両建てやってるやつ集合！

情報交換しようぜ

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俺はチビチビ勝ってる

来たけど、何があんの？

俺も両建てして5ヶ月ぐらい放置してるけど、今頃いくらぐらい儲かってるかなワクワク

両建てしてる、微妙

はずすの難しいだろ

両建ては稼げないからな。

両建てしてる銘柄でデイしてる。多少上がっても下がってもいいって
気分的に楽。

両建ては馬鹿がやること

ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝでいいんでない
負けないのが一番

皆普通にやってるでしょう？

最近は荒っぽいんでしょっちゅうやってるぞ。

普通に反対売買やればいいだけ

両建ては悪くない。
私の両建て反転式を使えば、
　ローリスクミドルリターンで、
　リーマン以上に儲けることが可能。

>>14

何それ

>>15
真剣に聞きたいのか？

>>14

ぜひ！！

売り禁狙い以外の同一銘柄で両建てって意味あるの？
はっきり言って手数料と金利の無駄だろう。
普通に反対売買したほうがいい。

意味無いよ、馬鹿が両建てしてるだけ

反対売買と両建ての違いがわからん

俺は今チンコと乳首の両立てしてる。

しまいなさい。

株式相場に対してノーリスクで金利を払い続けられるんだぜ

少々の手数料払っても
安らかに休める方がいいぞ。

現物売りたくないとき無いか？

では、始めようか。
鞘取りというのは聞いたことあるかな？
知っていれば話は早いんだが。。。

>>25
鞘取りは知ってる。始める前に読んだ信用取引の本に
載ってたから。

では、続きをお願いします。

株で鞘取りもクソもないだろ
第一鞘取りと両建は違うものだし

いやいや、焦らないで。
その手法を参考にしたものなので。
真にすまんが、今日呑みにいく約束をしていて、
催促の電話が来たので次の機会に。申し訳ない。

両建てしてる間隔が開いていったら負けだよね(´・ω・`)

えっ？

あせって、名前消えちゃったじゃない。着替えたからもう出るけど。
そういう考えではなく、どうなるかを見ながら動きを変えるんだよ。
詳しくは、今夜。呑みすぎで、へろへろになっていなければ。

両建てって同じ銘柄を買いと売り両方のポジションもつってことだよね？

メリットが思い浮かばないな

>>32
あがったら売り、下がったら買う
ダブルで儲かる

安い買い玉、高い売り玉の両建てをした段階で、ほぼ利益確定。
その後、どっちに動いても安心していられる。
要はリスクヘッジの手法であって、個人がやってもな〜んもメリットない…と思う。

量盾やる人はバカだとおもいます

だって買い玉と売り玉りょうほうもったら利率分そんするじゃん

>>33
上がって売った後の下がった段階で、既に持ってるポジションを決済すればいいんでないの？
それよりもあえて反対ポジション持つメリットって？

現物で玉を持つので、配当や株主優待は手に入る。現物を手放したくないが、
今後の値下がりが予想される場合は、空売りをして両建てになるメリットが
ないわけではない。
後は、さっきも言ったが利益確定で、大きく動いたときにどっちかの玉をはずすことで
更なる利益を生むことが（非常に困難だが）出来る可能性がある。

じゃあ、どんな時が失敗なの？信用の電話で聞かれる内容
らしい。両建てのデメリット。外した後に逆に動いたとか？
もっとあるでしょ？

今、帰ってきて、続きかけるくらい、元気なんだけど。。。
盛り上がって、お持ち帰りしちゃったので、無理になっちゃいました。
ごめんなさい。こんなこともあるんだな。ラッキーです。

ビックリ、キスうめー。ＯＬて言ってたけど、こいつプロだよ。
今風呂入ってるからその間に。

例えば、100円で現物買い指値入れておく。
同銘柄を、105円で信用売り指値入れておく。
両方約定すると、現渡するだけで利益になる。
これは、約定の順番に関係なく成立する。
値動きの激しい銘柄で、出会い注文しとけばＯＫ。
以前別な板でも紹介したけど、そのころ見たやついるかも。

それじゃ、これから頑張るんで。

>>40
それだと現物だけ約定して
90円に下がったら損になるわけだが

特にメリットには感じられないな

両建ては損切りレベルを超えたときよく使う、結構成功してる
但しヘッジした玉は同値か損切りを確実にやらないと何をしてるか分からなくなる

>>40
それ１ﾃｨｲｸ抜きでやるやつじゃねーの？
あんま儲からんぞ。

両建ては馬鹿がやる事

このままだと月曜前場に買いをリカクして水曜日あたりで売りリカクすればいいよね

>>40

おれもその手法やった事あるが5円幅じゃ手数料で結構持ってかれてしまうよ。

日ばかり無料でも大体純利３９５円でしょ（片側約定または、誤って持ち越すと２８０円とかもう意味がわからないレベル）
逆に片方だけ約定なら5円の差額で６０５円のマイナス。

しかし5円で損切る事はないから放置とかするとすぐに２００円３００円逆に逝く、そうして損切りすると一気にマイナス３万とか逝く。

５円抜きでその手法がプラスになるには損切りライン２００円以内としても最高値、最安値を平均２５回以上連続で外さなければならない。
（これはほとんど不可能、おそらくすぐに片方だけ約定の経験をするはず）これがかなりきつい。遠くにさし過ぎると約定しないし、近すぎると片側だけ約定が多い。

10円幅だと結構な確立で片方だけ約定してズルズル言ってしまう事が多いよ。しかもこちらでもまだ薄利で、やっぱり片方だけの約定で逆方向に行かれると一発でほとんどの利益が吹っ飛ぶ。

最初はいけるかなと思うだろうけど、長くやれば確実にマイナスになるオススメできない手法。

それならば旬の銘柄のトレンドに乗るだけで勢いがなくなったら即離隔の繰り返しの方が１００倍まし

間違えた両建てだと２枚だから手数料は必ず２１０円で５円抜きだと２９０円ね
持ち越した場合は手数料合計４２０円だから純利益８０円
連続で最高値最安値を外さなければならない回数２００円損切りとして平均７０以上で＋でした

両建てに対する認識って低いからね。
攻略本なんてせいぜい簡単なつなぎ売りの手法まで程度しか書いてないし。

現物を持ちつつツナギ売りで利益が取れる。
つなぎ売りの利益が言うならば現物の買いコスト
を下げていくメリットがある。厳密には変則両建て
ですけど、売り側のスイングで細かく取っていける。


但し銘柄選択には注意が必要。軽い右肩上がりで
大型株、日経平均連動銘柄などなど。小型品薄は駄目っすよ。

大きいのはなにより時間稼ぎができて冷静な判断
ができる。

大きくは取れないけどこれをはじめてあまり
損をしなくなり、精神的には楽だし、長期の投資方法
としては悪くないと思う。

だからそれ両建てじゃくてもできるからw
ほんと両建てする奴って馬鹿しかいないなw

両建てというか同一銘柄で安く買って高く売る手法は立派に成立すると思う
単純に１００円で５０００株買い１０５円で５０００株売りとかじゃなくトレンドに合わせて売りと買いを少しづつ入れていくというやり方
安いなと思ったら買い高いなと思ったら売り、ピンポイントで当てなくてもそれほど影響はない
人間の心理として空売りして上がったら恐怖心からヘッジしてしまうがそれでは永久に儲けられない
この方法だと高い位置で売ることにそれほど恐怖心は感じないよ
どのタイミングで建てるかは各自考えて、俺は低位株だったら５円刻みで考えているその都度入れると言う訳じゃないけどね
利確の方法はいろんなバリエーションが有って一言では言えない、基本は利確はあるが損切りは無いというスタンス
個々の建て玉ではもちろん損切りは有るけどねそこはトータルで考えて

損きり利食いできないやつの
言い訳手法です

ここに書いてるどの方法も
別に両建てする必要ないじゃん
現物売れよ

その通り
両建てやってる奴は馬鹿だからそれすら気づけないｗ

あ、税金対策売り禁対策の両建ては当然意味あるよ
まだ出てないけどｗ

>>27
鞘取りかオプションにおけるヘッジ向けポジション以外に、両建てする意味はない。
それ以外に両建てするのはタダのアホだ。

スプレッド以外の目的で両建てするメリットがあったら教えて欲しい。
１００％ないから。

結局否定派は
「自分も両建てしたいけど、いまいちメリットがわかんね。わかるように教えてくれ」
なんだろｗ
そうじゃなきゃ貴重な時間割いて、ここに粘着している意味がわからん

両建ては精神的な思い込みのがんばれる力はあるんじゃない？

>>58
俺はスプレッドは普通に使う。
基本は普通に先物でポジションを取ることだが、大体月１回くらいは、
ほとんど100％サヤを取れる絶好のスプレッドの機会があるものだ。

そのときは先物のポジションはポジションで取るが、それとは別にスプレッドのポジションも取る。
そういう場合は、俺はスプレッドで損を出したことは”一度も”ない。100％利益を出している。

これが”両建て”だ。
お前らの両建てはただの損切りができない言い訳

信用買いと信用売りで両建てしてて
３か月後に決済したら、
資産がすごく減ってしまったんですけど、
これはどうゆうことなんでしょうか？

全然納得できません。

つ金利

両建ては無意味だってば

>>52
分かってるって、けどそれが僕にとって
難しかったんよ。ちょっとの利で売れず
持ち続けて気づけはマイナスってパターンが
おおかったからね。

>>53

この手法？現物を持ち続ける事に
意味があるんです。
機敏にスイングできたら両建てなどしてないって。

>>54

残念ながら自分の実力を知ってるから
こつこつ比較的リスクの少ない方法
をとってるだけ。


例えば今月のトヨタ。かなり売り込まれてるけど、
これで今月3万くらいの利かな。両建ててないと
現物の利がかなり損なわれてたぞ。

けどたしかに効率は悪いなぁ。

>>51

その手法昔やってたよ。トーメンがまだ2桁だったころかな？


当時はトーメンしか触ってなかったけど結構儲かったよ。
で合併話かなんかの時に吹き上がって売り切ったら
二度と買えなくなりいってらっしゃいでした。

今の手法はこのときのトーメンの教訓の上に成り立ってる
わけです。

それと学情これ売ってから20〜30倍もなった。

もちろん常に両建ててはないよ。
だから種株長期で仕込んどく必要があるんです。

>>64
あんた、馬鹿？

>>66

ある意味そうかもね。
このは２ｃｈやからな。

嘘や思うねやったら一回やってみ
あんたがちゃんとトレンドラインひけるんやったら
儲かるで。

言うとくけど
比較的安全にって意味やで。

大儲けはでけへんけど
500万くらいの種があったら
十分小遣いになるよ。

ちゃんと文章嫁よ

今はどうか知らんが4314の12万だとか特定の価格帯に固執する銘柄があった。
そういう銘柄で損切りしてもすぐに戻すため代わりに両建てしてヘッジを適当なところで利食いして
先に建てた玉は利が乗ってから手仕舞いして同時に逆に張るという投資法ができた。

>>68
両建ては金利のムダとか言ってるレベルの人を説得するのはヤメトケ。
手法の研究や実践をしてない人を説得するのはヤメトケ。
通常の片張りでがっぽり値幅を取れる人たちにとって、両建てなんて邪道でムダそのものなんだから。
持ってるだけで片方の含み損とちょっとの金利をとられちゃう。
両建て量損なんて昔から言われてるし。

オレはあなたとは違うと思われる手法の両建てを好んで使ってるけどね。
もちろん万能の手法なんかじゃないし。

>>69
それわかるなぁ。
俺もダヴィはよく買ってたから。
値動きが激しい株は両建ても旨味があると思う。でもどんどん値動きって変わってくから、絶えず両建てに合う株を探し続けなくちゃいけない。
新興の貸借銘柄でそこそこの値の物はいいのがあるよね。

例えば1000円で信用買いしてる株があり底抜けて700円になったとする。ロスカットするか戻り待ちするしかない。しかしここで信用売り入れていれば買い玉では損金出るが売りで取れるから種は増える。
その繰り返しで買い玉はついに戻らなかったが両建てのお陰で種大幅に減らすことなく損切りできたこともある。
塩漬銘柄には有効でないの？

デイでうまい人に両建てなんか必要ないし邪道と言うのも分かる
しかしザラ場が見れないリーマンにとって損切りラインをきっちり設けようとすれば損切りだらけになる
ポジを小さくしてラインを遠くすると儲けは少なくてやってる気がしない
そんなジレンマを解消する意味で単に損切りするんではなくなんとかならないかとたどり着いた方法が両建てだった
立花プロはこの方法でパイオニアだけで数億の財を成した
４年負け続けた俺が、臆病な取引で利確してもせいぜい１〜２マンだった俺が、一回で１０万とか利確出来るようになった
損切り出来ない奴の言い訳でもなんでもいい、儲けた事に意味がある

運用資金が少ないと、いくら説明してもわからんと思う
俺もわからんｗ

>>72
それをロスカットって言うんだよ・・・

>>75
結果的にそうなることもあるが買値に戻る可能性に賭けてそれまでにヘッジの売りで利食いするのもありだと思う。
よく調べて納得した上で買ったのなら。

>>73
そのタイプの手法かなりお気に入り。
専業だったら中に玉挟んだりレバレッジの調整を入れたりとかできるんだけどね。

>>72
両方の玉を建てて利食いを繰り返して相殺していくんだから一種のヘッジ手法だね。
オレの場合、アドバンの買い玉が戻らなかった。ｗ
あんなに落ちるなんて予想外だった。
捨て玉覚悟の売りが全部利益になったんだよね。

このスレで言うところの”両建て”をするくらいなら、
単純にオプションの買いを学んだ方がよほどいい気がする。。

ほんと両建てやってる奴って馬鹿しかいねーなw

両建てのメリット
・譲渡益税がかからない。
・証券口座に玉が残るので忘れない。
・証券会社にもキャッシュが生じないので、営業マンに変な銘柄を薦めらることが少ないし、
　薦められても両建てしているから余裕がないと言って断りやすい。
・売り禁になったら一躍勝ち組。
・なんとなくプロっぽく見える。

結局、両建も流れが読めるのが前提じゃん。
小リバで売り返済したら、更に下げたなんてことになる。
流れが読めるなら、さっさと損切って、順張りに資金集中させた方がいい。

相場が読めれば両建てなんてやらなくて済む訳で。

本当、両建てなんて使わなきゃいいんだよ。
デメリットばかりなんだからさ。
先物でも両建てをタブー視する考えだって根強いんだし。
安易な両建てとナンピンはするべきじゃないって思う。
躊躇なくロスカットすることを覚えた方がいい。
ヘッジ効かせたいのなら別の銘柄なり先オプなり使えばいいんだから。

オレは有効な局面では迷わずに両建てするけどね。

ちゃんと相場が読めたらとか、流れが読めたら
とかっておかしくねえか？ほんまに読めてる訳？

ちょっとでさわりでも晒してみ

相場が読める読めないに関係なく両建ては無駄だって言ってるんだけど

>>82

嫁

両建てするくらいならノーポジのほうがマシ

このスレで大分参考になった手法も有ったサンクス

ねーだろｗ全て片張りでやれる手法だしｗｗｗ

結局　反対売買した時点で損失確定なんだからその後処分するにしても、一気に同じ値段で約定させなけりゃ
片方の玉を処分したポジでまたインするのとまったく変わらない。
要するに銘柄が固定され、手数料が余計に掛かるだけ。

両建て肯定は片側の玉外したときがそこでもう一度インするのが同じという事が解らないアホ

>>89
いやお前じゃなく俺が参考になったんだよｗ

両建てのメリットといえば相場に貼り付いて入れない場合はある。

例えば現在価格９０円としてブレイクライン超えて１００円以上になって買いたくて
１３０円で売ると言うようなことがしたくても玉を持っていない場合は
逆指値１００円以上買い、１３０円売り注文で手数料は余計に掛かるが
遊びに行くことが出来る。これくらいのメリットだな

>>90
分かりにくい日本語やけど
たぶんあんた理解してない。

俺は参考になったぞ。

まとめると



両建てした瞬間利益が確定（同じ値段で約定が条件）

両建て有利信者は同じ値段では約定させない（同じ値段で約定では意味がない）

両建ての片玉外した状態売り玉なら買い玉が残る（その場で買った状態と同じ）

>>94
ぜんぜん違うあんた理解してないよ

>>95
ではどう違うのかアホの僕に教えてください

>>96
最初からよく読んでみ。
絶対分かるから。

ザラ場に貼り付けない人には案外いいと思う。

という事は専業の腕前で1日張り付いてる
人にとっては無駄なのかもしれんね。

両建て厨は先に建てた玉もヘッジで建てた玉も利食いするつもりでいるんだよ。
>>72のようになることもあるわけだが>>69のようにうまくいくことも多い。
資金効率を犠牲にしても損切りをなるべく減らす中期、長期向けの手法だ。

>>98

分かりやすいな。

俺のやり方はそれに近い。

>>98

俺はアホなのでいまいち両建てのメリットが感じられん。

ただこんなアホの俺でもひとつ解ったのが両建厨が証券会社を無駄に
儲けさせている事だ。

HOYAの全値幅取れそうだ。
買い玉はほぼ頂点で全部落とした。
あとは売り玉を落とすだけ。

>>98
回転効率を上げる為には、残り玉を損切りしてチャンス銘柄に余力を回すこともやるよ。
ヘッジでも利益を取ろうと欲張ったら失敗しやすくなる。
値が固まったときも残り玉を処分して、余力を他につぎ込むこともある。

