両建て派vs損切り派（2）

>>502
お恥ずかしながら嘘、偽りのないリアルポジション状態を晒しています。
自分の低脳さではあなた様のハイテクニックを
理解するにはいま少し時間が掛かりそうです。
ありがとうございました。
まずはお礼まで。

＞次に２３０円に戻った時、２４０円を少し損切りして
少しSポジを増やす。

240円のポジションは残念ながらもってないんですよ。。
またMCポイントを200円に設定するとことは
実際200円になってしまった時には潔く諦めろってことでしょうか？
そうですか。。

>>504
上手く両建てを外せる才覚があるなら、スイングで儲けられませんか？

ショートの建値を超えて上がるならば、ショートを離隔、損切りして上限だと思うところで上のポジを減らして余力を
持てば良いんじゃない？

２４５円の建値を超えたところで下のショートのみを持つ根性有りますか？

>>504
>実際200円になってしまった時には潔く諦めろってことでしょうか？

そうです。
もう少し細かく言うと２２０円行った時には、
１０００ポイント＊枚数分MCポイント分下がってる筈です。
心配しすぎだwそれならMC190に設定する枚数分だけ
決済すれば良いだけなのでは・・・・
２００円行けば、私もMCだから人事ではないが・・・・
そんなに下げてくれませんよ。
それよりこれから上がる事もシュミレーション
して置く必要があるのでは？

>>505
ショートで捉まる苦しみはロングの比ではありませんから
ショートのみを抱えたままなんて無理ですね。
なんとかショート建値以上に回復してくれたら
やりやすくなるんですが。。
このまま垂直落下されたらホントお手上げです。

>>506
今日は何度もお世話になります。
あまりもう下には行かないとお思いですか？
上がるシュミレーションはもう万全です。（たぶん）
やはり一番怖いのは想像を超えるような超絶円高です。
そうならないことを願ってますが。。

ポンドはあがるだろうがねえ
円がねえ。

>>493
まず、現状は、ポジションを持っていないのに、スワップ分4500円程度を毎日支払っている状態ですね。
為替がいくら動こうとも、為替損益は相殺されてますから、237円まで待つ意味はないと思います。
とりあえずSポジをすくなくとも2ロット決済し、スワップがプラスになる状況にしましょう。
あとは気の持ちようなんですが、損切りが嫌いなのでしょうから、15万デイトレードで稼いだら1枚ずつポジション解消を500回繰り返せば一見安全に解決できる。
まあ何とかして750万稼ぐ必要があるわけですハイ。

>>509
ご意見どうもありがとうございます。
2ロット分だけSの方を減らしたばっかりに
750万が800万以上を稼がなくてはならない
羽目になってしまうリスクはありませんかね？
うまく明日から円安に振れてくれたら大成功なんですけどね。
両建てのくそポジなんて抱えてしまったら
本当にもう最後ですね。。
どうあっても750万以上で補填しないと
ノーポジになれないなんて、気が遠くなる感じです。
みなさんはこんな両建てポジション抱える馬鹿がいるなんて
ありえないってあきれてるでしょうね、きっと。

「両建て状態のまま750万補填する」＝「一旦ノーポジにして新たに750万の資金追加をする」

そこまで行ってしまうと諦めたくなるけどなあ。
しかし損益は確定してるんだし、これ以上スワップ差以外では損はないわけで。
↑行ったらショート外して考える
↓行ったらポジ解消して新たに手を打つとか。

股裂きの人多いと思いますよ

>>510
デイトレで、750稼ぐつもりなら、
あなたがLしたいとこでS外せばいかが？
今のポジションはスワップ除けばノーポジと同じなんだから。
S外すタイミングで50失う=デイトレで50失う
朝一でS外したら、Sポジに関してはプラスでしょ。

両建てと損きりの違いを利用する。
両建ての利点は損確まで時間稼ぎができるということ。

入金できるようになるまで何もしないのがよいだろうよ。
働いてないなら別口座たててそちらで入金する金を作るしかない。
作れなければ終わり。

別口座立てない場合でスワップで死にそうなら、死なないようになるまで
SLともに損切りして枚数減らせ。

株の方で出てくる「つなぎ売買」みたいなものですか
株取引詳しくないけど、アメリカでは株のほうでも両建てみたいなことは
できなくて、日本ではOKみたいですね。

>>510 乙
その後どうですか？

>>503
>２２６円から１０枚づつSポジ決済もありかな
２２０円まで下がった所でMCポイントを２００円に
成るようにすれば当面は、切り抜けられるのでは・・・・
次に２３０円に戻った時、２４０円を少し損切りして
少しSポジを増やす。

