個人投資家の勝率は本当に１割なのか　2

1割スレとして結論が出るまで長く見守ろう

GMO証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/

株ロボット
http://www.kaburobo.jp/

1割なはずないｗｗ

平均すれば１割以下でしょ。

短期なら3割、長期なら1割りと言う意味。

そりゃあトヨタを8000円超えてから買ったり、
三菱電機を今買ったり、新日鉄を900円で買ったりしたら負ける

個人投資家の勝率が一割なのではなく
個人デイトレーダーの勝率が一割じゃなかったか？


---終了---

みんな強欲だから１割だろ、
チャートじゃファンダだ小難しいこと言う前に、
日本昔話でも読めｗｗ

>>7がむちゃくちゃ良いこと言ったと思うのは俺だけ？

1割 負け続ける人
5割 勝ったり負けたりしてトータル負ける人
3割 勝ったり負けたりしてトータル勝つ人
1割 勝ち続ける人

こんなもんじゃね？

東京駅の雑踏の中、株やってる4割の人間が儲けてるとはとても思えん

ぱちんこでも勝つやつは勝つんだから
まあまちがいなかろう。

つーか、個人投資家総負けなら
そりゃあんた詐欺そのものじゃん。

専業が1割　　兼業は不明

PER２０倍以下、PBR２倍以下の銘柄を現物でしか買わないことにしている。
リスクは少ないけど儲けも少ないのが難点。
株歴４年でようやく資産が2.5倍になった。

あんたそりゃ大勝の部類だろ。
まあ時期もよかったんだろうが。

テクノメディカがすごい

GMOのトレードアイランド見てると、半分以上の人が勝ってるんだよな・・

１年間くらいは勝てる。
難しいのは継続することだ。

儲かってるのが一割というのは、
潮時を知らずに、結局儲けを吐き出して
しまうことに起因していると思う。

含み損を損きりで確定しなけりゃ配当だけで全勝も可能じゃないの。
死ぬまでに企業が倒産せずインフレ負けもしないで元本回収できれば勝ちは
勝ち。

>>16
そりゃ、トレードアイランドは今年の4月からだもの。
4月からこの10日ほど、日経はガンガン上がってるから
負けてる人の方が少ないと思うよ

>>17
そりゃおめえみたいに、つねにＣＰ０で勝負してたらそーなるわな

日本の企業の配当すくなすぎで無理だろ
バブルの頃金利は５％とかだったけど配当は・・・・ｗ

5%で20年か。
インフレも考えると配当で儲けるのは困難だな

最近の心境
たとへ外部要因による急騰、暴落があっても、トレンドの読みさへ間違ってなければ
含み損は一時的なものが多そうだ。耐へた方が得策のようだ。
例をあげると味の素、レイテイングのＵＰにより高騰し、売豚の俺は
損切りした。が、今またのトレンドに戻っている。

個人投資家の勝率は本当に１割なのか？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1174482564/l50

個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163947067/l50

個人のやる気がない相場
5年6年参入組が大量に撤退してるな

まあこの５年間は株やってれば２〜３億ぐらいは簡単に作れた相場だしな
勇退した椰子も多いだろうよ

元手にもよるだろ

強制退場の間違いでそ

株ブーム終了で残った人1割

.






【ﾊﾞｰﾁｬﾙ】ﾒﾃﾞｨｱで大活躍のﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰ代表２【疑惑】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1173699983/

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/04/06(金) 16:40:57.36 ID:y15GEYOd0
とりあえず燃料

早稲田の社会科学部で調べてみた。
侍の本名で卒業記録、在籍記録がないのだが。
これはどういうことですかね？

*****************************************************

アホの高卒詐欺師
デイトレーダーの代表となり沢山出版してメディアで大活躍するには
早稲田卒の肩書きが欲しかったようだ。

バーチャル取引、学歴詐称を全部バラされ大恥！！！
さらにアンチスレに本人登場で火消しに必死なるも味方ゼロｗｗｗ
哀れな学歴詐称低脳高卒犯罪者、捏造ブログ詐欺師丸出しｗｗｗ





.

普通に考えて株で簡単に儲かるなら、働く人はいなくなるだろ。
働くことは苦痛だ。誰だって好きこのんで働いてるわけじゃない。
だが現実にはほとんどの人が働いていて、相場で食ってる人は一握りだ。

専業しかいませんか　ああそうですか　バカですか

トレード初心者を騙す！！この顔見たら詐欺師注意！！
↓
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1176472112501.jpg

【名無しで粘着】SO酸っぱいおっさん【柴田大】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1175828889/

利益の出てる申告をしている人が１割
みんな節税してるということだよ

申告上の勝ち組が一割とか
そんなデータはないよｗ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175827604/

短期ではわからんが時間が経つほど際立ってきそう
徐々に損してる人数が・・・

>>34
そのデータは脳内データなわけだし。
そもそも税率１０％だから儲かった人で申告する人は少数だよ。
損した人は損益通算があるから申告する人が多数派になるわけだが。
そこそこ稼いでいる人は、経費を引いても健康保険が
上限の金額になるから申告しても節約にはならない場合が多いんだよ。
経費400万以上くらいにならないと手間のわりにメリットがないと思う。
（利益が一千万以下とかは別だと思うけど）

>>37
５０万くらいを源泉無しにして
残りは源泉にして調整するだろう

それはそうと去年辺りから創業者の益出しがきついよな

脱税を推奨してるスレはここですか？

国税庁ホームページ
http://www.nta.go.jp/

>>39を通報しました。

株取引で利益がでてるかどうかだろ？　源泉ありにしてないの？

相場で勝ってる奴は例外なく普通のサラリーマン以上に日々努力研究してる
株で簡単に儲かるなら・・・の「簡単」はやや語弊があるが、仕事まじめにやってて
株でいまいちなかなか勝てない人が株でガンガン儲けてる人見るとそう思えるの
かもしれんが、トレーダーはものすごいリスク負ってるんだよ。
その代償として成功したら大きな利益が入ってくるわけだからそれを批判されるいわれはない。

株ってのはね
比較的簡単に儲けられるのよ

東証一部は手仕舞い売りの時期
今仕込むのは新興市場株です

でも値動き追うんじゃなくて将来を見据えて投資すること
2011年デジタル放送完全移行です
買える会社なんて直ぐ分かるだろ？
強烈な需要逼迫で生産追いつかないと出ている
（東証一部は織り込んでいるからその辺勘違いなさらぬように）

ここ最近できた糞掲示板のゴミガキが語れる話題ではない

はじめた時期が５年以内だったら８割近くが勝ってると思うが。
日経平均８０００円→１７０００円の爆上げ相場だったし。
損するほうが難しくないか？

地合いが良くても負けてるヤツがいるから
売買が成立してんだよ。＞45は素人すぎるだろ。

>>43
新興株を仕入れるのは確かにお勧め。

>>44
世界同時株安で投げ打った人も沢山居るだろうが、
仮にその時投げ打っても利益を確保できるほど安値で仕込めるかどうかだよ

>>53
上昇トレンドでは
下がると読んで空売り→踏み上げられて大損
という奴がすごくいる

売りはつなぎ売り以外はしない
疑心暗鬼は現物分つなぐ
当然空売りできない銘柄は買わない

出来高急騰の上げは売り、
無意味に暴落した好業績株の出来高急騰局面は買い向かい
ただし、出来高がどれだけ増えようと
トヨタのように4000円から8000円まで一気に上げた株はパス

w

>>50
つなぎ売りってどの程度意味あるの？
つなぎの手数料と貸し株料だけ無駄になるような気がするけど。
心理的な負担を減らす手法なんだよね。

よく両建ての話が出てくるけど、精神的なものだよ。
手数料の無駄。
上がるか下がるかわからないのなら何もしなければいい。

つなぎは現物保有にこだわる場合には有効

>>48
世界同時株安のときは、個人は一兆円の買い越し。
売った人も多かったわけだが、それを差し引いてもプラス一兆円
なわけで、超大幅買い越しっていえると思う。
そのあと上がった時点で利食い売りが出てるが。

俺の場合、好きな会社は保有し続けたいわけ
でも、どうしても株価は下がるし、下がっているのを指くわえて見ているのも腹が立つ

ということでつなぎ売りをする
機械的に売買するスキャルピングなら関係ないだろうけど

http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/stock/enquete.htm
デイトレサイトのアンケートだからデイトレの結果だろうが

損失20%以上　　　　　　　　 　　99人 29%
損失20%から利益20%の範囲 　112人 33%
利益20%から利益50%の範囲 　75人 22%
利益50%以上　　　　　　　　　　 50人 15%

日経平均がは50%上がった2005年の結果だぜ。
50%以上が15%って・・・デイトレ哀れ。

変な株を買うから損するんじゃないのですか？
私は株の投資経験は皆無でしたが、９月に友人の勧めでイートレで口座作りました。

当時DSライトがなかなか買えず、任天堂は良さそうだと思って200株買いました。
あと当時読んだ雑誌で任天堂関連として薦められてたミツミ電機とﾒｶﾞﾁｯﾌﾟｽを300株買いました。

10月に携帯のポータビリティが始まったので、料金の高いドコモから客が流れると思ってKDDIを2株、ソフトバンクを200株購入しました。
これも雑誌で予想されていましたよ。ドコモ高いから･･

平日は仕事なので中長期のスタンスなのですが、すべて含み益かなりでています。
年度末に半分は利益を確定しようと思ってたら先月末の暴落があったのでいま様子見しています。

一応予定通り月末に半分売るか考えてるところです。

あのころに任天堂やソフトバンク、KDDIの好調を予想するのは別に素人でも可能でしょう？
明らかにDSは人気が過熱してたし、携帯2社も予想通り。

素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。
新聞でも雑誌でも名前が出てくる銘柄で十分勝てる。

株は難しくない。マイナーな下らない銘柄を買うから損するんですよ。

>>58
あなた以前にも出てきてたビギナーズラックの人ですねｗ

>>58
雑誌で予想とか言ってる時点で終わってます、まだまだ経験が足りませんね。
最初に儲けると勘違いして自滅するパターンが多いから気をつけてねｗ

ビギナーズラックを演出した、負け組みデイトレーダーの
イヤガラセだろｗ

コピペだってば。

コピペとはいえ、一理あると思うよ。
そもそも新興で派手に上下してる銘柄の中には、短期売買では
稼げるかもしれないけど、決算書を読める人は絶対買えるわけ
ないだろ、って思うような銘柄がすごい数。
監査だってまともとは思えないような銘柄で上がった銘柄も
すごい数。
そもそも減益なのにＰＥＲが50倍とかそういう銘柄は単なるゲーム。
もちろん技術があればそういうゲームでもとれるわけだが。

個人が一割のはずが無い。もっとみんな儲けてるさ。

もしそうなら、残り9割の富はどこへ？
機関投資家の勝率は70%かい？
バフェットらカリスマ投資家が、全部利益を持っていく？？それにしては彼らは貧乏だな。
と気休め。

おれが思うには、儲けたり損したりいろいろあるけど
結局日経平均に集約されると思う

つまり日経平均が上がってるときには儲かるが下がってる時は損すると
０５年は儲かったけど０６年はちょぼちょぼだったんじゃないの

現在、市場に居る奴の勝率が1割な訳が無い。
負けて「二度と株なんてやるもんか！！」って感じで静かに去っていった人間の総数も含めて勝率1割なんだろ。

このスレを誤解してるやつが多すぎるな。
このスレの趣旨は、

「短期間でがっぽり儲けようとして、新興銘柄を毎日全力で
売買して、毎日勝った、負けたと一喜一憂してる個人投資家」

の勝率が1割っていう意味なんだが。

>>65
それはよくある勘違いだ。　
安く買って高く売れば勝てたと考えるのだろうが
残念だけどそれが出来るのはゲームの参加者のほんの一部だけ

勝手に趣旨をつくんなよ　ばーか

トヨタとか好業績の優良銘柄買って寝てればいいんですね！！

２００３年以降なら勝ち組７０％だろよ
トントン２５％　負け組５％ってところだろ

勝った負けたって言葉使うこと自体が株は賭博って事の証。
ばくちで勝つ奴の割合なんか論じて何になる、勝つ奴なんか居たとしても
ほんのひと時のこと。人生すべからく賭博、株なんかはほんの一部にすぎない。

既婚者の勝率は１割未満　　不良債権つかまされただけ

専業をずっとやってると、リーマンだと絶対たまらないような
お金もたまるし、金銭的には勝ち組。
しかし、毎日自宅にこもってパソコンの前にへばりついて
ないといけないわけだし、生活が単調。
人生では勝ち組ではないなあ、と思う。

俺も専業やってるけどボケが早まるような気がする
しゃべらない、書かない、読まない、運動しない
とても人間の生活とは思えない
１．７億しかないけど誰か結婚してくれないかな

個人で株や外貨投資してる人が退場時にプラスを出してる
割合は2割いかないと思う。相場が誰でも簡単に儲かると勘違い
してる人が多いようだから。ｼﾋﾞｱさを認識してきちんと戦略を
立ててやってる人では、五割以上が勝ち退場できるのではないか。

>>71こいつ気違い？　損する奴がいるから、儲かる奴がいるんだろ馬鹿！

日経の上がり方と新興の下がり方をみると
やっぱ市場はゼロサムなんだなあと思う

>>77こいつ算数もできない馬鹿ケテー
日経平均他株が上がらなければの話だろがヴォケｗ

ネットトレードをやってるような貧乏人は殆ど負けてる
勝ってる奴は５％も居ないだろう

>>79が何を言っているのかわからない

まあ昨年秋に日経先物を買って放置しておけば儲かってるわけだが

昨日日経は爆上げしたけどGMOのデータでは損が大幅に拡大してるな。
T1でも個人に人気の銘柄はパッとしなかったし、新興が暴落したからだろうな。

先週まで参加者収支平均４月-24675円
　　月曜　　　　　　　　　　　　　　-26998円　

プラス188人
マイナス263人

先週金曜の暴落で一気にマイナスが増えた。
そして月曜のあげには全くついていけてないどころかマイナスを拡大している

>>76
>個人で株や外貨投資してる人が退場時にプラスを出してる
>割合は2割いかないと思う。

もちろん１割以下だろ
毎年たくさんの新規が参入してくるわけだから
やめる人も同数以上いないと世の中投資家ばかりになる
よって勝ってる奴が１割以下なのは間違いない

上がったままなら、みんな儲かるだろうが、上げ下げしてる以上。
多くのものが損をしている、そんな原理が分からない馬鹿は、
死ぬまで儲からないだろう。

>>86
日本語でおｋ

リスクを取って投資してるのに損してる方が多いなんて大笑いだな
資本主義の市場として間違ってる

>>88
馬鹿か？１割近くも成功してるんだから、資本主義の市場として当然だろ。

>>88
つまり投機であって、間違っても投資ではないからだ

企業はリスクがあるから元本保証じゃない株で資金調達するんだよ
リスクが低ければ銀行が貸しますから

株式の本来の意味わすれてるんじゃねえか
大きいリスクをたくさんの人で分け合うんだよ

>>77
そこから日経平均が2倍以上あがって、ジャスダック指数は一時3倍になった。
つまり持ち続けてた人は、そのくらい儲かるのがデフォ。
そういう地合いで損した人は、わざと逆をやったってこと。
あの地合いで損することは、儲けることの10倍難しかったわけで。

売りもあるじゃん売りも

それに2000年から始めた人はどうなるんだよ
株人口が爆発的に増えたのはいつからだ？

↑
２００３年からって言ってんだろがヴォケ

だから2003年以降でも参加人数が爆発的に増えたのは2005後半の日経狂い上げしてからだって
口座数の推移みたらわかるだろ
あの時期大量の初心者が参加して、新興やSB買って沈んでいったんだよｗ

相場がピークをつけるころに新規の参加者は最大になる
そして暴落に巻き込まれて消えていく

2003年に株始めた人数と2005なら３倍か４倍くらい違うだろｗ

その半分といったところ

まぁ最近参加したのはほとんどやられてるだろうな
それこそ一割どころの話じゃないだろう

儲かったのは、理屈で言えば、２００３年に持っていて今売った奴だけだな。
儲かったのは。
馬鹿が屁理屈こねても、事実は変わらんよ。

今の個人投資家で儲かってるのは0.1%くらい
残りの99.9%は損してるだろｗｗｗｗ

>>100
2チャンネルの株スレ読むと、個人って下手なんだな、鴨じゃん、
ってついつい油断してしまうんだよ。
でも毎日、個人が多い口座の信用の買いと売りの増減をチェック
してみい。
安いところは必ず買い越し、高いとこでは必ず売りこし。
個人はうまい人がふえたから油断できないんだよ。
ここ数ヶ月は主体別売買動向を見るかぎり外人の平均より
個人の平均パフォーマンスのほうがたぶん上だよ。
世間の平均はここの20倍レベルが高いお。

>>91
資本の論理を完全に自分のものにしている、素晴らしい、願わくば企業資金
調達時の時価発行増資について一言が欲しい。なんでこんな碩学が2ちゃんに居るんだ。

ガイジンは為替の問題もからんでるから
かならずしもカイジン＝下手とは限らんがな。
このあたりが難しいところ。

個人が株でもうかった！って言ってても、
ユーロベースで換算したら儲かってなかった
りするのが投資の世界

>>91
馬鹿逆だ、エクイティファイナンスの方が全然コスト低いしハードル高いだろ。
市場で資金調達できない企業が銀行から借りるんだろが。

あの頃はポートフォリオにライブドアしか入ってなかった連中が一杯いたような気がする。
そういうのもカウントすれば妥当な数字かもしれない。

株の資金調達は返さなくていいからな
そりゃタダで金が手に入るのがサイコー
だからホリエモンうはうはで、LDの財務鉄壁

691 D/A ◆KMbp8cgJoM sage New! 2007/04/17(火) 22:44:17.37 ID:lKrVt1YW0
売買の手法は自由だけど、
当然会社のお金で売買するわけで損失に関しては責任を伴う。
オイラの場合、勝率２割りぐらいで大勝狙うのである程度の負けは許容範囲。
ただそれを会社が許容してくれる訳もないので、
それなりに変えようと試みはしたけど上手くいかなかった。
で、規定の損失枠超えたので契約終了って感じやあ　(ﾟДﾟ)


プロでもこうなのか・・・

外人はヘッジファンドが多く絡んでるから、損してる奴は少ないだろう。
外人の逃げ足の速さは驚異的だしな。どう見ても日本の個人の方が鴨だな。

個人が暴落したら買って、値上がりしたら売るって今までもそうだったじゃん。
ただ損切りができないから下げ相場になったらみんな死んでいくんだよな

>>107
プロでも、っていうかうまい人は、会社の何億の資金を使って
稼いで、とっとと億ためて、個人トレーダーになる。
そうすれば同じ稼ぎで収入は2-3倍にはなるわけだから。

つうか引退するだろ

バイタリティのあるやつは孤独な専業なんか選ばないって

>>108
なんだそれ。
8000以上あるヘッジファンドで7年以上存続してるのは2割も無いんだが。
外資とか機関が優秀だと思うのは妄想馬鹿でしかない。

弱小個人は小回りが効く
くらいだろうな

>>113
休みたいときに休めるという個人のメリットは大きいよ
実際には相場中毒で休めない人が多くてメリットを生かせないけど

長く株やってると損することよりチャンスを逃すのほうが怖くなる
結局毎日株やってしまう

ときおり、でかく儲けられるチャンスが来る。
普段損切りばかりしていても一回チャンスに乗れればプラスだ。
乗らないと確実にマイナス。いつチャンスが来るかはわからない。
だから結局毎日参加せざるを得ない。

>>115
そうか？
おれ株歴長いけど逆だな。
チャンスなんて逃したところで何度でもあるんだから
損しないことが一番重要だと思うようになったが。

>>117
同意

まず基本は、ダラダラ相場で、変な損をしないこと　　
下り相場で無理にとりに行かないこと

でもって、5年に１回のバカでも儲かるビッグチャンスはしっかりとつかまえること

これだけを心がけてます（・∀・）

トレードアイランドを見ると
現時点で儲かってるのは631人中163人か
どんどん負ける奴が増えてるな
これ長期的に見たら更に悪くなっていくんじゃないの？

それが現実。ガセカキコできないからな。ｗ

>>120
負ける奴が想像以上に多いな
指数が横ばいだと１年なら３割、５年で１割くらいが勝ち組だと思ってたが
実際には１年で２０％、５年で５％くらいじゃないのか

トレードアイランドは昨日の引け後の時点で勝ち201負け260だよ
http://www.gamusoba.com/trading/island/
ここがまとめてくれてて見やすい

今日は大きく順位と損益の変動ありそうだね
楽しみ

トレードアイランドはそもそも積極的で自信ある奴内の統計だよな

株ロボットは

絶対額　3勝7敗
TOPIX比　7勝3敗

イートレード証券とヘラクレスが一緒に開くＩＲセミナーって、大化け銘柄が出ることがやたら多くない？
https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=school&dir=school&file=home_school_seminar.html

イートレード証券とヘラクレスが一緒に開くＩＲセミナーって、大化け銘柄が出ることがやたら多くない？
https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=school&dir=school&file=home_school_seminar.html

モルガンモルガンって大騒ぎしていますが、昨年から多くの外資の自己取引は大赤字を出しています。

では勝ち組は誰かというと国内機関がトントンですから大きく勝ち越してるのは個人です。

昨年の４月の高値時も個人売り越しの外資は買い越しでした。

最近は証券自己が休養に入っているところも多くあります。
これはあまりに腕が悪すぎて短中期投資で勝てないからと言われています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002337&tid=2337&sid=1002337&mid=130622

だ、そうだぞ。

ソースがそれじゃ、どうしようもないな。
単に思いつきでそれらしい文章作文
しただけに見れるなｗ

近年の個人の実力は飛躍的に伸びています。
しかも、個人は時間軸を機関より短くすることによって、機関操られる前に利食いすることが可能です。

現に私も、１６か月負けてません。
日当たりでは今月負けなし。

機関の方が有利と言われる方が多いですが、機関に対して有利に戦える方法が個人にはあります。

たしかに日本の証券市場はヤワじゃないな。
NYSEなんて、ほんとノロノロ、わかり
やすい動きに終始するからな。

機関投資家みたいに、ヘタな方針をたてて
売買するやりかただとつらいかもしれんねえ。




だが、ゴールドマンだけはガチ

昔は個人は板が上下1枚しか見れなかったし、手数料も馬鹿高くてデイトレ不可能だったから、
証券自己の独壇場だった。
しかし今じゃ個人も手数料を気にせず大量に売買できるようになったし、板も見れるようになって、
条件が対等になって証券自己はキツイんじゃないの。
上手い人は独立して個人でやるだろうし、そこそこのレベルの人間しか残らなそう。

最近では完全に個人の方が機関やファンドより勝っているでしょう。
弱小個人はすでに退場しており、つわものしか残っていないですし。

機関がいくら戦略会議をしても、個人は最悪１ティックでりぐってしまいます。

個人でもモニター１０枚なんて人はザラです。
下手したら機関より投資環境は良いかも。

まあ、確かに空売りできる銘柄が多いのは機関有利ですが。

だがそんな個人はごく一部ですよハイ

モニター10枚ってザラなのか？
俺なんてずっと1つで頑張ってるというのに

１画面でやってる人が圧倒的に多いよ

カブドットコムってﾋﾄﾞｲね。
口座を解約するわ。

機関のトレーダーは高給取りだから優秀だと勘違いしてる奴が沢山いる。
でもそれは運用成績がいいからじゃなく、顧客から資金を預かって報酬と手数料で儲かるようになっている。
大きい資金を少人数で運用するから、手数料レベルの利益でも十分な訳。
昔っから機関の成績は市場平均以下だし、外資だって同じこと。

機関だろうとデイトレだろうとテクニカルである以上、運だけの世界にしかならないね。
テクニカルの手法で有効なものは一つも確認されていない。
一方で全ての手法は一定期間に当てはめれば有効というのが確認されている。
１０年通用した手法でも、次の１０年で全く通用しなくなる、それがテクニカルの宿命。
数年儲けたから自分は才能があるとかずっと儲け続けられると思うテクニカル馬鹿は救いようがないってこと。

個人といっても、いわゆる「ローカル」筋がが育ってきてるのかも
しれないね。自分の資産だけで売買するヘッジファンドみたいなの。
BNFがわかりやすいけど。個人≠素人だわな

4841ダブルクリック
上は完璧にしこってるし、海外暴落してるし、追証も出るんじゃない？
明日以降、最低でも１００００株は出来高こなさないと、上は無理でしょ。
１００００株って言ったら、ここの発行株数では半端じゃない量だよ。
そんな大量の株がしこっちゃったんだから、ぶん投げ大会でも起きないと
上値は解消されないと思うね。

来週にはゴールデンウィークに突入するし、
出来高（買い物）激減すると思うよ。
それこそ、１００枚単位で買っちゃった人は、売り捌くのに相当苦労すると思うよ。
つい最近まで、一日の出来高１０００株すらないからね。

ネット証券評議会が出してたデータは大人に有利に働いたのか？

おまいら、証券自己の勝率知ってるのか？

勝率はしらんが、年間勝ち越し額は大抵プラスだな。

なぜなら、自分の客の確定損（損切り）を自分の
勘定で処理して別の客の高値掴みにつけかえるという
荒業ができるからなｗｗｗ

そりゃBNFの板を見て同じポジ取れば勝てるんだからなｗ
少なくとも今は勝ち組なわけだし
将来は曲がるかも知れんけどね

>>146
彼の手法だと曲がったところで大負けはしないでしょ

ネット証券評議会の解散は相場にどう影響するか？

ＢＮＦには大負けはないね。だからこそ生き残ってきてるわけだし。
もう確立してるからね。

BNFと個人の勝率とに何の関係があるんだよ

>>149
あんた相場の世界を甘く見てるね。
人類の歴史上、生涯儲け続けた投資家なんて皆無に等しいことを知らんのか。

>>151
一時は下げても生涯成績で大幅なプラスの奴（代表的
なのはバフェットとか）は、いくらでもいるだろ。
負けた奴も数知れずだが。
例えば１９６７年４月２０日の日経平均は１４３８．５９で、
２００７年４月２０日の日経平均は１７４５２．６２。
４０年前に日本の株買って現在まで何もせずに持っていたら、
倒産した会社のもの以外はほとんどが何倍にもなっているな。

手数料っていくら払っていますか？
取引手数料が高いと感じたら一度比べてみては？
http://google.fine.to/2/

>>152
あんね、バフェットは歴史上で唯一特異な人物なんだわ。
それでも、年間負けの経験してるし、市場平均以下のことなんて何度もある。
BNFごときのニートと変わらん投資家が負け無しで生涯通せる可能性なんて無に等しいね。

４０年前とか言ってるけど３０年前だったらどうなるだろうね。
日経平均が3万後半から、まだ半値にしか戻っていない。
あと３０年ほど待てば取り戻せるのかねぇ

だいたいデイトレなんてゼロサムだとか言われるけど大間違いだぜ。
例えば100万円の資金を持つ100人のデイトレが居るとする。
全員一日2回ほど全力で売買すると年間500回ほど売買することになる。
手数料が0.1%と仮定すると、100人が持つ総額１億は１年後いくらになっているか。
だいたい40%減額の6000万になってるんだわ。
これが５年後だと800万しか残らん。
もちろんこれは手数料だけの話で、儲けた奴が税金を払うことは考慮外でだ。
デイトレの9割以上が数年で退場するってのはネタじゃないマジだ。

