【洋書和書】 株板的お薦め書籍 【PART14】

・株式ほか債券・商品・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。
・株書籍とかけ離れてるあまり関係ない私語は厳禁。他スレでやりましょう。荒しの相手をするのも荒しですよ。
http://www.amazon.com/
ttp://www.traderslibrary.com/
まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (ミラー)
http://www8.atwiki.jp/topix/
http://bk.xrea.jp/ (旧まとめサイト・更新停止)
復刊ドットコム　http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2854
￥￥　マネー雑誌について語ろう　￥￥
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147777233/

＋＋＋過去ログ一覧＋＋＋
part001：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052639951/
part002：http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073641796/
part003：http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086907347/
part004：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1097072990/
part005：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1103877270/
part006：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1113000979/
part007：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1118981459/
part008：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128701286/
part009：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136217778/
part010：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137561637/
part011：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137822903/
part012：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142735678/
part013：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146623860/
part014：
part015：
part016：
関連リンク

為替やるならこの本を読め Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1141142079/l50

私語厳禁はついになくなったか・・・・・・・

>>1
乙

てるてるって誰でつか？

林輝太郎、資産２０億のスーパー爺ちゃん。

てるてるの教え。

チャートは手書きでなければならない。
ニュースは見てはいけない。
材料を探してはいけない。
市場分析をしてはいけない。
ダウ(海外市場)を見てはいけない。
パソコンを見てはいけない。
出来高(株価以外)を見てはいけない。
移動平均線を書いて(見るのも)はいけない。
月足、週足を見てはいけない。
売買譜(家計簿みたいなもん)は手書きでなければならない。
順張りはやってはいけない（もしくは難しい）
ナンピンをしないプロはいない。

すごくね？
怖くてできましぇん（＞_＜；

>>1
アマゾンとtraderslibraryを入れるのに
トレーダーズショップをリンクしないのはなぜなんだぜ
http://www.tradersshop.com/

お勧めの一冊
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=topics/recommend/index

984 ：山師さん ：2006/06/06(火) 20:04:03.50 ID:6InvQR6Y
テクニカルは複雑なものよりもシンプルな方がいい。ローソクと出来高と移動平均線だけで
十分。MACDも一目均衡表もRSIもサイコロジカルも必要ない。
そこにマネタリーベース、BBレシオ、SOX、機械受注、商品市況、為替、海外市場、
Globex、、、、etc

こんな感じで全てが手に取るように分かる。俺はほぼ限りなくピンポイントで
相場を読み取ることができる。このノウハウは和書だけで構築された理論だ。
色々読み尽くした結果自然にある日、ふと読めるようになったといった感じかな。
多分今年1000億に到達すると思う。ここまで死に物狂いで頑張ったからな。
税金が上がる前に答えを出さないといけないから。

988 ：山師さん ：2006/06/06(火) 20:29:09.35 ID:A7c0qy80
>>984
和書だけという以外は同意。

991 ：山師さん ：2006/06/06(火) 21:13:55.12 ID:6InvQR6Y
>>988
君はもしかして小手川君かな？
以前から君は着眼点が私と同じだと思っていましたよ。
あと君の手法は乖離率だね。
薬品5％〜10％
電気10％〜15％
食品7％〜10％
ハイテク10％〜15％
科学7％〜10％
証券5％〜10％
そして乖離率が0人になる付近で売るといった手法でしたね。
市況全体を読み投資先のセクターを決め売買代金、出来高、各種ランキング
米国市場、日経先物、グロベ、為替等を見る、と。
25日移動平均線と足チャートの組み合わせで数百銘柄のチャートから
パターンにはまったものを選ぶ。

本当に私とうりふたつｗｗ二人で相談して手法を決めたかのような感じですねｗｗ

すみません、、このやりとりもう少し続けて下さい・・・・。

株暦3ヶ月初心者本数冊から初めて20万で初めて今で10%減

ムカついたので片っ端から経済系、投資系の本読みまくってる
今までで30冊くらいは読んだが何がなんだか分からなくなって具合悪くなってきた・・・

結論としては
・手法は色々ある
・勝つ条件としては、まず死なない事
・運

人生に近いものを見出して死にたくなった

>>12
すごいね、もうそこまで辿り着くなんて。
その中でも特に『運』が重要だと思うよ。

>>11
BNFスレでやれば？

>>12
そう。運だよ。だから株で成功する奴は他の分野でも成功できるような奴。

これどう？
「相場師一代」（是川銀蔵）

なんでID:A7c0qy80は「和書以外は同意」と言っただけなのにID:6InvQR6YはBNFだと決め付けてるの？

ありがとうございまつ

>>15
んなこたーねーだろ。
心理学、行動学が大きな割合を占めるトレーディングでは
正常人とは逆の感性が必要になるべ。
そういった意味で、優秀なトレーダーは少なくとも精神面で普通じゃない。
実社会では成功し難いと思う。
トニ・ターナーの本に、実社会で発言力と積極性が有り、
勉強熱心で努力家の成功者が、トレーディングでボコられて
退場する話が載ってる。
すべてがこの例に当てはまるとは言わんけど、
株やると決めたら、大概の人はかなり研究する
半分ぐらいは死ぬ気で勉強するだろう。
その中で成功するのが１割以下という事を考えると
努力はもちろんとして、それ以外の何かが
大きな作用をしてるんでないかな。
俺もかなり研究してるけど、少なくとも大成功はしてないから
偉そうな事いえんけどね。

1割って死ぬ気で勉強した人の中での1割なの？
初心者とか全部含めてじゃなくて？

ここで重要なのはＢＮＦは勉強はしてないということ。

>>20
わかりにくい文でごめん。
初心者も含めて全体の中の一割。
俺の感覚では。

退場および趣味でやってる人５０％
利益が出るが小遣い程度３０％
何とか株だけで食える１５％
世間一般的に資産家と呼ばれる５％

こんな比率だと思います。

がんばるぞ！！

勝てるときに最後に大きくやられるのを覚悟して容赦なく勝つ奴が
うまくいきやすい気がする。だから異常者か馬鹿である必要がある
ずっと同じシステムで勝った分だけ投資を増やす
机上の複利理論じゃ途中で勝てなくなるだけ。

病的に神経質な臆病者
コレもイケる気がする

システムに忠実に行動できるかどうか。
普通の精神状態だと、金額が大きくなるにつれて難しくなる。
金額が大きくなると判断にも負荷がかかる。

それができる異常者というとBNFなんかがいい例だな。

負け続けても同じ売買シグナルで何度も仕掛けられる根性みたいなのも重要な希ガス。

先物・オプションの世界では一日で資産を10倍、100倍、1000倍にする人間は結構いる。
バブルの頃100万を一週間で400億にした人間もいる。

１、孫子の兵法
２、金持ち父さん貧乏父さん
３、ユダヤ人大富豪の教え
４、『黄金の相場学』 2005年〜2010年若林英四著2006年日経平均1万7千円と読む
５、etc...

テクニック云々より精神面が一番重要だとおもふ。

１．心理
２．資金管理
３．システム
４．運

アンティノミー ◆MiDylqCWJg は頭が悪そうだなｗ
その程度の知識でよくコテハンなんてやってられるなカスｗ
前頭葉に障害が発生し、羞恥心の無くなった猿のような馬鹿だなｗ
知識も見識も無い奴があえて特定されるコテハンするなよｗ
２ちゃんねるでのコテハンというのはどこの板に行っても特別な知識を
持った中心人物か、馴れ合いの為につけてるかだろ。お前は何の知識も無い
からコテハン等やめてしまえ。恥ずかしいｗｗ 見ていて痛くて仕方ないｗｗ
あ〜恥ずかしい恥ずかしいｗ臭せ〜臭せ〜ｗオメ〜酢飲んどりゃせんか？ＷＷＷＷ


いつも初心者が本屋で立ち読みしてきた程度のカキコで、、ｗ
理論も論理もあったもんじゃないｗこいつは一体どこまで低レベルなんだｗ
たまにはコテハンらしく解説してくださいよ〜プロフェッサーｗｗｗｗｗ

マネー革命ってどっかでうｐされてない？？

>>31
コピペにマジレスするが酢飲むのはいいんじゃないか？

尿だったらちょっとイヤだが。

>>29
個人的に孫子は嫌いではないが、孫子の思想をそのまま株に
当てはめるのは無理があるぞ。
例えば孫子は絶対勝てるという確信がなければ動くな、と説いてるが
一回の敗戦で国家の存亡が決まる昔ならともかく、現代でこんな事をやってたら
株もビジネスも何もできない。
兵は無傷で通すのが上策とも説くが、株で損失を０にする事に拘りすぎれば
やはり何もできない。
また孫子は経験に頼るな、間諜を使えと説くが、これは現代ならインサイダーだ。
現代に合わないのは実は酒田五法もそうで、米相場でなければ有り得ない型や
理論が多数存在する。
そもそも米相場は下がり続けてもいつかは上がるが、株は下がりすぎれば倒産がある。

自分のお気に入りの本が紹介されると嫌な気分になる。
だけど誰も書かなくなったらいい本が見つからない。
複雑な気分だなぁ。

今日本屋で全財産をはたいて小山哲さんのチャート本を購入しました。
これでボクも勝てますよね？

>>34
孫子の必ず勝つというのを勘違いしてるぞ。

例えば、馬車レースのときの必勝法として、
�@こちらの」一番早い馬を相手の２番目に速い馬に当てる
�A２番目に早い馬を3番目の馬にあてる
�B一番遅い馬を一番速い馬にあてる

として、期待値の高い勝負をしろと言っている。
これは株にそのまま当てはめることが出来ると思う。

今、日本屋で…と見えた。

こてっちゃんが読んだとされる本がamazon中古で9冊あったのが6冊に減ってるｗｗ

つーか、今更三点チャージかよｗ
すでに知り尽くされた手法だし、今はサイトやソフトで楽に内容がわかるっつーのｗ
それようのスクリーニング機能も普通にあるしな。
にわかが群がってんのか。
もともと売れてる本だし、ブックオフいきゃいくらでもあるっつーの。

これだけ毎日下げてくれると分かりきっていたら本当にやり易いねｗ
空売りしまくりで今月だけで4千万も儲かってしまったｗｗｗ

この本に「この本はBNFが読んだ本です」って書けば売れるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺日本語でおｋ
この本に→このスレに

既にBNFは月刊誌で毎月テク紹介してるしｗｗ

てすと

今日のオススメ
完全自殺マニュアル

>>46
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000冊注文した

>>47
ちゃんと代金払わないとタイーホされちゃうよ・・・

>>39
5冊にまた減りましたｗ
このスレの影響力すごいな。

今更3点チャージを買うって・・・・・・ｗ；
血眼になって聖杯を探してるにわかトレーダーにちょっと意地悪するかｗｗｗ

3点チャージ投資法のすべて
「乖離率15％以下」
「ボリュームレシオ70％以下」
「ＲＳＩ20％以下」
の条件を満たす銘柄を目をつぶって買う。

これだけ。
しかも、これらのすべてはネットで公開されていて
しかも、本より詳しい検証ページがずらずら出てきますｗ
さらに3点チャージ法の理論と数値の根拠はまったくありません。
すべて開発者明地氏の勘ですｗ
さらに滅茶苦茶有名な方法であり3年以上トレードをしてる人の中では
知らない人の方が少ないでしょうｗ
さらにこれを作った明地氏はプロトレーダーではありますがＢＮＦのように
儲けた訳ではありません。
とどめに3点チャージを作者自ら詳しく説明した新刊が
一ヶ月以内に発売予定ですｗｗｗ

オイラが昨日このスレみて注文したからね

>>50
「ｗ」を使うと馬鹿っぽく見える

岡部寛之の古本どこにも置いていないなアマゾンはプレミア付いている

3点チャージのキモは利食いと損切りの割合にある。
あと、実は2点チャージのほうがパフォーマンスがよかったりする。

MACDって基本は順張りにつかうんだよね？

>>55
基本はね。
でも逆張りにも使えるぞい、一般的じゃないけど

3点チャージ法の明智の本って
「温泉にいきました、何々を買いました！3点チャージ法のおかげです！」
って内容が３割占めてるので、「○億稼ぐ」のムック本の走りではあるな。

３点チャージなんて本人が実際つかってたのかどうもあやしい。
オレも最初はまったく同じこと考えてたんだよな。
でも実際の売買には一切つかってない。
初心者のころはオシレーターを信用しすぎていてすごい手法を思いついたとか
思ってたｗ
ちなみにＢＮＦさんも今は順張りだよねｗｗ

>>58
今は逆張りだよ。 当然だけど。

ああ間違えた地合がいいときは順張りorz

明地はミラクル投資法がすごいぞｗ
上げ相場で25日乖離率が０％、−７．５％、−１５％のいずれかになったら買い。
数値の根拠はとくに無し。
この投資法で連戦連勝だそうだ、まさにミラクル。
というかこれって下がったら上がりそうなやつを勘で買え、と言ってるのと同じでは（-_-；

993 名前： 山師さん 2006/06/06(火) 21:32:05.75 ID:de6XMNtM

>>992
可能性は極めて少ないかと・・・
BNFは株の本は１冊読んだだけ
経験が重要だって

996 名前： 山師さん 2006/06/06(火) 22:49:38.69 ID:P5nTjXuB

>>993

ＢＮＦが読んだ本は
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=3828&c=9784198613105
これらしい。手に入れるのは困難だけど


前スレ996出てこいや！！！！！！！！！
おまえの言葉を鵜呑みにしてamazonで注文しちまったじゃねえか！！！！！

>>62
いや996は嘘は言っていないと思うよ。
25日乖離に異常に固執する点や、下げ相場での逆張りを得意とする点など
昔からBNFがよく使う言葉や手法は3点チャージと共通点がある。
暴落相場でも勝てるってのが当初の3点チャージのふれ込みだったし。
実際にはそんな事は無いのだけれど。
（つーか株の下げ相場は売り以外、何やっても儲かり難いし
　3点チャージその物はただのオシレーター利用の逆張りで誰もがやってる事だ)
何よりスイングスレでley(BNFのメル友)が、本当と認めてる。
BNFはおそらく特殊な事は何もやってないと思うよ。
伝統的な乖離率を用いた逆張りを、かなりの銘柄に
低利率で片っ端から分散投資してる。
でこれまた伝統的な連れ安、連れ高利用と多種多様の経済指標と
類稀なる経済知識と相場勘によって勝率を上げてるんだろう。
単純で退屈な作業を毎日、何年も繰り返す事ができる性格も
プラスに働いたんだろう、最近は本人も辞めたいと言ってるらしいが。
さらに、ここ数年は近年稀に見る上げ相場だった訳で
こういった色々な要素が集まって資産130億という奇跡が生まれたんだと思う。

じゃあ、サーカス誌で書いてあった有料チャートソフトって電子チャート５０００？

3点チャージの過去データの検証ページ
ttp://www.noviyasu.com/stock/day/rank/c_charge_check.html

聖杯はないってことですね

つれ安、つれ高ってなんですか？？スレ違いですまん

サーカス見逃したんだよなーどんな内容だった？
ってこれもスレ違いだ。

ラリー・ウィリアムズの短期売買法ってどう？

>>63
BNFは、何大の何学部卒なの？
多分、大卒なら経済か経営だと思ひますが？。
学生時代に読んでた教科書みたいのを知りたいですね〜。
論文でもいいけど。

すでに書籍スレではなくなっている件について

今更BNFってマジうざい。過去コテだぞ。専用でヤレ

>>69
早稲田の政経

>>66
セクターには主導株みたいのがあって、そいつが
上がるとそのセクター他の株も無条件で上がる。
下がれば無条件で下がる。
他にも個々のセクターは連動性があって、
Aのセクターが上がればBのセクターは下がる、
みたいな一定の法則性がある。
別に特殊な方法じゃなくて、３０年以上前から
プロは使ってる。
林輝太郎の本にすら書いてあるよ。

>>73
セクターの連動性について詳しく書いてあるサイトや本ってありますか？

>>74
ありません、なぜなら時代、経済、金利、為替、債権、政治、情勢
などによって著しく変化するからです。
優れたディーラーやトレーダー（BNF含）がみな経済、金融の達人であるのは
その為です。
彼らが一様に経験が大事、空気を読む、時々によって手法を変えると主張するのは
その為です。
ついでに、この手の洞察力は普通に投資を続けていれば比較的短期間に身につきます。
私も少しならできます。
チャートや記事をたくさん読みましょう。

株主総会の案内状が届く季節となって来たが、今時分は大概、
議題に、取締役承認の件と言うのがある。
よく見ると、一人くらいは略歴に通産省とか労働省などと言うのがいる。
決議権行使書に議案ごとに賛否の印を付けることになっているが、
私は、それらの候補者を除外することにしている。
国民のささやかな批判票だが、みんなでやれば天下りを阻止できる。

>>72
ソースはあるのかな？

>>75
http://trading.enjyuku-ri.com/interview/yanta/index.html
http://yanta.cocolog-nifty.com/risktaker/
この人も同じようなこと言ってるね
＞先物・オプションを片張りでトレードしているディーラーはいなかった。何やってんのかなと思って、ずーっと見ていると、
＞一番稼いでいる人は、２２５とＴＯＰＩＸのサヤ取りをやっていた。
ただ勘で上がるか下がるかとかやってる人は少ないみたいね

>>75
ありがとうございます。

勘というより
単純に１銘柄の乖離とかだけで仕掛けるとかはないみたいだね、か
そういや、マーケットの魔術師の短期トレーダーシュワルツとかもピットブル読んだら
国債やS＆Pとかの動きをみながら仕掛けるみたいだし
勝ってる人は皆鞘取りをしてるとかいうからな

アマゾンの洋書のレートがちょっと上がった

二階堂の「デイトレードの勝ち負けは3大ツールで決まる！」どうなの？

三大ツール
ライブドアファイナンス
マーケットスピード
オメガ

一目均衡表でおなじみの佐々木英信の著書
「史上最強の経済大国 日本は買いだ―「黄金の40年」が始まった」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876885427/qid=1150011381/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1812866-1066604
レビュー

内容（「BOOK」データベースより）
日経人気アナリストテクニカル部門9年連続No.1のカリスマ・アナリストが読み解く日本の未来。
内容（「MARC」データベースより）
90年株価暴落、95年1ドル100円割れ、2003年株価底打ちなど、日本経済の大転換期をズバリ的中させ日経ランキング9年連続第1位のカリスマ・アナリストが放つ大胆予測。「株価予測、私の手法」を特別収録。

出版社: 幸福の科学出版　　　プギャ〜〜

>>84

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　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　きんも〜っ☆
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
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　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
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　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>84
えええ、うそ。。
もしかしてランキングも組織票だったの？？