これを、実行してた場合

２３０−２６０＝４００ポイント＝利益＝４０万
　　　含み損＝４００ポイント＝損益＝４０万
２３０−２５０＝５００ポイント＝利益＝５０万
　　　含み損＝５００ポイント＝損益＝５０万
２３０−２４０＝６００ポイント＝利益＝６０万
　　　含み損＝６００ポイント＝損益＝６０万
ここでみんな両建ては、意味が無いと言う
しかしここからが、読み次第で両建てが生かされる。
　現在値２７０円まで回復してますから
決済した１５０万＋含み損分１５０万取り戻した事に
成りませんか？
これを、確定する時２４５Lを利益が出るように少し決済する。
もしくは、決済したSを半分２２７円Sとすれば・・・・・・

http://1rg.org/up/0072.bmp　　

私が、買いを入れてるのと
貴方が２３０Sを決済するのと同じだと思いませんか、
ただ違うのは、私は決済して又同じポイントで待てば良いだけ
貴方は、ここで２４５円を少し損切りするか、どこかでSを入れなければ、このまま２２５〜２２４円まで下がれば
含み損が又増えて利益が減少します。

急いで書いたので、誤字脱字計算等がありましたら
失礼します。

>>517
今日も心配してくれてどうもありがとう。
ご覧の通りの大乱高下で昨日今日のデートレードで
少し稼ぐのがやっとでした。
問題はLS同枚数ずつ落としていくのか、
どうせまた下落するのだからLから少しずつ
落としていくのかを考えていたところで、
あなたのこの御意見を拝見して再び考え直してる最中です。
どうしたらいいんだろね、まったくこのクソ両建て。。。

「現在値２７０円まで回復してますから
決済した１５０万＋含み損分１５０万取り戻した事に
成りませんか？
これを、確定する時２４５Lを利益が出るように少し決済する。
もしくは、決済したSを半分２２７円Sとすれば・・・・・・」

ちょっとこの部分が低脳の自分にはよく理解できないんです。
すみません。

P.S　奇遇にも僕と同じ業者を使ってるですね。
　　○○A証券デスカ？

両建て時のホジの切り方で、
(1)Sポジから切っていく
(2)切ったときの余力に気を配りながら少しずつ切っていく
まではアドバイスが出ているようだから、
(3)あせって損切りしない。時間をかけて利確する。
も付け加えておく。
SL同時切りは片方が損切りなわけで、これはスワップ差損が耐えられなく、
ポジを減らしたい場合以外はやらないほうがいい。
1年スパンの長期で戦った方がいいよ。

今は230Sをできるだけ多く切ってその利益でLも数枚切りたい所だだろうけど、
Sを何枚切ったら何円まで耐えられるか考えたほうがいい。
ところで、余力は後いくらよ。

>>520
アドバイスありがとう。
あと800万あって毎日マイナススワップ
じわじわ支払ってます。
おっしゃる通りを実践してみます。
ちょっと希望が沸きました。

両建ては、二度としない方が良いですね。
言える事は
１）下がると思う時にはL１０枚でS２０枚＝Sを多くする

下げは、ここまで上がると判断したら
SポジよりLポジを多くする。
これが、基本です。
上の文章＝そうなっていませんか・・・・

２２７円の時点では、Sが３０枚少なく成ってるから
目に見えないLポジが３０枚多いから、含み損が
減るはずです。
２２７円時点で、L３０枚多くなってるから
２４５円の枚数の一部を１０枚損切りして
２２７円で１０枚Sしてもしも２２８円に成ったらもう１０枚Sすると
今まで通りどう枚数と成り損切りしたL１０枚分が
MCポイント下がってると思うのですが・・・・・
文章では、難しいですね。





　　

>>522
ほんとに親身にありがとうございました。
うまくすれば750万かからないで
ノーポジになれるかも知れない作戦ですよね？
先ほど２２７・００で売りを10枚落としました。
30万ースワップの利食いで実質24万が
証拠金にプラスです。
ちょっとすっきりしましたがこのまま227を大きく
超えたら今度はLを落として行きます。
ノーポジになるためにいくら掛かったかは
実際にやってみないとわかりませんね。
SもLもできるだけ有利なとこで落とせばいいですよね？
Sの処分を中心に考えて。
頑張ってみます。

>>523 乙
２２７円でS１０枚決済と言う事ですが、
そこでメモを取って見る事をお勧めします。
今の時点で、知って置かなければ成らない事。
１）預金高　残高　使用証金　可能証金　ネット損益　MCポイント
今現在をメモして置く
決済毎にメモして行くと項目ごとの変化が確認出来て
仕組みが良く解るように成ると思います。