それが必ず上手くいくわけじゃないけどね。
両建てなん理解されない手法なんだから。ｗ

今日の乱高下するソフトバンクで両建て往復とれたよ。
これが両建ての醍醐味。

まあ信者は証券会社にお布施して幸せになれるんだからいいんじゃないかな

現物ホールドのひとが株価ランコルゲ時に値幅食うためにやると理解してクマすがなにか

株主優待がある銘柄を現物買い，信用売り同時に約定させ
権利確定後に決済します。
株主優待>>手数料
だとみんな幸せになりますか？

現物ホールドする事にまったく意味無いし

往復取れたって言っても仮に片玉切ったタイミングでもう一度売買入れば結果的に手数料
余計に掛からない分だけ儲けがあるのに、なぜ両建てが有利なのか？？？

>>108
買いと売りを隣接する１ティック差で決済しただけで金利なんてまかなえるけどね。
金利なんて片張りと変わらんからどうでもいいけどね。
あと、手数料定額だし。

で、両建ては決して有利じゃないよ。
オススメしないよ。

両津やってるやつ集合かと思った。
みんな眉毛つながってるのかと。

武田を売り３：買い２で両建てしていたぜ。
寄りで売りの増し玉を入れたんだが・・・。
山の如く動かないことにする。
てか、動けん・・・。＞＜
金利のムダとは思わんけど。w

わしも武田7150で2枚買ってもうたぞ。
後場Sに張り付いたら両建てに
持っていく。

なんでそんな意味無いことするの？

>>112
寄りに仕掛けた売りはＳ安で返済したよ。
近日中に反発したと見たら売り玉を返済するぜ。
んでハイパーナンピンを仕掛ける。ｗ
健闘を祈る！

>113
往復でとれるから

両建て否定派の人たちは勝率100％だから両建てしません。

>>116
違う。
両建てするくらいならドテンするからだ。
それと取れるときに可能な限り利を伸ばしたいからだ。
ついでに無駄な手数料を払いたくないからだ。

>>117
ドテンするってことは、利が伸ばせないどころか損切りしてるんですね。
損切りして手数料を払って、しかもドテンしてまた利を伸ばそうとするなんて凄いです。
でも、その場合の手数料はムダなのですか？
私なら含み益状態で両建てします。
ドテンするのと両建てするのは、手数料変わらないのに意味が分かりません。

手数料にムダがあるとしたら、損切りの手数料では？
金利にムダがあるとしたら、損切りする玉の金利では？
そんなの多分気のせい。ｗ

売り禁くるだろうなと思ってＶコマ両建てしておいたけど
いつ買い玉はずそうか何も考えてなかった

銘柄選びがポイントですよ。
これが、決して話せないノウハウ。

話してるやん

人がね。的確に選び続かれるかどうか。
仕組みができて、本物。

オメーラ　むずーいことやってんな
オレはもっと単純で簡単に両建てして年率３０％超だよ〜ん

>>123
何を言いたいの？
言葉が変。
きちんと明確な日本語で説明してよ。

個別株の両建てはダメだよね

武田で往復中。
現在売り玉をドテンしてハイパーナンピン中。
あとは買い玉をできるだけ上で落として手仕舞いだ。

両建て往復取りを覚えたらバカらしくて片張りなんてできなくなるなｗ

片張りは両建てよりも手数料と金利がかからないらしいけどね。ｗ
武田は手仕舞いして正解ってことか。

両建てっていっても昨日みたいな日に買いをはずしてない人はいないよね

両建てする人って、やっぱ金利払うの楽しいなーとか思いながらやってるわけ？

埋め！

偉そうなこと言ってても両建てやってない奴なんていないだろｗ
ここは両建ての手法を語るスレだよ、いやなら来るな

繋ぎ売りでの両建てはする人はいるだろう。
両建ては本来優待取りのためだけに存在するものだ。

その通り、両建てでできる事は片張りでもできる

当日中に買い直す時は、余力があれば両建てする。
買方金利が貸株料より高いから。

100円で現物買い　101円で空売り→　両方約定したら現渡し

これをやれば誰でも儲かる

まだ両建てについて語る気かよ。

両建ての真理を追求するスレ


終わりの無いのが終わり

追求なんてしてないもんね。

>>131
現物のみでふ

両建てなんて全然儲からないって思われてた方がいい。
金利かかるって思われた方がいいの。
埋め！

なんかばらされたら困る手法でも有るのか？

>>143
>>137

こんなスレ見てる人少ないからさ。

>>139
ジョルノ乙

コツコツ確実に儲かるよな

両建て＝反対売買
片方を外す＝新規ＩＮ

これがさっぱり理解できないバカがこれだけ居ること・・・

俺みたいな人間が相場で勝てている理由を
改めて実感した。

その通り
両建てに意味があると思ってる馬鹿が存在する限り俺は楽に食わせてもらえそうだ

凄いバカばかりだ。

急落時の好業績銘柄両建て入りは美味し杉て病みつきになる。

>>151
天才だ！

ほぼ確実に儲けられるのがミソ。

確かに「ほぼ」確実に儲けられるというのがミソだな。

バカには両建ての有効性なんか分からんからこのスレ埋めよう。

今日みたいな地合いも両建てできっちり儲けた

今日みたいな分かり易い日はすごく簡単。
GDで寄ってすぐリバってたから、
寄りで売りを利確して現物で追加の買いを入れ、
リバが終わるのを待って売り直そうと思ってたら、
前日比プラスまで伸びたので買いも全て利確できた。
引け成りでまた両建てポジするだけ。
明日、GUだろうがGDだろうが気にする必要もない。

もう両建てを宣伝するのはやめようぜ。
金利のムダで、儲けられないってことにしとこうぜ。

現物とカラ売りの両建てって何ティックくらい開けてますか？？
1ティックじゃさすがに物足りない。

値幅に余裕持たせるよりも、素直に喰っちゃった方がいいよ。

迷ったら両建て！

上手に両建てできる様になると、
よほどのことが無い限り、
損切りする必要が無くなるんだよね。

そうそうう
俺は損切りの代わりにＬＣラインに反対売買を入れてる
これなら安心してＬＣラインを遠く出来るし万一引っかかっても後日冷静に対処すれば両者生還できる
これやったらあら不思議ほとんどのトレードが成功するようになった
何故かと考えたらＬＣラインを遠くした結果だったよｗ
でもＬＣしなければいけないと考えたら今まではどうしても出来なかった

いずれこの価格に戻ってくると思えば両建てして口笛吹いて空き地にでも行けばよい。
下げてもうれしい両建て。
地合いが変われば往復開始。

それは片張りでもできそうだが・・・

こここここれだ！

>>165
“それ”とは？

売り禁＆優待狙い以外の両建てはすべて片張りでできるよ、両建てに意味無し

値幅を持たせた両建てなら片張りより有利だよ。
片張りの場合、買いの約定後に売り注文を出す。
両建てなら両方同時にできるからその分早い。

流れが変わったから損切りしてドテンだなんてダメだね。
最初っから両建て狙いで十分だね。
片張りして損切りするんじゃ意味ないね。

>>１５７は両建てという手法で勝っているのではなくてたまたま読みが当たっているだけ。
読みがはずれたらふつうに損する。
>>１４８の言う通り。
両建ては必勝法だ！そう思っていた頃が私にもありました。（今から思えば青かった。）

読みさえ当たれば両張りも片張りも同じだから
両建ては無意味だ！　そう思っていた頃が私にもありました。（今から思えば若かった・・・）

両建ての優位性がいまいちわからない。
誰か噛み砕いて教えてくれ。

両建てで儲けてるから文句言っても無意味。

両建てで儲けてるなら片張りでも儲けられるね＾＾

片張りじゃなかなか儲けられないの。

おそらく、両建ても片張りも同じだと思ってる人は、
読みや直感だけで売買してるから有用性が理解できないのだな・・・。

>>177
でも、有用性やヘッジ手法の説明はしないでね。
>>148みたいな人がいるからいいの。

右肩下がりの相場の時は両建てでどうやって儲けるの？？

>>179
リバりそうなところで売りを利確し、リバったら現物を損切ればおｋ

両建てで儲けてるならノーポジでも儲けられるね＾＾

片張りなんて。
片張りなんて。（爆）

同一銘柄の両建てと、
売り銘柄と買い銘柄を持つ両建て（両張り？）が、ごっちゃになってない？

ロングショート戦略って言うんだっけ？

＞売り銘柄と買い銘柄を持つ両建て（両張り？）が、ごっちゃになってない？

これは鞘取りやろ。

同一銘柄の両張りが両建てでしょ。
呼び方なんてどうでもいいや。

>>186
俺も呼び方はどうでもいいのだが、
人によって別のこと議論してるのかなと思ってさ。

>>185
鞘取りとは限らんでしょ。
単に上がると思うのを買って下がると思うのを売る。

値幅取りならやりやすい銘柄がある。

例えば両建てしといて、GU,ＧＤした瞬間に片方を外す、
という儲け方もある。これは片張りより素早く行えるよ。
どっちにも動かなければそのまま手仕舞いすればいい。
現渡しなら手数料は格安。

手数料が２倍とかかかるらしいぞ。（爆）

>>189
何ティックくらいの幅？？

手数料は現物より安い>>190

間違い

>>191

片張り現物買い１本の人は男らしいぜ。

現物の片張りは時間をロスする。

値幅をとる場合、現物はまず買いを約定させてから
売りに並ばなければならない。両建てなら同時にできる。
どう考えても両建ての方が有利。

片張りで損切りするより両建てで往復する方がいいなあ。

今日も確実に+3％ｹﾞｯﾄ

両建てしてるから儲かってるんじゃなくて、読み（勘）がたまたま当たってるから儲かってるの。
何度言ったらわかるのお馬鹿ちゃん。

とっても儲かる両建て。
値段が動いても怖くない。
動くほどありがたい。

なるほど、たまたま毎回読みが当たってるのですねw

それは違うな。両建ては精神的プレッチャーがなくなるから
客観的に相場が見れるようになる。片張りのような狼狽がない。

読みや勘に頼った売買してる奴は、皆も同じだと思ってるのかなぁ。

読みに頼らずに何に頼ってるんんだ？ｗ

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

片張りがどうとか偶然がどうとか、そんなのどうでもいいや。

僕も両建てを始めてから、成績は上がるわ伊藤美咲似の彼女は出来るわで毎日ハッピーです！！！

もしかして、アンチ両建てはデイの人？
言っとくけど、デイで両建てしても意味無いからね。

>>208
放っておいてやろうよ。
手法なんて教える必要ないよ。

おまいら両建てって基本的に同じ銘柄でするもんじゃないんだけど

>>210
ぶっぶー！そんなのも知らないの？

両建てってあれでしょ。うんこしながらおなにーするみたいなやつでしょ。

>>210
全面安の時、どうするんだよw

両建てって商品先物の外交員が手数料かせぎに客にやらせてたやつでしょ？

次のネタどうぞ。

すごい会話がかみ合ってない気がするけど、やっぱり両建てだからな

両建てで１００万円が１億円になりました

もしかして、両建ての手法を知りたくて、粘着してるのか？

まともに相手する必要なし。

必死なところ悪いが・・・・
もう両建てが有効だということはバレてるぞ？

両建ての手法とかアホだろｗｗｗ

否定される手法が実は非常に有効なパターンが多いよな・・・

まぁ両建ては手法じゃないからｗ

はいはい、それでは次の間抜けどうぞ。

あらかじめ値幅を持たせて買いと売りを入れる。
両方約定すれば手仕舞い。

片張りより早く売りが指せるから有利になる。

反対売買した時点でＮＯポジと変わらないと解らない馬鹿どもが多くてﾜﾗﾀｗ

バカだなおまえは。
両建ての方があらかじめポジションを取ってる分、
片張りより素早く動けるんだよ。

手数は同じだろ。利点は銘柄への注意を維持できること。
ノーポジでも両建てと同じ感覚で銘柄への注意を維持できるように
なれば、両建ては卒業じゃねーのか。

もちろん同一銘柄の両建ての話だけど。

>>225
値幅５ティック取るつもりなら
片張りで４ティックで確定させてもよくない？

両建てのメリットはそんなところじゃないんだけどな
分かってる奴は分かってる

>>230
あらかじめ指す分順番待ちが早い

両建ては、まず一組目を張った後に値が動いてからがドラマの始まり。

とにかく大反発が始まるまではきっちり固めておく。
売りヘッジを増やして正解とは思わなかったが、正解だったようだ。
手数料や金利どころか、買い側の損失でさえ問題にならん。

Yes.
一時的なリバに惑わされずに
心置きなく大底までポジを維持できる。

1ティック開けて売りと買いを立てれば銘柄選びさえ間違わなければ
ほぼ確実に1ティックはとれる。それで手仕舞いするもよし
もっと大きな利幅を狙うのもよし。

でもやはり精神的なプレッシャーがなく冷静に判断できるのが大きい。

>>236
たとえば５００円の時に
５０５円買い、５０６円売りってやるの？
５０５円まできて下がったら困るよね？

両建てで1ティック抜きする時は成り買いと成り売りの特性を活かせ。

>>237
困るとか困らないとか・・・。
あきれるぜ。

ほんと両建てする奴って馬鹿ばっかだなｗ

馬鹿だけど何故かすごく儲かってるんです＞＜

両建てしてる人って余裕が凄いな。
しっかり構えている点が大きいよな。
それに比べて・・・。

>>238
もう少し詳しくお願いします。

>>237
確かにそのリスクはある。その場合はヘッジ売りをすればよろし。

>>244
確かにそのリスクはあるってｗ
そのリスクが無ければほぼ全員値幅取りやってるよ

両建てのメリットは損切りの連続で資産が減る一方と言う人が気持の上で余裕を持てる事が最大
実際やってみるとトレードの成功例が多くなり損切りは極端に減った
仮に２％をＬＣラインとしてエントリーしてみろザラ場で簡単に振り落とされるから

俺みたいな月１０万儲かれば御の字、だが実際は勝つことは少なく毎年資産を減らし続けてる人にお勧め
トレードが失敗して両建てになっても辛抱強く待ってれば損切りをしなくても済む
大儲けを義務化されてるわけじゃないんだからさあ、うまい人の嘲笑なんか気にしなくてゆっくりやればいいんだよ
時間こそ素人が勝つための最大の武器

デイなら片張りより有利なのは明らか。

サブプライム問題にも負けない仕手株情報
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=6573

GS4o31VU
具体的にどういう両建て方法やってんの？

>>249
ちょっと複雑すぎるし４年目でやっとつかんだノーハウなんで言いたくない
ただこれが出来る証券会社は１社しかない

>>249
複雑な売買できるのってカブドしか・・・。

>>250
それはおそらく、外国では立派に確立されてる手法とほぼ同じ気がする。
自然といきついたとしたら、相当センスあると思う。
半分システム化してる印象受けるから、場中に張り付いて仕切りを入れるとしたらもっと稼げる人なんだろうね。

画期的でオリジナルのエッセンスなども含まれてるかもしれないし、話す必要はないと思うよ。
健闘を祈るよ。

単純に両建すれば誰でも儲かるという訳ではないからね。
賃借比率や値動きに応じて売買バランスを調整したり、
利食いするタイミングや反対売買による評価損の処理など、
単純片張りで勝負する場合に比べ、1銘柄毎に回転させる資金は数倍必要。
その代わり、片張りの様な完敗損切りはほとんど無くなる。
要するに、資金に余裕があればあるほど有利に事を進められない手法だ。
資金が少ないと、場を漂流する期間が長くなってリスクが生じる。

ごめん。最後から二行目間違えた。

×「資金に余裕があればあるほど有利に事を進められない手法」
　　　　　　　↓
○「資金に余裕があればあるほど有利に事を進められる手法」

世の中のほとんどすべての手法は資金量が多いほど有利です。

俺はカブコムでデイトレやってたけど今年7月から
両建てって言うかツナギを始めた。
注文は全て単純な指値のみになった。
だから手数料の安いジョインに移ろうかと思っているけど
こんな単純な方法じゃ駄目なのか･･･？？
まだまだ模索中。

両建ての優位性を必死になって隠そうとしてるやつがいるなｗ

そういう根性じゃいつか退場するよ。

>>257
じゃああんたが両建ての優位性とやらをみせてよ。
退場したくないでしょｗ

両建ては売り禁＆優待以外は意味なし

>>259
バーカ！
プッギャー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか最近キチガイが住み着いてるな

238 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 02:18:11.00 ID:cj4TDEml
両建てで1ティック抜きする時は成り買いと成り売りの特性を活かせ。

�@両建てには原理的な有意性があると信じている人
�A両建てには原理的な有意性がないから�@を馬鹿にする人
�B両建てには原理的な有意性がないと知ったうえで自分なりに使う人

�B＞�A＞�@

乱高下の値幅取り以外には短期でやる意味はないな。

１ティック抜きとかで先に売りを置いておくとかぐらいしか使い道ないね
まぁほとんど意味無しと考えていいよ両建ては
２日以上両建てやってる奴は馬鹿としか言いようがないｗ