>>84
amazonのレビューが今となっては泣ける・・・・。

>>84
佐々木って目つきがおかしいと前から思ってたんだよね
やっぱそうかｗ

>>86
幸福の科学が出版ってことは言わずもがな。

今「セイビング・ザ・サン」読んでるんだけど面白いなー。
バブルの頃も崩壊の頃も、経済関係に全然関心なかったから新鮮。

村上が凄い本を出す予感

いやぁ、こんだけ下がったんだから、落ち着いた後は買いっきゃないんじゃないか。w

幸福の科学のアニメ映画借りてみたよ。
仏陀やキリスト、ムー、ダーウィン等の生まれ変わりが今日本にいるんだね！！

アマゾンで中古本買おうと思ったらカードじゃなきゃ買えないじゃネーか。
ネットで番号盗まれ、ある日800万の請求が来た経験を持つ俺が番号晒せるわけねーだろ。

若い人か相当おじいちゃんなの？
ネットでクレジット使わずに本が買える所なんてないのでは？
ヤフオクぐらいか。

>>95は代引きも知らないのか。。。

本で代引発送なんてある訳無いだろｗｗｗ
馬鹿じゃねぇの？

無いよね代引きなんて、と思って検索したら・・・・・あった、少しだけどｗ；
あったけどとても一般的じゃないし、こんなの使ってる人いんの？

おいおい、おまいらアマゾン使ったことないだろｗ
中古本はクレカ決済のみだけど
新品の本は代引き(国内発送のみ)って選択肢あるよｗｗ

アマゾンの中古本はマーケットプレイスだから駄目だね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/3245861/ref=/249-2645104-1776365#cod

だ〜か〜ら〜近所の本屋で買えばそんなこと気にしなくってすむっつーの

だってさ〜、仕事忙しいじゃん、本屋行くのめんどいよ。
ちょっとマニアックな本は都心部出ないと売ってないし、
ましてや投資本なんて、都心部行っても無いし。
書店で注文すると時間がかかりすぎるし。

セブンアンドワイで注文して
セブンイレブン受け取りにすれば
それかトレーダーズショップ

>>98
俺はほとんどセブンイレブンで代引きなんだが・・・
セブンイレブンなんてどこにでもあるし
まあ西日本みたいなど田舎は知らんが

じゃあamazonの会社行って直接売ってもらえばいいんじゃね？

言ってみれば？
迷子になっても知らんがｗ

限度額低いカードで買えば？

つうか悪用されて請求きても払わなければいいだけだし。

>>95
セブンアンドワイ
ビーケーワン
クロネコヤマトブックサービス
らピーブックス

いろいろありますよ。

そんな人のためにチェックカードだろ
チェックカードとは何か？とかどうやって作るのか？
とかはメンドイので説明しない　ひまな物知りが
この後何にか書いてくれるかもしれん

>>94
出品者に直接取引を持ちかけよう

この3週間京都から九州の別荘へ泊り込みテクニカルチャートの研究を行った結果、
ファンダメンタルズの必要性の無さに気付いた。短期で相場に勝つにはテクニカルに限る
という確信を得た。俺が使うのはローソク足、ストキャスティクス、MACDのみ。

数冊のテクニカル系の本と、50万枚に及ぶチャートを研究した結果かなりの手ごたえを得た。
どんな地合でも怖いものなど無い。BNF君、待ってろよ。

どうしてほしいの？

ぷ、たった数冊かよ

こういう突っ込みであってる？

>>111
＞この3週間京都から九州の別荘へ泊り込みテクニカルチャートの研究を行った結果、

＞数冊のテクニカル系の本と、50万枚に及ぶチャートを研究した結果かなりの手ごたえを得た。

すげえなｗｗｗｗｗまるで修行だなｗｗｗ

月刊エロス

3点チャージ凄いね
今日の三井松島、住友石炭、三井鉱山
ヒットでしょ

先週から必死なのは
あっぷる社の方ですか？ｗ

＞50万枚に及ぶチャート
バックテストのプログラムを使わなかったんでしょうか・・・

>>112
2冊だよ。「小山哲の株価チャート読み方の基本」と
「たった７日で株とチャートの達人になる！」。

>>113
今までテクニカル否定派だったからね。しかし物は試しと研究してみたら
これは使える、と。俺の場合コレと決めたら徹底しなきゃ気がすまないから
短期間で完全にものにする為に少々無茶はするさ。先月までは知識ゼロだったが
今では50万枚の経験者さ。テクニカル無しで九州のリゾート地に別荘を建てたのだから
次はテクニカルを生かしヒルズ族になる。あと北海道にも一軒欲しいな〜。

はいはい釣り釣り

>>111
楽しそうだな･･････

>>111
その勢いでワンピースを求めるグランドラインの旅へＧＯ

俺も株の合宿みたいなのやりてえな。友達と。
株やってる友達いないけど

昔の小手川スレでよく小手川に「お前素人だろｗｗ」のような突込みを入れ、
その後アーダコーダ侯爵垂れてた馬鹿がいたなｗあれ今見るとかなり笑えるｗｗ

>>115
そりゃ、こんだけ下げてればオシレータに引っかかるやつなんかいくらでもあるだろ。
その三つに当たらずにどれだけ泣いた奴がいるやら。

最近、ブックオフに言ったら話題の3点チャージの本があったのでパラ見してみた。
・・・・・すげえなこれ、10分ぐらいしか読んでねーがコーヒー吹いちまいそうな内容だ。
これを出版に踏み切った出版社の異常性が伺える。
特に度肝を抜かれたのが１点チャージなる代物。
「下げ相場で優良銘柄が２６日移動平均線乖離率マイナス１％になったら買い」
という投資法だかなんだかよくわからん手法。
まあ、これで上手く行く事もあるのかもしれんが、それはチャート分析とか
地合の読みとか、長い経験とかがあればこそ買いに入れる訳で。
この条件のみでは、とても無理ですがな。
3点チャージなる代物が今ほとんど残っていない理由が少し理解できた。

3点チャージの明智の本を見たよ
「よし！５０万取れた、次の日は70万だ！」とか「旅行にまた行きました！」
とかどっかのブログの大学生トレーダーみたいだった、肝心の3点チャージは
そんなに上手い具合上がらないだろって思いました。
この本が出た頃はそれほど株本も無く、バーチャーとか後出しとか勘ぐる人も
いなかったんだろうね。

なんなんだ？３点チャージって？

ちゃー、しゅー、めーーーーーーーーん　か？

>>126
お、他にも読んだ人いた。
すごいよね、あれ。
1点チャージ以外にもう一つ気になったのがあったから書いちゃお。
その名もダブルドリブル投資法。

「投資金額をA・Bと二等分します。投資期間は基本一ヶ月、
　Aで株を買ったら次の月にAを利確、そしてAを利確した月にBで株を買う。
　次の月にBを利確、Aで株を買う。このように資金を二分割する事で
　資金を眠らせる事なく、効率的に投資ができます。
　名づけてダブルドリブル投資法、すごいでしょう！！！。」


（゜д゜；マジ・・・・・ですか・・・・・。

確かにすごい　全てが巧くいったとして結果効率が悪くなってるところが

俺は某大学出て、ニートになってしまった人間です。生きる気力も無いので、
少しは有名どころの株の本でも読み、投資の研究でもしようかと思い始めました。
新井、ラリー、バーンスタイン、照沼、伊藤、吉見、と言った本を読みました。
ソフトでシュミレートもしました。結果は単純で、聖杯や夢物語などないと言う
ことです。確かにヒントはふんだんにありました。それでも結局は人間の力
なんですね。少しずつ記録をつけて、少額で投資しながら勉強しますわ。
人生終ってるんで。

>>130
ばかやろう。まだ始まってもいねーよ。

3点チャージ9冊から残り4冊へｗｗｗ

もうちょっと値段が上がったら俺も出品するかな・・・

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仕事内容　：　FW(主にボールを枠内に飛ばすお仕事、軽作業です)
期　　　間　：　６月１３日〜６月２３日　
勤　務　地 ：　ドイツ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：　日本国籍を持っていて、日本代表として走り回るやる気のある方
　　　　　　　　 シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、派手なスパイクをはかない方｡
　　　　　　　　 ガムをかまない方｡
　　　　　　　　年齢19〜33歳

申込み先　：　 財団法人日本サッカー協会

3点チャージ今日はだめだった

あんまりここで釣りするなよ
バカが居着くからさ

負けたのを他人のせいにするのはいかんな
ブックオフで読んだ人々ｗ

ここも大分レベル低くなってきたな。
しばらくは様子見か。

新規のＤＱＮが参入する状況でもないけどなあ。。。

前スレの終わりがレベル高かったんだけどな。
３点チャージをしたり顔で説明するアホが沸いてからおかしくなった。

ネットマネー７月号　に出てる石井って大学生がきもすぎる

スレタイに【私語厳禁】は必要だった希モス

つーかもうここ雑談スレじゃん。

良スレだったのは昔の話・・・

ま〜2ちゃんはこんなとこです。
私語いらなかったらまとめサイトに
掲示板つけてもらえばいいのでは？

最近読んだ本
「株を極める! リスク管理・資金運用 プロのノウハウ 」

著者が考える投機と投資の違いを前提にそれぞれのリスク管理等を説明してる本。
株の本だけど、為替や債権の基礎知識がないと読むのきつい。
中級者以上向けだね。「生き残り〜」より難しかった。
ポンド危機とかLTCMの話も出てきて結構勉強になったよ。

>>140
まあそういうなよ、君の思惑である「あっぷる出版のその本を買ってもらう作戦」は
失敗に終わったけどね

>>140
アホか、ここは書籍スレ
3点チャージの本の話が出れば書評を書き込むのは普通の事。
なぜそれをしたり顔で説明してる事にして否定するのか。
おめえみたいのがレビューを書いてくれている参加者を遠ざける。
正直迷惑。

今日久々に地域最大の本屋へ行ってきた。しかし株コーナーはどこも
充実しているが話しにならんような本ばかりだな。どれも初心者向けの
本ばかり。ためしに立ち読みしてみると「難しいことは考えなくてもいいです。
PERとPBRださえ分かっていれば勝てます」といった内容。そこへ補足として
教授のような人が「ROEも覚えて損はありません」と一言。理由や法則は
書いてない。ほぼこんな感じの本ばかり。俺が本当のことを書けば凄まじい
売れ行きになるだろうなｗｗ

>>149
ぢゃ、早く出せよ。漏れは買わないけど。

>>149

本当の事書いたら誰も買わない
ブスは何を着ても無駄っていうファッション誌が売れると思うか？

バカは本読んでも無駄っつーのも本当の事だな。

ファンダメンタルズの重要性を説いている書籍のお勧めはありますか？
できれば会計の視点から迫っているものが読みたいです。

ファンダメンタルズで投機したいなら日本株なんかやらんほうがいい

>>151
ブスじゃないもん(>_<)

>>155
引っ込んでろブス！

>>155
ブスだもん(>_<)

>>146
中級に頭突っ込んだ位のレベルじゃないかなぁ。

別に自分が奢って言ってる訳じゃなくて。
日本人の本だから誤訳の心配もないし。

後、たまに、○○の本を読んだら勝率が○○％上がるようになりましたとか書いてるのがたまにいたりするけど、
信じらんないんだよなぁ。

そんなにテキメンに効く本なんてあるかい。
特定の仕掛けが功を奏して儲かる事もあると思うけど、
英語がペラペラ喋れるようになります的な、長期的に渡って儲かる、
すぐさま別人になったかのように儲かる本などまずないと思うがなぁ。

小さな事からコツコツと！。だよなぁ。

>>159
もしそういう本が何冊かあったら…
全部読んだら軽く勝率100％越えるわな。苦労しないわ。
つまり何が言いたいかっつーと、眉唾ものって事です

>>149
jそれはね相場を知らない奴が本書いているから
相場を知っている（儲けている）奴は本なんて書かないもが普通

だいたいノウハウ他人に教えるわけないじゃない
本だしてる９９％は只のライター

>>160
言いたいことは分かったがおまえの口調が気　　に　　入　　ら　　な　　い

まぁまぁ。。。

株はテレビゲームと同じなんだよ。俺はファミリーコンピューターの
時代が全盛期だったが、攻略法をいつも自分で考えていたな。
たまにファミ通、ファミコン必勝法といった月刊誌を購入していたが。
するととんでもない奥義を発見したような奴の技が載ってるんだよ。
子供でも集中して勝とうとしていればこのような勝つための必殺技や
法則を発見できる。株の世界は柔軟性の無くなった中年の脳が大半
なので皆勝てないんだよ。

ガバスよりは円をもらったほうがうれしいしな

彼は、非常に手厳しいね。
自分以外の意見は受け付けないタチなのかな。

スルーされてるけど、165は結構本質を突いているような・・・

俺も本を読んでとても勉強になったし、間接的には役に立ってるけど、
今の自分の利益に貢献している技術は85％自分で経験から発見したもの。
（ちなみに専業です）

165の例ってすごいしっくりくる。

昔にくらべて手数料も安くなったし、環境も良くなった、
投資に関する書籍も充実している・・・
それでも大多数の投資家が勝てないのは、
投資で一番重要な資質を欠いているからだ。

良書はこのスレでも何回も紹介されてるのに、
その良さを理解できない馬鹿が多すぎるｗ

クソ本何冊読んでも勝てない奴は勝てないよ。

>>168
奇遇だなｗおいらもだよ。
月マガに書いてたアドベンチャーゲームの最短攻略法はゲームをつまらなくさせたなぁ。

株のテクニックというとイーアルカンフーのハメコミをいつも思い出す。。

チャンチャラチャンチャン チャンチャンチャン チャラララ チャンチャンチャン〜

ワハハ

メロディーが分かるよ

それはいいとして（私語厳禁ですからｗ）、

>>子供でも集中して勝とうとしていればこのような勝つための必殺技や
法則を発見できる。

やっぱこれなんだよな。

株なんてババ抜きと同じなのに大多数が勝てない理由とか言ってる時点で相当な馬鹿。
ゲームなんて全員クリアーできるだろ。
マジでこんな頭悪いやつらが語りだすなんてゆとり教育の弊害だな。
なんでも同じだと思って本質無視の論理はマジうける。
さすがニートども。

uwa

私語厳禁





だけ書くキモ来ないなｗ

>>172
株とババ抜きを一緒にするな低脳ｗ
構造的に似ているようで全然違うわｗ
天と地ほどなｗ

>>168
確かに書籍も役立つが、
経験が一番モノを言うな。
書籍より株市場は一言で片付く。
「見せ板厨逝ってヨシ」
見厨が存在しなければ全員勝てる、早く犯罪化しろ。

書籍や新聞、ニュースなんかで得た知識が着目点、思考回路→経験と結びつく訳で
経験が一番なのは言うまでも無いんだがな

読書通の俺に言わせれば
株のノウハウ物はどれもこれもカス
面白くもなんともない
まあ本というものは
ターゲットのレベルに合わせて構成される物だからして
ほとんど小学生レベルのカス本になるのも仕方ない

そんな俺が納得した株関係の本は
「流星たちの宴」と「白昼の死角」くらいだな
どっちも小説だけど

>>175
株とババ抜きどう違うの？
理論的かつ具体的に説明してよ。
たくさん読書してるからわかるでしょ？www
ほんとどいつも低脳学者気取りばっかだな。
経済学者になれば勝てるとでも？
銃を撃ったこともない奴に人撃つことできないのと同じ。経験に勝る良書など存在しない。

必勝法ってのは無いかもしんないけど、常勝法ぐらいのもんはあると思う。
本だけじゃ勝てないけど、本無しで勝つのは不可能に近いほど難しいと思う。
少なくとも勝率3割だった俺が読んだ瞬間、頭をガツンとやられた気持ちになって
その日から勝ち負けの割合が逆転するぐらいの本は出会った事があるよ、つまり勝率7割。
売買技術って知識と経験の両方が無いと伸び難いんだよね、どっちかに偏ってると
伸び難い、この歳になっても本とか読んでて不意に
「あーなるほど、相場ってこういう事か」
とか思う時がある、年々減ってはいるけどね。
経験も大事だと思うけどある程度知識がないとどうもなんらんべ。
投資スタイルとかにもよるけど年利５０〜１００％を目標にするなら地合関係無く
「上がってる株を買えば基本的に負けない」
「敵は誰なのか？自分が何をやってるか判ってるいるか」
「根拠の無いテクニカル分析はすべて糞、確率とかパターンとかオシレーターとか」
「格言、金言は必ずしも正しい訳では無い」
上記が判ってればほぼ負けないという事を本によって知りました。
５年ぐらい遠回りしたわ。(私のスタイルは中長期なので短期の人には当てはまらないと思います)

なんか長いだけで何言いたいのかよくわからんぽいから
要約すると
「本大事、本大好き、本読もうぜ、皆本の話しようぜ」
って事だす。

179の人は、実際のところは、良書がここで公開されて他の人のスキルがアップするのを恐れてるんでしょう。

本が役に立たないというなら
このスレ見なきゃいいし書き込まなくてもいいのに。

>>183
本が役立つかどうかは読んだ本人しだい
まぁ、占い本読んでるうちは話にならんが

>>175
仕手株、ボロ株に関してはババ抜きだと思う
成長株、優良株は、ババがない場合が出てくるから、ババ抜きと言い難い

なんかはじめはその本の内容に沿った討論だったんだけど
最近は全く関係ない雑談で埋め尽くされてるな

初心者だが、細野の本２冊読んだ。
次はどれがいい？

二度と糞本をつかまない知恵が必要だと思う

>>187
長期、中期、短期、スイング、デイトレ、スキャル
のどのスタイルにするか選ぶ。
そしたら、テクニカル、ファンダメンタルのどちらかを重視するか選ぶ。
そしたらまた来い、本はそれから。

株本にはいろんな良書があるが、実践で必要なエキスを感じさせて
くれる本が良い。ブルペンピッチャーじゃ儲からないわけで、実際
稼いでいる奴の汗の感じられる本が良いと思う。

シュワルツのピットブル
リバモアの欲望と幻想の市場
魔術師　株式編の体験談
タートルズの秘法

シュワルツのテクニカルに得るものはあまりないだろうし、リバモアの
格言は言い尽くされたことかもしれないが、その世界の第一人者の、実践
での心理の動きや、人生観が感じられてこれが役に立つだろう。
実践の匂いが感じられ、彼らの揺れ動く心理状態を知ることが役に立つ。

今月口座開設と同時に本を読み始めた。

新賢明なる投資家　上・下巻
億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術
なぜか日本人が知らなかった新しい株の本
貧乏人のデイトレ金持ちのインベストメント
↑ここまで読んだ

ピーターリンチの株で勝つ
↑今読んでる

マーケットの魔術師株式編増補版
↑未読。買ってから前スレあたりのカキコ見て
違う版から読み始めた方がよいと知り保留。

長期投資を前提とすると、本選びは大丈夫かな？
読んでてためになったと言えば、ためになった気がしたけど
なまじ時間あるから全く無知な状態でデイorスイングしちゃって損してる。
言うは易し・・だなorz

以下のものも読みたいけど、出来の良否やどれから読めばいいとか他にもおすすめあったりしたら教えてください。

↓購入予定
マーケットの魔術師
新マーケットの魔術師

↓気になる本
バフェットからの手紙
バフェットの投資原則
フィッシャーの「超」成長株投資
デイトレードマーケットで勝ち続けるための発想術
大投資家ジム・ロジャーズが語る商品の時代

>>191
読んだ本のレビューお願いします。

パンローリングの投資苑、投資苑２。
資金が少ないとなぜ負けるか？
プロと素人の違いは何か？
読んでみて、私は利確が早く、スィング思考なのにノイズであるリアルチャート
を見てビビってしまう駄目な素人の典型であることが理解できました。

新賢明なる投資家上・下巻って買いですかね？
\8000出す価値あるかな？

>>194
借りろ

>>193
でも昨日テレビに出ていたJさんはスイングで130億儲けてますものね。
何故そのようなことが起きたのか彼に理論的検証を行っていただきたいものです。

日経600円マイナスだった日は2億の損失を出したそうですが、授業料を払わないと
上手くはなれないと言っていました。凄いですねJさんは。まだ20代らしいですよ。

そういや、俺が株に触れるきっかけって
中学生の時に親父がくれた『ピーター・リンチの株で勝つ』（初版）
だった。
今、考えりゃラッキーだったな。
一番最初に読んだ本が北浜だった事を想像すると寒気が走る。

