個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ　２

前スレッド　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163947067/

最近こういうデータが出ました
残りの９割は機関投資家に詐取されてます

活発な論議を引き続きお願いします

どうぞ

良スレ復活乙

１割勝ち組の俺が来ましたよ。

上げとくかｗ

おれでさえ勝ち続けているんだから
1割ってことないでしょ

　　　　　　　　　　_Y_ 　　　　>>1がクソスレを立ててる間にも文明は発達していく・・・。
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝-
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ＿＿＿　
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

個人の大多数は当然負けてるが、かと言って機関は勝ってるの
かと言えば全然そうでもないんだけどな。

>>1
そのデータも貼ってよ

>>9
前スレッドの１に尋ねてくれ
オレではない

1割じゃなくて12%らしい
北米の話
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/to/to09.htm

>>11
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ
２％の誤差は許してくれ、、、

このスレって、いろんな会社の個人トレーダーの調査をまったく信じないで
自分が負けたからみんなも負けたことにしとこうっていう、スレであって
そういう人って株を冷静に売買できないから株に向いてないと思うんだが。

>>13
損が大きいんですね、ご愁傷様です、南無阿弥陀仏ｗ

>>11
なるほど
これはすばらしいデータだ

ジャスダック証券取引所は２０日、先端技術を持つ企業を対象とし
た新たな株式市場を夏までに開設する方針を明らかにした。

>>16
その先端技術とやらに関しては、上場前の事前審査をキッチリやってほしいと
ｵﾓｳ。

　基準を緩くする代わりに、適切なＩＲ活動を１年以上行わなかった
場合は上場廃止とし、市場からの退出ルールを厳格化する。
>>17

多分YOZANみたいな会社もそこに入ることになるだろうから
あんま意味ないと思うな。YOZANだって出だしはすごかったんだから。

YOZANと聞くとどうしても西島洋介山を思い出してしまう。

私は「上杉鷹山」を思い出します。

ＹＯＺＡＮスレにも書いたけど、上杉鷹山の係累の俺としては迷惑なので
会社の名前変えて欲しい。

>>11
それ原文読んだ?
ttp://www.nasaa.org/content/Files/NASAA%5FDay%5FTrading%5FReport.pdf

調査対象はたったの30口座だよ。しかも口座開設からの平均期間はたったの4ヶ月。
母集団が少なすぎるし、そもそもたかが4ヶ月で継続的に勝てるようになる奴がいるわけ無いじゃん。

「始めに結論ありき」のレポートだと思うんだよね。

>>23

ここはそっとしといてあげよう。
ダウのチャートみたら、分かるけど、こういうデータ信じてる人
ってここだけだし。

「個人投資家の9割が退場論」は、ネットの内と外とを問わず、どこもかしこでもまことしやかに言われてる。
おそらくは全てがNASAAのレポートが元ネタなのだろうが、>>11の挙げたサイトの著者ですら原文読んでないのが
バレバレ。 それを見て「これはすばらしい」という感心する馬鹿までいる始末。
なんで誰も「そもそも何に基づいたデータなのか」という当たり前の疑問も抱かずに議論しているのか。

ネット掲示板を使って議論をする程度の脳みそがあるのだから
ttp://www.sec.gov/news/studies/daytrading.htm
こういう別の角度からの統計の存在もちょっとキーボードを叩けば知ることが出来るはず。

この資料によれば、調査した166人のデイトレーダーのうち、53%以上が年収$10万以上だそうだ。
もっともその全てがデイトレードによる物かどうかは分からないとしてあるが、デイトレーダーである以上は
その収入の大部分はトレードによる物だろう。

何を信じるのかは人それぞれだが、ソースも無しに信じるのは愚か者のすること。

おそらくは2chの中でも特に「嘘を嘘と見抜く」必要がある人間が集まっているであろう板でこんなスレが
2スレ目まで維持されている。
所詮これが日本の個人投資家の現実。

■ＮＨＫスペシャル・グーグル革命の衝撃

再放送予定
２００７年１月２３日（火）深夜【水曜午前】０時〜０時４９分　総合
グーグル革命の衝撃　〜あなたの人生を“検索”が変える〜
初回放送　2007年01月21日（日）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070121.html

時価総額１８兆円の革命と衝撃

なんか前のスレから激しく勘違いしている人がいるみたいだから言っておくよ。

デイトレーダー等の専業は平均的な個人投資家の姿じゃない
個人投資家の９５％以上は当然サラリーマンや自営業者等であり、
専業の話をしているのではない

専業になるからにはそれ以前に株である程度の目安がつくぐらい勝っているはず。
つまりは投資でのエリート、勝ち組であるのだ。

前のスレでもこのスレでも、
「勉強熱心な専業が８割負けているはずがない」とでもいいたそうな勢いだ。

平均的な個人投資家はまともに投資の勉強もせず、雑誌等で書かれた銘柄をそのまま買うような人たちなのだ
だからこそ努力をした人が勝てる可能性が高くなる

証券自己やヘッジファンド等の強敵がいることを考えると、
だいたい２割程度かな勝てるのは。

勘違いしてる人もいるっぽいけどどうみても工作・・・
１割かどうかはしらんけどそう多くないというのは相場に関わってれば実感として普通にわかりそうなもんだが

デイトレは手数料タダならば結構生き残る人多いだろうが
大半は手数料負けしないかね？

>>27
じゃあ「普通の個人投資家」の調査資料ね。少々古いが。
つうか数字で話するなら何でもいいからソースになる物を出してくるべきでは?

ttp://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/20050112_onlinekabu.pdf

> 個人投資家の９５％以上は当然サラリーマンや自営業者等であり

最も多いのは60代男性。
まあ普通に考えれば定年を迎えて無職やってる連中だわな。

> だいたい２割程度かな勝てるのは。

利益が出たと回答した人は41.7％

いや、データならいろいろあるんだよね。
ただ、このスレの人がこだわりたいとこは、そこではなく、
この部分。
----------------------

　　自分が損した
　　　　↓
自分が下手なわけじゃないし、勉強が足りないわけじゃない。
　　　　↓
利益を出した人は１割だと思えばまあしょうがないね。

--------------------

去年の損失は、いろんなデータはネットの検索で出てくるけど、多少
ばらつきがある。おおよそで合算すると大体こんなかんじ。

初心者（株歴半年〜１年）→損失６０％程度
（*注　おととしまでの急上昇を見て入った人）

経験者（株の経験３年以上）→損失２０−３０％（調査で違う）
（*注　ネットを使って株を売買したことがある人の平均）

専業→データない（一般論だと株歴３年以上の人よりはるかにうまい）

おととしのネットトレーダー調査だと記憶だと利益を出した人が６９％という
データは見たことある（検索で出てこないかな。有名なとこの調査
だけど）

☆ただ、このスレはそういうデータは関係ない。
だから、ここはそっとしとくべき。ここのネガティブな書き込み見ると
気がめいる。

>>27
>専業になるからにはそれ以前に株である程度の目安がつくぐらい勝っているはず。
>つまりは投資でのエリート、勝ち組であるのだ。

ここ違くね？
目安がついたと勘違いしている人のほうが多いとおもう。
実際は相場がよかっただけなのに。

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>>30
保有株式が2004年度値上がりした人は４人に１人
保有株式が2004年度に値下がりした人は２人に１人

で、実際の売却損益では４１％が利益か

まさに値上がりした株は薄利で売ってしまい、
値下がりした株は塩漬けアホールドを続けるという個人投資家の姿が浮かび上がってくるなぁ
やがてくる下げ相場で利益をとばさないといいが、
それは不可避かなぁ

>>34
やはりsage相場来ますか？

>>7
一番左のは何？

俺って一割の人間？凄くねーか？ほめてよ。

>>36
一番左はクックルーじゃないか？

手仕舞いした銘柄では利益が出ていても、保有株の含み損は増してるのかよ

それは勝ったとは言わないぞｗ

ここ10日だけなら
7割は利益出してるとおもう

>>36
1970年に開かれた大阪万国博覧会で展示された太陽の塔（岡本太郎作）

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/4f/7b4264dd0f0103846e58c295dc922ecf.jpg

イートレで含み益ウッハウハ

>40
いや負けたのが１割くらいじゃね

2608 ボーソー油脂
理論株価が２８０円台でじわじわ上がると思われる。
３月配当が５円もつくし、中期で持てば格安。

　

>>34に激しく同意。
「損切りは早く、利は伸ばせ。」という格言を知っているかどうかだろう。

自分の予想した限界より下がったら有無を言わさず損切りする。
利益が出ていても少し待って天井を確認してから利益確定する。
逆指値が使えるなら損切り幅を小さめに設定する。
回数で見たら微々たる損を積み重ねても、一度儲かったときに埋めて余りある額になる。

ガス漏れ死亡事故発生
　　　↓
経済産業省は全国のガス事業者に「老朽化したガス管の点検」などを指示
（一ヶ月以内に点検、報告を求める）
　　　↓
昨日、静岡でもガス漏れ事故が発生。各地で老朽化したガス管を未だ使用
　　　↓
ガス管取り換え特需期待


規模、売上比率などから有望と思われる銘柄
【5612　日本鋳鉄管】　　株価253円　　

>>48
今の「都市ガス会社」は鋳鉄管使っていないのですがｗ
鋳鉄管使っていた北海道ガスは「死人が出た」になっただけｗｗ

なんで損きりの話にばっかり持っていく人がいるのだろうか。
損きりは場合により、必要。
だが、もっと大切なことは毎日株をしない、日々の株価の動きに一喜一憂しない
、仕事を持って余裕の気持ちで投資をすることだろう。

ついでに言えば、新興に近づかない、信用をしない。
中国、米国等海外株も一定保有してこの国に不測の事態が起きても、全滅
しないようにしておくことだろう。

この所の株価好調で3階建てとかの人はこれから数週間困るかもしれない。

>>50
あなたの銘柄と買った時期買値を教えてください。
できれば、一番パフォの良いものと、悪いものを。

そもそも、そういう投資方法をとる人は株板など見てないんだよね。

×あなたの銘柄と
○あなたの現在も所有している銘柄

根拠無いけど、感覚から言って一割はちょっと少ないかなって思う。
いくらなんでも株はじめて一年の自分が一割に入ってるとは思えないから。
それにしても儲けの三分の二を手数料で持っていかれてるのはちょっと納得いかないなー
楽天でした・・・

勝ち逃げ出来る奴が１割、負けるまで止めない奴が９割
なんじゃないか。

うん。年間ベースで勝ち１割って意味ではない。

日経平均って、途中で銘柄入れかえがあったから、旧日経平均だと
今の株価はずっと上がってたわけで25000円近い水準なんよお。
これで損するって、やりかたを間違えてると思うお。

2000年４月に大幅に銘柄を入れ替えた。
暴落した日本化学、丸善を目一杯買って半年後、益だし。
誰でも儲かった。10年投資していれば８割はプラス。
退場と言うのは頻繁に売り買いしすぎるのでは？

去年一年で＋4500円のオレは勝ち組ってことか。

儲かって　自慢するスレ　へ　来て見てください　松松松。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1169349471/

もっとも成績のよいもの
中国　紫金鉱業　06香港ドル→5香港ドル　04年6月買い
もっとも成績の悪いもの
三菱商事　＠2600　05年10月買い

その他
三菱重工、東レ、日立、住友鉱山、国際石油
ボーイング、モンサント、リセドセ、ビリトン等

割合としたら日本株6、米国2、中国1、インド投信1

新興は3度買ったが、全てジェットコースターで最後は70割りから半分程度で損切・

今年早くも15000円のプラスをたたき出してます

投資家アンケートって生き残ってまだアンケートに答えるモチベーション
保ってるヤツだけが対象になるから、勝ち率多くなるんでない？

去年の11月から153万円で始めて、現在171万。
これからは、下落相場にも対応できるように、eワラントを覚えたい。

去年の１０月から専業。
８２０万で始めて１１月に日経平均先物で３００万マイナスくらう。。（１日で）
５２０万から現物＆信用で再出発今現在１５００万。
まじ神だと思えてきた。ファン栗とネットエイジの信用全力がはまったのがでかい。
現在プロパスト１０株担保に４０００万信用でブンブン回してる。
おそらく年内億行くな。

今 株やって痛い目あったとしても相場知識身につけた奴は勝ち組。
昨日の日経夕刊で工事単価あがった記事のったけど、多少の調整がはいっても内需は拡大傾向にある。インフレ傾向の入り口にきた。
軽いバブルがはじまりつつある。
金利も上がってないのにという意見もあるが、調整こなしながら日経あげてくよ。勿論 指標みながらのヒットアンドウェーも大事たが。
まぁみんな悲観するな。

>>64
おめでとうと言いいたいが、正直背筋がぞっとする。
絶対マネできないな。
それだけリスク背負ってるんなら儲ける権利あるよ。

>>66
覚悟を決めた漢なんだろうね。
かっこいいとは思うが、俺も絶対マネできない。

>>66
俺は例えば種１０００万あるのに一銘柄に１００とか２００とかしかつぎ込まない
奴が信じられない。
それじゃー種１００万、２００万の奴とやってる事かわんねーから。
それじゃー増えない。
常に全力フルで勝負に行く。
当然自信のある銘柄に行くから、やけども少ないけど。
こまめに損切りもするが、はまった儲けがでかかった。

>>68
調子に乗るな

>>68
自信のある銘柄に行けばそこまで大きいリスクじゃないと思うよ。
当然その銘柄は業績の裏付けがあるちゃんとした企業って事ね。
俺はボロ株仕手株等はあまりやらない。
バナーズとかやったけど利が出ても損で出ちゃったな。

要するにいい企業に全力で行くって事だよ。

↑>>68×
>>67

>>70
バナーズみたいなクソ銘柄も全力？

株価指数にブースターをつけたような取引してますね。
株が上がり続けるといいですね。

>>64
ライブドアショックで馬鹿はいなくなったと
思ったらまた沸いてきたのか。
うり坊のプログでも読んどけ。

株価が上がり調子になると
１割しか勝ってないなんてとても信じられないよね
一昨年もこんな感じでした
歴史は繰り返すなあ

今の日経平均は、途中で銘柄入れ替えがあって、
過去の日経平均と大きく変わってしまっている。
銘柄入れ替えがなかったとしたら、現在は25000円前後。
つまり、ある程度勉強してやってる専業のひとたちは
「どうやったら損できるんだよ？」
って感じなんだわ。

そんななかで損する人が多いのは、↑にいる人みたいに、
短期間で大儲けしようと思って、新興銘柄の信用
全力買いとかやっちゃう人がいっぱいいるから。

その時勝ってる奴が得意げに勝ちの法則を語り
相場付きが変わったら、そいつは無言でいなくなり
またその時勝ってる奴が得意げに勝ちの法則を語る

それがこの世界

つまり去年ハイリスクなＩＰＯ銘柄をやってた人はこういうことだな。

100人がハイリスク、ハイリターンのＩＰＯ銘柄を信用全力買い
　　　↓
上下の確率は半分。50人はとれる。
　　　↓
数人は、偶然の確率でも連勝が続く
　　　↓
その大きく儲かったひとが掲示板に、おれはこんなに儲かったと書く
　　　↓
しかし、ハイリスク銘柄だけではそうは続かない。
やられて無言でいなくなる。
　　　↓
しかし、儲かったときの書き込みを見た人たちが、
株ってそんなに簡単なのか、ってぞくぞく入る
　　　↓
新しく入った１０００人の500人が儲かる
　　　↓
何人かは億稼ぐ人も出る
　　　↓
掲示板に書きまくる
　　　↓
多くの人はまた無言で出てく

ただこれは本屋で株で何億もうけたって本を読んで勘違いした人
がそうなっただけなんだよな。

ちゃんとある程度は勉強して株をやってる人たちはふつうに安定して
ずっと稼ぎ続けてるわけで。
だから専業の9割以上（まわりは１００％）がわりと利益を上げられてるのに、
そんなこと信じられない人も多い。

>>64　>>68
マジ、すげえ。
オレは絶対にマネできないが

専業の話なんて誰もしていないのになぁ。
何勘違いしてんだか

>>68
>俺は例えば種１０００万あるのに一銘柄に１００とか２００とかしかつぎ込まない

リスク分散だよ、当然ファンダ重視で２スティック売りなんてしょぼい売りじゃない
100円で買い、500円まで上がると読む
そういう株に細かく分散投資
確かに時間は掛かるが、コツコツ稼ぐ
これが生き残るコツ

>>80
じゃあ兼業スレ作ってそこでオナニーしてるよ
ばか

>>64
アホらし、で？

>>78
そうだよな。きちんと株やってる奴はうまく稼げるんだが、
世間一般の株のイメージって完全に、君が最初に書いているような
感じなんだよね。
だから株をやった人を総合すれば何割が勝ちになるか分からんが
相当低くなるだろうな。

>>84
です

ITバブルの時ってこの板あったのかな？
当時のコテってまだいたりするんか？

当時のコテが5割以上残っているなら
1割だけってのはウソになる気がするけど、
残っているのが1割程度なら、スレタイより
もっと少ないだろうな。

逆だよ。

生き残ったやつは、最初から逆演出のプロだとわかるんだよ。

まあ、登場時点で判別付くが、な。

あとは、ウォッチャーか厨房。
これが多いが、な。

厨房は死にたくても死ねないから。
まあ、10年経てば死ぬんだが。

意外に少ないのがウォッチャー。
ミイラ取りがリアルミイラになってると思われる。

くわばらくわばら

9割は生き残れないというのは本当だ。
それを確信したから株をやってる。

利益を出せるのが1割いたら十分だろ。
でなければ頭悪いやつまで株で勝ち組になれるということになる。
そんなことはあってはならないだろ？

おおおおお　あああああ　
イマ　バトル中　オモシロ　株　　低株
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1166315747/l50x

一割ってすごくね そんなに儲かるなら本業より最初からそっちめざすほうが簡単やん

そうよ　　もっかっている　ひとの　スレ　見に来なさいよ　最高
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1169349471/

逆に９割はカネを捨てている

つまり素人が株をやる＝カネを捨てる

という事

専業なら６割は勝ってるだろ

つーか証券マンの友人に聞いてみろよ
何割勝ってるかなんてすぐわかるだろ

株価指数に勝っているのは、一割でいいんじゃね。
これほど大幅に株価が上がったんだから、よほどのへたくそじゃない限り、損はしてないだろ。

ｗｗｗ皆さん騙されてるよｗｗｗ

絶対に負けない投資！＝長期保有株主　　（売買手数料僅かで僅かずつ配当がつく）
高確率に負ける投資！＝短期保有株主　　（売買手数料分必ず負ける確率がふえる）

勝ってる奴は大概、
インサイダーか誘導前購入なんだよｗ

あのねコレが常識なんだよｗ

証券マンの業績って何人の投資家を無一文にしたかってことだよ。

そんなことはないですが、大口に嫌われないことがなによりも大切です。
小口の人は、本音どうでもいいです。大口の反対売買役にちょっとだけ役立ちますかね。

実際には、去年損したトレーダーってのは、半分もいないし
専業は9割以上が利益を出してたわけだが、ここって、
それでも儲かったの1割って、いい続けるやついるよね。

そしたら、いいことを教えたげよう。
もし個人の9割が、損をすると思ったら、まわりでそういうやつを
10人探す。とくにこのなかにはいっぱいいそうだよな。

そこで、そいつが、買った銘柄をすぐショートする。
そしたら、勝率9割だぞ。

天才トレーダーになれるよ。

確実に>>101の逆を張れたら天才トレーダーになれるのになぁ。。。

アホだな
９割負けが居るから１割の勝ち組に資金が回せるんだろ
半分も勝った奴が居たら、いったいその資金はどこから来たんだ？
下手糞な素人が出したカネをプロ機関が巻き上げる
これが株式の世界

>101
去年専業の9割以上が利益出したって？
おれは専業の退場者が3割くらいはいたと思うよ

専業って横のつながりがほとんどないから実態がわからないね
でもブログ見てると、負けてるのは鼻毛と売り棒ぐらいだから
８割は勝ってるだろうなあ

>>103

おいおい。
今の日経平均は、銘柄入れ替えで変わっているから、
過去の水準でいうと、25000円だって知ってる。
4年前まで7600円だったわけよ。
新興市場が下がったっていっても4年前の2倍以上だろ。

どうやったら損できるの？って地合いだったわけよお。

時期によって区々だろな

>>106

お前の取ってる統計は7600の頃に買った投資家だけなのか？

俺は去年大損したよ。　6月、7月で毎日デイトレしたのが失敗。
やめるのがよい。

>>109 賛成　そのとおり　　休んだ後　　儲かるかも

>>109
売り建てしなかったの？

あー、長期の勝率と短期の勝率って違うから。
短期の負けは長期の含み損みたいなもの。
週間とか月間で見たら一回毎の勝率と違うし。当たり前だが。
巧い人はどんな相場でも売買するから短期がデフォ。
鈍いおさーんは長期

長期の人は材料に便乗して少しの値幅取りをすることは少ない。
むしろ、21世紀は資源と環境の時代だと思えば、資源、環境系の株を
あらかじめピックアップしておいて何かの拍子で下がったところを
少しずつ買っていく。
時間も手間もかかるけど、ローリスクで、うまく当たれば数年で5倍という
こともけして珍しくない。

私の推奨株。三菱重工業、三菱商事。
昨年は日経と同様に停滞していたが、このところの動きは異様だ。
通常、大型株は中々動かないが、動き出すと止まらないので、下手な新興を
するよりよほど確実だろう。
下がっても半分になることはまずないので安全。

参考にどうですか？

http://econsul.uijin.com/

日新製糖(2116)
現在株価310円・PER6倍・PBR0,6倍・配当利回り約2％　と割安感顕著
採算重視の堅実経営・増益傾向・業界再編期待もアリ

●重要ポイント
今3月期9月中間期決算の経常利益は前期比94%増。通期予想に対
する進捗率は74%に達する。しかし「まだ」上方修正していない。

注目の第3四半期決算発表予定日　1月30日（火）＝明日

どうも昨年だけで　半分の投資家　逝ったようです

これを買って取り戻しちゃいなよ
6961エンプラス　　増額修正＋５０万株自社株買い
　　　　　　　　　無借金でＰＢＲ１倍割れ、まだまだ超割安
　　　　　　　　　来週には13週と26週がゴールデンクロス

買い煽り多い銘柄は空売りすると儲かる法則

昨年程度でぶーたれられてもなぁ
2000年スタートのオレにしてみれば屁でもない

おまいらさぁ、正直な話、専業で負けてるヤツは居ないだろ。
株で食っていけるかどうかは別として、本当に負けてるヤツって
1割居ないんじゃないのか?

