78 :
山師さん :2006/11/24(金) 01:27:11.55 ID:pTqA81dV
79 :
山師さん :2006/11/24(金) 01:49:38.83 ID:zauiPCrT
>>64 自社株を買うのはおつき合い程度の方が好いカモよ。
>>50 にも出ていたけど、
会社が潰れたり低迷したら給料や退職金・年金と一緒に自社株もあぼーんするから。
ましてサービス残業(これって上品な呼び方だよな。無報酬労働または非払い残業と
でも呼べ)を多量にさせる会社なら、もっと良い待遇で利益もあげている会社に
投資すべきだと思う。
よく言うじゃん、自分が入社したい会社に投資しろって。
80 :
山師さん :2006/11/24(金) 15:20:33.88 ID:MzRHIBxo
>>79 >ましてサービス残業(これって上品な呼び方だよな。無報酬労働または非払い残業と
でも呼べ)
×無報酬労働または非払い残業
○奴隷労働または犯罪
81 :
山師さん :2006/11/24(金) 15:23:41.25 ID:mLNz9iwr
政府もサびにすれば民衆も納得。
82 :
山師さん :2006/11/24(金) 22:29:18.06 ID:fKT2fd2d
サービス残業じゃなくて奴隷残業だよな・・・
83 :
山師さん :2006/11/25(土) 00:13:06.95 ID:/oZRX0Qj
>>71 会社組織にいると合理性のない倫理観を求められるからツライ。
>>57 とか
>>58 なんて、仕事ちゃんとやってりゃ、何も問題がない話じゃん。
メリハリ付けずにただ仕事やってりゃえらいんだみたいな話が多すぎ。
84 :
山師さん :2006/11/25(土) 00:16:10.90 ID:/oZRX0Qj
>>77 俺はいま三重派遣。
噂には聞いていたがひどいね。
がんばっても自社の評価に繋がらないから
今ひとつモチベーションもあがらん。
85 :
山師さん :2006/11/25(土) 01:10:21.00 ID:8HRXIiz2
=============4755==============楽天================== ひょっとして来るかも!!! 外国の仕手筋が介入???
86 :
山師さん :2006/11/25(土) 15:41:50.34 ID:ifOGRrJr
会社だけ儲かって個人の給与は下がる悲惨な時代 今の韓国経済がそう
87 :
山師さん :2006/11/25(土) 16:04:35.43 ID:H+eOgLDc
環境や途上国に気を配っている企業かどうか、いわゆる市民企業としての在り方が 投資の基準にしているファンドだってあるんだから、社員の労働環境も勘案する ようになればいいんじゃないか? 俺、このまえ買った株は偶然だけど、IRでサービス残業はぜったいにさせないと明言していて さらに福利厚生にもちからを入れている会社だったな。
88 :
山師さん :2006/11/25(土) 16:10:50.14 ID:qBguvamW
サービス残業する企業がやばいなら、日本そのものがあぶない 俺は公務員だが、昨日も終電で帰った 勤務簿には17時15分退出になっとる 勤務して数年経つがいままで残業代がついたことないし はよ辞めよ。。。
89 :
山師さん :2006/11/25(土) 16:36:04.74 ID:d4QdFmO5
90 :
山師さん :2006/11/25(土) 16:46:02.48 ID:p8jU5gxm
親は散々サービス残業をしてたな。一時期は帰りはいつも12時過ぎで、子供心にそれが当たり前だと思ってたw 俺は派遣をいくつかやったが、工場関係は最悪。「世界の〜」が枕詞の企業も、10万円の品物を品薄だからって投げるように作ってた。しかも中休みは1分ぐらいピンハネ。やることがせこすぎてワロタwwwwww 液晶テレビを作る工場は見学だけしたが、そこは雰囲気がよさそうで、製品も余裕を持って作っているように見えた。ただし、提示された給料が嘘っぱち。月曜から金曜、9時〜5時で月17万と表示していたのに、実際は月曜〜土曜で残業が2時間、月13万〜14万だった。 これは6753が悪いのか、派遣が糞だったのかは未だに分からずじまい。 そういや親の会社の株が最近下げているwww