勝率98%! 3点チャージ投資法 完全攻略ワークブック
2006年7月発売

酒田誤報はどうでつか？

桜井章一さんの「雀鬼流・無敵の勝負論」

私利私欲を追っているこのスレの住人には激しくスレ違いだが

麻雀なんて運の要素が重要すぎるものはやらない。

>>201
本の中身を読んでからコメントしてくれ

>>202
紹介するのならせめてレビュー書いてくれよ。

>>200
>私利私欲を追っているこのスレの住人には激しくスレ違いだが

宣伝したいんだろ？売れてないからって誰から聞いたか知らないけど
私利私欲を追っているこのスレにわざわざごくろうさん！

桜井章一の本は人生はなんたらとか、生き方がどうのって感じのばかりだよ
ああいうのが好きな人はいるだろうね
俺は嫌い

荒らしはスルーしてくれお。

ピットブルはコミカルでいいよね。主人公のシュワルツが。

ゴルフでわざとＯＢ出すかして、わざと山影に隠れて携帯ですばやく相場状況を
確認し、何食わぬ顔で戻ってくる。

相場中毒で体を壊し病院にいき、医者の診察中に、携帯をバイブにして
おき、振動するや否や、トイレに行くといって、そこから売りの注文を
出し３万ドルほど稼いでさわやかな顔で出てきて医師に「良くなったみ
たいですね」と言われる。

等々、悟りきってない感じがリアル。たまには相場に逆らって損してみ
たりと現実感もあり、私利私欲丸出しなんだが一流のトレーダーという
ところがおもしろい。

イカサマゴミ桜井の本なんて紹介してんじゃねーよ。
胸糞悪い。

テクニカル（初心者向け）がなくなってる

>>196
なにが言いたいのか分からんが。
投資苑２ではディトレはトップクラスのトレーダーしかやるな。
スキャルはプロの餌食になるだけ。
てなことが書いてますよ。
　こてっちゃんの分析？そんなことせんでしょ。

一読の価値有りだよ。有名本だから図書館にあと思うから
借りて読めばよい。

俺は確実に今日上がると言い当てた！俺のおかげで皆儲かっただろ！
しかも400円という部分まで的確に当てた！これがチャートの鬼と言われる
所以だ！

>>211
誤爆は恥ずかしいですよ。

ベルセルク

>>210
その著者は俺と同じことを提唱しているな。
俺がいつも近所の主婦どもに言ってやってるんだよ。
特にスキャルピングのことを。

>>211
天才だな。
リンチでさえ短期の株価予想は不可能だって言っている。
まさか、リンチを超える天才が２CHにいたとはｗｗｗ

えー、なにいってるのー。
一分後の株価は一時間後のそれよりも予想しやすい。
一時間後のそれは一日後のそれよりも予想しやすい。

オリバー・ペレスのデイトレードにも書いているよ。
俺はリンチを越える天才くさい。

>>193
資金少ないとなんで負けるの？

>>217
昔は手数料がバカみたいに高かったんだよ。
資金が少ないと、手数料分勝てない。
昔に書かれた本なら、資金が少ないと書いているかもしれない。
当時としてはそれが正しい。

>>218
資金が少ないと→資金が少ないと勝てない

>>217
「連敗を乗り切る持続力がないために、・・・」とか書いているね。

確かに小資金ではリスクコントロールが難しいのは確かですな。

たしかにここ２、３年で株始めた人達の参考書籍見ると
ニマッちまう。
リンチ、バフェット読む前に子羊、北浜だからな。
(絵が描いてあって、カラーかどうかがポイントらしい)
『１０万の資本で一日１万、常時儲けたい』って希望を聞いたとき
株じゃ無理って素直に言った。
俺はこんなモン参考にする位ならPER（特益除く)とCBの有無だけ見とけと言ってる。

>>221
＞絵が描いてあって、カラーかどうかがポイントらしい

「株でいこう！」がおすすめｗ

>>222
その観点なら細野本も捨てがたいｗ

>>218-220
なるほどなるほど
言われてみればたしかに

アメリカの手数料って昔から日本ほど高くなかったけどなぁ
投資苑で往復で先物は10ドル弱くらいから数十ドル
(本みて書いてないんで細かい数字は忘れた)って言ってるけど
今でもそんなもんだと思うが

細野って本気でトレーダーになると億万長者になる資質はありそう。
彼ってかなりの天才だよな？

良くも悪くも人を騙して稼ぐ商才はあるけど、トレーダーの気質はないと思う。

>>215
リンチって元々ファンダ的なアプローチが殆どじゃん。

そりゃぁ、短期は無理だろうて。
単にその人のスタイルの違いだと思うよ。

っていうかオマエとオマエの短期って言葉
想像してる時間の長さが違うだろ
片方は数週間から数ヶ月で
片方は数分から数日

両方とも共通してるのは
数週間先のことはわからんってことだな　

なんかホントにどうでもいい話ばっかりになっちまったな〜・・・

それが今の株板なんだよ

臆病者のための株入門ってどうよ？

>>230
正直、書き込めないんだよね。

投資スタンスとかもちゃんと書いてお奨めの本は？と
聞いても支払った金で得た有用情報を誰でも教えたく
ないだろうし、この本はどうですか？と聞いてもWikiを
見ればたいていわかるし、最近出る株の本は子羊とか
HANABIとかどうでもいいような感じの本ばっかりだし･･･。

難しいね

書き忘れてた。完全に教えて君のスタンスじゃんorz

レビュー書こうと思っても既出の本だったらあんまり
意味ないし、ってのもある。

あなたのご意見を聞かせてください。

>>235
俺ですか？俺じゃなくてもいいや

株始めた頃はダメ本をダメ本と認識することすら出来ず
いろいろ読みました。
その結論

あ　っ　ぷ　る　出　版　の　本　は　読　む　な

全く金の無駄だった。既出ですが。

最近このスレの存在を知って、忙しいので読み終わってない
本が多いけどその中でも株を始める人に読んでもらいたいと思ったのは
「投資の王道」「デイトレード（なんたらの発想法とかいうサブタイトルのやつ）」
ただ、新井は強烈な順張り派だから、逆張りのなんかいい本あれば、って感じ。

バーンスタインのデイトレード入門も読んだけど、あれってバーチャート
でチャート描いてあるから俺には読みづらく感じた。その当時は書かれている
内容を理解することすら出来ない状態だったから再度読み直そうと思う。

ターナーの短期売買なんとか（忘れた）、はこれも読んだときにはよくわからなかった。
ただ、アヒルのスリッパは欲しいと思った。

本を読む順番が非常に大切だと思いました。

ありがとうございます

山崎元の新しい本はかなり期待している

>>238
わたしも待ってるんだけど・・・
発売日とか決まったの？

ネタ扱いされるだろうけど山ほど本読んで得た結論は、
本は滅茶苦茶使える、読むほど良い、だった。
そして、本の種類として洋書よりは和書の方が結果論から言えば
使えるのが多い、良い本が多いというのがわかった。
また、巷で糞と言われてる和書に意外に良い物が多いというのもわかった。
和書で使える本のパターンは
「比較的古い物」
「新しくても書いてる本人が実践者」
(林輝太郎のは9割5分ダメ、抽象的表現を多用するのは全部ダメ)
この2パターンがあって、両方とも比較的安い本の中に良い物があるように思う。
高いのはダメなパターンが多い、変に厚い本もダメ。
あと派手な見出しを付けてる物は意外に「良い」と思う
何億儲かった、とかそういうの（これがわかる人はすごい人、
ネタ決定と思う人はダメな人多分負けてると思う）。
ちなみに俺が読んでほとんど負けなくなった本は、ここに何度か出てるけど
その度に糞本認定（ｗ；、俺も糞本と書いた、まあ知られても面倒なだけだし。
ヤフオクでも1000円以下、時たま200円とかで出てるな、価値がわからん奴らや。
あっぷる社糞とか小山糞とかKOSEI糞とか言ってる人達はちょっと謙虚な心が掛けてるんでは？
まあ、小山とKOSEIは言われてもしょうがない気はするけど、あっぷる社とかいい本あるよ。
上手い人の具体的売買譜見るのはものすごい勉強になる。
ある程度経験をつんでくると本読んだだけで実際にやってるかどうか瞬間でわかるから
過去のチャートや四本値を見て売買を再現すると、何考えて売買したか手に取るようにわかる。
ぶっちゃけ俺が聖書化してる本にはあっぷる社の本が何冊もある。
和書、とくに安くて薄い本を馬鹿にする奴は多分負けてるよ、
そういう本の価値がわからないって事だからね。
このレス読んで思わずニヤリとしてしまう人はわかってる人だと思う。

ああ、あと俺は洋書は嫌いだけど、いいのもある事はある。
和書とはちょっと基準が変わって
「比較的古い本」
「比較的高い本」
「比較的厚い本」
にいい本が多いと思う、ただ洋書を異常に重視して
洋書マニアになってる人も多分負けてるんじゃないかな。
たいした事ないよ洋書なんて、すごいのもあるけどね。

俺はZAIが凄く役に立っている。毎月色んな個人投資家やプロの投資法が掲載されており
かなり勉強になった。ある程度知識のある人間ならば掲載されている情報を分析し、
自分なりにアレンジしたり、なぜこの部分をこうしているいのか？といった疑問を抱き
その疑問の部分を色んな本で勉強したりという行動もとれるはず。
「何が分からないのか分からない」という段階から一歩上へ行けた。当然洋書も結構
読んでいるけどな。

>>240
具体的な本の名前キボン

あっぷる社、そうきたか。
もうちょっと装丁を変えて値段そのままで題目変えたら売れるんじゃない？

洋書比率が圧倒的だが儲かってるよ。

ようは本をどう読むかとか何をその本から得るかだと思う。
コレは自分に必要な事を書いてない本ってわかるものだし
手法やジャンルの違う人でも役に立つから読むべきって思う本もある。

自分の性格やどんな投資をするか決まってたら、和書洋書どっちが良いとかではないと思う。
ちなみに最初に読んだのは和書で、９０分で分かる株式入門という内容な本２冊と四季報。
洋書はピーターリンチの２冊。
その後に実際に株を買いだした。

>>245
ピーター・リンチは俺も信者。
投資の本質が見えてくる気がする。

俺は基本的に買いが９割以上だが、買ってはいけない企業を
見抜く上でも、『カラ売りの美学』キャサリン・スティリー著は名書だと思う。
(ライブドア、カネボウ等の旧株主は必読？？？）

おや？株個別銘柄板ってできてる。。。

>>246
空売りはしないのですが、本屋で見かけたらチェックしてみますね。

最近読んで、市場の見方と売買の判断でためになったのは
「バフェットとソロス 勝利の投資学」
マーク・ティアー 　ダイヤモンド社

具体的にここでこうしたという本でないですが。

いやぁ、>>240 の内容で根本的に一番おかしいと思うのは、
自分が結果的に儲ったたにしても、他人が同手法で儲かるとは限らん訳でね。

俺もかなり糞本を含め読んでるが、ほぼ正反対の批評になる。
糞本だとか感想を書くときは、当然読んだ上で書いてる訳で。

それに洋書って英語そのままの原書なら、和書の何倍もの書籍が流通してる訳で。

結局、俺が言いたいのは、あんま不変的な事実であるが如く、断言調で書くべきではない。
自分にとってトリガーになっただけの話し。

イカサマ師のくせに人生を語る桜井
ＡＶ屋のくせにモラルを語る高橋がなり

わろす

>>249
>他人が同手法で儲かるとは限らん訳でね。
いんやー、そういう事では無い、手法も大事なんだけど、
それ以外の相場を構成する不変の真理部分、そういのを理論的に具体的に書いてるのがいい本だと思う。
例えば、チャートや出来高の本当の見方、考え方、こういうのは時代が変わっても
まったく変わらない、具体的に手法を作るにしても未来永劫使える。
ダブルボトムやヘッドアンドショルダーがなぜ反転するのか？しない場合は何がまずかったのか
崩れた、ダマシにあった場合、なぜそうなったのか？誰が何をやったのか？
こういうのが完全には無理だけどある程度わかるようになるとかなり有利、
手法を作るのにもね。こういった類の本は相場観を重視する日本の昔の書物に多い最近のはダメ
もちろん洋書にもあるけど、最近は予想する事は悪だっていう考えが広がってるから少ないね。
酒田五法とかチャートパターンとかは統計学では無くてそうなる理由があります。
説明がつかないのもあるけどね、ある程度の知識と経験によって起こる未来が必然だと
わかるようになれば、酒田五法が信じられないほど使える、なぜ２００年も残ったかわかると思うよん。
（酒田の歴史は70年も無い、とか言うマニアックな突っ込みは簡便してくれｗ）
あとあっぷる社の本がいいってのはいいのもあるってだけで糞がほとんどだよ（ｗ；
ちょっと書き方まずかったかな。

>>251
読んで役に立った本教えてください

ここはお勧め書籍はあるが教えてやらない自慢スレですかｗ

soudesu

じっじつはそうかもｗ

グリーンブラットの新しい本はどーよ？

>256
最近パンローリングはあっぷる出版ばりに出版しまくってるから読んでないけど期待できないかも
株価が上がったから便乗して上場しようってIPOと一緒でしょ
株ブームだから糞本もまとめて出版しとけば売れるっていう

ＨＴＴＰ：／／MOOO．ＪＰ／ＮＨＳＲ
１日５分のチェックで過去５年勝率８７．２％。
資産は５．２倍になりました。
為替ＦＸシステムトレードの好成績が認められ、
人気週刊誌「ＳＰＡ！」臨時増刊、
大人気投資本、「￥en SPA!」にも掲載！

>>257
四でないのに完全否定
よくない態度あるね
私が注文したから感想は後日報告してあげる
すばらしい本だったら、糞本だから買わないようにと書くよ

俺はなんだかんだで「賢明なる投資家」が一番役に立った（新訳のほう）

俺のバイブル度は以下の通りかな。
1.ピーターリンチの株で勝つ
2.ウォール街のランダムウォーク
3.カラ売りの美学

バフェット本も数冊読んだが、本人が書いている訳でないので
微妙だと思う。
子羊、北浜等は論外
グレアムは現在において使えるかと言うと"？”と言わざるおえない。

虚偽の情報で関東財務局から営業停止の行政処分を受けたイーキャピタル社員
がまた懲りずに大ボラ吹いて宣伝してます。

祝！イーキャピタル業務停止処分！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146052819/l50

845 名前：山師さん 投稿日：2006/06/18(日) 01:01:06.27 ID:7PRg6Eez
私はイーキャピタルの社員ではありませんよ！
野村證券の本店の社員です！
毎日イーキャッピタルのリアルタイム情報を利用していますよ！
兜町では常識です！

856 名前：山師さん 投稿日：2006/06/18(日) 01:30:10.41 ID:7PRg6Eez
私の知り合いにゴールドマンサックスのNY勤務の人がいますが
彼も毎日イー.キャッピタルを見てるらしいです。
世界に通用する会社ですね！

859 名前：山師さん 投稿日：2006/06/18(日) 01:37:25.67 ID:7PRg6Eez
国連勤務の友人が言っていましたが、
アナン事務総長のパソコンの履歴にイー.キャッピタルのアドレスが
あったという逸話も聞いた事があります。
まあこれはあくまで伝説ですから、本当かどうかはわかりませんが！

アナン事務総長はイー.キャッピタルの情報で資金を運用して
買ったお金をユニセフに寄付しているそうですよ！

素晴らしい会社ですね。イーキャピタルは慈善事業にも関連しているなんて！

「デイトレのリアル！」（熊野英生・他）洋泉社999円

ベストセラーになった東保裕之氏の『株式投資　これだけはやってはいけない』を読みました。
元山一証券のトレーダーだけあって経験に基づいた的確な指摘は参考になった。
ディーリングの現場等を知り尽くしている筆者の言葉には重みがありました。

これでもう迷いません。

次は
「マーケットのテクニカル百科」を読もうと思います。レビュー見ていたら
読みたくなってきました。

＞本書は米国ではテクニカル分析の教科書として読み継がれている本です。
＞スーパートレーダーを紹介した「マーケットの魔術師」のなかでもブライ
＞アン・ゲルバーは、本書を「私がいちばん多くを学んだ本」と紹介している。
＞1948年の初版から何度も改定を重ねており、50年以上も読み継がれるという
＞ことは、ほとんど類例がなく、奇跡に近いことです。じっくり読み返して
＞学びたい１冊です。

>>261
てか、グレアム等のバリューを基とするミクロ的な解析は、市場がある程度正常化して流通してるか、上向きの時じゃないと役にたたない。

市場全体が下げ下げムードの時は、個々の会社の質を問わず売り込まれるからなぁ。

そのための安全域だろ
バリュー投資家はキャッシュで５年１０年待つ根気がないとうまくいかない。
毎年目を血走らせて銘柄入れ替えしてたらしょぼいポートフォリオマネージャーと大差ない

資産バリューってモノ自体に意味がない様な気がする。
５年１０年の内に資産価値が大きく変わるってのがミソだと思う。
村上の甲子園資産なんて典型的だし。

PBRの信頼度に関しちゃ掴んだ株が上場廃止になった時イヤという程分かる。

俺は、年２回銘柄見直ししてるが大半は＋に働いてる。

書籍ではなくドラマだが、"BIG MONEY"の
『簡単な事だ。来年、今より儲かってそうな会社の株を買えば良いんだ』
by こずか　たいへい
はかなりの真理だと思う。

グレアム　バフェットがいくら正しい事を言っても
貪欲なる凡人には理解出来ないのだろう
例え少しばかりでも理解しても、欲望が制御できないため
糞銘柄人気銘柄を掴んでしまい、結局は大衆の愚行を重ねる

まずは我慢出来る忍耐力を養え
ということで、武道をすすめる

故増田正美先生のセミナー、トレーダショップで
１６日までの期間限定配信してたのか・・
さっきダメモトで接続したらまだ見れたよ(・∀・)

>>246
カラ売りの美学は好きじゃない
ファンダで空売りする本は嫌いだ
悪い会社でも上がるときは上がる

１０年なんて数字何処から出てきたんだよ。
別にバリューの書籍にもそれだけホールドしなきゃ儲かりませんなどと書いてないと思うが。
結果として、期待出来る場合はホールドするだろうけどね。

普通１０年スパンは、読めない未来としての数値として使われる。

それに安全域が十分にとれていたとしても、
極端売り込まれている場合や、バブル期は論理値を超える事は大いにありうる。
その辺が株価は、株主心理を反映した物だと言われる所以。