03年以降は基本的に上げ相場なんだから
今現在株やっている奴に限って言えばトータルで勝っている奴が
五割以上だろ。
負けて辞めた奴を含めたら分からんけど。
去年の秋から始めた初心者の俺でさえトータルプラスなんだから。

>>154-155
＞あんね、バフェットは歴史上で唯一特異な人物なんだわ。
バフェットは代表例として挙げただけだ。
唯一？その言葉の意味はただ１人だけってことだぞ？
バフェット以外でもソロスやジムロジャーズなど、まだまだいるだろうが。

＞それでも、年間負けの経験してるし、市場平均以下のことなんて何度もある。
＞BNFごときのニートと変わらん投資家が負け無しで生涯通せる可能性なんて無に等しいね。
＞デイトレの9割以上が数年で退場するってのはネタじゃないマジだ。
>>149はBNFは大負けしないと言ってるんであって、一時的に
パフォーマンスが悪化することがないとは言ってないだろ。
デイトレーダーの勝率が悪いのは俺も知ってる。俺もデイトレはやらない。
だがBNFはデイとスウィングで、６年で資産を１００００倍にした男だぞ。
おまえ風情に「ごとき」だの「ニートと変わらん投資家」
と罵られるような道理はない。

＞４０年前とか言ってるけど３０年前だったらどうなるだろうね。
＞日経平均が3万後半から、まだ半値にしか戻っていない。
おまえの勘違い（知ったかぶり）だ。
３０年前（１９７７年４月２０日）の日経平均株価は５１１８．４４。
この頃に投資してずっとホールドしてた人の大部分も、
会社が潰れてなければかなりの利益が出ている。

>>157を少し訂正。
「ニートと変わらん投資家」 と→「ニートと変わらん投資家」だのと

多少無理してでも早く豊かになって、
目標値達成したらそれ以降は無茶しないのが一番賢い人生設計のような気がしてきた。
とはいっても70年代なんて投資に回す金なんて無かったし買いたいものもたくさんあったからな。

今しか見てないから分からんのだろうな
今後もずっとうまくいくと思ってる
短期トレードの天才であったリバモアでも破産するのに
凡庸な個人が投機なんかやって1割も成功するわけがない

いくら力説しても、おまえがニートである現実は覆らない。

一生ずっと俺のターンやっとけ。

>>161
そのレスは俺にか？
俺はBNFがニートじゃないって言ってるんだがな。
まぁ俺も収入あるし同年代の平均よりは金持ってるよ。

>>157
ソロスの市場予測なんて外れてばっかでとんでもない大負け何度もしてるだろ。
バフェットは大負けの経験がない人類史上稀有な存在、他にはいません。

BNFが一時的のレベルの損で済むわけないね。
あんなの市場を知ってる人達からは馬鹿が調子乗って勘違いしてるしか思われてない。
奴の言ってること聞くだけで程度が分かるだろ、運のいい奴もいるってことだ。
というかあれがまともだと思う時点であなたの程度も知れてます。

30年前ってのは間違いね20年前、っていうかだいたい分かるだろ。

>>163
＞ソロスの市場予測なんて外れてばっかでとんでもない大負け何度もしてるだろ。
どれを大負けとするかによるな。
資産がピークから半減したら大負けなのか、資産を１００倍に
しても半分に減らしたら大負けなのか、破産したら大負けなのか。
はっきりしているのは、ソロスは長い間相場と関わりながら
トータルでは大幅なプラスの、勝ち組の１人だということだ。

＞バフェットは大負けの経験がない人類史上稀有な存在、他にはいません。
だから３，４０年前に日本の株を買ってそのまま持ってただけの人は、
長期間相場をやって（生涯を通じて）大負けの経験のない存在になるだろｗ
人類史上稀有ってのはおまえの脳内だよ。

＞BNFが一時的のレベルの損で済むわけないね。
＞あんなの市場を知ってる人達からは馬鹿が調子乗って勘違いしてるしか思われてない。
＞奴の言ってること聞くだけで程度が分かるだろ、運のいい奴もいるってことだ。
＞というかあれがまともだと思う時点であなたの程度も知れてます。
妬みに満ちた負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。

＞30年前ってのは間違いね20年前、っていうかだいたい分かるだろ。
いいや、おまえならそんなもってのほかの間違った情報を、本気で信じてることもあり得ると思った。

投資で儲けたいなら
これお勧め。

一応飯は普通に食えてる
http://　fm7.biz　/2011
↑貼れんかったからくっつけて。

マルチのくせになさけねーなｗ

バフェットの「優良銘柄アホールド論」を
まともに信じたらダメだろｗ

ヤツもクズ株投資で大成功したんだよ。

「優良銘柄」ってのは、その当時誰もが
優良って評価してた銘柄という意味では
ない点が重要。いまでこそブランドのある
云々言ってるが、種銭１００万内外の
おれらザコ投資家が真似して年率10％の
リターン期待してどうすんのｗ

屑株も、自分が優良だと感じたら全資金
投入して延々持ってろってことだよ。

そんなおれはクインランド全力買い。
将来のバフェット確定済

勝ってるがキツイな。パソコンから離れたい。

>>169
すごくわかる。
株って買っても苦しい。

>>164
お前何勘違いしてんだ？会話能力無しかよ。
大負けを経験するかどうかの話してるだけだろ。
なに勝ち組かどうかの話に刷り変えてるんだよ。
ソロスは大負け経験してるし、３，４０年前に株買った奴も同じ。
BNFは論外。
ただそれだけ、以上。

BNFごときって・・・
あんた一体何様ですか

ﾋﾞﾛﾆｽﾄ様じゃね？

それともすでに仏様？ｗｗ

スレタイの通りだということがお分かり頂けたかな？

>>171
＞ソロスは大負け経験してるし
上の例でいくと、資産を１００倍にして半分になっても、俺は
大負けとは思わない。最初から考えれば５０倍にしてるからな。
破産まですれば大負けかもしれんが、腕のある奴はそこからでも復活する。
そもそも>>149へのレスであるおまえの>>151の書き込みだと、「生涯相場
と関わると大負けして生き残れない。そうじゃない者は人類の歴史上皆無
等しい」って意味になるだろ。
>>149が言ってるのは、「生き残れないほどの大負け」なんだからな。
おまえがそんな簡単な文意も読み取れない(簡単な文章も作成できない）
から、話が余計かみ合わないんだよ。

＞３，４０年前に株買った奴も同じ（大負けを経験）。
馬鹿は何でもかんでもいちゃもんつければいいと
思ってるから、明白な事実にまで食い下がってくるな。
４０年前（１９６７年４月２０日）の日経平均株価は１４３８．５９。
３０年前（１９７７年４月２０日）の日経平均株価は５１１８．４４。
そして２００７年４月２０日の日経平均株価は１７４５２．６２。
３，４０年前に日本株を買ってずっと持ってただけならば、
大きな利益が出せない人の方が珍しい。
途中相場が下落することがあって大幅な含み益が多少減っても、
そんなのは大負けとは言えないだろうが。

＞BNFは論外。
ミジンコが人間の思考を理解できないようなものだ。

>>175を訂正
皆無等しい→皆無に等しい

>>175
誰ぞとの話はまぁ相手がアホすぎて論外であるからいいとして、

４０年前とか３０年前に株を持ってた、それこそ安く仕入れてアホほどのバブルの時にも
売らずに持ち続けて、さらにアホほど下がっても持ち続けていた、なんて人は、
それこそ自社株を定年まで保有していたって人か法人ぐらいしかいないだろ。
で、定年及び転職なんて４０年弱でで迎えてしまう。
そうそう「４０年持ち続けました」なんて奴はいないと思うぞ。ほとんど妄想に等しいだろ。

>>177
＞そうそう「４０年持ち続けました」なんて奴はいないと思うぞ。
例として挙げただけで、数が多いとは俺も思わない。
でもどう考えても「人類の歴史上皆無に等しい」ってほどじゃないだろ？
俺の知り合いにいるけどね、何十年か前に株買って、そのまま
何もしないで持ってた（持ってることすら忘れかけてた）人が。
それに俺の基準では、「資産を１００倍にして半分になっても
大負けとは思わない。最初から考えれば５０倍にしてるからな。
破産まですれば大負けかもしれんが、腕のある奴はそこからでも
復活する」だから。

>>175
くっだらねぇ
一時的でも50%負ければ大負けに決まってんだろ。
あんたの変わった大負けの定義を前提に語らんでくれる。
で、どこで生涯生き残れないとか、勝て無いなんて言った？
生き残ってる奴なんて居るに決まってるし勝ってる奴も居るに決まってる。
そんな低レベルな議論は最初からしてないだろ。
勘違いもたいがいにしとけ。

>>179
どんな高レベルな議論をしていたつもりなのやらｗ

どっちにしろアホルダーが９０％負けるのは確実のようだな
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175602316/l50
バカだよなこいつらはｗ

>>180
そうそうレベル低くて泣けてくるね。
バフェットが99%資産失っても当初の１万ドルからしたら大勝だってかｗ
大負けの単語の意味無いねこりゃｗ

遅レスだが、バフェットが大負けを経験したことがないって？？
ろくにものを知らないアホが徘徊してるな。
バフェットはここ３年くらいの為替相場で大損害を出してるぞ。
ドルの価値が暴落すると公言してドル売りを始めて２００億ドルを超える外貨を
持っていたのが、１０００憶円を超える大損害を出して取引の撤退に動きだし
去年には２０分の１くらいにまで縮小させてる。
バフェットがドル売りで大失敗したことも知らずに偉そうに語るなよ。

>>183
まったくその通りだな
過去にも失敗したことが何度もある
結局アホルダーは死ぬしかないのだろう

バフェットは確かに世界一の称号を手に入れはしたが、
あれだけ稼いでも、あとは寄付して死ぬしかないんだよな。
それぐらいしかやることがない。

それでもバフェットを目指すのか、そんなに「寄付屋」になりたいのかｗ

>>185
お前さんなんで株やってんの？

>>183
3兆に対する1000億は3%ですがなにか？
3%で大負けとか言ってる奴がいるが何か言ってやればぁ>>175
このレベルの議論はくだらんから勝手にやってくれ。俺ｼﾗﾈｰ
ていうかバフェットすら負けを経験してるって話を最初からしてるのに
何も読んでない理解できないレベルか？

>>186
１０億円ぐらい欲しい。
お前は何兆円とか欲しくて株やってんの？

>>179
＞一時的でも50%負ければ大負けに決まってんだろ。
おまえの常識は世間（人）の常識じゃない。
それが１トレードについてか１日についてか１年についてか、
人によって定義が違うのが至当だ。
おまえが「大負けの経験がない歴史上で唯一特異な人物」という
バフェットも、１トレードに限定したりすれば大負けした
ことが何回もあるだろ(それから>>183の人のレスも見てみろ）。

＞どこで生涯生き残れないとか、勝て無いなんて言った？
レスってのは、相手の書き込みの内容を受けて（踏まえて）するものだ。
俺の書き込みをもう１度読んどけ。
それでも理解できなければ、最下級の馬鹿に生まれた（育った）自分を恨め。
>>175の俺の書き込みから↓
＞>>149へのレスであるおまえの>>151の書き込みだと、「生涯相場と関わる
＞と大負けして生き残れない。そうじゃない者は人類の歴史上皆無等しい」
＞って意味になるだろ。
＞>>149が言ってるのは、「生き残れないほどの大負け」なんだからな。

俺のこの下の書き込みからは、おまえの非が明らかだから逃げるのか？ｗ
＞＞３，４０年前に株買った奴も同じ（大負けを経験）
＞４０年前（１９６７年４月２０日）の日経平均株価は１４３８．５９。
＞３０年前（１９７７年４月２０日）の日経平均株価は５１１８．４４。
＞そして２００７年４月２０日の日経平均株価は１７４５２．６２。
＞３，４０年前に日本株を買ってずっと持ってただけならば、
＞大きな利益が出せない人の方が珍しい。
＞途中相場が下落することがあって大幅な含み益が多少減っても、
＞そんなのは大負けとは言えないだろうが。

＞くっだらねぇ
＞勘違いもたいがいにしとけ。
おまえの自己紹介ならもう間に合ってる。
>>177は「（おまえは）アホ過ぎて論外」、>>183も「（おまえという）
ろくにものを知らないアホが徘徊してる。バフェットがドル売りで
大失敗したことも知らずに偉そうに語るな」だってよ。

>>180
まったくだねｗ

>>182
＞バフェットが99%資産失っても当初の１万ドルからしたら大勝だってかｗ
そこまで極端なのは、俺は例としても挙げてないだろ。
おまえの都合のいいように捏造するな。

>>188
その10億稼いだら寄付して死ぬの？

>>190
使い切れなきゃ寄付して死ぬかも知れんな。
でも１０億ぐらいなら使い切れるかも知れない。
でも、１兆円だとおよそ使い切れないから寄付して死ぬしかない。

>>183

そうだったのか・・　為替コワ！！

40年前と今じゃ貨幣価値が全然違うだろｗ
単純比較に意味なし。

>>189
あ〜あ長文でも何の意味もないな、矛盾の塊じゃんか。
でおまえの大負けの定義は結局なんだ？
１トレードに限定したら大負けとか突然でてきちゃったなぁ
最初から考えれば何倍にもなってれば大負けとは思わないって言ったのはおまえ。
必死なのは分かるけど支離滅裂だ。

はい低脳の反論どうぞ
↓↓↓

>>194
↑詠まずにバカ。

>>189
日経平均の話は馬鹿すぎるから触れないでやったのに・・・

日経平均は一時期1/4になってますが、これで大負けを経験してないとでも？
最初から増えてさえいれば大負けしてないというおまえの面白おかしい理論で言えば
確かに大負けを経験してないことになるが。
残念だがお前は>>183に乗っちゃった段階で何も言えない哀れ。

>>196
誰がバブルのまっただ中で、今まで使ってない資金を入れるんだよ。
あのころ買ってたのは、既に含み益を持って、それを元に借金出来る
バブラーだったんだから。
含み益を担保に借金して買う、これがバブル。
ストロングホールドのバフェットとは違う。

ピークで買ってた奴は損しているだろうと言うのは、まるでピークで買ったのが
始めて株を買いました初心者だけで構成されているというような乱暴な議論。

あんなレベル、庶民はそもそも手が出せなかった。

>>197
おいおい、お前もあれだなぁ。
>>183のお馬鹿ちゃんはその手前の日経平均5000円くらいだった時の話してんだろ。
それで、今まで持ってればほとんどの人は儲けてるって幼稚な話を続けてるだけ。
バブルの時買った話じゃない。

>>183 がまた長文でくだらない反論が返してくるのかなぁ（ﾜｸﾜｸ
必死だからきっとそうだよ、でももう破綻しちゃってるから簡単に返しちゃうもんね〜ｗ

やはり長期豚はアホしかいないな
常に負けるわけだ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175602316/l50

>>198
お前が日経平均が1/4になったという幼稚な話をしているわけだが。

>>200
アフォか？
5千円で買って一時期3万8千から、1/4以下の8千円になって大負けを経験してるって話してんだろ？
それに対して8千円になっても元が5千円だから大負けじゃないとか、
その後1万7千円になってるから大負けは経験してないって言い張る奴が居るわけ。
それはどうでもいいくだらん話だが個人の大負けの定義の違いで許せた。（許してないけどｗ）
だが一方でバフェットが一時的に3%損出しただけで大負け経験してると言い出したから支離滅裂だって言ってるんだろ。
なんかおかしいことあるか？それともお前もどこぞの低脳と同レベルか？

中国株日記
http://members2.jcom.home.ne.jp/multilinks/stock/china.html

>>155
この計算した事有る、俺の場合は元手が200万で常に100万の売り買いすると仮定。
これを、繰り返すと千回目で勝ち負けに関係なく100万は金が確実に減る。
短期間に売り買いを数多くするほど損、でも余裕が無いとそうなってしまうのだろう。

>>201
バフェットが唯一例外だって話はどうなったんだよ。
バフェットと「架空のバブル最高値か1/4まで売った負け者」を比較したら
それこそおかしいだろ。

みんなお前の「唯一神バフェット」という台詞に反応してんだよ。

>>196
一を聞いて十を知るという言葉があるが、おまえは正反対のさらにそれ未満だ。

＞日経平均は一時期1/4になってますが、これで大負けを経験してないとでも？
＞最初から増えてさえいれば大負けしてないというおまえの面白おかしい理論で言えば
＞確かに大負けを経験してないことになるが。
「途中相場が下落することがあって大幅な含み益が多少
減っても、そんなのは大負けとは言えない」って書いてあるぜ。
含みは実現損益と別だという考えもできるしな。

＞残念だがお前は>>183に乗っちゃった段階で何も言えない哀れ。
だから俺は「人によって定義が違うのが至当だ」って言ってんだろ。

>>193
相場を長い間やっていて、大負け（大損）をしていない人間の
例として出したんだから、株の買値と売値で判断すべき事柄だ。

>>204
1/4で売った話なんてしてねーし。
バフェットは傑出した負けない投資をしてるのは事実だろ、次点のソロスとは桁が違う、BNFなんて論外。
そもそも俺はBNFを神扱いして大負けはありえないなんて言ってる馬鹿に反応しただけ。

>>205
何だよ、テンション下がっちゃったの？
あーあホントくだらん議論になったからもういいや。
じゃあねﾊﾞｲﾋﾞｰ

>>207
>そもそも俺はBNFを神扱いして大負けはありえないなんて言ってる馬鹿に反応しただけ。
いや、まさにここだろう。

わしなんかBNFに大負けはあり得ない。むしろバフェットの方が大負けの可能性は高いと思う。
そこを議論した方がいいんじゃないか。・・って、ふと気がつくとあからさまにスレ違いだがｗ
>>205

ＢＮＦは株価操作や見せ玉したことはないの？ＩＰＯで資産を増やしたの？

>>209
少しは過去ログやまとめサイトを読めや。
主にスィングトレードで資産を増やしたんだよ。

>>208
なんでバフェットが大負けすんの？

バフェットやBNFすら勝ち組に入れないのか？

何この不毛な議論？
長期豚はもう少し頭柔らかくして、最先端のトレードを研究したほうがいいよ。
超短期デイトレで絶対負けないトレーダーがどれだけ存在してるか知ってる？

ブログで連勝続けてるトレーダーいるでしょ？
あんなの氷山の一角だよ。

わしも今月無敗だし、２年間無敗だし、今後も負けることはありえない。
最先端の超短期システムトレードはそこまで進化してるんだよ。

>>213
じゃぁ、当然専業ですよね
専業になったのはタネが幾らになった時ですか
いまは資産が幾らになりましたか

213
勝ちかた教えて下さい。

やはり長期豚はアホしかいないな
常に負けるわけだ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175602316/l50

スキャルピング神のうり坊さんは２ヶ月で資産２倍にしたというのに。
バリューバカは２分の１にしてる。

え、うり坊？ｗ

おまいらバカか！
トータルでブラスになってるやつが勝ち組にきまってんだろwww
まぁ、投資年数と勝ち額は比例してなきゃ負けだが。
あれだ！投資暦20年で利益100万は負け組だな。

専業です。
一年前に６００万で専業になって、今２２００くらいです。
リスクをゼロにしてるので、当然派手には勝てません。
一日の利益は３万〜２０万くらい。
モニター８枚、相場に合わせて超短期〜中期、逆張り順張り、買い売り、スキャル、何でもやるオールラウンダーです。
その日に一番適した戦法を使います。

今月は８割以上空売りから入ってます。

予想と反したときはすぐに切るので塩漬けは皆無です。

BNF信者ってほんと救い様ない。
本人すら大負けの可能性を何度も示唆してんのに、
「そんなことはありません、BNF様は神様です。勝ち続けます」ってか？
ただただ信じたいだけなんだろう、心の中に作った虚像を壊したくないんだろう。
ニートの星だもんな、唯一の心の支えだもんな。
乱立するBNFスレ見てみろ、どこも果てしないレベルの低いスレで溢れてるだろ。
このスレにもその馬鹿が感染した奴が現れ挙句の果てにこんなこと言ったよ、
「BNF様は50%負けても大負けではありません、バフェットは3%負けても大負けです」だってｗ

あっ、釣りじゃないよ、気にしないで独り言だから。

>>219 売買は俺に似てるが俺はサラリーマンだ。 種40万で、3年で今1500万。
月給あると楽なんだよ、負けても食ってけるから。勝てば贅沢するし。
小銭には困らなくなったよなあ。

まぁ普通に考えてインフレ率に買ってれば勝ちだわな。
ここ最近はデフレ気味だから種がそのままなら勝ち組でしょ。
まぁ銀行預金以下なら銀行預金に預けといた方がよかったわけだけど。
あと短期と長期でどっちが儲かるかの議論だけど税金、投資コストなんかは
長期が有利だけどそれを除いたらどっちが有利かってのは結構説明が難しくて
よく分かってない人も多いみたい。
だけど僕はこう考える。
短期で儲けたい人は長期で儲けたい人より多分たくさんいる。
だから、短期間では市場は人の意思で動く可能性が高くなる。だから読みにくい。
長期では会社の成長、実態を反映して市場が動いていく可能性が高くなる。
だから短期では投機性が高くなり勝率何割のゲーム結局はパイの奪い合いになり
手数料等コストの面でマイナスサムなのでやればやるほど期待値は低くなる。
逆に長期でする場合は判断を誤らなければ株価はその実態に収束していくので
間違いさえ犯さなければ損をする確率は低くなる。

自分が思う負けないトレード法を少し述べます。
どうやっても勝てない人には多少参考になると思います。

１、モニターは最低３〜６は必要。
２、指数の動きに合わせる

指数急上昇→買いポジションをマックスに近づけひっぱる（もちろん出遅れ銘柄
指数緩やかに上昇→出遅れを買いスキャル
横ばい→出遅れを買い１ティック抜き
緩やかに下落→空売り（戻り売りスキャル
暴落→落ち遅れ銘柄を狙い空売りポジションマックス

３、監視銘柄の動きは立体的に認識する

私は常に１００銘柄の動きをチャートで認識しています。
それにより瞬時に出遅れ銘柄を買ったり、落ち遅れ銘柄を空売ったりすることが可能です。
これはモニターが大量に必要です。


このように最も理にかなったトレードをすれば、どんなにセンスのない人でも、月あたりで負けることはないです。

>>221

専業になるには勇気いるね。
専業といっても、アフィリエイト収入があるので、多少安心かな。
デイトレとアフィリエイトってある意味最強かも。

>222
その通りなんだよね
でも欲深い奴はすぐに結果を欲しがるから
長期保有なんか出来ないんだ

>>225
ただ短期で勝つ手法があるのも事実
決して短期では勝てないわけじゃないし長期なら儲けられるってわけじゃない。
相対的に見た時長期のが有利かなと思うのです。

>>213
外資のヘッジファンドとかでは有名大卒の超エリートが
毎日マーケットを徹底的研究しトレーディング戦略を研究してる。
首がかかってる、それこそ死に物狂いで。
それでもヘッジファンドは全体として市場平均に負けてるし
過半数は５年以内に成績不振で消えてなくなる。

ソロモンの利益の半分近くを稼いでいた伝説のトレーダー メリウェザーが
ノーベル経済学賞受賞者２人とFRBの元副議長と組んでヘッジファンドを設立した。
当時最も完成度が高く最先端と言われたアービトラージ戦略で毎年40%前後の利益を上げ続けた。
しかし4年目のたった1ヶ月でマイナス42%の損を蒙り破綻した。

そこら辺の素人ごときが最先端のトレードを研究しました勝ってます今後負けることはありませんだ？
勘違いも甚だしい、滑稽としか言いようが無い。

外資とかヘッジファンドとかを「優秀」だと思い込みすぎてる人多いね。
当然、〜億を動かすんだから、リスクも発生するし、含み損にも耐えなければならない。

しかし、自分の経験から種１０００万レベルで超短期なら、リスクをほとんどゼロにすることが可能。

そういう意味だと理解してくれ。

ｵﾚの場合はポジを小さくしてるからリスクがすくない
逃げれなくなるなんて事ないでそ

デイトレって学歴とか記憶力とかあんまり関係ないよね。
どっちかっていうと、マージャンみたいに心理戦の得意な人が強そう。

だから、名門大学出ていようが、有名ファンドに勤めていようが意味ないな。

パチスロ出身者多いしね。

良スレだな

ｵﾚ偶然パチスロ出ｗ

学歴は関係ないけど、記憶力は関係あるんちゃう

心理は板によくでてるね
板はヘタか上手いかがよーくわかる

>>227
プロはテクニカルに長けてるけれど、所詮は大学出てノウハウを
身に付けるだけだから、相場のような総合力が問題になる分野では、
プロが絶対に優位とは言えないと思う。仕事だから長けてるなら、
学校の教師や大学教授は一般人より物がわかってることになる。
実際はそれほどではないことは周知の通り。ファンド等金融のプロ然りでは。

板見ててどういう心理がうごめいてるか直感的にわかるようになったら勝率上がるよね。
最近、踏みあげられそうな時、感覚的にわかるようになってきた。

板の裏にある心理を読むことがデイトレでは絶対重要。

テクニカルとかファンダは時間軸が短くなればなるほど必要なくなる。

ああーｵﾚ脳の病気してから記憶力かなり悪くなったけど勝ててるなｗ

記憶力はあるに越した事ないかな？大事な事をスポっと忘れちゃう事あるんだよな
過去に病気を恨んだ事あるわｗ
でも今は記憶力もあんまり気にしてないからどうなんだろｗ
今のバカ頭でやるしかないから、諦めたのかなｗｗ

病気する前は記憶力良かったんだよねー；；

確かに超短期売買ならリスク殆どないかもな。
でも実際超短期売買出来るやつは専業、学生、主婦とかずっと取引時間中に株出来るやつだけで
兼業は超短期売買は無理！あ〜、専業になりてぇ〜

超短期売買なんて手数料負け確定だろ？

>>233
プロをなめてもしょうがない。連中は場数を踏んでるし、自分で相場を動かした経験もある。
教師だって同じで、やったこともない素人が明日からできるほど甘くはない。

ひとつだけ確かな事は
人の取引について語っても
自分が儲かる様には成るとはかぎらないと言うことだ

脱出ルートはこれだけなんです（＞＜；）

スロプロが多いのは別に心理読みの適正があるって事じゃないだろ。
ただただ職業としてのクズ度が似てるってｋとだけの話だわな、
スロプロの心理読みって、店の心理を読むってか？
普通に商売人の方がはるかにそういう能力が必要だわさ。

スロ出身は嘘つきおおすぎ。
まわりみてればわかるだろ。
有名コテもうそつきいるし。

スロはどちらかといったらリスク管理だね
読みは多少関係あるくらい？
スロプロに嘘つきが多いのは確かｗ

マージャンは株とかなり関係ありそう、似てる部分が多い
地合が悪い時に特に発揮する

地合がいいときは心理はあんまり要らないしパターンだけでも良いような

初めまして！
私は、過去７年間、延べ３３００を超える銘柄について検証を行ってきました。
的中率は８７％を維持し、「いちろうの法則」と名を付けました。

また、ＨＰ（ブログ）も運営をし、毎日、４万余のアクセスがあります。
http://plaza.rakuten.co.jp/emu5678

そこで、メルマガの読者数を増やし、かつ殿堂入りをしたいという思いから、
お互いのメルマガで相互紹介をお願いいたしたく、ご連絡を差し上げました。
私のメルマガの発行部数は１２００程度です。
http://search.mag2.com/reader/Magsearch?keyword=0000129382
貴方様の意に沿うかはわかりませんが、宜しくご検討をお願い申し上げます。

