思ってる俺らみたいな人はそんなものとっくに気にしてないんだろうけど

>>396
いや働いているかニートかの違いだろ、専業だろうが無職は無職
いくら儲かっても社会的には受け入れてもらえないだろ
専業１０年もやってみろ誰も相手しなくなるぞ

まあやってる仕事とか人によっていろいろだし、年齢も給料も違うから
一概には言えんのはあたりまえだけど
確かどこかのサイトで、億以上宝くじが当たったら３年以内に仕事辞める人の割合が
７割？くらいだった覚えがある
つまり多くの人がやっぱり仕事辞めるらしい

実際に金持てばほとんどの人が、金＞＞世間体
まあ中には自分の本当にやりたい仕事だから辞めないという人もいるかも知れんが
多くの人は、金のため（生活のため）仕事してるってのが事実だろ

でも、学生でもないのに実家で専業やろうとは思えない。
世間体は気にしなくても親の目は気にするなぁ。
ある程度結果が出た後で、二世帯住宅建てて住むとかならいいけどさ。
株ニートなんて道しか選べない自分が本当に申し訳無くて…

免罪符にはならないけど、とりあえず結果を出して、
実はこんな仕事でした、ごめんなさい。ってカミングアウトするしかないかなって思ってる。

>>400
そうなんだよね。結局金がないときは金があっても世間体が・・・
とかいって金がある人間を金だけしかない人間のように言うけど、
いざ自分がその立場になったらたいていの人間が金のみを選ぶんだよねえ。
金のために仕事をしてるって素直に言えば、「そうだね、生活あるもんね」
で済むのに金がある人間に対し「おまえはステータスがないから俺のほうが上」
とか気が狂ってるようなこというから一言言いたくなるんだよね。

つか、世間体ってなによ・・
誰か教えてちょｗ

>>403
普通感覚の人間が一番気にしてる部分

世間体ってのはとどのつまりは他人からどう思われるかだな。

>>404
普通の感覚の人間は>>400で書かれてる通り世間体よりも金ですな。
自分の願望を書くのはいただけんな。

レスはやっｗ

だからさぁ、普通ってなによ
それと、他人ってのはどういう人を想定してるのよ・・

普通ってのは全体の集団の考えの平均
他人ってのは自分以外だな。身内は含めたり含めなかったり。

>>408
平均的な人間が負けるのが株相場である以上、何も考えずに「普通」に絶対服従
するような人間は相場に向いてないのは明らかなんだから、「普通」が気になるなら
専業目指さないほうがいいんでない？
さらにそんなのに説得されてぐらつくような人間も同様。

他人の目が一切気にならない人は専業でも十分やっていける
だけどふつうは無理、社会とのかかわりを無視するわけにいかないから
かかわりを持ったら必ず職業は聞かれるし何をするにもついてまわる

>>409
相場では「普通」じゃないほうがいいけど、その他の生活では
「普通」である事が望ましいけどなあ。別に相場で普通じゃないから
その他でも人との交流を絶って・・・なんて必要はないと思うけど。

>>400の宝くじ当たった人にしたって、仕事辞めるだけで
世捨て人になってどっかに引きこもるわけでも無いし。
普通に友人や親戚とかかわりを持ちながら生きていくわけで。
仕事してない＝社会とのかかわりを持たないじゃないよ。

じゃあ、適当にあわせとけばいいじゃん
んで、その行為がアホらしくなって我慢できなくなれば放棄すればいいんじゃねえの？

>>401
おれは親の目も世間体も気にしないけど
親が世間体を気にしてると思う。
いろんなタイプがあるね。

>>410
俺はオフ会でお仕事なんですか？
美容院で年末のお仕事はいつからお休みですか？って聞かれても
株でお金稼いでるよって答えてる。
あとは話しの流れ次第で株の話にもなるし、別の話題になったりする。
自分が気にするほど周りの人は気にしないもんだよ。
専業が恥ずかしくて下向く人はしない方がいいんじゃねーかな。

>>412
それいったら専業もそうだろ
別に毎日引きこもってる生活してるやつだけじゃないだろうし
専業だって金持てば肩書きなんてなんとでもなる


やっぱり金なんだよ金
貧乏人のオレも億ほしいわ

>>414
そんなもんだ。他人の生き方なんて自分が思ってるほどに
人は気にしない。世間体を気にしすぎる人は自意識過剰が
一番の原因だと思うよ。

>>415
そうだよ。だからそういう主張を>>412より前から言ってる。

宝くじで億当たった人って２人知ってるけど別に仕事辞めてないけどな
それよりも周りの嫉妬がすごい、良い事はまず言われない

今年の正月に実家に帰ったら親族集合してた。

いい年してまだ結婚してないけど特に何も言われず。マイルドなもんですよ。
ちなみに引退してる大叔父が趣味で株で小遣い稼ぎやってて、今年は話の輪に加われた。
スイングじゃ今年はきつかったでしょー。いやいやもう、ばあちゃんにはいえんけどうん千万食われたわー。とか
盛り上がった。むしろ、お前も身軽なうちに仕事止めて株やれ！手助けはせんが！とか言われた。

つーことで親戚関係はクリア。

うーん、普通の人ってどういう人なんだろう・・

俺のまわりの人間を片っ端から思い浮かべてみてもヒットしないんだよね
よくみると、借金かかえてたり、会社がやばかったり、病気してたり
みんな普通に見えるけど、普通じゃないような気がする
なんか、とっても不安定にみえるんだけど・・

>>420
仕事してないって普通には見えないよ、定年以降なら誰もが納得するけど

>>400
これ３年というのがポイントだろうな
おそらく当選してすぐ辞める人もかなりいるだろうけど
いろいろ考えてやっぱり辞める人もかなりいるだろうな
仮に２億で２％なら４００万　元本崩すだけでも５００万×４０年
当選した人はいろいろ考えるだろうな・・

満員電車に揺られて、上司に怒られ、ストレス溜めて年収４００万・・
辞めるよな・・目の前に大金あれば・・

>>422
だって、仕事もいろいろあるじゃない
表から裏まで・・・　　年収だって差があり過ぎる
上もビックリだけど、下もビックリなんだよなぁ
一応リーマンしてるけど相続ビックリって人もいるしなぁ

いや、俺はそんなに気にしてないんだけどね
妹がヨメにいくまではスゲー気にしてたけど
最近はもういいかな・・なんてねｗ

>>396
まぁあれだ。心理学的に言うと典型的な認知的不協和だ。

ＮＨＫのプロフェッショナルにイチロー出てた。良いこと言ってたねぇ。
相場と野球・・結果出すために必要なことには通じるものがあるな。

俺は今の仕事楽しいよ。辞めたいとは思わない。
助かった、ありがとう、すごい、役に立つよ、とかいう言葉を聞けるのが何より嬉しい。
ただ金を稼ぐだけじゃなく、楽しみながら出来るっていう点が仕事の利点じゃないかな。

専業はまぁ、ただ金を稼ぐだけだから、誰からも感謝されないしね・・・。
その金を孤児院とかにどんどん寄付したり、空いてる時間をボランティアに費やすなら別だけど。

世間体がどうのっつーより、そういう姿勢の問題じゃないかな。

まあ親元を離れて女房もいなくて専業やってみろ
１年で体壊すから

たしかに、>>427　も認知的不協和でつね

たしかに専業で独身はキツイな

>>428
親元を離れて専業を一年やったことあるの？

>>431
有る、半年でギブアップ
多少儲けたがぶくぶく太ってきて腰痛が出てきた、心臓もおかしい胃もおかしくなった
すぐ辞める前の半分以下の給料で働いてるよ、でもストレスはないし仕事が初めて楽しいと思った。
今はスイングで月に２〜３回の利確で楽しんでる、損切りはしないからｗ

自分をコントロール出来ない人間じゃどうしょうもないな。
ま、その生活スタイルがおまえには向いているんだろうな。

そう言う事だ

それは株専業じゃなくて、在宅なら他の仕事でもダメだったんジャマイカ。

ある程度の金稼いだら、その先のビジョンまで持ってる奴ならいいんだよ。
1億貯めたらその金で起業するとかさ。
目標がなくて毎日デイトレで目の前の金を掴みあうだけの
人生は泣けるぜ。

>>435
いや株だから体壊したんだよ

まぁ、でも人間関係ってのも難しいよな
集団ってのも怖い・・正当化している人達の集まりだもんなぁ

相場でも商売でも、たとえ良い意味でも一線を越えると敵視されるわなぁ
失敗すれば馬鹿にして、成功すれば嫉妬する
んで、自分たちは何もしない。適当に働いてダラダラ生きてそのうち死ぬ
永遠に繰り返される・・うーん

>>437
ただ単に、自宅にいるといつでも食い物が手元にある、即席もので済ませる、
適度な運動をしない、生活（睡眠）時間が不規則（8〜16時以外）からくる生活習慣病なのかと思ったけど
そういう訳でもないのか。
極度のストレスがかかったのかな？

まあなんつーか、も前さんが合わなかっただけだろうな本当に。
他者にも当てはめて断定されても困るわ。って話。

>>439と>>433に同意

専業をやっていたと言うより無職の期間にﾄﾚ-ﾄﾞした自分を専業と
思い込んでいる感じがするが

専業には向かないだろうな自分・・
在宅の仕事はついつい生来の怠け癖が全開になってしまうから
会社で管理されながら働く方が向いてる

８−３年前と３−今までとは全くデイトレの難易度が違うけど
それもわからない人って3年前くらいからはじめた人じゃないの？
私も1億ほどためたけど、その大部分は８−３年前のデイトレでだもの。
で、ここ3年は年間生活費の倍弱しか稼げなくなった。

俺は2006年からﾈｯﾄではじめたけど振り返るととんでもない時期だった
今までよく生き残ったもんだ

運動と腰痛は気を付けた方がいいな
あと時間がたっぷり出来ると思うのも間違いかと
どちらかというと時間に追われてる気がして健康に良くない
あとは歳を取る度に集中力や敏捷性がかなり落ちるのでスキャがメインだとキツイ

>>442
気配値が東証３本になった頃から３年前くらいが一番難易度低かったと思う
それ以前は小さな資金なら簡単だっだがそれなりだとそうでもなくないか
たんに歴が浅くて思いっきりが良かっただけじゃないかと
まあ昔の方がわかりやすいというか素直な反応したのは確か
今の知識でITバブルの頃に戻れたらなあとは思うw

専業１０年やってる奴なんか数えるほどだろ
それほど過酷、年取ってから始めようなんて思ったって駄目だよ
過酷というのは健康と収支ね

勝ち組として死ぬか負け組として死ぬか

結果はいつかは死ぬ

しかしやすい給料で働かされて死んでいくよりは幸せかもしれん

死を覚悟出来ない人は専業とか安易に考えるべきではないと思う

お金を稼ぐというのはそれほど重い

専業１０年やってる奴なんか数えるほどだろ>

そんなこと無いよ、ワシも手数料自由化からずっと専業だけど
つれのランダムさんとかもずっと健在ですよ

ていうか2005年くらいから参加し始めた野次馬が淘汰されただけで昔から生き残ってるつわものは死んでないんじゃないかなあ

上げ相場から参加し始めた人たちってうり坊とかの本にその気にさせられてろくな知識も無しに相場に入門したから消えていったと思う

みんな勝ち逃げしたんだろうな｡

勝ち逃げなんて早々できないよ。資産ピークでピタリとやめれる人間
なんて100人に1人いるかいないかだろ。大きく増やして7〜8割になった
ところで止めれたら上出来。これすらもそんなにいないんじゃないかな。
だって増やしていく途中も何度も資産が直前のピークの7〜8割になったあと
また直前のピークを越えて・・・みたいにふやしていった人が殆んど
だと思うから。

>>451は2005年の相場にのって一気に稼いだようなタイプのヤツ
のことね。地味に以前から稼いでいた人間はあの熱狂に関係なく
地味に稼ぎ続けて地味に生き残っていると思う。