短期のトレーダーには両建ては理解できないだろうな。

>>263

なるほど！
俺は色々迷ってたけど�Bを目指すことにする！

株取引はメンタル面がすべてと言えるくらい重要だから両建ては有効だよ

両建ては機関投資家が一般個人を嵌めこむ際に使う常套手段だからな。
目標株価・格付けが見直された直後やテクニカルの転換地点付近など、
一般個人の売買気配が一方向へ向かうところを狙ってくる。
一般個人が損切りラインとしている3〜5％を超えた値幅で揺さぶられるから、
損切りを徹底している投資家ほど嵌めこまれ易く、片張りでは防ぎ様が無い。

そもそも方張りと両建ての比較っておかしくないですか？
ノーポジと両建ての違いを教えてください。

ノーポジは文字通りポジを持たない状態。
両建ては含み損益とポジを維持した状態。

>>271
そでなくて。上に動こうが下に動こうが損益なしって意味では一緒じゃないですか。
買いポジが含み損抱えたときに、損切りするのも新規に売りポジ加えるのも一緒ですよね？
まぁ心理的には損切りの方がイヤだけど、それを誤魔化すための両建てですよね？？？

結局、ノーポジも両建ても変わらないんじゃ？

それは違う。
機関投資家は一般個人の嵌めこみを終えると
自分の行きたい方向と反対側のポジを外してくる。
それを見極めるまで嵌めこまれずにポジを維持するのが目的。
買いで入って損切りした後は差金取引規定により片道切符しか使えなくなる。

それに片張りだと買いが約定したあとに売りになら倍といけないから時間をロスする。
短期なら両建てのほうが有効。現物の片張りは問題外だが。

>>272
結局何も理解してないようだね

ようするに両建てのメリットは精神的な余裕が生まれることと
片張りよりもスピードで優位に立てるってことだ。

http://blog.livedoor.jp/sshb/
上記225サイトのシステム購入を希望
購入金額の半分を出して情報を共有できる人求む

さらっと過去ログ読んでみたが

>>263
＞�A両建てには原理的な有意性がないから�@を馬鹿にする人
に対して煽りレスしてあそんでいる人が粘着しているスレに見えました。

>>265
すっげーバカだ。

意味無いなら放っておけばいいのに、
カモに知恵つけられては困る輩が居る様だなｗ

>>226
こいつもチョーバカ。
無知。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
こいつもバカだ。
両建てをさっぱり理解できていない。

両建てｻｲｷｮ

両建てとペアトレードを勘違いしてるやついるな
両建てって売り禁のときや権利取りぐらいしか使い道ないだろ。

これだけ必死に火消しするのが多いってことは
うまく使えば（意味わかれば）すごくおいしいってことだな。

>>284
素質なし。

だから売りと買いに両方並べるから
片張りより早く値幅が取れるんだよ。>>284

すごく美味しいとか言われると
ボロ儲けできるんじゃないかと誤解されそうだが、
打出の小槌的なものを期待されては困る。

両建てするようになってから税金払ったこと無いなぁ

ひとつ聞きたいんだが最初に入ったポジションが逆に動いちゃったから
不本意だが仕方なく両建てで凌いでトレンドの転換した時にうまく逃げようって
作戦ということだよな？

しょっぱなから寄り成り売り、寄り成り買いで入るって事か？

>>284
なにこいつ、信じられん・・・。

それは最初に入るに至った根拠によるな。
馬鹿の一つ覚えで両建てにすればよいという訳ではないよ。
それと、寄り成りで両建てから入るのはメリット少ない。
両建てで入るなら引け成りだ。

マイメモには同一銘柄の両建てが有効に使える場面が１１項目あるぞ。
年末の税金先延ばしや調整とか。
全部さらすつもりは無いけどね。

所詮両建てなんてその程度ねｗほとんど意味無し

＞＞292
＞両建てで入るなら引け成りだ。
これはなぜ？

>>294
まあ、使いようだよ。
知ってて損なし。

>>296
そんなのほっときなよ。
いつものアレだからさ。ｗ

>>295
それは想像力を働かせて自分で考えてくれ。

両建てで優待だけ頂く

バカの両建てはそれが精一杯。
バカは逆日歩払わされるだけ。
配当も優待も両方取らないと話にならない。

今日も両建てで3％ゲッツ

売り持たないで、買いの方張りで大損してる人居る？

そりゃ今の地合なら腐るほどいるだろ

好材料が出るまでは両建てでバリアー張ってるしかないな。
オーバーシュート中に簡単に外すと危険だ。

両建てはもらいが少ない

>>304
吹いたときに片方を即効はずせばいい

>>306
バリアーを張れる者は慌てることはないからね。
尻尾はくれてやってもいいから、確実性の高い反転サインが出るまではバリアーは外せない。
今回は完全往復は狙いにくいし、時間かかるだろうな。
えらい地合いになってしまったぜ。
一か八かで今外すわけにはいかないな。

>>278
挑発レスして、ポロっとコツでも漏らしてもらおうって痩せた考えの乞食ちゃんじゃないかな
勘ぐりすぎかな。。。

さすが株をやってる人間は読みが深いな

>>308
毎回ＩＤ変えて挑発してるバカって、言うことワンパターンだけどね。
デイトレＰＣのスレでもワンパターンの粘着やってるよ。
どうしようもなく頭悪いんだと思う。

ノーポジの者は慌てることはないからね。
尻尾はくれてやってもいいから、確実性の高い反転サインが出るまではポジはとれない。
今回は大底は狙いにくいし、時間かかるだろうな。
えらい地合いになってしまったぜ。
一か八かでINするわけにはいかないな。

引けで両建てするのが一番儲かるな

>>312
それ上にもあって、悩んだけどわからない。
引け両建てって、ポジ持たないのと同じような気がして・・・

引けで両建てして寄りの前に片方外すんだよ。

よりの前なら上がるか下がるか読めるだろ？
ＮＹの結果もでてるし。

しかしきょうみたいに寄り天の場合もあるから
このやり方も難しいんだが、それでも片張りの持ち越しよりは勝率が良い。

>>314
どうもありがとう。
＞引けで両建てして寄りの前に片方外すんだよ。
寄りの前って上に行きそうなら売りを成り行きで出すって事ですか？

売り玉離隔
あとは買い玉の損失が消えるの待つだけ＾＾

>>315
そう。でもそれが難しい。
速度面で片張りより若干有利な程度かな。

>>316
寄り安でその後、変わらずまで戻ればって事かな・・・？

>>317
ノーポジで成り買いするよりは若干有利って事ですね。

>>316
なんでそう都合よく考えるのかなあ。。

>>317
どのツールを使うと発注が速くできるの？

>>314

　それがわかれば誰も苦労しねぇだろうよ。
と思ったけどよく考えればそれ使えるね！
ありがとう！

>>318
日経+1000以上待ちだけどね＾＾

＞＞321
実際やってみればわかるがそれが簡単でもない。
往復びんたくらうのもしょっちゅうだし。

へー、最近の卑しい個人投資家は両建てなんかしてるのか。

>>321
使えねえ〜よｗ
ダウがどれだけ上下しても寄り後どっちに行くかなんて分かりっこない
そりゃＬＣを決めないで利確だけを決めて待つんなら勝率は上がる
だけど１回の失敗でコツコツ積み上げがパー
以上経験談でした

>>325

悪い！実は昨日酔っ払ってた。

でも昔、寄りだけでデイトレやってたんだが
その時にやってればいくらか勝率は上がったような気がする。

馬鹿の一つ覚えで寄りに片方外せばよいというものではない。
今日みたいに、GUもGDしそうも無い日はザラバの値幅が大きいからそこを狙う。
上手く行けば買い玉も売り玉も利益を出せる。
せっかく有利な陣取りしてるのだから、もっと想像力を働かせて応用せよ。
単純にスタイルだけ真似ても利益を出すのは難しい。

つなぎ売りって何ティック下に入れてます？

>>327上手く行けば買い玉も売り玉も利益を出せる。

そんなん両建てじゃなくても当たり前のことじゃないすかｗｗｗ

あんまり馬鹿にしてやんなってｗ両建てが有効だと思い込んでるんだからｗ

上手く行かなかった場合は全然違うけどねw

両建て　(笑)
養分が多いのはうれしいな

必死で否定するところを見るとかなり有効のように思える

お前らギャップ投資法って知ってる？

知りません
次の患者さんどうぞ

昨日風邪ひいて熱が有るんですがどうすればいいですか？

タミフル飲むといいよ

ただの風邪なら寝るのが一番。
インフルエンザなら医者逝け。

ケツに長ネギを刺せばすぐ治るよ。
ちゃんとゴムを被せて使えよ。

両建て厨にとってこの相場はどうなの

>>340
往復で取れてますが

>>340

ぼらが大きいので取りやすい。
両建てだから連休も心安らぐし！

ここで両建て薦めてるのは
証券会社のやつじゃねーの？
手数料増えるんだから

節税・権利取り・売り禁狙い以外に原理的なメリットはないよ
金利分丸損するだけ
FXならLC逃れのため役立てることもできるけど

両建てで往復で取れる＝買い・売りでも往復で取れる
片方外す＝Inする
両建てしてるから値動き関係ない＝ノーポジだから値動き関係ない

>>343
売りと買いに同時に並べるメリットがあるだろ

あげ

テスト！ヾ(*´∀｀*)ﾉ゛ｷｬｯｷｬｯ

ここ数日は、両建てならではの旨みをフル活用できる地合。

>>343
暇なやつが煽ってるだけだろ。

月曜日は上でも下でもいいから大きく動いて欲しいね。
嵌め込み・踏み上げ・大暴落・・・etc.

日経GJ

素晴らしい！

古来からの経験則に「両建て両損」という偉大なる教訓があるぞ。

今日は値幅丸ごと戴きました。( ・∀・)

普段はともかく今のこの
あほみたいな相場には役立つな。

片張りだと嵌め殺されるぞ。まじで！
今日なんかざっと6分ほどで４００ほど
騰がったぞ。これはさすがに記憶に無いわ。

今日もぐっすりは両建てのおかげさ!

あーそうか
片張りで取れるなら
イコール両建てで取れる事になるわけだな
余計儲かると

片張りで取れないと
逆に余計とられると。

つまり両建てをバカにしてる奴は片張りで負けてる奴ｗｗｗｗ

両建てってただのノーポジだよ
余力の無駄だと思う
そう
余力の無駄。
その分、別な事に余力使った方がいい

べつに私のお金じゃないので
そう思うならそうすればよいです。

あれ？俺の言ってるのドテンじゃね？

しょっぱなから同値に両建て注文いれる手法について語っている人と、
LCで両建てにする手法について語っている人と、
駅で両建てにする手法について語っている人といますね？

それはその後の行動パターンは一緒なの？判断ポイントとか

翌日、値が動いてる場合が多いのでケースバイケースですね。

今凄い事をひらめいたｗｗｗｗｗ

こ　れ　は　す　ご　い

多分両建てを否定している人は防御の両建てをいっているんだと思う
攻撃の両建てはすごいｗｗｗｗ

大きくは儲からないだろうけど
絶対確実に儲かるｗｗｗｗ
これ100パー儲かるだろｗｗｗｗ
もう何の判断もいらないｗｗｗ
何もしなくていいんだからｗｗｗｗ
最初に調査と計算がいるけど
データ揃えて組み立ててしまえば
これは預金と同じだなｗｗｗｗ
これ億以上もってる奴がやったらすごい事になるなｗｗｗｗ
究極のシステムトレードだろｗｗｗｗ

あーだめだｗｗｗｗｗ

やっぱだめぽいｗｗｗｗ

くそうｗｗｗｗ

>>360
１０分ちょっとで何があったんだｗ

為替で金利の異なる会社二社で同じ通貨ペアに両建てして
金利差でとか思ったけど

もしかして両建てはボックスでは強いけどブレイクには弱いんじゃないの？
結局片側に傾くとだめになるなと。

でも両建ては普通のデイでは狙わない所を狙えるようになる気がする。
これを覚えたらもっと柔軟に対応出来そうだ。

>>359
ヘッジファンドで随分と昔からやってるんじゃないですか？

下手の考え休むに似たりってこういう事ですよねー^^^^

何か特殊な使い方があるのかと思って色々考えてみても
結局ドテンになってるんだよなー
どうしても両建てしている時は損益が動かないわけだから
何かあるとすれば外し方だが

常に売り買いが同数と決めつけると何も見えて来ませんよ。

いや
そのりくつは
おかしい

基本的に、両建てというのは
ジグソーパズルを埋めてゆく様なやり方になります。
片張りの様に白黒ハッキリした売買にはなりませんので、
結果を急ぐ人にはお薦めできません。

もうやめようぜ。
そういう話。

　　　 　 rﾆﾆ二ミヽ
　　　／ / ⊂ 　 ヽﾐヽ
　　〃 ノ　 　△ 　 ＼＿＿_　　セクシーヨコヨコ♪
　 ノノ从　⊂　 ノ＞､＿_| |、＼
　彡ノノノﾉフﾌ／ （人Y人Y）y　）
　 ノ 彡 _n＿/　/ |人Y人_n/　/　彡
　　 　ξ＿＿_ノ　|人Y ξ___ノ
　　　　　 　 　 　 /人Y人Ｙﾉ|
　　　　　　　　　/_止止上止ﾄ､
　　　　　　　　 ﾉ_ﾉ_｣__｣_|_＿ノ￣|
　　　　　　　　　　　 |　|　￣￣`┘
　　　　　　 　 　 　 （＿）



・・・が現れた日は両建てサイコー

自分の思わくと逆に動いたら両建てする。

最初からここまで読んだが、
オレ流の儲かる方法を知っている人は誰もいなかった。
ちょっと安心したYO！

>>365にはちょっと焦ったがw

このスレに対する疑念として
投資法詐欺商法の練習スレなのではないか？
という先入観がどうしてもまとわりつく。

仮に両建てに秘密があったとして
その秘密を享受しているとおぼしき書き込みが
どうして全て一様におしなべて
いかにも「隠し球もってます」という調子なのか。

隠し球を持っている人は隠し球を持っているふうは装わない。
隠す事でなければあっさりばらしてもいいわけだし、
隠す事ならヒントは出さない。
隠し球を持っている人は隠し球を持っているふうは装わない。

何でもそうだが数的には初心者＞熟練者である。
釣りにしてもそう。普段釣り活動もしてないような通りすがりが
試しに釣りをしているから初歩的なミスの同じようなのが多くなるのではないか。
だがスレを追うとその中に着実に釣り氏として熟達しているのがいる。
恐らくこいつが主犯で回りは一見の釣りビギナーだろう。

>>373
何語っちゃってんの？
ダメな人ね。

秘密もなにも、「両建て」といえば読んで字の如くじゃないですか。
個人的な戦術まで晒せというのは、いくらなんでもおねだりし過ぎでしょう。

前の書き込みはある意味カウンターの釣りである。
本当に貴重な情報ならあの流れに乗り
釣りだったという体を決着とする事に何ら問題なかった筈である。
むしろその方が望ましい程であろう。
何故終わらせずに反論して尚続けようとするのか。
いったい何を目論んだ動きなのか。
賢明なる本誌読者諸君はもう推察いただけたであろう。
真相は次号のこのコーナーで。

べつに貴重な情報なんか無いですよw
なにか途方もない勘違いをされている様ですが、
特別な必勝パターンでボロ儲けできるのではないかという幻想に囚われ過ぎです。
そう考えるから、無意味だとか詐欺だとかいう結論に達するのでしょう。
打出の小槌的な極意など何もありませんよw

読んで字の如くであるならばなぜわざわざ書き込むのか。
何を書き込もうというのか。
何を書き込んだのか。
誰がみても明白な意味のない発言である。
かように内容のない事を書き込んでおきながら「おねだり」という
自分が上位であるように見せんとする言葉を選択するのは何故なのか。
何故自分はそれを有効利用している事を暗にほのめかそうとするのか。
こんな短文でもこれまでに述べてきた性向がハッキリとでている。

>>372
鞘取りだろｗ

>>378
意味のない発言はやめてよね。

両建てのメリット

・別銘柄との鞘取り
・値幅を開けて売りと買いを同時に指す（片張りより早く指せる分有利）。1ティック抜きもできる。
・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
（たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる）
・材料（決算とか）の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。
・ヘッジ売り（ナンピンより有利）

こんな所か。

・別銘柄との鞘取り→これ両建てじゃないでしょ
・値幅を開けて売りと買いを同時に指す（片張りより早く指せる分有利）。1ティック抜きもできる。 →これも両建てじゃない
・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
（たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる） →寄りでポジ取るのとどう違うの？
・材料（決算とか）の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。 →結果を見てすぐにポジ取るのとどう違うの？
・ヘッジ売り（ナンピンより有利） →それヘッジ売り・・・

↑こういうのが出てくるのが両建てが有効な証拠。
だから必死に否定してる。

>>381を実行すれば片張りより有利に儲けられるよ。
みんな試してみ。

この中でも特に材料が出る前日の引けに両建てするのが有効。
で寄りで片方外せばいい。バカでも儲かる。
片張りじゃ当日に買っても間に合わない。

このスレの読み方は第三者が必死に否定する手法は「有効だ」ってことな。

どちらにせよ、小口で自転車操業してる人には全く縁の無い手法でしょ。

何か難しく考えすぎですよ。
例えば株式には一定のトレン・・・やっぱり止めときます（笑）

>>383
両建てでボロ儲け派の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>383
＞で寄りで片方外せばいい。バカでも儲かる。
＞片張りじゃ当日に買っても間に合わない。