負け組なんて1割もいないよ
９９％勝ってる
日経が年初来高値更新しそうなのに
どうやったら負けられるんだよ

やっぱりそうだよな。
利益を出してるのは、1割だけ。っつうのには続きがあって、
被害にあう前に、”ココ”をクリックってヤツだよな。絶対。

オレの感じだと「ボランタリー大きい株」ばかり賭けて
いるヤツ　＝　大半がデイトレ　は、相当退場している
ように見える。

また、じっと新興を「明日は騰がる」と思ったヤツも
半分以上が消えた。２００６年は年初の半分割れにも
ヘラクレスとマザースは達したからなｗ

信用３階建てｗ　とかしてたヤツらは、ライブドアと
５〜６月で溶けたｗ

結構減っていると思うよ。

オレなんか、日本株で勝てなくなったからｗ
香港株行ってセーカツしましたｗｗ
たまたま運良く爆ageでしたｗｗｗ

ＮＩＫＥの製品を買いましょう

ぬるぬる反則で日本人をタコ殴りにして無期限出場停止の秋山成勲、
ナイキCMで世界のトップアスリートと競演　3日から全国放送
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20070201-149940.html

>>118
鉄鋼なんかいつもザラ場買い煽り凄いけど全然下がらん。

>>121

その書き込みだと・・
来月には退場してるかもな。

>>123
ﾌﾑﾌﾑ
結構、退場者居るんだな。
基本的に新興企業には、手を出していないから、
火傷はしても、溶けるほどは痛くない感じだわな。
しっかし、3階建てはいかんだろ（ｗ

>>127
ブログ巡りしていると、結構いたぞｗ
松井だと　３階以上に建てられることも知ったｗ
玉建て時維持率　３１％　ってマジかよｗｗ

オレは香港が変調になって儲からなくなったよ、マジ
仕方ないから昨年の儲けでノーポジで利益食いつぶしている。

１月ノートレードｗｗｗ

退場してなくても去年は何十％減とかザラだよね
まぁ信用で無茶やってりゃ退場可能性が高まるのは当然だろうけど
でも去年は±０でも十分勝ち組だったことは確かだと思う

＞128
時々、ノーポジと言う人がいますが、どれくらいの単位で投資しているのか
知りたいです。
全部撤退するとしたら、面倒くさくないですか。
3000万で手数料片道0.5％で15万ですから。

>>129

それは個人投資家の平均を知らなさすぎ。
２ちゃんばっか読んでると個人ってのは、新興のＩＰＯばっか
いじってて新興が調整するとみんな損してると思ってるだろ。
それは２ちゃんだけの世界よ。
それに信用2階建てするやつなんか、信用やってるなかで
せいぜい１％もいないよ。
どの入門書を読んでもそんな馬鹿なことやめろって
書いてあるだろ。

個人でも余裕資金の資産運用とかで、トヨタとか
キャノンとかの優良銘柄をホールドしてた人のほうが
人数的には圧倒的に多いんよ。
ふつうに株の入門書を読んで業績の見方も知ってるような
個人はらくらく儲けてる。

業績のチェックやテクニカル、売買手法や、売買銘柄も、
株の解説書や入門書と正反対のことばっかりやって、
損したっていっても、それはやりかたが悪いだけで、そん
なの少数派。
株に向いてないひとたちだよ。

そうやって馬鹿な個人にカネを出させるとｗ

まぁ、素人は優良銘柄買ってホールド
配当で利益を得るってのが正攻法

去年は特殊な相場だからねぇ。

日経平均６年ぶりの高値
２０００年以降に参戦した個人投資家の１００％が儲かってるということか
>>1　利益出しているの１割だけってアホですか？　ありえません
損してるのが１割ならわかるけど
っていうか損してるのも１割もいないけど

>>134
本当に伺いたいのですが何でそんなにいつも必死で熱くなれるのですか？

ちょっとでもプラスにしるにはどーしたらいいですか？

>>136
業績いい銘柄の押し目を丹念に拾う。

>>136
安く買って高く売る

>>136
損切なんかしないもん！

ここの定住者の人よ。

株をずっとやるんなら、一度くらい株の入門書を読もうよ。

車に初めてのるときにどれがブレーキかアクセルかすら知らないで
載ればそりゃうまくいかないしじこるよ。
どうすればいいかをちゃんと勉強してはじめれば株ってそんなに
難しいもんじゃないよ。

努力と経験でだれでもうまくなる。
ただ、努力がきらいな人は無理。

>どうすればいいかをちゃんと勉強してはじめれば株ってそんなに
>難しいもんじゃないよ。
>努力と経験でだれでもうまくなる。

プロですら市場平均を上回るのは簡単ではないのに、よくいうよ。

株式市場は、ウィンブルドンの全英オープンテニス同様、
アマチュアもいるけど、主にプロ同士が勝負をする場所。
違うのは、全英オープンにど素人が出場すると、ひんしゅくをかうが、
株式市場の場合は、ど素人が 大歓迎される、と言う点。

今日、あなたに株を売った相手は、
もしかしたら、世界的なヘッジファンドだったかもしれない。

そりゃ個人投資家は基本的にカモだからね
カモのほとんどが儲かる株式市場などこの世に存在しませんｗ

カモられないように、裏の裏をかくようにすれば良いよ
思ったのと逆をやれば大抵うまく行く

大型優良（その基準は主観だが）銘柄をアホールド

さて、これからも同じやり方で勝てるかな？

優良銘柄（その基準は主観だが）をアホールドしてれば誰でも儲かるなら、
機関投資家等のプロはみんな勝っててウハウハだよな。
この手法は投資金額の大きさにはほとんど関係ないから。

優良銘柄をホールドして必ず勝てるわけではないが、
少なくとも、短期で売買して勝つ確率よりは高い

通常時
優良銘柄ホールド＞短期売買
ここ一年
優良銘柄ホールド＞＞＞＞＞短期売買

こんなところかな。

お笑い芸人の方が遥かに稼げるぞ
たまにでもテレビに出るようなら、億は軽い
株で成功するより何倍も確率が高い

>>147
芸人よりまじめにリーマンやった方が儲かるだろ

>>148
御意

労働対価としては、公務員が圧倒的

なんか個人勝てないのも分かるな
実際取引してたら
機関とか大口やりたい放題だもんな

みんな馬鹿みたいに儲かっているよ
儲かっていないのはこのスレのキモヲタニーツだけ

リーマン乙

武田とトヨタと沖縄電力と新日鉄と外貨ＭＭＦを買って1年寝てればおｋ

実際に損失出してんのチャネラーだけだろ。
どう見ても去年の相場じゃ、負ける気がしない。

長期でやってる人で儲けた人は知ってる（うちの祖父とか）が
短期の人で儲けた人は一人も知らない

うちの祖父にしても数十年で数十倍になったのは
インフレについていってるだけかもしれない

個人投資家で100万から億超えなんて1万人に１人くらいだろ
リーマンは適当にやってりゃ生涯3億にはなる

>>156
生涯３億稼ぐリーマンは結構勝ち組の部類だよ
普通のリーマンだと２億前後
非正規雇用だと１億５千万いかない
スキルの必要ない底辺バイトだと１億いかない人もいる

そもそも個人投資家ってのは運用額３〜１０億以上からでしょ
それまではただの無職だわ

>>158
そのとおりです

>>158
そうか、なるほど
それで底辺のバイトくんが一発逆転を狙ってゼロに近い確率に賭ける構図になるんだな
夢はすばらしい

株なんてどう見ても（財務を見て）割安な銘柄を買って、あとは放置するだけで
だれでも儲かる。

運用額３億もあるなら別に投資せんでもいいだろ

長期投資の方が簡単
でも、みんな欲張りだからいっぱい稼げる短期投資に走る
で、負ける

>>163
そうそうw
長期的に複利で儲けるって思考ができないんだよね

>>164
アホールドは複利とは言わんだろ？長期を否定する訳じゃ無いが。

>>165
もちろん、納得できるとこまで上昇したら売って再投資する。

そもそも、利益を出しているのは一割って、どうやって調べたんだ？
証券会社から情報集めてか？
アンケートだったら信用できないよ。バーチャとか虚偽申告だらけの下種トレーダーとかいっぱい見てきているんだからさ。

>>167
シュミレーションでさえこの有り様
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200607270051

>>168
ほう、ひどい有様だな。
野村のバーチャルかな？

長期投資が一番儲かるんだよ
ｃｉｓ派のスキャニーツみたいなのはただの貧乏

毎日脂汗流して必死のキモヲタニートレーダー
毎日ワイン片手に着実に資産が増えるリーマン神
この差は大きすぎる
スキャルピング厨はコンビニでバイトすることから人生やり直せ

去年はバーチャもムチャクチャにひどかったよ
始めたばっかりでほぼ初期資金のままなのにすごい上位に食い込んでたからなｗ

>>168
バーチャなんか真剣にやらんだろ。あんまり当てにならんよ。
少なくとも俺の周りで負けてる奴は居ない（２〜３人だけどｗ）

>>168
ゲームかよ。そんなものぜんぜん信用ないじゃないか。本気度がぜんぜん違うよ。
本当に金がかかると休み中は銘柄選定に費やすし、ザラ場中はモニターから目を離さないでいる。
だがゲームじゃいい加減にするだろう。おもいきったことも試して遊んだりもするだろう。
ぜんぜん違う。

>>168
そのグラフで１００万から動いてないのはほとんど何もやってない人で
参考になる数字は６０万未満の６９４９と１３０万以上の５０１だな
勝っているのは６．７％
この数字はほぼ正しいんじゃないのか

確かに実戦前の練習とか試しで売買してる人も沢山いることはいるだろうけど
現実にそういう取引をやれば多くの投資家が大損できる状況に市場はあったということは紛れもない事実なんだが

それを否定する人ってちょっと頭が弱いんじゃないかと思う

まあ、去年はシュミレーションで負けて実戦には進まなかった人が
運が良かったのかも

でも、「俺は実戦では勝てる」と思ってやっちゃうわけだけどねｗ

去年程度の相場で大損する奴なら、株なんてやるべきじゃ無いね。

今まで経験した中で最悪の相場は１９９７年の後半

俺はブラックマンデーの翌日にホンダ買ったよ。
今でも持ってればなーーちぇっ。

1割って事はないだろ

昔は、ネットも無いし情報も遅かった
ましてや手数料なんか最低5000円の時代

手数料5000円なんか個人投資家から見たら物凄く大きい金額

最近は、ツールの充実　手数料の値下げでかなり変わったのでは


バーチャの成績は、初心者がほとんどなので参考には？

相場にも寄るが、2003年以降は3割以上は勝ってると思う

でも、03年から06年が上昇相場だとしたら
07年から2年位下落相場になったときにどの位、勝ち組が
いるかは想像できないな

>>181
５０００円じゃくて２５００円だよ

１回の注文では
さくら銀行を２０００万円分くらい買って１４万くらい手数料払ったのが最大だ

今はネットで気軽に買えるし、手数料もバカみたいに安いから
よく考えもせず安易に売買しちゃう。だから負けるんだよ。

　野村は5000円ほどするけどな。

　でもな、そうなると慎重に銘柄選ぶしｗ、長期にホールドする傾向があるので
ネット証券会社よりも利益が出てるｗ

　ネット証券でも慎重に買えばいいけど、簡単に買える分だけお手軽に
損してしまうんだなｗ

うわっ、かぶったｗ

つーことで
飲みにいってくる
来週も稼ごうぜ

いってらっさい

4時から始めて
焼酎３杯目

飲み過ぎw
株ほど有効な資産運用はないと思うけどなー
年間利回り平均１０％を複利で運用できればだれでも１０〜２０年で
億万長者になれるんだけどね。
まあ、株で一番大事なのはがまんすることだわな。

日経平均６年ぶりの高値
２０００年以降に参戦した個人投資家の１００％が儲かってるということか
>>1　利益出しているの１割だけってアホですか？　ありえません
損してるのが１割ならわかるけど

>>190
国語と算数やりなおしてこい

高値更新すりゃみんな儲かるって
政府が買い取ってるわけじゃないんだから

高値になった＝誰かが高値で買っている
という事だぞ
物価と同じで上がったからみんな裕福ってわけじゃないぞ

>>158
>そもそも個人投資家ってのは運用額３〜１０億以上からでしょ
>それまではただの無職だわ

そうです無職です。
少なくとも普通の人が持ってるくらいのものは持ってないと．．．
自宅や自動車も持ってなくて投資家とは到底名乗れません。

ここの住人は株の入門書を読んでないから、理解できないと思うけど、
日経平均のチャートを出して、5日移動平均より上にいる場合は、
過去5日に買った人、25日移動なら、過去一ヶ月以内に買った人の
過半数が利益が出ているってこと。
もちろん過去200日線も52週線も、大きく上回ってる。
日足、週足、つき足を自分で全部見てみい。

1割しか儲かってないって言い続けてるやつは、まず統計みろ。
そいで株の入門書を読んで謙虚にやりなおしたほうがいいよ。
どうせ、ＩＰＯ銘柄かなんかで退場を食らって、くやしいから書いてるん
だろうけど。

ところで短期売買は儲からないという人も多いが、それはぜんぜん
違う。デイトレっていう手法を誤解している。

長期ホールドにした場合、国際情勢や海外の経済、為替、原油、
国内統計、政治、経済の影響を大きく受ける。
デイトレっていうのは、利益の上限が限定されてもいいから、
そういうのに左右されないで、安定的に稼ぐためのもの。
つまり、長期より安全な手法なわけ。基本はね。

（ところが初心者のなかには、デイトレっていうのは、ＩＰＯ銘柄を追いかけて
毎日がっぽり儲けることを狙ったハイリスクなトレードのことだと勘違い
してるやつも多いんだよ。）

こういうのは株の基本中の基本であって一度でも株やデイトレの入門書を
読んだことがあるやつなら、知らないやつはいないと思うんだが。

>>194
お前はじきに逝くなｗ

●常勝理論の事例紹介
http://www.aixin.jp/AJI1.htm

●デイトレ株取引の常勝理論（経験則）
【株価異常銘柄速報サービス「神風」】
●【個人投資家がハゲタカ軍団のカモにならないように】はこちらをクリック
http://www.aixin.jp/AJI0.htm

>>194
だからそういう素人、不勉強な人たちも含めて【個人投資家】だろう
何回言ったらわかるんだ？

そういう鴨ネギが入れ替わり立ち代わりで相場に入ってきてくれるから勝てるんだろうに

デイトレなんてそういう鴨ネギどもにいかに自分の株を買値より高く売りつけるかの技術だろ

負け惜しみですが、最近株投資に対しての興味が弱くなってきた。
そのようなリラックスした状態で気長に小額だけ投資すると
案外勝てるようになってきた、年に数十万円くらいだけど。
　前は、必死こいて投資して、そして年間ではマイナスばかり
繰り返した。
　でもねえ、株投資っていうのは一種の病気かかぶれみたいなもんで
何年か没頭して、自分の才能や資質に気がつくまでなかなかやめることが
できないんだ。特に30代〜40代の人にそういう人は多いと思う。
ここでひと儲けして、会社におさらばしようと考えている人。
結構あぶない橋を渡ろうとしていることを自覚したほうがいいです。

自分は最近は仕事に熱中しているので、あまり株のことは考えなくなった。
これは結果的には、いいことなんだと自分で思うようにしている。

>>194
デイトレが安定的だとは全然思わないね
ほとんどの人にとっては運だと思うよ
時代によってインやアウトのタイミングが異なるんだから

そうだな
チンポのインとアウトのタイミングは時代によって異なるし

>>202
ｋｗｓｋ

>>194
>過去一ヶ月以内に買った人の 過半数が利益が出ているってこと
ではなくて過去一ヶ月以内に買われた株の過半数だな
ほとんどが大人の持ってる株かもなｗ

で、１割だとどうかするのか？
１割じゃなかったら、何か問題なのか？

>>205
つまりだ。１割に入れってことだろ？

神の勝ち組は東証の主力株アホールド組じゃないかな？

>>207
まったくその通り
スキャルピングキモヲタニーツは自殺したほうがいいな。
長期保有が一番もうかるよ。
去年は任天堂を買ってるだけで儲かった。

配当ほしさに長期アホールドで儲かっています。

デイスイングが一番効率がいいに決まっているだろ。

>>208が資産１００億以下だったら、マジで死ぬべきだろうな。

>>208
言わんとしてることはわかるが
普段の生活費はどうすんのよ？

ページ中ほどのリンク注目
http://atkabu.client.jp/

普段の生活費？
富裕層は常に分散投資しているのだ
不動産、株、債券なんかにな
当然預金もたんまりある
ここがスキャルピングキモヲタ貧乏との決定的な違い

普段の生活費はファンドの手数料収入からゲット

これがバフェット方式だよ。
株を職業とするなら長期はこれじゃないと無理

>>215
>普段の生活費はファンドの手数料収入からゲット
そんなの個人じゃ無理だろ
可能性があるならインチキ投資顧問くらいだな

>>214
もっともだ。
だがオマエに金がない現実をどう理解したらいいのか？

株で生活費を稼いで生活するわけないだろ。
他の仕事でキャッシュフローを生み出して、株に投資してキャピタルゲインを得る。
それがバフェット方式、というか富裕層のやり方。
ちなみにリーマンでもそのやり方でいけば１５〜２０年で億にとどくよ。

>>1

それなら個人投資家全員が種銭比１割儲けたら止めれば全員儲かるんじゃね？

働くのが嫌な奴や、ギャンブルが好きな奴だと、株で稼ぎながら
数年で億目差すとかほぼありえないこと考えてしまうんだよな。
そういう奴らに働いて１５〜２０年で億なんて言っても、聞く耳
もたんと思うよ。

あともう一つ付け加えると企業の成長性ってのは成長企業でも
年２０％くらいなわけだ。
投資家がそれ以上のリターンを得ようなんて方がむしがよすぎるだろ？

>>221
企業は一つでないよん。
成長企業はいっぱいある。
だからループトレードやってんじゃん？
地合がよければ持ち越すが。

>>222
年間成長率の話をしてるんだが・・・

だからなに？
ループトレードの複利計算やってみ。

市場で一番成長しているような成長企業の年間成長率が、たった20%
てことはありえんだろ。ダヴィンチとか見てみ。

「株をやる」のなら、きちんと勉強をして、
「長期」かせめて「中期」で投資が行うのが、おススメです。（＾＾）

たとえば、ボクの友達は、長期で株を持っています。
彼は、「安定した定職についており、高給取り」です・
そして、「使っていない遊んでいる余剰資金があるので、
銀行に預けているだけだともったいないと考え、
潰れそうにない堅い企業の株を買っている」のだそうです。

ほとんど、何もしないで、
毎年に１０％２０％を確実に稼いできた彼は、
勝ち組ですね！（＾＾）

しかしたとえ、「株が、長期で投資した方が有利だ」とわかっていても、
自分には、無理です！！

株は、短期！短気！単騎！
短期投資以外にありません！！

「毎日、株を買ったり売ったりして、精神的に苦しみながら、
大量の手数料を払い続け、しかも、損失を増やし続けてきたボク」は、
その人間性において、
短期投資以外にありえません！

コンスタントに１％づつでも、勝ちに勝ちを重ねて、
どんどん複利で資金を増やしていき、
手早く大金を手に入れたいと願い、その姿を夢想しては、
モニターの前でエキサイトしている人間には、
短期投資以外にありえません！

株価が気になって仕事が手につかず、
お客さんと打ち合わせ中でも、
隠れて携帯で株価をチェックしているような人間には、
短期投資以外にありえません！

ボクだって、ボクだって、できれば、長期で株を持ちたい！
でも、でも、無理なんです！
長期で株を持てる人は、余裕があるから持てるのです。
経済的にも、精神的にも、人生的にも。

それらが全部無い人間は……
現実に絶望して、株で人生を変えようと、切羽詰った人間は……
長期で、同じ銘柄を持ち続けるなんて……
そもそも耐えられない耐えられないのです……＿|￣|○

そして、それに耐えられないような意志の弱い人間だからこそ、
市場のカモとなり、負け続けて、本当に全てを失っていくのです。

株を始めたら、まず、自分の性格や忍耐力や欲望と向き合ってください。

そして、

「自分にあった『投資期間』を決めましょう」

具体的な戦略があるわけでもなく、
「ただ耐えられないから」「早く儲けたいから」という理由で短期投資を選ぶ、
そんなあなたの人間性が大好きです

問題はだ、トレンドがなくなったり変わったりしたときに損失を出さないという
ことにあるな。
上昇トレンドのときは小学生でも儲けられる。問題はその後だ。
トレンドが変わって結果的に利益を出しているのが1割みたいなことになる。

>>226
そんなに短期が嫌いならまともに働けよ。

×スキャルピング　→　○スカルピング

ネイティブでスキャルプなんて発音てる人見たこと無いです。
http://www.youtube.com/watch?v=rj8ALDSlbnY

というか短期で今週＋１０％なんだが。

>>230
長期がいいとか短期がいいとかいうつもりはないが、
瞬間での増加を威張っても仕方ないだろ。そこから減らさないような
取引してるのなら威張れるけど多分違うでしょ。

>>224
ここ５年間の年平均利回りはどのくらいなの？
２０％超えるとしたらたいしたものですね。

無理せず月10％でいいよ。
数％の月があってもいいし。
その代わり大きく儲ける月もあるわけだし。

>>233
月10%もいくのか？そんなにいくなら種はもう数億くらいあるのか？

月10％でも複利にすればすごいことになる。
実際はこういう地合が悪いときは少なめの資金運用になるから机上の計算
通りにはいかないけど。

>>235
だから無理せず月10％とか言うくらいだから実際すごいことになっているんだろ。
所持金くらい教えておくれよ。

月１０％なら年率で３００％以上だからな
１００万が５年で３億以上になる

さて、最近は執行技術では儲けられないな。
銘柄選び次第だ。
その日の銘柄選びが不発な場合、他の上がっている銘柄には飛びつかず、
素直にその日は諦めて、連想買いなど明日の戦略を立てることにする。
これが案外いい感じだ。

実際は年率で２０％超えたら超一流の投資家だよ
世界中どこへ行ってもトップクラスのトレーダーとし働けるよ

３００％なんて数字はあまりに非現実的

月１０％で年間運用できる天才がいたら、教えを請うよ
まぁ、ほぼ無理だろ
月運用平均が２％でもすごいと思うよ

>>239
機関投資家は動かす資金の規模が違う。
複利でターボがかかるようなトレードやってるわけでないからな。

>>238
でいくら持ってんの？まさか数千万程度じゃないよね。
あと235見て思ったんだが、今地合悪いってのは明らかにおかしいし、
運用資金が少ないからといって、総資金に対する割合じゃなく、
そのとき使った額に対して利回り計算なんてしても意味ないと思うけど。

月に２％平均で運用できるなら１０００万あえれば３年ぐらいで
１億超えるよ

>>243
実際俺がそんな感じ。月2％でも300万くらいになるので普通に資金は増えていく。
無理しないで月10％なんていう奴は俺よりはるかに持ってるとしか考えられないので
聞いているのだが、なぜか答えてくれない。

>>241
だからオマエは相場歴何年で現在の資産はいくらなんだよ？

>>244
羨ましいなお金持ちは
そのくらいお金があれば、それこそ１％の運用を目指しているだけで
十分じゃないかな
１０％運用なんて無謀なことを目指すのは、一時的にそんなことがって
も通算ではリスクを高くしていないと出来ないはずだからまず退場にな
ると思われますな

数億もってる奴が日曜の昼に２chやってるわけないだろ。
２４１はまだ駆け出しだろ。ま、俺もだけど。

>>246
>１０％運用なんて無謀なことを目指すのは

強い上昇トレンドなら楽だし、下げのときの狙いやすい。
問題は今のような高値でのもみ合いだな。
ここでリスク管理ができるかできないかだ。

そんな何時も何時も強い相場なはずが無いし
仮に相場が良くても自分の持ち株が調子がいいとは限らないから
１０％平均で年間運用できる奴は神！

今の地合だと執行技術がまったく役に立たない。
それにいち早く気づいて作戦を変えないといけないな。

＞１０％平均で年間運用できる奴は神！

どこにもいない神を讃えるな。
馬鹿だなあ

1000万以下の小額なら、信用使って月30%稼げるし無謀でもない。でも同じ手法で、
がっぽり蒸発してしまったけど。
最近は、まったりコンスタントに月2〜3%程度。景気後退期に入ったときが
正念場だろうな。

>>246
俺も最初は1000万くらいだったよ。減らさない取引を心がけて、
こつこつ積み重ねて今で約1.4億。ちなみに月10％越えたのは約5年で
3回だけ。
>>247
俺は数億じゃないけど、暇人だから金の額に関係なく2ちゃんやってる人間は
それなりにいると思うけどな。今は競馬中継見ながらやってる。

もし月平均１０％で複利運用できるなら、1000万で始めると２年で
一億超えるわけだが普通に考えて無理

>>248
あなた相場歴はせいぜい３ヶ月でしょ？
月に１０％なんてあまりに非常識だよ。
おれもこの１ヶ月では１０％超えてるけど
１０年超える相場歴で年率だせば年率１割も超えてない
利益が出てるだけ我ながら立派な成績だと思うよ

当然、負債地方オーだよね

>>255
どういうトレードやってるの？

>>256
俺は見てるだけだよ。馬券は学生のときに買っただけ。
ホウオーか。ビギニングだめだったな。

>>257
分散投資で割安株をナンピン買い

竹を俺が買うと外れるんだよなぁ・・・・
案の定外れた
ダイレクトが沈めば当たったのに
くそぉ

>>259
あーそうですか。
なんか世界が全然違うなと思って。

一昨年の個人は、70%位が利益出してて、平均リターンが+30%位だったと思う。
去年の個人の成績はどうだったのかね？
一昨年は、個人のシェアが50%くらいあったけど、昨年は20%位まで下げちゃってる。
やっぱり、負けた事で、個人は取引しなくなってるよね。