もしよろしければ、下記のアドレスまでご連絡ください。
[email protected]

>>243
なるほリスク管理ね、熱くなってもどうにもならんというのを体験として知ってるのは大きいかもね。
博才ってのは、負けた経験の積み重ねをいうのだろう。

>>233
プロは横の繋がりがあってあらゆる情報が入ってくるし、
利用料が高額の金融情報データベースをいくらでも使える。
それでもプロは駄目なわけだが、そこから個人は勝ってると思うのも短絡的だな
テクニカルで個人が勝ってる事実なんて無い。

>>234
心理で動いてるとしても、それも根拠があるはずだし説明ができるはず。
直感やら霊感やらで片付けるのは駄目だな。

>>246
お前が勝ってないことだけはよくわかったｗ

＞ヘッジファンドは全体として市場平均に負けてるし


妄想乙といっておこう。
http://www.fsa.go.jp/frtc/nenpou/2006a/08.pdf

>>248
あー馬鹿なあなたに教えてあげるよ。
ここ１２年の世界全体のヘッジファンド・インデックスはだいたい＋２５０％
世界全体の株式市場はだいたい＋２００％

サイバーシップバイアス（死に絶えたファンドは除外）と
セレクションバイアス（運用不振のファンドは実績報告を怠る）の考慮無しでね
実際は市場平均以下になるとの見方が強いんだわ。

正直に言おうか、、、相場は運、基本それのみだよ。
宝くじに３億当たるやつもそりゃいる。アメリカ行けば５０億やら１００億やらの宝くじやスロットで当たるやつもいる。

例えばＢＮＦやcis（またＢＮＦでうんざりだろうがｗ）だが、彼らは始めたタイミングと相場観が抜群に良かったということ。
政策や金利や経済の世界の動向を考えれば、今思えば誰でもわかる事だが彼らは確信的に気付いていたという事だ。
クソーーー！失敗したーー！このままじゃまずい。。。なんてトレードは腐るほどあったはずだ。ところが彼らの場合は
たまたまそれが一晩寝たら大幅高に変わってたとか材料が出たとかそういう事が人よりもずっと多かっただけだ。それ以外無い。
また市場の隙もその頃はあったしそれだけの才能もあったという事。でも、なによりも！とにかくその目論見や戦略が当たった
という事につきる。それだけ。　大幅に安くなった物を買う　基本それだけだよ？ｗ　セクターごとにわけているし緻密ではあるが
基本それだけｗ　あとは最低やってはいけないことはしないだけ。

今更必死になっても彼らのようなことは無い。一等５０億や１００億の当たるくじが無い状態だ。あと１０〜５０年後になれば
またどこかの何かの相場で大きなチャンスはあるだろう。

一般人が成金になるには　新しい職や技術を生み出す　新たな価値観を作り出す　無から有を生む　相場で勝つ　これしかない。

ようするに頭で稼ぐしかないわけだ。

>基本それだけｗ　あとは最低やってはいけないことはしないだけ。

これが難しいんだな〜

BNFは日経が14000から7600になった期間に160万から一億にしているわけだが。

>249 自分に都合のいい数値をかってに捏造乙

けっきょくランダムウォークやら大数法則やら出して
パフォーマンスの低さの言い訳をするのは負け組み
ファンドマネージャー。無能な馬鹿はさっさとリストラｗ

たぶん、相場に参加する殆どの人がのべつなく投資を始めるから
負けるのだと思う
しかも、相場が終盤の上がりきりそうなときに参加し始めるので
なおさら負ける
大暴落して、誰も手を出さない時期に始めてこそ大儲けできる
それを体現したのが、三村（架空かもしれない）やひつじや
DAIBOUCYOUとか言うデブたちだと思うわけですよ
運がいいだけじゃなく、参加した時期もいいわけです
大底で参加するならば８割がた勝ち組には入れるはずです

　

>>252
あんなの本人がそう言ってるだけじゃん
160万から始めたという証拠見たのか？

>>254
時期はあまり関係ないよ
２００３年の春に参入しても次の下落相場（新興中心だと２００６年前半）でやられる
例えば　５００万ではじめていきなり９５％下落で２５万
　　　　５００万を５０００万にして９５％下落で２５０万

その程度の違いでしかない

>>256
確かに新興でやられる人もいたでしょうが、
２００３年から参加す様な目ざとい人なら
新興から東証の主力に目ざとく移行すると
思われます
当然だめな人もいるわけですが、参加時期
はかなり重要だとは思います

GMOではプラス187負け279だな。
初めて参加者が減った。
資産平均は400万で収益平均はマイナス43900。
四月はトピックスは1713から1710。日経は17287から17452。マザーズ指数は1038から935だ。
やはり新興市場の影響が高い。

＞＞256
それでも500万が5000万になっただけでも幸せだったような気がする
ゼンを100万で買い、ゆうせんを3200円で買ったぼくとしては。

でもゼンを損切りないしきっちり利隔できたなら
資産がすごいのでは？

>>257
２００３年から参加した人は時期を見て参加したわけじゃないと思うよ
参加した時期がたまたま２００３年だっただけ

１９９９年に参加して２０００年を生き残った人や
２００３年から２００５年に参加して２００６年を生き残った人は
その後も生き残る確率は非常に高いと思う

例えば１９９９年以前に参加して２０００年を生き延びた人で
２００３年から２００５年で儲けた人のほとんどは２００６年も問題なく
生き残ってると思うよ

確かに書いているとおりですね

言いたいことは普通の人がこれから参加したら勝つのは楽ではなく
８割負ける人が出てもおかしくないですが、
２００３年の様な大底から参加するならば、普通の人でも勝てる
確率は逆に物凄く高いと言うことです
だから参加する時期が大切で、その後儲かる時期を過ぎて難しい
今のような時期に生き残れるかは別の問題です
参加時期はだから重要だと言ってみたのです

261それはあるだろうねぇ。2000年を経験した人が2006の新興の暴落をモロにくらう人は少なそうだ。
2004から参加したうり坊と2000年以前から短期売買やってた渋谷の対談を2005末くらいに読んだけど、
見事にイケイケで自信満々のうり坊と、新興の高値警戒感を全面に押し出していた渋谷が対象的だった。
その後の結果はうり坊はオおまけして渋谷は本によればコンスタントに勝っている。

>>218
20年で今年100万ﾌﾟﾗｽ
負け組みです

>>253
こいつ馬鹿じぇねえの
世界一有名なヘッジファンドインデックス（CSFB/Tremont Hedge Fund Index）の結果を捏造だっての？

ていうか自分で上げた資料にかいてあるじゃねえか
>本稿で利用したヘッジファンドは2001 年から2005 年までの月次リターンが取得可能なもので
>あったため、サバイバーシップ・バイアスがかかっていることには注意する必要がある。つまり、
>今回利用したヘッジファンドは少なくとも５年間存続しているものであるため、パフォーマンスの
>悪さゆえに破綻したファンドが含まれていない。

グラフだけ見て凄いとか思っちゃったんだろうな馬鹿は何を見ても毒になるだけ。

株は参加時期と種のみ
俺も２００３年時に２０００万ほどあれば
今１．７億で足踏みしてることもなかったろうに

↑
君天才だね　
俺２００３年時に３０００万でスタート今１．７億
今年の利益まだ５００万
ところで、種いくらでスタートしたの？

まあ俺も１００万からはじめて今２０００万だが・・・
みたいなこと書いてる奴って全部ネタだけどな
俺はこの手の奴はしっかり資産ＵＰしな限り一切
信用しないことにしてる。たいがいは嘘だから

正直に言おうか、、、株は読みと技術、基本それのみだよ。

なにもいってないにひとしいな

株で儲ける奴が２割でもいるならば、世の中にこんなに相場をやるなという
遺言や格言があるわけがない。どこまでいってもギャンブルなんだよ。
長期でも企業へ出資するというギャンブルでしかないし、デイはギャンブルゲーム。

ようするにどこまでいってもギャンブルでありゲーム。くだらない、中身がない、かっこよくない
と思う人も多いのは当然だ。　ディーラーやファンドマネジャーに憧れるなんてやつよりも、それを
忌み嫌うような人間のほうが多いのだ。これまでもこれからもね

>>271
しかし、みんなの年金や生保は株で運用されている

終身雇用期待で、社員になったひとたちも
ギャンブルか。

まあ俺も20万からはじめて今300万だが・・・
給料で増えたもんだから株で稼いだわけじゃないだよなｗ

>>268
まあでも、自分か、リアルで人の口座見れる（ＵＰとかは捏造簡単だからだめよ）
人がそうなってれば、まあちょくちょくいるのかなあっては思うようになるでしょ。

>>274
信じようｗ

儲かってる人間の書き込みを信じられない人は
可哀想だと思う。自分が儲かってないから信じられないんだろうし。
○○なわけがない　ってすぐ考える人は絶対株に向いて無いだろな

>>255
おまえもとっくにネタ割れしてる事実なのにしつこいね。
マスコミ各社がウラをとっくに取ってることだ。いまさら喚くな、バカ。

>>268
２００３年以降の上昇相場ってのは今年とまったく違うから、
>>266>>267とかはそんなもんだと思うよ。
おれは03年以前の地合いでけっこう難しいなって感じて
生活の安定のためにマンションを勝っちまって、それで
種が激減。上昇相場のスタートは種が何百万。
かなり出遅れていらいらしたが、それでも億はかなり前に
らくらくこえてる。

>>278
ＢＮＦ氏はまず本当だと思いますが、
日経関連でても怪しいひとはいますよ。完全におかしいのは、
某女史だけど。

しかし、ＢＦＮ氏のことをケナス、証券関係者はほんとアホですね。
ＢＮＦ氏に勝てるひとなんて、おそらくプロのディーラーでも１割も
いないでしょうね。
だいたい、個人が企業のＩＲ時系列みて、業績未達がよそうできるのに、
大幅増益で予想出すレポートなんかみて、これが中堅証券会社にいる
プロ？、他の業界よりレベルが低いなあとかおもったよ。

なんかつられてＢＮＦ氏じゃなくてＢＦＮになってた。

すまそ

プロのディーラーは誰も勝てないよ
それくらい特殊な例

じゃあ誰が勝ってるの？
古い人が新しい人（つまりド素人）に負ける構図が何十年も続いていると？

プロのディーラーはいくら稼いでも半分以上持って行かれる。
だから過去に稼いで資金があり、今後も稼げる人は個人投資家
になる。

その分設備や条件も違うだろ
儲からないならわざわざ自己売買なんかするかよｗ

>>283
プロはとてつもない天才達、それこそノーベル賞取るような人までが完璧な設備の元で参戦してるが
BNFに勝ってるのは皆無に等しい。
特別な知識があるわけでもない、経験もない学歴も無いニートが、突然プロに圧勝した事実。
このことは、市場の世界が大部分、運で左右されていることを証明してる。

1割でもギャンブルだと思えばかなり高いだろ
だからアホ供が食い付いてくるんだろうがな

勘違いしてる人が居るようだけど、一般的な分野のプロとは
違って、トレーダーはたまたま証券会社入ってたまたま
そういう部署に行った人の中で、上手い人がプロと呼ばれてるだけ。

つまり本質的に素人なんだよ。
プロを目指した人間がプロになってるんじゃないの。

そういう意味では、ＢＮＦはすべてのトレーダーの中から
生まれた存在なので、本質的にはＢＮＦがプロなんだよ。

情報が設備が業界人の方が圧倒的に上だと思ってるのも
無知だな。トータルでは変わりはしない。

>>286
アホか？

まあしょうがないからあわせようか。
ノーベル賞頭脳が、普通に埋もれてる研究者のほうが頭脳レベル高いことも珍しくない

使う脳もちがうなら、ニートだろうが、ひきこもりだろうが、言い方悪いが乞食だろが、
ある分野の超エリートよりも、同分野でも実力が上なこともあるでしょ。
すごく少ない事例としても。

おまえが無知

そもそも、伝説のディーラーとか、天才とか呼ばれてる人も
投資の天才かといえば、？な人も少なくないんじゃない？

と思うきょうこのごろ。まわりが勝手に、もちあげているけど、
埋もれてる人のほうが、すごい人なんてきっとたくさんいる。

>>290のレスは>>288に対して

BNFが株始めた時は明らかに経験無く、本もたいして読まず、適当にやり始めたのは明らかだろうに。
知識があるとか頭脳があるとか具体的に何を指してんだよ。
ほんと救いようが無いBNF信者が増殖してるね。
どうせ直感とか霊感とかで逃げるんだろう、ほとんどカルトの信者と同じだな。

株をギャンブルと思うヤツは株やめた方がいいな
正直株に関しては才能がない

>>292
じゃあ何が優れてるのか言って見ろｗ


株に関して言えば、株のトレードはゴルフみたいなもの。
知識・経験があっても下手な奴は上手くならん。
すべてがなくても上手い奴は居る。

ＢＮＦが凄いかどうかは別として、会社員トレーダーを
神格化してるアホが多すぎ。能力も設備も別に普通だよ実際は。

>>293
私は、逆に株本なんて何冊も読まなくてもいいと思う。

自分でルール作っていくのに邪魔になることもおおいかもしれないからね。
常識といわれることが外れてることってたくさんあるよ。

ＢＮＦ氏は自分の脳内で、ルールをどんどん組み立てて
いった人のようだったよ。

ある数字がでたとき、たぶん本当だろうと思った。

>>296
プロは高性能なデータベースで市場のわずかな歪を見つける為に
膨大なデータを研究しつくしてんだよ。
そんな環境が全く無い奴が、すぐさまどんなルールを見つけたってんだ？
適当に思いついて、適当にやったらたまたま上手く行ったの世界に決まってんだろが。

>>298
それは、やり方というか、そのデータの利用を難しいものを採用してるからじゃない？

たとえば、アビトラとか、偏差とかになると、頭脳で手計算はむずかしいかもしれない。

でも、多くの人がつかっているだろうものって、たとえば、乖離率だったり、
なんとか足だったり、計算できなくてもだいたいのチャートでみれるＲＳＩとかその他
だったり？　まあこれはチャートの話だけど。

そういったものと、別のもの組み合わせて限定的に絞るのってかのうじゃないかな？

確かに精緻なものより確度はおちても、資金管理等できれば、100人中95人くらいまでの
運のひとなら儲けていけるようなものをみつけることは可能でしょう？

私は、ファンダ重視なんで、そっち方面でいいのあっても、
臆病でどうしてもできんかったけど。

数的感覚を意識化できると、
恐ろしく成績がかわったりするよ。

>>295
>株のトレードはゴルフみたいなもの。
>知識・経験があっても下手な奴は上手くならん。

株の世界は生まれたときから持ってる才能さえあれば、碌な訓練もせず、
突然圧倒的な結果が出るんだねｗ
クラブも握ったことのないようなのが、いきなりマスターズ優勝するようなもんだなｗ

>>299
なになにプロは簡単なことを難しく考えてるということか。
素晴らしいね、BNFは機関のスーパーコンピューターで解けない問題を
単純な数式で解いてしまったというわけか？ｗ

>>300
>数的感覚を意識化できると、

なんだそれ？？やっぱりカルトの世界か？
カルト板でやってくれ

ほんとBNF信者の妄想は果てしないね。

>>301
んー。机上の空論になりそうだから、具体てきにいうけど、

あなたは、あるすうじ（乖離でもＰＥＲでもなんでもいいけど）を
追ったりしたことない？

新聞でもネットでもいいけど、ざっとでいいから、千銘柄以上とか、
あと、四季報とか会社情報の数字を大半のページをちらちらで
いいから見るとか。

その数字を脳内でもパソコンでもどっかにあるていど分類して、

それから、企業のＩＲをみたり、チャートをみてさらにいろいろ
分類してみたりしたことある？

アホ過ぎて話しにならんわ。どうみても40過ぎ（50過ぎか？）の
頭の固い世間知らずのおっさんでしょあんた>>301
びっくりだよ

>>303
私はうちより数年わかい20歳代のひとかとおもってるけどどうでしょうね
はたして実態は・・・ｗ

証券会社の決算すらみてないきがしますよ・・・・
>>301さんは・・・

ブラックショールズ式がでるまでオプションの理論価格の立て方もわからんかったわけで、
今とて機関はそれをめいめい微調整しながら試行錯誤して使ってる程度。
そもそもまだ問題の立て方もはっきりしていないのが相場科学の現状。
ニュートンの方程式が出る以前みたいなもんで、すーぱーなこんぴーたーを使ったって
なんか確たる結論が出るわけじゃない。
そこらの兄ちゃんが「エウレカー」とかなんか気づいたって不思議はないわさ。

>>302
簡単な分類と組み合わせでも十分有効な答えが見つかるって話をしたいらしいけど、
個人が持つレベルのデータじゃそれが統計的に有為との判断はできないね。
どうせ、その答えが出る過程で感覚的に分かるとかの話で終わるんでしょ？

>>303
はいはい、頑張って妄想の世界を生きてくださいな。

>>305
なになに？俺バリバリのファンダなんだけど？
なんか根拠あって言ってるのか？

>>307

＞簡単な分類と組み合わせでも十分有効な答えが見つかるって話をしたいらしいけど、
個人が持つレベルのデータじゃそれが統計的に有為との判断はできないね。
どうせ、その答えが出る過程で感覚的に分かるとかの話で終わるんでしょ？

簡単に言えば、そういうことすらやったことないのね。
これ以上はなしても無駄ですね。
>>306さん、話してもむだみたいですね。

>>306
そういや、その話でおもいだしたけど、

昔、日興の先物のコンピーターが標的になったことありましたね。
（ね。といってもそのころわたしゃまだ、大学生になってないけど。）

>>306
でたでた、しまいには相場の研究レベルが低いみたいなこと言い出しちゃったよ。
例えそうであっても、更なる発見をするには、数学的、ファイナンシャル的に
高度な知識が必要に決まってるだろ。
それを、そこらへんの兄ちゃんが大した知識もなく気付くのか？神の啓示みたいにｗ

>>308
あなたもたいがいなんで議論しても無駄ですな。
こっちからお断りです。

>>310
んじゃあさあ、

たとえば、財務もわるくなくて、業界のＰＥＲが１５倍だとするではないですか。
んでさあ、ある銘柄が、税金も普通で、ＰＥＲ８倍程度だとするでしょ。
しかも、その銘柄って、順調に推移して成長してるのね。

ＩＲや業界動向みててさあ、決算が高い確度で倍くらいになるだろうときづいたのに
その数字のままだったら、普通、決算修正でたら、

最低でも、下値知れてる、大概は見直される。

こんな例でも、超高度な、大学院レベルの計算しなきゃいけないのかなあ？

まあ夜遅いし寝ますね。おやすみ。

本質の話をしよう。　相場というものは１８００年代に生まれたものでまだ２００年も歴史がないんだ。
それまでは需給だけで値段が決まっていた。それで不都合があるかといえば・・買占めや売り渋り等で
やはり乱高下もあったわけだ、だが、相場があってもやはり同じだよね？ｗ　

つまりなくてもいいものなんだ。本当はね。だが一部の資産家や経営者や起業家にとっては涎が出るほど
おいしいものだったわけなんだよ。そういうやつらが都合がいいからここまで発展したわけ。

相場がなければ滅多に値段は動かない。ファンダ的な要因が最重要視される。そんなイベントは少ない。
だがそれでは困るなという人が多い。値段が動かなければ大きく儲かることがないからだ。だから色んなイベントを
つくり値段を動かし利鞘を得よう、手数料を取ろうとするわけ。

相場には実は確実なものや確実なテクニックなどなにもないんだよ。儲けた人にきいてごらん。隠してるわけじゃないんだ。
運が良かった、自分のイメージがぴたりと当たった！　まさかこんなに儲かってしまうとは・・・そんな人ばかりのはずだ。

なんでそうなるか？　　実際にそうだからだ。誰がなんと言おうが、運が一番重要なのだ。複利？マネーマネジメント？　
テクニカル？売買技術？　ちゃんちゃらおかしい。そんなもので儲けようと思っている会社が世界のどこにある？
儲かるなら自己売買のみの証券会社とかディーラーの稼ぎのみで永続している、そういう会社が世界中にあるはずだよｗ

実際は彼らはみな確実に儲けるために、投資を募り、手数料や金利やサービスという確実な利鞘を稼ぎ、商品を作り、アイデアを出し、夢を売り
それを金という対価に変えているだけだ。

夢を買っているだけ、あるいは保険やギャンブルだ。宝くじともカジノともそう変わらない。金のあるやつが都合のいいように作り出した遊技場であり
資金調達方法であり、大人のギャンブル場。


それが相場の本質だ。

この流れを見て何かに似ていると思う人は気付き能力がある人だ。

射幸心をあおり、毎日のイベント、期待感を煽り、新機種を出し、儲けている暇な人もいて
依存者もいる、多くは実は最終的に負ける、不正のオンパレード

そう日本のパチンコ産業や競馬だ。まったくもってギャンブルなのだ。

IPOは新機種や新設のレースだ、決算や不祥事やヒット商品はイベントだ、デイトレはパチプロだ、
逆張りリバウンド獲りはハイエナだ、高設定狙いやイベント狙いはなにになるかわかるだろうか？
アナリストは新聞の予想屋だよ。　G1レースはどれ？　パドックはどれにあたるだろう？

ここまで丁寧に言えばわかったと思う。基本的には自分のようなろくでなしがやるギャンブルそのものである。

つまり、証券業よりも以上に儲けている投資家など実はいないしいるわけがない。
儲けている人でも雀の涙程度を貰っているにすぎない。もちろん最高の一等の
大当たりが桁外れなので大儲けする人はいつでもいるが、全体的に見れば０，００１％
もいない。それは当然だ、市場のパイは限られているし自分の資金を見ればそれは明らかだろう。
１００連勝しても次も１００連勝する保証も理論も何もないのだから。

もちろんバフェットや某王様や長命な投資家のほとんどは自分がパチンコ屋やイベント屋や予想屋を
経営しているに等しいので純粋なプレイヤー側ではないのだ。

パチンコ屋の利益以上に儲けているパチプロも存在しないし、彼らの全体の利益を合わせてもそれにはるかに及ばないだろう。
競馬場の利益以上に儲けている（以下同文　　宝くじの胴元以上に儲けている（以下同文

彼らは彼らの都合で発言し彼らの都合でやっているわけだ。我々を儲けさせようと思ってやっているところはひとつもないのだ。
なぜならそんな秘密や魔法など実際にないからだ。あるように思わせる事は出来るが・・・

株は運ですごいプロ達が研究しつくしてると主張する人が、休日に株板にきて長文レスしてるw
さらに『俺はバリバリのファンダ派なんだけど？』とまでいっている。
株は運なんだけど自分だけは違うからファンダ研究してますということなんだろうな。

勝ち組に導くインサイダー？
http://pis.is-mine.net/

1年成功したらそいつは今後も永久に成功が続くと錯覚するので
相場にとっては美味しい餌となるだろう
腕が良いから成功すると信じてるならそれでいいんじゃないか

株の場代は競馬ほどぼったくりじゃないから勝ててもいいんじゃないか。
BNFの偉いところは、ルールを単純にしたことだ。下値が知れてて上値がありそうな株を
一泊二日で手かずを出す。売りからはいるとかヘッジをかけるとか余計なことはしない。

長期の天気予報をするには気象庁並みの情報収集が必要かも知れないが、地元の
数時間後の天気なら空を見慣れたベテラン漁師の方が精度が高いってなもんさ。

>>319
そのルールってバックテストしてみた？

>>315 >>316
運は重要とはいえ、
全く勉強もせずに英語すらみたことなく、３教科以上の東大じゃなくても、早慶上智合格できますか？

確かにマークシートなら、0.00・・・％の人は合格できるだろうね。
でもほとんど無理。
しかし、模試で90％判定出るくらい実力のある人なら、

仮に４つ受けて全部落ちる人の方がすくない。
さらに、その年全部おちても、

次の年、また４つ受けて、それでも８回全部落ちる人はいる。
でも、その人数はすごく少なくなる。

その翌年・・・・

とまあ、これと似たようものすら理解できないのかね？
どっちにしろ、文章読んでると、こっちの質問すら答えないし、
他の板にいる、単なる嵐厨のようなきがするけど、
一応答えておくね。

これで、ここでのレスはもうしないよ。
株はじめたばかりのひとに、参考にしてほしいから書いた。んじゃね　ノミ

俺のレスは皮肉だよ。
よく読み込んでくれ

>>322
すまん　ノミ

>>321
もちろんその通りだよ。勉強し経験し考えて、力が上がれば１％の確率が２％になり３％になり
ドンドン上がっていくはずだ。まあそれにも波があってね、上がりっぱなしではなく勉強や経験
しても一時的に下がることもよくあるんだ。まあそれは置いておいて・・・

勉強をするトレーニングをする考える実力が上がる、、そうするとミスは少なくなるやね。
だが結局いつどこで何が、どれだけ上がるか？なんてのは無理でおおまかにわかるなんて
ものでもインサイダーでもなけりゃ無理なわけ。

こういう形で、ここまで下がって、この銘柄で、このセクターならば、今日この動きが出た
ならば少なくとも２〜３日は上がる可能性が７０％くらいあるのでは？　損切りラインは
限られてるし上値は抵抗線やMAや出来高から見て少なくとも３倍はあるぞ。

せいぜいこんなところですよ。これが当たるかどうかなんてのは誰にも分からないんですよ。
実際そうだしね。これで大儲けするかどうかは運です。全くもって運のみ。

地合いがよかった。持ち越したら失敗のはずが大成功に・・・いいのかな。
偶然材料が出た。　　そういう事が続いて続いて、しかも才能も技術もあったのがBNFとかいう人です。
彼に本当の本音を聞いてみれば面白いと思うよ。

>>321
あと私は昨日の夜中にはじめて書いた人間なので、以前にあなたとやり取りしたことはない。
ただ、相場というのは試験などとは全く違って、もっと手ごわい運というのがメチャクチャ
重要なのでここで一言書いたものです。まあお金儲けやギャンブルは相場だけでもないですし
まして株だけではないわけですが、日本にこだわる理由もないわけです。その時々でおいしいもの
ややりがいのあるものは違うのです。

正直こういう話は、私が株を教えている方以外には普段は絶対しないのですが最近新興で
やられて悲惨な方が多いのでここで本質の話だけはしてあげておこうと思った次第。私の利益に
全くならないし、市場が冷えるのもイヤなのでので以後レスはしません。
私は日本の株に対しては今は完全にDFを固めている状態です。明日明後日反発するかもとか
そういう言う話ではない。　では

かかないといっておきながら、うまくまとめてくれてるので、書きたくなった

>>324
そう、それそれ。
運によって、額はものかなり差がつくことがある。

ただ、確率や、材料がでそうなもので、
下値いく確率や、下方修正でないとか、そういうものを
種まいておけば、100個全部はずすってこと、ほとんどの人は全部上昇はずすことはほぼない。