一生逃れられないって・・試してみろよ。すぐに戻ってくるからさ
もう、あきらめろ・・クククッ

４５２　あんた、なかなか良くわかってるね、
あんたも地味にの部類なの？

>>454
そうだよ。あのときの熱狂でも利益率は変わる事が殆んど無く
稼ぎ続けていたよ。地味でも常にプラスってのが結局は生き残る
秘訣だな。

相場が難しく感じてるのは、ここ１年半くらい
ちなみにその前の２年は激甘相場な

去年はなんと言うかあんま稼げない年だったな。一日の動きが小さい日が
多かったのと、出来高が以前に比べて減った事が原因かな。

激甘相場で資産を激増させ
激難相場では、堅実に稼ぐ
まあ、経験能力が必要なんだが

外資の糞レーティングに左右されたり、ある意味ギャンブルに似たような所があるから、
引き際は肝心だな。
流れの読めないときは、休むのも手かと。

BNFは、かねあるかもしれないがどう見ても不幸だねｗ

それなら、金がなかったら救いも無いほどの不幸ってことだな・・
つーか、あれで不幸なわけが無いじゃんｗ

人生としては恵まれてないがあれだけ金持ってれば補って余りある
金もない愛も無いと言うのが不幸の極み



俺のことだよ、正月だってのに一人だ馬鹿野郎

金があれば何でも出来るを教えてくれたのが堀江

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

金持ちで幸せなヤツもたくさんいる

貧乏でも幸せなやヤツもたくさんいる

金持ちで不幸なやつもたくさんいる

貧乏で不幸なやつもたくさんいる

＞＞461　463は、お金持ちになっても不幸確定だねｗ

要するに　幸せはいつになっても　訪れないってことだね

いや〜年末年始で生活リズムが夜型になってたので、今朝は眠かった。
今日は早めに寄った中小型株を２銘柄ほど売ってみた。
とりあえず一旦は下へ行くだろうという読み。
ところが、１銘柄は思ったより下げなかったので浅めに損切り。
もう１銘柄は下げたので、指数の様子を見ながらホールド。
もう十分下げただろうと思ったあたりで買い戻し、上手くいった。
１勝１敗だけど損小利大が出来たので問題なし。
上々のスタートがきれました。

ねこしゃんは大納会に続き大発会もプラスおめでとうです。
三洋電機はプラスひけなので、読みは当たってますね。
シーズン３は、三度目の正直でがんばってにゃ！

去年が難しかったってｗ
そんなので専業なれないだろｗ

誤爆失礼(^^;

お前馬鹿だなあ
たくさんいる中の、ＡさんとＢさんＣさん・・・・を漠然と比較してどうするんだよｗ
そりゃ、子供が死ねば不幸だし、病気になれば不幸だし、誰かに愛されれば幸せだろうねえ
不幸かどうかなんて、個人Ａの中での問題
金があるということは、無いよりははるかに不幸ではないということだ
少なくとも金で悩むことが無いのだから、これはでかすぎるよ

貧乏で不幸より金持ちで不幸の方がマシ

幸か不幸かは本人次第

好きな事をやり続けていられるなら、そうでないよりも幸福であろう。

貧乏でも幸せだと？　少しは努力しろよ〜
イテーなぁ・・マジで、ワロスｗ

空売りした銘柄あがってしまった。。。。

専業歴5年だけど、ここはゴミカス専業気取りの馬鹿ばかりだね。
下流臭がプンプンするよ。

おまえが居るからだろｗ

28日と今日と買いで勝って自信がついた

682 名前：名無しさん 投稿日： 2008/01/04(金) 18:57:05
松井証券社長の年頭挨拶は興味深かった。

�@「今年は昨年以上に厳しい年になる。」と予想していること。
�A個人投資家の売買代金シェアは２０％以下まで低下していること。
�B月間約定件数１００回以上の超アクティブトレーダーは、
（個人の）売買代金全体の４０〜５０％を占めているが、その人数は
顧客７０万人のうち５０００人に過ぎないこと。
�C超アクティブトレーダーは全体で１０万人に満たないと推測していること。

専業人口って意外と少ないのかもしれないな
１０万人いないってよ

ネット証券の一角の松井で5000人だと全体だと５万人くらいかもな。

更にアクティブだと３万人くらいかも

　ちなみに俺も自分の金だと1000万近く2006年でコイタけど
　遺産はまだ4億くらいあるは

　そりゃ働く方が確実なのは当たり前

　株って騰がれば騰がるほど眼が見えなくなるなｗ

１０万人って難病奇病の患者数と同じくらいだな
極めて珍しい生き物らしい

せめて億はないと・・・

専業になりたいということは、兼業なんだよね？
どんな職業が兼業を可能としているのか知りたい。

【職種】
【就業形態】夜勤や平日休み？など
【手法】デイトレorスイングなど
【トレードの場所】
【月間約定件数】
【仕事の激務度】

【年齢】
【家族】
【年収】

下の3つはオマケ。

>>483
氏ねゆとり

>>483
別スレでどうぞ

>>481
10万人いるってことは1000人に1人だろってつっこんでみる

まあ１０万人はいないね５万人程度か
トレーダーの１．５％だからほとんどの書き込みは兼業という事だろうね

現金、預金、株、投信など、金融資産だけで1億以上持っている世帯は、
30世帯に一世帯。
つまり町を10分くらいぶらっとすれば、数十軒くらいあるってことだな。
これすごい数字だよな。土地や家を含めればすごい数いそうだけど、金融資産
だけでこんなに多いってのはちょっとびっくりする。

完全なる専業は少ないと思うが
エセ専業はたくさんいると思う
（学生、フリーター、主婦、定年の人、失業中の人、個人自営業・・等々

兼業でもバリバリの勤め人なら、月に数回売買すればいいほうだろ
少なくとも数日単位での売買はしないわな（忙しいからな

>>487
あいだ取って専業人口は７万人ぐらいかな
３割が億トレーダーとして約２万人
そいつらが本気出せば億トレーダーだけで２兆円ぐらいの売買代金になる
おまいらそろそろ本気出そうぜ

>>488
この数年で億世帯はさらに増加している　たぶん20〜25世帯に1世帯ぐらいになってるよ

>>478　ソースはこれか
〜〜〜前略〜〜〜

ところで、この数年でオンライン証券会社の口座数は急増し、松井証券においても
70万を超えました。しかしながら、見た目の口座数ほどには個人投資家層の裾野は
広がっておりません。

松井証券の株式委託売買代金を顧客の月間約定件数ワイズで分類してみると、月間
約定件数が100回(一日5回以上)を超える超アクティブ・トレーダーの売買代金は、
全体売買代金の40%〜50%を占めています。そして、この超アクティブ・トレーダー
は、松井証券の顧客70万人のうち5,000人程度(すなわち1%以下)に過ぎないのです。

日本におけるオンライン取引口座数は累計で1,200万口座を突破したとも言われて
いますが、重複分を考慮すれば、とてもオンライン証券会社がリテール分野を制
覇したなどと言える状況ではありませんし、また、実際には売買の大宗を生み出
しているのはこれらの超アクティブ・トレーダーです。その数は業界全体で10万
人にも満たないのではないかと推測しています。

　まあそれは『世帯』だろ?

　個人で1億はそう居ないと思う

　俺の世帯も超富裕層だよ

　家族持ちで1億トレーダー　→　いつワーキングプアになるか解らない
　確率

　やっぱ家族無しで1億じゃないのデファクトスタンダードは

家族の人数 × １億円
だな、生活できるのは

>>494
４人家族で年収２８０万です

ちゃんと生活できるくらい年金が支給されて、医療保険が完全に保障されてる国なら
1億ってのは価値がある。
しかし、日本の場合は、年金が破綻するかもしれないし、もし支給されたとしても
国民年金なんて、家賃にもならない。医療保険も破綻の道をまっしぐらだから、これから
馬鹿高くなったり、収入がなくなる老人の値上げもさらに進みそう。
だから、1億あってもいつ生活が破綻しないとも限らない。

専業です
http://www.mct.ne.jp/users/kanran/

専業気取りの負け犬の集まりだな、ここはｗ

会社でインターネットで株取引したらばれるかな？

>>496
その前にインフレだろ？
1億の価値がどんどん目減りする。

で、専業の職業はどう書くの？

俺の予想は４−２だな
点の取り合いになると思われる

　つーかその前に日本株ヤバスギ…

　今携帯の日経の記事見てたら欧米のファンマネとかは

　『全く』日本株に関心無いそうだｗ　ワロタｗ

斜陽国家なんか興味ないだろうな。とはいえ俺は日本を離れたくないから
自分だけは何とかなるようにがんばているけどな。

>株や先物などで得た利益を節税する方法で簡単なのは、雑所得控除を利用する方法でしょう。
>雑所得は20万円まで、配偶者など他に所得の無い人は38万円まで所得控除が可能です。
>つまり、結婚していて配偶者の控除も利用できるならば合計58万円まで節税可能ということです。
（　http://q.hatena.ne.jp/1147512786　）

というカキコを見つけたのですが、
親のスネをかじりながら無職専業の場合も
38万円まで所得控除が可能なのでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>505
基礎控除あるからね、可能です

まあ、収支をプラスに持って行くことが難しいわけですけどね
ありがとうございますっ！

先物145枚買いポジ

>>508
((((;゜Д゜)))

終了！

２０年後くらいに専業になれたらいいなあ

歯医者でモメた糞ジジイが実は所属企業グループのお偉いさんと後に判明して冷や汗・・・



という悪夢のせいでこんな時間に目が覚めた。どこにも所属しないで生活してぇ。

成功してる人間のほとんどが20代〜30代だよね

こんな相場の時は俺みたいﾃﾞｲはやりやすい

>>503
そりゃそうだろ。米国で何も起きてなかったとしても、景気後退は確実視されてんだから・・・
労働人口が減っていく国に投資するとしたら、一握りの良い株か、プット買いコール売りしかないべ。
ヘッジファンドじゃなきゃOPで取るのはムリだから、一握りの株だけのために見るのは面倒くさいだろうさ。

トレードアイランド取引島観測所　地域別
http://gamusoba.com/trading/island/?pg=district

# 地域 　収益額平均　益率 ％　　益額 円　　現在資産合計 円
1 九州 　　　-6,352.31　　-0.21　　-323,968　　　　　156,002,466
2 沖縄 　　-45,018.83　　-3.15　　-270,113　　　　　　　8,318,108
4 東海 　 -117,352.81　　-3.41　　-11,617,928　　　 329,328,588
5 東北 　 -121,395.24　　-4.58　　-4,491,624　　　　　93,627,108
10 四国.. -129,308.00　　-8.44　　-2,068,928　　　　　22,433,156
6 北信越 -162,160.52　　-5.36　　-8,432,347　　　　148,882,892
8 中国 　 -165,339.95　　-8.24　　-6,282,918　　　　　69,980,028
3 北海道 -165,854.00　　-8.58　　-2,487,810　　　　　26,501,743
9 関東 　 -196,743.71　　-5.94　　-88,534,671　　　1,402,528,865
7 近畿 　 -257,553.76　　-6.91　　-37,087,741　　　　500,018,774
8 中国 　 -165,339.95　　-8.24　　-6,282,918　　　　　69,980,028
9 北海道 -165,854.00　　-8.58　　-2,487,810　　　　　26,501,743
10 関東 　-196,743.71　　-5.94　　-88,534,671　　1,402,528,865

（；＾ω＾）

なんで関東と中国が2つづつあるの？

今年に入ってから、種180万（他貯金120万くらいは別口座）で仕事の前にデイトレ
やってみてる。一日2〜3万ずつ取れてはいるが、現状信用枠使い切ってるので専業
になって一日貼り付いても今の手法でこの種だと生きていくのが精一杯って感じかな。
やっぱ種600万は欲しい。