まぁ、３練炭専門だから
外れても１８００円だけだから痛くは無いけど面白くない
勝負事は何でも負けたらつまらないからねぇ

オレはここ５年、年平均利回り２０％くらいだわ。
一昨年と去年に鉄で儲けたのが大きかったな。
バリュー投資ならこのくらいいけるよ。

>>254
あきらめたら、そこで試合終了ですょ

５年間２０％で廻したなら億は持ってるよね
すごいなぁ

もまえらの話を聞いてると億なんて簡単になりそうな気がしてくるよ
　

>>266
５年じゃ億はいきませんよ。
１０年くらいで億にとどくと思う。

俺の親戚縁者結構株やってるけど新興の糞株なんて買う奴いないからみんな儲かってるぞ。
田舎の爺さん婆さんなんて東証1部の優良大型株中心の売買だからかなり儲かってる。
近所にある工場の株ばっかり買ってる奴もいるけどそんな単純な買い方が逆にいいみたいだ。

五月に底で売ったから損ぎりで結局+12%
投信と外債買ってなかったらマイナスだったな。

>>268
まあこの５年なら年率２割もありかもね
しかし１９９７年、１９９８年、２０００年みたいな相場で失敗したら
一気に儲けが吹き飛びますよ
この５年はそういう相場がなかっただけだと思います

>>268
複利で廻してないのか？
それとも種船が少なかったから？
でも、それはすごいことだと思うね
5年前といえば、大底を打った時期もあるわけだから
かなりの天才だと見た、弟子にして欲しいくらいです

　

>>271
そうそう、ここ５年じゃわかんないんだよね。
長期だと買わない勇気ってのも大事なんだよね。
バリュー投資家としては市場全体が上げると買う銘柄がなくてこまる。
昨年末は新興全体が理不尽に下げてたからJASDAQの銘柄をしこたま買い集めたよ。
来年が楽しみだ。

ここ５年で十分わかるはず
ＩＴバブル崩壊から５年ぐらいだ
その後の日経の大底を経験しているのに年平均２０％は天才だ
誰もがあなたを天才だとと認めますよ

>>272
複利で回しても年２０％だと５年では３倍くらいだよ。
話は変わるが四季報CD-ROMって便利だね。
今日は暇なんで財務諸表から自分で数式組んでスクリーニングしてます。

１０００万で１０％複利運用すると
1060
1166
1283
1411
1552
1707
1878
2066
2273
2500
2750
3025
3328
3661
4027
4430
4873
5360
5896
6486
7135
7849
8634
9497

　２４ヶ月、丸２年で１億を超えます

　
10447

複利ｽｺﾞｽ

>>218
バフェットって若いころには金融機関で鞘取りスキャのディーラーもやってた正真正銘の機関投資家だよ

彼を個人投資家の代表とか思ってる馬鹿はいないよね？
毎日毎日株のこと考えて、経営者や従業員にあい、徹底的に話を聞きだし
資料を取り寄せ研究して大量の他人の資産を運用してここまで大きくなったプロ中のプロだよ

バフェットの真似をするからには最低限、経営者に何回もあって話を聞くくらいじゃないと無理

今、自分の勘違いに気づいたｗ
話を勝手にずらしていた、月平均１０％と勘違いしてた　

逝ってきます

　

>>278
さすがにバフェットにはなれませんが・・
有価証券報告書を数年分見て分析する。IRに電話して疑問点を聞き出す。
経営者が言っていることと行っているオペレーションが違わないか
を調べて投資する。
まあ、バフェットの真似事くらいはできるんじゃないかとおもとります。

>>280
プロは年がら年中それを徹底的にやってるんだから、
そういうプロにまかせたら？

自分はそのプロよりも時間も労力も全くかけないでより正確な判断ができると思ってるなら別だけど

あの貿易赤字垂れ流しまくってるアメリカだって史上最高値更新して、含み資産も前人未到の領域にきて、
松坂やベッカムらスポーツ選手たった一人の人間に何百億だしても買いあさるくらいマネーが余ってるアメリカ。
M&A解禁したら優良企業を根こそぎ買収で買い上げ、日経５万円１０万円だっておかしく無いはずなんだ。
ここ５年じゃなくて、これから１０年２０年なんだよ。もっともっと儲けられる時代がくるんだよ。
BRICsは世界経済を牽引する打ち出の小槌。 つづく

そういや郵貯の４００兆円だったっけ？
それもどれくらい株に流れてくれるんだろうね

>>281
投信は手数料がかかりますから・・・
それにヒマなときに調べて、買ったあとは放置するだけなので手間はほとんど
かかりませんよ。

ＢＲＩＣＳが経済発展すると物価はあがるは、
二酸化炭素垂れ流しまくりで地球温暖化でゴア元副大統領のはなしでは
このままでは１０年後に人間が住めない環境になっているかもしれないそうだ
それはさておき、４月か？５月から三角合併解禁ですよね
日本は本当に解禁していいのかな
株価は騰がるかもしれないけど、、、日本人としては複雑な気分ですね

あれ、このスレ珍しく、現実的で前向きなスレになってるね。
いつもは現実を見ない人が多かったんだけど。

>>278
それってインサイダーにならないの？

>>285
「｀一瞬だけ大統領だった｀アル・ゴアです。」
と自己紹介。

アメリカ人も自虐ネタ好きなんじゃねえか！

>>286
日曜日で無職じゃない人が多いからだろ

>>287

ならないんじゃないか。
タワー投資顧問の清原も似たようなことして経営者に直接あって話を聞きまくってるらしいけど。

別に次発表される業績を事前に聞きだして仕込んで数ヶ月で売るとかじゃないし。
経営方針や社員の意識、その業態の将来などを徹底的に調べてるかんじがする

さあ、明日もレバ有効に使ってガンガン回すぞ！
ガンバ、ガンバ

地球温暖化の主因は、人間の生活・経済活動に伴う温室効果ガスであり、それは二酸化炭素です。
温暖化は地球規模の気候変動をもたらします。森林の減少と乾燥化が拡大する一方、
極端な降水量増加に見舞われる地域も局地的に生じます。
世界の多くの人が水不足に苦しむ一方、経験したことのないような大水害も発生するでしょう。
農業に多大な影響をもたらし、食糧難による飢餓や混乱は先進国でも免れないでしょう。
また、極地や寒冷地の氷が融解することによって、海面の上昇が引き起こされています。
これらの困難は、何億人もの人を巻き込み、地域紛争の新たな要因となるのです。

長期がいいか、短期がいいか、って話題がでてたけど、
これは地合いによって、すごく変化するんだよね。

2003年から今年までは、日経平均が2.3倍になってる
わけで、当然長期が一番儲かる、ってみんなが考えて
しまう。たしかにおととしまではそうだったんだけどね。
しかし、去年は長期の人より、数週間から一ヶ月くらいの
中期投資の人のほうがはるかに利益をだしたと思う。

それは、大きい波が何度もあったから。
ずっと持ち続けた人は、それほど上がってないが、
どんな株の入門書にも書いてあるような、安いとこで
かって高いとこで売るってのを、ちゃんとテクニカルを見て
やれば何回もとれたってこと。
だから去年は中短期とスイングが一番効率的だった。

おれは去年は主にスイングだったけど億くらいの運用で
年率５０％以上だったし、まわりのベテランの専業の
中短期の人たちも、そのくらいはふつうにいっていた人が
多かったんだよ。

じゃ今年はどうなるかっていうと、ちょうど分からない位置。
今現在は個人的には長期はリスクがあると思っているから、
利益率が減ってもいいから、安全に超短期売買で回転させてる。
なぜなら、儲けることや利益率を上げることより、損しないことの
ほうが１０倍重要だから。

株ってのは、上か下かしかいかな。つまりどんなド素人がやっても
半分は当たっちゃう。儲かる専業と儲からない初心者の違いは
損が多いか少ないか。

>>293
まぁ、分析のスパンは最低1年はないと意味はないね。
保有期間は短いほうがいいんじゃない。1〜3ヶ月ぐらい。

>>293

>株ってのは、上か下かしかいかな。つまりどんなド素人がやっても
>半分は当たっちゃう。儲かる専業と儲からない初心者の違いは
>損が多いか少ないか。

うん、マジで真理。ふつうこれを理解するまで相当時間がかかる。
結局株って、ロスカットを浅くして、利食いを深くするだけの、機械的な作業だからな。

デフレの時に買った銘柄は配当もらいながら長期で
インフレの時に買った銘柄はハシゴ外しがあるから短期でと聞くな。

日経があがり続けている時でも短中期が有利だろ。
勝てるなら資金効率がいい短中期がいいにきまっている
勝てなきゃすぐクビか移動の証券自己でも短中期が多いしな。

まぁたいした労力なしに長期でモウケルというのなら長期なのかもしれないが

ＨＡＮＡＢＩやうり坊みたいなスキャ厨は去年も負けたし
やっぱり長期投資家が最強だろう

うん
10年ホールドしてたら10万円が1000万円になりますた

長期投資に最適！！上がりだしたら早いぞ！！
6961エンプラス　増額修正＋５０万株自社株買い
　　　　　　　　無借金ＰＢＲ１倍割れでまだまだ超割安
今週13週と26週がゴールデンクロス

こういうところで紹介される銘柄はたいてい天井

今から長期？

今から長期で売りって意味じゃないかな。

>>300
上がっても興味ないし
正直どうでもいい

「個人投資家のうち利益を出しているのは1割だけ」
色んな意見があるが、これは置いといて…

反対に証券自己（機関）でどのくらいの人間が残っているのか？
結果のみの世界だろうから、仕事が出来ない（出来なくなった）奴は速攻で切られる。
入れ替わり立ち代りで、最終的に残れる人間はどのくらいの割合なんだろうね？
（ファンド自体あぼーんってのもあるしな）

まあ、どうでもいいことだが。

>>305

証券自己と機関と投信のマネージャーとヘッジファンドの
マネージャーっていうのは、やってることも目的も、評価方法も
なにからなにまで違うんだよ。
まったくの別もの。
機関ってのは日経平均が下がってる場合は運用がマイナスだって
問題ないんよ。それに短期で細かく回転とかそんなことしない。

ディーラーのことを言ってるんだったら、ショートから入る人も
多いし、先物もできるから、日経平均が上がればＯＫ、
下がるとだめ、ってことじゃないし。

去年の相場くらいだったら、損したやつなんか１％も
いないだろ。

個人の場合は儲かる、儲からないよりも退場しない事が大切です。
では、こまめに動かせばいいかといえばそうでもないですよ。
動かない年には何もしないということも立派な投資方法です。
仕事を持つ人ならば、ちまちまと利ざやを稼ぐよりも、本業で成功する事に
重点を置くべきです。持ち株はその間に熟成をしていきます。

シオジイの特例を今年重工長大や金融で使う人は大抵最低300％は儲かっています。
動き回ってパァフォーまんスが一緒でも10％の税がありません。

>>306
ディーラーの多くは負けてるらしいよ
個人投資家だってショートもやる人はいるけど
やっぱり9割は負け組みってのと一緒

何割が勝とうが負けようが
証券会社は儲かります

スレタイの利益をとしますって読んじゃった。もう寝なきゃ・・・

投資本を書いてる著者も儲かるね。
本屋の株コーナーにある本なんて９９％がトンデモ本だと思うんだが・・

株トレで180日で300万→750万にした俺はどうですか？

去年の後半半年で
しかもバーチャでそれしか儲けられなかったのなら
株の世界にはいるべきではない。
間違いなく損するよ

ん〜〜１割だけか・・・
俺って才能あるんだなあ

結局　シロウトが大きく勝つ見込みがあるのは
ＩＰＯ中心に　公募価格付近で寄った銘柄を買ってみるくらいしかないのかな？

データ調べると
去年は結構高パフォーマンス

（注！）高値が付いたＩＰＯに飛び込むのは死を意味する。

>>308

このスレってほんとすごいな。どこにもデータがなくて
も平気でうそを書くし、そういうやつって株の入門書も一冊も
読んでないから、機関投資家とディーラーの違いも
ぜんぜん理解してないだろ。

高校生が冬休みに株をやって損して書いてるのか？

>>311
> 投資本を書いてる著者も儲かるね。
> 本屋の株コーナーにある本なんて９９％がトンデモ本だと思うんだが・・


たしかにほんとそうなんだよね。

ただ、逆に言うと、2003年以降の3年は、うまい人は絶対やらないような、
新興ＩＰＯ銘柄の信用全力2階建て買い、下がったらとにかく全力買い
とかそういうやつが一番儲けちゃったわけだからねえ。

でも、そういうひとはそれに味をしめて手法を変えられなくて
やられちゃった人が多いし、そういう本だけ読んで、市場に入ってきて
大きくやられて退場した初心者も多いよな。

このスレ読んでると定住者はそういう人みたいだよな。
株の入門書を一冊も読まないで、何億儲けましたって本だけ
読んで市場に入ってた人たちなんだろうな。

そういう鴨がたくさん入ってきてくれるから儲かるんだけど。
テクニカルなんてほとんど知らない素人とか、本読まない人とかな。
例えばパチンコでもそのへんにあふれている雑誌や本で攻略法研究すれば、かなりの確率で収支がプラスになるぐらいはできる。
しかし八割はそんな研究なんてしないで、自分の収支も把握しないで負け続ける。
世の中そういうもんなんだよ。
だからこそ俺が儲かる。
いいかげん気付けよ。
世の中バカばっかりだっていうことによ。
なにかのジャンルで上位10％に入ることは困難か？
俺は困難じゃないな。
バカばっかりだから

このスレの上位10％に入るのは簡単だな。
バカばっかりだから。

簡単に他人を馬鹿と言う奴でまともな頭を持ってる奴は見たことがない

あえてバカと書いてみたが、
本当は周りは普通で、自分が優れているだけと思っている。
特定の物事にたいして、本などを読んで分析して追求できる人ってそんなに多くないよ。
特に教育機関のない分野ではね。
学歴が高かったりすると周りの人はできる人が多いだろうから、実感できないかも知れないけどね

>>321
そこまで自信があるってことは当然、DCF法くらいは理解してるんでしょうね？

>>317
オレも始めたキッカケがご指摘のアホの株本だった。

その後、長期チャートを理解するため、基礎を解説した本を１冊買った。
後は
毎日、様様な銘柄のチャートを見ている。千里の道も一歩から。

あの…

種１０マソなのに、株関連の本を２００００円分買って勉強した私は負け組でしょか？

この半年であと回収まで１０００円くらいですが…w

>>324
マジで勝ち組。
少ない資金でよくも勝ち抜いてきたね
おめでとう

>>324
やり方としてはすばらしいと思うよ
勝ち組って言うか下積み時代という感じだがｗ

>>324　>>326
３２６の言葉の方が適切。

出世直前の下積み時代、って感じ
オレもだったが、「先に損してから本読む」ヤツが多過ぎｗｗｗ

2003年に買ってずっと2006年1月あたりまで持ってた人の勝ち。

結局、儲けたのは出版社と証券会社という事実

>>329
出版社は気付かなかったｗ

株って、何億儲けましたって本から入ると、毎日がっぽり儲けようとして
失敗しちゃうんだよね。
でも、株は基本さえおさえれば、そんなに難しいもんじゃない。
せいぜい自動車免許くらいのレベル。

八百屋をはじめるにしても、どの野菜がいつ旬で、いくらなら売れるとか
日持ちはどのくらいとか、他の店がいくらで売ってるから自分の店は
これで売る、とかそういう基本っていうのがあるけど、株でも一緒
なんだよね。
どういう方法があって、うまい人はどのくらい稼げるものか、うまくても
どのくらい損切りが出てしまうものなのかとか、そういうのを
分かって入りさえすれば、無理や高望みさえしなければ、なんとかなっちゃう。

失敗する人の9割はできることの10倍以上をめざして自爆しちゃう場合
が多いんだよね。株の場合は。

>>331
勉強させて頂きました。ありがとうございました。

「利益を出している」の意味が分からないな。

年間収支で種を割っていないかどうかか？
年間収支で微増って人間のことを考えると一割だけなんてことないと思うぞ。
（なお、俺は種を大きく割っている・・）

>>333
９割組だ。君の仲間は多い。安心しろｗ

今日も安定収支
大儲けできないオレｗ

>>334
本当に９割も仲間がいるのか？
年間収支で種を割ったやつが本当に９割もいるのか？

ま、俺的には多くの仲間の存在は心強いのだが

この４年ほど周りで株で損したなんて話聞いたこと無いぞ

>>337
5年前に死滅したんじゃねーの？

>>336
マジレス
単年で収支が赤字になるのは、９０％もいない。
５年を通して赤字になるのが、９０％になる。
詳しく説明すると、２００３年４月から２００６年１月まで
３年連続で黒字だったヤツは、それは腐るほどいるｗ
２００６年１月で「逝っちゃったヤツ」も数知れないｗ
３年分の利益を一気に吐き出したからだ、マジ
昨年は　１月と　５〜６月の２回の暴落で「逝った」から
ふるいに掛けられて生き残ったヤツは幸運。
君は赤字でも生き残っているからラッキーと思うこと。

●過去の儲けパターンの延長戦に今日あるのか？

これが大体の人はわからない。相場には

１．上げ相場
２．下げ相場
３．保合相場

の３種しかないのだが、この３パターン全部に対応できる
力があるのか？　無いのか？　こんなことが全部判れば
【１０％】に必ず入れるよ。
オレは「保合相場」が全く儲かる方法がわからない。
さらに腕に磨きを掛けるため鍛錬積んでいる。

>>339
ありがとう。
なるほど５年で見るのか。

な〜に株なんて簡単だよ５年後は億万長者になって悠々自適に暮らすぜうへへへへ
なんて思っている奴の９０％が涙をのんでいるわけだな。心強い。。。

ＬＤやらＩＸＩやら日興などに信用全力とかやってなきゃ樹海特急にはそうそう乗れない。

>>339
俺は保合と言うかＢＯＸ圏のもみ合いが一番好きだけどな。

>>340
１．ファンドが買うような優良株か、日経２２５（mini等）だけ取引する
２．逆目が出たら必ず損切りを入れる
３．「場に貼り付けない時」はノーポジにしておく

がオレの現在の手法。松井証券使っているので
「逆指値」できないのが難点ｗ

>>341
流動性低い新興に１点とか３点で集中買いしていると
売るに売れなくなって大損することあるぞ。
現物買いだけで。

オレの実体験ｗｗｗ

トレーダーにならなきゃ損しないよ。

>>340
１点だけ追加アドバイスｗ

少々の手数料の高さよりも

１．資金集中
２．情報の「質」の高さ
３．操作性や「手数料体系」が自分に合っているかどうか？

が証券会社選びで「儲け」に繋がる。具体的には

１．「１社で１元管理」が最高だが、市場もあるので最高でも３社以内
２．「有益な情報はカネに直結」は真理
３．１つの銘柄を１日内に分割発注しても
　　「手数料が発注毎に発生」する証券会社は
　　オレには合わなかった。ついつい大きな単位で発注したから。

人間は欲深い（←　オレだけ？）から、１円でも支出減目指す。
「自分のスタイル」に合致した証券会社選ばないと損する。
オレは、「ザラ場に貼り付ける専業」なので、松井証券と
内藤証券使っている。どちらも「分割発注がまとめられて
計算される証券会社」。計算方法は違うのだが。

デイトレーダーならば「日計り片道無料」が大事。資金規模で
最安証券会社は異なる。オレはデイトレは損切り時しかしないｗ
ので、「１銘柄集中時」は内藤証券で、「日経先物＆オプション
または　複数銘柄取引時」は松井証券。デイトレが居なくなり
松井は快適な環境だｗ

「楽天の２元管理」はオレのスタイルには全く合わなかった。
１回も儲からなかったｗ
イートレは良い証券会社だ。分割発注方向がちょっとだけ
オレに合わなかった。

今月中旬から松井も逆指値ができるようになるらしいぞ

>>340
オレは５年で３倍になったがテクニカルなんてほとんど気にしてないよ。
有価証券報告書くらい読んで投資しようよ。
営業キャッシュフローがマイナスの企業を信用で買うから逝ったりするんだよ。

>>346
ありがとう
期待はしているが、不必要に過大な期待はしていないｗ
朝令暮改も多い証券会社だしｗｗ

もし本当に実施されたら、少し楽になるんだがｗｗｗ
「スリップページが無ければ」なんだがな（泣

これまで儲けさせてくれた証券会社だから感謝している。マジで
昨年だけで７桁儲けさせてくれました（感謝
内藤証券は６桁だったｗ

突然、申し訳ありません。
何でもいいので書き込んでくだい。お願いします。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1168610504/l50

公的年金大手の全国市町村職員共済組合連合会は4月から、年金給付などに充てる長期給付積立金9兆9000億円の運用方針を大幅に見直すとのこと。
国債中心の安定運用からリスクをとる積極運用に転換、日本株での運用額を現在の4500億円から8000億―9000億円規模に倍増する方向で検討しているという。
高い運用収益を追求し、年金財政の悪化を防ぐ狙いなのだそうだ。

人の金でかってに株やるんじゃねーよ。
株で損しましたので年金減額です、とかなったらタダですまさんぞ！
今までの社会保険庁の金銭感覚で株に勝てるとは思えん。

>>350
マジレス
君の言う通りだろ、つまり赤字になるｗ
イヤならば「全国市町村職員共済組合連合会」から足抜けｗ
することだ。

●自分自身で全部のリスクを負う　＝　全部の利益を１人占め

は、「うまく行けば」おいしいぞ。オレ自身はおいしい汁吸ったｗｗｗ

＞350
年金はある程度長期の安全運用に徹するから主力大型株が中心となるはず。
それにカリフォルニアの年金、大学の基金などの海外勢も方針は同じ。
個人はコバンザメのように便乗すべし。

上の345氏のいうようにただ手数料が安いだけでは意味がない。
対面型証券は手数料は高いけど、情報は豊富です。
「どの株があがるんじゃい。ゴラー」では困るが、現在の推奨株を
10個ほと教えてくれと言えば教えてくれる。
その中から自分に合いそうな株を選べばいい。

尚、5年で3倍になるということは、そういう地合の年回りがあるということであり、
動かない年は全然動かないということだろう。動かない年でもプロのトレダーは運用
ノルマがあるのでしかたないが、個人が無理に動く必要はないと思う。
釣りの漁師は地合まで寝て待つそうです。

とりあえず種が多いほど有利だ・・・
1000万ぐらいほしい

>>352
>釣りの漁師は地合まで寝て待つそうです。

バカなオレの経験（藁
これができない。ついつい「アホ株」に手を出しては
大損喰らう。飲み屋の５０過ぎのババアに手を出して
損した感触（爆

●逝ってよし

だわな（爆涙

>>353
自力で増やせよ。
・・・と言っている俺も１０００万円程度なんだがｗ

>>354
>大損喰らう。飲み屋の５０過ぎのババアに手を出して
>損した感触（爆

おまえ歳いくつよ？

>>355
若い
気だけ鴨ｗ

>>352
>対面型証券は手数料は高いけど、情報は豊富です。
>「どの株があがるんじゃい。ゴラー」では困るが、現在の推奨株を
>10個ほと教えてくれと言えば教えてくれる。

オレが損した経験をタダで教える。ｗ

上記の「証券推奨株」を買うのが最悪。マジで。
「四季報を契って、サイコロ振って買った方がマシ」だったよ。

大損したが、訴訟しても勝てるとは思えなかった（知識不足で
同意していた）ので、諦めた。良く退場しなかったよ、マジ。
爆sageした時に、『何でも良いから、成り行きで精算しろ！』
と言っていなかったら樹海逝っていた鴨（泣

●『自分で全ての責任を持って研究して売買する』

しか、儲からないよ。
　N村証券の外務員の言うことは「１００％反対売買で儲かる」
とも言われているしな（爆涙
夕刊フジとか買って読め。裏話掲載されているから。

　自分のカネを守ってくれるのは、自分と妻くらいだと固く
腹に入れておけな。「サイフが一緒だから妻は儲けに同意」だ、
妻は。
夫婦別財布のヤツは知らんｗ

推奨ものは気をつけないといけないな。
こっちから頼んだら、調べた上で教えてくれるものは検討の余地あり。
頼みもしないのにどうですかと薦めてくるものは要注意。
少しだけでもいいですからと泣き落としにかかるものは不可。

いま外債買えとうるさい
たぶん円相場は最安値圏だな

532 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/02/04 23:47 ID:74GYaq15