寄りではずすのと寄りで買うのとどう違うのかわかりません。

>>384
ん、つまり383は両建て否定派を必死に否定してるから、やはり両建ては無効だということか。

別銘柄であれば両張りなんだけど。
まあ、呼び方なんてどうでもいい。
両建てにはもっといろいろなバリエーションがあるから、状況に応じて使いこなすことが大事だよね。

>>383
片方はずすのって、それってよりで買うもしくは売るってのと実質同じ、
もっといえば金利分損してると思うんだが
外した方と逆に行っちゃえば損になるわけだし、それは寄りで売買してるのと変わらない

否定したら有効な証拠だって言ってるひといるけど、これに関しては無意味だと思う

両建てを使いこなす先輩方は　音楽で言う腕利きのﾐｯｸｽDJみたいなもんでしょうか？当方取引経験者無しのﾄﾞｼﾛｳﾄです

モバイルトレードでとっさにドテンしたいときに倍返しは便利だとか、
特定の使い方はあるだろうとは思うが、しかし、、、
>>381
こういうおかしいことまじめに書く人の気がしれんわ。

・別銘柄との鞘取り
→先物と違い株式の鞘取りは信頼性が低い。

・値幅を開けて売りと買いを同時に指す。
→幅が狭いほど成功率が高いが利益が低い。
万一片方が引っかかり戻ってこなければ、想定外のリスクを背負うハメになる。

・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
（たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる）
・材料（決算とか）の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。
→同一銘柄の両建てはノーポジと効果は同じ。
むしろ手数料・貸株料の経費でコスト高。

・ヘッジ売り（ナンピンより有利）
↑ヘッジ売りの銘柄が踏み上げストップ高になってしまった。
ヘッジになってない。本末転倒である。

これだけ否定されるってことは何かあるんだろうな。

デイトレードで両建てしてもほとんど意味無いのに、
なんで話の焦点がそこへ集中するのか不思議な流れだね。
中長期で運用してる投資家なら普通にやってることなのに・・・

という以前に同一銘柄の両建てほど無意味で不合理なものはない。
ノーポジに対し無意味に資金枠を使うので、その分柔軟性が無くなる。

他の監視銘柄にチャンスが生まれ、そこに資金を移動しようとした場合、
両建ての銘柄を同時に外したら１ティックの損失。損失を防ぐには寄りで外すしかない。

そして、信用取引の枠は一日一回までなので、売建の枠を無駄に削ることになる。
しかも、貸株料が取られる。買いポジも信用なら理由は同じ。

>>398
そんなこと書くのもムダでは？

誰でも分かるようなことが分からん人間がいるからじゃね？
初心者は目を早い段階で覚ましたほうが良い。

そりゃ、小口資金で自転車操業してる人は
片張りでリスクを取っていかないと駄目でしょ。
両建てというのは
100万を150万にするための運用ではなくて
1000万を確実に1,050万にするための運用法。
回転率と利回りを重視するなら
積極的にリスクを取った方がよいのは当然。

ところで、全力両建て＆全力往復の威力は凄いぞ。
往復時の失敗は許されない。

>>401
＞1000万を確実に1,050万にするための運用法。
両建てで確実に５％取る方法があるの？

1000万を確実に1,050万にするための運用法。
↑確実ってノーリスクか？そんな方法があったら誰もがそうするんじゃね？

結局小さなリスクを背負ったから1050万円にできたってことじゃん？
つまりポジションが裏目にでたら950万円になってたよな？

>>403
確実に5％という意味じゃない。
片張りと同じ利食いをするのに回転せせる資金を増やして
確実性を高めることに意義があるということ。

要するに、中長期でポジ取りを複雑にして
大人の仕掛けに絡めとられにくくする運用法だよ。

100万を150万にするより
100万を105万にする方が確実と言いたいのか？

小さなリスクでも100万が95万になる可能性を考えてないような理論だな。

ケンカは片張りスレを立ててやれよ。

>>407
君は君の信じる道を歩めばよい。

しかし、スレタイと違って
両建てしてない人が集合してる面白い現象だなw

>>9RBImI6a
言い方が悪かった。申しわけない。
俺の理論も確実というわけではないし。

>>410
いやここは両建てしてるやつが必死にライバルを蹴落とすスレだよｗ
>>394 に書かれてることを実践すればまず勝てる。
だからみな否定にやっきになってる。

＞・別銘柄との鞘取り
＞→先物と違い株式の鞘取りは信頼性が低い。

銘柄選びが重要だがそれさえ間違えなければ信頼性は先物と変わらない。

＞・値幅を開けて売りと買いを同時に指す。
＞→幅が狭いほど成功率が高いが利益が低い。
＞万一片方が引っかかり戻ってこなければ、想定外のリスクを背負うハメになる。

片張りの場合、買い板にならんで約定してから売り板に並ぶので速度面で両建ての
方がはるかに早い。片方が引っかかり戻ってこないというリスクは片張りにもある。

＞・同一銘柄の両建て。引けに仕込んで翌日の寄りの時点で片方を外す。
＞（たいてい寄りの前には下がるか上がるかは材料でてるからどちらに行くかわかる）
＞・材料（決算とか）の出る前に両建てし、その材料の結果を見て片方をすぐに外す。
＞→同一銘柄の両建てはノーポジと効果は同じ。

これも前日から仕込んでるのと当日仕込むのとでは仕掛けられる速さが違ってくる。
両建ての方が一歩早い。

＞むしろ手数料・貸株料の経費でコスト高。

現物買いと信用売りで現渡しすれば手数料は現物買と現物売りより手数料は安い。

＞・ヘッジ売り（ナンピンより有利）
＞↑ヘッジ売りの銘柄が踏み上げストップ高になってしまった。
＞ヘッジになってない。本末転倒である。

片張りでストップ安になってしまった。本末転倒である（笑）

・・てかヘッジ売りは誰でもやってる有名な手法だよ。
これを否定するってことは何もわかってない証拠だね。

節税両建てって死ぬまで損失を持ち越さないと意味ないんだよね
できるのよっぽど暇な人でしょう

「確実」に儲けるのは不可能だが、試行回数を増やせば「ほぼ確実」は可能。
上で話題になっている方法とは全然違うけど。
年利は200％から300％くらい。
2年後に今のBNFさんを抜けるはず。

同じ銘柄でヘッジ売りとか言ってる意味がわかりません。
普通に持ってる株売ればいいんじゃないの？
金利の無駄でわ？

>>416
バカは死んで来い

>416
WB9GX7M+は雑魚だから気にしない。

416＝418

>>WB9GX7M+
お前の文章は頭の悪さを象徴している。

とアホが申しております。

　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀Д´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　黙れ！ニート！！　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　馬鹿か？ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 死ねよクズ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

なんだー。
おまえら仲良しやんけー。

どうせ議論しても決着つかんだろうよ。

>>416
空売りでヘッジをかけると
約定する前から注文ができる。

なんと！約定する前から注文できるとな！

ａｇｅとこう。

久しぶりに来てみたらまだ同じこと言ってるかよ。

信用口座を開いた。まずは両建てをためしてみる！

同値で両建ては全く意味無いね
そうじゃなく値動きに応じて建て玉を入れていくんだよ
外す時も片方を一挙に外すなんて愚行はしない
確実に儲かるから試行錯誤してやってみな
不動テトラとか三井松島で笑いが止まらないほど儲けた

今日も両建てで10％とれた

空売りで３００万損失発生中orn
でも買いでヘッジしてるから
実際の損失は半額ぐらい。
底と天井の判断がいまだにできない。。
出来高、ＧＣＤＣ　支持線割り　大口売り買い
上記以外に何で判断すればいいんだろう？
エロイ人、教えてください。。

>>431
両建てをやるから損をする。
普通に片張りでＯＫ

>>431
明日は下げそうだから、
損失減らすチャンスかもですよ。

>>432
片張りは上着だけ着てパンツをはかずに外出するようなものだ。

片張りは前半分しかない洋服を着て外出するようなものだ。
後ろは半裸状態。

両建てをすると利益が出ない。
直ぐに片方を外して片張りにしたほうが儲かる。

>>436
それ本気で言っているのですか？

あ






そう

なんで両建ての恩恵に預かってる奴が
いちいちそれをここで匂わすの？
何の意味があるの？

ところで鞘取りってなんだ
おまえら帯刀して取引してんのか？

・値幅を開けて売りと買いを同時に指す。

これさ益に関してはもうこの幅で決まってしまうわけだし
損に関しては普通の損じゃん
ばかじゃねーの

>>440
よっ！さすが！
無知だねえ！ｗ

どうぞどうぞ両建てしまくって下さいｗｗｗｗ
阿呆だなｗｗｗ

そもそも、ココは両建てしてない奴が来るところじゃないだろw

>>442
どうぞ損切りしまくってください。ｗｗｗｗ
バカめ。ｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん両建てしてますよ
だからこそ
このうまさが知れ渡ると困りますんでｗｗｗ

とにかく大口は単純な売買行動はしてきませんからｗｗｗ
大口のゆさぶりつつ本尊をしこませる策
つまり大口の変則両建てに
対抗するには
両建てしかありませんからねｗｗｗｗ

それはけなしてるつもりか？
損切りは悪い事ではない。

・値幅を開けて売りと買いを同時に指す。

うまくいった場合のみ値幅分の利益。
下手したら無限のリスク。

これじゃぁ損するわ。

>>447
ボックス銘柄をみつければアホほど儲かる。
まあおまえには無理だろうが。

きょうもボックスで5％ｹﾞｯﾄ。

先に売り(買い)を置けるぐらいしかメリット無い罠
まぁ頑張ってよw

２部　ジャスダック　低位　小型は6月高値期日ウリ通過大底なので資金が
がんがん流れて低位小型建設などが見直しされて値上がり上位にきたぞ！
とくに1929　1854　1853　9939・・などきのうから一気に短期大暴騰！！

次は　1790　1913　3411　3592　4224　が大底十分　動き出しそうだぞ

>>448
コツコツ５％でやられる時はﾄﾞｶｿか。

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

両替やってるやつ？

448 ：山師さん：2007/12/05(水) 20:11:37.82 ID:r2WHXe5Q
>>447
ボックス銘柄をみつければアホほど儲かる。
まあおまえには無理だろうが。

なるほど。8543とか儲かりそうだ。
手法教えてくれてありがとう！！！

ＢＯＸを信じてると痛い目にあうぞ

ぼっくそ

両建てで往復しようとしてＢＯＸを破られて逆に爆走されたら痛いよ。
それでも両建ては強い。

両建てしてたら、よく返済買いと返済売り間違えて注文してしまう。
だから、もうやらね。

何事も、慌てず、焦らずですよ。

>>458
それやる確かにｗ

まあバカには両建ては無理だな

世界的株価の上昇に繋がるか？

7日（ロイター）ブッシュ大統領がサブプライムローン利用者の救済策を
発表、株式が世界的に上昇。

http://bbs7.com/from.to?n=958240&u=www%2Ec%2Dgrade%2Eco%2Ejp

へぇ





そう

為替で両サイド両建てならありうるけど株じゃあまりメリットないだろー

>>464
使い方知らないだけだろ。

両建ては儲かると洗脳されている一部の人間がやる全く意味の無い投資行動。

オウム真理教とかに騙されやすいタイプ。

洗脳どころか奨励すらしていないのに妙なことを言うね。
外野が勝手にスケベ心で妄想してるだけでしょ。
大口個人なら普通にやってるリスク管理のポジ取りだべ。

>>466
お前は無知で口だけで、言ってることも間違ってるタイプだな。
お前はバカだ。

>>466
両建ては儲かるんじゃなく両建てじゃなきゃ儲からない手法が現実的に存在すると言う事だ
もちろん片張りのほうが手数料もかからないしいいにきまってる
だけどそれじゃ勝てないから両建ての秘技を編み出したというわけだな
これを分かってない馬鹿が多すぎる

ここまでスレを読んだが両建てのメリット（片張り＆ノンポジじゃ出来ないこと）をまとめてみた
儲かるかどうかは別の話しな。

�@優待銘柄を両建てして優待のみタダでゲット（逆日歩リスクあり）

�A売り禁になりそうな銘柄を両建てして、売り禁中に売りポジを持てる

�B引けでクロス両建て、ＰＴＳで現物売りで擬似的にＰＴＳで新規売りできる
　同じことだが、カブコムとイートレとマネナイの間で鞘取りができる

�C精神的問題。ノンポジだと次にインする機会を逃してしまう可能性があるが
　両建てならいずれ決済しないといけないのでまたインできる。
　または、両建てならポジション一覧などに乗るのでスピードやチャンスを逃さない

�D値幅を開けての売り買い同時注文。ザラ場を見なくても儲けられる他、
　1ティック抜きなど順番待ちで有利になる。（片方しか決済されずに抜けると損する）
　大口などではティック抜きで特に有利。しかしこれは両建てと言うのか・・・

�E手数料の問題。信用の方が安く設定されている証券会社では場合によっては手数料で有利になる

�F税金の問題。一度決済すると税金が取られて買い戻せない可能性がある。
　または、損失、利益の繰越。ノンポジにするとこれは出来ない



信者が言うほどのメリットはないな。

>>470
一番強力な鞘取りが抜けてるよ。
値幅をもって連動する銘柄をほったらかしてれば儲かる。

　両建

　両建とは、既存の建玉と反対のポジションの建玉を行うことをいう（限月が違う場合を含む。）。
両建は、売・買双方から証拠金を徴収されなかった時代において、迷ったときに様子を見るために用いたり、
追証準備のための時間稼ぎのために用いられた手法であり、今日これを行う意味はない。
仮に、両建に、先物取引に熟達した者にとっては、自己の相場観が外れた場合に、
損失の顕在化を先送りにすることによって、今一度冷静になって相場を見直すことができるという、
心理的なメリットがあるとしても、先物取引に熟達していない者にとっては、相場判断を誤った状況にあるにもかかわらず、
価格が下がったところで売り玉を仕切り、価格が上がったところで買い玉を仕切るという、
相場の波が単に上がるか下がるかの通常の相場判断と比較し、
より複雑で困難な相場判断を的確になすことによってようやく達成しうる両建のメリットを享受しうるとは到底考えられず、
ただ手数料を２倍支払い、しかも、新たに委託証拠金を拠出する必要があるというデメリットがあるのみである。

>>470
ワンパターンのバカ。

>>472
古いね。
しかもコピペ。

両建てって宗教だろ。
信者は必死。

ここはROMって両建て馬鹿の書き込みを楽しむスレなんだが

>>471
それは両建てじゃない

>>473
でもここまで議論されて他に何も出てきてないわけだから・・・
最後の一行は俺の意見だが、それ以外はスレに書いてある手法を出しただけだし

あなたそういう反論しかできないの？

呼び方なんてどうでもいい。
鞘取りも理屈は同じこと。

>>474
確かに宗教と似てるよ。儲かってしょうがない。

>>477
呼び方はどうでもいいが、ここは鞘取りを議論するところではない
該当スレに行ってくれ

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とうとう両建て信者が発狂したか？？

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？？？

ついにアンチが発狂したか？
片張り厨は気が狂ったんだな。
ああ、可哀想に・・・。

両建てはバカには無理だよ。
バカは片張りでいっぱいいっぱいだろう。

>>487
だから両建てのメリットを言ってみろよ
オナニーレスだったらいらんぞ

両建でボックスを狙うなら売りの返済期限がない為替が有利だよ。

片張り厨はここで手法を聞きだそうとして、バカだのアホだの言われて・・・。
発狂したようだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両建てはバカには使いこなせないし、勝手で狭量な想像でしか語れない香具師には理解不能。ｗ

6 ：Ｏ貿易会社？ [] ：2001/01/23(火) 01:43
　両建てを勧める取引員はあらゆる意味で、悪です。確かに、両建てによって、一時的
に損失拡大を防げますが、それをやるなら、損切りをするほうが、手数料分特ですね。
一度損切りをして、底を見極めた上でまた買い直せば結局、両建てする必要などないの
ですから。

　では、なぜ両建てを取引員が勧めるのかというと、手数料稼ぎも一つの理由ですが、
もっと大きな理由は、一時的であっても、仕切らせたくないからです。一度仕切ってし
まえば、ましてそれが損切りであるならば、その客が再度取引をしようとは、考えない
可能性がありますからね。Ｔ氏の場合なら、もしも取引員が両建てでなく、損切りを勧
めたのなら、損失は２００万円弱で止まっていた可能性が、かなりあるのでは、と思わ
れます。両建てだからこそ、結果的に、２００万円近い損失が出たときに、さらに２０
０万円追加投資することが、心理的に容易になってしまい、２００＋２００で４００万
円になったときも、同じ要領で、さらに４００万円つぎ込むことが、心理的に容易にな
ってしまったわけですね。２００万円損したあとに、「もう一度２００万円でやって、
損を取り返さない？」と取引員が云ったって、ふつう、客は怒るだけだし、まして、損
失の合計が４００万円になった時点で、「いままでの損失４００万円を取り返すために、
今度は４００万円でやらない？」なんて取引員が云ったら、普通は殺したくなるわけで
す。このあたりに、両建てを素人に勧める取引員の悪意があるわけです。