論理値を超えて、MAE が突出した時に当事者が精神的に耐えられるかどうかだね。

実際、今回 PBR 1 割れだろうがかなり売り込まれているよ。
あまり過信しちゃいけない、あくまで目安。

で、本読んで勉強して実際に儲かってるの？

本を読まない馬鹿ってほんと付ける薬がないよね
こういうやつは相場本に限らず、他の本も読まないんだろうな
読んで自分はどう感じるか、どう考えるかだろうに

>>274
じゃああなたのお勧めの本は何ですか？

>>273
もうかってないよ〜

知っていても分かっていても実践出来ないと意味内ね。
身銭を切って損するのが一番こたえるけど身につく。

子曰く、学んで思わざれば罔し。思って学ばざれば殆うし

先生！お金・・・お金儲けたいです！涙涙

>>275
論語
老子
孫子
史記

>>277
株の本でお願いします。

>>278
いやマジで君は論語から始めた方がいいと思うよ
まだ若いみたいだし、今からでもおそくないから

>>274>>277>>279
話をそらさないでくださいよ。
ここは株板で株のお勧めの本を書き込むスレでしょ？

このパターンもあったなあ・・・

>>281
あったねぇ・・・

それじゃ、「坂の上の雲」（司馬遼太郎）をおすすめしちゃう！

>>280
株にも通じる考え方なんだろ

ID:18gRqBxWにこの本を捧げる
つ「完全自殺マニュアル」

まあ中国の史書読むと何故か人間性悪説に自分も偏ってしまう。
知り合いで孫子とか読んでる人はみな慎重派で先読みする人が多い。
案外投資にも役に立ったりして。

>>280
おすすめ本はだいたい出尽くしてますよ。

学歴年齢年収種職業を晒せばあなたにあった株本を
誰かセレクトしてくれるかも知れません。

>>285
スレ違いですけど、孫子つまらないですよ。
戦国策のほうが読み物としては面白い。

>>238
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062820102/250-6203939-5353854?v=glance&n=465392
これのこと？

>>285
俺も孫氏はダメだな、時代に合ってないように思う。
孫氏より本田宗一郎とか松井秀喜の本(両方とも書名失念)の方が
現代に合ってる気がする。
「チャレンジして失敗 を恐れるよりも、何もしないことを恐れろ」
「夢は６０％達成できそうな物にする」
「叶わない夢は夢では無い（どう考えても無理な物は最初からやるな）」
どれも名言じゃわい

>>287
違う
本人が書くって言ってる本ですよ。

サムエルソン「経済学」
文系なら大学で経済学の教科書だろうから、本棚ひっくり返せばでてくるかもな

Peter　Lynchの著書ってそんなにいいか？

資本論だったんだが。。。

>>290
経済学なんて役に立たんし。
よりによって、そんな無駄に分厚い本読んでも時間の無駄。

ＭＭ法って逆張りだよね？

波の上の魔術師
世界がまるで変わってしまう一日がある
本当に貧しい人というのは、みんなと一緒に貧しい人間のことだ
ひとりきり孤独に貧しいものは、まだ金を作っていない金持ちに過ぎない

これを座右の銘にしてる
たった１日の取引でのちのち億儲けることもあれば、破産することもある

>>290
それにしても、今頃サムエルソンかよ
マンキューとかにしてよ
マクロ経済学は知らないよりはいいかくらいでしょ

俺は気になる本があればまとめ買いしてしまうのだが、
オマイらはどうよ？

読み終わらないうちに新しい本買っちゃうから本が塩漬けされてる

>>297
俺は一気に10冊程毎回買ってしまう。そうすると結局その場で自分の読みたいと
思う本は毎度同じなんで同じ本が何冊か家にあるｗ買った本を全部読む前に
本屋へ行って大量に買い込んでしまう悪癖があるもんでね。

>>298
同じく
アマゾンの中古なんかでガッツシまとめて買う、30冊くらい買ったこともあった
(株だけじゃなく経済、ビジネスなんかも合わせて)
一応読み進めてるから新たに買わなければそのうち無くなるはず・・・
でも減ってきたら、なんとなくまた買っちゃうんだよな

休日何も無い時は日経と合わせて6時間以上は確実に字読んでる気がする

「株価チャート練習帳　スイング＆デイトレ編　秋津学」

ってどうなのよーーーー！！！！？？？？？

まとめ買い派
四季報ＣＤＲＯＭとあわせて１７０００円分の本が
アマゾンから今日届いた。
おととい全部消化したからちょうどいいタイミング。

>>302
１７０００円分も何買ったのーーーー！！？
ｵﾁｴﾃ(´･ω･｀)

俺は買った本を読むまでは、他の本は買わないタイプ。
まとめて買うと、積ん読が増えてしまうし、
買った本を積ん読のままにしておくと、せっかく買った本も読む意欲が減退してしまうので
今日確実に読める時間があるときだけ購入する。

俺は買った時点で満足しちゃうタイプ

漏れはよんでも結局自己流で押し通すタイプ

そんなにめちゃくちゃ本を読んだわけじゃないが
役に立つ本は１冊だけだったな。
あとは２ｃｈの過去ログ＆うまい奴（数十万→数億）のブログを読んだ
方が役にたった。

>>305
俺もそんな感じ
まあ、勝ててるからいいんだが

本を買うのが趣味です。
家の中本だらけ

読んでしまった本はどうしてるの

>>307
その一冊とうまい奴の名前を是非。

>>274
北尾のおっさん乙

>>311
多分無駄ですぅ＞＜

2chのコテの中にもうまい人がいて参考になった

成長バリュー投資やりたい人は「バフェットの銘柄選択術」とかいいんじゃないかな。
消費者独占型企業というとイメージだけで独占っぽいところを想像してしまい
がちだけど、財務からきちんと数字で独占的であるかどうか判断する方法が紹介されている。
２０冊近く読んだなかでは今のところこれが一番かな。

>>310
完全に記憶してから捨てる。

本物は本なんか書かない
毎年出版しているやつ、何冊も書いているやつは
全て偽物、そこんとこ間違えないようにね

ＢＮＦは手法を過去２ちゃんにも書いてるし、
雑誌の取材にも書き始めてる。

本物でもいろいろなやつがいるさ

馬鹿か、おまえ

株に限らず本を書きまくる奴は大概インチキなのは間違いない

>>317,320
激しく何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
出てきてることだが、

　　バフェットは自分で本書いてないぞ！！

>>321
なんだ？
この間抜けは、あたりまえのこ言ってるんじゃないよいまさら
本人が書こうがメアリーが書こうが、お手紙を編集したものであろうが
参考になる部分があればそれでいいだろうに

「株価チャート練習帳　秋津学」

ってどうですか？

>>322
過去に何度か「どうですか？」と宣伝されているけど、
誰も読んでいない様子

EUROMONEYっていう雑誌を定期購読しようかと考えております。
ここにいる方で読んだことがおありの方、どんな感じでしょうか？
教えて下さい。

一時とってた、止めたけど今でもサイトはたまに見る
アメリカや日本からじゃない見方を見れるのは良いと思う

でもアメカブとポン株しかやらんので止めた
バロンズは今でも読んでる
為替やるなら、また読むかも

>>317-322
322の言う通り。そもそも本書く奴が全部偽者だとしたらバフェット以外全滅する。
ウエルズ・ワイルダー、ウィリアム・オニール、ラリー・ウィリアムズ、
ジャック・シュワッガー、ジム・ロジャーズ・・・・etc
この面子を完全否定するほど傲慢には俺は一生成れないだろう。
オニール、ラリーなんて書きまくりじゃん、オニールの方法はどう考えても
至極全うな投資法で批判の余地は無いし
ラリーにしても多少の誇張はあるにせよ、あの研究心と探究心を持つ人間が
実はまったく勝てない曲がり屋とは考えれない。
本人のスタンスにもよるだろうが、著者の名誉にも関わってくる問題なので
まったくの嘘は書かないだろう。
人間ってのは名誉欲、自己顕示欲ってのにはなかなか勝てるもんじゃない
だから本を書く時「こんな事知ってる、できるんだぜ俺すごいだろ」ってのと
「これ書いちゃまずいよな、使えなくなっちゃう」ってのが右脳、左脳に分かれて
綱引きしてる、その際ポロっと出てしまった本音の部分、そこを本から
盗み取ればいいんじゃないかな、たくさん読んでその重要な部分を蓄積していけば。
ある程度、経験を積めば、あー嘘書いてんな、とか、隠してるなーってのが
わかるようになるし、言いたいんだろうにｶﾜｲｿｳｗ、とかまでわかるようになる。
ここまで読み取れるようになれば初心者卒業じゃないかな。
オニールはテクニカルを研究してるけど、チャートのベースパターンに意味は無い
そんな物を考えてはいいけない、こうなれば上がるもの、と覚えろ。
とか書いてるけど、嘘だよ、あれほどの人が知らないなんて有り得ない。
ほとんどのチャートパターンは需給関係、市場心理、出来高、外部要因などで
説明がついてしまう。本を読んでも役に立たなかったって言う人は
すごーく才能があった人か（BNFさんとか）、すごーく才能が無かった人じゃないかな。

フォーブスにランキングされないやつは全部偽者
そもそもフォーブスにランキングされるような人は
相場で儲ける方法なんていうくだらない本は出さない

本物は本を書かない例
イエスキリスト

本を書いてぺらぺらしゃべる偽物の例
ホリエモン

本物は本を書かない例
BNF
本を書いてぺらぺらしゃべる偽物の例
HANABI

「村上義彰のモノ言う馬主」

http://benx.nobody.jp/murakami/

っていうかイエスって本物なのか？
母親はバージンでスタとか
復活しますとか嘘ばっかついてるように思うんだが

流れを切るようで悪いけど、
「投資信託選びでいちばん知りたいこと」（朝倉智也著）
って読んだことある人いる？
いたら感想を教えてください。

株板で聞くのは微妙に板違いな気もするけど、目次を立ち読みした感じでは悪くなさそうだったんだけど・・・・

今更ながら投資苑は読んだ方がいいですか？

>>335
お布施好きならば

>>311
2002年頃のまさに下げ相場真っ只中に出版された本。名前は忘れた。
ブログは2004年1月30万→2006年1月末10億にした人のブログ。
10億にした時点でブログを閉鎖したから今は存在してないよ。

でもね、２ｃｈを通じてうまい人と知り合うのが一番だと思うよ。
BNF氏とも知り合うことができましたしね。

名前は忘れた（笑）
本棚探せば分かるだろ。
それとも教えたくないからそんな嘘ついたの？

３０万円が１０億すごいブログっっw
アフェリ収入が３０万円か？

本お名前忘れちゃう
凄すぎて、ロストマイヘッドか
うほうほ

30万から10億ってBNF以上だぞ・・・・・・

クズ本にはクズ本なりの価値がある。
クズ本でも売れていれば目を通しておいて損はない。
立ち読み推奨

貼り付きマンデーさんじゃないかな。
税理士目指してて、最後のメッセージがとても素晴らしかった人

>>333
おまいはキリストをまったく理解していない
語るな、恥をさらすだけだぞ

まずはオプスデイに入れ

>>342
最後なんて言ってたっけ？
記憶にないんだが

>>344
結構長い。最後の1行は
「皆様の投資人生に幸あれ！！」

ファンダメ分析が完全に行えないような奴に勝てるわけも無く、また
本を読んでも何もならない。これは株で勝つための最低条件だからな。
この前提があって初めて有名人の洋書を読むという行為が生きてくる。
PERは見る必要がないと言われても、何故なのかその理由が把握できない
のなら読む意味も無く、逆に危険ですらある。一株利益や連結経常利益や
売上高や営業利益の見方すら知らずに本を読む意味等あるのか？
バフェット本を読んでも何もならないだろう。

じゃあ、まず大原かTACに通えということだな
うんそうかそうか

>>346
ファンダが使えないと勝てないとはあなたの頭は50年前のままなんですね

オニール氏の本読んで、ＢＮＦさんの言ってることと似てると思ったの俺だけ？

>>349
似てるところもあるが、基本はオニールは超順張りで小手川くんは逆張り。

>>348
なんだ？
「ファンダメが使えないと」ってｗｗ

この時点で終わってるぞｗ正しく根本的な意味が理解出来ていないといった
書き込みだな。この世界ファンダメ無視のテクニカル信者等いないしなｗ
今流行の株本によれば必要ないらしいけどなｗこのスレも本当にレベルが
落ちてしまったもんだ。ま、コインの裏表を当てるような投資しかできない
奴に読書は必要ないがなｗ

ファンダメンタルなんて完全無視で年間30％（法人税控除後）をコンスタントに
たたき出す私の会社のトレードシステムはレベルが低いということになるのですね

子供のケンカが始まった

もう寝るべ

ファンダメンタルの本って決算書の読み方とかその手の本か？
良いファンダメンタルの本があるなら教えてくれよ。
テクニカルの本は沢山挙がってるけどファンダメンタルの本は少ないし。

会社の値段はどよ？

>>210
今、投資苑２を読んでいるのですが、

>投資苑２ではディトレはトップクラスのトレーダーしかやるな。
>スキャルはプロの餌食になるだけ。

これってどこのこと言ってるの？

>>345
サンクス
それのことだったか

本じゃないけど
ここのサイト面白いね、思わず夜更かししちゃったよ

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/

>>357
６章のデイトレのとこじゃね

>>357
ディトレについてはP153の「ディトレーディングの報酬」で書いてます
スキャルピングについてはP206の「フロアトレーダーからの教訓」
を読んで下さい。

その道のプロと同等程度まで勉強して役に立たないと判断して切るならともかく
決算、バランスシートや市場の相関やニュース材料に対する相場の反応なんかもまともに
吟味できないんじゃあんまり格好はつかんな。あくまで俺の美学だけど

パターントレードだけで稼ぐ人もいるだろうしそれはそれなりに技術のいることだけど
一直線に目指して成るもんじゃないと思う。
自分の適性がどこにあるかなんてわかんないもんだし、色々やって結局これに落ち着きました。
他のことも素人に毛が生えたようなやつらよりはわかってますよみたいなほうがステキやん

>>351
必死だな

ペンタゴンチャートはどうなの？

全体的にレベルが上がる本ってない？

まず「全体」を定義しろ。

今ラリーの本読んだけど、チャート分析で儲ける方法は、

「まず最も大切なことはファンダメンタルズから投資判断を考えて、
その上でチャートを使うという手順でトレードすることだ。確かに
チャートは役に立つ。でも株価を動かすものはあくまでもファンダ
メンタルズだということは認識しておかなければいけない。実際
私自身の株トレードはまず業績やPERなどファンダメンタルズ面で
上昇する案件が整い、その上でチャートパターンにはまった場合に
売買するという手順で行っている。こうした手順を使って初めてチャート
が威力を発揮してくれるんだ」


ファンダメ覚えるのは大変だと思いチャートの勉強してたのに、やっぱり
ファンダメも覚えなきゃいけないようですね。残念でした。

別に大変じゃないよ。
赤字企業には投資しないとか、簡単な基準でもいい。

一度決算書にチャレンジして挫折しただけに・・・・。

売り上げが前年比でいくら伸びてるとか、
営業利益の伸びはどうだとか・・・
まあでもこれはテクニカルでも中期のスタンスだわな。

スイングだとファンダはそんなに気にしないでいい・・・。
ただ赤字企業や下方修正の常連企業には手を出すなというのはよく聞く話。

たった1分の付き合いの株にファンダメンタルなんていらねーよ。
どんな優良企業でも1分間は下落することもあるし、
どんな糞会社でも1分間は上昇することもあるわけで。

持ち越しやらない人間はファンダ知らなくてもいいでしょ
一泊二日以上ポジもつ人間は知っててあたりまえ
準備体操みたいなもん

さてと、何人釣れてるかな・・・・・・・
一人だけか。もう少し待ってみるか

ﾂﾏﾝﾈ

　　　　∧　∧　　　　ちんぽっぽ 　　
　　　 (‘ω‘ *)__　♪ 　　　　　　　　　
　（(　⊂⊂　 　_) 　　　　　　　　　　　
　　　　　(__ﾉ￣　彡 　　　　　　　　　

ここって株式板の中でも知的なスレかと思ったがそうでもないんだな

　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　この流れで再び登場
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　>>376その通りだ。 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>367
元ファンダメンタリストで今チャーチストという人がけっこう多いですよね。
ピットブルとかね。

でも
チャートなんかみてもなんにもなりません
と語るノーブルもまた面白い。

先物の世界と、現物株メインの世界じゃ
考え方が違うかもしれんね

好きな方でいいんでないのか

アメリカの株式テクニカル分析　マーチン・J・プリング
ってどうですか？絶版だけど・・・

とりあえず、長い文章書きたいやつは、段落分けするとか、要旨をまとめるとか、読みやすいようにしてくれ。

各種投資手法はマーケットをより有利に読む蓋然的な
確立論にしか過ぎない。
　お馬鹿さんトレイダーは仏料理のように足し算＋掛け算しようとする。
　俺もジャングルを彷徨っていた。
　しかし極意は京料理のように引き算なのだ。
　ようやく、安定したプラス成績を残せるようになった。

　だけど、もうどうでもよくなった。

　もっと凄い生命の奇跡を悟ったから。

382は構って欲しいようですが。

構って欲しくありません。
ゴータマ・ブッダがニルヴァーナに到達したときのように。

語れば疲れるだけだ。

　　　　　　　　　　　　　さようなら

きっと風俗で童貞捨ててきたんだよ>>382は

>>380
驚くほど薄い本の上、半分以上がテクニカルでは無くファンダの説明。
ご丁寧にダウ理論とエリオット波動論の説明などのっけてる。
テクニカルの内容はほとんど先物市場のテクニカル分析と同じ、
こっちの方が丁寧だし、訳もいいからそこっち買っとけ。

さすがにこのスレの人はいろいろ読んでるなぁ。。
横から見ていたけど、まさかこんなに早くレス来るとは思わなかった。

投機の心構えに関して…
参考になる本ってありませんかね？
相場本じゃなくても全然結構ですので教えてください

「デイトレード」

森永が出した子ども向けの本がやばい。
森永がかわいくなってるｗ

>>360
>>361
なるほど、ありがとうございます。
エルダー先生の警告とヒントはわかった気がします。

まぁでも、長い時間軸のトレーダーがノイズとしか見えないものに
何かを見出せれば、デイでもスキャでもいいとは思いますが。

デイトレードはやめとけって書いてあるのになんでやるの？
本読んでも意味無いじゃんw

投資苑って、今見返すと、何か投資全体のダイジェスト本に見えるんだが・・・。
そつなく書いてあって、うまくまとまっているが、すげー奥が深い訳でもないみたいな。

投資苑ってのが必読ですか？

>>394
必読です。
ベストセラー本なんで市立図書館でもあることがありますから、
まずは借りて読んでみれば良いと思います。

パンの「売買システム入門」という本も興味深いことが書かれていますが
先物中心の本の上、この本の通りにトレードするのは相当な勇気、自信が
必要です。

投資苑は所詮マネーゲーム本

凍死宴はいまいちだと思うぞ
軽く流し読み程度で委員ジャマイカ？

伊藤さんの助言もいいですよ
外資連動投資術・今は買うなと言う事

>>388
「五輪書」

>>399
ありがとうございます。
早速読んでみます。

>>399
荒川静香さんの本ですか？

この本はどうですか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569642799/qid=1150810974/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-3806416-2861532
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569648355/qid=1150811093/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/503-3806416-2861532

>>402
セミナー屋の本ですよ。副業で大学教授もやってるようですが。

>>402
あとアマゾンのレビューを必ず見てください。
提灯レビュー満載だから。

ちょーーおすすめだよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492732101/qid=1150843407/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-3107369-6717534
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062134888/qid=1150843352/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-3107369-6717534

>>402
読んだよ、信用取引は否定してたのに第2講で紹介していたり内容に矛盾があったのと
３割りで利益確定する手法に矛盾を感じた
俺としてはこのやり方は却下
所詮は大学の先生と思った

>>388
>>389単に「デイトレード」じゃ何のことかと思うべさ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822242978/
まさに投機の心得を説いた本だよ。