　　マネー革命って番組見た時、１話でビクターっていう投機家見たけど
　　マジで天才だった。あれはほんと天才だと思った。
　　俺は１８０万を１年半ぐらいで１億に乗せた。そのときは天狗気味だった。
　　なんだビクターとかより自分の方が率的には全然パフォーマンスいいじゃんと。
　　しかし、１５００万で５０万損するのと１億５千万で５００万損するのは
　　精神的に全然違う事に身をもって気づいた時、彼の天才ぶりが分かった。
　　でかい資金を運用する精神的つらさ。それによる利食いの速さ損切り時の遅さ。
　　並びに図体のデカサからくる身動きの遅さ、
　　更に彼らは、年間これだけはパフォーマンス上げなきゃいけないというノルマのキツサなどなど・・・・
　　自分の資金が増えて数十億、数百億を短期で回し、それでも好パフォーマンスを上げる人たちが、
　　どれほど精神的にタフで優れた売買技術 そして頭の回転の速さを持ってるか分かった。
　　自分じゃとても真似できないと思った。
　　その人が株の天才かどうかは最低でも１０億まで資産増やして
　　それでもちっとも臆病にならなくて平気で１０００万ぐらいの時と同じ様な感覚で売買できる人だと思う。
　　よく天才って言葉目にするけど
　　１億以下の運用額では どんなにすごいパフォーマンス上げても
　　天才かどうか測る段階にもないと思う。

>>360
結局そこなんだよな。額が増えれば同じ１％でも全然違う。
感覚が変わらずにいける額がそのままその人の器だと思う。

>>361
でかい金額を動かすから、えらい訳ではないけどな。過去に天才きどりで破滅した奴は、ごまんといるだろうから、気をつけろ

>>362
そりゃ分かってる。要はいつでも平衡感覚を失わないのが大事ということ。
ある人にとって平衡感覚を失ってしまう点がその人の器の限界だ。

証券会社について一言。

１００％手数料がもっとも重要なファクター。

情報だとかなんだとか二の次。

最低なのが対面。次に高いネット証券。
日本で使えるネット証券は

イートレ、ジョイン、GMO、これ以外は糞高い。
ただ、楽天はマケスピからの発注に慣れてる人にははなれられないものがある。

株始めて早２ヶ月チョイ。
２０万で始めてちょくちょく増資で４５万。
金融から４０万引っぱり資金８５万。
金持ってるおばはんに４０万儲かってると嘘をつく。
おばはんが、私の１００万預けるから儲けてくれと預かった。
総資金１８５万でやってみた。








残金１２０万まで減っちゃった・・・・





や　ば　い

体で払え

>>359
ウチにも電話勧誘がきてる（N証券）

N村証券お薦め外債は天井か、、、

>>365
おばはんはそんなこと最初からわかってるよ。
引っかかったな。マンコ舐めい！

＞＞３６４
激しく同意

BBAの草万age

野●証券とか対面とかの利点はあるよ。特に金持ちには大きい。
これはやった人じゃないと分からないだろうが、有利な売買が出来るって事。

情報にしても、ちょっとこれいいの？というおいしい話も稀に出てくるし、
IPOはもちろん、張り付きの時とかにね。使えるんだよね。まあ相場師なら
知ってて当然ことだが、このところのネット証券急増で最近更にうまみは増えたよ。

高い分、彼らも何か差別付けやそれなりの事をしないといけないからね。
もちろん基本的には使える奴をこちらで育ててまた選別しないといけないんだが。
秘書とか情報部代わりに利用できるんだよ。ネット証券は海外や商品為替あわせて
１２くらい使用しているが、外務員とか対面とかも長い付き合いで使える奴とか
仲のいい奴は、必ず繋いでおくし何かと利用しているな。そこから思わぬ人脈とか
繋がる時もあるし、支店長だって呼べといえば基本来るわけだし色々と話も出来る。
もちろん裏の話も・・・あるわけで。

あくまで俺の場合はだけどね。俺は手数料とかの金はケチらないな。

>>372
で、ザラ場中に２ちゃんねる株板貼り付きかよ（爆

俺は朝６時に起きる。準備とか時間かかるが前場と引け以外はほとんどやること無いからな。

手数料やら活動費をケチる奴は、会社でいえば投資や経費をケチる会社。成長株はしないね。
みんなBNFとかに憧れてるんだろうねえ・・・どうぞどうぞと。

大金持ちなら、対面でもいい思いをさせてもらえるかもしれないど、
預かり資産１億円以下の客は、対面ではゴミ扱いされだけだから、
そういう人は、ネットの方が絶対に有利。

投資する人にとっては、手数料と税金をどれだけ抑えられるかは基本中の基本。
374みたいな人は、株を買う側ではなくて、買わせる側の人にしか見えない。

此処は何時から糞証券マンの肥溜め場になったんですか？

正解

どれもこれも新高値や何十年来高値とってるってことは理論的には全員総勝ちってことなのに。

手数料なんて対面でのうまみを得られない人間からしたら、安けりゃ安いほど
いいに決まってんじゃん。野村に数百万（普通の個人の投資額）持ってってうまみなんか
吸えるわけないのに何アホなこと言ってんの？

だから別にいいんだよ、おまえらはやらなくて。
やったことも試した事も無い奴がいろいろいうなよｗ　

俺は８年前で２５０万から初めてやっているが、最初にたまたま良い証券マンにあたったんだ。
こいつが非常に使えた。色んな意味でだ。もちろん全然ダメな、単なる営業マンのほうが多い
が、こちらから色々提案して要望していかなきゃダメなんだよ。向こうも勉強だしこちらも勉強

結局は人間がやってること、付き合いが長くなればいろいろとメリットがあるの。１億円以下とか
そんなものニュースとか雑誌とかで言われてるだけで関係ない。ギブアンドテイクなんだよ。
まあわからんだろうね。　もちろんデイ〜スイングはネットメインに決まっている。
使い分けてる人も腐るほどいるって事。

投資家ともなればシビアだし、みんなそれほど馬鹿じゃねえんだ。　ネットと同じなら使う奴などいない。
そこらのじじいがこの２〜３年で楽々と儲けてますがなｗ

それじゃあ

>>379
対面販売のメリットも無い訳じゃない。証券会社のお姉さんに
「こいつこんな株買ってやがる。バカじゃないの？」とか思われない様に
銘柄選びが慎重になるｗ

>>380
おいおい、250万ではじめて今いくら持ってんのｗ
そんなんじゃ、うまみなんて高々しれてるじゃん。てっきり数億もって
毎年数千万くらいのうまみを毎年得ているのかと思ったよ。
250万ｗｗｗ

株板の住人が日増しに減ってる感じがする

>>383
ここ数年、儲けに儲けたから、もう辞めたんだろ。
早く一生遊んで暮らせるお金、稼がなきゃね。

>>384
ノーベル賞級の脳天気野郎だなｗ

去年の秋口から微増してる気がする気がする

あんまり売買しないんなら手数料なんていくらでもたいして変わらんよ。
みんながみんなトレーダーだと思っちゃいかんよ。

>>380

NとかＤとかの大手証券が、いろんな情報をもってたのは
昔の話。
当時は手数料が、一回何万円もしてた時代だからね。
（ネットから始めた人には信じられないだろうけど）

インターネットがあたりまえじゃなかった時代は、情報を持ってる
とこと持ってないとこの差はかなりあったからたしかに大手
証券は有利だった。
格付けやレポートも一般の人は見れなかったわけだからね。
そのときは、どっかの支店がどの銘柄をしかけるとか、
そういう情報はいろいろあったけど、それは今と時代が違うから。

今はメリットないよ。
ネット証券で流れる情報をうまく使ったほうがよっぽど
儲けられる。

IPOの公募とかじゃないの

>>1
どうやったら損できるのかわからない
ここ４年ぐらいマトモな銘柄買えば何選んでも儲かる地合だと思うけど
損してるのが１割の間違いでしょ

>383
今年に入って半減したんじゃないのか？

＞388
ネット証券の関係者ですかといいたくなりますよ。
損きりも時と場合によっては必要だし、デイトレとかスイングがしたい人は
それをすればいいけど、特定のスタイルが一番に話をもっていくのは
いかがなものでしょう。
あ、それから、ネット証券は外債を扱っているところがあるんですか。
投信も人気があるところばかりでマイナーなのはないですね。

早く一生遊んで暮らせるお金もいいけど
ボケるぞ、ぜいたくすると糖尿。

いったいいくら稼いだら引退するつもり？
普通1億稼いだらその金を2億にしたいと思ってしまうと思うが

ここ数年で勇退した人も相当数いるんでしょうね
日本の億万長者がこの数年で１．５倍になったという統計もあるくらいだし

とにかく
男なら全力で勝負だ

１億円貯まったら株辞めますか？
俺的には、辞めないかも。
９０００万円→１億円→・・・・
１億円貯まった時の心境
「よーし、１億円貯まったぞ。デイやスイングの技術があるから、
今後も月に数百万円は儲けれるさ。まだまだ稼ぐぞ」
俺はこんな感じだろうかね？

>>390
糞証券マン！いい加減にしろよ！

足利銀行の『外資支配』排除されず
足利銀行の一時国有化は、当初から外資ハゲタカに譲渡を目的とした
イカサマ小泉ー竹中金融行政の詐偽行為であり国家的犯罪である。

『外資支配』排除されず、８日に知事要望　地元意見の具体化急ぐ
　一時国有化中の足利銀行（宇都宮市）の受け皿選定問題で、金融庁は
三十一日、候補企業の事業計画書に求める項目を公表。
そこには、県や地元が警戒する「外資支配」を排除する内容は盛り込ま
れなかった。福田富一知事は八日、金融庁に県側の要望を
伝える予定で、要望の中身や表現について調整を急ぐ方針だ。
　（杉藤貴浩）
　県や地元産業界が期待する新銀行像が交錯する中で、最大公約数とも
いえるのが外資企業中心の運営体制への拒否感だ。
　外資企業が手掛けた銀行やリゾートの再生案件に見られるように、企
業価値が高まったところで転売するため、県内の中小企
業が切り捨てられるのでは、との懸念がぬぐえないからだ。
　県サイドはこれまで、こうした考えを金融庁に伝達。だが、「新銀行
の前提条件」ともいえる、今回の項目には外資支配を排除する内容はな
かった。

【『外資支配』排除されず、８日に知事要望　地元意見の具体化急ぐ】
はこちらをクリック
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20070201/lcl_____tcg_____000.shtml
【足銀問題】ははこちらをクリック
http://www.aixin.jp/atkswr.htm

あー、
1億いったら、地中海辺りで、まったりトレードかな。
優雅な暮らしをしていれば、ちょうど寿命もまっとう出来そうだ。

１億じゃあ、、ちょっとね。

どっちにしても人生はトレードのみじゃあつまらんのよね。

1億程度じゃ何も変わらんよ。持ってる俺がいうんだから間違いない。
最低2億は欲しい。とはいえ2億になったらなったで足りなく感じるんだろうな。

一千万のときは１％損切りをすると、10万円。
1億のときは100万円。
もしＮＹがなんかのはずみで急落して、日本も連動して
２％下がると1日で200万の下落。
万が一数日で１０％なら一千万円損しちゃうってこと。

そのくらいお金が変動すると、1億でも気をぬくとすぐやられるし
損切りしてもいいように、毎日地道に利益を重ねたく
なるんだよね。

ただ、億以上あると、信用で3億以上になるから、種を何倍も
増やしたいってかんじでもなくなる。
だから、そこをこえてからやっといろんな高額商品を買ったり旅行に
いったりかなり自由にお金を使えるようになった。
それでもせいぜい大企業の課長さんクラスの生活だな。
年収では何倍も稼いでても、将来の安定性や見通しが違うから、
リーマンのほうがお金を使いやすい。
デイトレの場合ずっと安定して稼げてもそれが地合いのせいか
自分の実力のせいなのかの見極めって難しいからね。

最近やっと1日で１００万〜１５０万の変動に慣れたよ。

いつもいつも思うがこういうスレってすぐ自慢合戦になって全く生産性がないな。
まあ、当人たちは自慢じゃないって嬉々として言うだろうが、自慢なんだよな。

>>405
実際持ってる人間からしたら普通の話だよ。1億程度じゃ株で食っていく
のが前提なら使うわけにもいかんし、403の言うようにちょっとましな生活
ができるだけ。変動も張り方によるが小額のときに比べて大きくなるのは
当然だし。
その事実をどう受け止めるかは受け手次第。金がない時代の自分だったら
おまいと同じように感じてたかもな。

明日明後日の暮らしには困らないだろうという程度の話だからな。
これはいくらあっても同じ。人生は一寸先は闇なんだ。まして
相場で生きているなんてのはリスクはあらゆる意味で高いんだし。

とにかく出金したら種が減るわけで、トレーダーはいつまでたっても
それがうまく出来ないんだ。種が減るという事実がすでに不安要素ｗ
結局はゲームで高得点のスコアの為に生きているようなもの。

金の使い方がうまいやつというのはどこ行っても非常に少ないね。
生きた金の使い方、明日文無しになっても動じない自信と強さ。
俺には永遠のテーマだ。

>あ、それから、ネット証券は外債を扱っているところがあるんですか。

外債の扱いは、ネットよりも対面の方が優れていることは事実だが、
おいしい外債は、結局、預かり資産の多い顧客のためのもので、
弱小投資家には回ってこない。

ごめん
長文は飛ばしてしまうんだ、オレ

ココはいつから専業スレや億スレになったんだ？

>>406
兼業リーマンで１億運用してたらちょっとしたもんだよ
専業で１億だとコンビニバイトくらいの生活がせいぜい

一億だと年間利回り１０％で１千万か。
十分だと思うがね。

ダイワ精工(7990)
現在株価256円
四季報から重要キーワードを抜粋 … 「韓国が絶好調」・「営業益続伸」・「復配」・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 「海外が続伸」・「純益更新目指す」。


●重要ポイント
今3月期9月中間決算の経常益は29億6900万円と通期予想30億円に対する進捗率
は「98％」に達する。しかし「まだ」上方修正していないようだ。

注目の第3四半期決算発表予定日　2月8日（木）＝「明日」

>>412
年率１０％で運用できればね
インフレ換算して４％を積み立てて行っても年間６００万使って実質減らないことになる

しかし長期的に年率１０％で運用は至難だろ
そもそも黒字になる人の割合が１割未満だということだし

>>414
一億だと小型株は買いづらくなるしね。

俺なんて一月１５％増やして９万だもんねw

一億いけば後は楽勝かと思ったけど、現実は厳しいみたいだね。
とりあえず一億貯まってから考えよっと。

１億の専業より兼業リーマンで１０００万運用してる方が立場は強いだろ

ただ専業のメリットは生活費がそれほどかからないんだよな
あと伊勢丹の優待とか使えば良い物が少し割安に買えるし

１億では辛いだろうが
専業で２億持っていれば生涯所得３億のリーマンと同等の生活はできるよ

>>418
>伊勢丹の優待とか使えば

君の考え方では、専業になることは無理。
優待券狙っている専業なんて１人もいないよｗ

『ボロ儲けしたカネで伊勢丹で豪遊する』

が正しい。三越でも高島屋でも、お台場でも、歌舞伎町でも何でもいいのだが。

それからもう１回「複利計算」してみな。
生涯賃金の多くの割合は　６０才で定年になってからもらう。
専業は既に証券口座にある。
違いがわかるかな？

無理鴨ｗｗｗｗｗ

>>419
専業ってギャンブラーのことなのか？

>>420
ギャンブラーではなく　投資家　または　投機家

伊勢丹の優待券は狙わないｗ

初値予想は３３万〜３５万辺りでしょう　精々２倍でしょう
パチ屋のオーナーが買ってくるので初日は可也り騰がる筈です
当選組の方は初値で売ると１５万円程度は楽に抜けるとみています
只１株だけなのでフィールズの公募価格の１４倍迄騰がった
事を夢見て売らないで様子見するのも考えものかもね
最近ではゲームカード公募３５万が初日９０万突破したのがあるよ
初値　　３３〜３５　　初値が２倍越えなら寄り天の可能性に注意せよ
高値　　３９
安値　　２５
終値　　２７〜２９

>>419
それに優待は結構でかいよ
優待を換金すれば年間５０万くらいあるので
配当と合わせれば生活費がほぼまかなえる

おれの生活派は年間２００万程度だが
軽自動車は持ってるし着てる服も伊勢丹のバーゲンで買った質の高いもの
だしそれほど貧しい生活じゃないよ

>>423
伊勢丹の業績が今後も良く、かつ株価も現在値を
維持すると幸せ続くね。オレも一緒に祈っておくよ。

悪いこと言わないから、専業にならない方がいいぞ！
リーマントレーダーとしては、相当にウマいと思う、マジ

from　専業

みんなどうして一億にこだわるんだ？
オレ、一億回さないけど

ココはいつから専業スレや億スレになったんだ？

専業風　億風　スレだお　　　あと長文読むと眠くなる　そういう人のネタスレ

一割の勝ち組に入るには、種一億必要ってことじゃね？ｗ

>>428
１億タネ作るのは、どうすればいいの？ｗ

１億って神の領域だからな。
１割の勝ち組の中に入っても、億の資産を築けるのは上位数％くらいさ。
ドラクエを攻略するより難しいぜ。

>>429
１稼ぐ　２貰う　３拾う　４盗む　５刷る　６スル(４とかぶった)

漏れが可愛い女だったら余裕で体売るよ！
よく可愛い子が飲食店で働いてるけど
馬鹿じゃねーの？って何時も思う
時給７００円かそこらで足が突っ張るくらい疲れて
マジで頭悪りーと思う　だって体売れば１０分も掛からずに
２万くらい貰えるだろ？　チンポしゃぶって２万貰えれば
漏れなら日に２０人くらい余裕だと思う
日銭２０万だよ　漏れが可愛い女なら億の種も夢じゃなかった
マジで男は何もいいことない

>>433
それでエイズ感染したらどうするんじゃ、ボケ！

>>433
野村佐知代や落合監督夫人みたいな相手を日に２０人するのか
おまいすごいよガンガレ

でもレジ打ちとかしてる可愛い子見ると
今どき安い時給で真面目に働いてて偉いなぁと思う反面
風俗に行ってくれたら最高なんだけどなぁとも思ってしまう汚れた自分が嫌

>>433
お前が男だからって利用価値が無い訳ではない
そんな事言うんだったらお前が男を相手にして身体を売ればいい
やってみな？出来るのか？
お前が男色相手にホモさん相手に　女と同じ事出来るんだったら　そう偉そうに言っても構わんが
お前に出来るのか？男を相手にする事
お前が別に良い男でなくても　自分にやる勇気があれば出来るんだぜ　ホモさん相手にする事

>433
ムキムキマッチョのホモを相手にするのか、オカマのホモか・・・
よく考えろ。
そう言えば、ホモ達にクスリ漬けにされオモチャにされて、
廃人になったって話を聞いたことがある。
気を付けろよ。
俺は辞めた方がいいと思うが・・・。

あはは
面白いくらい話が逸れてますな

中年つるっ禿げの男に体舐め回されたら、おいらはマジで失神するかも試練
女はやっぱある意味、神！　

確かに
ホモのオッサンのチンポをしゃぶれば２万円くれるって言われても躊躇するな
他にも５０歳過ぎたババアのマンコを舐めれば２万円くれるって言われても躊躇するし

本当に金に困れば出来るんだろうな
だから時給７００円で働いてる可愛い子は金に困ってないんだよ

株板の住人の半分以上が株板に来るようになってから１年未満なんじゃないのか？
株歴も短い奴がほとんどだと思う。利益を出せるのが１割未満というのは本当だろう。
嘘だと言う奴は自分の株歴がどのくらいか言ってほしい。

>>433

チンポしゃぶって２万
日に２０人くらい余裕
日銭２０万
？？？
計算すら出来んのか？

>>442
嘘だ！暦７年　でおｋ？

>>444
もちろん長い人はいるよ。
しかし言うのは長い人だけなんだよな。

ところで７年いうとピカの暴落リアルタイムで見た人だね？

長い人のほうが勝ち組一割てのは納得できると思うよ
ちなみに５年

>>445
漏れは８年だ・・・
ホントマジでこの８年アホに生きてきたとマジで思う

オレは５年。
なんとか年間平均利回り２０％いけてる。

東一現物しかやらない。これが長生きの秘訣かも。
平均利回りは15％位

>449
投資期間はどれくらい？
長期とか短期とか。
いいなー私は溶かしすぎ。

>>447
開始時　　　　　　　　　　　　１００
１９９９　＋３００％　　　　　３００
２０００　−８５％　　　　　　４５
２００１　＋５％　　　　　　　４７
２００２　−３０％　　　　　　３３
２００３　＋２０％　　　　　　４０
２００４　＋２０％　　　　　　４８
２００５　＋２００％　　　　　１４４
２００６　＋５％　　　　　　　１５１，２

８年間の平均利回り　年率７％強　とみた

株歴2年
ニッポン放送買収騒動辺りから始めたが2年間を無駄に過ごしたような収支orz
まぁ、LDショックで破産したり自殺した奴等よりはマシとでも思っておくか・・・

>>450
７年です。基本中長期　遊び程度で短期

長期の人で一度でもソフトバンク買ったことある人っている？
おれ株歴長いけどソフトバンク株は買ったことない

一般個人が勝てないのは当然でしょ。
景気が良くて自分の懐具合が良い時にしか買えなくて　、その逆の時に売らざるを得ないんだからさ。

普通に売り買いしてたら途中、多少の損益があっても、結局は大多数が長期で見れば負けるのが理屈ってもの。

長期の人でソフトバンク買うヤツなんていないんじゃない？
空売りはしたことあるけど。

>>455
株式投資ってのはあくまでも資産運用の一つなんだが・・・
根本的な部分が間違っている気がする

>>454
ソフトバンクみたいなジェットコースター銘柄は
見て楽しむ事にしています。買った事はありません。
どんな優良銘柄でも１年に２〜３割は動くので、それで充分。

おれは株歴数十年の父親の指導の元で始めたから生き残ってるけど
最初から一人でやってたら確実に死んでたな

全くの初心者がプロと同じ土俵でハンデなしのガチンコ勝負するのが相場だからな。
最初の無知な状態で多くがプロに駆逐されて負けてやめる

おー俺も１割の中に入ってるのか。すっげーなー こんな才能あったんだ

ソフトバンクは４年半前に660円で買った5100株持ってるピョン。

>>461
君は入ってないよ。

このスレ読むと、ほんとにこいつは永久に儲からないな、っていうやつ
と、経験さえつめば、あたりまえに儲けられるだろうな、ってのが、
一発でわかるな。

野球をするんだってルールを勉強したり、素振りをしたり、ノックを
したり練習をして、はじめて試合に望むわけなんだよな。

株だっていろいろ基本はあるわけで、ルールやセオリーを
知らないで、いきなりプロや高校野球のエース級がいっぱいいるとこに
入ってきて、フルスイングばっかやって勝とうっていっても・・・
しかもそういう人に限ってプロの何倍もの打率というか、利益率を
稼ごうとして人ばっかなんだよな。

なんでよ。勝ってるからいいじゃんか。
今一番利が乗ってるのは日本ビルファンド。どうだまいったか。

株式投資ってのは普通にやってれば大抵儲かるんだが・・
下手に売ったり買ったりするから損するんだよ。

このやろーー！儲けてやがるなァ！　

まあ結論から言うと全く勉強とかしないチャートもあんま観ないようなド素人か
一流プロだけがもうかるようにできてるんよ。

その間の中間の９割の中途半端な奴が一番たくさん負けるんだぜ。これは長年見てきての経験
知識にしても情報にしても技術にしても同じ。

野球とかサッカーとかボクシングとかある限定された素質が必要なものでなくて、
総合格闘技とか路上の喧嘩と同じと考えたほうがいいと思う。なんでもありだからな。
強い奴が弱くなる事のほうが多いぜ。

明日、3Q決算発表予定の＜4614　トウペ＞は面白いかも

その理由は
１．業績回復傾向が鮮明（今3月期決算の予想経常益は前年比3,8倍↑）
２．今3月期中間決算の経常益は通期予想に対して進捗率71％
３. 主力の塗料事業は売上高より収益重視。しかし原料高の価格転嫁が
　　徐々に浸透しており、売上と利益の更なる伸びが期待できる
４．業績好調な塗料メーカーが多い（例えば、4612　日本ペイントとか）

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

>453
質問した者です。有り難うございます。
良いですね。うらやましい。
やっぱり中長期だ。思った通りでした。
私も中長期に変更です。
何せ、新興、デイトレ、１泊２日で溶かしまくりです...