　最近両建てについて厳しい制限が設けられるようになったのも、このあたりに理由が
あります。

　ちなみに、普通同一商品の両建てというのは、期近の限月を買っている人が、利益を
確定するために、利食い（仕切り）ではなく、期先の限月を売ることによって、利益を
（ほぼ）確定し、ついでに鞘取りまでしてしまおうという、いわゆるツナギと呼ばれる
ちょっとした高等技法のために使うか、単なる鞘取りのために使うかのいずれかです。
いずれにしても、両建てというのは積極的技法としてしか使えず、消極的事情で使うと、
ほぼ間違いなく損を拡大するという性質があります。

　Ｔ氏の場合、「（なぜか）損切りではなく、（手数料分だけ損を拡大させる）両建て
にしなければ大変なことになる」と取引員にせっぱ詰まった口調で要求された、という
点も、場合によっては武器になるかもしれません。その両建ては同一限月でした？　も
しも同一限月なら、確実に手数料分だけ損する取引を勧められたことになるので、「故
意の手数料稼ぎ」を問えるかもしれません。ちなみに、限月が異なってしまうと、かな
り不利になります。限月が違えば、両建て状態であっても、鞘による利益が出る（損失
を縮小できる）可能性があるからです。

>>490
だからオナニーは一人でやれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂してるのはおまえだろ

477 ：山師さん：2007/12/09(日) 01:00:16.03 ID:JoO1oxo5
確かに宗教と似てるよ。儲かってしょうがない。

↑
両建てはカルト教団かよ。
両建て儲かるだの、宗教の勧誘は他でやってください。

471 ：山師さん：2007/12/08(土) 19:59:41.53 ID:EiST0BbQ
>>470
一番強力な鞘取りが抜けてるよ。

株で鞘取りなんて何も分かってない初心者と思われるぞ。
先物なら夏はガソリン・冬は灯油で根拠のある鞘取りと言えるが、

株は短期的・偶然的な値動きにより、鞘が開閉しているように見えるだけで全く根拠がない。
鞘が閉じると思ってポジションを取ったが、さらに鞘が広がり結果的に損切り。

損切りするなら最初から普通に片張りしてりゃいいんだよ。
株で鞘取はセンスが無い投資法と自信を持って言える。

>>494
過去の時系列データを見て銘柄選択さえ間違わなければ確実に儲かるよ。
まあ大きく儲けるのは不可能だがね。その代わり失敗がない。

>>495
そんなバカに話しかけるのはやめた方がいいと思う。

売りで取るときは試し売りから始めるから（１，２，４，４という感じ）、最初は少しだけ担がれたりする。
最初に現物を半分でも持っておくと心おきなくカラ売れるから両建てにならざるを得ないな。

結果論では何とでも言えるんだよ。実際にやって見ろよ。
上か下か分からないときにリスクヘッジしながらなんだから。

アホすぎる・・・
それとも釣られてんのかな
相手してる俺の方がもっとアホか

ボラの大きい仕手株でも、ｖｗａｐが基準になるからそこで両だてして両方ティック抜きとかもできるよ

だめだこいつ・・・

売りと買いを一発で入れるんじゃなくて相場の上げ下げに応じて徐々に入れていく。
で引けで両方を手仕舞い。これだけで儲かる。

ドワンゴ買い持ち、メガバン売り持ちとかの短期スインガーも居座っていいんですか？

株式の鞘取りやってる人は居ますか？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1189395319/

こっちでやれ

やだ

>>501
それはデイトレの話？

ノーリスク・ノーリターン・ハイコスト・ノータリン

両建て自体が儲けを生むのじゃなくて、
両建てすれば

値動きより値幅を読む投資法だろ。
短期も居るだろうがスウィングが多いはずだ。
本来は返済期限のない為替でやるもんだ。
短期でやるのは値幅取りと変わらない。

>>497
売りか買いか分からないなら、ノーポジで様子みりゃいいんでないの？
それに下がると思うから売りいれるんだよね？
なんでそこで買いを持つの？
保険で半分の現物買いいれるなら、売りの枚数を半分にすれば同じ。
手数料大目に払って資金効率悪くしてまですることなのか。
>>506
お前上手い事言うなｗ

ちなみに両建ての勝率が高いのは当たり前。
ただそれは「一度損切ってから入りなおして利益」という肯定を省いただけの話。結果的に取る値幅は同じ。
あくまで勝ってる奴がやってる前提でね。
両建てで勝ててる人は片張りやっても勝つよ。
逆に片張りの奴が両建てしたからといって負けることも無い。

勝率とか言ってる時点で初心者。
重要なのは利益の出し方であって、勝率７割でもマイナスなら意味が無い。

自分の考えと逆に動いたら両建てでは　うまくいっても手数料損
現物買いポジで利が乗ってきて、はじめて両建てが有効になる
利益確定できる状態なので精神的にも冷静に動きが読め売り増し、買い乗せ
その分が＋利益になるし　増し分が逆に動いても利益分があるのでOK

両建てした時点でノーポジと同じこと。
それが理解できない時点で精神的に冷静さを欠いている。
こういう奴はそもそも株に向いてない。

>>513
同値で両建てしてる奴なんて初心者しかいないだろ

同値じゃなくても同じだろｗ
両建てした時点で益が確定しちゃうんだから。
それとも君の両建ては含み益が変動するのかい？
「様子見て上手く片方外して・・利益が増えた」というのは両建てのおかげじゃないぞ。
逆に減る可能性もあったんだし。

>>514
両建てしたら、株価が上がろうが下がろうが
損益に影響しないことも理解できないのか？

両建てをその程度にしか理解してない奴に言っても無駄か

まあ、そうアツくなりなさんな。
両建てが役に立つ場面が知ってたらあるんだよ。

儲ける手法というより、手段という意味合いが強い。

別に両建てを否定する気は無いが

５１８の人が言ってるように儲ける手段ではないと思う

両建ては結局、心理的な安心感が大きい手法の一つって感じじゃな。

>>519
そう、でも、その心理的部分って勝敗を大きく分けたりしない？
俺の場合、その部分がほとんどだから、結構使っているけど。

リーマンで場が見れないしね。

相場が自分の感じる通りの値動きをしている内は両建ては必要ない。

自分の考えと真逆を行ったり、どっちに振れるか全くわからない時に両建ては発揮する。


気がする。

心理的って、両建ては催眠術か？

悪いニュースは遠くまで伝わる＆早いｗ
売りのほうがわかりやすいような気がス

最近はこんな売り指南書出てるのね
どうなんだろｗ

ttp://jog63.web.fc2.com/karauri.html

愚かな片張り厨は両建てに文句を付けて粘着して何か得になるのか？

>>516
常時同株数で両建てしてたら確かにそうなるけどねｗ

>>524
仮に買い１０枚　売り５枚　なら最初から買い５枚でいいわけで。
下がってきたから売りいれる場合でも、枚数を１０から５にすれば同じ。
そして売りを外すタイミングで買いを入れる。これで全く同じ。
保険という意味では枚数減らしで十分でしょう。
資金残せば、後々ナンピンという手法も選択に入る。

>>525
だからそんな事誰でも分かってるよ
そうじゃない部分を語ってるのに理解できないのかね？
片張りで損ばかりしてたのに両建てで儲けるようになった事実は否定できないよ

>>526
オカルト宗教の信者以外理解できません。

>>526
売り禁狙い以外は理解できない
純粋に得られる利を教えて欲しいものだ。
片張り＞両建てで勝てるようになるのは、単純に枚数減らしたら勝てるようになったというのと同じかと。
これはリスク管理として当然の事だけどね。

>>528
売り禁狙いなら使えるんだろ？

使える場面だけ使うんだよ。

>>528
どうして人の取引まで分析できるかなあ、馬鹿じゃないの
枚数は大幅に増やしたよ、それまでは種の３０％しか使ってなかった負けるから
あんたはいつまでも損切りばかりしてなさい

結局そこだよね。
損切りをするか、両建てで凌ぐか。
意味は同じ事なのに資金と手数料を無駄にする。

片張りの損切りと
両建てでは
手数料は関係ないんじゃね？


片張り（１）→損切り（１）→新たにポジ（１）→決済（１）＝４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両建て（２）→決済（２）＝４

しかも往復ビンタ喰らう可能性が片張りには損を拡大する可能性もある
逆に最初のポジで思惑どうりに行けば両建てよりは当然有利だが・・・

往復びんたとか言うより、結局のところ読みが当たるかどうかでしょ。
外れたら勝てないし。
その上で資金分配などの手法でリスク管理するわけじゃない。
片張りが負けるところを、両建てなら勝てるという風に聞こえるのよ。

1億円の現金と1億円の借用書を並べて
金持ちになったと錯覚してるのと一緒でしょ。

たしかに、手数料とか資金回転率とかを気にするほどの自転車操業による
小口トレーダーの場合は両建てしてたらなかなか種が増えないよなｗ
種100万で10％溶かしても-10万で済むが、種1,000万だと-100万になってしまう。
種が大きくなればなるほど、片張りによる単純損切りの損失額は大きくなる。
それをできるだけ小さくするためにリスクをコントロールするのが両建てなのさ。
ある程度の額の種を動かす様になれば両建てのありがたさが理解できる様になるよ。

>>種100万で10％溶かしても-10万で済むが、種1,000万だと-100万
これは利益の時にも同じ事がいえるんだが。
あと俺は両建てやったら勝てないと言ってるわけじゃないんだよ。
多分>>535は両建てしなくても勝てるよ。
収支もほぼ変わらないと思う。

そのためのリスクコントロールだよｗ

うねり取りや建て玉法みたいな感じで両建て使う人と、
両建てすることに意味がある場面だけ使う人が居るから議論が噛み合いづらくなってるな。

俺は後者なんだけどね。

糞建　あぶない　あぶない（福田和子風に）

バカは頭がついてかないからおとなしく片張りにしといた方がいいよ。

そうそう、両建ては手数料損だとおもってんならやる必要ないぞｗ

今日みたいな地合に最適。
手堅くプラスにできた。

定額なのに手数料のムダになるわけがない。
手数料のムダと言ってる香具師はバカだ。

ようするに兼業のスイングトレーダーでもデイトレみたいなことができるんだろ。

ちがうってのｗ

あ

そう

ちょっと離して両建てしたら、
その差は上がっても下がっても変わらなくなるのはいいけど
その差損を少しでも減らそうと片方を決済した直後から
なぜか欲が出て変調をきたして大損することってない？
大抵は当初のままのトレンドの読みで正しかった事が多い。
反対の玉建てる時って理性を失ってるからな。

値動きを予測するより値幅を予測するのが両建。

だな

想定レンジ破られたら巧みなヘッジ手法で切り抜けるのみ。

あ

そう

俺はトレード下手っぴだから、一銘柄でずーっと両建てで
やってる。上がろうが下がろうが構わないし結局、資産は
増えてるし、一番やりやすい。手数料も金利も今のネット
であれば問題ないし。
資産が増えても同じやり方してるけど、怖いことがないな。
急激に資産が増えるのを目的とすると、使えないかもしれ
ないけどね。

どうやってそれで儲けるんだよｗ

>>553
どうやってて？やってみろよ、自分で。

　　　∧ ∧
　　 ( ﾟДﾟ )　
　 (つ⊂)

両建て馬鹿ってまだ居たのかw

まあ手法いろいろあっていいんじゃない。
俺は数年前は新興やデイやスキャでやってて資産増えたけど、
その後新興でやられて、いろいろ考えてたどり着いたのが
両建てかな。実際5000万くらいになると損したくない気持ちが
強くなって弱気になって両建てになったのだけどね。。。

>>552
両建てするだけで資産が増えるのか？
いいなそれ

へへへ。
凄いだろ。

てか資産が増えてくると、みんなリスクとりたくないんだろうね。
億越えしてる奴で、まだ戦闘モードでやってる奴って逆に凄いと
思うな。ＢＮＦとかＣＩＳとか。相場の地合には、どうしても勝てない
から、悪くなったら読みづらいだろうから退場する奴増えるしね。
相場に残りたければ両建てしてでも、残れって感じかな。

どこを建て読み？

両建てしたせいで５０％ビロッた。

両建ては損するよ。

巧くやれば儲けられるよ。
儲けられないならムリに使うことはないと思う。

へぇ



そう

値動きを読むのが得意＝片張り
値幅を読むのが得意＝両建て

専業デイトレならどっちでもいけそうだが片張り有利かな？
リーマンスイングなら両建てのほうが断然有利と思うのだが・・・

値動きを読むのが得意＝片張り
値幅を読むのが得意＝片張り

短期でバンバン手数料を貢ぎたい専業デイトレ＝片張り
長期で着実に貸株料を貢ぎたいリーマンスイング＝両建て

短期でバンバン手数料を貢ぎたい＝デイトレ
長期で着実に貸株料を貢ぎたい＝スイング

包茎でもバンバン自慰

両建てはたまにヤるけど、あくまで消極的な手段だなぁ。
まだ初心者（笑）だから心理的な点以外メリットが見出せてないよｗ

包茎でもバンバン自慰
メリットなし

両建て＝メリットなし

両建て＝優待取りツールだろ

「両建て＝返済」
「両建て外す＝新規ＩＮ」　を理解できないバカがバカな主張

（確かに、下位１０％程度の人間は理解できない難易度はあると思われ）

　↓

我慢できず一般人が反論

　↓

「反論がこれだけあるってことは、余程有効だからﾗｲﾊﾞﾙを減らしたいんだろう」


　（以下ループ）　

このスレは伸びる要素に満ちている

為替みたいに数ティック離して売りと買いの指値注文入れてみた。
結局どっちも刺さらなかった。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ



そう

世の中は自分が馬鹿だということに気付かない自信家馬鹿であふれている

>>577
学歴や努力等の裏付けがまだあればいいが、何も無い奴が多いからな。
今まで底辺人生まっしぐらの奴が、どうして市場で一握りに入れると思うんだろうねｗ

職歴やスキルじゃなくて学歴や努力というのが泣ける

>>579
市場で勝ち続けるために必要なのは、
頭の良さ(＝投資センス)、と努力だろう。

もちろん、片方が図抜けていればもう片方が少しでも
大丈夫な場合があるだろうが。


・職歴やスキル
・学歴や努力

では、明らかに後者の方がそれを言い表していると
思う。

金では買えない馬鹿もいる

糞レスはどうでもいいので、両建てのメリットをさっさとａｇｅてみろよ、ボケｗ

住金全値幅完全往復完了！
方法なんて教えないよ。ｗ

>>582
一番強力な方法はトレンドをみながら売り玉、買い玉の
増減をしていく方法だよ。慣れたらアホみたいに儲かる。

一番強力な方法はトレンドをみながら売りドテン、買いドテン
を繰り返していく方法だよ。慣れたらアホみたいに儲かる。

そんなのうまくいかないだろ。ｗ

>>585
片張りのドテンは手間がかかる。
まず損きりしてからインする。2回約定しなきゃダメ。
両建ての場合は片方外すだけ。

これだけでめちゃくちゃ有利。

それから売り玉と買いだまが同じ数量じゃなく
売り6：買い4で寄りで立てるとかいろいろと応用できる。

最初から両建てでエントリーしちゃダメだ。
値動きと値幅の両方を読んでから両建ての値幅取りでカバーできそうなポイントで値動きを読んでエントリーする。
予想の逆を行けば両建てにしてヘッジするし予想通りなら逆指値で利を追いかける。
ソラ売りの返済期限もあるし仕手屋がいるから株より為替でやるもんだ。
高金利通貨のスワップのほうが舐めきった配当金よりマシだからな。

>>587
玉を「だま」と書いてるところで説得力感じなくなった

買いだまｗｗｗ

さすがに「玉」を「たま」って読んでるのはネタだろ
童貞が女の口説き方を語るのと同じくらい滑稽だ

痒い玉

今日も両建てで手堅く5％とれた

デイトレでやるもんじゃないよ。

だましだま

キーボード入力するとき、gyoku より dama のほうが１文字少なくて済む。
だからだよね。きっとそうだよ。そう思おうよ。

今日も両建てでおいしく頂きました。
手法はおしえないけどねｗ

片張りバカがいるかぎり安泰だな。

>>597
片張りバカなんて放置汁。
利益が固定されるとか、エントリーだとか言ってるバカなんだから。

>>592
ﾜﾛﾀ

おーい、「買いだま」クン、もう虐めないから出てきていいよｗｗ

FX初心者向けの質問スレ作ったので、初心者の人は下記スレで質問して。
また、低レベルな質問で答えたくない時も下記に誘導してくれ。

【入門】FX初心者専用質問スレ【基本】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1198859309/