今、給料から月10万ずつ貯金してる。
とりあえず6ヶ月続けて今の利益が継続して出せるなら俺踏み出しますわ。

一日２〜３万をその種で出し続けるって、すごい

>519
ヒント：まだ5日目。まだ13万ちょいw。
たかがこんだけで舞い上がりすぎ。

なので、このままだとふわーっと会社辞めちゃいそうなので、自分に条件を課してみたわけです。

ドカンとやられた時に真価が問われると思う。
何度も“予期せぬ”ドカンを喰らうようであれば、
その手法自体を捨てなければいけない場合もあるだろうから。

逆に、大損した時こそ、
勝つためのヒントが転がっている場合もある。
貸借銘柄ならね。

BNFを上回るパフォーマンスの518が居ると聞いて飛んできました。

>>518は
5日間の平均ではなくて「一日2〜3万ずつ取れて」いることが凄い

更に仕事の前にと言うことは1-2時間以下のことと思うから凄すぎ

まあ値動きがあるのは最初の一時間だから
相場が読めるならそのくらいは結構いける。

問題は休むも相場をできないこと。

この数年でＢＮＦほどじゃなくても普通の専業でも数億は稼いだだろ
べつに３〜４年休んでもいいだろ　痛くもかゆくもないわ

2008年度税制改正、国税は平年度ベースで3600億円の増収へ＝政府試算
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK007257220080111?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155
［東京　１１日　ロイター］　政府が１１日に閣議決定した２００８年度税制改正要綱によると、２００８年度改正によって
国の税収は初年度に４０億円の減収になるが、平年度ベースでは、３６００億円の増収となる見通し。

　増収見込みの大半は証券税制関連によるもので、上場株式等にかかる譲渡益・配当の軽減税率廃止に伴い、
平年度ベースで３０９０億円の増収となる見込み。２００８年度改正では、上場株式等の譲渡益・配当にかかる
７％軽減税率（住民税とあわせて１０％）は２００８年末をもって廃止し２００９年以降は同１５％（住民税とあわせて２０％）に
戻すが、新制度への移行を円滑にするための特例措置として、２００９年─２０１０年の２年間については上限を設けて
軽減税率を適用することとなっている。試算は特例措置終了後の制度に基づいており、
特例期間中の増減税規模は試算に加えていない。

>>521
白状すると、去年スイングやってた頃に40万マイナスになってるんです。
それがデイトレ専念にした理由で。
今は怖くて株を持ち越せません。

しかし信用全力というのは…。読み違えるとどうにもなりませんね。今日も売った瞬間に上がり始めるし。
デイトレードの本にもあったので、来週からは枠の半分だけ使うようにします。

>>524
休む以前に、仕事せないかんのでｗ。

そろそろうざいんで、今後はたまに報告しに来ますね。お互い頑張りましょう。
今日は＋22kでした。

すみません、今気づいたので。
>>524
意味を取り違えていました。
全くそのとおりです。今日など、自分で決めていた売買サインが出ないのに、時間がないからと焦って入って
含み損を抱えて損切もできずにじっと値段が戻るのを待っていました。
スイングで同じことやって負けたのに。
信用全力で1銘柄を買っているので、損切りしたら次がないんですよね。
やっぱり今日は反省することが多い。

専業で今日売りから入れるかっていうと正直難しいだろ。

調子が悪いときは休まないといけない。
でも専業でやってると休めない奴が多い。
だから専業はオススメしないよ。

ここんとこボラ超高くて専業は稼ぎ時
下手糞はすぐ淘汰されちゃう地合いだけどね

>>529
調子のいい悪いは結果のこと？体調？

>>531
体調以前に、時間がなくて動きに確信が持てないなら指すべきではないでしょう。

今日売りからしか入ってないけど

>>532
そりゃそうだ。

>>533
俺も買いは1回だけ。

今月は久しぶりに負けそうだ

新興で大幅値下がりして1ヶ月で半値以下になった株を買ったら
更に下がってしまった

また過疎ってきた

そう言えばヒモやってて「自分は専業って」言ってた人は
当然退場したんだよね

なんで買うかなｗ

今日の外資系

モルガンスタンレー証券
売り＝100万株
　良品計画
買い＝100万株
　SANKYO、東京スター銀行、野村HD


メリルリンチ証券
売り＝200万株・40億円
　消費、半導体、金融
買い＝400万株・120億円
　ディフェンシブ関連


ゴールドマンサックス証券
売り＝250万株・41億円
　三井物産、JR西日本
買い＝120万株・26億円
　日本製鋼所、クボタ、トヨタ、大和証券

メルトレ！ http://www.merutore.jp/

>>535 有る意味高値覚えなんだよな。
半値だからもうそろそろ、、、なんて考えてるとフージャ−スみたいに
2掛けまで下がるからな。でも正直少し買いたくなってる自分が居る

>>536
まだやってるよ。

種半分、含み損、株やめたいｽﾚなどは伸びてるけどこのｽﾚは
更に閑散ですな

俺も底値近いと思って買った株で含み損20万弱、種弱小で普段は
ﾃﾞｲ中心なので20万でも痛い。予定ではﾌﾟﾗｽ30万まで売らない
つもりだったけど今はﾌﾟﾗﾏｲ０で売れればな〜と

優秀な監視人募集中、良レスは崇められます。

【予想】今買えばいい株！45【速報】
　　　　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1200033452/

しにたい

下げ相場だと閑散になるよな・・・
強気相場だと年利などででかいこと言うのが出てくるけど・・

専業なんていいもんじゃないよ。
俺は毎朝板を見るたびに憂鬱な気分になる。今すぐにでも辞めたい。
プレッシャーがハンパじゃないよ。
一億以上の資産になったらおそらくキッパリ株は辞めるな。
一億あれば一生分の生活費になるだろ？

専業にとって１億なんて通過点
そんな小銭で株辞めれねえよ
３億貯めてやっとちょっと一息つけるかなって感じじゃね？
まあ今６０歳とかならサッサと辞めればいいけど

どうせ種数百万で三億とか言ってんだろ？

昨日は自分のﾃﾞｲ銘柄の動きは予測出来たのに仕事で入れず
もし触っていたら5万位は抜けたかも？

持ち越し株の含み損は12万に減ったけど今日はまた酷くなりそう

>>546
つい数年前は１億は神の領域だったんだよ
800万でバーチャ扱いされた人もいたからな。

株で儲けた人が増えてきたから１億を軽く見がちだけど
じゃあできるかというと９９％の人はできないだろうね。

少しのﾏｲﾅｽで損切り出来た

>>550
偶然乙

今まで色々頑張ってきたけど、いい加減心が折れそう・・・
俺に言わせれば、専業になれた人は額の大小かかわらず神だよ。

含み損と暴落のために10日間はあまり取引しなかった
おかげでいろいろと検証できて良かった

>>552
よせやい。照れるじゃないか。

>>554
いやいや、煽りとかじゃなくってマジ神だよ。
よくある本の忠告宜しく損切りも躊躇なく出来るし。利の乗ったポジを伸ばそうとする事も出来るし、普段からトレンドに逆らった売買も絶対してない。当然無茶なポジも取らない。
それでももうトータルでは勝ててないね。

いや、正確には一時期は勝ってたけど、あれは今思い返せばマグレだな。もうすぐ暦1年になるけど、多分俺才能ないわ。

一年じゃ何も解らない。
やっとスタートラインに立てたと思ったとくぐらいの方がいい。

すまん真面目に専業目指したいんだが 誰か弟子入りさせて下さい。
一緒に株やろう

>>555
1年で何回取引したの？100回にもみたないならあきらめるのはちょっと早いかも。

>>557
友達から始めませんか？

何人か仲間作って共同で専業やるっていうのも良さそうだな。
利益も損失も全員で割ればリスクが抑えられて一人より安定しそうだけどな。
4人ぐらいでやってみたい。
株のオフ会みたいなのないかな？

>>558
デイ・スイングだから余裕で100回以上。1000は行ってないかもだけど500は間違いなく越えてる。
種300で色々試して自信が付いたら本隊を投入しようと思ってはいるが・・・　今のところ-10万
負け金額だけ見ればしょぼく見えるけど、一時期勝ってただけに魔坂マイテンするとは・・・

サブプラ前は普通に買いスイングでいけたけど、地合が酷くなって、持ち越しの馬鹿でかいＧＵ・ＧＤに耐えられない(信用口座アリ)んで、
1週間単位で小さくでもいいんで取れる手法を今は目指している。

出来るだけ裁量を排除したシステムなデイトレが手に入れば月収10万で生きていける。

まあ、文を書くのが下手なんで上手く自己紹介できないが大体こんな感じ。

>>560
そうゆうのは絶対無理
人は金が絡むと変わるよ

>>557

今日の買いで爆損したおいらでよければ一緒にやろう！

>>561
自分の場合、始めた時はとにかく回数こなすこと目標で１日３０回ぐらい取引してた。
２ヶ月目ぐらいになんかいけるかなって思えた。勘違いだったけどw
やりつづけてるうちにいろいろ気づいていった。
期待値で考えられるようになると少し道が開けるかも。

>>561
馬鹿でかいってどういう意味ですか？

>>565
サブプラ前と後でボラの大きさ自体も変化したよね？
前まではギャップだけで200上下行くことなんて稀だったでしょ。

>>561
空売りやってないでその成績なら上出来だよ。ここ1年半は極めて難しい相場だったと思う。
方向感がなくて無駄に乱高下する感じで。

>>566
たまにはマジレス・・
本隊を投入したらまた不調になるよ
たぶんエントリー、クローズ、トレンドに対してのアプローチ、ポジ管理
どれもが少しずつマズイんだな・・その少しが超難関なんだけど

それと、そんなに難しい相場じゃないよ
簡単でもないけどかなりおいしいよ

１億有ってもスタグフレーションが進めば全然でしょ

>>560
お小ちゃまだなぁ・・・・・

仲間作って専業を目指したい人たちは自分が手法を見つけて
他の人がまだ何も見つからないとき教えるつもりなのかいな？

でも、意見が合わないと
投資家サークル内殺人事件
とか有りそう

みんなが同じくらいダメなときは仲間って思えるけど、自分ひとりで
できるようになったとき足を引っ張るだけの相手を仲間って思えるか
って言ったらはなはだ疑問だなｗ
例えば5人集まってみんな下手でみんながプラマイゼロくらいなら
仲良くいけるだろうけど、そのうちの一人が毎月100万くらい稼いで
その他4人が損して結局プラマイゼロになるんだったら絶対うまく行かない
し。

思想

俺の場合は近所の爺ちゃんと株の話を時々してる。見つけた手法の卵を誰かに無性に自慢したいときは良い話相手になるな。

>>575
その爺ちゃん、実はあの有名な・・・・・・

>>555 勝率1割もなかったがいまは9割の勝率。ある日突然買い方わかった。
勝ってる奴って皆そうだと思うよ。
勝ちつづけるのは1割しかいないんだよ。

>>577
やはりそうか・・だよな
今回ので売り方もわかったぞｗ

>>577
すげえな。俺はそろそろ始めてから３年になるが勝率３割ほどだ。

>>571>>573
もちろんそれぞれがそれぞれの手法？で月単位で勝てる人を集めるんだよ。
足引っ張るやつは論外。
やり方が違えば一人が不調でも、もう一人が勝てる可能性があるしな。
確かに人数が多いとややこしいことになりそうだから2人もしくは３人ぐらいがいいかも。

専業やってるからには自力で勝てる奴だろう
そういうのが集まる理由あるのかいな
趣味見つけてオフ会出た方がマシだぜ

>>567
信用口座アリだから売りも買いもやってる、
最近は売りからしかエントリーしてない。なのに負けてるｗ

>>568
下に一方通行でボラがでかい相場だからトレンドフォロー・ショートで勝てるよね。俺以外の人なら・・・

>>582
2日続けて日本時間で爆上げ後にCME大幅GDで持ち越しメインの俺は今月マイ転しそう。

>>582
・・と思いがちだが買いなのよ
当然売りもやってるぞって感じ・・わかるかなぁ
とにかくあがいてちょ
マジである日突然わかるからｗ

もうダメポ・・・

>>585
なにが？

>>559
友達からお願いします。
一緒に株やりませんか？
誰かと株やりたい。１人だと精神的につらい

孤独が精神的にツライ人は専業むずかしいんじゃないかな。

>>587
いいですよ。自分も相場やってる話相手が欲しいし。

>>579
ペイオフレシオが相当高いのか？
単に下手？

ぶっちゃけやめとけって
お前らが効率的市場仮説の壁を越えられるとは思えんよ

>>590
なにそれ？
資金は増えてるよ。

>>576

違いますよと言っても「あの有名な」って誰も頭に浮かばないけど

>>580

俺がもしそんな集まりに参加しても自分のやり方を全部曝すのは
絶対ヤダな。相手から教えて欲しいとも思わない。
ただ株についての話はいっぱいしたいけど

自分の手法・やり方を見つけて勝てるようになると掲示板で自慢したい
けど、書いたら終わりなんだよな
でもさりげなくヒントなんか書くと見事にスル−される

他の人がヒントらしきものを書いてるのを偶に見つけると
「そんなこと書くなよな」(^^;)と思うんだけど

買えばいいか売ればいいかわからねえええええええええ
これだけ下がればさすがにこれ以上下がらないよね？

>>595
おまえ何もわかってないだろｗ
そんなこと思うわけない。誰がやって同じように勝てる方法・手法なんて存在しないんだよ。
その手法とやらが本物ならここで晒してもなんの影響もないはず。