長期で３０％溶かして、
短期で５０％増やしました。

株暦は１年半
2005年の上げ相場で長期で溶かしたｗ

>>470
新興全力？

>>471
主に・・・ドリテク

>>470
お、ドリテク仲間だね！
俺も去年一度退場しんだよ！ドリテクで9割溶かした！

金貯めて今年も年始から再チャレンジしてるんだけど
既に2割溶かした！！

間違いなく、俺って、株のセンスも人生を生きるセンスも無いと思う。

マジで胃が痛い

>>473
ｲ�`

ドリテク仲間が。。。
あの頃の２ちゃんの掲示板には間違いなく村上ファンドの工作員が・・・

俺は鞭打ちが再発して肩と首が死ぬほど痛い
老人みたいな動きしかできない・・

>464
そうだ。ファイトクラブと一緒だ。
町でケンカが強くても、竹原になんか全然勝てない。
それどころかプロテストを合格したヒヨコでさえも、相手にならない。

相場も同様に、間合い、見切り、コンピネーション、板読み、何百回以上のトレード、
チャート分析、相場観等を会得しなければ勝ち残れない。

まあ、リーマンやりながら何百万円とかを優待、配当狙いとか、
中長期保有なら値下がりしても、何年も株をやってられるがね・・・。

年間１０万円の利益を出しても勝ち組だ。
しかしこんな金額で満足しちゃいかん。
自立して株で生計を立てれるぐらいにならないとな。

466 ：山師さん ：2007/02/08(木) 16:36:08.07 ID:RiF/HJ4D
株式投資ってのは普通にやってれば大抵儲かるんだが・・
下手に売ったり買ったりするから損するんだよ。

ここに、最大のヒントが！
私の抜けていた部分、全てだ。
下手糞なのに、毎日、セコセコお金をつぎ込んでいたら負けるよね。

>>476
466だが
上の方でチャートとか相場観とか言ってる人いるがそんなんなくても儲けれるからね。
要はプロ同じ投資判断を持ってればいいのよ。
プロはチャートとか見て投資判断しないからw
プロでチャートがとか言ってる人は笑われちゃうからね・・
で、プロが投資判断とするのはDCFってのを使ってるわけ。
まあ興味あったら勉強してみてね。

dcfは不動産のように単体の場合にはさもありなん。
が、全部将来予測でかつキャップレートなど投資家の判断事項が多数介在。

投資銀行のような頭脳明晰な466氏にはかないませんな。

ついでに、投資用不動産の評価もだいたいdcfだが、この方式、将来予測を甘くすると
たちまち評価が上がってしまう。ファンド会社には都合がよい場合もある。

日本市場の売買代金の４０〜５０％を占める短期の証券自己が、
DCFなんかで売買するかよ

やつらチャートは当たり前の基本として頭に入ってる

>>478
たしかにdcfは割引率で随分値が変わってしまいます。
判断力をつけるにはやはり何十という企業を評価して勉強する必要はありますね。
何にしても楽して儲けるなんてことはできないってことですな。

このスレって高校生が多いのか？
ふつうに株の入門書を読んで、ふつうに余裕資金を
運用してるリーマンや主婦よりレベル低いぞ。
なぜ一度くらいは入門書を読まない？

>477
チャートを見るのは、幾つもある投資判断の一つの指標にしかすぎない。
他にもいろいろ分析して織り交ぜて、売り買いの判断してるよwww
今後株価がどう動くか予測することが出来る時がある。
DCFを投資判断にするということは、短期投資か中長期投資かね？
あとこれを会得したら、銀行株やソフトバンクが１週間後にどう動くか、
予測し的中率が上がるのかね？

DCF・・・PER,PBR,ROEと言った単独期の指標分析では満足せず、
さらにレベルアップしようとしている個人投資家の方を主なお客様と考えています。

よく分からないのだが、DCFってPER,PBR,ROEの仲間なの？

中途半端に勉強したつもりの奴が一番大損するように出来ています。
初心者から上級者がカモ。　超ド素人のうちは大体大丈夫。超一流も大丈夫。
２ｃｈは↑の人がほとんどです。

超一流とはどういう人のことだろう？

誰か俺のこと呼んだ？

>>484
チャートを見て売買する、板を見て売買する、見聞きした情報を元に売買する
これらみんな機関の思う壺
ポーカーのプロはコンピューター相手には勝てない
では何故人間相手には勝てるのか
それは人がクセを持っているから　プロはそこにつけこんで期待値を上げている
相場も同じ、中途半端な知識での売買は機関投資家にとって非常に読みやすく
絶好のカモとなる　手の中の主役が丸見えってこと

手役だった・・・・（涙）

？？？？？

ペンタゴン法がいちばんもうけるよ
ＤＯＦ法なんて目じゃない

>>486
ほぼ同意見だな。
機関が不利なのは期間内に結果をださなければならないこと。
個人は時間はかかってもいずれ値を戻してくる割安株投資も可能。
あえて不利な土俵（短期の値幅取り）で勝負することもないだろ。

今日一日で１５万負けた。
今までで最高の負け額。
ザラバで勝つって難しいね。

気でも狂ったのかと言われることせんと勝てません。
ちなみに私はＩＴ場ボーまっさかりのころ、
オールドエコノミーの鉄とか不動産なんかしこみました、
住金100円、住友不動産350円です。
まああのころはあんた頭おかしいとか言われてましたけどね。
だいぶ売りさばきましたね皆が鉄だ鉄だなんて騒いでくれるおかけで、
高い値段で買ってくれますｗｗ
馬鹿ですねｗｗ

>>492
おれも当時オールドエコノミー銘柄買ったよ！
日立造船だけどなｗ

うは、住友不動産１０倍以上になってるじゃん

>>492
気が狂ってるとは思いませんよ。
株で儲けるには安い時に買う。それがすべてですからね。
いや、すばらしい。

>>495
そうですかｗｗ
実際実行するのは難しいですよ。
その過程で住金は50円に住友不は200円になったんですよ。
耐えれますか？
今、いんちきくさい商品先物取引関係の株買えますか？ｗｗｗ

今年から株を始めたが一月は負けに負けてマイナス１５万ぐらいだったのが
２月はプラス２万まで戻したよ。これは運とかの偶然なのかな・・・
株を始めて２ヶ月だが投資法が正反対になったよ。買ったら下がって売ったら
上がるみたいな謎がなんとなく分かってから勝てるようになった気がする

なぜ勝てたか、なぜ負けたが理解できて
それを反省して実行できれば勝てる

>>469
投資先の企業価値に自信があれば耐えれますよ。
私もけっこうな含み損かかえてますがまったく不安ないです。
今までもそうやって儲けてきたので耐えれますね。

>>497
運とか偶然だよ。

ITバブルで大損

↑ごめん496だった

>>492
ようやく陽の目を見てよかったね。
「馬鹿」のおかげで値が上がったってか？
ならあんたはどういう計算で長年その株を温めてきたんだ？
「10年後に馬鹿が買うから今から買っておこう」っずと抱え込んできたわけだ。
それまでどれだけ機会利益をどれだけ失ってたかを考えてみ。
まあ少額だからどうてことないか？

機会利益を失ったって考えはどっからくるんだ？
大事なのは年平均利回りであり、リスクに対するリターンだよ。

そもそも上がるはるか昔から仕込んでいるって、ただの馬鹿じゃん。
なにその「仕込み」ってｗ

>>499
まあだいだい流行者買ってなければ、
儲かりますよね。

>>505
まるでいつ上がるかわかるような言い方だね。
それがわかるとしたら神だよ。

長年上がるどころか下がって塩漬けになってるのをずっと持っていて、たまたま「馬鹿」が高く買ってくれたおかげで儲けた。

これはトレードとは言えないな。

確かにトレードじゃないね。
でも、世の中にはトレーダーじゃない人もいるんだよ。
放置して仕事に集中するのが一番効率いいのに・・

>>507
いつかは上がるだろうと塩漬けを抱えるのはトレードではないだろ。
どちらかと言えば、古銭集めとか切手集めみたいなもんだな。

>>509
そうなんですよ、
その時の旬の株買えば確かに塩ずけで、たいてい儲かりません。
たとえばＩＴ株が旬のときＩＴ株買えばほっといたら損するばっかです、
皆が見向きもしないような株買って、仕事しながらほっとけば大もうけｗｗ
もうやめられまへんｗｗ
丸紅とか90円で買ったし、ＭＤＩ（現レオパレス）なんか200円でかったんですよ。
もうほとんど売りましたが。

まあ、株を貯金だと思って買わされる人はいてもいいと思うけど。

>>511
あなたはバリュー投資家ですね。
気が合いそうだ。

塩漬けにしておいて「リスクに対するリターン」もクソもないわけだが

＞あなたはバリュー投資家ですね

いいえ、ただの古銭集めのジジイです。
大富豪の道楽と笑ってやってくださいｗ

>>511
おれはＭＤＩではなく檜不動産買って大損した
他に山一証券、南海毛糸紡績なんかも損した

うまくいったのは
ダイドーリミテッド、東京都競馬、コナカなど

２ちゃんねるで普段見向きもされてないオールドエコノミーが割安で放置されてたら買ってアホールドしろなんて正論吐いても馬鹿にされるだけ

造船とかいわゆる中国銘柄はなんてことないニューエコノミーだったわけで
これはやはり衝撃的ではあったな。
今日はちょっと軟調のふりしたけどいける。

>>517
もう駄目でしょうね
オールドエコノミーはｗｗ
特に皆買おうとしとる鉄とかリートとかｗｗ
塩ずけでしょう。

>>519
馬鹿だな。
世界が見えてないよ。
あなたには古銭集めか定期預金がお薦め。

勝ち組1割に入ること自体は、実は大してすごくないよね
なぜなら、個人投資家って言ってもピンからキリまでいるから
これは、ちょうど学力がピンからキリまでいる公立中学で
通信簿5(絶対評価)を取るのと同程度の難易度ってこと
努力すればいける範囲だよ
単純な難易度の比較なら東大に入るほうが難しい

むろん100万を100億にするとかになると、すごく難しくなるけど
勝つこと自体はそこまですごくない

>>520
そうかな、皆買おうとしてるんでしょ。
たくさんの人がそんなに儲かるわけないよ。
ＩＴバブルの時のＩＴ株とたいして変わんないように思えるけど、
あんときも世界は皆ＩＴ、ＩＴばら色ＩＴだったよーんｗｗ

オールドエコノミー系企業は随分買われちゃったからねー
割安な企業はほとんどなくなっちゃったよ・・
で、逆に新興市場の優良株が安くなってる不思議。
優良企業もクソ株と同時に市場全体で下げるってのが不思議だよね。

>>522
サルでもわかる国際経済学でも読んだ方がいいよ。

>>524
ははは、そんなもん絶対やくたたねーって。

>>523
割安はいいんだが、その程度の認識なら再帰性がわかってないな。
これだから年寄りは困る。

>>523
もうすでに新興に流れてきてる兆しが見えるね。

逆張りも度胸いるよ

山一自主廃業したときの大和、日興とか
住友銀行に助けてもらう寸前のさくら銀行とか
２００２年前半のみずほ銀行、ＵＦＪ銀行
電炉が次々につぶれてた時期の鉄鋼株とか
平均株価が底なしの時期の商社株とか

上の例で言うなら
大和、日興より野村や国際
さくら銀行より東京三菱、住友
みずほ、ＵＦＪより三菱東京
電炉がつぶれてた時期の鉄鋼株は見送り
平均株価が底なしの時期は三菱商事、三井物産、住友商事など勝ち組商社限定

といった手堅い投資の方が長期でみると利回りが良いような気がする

>>525
これでナンパができるくらいネタ満載なんだけどな

>>526
年寄り・・・
まだ３０なんだが・・
再帰性ってのは数学の再帰のことかい？

なんでUVDa1zn0は偉そうなの？
どんだけ儲けてるのか気になるな。短期売買で
10億以上いってるのなら偉そうでも全然OK。
1〜10億ならすごいがそんなに偉そうにせんでも・・・。
1億以下なら氏ね、
さあどれ？

金額よりも株歴と年平均利回りの方が大事だよ。

「おすすめ２ちゃんねる」から来ました。
私は旅人。
「おすすめ２ちゃんねる」の向くままに旅を続けます。

>>532
いや金額と年齢だな。利回りなんぞ低額ではじめていたら
高利回りになるの当然だし。ただ多額の資金を安定運用する
時点になったら利回りが重要になってくる。

年齢に関してはじじいになって儲けるよりも若いときに儲けたほうが
同額でもはるかにいいし。

株暦に関しては短期で儲けても偶然かもしれないという意味では
長い方がいいかもしれんが、その分年を取っていることになるので
いい面と悪い面両方ある。

ゴールドマン・サックス、ボーナス全社員平均の支給額は　７　２　５　０　万　円　に
もはや「格差社会」などというレベルを超越している。


新入社員のボーナスが１２００万円超―。３年連続で過去最高益を更新した
米証券大手ゴールドマン・サックスが、破格のボーナスを支給したことが
１５日までに明らかになった。米英メディアなどによると、ロンドンにある
欧州本部の幹部は１億ドル（約１１７億円）をゲット。世界に約２万６０００人いる
社員１人当たりの平均ボーナスは、６２万ドル（約７２５０万円）にもなるという。

もはや「格差社会」などというレベルを超越している。ゴールドマン・サックスが、
入社１年にも満たない新入社員に対し、１０万ドル（約１１７０万円）超のボーナスを
支給した。全社員平均の支給額は、７２５０万円にもなるという。

１２日に発表したゴールドマン社の年度末決算によると、純営業収益は約３７７億ドル
（約４兆４０００億円）と過去最高益を記録。外資系金融の多くは、収益の約半分を
パートナーや従業員で配分する。同社の社員に支給される報酬は、約１６５億ドル
（約１兆９３００億円）と、やはり過去最高となった。

経団連が１３日発表した日本の大手企業２８８社の冬の平均ボーナスは、２年連続で
過去最高を更新し約８８万円となった。それでも、ゴールドマン社の平均支給額の、
約８２分の１に過ぎない。

もっとも、ゴールドマン社の中にも、大きな「格差」は存在する。ボーナス支給額は、
実績重視のインセンティブ（出来高）方式。トップトレーダーなら５０００万ドル
（約５８億５０００万円）以上、最高経営責任者（ＣＥＯ）クラスで２５００万ドル
（約２９億２５００万円）、管理職クラスで１０００万ドル（約１１億７０００万円）〜
２０００万ドル（約２３億４０００万円）となる。英紙などによると、ロンドンの欧州本部の
財産権取引責任者には、１億ドル（約１１７億円）が支給されたという。（以下略）

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00077.htm

人生５０年やりたいようにやれ。欲しいものは全て手に入る。

手に入らないなら、それは生き方や人生がおかしいか、本当は欲しくないかだ。

人は人　俺は俺　それでいい。

　たとえそのゲームが公平であっても、勝者と敗者は対等ではないのさ。

簡単なプログラム作ってシミュレーションしてみれば判るが
同じ金額を持たせて、ゼロサムゲームを繰り返すと
　元の金額より増えたのを勝者とすれば
　常に、少数の勝者と多数の敗者に別けられる事になる。
理由は簡単で、勝者は天井無しだが、敗者が失う金の最大は元金で制限されるためだ。

そして、この勝負が公平である以上、
一度勝組に入った勝者が負組になる可能性は少なく
一度大きく負けた敗者が勝ち組に入れる可能性も少ない。

>>536
カッコ良いな

確かにその通りだと思う。

DCFやDDMを単なる指標と思ってる奴がいるが、大間違い。
不動産であれ債券であれ株であれ、それが将来金を生むことを期待しているからそれに投資するわけで。
将来生み出されるキャッシュフローや配当から株価を算出するというのは、
理論上は絶対的に正しいのだ。
つまり、DCFやDDMというのは株価決定のメカニズムそのものであり、物理学の運動方程式のようなもの。
それを知ってるから大儲けできるとかいうわけではないが、知らなければ投資の本質を理解していないことになる。

>>539
>>理論上は絶対的に正しい

DCFを絶対的な根拠にして今後ほとんどのプレイヤーが投資行動を行うなうというのならわかるがな。
そういう思い込みは経済学のノーベル賞をとった学者が運用したファンドが大損物故いて潰れたような弊害を生む。

他の判断基準で投資しているプレイヤーは山ほどいるし、
２０年後にはまた違う指標がはやっているだろうしな

>>539
そのとうり。
ここにもあなたみたいな人がいるんだな。
うれしいよ。

株式におけるDCF法の位置付けは、
大学受験の物理で言うならドップラー効果ぐらいだな。

>>540
理論上は正しいと言ってるだけで、それで儲かるとは言ってないのだが。
運動方程式だけ知っていても人工衛星の打ち上げができるわけではない。
それと同じこと。

とにかく、正しいことは正しい。

>>542
おまい、、

ただ、DCFの難しいところはただ数字を入れ込んだだけだと成長性のない企業でも
株価が低いと割安と算定されてしまうところだね。
結局、企業を見る目が必要ってことだよね。

>>543
株価が決定するのは相場に参加しているプレイヤー全員が、
今の株価より今後この株は上がるのか下がるのかを様々な見方で判断して、
実際の投資行動を起こした結果・・・。

株価は現在の値が常に正しい
理論上とか関係ないから

は？＞大学受験の物理で言うならドップラー効果ぐらいだな。

何がいいたいの？
念のためオレは物理学科卒だが

>>546
？？
将来の株価の話をしてるんだが・・・

>>546
>株価が決定するのは相場に参加しているプレイヤー全員が、
>今の株価より今後この株は上がるのか下がるのかを様々な見方で判断して、
>実際の投資行動を起こした結果・・・。

君の言う通り上がると思う人が多いと上がるとして、
どういう状況でそういう人が多くなるのだろうね？
で、どうして長期的に見ると株価は経済成長と相関があるのだろうね？
それすら考えられない人間が、「理論上とか関係ない」などと言えるのが信じられない。

>>549
あなたはバリュエーションをかなり理解してる人だね。
気が合いそうだ。

>>548
DCFを根拠として投資行動を起こす人がほとんどにならなければ、
DCFが株価決定のメカニズムにはなりえないんだよ。

>>551
投資銀行はDCFを根拠に投資判断してるけど。

１０年後、２０年後には全く違う
「理論上は絶対的に正しい」指標があるだろうなぁ

過去においてもそうだったし。
理論上とか意味ないよ。
ただDCFを考慮して投資行動しているプレイヤーはいるから
とうぜん無意味ではないが、一つの要因でしかないね

>>551
君が働いてるとき、もしくは買いものをしてるとき、
経済理論を意識しているか？
多分していないだろう。
それでも経済は動いており、そこには何らかの法則がある。
それと同じに考えてもらえば良い。

PERやPBRなどの指標とは違うのであしからず。
PERやPBRが低ければ、まぁ割安だろうね。
というか、他の条件が同じままで株価が下がったとすれば、結果的にそれらの指標は下がるから。
しかし、DCFはそういう類のものではなく、投資対象が生み出す収益が投資対象の価格をいかに決定するかというメカニズムなわけで。
意識しなくてもそういう成行きになるのだということを
わかりやすい形で示したもの。

つ「相場は常に間違っている」
ソロスの言葉置いときますね

そう、市場は完全効率的でないからDCFを使う意味がうまれるんだよね。

>>553
DDMやDCFは昔からあるし、投機ブームになるたびに
「新しい時代が到来した」だの「今までの指標は役に立たない」だのと何度も言われてきた。
だが、結果はどうだろう？
それを考えればわかることだろう。

将来の利益や金利をどう見積もるかでDCF法によって算出される企業価値は非常に大きく変化する。
したがって、DCF法が経済的に完全に合理的な企業価値の算出法だとしても、正しい企業価値を計算することはできない。
あくまで、非常に大雑把な株式の価値を推定できるというだけである。

>>551
そもそも、DCF法は「株価決定のメカニズム」と捉えられているものではない。
株式を利潤証券ととらえたときに、経済的価値を推定する手段に過ぎない。
また、DCF法を根拠とする投資家の数が少ないほど、市場は経済的に非合理になるので、
DCF法の有用性は増す。昔のマーケットでは非常に有効だった。

>>553
「理論上は絶対的に正しい」指標という言葉には語弊がある。
「指標」というのは、「物事の見当をつけるためのめじるし」という意味であって、
正しいか正しくないかということを議論する対象ではない。
ちなみに、DCF法は指標ではなく計算法であるが、
「理論上は絶対的に正しい」計算法からはほど遠い。
株式は実物証券、利潤証券、支配証券という三つの側面を持つが、
DCF法は２つめの側面しか考慮していないからである。

>>558
DCFというよりDDMのほうの話になるが、
資産価格はその資産の内在的価値 を繁栄したものであり、
それはその資産から来る継続的な将来の期待配当を割り引いたもので計測できるという、
ジョン・バー・ウィリアムズの主張にもとづく。
この理論は「金融市場なんて賭博場と同じ」という見方を批判する中で生まれてきたもので、立派な経済学説だ。
あまりにおおざっぱ過ぎて実用性がないのはその通りであるが、

>そもそも、DCF法は「株価決定のメカニズム」と捉えられているものではない。

この主張はDDMやDCFの成立事情すら知らない無知から出た発言と思える。

それにDCFってもう古いんじゃないの？

>>559
あなたの言うことは概して正しいと思いますが、「メカニズム」という言葉の意味を誤解していませんか？
「株価決定のメカニズム」というのは、「株価が変動する仕組み」という意味で捉えられますよ。
「株価決定のメカニズム」というものが仮に表現できるとしたら、
企業の業績、為替、金利、人気の変動などの多くのパラメーターから
株価への多対一の関数がそれにあたるでしょう。
ちなみに、DCF法は「株式を利潤証券として見た場合の経済合理的な値段の推定法」です。

>>561
「価格の需要と供給の均衡点はセー法則で説明されるが、これは限界効用逓減の法則にもとづいている」と言った場合、それをメカニズムと受け取るのが適切かどうか？
単純化しすぎで要素が少ないという点は否定しないが、一般的にはメカニズムと呼んでも差し支えないと考える。

DCFやDDMにも同じことが言える。
基本的には投資家の効用によって説明しようとする試みであり、
異なる時点で得られる同じ財がもたらす効用は、予め定めた一時点で評価すると，その大きさはそれぞれに異なるということを仮定し、長期的には株価がある一定の値に収斂すると考えるものだからだ。

いい流れだ・・
しつこく年間利回りとDCFの話をしてきたかいがあった。

>>535
まさに金男だな
そろそろ金男傘下のアコーディアでも勝ってみるか

長期的にいっても、株価がある一定の値に収斂した例が存在したことないし、これ
からも存在しないというのは愉快なことだと思わない？

そういう理論の研究は結構だけどこのスレの主旨と全然違うのでその辺でやめれ

>>563
ＤＣＦスレでも立てれば？

相場は情報戦による騙し合いだよね。　
コンピューターでの自動取引も増えてきているし、
普通の投資家がいくつかの指数とか参考にして売買しても、
なかなか利益が出ないよ。

コンピューターでの自動取引で大儲けしたって聴いたことが無い。

セイの法則と需給の均衡は因果関係であるが、DCF法(DDM)と株価の変動は
相関関係に過ぎません。(相関関係⊃因果関係)
別の言い方をすれば、セイの法則は需給を変動させるが、DCF法(DDM)は
株価を変動させません。株価と相関があるというだけです。
そういう意味で、両者は異なります。また、「メカニズム」という言葉は因果関係
がある場合に用いるので、DCF法(DDM)には適しません。

・メカニズムAが株価を変動させる。
・AとDCF法は相関関係がある。
・したがって、株価とDCF法(DDM)は相関関係がある。

というのが、このケースの論理でしょう。

個人的には、企業の将来の利益や配当利回り、金利の変動は予想が困難
なので、PERと配当利回りと大雑把な成長性を考慮している普通の投資家と、
DCF法やDDMを用いている投資家の間にはあまり差がないように思えます。