91 :
山師さん :2006/11/25(土) 16:48:42.55 ID:ifOGRrJr
>>88 釣りだな
公務員は残業つけまくり
5時30分から6時は残業つかないから飯食って時間潰す始末
事務作業なんて効率良くやればいくらでもすぐに終わるしな、本来残業手当なんて一切やる必要無い
92 :
山師さん :2006/11/25(土) 17:50:39.04 ID:PeYJt70l
強制奴隷労働は、残業・休出命令というのはたとえその分の賃金を全く支払う気が 最初から無くとも36協定によって残業・休出命令を拒否すれば 社内規定によって命令違反で罰せられ解雇にもなるんだよ。 ここでサービス残業は労働基準法によって違法だよと誰もが思うけど、 そもそも36協定は賃金未払いという違法行為が無いことを前提にしてるから、 たとえ賃金を払う気が無いことを公言していても残業命令は拒否出来ない、 というじつにばかげた解釈が法の世界では常識となっているんだよ。
93 :
山師さん :2006/11/25(土) 17:52:50.31 ID:4qk4ZQjD
今日、朝日新聞に全日空が残業代の未払い記事が出てたな 総額が億こえてたような
94 :
92 :2006/11/25(土) 18:02:14.43 ID:PeYJt70l
あと労働基準法に基づいて請求すれば支払われる、ということも強制奴隷労働に 背けない根拠になってるんだな。 実際、そんな請求を在職中にすればどんな目に合うか、ということも 不当な扱いをしてはならないうんたらかんたらが前提で却下。
95 :
山師さん :2006/11/25(土) 18:17:19.14 ID:ScgaWUQg
中国、インドなどの安い労働力に対抗しなきゃいけないから、給料が上がらないのもサービス残業が横行するのもあたりまえ。 お金が欲しかったら、GSとかの外資金融機関で働けば?年収1億も可能だよ。 今の状況に文句があるなら変えればいいじゃん。カースト制度みたいに職業が制限されてるわけじゃないんだから。
96 :
山師さん :2006/11/25(土) 18:24:26.50 ID:TsFEKUYM
>>91 いや、公務員の場合、組織や部署が違えば、まったく別の会社と考えていい。
課や係が違うだけで超過勤務の量、超過勤務手当の予算枠は雲泥の差。
>>88 のような所が実在することも知ってる。
まぁ、地方公務員の多数派、国の出先機関(地方支分部局)あたりでは
本当に、暇を持て余してる所も多いが・・・・
97 :
山師さん :2006/11/25(土) 18:27:36.17 ID:vmqiPwFy
全体の取り分が減ってるから、イキモノ的に共食いしてるようなものだろ
98 :
山師さん :2006/11/25(土) 18:53:49.83 ID:p8jU5gxm
>>95 不満のあるやつ全員が外資系金融にいったら面白いなw
99 :
山師さん :2006/11/25(土) 21:29:46.80 ID:H+eOgLDc
>>95 はサービス残業がどんな現場で起きているかご存じないらしい
子どもが「はたらく会社がないんだったらパン屋さんでも八百屋さんでもやればいい」って
言うのとまるで同じだなw
もしくは「都会であくせく働かず、田舎でノンビリ暮らせばいいじゃん。田舎だったら
家賃も安いし、探せば仕事だってある」ってヤツと同類か?
中進国とコスト競争するようなブルーカラーの現場や、自分で確定申告する事実上自営業の
エキスパートリーマンではサービス残業なんてねえよ。年収300-1500万円のホワイト
カラーで起きているんだよ。
>カースト制度みたいに職業が制限されてるわけじゃないんだから。
オマエ、明日からパン屋でも農家でも電鉄職員でも公務員でもなれるの?