>>402

ファンダの基礎をまだ押さえてないのなら、読んでもいいかもしれんが、結構この人の持論的な部分も多いからね。
全部を鵜呑みにしちゃいけないと思う。

>>405
論外。


以上。

わしが推奨するのは

賢明なる投資家
カウンターゲーム
タートルズの秘密

この３冊だけで十分1億はかせげる、もちろんドルで
他のは糞だからすぐに廃棄せよ

逆張りで、参考になる本はどういうものがあるのでしょうか？
レベルは初・中級者レベルです。

>408　さんのカウンターゲームあたりになるんでしょうか？
でも、まとめサイトやアマゾンの感想では賛否両論あるので悩んでいます。
よろしくお願いします。

誤）>408 さん
正）>409 さん

間違えました…ｏｒｚ

>>407
ありがとうございます
感謝します

株の用語辞典みたいなのってある？

webで十分だから無い。

今、少年サンデー読んでたらさ、小手川くんがなぜか登場しててびっくりしたお。
来週も出るらしい。

小手川バカだな
雑誌は選ばなきゃ
今のガキは凶悪化してるから狙われる確率高くなるな

おかげでＰＢＲとＰＥＲの意味がようやくわかりますたｗ

小手川厨が常駐するようになっちまったな、ここは。何かキモい。

あのぉ・・・
月刊誌って、何か買ってます？

ダイヤモンドザイとマネージャパン、日経マネー・・・

どれか買おうと思ってるんだ。
参考までに、何買ってます？

四季報、会社情報、株データブック。三つ巴の戦いはまだ、始まったばかりだ！！

お勧めと言えば株価チャート練習帳しかないでしょう。
楽天でチャートの本を絞り込んで見ました
http://ecustom.listing.rakuten.co.jp/rms/sd/ecustom/mall?cl=C00012&nm=%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB&bk=2ch.net&hd=&aid=02ec360a.7bfe2694&sg=&sub=0&s=0&v=2&sw=%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%C8&f=A&nw=&g=200518&min=&max=&p=1

>>419
なにも買わなくていいよ。
アホ評論家とかの雑音が入るだけ。
自分が自信もって買った銘柄のヤフー掲示板も見るのは厳禁。

マネー誌は読まなくていいけど、経済誌は読んでもいいかも。
うちは東洋経済と選択を読んでる。が別に必須でもない。

ある程度本読んだら、もう買わない方がいいよ。
よほどのクソ本でない限り、言ってることは大体同じ。
漏れの知人のように本ばっか集めて万年負けトレーダーにならないようにね。

>>422
そうだな。２ちゃんねるも当然禁止だ。
部屋からも出ない方がいい。うっかり聞いちゃうことがあるからな。

>>419
新聞は読んだほうがいいかもしれません。

新聞は絶対に読む必要が無い
ただ、古新聞は無いと困ることがある

個人的に新聞(日経)は結構重要なファクターなんだが
朝サラっと流し読み→ロイター、日経テレコンなんかで最新情報を補填→時間が空いたらじっくり読む
が、定番のパターンだ

コラムとか読み続けてればヘタな経済本よりよっぽどファンダ面での相場観養える

>>428
むむ、その勧誘文句は安物の洗剤とビール券で主婦を騙している
新聞販売店の従業員と見た！

新聞は絶対に読んではいけません
どうしても読みたいのなら反対の指標としてお使いください

残念ながらただのクソ大学生だ・・・

ちなみにアナリストの予想とかは完全無視で事実と株価の動きしかほぼ追ってない
本当だろうが嘘だろうが「ソレ」を信じて動く人が居る以上は流れに逆らわん

「ソレ」はチャートに現れる。
読み取れないようではカモ。

>>428
勉強熱心ですね。
　でも日経新聞はだめだな。でたらめ経済理論満載だもん。
経済コラムマガジンなんか、日経新聞のことボロクソに書いてる。
　それにファンダの勉強なら簿記勉強してIR読む方が良いんじゃない？

　IR、ニュースどれも遅すぎでトレードの役には立たんことが多い。
アナリストの予想は逆行くこと多いからアナリストの予想を無視は良いね。

復刊どっとこむの世紀の相場師ジェシーリバモアに投票おねがいします

つーかぶっちゃけニュースなんてyahooとテレビでしか見てないな。
新聞はテレビ欄しか見てない。
これがゆとり教育の弊（ｒｙ

>>433
まだ売ってないか？
アマゾンで見たぞ

日経は確かに情報元として見るなら、ほとんど意味がない。
教養として読むのは有りだと思うけどね。
日経のランキングで7年だか一位の佐々木ってアナリストが
以後１０年間、株は下がらん、日経4万まで行くと
大風呂敷広げたようだが、日本経済はこの体たらくだ、
アナリストなんてこんなもんだ。

日経は取り合えず読んじゃうなぁ。
記者の持論やアナリスト解析は糞だけど、ソレは他の新聞も変わらんし…
大まかな"社会情報元"としては○だと思う。
ZAIは初心者向け雑誌って位置付けだけど
初心者が読むと嵌め込まれる。
NEWSWEEK とか東洋経済とかが結構面白い。

今月号のZAIは小手川等の有名人がいっぱい出てますね。
小手川さんは今年の8月からは警戒と言ってますよ。

さっぱり相場が読めん

もう占いの本を読むことにした

日経は情報源として有用だよ。
アラブの王子様のソニー発言で、ボロ儲けしたけど、
事前に読んでないと、何で急騰したのかわからんだろ。

>>439
占いの本読むなら経済の本読んだ方がいいよ。
金利と為替とNY市場と先物の動向で9割は読めるようになるから。

>>263に
ｼﾞｪｲｺﾑのBNFじゃないほうのことが書いてあるそうだが
なんて書いてあるの？読んだ人おおまかでいいから教えて
なんか経済ヤクザに巻き込まれたとか噂聞いたんで…

オニールの本を飼ってみた、アマゾンから届いてびっくりした
まず、空売り練習帳　半分以上が2色刷りのチャートで埋め尽くされており
文字は前半部分だけ、「え、これだけ」

相場師養成講座、なにこの汚いフォント、滲んでるじゃん
インクジェットで印刷したのかよ？まあそんなこたーないが
あまりにもお粗末な印刷。「内容はCAN-SLIMの焼き直しか」

ていうか、この人って「本物」ナノ？どうもIBDの宣伝のために本を
書いているとしか思えない。ご本人の実績は謎だし
オニールの息のかかったニューUSAグロース・ファンドは成績不振で
他のファンドに統合されちゃってるし。要するにIBDという巨大な
ニュースレーター屋なのかなと。

https://www.morningstar.co.jp/market/us_news/02_12/12_05.htm

あなる・・・

オニールは間違った事は言ってねーと思うが、どっちかと言うと長期＆ファンダの人だよなー。
オニールの本はどれも訳がわかり難いし、苦労の割りにリターン少ないし、
そもそも日本に合ってるのかもわからんし、あんましお勧めはしません。
定年後、時間と金が有って、比較的待てる人で、かつリターンが年２０％ぐらいでいい
という人には合ってるかもしんないけど。

>>434
いや、それでもいいんじゃないかな。

ヤフーニュースも株価を動かすよ。
新聞もそうだけど書いてある内容が本当か嘘かなんてどうでもいい。
多くの人々がそのメディアを見ているという事実が重要。

そのニュースを見て誰かがおどろくのです。

ファンダ分析て良書あったら教えて下さい
決算書の各項目、数字の読み方の本が多くて、実際どの数字をどう分析してくとか解説してる本が少ないような
これに関しても結局自分で分析してって経験が一番なのかな？

>>432の
＞それにファンダの勉強なら簿記勉強してIR読む方が良いんじゃない？
鵜呑みにすると会計士の勉強とかやった方がいいのかな、もしそうなら会計士ってファンダ分析するの得意or有利？

会計士がみんな株で儲かってるかどうか考えれば良いじゃん

オニールがよくないってにわかもいいとこだな

オニール信者キター！！！
あほかおまえ、あんなのただの相場評論家だろ

>>448
ＬＤの件で、会計士がＨＰ、ﾌﾞﾛｸﾞで財務諸表の分析してたの
いくつか見たが結構的確だったな


ファンダ関連で「会社の値段」て本がいいとか聞いた事あるが読んだ人いる？

分析が的確なのと、利益が上がることは一致するの？

>>452
長期の目安にはなると思う

つまり駄目だってことか。。。

だから、その的確に分析した会計士氏は、利益を上げてるの？

分析の善し悪しより、結果が全てかと。
占星術で利益が上がるならそれでも良いし。継続的に上がると信じられるなら。

どうして448はそういう短絡的なオバカな判断しかできないかな・・・。バカだからなんだろうけど。

会計士の投資家100人の平均パフォーマンスとランダム抽出個人投資家100人の平均
パフォーマンスを比べて初めて判断が出来ることだろアホ。

その比較をしていないんだから、会計士の「分析」が利益に役立つという論拠もないかと。
役に立たないという論拠もないし、「分からない」が結論。

ちなみに自分は>>448でもないんだけど。

だいたい会計の知識があってそのうえで投資のセンスがあって始めて成功するんだろうが。
その「投資のセンス」がずば抜けているのがバフェットやオニールなのであり・・・・・
ただの会計士が成功しないのは「投資のセンス」がないから。
>>448はたんに世論に反抗してかまってほしい厨房だな。

おまえらはいったい何を持って成功とみなすのか
「カネ」か？
ショウミーザマニーなのか？

くだらん

>>459
くだらないと思うならいますぐ株をやめなさい。
金が汚いと思っている人に株は向いていません。
あなたにはボランティア活動を進めます。

いつから成功を論ずるスレになったんだ？

>>461
hikiの初代の株式書籍紹介サイトが停止した2005年9月から

チャート分析に関して良い本があれば教えて下さい

いろんな本がたくさんありすぎて分からないのです。

あなた方はどの本でチャート分析を勉強されましたでしょうか？

山本有花先生は、どうしてあんな風になってしまったのでしょう・・・

「忙しい専業主婦が株で儲けて・・・」が、いつの間にか本ばっかり書いてる・・・。

そりゃ忙しいか・・・

チャート分析ってなんすか？

>>432
「目指せ専業」でバイトしながら金貯めてます
バイト、学校、株の3点セットは日々キツいです

経済論理がそのまま株価に反映されないこともなんとなく分かってるのであくまで「参考」です
ゆくゆくは長期もやりたいので会計学なんかの本もボチボチ読んでます

>IR、ニュースどれも遅すぎでトレードの役には立たんことが多い。
確かにインサイダーとか業界人よりは遅れるかもしれないが、果たしてそうなんでしょうか？
個人での材料買いタイムラグを考えると一概に天井掴みになるとは思えないんだが
地合、セクター連動、チャート、ファンダと組み合わせてどの程度動くかの「感覚」が掴めれば多少なりとも利益は出せる気がしてる

>>437
ZAIは仮にでも儲けている有名人の手法を乗せてる事が多いので着眼点なんかを参考にすることはある

>>446
同意

>>459
くだらないと思ってる金に動かされるのが嫌なんで頑張ります

監査法人勤務の会計士は原則株禁止だったりする

雑談ならせめて書籍に関係ある雑談にしようや

ブラジル戦待ちでヒマなんで、参考になれば
チャート分析なら
日本人で伊藤智洋とか渋谷高雄って人の本
その後、（いきなりでもいいが）投資苑は必読（チャートなら３章）
さらに読む気があれば、きんざいの「先物市場のテクニカル分析」

でもこれだけでは一部の変態以外勝てませんよ

>会計士の投資家100人の平均パフォーマンスとランダム抽出個人投資家100人の平均
>パフォーマンスを比べて初めて判断　

ちがくね？少なくとも
「会計士なら全員大儲け」は無くても
「ほぼ全員がマイナスではない」ぐらいまでじゃないんだったらやっぱり学ぶ価値無いじゃん

それに確かめようが無いけど会計士全体のパフォーマンスとランダム抽出個人のパフォーマンスって
すごく似るような機がするんだけど

一見会計士が有利に見えるけど（同じ財務諸表を使うからね）
でもトレーダーと会計士のあいだには郵便配達とバイクのレーサーぐらいの
同じバイクと言う乗り物を使っていても目的も使い方も違いが有るように思う
そして
郵便配達の平均のレース結果とバイクの免許持ってるランダム抽出な個人の
レースでの成績ってそんなに違わない

>>467
その法人のクライアントの株についてはね＜禁止
ちゃんと買ってはいけない会社のリスト配られるから大丈夫。
部署によっては同期全員株やってたりする。

財務諸表を学べる書籍を聞く者が現れると　財務諸表は役に立たないという者が現れる。
かみ合わないねえ。しかし書籍スレなんだから。

>>466 = >>428
感覚ができれば利がでるとお思いでしたら投機には向いていません。
感覚だけで勝ち続けられるのは小手川みたいな天才だけです。
感覚だけで勝ち続けられると考えるのはギャンブラーです。
ギャンブラーは遅かれ早かれ破滅します
　努力されているようなので言いますが、公立図書館を最大限利用して
下さい。

そうじゃなくて
財務諸表の見方が会計士と同じでよいのか悪いのか？
って話じゃないかな
基礎的な部分で(用語が何を意味するのかとか)被るのは確かだろうけどさ
まるで同じで良いって本もあるけど、かなり疑問
会計士や税理士が株取引を一部禁じられてるのは決して彼らがみな上手だからでは無くて
たんにインサイダーだからってだけ

彼らは今回どうだったのか？しか見ないけど
本当は今までこうだったから今後どうなると思われるのか？のほうが大事じゃん
会計士が見ない部分(例えば自社株の売買とか、優待の品は何？とか）も以外に大事なもんだし

>>474は>>472に対してのレスな

あと本当に大きく株価に影響を与える事が多いのは
儲かってる会社じゃなくて、(コレはコレで長期投資なら有効な指標だが)
今まで赤だったけどV時快復して
もうちょっとで黒になるかも、そしてなったよ！って時だが
会計士は今期どうだったかしか見ない

会社のやってることが社会的にどう意味するのか（今後重要になるとか、ブームがぽしゃりそうとか）
も大事なのに儲かったかどうかの金額でしか見ない
5年くらい毎年儲けが増えてたら、来年も儲かりそうだが以外にブームはぽしゃりそうなグッツ売ってる会社かもしれないし

人によって投資スタイルは違うんだから、求める書籍だって各々違うだろうよ。
皆がテクニカル分析ﾏﾝｾｰな訳じゃない。
テクニカル分析を完全否定する奴だって居るんだからさ。

ファンダメンタルズ分析の書籍が役に立たないと思うのは勝手だが、
自分の投資スタイルが全てだと思ってんじゃねえよ。正直ｳｻﾞｲわ。

ａｍａｚｏｎのリストつくれるやつあるじゃん。
あれで投機系１０冊程度でお勧めリストつくってくり

会計なら「財務会計論」飯野著を薦める

ちょ、税理士、会計士受ける訳じゃないんだから
そんなのいらないだろ
「投資家のための粉飾決算入門」だろ

粉飾は流行だしな

これってどうですか？ほかにファンダメンタルズ分析でいい本ありますか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775960253/qid=1151007710/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/503-9174805-1555135

>>479
倒産するか粉飾か帳簿だけでわかるかと
友人の会計士に聞いたら
「わからん」（笑
簿外のこととか偽装取引とか節税なんて
個々の取引相手調べるか銀行の資金の流れ見るかとかしないと
わからないもん
財務会計の本は自分の節税のためにｗ読むと思えば

>>474-475
個人的には俺もそう思うので
財務諸表は含み資産見るために資産明細しかみない
その見方の本ならいいのあったんだけど
書籍名忘れたんで後で見つけて書くよ

>>478
久々に本の話題かと思ったら・・・
すざけんな！

税理士試験ではお世話になりましたがｗ

>>478
逝って良し！

-------このスレは完全に雑談スレになりました。本当にありがとうございました。--------

＞＞485

おまえのようなヤツは、２度と来なくていいよ。ｗｗｗ

>>485
お薦めの書があがる、あるいは読む価値があるか聞かれるたびに　それを全否定するスレですよ。

>>478>>479
粉飾についての本と網羅的内容の書籍は両方押さえておいて損はないと思う。
ただし、後者は気合を入れて読むんじゃなくて（骨が折れるし）、何か疑問に思ったときに開く、
いわば辞書的活用で良いと思う。
あ、わかりやすさ重視の入門的書籍は真っ先に押さえとかなきゃね。
投資家が必要とする財務会計はこんくらいでいいでしょ。

>>467
そーなの？知らなかった…
独立してたらいいのかな？

ジョエルグリーンブラッドの新刊、楽天ブックスから来た〜！！
「魔法の公式」スバラシス！

ジョエルいい人あるね！

本文中に言及されている、ベストセラー「相場本」のの著者で
その手法を使ったファンドを立ち上げたが成績がよくなく、そのファンドを
別の会社に売ったっていう人。

それってオ◯ールの事ですかっっw！！！

これってどうですか？ほかにファンダメンタルズ分析でいい本ありますか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775960253/qid=1151007710/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/503-9174805-1555135

ファンダなら『証券分析』でも読めば？
パンローリングから出てる本。分厚い。

証券分析とか今の時代必要ねーだろ。
今の時代、短期やるにも長期やるにももっといい本がいくらでもある。
昔、証券会社で新入社員をいじめる為に証券分析を読ませる、と聞いた事がある。
確か１０００ページ近くあった気がする、６００ページもあればちょっとした辞書ぐらいの厚さになる。
嫌がらせとしかおもえん。

すみません
売建について詳しく書いてある書籍ってないですか？
詳しくというか、売建についてだけ書いてある本って
ないのかな？

>>493
なんだその嫌がらせはギャグとしか思えないな。
だいたい1000ページも何が書いてあるの？

俺の知っている人で大手監査法人の人がいるけど、その人は普通に株やってたし、
公の場でその話してたよ。

「僕らは投機をする気にはなれないから、大儲けはないだろうけど、
大損することはない」と言ってた。業績を見てバリュー株投資をするという話だった。

今回の大相場のずっと前の話だから地合いはむしろ悪かったときの話。

おまえらまず簿記ぐらい学べ 為替換算調整勘定とか特損と販管費に計上される貸引とかの意味分かってんの
と、その分野の専門家が言ってみる
中央青山よろしくな 結構処分されたから許しちくり

学んでもいいと思ってるが、
短期トレードなのでそれに費やす時間を他の研究に回してしまう。
どうせやるなら税理士くらい取るだろうが・・・

フィッシャーの本を読んでいて思ったんだけど、今の時代のように
テレビ、本、雑誌、ネットで誰もが似たような情報を瞬時に大量に手に入れてる
時代では、結局のところ、こういったメディアの情報だけでは勝つのは難しい。
そんなことよりも、フィッシャーは「聞き込み」って書いてたことなんだけど、
いかにいろんな企業に知り合いを作って情報を聞きだせるかが大事だと思った。
会計やチャートの知識はあるに越したことはないんだけど、
それ以上に外向性や人脈が必要なんじゃないかと思う。
バリュー投資は誰でも知っているし、ＰＥＲといった指標も見てる人は大勢いる。
そんな中で、自分独自の情報網をまったく持たずに長期投資するというのは
あまりにも無謀すぎる。

会計士や税理士並みに詳しい必要はないと思うが
ある程度の知識がないとインプットの段階で苦労すると思うな。

ここで挙げられてる良書と呼ばれる物のなかにも
利益なのに収益と間違えてたり、逆の結論になってたり
予備知識がないと判断できない誤訳が延々と垂れ流されてる本もあるし。
あと専門用語が誤訳されてるケースもあるけど、そういう場合正しい用語を知らないと
調べようにも正しい情報にヒットしないだろうしな。