連騰すまん。
>>594
いや晒す必要なない。晒すのは結果だけで十分だよ。
自分は手法と思ってることでも、他人にはおそらく真似できないし。

日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/

ユダヤ・ロスチャイルドの世界支配について書いています。
今日が休日の人は映画にいく時間があったら見てみる価値はあるかもしれませんよ【笑


ロスチャイルド一族が世界を支配していると言っても、ほとんどの人は「そんなバカな」とか「くだらない陰謀論だ」と思うことでしょう。
その原因は、ほとんどの人が“おカネのことを知らない”ためだと思います。
「おカネのことぐらい知ってるよ」と思われることでしょう。
しかし、本当におカネの仕組みを理解している人は、この世にほとんどいないのが実状です。

>>597

また釣れたよｗ

だいたい手法って言葉を書くとここではこいつみたいに
上から目線の奴が偉そうに同じこと言うんだよな

>>600
いっちゃうと物凄くヤバイかもしれない・・と思うといいたくなるｗ
友人にも言えないし　　つか、言った瞬間に関係が壊れるだろうなぁ　金は怖い

>>598
いや、どこかにマッチングする奴がいると思う
何気ない一言で、そいつの神になりそうな気が・・ｗ

>>589
関東ですが、遠いですか？

パソコン工房、“証券会社公認”のデイトレ向けPC発売

アロシステムは、マルチディスプレイ出力対応の
スリムデスクトップPC「BTO SCENAGE SL504MULTI」を発売する。
デイトレ初心者用教材を同梱した“楽天証券公認モデル”“マネックス証券公認モデル”も用意。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/24/news032.html

デイトレ/多画面監視用　マルチモニタ パソコンデスク
http://www.nihon-creator.com/MMD/mmd.html

１画面〜８画面までのデイトレモデルを販売
http://www.soldam.net/nt/index.html

ぼったくりすぎ高い

>>601
まあ間違っても口にしないことだな
ゼロサムゲームに皆が勝てる必勝法などない
知れ渡った時点でその手法は使えなくなるからな


さあ俺にだけ教えるんだ

>>605
まあでも、常識的に考えて使える手法を晒すなんてありえないよね
超遠まわしのヒントが限界だな　　それでも反応にドキドキする
だって、同じタイミングで大勢が売買したら・・うはぁー、ゾクゾクする〜ｗ

でも、セミナーとか本とか売れるんだよなぁ
不正なしで儲ける実力があるのなら、あんな危ない橋（いろんな意味で）を
渡る必要なんて無いよねｗｗ

>>606
金の次に欲しくなるのは名誉だからな
しかし、有効な手法を見つけたからって相場の真理を見つけた訳じゃねーし
たまたま相場の歪みを見つけただけだよ
名誉は他のことで得るもんなんだろーな

>>607
たまに本屋で立ち読みすると
「それはねーだろっ」みたいなのばかりだよな
検証すればわかる　っていうか、笑えるのを通りこして気持ち悪くなるのもあるよ
結局、自分の長期間のトラックレコード以外は信用できないね

株では楽天のマーケットスピードというツールが有名です

FXではマネパのハイパースピードというツールが有名です

>>608
俺は何冊か買ってみたが、売り坊をはじめああいう連中は手法を確立したとさえ言えないな
巷には様々な手法が存在する。MACDやRSIを使用した手法、ストップ高の比例狙いなど
これらは幾何学で言えば定理に相当する
公理から定理を証明できたとき、真理に到達したと言える。
マーケットの定理は公表された瞬間に成り立たなくなるから、難しいが。
定理は帰納的手法によっても証明できる。つまり、検証だ。
普通の人間は、検証ができない。
検証の代替となるのが、「本に書いてあるから正しいんじゃね」という安心感だ
本屋の意味不明な株本の存在意義は、市場に相対したときに安心感を与えることなんだろうな

そう考えると、馬鹿相手に本出すのが必勝法だろうなｗｗｗ

>>606

＞超遠まわしのヒントが限界だな　　それでも反応にドキドキする

その気持ちよくわかるわ
広く知られたらダメになると分かっていても自己顕示欲と言うか
自慢したいから書きたくなる
超遠回しだと分からない人は分からないから反応しない
分かる人は意図的に反応しない

>>607
＞たまたま相場の歪みを見つけただけだよ

俺の手法の１つはその歪みを見付けたことがｷｯｶｹ
そのときはあまり重要と思わずにやり過ごしてしまった
何日か経って同じことが起こり、それから検証の繰り返し

いろいろ書いたものの自分は勝ちはじめてまだ8ヶ月位
今月は18日になんとかﾄﾝﾄﾝになった

もう何年も勝ち続けている人は勝ちも当たり前で嬉しくもなく
淡々と取引しているのだろうな

このスレからあるヒントを見つけて、自分なりに検証して、
その結果勝てるようになった。

手法なんて言葉使ってるけど根本にあるのはくそ単純なことなんだよ。
な、おまいら。

>>602
愛知在住です。オフ会やるなら関東でも行きますよ。

愛知だったら名古屋とかで３ヶ月に一回ぐらい勉強会みたいな株オフあるよ

売り豚はどう考えても調子に乗りすぎだろ

>>616
紹介して！
勉強より馴れ合い希望

カブトモの名古屋投資家コミュ
ってとこでオフ兼ねて定期的にやってる
誰でも参加できるみたい
専業は少ないみたいだけど
まあ俺はいったことないんだけどね

>>619
ありがとう。
チェックしてみるよ。

関東の株オフ会でどっかお勧めあったら教えて下さい。

専業だったけど損切り続きで完全にギブアップ
結局地合いのお陰だったんだな。。

だった、ではなくまだ専業だけど。
もはや何の自信もなくなった

ｽｲﾝｸﾞの人はこれだけ急落するとどうしようもないな
俺はほとんどﾃﾞｲなんで今の地合でも何とか稼げる
1回の取引の儲けは小さいけどドカンとやられることもない

売りで儲けられれば最強なんだろうけど

>>623
スマソ・・絶好調だｗ

ロス切りながら耐えろっ　　頑張れ〜

あぶね〜

危うく突っ込んで前場の儲けを吹っ飛ばすところだった

どう考えてもいま絶好の海馬なんだが？？？？ｐｐｐｐ
腰抜けばっかｗｗｗ
おれは全部突っ込んだね！！！！

俺も絶好調だわｗ

ほしゅ？

オフ会の話で名古屋の人いたけど実は俺も名古屋

いちばん田舎の人って誰？

多分オレだ
杉並区です

>>632
わたしゃその↓の区

愚問覚悟で質問するけど、デイトレとスイングってどっちが難しいんだろ。

>>634
たぶんデイトレ　　どう考えても圧倒的に不利
でも、性格によるんじゃないかなぁ

誰か答えてちょ・・ちなみに俺はデイ専

>634
マジレスすると、デイトレのほうが「有利」。
ただし「有利＝難しくない」という意味ではない。

資金が潤沢にあるんであれば、
ロングとショートを組み合わせてスイングするのがいいと思うけど、
資金がない場合は、デイトレに徹したほうがいい。

オイラは心理的にチキンなので、スイングは無理。
オーバーナイトで失敗すると、心理的にｇｄｇｄになって、
デイトレまでおかしくなる（苦笑）。

ただデイトレだと、ある程度集中力が要求されるので、
監視銘柄をそんなに増やすことが出来ないのが難点。
ＲＳＳ（楽天のほう）を使って多銘柄を監視したりもしてるけど、
結局、朝の寄り付きから特定の銘柄に張り付いているほうが、
空気を読める分、有利だと思う。

そ

結果だけが全て。

え

真面目にオフ会しませんか？
さいたま市です

私は江東区です。

専業って言っても目指しますハイ！　ですぐなれるもんでもないだろ・・・

専業として食って行ける自信ってどれぐらいで付くもんなんだ？

相場動向にかかわらず6ヶ月連続でプラスなら専業OK

週末なら参加します＞オフ会

１０年以上専業で飯食ってて退場したひともいたり。
儲かると自信なんてすぐつくけど、儲からなくなるととたんに不安になるものさ。

相場続ければ儲けてるのは大きく見れば一時的
辞める時は大損こいて吐き出した時。人間はそんなもんさ。
分かっちゃ居るけど辞められない！

ＢＮＦさんいたら返事下さい。

＞１０年以上専業で飯食ってて退場したひともいたり。

ﾈｯﾄ取引やる以前から専業やってて退場なんて？そんな人は本当に
いるんですかね。相場の世界で数年やっていれば自分なりのやり方も
持っているだろうし、資産の分散もしてて当然だと思うけど

資産いくらなら専業に移れますか？

>>648
パチンコ屋と公営ギャンブルが儲かる理由を考えてみな

パチンコ屋は確かに儲かるがパチプロは実在する訳で
パチ屋も客がこなけりゃ潰れるけどね

期待値で考えれるからパチプロも株専も理論的かつ現実に存在しうる存在なんだが、
株で期待値を追う行為はパチンコのそれと難易度がダンチ。

と、もとスロプーの俺が言ってみる。

俺も元パチプ
ダンチは同意

>>652
株は家で出来るからパチより楽だと感じる。

と、主夫の俺がいってみる。

>>648

たとえばニーダーホッファーが破産したりとかかね？
彼の場合はチャンスだとばかりに、トレードサイズを大きくしすぎたのが原因だっけ。
上手すぎるゆえにチャンスとみると、大きく張りたくなるのかもね。
リスク管理も徹底してれば、１０年生き残った人はそうそう負けそうにはないと思う。

ぶっちゃけ10億超えたら辞めるとか決めときゃいいんだよ
糸山とかバフェットみたく政治家、経営者みたいな別の顔でもなければ過ぎた大金なぞ意味無いし

いつまで、「当たった外れた」の「丁半博打」をするつもりですか？


現れてはいつの間にか消えているシグナル配信サイトがほとんどの中で、配信開始３年目、配信五百号を迎え、淡々と配信を続けている、シグナル配信業界の「最古参の老舗（しにせ）」サイトです。

この情報で「損になった時」は、料金を「全額」お返ししています。
（業界の常識＝タブーを初めて破らせて頂きました。）

次の注文を出してしまう前にご覧下ください・・・

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

専業になりたくて毎日チャート見てるんだけど
こわくてなかなか注文できない。

再就職どうするの｡
デッドオアアライブだと思うよ｡

>>659
だから始めからそうゆう考えの人は専業なんてやらないほうがいい
リーマンやってなよ

士
農
工
商



えた



専業

士
農
工
商
えた
専業　　４６００

>>641
俺も江東区。
都内のやつ集まってオフやろうぜ！

＞１０年以上専業で飯食ってて退場したひともいたり。

ﾈｯﾄ取引やる以前から専業やってて退場なんて？そんな人は本当に
いるんですかね。相場の世界で数年やっていれば自分なりのやり方も
持っているだろうし、資産の分散もしてて当然だと思うけど