もちろん、人並みならぬ、運の悪い人って、極少数いるから、確実とはいえん。

ＢＮＦ氏も、確かに１６０億いったのは運がつよくても、
運が結構悪くても、いま、１億以上いってて当然の人だったでしょうといいたかった。

並々ならぬ、極少数の運の悪さなら、全然もうけられなかったかもしれませんが・・・。

きっちり親が儲かる様になってるはずのカジノでも勝ち続ける奴はいるんだよ。
驚異的な記憶力だったり観察力だったりあるいはイカサマも時々は使ったりして。
勝ち続けてるのがばれるとつまみ出されるんで大変だけどね。
相場の本質がギャンブルだとしても、勝つべくして勝つ奴もおるってこと。

>>325
うちもここにかいたのは昨日がはじめてです。
ちょっと書き方か、勘違いしてしまったかもしれない。

あなたはきちんと儲けている方ですね。
お話できてよかったです。

さっききづいたけど、


325さん、326さん、そしてうちは




釣られたんだよ・・・・・




あうち。

325さん、326さん、そしてうち

→325さん、327さん、そしてうち

2ｃｈでは釣られては負け

うちら全員負け　つＴ

ノミ

その影響を軽減するためにBNFは50銘柄に分散しているのではないの？
人事を尽くして天命を待つ。
人生運だよそりゃ。明日車に弾かれて死ぬかもしれないし、確実なものなんてない。
でもそれを強調しても虚無になるだけじゃない？

BNFより遙かに下の成績しか上げられないくせに
分かったようなことをいう奴が実に多い

馬鹿だな、BNFは運なんかじゃないよ、技術や変動感覚が優れているの、
自分なりの手法を考え出して身につけたから、儲かったんだよ。
１００万を１億にするのは凄く大変、１億を１００億にするのは易しい。
手法が確立して、手馴れて技術がさらにアップするから。

>>333
ほとんど人が、下だろうというか、越えてる人なんて・・・ｗ

評論なんて、どの分野でもほとんどそんなもんでしょ・・・・。

1割も勝てるわけがない。1分だ。

なんか、今日は楽しいな。
自スレと、いつもいるところいがいで、まともな意見がたくさん
かえってくる。

ついついレスしたくなってうずうずする。

例えば、有馬記念を１点買いで大当たり、これは運だ。
でも、何年も継続して利益を上げ続けてきたのは運じゃない。
こんな明白なこと、言うまでもないことだと思うが。

>>338
でもさ、自分がどうしても儲からないと、
運だとかいいたくなる気持ちもわかるよ。

株ではこういってても、他だと似たようなこといったこと
あるもん・・・（苦藁
やることもやってなかったのにねｗ

決算　終われば機関は買って来るだろか？

どうだろう？
結構やられてるようなところ、また、事実上評価価格はそれなりだけど、
売れずに捌けないような感じのところなんか、けっこうありそうだからねえ・・・。

特に小型株なんて・・・。

キャッシュ多い人は、わくわくしながら、
慎重に買値やＩＲ見てればいいとおもうけどｗ

>>339
みんなが同じ事をやれば、その全員が勝てないのが株さ。
買うなら、人より先に買って、売るなら人より先に売らないとね

つまり、やることやったって全員は勝てないのさ。

そうですね。自己資金がそれほど大きくなくても、
時価総額低いと、自分と同じ人間が数人いてもなりたたないってことも。

でもだからこそ、嘘ついちゃいけないとおもうかな。
下値、安値買った人は皆同士。
かりに上がったときにばんばん売られても、それで恨んだりはしないさ。

すみっこの株がもっとみんなに好かれるといいな。

誰か書いてたけど、
儲けるうんぬんだけじゃなく、

やっぱり楽しめたり、趣味の延長みたいにできれば、
勝ちなのかな。

>>345
なにを甘っちょろいことを。儲けるのが勝ちの最低条件で、これをクリアしてるのが前提で
楽しみとかが言えるんだよ。
損しておきながら楽しみとか言えるのは負け惜しみか税金対策で負けたほうがいいやつかの
どちらかだな。

それもそうだな・・・・。

どの業界もプロって言うのは基本を理解し、マスターして
なおかつ、自分に合った独自のやり方でやってるんではないのかな？

1円でも勝てれば価値じゃ（・∀・）　


あ・・せめて、定期預金の利率はこえないとまずいかも・・

いや、MMFを超えないとまずいだろ

>>346
確かに一理あるけど精神的、時間的色んな尺度で
みると345も正しいと思う。
ただ、それも儲けられるのが前提だけど
損したいってマゾ以外

株の世界はある一定は運の世界が介在してるのは当ったり前なのに受け入れられない池沼がいる。、
儲けた奴は絶対、天才だ、才能あるとか思い込むのは単純馬鹿としか形容できません。
株で儲けた→天才に決まってる→才能があるに決まってる→なにか分析して勉強して見つけたに決まってる。
何を見つけたか何を身に付けたか知りません、でも何か掴んだはずですってか？

短期で大儲けする奴は大抵馬鹿なんだよ。
なぜならそういう奴ほど無茶なレバ賭けてる可能性高いから。
バブルの時何十億と稼いだどこぞの演歌歌手は天才なのか？
なわけないだろ、見識のある人間はレバ賭けて何億も根拠もない投資なんてしない。
頭おかしいからそんなこと出来たんだろ。
この前FXでぼろ儲けして申告漏れした主婦のニュースがあっただろ。
あれ天才だと思うか？なわけない単なるギャンブル依存症の主婦だろ。
要は推定バカなんだよ。むしろ根拠があって初めて才能だと評価すべき。
根拠のない「だろう」「に決まってる」話はもううんざりだ。

>>352
おまえだって根拠のない推定しまくりだろうが。
ＦＸぼろ儲け主婦が単なるギャンブル依存症の主婦なんて決めつけられないだろうが。
うんざりなら、自分自身にうんざりしろ。

>>353
俺は推定とか可能性が高いとかの話をしてる。
知的レベルが低いほどハイリターンの投資を好むというのは学術的に根拠ありますが何か？
あっそうか自分がそう思い込んでる単純馬鹿だから認めたくなんだなｗ

諸説ごもっともだけれど、やはりB・N・Fさんの勝率はすごいと言わざるを得ない。今年だけで15億勝ってるんだよ？彼ほどの勝率を誇れる人ココにいる？

そういう人が１人いるという事は、それ以外の参加者１万人から１５万づつ抜いてる勘定になるわけだが？

BNFは確かに、馬鹿だろう。
かなりの玉張ってるというだけでもアホだ。
だけど、失うものは無いという前提で、やってるんだからそれで良いのである。
だから大勝するのである。

で、結論は？

BNFに限らず、同じ手法をとる奴が１０人出てきたら、BNFの収益は半分になるだろう。
同銘柄で同じ手法を１０００人取るようになったら、収入は１０分の一以下になるだろう。
下手すりゃ、大赤字だろ。
同じ手法をとる奴がいない以上、BNFが勝ち続ける可能性が高い。

昔から相場師 は　どっかで投資家や経営者に転進出来ないと、だいたい最後は悲惨な末路だね。
・突然ツキが落ちる。
・全ての手が裏目に回る。
有名になるほど手法が検討される事もあるんだろな。

モジュレ（3043)は爆発するか？
ヘラクレス主催の個人投資家説明会が４月２４日に丸の内であり、モジュレの社長も出てきます。
ここに出てくるとだいたい二分の１の確率で急騰してます。
http://www.modulat.com/e_press/press_detail/20070326.html
この株価でのこのこ出てくるんだから、何かネタありか？

それで「個人投資家の勝率は本当に１割なのか」

しらねーよw

>>362 ある証券会社の副社長と株世間では、ずっと通算１割以下と言われてるな。

大学受験なら上位1割ってどこら辺だ？
法政あたりか？

なんだそりゃ

なんでおまいらはＢＮＦを神扱いすんだ？？

おまいらの金を奪っている奴だぞ
つまり敵じゃねぇか！！

信者だからに決まってるじゃない

BNFなんか神でも紙でもなんでもないよ、只、上手な奴だけ儲かると言う現実だわな

BNFは主に機関をカモってるんじゃないのか
へたくそ個人は新興で自爆してるだけなんだからｗ

勝率だけならＢＮＦに勝ってる。
しかし、彼の凄さは勝率＋利益率。

機関なんて、ドップリ新興に浸かる馬鹿居ないわな。

BNFとかの事を信用してもいいけども、俺はそういうやつはいないと思っている。
だって俺の口座の金だけが俺にとっての真実であり現実なので、そういう夢物語
はないと思って全部自分でやるのがいい。俺もいろんな人を信用して痛い目にあった
からね。相場に関しては信じる事ができるのは本当に自分の経験と売買だけだと思う。
大体、他人の成功例はあてにならないし自分にとっては仮説でしかないからね。

>>364
たぶん勝者が１割以下なのは本当
しかし商売や事業したら１割どころか勝者は１％以下だろ
しかも夜逃げや自殺なんて全然珍しくないし

樹海だのなんだの言ってるが株で自殺までする人は少数派だよ

B・N・Fさんを神扱いするとかどうとかよりも、B・N・Fさんをなまら目の敵にする人の方が問題だと思われます。

過去に大儲けした後に破産したケースは数え切れない程あるのに
どうして自分は特別って思えるのか不思議でならない
チャネラーはBNFや自分を過大評価してるね

過去の人たちと違うのは50銘柄分散と、現物のみと、損切りの徹底あたりじゃないの。
過去の破産者って全て信用全力一点勝負損切りなしでしょ

２年前に比べ
新興株価１／３に減
金価格２倍に増

中国のエネルギーが金はじめ金属価格の高騰を牽引

ここにいる奴はLTCM破綻も知らんのか？
なんぼ優秀でも勝利実績あっても未来の保証にはならん
現物のみなら最悪裸になるだけで破産はしないだろうが。

>>374
経営板では新規起業5年後の事業継続率は5〜7%と言われてる
自分は事業始める金もツテもあったが、それをやらずに株始めたのもそれが理由
当然信用なんか絶対やらん。
固定費ほぼ0で現物のみなら破産はない、税金は不利な面もあるが
起業リスクに比べりゃ屁でもない。
社会的ステータスはまるで無いがなｗ

>>379
だから何？　未来の保証なんてないのは先刻承知のことだが。
むしろ未来の保証なんて無いのが相場の魅力だろ。

>>377
確かにそれはいえるんだ。昔は手数料も高く売買も電話とか場立ちだったしね。

それでも当時でもスキャルピングしていた人はいたわけなんだけどそれは値動きと
出来高が大きい旬の銘柄を追いかけていたごく一部の人たち。スキャで大儲けしてる人も
当時もいたんだ。（しかしやはりみなＩＱと記憶力が相当に高い人ばかりだ・・・）

でもさ、相場で財を成す＆相場成金のほとんど（８割くらいと思う）は、昔から
全然変わってなくて、結局みんな損切りは絶対しない人ばかりなんだよねｗこの辺が面白いのだ。
とにかくそういう人たちは思い込みとか粘りとか自信がすごいんだよねｗ　まあそれだけの
事をしているのかもしれないけど。

調べると面白いと思うよ。短期売買で財（ここでは少なくとも５億、普通は１０億以上）を
成した人よりも、結局長い大相場に馬鹿になってのった人（作った人とも言えるかも）が
ずーっと多いんだよ。しかもみな額が桁違い。５０億や１００億はザラなんだ。

だからといって資産の少ない俺、相場中毒の俺にはとても真似出来ないが、実はきっとみんな俺と
同じ感覚だと思うんだな。そんなチンタラやってられるか！そんな馬鹿みたいなことできるか！
やったが全然増えないぞ！俺は大損したぞ！とね。　でもよ〜くよ〜く全てを考えると道理なんだよ。

>>381
ま、そうはいっても同じようにできないのが我々凡人ってわけで。
実際にやり通したやつとの間には巨大な壁があるわな。
おまえだって、わかってもやれないだろ？

>>382
うん、まず「そんなチンタラやってられるか！　さあ次いくぞ！次！」
勝っても負けてもそんな感じだな。

後から考えると、確かに核心もてる売買（主にファンダ的に）って３〜４はあった。
そして当然のように勝ったが、でも、だまってそれをもっていたらみな３〜８倍に
なってたな。それらだけを回転売買していたら当然もっといけただろうな・・・。
でもさ、後からチャートとか売買履歴見てから気づくんだよな。

俺が破綻するとしたら、間違って信用全力で注文出してその瞬間
ストップ張り付き、っていうパターンしか考えられないな。
発注側で金額上限設定がまだ出来ないから、ちょっと怖い。
でもそれが出来たら絶対破綻は無いな。

負けを取り返そうとしてまた負けるから破綻するわけで

でも人間も相場も、瞬間でも長期でも刻々と変わるしね。
破綻しなくても儲けられなければダメと世間は言う。
３億以上ないと職業として認めないそうだ。関係ないけど。

俺も破綻する確率はシステム的に計算したが確か0.1％未満だったと思う。
しかし破産確率をあまりに下げすぎると全然儲からなくなってしまうんでｗ
この辺も難しい。基本的には１％以下ならいい。本当に一番パフォーマンス
がいいのは実は破産確率２５％なんだよなｗ　凄くない？でも確かに資産が
上がる角度とその時間の短さといい、効率さでは確かに最高。まあ色々知った
あとだと怖くてみんな無理だと思うけどね。運が必要になっちゃうし、最初に
３〜５連勝以上するかどうかが重要になってしまうから。破産確率２５％と
いうのは・・ＨＶやＩＶがＮＫ平均として、現物全力持ち越しを毎日やるくらい
の感じだな。これができるか？技術があるか？ミス無く出来るか？ということだね。

まあ破産確率といっても口座の金が無くなるだけだけどもｗ

>>385
そういうこと！　全ては一回一回じゃなくみな連続してるからね。
ジリジリと負けて退場せざるをえない人がほとんど。ほとんどの
退場者はなんだかんだで３年以上かけて大勝や連敗を繰り返しながら
手数料や毎日の１％以下の負けが重なって終了している。

経験が多い人ほどこの感覚は良くわかるはずｗ

ここ3年は6割くらいが儲かってるだろう

２年と６ヶ月ほどの株歴だけど、最大損失は0.6％
最高連続損失は３日。月の負けは最初の２ヶ月のみ。
持ち越し一切しない。
まあ、俺は退場は無いだろうと思う。

ないね。大儲けもないだろうけど。

プ

５年で３４０万が１３５０に増えたけど、
一つの銘柄を持ち続けただけだった。

大もうけなんてしなくて良いんだよ
家買って車買って一生生きていける金があればいい
何十億も稼ぐ必要はない
人より良い暮らしをするぐらいの目標なら3割ぐらいの人間は勝てるはず

>>392
1０００マンの非課税特例が使えそうだなｗ

果報は寝て待て？

デイトレードは生涯トータルでの勝率と期待値と費用対効果は平均的には一番低いからね。
（理由はみなわかっているとは思う、考えればわかるはず）

ただ、自由化によってここまで手数料が下がってしまうとデイトレをガンガン
してもらわないと証券会社は困るんであってこれらを否定する事は絶対にないし
本も短期系のものはやはり出るだろうね。

絶対なんてあるわけないだろう
LTCMの優れた手法は皆がそれを真似した時点で最も危険な手法になっちまったんだよ
お前らは市場リスクを無視してるだろ
市場全体が危機に陥った時は個々の技術なんか関係ないんだよ

まあまあ、落ち着いて。そんな事は株経験10年以上もある人なら
みんなわかっているんですよ。自分のルールを完璧に守った人間
なんていないし、売買や判断や感情のミスなんてそれこそいくら
でもあるしね。

それにみんないつか退場するんだもん。死ねば退場だし引退すれば退場。
死ぬまで相場やってるなんてそれは馬鹿ですよ。バフェットだって辞めるし
ジムだって辞めるラリーだっていずれ辞める。その辞める時に勝っているか
どうかが重要なんであって、これは意外と簡単そうで簡単でもないんだな。

とにかく株なんてのは上場するほうも売買するほうもあくまでも手段であって
株をするのが人生の目的になったらこれは悲惨ですよ。もう廃人なんですよ。
ギャンブル依存の人と変わらない。そりゃ面白いですよｗ　でも面白いというのは趣味。

つまらなくて退屈で苦しい、早く辞めたい誰か楽にしてくれ、そう心から思えるならば本当のプロでしょう。
仕事というのは実はみなそうなんですｗ　でも絶対に負けたくないから頑張っちゃうだけなんですｗ

>>396
> デイトレードは生涯トータルでの勝率と期待値と費用対効果は平均的には一番低いからね。

たしかに短期だとそうなんだが、長期ホールドやスイングが最強だと
思っても、市場には長い目で見れば落とし穴がわりとあるわけで、そういうのも
考えると、収益率は他の手法に比べて低いってことはないと思う。
他の手法が１０％損失をするときにもデイの場合は、せいぜい1日１％
以下の損失しか出さないわけで。
長期だと、大きい損をしない手法ってのが、大きく儲かる手法より、結果としては
安定性と複利で大きく儲かったりするわけで。

長期投資は想像以上にハイリスクだよ
同じぐらいリスクを取ればデイトレでも長期並みの
高リターンは当然得られる。ＢＮＦやcisがその見本。
結局手法による優劣なぞなくて、どれだけリスクをつぎ込んだかってだけ
後は腕と運

そのとおりだが、平均的には長期の百倍の売買をすれば手数料は
数十倍〜百倍かかるのと売買のたびに指値でも１ティック常に損
してるからね。配当をもらう事も少ないわけで、、それをはねのける
ウマさと強さと経験があるかどうかだな。もちろん勝てる人は勝てる。
頭脳明晰で運が良ければという条件付だが。

長期の場合は確かに信じられない落とし穴が多いし時間もかかるし退屈。
李を３〜１０年伸ばす事ができるかといわれればそんな郵貯みたいなことは
できないものだ。まあ担保にもできるがね。

cisなんて糞バーチャを出すとまじめな話が出来なくなるので自重してくれ

しっかし
2000年ぐらいから株始めた奴ってウハウハだったんだろうなぁ

新興扱ってたら全部吐き出してるけどな

2000年のTOPIXは今と同じくらいだろ？
いうなら2003年から

ITバブルだった2000年から始めた人はかなり多いだろうけど、下げ続けた三年間でほとんど死んでるだろw
国際優良株だろうが関係なく売り込まれたんだから

そのころでも大証２部で仕手相場があったりして結構楽しかったよ
今はFXで何もしなくても儲かるから株が人気ないのはしょうがないね

だよな
もう株は儲かりにくい状況だし何よりインチキすぎる

2000年夏から始めた俺様がきましたよ（・∀・）

>>409
自己紹介だけかよｗ
行きがけの駄賃になんか書いてけよ。

確かに今はＦＸの方が手数料安いしな
インチキも株ほど無いし。配当よりスワップの方が良いし。
取引時間も株より長いし

あと２日で４月も終わりだな

GMO
勝ち185　38％
負け297　62％

平均資産405万
４月平均損益　-50971

ジワジワと一割へ向かってるｗ

僅か1ヶ月でこれだからな
更に勝ち組は減ってくるだろう

基本やればやるほど負けるようになってるからね。

こういうのは続ければ続けるほど減っていくのは当たり前。
最後は１％以下になるよ。当たり前だが期待値は１００％以下だからね。
究極まで続ければ１人になるか０人になる。

ＮＫ平均やダウは上場来ずっと上げているじゃないかという初心者が
たまにいるが銘柄も金利も物価も変わるし全然違うからね。

長期投資なら期待値は年間　101%程度あるだろう。
ただし、分布は非常に大きい。倒産＝０%から、上は１000%、2000%でも
こういう分布は、少数の勝者と多数の敗者に分かれる事を意味してる。

10倍になる銘柄が１つあれば、平均が1.01に近づくには 他の銘柄は殆どマイナスになる必要があるからね

　|悲しいときー！　|　　　　　　　｜北浜先生に持ち株を【怪推奨】されたとき！
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿） 　

|うれしいときー！　|　　　　　　　｜北浜先生に持ち株を【ダメポ宣言】されたとき！
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　)（・∀・）!（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

>>412
それ退場者入ってないだろ?
退場者含めると勝率３割切ってるだろw

勝ち組 １割に絶対入れないダメ人間

ダメな奴はなにをやってもダメ

ごみくろきのごみ漁り日記
まず株ライフ損益０を目指す日記^^;
http://blog.livedoor.jp/kjkkm/

人生で一番の負けを喫した。ロットはさほどではなかったのに
手を出せば出すほどやられる・・。
こういう日があると、やっぱ自分も退場候補なのかと死ぬほど不安になる

三菱重工業の来期利益が減益で失望売りする人は、物事の本質が見えてないからまず株で勝てないと思う。
住友鉱山のアナリストの来期予想を信じて、空売りした人も同じ。

それから年中、売り買いする人も忙しいだけではないだろうか。

一番早く消耗する人は、米国のダウ13,000ドル突破で買い、たぶん起こるであろう6月
位の調整で売る人です。

この値段が正しい筈が無いって思う時は手を出しちゃいけないよね。

「こんな高くていい筈がない」って株は、空売りをかければ担ぎ上げられると決まってる
PBR0.5だぜ、みんなアホ？　なんて株は、買うと買板が奈落の底まで見えたりな

今年はこの俺ですら２３万しか勝ってないからやっぱ９割は負けてると思う
２３万の利益のためにもう３００時間ぐらい使ってる→時給千円以下
リスクのわりに時間の無駄
２００５年なんか株がゼロサムゲームなんて書いたら反論する奴いっぱいいたな
株なんて紙切れ以下のバーチャル権利
投資マンションのほうがまだリアル
５年間年間無敗のまま引退する
いまは中古マンション物色中
まあ頑張って

インデックスファンドを買えば勝ち組！

GMOの結果見たら一目瞭然
個人の４割は勝っている
１割がでたらめなのは完全に証明されたな

ＧＭＯも１年もすれば１割になるだろう。
もちろん多くは退場していなくなるんだが。

損してからやめた人が何人もいたしな
まぁもう少し様子見ていたいところだね

GMO見てるとリアルな数字がわかるよね。
腕自慢が集まっても1ヶ月で25％程度しか勝っていない。
全員のデータだといいとこ20％位だろう。
1年もすれば10％に落ち着くのは目に見えている。

GMO使ってる椰子ってどんなタイプなんだろ
俺の周りにはGMOなんて誰も使ってない

ああいうところへは腕自慢や宣伝目的の奴もたくさん集うよ。
ただ、自分の投資資金の１割〜３割くらいだろう。他の口座も
間違いなく持っているはずだ。それゆえにリスクを取りすぎる
という面は否めないだろう。レースだからね。

しかしこれはタームを長くするほど０に近づくよ。そのかわり物凄く儲けた奴が
０〜５人になると思う。これは数学的にも説明がつく。市場規模も売買資金も
限られてるしね。実際の市場でもそうだろうな・・・。１割というのはどういう
時間的基準だろうか？おそらく３〜５年くらいなのだろうが、３０年ならば１割
にも全く届かないと思うよ。

時間がたてば、なんだかんだいって、結局日経平均やトピックスの
上昇率しだいになってくると思う。
上がればそれなりにプラスの人が多数派になる。
仮想売買だったら極端に勝つ少数と、稼げない多数に分かれるが、
ふつうの統計見ても、結局地合いの上下の影響を受ける人が
いちばん多い。

指数なんて飾りです

そういえば、2006年に過去1年で儲けた人の比率で血液型別に
出てたのがあったな。
平均すると他の調査と一緒だな。
経験年数別の統計も出てるし、だいたい全体像分かるんじゃないかな。

＞「気の小さいA型は中型株・大型株に安全な投資を行ない、無謀なB型は小型
株で危険な投資を行なう」。
証券ポータルサイトのファックスネットが2006年8月30日から9月8日まで、個人投
資家1126人を対象に調べたものをまとめて、9月11日に発表した。
A型とAB型の回答者はそれぞれ47％、46％が、この1年間株式投資で収益をあ
げている。一方、B型とO型のうち収益をあげた人はそれぞれ41％、39％だった。
中でも、B型の投資家の5人に1人が元金の半分を失った、と驚きの結果。
また、B型とO型は1カ月もならないうちに投資する銘柄を変更している(B型の44％、
O型の42％）。A型とAB型の短期投資率は39％、35％と相対的に低いことがわかった。
さらに、一つの銘柄に集中的に投資する「オールイン」の投資傾向はB型（47％）に
最も多くみられ、AB型（32％）に最も少なかった。

>>432
いや、そんなことはぜんぜんないよ。
本屋に行けば何億儲けたって本が山のように出てるが、
彼らが日経平均やマザーズ指数のどのへんで儲けたか
チャートを見れば一目瞭然。
バブルの崩壊で利益を出せた個人はめちゃくちゃ多い
だろうし、指数に影響されないで、稼げる人の比率は
かなり少ないよ。
個人投資家の損益データも毎年出てるが、2000-2003年
は利益を上げてる人のほうがかなり少数派だし、2003-
2005年は損してる人のほうが圧倒的に少ない。

>>434
あ、間違い。
バブルの崩壊で利益を出せた個人は当然激しく少ない。

>>434


>>256

2006年に持ち金400万で始めて、一年間で100万ちょっと勝った。
今年になってからは、20万くらいの儲け。
まったくの初心者で、ほとんどがスウィングでやっています。

>>433
あるあるレベルの講釈はいらない
似非科学なんてものは特に投資家にとっては毒そのものだ

>>438
そういうことじゃなくて、投資経験年数別の集計や血液型別の
集計の平均値が、ほぼ合ってるということ。
つまり、両方を読むと、投資経験3年以上で、去年損をした人が
2-3割くらいだと推計できるってことのほうが大事。
（変らずを引いた場合）

それは才能があるかもね。努力を怠らずにがんばってください。

あとこれは統計は取っていませんが、、、、勝っている時期は大体は
私生活や仕事や日々が充実しているはずですよ。

しかしB型ひどいかかれようだなぁ
なんかかわいそう・・・

>>439
そういう意味でしたか
ただ、母集団の血液型の偏りとかうだうだ考えるとデータとして使うのはめんどくさす

って、調べたら朝鮮のでーたじゃん
まるっきり役立たず――意味なさすぎ

バ路ｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤園
武田薬品
日清食品
セコム
キャノン
花王

株価落ちろ！

>>444
キヤノンだぞキヤノン。覚えておきましょう。
誰か指摘してくれないと、株話しないと長いこと勘違いしてるもの多いからね・・・。
３年とかたって間違いに気づいたことも結構ある。てかつい最近までってのも・・・・＞＜

キヤノンは今がピークじゃろう。業績はね・・・・。
日清は・・・。食品ブランド買いたいアジア系は多いお。高値でも。だから
狙われる。
伊藤園も高いね・・・・。業績は天井圏かしら？