あと、国や時代による会計制度の違いを把握してないと
「ここは使える、これは参考にならん」みたいな取捨選択ができず
効率悪いと思うな。

総じて評判のよさそうな中から次に読む本を決めたいと思ってるのですが、
どれを一番に読むべきかアドバイスください。

・投資苑
・生き残りのディーリング
・カウンターゲーム
・ピーターリンチの株で勝つ

すでに読んだものでメジャーなものは以下
・ゴミ投資家シリーズの大半
・ウォール街のランダムウォーカー
・敗者のゲーム
・投資の王道

どれから読むのがいいのか・・・・・

>>501
なにをするのかで読む本も違う

>>501
その中から使える良書を選ぶと

・カウンターゲーム
・ピーターリンチの株で勝つ
・ゴミ投資家シリーズの大半
・ウォール街のランダムウォーカー
・敗者のゲーム

こんな感じになります。
あまり絞りきれてませんが・・・。

実は、今まで読みやすそうな体験談ものの本ばかり読んでいたのですが、
なんとなく気が付いたような事がありまして・・・

�@中長期しかできない人のデイトレ本。
�A「○億円儲けた！」的な本。
�B口座開設から書いてある本は全て同じ。
�C精神論、苦労話、付属サンプルＣＤ、専用ソフト購入がある本。
�D作者の顔が表紙の本。
�E短いペースで、第２弾、第３弾がでる本。

いかがでしょう？

>>504
それは、すべて糞本の公式じゃないですか！！！

>>497
儲けるために必要なものではない。
よくありがちな知識をひけらかす典型的な○○
と釣られてしまいましたorz

>>501
投資苑は読む必要なし。

>>498
税理士の肝は会計学部分じゃないからなぁｗ

税理士って要するに


税務署の犬でしょ？

>>507
投資苑が一番の良書だよ。その中じゃ。
カウンターゲームは別にいらない。
手っ取り早く言うと、長期で逆張りやれ。って言ってるだけ。

投資宴すすめてる人ってあふぉ？
ただの精神科医が書いた本だよ
特に「２」なんて最悪
いらないから、すぐに焼いたよ

>>511
２はいらない。１はあったほうがいい。

>>504
�@は言ってる意味がわからん。

�A信じないかもしれんが、それ系の本でいい本はたくさんある、マイナーだがな。

�Bパンローでも書いてある本は多い、必ずしもいっしょという訳では無い。

�C輝輝と立花の本が否定される、それは俺の全てが否定されるので認められない。

�Dラリー、デマーク、アームズ、オニール、ボリンジャー、バフェットの本が否定される、それは俺の全てが(ry

�E投資の王道と株の教科書シリーズが否定される、それは俺の半分ぐらいが(ry

なんかまともな奴なら逃げ出しそうな展開だな。

>>513
投資スタイル、ゴッチャじゃんw

>>501
どういう投資法をするかで読む本は違うよ。
自分は逆張りしか出来ないタイプなのに最初買った本はたまたま強烈な順張りの
ばかりで混乱した。周囲に株やる人いなくて本が頼りだったから。

一番に読むならピーターリンチの株で勝つかなあ。
他は会社四季報読めるようにした方が良い。デイトレなら関係ないけど。
生き残りのディーリングは作者のサイト行ったら買う必要ないんじゃない？

>>513

>�A信じないかもしれんが、それ系の本でいい本はたくさんある、マイナーだがな。
いい本は例えば？

>�C精神論、苦労話、付属サンプルＣＤ、専用ソフト購入がある本。
>�C輝輝と立花の本が否定される、それは俺の全てが否定されるので認められない。

俺も精神論と資金管理のこと"しか"書いていない本には価値を感じない。
(逆に本当にその話題をつきつめて、例えば「損切り」という題名で一冊あれば
それはそれで興味深くはあるが)

じじいたちの本も技術的に到底納得できず、あまり価値は感じない。
もっとも、立花の本は好きではある。

立花は作家の才能が有ると思う
戦争中の捕虜になった話とか、相場とまったく関係なくても書けば良いのにとか思った
あと会社での人間関係の話とか

510 ：山師さん ：2006/06/24(土) 01:25:01.81 ID:an2Nqdhn
>>507
投資苑が一番の良書だよ。その中じゃ。
カウンターゲームは別にいらない。
手っ取り早く言うと、長期で逆張りやれ。って言ってるだけ。


初心者に嘘教えてなんの特があるんだ？
>>501、投資苑はただ厚いだけの本だから買わないほうがいいよ。

投資塩はいらんな。
最初のところだけ読むだけいいと思う。

「投資苑」という日本語版の名前がキモちわるいので
いりませんということでOKですか？

そういやあエルダーのセミナーが明日あるね
何でそこまで必死でケチつけるかわからんが
普通に良い本だし、ただ嘘言ってケチつけてまで人に見せたくないほど良い本だとは思わないな

自分以外はすべて敵のゼロサムゲームで敵にわざわざ戦術教える間抜けはしね
ふつうに三村くんとか株の助の本を教えとけよ馬鹿が

おまえら、投資苑なんて読むんじゃないぞ！！ 絶対だぞ！！

何この流れ(；´Д｀)

>521
ゼロサムゲームをわかってないリアル馬鹿。てめえはそうやって雑魚を育ててそいつに
資産全部むしりとられりゃいいんだよ

>>525
たぶん君の方が馬鹿だとおもう
どんどん本読んで参加してもらいましょう

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

結局のところ、一通り読んで自分で良し悪しをつけるしかないのかな？

まぁちょっと期待しすぎだと思う。悪く言うと本への依存心が強すぎる
多少ためにはなるかもしれんが潤いをもたらす程度でね
利益の源泉にはならんのよ。
古典とテクニカル指標原作者は知識として実践家のものは伝記読み物として
心理系はなんか１冊、精神安定剤として。
そんぐらいの態度で読めば高い金払うのも馬鹿らしくなってくる

良し悪しは別にして
ここで話題になる本の名前を見るだけで
俺には勉強になる。ありがたい。

本は買わんで図書館で借りて読んで、気に入った本だけ購入。

ここで話題になる本って(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

つーかさぁ、本当に良い本を素直に「良い」っていう馬鹿って何考えてるの？
良い本は「あの本は糞」っていうのは当然だろうが！
おれも投資苑を読んで役にたった部分もあるから「糞」って言ったわけで。
空気嫁てない＆他人の迷惑を考えていないID:an2Nqdhn　ID:p+LUHFDw　ID:SjHTk5Yxは馬鹿

初心者に本当のことを教える馬鹿がどこにいるんだよ。
初心者には適当に間違った知識を植え付けとけばいいんだよ。
ひろゆきも「嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板を使うのは）難しい」って言ってるだろうが

>>533-534
なにこの小人w
まとめて書けないのかい？
もしかして初心者なのかなう

>>535
クズは少し黙ってろ

良書を他の投資家に知られた程度で自分のパフォーマンスに響くと本気で思ってるのか？
結局どんな良書でもどう投資に活用するかは読んだ当人次第だろ。
1冊の良書を読んでそれに書いてある事を何も考えずに遂行して勝てる程甘くねえよ。

それに過去スレで散々話題になってまとめサイトにもレビュー載ってる
投資苑を今更他人に読ませたくないからって小細工するって、正直必死過ぎですよ。
「l9KZ9+To」が一番空気読めてないね。お前黙ってROMっとけ。

537 ：山師さん ：2006/06/24(土) 14:16:28.78 ID:FydMvrFL
良書を他の投資家に知られた程度で自分のパフォーマンスに響くと本気で思ってるのか？
結局どんな良書でもどう投資に活用するかは読んだ当人次第だろ。
1冊の良書を読んでそれに書いてある事を何も考えずに遂行して勝てる程甘くねえよ。

それに過去スレで散々話題になってまとめサイトにもレビュー載ってる
投資苑を今更他人に読ませたくないからって小細工するって、正直必死過ぎですよ。
「l9KZ9+To」が一番空気読めてないね。お前黙ってROMっとけ。

なんだか必死だな（ ´,_ゝ｀）

投資苑は良書だということですね。

ZAIの株漫画、今月載ってないぞ。
現実の株価に連動させて連載すると言っておきながら日経が
暴落したら休載とは酷すぎね？

>>良書を他の投資家に知られた程度で自分のパフォーマンスに響くと本気で思ってるのか？
もちろんそう思うぞ。
投資経験浅いのかな。。。

まあこのスレに関係なく投資苑は売れてるけどな

投資苑なんか読んでも儲からんぞ
儲からないということはハナビの本と一緒で糞本
精神論など必要ない必要なのはテクニックだ

そんなに心配することはないだろ。
投資苑は初心者が普通に読んでも、
殆ど勝てないと思う。

けど、素養のあるやつとか真剣に勝ちたい
と思ってるやつが読むなら良書じゃね。
そんなやつはここに書き込まれようが
いまいが、いつかは手に取る機会があるだろうから
ここで必死になってもイマイチ無意味じゃね。

もちろん、どんな風に読めばいいのかは言う気はないｗ

個別の手法とかチャート分析の理論あたりは言わない。
でもそれ以外でいいと思った本は名前だすよ。
日本のチャート分析の本で極端に古い奴が未だに売れてるのは
ホントの事書く奴が滅多にいないからだよ。

KOSEI式がお勧めですね。
株セレブですし

ここまで読んだが、結局「3点チャージ投資法」が最強ってことでＯＫ？

|ω’)

アマゾンの株でヒットする売れている10冊を買って、それの逆をやる
頑張れ、特に最後の２冊の逆なんかいいでないの

1.臆病者のための株入門����文春新書
橘 玲 (著) 新書 (2006/04) 文藝春秋

2.株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる
中原 圭介 (著) 単行本 (2006/05/18) 日本実業出版社

3.週1回株スクリーニングで資産10倍をめざす本
会社四季報CD‐ROM編集部 (編集) 単行本 (2006/03) 東洋経済新報社

4.「株」データブック 全銘柄版 2006年夏号 [雑誌]
雑誌 (2006/06/15) ダイヤモンド社

5.なぜか日本人が知らなかった新しい株の本
山口 揚平 (著) 単行本 (2005/07/20) ランダムハウス講談社

6.ピーター・リンチの株で勝つ―アマの知恵でプロを出し抜け
ピーター リンチ (著), その他 単行本 (2001/03) ダイヤモンド社

7.これから始める株デイトレード―目標は元金30万円で毎日1万円の利益!
二階堂 重人 (著) 単行本 (2005/06) 日本文芸社

8.テクニカル分析入門―株の売り時、買い時を知る����日経文庫
田中 勝博 (著) 新書 (2005/01) 日本経済新聞社

9.月100万円儲ける! 「株」チャートパターン投資術 1年で1500万稼ぐサラリーマントレーダーが教える！
渋谷 高雄 (著) 単行本 (2005/07/29) ダイヤモンド社

10.サラリーマンしながら株で月収4000万円稼ぐ会社四季報で儲ける売買法
Fantasista (著) 単行本 (2006/04) 秀和システム

月100万円儲ける! 「株」チャートパターン投資術

これ、題名からすると糞本の典型のように思えるが
かなり良本だと思う。
ただ、俺も最初に読んだときは特になんとも思わなかったが
それなりに経験を積んだ今読み返すと、初心者向きのポイントを押さえたいい本だなと思い直した。
結局、どんな本でもそこから何を得るかはその人次第だと思う。
多くの本でさんざん言われている当たり前のことでさえホントに実感、痛感するのは
大損ぶっこいて痛い思いをしてからってこった　orz

楽して儲けるやつは人間のクズ

（　´_ゝ｀）このスレ見る限り初心者だらけだな。

2chにベテランっているのですか？

資金量ある個人はmixiにとっくに移動してますが

ここ、数時間で信じられんほどの良スレになってる・・・・。
頼むから本当の事かかんで欲しい。
洋書読んでオナってる連中は>>504でも読んで笑ってればいいのに。

本当のことって
要するに「本なんか読んでも儲からない」というこだろ
実践して大損し、そこから自分がどう勉強するかだろ
本読んで儲かるなら、本書いているやつはみんなぼろ儲け
市場崩壊ですわな

本当のことを書くなと書くから、書きたくなるわけで。
そう考えるなら延々工作活動した方があなたにとって有益だと思うよ。

>>555
本よんで分かった気になっても儲からない、損することで学んでいく
ことは重要ではある。
　でもね、先人達が本で知識を披露しているんだから読んだ方がよい。
リバモアみたいに自分自身で一からトレード方を考え出す必要はない

（　´_ゝ｀）mixiとか正気じゃないな。
　　　　　　 まあそういうならmixiに引き篭もっててくれ。

昔はクソレスとか雑談とか寄せ付けないような
格調高いレスばかりだったんだがなあ

「心底この本はよかった」と思える本を他人（それも見ず知らずの不特定多数）に
教えるのは正直言って抵抗がある。
それでも教えてくれる親切な人たちが少数ではあるがここにいる。
このスレとまとめサイトにはずいぶんとお世話になった。
おかげで自分としては数冊のすばらしい本に出会うことができ、とても感謝している。
もちろん、以前とは比べものにならない成果を（今のところは）上げられるようになった。
最近は週末にたまに見に来るだけですが、確かに以前とは雰囲気変わりましたね。

次スレは「私語厳禁」を復活させよう

小松ウォールから２０００円の図書カードが来たんだけど・・・
なんかオススメの良い本ありますかね？

>>561
またおまえか。

私語厳禁にすると粘着がくるから、私語は控えめにでいいよｗ

クソ本が増えてるんだから
クソレスだって増えるだろ

お勧め書籍は書くなゴルァというスレ違いが増えすぎなので、
スレの主旨に沿うなら、クソ本書籍スレかアンチスレが必要だなｗ

週15分の株式投資で大金持ちになる!―ルールNo.1投資法

これについてはどうですか？5年間で１億というのが微妙ですが。。

東京タワーなんかいいかと。けっこう泣けるよ。

扇情的タイトルの本は、大抵ロクなもんじゃない。

>>566 1年で1億円よりはまだ現実的かと

こういうど真ん中ストレートなスレは工作活動の温床なんだな。

すぐスレが消え去るような雑談系の板じゃマジレスの嵐だったぜ。
そのスレ参考に本読み始めてよかった。

>>568
俺のシュートを受けてみろ!―若きストライカーの自画像
柳沢 敦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391120364/

落合信彦の本は、株式投資で参考になること多いですよ

>>571
結果はこれだっけ？

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ボールをダブルクリックすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！

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>566
最近出た本ですね　読んでみて感想うｐしてくらはい

投資苑は知能に比例して使えるかどうか決まるね
使えない奴は相場から撤退する目安にできるよ

エルダーの講演会言ってきたよ想像してたより良い人そうだった　
（もっと気難しい学者っぽい人を想像してた）

「投資には、テクニカルやファンダメンタル、勘、インサイダーなど色々ありまつ、インサイダーは強力すね
日銀のえらい人が友達だったら神ですもんね、でも捕まったらアボーンだけど」
見たいなことをたぶんジョークのつもりでいったんだろうけど誰も笑わなかった。
英語はロシア語訛りが有るけどそんなに強くなくて聞きやすかった

若い人も多かったけど年寄も多かった。
そこらへん歩いてるような小汚い婆さんとかもけっこう来ててびっくりした。
（こういうばあさんが実は大金もってるのかなと思った、
有名カリスマ女性投資家のセミナーにはこういう人いなかったな　OLさんとかばっかで）

エルダーは日経先物をニッキーって発音してた（俺にはそう聞こえただけかも）
あとこれはもしかすると書くのはマナー違反かも知れんが、カネ払ってきいた事をBBSに書き込んじゃうので
ニッキーは戻したけど底打ちしたんじゃなくて底はもうちょっと先でまた底を試しに行く可能性ありと言っていた
（俺の言う事が本当かどうか楽しみに来週マーケットを注意汁と言っていた）

日曜日（今日だ）は1日使ってのセミナーが有るんだけど用事があるし、正直52,500円は高いので出席しなかったんだけど
今は出席しなかった事をちょっと悔やんでる、用事だって他の日に移せたし

週15分の株式投資で大金持ちになる!―ルールNo.1投資法

買ってみました。
中身は単純なバリュー投資みたいだけど、細かい計算の仕方が載ってる。
でも、バリュー投資ではない！オリジナルのルールナンバーワン投資だ！
見たいに書いていて醒めた。

ここの人の意見が聞きたいです・・・あまりこういう本読まないもので。

飯島愛の「プラトニック・セックス」って
投資の参考になりますか？

>>579
なるなる
超オススメ！

正直言って、本ってあまり読んではいけないの？
やり方は様々で迷いが出るだけのような・・・・


有名個人投資家の本なんて、日記みたいなものだし・・・

勝ててりゃ別に読まなくてもいいお。

>>574
ﾏｶﾞﾀ

私語厳禁にしようぜ。工作活動が多すぎ

>578
買ったけどまだ読んでない（＾−＾；
本国では売れたようでアマゾンのレビューもけっこうあります。
ttp://www.amazon.com/gp/product/0307336131/sr=8-1/qid=1151223319/ref=pd_bbs_1/103-9526450-5711018?ie=UTF8

先に「株の適正値を知ってあなたは株を買っていますか」を読んでしまいました。
適正値の求め方だけど目新しい計算では無かった。
従来のバリュー投資に使うような計算式なのであえて飛びついて買わなくてもいいかと。
付録は立ち読みでもなんでも読むといいかと思います。
２９４０円は高い。

デイトレーダー by はっち
読むべし

＞585

あ！なるほど。米のアマゾンでレビューがあるんですね。気がつきませんでした。

概ね可もなく不可もなくといったところですが、確かに、「この著者がどういう株を買ってたのか
まったく公開されてないぞ？」という疑問がありますね。

投資苑オーディオ版って、ただ音声にしただけですか？
ヤフオクでえらい値段だからレアモノなのかと。

読むのが下手だからな。ポッドキャストでああいうのがでたらいいのに

最近のレス読んで何で小山が叩かれてるのか分かったわｗ
やっぱりみんな読んでたんだな・・・まぁ他の本じゃ普通載せないキモの部分を
堂々と載せてるし、貶しまくって読む気無くさせたがるのも分かるけどなｗ

>>590
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝　　
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| 　 ＜小山ってだれだ？
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ 　　　
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`

>>590
小山さん、また光臨ですかｗｗｗ

他の本に載ってないキモの部分が本当に載ってるなら
>>590みたいな書き込みはしないだろ、とマジレスしてやろう

小山、やめれ、まじかんべん。それだけは！

>>590
いい本だけは人に教えたくないもんだよな

また小山が荒らしてるのか。
>>593が、良書を見極めるヒントね。

>>590
頼む!!そのキモの部分とやらをどこだかオレに教えてクレw

キモは載せてないと思うが小山の本は値段と内容が良心的。
初心者にとってはキモ？みたいな事も書いてはあるわな、
そこの事言ってんのかな。

http://www.kabuiko.com/index.html
これはオススメ。

>>599
そこそこ金持ってるアホな萌え男をカモにする良書ですね

入門向けだからなあ。中級向けが出れば良シリーズになるんだが。

＞小山の本は値段と内容が良心的。
過去スレでさんざん叩かれてきたことから分かるように、内容はほぼ無価値。

＞初心者にとってはキモ？みたいな事も書いてはあるわな、
＞そこの事言ってんのかな。
「初心者にとってはキモ」なんてコトは、どの初心者向け本にも書いてある。

このところ「良書は人に教えたくない」という卑しい奴が出てきたことに便乗して、
「叩かれた本＝良書」とミスリードすることをねらったに過ぎない。

ちなみに、このスレで定評ある良書を叩いて読まないようし向ける卑しい風潮は、
ごく最近だけのことで、小山が叩かれていた時は、
細野とか「株名人に女子大生が教わる」とかが叩かれていた。
過去ログを読めば分かる。「にくちゃんねる」を使えば過去ログを読める。