いるよ。
ほんとにいるからおれも不安で不安で堪らないんだよ。
ネットトレード黎明期では「神」と呼ばれてたひとだよ。。

ほんの一回「魔がさせ」ば、退場ぐらい簡単にできるさ。

ほんと怖い世界だよな

でも稼げる世界でもある。

全力しなきゃ退場なんかしなくないか？

このスレ出来てから専業になった人はまだいない感じ

>>669
退場した人ならいそうだね。

>>664
あの人かな・・・
ブログで退場寸前宣言した
マイカル倒産では大損こいた十年選手のY氏

今年になっての連日の株価下落で専業になりたいなんて人はいなくなったんじゃ？

専業は売ってる

下げトレンドでも稼げないでいったいどうやって専業になるのかと

専業になろうと金曜日に退職したい旨を伝えたら強く慰留されてしまいました。
でも最終的には退職して専業目指そうと思っています。

>>674
専業だけど、下げトレンドで稼ぐのは難しいよ。
日経先物なら関係ないと思うけど、株の場合は特に。

>>671
予想するだけ時間の無駄。
具体的な名前を出せないレスはスルーしてヨシ。

今月の地合で買いだけで今のところﾄﾝﾄﾝの自分を褒めてやりたい

【映画】バイオハザード２　吹替え版
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm888043

>>674　>>676
どちらも同意。
上げ相場・モミモミ相場・下げ相場、専業はどれでも利益を出すべきなんだけど、
下げ相場はえてして崩壊→戻しのじゃじゃ馬相場になり、少し読み間違えただけで大痛手をこうむる。
俺も専業だけど、先週で今年の利益の半分を吹っ飛ばされた。ﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ

っていうか今月は専業にとって稼ぎ時だろ
こんなに鯔のある月は年に１回あるかないかだぞ

専業もいろいろあると思うけど
どんな地合でも入ってリカクできる確率が低くても毎日取引して
いないと気が済まない人
自分の勝てる確率が高いときだけ入って後は待つのも相場を実行
できる人

中には月に数回だけﾄﾚ-ﾄﾞして十分暮らせる人もいるかも？

>>680
総合すれば、
高ボラトレンド相場用のスクリーニング＆手法
低ボラトレンド相場用のスクリーニング＆手法
高ボラレンジ相場用のスクリーニング＆手法
低ボラレンジ相場用のスクリーニング＆手法

を持つ奴が生き残れるって事か？

専業でデイトレだけしてりゃ、先週なんかは稼ぎ時でしょ
その上、経験踏んで逆張りのリバウンド狙いするには絶好の週だったよ
出来高も大きかったしね

金が尽きる前に精神的に果てると思う。

働いてたらどんなゴミ会社でも最低一日一万は入ってくるのに、
専業だと一週間マイナスとかあるからな。
それで神経もつ人は最初から壊れた人としか思えない。

>>686
それ、専業の前提が専業の負け組みになってるよ
専業の負け組みはそのうち退場しますから
性格には専業もどきだな

というか勝つか負けるかは未来の予測である以上、誰にもわからんでしょ？
今日まで連戦連勝でも明日のことは誰にもわからない。
それに耐えれるかどうかってことなんだよ。

結果だけ見ると先週が絶好のリバ狙いだと分かるけど、そんなこと
予想できた人はどれだけいるのやら

専業だろうがリーマン兼業だろうが「・・・別に」。
投資での生涯収支がすごくプラスだからどうでもいいや。

>>688
手法が確立してるなら「また後から回収すっからいいや〜」って思えるから
けっこう耐えれるもんだよ。
ま、専業が壊れた人というのは当たってると思うけどｗ
安定を捨てて専業になってる時点で、重度のギャンブラー体質だわな。

安定ってのがあやしいんだよな
４０代で放り出されると再就職は厳しい　　じゃ、若いときに頑張ろうってことだろ
別に兼業でもいいし、イケルと思えば専業でもいいんじゃね？
つか、相続あればマターリするもよし
人それぞれだろ・・・・自信ないならヤメトケｗ

前に誰かが書いてた夜間の立体駐車場のオペレーター(?)のバイトが凄く魅力なんだが・・・

夜なんて、家にいてもダウナスが気になるぐらいで何も生産性が無いし、時間つぶし＆小銭稼ぎにいいかもと思ってる。

>>691
俺も月に何度かかなり高い確率で儲けられる方法があるから
それが支えになっている
でも種が少ないので恐くて多く買う度胸がない

去年その手法が使える場面で種の半分くらい張っていたら今頃
専業になれていたかも

つか上げ相場の時に一気に億にするのが専業なんだよ
月いくら安定して稼ぐなんてできるもんかよ

はいはいおくおく

＞つか上げ相場の時に

下げ相場（それもいつまで続くかわからない）だから議論されているのでは？

株ドル馬鹿
ttp://www.jbook.co.jp/member/img/product/03247/M03247646-01.jpg

億って言ってる人は口座UPしてくれ

＞686
氷河期世代の奴は、すでに人生諦めてる奴多いから
まともに就職した奴よりかは容易に専業に踏み出せる。
専業になって一発逆転のチャレンジをしたくなるのさ。

俺も夢破れて今年から専業に落ちぶれてしまった。
情けないと思いながら、金儲けばかりを考えている。
含み益も出てきたし、利食いをできたし。
あとは無職だという後ろ暗い気分を早く払しょくしたい。
今のところ、気楽な金額でやっているし。
月平均50万ぐらいいける目途かな。
今後、損切りがうまくできるかが勝負だな。

いろいろと転職してきた俺には専業は夢のような仕事だよ
理不尽なこと言う客もいないし、職場の人間関係で悩むこともない

創造力を働かして手法を発見したり補強できたときは快感だね

ＢＮＦだらけだな

ここ見てると専業人口って３０万人ぐらいいそうだな

実家暮らしじゃなくて生活できるやつはどれだけいるのかな？
俺は恐ろしくてとてもできない。

何するにも金があればリターンが多い

もしネット取引が規制（仮の話）されたら
みなさんはどうしますか？

切れる

専業になる人に助言だけど、手法をある程度確率するには結構時間かかるから、
まあ大体１〜３年かな。まず経験を積んでから専業に踏み切ることを薦めます。
っつかオレ兼業だけど、結構儲けてたんだけど、ある日、ドカンと損しました。
そのドカンがきたら専業はタイヘンです。
オレはまだ兼業なのでタネ回復のため、手法研究しつつ仕事がんばりまふ。
あ、手法って１日にどんな手続きするか、どんな指標を毎日見なきやいけないか、
相場が急落したときどう対処するか、などの総合的なやり方のことね。
単純で万能な手法はありません。

>>707
アメで昔、デイトレード規制(一日4回以上でデイトレーダー認定)ってあったそうな。
たしか魔術師の心理学か何かで書いてた気がする。

もちろん、専業を目指してる、もしくは専業のお前らならその内容・ペナルティも当然知ってるよな？



さあ、教えろ。

仕事辞めんでよかった＾＾

株板で「手法」って書くと「手法=単純な方法」と勘違いして上から目線で
偉そうに「そんな簡単に儲けられる方法はない」と言う奴がいたけど
このスレではいなくなったな

皆さんは現物株だけでやってるんですか？

Eﾄﾚでほとんどﾃﾞｲなんで信用ばかり
これだと手数料が気にならない

たまにﾃﾞｲでの予定で入ったものがリカクできず長引きそうなら
現引きしてｽｲﾝｸだけど損が膨らむことが多い

>>714
信用ですか現物オンリーじゃ生活は無理って事ですね・・・、
よく分かりました�dクス。

できないってこともないけど
資金が１５００万以下なら信用使った方が手数料安くなると思う。

現物、信用の違いよりリカクできるかが問題だと思うけど？

ｔ

今日は風邪で仕事を休んだのでその分を稼ぎたいと手法に合う銘柄が
何もないのに触って損した。昨日までは3日間稼げたのに

やはりﾏﾈ-ｹﾞ-ﾑは余裕の気持ちでやらないといかんね

スロプーから専業に転身したスレってもう落ちたのか？



まさか・・・　退場？

>>716
＞資金が１５００万以下なら信用使った方が手数料安くなると思う

なんでだぜ？

>>715
下げ相場になったら取り難くなる。カラ売りのためにも信用口座は必要

>>721
証券会社や約定金額にもよるけどイートレード、ジョインベストなんかだと
当日決済なら金利払っても信用の方が費用安く済む
だから基本的に現物で売買するにしても信用買い→現引き、信用売り→現渡しで取引した方がお得

デイトレして一年になるけど、現引き現渡しってしたこと無いな。

恥ずかしながら質問だけど、どうやんのんさ。

Eﾄﾚの場合は自分のIDのﾎﾟ-ﾄﾌｫﾘｵを開けば
下段の方に信用で買った銘柄が表示されるので
そこに現引のボタンがある

他の証券会社は知らん

ここで売ろう、と思っても、
逆に動くやつらがいてなかなか踏ん切りがつかない。
結局、そいつらのはたいがいヒゲになる。
営業妨害だよまったく。

ボラがないと困る
だんだん緩やかになってくだろなぁ・・・鬱

数年前は専業は3000ﾏﾝ〜と云われていたが、今の相場でもそうですか？
株始めて6年にしてようやく総資産（貯金、保険等込）3000ﾏﾝになったもんで。

十年目で貯金三億超（勿論投資による純利益）。別にリーマン時代の貯金五千まん。

>>729のような資産が目標です。

投資をしないでリーマンだけじゃたぶん無理。
投資をすれば負けることもあるけど、努力次第で達成できると思うから
宝くじと違って本当に夢がある。

>>632
中野区に飲み込まれそうになってじゃないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=2570I3JFUdQ

どんな本読んできましたか？

ﾊﾞｰﾁｬﾙでやってた頃のほうがよかった
地道に勝ててはいるが自分の金がかかると辛い
始めて持ち越ししてるから土日が休みのように感じない

バーチャ取引って板出して置いたり出来ないでしょ？　そもそも注文の仕組みってどうなってんの？
想像だけど、多分その値段が付いていればその値段に買い板しかなくても買いの注文出せば即座に通ってしまうイメージなんだが・・・

私がやったことあるバーチャ取引では、寄り付きしか取引できなかったような気がする
デイトレの練習にはならない

少しの資金でもいいから実際にやらないと身につかないよ
実際のお金という感覚もそうだけど
注文の出し方とか　板とかの概念がわからないと

つか、大きな資金でやると別世界だぞ
小さな波が荒波に感じるよ・・慣れるけどねｗ

バーチャなんて意味無いよ

練習のために20万くらい口座に入れてしばらく振り回してみたらいい。
よほどの糞株に手を出さない限り、いきなり種半分になったりはしないし。
勉強、練習にはなる。

>>732
デラべっぴんやスーパー写真塾などです。

その雑誌今もあるの？なつかしー

やっぱ熱烈投稿でしょ

なつかしすぐるｗｗ
ネット普及する以前だったし
スパ写と熱投はかなりおせわになった
モザイクがすくなくて良かったよ

今では考えられないが、15歳とか16歳の裸が普通に載ってたよなあ

つーか、１０年くらい以前は普通にゴールデンの時間でもポロリあったんだよな・・
そうゆうの最近異常に厳しくなったよな・・
まあそのぶんネットが普及してるからあれだけど・・

ザ・ハングマン→必殺仕事人

とか、すげー楽しみだった。

　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりオフ会しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

「あんたはね、ネットだけの金融知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識だけで偉そうにデイトレードしてるけど、
働いたこともないあんたが株式投資とか言うと滑稽なんだよ。
ＷＢＳ見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、トレードして、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

NY暴落
昨日は持ち越そうか相当迷ったけど自分の基本はﾃﾞｲなので
薄利だけどリカクしてて正解だった

>>748
記憶力いいな

>>748
大丈夫！俺がついている。

>>748はｺﾋﾟﾍﾟだよ

ﾃﾞｲの俺は今日はだいぶ儲かったけど
ｽｲﾝｸﾞや中長期の人は辛い相場だね

売りもここまで下がるといつ担がれるかワカランから
やりずらいだろうし

昨日上がったワショーイってでも日中トレードできないので売れませんでした。

専業だったら主婦になれよｺﾞﾗ

>>753
「やりずらい」じゃあない「やりづらい」だ
二度と間違えるな！

言葉おじさん！

持ち越した株を薄利でリカク出来た

後は今日はお休み

マジで主夫の奴いる?w

>>755
性転換手術しろとでも？

>>759
主夫ですがなにか？

>>759
情夫ですが何か？

まぢですか？w

長男30歳　私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月７万受給。

次男28歳　私立大学卒業後、就職するも激務で1年後うつ病に。
　　　　　以後無職。障害者年金もらえない。
　　　　　父親の退職金の一部1000万円で2007年FX専業投資家
　　　　　デビューするも不調。

三男26歳　2浪後私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。

　　　