取り合えず下がっても２２５円〜２２４円くらいで推移すると
予想出来るのでこの辺で怖ければ５枚程度決済して置けば
２２７円〜２２８円くらいまで戻してるので
MCポイントだけ気にして我慢する事です。
これを繰り返してれば、傷は少なく出来ると思います。

次は、トレンドの転換の兆しが出て来た時ですね。　
私も、決済して再度２２５L　５枚〜２２４.５０L　５枚
指値してます。　
２００円は、割らないと信じてお互いがんばりましょう。
今日は、ここまでお疲れ様でした。

常にLポジを多くという意見と、下がると思うとき時はSポジを多くという意見があるので
よく判断する必要がありますよ。

私的には長い戦いの中で下がると思ったのに下がらなかった場合、Sポジ多く持つのは危険な
気がするのですがね。

さて、今はLが多い状態で余力も十分、考え方も正しいと思います。

将来の値動きと自分のポジとは全く関係性がないが
人はなぜかポジを基準に相場観を形成する
皆が損はしたくないと思っている
嫌な事は回避しようとするのが本能であるから
利小損大な傾向になるのは当然だ
値動を予想するのは難しい上に
ポジのバイアスで合理的行動ができない
負けるのは人としては正しい事だ
9割負けてるってのもあながち嘘ではない

値動きよりも値幅を予想するほうがいい。
日中足よりも日足や週足や月足を見たほうがいい。

>>526-527
なんかすげえ良いこと書いてる

両建てした段階で損益は確定して
その勝負は終わっている
過去には戻れないから忘れるしかない
損を取り返そうと思うのはいいとして
両建てを上手く外しながらと考えると
とても難しくなる
しかしこれは不用な足かせで全く意味が無い
自主的にハンデを付けるのはやめるべきだ

ここ最近の乱高下では両建で凌ぐってのもありじゃないかな？
金利目当てのＬポジを処分せずにＳポジで差益を稼ぐ。
持ち越しすると−スワかかるけど、こんな激しいとそれ以上に差益取れる可能性あるし。
上下の反転見極めるのが難しいけどさ。
損切りして仕切り直しってのが含み損もたず精神的にいいんだろうけど、
資金が少ないと損切り貧乏でＬＣラインが低くなってくし。

両建て外しって詰め将棋を延々とやるようなもんだな。
全部利益出して切るのは濁流の川を漕ぎ渡るようなもの。
寝れないし、休もうと思ってのとりあえずポジが更なる悲劇を産む。
まぁ、指値うまく使って外すのも手だけど、一方的に値が進みすぎると余力を食い尽くしてるときもある。
指値は3手先くらいまでかな。
余力回復させながらポジを切らずしばらく放って置く方法もある。
もちろんLポジ多目にしてね。

損切りの代わりに両建てする奴はポジにこだわり過ぎだな
ポジを益で決済する事と
儲ける事は似て非なるもの
それがわからないとだめだろな

>>525
>私的には長い戦いの中で下がると思ったのに下がらなかった場合、Sポジ多く持つのは危険な
気がするのですがね。

さて、今はLが多い状態で余力も十分、考え方も正しいと思います。

彼の方が、円高を予想して
こんな糞ポジポジを晒して助けを求めたのだが
貴方の方が、糞ポジ持ってないだけで読みは彼の方が
正しかったのかな・・・・・・
でも、ドル売りは、前から言われてた事で
彼が、なぜもう少し早く対処しなかったのかの方が
疑問だw・・・・・・釣られたのかもw・・・・

>>532 乙
こんな糞ポジ晒されて両建てと言われても・・・・
私的には、両建てを履き違えて都合の言い様に
両建てと言う言葉が一人歩きしてるw・・・・・

両建て使用してる人がみんな、こんな使い方してると
思わ無いで欲しいw
彼の両建ては、名ばかりの邪道としか言いようが無いw
枚数から言っても、負ける方が難しいと思うのは
私だけか・・・・・

--ポンド円245円ロング50枚-------


----------ポンド円230円ショート5０枚----

あと、50枚とは50ロットのつもりで書いてしまいましたので
正しくは500枚を両建てしてる状態です。

どうでもいいけど、計算間違っていない？
どうやらネタみたいなんだけどね。

245Ｌ500枚なら-7500万円損なんだけどね。だいたい245Ｌで500枚するわけないんだがなあ。

>>535 乙
試されたんだと思うw・・・・
どちらにしても、実際数値を示して解除方法を提示出来たのは
私しか居なかった。
損切り派は、こんな状態なんて未知の領域だから
数値なんて、提示出来ないし経験が問われた問題
だったのかな・・・・・