>過去スレでさんざん叩かれてきたことから分かるように、内容はほぼ無価値。
あんた読んでないでしょ、何気にいいこと書いてあるよあれ、読む人のレベルにもよるけど。

>「初心者にとってはキモ」なんてコトは、どの初心者向け本にも書いてある。
俺が関心した部分は国産のどの初心者向け本にも書いてなかったよ。
テクニカルな部分だけど、知ってるとかなり有利。
時たまでてくる小山は「重要な事書いてる」って言ってる人はこの事言ってるんだと思う。
まあ俺は初心者向けの本そんなに読んでないんだけど・・・・。
七日で株の達人になる
チャートの鬼
株価チャート練習帳
ケイ線・チャートの読み方・使い方
株価チャートの実戦心理
投資家のための予想&売買の仕方マニュアル
には書いて無い。
洋書には書いてあるのが結構あるけど。
株はチャートで儲けろとかがそうだけど、日本の安直な表題の安いカラフルな表紙の本は
全部、糞本ってのはとんでもない間違いだと俺は思うよ。
ちなみに書いてるある洋書としては
オニールの相場師養成講座
マーケットのテクニカル百科
アメリカの株式テクニカル分析
この三冊ぐらいかな、洋書にもあまり書いてない。
ターナー、シュワッガー、バーンスタイン、アランファーレイ、ウエンスタインらの本には書いてない。

ふーん。で？

＞日本の安直な表題の安いカラフルな表紙の本は
＞全部、糞本ってのはとんでもない間違い
俺はそんなこと言ってないよ。「小山の本は役に立たない」と名指しで否定したんだから。

もう、このスレで「小山は糞本」は定まった評価なんだから、
よそのアフィリエイトブログで宣伝するとかすれば？

ロンより証拠

＞６０３
小山氏の、どの本のどの辺ですか？
ズバリ言った方がいいのでは？

>>603さん、あなたが親切で優しい方だと僕にはわかります。
小山さんの本で僕も勉強したいんです。
お願いします。せめて本の題名だけでも教えてください。

喧嘩売られたので書きません、つーか重要な事を言う馬鹿はいない訳で、
俺はポロっと書いちゃう馬鹿なんですが、なんかむかついたので書くのやめました。
小山の本は地上最高の糞本です。
絶　対　に　買　っ　て　は　い　け　ま　せ　ん　！　！　！　！






















小山の本以外にも書いある本を上げてるんだからそれ買えば？
何で小山に拘るの？

お勧め本はあるが教えない、はまだ続いているようです。
手が込んできましたw

次ｽﾚのﾀｲﾄﾙは
【狐か狸か】売らねばならぬ糞本紹介【工作満開part15】
がいいね

>>603さん、誰もあなたにけんかをうってるようにはみえないのですが！？
小山さんの本が一番入手しやすそうで、安いからです。
しかしどれを買っていいのかわかりません。僕は小山さんと603さんを信じてます。
お願いします。どうかご教授いただけないでしょうか。

ではさっそく糞本を紹介しますね。

「マネーゲームの終焉」水沢 渓

199X年、日経平均は上げ続け、ついに55000円台に到達する。
本業が株価に追いつかない企業は、株式投資やワラントなどでカバーしようとマネーゲームに走る。
そして関東を巨大地震が襲う。その時、株価は・・・

個人投資家ではなく松○電器のパクリっぽい会社がマネーゲームで落ちるという、1990年初版の近未来妄想小説。
アイデアはいいのだが、あまりに説明的すぎる文章力のなさで糞本と化している。
タイトルに惹かれてブックオフ100円で購入したけど、もちろん読むに値しません。

＞もちろん読むに値しません。

おいｗｗｗ

ひどい自作自演・・・

608 山師さん sage New! 2006/06/27(火) 15:39:17.99 ID:85nH47uS
>>603さん、あなたが親切で優しい方だと僕にはわかります。
小山さんの本で僕も勉強したいんです。
お願いします。せめて本の題名だけでも教えてください。


612 山師さん sage New! 2006/06/27(火) 18:39:04.90 ID:85nH47uS
>>603さん、誰もあなたにけんかをうってるようにはみえないのですが！？
小山さんの本が一番入手しやすそうで、安いからです。
しかしどれを買っていいのかわかりません。僕は小山さんと603さんを信じてます。
お願いします。どうかご教授いただけないでしょうか。

>603さんへ
６０７です。
ここは、お薦め書籍を書くスレなので、お聞きしたまでです。（洋書和書　株板的お薦め書籍）
>重要な事を言う馬鹿はいない訳
既に読んだ方が、まだ読んでいない人に、良い書籍を教えるスレなので、重要な事を言う馬鹿はいないというのはおかしいです。
それに、重要な事を小山氏が書いているとして、その事をスレで公表されても小山氏は困りませんし、宣伝にもなると思います。

知っているけど、教えないというのは、知らないと同じというか、より悪質ではないでしょうか？
みんなが糞本と言う本の良いところを気がついたのなら、声を大きくして、良い場所を書けばよいのです。
あとの判断は、このスレを読んだ人しだいですから・・・。

＞和書でダマシを書いてる本は貴重
ダマシを書いている本なんて、掃いて捨てるほどあるじゃん・・・
馬鹿みたいな本には書いてないだろうけど。

小山の本は他書の引き写しなんだから、「この事は他の本にも書いてある」って当たり前じゃん。
引き写す種本がなきゃ小山劣化コピー本は成り立たないんだから。

なんか長いカキコミが多くて、読む気がしないのだが、
小山の本がダメダメだということは、行間から感じられた。

洋書でも和書でも儲かりゃいいじゃない
読まなきゃ儲けられないけどなｗ

自分が編み出した手法ならともかく
市販本ですらその存在が広まるのを恐れているような人は
到底勝てるようにはならんと思う。
肝っ玉の小さい奴らが増えたもんだ。
「聖杯」探し、せいぜいがんばって下さい。

小山はだめ
だめなものはだめ

グリーンブラッドの本買ってきました。
しばらく積読かもしれないけど・・・

>>612
>>616
なんかいい人っぽいのでレスします。
>声を大きくして、良い場所を書けばよいのです。
書いた所で、アラ探ししまくって、誹謗中傷、潰されるのがオチでしょう。
このスレで小山は悪じゃなければいけないんですよｗ、内容に関係無く。
他に石田高聖、明地文男、秋津学、東山一平などもあれでなかなか良い本を書きますが、
ここでは悪じゃないといけないんですよ、プライドが許さないから。
鼻につく野郎はみんな悪、それが集団真理ってもんです。
確かに気持ちは判らないでもないですがね、キャラ濃いのが多いし。
高聖なんかは2ｃｈの他のスレでは評価してる人もいるし、ブログなんかで
信奉してる人もいますよね、>>550の本なんかも良い本ですよ。
ですが〜〜万儲けた、ってのはやはり悪なんですよ、プライドが許しませんからね。
そういえば小山の本にも100億儲けた話がのってる本があったっけ。
最初に書いた時、有意義な会話に発展すれば書くつもりでしたが、
この叩かれよう、やる気失いました、先入観に囚われるようでは何事もダメです。
多分、叩いてる人の中には判ってる人もいるんじゃないかな、で書くな！！と
それに私は小山の本を買う事を勧めている訳じゃないです。
言われるほど悪い本じゃないって言ってるだけで、もっといい本を並べてます。
よほどの初心者じゃない限りウィリアム・オニール、ジョン・マーフィー、ロバート・エドワーズ、
らの本を何度も何度も読んで下さい、そうしたら金利、為替、セクター、コモディティー
指数先物、オプション、裁定取引(やらなくてもいいので学んで下さい)
について学んで下さい、学ぶ方法は私が挙げた人の本にすべて書いてあります。
余計な物を読んではダメです。そうすれば
「使う手法に関係なく(スキャルピング、超長期除く)ほぼ負ける事は無い」
というレベルまで勝率が上がります、勝率が上がれば、借金でもなんでもして
資金を増やして下さい、あとは遊んで暮らすなり本でも書くなり自由にして下さい。
最後に上記の人の本を読むならばターナー、シュワッガー、バーンスタイン、ファーレイ、
ウエンスタイン、ラリー、ラシュキ、エルダー、ボリンジャー、デマーク、バフェット、
グレアム、フィッシャー、アペル、スミス、クーパー、ロスようは全部
の本を読んではダメです、アームズのみ例外、読まなくてもいいけど。
先入観に囚われる、拘束される、これは株式だけでなく人生において悪です、大事な事です。

追加
上のは洋書コースです。
和書コースは、林輝太郎の商品相場必勝ノート、商品相場の技術 、定本酒田罫線法
林本は後はすべていりません、最近流行の安くて軽い本もいいのがあるんですが叩かれるでしょう。
あとは同友館の｢古書｣を漁りましょう、そうすればやはり勝率８０％ぐらいまではいくでしょう。

>>624
菊王さんこんばんはです

林本と立花はいいんじゃないの

何が重要かははっきり書いている

だが、

「敢えて書いてないこと」が分からないと話にならん

まぁ、読んで、何が書いていないか、確かめるこった。

なぜ、同書が場帖・手書きグラフにこだわるのか…
そこがヒントなんだな。

読んでも、考えるチカラがなけりゃ、読まないほうがいいかもね。

>>626
プロの株式ディーラーは場帳・手書きグラフ書いてますか？
そこがヒントなんだなｗ


大抵の事柄について…
アマチュアとプロが存在する場合、アマチュアはプロから学ぼうとするのに対し、何故か投資についてはそうではない。
ここで、てるてるや立花はプロ相場師ではないのか？という疑問を持つ人もいるだろう。
（長いので分割する）

>>627
それは違うでしょう。
相場師(株のプロ)とディーラー、機関投資家はやってる事が違う。
相場師が株をやるのは儲けるのが目的ですが
ディーラーは運用するのが目的です。
そういう意味で個人投資家にとってディーラーはプロでは無いでしょう。

>>628
儲けるのと運用することのどこら辺が違うんですか？

自分の資産を運用してる個人投資家もたくさんいるはずだよ。

明確な違いは無い気がする

場帖と聞くと、和紙の糸綴じ帳面をイメージしてしまう。

長文で読みにくいので、興味のない方は、スルーしてください。
>>603さん,返信ありがとうございます。>>616 です。
誹謗中傷は仕方ないです。
株でもうけている人が１０人に１人という話の真偽はわかりませんが、１００人に一人でも１０００人に一人でも耳を傾ける人にとっては、あなたのレスが負組から勝組への運命的なレスになるかもしれません。
>>550の本は確かに良書ですね、でも、惜しむべきは、著者もバーチャルの批判を恐れて３０ページにも及ぶ売買履歴にページを割いてしまっているのがとても残念な本です。

高聖氏の本は２冊合わせて１００問２千円なら良かったのですがね。
ただ、陽線ハラミを確認してからの買いと書いてあるのに、陽線の初値で購入しているなど購入する事が出来ない回答があり残念ですが、繰り返し読むという形式は待っていたという感じです。
小山氏の本は、底値圏での、明けの明星、十字線、逆襲の陽線、長い下ひげなどは同じ仲間だし、
陽の並び線、三ツ星、持合などもまた別の同じ意味を持つグループなので、英単語で言えば派生語みたいなものだと思います。
そのため、あのように分散して数十パターンの説明をして、わけわからなくするより、
買いの４パターン程度で同じ仲間を集めて表記してくれれば、かなり良書になると思われます。（売りは高値圏での逆パターンですので合わせて暗記できると思います）
ただ、差込線など一部に本やページによって買いと説明してある時と売りと説明してあるときの区別が、なんだかわからず、私も困惑していて参っています。

>>603さん
追伸
ああ、すみません。小山氏の本、実践教室の本は、パターンわけもしていましたね。
株の本は、月１回か２回ほど繁華街に出かけたときに駐車料金を無料にする為に三千円分買ってしまうので（１５００円本２冊が多い）、購入したまま読んでいない本も多く忘れていました。

お詫びにチョッとだけ良い話。
二階堂氏の本ですが、初期のころに見たときは、デイトレ初心者向けには、まとまりが良く良書と思いましたが、その後は、表紙だけが違うだけで金太郎飴のような本で、買う価値は無い本との位置づけでした。（新規に書かれている部分は１０分も立ち読みすれば十分です）
ところが最新刊の３大ツールの本は、これが本来の２冊目の本で有って欲しいと思う出来でした。（初心者から初級者へという意味で、２冊目と書いているだけで他意は有りません）
この本の１７８ページ目のコラムは、他の本には無い角度で話していると思います。
デイトレの銘柄選びについて１億トレーダーの本だと値動きの良い銘柄を選ぶ理由が、単に値幅が有った方がスキャルピングしやすいと理由ですが、二階堂氏は明確な結論を出しているので、かなり良本だと思います。（ご自身でお読みください）

１億トレーダーの本の銘柄選びで値上がり、出来高ランキングを利用するという事が、必ず書かれていますが、負けている人もランキングから選んでいると思います。
ランキングの何処で勝てる株を判断しているか明瞭に記載されている本が有りましたら、どなたか教えてください。
長文失礼。。

長文だとしても、自分なりの考えをまとめて書いてくれるのはいいと思うけどな。

自分が買った物がいいものであると信じたい心理状態なんだろうな
「悪い」本なんて滅多に存在しないからどうとでも取り繕えるんだけど

先入観やら固定観念やら言い出すような奴は大体ちょっと哲学とかにかぶれた大学生
自分は無知の知を得ているから人より優位なゲームをしているとか思い込んでいる。
それこそが先入観なんだけどね。

>>633
> ランキングの何処で勝てる株を判断しているか

もし知ってるなら教えてください。

本を読めば読むほど、テクニカルとは本当に有益なのか考え込んでしまうのです。
投資もしてないニートが叩かれそうですが。バーンスタインのデイトレード実践、
生き残りのリーディング。後者はまだ途中ですが、繰り返し読むつもりです。
日計りをやるつもりなんですが、結局単純なギャップトレードが一番のような
気がするんです。先入観でしょうかね。

>>637
あぁ、あなたの場合は今は本読まないほうがいいよ。
開眼は目の前。

僕もそう思う。
移動平均やMACDやチャートパターンは直接的な儲けにはつながらないとおもう。
一番大切なテクニカルは価格の動きそのものだとおもう。

日経平均が去年のように新高値を更新し出したらほとんどの指標は買われすぎを示してしまう。
しかし実際は新高値の更新＝相場の上昇を意味している。

僕の読んだ本で一番ためになったのはゲイリー・スミスの短期売買入門かな。

>>636さん
６３３ですが、私も知りません。
以前、本を出している一億円トレーダーの人のブログに数種類の質問を出したとき、すべて期待を裏切る回答しかなく、逆に核心を突いてしまったかと思った事があります。（ほかの人には親切丁寧に本に書いてあるようなことを返信していたので）
なんか、物凄く簡単で勝率が高い方法が彼ら１億トレーダーの基礎部分であるのではないかと思います。
彼らは元々素質が有ったと否定しますが、一人の元パチプロトレーダーが、少し勝ちだした時点で必ずパチプロ仲間を株の世界に引き込みます。
そしてパチプロ仲間全員が２年以内に１億円を突破したとなると、素質よりも最低限負けない方法が存在すると思います。
パチプログループ出身の人たちは、１億まで、ほぼ負け知らずで行きますからね。
元パチプロ１億円トレーダーの本やブログには絶対に書かない秘伝を彼らは信用できる仲間のみに伝えているのではないか思います。
パチンコもスロも勝っている人ならわかると思いますが、ボーダー理論を理解さえすれば、後は出る出ないにかかわらずボーダー以上の期待値のある台を長時間粘るだけですから、打てば打つほど期待値に近づいてプラスになります。
そんな基礎を守ってパチプロで食っていた彼らが、そろって１億到達するとなると、株にも説明されれば納得できるボーダー理論があって、後は売買すればするほど期待値どおりプラスになる手法が存在する気がします。
パチプロで年収５００万〜１０００万稼ぐ人たちが、小難しい方法なら、株には手を出さないか、期待値内に収まる前に、過ごし易く稼ぎやすいパチプロに戻ると思うのですが、株を始めると、もうパチは卒業しましたとパチへの情熱すら失う状態ですから・・・。
パチレベルの簡単必勝法の存在が本で明かされる日は来るのでしょうかね？
十年ぐらい前までのパチンコ雑誌みたいに、軽い乗りの雑誌が多数出現すれば、口を滑らす人も出てくると思うのですが・・・

絶対勝てる方法などない。期待値がプラスの手法はあるが、それは必勝とは言わない。
期待値がプラスのギャンブルでも運が悪けりゃ余裕で損できる。

６４１さん、すみません、必勝というのは、あくまでもパチを例に出したから使った言葉で、絶対に勝てる方法と期待値で勝つのとは話が違います。
運が悪いというのはスタート時点では、物凄く大きいことですが、理論が収束してからは、既に試行回数の分母が大きくなっているので、運が悪いと言うのはどうかと思います。

何処か別のスレで、確か・・・サイコロを６回振って、そのうち３回１の目が出る事は有っても６千回振って１の目が３千回出る可能性は低いと言う感じのレスがありました。
＞期待値がプラスのギャンブルでも運が悪けりゃ余裕で損できる。
長期投資なら試行回数が少ないので運の部分は否定できませんが、デイトレやスキャルとなると、理論が間違っているか、投資金額を一定に保つことなく、自分の判断でエントリー金額を多くした場合に運不運が現れると思います。
競馬だと勝負レースとかＧ１だからと金額を勝手に変えますし馬によっても、その日の馬場や調教などにも変えてしまいますので期待値の収束は競馬などには当てはめにくいですが・・・。
本の話から、ずれましたので、この辺で止めさせていただきますし、パチプロの話には、申し訳ないが返信しません。
スレを汚して申し訳ありません。

>>640
６３６です。お返事ありがとうございました。＾
なるほど、基本の「期待値の高い売買をする」 ということの極端な場合を想像されてるのですね。

>なんか、物凄く簡単で勝率が高い方法が彼ら１億トレーダーの基礎部分であるのではないかと思います。
これは私も同意見です。

いくつか思い浮かぶこともあるのですが、ブログや本に日付と入った銘柄・持越し銘柄が書かれてあれば
ある程度絞れるのかもしれません。

(＾(エ)＾*)ニコッ　この本いいよ。少数派に成るにはピッタリの本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413090101/qid=1151432015/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-0136697-6511917