アンタの仕付けが悪い。

>>763
俺もそうだが、専業&主夫は結構いるぞ。

>>762
エッチしようよ

専業になってやるよ。
デリヘルのなﾉｼ

>>682
遅レスだが俺は後者だな
先週は2日ノートレードの日があった
自信があるとき以外トレードしない




と言ってもこれができるようになるのに
3年かかったが。。。
ノートレードって言っても株価は常に見てるわけで
見てると、自信がなくてもトレードしちゃうｗ

ノートレードってなんだ？
ルーズリーフみたいなものか？

オレのやり方だと、エントリーは指して待つやり方なんで、今日トレード出来るかどうかは他人様次第。

>>770
今流行の脳トレだろ

>>771

それも「待つのも相場」に似ている
あっちこっちに罠を仕掛けて獲物が掛かるのを待つ感じ

俺も時々やる。たまに雄牛や熊が掛かっててこっちが食われるんだよなw

んで主婦の奥どもは今日のおかずはどうよ？

『来る日のための準備』

最近、トレードを始めた人で、『投資なんて簡単だなぁ』
と感じている人はいないだろうか？？？
言わせてもらうと、危険極まりないと思う。
何故かと言うと、最近の相場の状況はここ数年にない位
（僕が体験する中で最強）、強い相場。

逆に言うと現在勝てていなく、負けている人は
明らかに何かがズレている人だとも言えるので
その人はこの世界に入るにはまだ早かったということになると思う。

負けている人ならば、自分が何か違うというのが
身をもって知ることができるとは思うのだけれども、
タチが悪いのが現在勝っている人。
当然、ある程度は天狗になっていると思う。

この『最強相場』以前から投資をやっている人ならば
なんら問題はないと思うのだけれども、
最近投資を始めて天狗になっている人は少し注意してもらいたい。

勝っているのだからいーじゃん、
水を差すなと言われるかもしれないけど
危険な状態だと思うので書いておこうと思った。

現在の相場ならば、投資をするにあたって一番大事と言っても
過言ではない『ロスカット』というモノがはっきり言って必要ない。
東証１部ならば尚更、買って放置しておけば
下げてもすぐに上がってくれることがほとんどだからである。

この相場から投資を始めた人は、『株って放置しておけば
勝てるのかぁ』と勘違いしてしまう危険があると思う。
今までの相場を経験してきた人ならば分かると思うが、
相場というモノは波を描いて上昇、下落する。
この強い上昇の影には凄まじい下落があるということを
常に念頭においてトレードしていかなければ必ず痛い目にあうだろう。

この強い相場がいつまで続くかは僕にも勿論わからず、
誰もわかることではない。
でも常にこの『最強相場』が続くということは
１００％有り得ないということは断言できる。

今現在、『ロスカット』をしたことない、
もしくはできない人は来たるべくして訪れる暴落の前に
是非『ロスカット』という技を身に着けてもらいたいと思う。

この世界で成功を収めてる人全てが必ず言う『ロスカット』の重要性。
せっかく相場が強く利益を出しやすい状態なので
この『最強相場』で得た利益を吐き出さないために
『ロスカット』をしっかりと意識していってもらいたいと思う。

>>776
コピペ？
魔痔レスする気にもなんねオラだけど、ロスカットのやり方教えてくれたら、仙豆やんよﾉｼ⌒＆

うり坊、3億稼いだ時点で引退してれば今頃馬鹿にだけもてはやされてただろうにｗ

>>778
引退時って大切だよね。
自分のピークはﾜｶﾗﾅｲものな。

売り棒スレの>>1に>>776が張られてたときは大爆笑したな。

>>776
これを誰が書いたかが気になる。
あと、違うＡＡだけど「この時点で買われすぎの日経平均、ＢＲＩＣＳの恐ろしさを・・・」のやる夫ＡＡも当たってるんだよな。

>>781
うり坊さまを知らないとは・・・お前この板は初めてか？力抜けよ

やべえ、このスレありがとう

主婦になってどうよ？
パチンコに嵌まったりしてんじゃねえだろうなw
借金でソープにイク奴なんていないか

>>784
マジで主夫になりたいお

>>784
パチは空気悪そうだから行かない。
株の方が楽だし。

>>785
結婚しても外で働きたい女性は結構いるんじゃない？

パチやりたいね〜。
都心は空気奇麗なとこ多いよ。

株で勝って何をするか?じゃない?
俺は一人殺したい奴がいてさ・・なんてw

>>787
給料が安くて生活できないけれど、やってみたい仕事がある。
その仕事を始めるために、まず株で金を作った。
生活の心配がないから、存分に仕事を楽しめそう。

…なんてね。
実際、金の心配がなければ、やってみたい仕事ってあるよね。

連休中に戦略を練って今日は朝からGUでもまず１枚買って少しずつ
枚数増やして買っていこうと思った株が大幅GD後にｽﾄｯﾌﾟ安で張り付き
になった

もしGUで寄って上昇しても買い増して、その後に急落してｽﾄｯﾌﾟ安に
なっていたらと思うと恐ろし杉

主婦ならまず家事テツだろ?w

なりたいなりたいと思ってるうちに歳だけ食って、人生が終了する・・

>>790
家事手伝いの経験は確かに現在いかされてる。

今年１月に会社辞めました。
５月から専業を目指して頑張ります！
信用有、１２０万、基本売りの方が得意だけど買いもやる。２６歳。

相場暦４年、元４０万です。
中期の空売りで少しづつ種増やしました。

空売りなら短期の方がいい気がする

大体日計りか一週間くらいなんですけど短期なんですかね？

実は長期短期の違いは明確ではない。
人によってさまざま。
1年以下は短期という人もいるし。

そして何故か短期投機は嫌われているｗｗｗ

好かれて大損するよりも嫌われても儲かっている方がいい

ﾃﾞｲを嫌っているのは含み損を抱えている下手くそのﾎﾙﾀﾞ-が
多いように思うが

>>798
んー確かに俺負けてるけど、
差益かっさらいのみが目的のデイ野郎には
嫌悪感を覚えるよ。BNFなんて最たるものだ。
株投資というのは、この資金を会社の未来に
役立てて欲しいという気持ちを持って長期で
やるのが本来の姿だからね。

>>799
「市場で勝てない者は投資家。勝てるものは投機家」というウォール街の格言を
ご存知ありませんか？

長期持っててもいつかは売るんでしょ。ならば利益を追求する行動が合理的です。
一方、その会社を所有したいというなら話は別ですが、実際はそうじゃないでしょ。

その志は素晴らしいかもしれないが、株主軽視、粉飾決算、インサイダー、MSCB爆弾だらけの現実を見ると
長期投資は無謀としか思えない。

>>799
株価は毎日様々な材料を織り込んで上下し、その時その時の最適株価を模索する。この価格形成のプロセスに関わるのが短期トレーダ。彼らは短期同士で金の掴み合いをする。
会社の業績が向上すれば財務状況が良くなって配当も増えて将来性も高まる。もちろん株価上下のレンジも底上げされる。貴方が狙うのはここのはず。
要するに短期には短期の役割があるということ。それに短期の連中がいくら稼ごうが損しようが貴方の利益には何ら関わり無いので荒稼ぎする奴が居ても気にする必要は無い。

・・しかし長期投資で専業を目指す資金があれば貯金取り崩すだけで一生悠々食っていけそうだ。

>>799
何で株板にこんなバカがいるんだ？
いつでも好きに売り買いできるのは、デイトレが出来高に厚みをもたらしてるからなんだが。
例えば1年に1回だけしか東証が開かなかったとして
お前は株買う気になるのか？

長期だろうが短期だろうが
結局最後に売ってしまうんならやってることは一緒。
「本来の投資」なんて言って良いのは一度買ったら死んでも売らない人だけ。
何年持とうが売った瞬間にベクトルはプラマイゼロになる。
勝てる人は短期で資金を回転させた方が効率が良いんだから
デイトレになるのはむしろ当たり前の結論。

アンダスタン？

>>799

君、結構株の事くわしいでしょ！！
デイトレを挑発する壺を抑えてる！
それに釣られている香具師は未熟だな＾＾

私の場合は
数分だけ会社に投資してると思いながら、取引してます。
今は魅力あるけど、数分後に魅力がなくなったから売るだけ、
だから、百社以上に投資したことになりますよね。
十分、投資家といえます。

「長期投資が良いか短期投資が良いかは投資家が決める
ことでは無い。そのときの相場の状況が決めることだ」
と書いていた人がいるよ。
長期と短期の優劣を語っている人がいるようだけど、
ナンセンスではないかな。

俺もIPOをﾄﾚ-ﾄﾞするまでは3-6ヶ月は普通にﾎ-ﾙﾄﾞしてたけど
今は「そんな恐いことよくやっていたよな」と思う

>>801さんの言うように相場の中は新興も東証もｲﾝｻｲﾀﾞ-や株価操作
が頻繁にあるから、投資や投機と言うよりﾏﾈ-ｹﾞ-ﾑとして取引しないと
証券自己やVCなどのカモになることが多いだろう

経済が右肩上がりで
経済成長率が10％近くあった昔なら長期のほうがよかったんだろうけどな
明日は今日よりもきっと良くなる、そんな時代はもう終わったよ

今の日本じゃ将来暗い。この先どうなるかわからんのに長期で持てないよ

>>799
北畑信者 おつ

●個人投資家資産ランキング●
ウォーレン・バフェット　5兆9800億円　世界一有名な長期投資家
アルワリード王子　2兆3300億円　サウジの王子さま。俗称アラビアのバフェット
ジョージ・ソロス　9800億円　クオンタムファンド総帥
孫正義　6670億円　ソフトバンク社長
糸山英太郎　4560億円　元仕手筋、政治家、事業家
竹田和平　200億円　おそらく日本一四季報に名前が出ている個人投資家。竹田製菓代表取締役
BNF　200億円　ジェイコム男
CIS　52億円　最近露出してきた短期トレーダー。
遠藤四郎　30億円　ミスター低位株投資家。著作「株でゼロから３０億円稼いだ私の投資法」
KOUSEI(石田高聖)　4億円　ミスター株セレブ。現在タイに在住。
びびりおん　3億円　新興株で資産を築いた。現在ほぼ隠居中。
三村雄太　3億円　デイトレ成金。著作「平凡な大学生のボクがネット株で3億円稼いだ秘術教えます」
ひろっぴ　3億円　デイトレ成金。著作「貧乏でなんのとりえもない高卒フリーター 株で2億」
株の助　2億円　ガイアの夜明け出演で一躍有名になったカリスマデイトレーダー。
三空　2億円　最近露出してきた短期トレーダー
ネオニート矢野さん　1億円　親の遺産で株式運用。
石橋明佳　1億円　デイトレ成金。カリスマ女性トレーダー。
うり坊　0.15億円　資産を大幅に減らし、癒し系トレーダーとして活躍中。

株はボランティアでやってる訳じゃないんだよｗ

デイがダメだと言うやつは、空売りもダメだと言うんだろ？

当然そうなるね。
株は基本的に売ってはいけない。
買ったら一生持つつもりで。

売ってはいけないなんてルールはない。

自分の金で買う（売る）ものなんだから文句は言わせない。

>>813
ルールじゃない。
投資家として当然持っているべき姿勢だ。
君の姿勢は最初から間違っていて
それに気づいていないのだ。

うんうん、そうだね

でも、もう少し暖かくなってからでておいでｗ

>>814
定期預金してるほうがましだと思いますが、それが信念ならしょうがないですね。

>>814
皆がその姿勢を持ったら、株を始めたい人は誰から株を買うの？

専業になりたい人が噛み付きあうスレはここですか？

もうみんな国営化しちゃえ

>>799も>>814も同一人物の釣りだろうな
そんな釣りでもなければこのｽﾚは伸びなくなった

全銘柄出来高なしが何日続けば大手証券会社が潰れるのか実験してみないか。

かぶやるよ

>>820
だから釣りじゃないって・・・
株を買うことは企業経営への参画意思表明なんだから
売ったらダメなんだよホント・・・

また釣りが出たよｗｗｗ

いや、俺は>823の言うとおりだと思うよ。みんなが>823みたいになってくれればいいと思う。


俺以外みんながそう考えてくれれば濡れ手で粟だ。みんな、もっと真剣に>823の言うとおりにしてくれ。

>>823
おい負け組。
本気で投資して死んでも売らないつもりなら
何で毎日スレを覗いてんだ？

一生売らないつもりなら
買ったが最後二度と株価を見る必要もないんだが？
お前真性のアホでしょ？
東証にお願いしたら？

株は買うことは出来ても売れないようにした方がイイと思いますってなwwwwww

ところで>>823はいくつ？
１０代２０代の考え方ではないよね。
まあ俺も>>823の考え方には大方同意。
企業経営に賛同し、応援したい時だけ株を買う。
だけど俺よりその企業を応援する気持ちが強い人には譲ってあげます。
本当は何年も持ちたいけど、そういう人は数分後に現れる事が多いので仕方なく譲ってます。