買いだまに粘着する損たれ片張りバカワロスｗ

大盛りねぎだくギョク

俺は我流の両建てだけど
ちょうど一年で資産が50％ほど増えた。
しょぼいけど負けることがないからこれで満足してる。

片張りのバカがいる限り両建てはウハウハ。手法？
おしえないおしえないｗ

>>604, >>605　売り禁を狙うの？

俺も買い「だま」って読んでたわ。
口に出した事はないが。
ただ、読み方なんかなんでもいいと思うけどね。
正式な読み方聞いても「だま」の方がしっくりくるし。

片張りバカは俺の財布

我が張りは我流

故に誰にも見切れぬ

「ならば試してみるがいい！！　わが張りに一点の曇りがあるかどうかをなぁ！！」

わがトレードに一片の悔いなし

と樹海に旅立つのもいいかも。

ぬぅ

こやつ株価に流動性を！！！

両建ては鉄壁の防御！

建値から乖離するほど反転の可能性が高くなる！

とったぁ！　股裂背水掌！

今年は両建てが使えるようになりますように　ナム

片張りバカは俺の財布♪

楽天先桃は両建てしやすいねｗ

ｗｗ

　

年明けから春頃までは波乱が予想されるので両建てで手堅く

両建てで手堅く （笑）

笑うなよ
肩張りが見ている

両建てで成功したトレーダー教えてくなさい

>>623
立花プロ

両建て外し方が難しい。片方外した方向に動けば大儲けだけど外した瞬間逆に動いて余計喰らったりする＿|￣|○　　
特に新興のCAとかNGIとかは上に下にブンブン振り回されるから買いを外した途端どかーん↑売りを外した瞬間どかーん↓…
みんなみたいにうまくなりたいぜ…

>>625
そういう使い方なら両建てしない方がいい
株歴浅い人が通る道だけどほとんどは成功しない
何回か経験すると同値両建てがいかに難しく労力を要し馬鹿らしいかがわかってくるよ

>>626
労力も余力も倍消費するしいいことないと思い知ったお

あ

そう

何で片張りの人が文句を言ってるのですかー？

両建てで利益あげれるってすごい

>>629
信用の審査に通らないから

両建てでこの難局を乗り切っていくよね

両建てして売りを限界まで引っ張ればいいもんねー。
サインが出たら売り増しするだがや。
片張りで買っちゃダメだもんねー。

>>633
その売り玉返済したら買いの含み損だけ残らないの？

>>634
戻るから構わないよ。
買いも利食いしたよ。
利益が出ればいいから気にしない。

方向感わからないから同値で決済したら勝ってる方からは税金取られて負けてる方は還付されないから結果的に負けた

両建てはヘッジに使うもんだろ。
積極的に儲けることは無理。

あ

そう

両建の違法性
http://futures.ferio.net/fc/ihouseisyomen/ryoudate.htm

それって、証券マンが顧客をカモにして手数料稼ぎする場合の違法性を説いたものですね。
まぁ、一般人が悪徳証券マンに騙されない様にするための注意喚起としてはよいですが、
そもそも、迷った時に両建てして方向性が見えてから片方を外す（損切りする）なんてのは愚の骨頂です。
私は、買い玉も売り玉もきちんと含み益が乗ってるところで利喰える様な値動きの銘柄しか狙いません。

両建ての片方を外す＝新規INてこのスレの前の方で誰か言ってたけどまったくそのとおりだな
まあおかげで持ち越したときにアメリカが不意打ち暴落したときなんかは助かってるけどｗ

あ



そう

両建てなんて先物で限月違いでそこそこ価格差がある時は使えるかもしれんが、
個別銘柄だと、優待狙いとか　それぐらいしか使えんだろ

また同じこと言ってる。ｗ

ここの９割の書き込みは同じ話がループしてるな。

まずはテンプレ嫁！

無いけどｗ

いつも両建てだったのに片張り持ち越しに変えた途端昨日のアメリカだぜ…＿|￣|○　　
ぶっこきすぎ

片張りはパンツを穿かずに上着だけ着てでかけるようなもんだよ。

片張りはパンツとブラジャーを頭に被って全裸ノーパンノーブラみたいなもの。

ワラワスナ

こういう不安定な相場の時って、ノーポジより両建ての方が有利だったりするの？ｗｗｗ

このスレ大雑把に読んでみたが、
両建てはすると書いてる人多いが、
何故するのか分からん。
４回に３回くらいは勝てるだろう。
勿論、微勝ちも多いが。
多分、片方の外し方に問題があるんジャマイカ。

読みが外れた場合損きりせずにすぐ両建て。
様子を見てトレンドが変わったら片方外す。
これで負けたことがない。

機械損失とはとらえないのでしょうか？

アンチって両建ての使い方を知らないんだろうな。
売り禁とか優待取りとかそんなことしか考えられないなんて。

>>653
読みが外れた場合は深追いはしない

>>654
煽るだけなら馬鹿でもできる。
このスレの趣旨をきちんと考えろ、この馬鹿野郎ｗ

権利取りとか売り禁など特殊なケースを除けば、
いつでも売買できる個人にとっては
両建てなんてポジション的にはニュートラルで、害があるだけで
何の意味もないんだが、さも意味のあるかのように語ってるやつってアホだろ。
いつか片方外すなら、最初から手じまって再度入ればいいだろ。

ちなみに定義を勘違いしてるやつもいるが
一般的には両建て≠ペアトレードだから

株の取引は心理的な影響が高いんだよ。
だから両建てにすると冷静な判断ができるようになる。

両建ては利益を出すというよりディフェンシブに使うものだと思うがね。

ノーポジにしろよｗ

ノーポジだと結局下げたときにポジりたくなって、ポジッた瞬間暴落・・・
ということになりがち。
これ以上ポジらないための戒めという感じで使ってる。

まだ両建てなんてしてる馬鹿いたんだw

>>661
煽るだけなら馬鹿でもできる。
このスレの趣旨をきちんと考えろ、この馬鹿野郎ｗ

両建てで勝てない人は入る前の相場見通しと入りと出のタイミングが悪いのでは？
ポジ建ててから悩んでいる様では駄目です。

値動きを取る人と値幅を取る人は永遠に平行線をたどるだろうな。

>>664
よければ両者の具体的な違いを教えて欲しい

両建てはヘッジに使うもんだろ。
積極的に儲けることは無理。

両建てなんてやっても証券会社を儲けさせるだけ
買建で金利＋α払って
売建で日歩どころか貸し株料払うなんざ
高利貸しから金借りているようなもの

両建てのコツは、単純に売りも買いも含み損を厳禁と
すればいんじゃない? そして一定の含み益を抱えたまま
様子見モードにはいるわけで、、、

手数料はほとんど問題にならんと思うけどねw

667は手数料の計算の仕方もわからんのだろう

ｸｾｪ

二兎追うものは二兎に喰われる

キラーラビット

ぴょんぴょんを捕獲するのはやめなさい！

さすがに嵌った

完全往復！！！！！
ぴょんぴょん２羽をゲット！

age

まだ
ｸｾｪ

>>677
バカ

木金月と両建て儲けた人が居そうだな・・・

読みが外れた場合損きりせずにすぐ両建て。
様子を見てトレンドが変わったら片方外す。
これで負けたことがない。

>>680
どんだけ長期で資金豊富なんだよ。
庶民には真似できないから意味ねーよ。

あぼーん

両建ては理論的には絶対意味ないけど、気持ちの問題だな
保有してるのと保有してないのとでは気持ちで差がつく
保有してない場合当然他の銘柄にも目が行くが、両建てでも保有してたらその銘柄に神経を集中させることができる
良い結果が生まれやすいのはその為かもしれないな
俺は絶対やらないけどね

>>683

素直に日本銀行券を保有しとけばok

証券屋に手数料ボロ儲けさすこともないだろ

今日ほど両建てにしておけばよかったと後悔した日はない
アゲ

いまのような相場なら、ただ持ってるより、両建てしておけば損失はかなり回避できる。
どこで売り建てるかが大事だが。

両建てのメリット
長期トレンドに対する短期の逆張りなど、押し目、戻し目の損失リスクを効率よく回避できる。
逆張りと順張りの値幅が広がれば広がるほど損失リスクは減少する。
預株制度を併用することで、配当の支払いや逆日歩など売りポジションのリスクヘッジも行うことが出来る。
儲けどころといえる暴落時、暴騰時に起きがちな投資資金の不足をいち早く回避することが出来る。
常に一定の利益を確保した状態で新たな利益確保を模索できる。
損益状況を介して相場の変動に対する意識が高くなる。
投資資金を常時回転させることが出来るので、不参加リスクを回避できる。
値幅内で相場が動く限り、ローリスクで利益を追求し続けることが出来る。

デメリット
スイングポジションが基本となるため短期で結果を出すことが難しい。
基本的に少額投資には向かない。
損益管理が複雑になるため、怠け者には向かない。

先週末から大きめのリバを経て大幅下落が続いたので買い玉を利食いながら
ロスなく値幅を広げて守備範囲を拡大させることができて幸運でした。

おひゃぁあああああああああああ

そ

え

ぎ

このスレで両建てのメリットがわかったぞ。
銘柄選びが大切だな。
日がたつごとに守備範囲が広がり大胆な売買ができるという事もわかった。
デイトレやってる香具師は理解できない手法だな。
でも利益のある約定しかないから大勝は難しいけど確実に勝てるし、張り付いてる
必要もないから平日勤務のリーマンにとっては有効だな。

両建て外すとき慌てふためいてしまった

同じセクターの弱い銘柄と強い銘柄とで両建てすると
確実に儲かるよ。

それは両建とは言わん。
サヤ取りorアビトラと言う別の手法だお。
(合併やM&Aで比率が決まってる銘柄間でも使うことがあるお)

>>695
両建ての話してよね！

>>695
各々が逆行したら大損害になるお。

大きな値幅でポジしてる人にとっては美味しいリバウンドが到来w

>>695
プギャー！

まぢしつもんです。
いいですか？＞

ホンダ　3020＠1000売り　昨日今日とあまりに上がったので損きりできず3300@1000　どうポジを整理すればいいですか？？

>>701
まぢっすか？

しねばいいお

>>702
とりあえず樹海に逝け。話はそれからだｗ

両建てをやるなら株より為替だろうな
手数料が無料の業者が多いし、スプ差５以内で売り買い同時エントリー出来れば
少しでも大きく動いた時にそれなりの利益が見込める

>>702
ポジ整理の前にお前の勝負は28万マイナスでもう終わってんだよ

てすつ

>>706
同値で両建てはそんなに難しくないけど
大きく動いたら利益でるのは何故？

>>709
片方を決済したら済む話やがな
特にポンドやオセアニア通貨は一端暴れ出したら止まらないから片方を外した後でもまだまだ利益が得られる

kabunohanasisinainarayosode

両建てするんだったら株取引なんて辞める事だ。まだナンピンや損切りした方が儲かる可能性が高い
両建てで儲かる方法もあるが、株では成功する可能性が低い。手数料と逆日歩でどれだけコストがかかるか

わざわざ否定をして他人の邪魔をするやつがいるほどこの方法は儲かるのか。
ちとやってみるか。

株や商品先物の両建てだとコスト差が厳しいからな。やるんだったら為替のほうが比較的成功しやすい
当然、両建て禁止及び売買手数料のかかる業者は御法度だが

両建てを否定している輩は想像力が足りなくて
買いと売りをワンペアでしか考えられないか、
或いは、基本的に資金力が足りないんだろな・・・

>>715
煽るんならちゃんと理解してから煽れや、このクソデブがｗ

↑自分を煽ってどーすんだｗ

昨日みたいに疑心暗鬼な一本調子相場は
寄りで買った銘柄を両張りしながら追いかければ
低リスクで最後まで付いて行ける。

両建ては手数料の無駄遣いでしかない

そうけ？

>>719
利益が出てる状態で反対のポジションを同時にもってるのは
それ以上利益は出ないが、それ以上損も拡大しない。

よって、地合がどうなるのか読めないときに、休むも相場状態で
相場を大局的に眺められるメリットはある。

>>721
手数料の無駄遣いになる様な小さい資金でやるからだよ。
そんな人は両建てなんかしても無意味。

>>721
＞利益が出てる状態で反対のポジションを同時にもってるのはそれ以上利益は出ないが、それ以上損も拡大しない。

ノーポジのほうが証拠金が自由になって手数料を無駄使わない分だけ有利です。

＞地合がどうなるのか読めないときに、休むも相場状態で相場を大局的に眺められるメリットはある。

だから、ノーポジになって休めばいいじゃないの。

だから、証拠金が不自由にならないだけの資金がなきゃ駄目なんだよ。
両建てしてる人は値動きを追っているのではなく陣取りしてるのだから、
買いと売りを一組ポジって手仕舞うことなんかしないのよ。

>>718
寄りで買う
↓
思ったとおり上がる
↓
そろそろ下がりそうだ売り建てで両建て
↓
下がらないでまだ上がった

この場合どうするの？

両建てが有効な手法だと誤魔化す

>>727
さらに騰がりそうなら買い増しするか、
様子観て天井打ったら売り増しするか、
状況観て判断だな・・・

>>724
OCOとか板発注とか使ったことないの？あなたは
ドテンの手間を省くことより手数料を無駄遣いすることのほうがよっぽど利益を抑えるとおもうけど

>>725
下がりそうだと思ったらドテンすりゃいいのに
なにゆえ両建てにこだわるのか

木村化工両建てチャンスか

べつに、ドテンの手間を省くのが目的で両建てしてるわけじゃないよ。
結果的にそういうことにも対応できるというだけの話だ。

じゃあなんなんだよｗ

方張り全勝には及ばないが、
低リスクで平均点以上の成果を上げ続けるためだよ。

低リスクって何のリスクよ　具体的に書いてくれ

株式投資のリスクといったら一つしかないでしょ。
あなたが最も回避したいことと同じことだよ。

クスリ？

>>735
なんだそれ
答えられないならもういいよｗ

自分の信じる道をお逝きなさい。

私の場合は最初から両建てのポジションを取り両方に逆指値を打っておく
一方方向の相場ならかなり有効だが、逆指値の位置がちょうど
レンジの底や天井だと目も当てられない

へぇ

>>740
バカ

>>739
最初に両建てしなくても
新規の逆指値いれるのでは駄目なんですか？

>>742
あとで利益にもっていけるならＯＫでは。

>>743
最初に両建てするメリット教えてください。

>>744
あなたはどう思うのですか？

>>745
両建てするのと、しなくて新規で逆指しする事の差がわかりません。
なんらかのメリットがあるなら知りたいと思って。

ＦＸでも指標前に両方に逆指しするやり方あるけど
両建てはしてないし。

せっかく両建てポジしてるのに逆指値のロスカットなんかしちゃいかん。
清算は手仕舞う時の一括清算と、戦略的清算の一部清算だけでよい。
最初の1ペアは言わば本陣みたいなものでしかない。
そこから値動きに合わせてポジ増ししなけりゃ両建てやってる意味が無い。
1ペア完結で闘うと、必ず片方が討ち死にする。
たくさんポジっておけば、値動きに合わせて有利に事を運べる。
そういう意味で、資金力がモノをいうやり方なんだよ。

>>746
往復ビンタを食らうリスクは変わらないが、両建てだとずっと画面に張り付いている必要が無い
兼業でやってるとドテン注文するタイミングがどうしてもズレる

age

まだアホなこと言ってるな
画面に張り付かないで利益も減らしたくないならノーポジにすればいいだろうが
無駄な手数料を払わない分得だし

>>751
別に利益を減らす為に両建てをやっているわけではないが
上でも下でも良いから大きく動けば利益が出るように仕掛けているわけだが

まぁ、両建ては大人と上級者向きの手法だからね。
単純に買いと売りをポジすれば勝てるというものではないので、
そのメリットすら自力で気付くことのできない人間が、
話だけ聞いて解ったつもりになって真似ても破滅するだけだよ。
相場の世界で生き残って行きたいのなら、いい加減にクレクレ厨を卒業しなきゃ。
まずは、理解の範囲内で実行できる手法の完成度を高める努力をすべき。

>>753
値幅全部もっていくのが醍醐味ですからね。
もちろん無理な値幅取りは禁物ですけどね。

含み損を厳禁

>>751
良い手法としての両建てもあるんです
このスレ全部読めば、その手法が書かれています

下手な人の損失固定のための両建てはだめだな

基本的に両建ての優位性は資金の大きさに比例する。
資金が小さければ片張りとの差は小さくなるので、
優位性を感じられない人が居ても不思議なことではない。

ここまで両建ての有効な手法なし

うむ、種がショボいと意味ないのか・・・

>>752
>上でも下でも良いから大きく動けば利益が出るように仕掛けている

なら逆指値で片張りすればいい

>>753
意味不明

>>754
>値幅全部もっていくのが醍醐味

両建てしてる状態では値幅とれません
片張りしてはじめて値幅が取れます

>>756
>このスレ全部読めば、その手法が書かれています

全部読みましたがありません

>>757
>基本的に両建ての優位性は資金の大きさに比例する。

まったく意味不明

まさか両建て厨って両建てと鞘取りを混同してないよな？

まだ阿呆なこと言ってる奴がいるのか・・・
ある程度の種を動かす様になったら両建ては基本だろｗ

>>760
愚かな。

両建て派って馬鹿じゃね？
両建てが本当に儲かるなら、何故それをばらす？
特に>>462とか死ねよ。

>>760
マジレス厳禁

あぁ、やっぱり否定派は両建てするだけで儲かるものだと、
欲深な妄想で事の本質を曲げて解釈している阿呆なんだね（笑）

俺はこのスレ読んでやっと意味が理解できたから、もうこのスレは要らない
早くｄａｔ落ちして呉れｗ

豊富な資金があれば上下ともに動いてる方に無限ナンピンできるのがいんじゃないの？

そりゃ資金が無限にあれば儲かりますよｗ

>>760
分からないのは勉強不足
逆指値したって片張り
>>761
さや取りではない
>>764
両建て取りは、紹介してある本あるよ
でも、なるべく知られたくない
>>767
気づいたようですね。