両建てできない業者でドル円Sの代替にできるものってなんでしょう？
USDCHFのSかEURUSDのL？
USDCHFはドル円の値幅の1/2以下かな

usd/chfはあと1000ppは余裕で下がるからショートおすすめ

ＦＸ２年で、１０億稼いだ８９歳の爺さんのスレでこんなのあった。

>>マスコミがまたこうやって、ＦＸで２年で１０億とか囃し立てると、勘違いの犠牲者が膨大に増加するんだろうな。
８９歳でもこんだけできるのか！と勘違いする輩。

お門違いもいいとこだ。
このじいさん、実際には１０億どころか、一億も稼いでいない。
こないだの４億のオバちゃんも同じことだ。
口座残高が１０億を超えただけのことです。
含み損が同じくらいあるということについては何も触れていないから、タチが悪い。
純利益が１０億超えいる人間が税金の申告をしないわけがない。
隠せるはずがないからだ。

去年までは、税金に対しての、取引会社による説明が不十分であったため、
含み損が膨れて、実際の利益が出ていないから、申告はしなくてもよいだろうと、
無知な勘違い初心者が多く発生してしまった。
普通に考えればわかることだが、課税は口座の確定金額に対して、掛かる。
そんなことも分かっていない人間がビックリするほどいる。
　
始めは、私も彼らに対して、この年齢で有り得ないなと、あっぱれの感想を抱いていた。
２００５年からの長期の上昇トレンドに、たまたまハイレバホールドしていたにちがいないと
思っていた。デイトレでは考えられないと。この高齢では。
しかしだ、２００５年までの期間での利益で、更に、２００６年でその利益のほとんどを
解かしている。
このことが分かった瞬間にナゾが解けた。
素人が一番簡単に儲けれる相場が持ち合い相場だ。
売り買い両建て、損切りないで膨大の利益がでる。同じ位置に戻ってくるわけであるから、
損がない状態になる。

ここから、相場に参加した人間は必ず、勘違いし、有頂天になり、自分を天才だと思うのである。
しかし、ひとたび、持ち合いを抜けて、長期トレンドに入ってしまうと、
身動きがとれなくなってしまう。
ほとんどの素人は損切りが出来ない、両建てで攻めていると必ず、スクエアになり、
雁字搦めになってしまう。
これがお決まりのパターンだ。
両建ては持ち合いでは有効であるが、そんな状態は永遠には続くわけがない。
増えるのは口座残高だけなのである。素人は口座が増えれば儲けていると錯覚してしまう。
ところが、それに比例して、含み損も増えるという負のスパイラルに突入する。

結局、スクエアの幅から、かけ離れ、戻るまで身動きがとれなくなる。
その年に全て、決済してしまえば、いいのだが、せっかく苦労して増やした口座を減らすのが
いやなのと、まだ、含み損を減らす可能性があると信じ、持ち越してしまう。
そして、次の年、気づくのである。
含み損は減らせないということに。
素人が一度、スクエアにしてしまうと、もう終わりである。
片方を必ずはずせなくなる。スクエアの幅が広すぎるからである。

それに気づいて、一斉に決済して、利益確定したときにはもう、
人生破滅というシナリオになる。

去年の確定利益分の税金が払えなくなる（もともと、利益などでていないのだが）。
忘れたころに、税務署員がやってきて、気づくというわけだ。

ＦＸは誰でも、一時的には莫大な利益を上げることはできるが、長い間、儲け続けると
いうことは不可能なのである。ということを肝に銘じてほしいものである。
１パーセントにも満たない長けた、ごく限られた人間だけが勝ち続ける
それが相場の世界なのである。

一言話させて下さい。
このスレは、私が思うタイトルとは違うが、私がスレ立てた
時から、数年を経て内容を見て感じた事ですが
内容の有る無いは、人気スレでは、虚言　誹謗中傷
自分のポジが利益が出るかのように、現実を無視
したかのような予想が横行が激しくなったように感じます。
真剣に議論してたから＝人気スレが、初心者の登竜門に
成り下がり、何でも有りに成ってしまった感じがします。
本当に良いスレと思えばａｇｅなんてしない方が良いと
思いませんか？仲良しクラブなんて必要無いのでは・・・・
人気が無いスレには、動機不純のスレも有りますが
人気が無いスレの中にこそ、自分に必要な情報が
探しやすいのでは？と感じます。
スレ汚し許されよ・・・・ｗ