まあ空売りするなら、無事をお祈りいたしやす。

キヤノンはキャノンだと思ってる人のほうが多いよね。
だから商標を変えたほうがいいと思う。
なんで会社がわざわざ間違えやすい社名にこだわるのかわからん。

　　○　　　　　　　　　×
キヤノン　　　　　　キャノン
富士フイルム　　富士フィルム
三菱レイヨン　　　三菱レーヨン
シヤチハタ　　　　シャチハタ

社名の由来

キヤノン 観音さま→KWANON→CANON
花王 顔石けんから　顔→花王
サンガリア 「国敗れて山河あり」がもと
バンダイ 旧社名　萬代屋　中国兵法書の「萬代不易」から
ブリヂストン 創業者　石橋正三郎さんの名前を英語読み。ブリッジ（橋）　ストーン（石）。
HOYA 東京都保谷市で発祥。
オムロン 京都市御室御所から
シャープ シャープペンシルがヒット商品になったから。
ライオン 獅子印ライオン歯磨がヒット商品
ロート製薬 「信天堂薬房」時代に発売した「ロート目薬」がヒット商品
グリコ カキの煮汁から発見された「グリコーゲン」がもと。
ロッテ 「若きウェルテルの悩み」の主人公名。
キッコーマン 亀甲万＝カメは万年から。
ボブソン アメリカの一般的な名前、「ボブ」に「ソン」（損）をさせるという意味から
OLYMPUS 旧社名の高千穂光学（高千穂が神々のすむ山、洋名にしてオリュンポス山）
パイロット万年筆 セーラー万年筆（水夫）に対抗してパイロット（水先案内人）
三洋電機 三洋とは、太平洋、大西洋、インド洋のことで、これらにつながる世界を
　　　　　　　相手に、人間・技術・サービスを三本柱とする事業方針から

>>447
なかなかにオモロイ。
パイロットは冗談かと思うような理由だな。

パイロットのファンになった。ｗ

パイロツトだけどな

個人投資家の勝率は1割ってのは本当だろうよ
俺なんて2ヶ月で今年の儲けを全て吐き出した

もし、今年プラスじゃなければ退場に匹敵だ

○　　　　　　　　　×
キューピー　　　キユーピー

カゴメ　ユダヤの紋章のこと
リーボック　季さんと朴さんが創業

ばかチョン　カメラ
馬鹿でもチョン（朝鮮人）でも使えるカメラの意味

チョンガー
チャリンコ
シャリ　寿司飯
元は朝鮮語

頭が良い悪いも何もないでしょう。
大事なのは精神的にレベルが高いか低いかなのだから。

みなさん、人を馬鹿にしてると人生苦しいままです。
この世には法則があって、人を馬鹿にする人は自分が苦しい状態なんです。
子供みたいに熱く議論してたり人を馬鹿にしたりする人がいますが、
その人達は苦しいと思います。
苦しいのは他人じゃなく自分に原因があるんです。
普通の人は、絶対に他人に原因があると思うはずです。
ですが自分が未熟なのが原因というのが結論です。
例えば、子供のけんかを見て、やってる子供は必死ですが、成長した大人が
見ると子供がじゃれあってるなと、第三者として冷静に見守れます。
これに近くて、まだ精神的に未熟だから気付いてないだけです。
人間は人種が違ってもみな神が創った兄弟ですから、
兄弟喧嘩を親が見守るという感じでしょうか。精神的に成長して大人に
なれば、人種とかを超越した価値観を持つようになります。
争いを止める側に自然になってきます。
子供の兄弟喧嘩を止めるのは成長した大人の仕事ですが、
そこまで精神的に成長した人はほとんどいません。
まだ未熟な人が多く、神の知識も全く無いのが現状です。
苦しみから逃れたいなら、精神的に成長するしかありません。
それが摂理なので、逆らえません。善人になるしか幸せになる方法はない。

みなさん「精神」を軽視しすぎてるし、重視してるような人でも
間違った価値観を持ってたりする。簡単に言えば神を無視し、
神を信じていても、間違った宗教で間違った摂理を信じている。
全ての宗教は間違いがあります、これは宗教団体を見ていればわかります。
本当の宗教なら、人助けのための活動をメインにするべきで。
偽者の宗教より、ボランティア団体のほうがよほど活動してます。

神というのは全ての始まりで一番最初の原因のことで、良く「創造主」
なんて言葉が使われます。この世を創造した存在ということです。
全てのものには原因があって、地球にも原因があった。
原因が起きる前は地球は無かった。
それと同じで宇宙の原因が起きる前は宇宙は無かった。
つまり『一番最初の原因が起きる前は、この世は無かった』ということ。
一番最初の原因は原因の無い存在、始まりの無い存在にしか作れません。
この計り知れない存在を神と呼ぶのです。
神が最初の原因を起こして、この世の原因を創ったわけです。
一番最初の原因を追究していけば、神なくしてこの世の始まりを
語ることはできないということです。これは各自、考えてみてください。
一番最初の原因は何かを。【一番最初の原因は原因が無いんです】

その前に、因果の法則、全てのものには原因がある。
これも理解する必要があります。
これを理解できない人もいますから、まずは全てのものには原因があること
を理解できるようになって、それからこの世の最初の原因を考えてください。

儲からなくても、別に仕事すればいいじゃないですか。
仕事は苦しいですが、苦しさがあるからその中で精神的に成長できるんです。
苦しみが無ければ成長できませんよ。

ただし日本人は働きすぎだと思っています。仕事は必要ですが、過労死する
人が出るまで働くのは間違いで、働きすぎは精神に悪影響で
マイナスだと思います。摂理に反すると思います。
過労死するまで働くことは、神が求めているわけはないでしょう。
精神の成長のために地上の生活を始めたのに、死んでしまえば無駄になる。
これは、諸悪の根源のひとつの「競争」が問題です。
競争じゃなく協力し合えばよいのです、そうすれば最低限の仕事で済む。
競争だから人より多く仕事せざるを得なくなってきます。
競争は摂理に反する。
人類みな兄弟なのに兄弟で競争って馬鹿らしいでしょう。
そうみんなが思えるまで精神的に成長できない限り、競争は続くのでしょう。
何十年何百年続くのかはわかりませんが、
本当に幸せを求めるのであれば、精神的に成長するしかないんですね。
人間個々も完璧じゃなければ、社会も完璧じゃない。ですが、仕方がない
ことはおいといて、とりあえずは個人が成長していくのが大事でそうすれば、
完璧じゃない社会の中でも苦しみの少ない人生になっていきます。

ロートは漏斗（じょうご）がさらに語源じゃなかったっけ？

>>455
>仕事は苦しいですが、苦しさがあるからその中で精神的に成長できるんです。
>苦しみが無ければ成長できませんよ。

>ただし日本人は働きすぎだと思っています。仕事は必要ですが、過労死する
>人が出るまで働くのは間違いで、働きすぎは精神に悪影響で
>マイナスだと思います。摂理に反すると思います。

日本では適度に働くという選択肢はありませんから

>>455
修行ですかｗ
でもどうせ修行するなら投資家は株の修行をすべきかと

453は間違いですよ

投資家とは最低でも３億の資本をもっていなければならない。

それ以下はただの無職です。ギャンブラーや株プーといってもいいかもしれません。

>>460
しらなかったわ

>>460
おまいの言ってる投資家とは専業投資家だろ？
無職やら株プーなんぞと一緒にしたら兼業投資家に失礼だぞ。

兼業ならば、そちらが本職のはずですから株をやっていようが
やっていまいが関係ありません。

株が本業の兼業ならばそれは株プーです。

スレ違い

釣られすぎ
３億以上が投資家とかそんな決まりないよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6

とりあえず勉強しろや！
http://adviceblog.jugem.jp/

100万からスタートして二年ちょいで今1億3600万運用
3億ないのでおいらはゴミ以下ですね

ゴミではないですが「投資家です！」などと胸を張って言ってしまうと
笑われるので黙っておきましょう。しがない博打打です。あるいはしがない
投機家ですなどと言うのがいいのではないで放火？

おまいら、何言ってるんだい？
知っててボケてるの？

アメリカには、ある程度資産がないと高リスクの投資ができない制度があって、
日本は、それをまねようとしているんでしょ。

釣られた？

>>469
どう考えても
まずは一般人の商品先物取引を禁止するのが筋だろ

負け犬を市場から退場させておいて、
外で種銭を稼いで再挑戦しようとおもってる
矢先に賭場から締め出し、という素敵な
政策ですね！これぞまさにモノポリー！
強者の戦略！ｼﾋﾞﾚﾙｰｰｰｰ!!

自然も、何もかも、全部弱肉強食。

今回の例は　

下々のものどもよ、、、１０年のチャンスを君たちにも与えようではないか。
さあ来たれ！庶民よ！相場で這い上がれるかもしれないぞ？　一等賞金は１０００億円以上！
他にも５００億が３本、２００億円も５本、６０億も７本あるぞ。１億以上がなんと
１５０本以上もある。健闘を祈る！がんばってくれたまえ。

（本音

下がりきって、、動かない、、餌のないジャングルやサバンナになってしまった…
どうにかしないと・・・。バブルで踊った餌たちはもう引っかからないだろうしな・・・。
仕方ない、相場ジャンボ宝くじでも発売するか・・・。時限的に税金安く！規制緩和！

ほらきたｗ！！　簡単簡単ｗ

え？ジャンボ宝くじチャンスゾーンで大損しただと？　笑わせるｗ　１０年も与えたではないか？
どれだけ努力し命を削ったのだ？　どれだけ学習能力がないんだ、まるで亀！のろまななめくじだ！
やはりお前たちは餌だ。甘美な匂いに誘われてノコノコと出てきたゴキブリだ！罠とも知らずに・・・

もしかして・・・簡単に儲かると思ったか？　愚者！トコトン愚者の論理！甘すぎる！まるで知恵がない！
誰でも出来ることでどうして儲けられる？そんなものは大人の世界にはない！儲けたとしたらそれはただ運が
良かっただけだ。クジに当たっただけだ。勘違いしてもらっては困るよ、、ククク

だが、もうおまえらは相場を辞められないだろう　この愉悦とスペクタクルを知ってしまったのだ。
金が尽きるまでやり続けるのだｗ　我々が発行した宝くじを購入し続けるのだ。我々はそれを見て
楽しむだけ・・ククク

BY　鷲津

>>469
昔でも店頭株いじるのに預かり資産２０００万とかあったし
信用口座なんて夢のまた夢だった時代もある
ジャンボくじの一等が１０００万の頃な

>>474
おれもはじめて店頭株買うときに念書を書かされた

2004年くらいから始めた人はもうほとんど億トレーダーなのか。
うらやましい。

中国ならね

俺は、投機家でいい。

どうみても2割以下です！
ありがとうございました

今日も負けました２０連敗です

一生で１回だけ取引して勝ったら勝率１０割じゃん

↓とにかく売るんじゃないっつーの。

>>476
2003年だけ参加した人とか2005年だけ参加した人は億かもね。
2004年や2006年は苦しい。
株は始める時期が大事だ。そういう時期に始められる運も大事だ。

やっぱり外人が儲かっているようだな。
３月の高値で利益確定売りが多かったらしい。

>>480
それはとんでもないすごい才能だってことに気づけよ。
株は上か下かどっちかしか動かないから確率は５０％。
つまり２０連敗できる確率は何十万分の一でしかない。
凡人には不可能な確率。
奇跡といってもいい。
もしそんなやつを友達に持っていれば、買いと売りを逆に
すれば１年で、何十億も稼げるんだが・・・・・・

>>485
負け方次第だろう
たとえば買いで入って２ティック値下がりして損切りしたら
１０ティック爆上げしたとかだと・・・

>>485
最低でも２０％上がらないと利益確定しないが損切りは２％でするとかだろ。
これなら誰でも簡単に２０連敗できる。ね？上がる下がるだけじゃないだろ？
まあこれでもスキャやデイのみのやつよりは勝つ確率は高いだろうけど。

>>487
というか、それで連敗する銘柄、タイミングを選んでしまう
ということは、買いだと思った時点でショートして２％下がった
とこで利食いすれば、２０連勝なわけで。

おれは、年間だとまじで１万回くらい売買してるけど、回数やると
あたり続けることもないけど、外れ続けるってこともめったにない。
かなりいい加減にやっても損切りは半分以上にはならない。

空売りできないIPOとか新興じゃないのたぶん

それと感情で売買しているだろうから空売りしても負けると思うが

本当に安いと思う銘柄なら基本放置
ただし、業績への疑念が払拭できない株や
高騰した株はたとえ指標が安くてもパスしたほうが無難だな

>>488
いやいや、５％上がった後に７％下がっても、結果的に２％下げでしょ。
１５％上がってから１７％下がっても２％の損切りだ。

２％で利食いする人が５％や１０％逆行しても損切りしないの？それじゃ
勝てないよね。いつか必ず来る致命的な２〜３敗で全てが水の泡でダメになる。

エントリーした時にすぐに２％上げたり下げたりしてくれるわけじゃない。
いかにも上げそうな形を作りながら下げたりもするし、その逆もある。
相場はそんな楽じゃないでしょ。それに指値（逆指値も）をしていれば狙われるしね。

15年やっていて、本格投資は2001年以降の者です。
知り合いにも何人か株好きがいますけど、信用や新興が大好きな人は忙しいだけの場合が多いようです。
ですから、2003年から2005年に始めてもすぐに次に移る人は無駄な動きも多いのでさほどのことはないようです。
一番、大きく増やした人は2003年〜2005年頃に始め、ニッチや小型ではなくて、重工長大やメガバンクを
買った後、放置できた方々です。
皆様の議論では、戦闘の巧拙のことばかりで戦略が抜けている気がします。

>>492
２００３年に東京三菱以外のメガバンクを買うのはどうかと思うぞ
重厚長大にしても
三菱重工→三菱自動車の尻ぬぐいの懸念
大手鉄鋼→電炉が次々につぶれるなかで高炉も大丈夫なのかという懸念
それに１９９７年みたいな相場だとなに買っててもだめなわけで

>>492

激しく尿意。
日経底割れ論議をしているときに、オールド銘柄をたっぷりと仕込んだ
モノが勝ちだ。当時、さわかみのオッサンが逝っていたので、多少疑問
を感じてはいたが、余裕資金で少しずつ買っていた銘柄があがっている。
こんな事ならもっと買っておけば良かったと思うぐらいだ。

今はいつ売っても利が乗るので、バタバタと売り買いする必要はない。

これアフィリエイトでかなり売れてるみたいなんだが
実際儲かってる奴いるんかね？
http://utun.jp/sC.html

>>493

みんなが売り急いでいるときに買えなかったからと逝って
いまさら買えない理由を並べてみても仕方あるまい。

今度の下げに備えて、生き残りそうな銘柄を選別しておく
ほうがいいと思う。

2004年当時住金は50円、40円とかそんな感じでした。
ただ、よく考えてみると住金がだめな時はこの国が潰れます。
本当に駄目ならば国が援助するはずです。
こういう当たり前のことに気がつかず、有利子負債が2兆でこれを今の利益で
返すにはあと何十年もかかるから、住金を買うのはアホだというような意見が
その当時のヤフー掲示板には充満していました。
数字以前に当たり前のことから出発することが大切ではないでしょうか。

>>497
半分同意。

国が救済する場合には、株主責任が問われる場合が有るため
５０％しか同意できない。

1割りってことはないと思うがな
大勝ちしてるのが1割ってとこじゃねー
あとはチョイ勝ち、トントンぐらいが2割〜2.5割ぐらいじゃねー

>>491
> １５％上がってから１７％下がっても２％の損切りだ。

１５％以上上がったとこで利食いができないって、それは
たんなる馬鹿だと思う。

コツ云々なんて言ってる連中は長期保有なんか出来ないよ
こいつらは年率数百%を目標にしてるんだからｗ

循環取引で突然死したIXI
デリバティブ取引で突然死するサンビシ
ライブドアの強制捜査→上場廃止（こいつはある程度想像できたが）

結局リスクマネー

昔のことはどうでもいいから、これからの話しろよｗ
2003年に住金やメガバンク買ってた人は今何をしてるの？

>>497
そんな思いこみはよくないよ。
総資産の２割程度までなら問題ないが
１銘柄にそれ以上投資するのは危険だと思う。
時代の変わり目には今までの常識が通用しなくなるのはよくあること。

>>503
当然、天井までホールドだろね。

2003年に買っているなら、いつ売っても儲かるのだから慌てて売る
必要はない。

普段は、値幅制限付近の底値で注文を出したまんま。
夜に約定のチェック。
何かのハプニングで下げたときに買えればいいと思っている。
この前の株安みたいに、年に数回ドーンと下げたときに相当
仕込んだ。無理に高値を追う必要もない。

まぁそれだけだとつまらないから、遊びでちょこちょこ売り買い
しているけど、食後のデザートみたいなモノだ。

>>505
メガバンクってこれから以前の高値抜けるの？
他の企業と違ってもう収益力低下してるけど

>>506
株価は、収益だけで決まるわけではない。
時には訳のわからない魔物が憑いて値が上がるときがある。

>>506
ワロタ
バブル期から銀行アホールドしてたバカが長期どうこういっても
仕方がないな。
長期豚は自己満足オナニー野郎ばっか

>>508
まぁそう言うなよ。
長期豚がオナニー野郎でなければ、やっていけないだろ。

バタバタ売り買いして見てもたいして儲かるわけでもないしさ。
結局、人生いろいろ、凍死家もいろいろって事で世露死苦。

金持ち喧嘩せずだな

>>507
なんだよそれｗ

メガバンクは月足みても、業績みてももう天井うってそうだけどな
これから企業がどんどん高い金利で金貸してくれと殺到するとも思えないし、
日本のメガバンクは収益力なさすぎ

>>510
おいおい、株式市場というのは金持ちがガチで殴り合っている場だろ
俺はそのおこぼれをもらおうと必死な乞食だが

>>512
2chにいる短気マンセー君と喧嘩せずってことだよ

長期豚のいう長期というは一体どれくらいの期間なんだろうな。
バブル当時から日本株を保有しているバカはいまだに含み損の奴も多かろう。
20年近く歳月を無駄に過ごしているわけだ。
米国債でも買っていたほうがましだったろうに。
そりゃメガバンクを２００３年から保有していれば数倍になっただろうが、
その間資産を１００倍にした短期トレーダーはいくらでもいた。

>>500
んなことないよ。そういうルールならばそこでガマン出来なきゃ一生負け組みだ。
２０連敗しても１勝で取り返せる手法と、２０連勝しても致命的な一敗で元の木阿弥。

精神的にはどちらもつらいが、どちらかを選ぶのならば俺は２０連敗速攻損切り上がれば放置のほうだ。

まあ俺の場合は自信がある銘柄と値段でしかエントリーしないから損切りは絶対しないんだけどね。
もちろん塩漬けになっている銘柄は４銘柄もあるが、、、３〜１２倍になったものが６銘柄あるんで問題なし。
そういうやり方もあるって事

長期で成功した人でも、あの数銘柄がなければ負けていた
といっているし長期もそういう博打的な要素をもつものなんだろうと思うね

投資している以上そういう運的なものからは逃れられない
成功した人は口をそろえて「運じゃない」というけどもｗ

馬が走るよりは不確定要素少ないけどやっぱ運は大きい

長期の話になると、必ずバブル期からの継続投資の話が出てくるし、また
短期で凄い収益をあげた極一部の天才の話がでてくる。

一般人は仕事をしながら、少しずつ増やすことを前提に考えるのが基本。
終日、ネットにかじりついて数万儲けても先の保証も、福利厚生もない。

この国の場合、2012年問題があるから、本当に10.20年単位で投資したい人は
本当に国際競争力がある製造業か、ブリックスの資源がある国でかつ、人口構成がピラミッドの国がいいと思う。
自分はブラジルと南アフリカに注目し、各数銘柄保有している。

>>514
基本的には最低１０年ホールドのつもりというのが長期、もちろん予想以外に上がって
異常に割高になったりバブルの兆候があれば３ヶ月でも半年でも１年でも手放すわけだが、
気持ち的には最低でも１０年。経営に資本参加するという気持ちだから。

>>516
いや、勝った人（勝って投資活動が終わる事）はみんな運が良かったというよ。実際そうだしね。　
勝ってもそのあと負けてマイナスになる人や退場する人は実力と思ってる事が多いようだ。

まあ、起業する場合も９割は失敗するが、、残りの１割の成功がドデカイわけで
こっちの方が大博打だわな。
儲けを考えて起業すると失敗した時に再挑戦する意欲を失うわけで
「人様の為」ってのが大事なんだろう。

株も、実際多くの企業は上場時の値段を維持出来ない。
残りの少数が、１桁でも２桁でも伸びてゆく。

長期投資は、博打だけど、利益優先が過ぎると、やっぱりダメだろね

>>520
起業して５年後に生き残っている確率は５％らしいね
さらにその中で大きく儲ける確率、１０年後、２０年後に生き残っている確率たるやひどいもんだ

短期投資で大きく狙う人と確率的には違いはないと思うね。
起業の場合は借金が残る可能性が投資よりも遥かに大きいけども。

でも短期投資は全否定する人でも起業は否定しない人が多いと思う
社会的意義とやらのせいなのだろうか
そもそも被雇用者の収入や福利厚生環境とそれ以外を比べるのは全く無意味だと思う

>>株も、実際多くの企業は上場時の値段を維持出来ない。
>>残りの少数が、１桁でも２桁でも伸びてゆく。東証１部のように上場基準が厳しい場合はどうなんだろうね

それでも成熟してるから厳しいのかな

ダウジョーンズ工業指数の算出は１００年以上続いているが
その間いまだにダウに止まっている銘柄はゼネラルエレクトリック一社だけだしな。

>>522
エジソンの会社だからな・・・。
エジソンの人類への貢献度は計り知れないからＧＥが生き残るのは当然だな。

レイクはエジソンのサラ金

>>520
>まあ、起業する場合も９割は失敗するが、、残りの１割の成功がドデカイわけで
絶対に１割も成功しない
新規事業で１０年後に生き残ってるのは２０分の１以下
この場合は初期投資額は回収できない

一時的にせよ成功して初期投資額以上のリターンがあった人は
３０分の１くらいだろう（このケースでも大半は贅沢して使ってしまうが）
最終的には夜逃げ、破産、自殺に追い込まれる人が多い

ていうか個人的に知ってる人で新規に事業はじめて長期間生き残ってる人なんて
ほとんどいない。生き残ってる人も元々実家がお金持ちだった人だけ。特定郵便局の
局長さんがやってる会社とか山持ちだった人がやってる会社とか知らない。

結局のところ事業で成功（生涯）できるのは１００分の１以下
株式投資である程度の資産を残せる人が３％前後らしいから株の方が成功の確率は高そう

ここでごちゃごちゃ言っている人って1割の中にはいっているですか＞＜

>>526
投資歴１５年で収支＋ですよ
ただし銀行預金よりは高く
長期債（当時の金利）よりは低い運用益ですけど

収支が１円でもプラスというのは１割弱かもしれませんが
大勝ちしてるのはせいぜい２％から３％の人だと思いますよ

>>389
>>まあ、俺は退場は無いだろうと思う。

こういうことを言う奴が大抵大負けする。

やってると参加者の入れ替わりも実感としてわかる
最近はかなり人減ったけど新規に少し入ってきてるね

１９９２年にはじめて１９９６年までは常にプラス圏
１９９７年に今までの儲けを全て吐きだした上に元金も約半分に減らす（１年で４分の１以下にする）
それから２年弱マスナス圏
１９９９年後半から２０００年初め頃に一瞬プラスになるがその後は再びマスナス圏
しかしＩＴ株は全く持っていなかったのでそれほど深傷は負わなかった
２００３年夏頃から再びプラスに
それ以降は常にプラス
とくに２００５年は資産を倍にできた
昨年はブラマイほぼ０
今年はプラス１割くらい

自分の感覚でいうと
新旧で区分けした場合、（新がネットトレードのみの経験者で
旧が電話店頭時代を1年以上費やした人）

新世代の個人投資家は40〜60％は勝っていると思います。ようは半数以上は
勝っている。
ただ旧世代の人、マイナスが大きすぎて平均したら1割程度になるってのは
分かる気がします。スレを見た感じではバブル実体験ありの人にとっては1割りですら高いかもしれませんね。

自分はネットのみですので負けた年もなければ毎年儲けの金額が増えているので漠然と個人投資家の勝率1割と言われても嘘だと言い切れてしまいますが・・。

>>531
>新世代の個人投資家は40〜60％は勝っていると思います。ようは半数以上は
>勝っている。

おまえアホすぎ

ネット世代でもやりはじめる時期によってだいぶ佐賀でてると思う
２００６年参戦組は２割以下
２００３年までに参戦してるなら５割ぐらいか

>>533
新規の参入は高値圏で急増する
２００５年秋以降２００６年の春までがピークだったと思う
この時期の新規参入は２００３年頃の１０倍以上だろ
だから勝ち組は１割以下なの

>２００６年参戦組は２割以下
>２００３年までに参戦してるなら５割ぐらいか
２００７年参入組　４割
２００６年参入組　２割
２００５年参入組　１割
２００３年〜２００４年　２割
２０００年〜２００２年　３割
くらいじゃないかな
下げ相場の時期に参入する人は生き残る可能性高いよ

>>534
＞下げ相場の時期に参入する人は生き残る可能性高いよ
わかる気がする
たしかBNFもそうだったんじゃないかな

最近の相場もひどいといえばひどいけど今はまだ指数が高値圏にあるだけまだマシな状況ともいえる
偏りがあるとはいえ一応市場に資金は入ってきてるわけだから
株の真の恐ろしさを知るのはこれからだよ

今年の配当すごいね。去年秋の倍増以上だね。

株やってて楽しんでないかな？
楽しんでる分、サービス料払うのは当然。たまたま儲けたらその人はラッキー
稼ごうとするなら、ファンドに預けたほうがいい
株は、楽しんでいる個人から如何に金を巻き上げ業界の利益を上げるかだから

株は上か下かどっちかしか動かないから確率は５０％。
つまり２０連敗できる確率は何十万分の一でしかない。
凡人には不可能な確率。
奇跡といってもいい。 =====こんな馬鹿ばかりだから、１割以下しか勝てないのが真実。
確率は５０％では決して無いから。

>>538
そういうと身もふたもないんでｗ
株をやる時は一年後に日本がどうなってるかを冷徹に見極めることが鉄則だと思う。
いま賑わってるから、雑誌や有名評論家が言ってるからじゃなく。それができれば
自信持って買うなり売るなりすべし。為替が分れば尚お勝率はuｐすること請け合い。

株とは９人の損切りした金が、たった１人のポケットに入るゲーム。

ＢＮＦやＣＩＳの影には1000人以上の投資家の屍の山があるんだろうな

でも株で負けるやつって概ね知性の低いギャンブラーだろ？
屍になってくれた方がよくないか？

株で損した奴は、制度が悪いの素人が株をやることが問題だのと
自分の無能さを棚に上げて、ブームに水をさして負けを正当化するからなｗ
屍になって市場の肥しになるなんてウソ嘘。往生際の悪さだけは天下逸品だあｗ

test

>>538
=====こんな馬鹿ばかりだから、１割以下しか勝てないのが真実。

２ちゃんでリアルタイムで売買を晒してくれないかなあ。
反対売買したら激しく儲かりそうな気がする。
ショートから入るとき真剣に下がる銘柄をスクリーニングして
さまざまなテクニカルを調べるわけだが、それでも下がる銘柄を
当て続けるのは難しい。

>>530
相場の状況がころころかわるから大変でしたね、何年も前から株やってる人は
いろいろ理不尽な目にあってきたのではないかと思います。マケスピなどのツールがでてきて
あらゆる角度から研究できる環境が整った現在、日々変わる大口の動きなども知ることができるため
ずいぶんやりやすくなったのではないかと思う所存です