>>569
ヘッジファンドでは結構ありますよ。
個人投資家ではあまり聞いたことありませんが。

>>570
相関関係はよくわかった。
後は、現実の相関関係とバーチャの相関関係を区別した方がいいね。
前者に関わるのはトレーダーであり、後者に関わるのはゲージツ家だから。
なんにしても科学者とか似非科学愛好家の出る幕はなし。

けっこう、ｄｃｆで盛り上がっている様ですね。
門外の人に簡単に説明すれば、毎年の企業収益の見積もり予測の総計が企業価値ではないかという実にシンプルで素晴らしい理論なのです。
但し、見積もり予測だから測定者のほうで何とでもできるというやっかいな代物。
東京都競馬場のように収益はたいしたことはないけど、資産価値膨大の所には適用できませんし、住友チタニウムのような極端なピーイーＲは説明できません。

とりあえず、個人は自分にあった投資をしましょう。
メガネのあんちゃんは凄いけど、真似をしようと思わずマイペースでいいのです。
そして、勤めを持ちながら楽しみで株式投資をする方が長期的には凡人にはいいと実感してください。
デイで大成するよりも、組織で評価される方がずっと簡単です。

おはー
夜の部見た
株で１０パーの成功率なら　素晴らしい　やらない手はない。
起業で成功するのは１パーにも満たない。

理論がどうたら言うヤツが多いのを見て、改めて
１０％　しか勝ち残れないと再確認できたｗ

株は理論
低学歴は結局負けるんだよ
芸やＨＡＮＡＢＩを見ればわかるだろ？

>>576
君もお迎えが近そう、マジ

ビギナーズラックでもいいから一度でも元種の2倍程度まで増やしたら元種の金額分を出金。
これをやっておけば信用取引で無茶しない限り、元本割れは二度と起こらなくなる。

>>558氏のレスは株板では名レスでしょ。
パフォーマンスを上げなければならないトレーダーには一番しっくりくる考え方だと思う。
ポジション持ったら現実に合わせて予測をどんどん変更していかなければならない。
それも相関関係。
相場の世界で「メカニズム」の原理で売買したら死ぬでしょ。

>>578
ビギナーズラックでもいいから一度でも元種の2倍程度まで増やしたら・・・・・

仮定の話しだろ、

結局ＤＣＦたらの話はなんなの？
恋愛スレでチンポやマンコの解剖図を論ずるの
類かい？

>>581
せっかく有意義なスレになりつつあるんだから
低学歴は消えろよ

スレ違いの話題を引っ張る奴のほうが頭悪いし消えた方がいいと思うけどな。

>>582
残念ながら低学歴ではないんだが・・・
では、あんたにＤＣＦ法をどう、実際の投資行動に役立てるか
じっくり解説していただこう。
有意義と言うからには当然できるはずだ。できなければ敵前逃亡な。

あんたの有意義はみんなの無意義　
本読んだだけの株理論振り回して高学歴のエリート気取り　　
よそ池。

儲かる予感
色んな人が参加するのはいい事だ

２ｃｈ投資板で難しい話をすると、ついていけないやつが茶々入れてくるのは昔から。
yahooはどではないが、２ｃｈのレベルもそんなもの。
趣味の雑談語らいの場と考えたほうがいいよ。

まずはおまえら、まともな文章を書けるようになってから
ここに来い
まともな文章も書けないのであれば、高学歴などあっても意味が無い
高学歴でも馬鹿では価値が無い

こんなとこで豊富な知識を披露しなくてもいいじゃん
実践で儲けて、本でも書きなよ

こういうスレってとにかく自慢厨だらけになるよね

理論について議論すること自体は悪くないと思う。
ただ、実践行動としての投資活動との関連付けが全くないのでは
このスレで議論する意義が乏しいと思ったのでちょっと茶々を
いれてみた。
でも５８２・５８７・５８８なんかのカキコを見るとまったく無駄
だったね。
皆さんはがんばって１割に入ってね。
サヨナラ〜〜〜〜

理論株価の計算方法はいろいろあるが、ほとんど実際の
株価とは激しく乖離しているし、一般的な評価とかなりずれる。

それと、みんなが割安だと思えば、そこに買いが入り短期
テクニカルが過熱し需給が悪化するから、何度も上下を
繰り返す。でも理論株価と乖離してる銘柄が、えてしてそういう
動きをしないっていうのは理論株価が信じられてないから。

（ただ、月足ベースでかなり長いチャートでの売買を想定した
場合にはもちろん使えるし、バブル崩壊からの復活相場など
ある状況などでは、過去わりと使えたと思う。）

このスレでいろんな指標や手法が出てくるけど、ヘッジファンド
とかは、あらゆるテクニカルを使い、さまざまな裁定を使って
複雑なプログラムを作るわけだけど、そんな簡単な指標で
儲かるんだったら、そういうのに膨大な資金をかけないんだよね。

株の理論書を何千円かで買ってきて実践すればいいだけ
だからねえ。
プログラマーだったら、テクニカルでも全部の
テクニカルの何百とおりの組み合わせも自動計算で検証しちゃう
ことなんか朝飯前なわけだし。

結局、個人に有用なのは、誰もが知ってる古典派テクニカル分析であって高度な金融工学なんかじゃない
古典派テクニカル分析は中学生レベルの数学だから、株なんてたいした知能労働じゃないよ

株は運に依存する割合いが思ったより大きい

>>593
理論株価が信じられてないからっていうんじゃなくて
バリュエーションを知らない人間が市場に参加してるから
市場が非効率になってるだけだろ。
テクニカルで長期的に利回りを上げることは、ほぼ不可能だと思うがね。

>>594
インサイダーぎみの奴と一般人では
既成の事実とサイコロ振るぐらいの差があるだろうね

>>380
オイラもＮ村で２０００万が一年で３０００万になったよ
中国株のＩＰＯとか持ってきた

週刊誌で買ってはいけないとか書かれてる、毎月分配型の投信も２０％くらいのリターン出してるし

２ちゃんっていろんな知識持ってるの人がいるんだね。
ヤフーファイナンスでファイナンスの話をするとスルーされるんんだよね
ヤフーファイナンスなのにw

理論株価の表は大分前にエクセルでシートを自作したけど、乖離率の問題がクリア出来ないって言うか安定感がもう一つで使ってない。
式の段階でコレは入れてこれは外しとけってあるか？
今注意してるのは古典的なファンダメンタルス分析と利確時の逆指し値ぐらいだぞ。

短期間で大きく負けたくない奴は分散投資すれば良い
ただし短期間で大きく儲ける事もできない
うり坊は手法を持っていないからあの様な結果になっているが
手法を持っている奴はシッカリ勝っている
安全性とパフォーマンス、時間軸と収支は両刃の剣
市場参加者は永遠に続くと思われるジレンマとの戦いになる

>>599
どういうシートかわからんが売り上げ、原価、販管費、税金、設備投資費、
減価償却費がインパクト大きいんじゃない？
あと、割引率ね。

>>595

> 理論株価が信じられてないからっていうんじゃなくて
> バリュエーションを知らない人間が市場に参加してるから

ケインズの時代ですら株は人気投票って言われてたくらいで。
過去の米相場、生糸相場の時代から、今現在の株まで理論株価
に近づき続けるなんてことは歴史上一度もないんだよね。
もしそうなら、理論株価に近づいたら全部そこでとまっちゃう
ってことだから。

過去、あらゆるところがさまざまな計算方法で理論株価を
出したと思うが、半年前とか1年前くらいの見るとわかるよ。
そのとき有望な銘柄を買ったとしても、激しく下がってる銘柄
なんか、とんでもない数だよ。

市場ってセクターごとの人気の変化があり業績見通しの変化も
あり、、需給があり、外人の動向があり、機関の動向があり、
ファンドの動向も先物の動向もからむ。
そんなに簡単に理論株価が分かったら、株の分析力がそこそこ
ある、日本中のファンドがあれだけマイナスになるわけないし。

低学歴がゴキブリみたいにいなくなってスレもすっきりしたな。
この調子でよい。

理論価格と現在価格とのカイリが極大に達すると一転して収束へと転じるというのは真実
株価と移動平均線との関係と同じ

この性質を利用して、理論価格と現在価格とのカイリ率が、○%に達したなら出動するという基準を持って行動するならば、
それこそが、まさにテクニカル分析じゃないだろうか？

○%という基準を持たずに、値ごろ感で出動するのであれば、勘が頼りということになるし

俺は中卒のゴキブリだけど、大卒様は年率いくらでしょうか？

4年間で年30％ぐらい。

ごめん、ぱっと思いつきで書いた。
ちゃんと計算したら、３年間で年40.1％、

>>603
その割には文章が変

>>608
６０３は「バーチャ高学歴」
現実は中卒ニートｗ

学歴と理論で株やることとは何の関連性もないけどなｗ

>>609
永遠にオナニートーク続けて下さい。

スレタイを理解できないバカどもに一言。
よそでやれ。

>>609
すいません。間違えました。

>>609
文章が変と言いながら、チラ見で勘違いしてた。
はずかしい。

大衆にはランキングで飛びつき買いすれば儲かるって言っておけばいいのよ
アホにいらん知恵付けさしたら自分の首を締めるだけ

DCM法の算出は将来の収益や金利、さらにはリスクの予想が前提に
なっている。そんな株式投資にとって核心的なことがあらかじめ
予想され数字で埋め込まれてるわけだから、そんなもん信用できる
わけないじゃん。会社の社長が自社の来年の業績ですら大きくはずす
のに、１０年、２０年の将来の収益が予想できるわけがない。
神様だけだよそんな数字作れるのは。

6961 エンプラスで勝っちゃいなよ

ある銘柄を評価する際、未来の事はよくわからなくても
現在の株価、収益などはわかる。
だから、DCF法の式にそれらをぶち込めば、どれくらいのリスクプレミアムがついてて、どの程度の成長が期待されているのかが大雑把に把握できる。

未来のことを無理に予想して理論株価を出すのではなく、
現在わかっている事を利用して、他の投資家がその銘柄にどのような期待を抱いているのかを調べるためならDCFは結構使える。

スレ違いだけど、ちょこっとレスするけど、
理論だけで議論しないで、それで出した銘柄でしてみたら？

ごく一般的な理論株価を出すと、理論株価が、2倍以上のが
ほんといっぱい出てくる。
しかし、その出てきたのを見ると、下がって乖離したときに
自信を持って買えるかっていうと、絶対いやのが、
ものすごい数よ。

ってことは、これあんまり妥当性ないと思うよ。
別の指標や業績とかなり組み合わせないとより分けられ
ないんじゃないかな？

直近の業績予想に比べて割安かどうかで出したほうが
はるかに妥当なのが出ると思んだが・・・・

重要なのは、個々の銘柄ではなく、投資に対する考え方だろ。

賛成賛成エンプラス！俺もチェックしたばかりだったんだぁ
いいか、26・52週足で３兵出て、13・26週足がごーるでん！クロスでな
25日線にメチャ絶好な押し目なんだぁ、すげぇこれ

ここだけの話

6961エンプラスで勝っちゃいなよ

ただ、会社の評価を全方位でしているわけではなく、簡便に比較するための方法だから、
参考程度の使うのがいいんじゃない。

>>621
高すぎだろこれ。

「もう」はまだなり、「まだ」はもうなり

証券会社がいくらあおっても、資産減らしたやつ多いからな。
株バブルは終焉。

こんなん買えるか

教科書に載ってることをそのまま現実に当てはめようとする典型的エコノミスト頭脳キタw

みなさんどのぐらいの期間で今のスタイル確立されましたか？

>>628
株を始める前にシステム構築２年。
始めてからほとんど変えてない。
投資暦は２年半。

>>629
バーチャか、、、
マジレス気力がトタンに失せた。
氏ね。

前にも書いたがDCFを投資判断に使う利点は株価が上げようが下げようが
買った後は目標株価まで放置できるって所なのよ。
個人投資家にとって唯一の利点である時間を味方につけれること
そして仕事に集中できるってのがDCFを使う利点だよ。

理論株価算出方法のひとつでしょ。
利点は、いやってほど聞いたけど、デメリットは？

>631
> 前にも書いたがDCFを投資判断に使う利点は株価が上げようが下げようが
> 買った後は目標株価まで放置できるって所なのよ。
自分勝手な目標株価を設定して放置することに対する利点になってないわけだがｗ

デメリットは成長率、設備投資費、割引率を見誤ると理論株価が
かなりぶれること。
中途半端な理解でDCFを使うのは危ない。
継続的な勉強が必要。

>>631

それが過去有意義だったと思ってるのは、2003年にトピックスが
一時７７０ポイントをつけて、今は１７４５ポイント。
つまりデフォルトで、１０００ポイント上がり東証の銘柄の株価は2倍以上
になってるわけで、それでうまくいったから誤解してない？

ここ何年も長期の人ならもれなく大儲けだったわけで、たまたま
そのときに使った手法やテクニカルが良かったと誤解してる人が多い
と思うんだけど。
HANAGEの下がったIPOは全力買いとか、うり坊の信用2階建てが
一番儲かると思うとかもそのたぐいだけど。

自分が買ってなくて影響しない銘柄だけでいいけど、目標株価までの
乖離率が大きい銘柄の上位20個くらいあげてもらえない？
ふつうに出すと、どう考えても変えないぼろ株、低位株、出来高が
少なくて万年不人気銘柄、危ないセクターの銘柄とかがずらっと
出てくるんだけどな。下方修正の常連もかなり多い。

いい銘柄も混ざることは混ざるが、たぶん単純な直近の増益率
だけで出したほうがいい目柄が圧倒的に多いよ。

好景気が4年続いた状態後で、将来の成長率を判断するのは、難しそうだね。

>>635
もちろん、乖離率が大きければいいってもんじゃないよ
乖離率が大きい＝良い企業ではないからね。
DCFが危険なのは乖離率が大きければ買いと勘違いしてしまう人が
いる所だね。
バリュエーションってのはDCFを含めて企業を細かく分析することだから。
信用できる企業かどうか見る事が大事だよ。
上場企業は３０００社以上あるんだから上位２０社を上げることはできんよ。

>>637

別に銘柄を聞きたいわけじゃないよ。
ふつうに理論株価を出すとどう考えても買える要素の
ないのがめちゃくちゃ出てくるはずだから、どういう銘柄の
ことを差してるのか聞きたかっただけよ。

専業じゃないことだけは分かった。

理論株価なんかどこかの雑誌が勝手に作った公式でしょ
そんなものはあてにならない、決算書と人気と事業内容の方向性
このトレンドをきちんと見極めれば大損はしないな。

DCF法の話してる人は荒らしにしか見えない
このスレと何の関係もないんだから別にスレ立てて他でやれ

>>639
低学歴は消えろよ

不確定なものを確定していると推論して判断するんだから、
占いの類と違いは無いな

それでも指数に勝てるなら、取り入れる価値はあるでしょ。
オイラは、バリュー逆張りだから、この話は、参考にはするよ。

>>638
う〜ん、難しいなー
正直、どういう銘柄を好むかってのは個人によってかなり違うからね
例えばDCFで見てトヨタ、ホンダとかの大型株を買う人もいれば
小型株を好んで買う人もいる。
DCFを使う人のリスク認識とどのくらいのリターンが欲しいかに
依存するとしか言えんね。
ちなみにぼろ株は投資対象にはならんよ。
DCFは企業が永続するということが前提だから。

努力に見合ったリターンが得られるかが問題だな。

ある程度数こなせば、理論株価なんて、算出しなくてもある程度は割安かどうかわかるけどね。

このバカ絶対儲けてないな

理論株価ってバカかよｗｗｗ

元々そんなもの存在しないんだよ。

株価は需要と供給の関係で成り立つだけ。

高い安いは買い手と売り手が決めるだけ。

そこに決まったことは存在しないってのｗｗ

理論株価という言葉は存在するが　理論株価というものは存在しない。　
神という言葉は存在するが、神というものはそんざいしない。

所詮「机上の水練」っちゅうヤツ鴨。

鍋にすると美味しい鴨ｗ

>>648
需要と供給できまるが、その株価での需給バランスには、ファンダ的価値観も影響する。
まぁ、売買主がギャンブラーばかりのIPOメインの人に言ってもしかたねいけどね。

>>648
商品に価格があるように企業にも妥当な価格が存在するよ。

俺が一番稼げるな！

>648
需給の成立条件は気にしないんだな。

>>587
高レベルスレでも建てたら？

レベルの高い話をしようとするスレ（レベルの高いスレではないよ）は、
荒れてすぐ落ちちゃうんだよね。

そうなんだ・・・
なんで荒れるんだろ？

>>656
11時間も同じＩＤのままとは、11時間もこのスレにずっと張り付いていたのかヨ！

とかいうふうに茶々を入れられやすいということか。

そりゃそうだ２ちゃんの低学歴は自分の知らないことを否定するしか
能がないからな。

>>657
ていうか、おまいが荒らしなわけだが。

そうだったのか・・・
すまんかった。

オレも大儲けしてたら、2チャンネルなんてしなくて
遊びに行くんだけどなー
早く儲けて楽しい遊びがしたい

DCFで遊ぶって今流行っているな。
複数の指数を分析して大儲け出来るのなら、
チェス同様に、人工知能を搭載したスーパーコンピューターに人間はかなわない。
という結論が出る。www
いずれ近い将来はこうなるのかな。

dcfは難しくない。
各年のキャッシュフローをｖとする。
（ｖ1+ｖ2+ｖ3・・・・・ｖn）＋n年後の転売価値＝企業価値
これは現在から改良改善を施して、N年後に標準的な儲けが出る会社にしてしまうことが前提である。
ところが今年や来年は予測できても、それから後はなんとでも予測できる。
それからＮ年後の転売価値は、その時の予想キャッシュフローを資本還元割引率で除して求める。
この値が業種、業態、会社の規模で違うので、これも操作の余地が多い。

もちろん、投資銀行や幹事証券はきちんとやっているだろう。
が、やりようでは先に価格を決めてそれにあわせるということもできる。

理論的な話をすれば、ゼロサムゲームでプレイしている以上、
議論可能な必勝法というのはありえない。あるなら門外不出とするしかないのだらね。

どんな公平な条件でプレイしても、繰り返せば元金を減らす確率が増やす確率よりも大きいのがゼロサムゲーム。
公平な条件だから増える確率も減らす確率も最初は同じだが、
一度差が付けば、そこからも公平な条件な為に回復のチャンスは少ない事。
そして、誰も持ってる金が有限であるのだから当然だ。

何度も短期投資を繰り返すのは宝くじを買うようなもの。
勝者は少数派で、勝者は元金を何１０倍何千倍にも増やせる
しかし、だったら宝くじを買った方がいいだろう。

分散、小額を現物で、そして不景気時に投資する長期景気の浪に乗る方法しか必勝法はない

そして困った事に、短期投資は公平なゲームではない。
心理戦であり、腕の差の要素の大きいゲーム。
腕の差があると、多少ランダム性があっても腕力に勝るプレイヤーが上位に残ってしまう。

彼らは基礎体力に優れ、短期投資以外のゲームでもそれなりに良いスコアを残せる。
他のゲームで良いスコアの出せないのに、
短期投資というゲームに、あえて参加するプレイヤーの殆どは鴨でしかない。

>>665
『お前のトレード手法では』

という前提を忘れるな。それから

>分散、小額を現物で、そして不景気時に投資する長期景気の浪>に乗る方法しか必勝法はない

米国の大恐慌の時に株仕込んだヤツの大半が、１文無しに
なったこと知らないんだなｗ

大恐慌では１年の間に株価は１/5になった。
その入り口で信用で買った奴は投げが投げを呼ぶ展開で死んだろうね。
でもこういう時に分散・小額を現物で買えた奴は幸せだろう。

>>665

> 何度も短期投資を繰り返すのは宝くじを買うようなもの。
> 勝者は少数派で、勝者は元金を何１０倍何千倍にも増やせる

全体的に言ってることはそのとおりだと思うよ。

ただ、短期が長期に比べて不利ってことはそんなにないよ。
デイ、スイング、短期、中期、長期には、それぞれ効率がいい方法があって、
それを理解して、それぞれに効率のいい方法を使いわけさえすれ
ば、全部効率いいよ。

去年の場合、長期で持ちっぱなしだと、せいぜい年間の利益は数十％
くらいなんじゃないかな。
でも短中期（1−3週間）で、ふつうに基本とおりの銘柄選び、
テクニカルで売買してた人は、まわりの専業では４−５０％くらいは
利益を上げてる人がいちばん多い。
デイでもそこそこ技術（というか常識だよね）がある人ならだいたい
同じようなもん。（まわりの専業を見てて）

デイは一回ごとの利益率は圧倒的に低くなるけど、毎月複利になるし
大きい損切りが出ないから、年間通算すると、けっこう効率がいいんだよ。
複利効果の大きさはデイで安定して稼いでる人以外は理解できないと思う。
（だから初心者から見たらバーチャに見えちゃうわけだけど。）

おれは地合いでやりかたを変えるが、今年はほとんどデイと、翌日
1日しか持ち越さないスタイル。毎日細かく積み上げて、2月時点で大企業の
課長さんの年収くらいは稼げてるし、ベテランの専業はそんな
もんなんだよね。

今年は、鉄とか海運とかが大きく上がり銀行がだめだったり動く
セクターが極端なんだよね。だから、長期投資より、動くセクターに
積極的にのってくやりかたのほうが、稼げると思う。

もちろん株の入門書を一冊も読まないでデイを始めた初心者が
負ける人が多いのはそりゃしょうがないけど、そういうのは
自業自得だから。

>>669
景気の波に乗るのも投機であって、そういう長期投機なら去年は売るべきタイミング。
今は景気が下がるのを待ってノーポジか債権にシフトしてるのでは？

長期投資というのは、配当利益を楽しみにするか、
企業の成長を株価で促すようなスタイルの事では？


で、デイや短期投機が勝つ手法を持っているか、自然に勝てる豪腕を持ってるなら
効率が良いのは当然だろう。

しかし、投機がゼロサムゲームである以上、全員が勝者に回る事は出来ないのも理の当然。
彼らを干上がらせるのは簡単で、カモが居なくなる事なのだから。

あと、入門書を一冊も読まないでデイを始めた初心者は
少なくとも始めた直後は勝ちも負けも可能性は１/2 なのだから　負ける事が多いという事はない。

しかし、彼らの多くが退場するのは、それは彼らが最初に負けるからではない。
最初に負ければそれ以上のお金を入れない。
買ったから退場するほど負けられるのだ。
短期売り買いで積み重ねた利益は、一度の暴落（それも特別気配の途中停車の無いエレベータ）
で全て吐き出し、借金さえ背負える。
実際、名古屋市場のように流動性の無い銘柄では２月に入ってからも特別気配のまま
半額以下になる銘柄もいくつか出ている。

では流動性がある東証１部なら安全かというと、参加者が多い程にパニックも大きくなる
規模が大きいほど、ソレは起き辛いだけで、起きれば大規模に他も巻き込んでその時の
参加者全員が逃げられない状態となるだろう。

もっとも、誰かが金を市場に落として退場しなければ、他の短期投機家は利益を確定出来ない
のだから、それも理論的帰結だろう。

だから？

1.基本的なチャート
2.基本的な好悪材料
3.市況の基本的な流れ

この基本を押さえてリスク管理をちゃんとやればで勝てるでしょ。
どれくらい勝てるかは人によりけど、少なくとも生き残れる。

生き残れないのは、バクチ屋とか主婦とかそういう連中ばかりなんじゃね？

退場しているのは「俺って天才？」とか「ライブドア株で今年のお正月は家族で
ハワイですヽ(^O^)ノ」とかいう連中ばかりだろ。

>>673
それは、今はバクチ屋とか主婦とかが代わりに死んでくれているから短期間勝ててるのであって
それらが尽きれば、その次は自分らの番って事さ。

理論的にも常に生き残れるのは１割もいないのだから。

Ｇ７の円安に触れてるような触れてないような曖昧は表現で
今後、円安に進むのか？円高になるのか？

団塊の人は生き残っても意味無い。　　
先が無いんだから、勝たなきゃ意味無い。
生き残りゲームじゃないんだから。

つまり円安容認あるいは放置ということでしょう。
日本はうまくやったと思うよ。

>>673
> 1.基本的なチャート
> 2.基本的な好悪材料
> 3.市況の基本的な流れ


よくまとめたね。

株の専門書、理論書をいろいろ研究して難しいことをいろいろ
言っても、おれも結局のところこの３つだと思うわ。

>>675
>それらが尽きれば、その次は自分らの番って事さ。

難しい相場は休めばいい。
たったそれだけで生き残れるだろ。

あるいは相場に応じてリスクとリターンをきちんと管理する。

景気がよければ長期がイキりだし、
景気が悪ければ短期がイキりだす。

＞相場に応じてリスクとリターンをきちんと管理する

というのは、相場に応じて資金の回転とか規模を調整することでリスクを管理するということ。
調子が良くてもいきなり全力なんてことはしないし、過熱感が高まっているのに大きな資金を投入しままにしておかない。