>>823
確かに短期トレーダーは手っ取り早く儲けることしか考えていない。
だがそれによって株価が速やかに適正値に近づき、誰でも気軽に参加できるようになって平均的には市場全体に常に大量の資金が入り、酷い企業はすぐ暴落して経営は健全になる。
たとえ利己的な考えをもってようがその行動が結果的に経済に益する。それが資本主義市場の強み。こういう考え方は出来ないの？

>>827
いい考え方だなあw。
俺も応援したい企業の株を欲しがってる他の人に買う機会を提供するためによく空売りしてます。

企業経営への参画意思表明が何たら言っている人が居ますね。
そういう人は、持ち株の株価が下落しても参画者としての責任があるから
ずっと持ち続けるものなんですかね？
「一喜一憂しない」とでも言うのかな？ｗ

お前ら休日だからって釣られすぎだからｗ

まあ会社を見たことすらなければ、社長と会話した事すらない銘柄に長期投資って馬鹿げてるんだけどな。
手元のデータだけで嫁を決めるようなもん。
車や家買う時だって実際に目で確認するだろ普通。
株ぐらいだよ、大金張っても確認しないのは。
酷い奴になると何してる会社か知らなかったりするんだからｗ

証券会社の自己売買部門も短期（日計り）取引が基本みたいだし
今は、短期の方が良いに決まってる

資金25００で土日祝のみ派遣で仕事して平日は株で一日7000円をノルマにして
食ってます。もう7年目。年収は21０万ぐらい。もちろん毒男彼女なんて居ないし
できる予定もない。車は軽、もちろん持ち家の実家にﾊﾟﾗｻｲﾄの3５歳。
よそからみたら哀れな生活かもしれないけど、俺はサラリーマンで週5日働くのはｲﾔだから
この生活で満足しているよ。もっとも種１０００を稼ぐまでは6年ぐらい正社員で死ぬほど
働いてカネをためましたが。
このくらいなら君らにもできるとおもうよ。才能なくてもこのぐらいならね。専業とはいえないけど
それに近いと思うよ。参考までに、、、

ネットとゲームとﾏﾝｶﾞと日帰りの温泉旅行があれば幸せな俺だからこそ
可能なちっちゃな生き方だなｗｗｗ
子供ﾎｼｲとか結婚とか持ち家とか高い車とかいいオンナとかそういうのが
欲しい人はありえんのだろうが。

種の割に儲けが少な過ぎだろw

>>832
競馬や競艇だって、馬や騎手に直にあったり、競艇選手にあったりするか？
それと同じ事だろ。

>>834
種２５００万なら株やるより、ＦＸで高金利の通貨に低レバレッジでかけて
スワップ金利で稼ぐ方が効率いいと思うが。

>>836
俺もそう思ったけど
7年トータルの1日平均が7000円ということなら理解できる。
7年ともなると平均利益を100円上げるのもしんどいだろ。

違うのかな？

>>833
低レバレッジってどれくらいか知らないけど
２倍でも株の方が安全なオカン
それに自分を自分で律するのは難しい。
低レバレッジでやると決めていても
３０倍のレバレッジかけたりする危険がある

半角と全角を混ぜるのが好きな834が書いていることは、
なんだか絵に描いたモチみたみたいな感じもすっけどね。
そんなにうまくはいきませんよ。

>>840
２倍でも株の方が安全ってなぜ？
上げ相場がずっと続くならそう言えるけど、株は通貨よりも乱高下が激しいよ。
通貨なら、一時の上げ下げはあっても年単位で見ればそこまで変化はないよ。

＞低レバレッジでやると決めていても
＞３０倍のレバレッジかけたりする危険がある
これって、自分でやると決めたことが出来ないような人は、
株にも向いていないような・・・

そうそう
ＦＸのスワップ狙いって、思ってるほどうまくいかないよ
ドル円120円の頃、ドル買ってひどいめにあってる人いっぱいいる
じゃあ、ドル以外は大丈夫かといえばそんなことない
いつどうなるかなんて誰もわからない

株でコンスタントに稼げる腕と種があるなら株の方が安全

>>121
トレードアイランド見ろよ。
今のところ唯一の日算ガチ統計だ。
勝ち組は2割。
勝ち残りのバイアスがかかるから、実質1割がイイとこだろうよ。

>>122
金に粉飾や倒産はないからな。

>>841

お、すごい洞察力だな。たしかに俺の妄想だ。あんたいいカンしてるよ。
さぞかし儲けているんだろうな

誤爆スマソ

>>845
ま、そんなところだろうな。
俺なら種が２千万越えたら株よりも債券と通貨の方に投資するよ。

けど、二千万くらいじゃ年率10％くらい稼がないと食っていけないよ
兼業ならありだろうけど。
スワップや債券の利回りだけじゃとても食っていけない
二億くらいあればいいんだろうけど。

ま、専業なんて無理ってことよ

ここで講釈垂れてる人たちて普段どんだけすばらしい
生活してるの？ｗ
最低年収１０００万あって講釈垂れてるんだよね？
まさか年収３００万の中小企業リーマンの分際でここで偉そうなこと
言ってるわけじゃないよな？ｗ

それでも専業人口３〜５万人いるらしいからかなりいるんだよな
専業向けのサービス考えたら結構儲かるかもね

>>850
年収１０００万くれるようないいところに勤めてたら
専業なんて世間的に認められてない存在目指さないよ

目指してますけど何か？

>>852
世間体とか気にする奴は専業なれないから安心していいぞ。

世間体よりも食えるかどうかが重要
世間体の悪い商売なんてなんぼでもあるさ

【ニュース】
　FX4億円脱税で有名になった主婦、相場の急変についていけず大損失。
　税金の支払いができず自己破産申請。

>>851
それは専業の人口じゃなくてネット証券会社でのアクティブ層ってことにすぎん
しかも完全な定義があるわけじゃないし
ほんとうにそれなりの資産持っていて専業っていう人は少ないと思うよ
学生、主婦、フリーター、失業中、転職中、自営業とかザラ場見れる人・・
実際はそういった人が多いと思うよ

種１億以上の専業は１万人ぐらいなのかな

>>850
スレタイを１００回音読しろ。

2002年末時点ではイーとれの信用口座も1万5千口座にすぎんからな
それが2007年末には16万口座以上になっている。増加分のうちの
何割または何パーセントかが自称「専業」なんだろ。でも5年間だけの実績じゃ、たとえ収益が
プラスだとしても「業」として成り立っているかどうかはわからんよ。

一部の例外を除いてほとんど成り立ってないというのが実情じゃないかな

成り立っている人も多数いると思うが
５年じゃ判断できん。

え？5年もあれば十分だろ。

会社勤めが出来ないやつが多いんだな

>>862
デイで５年間月単位の−無ければ十分と思うが。ていうか神クラスだなｗ
俺で今のところ今月入れて１５ヶ月連続。
これでも十分凄いと思ってるが、他人が数字だけ見る分にはまだまだだろうね。３年でやっと自他共に認めるレベルと思う。

このスレの連中が今までで一番参考になった本とかとりあえず発表しとけ。
多分、決着が付くと思うぞ。

ﾃﾞｲで勝ちﾊﾟﾀ-ﾝと言うか手法があると月単位では今のような相場環境
でもﾌﾟﾗｽでやっていける場合が多い稀ガス

>>866
自分で調べろよｗ

あきれるほど読んだけど、本当に参考になったのは5冊くらいかなぁ
とりあえず、マーケットの魔術師（青本）はよいぞ

ペンタゴンの本はいいよ

>>868
ためになった本はあれど、当人が大した結果を出してないから発表するのもおこがましい。是非、ここの勝ち組連中の薀蓄が聞きたいものよ。
ああ、薀蓄たれれるほど結果が出せててうらやましいなあ。オレも結果出して薀蓄たれたい！

>>870
でも、レベルが上がると薀蓄たれないような気が・・
逆に悪い部分が目立つようになるから気が滅入る

それと・・評価の高い本が数冊あるから読んでおいたほうがいいよ
何度も読み返せるほどに内容が濃いっすぅ

俺、本ってテクニカル的なやつしか読んだことないけど
マーケットの魔術師は読んでみたいな。

負けてる間５０冊は読んが、勝てるよになってから読まなくなった。
もう、３年は読んでないな。
参考になったのは３冊くらい。

株本含め自己啓発等は露ほども役にたたんよ
ファッション雑誌とかインテリア雑誌読んでるほうが百倍まし

というのは言い過ぎか
俺も何冊か読んでるしな暇つぶし程度にｗ

芸暴の本とか読めば勝てるだろ？

あと、株の助と子羊の本な

三種の神書だから押えておけよ

子羊の最初の本に載ってた売買履歴で開眼した。

今だとアマゾンのマーケットプレイスだと最安値0円かw

もらっとけｗ

うちは母が15年ほど前から祖母の残した数千万の資産で専業？やってる。
その前から小額でやってたもたいだが。
合間に家事やってる。証券マンに土下座されて泣かれて新興株1000万で
買ったりした話聞いたとき物凄く
腹たった。頼まれると可哀想になるらしい。。。
そういうので損しまくってる。その代わり、天涯孤独？な証券レディー
がいて、折れの母親に自分の死んだ母親を投影したらしく、新規公開株
をじゃんじゃん回してくれた。その証券レディーはかなり権限あったそ
うだ。
今はネット取引してる。

たぶん俺の読解力に問題がある訳ではない・・・と思う

>>881

う
そ

＞＞８８３
本当の事なんだが。。。。

uso

山本有花と川�ｱさちえとラブうぃすきーの本は必須です。
専業はみんな読んでますよ。

>>884
匿名掲示板で名無し野郎がこんなこと書いて
信じてもらおうとすること自体ナンセンス

>>881
２行目でミスを犯している

現物で1000万円ぶんの任天堂の株を買ったら手数料はいくら掛かるでしょうか？
普通なら指値を出すのが当たり前なので指値注文で比較します。

クリック証券　　　　　　　　　1260円

ジョインベスト証券　　　　　1400円

イートレード証券　　　　　　1500円

楽天証券　　　　　　　　　　　1575円　　

岡三オンライン証券　　　　　1575円　　

カブドットコム証券　　　　　　2415円　　

オリックス証券　　　　　　　　9450円

松井証券　　　　　　　　　　　10500円

マネックス証券　　　　　　　15750円

参照
https://www.joinvest.jp/landing/ad01/jihanki.html?banner_id=ynet080207

>>884
とりあえず氏根

どうでもいいような話が多いので手法・コツのﾋﾝﾄでも書いてみようかと
少し魔が差したけど、やはりやめとく

手法・コツ じゃなくて
手法・コツのヒント？？

バカ受けwwwwwwwww

>891
アホ丸出しやなｗｗｗｗ

どのあたりが嘘に感じる(・・?)