積極的にやって1割に入るのは難しいが、消極的にやって1割に入るのは割に簡単。
新興、信用をしない、買いは調整期だけ、売りは加熱期だけ。
これだけでぐっと損をする確率が減る。

こんな人ばかりだと証券会社は困ることになるが、世の中はうまくできていて、
どんな相場期でもマーケットニュートラルで儲けに行く人、儲けよりも株をやる
スリルに魅せられている人などが結構いるので全然心配はない。

>>547
>消極的にやって1割に入るのは割に簡単
肺ガンになる確率を下げるのは割に簡単
たばこをやめればいいんだよ

ヤフーの住友鉱山のスレは面白いぞ。
時々、臨界事故から持っています。特例を行使しますなどと書き込む人がいるが
殆ど無視されている。

個人の場合は時間がたっぷりあるから、焦らなくてもいいのに、それを許さない
雰囲気がありますから、要注意。
別に短期が悪いとはいいませんが、とにかく回転を薦める人が多過ぎる。

短期でころころ銘柄を乗り換えることは、すなわち分散投資という事でもあるから
一点集中長期投資よりも安全という見方もできなくはない。
手数料が馬鹿高かった頃はともかく、今は約定の数千分の１ぐらいだし。

>>538
へえ、50％じゃないのなら、少なくともいくらか上か下になるわけだ？
それはノーベル経済学賞ものの発見だな。

>>552
仮に「上がる時は急激、下がる時はだらだら」が株価のデフォの形であるとすると、
ある任意の時刻での上がる確率は下がる確率より低いといえる。
50%より上か下かであったとしても論理的矛盾はない（どっちかは知らないが）

仮に「必ず上がり続ける」が株価のデフォの形とすると、
上がる確率は100％。

>>554
そのとおりだよ。何か問題でも？
５０％が当たり前のような口ぶりだったからそうレスしただけ。
５０％ぴったりじゃない方が自然だろうって話。

てか　もめるような話か？ｗ

>>551
企業の多くは上場時が頂点で、現状維持もままならない。
考えてみれば社会が成熟してるならそれが当然だ。
それでも指数平均は長期的に上がってゆく。
という事は、ごく少数の銘柄が暴騰するという事。


銘柄を乗り換えてゆくという事は、その暴騰に乗れないわけだ。
その暴騰のほんの一部で利確してしまう分散投資では、
平均パフォーマンスがマイナスになって当然

おいおい、それなら長期投資でもほとんどがはずれなんだから一緒だろう

＞買いは調整期だけ、売りは加熱期だけ。
＞これだけでぐっと損をする確率が減る。

その通りだな。で、今は調整期？過熱期？

今はもみもみです。

あー　おっぱいもみに行きたい。
新宿のエンジェルキッスに行きたいです。
まだあんのかな？

新宿のシックスティー○インというヘルスの店員は非常に態度が悪い。

２０連敗したものです。売りでも買いでも直ぐ含み損になります。ちなみに４月で種は半減しています。
書込みをヒントについに自分でも勝てそうな方法が見えてきました。
週明け試してみますので、結果を書き込みたいと思います。

まあ、ごく一部の超万馬券を何度も当てたような人や宝くじに当たった人
なんかは除外すべきだね。昔から仕手で大儲けしたのはいるが今でもやっている
なんてのはほぼいないわけだし、そんなものは単に運でありゲームだから。

人生においてやらないほうがいいもの　タバコ　パチンコ　相場　薬物。　
いや、売買頻度が月に１度以下とか１年に１度あるかどうかくらいで相場
動向や価格など全く気にならないならば中毒ではないと思うのでいいと思いますけどね。

普通に考えて仕事や勉強の邪魔になる。夜遅くまでは意味もなくどうにもならないのに
ダウナス３時まで見てたり、掲示板や２ｃｈで煽ってみたり、、顧問みたいなあほなもの
に入ってしまうことも初心者のうちはあるだろう。携帯で何度も見たり場中に張り付いて
パソコンだけの毎日とか？

経済の勉強？　株なんてする必要ないでしょｗ　経済学者でも株はほとんどやらない人ばかり。
なぜなら、その知識や知能や名前を利用して金を儲けるほうがはるかに面白いし確実だし可能性
が広がるし世間にも女にも仲間にも尊敬されもてるからだ。

株でいくら儲けようがたいした偉業ではないし一部の人しか興味はないだろう、尊敬する人もいるだろうが
多くは逆に軽蔑したり、、嫉妬というか妬んだりする人もいるくらいだろう。

毎日のようにバンバン相場やってますなんて・・・人には決して言うべきじゃないね。　いまや小学生でも
誰でも出来ることだし、ろくでもない人間に思われるだけ。すでに労働（当然会社経営や起業も労働）意欲なし
と思われることさえある。

上がったり下がったりしてるんだから、決して確率は５０％にならないんだよ。
２０連敗など当たり前の結果、驚くほどのことはない。
滅茶苦茶にやっても、デイトレでも本当に確率が５０％なら、手数料などが徐々に負けていくだけ。
人間欲が入るので、５０％以上の確率で負けていくのである。
もし本当に５０％で運用できたら、相当才能がある。

いや７０％前後は誰でも出来る。何も勉強しなくてもね。

実戦のみで年単位の実績ならば。だが、そのうち大敗を数回
したり３ヶ月以上負けが続いて、もういやになってムチャクチャ
なことしたり下手な勉強して手法とかを変えたりしちゃう。

取り返そうと博打をして破産とかもよく聞くね。何であんな事を
してしまったのか・・全く考えられない！そんなことは誰でも人生の中で
数回あるはずだが、株でも当然あるんだ。特に短期になればなるほどね。

株で儲けている人の大半は株には夢中になっていない。そこがみそ

株で負け続けてる人は、株がそういうもんだっていう前に自分の売買を一度は
振り返ってから考えたほうがいいと思う。

高値掴みしてないか？
損きりが適切だったか？　
利食いタイミングを逃さなかったか？
銘柄は適切だったか？業績はチェックしたか？
過去上がったポイントなどのテクニカルをチェックしたか？
需給はチェックしたか？
大儲けしようと思って値動きがありすぎる銘柄をやってなかったか？
プロが狙う幅の何倍も狙ってなかったか？

などなど。
周りにとレーダーがいっぱいいるが、損してる人の圧倒的に多数は、
株っていうものが儲かるとか儲からないとか言うレベルじゃない人が多い。
ハイリスク銘柄が大好きで、損切りもできず、業績なんかチェックしたことも
ない、って人がすごい多くてびっくりするくらい。

確率50％にならないのなら、何％になるの？
それがわからないのなら、50％より大きい？小さい？
それもわからないのなら、確率50％ということになるけど。

えーとね、相場というのは例えば買いで入れば、

「安く買わせてくれるバカ」と「高く買ってくれるバカ」を最低でも
二人は探さないといけないゲームと考えていい。まあ株数が多ければ
それぞれで数人〜数十人が必要な事もあるわけだけどね。

それと手数料とスリップを考えただけでも４８％くらいになってしまうのだ。

勝率４８％で倍率２倍の博打をやったと考えると百回やればどのくらいになる？
ちなみに２万回売買したら大借金だ。（一日１０回売買すれば１０年で２万回）

つまり回数や年数や手法で違う。５０％以下なのは誰でもわかるし間違いないよね。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>566
素人が偉そうに言うなｗｗ

さあみんなよくわかったかな？

この市場から抜け出して欲しい。おしいのは日本株市場じゃないんだよ。
それは５〜１０年前であり、もう終わりかけているのだ。

今更日本株にしがみついてる奴ｗ　外人もアジア市場で投資を増やしているのは
中国じゃない。むしろ徐々に減っているし減っていく。というかそもそも株の時代じゃない。
まだ為替や商品や派生商品をやっているほうがセンスある。

頑張れば稼げる仕事でもしていたほうが１０倍いいだろ。そして上場するか
その業界に詳しくなればいくらでも勝てる。ダメな奴は何をやってもダメ。
それは今の自分の状況を見ればよくわかるはずだ。それが好転するキッカケは
株じゃない事は確かだ

>>568
アメリカが高いんだから、その計算をしてる間にチャートのいい銘柄、
決算がよかった銘柄、空売りがたまっててショーとの人が困ってる銘柄を
ピックアップしとけば、勝率は7割になるんだけどな。

>>568
上がるか下がるかの確率の話をしてるから、手数料は計算に入れなくていいよ。

……スリップって何？

>>573
上がるのが５０％　下がるのが５０％　勝率は０〜１００％まであり。
資産が増えるのは永遠にやれば１人。あとは全部負ける。

以上

>>574
ちなみに参加者は同じ毎回人間であり総資産は固定での考え。
実際は新規参入者と新規入金があるから変わる。

>>572
その７割という根拠が全くない。その理屈はごく普通のセオリーだが
儲かるかどうかは結果論でしかない。

さんすうができるひとは、めんどうくさがりだから
現実を調査・解析しようとしない。めんどうだから。

理論的な世界で、理想の仮説を信奉してると、いいとおもうよ。

市場には、株の知識がまったくなく、大きく動く新興銘柄で
大儲けしたい、そういう人も多いんだよね。
とくに短期売買で大儲けしたい、って思う人のおそらく5割くらいの
人は、株式市場ってのは安定してどのくらいの％で稼げるものか、
っていう認識がかけてると思う。

だから、逆に言えば、まっとうにある程度テクニカルを理解し、株の
基本をきっちりと守り、自分にできる範囲で確実に稼ぐ、っていう
人がとれる確率は、５０％よりはるかに高くなる。

それと、株の上下の確率が５０％といっても、株ってのは密室に
株が置いてあって、それをみんなでオークションするものではない。
東証一部の時価総額は、1968年にトピックスの算出が始まった
ときには、１００ポイントだったんだよ。それが火曜日には１７０４
ポイントになってるわけで取り合うものが増加してるわけ。
だから買いで入った場合、バブルの崩壊もあるわけだが、
トータルでは上にいく確率のほうが、多少高くなる。
それと、市場はいつも大きい波で上下に動いているわけで、
期間によって、買いが有利、売りが有利な地合いに極端に分かれる。
その大きい波に合わせて買いと売りを買えれば、簡単に５０％
以上の確率にできる。

>>578
>取り合うものが増加してるわけ。

会ったり前じゃん、そんなの市場に流入した資金が増加してんだから。

手数料や税金、破綻企業の丸損を考慮したら確実に50%以下。
勝ってるのは順調に成長する企業を長期保有で持ち続けるような人がほとんど。
>>155とか見れば分かるだろ。

ネット上の、１００万を億にした〜という類の話はほとんどバーチャだよ
大学の同期に証券会社行った奴いるけどそう言ってた

>>578
まずインフレ率を考えないと、給料も、物価も、１５〜２５倍になってるぞ・・・

あと指数は連続しているがその時期の旬の銘柄を選んで入れ替えるから
実は上がって当たり前。（その間には倒産や破産や外されたとこが
いくらでもある）まあダウナスも同じだ。あのチャートを見て騙す
というか、、みなさーーん！こんなに儲かるんですよーーという煽りでしかない。

手数料と金利の大きさがわかってない奴もいる。（税金は仕方ない。儲かったら税金払うのはどの業種も同じだから）
たかが資金300万でも毎日デイトレガンガンしてたら手数料だけで20万以上は軽くいく。信用も金利も本当に馬鹿に出来ない。
著しく不利だ

Ａさんが時価１０００円の株を保有していました。
Ｂさんがその株を１２００円で買いました。
Ｃさんがその株を１３００円を買いました。

お金の流れを見ると

Aさん +1200
Bさん -1200 + 1300
Cさん -1300

A+B+C = 0

なんと１円も増えてない。
株は１３００円になったが、お金は１円も増えてないのだ。

その取引で、
Aさんはその売り買いで２００円、Ｂさんはその売り買いで１００円儲けたわけだ
Ｃさんはその後儲かるか損するかは判らないね

>>583
ここにＤさんが加わり、１５００円で株を買ったとすると

Aさん +1200
Bさん -1200 +1300
Cさん -1300 +1500
Dさん -1500

A+B+C+D = 0

増えるのは株価だけだ。

>>578株評論家は殆ど儲け組みだな＝＝＝＝実態は違う
株評論家は殆ど損ばかりしている人が殆どで、損しすぎて売買をやらない人のほうが多い。
あんたの言うとおりにやっても５０％の確率も無い。

>>580
いやバーチャも多いが、とにかく2003年から3年間の上昇は
日経平均があっというまに2倍以上、ジャスダック指数が一時3倍
になってるわけで専業仲間でも、そのくらい珍しくなかったよ。
2003年に短期売買口座と、中期落ち着いて売買する口座に分けて
中期主体で、短期口座は、4-500万くらいだけしか入れてなかった。
中期口座は、ある程度上がると利食いして、当然あれだけ上がると
高値圏でまた入りにくいから意外に伸びない。
反面短期口座は、スイングだけでやってたから、当時の４−５００万は
１．４億くらいになってる。
ただこれは技術とかの問題じゃなくて、そういう歴史上まれにみる
地合いだったってことだけ。
ただ、当時の地合いは、なんでも上がったから、それを自分がうまい
せいだと誤解した人たちは、そのあと、せっかく稼いだ資金を、
新興市場の下落などで減らしたわけだが。

>>586
自己レスだが、ただバーチャが多いってのは事実。
どう考えても、言ってる手法でやったら大損だろ、っていう、
人が多いから。
ただ、2003年は、ほんと手法がなんでもよかったんだよね。
たとえば有名な10億だっけかな？儲けた人は不動産セクター
集中投資、信用２階建て。
ある市場２億の人は、振興IPO銘柄が下がったとこで全力買い。
これ当然今やったらすぐ破産。
でも当時は、そういうリスクが怖くない人ほど稼げた地合い
だったから、その人の本を読んで｢そんなことできるわけないだろ｣
って思っても、当時はそれが通用しちゃったってわけで。

逆にうまい人というか年々も専業をやってる人は、高値圏で
買いづらかったりするから、当然そういう人たちに比べると
パフォーマンスが落ちちゃったってことで。

今日はまともな議論が多いようですね。
自分が株を始めた頃、投信のベンチマークというのがよく判らなかったし、信託銀行の
年金運用部では債権の係りが必ず何割かポジションを取るというのも理解できなかった。
巨大資金を動かすところでは毎月の現金も必要だし、株価は変動するから、年5％で御の字であり、
10％というのは中々できないことだというのを後で知った。
そんな訳で確かに新興の新株ですぐに2.3倍になったということが時代の一時的な現象である
ことに気がつかない人がまだいて、すぐに上がらないと株ではないと錯覚している場合が
なくもない。

578さんの言う事は至極まともだが、個人では難しい。
やはり信用はしない、新興に近づかない、買うまではあれこれ考えるが一度買った以上は
損きりもしないし、少しの利幅で売らないという姿勢が個人には一番向いているのでは
ないだろうか。

>>588
まあ一般的にはそうでしょうね。

個人個人の事情や資本や性格や経歴や経験で変わるけどね。

>>588
>やはり信用はしない、新興に近づかない、買うまではあれこれ考えるが一度買った以上は
>損きりもしないし、少しの利幅で売らないという姿勢が個人には一番向いているのでは
>ないだろうか。

まあ損切りはした方がいい場合も多いけどほぼ同意。とくに新興に近づかないということ。
>>578が例に挙げたような初心者が買いたがる株は真っ当な個人は近づかないから
２００３年〜２００５年の上げ相場で真っ当な個人はそれほど良い思いをしていない。
マザーズやヘラクレスは機関が仕掛けた初心者ホイホイだろ。おいしいところはすべて
機関に持って行かれた印象がある。

別に新興でもいってこいになっただけでしょ
途中で損切りできない個人が死んだだけで、あがった時に売っていれば、
もしくは下がり始めた時に損切りできれば新興でも大もうけだよ

新興のせいで負けるとか言ってるやつは今後来る主力の下げ相場にも対応できないでしょう

>>519
新興株は業績見ると今の株価でもとても買えるような水準ではないな
あと一桁（３分の１から１０分の１くらい）安くならないととても買えない。

新興の有名な銘柄の株価推移でも見てみるかい？

4835インデックス　2003年　23000円→2006年　304000→2007年　41000円
今でも2003年から見れば２倍だよ、一時は10倍以上

4751サイバーエージェント　2003年　12000　2006年　351000　2007年85000
今でも７倍

4755楽天　2003　9000円　2006　120000　2007　47000
今でも7倍

8701イ＾トレード　2004　60000　2006　420000　2007　127000
今でも２倍

ライブドアにしても2003年当時はたしか150円ぐらいとかだったから
強制捜査後の寄りで投げればたいした損は出ない

結局損切りできないやつが死ぬんだよ

株は下がったりあがったりするもんだ
東証１部の主力にしたってバブルの頃の値段と比べたらどうなんだとｗ
今は戦後最長の景気拡大期だぞｗ

主力も今後死ぬよ間違いなくな
新興に手を出さなければ・・・とかいってるやつは
今の主力もてをださないほうがいいｗ

新興の某社と仕事上の御付き合いがあります。
なるほど都内中央の一等地のオフィスビルに会社があります。
しかし、人材が寄せ集めでどちらかと言えば、力だけでのし上がったような感じの人が多い
印象を受けました。三菱グループの方のように表面が柔らかいけど、話すうちに
バックグランドの広さと深さが感じられるということはありませんでした。
もっともこの会社は社長の力量によるところが大きく、まだまだこれからだと感じました。

投資をするならば、荒削りのマイナー芸能人のようなつもりならばいいでしょう。
そして今の株価がずっと先をおりこんだものだと思えば多少の上下も我慢できると思います。

>>582
短期売買の場合、そういうゲームに近いといえば近い。
ただゲームの金額は固定してないんだよ。
そういうゲームをやってるグループが、１００組くらいあって、
しかも日本だけじゃなくて、アメリカでも中国でもアラブでもやってる。
賭けるものもさまざまで、ぜんぜん違う動きをするものに賭ける。
そいで、そのゲームをやってる人たちには、ヘッジファンドや投資ファンド、
アラブのお金持ち、海外のファンドの人、日本の年金を運用する人、
アメリカの年金を運用する人、先物のギャンブル屋さん、そういう
何百人の人がいるわけね。

そいで、Aというグループのゲームで儲からなくなると、そこからアラブの人
が別のグループにチップを大量に持っていく。
また逆に、そこが儲かりそうになると、他の部屋で儲けまくったアメリカ人が
チップを大量にもってくる。
チップは増加し続けるときもあれば、減り続けるときもある。
その傾向が何年も続くときもある。
だからゲームをしてるチップの量が、毎日、毎月、毎年大きく変る。

さらに、そのゲームで使ってるチップは自然増殖する。
車がないときの自動車会社の株価が２１円でも車が増えると７０００円に
なったり変動する。もちろんグループごとに増える大きさはまったく別。

だから、損するときは、９割の人が損する場合もあり、９割の人が儲かる
ときもある。だから密室のじゃんけんでチップを取り合うゲームとは異なる。
トレードってのは、その長期、中期、短期、超短期の波の上下で
利益を出すわけで、短期の波に乗れなくても経済が成長しちゃえば、
結果オーライになるし。

>>591
例えば　4788 は３００００円、7829 は７５０００円くらいなら少し買ってみたい。
3793 は現在の２０分の１の株価（２５０００円）でも買いたくない
同様に2477 も現在の１０分の１の株価（１５０００円）でもいらない

ＥＴＦでもカット毛。
指数に凍死すれば、勝ち馬に乗っているようなもの。
１，２社倒産しても、どうって事はない。
似たような銘柄が入ってくるだけのこと。

年に数回ドーンと下げたときだけ買って放置するだけで、
面倒な銘柄研究はしなくてもいい。
底値で買っておけば、いつ売っても利が乗る。

リーマンは本業に精をだして種銭を稼ぐのが一番だ。

まぁここの連中に取ってはつまらないやり方だろうが。

株式の売買は短期で見ればゼロサムゲーム。
誰かが儲ければ、誰かがを損する。

では、みんなを出し抜いて一人勝ちできるか。
できない。
市場は効率的だからだ。
インサイダー取引などを行わない限り、全ては運が支配する。
長期間やっていれば、売買頻度が高い者ほど証券会社に貢ぎ
損が膨らむという結果に収束していく。

１０００人でジャンケン勝ち抜きトーナメントをやれば必ず一人は１０連勝して
優勝する。
しかし１０連勝する奴がいるからジャンケン必勝法があるはずだ、と考えるのは
愚かだ。

なんとかすれば大儲けできるはずと信じて努力してる奴は
未だに錬金術や永久機関が可能だと信じて無駄な努力を
している奴と似ている。

結局、証券会社に踊らされている個人投資家の９割は損をしているはず。
違法行為をやるか、リスクを分散したポートフォリオで長期間我慢した奴だけが
ある程度の利益を得るわけだ。

>>599
いったい今までにいくら損したんだ？

やっぱそうだよな・・・
ETF投資が一番か・・・

株か・・正に生きるか死ぬかの丁半博打。
危ねえ橋渡るのは最高のエクスタシーだぜ(´∀｀）

やっぱり男の子だったら株だよねｗｗ

なんで勝てないかの懇切丁寧な解説はもういいよ。
それを聞いて素直に株式投資を止める奴などいない。
負けてる九割の話でなく勝ってるほうの一割の話をしてくれよ。

もうほぼ結論は出てるんだしもういいかもね

短期で４割
長期で１割以下

これでおｋ？

年間１０％以上儲けてるのは極少数らしい

>>605
長期は１割弱であってると思う
短期は相場つきによるがボックス相場で３割〜４割
２００５年のような上げ相場だと７割以上ではないだろうか

>>606
損益よりも
５年連続でＴＯＰＩＸを上回る人が何％いるのかが気になる
確率的には３％くらいだが
実際には２％いないだろう

相場の儲けというのはリスクを取ることに対する対価だ。
リスクを取りたくない人間が納得ずくでその対価分を支払っている。
為替変動の影響を受けたくない輸出企業が利益の一部を支払ってでも為替をヘッジするとかな。

なるべく安全にリスクなく、なんてことを考えてたら支払う側にまわるに決まってる。
いいか、大勢が売りたい時に買う、買いたい時に売るんだ。わかったな。

>>606
>年間１０％以上儲けてるのは極少数らしい
２００３年から２００５年頃は
１日１％手堅く確実に抜くとか豪語してる奴がいっぱいいたな
それだと１年で１２倍以上になるのが計算できない頭の弱い人たちだったんだろうな

リスクとリターンは概ね相反するということが、身に沁みてわかる。
元本保証で高配当(ハイリターン)を、ということを口にする素人は
相場に参入しては失敗するだろう。リスキーなものしか高い益を得られないのは、
競馬の万馬券を買わないと何千万もゲットできないのを考えたら自明なのだね。

しかしＢＮＦって毎日確実ではないにしても
１日平均０．５％近く稼いでるんだよな
すごい技術だな

０．５％って種３００万だとすると、毎日15000円か
そりゃ神業だ

運だけで勝ち続けられるとは思えないぜ

でも運の要素も大きいと思う

いろいろ試したけど、数ティック抜いたら欲張らず即売ればローリスクで儲かる
しかし種が大きくないと話にならない

>>612
資金何回も回転させてるからね。
個人の出来高は年間何千億〜何兆と考えれば数十億プラスでも些細な話。
まさに薄利多売の世界だろう。
逆にちょっとしたことで同様の損が簡単に出る可能性もあるってこと。
彼であっても綱渡りなんだと思うね。

.