>>669
毎度の事ながらテクニカル信者は投資歴を書かないね。
投資歴何年で年平均利回り何％なのよ？

>>683
4年くらい
初期の資金が100万くらいで
(最初は兼業)
大体毎年3倍になってる

糞下手糞でしたが２月は＋２０％こえてます。もう市場の肥やしとはいわせません

>>684
すげえ腕利きだ。
尊敬する、マジ

>>685
まだ１１日じゃん、すげえ！

>>684
専業には種いくらぐらいからなりました？

>>687
なんていうか、９月ころから毎日深夜まで株の研究していて１月に手法が完成して、２月から徐々に実行ってとこです。

>>684 という事はもうすぐ１億円で今年末には２億円って事か
宝くじ当選おめでとう・・・だな

宝くじも、買った奴の中に数人はあたるんだから

専業か兼業かってことを言ってる人がいるが株式投資において
個人のプロなんてあるのかね？
キャピタルゲインだけで生活しようなんてのがまず間違っていると思う。
仕事しながら収入の一部で割安な株を買い続ければ低いリスクで
１５年もあれば、誰でも億万長者になれるんだから。
オレはけちだから短期トレードで他のヤツに金を奪われるなんて耐えられない。
あと真っ昼間にザラバとにらめっこするのもごめんだね。

いえないけど、『２ｃｈネラ含めみんなが知らないもの』を基準にそこにテクニカル指標も組み合わせて
とある銘柄群を信用全力（レバ２倍）で売買した去年のシュミレーションは＋１２００％と出ました。それでもＢＮＦを下回っているけど・・

ごめんレバ３倍だね

まあ、デイで、サラ場見て、売買すると店板やら振り落としにドンドンやられて
あっと言う間に資産半減するわな。デイは、人が言うより難しいよ。

■オンライン証券に関する調査（2003）
http://www.macromill.com/client/r_data/20030123online/index.html
利益を出しているのは全体の18％で、66％の人は損失を出している。
特に24％の人は100万円以上の損失を出している。

■オンライン株式の利用実態について（2005）
http://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/index.html
実際の売却によって利益が出た人は4割
ネット証券利用者に、「今年度の取引で、実際に株式の売却によってどの程度損益が
生じましたか」と質問したところ、利益が出たと回答した人は41.7％でした。




少し古い調査だが

■「オンライントレードの利用」実態調査（2005）
http://survey.bizmarketing.ne.jp/ViewPage.cgi?page=Rep00016
オンライントレードを利用しているモニタに対して、「現在まで、株式に投資してい
る金額(元本)」を尋ねたところ、平均値564.8万円、中央値200万円、最頻値100万円
との結果が得られた。続いて、「現在までの、株式投資による損益状況」を尋ねたところ、
「トータルで損失がでている」35.8％に対して、
「トータルで利益がでている」50.9％と、利用者の半数が利益を得ているとの結果がでた。
また、損失がでていると回答したモニタと、利益がでていると回答したモニタに、
それぞれ金額を尋ねた。結果、
損失金額が平均値250.3万円、中央値40万円、最頻値50万円に対し、
利益金額が平均値392.5万円、中央値50万円、最頻値100万円と、利益が損失を上回った。

■ 「オンライン証券取引」に関する調査 （2006年版）
http://survey.bizmarketing.ne.jp/ViewPage.cgi?page=Rep00020
「損失が出ている」が38.8％で、
「利益が出ている」の30.6％を上回る結果に。
（「どちらでもない」は30.6％）　
一方、損益金額についてたずねた結果からは、
「利益が出ている」人の平均金額は194.6万円、
「損失が出ている」人の平均金額は139.4万円となっており、
平均金額では「利益が出ている」人々の方が上回ると結果になった。

また、利用経験年数別に損益状況を集計したところ、
経験年数「3年未満」では
「損失が出ている」人の割合が「利益が出ている」人の割合よりも多く、
特に「半年以上1年未満」においては
「損失が出ている」人は60.0％と経験年数別では一番損失が出ているという結果となった。
しかし、「3年以上」となると逆転し、
各経験年数において「利益が出ている」人の割合の方が多くなる。




これは最近の調査。

■個人投資家の投資動向と意識に関する調査（2006年5月31日）
http://research.yahoo.co.jp/customer/data/report/200605b.html
http://pr.yahoo.co.jp/release/2006/0531a.html
株式投資を「辞めた」人、5.6％

http://www.sess.jp/meeting/report_66/22.pdf
オンライン取引のうち一週間以内に売り買いをする投資家は人数の上では2 割程度であるが、
取引金額では8 割以上を占めていると推定される。実際、オンライン証券の売買金額
上位15 銘柄のうち12 〜13 銘柄前後、金額的には9 割前後が売り・買い双方のリストに
顔を出す。同じ投資家が同一銘柄を一週間以内で大量に売買しているためと見られる。




おまけ。

2002年末調査（2003年発表）のマクロミルの調査なんか見ると
やっぱり相場全体の状況に依存するんだろうけど
あの下落局面でも2割弱の人間が勝ってるわけで
「利益を出しているのは1割」説はさすがに苦しい。

それに2005年後半から去年のLDショックまで
さらに五月下落以降今まで続く東証一部のなだらかな上昇局面で
負けが圧倒的に多いって言うのはあまりにも説得力不足

モニター分布の構成に偏りがありそう、特に４０，５０代以上が少なすぎる
あくまでアンケートの結果で、統計上の有意性があるかどうかは疑問

答えたくない人は答えないからね
この件について最高に確度の高い情報を握っているのは証券会社だろう
もちろん本当のことなんて連中がいうわけないけど

10％しか勝ってないって言うのはさすがにありえん

>>699
>モニター分布の構成に偏りがありそう、特に４０，５０代以上が少なすぎる

それには全く同意。

ネット証券のメインユーザーは実は「６０代男性」
http://www.macromill.com/client/r_data/20050112_onlinekabu/index.html

　　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　　　　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　　　　　,'　　　　芸　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　(　　　　＿＿　　　　　 ）
　　　 　　　　（ 　　ノ　　　 ヽ　　　　 ） 　
　　　　　　　　（ 　 ﾉ‘　　‘　（　　　 )　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようですじゃ･･･
　ビ　リ　　　 ｀ｰ'| ┏_┓ 　| 　 ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"ヽ＿_　／　ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

まるで　株は若い人がするものみたいのはなし。
なにかの意図があってのデーターとしか思えない。
ちなみに　自分は６０すぎ　種６０００ぐらい、ネットだけ、　
勝ったり負けたり５００〜６００　こんな人多いんよ。楽しみながらね。

家計の金融資産に関する世論調査　平成18年調査結果
（金融広報中央委員会）
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2006/pdf/yoron06.pdf

２ちゃんねるは３０代くらいの人が多いんだろうけど
株やってるは６０代くらいの人が多いんだろうな

>>705
オイラ、上位5％ぐらいだな。
満足。

証券会社勤務の友人の話聞いても、顧客で継続的に勝つ勝ち組に生き残れるのはだいたい二割くらいだと聞いたけど。
ネット上でも証券会社勤務経験のある人は、全員が個人投資家は最終的に負けている人のほうがかなり多いと発言している。
逆の発言を見たことがないな

普通の人は、大負けするまでやめれないからねぇ。

いろんなスレを見てると、儲けようと血眼になってるのが多いね。
まぁ、目的は儲けることだから仕方がないんだけど。
でも、それだけじゃ勝てる確立は低くなるのでは？
格言の「休むも相場」ではないけど、相場から距離を置く時期を作ることも
大事だと思う。特に負けて損をした時には。
ただ休むと言っても、ボーっと何もしないという意味ではなくて
次の一手を打つための準備期間だと考えるべき。
場合によっては、これは相場に臨んでいる時よりも重要。

>>710
君の言う通りだね。
だが大半の人は実行できない。
『株取引中毒』になっているの鴨？ｗ

大損こいてるのは、大相場の最終局面から能天気に参戦してくる人が中心でしょ。
普段からザラバにいてそのまま暴落に巻き込まれるなんて考えられない。
空売りや押し目買いで深追いしなければだけど。

損しちゃうと、取り返そうとして深みにはまちゃうんだなぁ。これが。
やばいとわかっているのに。

その通り。言い換えれば
負けてる奴ほど過剰なリスクを取る方向に動いてしまう

>>714
休んで、海辺でも、都心超一流ホテルでも、ソープでも
どこでもいいから気分転換計ってから、ゆっくり再開
すれば大損しないのにｗ

>>715
まあ、そう言うやつに限って、身銭切って相場張ってたりするから、気分転換に遊んだりすると種が減る事になるので出来んのだろう。
で、悪循環に陥り樹海行き。
なーむー。

《　 分散コンピューティング支援 白血病・がん薬剤研究解析プロジェクト 　》
《　　　　　　 " grid.org Cancer Research Project - Team 2ch " 　　　　　》

白血病や癌で苦しんでいる人々のために、ネットトレード中でもできることがあります。
ネットトレード中、皆さんのパソコンの力は持て余されています。
その余剰処理能力が、白血病・がんの治療薬解析に役立ちます。
それは21世紀の千羽鶴。みんなの小さな想い、いつの日かきっと・・・
　
Team 2ch 支援サイト　http://ud-team2ch.net/

前スレ
【UD】トレード中がん患者を救え-11【@stock】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138748974/l50


2 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 00:46:30.17 ID:6zyicLDh
☆　UD 入門サイト　☆

◆ UDがん研究プロジェクトとは　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
◆ UD導入法 　 　　　　　　　　　　http://ud-team2ch.net/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
◆ Team 2chへの登録.　　　　　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B

　　　　　☆　UD 各公式サイト　☆

　◇ grid.org　　　　　　　　　　　　　　　http://www.grid.org/home.htm
　　　 ├ UD Agentダウンロード　　　 http://www.grid.org/download/
　　　 └ Team 2chチームページ.　　 http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B

ここのいる人、個人投資家の全体像を間違ってる人が多いよ。
２ちゃんに毎日いたら、個人ってのは、毎日儲けようとして、新興で
ハイリスクな勝負をしたり、毎日あたふたしてる人たちばっかだと
思っちゃうけど、そういう人は個人全体からみたら超少数派
なんだよ。

サラリーマンや退職した人、主婦とかが、余裕の資金で、金利より
上がればいいや、ってのんびりやってる人が一番多いんよ。

そいで、今っていうのは、東証一部の全銘柄の指数であるトピックスが
ITバブルで日経平均が2万円をこえていたときの高値とほぼ一緒の
水準までどんどん上がってたわけ。
4年前に比べたら2.2倍だよね。
つまり東証一部を目をつぶって買ってても分散さえしてたら2.2倍だったわけ。
そういう市場にいたわけよ。全員が。

だから株をふつうに、入門書に書いてあるとおりにやってる人が
感じる今の市場ってのは、

「なんか持ってるだけで含み益がずいぶんふくらんだなあ。でもこれ
だけ上がったからそろそろちょっとづつ売っとこうかな。」

てなもんなんよ。

２ちゃんの書き込みだけ見てると、認識誤るよ。

>>718
お前の方が認識間違い。
新興市場での取引額大きい銘柄確認してから
能書きたれろ、ボケ！

>>718
個人投資家の姿を一番知ってるはずの証券会社の中のやつらは、
口をそろえて言うんだよ。

「多くが負けている」とよ

ネット証券なんてない、手数料の高い時代からさんざんいわれてるんだよ。

>>702
もしかして、株板の平均的利用者像も・・・・ｗ

証券会社に効かなくても、毎年統計ってもんがちゃんと
出てるのに、なんでこのスレだけ、そういう統計を信じようと
しないんだろう。

あ、統計はたしかに年齢層のかたよりがあるね。
ただ、一般的な傾向で、株の経験年数が上がると、利益を
だしてる人の比率が上がるというデータは、ほぼ共通
だから、調査年齢層が下に偏ってるとしたら、単なる
推定だと、実際に損している人の比率は今出ている
数字よりかなり低くなる可能性があると思う。

統計見てもだいたい勝ってるのは２５％くらいだろうなぁ

去年の11月12月は損してるヤツの方が少ないんじゃないか？
去年儲けて、今年は電力で儲けて、今様子見中の俺は1割組み
に入りつつあるんだろうか？

儲けているかは個人差あると思うよ。銀行の定期より配当あるから東１大型株買ってたら８年で４倍以上になってます。短期でやれば手数料に負けてしまいます。

>>718
ヤフーファイナンスとか見てるとそうは思えなくなるんだよな。
２ちゃんよりひどいぞあそこ・・・

昨日読立ち読みした証券会社の見方だか、なんだかと言う本でも
【信用】取引をしている人の９割は退場で、１割が生き残ると書
いてあったが・・・
信用取引する人の話じゃないのか？
個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけというのは？

俺は肉経が8000円くらいの頃に株を買ったので、資産が年平均利回り15%で回っていますが、
この程度では負け組なんでしょうね（´・ω・｀）　ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>729
投資家�ｂPのウォーレン・バフェットの年平均が20％くらいだそうなので、素晴らしい成績だと思いますよ。

>>729
株歴５年以上の人間で１５％以上ってのは十分すごいです。
今後も継続できれば複利で億も遠くないですよ。

バフェは機関投資家

短期トレードだと月5％。
地合がよければ10％。
そんで調子にのったところが天井圏で、ドカンとやられる。

だからドカンとやられないトレーダーになることを目指さないとならんわな。

動かして勝ってるのと、放っといて勝ってるのとは全く意味が違う。

>>728
現物買いだけ、ってのは辛抱がいるぞ、マジ。
オレ香港がメインだから、トレードスタイル「買いだけ」派。
相場が下がる時は何もすることない。
昨年２回、今年１回もうあった。

ﾎﾟｶｰﾝ

としているが、普通の人間なら信用取引したくなるのでは？

>>729
>>731
ETF買って放置でも2倍になるんだから（当時はETFなかったが）
5年で2倍なら
72/5＝14.4%の複利でまわってる計算になるので
別にすごくもなんともない。しかし、投資としては勝ちだ。
実際に素晴らしいのは対トピから+10%程度でまわせるようになってからだろ。

ただ、自分の実力で対トピ以上の成績が出てるわけではないことを
認識しなければ下げ相場時に壊滅するだろう。

＞認識しなければ下げ相場時に壊滅するだろう。

この人たちに下げ相場とかそういうテクニカル臭いこと言うなよ。

735　暴落時には買うんだよ。
あがって加熱感がでてきたらキャッシュ比率を増やしていく。
それが模範的なやりかたじゃないの。
さわかみファンドがやっているようなやりかた

信用使わないでも儲けることが出来るわけだから
儲けも大きいけど、負けもまた大きいので退場者が多いのでは？
我慢ぐらいしないと駄目ですよ、株式投資をする人は

下げてりゃ売らなくて買えばイイです。放置しておいて、一生懸命働きましょう。

そうなんだよな、一年に１、２回は必ず暴落することがあるから
それまで待つのが大事だ。
でも、その待つってのが一番難しい。

>>696
> しかし、「3年以上」となると逆転し、
> 各経験年数において「利益が出ている」人の割合の方が多くなる。

これは初心者にとっては福音だろう
ただのアンケートだからしっかりした統計ほどの信頼性はないものの
「株式投資も習得可能な技術」であることを強く示唆してるから

TOPIXがだいたい4年で800→1745
(1745/800）＾(1/4）=1.215
ただ、これとの単純比較で勝った負けたは、語れないよ。
市況感応性の高い銘柄中心にもっていれば、TOPIXに勝てただろうし、
財産保持のためにディフェンシブ銘柄中心の運用なら、うまく運用しても負けてるでしょ。
むしろもう一度800になったときにいくら勝っているかだろうねぇ。

下げてるときに買って、上がると売る。
安く仕入れて高く売る


損しないですよ(^O^)

暴落時に買いたい企業のストックを増やしておくことは大事だよな。

景気敏感-ディフェンシブという分類がすべてではないので
その前提では話が崩壊しかねないと思いますよ。743さん

>>738
「底がわかる」ほど頭よくないので、底を確認してから
順張りで買ってますｗ
儲けは大きく無いですが、昨年専業でメシ喰えたくらいは
儲けたので充分です。

>>739　>>741
「待つ我慢」がなかなか難しくて（泣
現物オンリーだとレバレッジが全く利かないｗ
ので、しっぽと頭は完全に捨てて、身だけ喰っています。

>>746
極端な例を言っただけですよ。

底がわかる人なんていないよ。
わかるとしたらそりゃ「神」だよ。

>>749
逆張りで儲けている皆様が「神」に見えます、マジ

才能も無いので「利益が少ない順張り」で生きてますｗ

>>747
メシ喰えるくらいなら楽勝だな。

こてっちゃんなんて月に数万もかかってないだろｗｗｗ

カップラーメン１杯ｗｗｗｗｗ

>>749
おれは逆張りだけど
底がわからないから少しずつナンピン買いだよ
ただし１銘柄あたり最高でも総資産の１割までと決めてる

>>742
それは、３年以上「退場しないでいる」人が対象ということにも関係あるのでは？

投資暦７年程度で、現物買いのみ。
直近５年の年回り３６％（税・配当込み）。今年１月成績は６％。
年に４回くらい、少しずつ銘柄入れ替えをしている。
（先週も少し購入）
余裕資金で始め、追加もしていないので、総額は数千程度。
今まで買値以下で売った経験は無いが、たまたま運が良かっただけ
だと思っているので、今後も信用に手をだすつもりは無い。
オレみたいに、運だけで勝っている香具師って結構いると思うのだが。

みなさんは何をきっかけにどういう時を機会に専業にしました？

>>752
「神」です、マジ

>>754
２００３年を現物買いだけで生き残っているのは素晴らしい！

>>755
他に生活手段が無かったから

おれも地合いにささせられて専業できたってかんじかな。
過去5年で年間収益率は最高２００％（種が小さいとき）
最低５５％くらい。5年通算だと種は2千％くらいになってる。
（利益の９０％以上再投資してるから複利になってる）
今年は10％弱。
当初は技術がまったくなく、下手な短中期売買なのに地合い
だけで稼げた。ただ途中で下がるときもあり、いろいろ勉強した。
どんどん手法を変えて、現在はデイと超短期のスイングで
年間売買回数は1万回以上の売買。金額だと往復で400億。
で、実は自分はうまいのかな、って思ったときがあった。
でもロング主体だから、勝ててるときを見るとデイでも
上昇トレンドでとれてるんだよね。
だから結局、2003年からの日経平均もトピックスが2倍以上に
なったのに助けられてたわけ。

去年の場合収益率は６０％弱なんだが、それで知り合いの
サラリーマンの短期投資のやつに負けたんだよね。
たとえば、日経平均が、１００％から1年で１０５％に上がるとする。
そうすると長期持ちっぱなしの人がとれるのは５％。

ただし、年間だと５％しか上がらなくても８５％→１１５％とかが、
3回あるとうまい人なら、３０％のチャンスが3回あったってこと
（ショートを含めると6回）
なんだよね。もちろんその幅全部は取れないから半分くらいだろうけど。
信用を使うと、種に対する収益率は2倍以上になるしね。
だから去年はまわりのうまい人の収益率はすごく大きかった。
去年はほんとの技術の差が出やすい地合いだったんだよね。

統計見てもそれが出ている。
株の経験が3年以上の人が損した確率は２ー３０％しかないのに
比べて1年未満の人が６０％っていうのは、ものすごい違いだから。

でも統計見て思うのは、この3年以上のグループに入るのはせいぜい
入門書1-2冊読むだけで入れるよ。そんなにうまい人が多いわけじゃ
ないから。

>>756
現物の方が生き残れる確率は、信用取引する人間より高いと思う
ただし、短期的な儲けは信用取引に分があるのは認めますけどね
でも、信用で勝ち残れる人間は少ないと言うことでは？

>>757
妄想乙。

信用が生き残りにくいというのは多分事実だろうけどそれは
単に全力2階建てとかアホなことする奴がいるからだよ。
現物で全力したところで（これも十分アホだが）退場になる可能性は
低いが、信用2階建てだったらちょっと下がっただけで即追証→退場
だからね。たとえその後すぐに切り返して買値よりはるかに上がったとしても。

信用の仕組みを熟知して使っていけば現物だからとか信用だからなんて差はない。
むしろ売りから入れるし、手数料は安いし（買った株は即現引き）で、
信用のほうが効率はいい。

>>760
>現物で全力したところで（これも十分アホだが）

オレの手法なんだがｗ
やっぱアホですか？

>>759

こういう数字が、そんなにめずらしい数字じゃないってことは、
安定して複利で収益をだしてる専業の人しか理解できないと思うよ。

たとえば、あくまで例だけど、種が1000万だとして、なんかで
大当たりして年間1000万円儲ける人と、毎月その1/１２の利益率を
儲ける場合を比べるとわかりやすい。
毎月８％の人は毎月が増えるから1年で2500万になる。
そういう差が何年にもわたって出るわけ。
こういうの理解してるかどうかで、長年利益を出してる人がどうか
がすぐ分かるんだよ。

>>760
信用はほんとにそのとおり。
信用でやられるやつってのは、ほとんどの株の入門書にこれを
やっちゃだめだって書いてあることをやるからやられるだけ。

現物ソフトバンク1万株、信用1万株とかの2階建てとかね。
ちょっと下がっただけで保証金が急減してすぐ追証。
銘柄分散をやらず1点勝負で、そこが下方修正を出したらすぐ
追証とかもやるやついるよな。

うまく使えばメリットのほうが大きい。
おれは現物はほとんど使ってないよ。デイの場合信用の手数料が
安いから、持つ時間が少ない人は信用のほうが有利。
1日20回売買する人が年間5000回売買すると手数料がもし1000円
違うと500万の違いになるから、多少金利がかかっても有利。
違いになる。

アホだろうがなんだろうが勝てて本人が満足できてりゃそれで十分だろ

>>762
この５年の相場で１０００万が２億なら数は少ないながらもいるだろうが
>>757で言ってる
>過去5年で年間収益率は最高２００％（種が小さいとき）
>最低５５％くらい。5年通算だと種は2千％くらいになってる。
はいかにも取って付けたような数字だな
５年で２０倍になるような比較的リスクの高い銘柄買ってるなら
２００５年のような相場だと５倍〜１０倍になっても不思議はない
５年で２０倍というのはあり得ない数字ではないが
最低＋５５％、最高＋２００％　という数字は信用できない

現物で対応できるなら、現物で十分すよ
損害が大きくなる信用取引より安心していられるのが一番のメリット

もし現物を持っている時に暴落しても、すぐに売り抜けて下がりきる
のを待って待って買い戻せば、つなぎ売りになるし
信用の空売りよりもリスクが低いので現物で十分だと思ったりします

　

つなぎ売りは、現物を売るコストが高かったから成り立った手法だろう

もっとも現物売りだと、その時には証券会社の計算上は赤になるから
それが嫌で売れないという人には　つなぎ売りも有効なんだろうけど
自分で計算しろよといいたい。

自分が行っている行為が株式投資なのかどうかってことも大事なことだと思うけどね。
それで儲ける事ができれば尚の事良い。
専業なんて不毛だからやめときなよ・・

不毛かどうかは本人が決めることだと思うが？
証券会社のディーラに同じことを言ってみなよ
やってることは同じなんだから

この１年で東証１部銘柄だけで３．５倍にしたよ

>>768
やってる内容じゃなくて環境のことを不毛というほうが正しいかもな

家に一人引きこもってトレードするのと、
証券会社でトレードする違い

>>767みたいなのと関わるよりは、
家に一人引きこもってトレードする方がましだろ。

>>771
それじゃ社会との接点がなくなるだろ・・
金があっても幸せじゃなきゃ意味ない。

金が有って幸せがいいｗ
社会との接点はあるに越したことは無いが、会社だけに限定する必要はないかと

>>764

> ５年で２０倍になるような比較的リスクの高い銘柄買ってるなら

やってる銘柄は、東証一部９８：新興２くらいの比率だし、
ふつうに鉄鋼や海運、自動車とかの大型株でそおくらいの
利益はいったわけよ。
これってふつうにベテラン専業のスタンダードレベルだよ。
珍しくもなんでもない。