まちがえた。おれ881~

たてよみだろ

>>886
ありえん。

東京一人暮らしから都落ちして、実家でニートすることになりそうなんですが
種５００で専業は可能でしょうか？
株取引の下積みは２年あります（専業暦２年）

もう一つとして親の近くでアパートを借りて
バイトか夜勤しながら種５００で株取引があります

バイトや夜勤をしながらだと株取引にするにあたっての　日々の努力、肉体精神疲労、集中力
これらが疎かになり、逆に取引のマイナス要因になるんじゃないのかとても不安です。
しかも自分はここ６年ほど働いたことがありません。

今、田舎に帰る前にこのどちらかの選択を迫られています
最後は自分で決断したいんですが、参考までに皆さんの考えをお聞かせください

マルチ↑

>898
その判断が出来たら専業だなｗ

>>898
この手の釣りって無くならないねw

確定申告についての質問です。
「給与所得者で給与以外の所得が20万円以下は申告不要」とあるのですが、
専業の場合、株の利益が１０万円でも確定申告して
税金を払わないといけないんでしょうか？

源泉徴収有りで取引してるなら証券会社が勝手にやってくれるよ


で一年間に一回税金の紙を送ってくれる。

本は２冊くらいしか読んでない。内容はほとんど覚えていない、二階堂とかいう人の本だったと思う。

株やって４年目突入。平均すると毎年２０％づつ位勝っている。兼業でデイトレはしない。
株の知識は殆どない。今までは勝ってるけど、今後勝ち続ける自信はサラサラないので兼業。

４年やって得た、殆どない株の知識、
�@安く買って高く売ると儲かる。
�A信用は止めとく、欲をコントロールできないから。
�B食品関係株は買わない。
未だに損切りが出来ません。ついついナンピン。いつか身を滅ぼす。だから現物しかしない。

>>904
>>食品関係株は買わない
なんで？

質問なんですが、
皆さんってやっぱり日経新聞や四季報なんかは熟読して、
手掛ける株を厳選してやってるんですよね？

>>906
しないといつまでたってもうまくならねーぞ。発売日に買うよ。

ていうと、「俺はそんなもん見ないで勝ってるよｗｗｗ」
なんて奴が「必ず」出てくるが、感覚だけの厨みたいな売買を繰り返してると
いつかは確実に行き詰まる時が来るよ。うり坊みたいにね。

俺はそんなもん見ないで勝ってるよｗｗｗ

俺もそんなもん見ないで勝ってるよｗｗｗ

今どき、四季報　テラばかすぎwwwwwww

俺もそんなもん見ないで勝ってるよｗｗｗ

俺も見た事ないよｗｗｗ

俺は聞いたこともないよ

>>905
別に確たる理由はない。自分なりの経験則みたいなﾓﾝ
敢えて言うなら不祥事が一番取り上げられやすく、また影響が大きいような気がするから。
また、配当、株価上昇などがリスクに比べて小さいと感じているから…かな。感覚的なものです。
�@と�Aもそう。上手くやる人は上手くやるはず。

3475出来高異常増加、今日が底値で急騰か？

>>914
それは分かる。
俺はデイだけど銀行、石油、電力は基本的に触らんな。
絶対でもないし確たる理由もないがとりあえずスルーしてる。

>>906
マジレスするとインデックスか為替やれば？四季報要らないぜｗ
個別で勝つのむずいよ
２００５年みたいな地合は向こう十年はこないだろ

四季報て本屋に山済みされてるやつか。買ったことないが勝ってるよ。
気に入った銘柄だけでいいじゃん。経済通になっても勝てないよ。

そりゃ読むに越したことは無いんだろうけど、知らず知らずのうちに買わなくなってる。大体そんな感じ。

四季報おもしろいよ。
ちょっとした経済通って事で3人は抱けるぜ。

出版された時点ですでに情報古いしせっかく紙なのに一覧性が低い
買ってはいるけどトイレでウンコしながらしか読んでない
大判にして見開き12社くらいにしてくれたら今より便利に読めると思う

デイトレだけど四季報いちおう買ってる。
将来、資金に余裕ができて、スイング／長期もやるかもしれないから。
四季報の過去分ってすぐには読めないでしょ？
過去に何かしでかした企業の株、掴みたくないので…。

>>907
たてよみ

>>907の釣りはお見事

俺の昨日仕事してなかったら釣られてたかも

俺も３−6ヶ月持ってるときは会社情報とか投資ﾚ-ﾀﾞ-のﾁｬ-ﾄﾌﾞｯｸを
よく買っていたけど殆どﾃﾞｲで新興をやるようになってから全然買わなく
なったな

ファンダと短期売買は無関係といっていいからな
少し前の新興がＰＥＲ１００超えてても上がってたように
そして今回は売られまくってＰＢＲ１割れとか続出してるのに誰も買いあがらないように

　　　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　獣姦？
　　　　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　　　　　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　ウサギは甘やかすとつけ上がるお
　　　　　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　 / / }.　　　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,.|ﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　

四季報読まないけど、証券各社のレポートは買う前に見る。
でも、ｽｲﾝｸﾞだからほとんど関係ないな。

某負け組ｽﾚは３年とか10年とか長期投資の話になっているので笑える
俺も負けているときは損切りが出来ずｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてる間に含み損で
身動きがとれなくなっていた

今は買う前に損切りの位置を決めていうから含み損で苦しむこともない

決めていう・・・・・誤
決めている・・・・・正

塩漬けで身を滅ぼすバカはいない。
自分と違うやり方をする人がいて、自分が儲かる。
明日のことは誰にもわからない。自分のありようが正しいのかも。

鮮魚ぅになりたいんだけど、嫁いでいい？

ぃや、突ぐねw
┏━━━┓いそげ〜☆
┃　　　┃┗(^^)┓三
┗┳┳━┛ ┏┗ 三

今、風力発電関連株がきてますね。
上値追いの「2766　日本風力開発」、連日、急騰中の「8894　原弘産」。


風力発電関連ノーマーク株の「5915　駒井鉄工」もようやくきたかも。
（定格出力300kWの日本型風力発電システムを開発、拡販）PBR 0.2倍、出来高急増中

風力発電こぴぺしまくるやつがいるな、
評価損はどのくらいか聞きたいわ

仕事なんて自営業で良いよね。
自分で名刺作って代表とでも書いとけば。

>>936
俺は肩書きC.E.O.にしてる

>>937 ｶｺｲｲ

俺はC・C・Bにしてみた

「肩書き」ならB・C・Gと決まっとる

予防接種か

♪ロマンティック止めて〜

ついでに為替も止めて〜ｗ

皆かっこいい肩書き持ってるねーｗ
じゃあ俺DCSにするわ

じゃあ俺はDQN貰った

>>943
お前は前からそう呼ばれてるじゃんｗｗｗｗ

あえて言う・・・

６４１２　平和

昨今のパチンコ業界の不況の最中に・・・

皆まで言うまい

詳しくは本日の１４時前後の歩み値を見てくれ

理由は言えない・・・・ｗｗｗｗ

どれみふぁみーらふぁみれど
そーふぁみそふぁみれ

>>946
どれみふぁ「そ」じゃね？どうでもいーけど

書き込み少ないのはこの２ヶ月でボロボロになってしまった人が
多いからか？

>>945

あえて言うな　あほ＾＾

今みたいにトレンドが上とも下とも判別不能な時は参戦したらいかんな・・・　特にトレンドフォローな人ならなおさらだ。
でも、また下行きそうだけどねｗ　そうなってからまた参戦しよう。

ボックス相場が得意な奴はここ2〜3週間天国みたいだったんじゃね？

なんだかんだ言っても、もう少しボックスで推移すると思うから

思いっきり買い捲ってる俺ガイル

早速明日突き抜けそうだけど・・・下に

どれみふぁそーらふぁみれど
そーふぁみそふぁみれ

そーふぁみそふぁみれ

どれみふぁそーらふぁみれど

ヤマハ音楽教室

【調査】20代は貯蓄志向？　年間120万円以上貯める人が1割［08/03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204711839/

木曜に持ち越すか迷ったけど金曜は仕事が忙しいから引け間際に
損切りして本当に良かった
週末の持ち越しはしないので昨日損切ったら約10万位の損だったろう
種の少ない自分には相当痛い金額になっていた

金の先物買っておいたら１５０万が７００万になっていました。

そろそろお買い得の株が沢山出てきているから、ここから買いで
上手くやれば専業になれる資金に届きそう

でも、そう思って年初に勝負に出た人は既に退場なんだろうな

全然お買い得じゃない
せめて四桁にならんと

あげとく

今から専業になろうと言う勇者はいないのか？

はい。なりたいです。

今なろうと思わなくてもまた地合がよくなるとなろうと思うやつ
増えるんだろうなー。

FXのスレですが
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1200499117/5
に「専業は、20万以下でも確定申告が必要。」
と書いてあるのですが、これは株や先物でも同じなのでしょうか？
よろしくお願いいたします

俺はﾃﾞｲ中心なのでﾎﾞﾁﾎﾞﾁだけど、ｽｲﾝｸﾞで生き残っている人は
いるんかい？

>>966
おぅ！
株では勝ってるぜ！


先物でボコボコにされてるが・・・orz

>>967

みんな戦死したかと思ったけどレスがあって嬉しいもんだ

ようやくｷﾀｯ?

低位仕手系材料株が次々と急騰してるけど、
何気にｼﾞﾘｼﾞﾘと下値切り上げ中なのが【4003　ｺｰﾌﾟｹﾐｶﾙ】。
・第3四半期まで業績好調そのもの
・復配か(四季報)
・週足は長期下落からようやくﾄﾚﾝﾄﾞ転換の兆し
・仕手系材料株の出遅れ

最近　↑こうゆう宣伝が増えてきたな

２００４年ごろがそんな感じだったんだよな
動く銘柄が少なかったからいわゆる仕手株が乱舞してた時代だったし
Ｔ１の出来高なんて今の半分だったからな・・
ある意味、今は人がいない時代に戻りつつあるのは事実　特に個人は・・

専業になりたい人が語り合うスレ 5
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1205335443/

４４歳オッサン。退職して専業目指して修行中。
再就職も考えたが、いざ行かん！と言うときに良く考え直してみたら、
自由の味を覚えたてしまった俺のこと、現場を無視した理念しか語らない
上司とドンパチ始めるのは当然のこと。そんな訳で断念した。

今の相場は相当に酷い。
だけど、必ず何処かで戻ると思っている。
今を生き抜ける相場観があれば、相場が回復したときに、一気にブレイクできる。

また、この相場が壊れるときは、アメリカ・中国震源の世界大恐慌と
大戦争の始まり・・・と本気で思っている。そんな時には、会社勤めは無力だ。
一人で生きる術を磨くことも、世界の見方も身につけることもできない。
だから、専業を本気でやることは今の俺には正解だと考えている。
神経と知識と感で生き抜きたい。


以上、オッサンの独り言でした。
三ヵ月後ぐらいから、参戦します！！
よろしく。
皆頑張れ！！

そう言い残して彼は去っていった・・・。　　　〜fin〜

みんな弱気だから機は熟したようだ。
明日から、信用枠ギリギリまで買って買って買いまくるぜ！

>>972
がんばれ、IDがSONYのオッサン

>>972
なぜ三ヵ月後からなのか気になるが
おっちゃん頑張れ！

あ、ほんと。そにーだ。
オレも三ヶ月くらいはバイトして損失分稼いだほうがいいかも・・・orz
お互いがんがろーね、おっさん。

眠いお

年利20%（税引前）の壁が破れない
種もしょぼいしこんなんで専業は無理だよね・・

空売りだけでも専業はできる！？

>>980
知るか、タコ。

>>972
境遇から口調までAZMAそっくりだな(゜_゜)

そう言えばここで「仕事辞めて専業やります」って言う人が３人位いたけど
どうなったんだろう？

2005年11月会社に対して、退職願いを出しました。
超大手企業であり、退職後に会社に戻る事はできないと分かっていましたが
当時は株の利益が会社の給料が馬鹿馬鹿しくなるほど大きくて、会社に真面目に勤めているのが馬鹿らしくなったんですね。
上司や友人に慰留されましたが、意思が固いことを伝えました。
株は連日連戦連勝だったので、投資資金が大きければ大きく勝つ事ができると考えました。
それほど好調でした。
また2005年12月に、400万円の借金をします。
現在も残っている借金です。
キャッシュワン：200万円
オリックス：150万円
銀行系カード：50万円
当時は、大手企業に勤めており簡単にカードを作る事ができました。
金利の高いカードを持たなかった当時の自分を褒めるべきでしょうか。。
2005年12月には、貯金全額＋借金400万円で投資をしていました。
投資金額が大きくなった事により、大きく利益を上げる事ができるようになっていました。
2005年末には1500万円前後（株の利益は約800万円）行っていたと思います。
少し記憶が曖昧です。
年が明けて2006年・・・
引き続き好調を維持していました。
1500万円の資金は年が明けてからも順調に増え、最高2000万円超まで増えていました。
そう・・あの日までは。。
http://ameblo.jp/renkin-kabu/entry-10078639464.html