>>617
こないだのテレビでは一日100億売買っていってたぞ。所持資金より少ない。
昔も現物のみのスイングメインだったわけだから、回転はさせてないだろ。全力ではあっただろうが。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1177930817600.jpg

>>616
結局その方法しかない。
つまり、損失だけでなく、利益も注文時に限定させておく。
利幅で欲張って足元をすくわれるケースがバカにならないからな。

うちの８０才のおばあちゃんは３０年以上の株式投資で負けた事は１度もない。
現物投資一筋で下がってもナンピンはしないし損切りもしない。かといって塩漬けもない。
株価などは気にもしない。長期成長株に投資して長期でドカンと構えている所が良いのかもね。

>>622
はあはあ　(￣∇￣；
配当と優待売り払っていくらぐらい年間もらってるの？

>>622
うちの母もバブル崩壊直後に
花王、武田、味の素、資生堂、キリンビール　とか買って持ってる
当時の長期債利回りとの比較では負けてる銘柄もあるが
すべての銘柄がプラスだ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1176288359/599

599 ：山師さん ：2007/05/05(土) 19:15:56.21 ID:LXy0T2RZ
株式の売買は短期で見ればゼロサムゲーム。
誰かが儲ければ、誰かがを損する。

では、みんなを出し抜いて一人勝ちできるか。
できない。
市場は効率的だからだ。
インサイダー取引などを行わない限り、全ては運が支配する。
長期間やっていれば、売買頻度が高い者ほど証券会社に貢ぎ
損が膨らむという結果に収束していく。

１０００人でジャンケン勝ち抜きトーナメントをやれば必ず一人は１０連勝して
優勝する。
しかし１０連勝する奴がいるからジャンケン必勝法があるはずだ、と考えるのは
愚かだ。

なんとかすれば大儲けできるはずと信じて努力してる奴は
未だに錬金術や永久機関が可能だと信じて無駄な努力を
している奴と似ている。

結局、証券会社に踊らされている個人投資家の９割は損をしているはず。

うわわわわ！　だ、だめだ！　初心者がまるで何もわかっていない・・・

短期とか長期とか関係ないの。勝てる人は勝てるというかｗ今の自分の口座と資産推移のみをミロ！それが真実
他人の話とかドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいいのだよ　OK?　もしもその話が
嘘だったり詐欺だったり都合のいい投資顧問とかや架空の人物だったらどうすんの？　

まあ基本的に長期のほうが圧倒的に有利です（これ常識、わからないなら辞めたほうがいい、不利だとわかって短期をやるならOK）
でも短期で金がゴッツイ増えてるならそれが正解なんだ。そいつにとっては。長期ならそれが正解。

まあこんなところを見てるのは９割が損してるはずで、自分の手法や技術に疑問を抱いているはずなのよ。
やっぱダメなんかな・・・俺じゃダメかと。

あたりまえだよダメだよｗ　だって月３０〜５０万は稼がなきゃお前将来どうすんだｗ　なんもできんぞ。

まずアドバイスするとすれば、勉強と経験を積めて、技術まで手に入り、金ももらえるという仕事をすること（バイト複数でも良い）

んで、空いた時間は毎日仕事と株の勉強して、そっからだ。始まりは・・・５年後１０年後２０年後いつかどこかで大きなチャンスが何度か来る。
そのときに仕事での勝負なのか相場でも勝負なのか　それは俺にはどうでもいいことだが、そういう勝負できる実力と積み重ねと行動力（海外や会社に査察も当たり前）
があって、やっとスタートラインだから。資金もそうだけどね。信用力というのも大事。金が無くても腕一本で食えるという自身と技術も大事。

どんな人間でも　相場よりも１００倍以上に大事な事が　最低でも３つはある。普通は１０個以上あるはずだ。
まずはそれをやれてるかどうかよ、わかったか、バカども

マジレスすると、うまくなる前にみんな退場しちゃうからだよ。
麻雀でも最初は絶対にヘタじゃん。
何回も何回も負けて負けまくって、だんだんと
うまくなっていくんだよ。
株はそうはいかない。初心者を脱皮する前に資金が溶ける・・・

>>627
最初からテクニカル派ではじめるからだよ
最初の１０年くらいはファンダ派でそのあとテクニカル手法を取り入れるべき

>627
超ーー同意。　おれも以前そう書いた。
やり始めて３年間連続マイナスだった。
普通の人じゃ退場だろう。
コツを掴んでからは毎年プラスで、今は専業生活。

まずはバーチャで始めるのが良いと

長期、短期、損きり以前にもっと大切なことがあろう。
2003年当時、通称シオジイの特例というのがあった。
それほどに株価が低迷していた。
そこを天与の機会と思い、買い捲り持続できた人が何人いるだろうか。
そこで種銭を大きく増やした人は僥倖でした。

628さんの言うように長期の方が短期よりも有利なんだが、この生涯一度あるかないかの
大チャンスに果敢に投資できるかどうかが問題だと思う。

尚、私見ながら株長者になることができる時期が近いうちにもう一度ある。
それはこの国の借金が膨れ上がることと商品価格の高騰がクロスする来年か再来年。
これは基地害のたわごとで読み飛ばしてくれてもいい。

２００３年のようなめったにない飼い葉は例外にしてもいいかも

3003年の情況は日本ではもう来ないかもしれない。
但し、新興国家が大きくなる過程で、金融とメインの製造業が今にも潰れそうな
時期を狙えばいいという教訓は誰でも活かすことができるであろう。
これは新聞に、○○国危機とでるので誰でもわかる。
だから種をその時までいかに温存できるかが非常に重要と思う。

3003年は2003年の間違いです、すんません。

市場って本当に効率的かなあ・・・？

>>633
危機に買うのは正解なんだが
銘柄選びは慎重に
値上がり率は小さくてもいいからそれぞれの業界で最強の銘柄がおすすめ

退場って・・・・・株で負けると退場になっちゃう投資手法が、
根本的に間違ってるわけなんだが、たぶんいくらそういわれても、
そう思わないんだろうね。

株ってのはね、超一流ファンマネがいったい何％稼げると
思ってるんだよ。せいぜい年率数十％だよ。それを３００日で割ってみい。
初心者のくせに、その１０倍を狙って毎日勝負してる素人が追いだろ。

本屋に行って株の入門書が５０冊置いてあったら５０冊に損切りの
仕方の解説は間違いなく書いてある。
なのに、やられたらすぐ退場みたいな手法をやるからやられるの。
少なくても、サラリーマンや主婦などお金の大切さを理解して余力の
資金でやってる人たちはそういう基本をちゃんと抑えるわけ。
このスレに多いような投機じゃなくて、世間ではちゃんとした運用として、
株をやってる人のほうが圧倒的に多いんだよ。

そういうことすらやらない人たちが、やられたら退場だ、１割しか
残れないんだ、って言ってるだけよ。
基本とおりにちゃんとやってる人から見たら、このスレはちょっと
異常。順序が逆だろ。１割だって信じる前に、入門書を一冊くらい読めよ、
ってほんと思う。

超一流ファンマネでさえそれだけしか利益あげられないのに、
初心者が本読んだ程度じゃ負け組みでしょうに

>>638
プロは絶対に素人より優位に立ってるというのはいかがなものか。
職業として金融業界に入ったが、投資に適性があるとは限らない。
あのガリバー野村のファンドに恥しい実績のが幾つかあるのはその実例。
当方はど素人で四季報日経一切読まないが、ファンマネ平均よりはるかに
利益を出してる（暴落は20年当ててるし）プロが凄いというのは神話だと思う。

皆が同じ有効だと思われる投資行動をしたと仮定すれば、
それこそ市場は一瞬のうちに効率的になり、誰も儲かりもせず、損もしなくなるのだ。

それと言いたいのは2003年のような安値がなぜおこりえたのかだ
割安な大型株を買う、業績がいいのにつれやすしている優良銘柄を買って放置する
この今から見れば最善の投資方法を大勢の人が（ファンドマネージャーや機関投資家等のプロも含めて）それを行動に移せなかったからこそ、
日経平均は7600まで下がり、住金は２０円になり、みずほは６万円になり、トヨタは2500円、キヤノンは3000円だったわけだ

プロ中のプロどもでも2003年に買えなかったからこそそんな安値になりえた

本読んでも難しいよ。
今の市場では、ほとんどがプロの取引だから、
新規参入の個人投資家がちょっとくらい本を読んで知恵を付けても、
株で生活出来るまでは、とても難しい。
リーマンしながら１００万円を年間１０％程度ならまだしも・・・。
こんな片手間で儲かればいいが・・・。
何せプロが必死になって株取引しているんだろう。

プロ野球選手になりたくて、高校生１００人が朝から晩まで猛特訓したとしよう。
でもプロになれるのは数人だろう。
ボクシングでも将棋でもこんなもんだし、株もこれに近いんじゃない？

これは前にも書いたが相場に個人が参入してくる時期というものがある
それは相場の天井圏で最多になり、底値圏で最低になる
これは証券会社の口座開設数の推移や預かり資産残高、売買代金の推移を見れば明らかである

2005、2006年に参入してきた人は、2003年、2004年に参入してきた人の何倍だろうか
４倍くらい違うと思われる

ここは何割が勝っているかを議論する場所であって、勝ち方を議論する場所でないのは把握しているよね？

>>635
デルタ関数のように一時だけ価格の歪みが起きるときもあるが
ほとんどの場合効率的であると逝っていいと思う。

蝶タイの米国人が1972年かどうか忘れたが、ロッキードの株を買い捲ったらしいですね。
対共産圏、軍産複合企業体ができている以上、潰れることはないわけです。
が、データ、指標に拘ると売りということでしょう。

蛇足ながら、某鉄鋼メーカーが5年前社宅を売り、現在社宅用地を探しています。

運はどっちにしろ長続きしねーから、技術が有る奴が残るんだろ。
まっとうな考え方、やり方なら誰でも出来るんだが、技術が無いから
儲けられない。
技術は一朝いっかくには、身につかない。
技術が何とか付けば、そこそこ儲けられるのではと、思ってんだけど。
５年後に増収増益！

プロがプロでないのがこの世界。
本当に稼げるなら、雇われファンドマネージャーなんかやるかｗ

そういえば、そうだね
ジョージソロスみたいに
自分のファンド立ち上げるね

>>641
今は、どう考えてもあんなやりかたしてたら損するだろ、
ってレベルの人があまりにも多すぎるんだよね。
たとえば野球で素振りを一度もしたことないのに、いきなりプロの打率の
２−３倍目指してフルスイングしちゃうみたいなかんじのひとたちが。
たとえば、一流のファンマネが年に数十％しか稼げないのに、
自分は種５００万でも専業できると思ったとすると、それは間違いだし。
その場合は、生き残る人は１割で、生活費で、種が減っていく人の
ほうが圧倒的に多いだろう。
年間５０％稼いでも生活費が持ち出しになるのはかなりの難易度。
しかし、給料の余裕資金を可能な範囲で、ちょっと増やそうって人は、
ふつうにプラスにするのは、そんな難しいことじゃないと思う。

>>646
ほんとにそうだよ。
今は情報量とか売買システムとかほとんどプロとアマの差がない。
ファンマネは資金が大きすぎて動きにくいときも多いし個人のほうが
はるかに楽。
それに雇われディーラーはいくら稼いでも会社が持っていってしまうから、
個人でやったら利益が１/３になっても収入はそんなに変らない人が
多いと思うし。

一流のファンマネがBNFのようなペースで稼げないのは
何故かといったら、それは資金量が違うから。

大多数のプロが今の市場を形成する。
そしてプロがミスしたちょっとした歪みを見つけて、
分析能力の高いプロが出し抜く。
新聞に出る前の情報、格付けを感知したら、
すぐさま買いや売りで儲ける。

サルと同じパフォーマンスでも、プロをあなどれないと思う。

自分のファンド立ち上げるぐらいのプロでも同じ
ヘッジファンド全体の利回りは投資信託とたいした違いないぞ

資金の大小とかは中長期投資なら個人とプロの間では関係ない
それと情報量が個人とプロでは圧倒的に違いがある、特にファンダ投資では、
毎日株の情報収集、分析に時間費やしているプロとその辺のリーマンや主婦が同じなわけがないだろ
分析力もプロのほうが圧倒的に高い

専業になるような年がら年中株の分析をしている個人は別だがな

>>651
ああ確かにそうだな。
プロがガチンコ勝負した結果のパフォーマンスだもんな

>>652
なんでもかんでも手を出さずに銘柄絞り込めば個人でもある程度のことはできる
地元の漁師のカンのようなものがあれば局地的に稼げる場合もある
あと休みたいときに休めるのもメリット

>>654
プロも当然人材分けて業種ごとに分担してるよ
それこそ一年中血眼になってその業界の情報を集め続けているわけだが

株の研究を熱心にしている層は勝ち組になる可能性は高いのは当然だけれども、
熱心にしていない層がかなりいるってことで勝ち組はそこそこ少数になるということだろう
１０％だとは思わないが。

これってどの分野でもそうだよね？
上位１０％に入ることってそれほど厳しいか？
世の中の大半の人はそういう努力もできない人多いでしょ

>648
>しかし、給料の余裕資金を可能な範囲で、ちょっと増やそうって人は、
>ふつうにプラスにするのは、そんな難しいことじゃないと思う。

概ね分かりましたが、この戦術が個人投資家に会得できたらすごい。
例えばある銘柄を１００万円買って１週間後に１０５万円で売れて５万円儲かったとしよう。
そして月に幾つかこのような５％位の利益が出る取引で儲かったとする。

出来高の大きな銘柄でこれを見つければ、億万長者の仲間入りです。
私にお金があれば、新日鐵、三菱重工業、ソフトバンク等に１０億円の買いを入れる。
そして１週間後に売って、５％の５０００万円の利益を得るだろう。
月に１０億円で、１〜２億円の利益。
どんどんと運用資金が膨れ上がり、半年後には新日鐵に３０億円買いで、
１週間以内のスイングで１億５０００万円の利益・・・になるかも。

でもプロやセミプロもこの手法をすぐに見つけて、儲からなくなるな・・・。

細かくて手堅く、プロでもあまりやろうともしない少額の取引があれば良いですね。
デイトレのスキャとかで日銭を稼いでいる投資家がいますが・・・。
他に何らかの勝てる売買があるのでしょうね。（笑）

おめえら、本音が出てきたなｗ　　よくわかってるじゃねえかｗ

だが言ってる事を確実にやれるかどうかはまた別の話だよなｗ

アドバイスするとすれば、捨てろ。掃除しろ。　それだけ。

負け犬なんで長文なん？

>>652

たしかに、平均するとプロのほうが生活がかかってるから、真剣にやるし、
個人みたいに新興の成長力ゼロでPERが５０倍の銘柄なんか絶対買わないしね。
だけどプロのどこと個人のどのへんを比べるかによって変るよ。
プロもさまざま、個人もさまざま。

プロが情報が多いっていっても、超有名なベテラン　ストラジテスト（戦略家）のD証券の
Mさんの分析なんかいつもまったく逆行ってるわけで、プロでもそんなに当たらない。
ヘッジファンドも収益率を見れば分かるが稼いでるとこは超稼いでいるが、
だめなとこも超大量にあるし。つぶれるヘッジファンドも超大量にある。

機関投資家は、資金が多すぎて個人のほうが圧倒的に有利。
機関投資家の運用成績だと個人の専業だといまいちだったな、って
思うくらいのもんよ。
ファンドマネージャも資金量が大きいから、ごくふつうの個人の専業でも
収益率でいったら、ファンマネの２倍くらいの人はふつうにごろごろいる。
小型のファンドが小型株が強いときによかったり、地合いに左右されるのがふつう。

あとプロがいろんなレポートを読めるといっても、朝なんか各社のが何百ページって
毎日出るわけだよ。そんなの読んでたら仕事にならないから読んでる人は
少ないだる。現実に見てる資料は、個人が株ソフトで見てるニュースとそんなに変らん。

証券の自己売買とかのディーラーは、稼いでも会社にとられるほうが圧倒的に多い。
だからうまい人はとっくに個人投資家になってるわけだし。

>>657

そもそも一週間で５％を狙うってのは、｢個人が余裕資金を可能は範囲で
ちょっと増やす｣ってレベルではまったーーーーーーくないよ。

それができたら世界のトップのディーラーの仲間入りだよ。

プロっつっても結構保守的だからな。
インデックスに負けなければいいってな話と比べるなら、下げ局面で個人がひーひー
いってても、実はそれはプロと比較しても大して負けてないって話にもなるし、
年金運用して何十年後かにその原資がそこそこ増えてればいいって機関もあるわけで、
彼等はさすがに、「なくなってもいいや」な資金を運用していない分、手かせ足かせがある。

えいやっなリスクを取れる個人が有利な部分は大きいと思うよ。

トップディーラーどころじゃないだろｗ
複利として、1年で１１倍だぞ。100万が3年で10億になる

仮説の上に仮説を積み上げる書き込みが多いね。
もっと実体験に基づいた書き込みはできないの？
絵に描いた餅ばっかりやん。

ではどうぞあなたからｗ

あと、お約束の突っ込みは受け付けないよ。

３秒勝ったｗ

実体験に基づけば、10割が勝っていることになってしまうな。

僕の場合は運用資金二千万。
東証一部貸借銘柄で信用取引。
日ばかりで0.3〜0.5％のパフォーマンス。

１年で倍程度ですな。

0.3%ってのは価格帯にもよるが1tick〜3tickぐらいのもんで、
取引量を信用で３倍にしているとすれば、その1-3tickを２勝１敗で取れば
いいわけで、現実的な線だとは思う。

俺もそうありたいと思ってるんだが、でもしばしば大負けしちゃうのよｗ

それを現実的と思えるなら、夢が現実を直視することを防いでいる状態だね。

夢はもっと上なんだけどね。俺の実際はデイトレ約定高比+0.05%とexcel君が言っているｗ

年３倍ペースだね。
1000万しかもってなくても、５年後には、24億だ。
フェラーリも買い放題。うらやましいよ。

年３倍？誰のこと？
約定の0.05%なんで全然増えないよ。
まぁ、マイナスをどうにか減らすことでなんとかならんかと夢は見てるけどな。

いいこと教えてやろうか。
たまたま儲かってる奴ほど調子に乗って掲示板に書き込むんだよ。
儲からなくなるほど書き込みをしなくなる。
過去に儲かってると書き込んでた奴がその後どうなったか全く見えないのが掲示板。
株の世界が安定して儲かる世界じゃないのは小学生でも分かること。
数年儲かると永遠に儲かると思う勘違い馬鹿は救い様が無いってことだ。

気のせいだろ。損したことを愚痴りたくなるのも掲示板。
株板にも、損自慢がいくらでもいるだろ。お前も含めてなｗ

儲かる年と、どうやっても儲けない年があるようですね。
ケンミレとかいう投資業者のビデオを見たら、「株買うチャンスは、4年に1度しかめぐって

こない・・・」といっておきながら、毎日の売買に役立つケンミレ投資を宣伝ビデオには笑った。。。

株価指数が大きく上がると、レスが増えて、大きく下がると減るのが、株板の特徴の一つだよ。

>>677
簡単に分かること方法を教えてやろうか
例えばどこぞの受験なり資格なりの板行ってみな。
合格率10%以下でも、書き込みの９割以上が結果が出た奴だ。

競馬でトータル1000万損してても、万馬券当てて100万儲ければ、
得意になって吹聴するのが人間というものだ。

そのとおり

まぁ、今更、得意げに熱弁するほどの話でもないけどね。

>>680
そんなとこを観察してるって事はお前学生か。
今どき合格率10%って、美大かなんかなの？
よくわからんが、そういうことはあるかもしらん。

だがどうせそんな板に空気も読まずに「受験なんかくだらない」
とか書き込むのがお前なんだろ。
負けた怨嗟を吠えまくるのも人間というものだ。

株なんて、儲けたり損したりだから、慣れてくると、勝っていようが負けていようが、
書き込むようになるけどね。

>>683
おれは社会人だがなにか？
世の中に難関資格なんていくらでもあるだろうに。
調子に乗って書き込む人間と揶揄されたのがそんなにくやしいのか？
こんな明々白々の話を受け入れられないようだと、
それこそ分析力のない、愚かな勘違い野郎という確信が深まるな。

喧嘩売るのって面白い？

>>676
株は宝籤と違って、戦略を練ったり世の中の流れを読む力によって
勝率が変る。相場のような生ものの動きを掴むのは、向き不向きがある
のは仕方がない。ずっと勝ち続けるのは無理でも、年ﾄｰﾀﾙで利益を出し続ける
ことは向いてる人には難しくない。個人でも一割以上は勝ってると思う。

>>685
10%の難関資格試験なんていくらもないだろ。司法試験とか国家１種か。
ちょっとぐぐってみたが、行政書士はありえんな。なんであれが2%台かね。異常。

受け入れるも何も、明白な話ってどの部分だ。
掲示板は浮かれポンチが支配してるって話か？それとも株が儲かるはずがないって話か？

おじちゃんたち、ごーるでんういーくなのになんでこんなところでけんかしてるの？

ここ１０年で予想通りこんなに上げてるし　　こんなに儲かっている奴が実際TVに出てるし

予想も結構当てているし、値動きも調子良ければ８割は当ててるな・・・平均でも６割以上は当てているぞ。

なのに、なのに！なんでこんなに負けてるんだーーー！！！！！！！！！

そんな奴多いと思うね。あるいは数百万を２倍〜５倍にしか出来ませんでしたとかいって嘆いている人とかね。

そんなもんなのよ、相場ってのは基本そんなもんなの。　予想したり当てる頻度を高めたり
勝率や複利を意識するんじゃダメなんだよなあ・・・。　それに夢を見すぎだし欲をかきすぎだね。

オイラは、数倍になって、嬉しいけど。嘆いている人ないいているの？

>>689
おじちゃんたちは
まいしゅうがごーるでんういーくだから
いつだろうとかんけいないんだよ

>>660
比べるのは主婦やリーマンのような一般的な個人投資家じゃなかったか？
毎度思うがあなたが想定している個人投資家って専業だよね
しかも相当な勉強をしている専業限定

全体で見れば圧倒的にプロのほうが研究しているし情報量も多いよ
ここは個々を比べる場所じゃない

個々で比べればＢＮＦとプロ比べれば、ほとんどＢＮＦの勝ちだろうし、
ヘッジファンドのトップと主婦を比べればヘッジファンドの勝ちだろうしｗ

上手い人はファンド作るんじゃないかな
アメリカのヘッジファンドのファンドマネージャー上位100人の平均年収は288億円だし、
家で毎日引きこもってトレードするのが性に合わない人も多い。
そういう場所だと一気に資金が多い状態でリスクも限定してスタートできるわけだしな

上手い人は自己資金で必ずやるというのは株そのものを否定していることになる
だって株式という仕組みそのものが、腕はあるが資金が少ない人がたくさんの出資者をつのり、
リスクを限定し、リターンを得た場合は出資者に分配するというものだからな
証券自己なら１０億程度なら自由に使えるだろうし

家に引きこもるか、会社に引きこもるか。

俺は家のがいいわ。

おまいらの議論もまた明日からなくなりますか？
こんな事に費やすなら株を含めて金融の知識詰め込むのがいいれすよ？

>693
>アメリカのヘッジファンドのファンドマネージャー上位100人の平均年収は288億円だし、

日本の清原氏は１人で年収１００億円でしたか。
去年はどうだったのかな？

清原氏は低位株なので、駄目でしょう

俺は勝率は3年前とあまり変わっていない・・・なのに儲からない。

以前はライブドア証券を使っていた・・・その時は月の手数料は18900円の定額。

今はジョイン・・・業界でも安い方だ・・・・でも月に40万円手数料払っている・・・・

儲けは10万円そこそこ・・・・勝率が同じでも手数料にほとんど持っていかれる・・・これで資産増やせるのか？苦悩中。

一回の売買の利益増やすかスウィングに変更するか試している・・・いずれにしても儲かってない。

証券会社は大儲けｗ

エーアンドエーマテリアル　ｶｲ

溶けるのは資金だけじゃない。
●●●も溶ける。

ソニーが自殺に見せかけて社員を殺害！

◆ ソニー生命 ヤクザに利益供与 監督庁調査へ ◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1173810349/

221 It's＠名無しさん New! 2007/04/16(月) 05:17:48
自社の社員消した企業が何を言うか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000114-kyodo-soci
架空ファンドで４０００万集金　ソニー生命の元社員ら
．．．
ソニー生命はことし３月に契約者らの被害を確認し、２人を懲戒解雇。
２人のうち１人は既に死亡し、１人は所在不明になっている。
．．．

222 It's＠名無しさん sage New! 2007/04/16(月) 05:43:16
（AA略）証拠もないのに勝手に殺人会社にするなんてアンチ怖いでチュ

223 It's＠名無しさん New! 2007/04/16(月) 06:49:00
（AA略）野口さんは自殺でチュ

224 It's＠名無しさん New! 2007/04/16(月) 06:50:09
野口さんっていうんだ
暴れてる原因ってコレかな？

>>698
ネタですよね？

おれも最近手数料は毎月６０万円以上かかってるな。
もみあいの期間が長いと売買がこきざみになるから、余計増える。

売買頻度をいかに減らすかが大事だな。
株雑誌を見ると、証券会社の陰謀で、売買頻度を増やす方向に誘導されている。

手数料負けしてないなら、文句言うなよ。

いやならポジション中立にして傍観してる
ので良い。結局デイトレジャンキーなんだよ。

当たり前じゃん
小口注文の場合100万で500円でも往復で0.1%
10万なら100円に抑えても0.2%
手数料高すぎだよ
種少ないうちは特に手数料の事もっと考えたほうがいい
この0.1や0.2が大した額じゃないと思う奴は株止めた方がいい。

つーか、スキャルパーが大幅GUに苛立ってる
だけじゃねーのかと。

持ち越ししねーって覚悟したんなら、今日みたいな
大幅GUの日こそガマンのしどころだろ。

俺も手数料はかなり重いと思う
特に長期の成績に与える悪影響が大きいように思う
スカルピングやデイトレードで儲かってるなんて書き込みは信用しないが
仮に事実であっても10年後に後悔することになるだろう

10年後には適当な取引でＯＫなひとばかりだから関係ないんじゃない？
スキャルで損する人はそもそもへたくそだから長期しかないんだし。

そうじゃないとおもうよ。

「損を出した＝ヘタクソ」

の図式は安直な分析。おれは底値・天井圏では
スキャルプ参加して出来高増加に貢献する。

あー、逆に売り買い二重指値してティック抜きしてるヤシが
けっこう居るのかな。この手のスキャルプは価格固定で
出来高減らすだけだから、結局上手く行かないこと多いね。

>>705
売買回数を増やすとたしかに年間の手数料は馬鹿にならない、
高い証券会社を使ってたときは１千万円、大手に移って７００万くらい。
でも売買回数が多いということは、一個一個の当たり外れをそれほど
意識しないで入れるし、収益がかなり安定する。

手数料１千万払ってどれだけ儲けてるんだ？
１０億くらい？

>>704
いったいどこ使ってるの？ちょっとかかりすぎじゃないのｗｗ
売買代金多いなら会費制のところ使えばいいのに

>>714
いや、1ショットの金額が少なくても、回数が多いと高い証券会社だと
そのくらいいっちゃうんだよ。
たとえば現物と信用を平均でで、1ショット1000円とすると、
1000円×1日40回×260日＝約1000万円。
だから手数料が、500円違うとこだと、手数料の差額だけで、
年間何百万円とかふつうに変ってくる。
毎日小さい幅を何度も何度もしつこく抜くっていうスタイルなんで。
（種は億あるけど1日の売買は1億程度以下だから、種3000万円の
人とそんなに変らないと思う。）
今日はたまたまよくて数万くらいの利益を積み上げて+100くらいに
なった。

>>716
一日の売買代金が1億でデイトレってことは
5000万を毎日回転売買って計算だけど
仮に年間の手数料を1000万として一日約4万弱手数料で払ってる事になる。
という事はデイトレで毎日0.1%弱抜いてやっとトントン
一月当たりに直すと約2%
年間だと30%勝ってやっとトントン
うーん釣り？

手数料高いって言ってる奴は株歴5年未満だろ
2000年以前は往復で4.5％（手数料3.5％＋税金1.05％、損切りでも取られた、これは会社員や自営業で株取引が知られたくない人が多く選択した源泉徴収）
2000年以降のネット証券草創期でもまだ高かった（どこも１取引3150円くらい）
競争激化したのが５年前くらい
昔と比べたら天国かってくらいに安くなったよ。

>>718
ベテうざい

今でも高いと思うのは俺だけなのか？
718さんはもっと安くなって欲しいとは思わないの？

>>719
資格浪人乙

>>717
それは考え方がややこしすぎ。
いまは信用だとふつうに5-600円くらいのとこが多い。
そうすると、1円×1万株だけでも、差し引き9000円くらいの利益。
9000円を損切りと利食いを合算して15回勝てれば
9000円×15日×260日＝3500万で十分利益になる。

信用枠を1億使うってことは、往復だと2億くらい。
ただ決めてるわけじゃなくて、今年は、不安定だから全力勝負を
あんまりしてない、ってことなだけで、信用枠自体は4億以上使える。

信用だと金利も掛かるよ。

>>723
ほとんどの証券会社

現物手数料＞＞＞信用手数料+金利
　　　　　　　　　　（例外は４％以上の法外な金利を取る2社）

株初心者です。色々知りたいです。　
どのように皆さんは、株を始めたんですか？
どのように、株について調べたんですか？
自分も始めたいと思っていて、でも全然サイトを見てもどれを信じればいいか・・・＞＜
みなさんは、詳しいみたいですけど、皆さんの始まりを聞かせてください。
お願いします。

>>725
まずは自分の写真をウプしろ
話はそれからだ

いまやインターネットも手数料も世界一安いだろ！
文句言うな！

手数料を気にしだしたら負けるよ　

パフォーマンス向上にはチョコとお茶がいいらしいね。
あと

ETF1306をスイングで10000株全力売買というスタイル。今年に入って
+1420000。TOPIXって1日に10％位動くのは普通なので、誰でも俺以上に
勝ってると思ってるけど違うの？（俺は極めて慎重にやってるので、４ヶ月
で8％ってダメダメだと思うけど、チキンだから仕方ないと思っている。）

4ヶ月8％をダメダメと思うアホさがダメなのに気付けよ。

728

に

同意

もちろん

ケースバイケース
だけど


個々の置かれた条件での勝負事

年齢、資金、経験、才能、努力、学習、運、伴侶、必然、守備範囲


みんな違うから
相場が成立するんだよ

>>731
はい？今日なんて1日で2％弱動いてますぜ。もっとリスク取って
パフォーマンス挙げている人は無数にいるはずだと思って。

おまえら　バカだなー
めんどくさい事せずに　簡単に素人が稼げるわけがないだろう
スキャルもできてるやつは一握り

>>734
リスクとってパフォーマンス上げる事がうまいことではないんだよ。
そんなやり方で生き残れる奴なんてほとんどいない。
こつこつやって4ヶ月で8％も利益を上げてそれがダメだと本気で思っているなら
どうしょうも無いアホだよおまえは。