値動きの荒いハイリスクな銘柄が儲かるってのは勘違い。
そういうのは損切りも大きいから、通算してそういうのやってる
人でも1日あたりはせいぜいゼロコンマ数％くらいしか稼げて
ない人が圧倒的に多いんよ。

５年で２０倍にするには１年平均82.05％の利回り
１年２５０日とすると１日あたり0.239％資産が増えると可能。

俺はこんなに勝ってるんだ
俺はこんなに凄いんだって書き込む人は
口座の残高うｐしてから書けよ

日本の年金っていうのは、超巨大投資信託みたいなもので、
とにかく運用金額が巨大だから、簡単に売ったり買ったりできない
んだよね。だから、利益を狙う運用はしない。

その年金の株運用が、おととしだったかなあ。記憶だと年間４６％
ってのを出したときがあるんだよね。（記憶違いじゃなければ）
もちろんそういうのは誰でも知ってる大企業ばっかりの運用。

つまりそういう株だけでも現物１、信用１で買ってたら年間の収益は
９０％以上になったっていう時代だったわけなんだよね。

金持ってる人間は投資一般の億スレとかいったほうが話が通じると
思う。俺は40MdDdWQのスタイルと似ているから理解できるが、
理解できない人間はバーチャ扱いしたがるからね。
新興なんか扱わなくても月4〜6％（いいときで8％超えるくらい）
で、数年やっていれば億くらいは行くよ。
ただし負けないってのが前提だけどね。

みんなすごいねぇ。2003〜2005は、なんでも勝てたけど。
去年からは、勝率ほぼ五分五分だよ。なんとかトータルで勝っているけど。

>778
負けないのが前提なら、なんでもありだね。

証券史上もっとも簡単だったこの５年の地合で利益出てるのは至極当然のこと
実力がわかるのは今後１０年
おまいらいい気になるなよ

マザーズ指数の今の水準って３年ちょっと前の水準と同じなんだね。
新興を扱っているから負けるとかいうけど、
相場はサイクルというように３年前と比べたらいってこいになっただけか。

それなら個人投資家で新興を持ってた人もたいした損は出てないということに？

おいらは、もうこれまでの利益分以上の買い持ちにしないから、勝利確定だよ。

そうか。でも勝利ってのは１０年〜２０年、もっと言うと
生涯を通してのものだからね。

>782
ライブドアがまるごと消えた影響は補正されるんだっけ？

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　 　ビ　リ　　 ｀ｰ'|　┏_┓　| 　 ,イ彡く,-‐' ﾞi,　　
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http://www.youtube.com/watch?v=qxLZwd_ChZU&mode=related&search=　　　　　　　　　　　　　ω

>>785
それはわからないが、３年ちょっと前というとLDが１００分割する前なので、
たいした影響はどの道ないと思う。

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http://www.youtube.com/watch?v=qxLZwd_ChZU&mode=related&search=　　　　　　　　　　　　　ω

>>785
ライブドア（当時の名称はエッジ）は2003年１０月１日、73円
2003年１０月１日のマザーズ指数は1027　
　　　
2006年４月の上場廃止時はライブドア、９４円
マザーズ指数は1930ぐらい

ちなみに今はマザーズ指数1136

　　 　 　　 　 　
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　　　　 　 　 　 　 　 　ll　／_,.　　　　　　　　　　　　 `ヽ､
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　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:l .:l ,.ｨ,ﾘ丁　＼ヽ ,r=､!i::l.川:ｌ.:|
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　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:l::ﾘ jィ〒ﾐヽ 　 ﾘ ゞ'　いハ
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:|　〈.ｲ;;:ﾘ.ｉ　　ノ　､ 　 |:.l川
　　　　　　　　　　　ﾊ;ハ:..:ヽ:ヽヽ::ヽ. ヽﾞｰ '　　　　 ′ ハﾘﾉ
　　　　　　　　　　　　乂ﾉヽ:.＼:.ヽ､._ヽ__　　　　-‐'　 /Vl:|
　　　　　　　　　　　　　 弋_,ヽ. ヽ. ＼ヽ._　　　　　_／　}jﾘ
　　　　　　　　　　 　 　 　 _乂ﾉﾚﾍ弋ト､ヽ＞ｰｧ' ´￣￣｀ヽ.
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　　　　　　/　　　　　　 / ト!〃　　　　　　　　　＼:::::::ﾊ 　 　 　 !
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　　　　　'　　　　　　 /　　　Vｌ　　　　　　　　　 　 　 いl　　 　 　 l
　　　　 i　　　　_　__/　　　　lﾊ　　　　　　　　　　　　 ト:.＼　　　　l
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　　　　 ヽ　　　　　　 　 ＼ /ll／ヽ､.＿＿_＿_＿_,.ィ!::::.::.::.:.:ヽ ＼　|
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　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　＞‐ヽ‐ ----‐ｧ.:.:.:::::::ヾ::::::.:.:.:.:.:.:.i. 　 '.
　　　 　 　 　 　 　 ヽ.　　　 , ´　　　 　 ､r､一'.:.:.:.:.::::::::::ヽ::::::.:.:.:.:.:l.　　!
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　　 　 　 　 ,.　'´ 　 　 　 ヽ._　　 　 ,r ､　_ 　 ＼._:::_::::::::::::::ｉ::::::::::::iｌ 　 ｉ _,.-｀‐-､__
　　　　 ,　'´　　　　　　　　　 ヽl｀Y´|　 } ヽ｀ヽ､._ｌヽ::::::::::::::::ｉ:::::::::::ﾘ　 /　　__￣__,ノ
　　　／　　　　　　　　 　 　 　 ＼＼＼ ヽ }　　　li::::::::::::::::::i::::::::::/_,∠=‐こ. ＿_ﾌ
　 ／　　　　　　　　,.　-‐- ､　 　 `ｰ^ｰ＾ｰ'　　　 li::::::::::::::,ム=／ /　　 　 }
／　　　　　＿,... ｨ'´　　　 　 ヽ　　　　　 　 ､.＿_,L::: =‐'´　 /　　{　 　 　 !
＿_,. -‐ '´　 　 /　　　　 　 　 }　　　　　　 ／　 ＼　　　　　　　　:　　　　{
　　　　　　　　/　　　 　 　 　 j　　　　,.　'´　 　 　 ｀ヽ､　　　　 　 ;　　　　l
　　　 　 　 ,. '　　 　 　 　 　 /_,. 　 ' ´　　 　 　 　 　 　 ヽ.　　 　 ,'

　　　　　それでは皆さん、今週も頑張って下さいね。応援してます♪

2005年からはじめる
05年あの相場で0
06年マイナス55万　
07年はプラス40万　持ち株会は会社が右肩下がりで撤退-25万
新興は触ったことない
ヘタクソです。いわゆる薄利撤退・損が大きくなってから損義理ボウヤ

みんな難しい事考えて株やってんだねー
おいら、勘だけ

>>569
テレビに出てたよ
結構聞くよ

どんなに単純化しても
1損切りラインの厳守　2買い基準の統一と厳守
この2つは絶対必要

明日が見えない時はデイトレに徹する

バブル（1986〜1991年）の時は株価
12000→38000円まで上がり続けたんだよね？
この頃に大人だったら間違いなくボロ勝ちしてただろう

>>796

ボロ勝ちしても　その後に全部吸い取られておしまい。
ほとんどがそんな状態だったと　証券に勤めてるひとから聞いた

この板、株やっていない人多くないか？>>767のような。
結構、相手をしてもらえるものだが。

>>797
株はまだマシだったよ
当時は信用の敷居が高かったから誰でも信用取引できるわけではなかった
最悪だったのが不動産投資で
不動産投資は税制の関係で借金して買わないとうまみがない
借金して買ったマンションの担保価値があがってさらに借り入れを
繰り返し数億円借金した人が多い

俺も利回り期待で買おうと思った
ワンルームだったら　なんとか買えそうだったけど　買わなくて正解だった

>>796
儲かって儲かってしょうがない、
で、調子に乗って信用に手ー出して、
そして、、、、、、、

結局大損。
億の単位儲かっても安心できのーのが株。
また繰り返すよ何度も何度も。
一番最後が最も美味しく見えるから気ーつけようね。

ライブドア信用３倍全力買い、ですねｗ

一番割のいい投資が自分に投資することってね

>>803
上場しているか、お前？ｗｗｗ

ああアト逆も真だから、
2003年ごろ、日経が7000円台だったころ、
本屋で株の本探そうとしたら、株のコーナー無くて、
たった2冊しかないの、
底が最も株なんかで儲かるわけないみたいになってるんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| 　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
　　　　　　　　　　　　　　　　 |;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
　　　　　　　　　　　　　　 　 fT ､_ ｀"'''"´　_,.ﾞ!}
　　　 r―､-、　　　　　 　 　 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ
　　　 ',　　ヽ ヽ　　　　　　　　 ',':, 　 ,! l、 　,ｲ
　　　　l　 　!"´!　　　　　　　　 ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
　　　　l　　 l　 l　　　　　　　　　人.'´三｀' /l　　　　　 　 　 f'＾i-､__
　　　　|　　 |　 |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' "　ト､　　　　　　 {ﾞヽ丶ヽヽ
　　　　|　　 |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿　　ヽヽ丶ヽヽ
　　　　|　　/　　 i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'
　　　 l　　　　　　 ヽ_,.ﾉ　 /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
　　　{　 -‐' ´￣ソ　　／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4

＞796
今はまだ加熱していないが、当時はｐeｒで70倍くらいでした。
どう考えても異様な状態だったのだが、38000円をつけた頃、あと2.3年も
したら50000円とエコノミストが真顔で言っていました。
だが、株で勝つという快感は中々忘れられず、休むということができない人が
大半でした。
すぱっと止めた人、外債へ転向した人などはとても少なく、そういう人は
今でも残っている。

今はそのときの清算がやっと終わったところであり、トピックスが1750をずっと
維持できたら次のレンジに入ると思う。

尚、不動産に関しては企業のように成長が見込めるものでなく、あくまでも
利回りの商品でかつ優良不動産は数が限られている。ところが、リート、不動産ファンドともに
人気が過熱しているので要注意です。
ファンドを作るといえば金が集まるけど、優良ビルがあるとは限らないのです。

>>807
15年前だと1992年か…
ネットトレードが無い時代だよな…対面売買とか敷居が高いイメージだな

PER７０って
頭がおかしい人じゃなければとても買えんなｗ
バブル恐怖症になってる日本人は株価上がってももう熱狂なんてしないんじゃないか

>>809
PER70といっても株式の大半は持ち合いされてたので
実際には市場に出てくる分は僅かしかない
持ち合い株式はそれぞれの企業の含み資産になっているので無視できる
PER70といっても事実上２０倍前後
というふうに考えていました

>>808
ファミコントレードとかあったけどね
　

>>810
なるほどねぇ
勉強になります

昨日１２ＣＨのクロージングベルに株式評論家で
やっとまともな田中勝博氏が出てたな
http://ameblo.jp/tanaka-yoshihiro/
「安値で買うのがベスト、高くなったら利食い」
「安いとき強気、高くなったら慎重」が重要

高いときに強気で高値づかみの杉村富生大先生とは段違い
自分で株で儲けられない杉村の言うこと聴いて、儲けられるはずないと思いますよ
株やってないんだから、初心者以下ってことでしょ

先日も短波で、インデックス(4835)　１１万円で買った人の質問に答えて
「安いとこでナンピン買いして、何度か売買を繰り返し挽回する」

１１万円なら救いようがあるが、杉村推奨の２５万円で買ってたら、樹海逝きだな
２５万円で自分が推奨したことなど、全く触れない

杉村大先生の推奨値とその後の安値

　　　　　　　　　　　　　推奨値　　その後の安値
Ｖテクノロジー(7717)　１５６万　　　458000円
ドワンゴ　　　(3715)　３０万以上　　116000円
インデックス　(4835)　２５万ほど　　62900円
そーせい　　　(4565)　７０万ほど　　１４万
ザインエレク　(6769)　かなり高値　　184000円

タツモ(6266)　ウインテスト(6721)も上場後の高値で推奨してたな

>>809
大恐慌後のアメリカ人も同じように考えていたけど、
その後、アメリカでバブルと呼べるものが２回はあった。
日本でも、バブルで痛い目にあった人が現役を引退するころになれば、
またバブルが来るかもしれない。

ITバブルがあったじゃん。
まぁ全銘柄あがるというわけじゃなかったけど、
IT関連銘柄はPER100とか平気でいってた。
SBも今の8倍くらいまでいったし

>>811
ファミコントレード、売ってるのは知ってたけど
どこにも見かけなかったよ。

特注商品とかの部類じゃないかと思う。

>>816
証券会社のロビーには置いてあった記憶がある。

>>809
ITバブルの頃、KDDがPER600ぐらいで、
更にその後、株価は２倍になった。
バブルになれば、PER70程度は割安。
考えようによっては、利回り1.4%と同等との
解釈もできる。(無論配当とは違うが)
だから、今でも買えないレベルではない。

ただ、少し話は違うが、今の電力株は、
少々バブルっぽいね。
電力株の配当利回りと長期金利がほぼ同じと言うのは、おかしい。

λ......　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　λ......λ......λ...... λ...... λ...... λ......
　　　　　　λ......　　　　　　　λ...... 　　λ...... λ......
樹 　λ...... 　　　　λ......λ......λ......　 λ...... λ......
海 　　　　　λ...... 　λ...... λ.....　 λ......
←　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　λ..... λ......
　　λ...... 　　　　λ...... λ...... λ...... λ......

>>818
西武鉄道みたいに万年超割高株とかもあったじゃないか

どのブログみても大勝ちだな
>>1個人で損してるのは1割だけだろ？

バブル、バブルっていうけど、これから市場に入ってくる金は
土地を担保にした借金みたいなあぶく銭じゃなく、
何十年まじめに働いた団塊の世代の退職金という健全な金だよ。
暴落したとしても、不良債権や借金抱え込む人が続出するわけではなく、
老後の蓄えがスッテンテンになっても経済には何の影響もないんだ。
まだまだこれから

>>822
団塊マネーは直接株式市場には入ってこないよ
まずは高金利の外債に投資される
外資は借金して主力株や東京都心の一等地を買いあさる
主要企業の持ち株比率の大半は外国人になる
日本人は低賃金で奴隷労働
都心にすめるのは外資の手先となった一部の日本人と外国人だけ

で高金利の外債が償還するころには
高金利通貨はインフレで価値が大幅に下がってる
それまでに日本資産は適正な水準まで値戻しするので
外債が償還してもすでに適正水準まで値戻しした日本資産は日本人には買えない

日朝併合時の売国朝鮮人と同じ小泉　竹中　御手洗等等によって　　
今　同じ道を歩まんとしている　哀しき日本。

確かにオレは損切りなら９割打者ｗ

この前発見してチョッと見てみて、
３銘柄をお願いしましたら、
当たりました。
http://tetsuzan.net/

>>821
その理屈はちとおかしい
大勝してるから、ブログにしたがるんじゃまいか？
大損しているブログは誰も見向きもしないからね

大勝してるのが一握りいるならば、
肥やしである損してるのが大勢いなければならない
理屈があるのだが

っていうか日本の株式市場の時価総額がこの４年上がり続けているのに
どうやったら損できるというの？
この４年間は誰も損してないと言ってもいいくらい

損はしたくないですね。
情報が命ですので、集める必要があります。

http://3rd.geocities.jp/terekon_telekon

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%90%E6%96%99%E6%A0%AA+%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E9%8A%98%E6%9F%84%E3%80%80&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

この相場じゃあ、８割のやつが勝ってるな。

>>831
フージャースとか高値で掴んで凍死しているヤツもいるｗ

今の相場なら新興触ってなきゃ下手でも大体儲かってるでしょう。
問題は年に何回かある下落局面が来た時に儲けを吐き出さずに済むかどうか・・・

一割の奴が０．２％勝っているだけ。
意味無しだよ。バカ共。

そんなことないだろう。現に素人の俺でも勝ってるのに。
まさか０．２％に入るほど才能があるとも思えんけど。

>>835
今の時点ではそうなだけという意味では？現在、利益を出してても
最終的にﾊﾟｰになる素人(ごめん！)が圧倒的だから勝つのは1割とかと
言われるのだと思う。勝ってるうちにやめると勝ち組ｗｗ

２００５年＋１００万
２００６−２００７　−７０万。
新興触ったら、こんなもん。
たちが悪いのは２００６年の２月に種を５００から２００に落としてこのざま。
やっぱりヘタなんだろうと思う。
もう、株はあまりやらないことにする。
２００５冬に買った、海外株式の投信は＋２５万。円安のため、助かった。

株を始めて１０年後に退場していないのはせいぜい２５％
で、その２５％うちで塩漬け放置がほとんど
１０年後に生き残って利益で照るのは２０人に１人くらいだよ

>>838
そんな昔から比べるなよ

そりゃそうだろ。退職金運用したって、１０年も経ちゃ寿命だってくるわな

>>838
ほとんどのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの生存率と同じでしょ。適性が成否を決めると思う。
ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸを実力と勘違いして摩ってしまう人が大半ではないか。
ちょっと儲かったら生活態度が激変する人ｗ　BMF氏は例外だから評価高い。

>>838
おら　Yahoo買ってずーっともってるがな

1/10なったや　倒産したのももいっぱい

ブログで偉そうにしとる奴らは　
誰がやっても勝てた時に始めったってだけ
今やっても　梁山泊ごときにすら勝てん

>>841
>ちょっと儲かったら生活態度が激変する人

いや、儲かっても金遣い荒くなる人は少ないよ。
株式投資始めると生活費を使いたくなくなる。とくに
維持費が莫大にかかる自動車とか換金性の低い戸建てとかに金をかけるのが
嫌になる。で不動産買うにしても立地の良い中古マンションとかにする。

>>844
人それぞれですね

●エアコンをグレードアップ
●洗濯乾燥機購入

などを利益確定したカネで実行しています。
タネ銭が余り増えませんが、リッチな生活になりました。
今週は８千円利益確定したので、明日ステーキ喰いに行きますｗ

>>845
>エアコンをグレードアップ

これはお金があれば当然やるべきことだよ
だってエアコン買い換えればランニングコストも考慮すると
買い換えた方が得だもの

株をやりはじめると物事を損得で判断するようになるんだよ

>>846
賛同頂きありがとうございます。

タネ銭は余り増えていませんが、１KG１００円の白砂糖から
２５０G３００円の黒砂糖に変わったり、生活の質は
株式投資の利益のおかげで向上しています。

「大儲け」は考えず「損しないで、タイミングさえ良ければ儲け」
といつも考える『チキンハート』なので、市場ＰＦ以下ですが
それなりに儲けています。

僕の近所の人だが、2000万が5年で5億になったそうだ。今まだ電力株が上がっているので
10億近くになるらしい。
彼曰く欲をかくと金は逃げる。時間をかけること。デイトレは、株屋の儲けらしい。
最初、電力自由化のとき電力株が1500円になった。その時2000万で買い、2500円ぐらいで売った
その後、日経が8000円を割ってきた時潰れそうもない鉄鋼株を買い400円ぐらいでもたもたしている時に
売って自動車株を買ったということだ。株の売買を止めようと思い再び配当のいい電力株に変えた。
そしたらまた上がり始めたということだ。うらやましい限りです。
わたしは、ゆーせん株持って死んでます。

オールドエコノミーしか買わん方がいいのか？

848です
言い忘れましたが、その億万長者は、春までに株止めるそうです。
儲かりすぎて怖くなったそうです。外貨預金でも買ってのんびりするそうです。

利益なんて無いよ。バカ共。

よくまあ、他人に儲けたと話ができるね。
そんな情報、知られたら困りものだ。

>850
１０億円で外貨預金ってことは、年間約８０００万円利息か・・・。
うらやましい。

>>851
お気の毒に
樹海逝けよｗ

【神に誓う】日経は絶対に１万円を超えない
http://money.2ch.net/stock/kako/1028/10288/1028847020.html

こんな時代もあったのさ

>>855
そんな時買える度胸あるかないかだよね。

２ちゃんねる見てると個人は新興買って東一空売りしてるように見える

ＮＹも落ちなかったね。米国債も低下。
暴落するなんていって二の足踏んで、結局好機を逃すことになる。

人の行く裏に道あり花の山。

>>858
焦るな。
もちつけ。

2002/12から長期投資主体で始めた俺は、まずまずの勝ち組。

>>861
その頃はﾋﾏも余裕資金に不自由だったので、指を咥えて見てるだけ〜でした。
2005秋から再開して(全部投信・国内外は半々)、一年余で25〜30%取れました。
でも最終利益を確定するまでは勝ちではないと思ってます。

　大暴騰中のスティール銘柄「2501　サッポロホールディングス」に続くのは？

　地球温暖化対策とエネルギーの高効率利用は世界規模の必須の課題。そこ
で卓越した技術力と商品開発力を有する【6247　日阪製作所】の「プレート式熱
交換器」が今、脚光を浴びている。今後、市場で注目を集めることになりそうだ。
　ちなみにあの「スティールパートナーズ」が筆頭株主。思惑を呼ぶ展開となりそ
うだ。業績絶好調。財務強固。

日本ゲームカード（6261）
PER 9.69倍 ＰＢＲ１．１ 配当２５００円×２　１．７７%



その勝ち組の一割に入りたければこう言った目柄を買うこと
そして下がっても売らない
下げ止まれば大きく取れる
デイトレでは勝てません

中途半端に小金持ってるから、株に手を出して損するんだよな。
貧乏人は株買えんから損する事は無い。

そのかわりパチンコや競馬、宝くじで損しとる

これらのギャンブルは株と反対に所得が低い層ほど参加率が高い

玉ねぎ投資法で儲けるｵﾚ様は神

>>866
どっちが率が悪いんだろう。競馬や宝くじは胴元が2〜3割抜くでしょ。
株はどう考えたらいいのかな。

>>868
株は１％も抜かないから、競馬や宝くじよりは遥かに投資家に利あり

あらゆるギャンブルのうちで最も胴元の取り分が少ないのが株。

最も取り分が多いのが各種保険　その次は宝くじ。

別の観点からリスクが最も少ないのが結婚。　　
リスク最大は起業。

ただし、貯金全部を宝くじにつぎ込む奴は珍しいが、
貯金全部どころか借金(信用取引)して株につぎ込む奴は珍しくない。

だから、株で人生を狂わす奴が後を絶たない。

>>872
結婚はハイリスク・ローリターン。これがわからないのは素人。

>>873
そうか、、、
借金するからビンボーになるのか、、、
信用どころか、先物手を出しているオレオレは大丈夫か？ｗ

平均寿命は明らかに結婚しているほうが長いけどな
１０年ほどｗ

自分の人生だけならまだしも女房子供まで会社につぎ込リーマンより
ましじゃねーのかな？

東一を現物で買って担保にして、信用で新興やってんのさ
やっぱ、担保は優良大型株じゃないとね。

株価は上げれないが結婚は自分で価値を高めることが出来る。

個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ

そんなスレだったはずだが

でも、ちょっと確信ついてて面白かったな

>>880

東証の全銘柄を反映するトピックスは、すでに10年チャートを
見ても過去最高で、2000年のITバブルの瞬間高値すら抜いちゃってるわけ。
連日上場来高値の銘柄がでてきて、歴史的な高値圏になってきている。

JFEなんかほんの5年前くらいには千数百円だったのが、7000円を
こえてたり、トヨタもキヤノンも2倍以上になっている。
中堅の株はもっとすごくて、冶金工とかも3-40円だったのが、
今は1000円を超えてたりするわけで、そういう銘柄が、あっちにも
こっちにも探せばいくらでもある状態。

1割と言ってる人は新興の分足だけ見て売買してた、ほんの一握りの
人たち。

要するにＩＴバブルの頃に買った人はやっと買値に戻ったと言うこと？

>>883
ライブドア全力３階建て購入していた皆様は（ｒｙ

>>883

株は安いとこで買って高いとこで売るもので、高いとこで買って
下がっても放置してる人は、とっくに退場してるだろ。
そういうの理解できない人がいるってことがびっくりだけど。