最大のヒント：指値

よし俺もヒント
仕掛けは成行注文、逆指忘れんなよ

>>770
いちいちレスつけんな、この糞虫が

>>770
>逆指値したって片張り

ますます意味不明ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

　

まぁ、馬鹿が納得できるくらい丁寧に
手取り足取り解説してやる義理は無い罠・・・
意味無いと思うならそれで結構ｗ

意味不明だから説明できないんだろうな

405 ：山師さん：2007/12/01(土) 03:24:28.48 ID:9RBImI6a
>>403
確実に5％という意味じゃない。
片張りと同じ利食いをするのに回転せせる資金を増やして
確実性を高めることに意義があるということ。


406 ：山師さん：2007/12/01(土) 03:39:14.91 ID:9RBImI6a
要するに、中長期でポジ取りを複雑にして
大人の仕掛けに絡めとられにくくする運用法だよ。

両建てするくらいなら
両方に指値を入れた方が効率が良いな

そう　そんなことも分からない奴がいるからすごいよな

　

まあ他人の手法なんか理解できないもんだけどねｗ
その事を踏まえた上で、両建てメリットはやっぱり分からん。
どちらせによ両建てが儲かるんじゃなくて、読みがあっての手法なんでしょ？
昔に「両建てって最強だよな。朝の気配見て下がりそうなら買い外し。上がりそうなら売り外し。俺も早く信用してえ」という書き込みを見たのだが
まさかこれじゃないよね？

メリットが分かんない奴は分かんないままでいいんじゃないの？
どうしても知りたいんなら、煽りなんて止めて、恥を忍んで両建厨に頭下げて教えてもらえよ

｢最初の建玉の含み損とうまく最後まで付き合う｣

という事でしょうか？
昨年末から株始めた初心者です
1月から実践練習してますが元金に対し8%強の利益が出ています
かなり有効な手段だと思われますがまだ下手くそなので効率が悪く利益率よくないです

やり方違うかも知れませんが頑張って自分なりに研究したいと思います

まぁ、両建てで片方を外すやり方はビギナーだな。
建て玉を売買1ペアでしか考えられないうちはまだまだ修行が必要。
上級者になればなるほど建て玉を無駄にしないし、
最低でもボックス圏を1往復する幅の中に多数の建て玉を散在させ、
その売買玉が必ずしも半々の割合であるとも限らない。
想像力がある人にはこれで充分過ぎるヒントになるだろうが、
これでも理解できない阿呆に教えてやる様なボランティア活動をする気もない。
落ちこぼれは置いて逝きます。それが弱肉強食の世界の掟だからね。

>>795
親切なことなんて書かなくていいです。
反対厨は今まで理解できてないんですから。ｗ

＞最低でもボックス圏を1往復する幅の中に多数の建て玉を散在させ、

まだわかってないよこの人ｗ

やっぱり理解できない阿呆が居たか・・・（笑）

>>795さん

やっぱり合ってるような気がします
自分は建玉の処理にパニックになりかけましたが…

安定した利益率を目標に一年頑張りたいと思います。

慌てると判断誤るからね。
片張りは目先の値動きに踊らされ易いが、
両建ては、慣れてくれば焦る必要がないことが解るよ。

先制攻撃

両建てするより両方に逆指値する方がマシなんではないかい

売買1ペアでしか考えられない人は
考え方を変えないと答えは見つからないよ。
最低でも、 10 手以上先位までシュミレーションして
建て玉と値動きの関係を考えた方がよい。

趣味れーしょん？

シュミレーションとか説得力なさすぎだなぁｗ
そもそも意味わからんというか意図が伝わらない

>最低でも、 10 手以上先位までシュミレーションして
>建て玉と値動きの関係を考えた方がよい。
十手以上先までシミュレーションっつか読めるくらいなら、両建てしないだお。
昨今のようなランダムウォークのときに限って異銘柄で繋いでいるけど、俺の
目的は利食いを逃した損勘定の銘柄を持ち越す保険として、同じ業種で動き
が反対に行く可能性のあるものを逆方向に建てるだけなんだよね。
主目的が違うのは理解しているが十手先は将棋・囲碁の世界では内科医？

>>808
シュミレーションは値動きを読むために行うのではないよ。
建て玉と値動きの関係を理解しやすいから奨励しただけのこと。

なんか、君たちは根本的にピントがズレまくりで疲れる（笑）
理解力以前に読解力すら・・・

両建ては余力の無駄だが、精神安定剤にはなるといったところだろ。

>>807
本気で教えてくれないかな。
具体例を数字で教えて欲しい。
実際の銘柄じゃなくても、仮想の値動きでも。

両建てって、商品先物の顧客殺しの手法。
アメリカの取引所では禁止しているところ
もあると聞く
　
　両建てなんかで儲かるわけが無い
もし有効な手法なら、なんで証券会社は客に
両建てを勧めない？両建てなら手数料が2倍
入るのにさ

ｗｗ

>>807
調子乗ってでたらめ語ってんじゃないぞ
迷惑なんだよ

だから数字出して明確に教えてもらおうよ。
このスレずっと無駄な水掛論ばっかりじゃない。
何かの基準があればお互い討論しやすいじゃない。

807が言ってるのは、
昔からある、うねり取りの事じゃないの？？？

両建て厨が頭悪すぎてワロタ
小学生のころ算数できなかったタイプとみた

意味無いと思うならそれで結構。
このスレ終了と同時に永遠に封印で誰も困らんだろｗ

株で両建てやってる人っているの？

http://www.toremaga.jp/comm/img.php?filename=t_579_1_1203021110.gif&w=120&h=120

シュミレーション（笑）

>>817
そりゃ手法の一つで挙げられるぐらいだからいるでしょ。
ナンピンにしても両建てにしても勝てる手法ではなくて、自分の能力を生かすだけの手段に過ぎないだろうけどね。
だからその手法を指して「勝てる」というのはおかしいと思う。
デイみたいに「持ち越し悪材料を避ける」という明確なものもないし。

決済はしたくないけど、ここで決済しとかないと
まずいかな? と思ったときの2股保険だな。

正しい両建ての手法といえるかは分からないが、
日計りで値動きの大きい銘柄を追いかける時は重宝するよ。
片張りだと1日に何往復もできないところを、
両建てなら逆玉張れば1日に何度でも往復できる。
引け成りで一括清算して手仕舞い。

>>822
それ両建ての必要あるの？
仮に５００〜６００の値動きとして
５２０買い＞５８０空売り
５３０買い＞５９０空売り　
引けに全部の玉を返済ってことだよね？

>>825
最初から値幅が分かっているなら、
理論上では大差無い様に感じるけど、エスパーでもなきゃ無理。
実際のザラバ中は押しやリバをしながら推移することを考えると
片張り一発で大きな値幅を取るのは心理的に難しいと思う。
逆に動きそうになったら逆玉で蓋をして温存したまま、
次の動きで新たに別玉建てて追い直すことを繰り返した方が、
結果的に1銘柄から日計りで大きく取れるのではないかなと……

イメージ的には

505買い＞525売り
523売り＞508買い
510買い＞523売り
526買い＞572売り
570売り＞563買い
565買い＞584売り
586買い
引け成りで全て清算

みたいな感じかな・・・

>>824
例えだからね。
数字出した方が分かりやすいと思って。
>>825
それなら
５０５買い＞５２５返済
５２３売り＞５０８返済
５１０買い＞５７２返済
５７０売り＞５６３返済
５６５買い＞返済
５８６買い＞引け返済
で全く同じ収支なんだが。
手数料と余力を倍使ってまで何を得られるのかな？

>>826
差金取引きに抵触するのでそれは不可能なんだよ。
引け成り一括清算でなきゃ1銘柄で何往復もできない。

BNFは現物だけで160万円を160億円にした。

つまり、両建てをすれば勝てるのは間違い
片張りが基本なのはBNFが証明している。

たしかに片張りは基本だと思う。
ただ、BNFはお手本にならないトレーダーだよ。

経験から言うと、



両建てなんかせんほうがまし
役に立たん

逆に俺はこのスレのヒントを参考にいろいろ考えているうちに可能性を見いだしたよ。
両建てでネックになるのは手数料と余力だけだからね。
片張りで勝率悪ければ手数料と余力が無駄になるのは同じだし・・・

片張りで９５％の人が儲けられないのも基本。

ＢＮＦがやってないからといってダメとは限らない。
ＢＮＦがやったからといって最善とも限らない。
ＢＮＦの発言が全て真実とは限らない。
何かあったら「ＢＮＦが〜」って言う奴多すぎｗ

>>827
信用でも差金かかるの？
基本１銘柄は１往復しか触らんから知らなかったわ。

>831
俺もちょっとやってみたわ。
木曜のほぼ高値で売り、金曜のほぼ底値で買いが入れられた。
ただ、余力不足で建て玉数少なかったからたいした利益にならなかったが。

資金が100あるとすれば、
株価10のものでは厳しいな。最低でも5、2〜3がベストだろう。
同じ銘柄で売買併せて20以上撃つことザラにあるし。

あ




















れ

>>837
そうなんだよね。余力に合わせて1単位の購入価格と
呼び値を考えて弄る銘柄を決めないと
建て玉を多く張れなくなってしまうんだよね。
前に誰かが書いてたけど、両建ての優位性が
資金の大きさに比例するってのは正しい理屈だと思った。

やっと、理解しだしたか。
そう両建てなんか無意味。
みんなチャート研究して予想精度を
上げるようにがんばろう

両建厨は、もう書かないでね。
いろんな意味で迷惑

ココは、両建てやってるやつ集合！のスレですけど・・・

スレの流れを曲げることに関して、俺の右に出る奴はいない（えっへん

そう



















かい？

＞両建てでネックになるのは手数料と余力だけだからね。

それだけで十分ネックじゃんｗ

>>838
一理あるけど無意味ではない

そもそも現物で損してるやつが両建てで成功するわけない
現物で稼げる者だけが選択できる手法

悪い事はいわない
現物で種２〜３倍にしてから悩むべし

小手川君は確かに才能あふれる稀有なトレーダーであり、おそらくはこれからも
勝ち続けるトレーダーであろう。好感が持てるバランス感覚あふれる人間だと思う。

だが、みんなが彼のようになれるわけもなく、世の中を構成しているのは才能も運も
頭脳もない人間が９９．９９％を占めていて、おそらくは自分も確率論から言って
その一人なのだという自覚を持たねばなるまい・・・・。いつの時代も彼のような
人物はいた。しかし必ず数人しかいないのだ。千万人いて数人なのだ。残酷だが事実。

彼を崇め奉るのは別にいいのだが、自分には全く関係ないというスタンスをとるのが良い。
トレーダーでなくとも、、その才能はなくとも、、世の中にはほかにも無数のチャンスと
大儲けの種や才能がある。それを見つけたほうが良い。もしくは平凡な生活や幸せの
素晴らしさを見つけるかだ。それは負け犬という意味ではないことを、見つけた人は
知っているだろう・・・。くれぐれも夢と現実と妄想とをごっちゃにしないように。

小手川君を尊敬するくせに小手川君の言う事を鵜呑みにする奴多いからな。
頭のいい奴が自分の手の内を晒すと思ってるのか？と。
いくら自分と同じレベルに来れないとは言え、普通は公の場で１％でもヒントを出すメリットが無い。

BNFは片張りで億万長者になったんだよな？

片張りで勝てない俺が、両建てで勝てる方法を教えてくれよ！なぁ！

829 ：山師さん：2008/02/16(土) 17:02:09.60 ID:xtSvzx6I
>>たしかに片張りは基本だと思う。
>>ただ、BNFはお手本にならないトレーダーだよ。

↑
株で勝てる方法はBNFが握っているのに、
理解できなかったから諦めて逃げているのと一緒。
そんな志で勝てるのかよ？

俺ははっきり言う。
昔から、成功するには成功している人の真似をすればいいと教わってきた。
だから俺はBNFを２年間も研究した。こんな狂人的な集中力は人生で始めてだ。
精神的にも疲れた。
だが研究の甲斐あってやっと勝てる方法を見つけた。
本当にBNFには感謝している。

なんか、頭悪そうな子が来てるね…

は
ろ
｜

























ｐ

目の前に居ない奴を研究とか頭大丈夫かｗ

>>843
あなた、いろんな意味で知ったかぶりですね

>>851
お前は可哀相な人間だねー(´･∀･`)
BNFも研究する能力も無いんだね

>>852
知ったかと受け止められたらスマン
現物で損してるのに両建てなどもっての外といいたかっただけ

574 名前： 山師さん 投稿日： 2007/12/25(火) 14:30:51.49 ID:vyr8Py25
「両建て＝返済」
「両建て外す＝新規ＩＮ」　を理解できないバカがバカな主張

（確かに、下位１０％程度の人間は理解できない難易度はあると思われ）

　↓

我慢できず一般人が反論

　↓

「反論がこれだけあるってことは、余程有効だからﾗｲﾊﾞﾙを減らしたいんだろう」


　（以下ループ）　

このスレは伸びる要素に満ちている

オレは、方張りではよく負けてたが、両建てにしても外し方が下手で最初は負けたりしたが
徐々に負けないようになったなあ。今は安定して勝てる。勿論、方張りほど大きな利にはならないが、
結構安全にプラスにに出来ると思うよ。ただ矢張りそれなりの研究は必要だとは思うが。
リスク回避の手法の一つだろうね。
　

>>856
多分片張りでも大きくロット落とせば勝てると思うよ。

両建ては余力の無駄、貸借銘柄限定という意味では投資の範囲が狭くなる。

そんな無意味なことして勝つとか空想する奴は才能が無いよ。

>>858
はいはい。
お上手な人は才能無いやつなんかを構ってないで、
どんどん自分の手法で稼いだほうがいいですよw

はいはい



















ﾙｰﾌﾟ

>>857
それがどうも方張りだとダメなんだなあ。
慎重になりすぎて、入ったり切ったりするタイミングがずれるし
逆へ大きく振れると、狼狽するんだ。
それに例えば、結果的には大きく上げて終わったとしても
日に何回も上げ下げを繰り返すだろ。
押し目か、Wトップか三尊かなどの時も
下がると思ってうっかり離隔しても、上げだしたら
気楽にもう一度買いで入れるが、それも
もし下がっても良いように売りを持ってるから気持ちの負担もなくやれるんだよ。
まあ気が小さいオレの様な者には向いてるのかもしれん。
勿論トレンドがほぼ確定してる様なものは
方張りだけど、早々そう言う状況はないからね。

もし両建ての一理あるとすれば、ドテンの手間を省くことくらいだな
しかしそれはやはり手数料の無駄遣いだし、
J-Traderのように建て枚数の２倍を逆に建てれば自動的にドテンしてくれるソフトもある

>>862
それは、あなたが上手いからだよ。上手い人には両張りは殆ど必要ないよ。片張りで充分足りるでしょ。
だが、例えば信用でやってる人の多くは、所謂、往復パンチを何回も食らって経験があると思うが、
そんなことを何回か経験すると、少しは弱気になってきて簡単にはドデンなどさっと出来なくなる。
そんな時は片側が担保されてると大分安心感がでるもんだよ。もう一度言うが、
株が上手い人には両建てはあまり必要ないと思うよ、個人的意見だが。
様々あるリスクヘッジの一つだと思うからね。
　

色々試しつつやってたんだが、
何故か買い玉が消えて売りだけ多く残っちまった。
何を間違えたんだ俺は…

>>864
意味が良く分からんなあ。
普通は利が出てる方が最後まで残る、かまたは利が出てる方の玉を多くしてある、かだろ？

>865
>795 のように、片方外すのは下手なやり方なのかなぁと思ったんだが、
今読み直すと単純に１対１で外すなってことか。
なら俺のやり方は多分あってるか。ｽﾏｿ

まあ手法のみで勝てたら苦労はせんわな。
自分で勝ちを追求した結果が両建てになるわけでしょ。
ナンピンも同じで誰かが勝ってる手法だからといって、みんなが勝てるわけじゃない。
俺は片張りのデイだけどね。

厳密に言うと、片張りor両建てというのは
ポジの持ち方であって、手法そのものではないんだよ。
また、両建てはどちらか片方を外すことが基本ではない。
どんどん張り重ねて囲碁の様に陣取りするのが基本で、
上手い人は建て玉を無駄にしない様に事を運ぶ。
まぁ、その知略に富んだ張り重ね方が手法ということになる。
それと、手数料の無駄なんてことも無い。
イートレ証券のアクティブプランだと1日5千万まで2,000円。
以降5千万毎に2,000円ずつ加算されてゆくので、
1億の売買をしても1日たったの4,000円。
1日1億の取引をするのに必要な信用余力は5千万、種は最低1,700万必要。
安全に1日0.1〜0.2％の利を重ねて年間20〜40％の利益を目指す。
1年で数倍にしたいとゆうなら片張りで大きなリスクを背負うしかない。
投資は自己責任。自分の好きな道を歩めばよい。

いつまで、「当たった外れた」の「丁半博打」をするつもりですか？

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ミスったときに切らずにヘッジして両建てなんてのはいただけないね

切りたくないから両建てしてるってのは、損切りしたくないから塩漬けしてるってのと同じと考える人は多いだろうね。
確かに無駄な行為であるかもね。

同様に、両建てなんか無駄だって言いながらこのスレ見てる人も無駄な行為してるよね。

建玉数を値動きによって変えるというのは両建てでもなんでもないよ
それは単なるピラミッディング

＞両建てなんか無駄だって言いながらこのスレ見てる人も無駄な行為してるよね。

いつになったら両建ての有効性についての説得力のある説明が出てる来るのか待ってるんだがな
なんか無理みたい

>>871
けど、目先天井付近で買いを利益確定して、大底付近で売りを利益確定するなどして利益になればいいと思う。

　　両建て?