>>539 乙
この文章バラマクのは自由だが、本質は何が言いたいの？
じいさんの取り引き内容残高を確認したと言いたいのか？

「両建て」がうまくいってる人は、複雑な建て玉操作ができる人なのかな。
日本の相場師のわざというか
米国流だと逆にシンプルにだけど
今は後者が優勢ですが

去年までのＦＸ利益を申告してない奴は
破産するしかないだろうな
例えば　
２００４年　３億の利益
２００５年　８億の利益
２００６年　１５億の利益
２００７年　２０億の損失

税金の滞納額　１５億くらい
税金の滞納は破産しても免責が下りないんじゃないの？
だとすると一生税金を払い続けることになるのか？

>>543
2008年 30億の利益

で解決。

>>543
最低でも税金分は逆指値で死守すべきだね

このスレで両建ては、真剣に取り組んだレスは
殆ど感じられ無いように思いますし
損切りについては、その後どう取り引きしたかも
提示されず。
損切り貧乏の粋を超えたレスすら見当たらない
何かを求めてる事は感じられます。
正しいとは、確約出来ませんが
正解の時だけ晒して見ます。
カキコしてる間でもポジが変わってる可能性も
有りますので、参考程度まで・・・・・・

http://1rg.org/up/0894.bmp

先ずは私の、主に使ってる取り引き画面です。

次にそれまでは、決済したのか
又何処で、何をポジるのかですかと成りますが・・・
今の所
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 11/26/2007 20:14:54 3481097 USDJPY B .5 107.50 11/26/2007 15:27:30 107.55 ￥2,500 Close
2 11/26/2007 20:16:03 3481285 GBPJPY B .5 222.50 11/26/2007 15:53:16 222.76 ￥13,000 Close
3 11/26/2007 21:59:46 3469573 GBPUSD B .5 2.055 11/23/2007 08:41:57 2.075 ￥107,610 LimitProfit
4 11/26/2007 22:31:25 3480756 USDJPY B .5 108.00 11/26/2007 14:07:14 108.27 ￥13,500 Close
合計: ￥136,610

注文の状況
番号 日時 ｵｰﾀﾞｰ番号 ﾀｲﾌﾟ 期間 執行 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 OCO If Done
1 11/20/2007 00:22:05 8685020 Entry Limit GTC Hedge GBPJPY .5 S 229
2 11/26/2007 03:00:00 8793079 Entry Limit GTC Hedge GBPJPY .5 B 221
3 11/26/2007 20:15:36 8812554 Entry Limit GTC Hedge USDJPY .5 B 107.3
4 11/26/2007 20:16:43 8812581 Entry Limit GTC Hedge GBPJPY .5 B 222.1
5 11/26/2007 22:32:36 8816087 Entry Limit GTC Hedge USDJPY .5 B 107.5

現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
1 3469843 GBPJPY 0.5 B 221.77 11/23/2007 09:21:43 224.36 ￥129,500 ￥0 ￥0 ￥3,150 ￥132,650
2 3476531 GBPUSD 0.5 S 2.07 11/26/2007 04:14:41 2.073 -￥16,241 ￥0 ￥0 -￥380 -￥16,621
3 3483509 GBPUSD 0.5 S 2.075 11/26/2007 21:59:46 2.073 ￥10,825 ￥0 ￥0 ￥0 ￥10,825
4 3484145 GBPJPY 0.5 S 225.00 11/26/2007 22:39:23 224.42 ￥29,000 ￥0 ￥0 ￥0 ￥29,000
5 3484183 USDJPY 0.5 S 108.59 11/26/2007 22:40:06 108.27 ￥16,000 ￥0 ￥0 ￥0 ￥16,000
合計: ￥169,085 ￥2,770 ￥171,855

追伸
ポン円〜ドル円のように利息が必要なポジは
本日中に決済する事を基本にしてます・・・・・

539を携帯で見てたら 途中から
なんかイライラ

両建派対損切り派ってのがそもそもおかしいんじゃないかな。
含み損になってもすぐ戻すと思えば両建にするし
よく分からなければ損切りする。

>>549
損切り派：なぜすぐ戻すと思ってるのに、両建てにするのかがわからない
両建て派：よくわからないときこそ、両建てだろ？

両建てとは違うけど、同一ペアをＦＸでＬ、ｅワラントでﾌﾟｯﾄ購入ってどうかな？
下手にＦＸで相関考慮して他ペア組むよりヘッジにならないかな。

しろうと；ナンピンだめ、両建てもだめ
プロ　　：買い下がり・売り上がりはあり、つなぎも当然あり

うおるにきいたら
しらねって