100 :
山師さん :2006/11/25(土) 21:33:33.58 ID:YO4NFf6E
よーく考えたら
>>1 は釣りじゃん
サービズって何だよw
ズ
101 :
山師さん :2006/11/25(土) 21:34:57.45 ID:s8YisTig
ブルーカラーの現場もサービス残業ありまくりだが。
>>99 はただの馬鹿。
102 :
山師さん :2006/11/25(土) 21:54:33.81 ID:YO4NFf6E
楽な仕事やってる奴が稼げなくなりつつあるわな ホワイトカラーの仕事やITなんて究極的には意味のない仕事だし
103 :
山師さん :2006/11/25(土) 22:09:31.21 ID:ScgaWUQg
>>99 俺は某外資系IT企業の元SEだよ。さんざんサービス残業やってたし労働条件の酷さはわかってるつもり。
あなたの言うホワイトカラーのお客はどんな業種なのかな。日本国内・日本人だけでビジネスの環は完結するのかな。
確かに日本は構造的に過酷な労働条件を強制されやすいのもあるのだけど、
何も考えずに労働に従事し現状に不満を言うだけのサラリーマンが多いと俺は思うわけ。
それで不満があるなら別のことやればいいじゃん、と言っているの。
農家とか極端な例を出す理由がよくわからないけど、お金が欲しかったら稼ぎのいい仕事は色々にあるわけだし。
まあ規制業種以外で給料が高い仕事はそれ相応の能力、努力、労力を要求されるけど。
誰にでも出来る仕事をやってて、給料安い、労働時間長いって不満を言うのは見苦しい。
104 :
山師さん :2006/11/25(土) 22:31:09.76 ID:PeYJt70l
確か前にも書いた気がするが... 外資系子会社M&A解禁の前に、従業員の賃金を削るだけ削って企業の懐に、 たらふく太った豚さんをいただこうと。 ついでに技術者の勤労意欲を減退させ、アメリカが最も恐れる 日本の技術力を失わせ、日本の国力を奪おうってわけだ。
105 :
山師さん :2006/11/26(日) 04:19:07.08 ID:ACmzXaMi
106 :
山師さん :2006/11/26(日) 05:32:56.29 ID:qowqazf5
そもそも、残業するのは能力が無い証拠。
107 :
山師さん :2006/11/26(日) 07:20:44.29 ID:Rgc/lwb3
昼間にたらたらたらたら無駄話ばっかやってっから、毎日残業するはめになるんだよ。タコ
108 :
山師さん :2006/11/26(日) 07:24:36.73 ID:HBV7Vu4A
109 :
山師さん :2006/11/26(日) 10:55:57.45 ID:mYfPHbiE
http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1 IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million
IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意
IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル を支払うことで和解した。
米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。
争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。
★ 世界中で、(サービス)残業の不払いが深刻な問題となっています!
やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう!
110 :
山師さん :2006/11/26(日) 11:49:51.49 ID:/iWcV9se
工場派遣も大変だぞw 歩留まりが良すぎると自分達の仕事がすぐなくなってしまうし あんまり歩留まりが悪いと派遣会社ごと切られるし… 最近は海外の研修生(出稼ぎ)も条件のより安い研修生に入れ替えるなんて日常茶飯事 ブラジル系→中国系 中国人の割り切りはたぶん世界一だろうな トヨタの下請けでもブラジル系がややつけあがり気味なのに対して 中国系は最強みたいだなw 中国人は上海もトヨタも出稼ぎ先としては同等に天秤にかける合理的な考え持ってるからさ
111 :
山師さん :2006/11/26(日) 12:34:19.35 ID:CNu98XUz