　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
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.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
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　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''

>>873
説得力ではなくてお前の理解力の問題だろうがｗｗｗ
マジウケルｗｗｗ

人に教えを乞う立場のくせに高飛車な阿呆が毎日来てるのねｗ

しかし両建ては興味深いよｗ
ＢＮＦの手法なんかよりよっぽど知りたい。
本当に両建ての必要性があるのかどうか。
バカな俺にでもわかるように、誰か例だしてくれないかな。

>>878
必要性は無いが、有効な場面や助かる場面がある。

使えるときだけ使えばいい。
無駄なときに使うものではない。

>>878
なたの文言からすると、きっと勝ってるんでしょう。
そんな人は今までのやり方でやればいいのでは。
　
　

>>880
うん。だから勝ちたい為の手法に興味は無いの。
手法なんて自分でたどり着くもので、それだけ知っても無意味だし。
ただ両建ての仕組みは興味がある。
他の人が言うように両建てならではの利点が分からない。
それが知りたい。

両建て？





















もう切るよ（福田和子風に）

＞手法なんて自分でたどり着くもの

仕組みについても自分でたどり着けばいいんでない？

>>588で結論が出ているな。

q

>>884
その予測が出来て、躊躇なく実行できれば片張りで充分いける。

○○が○○の時○○を○○で○○する事により
○○を○○ないって事？ｗｗ

どこが結論だよ。。。

両建て厨って出された反論をちゃんと読んでないだろ
読んでたらそういうのを「結論」とか言っちゃうのありえないよ

まあ何事も試行錯誤。最初は失敗するだろうね。
慣れないウチは、両損になったり、含み損抱えてた玉ばかしが残る失敗を繰り返すかもな。
コツが分かってくると、意外と安全で安定的に稼げることを実感するかも。
まあ１回の外しでボラを大きくとろうなんて考えてたら痛い目に遭うかもな。

両建てで両損ってありえるのかｗ

それを経験しないあなたは優秀かも。
有名な格言だよ。両建ては両損。
上下に何度か振られてるウチに外すタイミングを間違えて犯す失敗だよ。

　

↑間違い、両建ては両損ではなく、両建ての両損。このニュアンスは大きく違うな。

＞外すタイミングを間違えて

こういうこと書いてるからまだ分かってないんだな・・・

>>894
両建てをやり始めてする失敗例として、建てている玉の仕手舞い方のミスの一例を書いたつもりだが、
何か問題でもあるのあかい？
きっとあなたはオレより相当上手いだろうから、人の批判より自分のやり方をご教授願いたいね。
やっとプラスが維持できるようになったが、まだまだ勉強中の身なので是非参考にしたいなあ。

決済は引け成り一括で効率的にね。
ザラバ中に片方外すやり方は
結果的に片張りと同じだから勿体ないお。

>>896
それクロスにならんのか？

ダメです！スレがメビウス化してます！（マヤさん調）

両建て？





















もう切るよ

愚直に両建てを一年間行ってみて、取引報告書が届いた。その結果

譲渡対価の額：　26,470,000円
譲渡に要した額：　26,390,000円

差し引き : 約80,000円

結論　儲かりません

>>900
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

てゆーか、年間取引額が2,600万前後だと、
せいぜい種100万以下の信用口座じゃないかな。
片張りで種を半分溶かした投資家も多い暴落相場の中で
+8万なら決して悪い成績じゃないと思うが・・・

種半減させた奴も多い相場で+8万は決して悪い成績じゃない。。。
でもたぶん2003年から2006年のような種倍の続出相場でも+8万だろう。。。
両建てだから

暴落相場で両建て１年生にしてはまぁまぁでしょ。
上級者になると相場によって張り方を変幻自在に操れる。
腕を磨けばもっと取れるようになるよ。
そもそも、片張りで資産を１年で倍増させる奴など一握り。
大半の人間が種を減らす中でのプラス収支は侮れない。

>>900
2007年は、サブプライム関連で壊滅状態だったからな・・・・・
複数の電力株の両建てだったら、配当権利日で一旦ショートを手仕舞えば
信用売り益に加えて、高配当うまーだったかもしれんな。

別に他人と勝負してるわけじゃないからな。
自分が収支に納得すればそれでいい。
他人のと比べないと理解できない奴は最初から向いてない。
俺は去年も今年も大幅プラスですが。

手数料を寄付するのが趣味なんだね

種銭を寄付する人よりましです。

ｔ

種銭失っても証券会社が儲かるわけじゃないよｗ

涙目損切りでも証券会社に約定手数料を支払うのが片張りの哀しい宿命ｗ

まぁ、俺様から言わせて貰えば、
片張りで勝てない人間が両建てをしたところで結果は同じだってことだ。

コーヒーがうまいぜ。

つまり、現物やってるBNFは両建てをやっても勝てるだろうがな。

両建てなんかしてたら今の半分のいかないと思うね

べつに誰にも勧めていないんだが・・・

あれこれケチつけて両建ての有効な手法を聞き出そうというクレクレ厨はウザイね。
片張りで儲かってると言う割には、両建てが気になって仕方がないらしい・・・

回りくどい逃げ口上するんだなｗ

>>915
あなたのIDは　BNF　だね。
　

両建てやってるウチに、チャートの勉強になるな。
オレも僅かなプラスだけだが、ここ数ヶ月の個人売買は負け組が7〜8割らしいから、
取りあえずは良しとするか。
　

先物のデイトレだと両建てやってるぜ。
両建てせずにドテンしたほうが良かったって思うときもあるけど、
トータルでみると両建てしたほうがうまくいったことの方が多いと思う。
含み損抱えた状態で両建てするのはダメだけどな。

>>918
勝てばなんでもいいのさ。
片張りの方が利益が出るのは確かだが、両建てで勝てるならそれはそれでいい。例え精神的効果のみでもね。
俺は自信過剰すぎるんで、これを抑える効果くれるなら金出すよ。
それぐらい市場で精神面は大きいと思う。

＞両建てせずにドテンしたほうが良かったって思うときもあるけど、
＞トータルでみると両建てしたほうがうまくいったことの方が多いと思う

ノーポジにしたらもっとうまくいきますよ
がんばって！

＞両建てで勝てるならそれはそれでいい。

だから両建てはノーポジに手数料分永久に負けてますよ

>>922
うん。だけどその分メリットがあればソイツにとってプラスってことさ。
俺は片張りだけどね。

>>922
よく考えたらそうかも・・・。てか、当たり前だね。。。
なんてこったいｗ

このスレを観ていると、
負け組の負け組たる所以がよく分かるな・・・
まぁ、そういった阿呆が居るからこそ、
強者の論理が成り立つわけだが・・・

なんか土地バブルの頃は、信用売しているだけで、日歩かなんかガッポガッポ貰えたらしい。
つまり、現物買信用売の両建てしているだけで、お金が増えるという魔法があったとか。
　
そして現在・・・貸株料取られて、逆日歩が時々ついて、なんだよ！
団塊世代しか得してねーなおい

両建ては売り禁止に先回りするのと、優待取り以外はノーポジより手数料分負けて意味ないだろ。

>>926

普通に預金してもガッポガッポだったから。
だいいち、金利が高いときはインフレだから株価は上昇気味だろ？

>>470>>855>>862
このスレのすべて。

>>928
確か宝くじの一億合ったら利子で暮らせる時代だったな。
小学生か中学生の時何故か１００万持ってて、利子が４％程合ったのを覚えてる。

まあ何でもそうだが、それで勝ってる人以外はその方法に価値は認めないという法則が発動されてるな。
完全に無意味のものなら、もうとっくに化石の方法論になってるが、今もって両持ち（両建て）を併せて使ってる投資家はプロの中にも結構多い。
価値を認める人だけが状況に応じて使い分ければ、それでイイだけのことだな。

１　同銘柄で売りポジと買いポジを同時に持つこと＝両建て

２　別銘柄の売りポジと買いポジを同時に持つこと＝ペアトレード(サヤ取り・ロングショート)

（２は両建てとは言わない）

>>574 名前： 山師さん 投稿日： 2007/12/25(火) 14:30:51.49 ID:vyr8Py25
「両建て＝返済」
「両建て外す＝新規ＩＮ」

詳しく教えて下さい。

同一銘柄での両建て・・・
例えば、約定してポートフォリオに出現するまでの
タイムロスしている間に、反対売買を入れられる事くらいだな。
それと空売り規制で50単位ずつしか売れないから、
買いの利益を空売りで確定で両建てして、現物玉投げて売りで狙う事くらいだけど、
これはお金持ち用で普通の個人は気にしなくて良い。

これ以外はあと売り禁狙いで、それ以外の両建てはあほのすること。

>>934
他にもまだ利点あるよ

。





















もういいよ

>>931
価値がないとまでは言ってないだろｗ
両建てでしかできない有効的な手法なんてないってだけ

>>929以外で片張りじゃあ出来ないことなんて存在しない

>>937
まだ、あるって。
何故これ以上存在しないなんて断言なんだ。

手法というより手段が増えると思っておこう。
知って手損は無いだろう。

両建てが有効だなんて、売り禁を見越してやる場合くらいだよ

要するに、有効性を感じられない連中は、
ショボい種で大きなリターンを夢見ている厨房だということだな。
強欲で相場を舐めている割には言ってることのスケールが小っこいｗ
およそ強者の論理にはほど遠い稚拙なことばかり・・・
１つだけ言えることは、種がショボい奴に効果的な両建てを行うこと自体無理ｗ

じゃあ一人で両建てやっとけよ　誰も止めやしないよ
証券界会社も手数料収入増えて喜ぶだろうしｗ

ｗ





















きゃっほー

しかし、全く噛み合ってないスレだな。
そもそもこのスレ自体、現に両建てをやってる人間が集うスレだろ。
この手法より有効で効率的な手法などいくらでもあることは間違いないが、
実際は、人間という物は頭の中で整理されてる方法論と、現実に直面して取る行動とは別物だ。
というところがベースの手法の一つで、リスクを軽減・回避しながら、利益に結びつけるか。(場合によっては損失を最小限に抑えるか)
というのが元らしいよ。だが、もっと積極的に活用してるファンドも多いと聞くが、こちらはシロウトだから詳細は分からん。
　

お前そればっかだな　そこから先ないのかよｗ

>>941
いい加減ほっとけよ、見ていて痛々しいぞｗ

>>944
オマイには無い。
　

次の患者さんどうぞ。

歯が痛いです

GWは銀子とファンドがスゲー両建てやってるよな
　

精神的余裕？

グドウイルは両建てで安心してボラとれた。
これが片張りだったら怖くて。
　

あ

そう

へぇ

そう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083492415/l50

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1190575954/l50

当方が一年ほど前のある投資セミナー出たら、
たまたま30分ほどこの両建ての話をしてたなあ。
資料に貰った小冊子に数頁ぶん書いてある。
一応タイトルは、12選で建て方や外し方、
目的応用などが書いてあったが今はその冊子がどこかに消えた。
　

その人引き算できないでしょ

ワロタｗ

今両建てしてる。
フルキャストだ。67500で売り、66400で買ってる。
さ果たして・・

　

他ではソフバンほかにもやってるが、
まあ大きなボラはとれないがそこそこ逝けるよ

９５８だが、
今現値が67000前後にて両玉処分

両建て指南書ってありますか？

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>>961
（指南書なんてないが）全くの自己流で、
さわりの部分だけで良かったら、
答えるけど何？

両建てのメリットは、反対売買の指値注文を建玉前に出しておくことで、
有利な価格で約定する確率を高めることができること。このくらいしかない。
たとえば、１００円で買って１０１円で売りたいとき、
あらかじめ１０１円に空売り注文を入れておけば、
１００円の買い注文の約定後に101円の売り注文を入れるより、
約定する確率は高くなる。
ただし手数料が余分にかかるというデメリットがある。

売り1-買い1の売買しか初心者は想像できないんだよな。
だから手数料がどうたらの話になる。分かんなきゃ無理にやる必要もないけど。

神降臨。
その方法なら楽勝で1日1％は抜ける。

>>964
あと、101円の空売りが先に約定してそのまま上へいっちゃうというデメリットもありますねｗ

じゃあちょっくらお一つ。
オレの場合は両建てやるようになってからは安定したな。
それ以前は所謂、コツコツドカーンってやつで、
コツコツ買って大きく負けるから収支はマイナスだったが今はドカーンが無くなり安定してる。
株始めて2年くらいは、片張りのみで思惑と反対へ株価が逝っても
元に戻るかもしれん、と言う思いこみがあったから損切りが遅れて大けがを負ったが
今は売買して思惑とは逆方向へ振れたら、間髪入れずに直ぐ両建てにし、トレンドに沿って片方づつ外す。
片張り6割、両建て4割くらいだな。買ってるときや大きくボラを採れてる時は片張りだな。
まあこのやり方が初心者的だとか邪道だとかはどうでもよくてオレにはシンプルで合ってる。

>>968
それは、たとえば、買い建ての場合、思惑が外れては、
２〜３ティック下に売り建て玉を立てるというやり方ですか？
それだと、
（１）２〜３ティック分は損失
（２）思惑の外れが重なると、塩漬けの建て玉が増え、信用余力が
どんどん少なくなる
というデメリットがありますね。

>>964>>967
デメリットはそれだけじゃない
両建てで確定した利幅を減らさずに決済するには前引けか大引けで一緒に成り行きで決済しなければならないが、当然それまで証拠金は拘束されることになる。

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スキャルパーは両建て使わなくていいよｗ
両建てはもっとゆったりしたやり方なんだから。

今帰ってきた、ちょっと飲み過ぎた。
何やらレス入ってるな。
９６８だが、>>969さんへ
ちょっとくらくらしてるが、簡単に答えようかな。でもプロでも無いオレが一々答えるのも何だが、まあいっか
まず（１）だが、たまにはそう言うこともあるが、滅多にはそうはならないよオレの場合は。
まあ両建てやり始めの頃は、そんなことも何回かあったが。その場合だと両玉同時決済だろ。
両建てしてる時点で、大きなボラは狙わないんだから（オレの場合だが）、数ティックの損失はバカにはならないからな。
仮に、買いより売りが2〜３ティック下だったとした場合はトレンドが見えてくるか、モミモミ（保ち合い）のレンジが
見えてくるまでは両玉とも外さないよ。しかも、こういった場合は両玉同時に決済は殆どやらないし、やる場合は片方を厚くしてから外す。
そして（２）だが、思惑が外れると言っても、例えば、3000円で買い建てたと同時にそこが頂点で下に下がる何てことはそう多くはないだろ。
少しは上に行ってから反転する場合の方が多いよ。3030とか40円辺りだよな。そこでのドテン売りは中々勇気が要るぜ。一旦下がり始めてもそこが押し目かもしれんしな。
そんな時はオレにとって両建てが都合いいんだよ。塩漬けになる場合は、利益が乗ってる玉を外し含み損が多い玉だけが残った場合だろ。
もう大分慣れてるから今はそうなることはほとんど無いな。〜〜〜もう書いてる本人も酒の毒が五臓六腑に廻ってきて合ってんだか間違ってんだか・・よう解らんくなってきから止め

>>973をざっと見れば、両建て厨がいかに頭が悪いかよく分かる

頭悪くても利益出してりゃ勝ち組ですよ。。。

おい　算数できないアホども
両建ての悲惨な結末のブログを張ってやるよ

http://ameblo.jp/furin77777/

どうでもいいが資金的に耐えられないから
最後は両建てするって結局LCと殆ど変わらないって気づいてるよな？？

樹海スレでも同じ事が言えるが何故ポジ持った瞬間に
最低3%くらいでストップ入れておかないんだ？
日足移動平均線だけでも見てれば
大体のトレンドくらいわかりそうなものだが・・・
2ちゃんのバカにノンストップポジが多いのは何故だ

ワラントならともかく、現物/信用で両建てする奴って何考えてんの？ｗ

>>976
それ、商品先物での客殺しのやり方と同じ、悪い両建て
高い買い玉と、安い売り玉を同時にもつんだよね

ここでの、やり方は違いますよ
　やり方は、知っているけども書くと迷惑だと思う人がいるから
やめておこう

でもヒントは書いてあげる
１．日計り取引である
２．株よりも225の方が良い

次スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1204776195/

次スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1204776195/

>>973
どうもありがとうございます。
参考にします。

>>978
デイトレでやる両建てですかぁ・・・
今日のような日経225の動きではどうですか？
前場、後場ともに、寄り付きＧＵ、その後、窓埋め。
両建て日和ですか？