スキャルでもアホ組は損切りばっかりやってんだろな
負けてるやつ　１日負けようとしてエントリーして見ろ
次の日は　投資するな　１日考えて自分が使ってるインディケーターが悪いと思うやつ
は　明日はないので全ての投資から撤退して公園で空き缶でも集めろ　チャリは荷台のでかいやつにしとけよ
自分自身が使えなくしている事にきずいたやつフィルターをインディケーター以外で見つけろ
一つ窓が開くかもしれない　

スキャはやる必要なし、取れるものは限界まで取る　勝率とかも関係なし

以上

俺個人としては、機関投資家に対して個人は時のゆとりの面でしか勝ち目がないと思う。
相場が動かない時はしなくてもいいということはある面とても大きいぞ。

・上げ相場のときに
・常識外のタネ銭を騙り
・デイトレで
・手数料の高さを嘆くのは


ネット糞証券（ＧＭＯ）のちんぴら営業と相場がきまっとる。
そのうち手数料率のコピペが張られて終了だな。
他人の種銭とか、手数料率とか、なんで相談にのって
やる必要があるんだ？おまえら、そんな調子だから
騙されてばかりなんだよ。

馬鹿か？

すきゃるぱー　おつ

確かに手数料はかなり安くなったけど
皆がそう思う所に落とし穴があるように感じる
ちなみにトム・ボールドウィンも
自分の取ったポジが正しい限り持ち続けると言ってる
スカルピングトレードをやっていた頃からそう言ってたわけだ

>>736
本当に稼いでいる奴はこんなスレにレス付けたりしないことが
よく分った。まあ当然だな。

個人投資家の運用成績の詳細データが公表されたら、ちょっとしたパニックになるだろう。
長年安定して儲けている奴はほとんどいないはず。

データが公表されると、雑誌やＴＶの甘い言葉にそそのかされて株を始めた投資家が、実は
自分が単なるギャンブルをやっていたのであり、安定して勝ち続けることは原理的に不可能
だと悟る。

その結果、多くの投資家が目を覚まして株をやめるか、長期投資に移行するだろう。
すると、売買頻度に頼っているネット証券会社としては死活問題だ。
だから、投資家の正確な現実は公表されない。

>>744
禿同

もし個人投資家が儲かってたら証券会社が口座作らせないもん
統計的に負けることを知ってるんだろうな

随分昔に他界した祖父が言っていた言葉を思い出した。
金のペーパー商法で豊田商事が家に来た時
「儲かるなら自分でやればいいじゃないか」と断ったって
同じ事が株の世界というか全ての事で言えるんだな。
本当にその意味を理解出来たからいいや。

まぁ参加してる側もたいていはわかってるんじゃないの
証券会社は客からお金巻き上げるのが仕事だって
ネット取引が当たり前になるまでは証券会社も商品と同じ目で見られてたわけだしね

>>744
＞売買頻度に頼っているネット証券会社としては死活問題

概ね同意だがここはちょっと違うと思う
ネット証券は維持コストが大してかからないし、ネット売買の投機家は市場が死にかけても減りにくいから
証券マンたくさん抱えてる既存証券の方が間違いなくやばい

ギャンブルとしてではなく資産運用として株をやるんだったら、巷で
「儲けた！儲けた！」「こうすれば儲かる」と騒いでいる声には耳を
貸さず、（安全資産の利回り＋リスクプレミアム）程度を目標にして
長期投資に徹するしかない。
たぶん年５〜１０％程度が許される限界だろう。

ギャンブルの興奮やお食事優待券をもらう優越感を楽しむといった
「娯楽」と割り切って、損を覚悟でマネーゲームを楽しむのもありだが、
単なるギャンブルと気付かず、まっとうな投資をしているつもりに
なっている悲劇的な投資家が増えている。

宝くじで生活しようと本気で考えてる奴がいたら笑うのに、自分は株で
同じことをしている無知な投資家が大量発生しているわけだ。
その元凶たる、雑誌記事やＴＶ番組、カリスマ主婦などがやっていること
は詐欺的な犯罪だと思うよ。

>>749
儲かってる奴がテレビに出まくるのも、ある意味、詐欺的だわな。

つか、儲かってる人間がメディアに露出すると、参加者全員が儲かってるような誤解を招き、
証券増税につながるんで、やめてﾎｽｲ

そりゃ宝くじだからあたりもあるワナ、って話だからな。
宝くじは５０〜６５％の還元率としてそれよりも３０〜３５％
くらいいいわけだが、高額のあたりくじが３０〜３５％に増えてる
だけだからな。宝くじの５倍あるわけじゃないんだ。まあ５倍でも
当たる気はしないけどなｗ　長期投資だと大分いいんだが・・。
ゆったりとこれだ！と思える銘柄や時期がくるまで売買しなくても
いいわけで。

>>746
儲かるなら自分でやれって言う人いるけど
それなら銀行の貸し出しやファンドの意味がなくなるわけで
儲かる事があるけど資金が無い人は沢山いる（ベンチャーキャピタルがこれだけ盛況なんだし）

でも勧誘の大半は詐欺だけど
儲かるなら自分でやれって人は世の中の仕組みが分かってないと思う

>>751
宝くじは、多空くじ

宝くじは45％

宝くじでもキャリーオーバーが出ると100％越えることがあるな。
たしかｻｯｶｰクジは今それだ

株で勝つ方法と称して本を出したりセミナーをやったりしている奴らは全員詐欺師だね。
必勝法があるなら、本を書いたりセミナーをやったりせずに投資に全力投球して億万
長者になればいい。
しかし、株では継続的に大勝できないし、勝てても大した利益にはならないことを彼らは
知っているから印税や講演料で稼いでいるわけだ。
自分が信じていないことを人に教えている。
欺瞞的だよな。

１００歩譲ってボランティア精神だったとしても矛盾は残る。
本当に必勝法があったとして、全員がその方法を実行して全員が金持ちになるとしよう。
その金はいったいどこからやってくるのか？？？
必勝法とは「不老長寿の薬」「永久機関」と同じ類のものだ。

>>754
そのくらいだったか、、まあ種類や国で違うけどね。

>>755
そうだ。でも勝率が異常に悪いくじだけど、、期待値はあるねｗ

>>756
相場だけは　人の話を聞かない見ない金を払わない。
俺は間違いなく実績のある人でさえ信用はしない。教えもいらない。
彼らは俺じゃないんだから。彼らの教訓や手法や考えが俺に利益を
もたらすとは限らないからな。あくまで仮定の話であって今までは
うまくいったというだけのはなしだ。もちろんたいていは単なる詐欺師
や予想屋と考えてよい。むしろ普通より下手な人が多い。競馬の予想屋
と全く変わらないな

age

私は儲けました本が書店にたくさん並ぶと天井っていうのはまた当たったな＞新興崩壊

そもそもここの人の株の認識が間違ってる人が多い。
世間の人は、株ってのは毎日、目いっぱい勝負しまくるものじゃなくて、
貯金や投信や海外のファンドとかそういういろんなもののひとつとして
株を考えていて余裕資金をよとりで運用してる。
そこに、経験やテクニカル、過去の統計、経済のファンダメンタルを
加味してリスクを減らし効率よく運用するわけ。

このスレで個人はすぐ退場って言ってる人たちは、文面見ても毎日が
勝負の連続で、そういう意識でやってたらそりゃ、すぐ退場するわな。
世の中には損切りって技術があって、一定の金額以上には損しない
ようにやってる人のほうが圧倒的多数。

休みの日になると、ちゃんとした書き込みが増えるでしょ。
リーマンのほうが、株の認識や知識がよっぽど上だと思うんだが・・・・

>756
永久機関って、１００億円を金利１０％の外国銀行に預けて、
年間１０億円の利息で、税金と生活費２０００万円を差し引いて、
残りのお金はまた預ける。
１０年後には２００億円以上になっているはず。
さらに１０年後には５００億円以上・・・。
笑いが止まらんね。

これが金の永久機関じゃないだろうか。

データ見ても個人は損切り下手だね。
信用の評価損益は常にマイナスだし、アンケートでも保有している銘柄は損が拡大してたね。
損大利小

■　出来高急増!　急動意!　『8260　井筒屋』

■　業績回復傾向鮮明!　　(07年)　　　　　　　（08年予想)
　　　　　　　　　　　　　　　経常益　16億円　＞　20億円↑
　　　　　　　　　　　　　　　利益△3,07億円　＞　48億円↑　

■　含み資産関連の穴株

■　チャートも長期煮詰まり状態!　いよいよ発射か?

オレは『Ｚａｉ』を２年間定期購読したバカです。
笑ってやってくれ。

『Ｚａｉ』には数人のアナリストが日経平均の動きを予想すると
いう愚かなコーナーがある。
もちろん予想は見事にてんでんばらばら。
しかも、全部が外れているとしか言いようのない結果になる。
それでも毎月、予想が続く。
呆れて開いた口がふさがらない。

あれだったら猿が予想した方がましだ。
そして、プロのアナリストが猿以下の予想しかできないのだから、
オレが予想するのは無意味と悟った。

また、「ミニ株バトル」という運用成績を競い合うコーナーもあるが
トップですら元本を割れ。
ビリは半額まで溶かしている。
『Ｚａｉ』の投資方法を学べば元本割れするのだと悟った。

株について真実を学びたいなら、証券会社と利害関係のない出版社
の本を読まなければならないと悟ったよ。
ここまでの授業料は高かった・・・

少しずつお金が増えていった方がいいじゃん
短期間で資金が激増してもその後激減するだけだ
株価にトレンドがあるのと同様にパフォーマンスにもトレンドがある
人生にもトレンドがある
少しずつ取ったり取られたりしながら増やしていく方が安定するよ

あほ組が圧倒的に多いのは　チャンスが見えず　逆しか張れない
人間の一貫性に縛られてる勇気のない　人間

それに　失敗を繰り返し　まぐれで川の端を捕らえたら有頂天
今までの損失は頭になく　相場のなんたるかを語り散らす
トレンドが何かも関係ないし一番大切な事をしない
見えないくせに限界まで取るなどと　おまえら次元の違う事ほざくな

>>764
俺も最初はＺＡＩを参考に投資したが見事に損した。
マツダが１０００円になるとか平気で言ってる自称すごい投資家ｗ。
女子高生株漫画だけは面白いがな。

世界中が成熟社会。　
後はアナログ停波だの、ダイオキシン騒動だの、ありもなしない恐怖を煽るくらいだ。

もはや株式市場は鉄火場だろ？

「トレンド」は無意味だ。
なぜなら、トレンドの継続は後から見て分かるにすぎないからだ。
トレンドが明日も続くかどうかは、今日の時点では誰にも分からない。
続きそうに見えるとすれば、それはあなただけの思い込みだ。

もし、明日もトレンドが続く可能性が誰の目にも明らかだとすれば、
今日の時点で多くの買いが入るはずだ。
そうすれば、今日の時点で値上がりしてしまい、それ以上は上がれない。
トレンドは終わる。
そうならないのは、多くの人が明日もトレンドが続くという確信を持てないからだ。

トレンドが今日まで続いていたとしても、明日も続くかどうか確信を持てないと
すれば、明日の売買の判断において「トレンド」に意味があるのだろうか？

俺の周りで株やってるやつは中長期投資が多いけどだいたい儲けてる。
悪くて増えてないって程度。
損してる奴は短期ばかりじゃないのかな。それか新興やマイナー企業買う奴か。

笑　笑　笑　おまえはチャート見る必要なしだな
いや訂正　おまえは見る資格なし　笑　笑　笑

>>770　全くその通り　しかしながらその次につずく理論が有ります。
すなわち「一犬虚に吠えれば万犬その実を伝う」それがトレンドなんですね。

SQの週にはトレンドは無力だ

おまえら目が見えない状態で手探りで投資か？
空き缶拾ったほうがリスクなくていいぞ

2005秋に思いついて銀行でｗ投信6銘柄(翌年8銘柄追加)買ったら、半年後には手数料を
抜け、分配と基準価額上昇分あわせて年25%近くて引っくり返るほど吃驚した。
雑誌もネットも全く無関係に、これから良さそうな分野だけを選んだ。新興国は
入ってないのでそんなにﾊｲﾘｽｸのつもりは無かったのに、ﾗｯｷｰだった。

>>762

たぶん信用損益率の見方を知らないね。
信用は利益の出たのをどんどん利食いし、損失に
なっている銘柄を持ち越す傾向が大昔からあるんだよ。
買いと売りの損益率を比べればわかるだろ。
買いの損益がゼロになったときってのは、すでに市場は
過熱状態。
チャートを見るだけでも損益率はほぼわかるよ。

トレンド無意味のおまえは　たぶん賢いんだな　おまえたちのおかげで
オレが成り立ってるから　ありがとう今後ともよろしく

それくらい知っているよw
その傾向を持つ人は投資が下手だということだ。
その傾向は信用に限らない。アンケート調査でも出ていたように。
損玉を常に抱えているやつのどこがうまいんだw

あなたが主張するように、損きりを大多数ノ人が適切に行っていれば常時建玉がそんを抱えている状態にはなりえない。
あなたが主張するように個人投資家の大部分が短期売買などせずに中長期でじっくり投資していれば、なおさらありえない
実態は損切りできないが、ほうっておけばあげ相場なので損が消えているだけ。
今後くる本格的な下げ相場で大損を出す人が多いと見るね。
今はなにせ戦後最長の景気拡大期だ。有頂天な人が多いね

含み益はすぐ利益確定するからそうなるんだよ。

おいおい、そんな単純じゃないぞ？　わざとボケてるのかな？
まあ俺の利益にも金にならないしめんどうだから説明はやめるけど。
株、短期、国内株、個別ばかりしかやらない人にはそうみえるだけだよ。

そういう人が生き残っているのか、、もしくはそういう人が２ｃｈに
来るのか、あるいは若い人しか２ｃｈにはいないという事なのかもしれない。

でも最終的に勝ちで終わる投資家というのは確かにどの世界でも１割前後。
わるければ２〜３％　時期や時代や業種がよければ３割くらいは勝てるだろうけど。

暴落で買う
これ常識
でも基本的に底抜けする
しかし、明らかに安いから買う
結果損玉を持つことになる

ありえない株価まで待つのは当たり前だと思うのだが
どうしても途中で我慢できず買ってしまう

>>779
個人だろうが、ヘッジファンドだろうが、投資信託だろうが、
損切りがうまい人もいるし下手な人もいる。
だからプロでも会社が決めた強制処分ってのがあるわけ。
こんなのあたりまえのこと。
個人だって毎日実力以上の全力勝負ばっかりやって、含み損を抱えてる
やつもすごい多そうだし。

ただ信用損益率がマイナス何％だからっていうのが間違いなんよ。
たとえばこういう場合を考えると分かりやすいだろ。
日経平均がガンガン上がって10銘柄中9銘柄が１０％利食いできた。
残り1銘柄だけ残ったが、それはマイナス１０％の含み損。
もちろんあたりまえだけど、利食いする前に全部下がって損益率が
悪化、って場合もある。
じゃ、どっちか見分けるには、チャートの平均線と、主体別売買動向と、
ロングとショートの損益率のバランスを見て把握するわけ。
なぜ把握する必要があるかっていうと、それは詳しい株の入門書を読めば
書いてある。

何がいいたいのかわからない。
個人でも実力以上の全力勝負ばっかりやって、含み損を抱えているやつもすごく多い？
おいおい、あなたの主張はそういう人は個人ではすごく少ないからみんな安定して稼いでますよという主張だろう。
日経平均がガンガン下がっている時は10銘柄中9銘柄が10％で損切り。残り一銘柄は10％の含み益。なわけか？
その理屈だとそうならないとおかしいよねぇ。

ここは勝ち方を議論する場所じゃなくてさ、いったいどれくらいの個人投資家が勝っているかを議論する場所だから

損切りをしないで、リカクを急ぐと常に含み損の状態になれる。上げ相場ではそれでもいい。
下げ相場では死亡

評価損なんてプラスにならないものだと
思い込んでたけど、プラスになったこと
あるのか？ねーんじゃねーの？

両建てしてるやつが多いから、とかじゃねーの？

損きりの話になんで持っていくのだろうか。
全体が下げる時期が来た場合の対処は確かに難しい。
景気回復途上ならば、何もしないで嵐が去るのを待つ。
これが勤めながら株をする人には一番いいでしょう。

こういうことを書くと、バブルからの後退局面ではそれでは全滅との指摘が出てくるな。
バブルの時に少しは外国株や外国債権に回していれば、全滅は防げたはず。
或いはこれはおかしいとおもったら株は数年止めればよかったのです。

個人が勝てるか、勝てないかというよりも、いつも全力投球で日本株ばかりやって
いるというのは東京のあるビル群からなるリートばかり買っていることと同義であり、
地震のような予期せぬ出来事で全滅する可能性があるということです。

調べてきたけど、評価損率がプラスになる瞬間は
わずかながらあるんだな。大抵そのあとすぐに
大暴落してるけど。これは勉強になったｗ

株式投資とは需給を予想してそれに賭ける投機。
大抵の個人は資金に余裕が無い癖に時間も銘柄も分散せずにありったけの持ち金をぶち込むから負ける。

>>790

このスレの1割説のひとたちはそうなんだろうけど、
世間で｢株｣っていうのは、余裕資金を債権以上の
リターンを狙って、ゆとりをもって分散運用するっていう
ほうがデフォであるわけだから。

>>791
債券な

>>791
>余裕資金を債権以上のリターンを狙って、ゆとりをもって分散運用する

魔が差さずに長期に渡ってそれができる人が１割いないんだよ
「株は難しい」というその「難しさ」とは
能力を要求するという意味の難しさじゃなくて
「たばこをやめるのは難しい」の難しさだよ

タバコをやめるのが難しい？ばか言うな殆どの喫煙家は数回はやめてる。
これは取りも直さずタバコをやめるのが容易であることの証である。
問題は非喫煙家は決して喫煙の中断についての経験が無いことである。

>>794
バカ発見
一時的にタバコをやめるという行為はタバコをやめたことにはならん
むしろ典型的な禁煙失敗例
タバコをやめることの難しさをしらんのだな

僕は何度も禁煙に失敗しています
依存症ですから、タバコ吸うのをやめると
吸いたい気持ちがどんどん増幅してくるのです

ちなみに株式投資では現在約50万円の含み損です

おれは、３回めで禁煙に成功した、もう3年すってない
スタンスは超長期保持
喫煙と株の関係は、研究するとちょっと面白いかもね

>>794
オレは一度も禁煙したいと思った事無いよ

寿命が３年縮まるならありがたい

>>798
でもよ、今は死ねないんだよな。いざとなればお前も生きようとしてしまうだろう

苦しみながら病院に通ったり入院したりして毎日たくさん薬飲んで、
なんだかんだでそこから１０〜１５年生きる。金もかかるし好きなものを食べたり
遊んだり、そういう人生の楽しみはその最後の数十年はぐんと少なくなる。

死ぬまで元気でいたい、コロッと死にたい。死ぬまで楽しみたい、遊びたい。
だからこそ健康だいいちなのさ。

>799
>コロッと死にたい。

いまコロッと死んだらどうしよう・・・？（泣）

コロッと逝けりゃいいが

カラダ元気で呆け老人という可能性もある

死ぬんなら突然の死が良いらしい。

ヤフーの掲示板に「株コロリ」っていう人がいたが・・・、
ほんとに逝ってしまったようだ。

いつ死んでも良いように、身の周りを綺麗にしとくか。
やりたいことは出来るだけしておこう・・・。

俺のエロ動画満載のHDDとDVD-Rを見られたら恥ずかしくて死んでもまた死にたくなるだろな。

３８歳で脳梗塞になった独身＆家族とも絶縁の人がいたが、、、たまにテンカンで突然ぶっ倒れる
ようになってしまった。これじゃ仕事できないということで東京の内勤に転勤になったが、
やはりたまに倒れているようだ。収入も激減しているようだが、、、言語障害はもうほぼないが
金もかかるらしくて、あの先輩の人生これからどうするんだろ・・・。みな気軽に死にたいとはいうが

４０代５０代になるともっと多くなるけど、あれじゃそうなるわな。。。だいたいはそんな人ばかりだね。
気をつけましょう。死ぬまで元気でいこう！身の回りもいつもキレイにｗ

まあ、欲望との戦いなんだろうな
知識自体は難しいものではない
高値・安値・半値戻しなんてのは
中学生でも理解出来る

寿命が延びたって言うが、一見元気そうに働いてる中高年の中には深刻な
持病を抱えていつも薬を飲んでる人が実に多い。接待や睡眠不足・偏った栄養等
が原因が、金も地位もあっても不健康で幸せそうには見えないから、資産づくりの
最中だけど考えてしまう。ほどほどで大病に無縁・・てわけにはいかないだろうな。

>>806
>まあ、欲望との戦いなんだろうな
「欲望」と「恐怖」との戦いだよ

野村のバーチャだと、今プラスになってる人は１割程度みたいだ。
勝率１割てのは、だいたい合ってるかもな

どう考えても２割以下です！
ありがとうございました

競輪でなんとかプラマイ0の俺からいわせれば、楽しさ(遊び）ぬきでやれば
プラスにもっていくのは難しいことではない。

そうかもしれないが、競輪で競争する相手はうだつのあがらないおっさんばかりだが、
株は８〜９割がそのみちのプロ。

気軽に出来て手数料のかからないバーチャでも、
プラスが１割って・・・マジ？？？

バーチャで1割はねえだろ
ゲームでそれじゃ夢も希望もねえじゃん

>>812
なら、そのみちのプロ御用達の投資信託でも買っておけばいいのでは？
面白くないけどね

この1年でも20%ぐらい増えたよ。
オレって凄いのか？？

>>815
投資信託なんてプロの中でも特別上手くないじゃん

>>816
額にもよる。
>>817
では貴殿のいう特別に上手いプロとは？

証券自己

だて今でも東証の売買代金の４０〜５０％は証券自己の短期売買だもん。
こいつらは儲からなきゃ即クビか移動。ガチ
さらに営利企業なわけだから、安定して継続的に儲からなければ自己部門は廃止しているはずだしな
日経が下げ続けた時期でも証券会社の統廃合は大して進んでいないし、証券自己が全体として負けてまくりでもない。

マジレスすると勝つ負けるで言ったら個人投資家の5割は間違いなく勝ってると思う
でもその5割の中の2割だけが本物の勝ち組
残りは勝ってる言ってもカスレベル
そしてさらにその勝ち組2割の中の0.1割が短期で億を稼ぐ天才と呼ばれる奴ら

よって億稼げる勝ち組となると個人投資家全体の1000分の1だな

俺もマジオナすると、
株で生計を立てれるのは１０人に１人くらいだな。
掲示板で名前が消えていくのを見ていると、
もっと少ないのかもしれない。
大多数はデイトレ、スイングでも、
月平均２０万円も稼げないのだよな。

>>812
株は８〜９割がそのみちのプロ。

同意。チャートの動きでわかる。下がるときの急下降、アマは売りたくても
追いつかないで取り残される。

>>822
>株で生計を立てれるのは１０人に１人くらいだな。
そんなにいるわけないだろ。
損益が１円でもプラスになるのが約１０％以下
長期債利回りを超える人が５％程度
運用益で生活できるのはせいぜい２％程度だろ

その場合でもとにかく種が２０００万以下では話にならない
単身者で最低限の生活しても年間生活費は２００万くらいかかるからな

>824
おおむね御意。
ネット証券に口座を開いていて、金融資産が１０００万円超の人は１０％ほど。
保険の積み立てや定期も含めてだから、
実際に１０００万円超の現金をネット証券口座に入れて取引しているのは、
１００人中に２〜３人くらいか。

もしかしたら株で生計を立てれるのは、０.？％かもしれない。

６０００ぐらいで何年たっても大差なし、株で喰えるなんて　俺は無理。

ということは、おまえらは損してるの？？ｗｗ

ここにいるやつら10人中9人はマイナスなんだろ
おれはプラスだから、おまえらはマイナスってことだなｗｗｗ

俺と彼女　５年前から始めた。
株の知識まったく無いところから始めた。
未だに初心者専門用語わからないｗ

でも、５年で、彼女３００万　俺７００万　浮き

１割って事無いでしょ。
それとも、こんなしょぼいのは対象外なのかな？

このスレはマイナスのやつが集まりすぎだろ。
そもそも株が「欲望」と「恐怖」との戦いとか、負けたら退場する
もんだとか、当たるか外れるか勝負のものとか、そういう認識を
持ってることが間違いなんだって。

世の中の人の9割は、株をそんな博打だと思ってない。
統計と経済の動きと需給で動くもので、当たり前の経済や統計を
見る目があればふつうに稼げる。
株をギャンブルとしか考えられないやつは、そういう売買しかできない
からやられて退場するのあたりまえ。

>>825
ネット証券の平均口座残高は５００万
GMOでは400万
>>829
9割勝ってるの？ｗｗｗｗｗ

>>829
>>785

相場って言うのは超短期〜超長期で運の要素曲線の変動が変わる。
相対的でもないし関数的でもない独特の曲線といえる。

一つ言えるとすれば大儲けした人で罫線屋ってのはまずいないね。
あんなものはただの絵であり、騙し絵も半分あり結果論でしかないから。

運の要素を排除していくと運用益はまず下がるが、そのかわり勝つ確率は高くなる。
個人で儲けている人間のほとんどは運のレバレッジが効いてしまっていて正直参考
にはならんだろう。金持ちのやり方ってのはそんなもんじゃない。インサイダー情報
なんか見向きもしないからね（これほんとだよ）そんな怪しいものとか危ない橋とか
博打とかしないの。そんな事をする必要も無いしね。上がっても下がっても得をする
方法はいくらでもあるし、上がるしかない株もある。

個人は運を味方につけないとどうしようもないから、、基本的には俺たちは運次第だという事を
念頭に置いてやるしかないでしょ。運がなければうまくても同じようなところを行ったり来たり
するだけだ。

>828
５年で１０００万円だから年平均２００万円。
今までは合格です。
だが明日以降、一文無しになるかもしれません。
今後とも注意して下さい。

チャートは一応それなりに大事だよ
最近は相場操縦する側もそれを意識して株価を動かしてくるからあまり意味はなくなってるが無意味ではない

うん、その通りだ。無意味ではない。でも見なくても数字で３次元的に
イメージ出来ればそれが一番だな。それが一番速いし確実だ。資産推移
についてもそれがいえるな。俺の場合は指数や銘柄のチャートとかは
本当にパッと見だけだね。明らかにおかしいなとかおいしいなという事が
稀に気づくから、チャートはあまり考えても意味無いしね。チャートは
感性なんだよ。

その感性磨くために２０万枚くらい日足チャートみたな
感性とは経験と知識によって磨かれる

>>825
＞おおむね御意

爆Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　-―-､､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　&&&&&&
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　（‘┏_┓‘ )
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ ｀J

フィンテックショート？
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧松井でも売れないぞ？
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )逆日歩とか言ってるからフィデックか？
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' フィデック売り禁なんだが

個人で食い合いしてもしょうがない
皆オレ様のように高パフォーマンスを出し続けて機関の利益を食い潰してやろうぜ！！

>>839
そいつぁ良い考えだぜ！

知ったかぶりしている馬鹿がいるな。
自分が儲けられないくせに、無駄にプライドが高い。
チャートもファンダも１から勉強しなおせ。

プロってなんだよ？なあ。
証券会社の社員は億万長者か？

>>839-840