112 :
山師さん :2006/11/26(日) 14:38:18.67 ID:8zRwO18E
>>110 慣れた所で辞めるパターンが多いから、あまり意味ないんだろうね
派遣社員の1年以上の正社員雇用撤廃する動きも分かる気がする
>>111 ホワイトカラーにおいては残業する奴は無能
ブルーカラーは人材いないからやらざるを得ない
113 :
山師さん :2006/11/26(日) 21:05:05.79 ID:FmNHO67S
>>112 実社会では有能だったら、3人前の仕事を上司から押し付けられるから
残業も物凄い量になるんだよ。
114 :
山師さん :2006/11/26(日) 21:25:57.36 ID:X2GIjacg
>>113 それが昔は残業代ついたし、出世の条件だったが
いまは3人前仕事しても、何のメリットもなし
身体壊して、結局馬鹿を見るだけ
有能なふりをして仕事をさぼるのが一番賢いやりかた
115 :
山師さん :2006/11/26(日) 21:31:22.80 ID:6J8cYYVv
傍からみてるとグータラと残業して美味い汁吸ってた奴が上に行くと 余計に残業に目くじら立てるんだよな・・・まぁどうでもいいがw
116 :
山師さん :2006/11/26(日) 21:31:44.77 ID:8YxuD93v
117 :
山師さん :2006/11/26(日) 21:36:35.38 ID:X2GIjacg
>>116 ちがうちがう
有能なふりをして忙しく見せておいて仕事をうけないようにする
ここぞと思うときに2塁打で打点3くらいを打てばよい
シングルホームランうつ奴はばか
118 :
山師さん :2006/11/26(日) 21:40:44.27 ID:8YxuD93v
忙しく見せる=無能なふりじゃないの?
119 :
山師さん :2006/11/27(月) 07:00:13.81 ID:7i6uzMqL
120 :
山師さん :2006/11/27(月) 12:07:59.29 ID:VpEH1Nmg
こんな職場があったら最悪だなっと。 室長X 年配者で渡り鳥のため、ほとんど仕事せず 課長Y 仕事は速いが、部下を信頼せず育てる気も無く、使い捨てるだけのクズ 課員A 産休を繰り返しつつ人事異動を拒否。育児のために度々、穴を開ける 課員B まったく仕事をする意欲なし。有名大の院卒だがアブナイPCヲタで悪魔崇拝者 課員C とにかく仕事が遅い。大きい体で木偶の坊扱い。 課員D 私的な不幸(離婚)を職場に持ち込み、同情を買って楽しようと画策するセコイ女。 課員E 勉強会には積極的に参加するが本来の仕事には熱が入らず。 課員F A〜Eが仕事しないので、多くの仕事を押し付けられて残業だらけ。
121 :
山師さん :2006/11/27(月) 18:36:14.52 ID:AgoRdU03
ありがちだなw
122 :
山師さん :2006/11/27(月) 23:13:15.28 ID:D8dJ1SLw
しかし、正社員のメリットを減らしていくと、どんどん若者のフリーターやニートが増えていくと思うんだが なんで役人とか政治家ってバカばっかなのかね? 自分達は関係ないから?
123 :
山師さん :2006/11/27(月) 23:31:07.67 ID:hgciwODw
ホワイトカラーエグゼンプション恐ろしすぎる・・。
124 :
山師さん :2006/11/28(火) 21:46:47.48 ID:r8IkyjEA
125 :
山師さん :2006/11/28(火) 23:25:26.28 ID:Nd6WqxDf
すくなくても、プラスにはならないよね・・・・・
126 :
山師さん :2006/11/29(水) 00:39:43.02 ID:8o4KMsn+
>>72 すげー
この言葉がまさに今の日本を現してるなW
まず雇用の非正規化で利益を上げてその年代の奴らから搾り取り出産数が減る。
次に中低産正規雇用から残業代を広く搾り取り出産数が減る。
締めは海外から安い労働者の受入でさらに低賃金化して日本人を減らす。って感じか
雇用の非正規化→残業代無し→外国人受入。
種もみ極少。
資本家は搾取する相手も量も減ってみんな縮んでしまいました。
って落ち。
127 :
山師さん :
2006/11/29(水) 01:18:25.52 ID:hANFb96y >>126 100%同意
今日の経済成長の為になら、日本人根絶も大した事ではないって考えの経営者が多すぎる。