>>636さん
有ると思います。
株で勝っている人が十人に一人と言うのを仮に信じた場合。
前記の１億トレーダーが、パチプロ仲間１０人に手ほどきしても１人程度しか１億は達成されない事になりますから、仲間全員が１億達成となると素質とかじゃないと思います。
彼らの本やブログの欠点は、既に１回数百万円以上の取引記録しかなく、１銘柄数万円から数十万円で取引していたときの方法を詳しく書いたものが無いので推測は難しいですね。
オズのトレード日誌などの直近ブレイクなどで経験を積んでいる内に、手法自体は固まっていく感じはしますが？
直近ブレイクのほかに >>550の本の抵抗線、支持線などがデイトレでは使われているみたいですが・・・
・・・それ以前の銘柄選びで五分五分の戦いにしたいので、ランキングの見方を本で探しているのですが、ただただ、値上がり、出来高ランキング上位から選ぶとしか書いて有りませんから。
では、また何処かで。。

>>645
ありがとうございました。

オズやフェアリーさんの本では基本的な勝てる手法は身についてもボラの大きな銘柄で大勝ちというのは難しそうですね。
先ほども書きましたが、出来高ランキングから選ぶというのはある程度想像出来ます。
というか実際スクリーニング条件に入れてますね。
ここでは詳しくは言えませんが「デイトレが集まってくる」条件を出来高に追加してます。

今の時点でなにか予想できてることがあれば教えてもらいたかったのですが、ここじゃ私語です ＾＾；
ではまたどこかで。。。。。。

>>６０３さん
差し支えなければ同友社の古典の書名と薄い本のタイトルも教えてほしいなぁ。。

プロのディーラー（損しても日経に勝ってればOK、給料で食べてる）の人は
自分でグラフ書いたりしないでしょう　扱ってる銘柄も多いですし
マーティンシュワルツの本によると自己資金で売買の人では居るみたいだけど
（これはマーティン本人が自分でグラフ書く派だから自然と目に付くだけかもしれんが）
それはS&Pに特化して売買だからじゃないかな

私語厳禁ですよ

長文書いてるやつ
もっと簡潔に書けよ

読めないなら
読まなくてもいいんだよ

651がいいこと言った

ラリーウィリアムスでも立花氏でも林輝太郎氏でも良いんですが、株式投資以前
の知識を手に入れるための本が無いような気がします。例えば、パソコンの環境
や本の選び方、ネットの使い方、ツールやソフトの選び方などを解説した本は
ありません。ググレよ馬鹿。と言われればそれまでです。俺は自分で調べました。
しかしながら、今の投資全般はパソコンの知識が前提になっているような気が
しますね。
新井邦宏『信用取引、実践バイブル』信用取引について、掘下げた本は珍しいです。
信用のリスクや有効性について書かれています。株を始める方なら買って損はないです。
新井氏は一目均衡、順張り、逆指値などを重視しているようです。

≫653
株式のネット取引は歴史的にまだ始まったばかりだから、
そのためのイロハのイからきちんと書かれた入門書はまだ書かれてないのよ。
もちろん需要はあるし、その需要は今後ますます大きくなるわね。
いずれ遠くない未来に必ず出版されるようになる分野ね。
誰がそれを最初にやるかってのが今の問題よね。
その最初にやる人は印税でとりあえずある程度ボロ儲けするんじゃないかと思うわ。

俺は外為法改正前からアメリカでオンライン取引していたけど
ここはずいぶんと時代遅れなんですね

雑誌読んだ方が良いかな。単行本だと情報が古くなるからね。
（PCもソフトも更新されていく)

それに今はPCが高性能化したから、ぶっちゃけなんてなんでも良い。

>>653
今や、パソコン出来ない奴は珍獣扱いされるもんな。
若ければ若いほど、なんでパソコンぐらい出来ないの？みたいな雰囲気がある。

>>639

ゲイリースミスの本オレも読んだけどイマイチ良さがわからなかった。
どのあたりがためになった？

つＭＩＱ

株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる
って読んだ人レビューよろ

アマゾン見ればいいだろ

村上世彰氏の書かれた本あります？

>>659
ΩΩΩ　な、なんだってー！？

長い割には内容がないようだ

そんな程度のダジャレではウケないよう。

ロン！！！！！

少し趣旨はそれますが『借りたカネは返すな』加治将一。読物としては面白いです。
合法的な借金の踏み倒し方について言及していますが、日進月歩の法律の世界。
この著書に限らず今でも使えるかは疑問です。出版は比較的新しいですが。
『自己破産せずに借金を返す法、「特定調停」があなたを救う」』金森重樹。
サラ金取り立て対策、和解、特定調停について詳しく書いてある。株で借金が
かさんでしまったかた。購入を考えてみては如何でしょう。借金で死ぬ必要が
ないとわかります。皮肉ではなく、この板では特定調停や自己破産で踏み倒して
生活保護受けてでも、株で勝ってやると言う気力がある人が多いとは思いますが。

本気でテクニカルチャートの勉強を行いたいと思うのですが、
和書ではどれがお勧めでしょうか？

「うり坊の１億貯めるぞ計画!!」

わっしょいわっしょい

>>669
その本でテクニカルチャート分析はばっちりでしょうか？

>>671
釣られるな
チャート載せて取引書いてるブログ探してみるといい

今日は軽い読み物を

マネーウォーズ　宮川總一郎　集英社　ビジネスジャンプコミックス　全９巻

バブル華やかなりし１９８０年代後半から１９９０年までの相場の雰囲気をよく伝える良作。
主人公は山興証券浦和支店の新人営業マン

ブラマン、相場師、仕手、インサイダー、グリーンメーラー、詐欺師、罫線屋
ファンドマネージャー、デイトレーダー、
色々出てくる。

まあ読んでみなさいよ、面白いから。
最後の方はジャンプ伝統の対決物になってしまいちょっとつまらないが
９巻に商品トレーダーの作品が収録されておりこれがなかなかの佳作。

読みたくても絶版です＞＜

>>673
ハッシュくれ

電子書籍で読める
http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=1308

古書店などにも売ってることがある
そんなに高くないと思います。
後半の方はあまり売れてなかったようでそろえるのにちょっと苦労しました。

>>675
買いなさい。

相場の役に立ちますか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797671084/

>>676
とりあえず、1巻だけ読んだ。
為にはならんと思うけど、息抜きにはちょうど良い。
多分全て買うと思う。

>>668
この2冊は物凄い評判だぞ。とりあえず読め。

<儲かる!株の教科書>テクニカル指標の読み方・使い方 儲かる!株の教科書
伊藤 智洋 (著)


シュワッガーのテクニカル分析―初心者にも分かる実践チャート入門
ジャック・D. シュワッガー (著), Jack D. Schwager (原著), 森谷 博之 (翻訳)

洋書なんですが、これはどうでしょうか？

Swing Trading with Oliver Velez

名著、「デイトレード」の著者、オリバー・ペレス氏の著書です。

>>680
過去ログからすると、日本語版では勝手に削除されてる作者の取引手法が載ってるみたいだね。
興味があったら読んでみたら？ひょっとしたらいいかもしれない。

ところで…良書と思われる本を紹介したいんたいんだが、俺の紹介で買ってくれる奇特な方、いらっしゃいますかね？
この本を叩き台に色々議論したいんですが、残念な事にとても知名度が低い。
以前このスレで紹介したときも、箸にも棒にもかからなかった。
もちろん、良書であることは約束します。
ちなみにテクニカルの本じゃないよ。
むしろテクニカル全否定の本ｗ

皆さんどうですか？

>>680
Velez starts by showing the difference between the various types of
day trading methods and then shows how to apply his techniques in
the Swing trading fashion. His examples truly helped me apply what I
learned the next trading day. I've watched this tape numerous times,
and I always gain an additional nugget out of seeing it again.
Because of the high price, I bought it from the "used" vendor and it
turned out that the vendor gets his lower priced ones directly from
the distributor--so it was brand new. In addition, you can download
written materials that go along with the tape which really make it a
great value. Along with Velez' Swing Trading, I also recommend CORE
TRADING and MICRO TRADING--which I also bought. To Mr. Velez, I want
to say a tremendous "Thank You" for your lucid and concise presentat
ions!

>>681
是非教えてください。そして皆で議論しましょう。

>>681
ありがとう。
でも過去ログでそんなの出てたかなぁ？

それにこの本は翻訳されてないと思うけど。。
もしかして、「デイトレード」の原著とカンチガイしてません？

本、教えてよｗ
本オタだからたぶん買うよ。

>>682
読んだけどあまり参考にならないレビューだねｗ
もう注文済みなんだけど、３〜５週間かかるみたい。。
それ以前に在庫があるかどうかすら心配。

>>683
ありがとうございます。11時過ぎに紹介時の過去レス＋＠をうｐしますよ。
>>684
かんちがいです…そもそもタイトルがスイングトレードですもんね。
失礼しました。

>>685
やっぱりｗｗ

読んだらレポするよ。

まぁ。。３〜５週間後に届いて
⇒ 他のたまってる本を読み終わって
⇒ 英語と格闘しながら読んで

・・・・と、いつになるかわからないけどｗ

>>685
あれ？？

雑談の次は馴れ合いか。
終わったな。

今更バフェットの銘柄選択術買ったけど、
左右の余白がもったいないな。内容は良いと思うけど。

>>687
申し訳ない。パソ使えないんでもうしばらく待って欲しいのである

誰か花火本より役に立たない本があったら教えて

>>689
ｽﾏｿ

>>691
主婦の山本さんとマスターの対談形式の本を古本屋で発見したので購入しました。
内容は彼女は主婦は時間が無いので徹底的に手間を省くという手法を考案しました。
テレビ、週刊誌、新聞、広告、ワイドショー、買い物等で「コレは！」というものの
チャートを分析し銘柄選択を行うようです。主婦の視線から納得できる商品・サービス
が対象。マスター北浜氏が「当然四季報でもチェックする？」の問いに対し、

「四季報は最初の4冊でやめました。内容が難しすぎます。従業員が何人いようが、資本金が
幾らであろうが明日の株価に関係ないことが分かり日経新聞もやめました」とのこと。これには
百戦錬磨の流石のマスターも驚きを隠せない。地合が良くない時はスキャルピングで右下がりの時
は空売りを主体とした売買を行う。8時50分にPCのスイッチを入れるまで全く準備は行わない。

北浜「全くトレードの準備はしないの！！？」
山本「チャートも見ません（笑）
北浜「・・・・チャートも見ないの！？」
山本「はい。更に言えば銘柄選びもしません（笑）」
北浜「ｘｋ！＃％@＄￥？★？☆？！」

実は山本さんはサイトでランキング１〜３位のチェックするだけであった。その銘柄が
低位かどうかをどのように判断するのは難しいのでは？という北浜の問いに、窓を開けた
銘柄は高値掴みの可能性があるのでパスするという答える。そして40分で取引を終了する。
その後自分の保有銘柄の話が続く。チャートがいいとかチャートがこうなったら買い等。
チャートは見ないと言っていたにもかかわらず・・・・・。

そして近所の素人主婦を集めて週に一度開かれる勉強会が開始した。主婦の銘柄相談に対し
独自の見解は述べずケンミレソフトを使って検索する。「何千もの銘柄から自力で選ぶのは
不可能と思います。まして買いや売りのタイミングを掴むのは不可能です。ですから
私は全てケンミレソフトです（笑）」。・・・またまた新たなキーワードが出てきた。

だったら最初からそう言えっつーの！チャートは見ない、PC起動は8時50分、準備無し、
四季報は見ない、日経新聞は読まない、一日40分・・・・etc。どの付く素人がこの人の
本を読んでその気になってしまったら大損するだろう。まるで近所の駄菓子屋で買い物する
ような御気楽なノリだ。危険極まりない。何かを隠しながら語っている。しかし対談方式の
本なので離している間にボロが出まくる。こんな人がバリバリの投資家相手にセミナーを開催
しているのだから恐れ入る。

>>693
さすがのHANABIもビックリですな（笑）

>>693
四季報は難しすぎるっておいｗｗ
この主婦を見ていると、聞き手の北浜が相対的にまともに思えてくるから怖いｗ

>>693
あんなブスに負けてられるか　と他の女性は嫉妬するだろ
それがこのおばさんの強みなんじゃないか

>チャートがいいとかチャートがこうなったら買い等。
>チャートは見ないと言っていたにもかかわらず・・・・・。

これは、準備をしない＝その段階でチャートは見ない
って事じゃないの？でこれはスキャルピングをやる場合の話でしょ？
会話の流れから考えて。
保有銘柄の話が続くって事は、そのあとスイングの話に移って
そこからチャートパターンの話になったんでしょ。

山本がいいとは思わんけど、意図的に話を改悪しちゃまずいでしょ。
地合が悪いと時はスキャしなしない、その場合準備をしない、チャート分析をしない、
って事でしょスキャでランキングしか見ないってのよくある事だし、
そういうやり方の方が多いんじゃないか？ 普通の事じゃん。

>どの付く素人がこの人の 本を読んでその気になってしまったら大損するだろう
そりゃ最後まで読まずに、しかも読解せずにその気になったら、
世界一の良本読んでも大損するでしょｗ
なんかここ主観入りすぎだろ、高校生でもまじってんのか？
まるで冷静な会話になってないぞ。

>>697
山本さん２ちゃんねるまできて自作自演ですか。

http://makimo.to/2ch/live19_stock/1146/1146623860.html#955
955 名前： 山師さん 2006/06/05(月) 20:40:23.23 ID:KR8uIPpp
一冊はこれまでにこのスレで挙がった事も無い。もう一冊はよく知らん。
一冊は「実践的スペキュレーション」
著者はＶ．ニーダーホッファーとローレル・ケナー。
もう一冊は「精神科医が見た投資心理学」
著者はブレット・スティンバーガー。
一見、互いに関係無さそうな本だが、微妙なところで内容がリンクしてる。訳者も同じだし。
この２冊で俺の投資は変わった。
まぁ何にも言わないで立ち読みするなり買うなりしてみてよ。

日本人がこういう本を書いたのを未だ見たことがない。


ということです。
ほんとはもう触れるつもりなかったんですが、この度皆さんとこれらの本について議論したいため、あえて紹介させていただきます。
両書のリンク。

実践的スペキュレーション―失敗と成功の戦略
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774506389/
精神科医が見た投資心理学
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4771016925/

皆様いかがでしょうか？

>>699
とりあえず、前者の本は注文したぞ。
読んだら感想を書くかもしれない。

>>699
↓ああ、びっくりした！

土佐は まっこと えぇところ
動物たちのおひっこし

しかし、、あれだな、山本の本のレビュー聞いてたらすごく安心感が出てきた。
四季報が難しくて読めず、ファンダメの理解も無く、銘柄選びも出来ず、ましてや
売り買いなんて完全に無理と断言しケンミレソフトに頼りきりの人が数千万稼いで
いるんだからな。この人が億万長者になってるんだから俺だったら、、という
淡い期待を持たせてくれる。

運が良ければ文字通り何やっても勝てるよ。

株始める時期が良かった奴は運がいいよな。ネット証券が充実し、手数料も
安くなり情報も進化し、おまけにパラパラ個人投資家が増えつつあり、外人
買いも盛んになりかなりの知識を蓄え腕を上げて04、05年に臨んだ奴は2年で数億〜
数十億稼いでいる。下落相場でも資金に物を言わせた怖いもの知らずの大量空売り
連発で大儲け。おまけに疲れたといって国債にシフトし毎年何もせず遊んでいても
数千万入ってくる形を作っている。これは運だ。今始めた奴はなかなか厳しいかもな。
特にデイトレ本の影響を受けている奴は半年以内に撤退だな。おまけにもうすぐ税金が
倍だｗ他にも分割相場等も消滅。おいしいのは一時だけ。1年、2年の差で天国と地獄だな。

>>700
ありがとうございます。是非レポなさってくださいな。


一応前者の「実践的スペキュレーション」について、著者の立場を。
後者についてはまた暇な時にやるかも
・テクニカル全否定
（ローソク足、三尊天井全否定。検証結果付き）
・アームズと対談、ツッコミを入れる
・順張り全否定、タートル全否定。完全なコントラリスト。

後、この本は元々一般投資家向けの新聞コラムという性質上、短期売買の本ではありません。

どう？興味出てきたでしょｗ

>>699
あぁ、それ最初に書かれたときに注文したよｗ

こないだ届いたところ。
あの時も結構レスついてなかったっけ？


精神科医が・・・はたまに名前出てきてるね。

ニーダホッファーは確かになんで今まででてこなかったんだんろう。。。
小手川くんのコテ＝ＢＮＦの元ネタなのにねｗ

てか、まさか。。。コ。。。

精神科医ならキエフとか本物のやつのがあるだろうに。

あなる・・・

>>706
おお、買ってくださったのか。感謝です。
内容に関するレスは無かったからね。寂しかったのですよｗ
良かったら感想うｐってくださいね。
>>707
超違うｗ
>>708
キエフって何？良かったら教えてください。
「投資心理学」の著者も臨床精神科医だけどね。エルダーと同じ立場だけど、こちらの方が圧倒的に良書だと思ふ。
>>709
彼はテクニカル大好きだよね。確か。もちろん関係ないｗ

アリ　キエフ
で具具ってみるべし。全然知らないか？

>>704
それは例えば、自分が今１００円の株を持っているとして、「９０円の時に株を買えたやつは運が良いよな」って
言ってるのと同じ事じゃない？
株がこれから駄目だと思えば止めて、他の事探したら良い。
気持ちは分からんでも無いけど、ただ運が良かっただけって人は今死んでるよ。

>>711
「リスクの心理学」って奴ですか？
セミナーＤＶＤとは違いますよね？
面白そうですねー。内容濃そうですし。早速チェックしてみます。

キエフはマーケットの魔術師三部作に出てたから知ってる人多いと思ったんだけどな〜
メンタル面でのアドバイザー的役割なんで役に立つ人とそうでない人があると思う。
無条件では推薦できないな。

リスクの心理学はクソ本だぞ。

おまいらメンタルな部分は本なんか読んでも鍛えられないぞ
武道で鍛えたほうがいいんでないのか？
私は弓道で鍛えているが

心理系ははあたりはずれありますよね
ひとそれぞれだから

うーん。大抵あたりのような気がするｗ 心理とか相場の格言系。

直接役に立つものじゃないからなあ。
チャートと心理の問題にしてもシステム売買の奴にはいらないだろうし。

どの本を読んでも『ナンピン』は厳禁だと書いてあります。
そもそも、株の知識が全く無くとも、下落する相場で買い続けるのは
明らかに不自然な行為だと思うのですが。
ちなみに株の天才森永卓郎氏は『ナンピン』が大好きで、銘柄優待で選ぶ
そうです。これは皮肉でもなくて、ググッて頂ければわかります。
そんな人が毎年公演や片手間の著作で何億も稼ぐかと思うと、悲しいなります。

森永卓郎は年収3000マンぐらいじゃなかったか？

よく、株式の本質価値を重視するトレーダーが「○○円以下なら○千株まで買う」という判断をして
何回に分けて買うというのは良くある。これは一見ナンピンにしか見えないが違う。
ナンピンと時間を分散しての買いは区別しなきゃいけない。

すいません、嫉妬が混じっていました。でも億は行ってるのではないかと。
これなら損しても屁でもないですからね。森永氏は天下っているとの
指摘もありますがどうなのでしょう？

デイトレードを始めたいのですが、どの本を読んで勉強すればよいのでしょうか？
本屋に行くと、デイトレードと名がつく本が多くて迷っています。
ちなみに、低位株を中心とした中長期投資を去年からやってました。

たいがい駄目です＞＜

>>704は核心をついてるぞ。

褒めて遣わそう。

>>724
私はバーンスタインやラリーウィリアムスの本は読んでみました。
他にもアマゾンやこの板の有志の方が作ったサイトで調べてみては如何でしょうか？

わざわざ褒めて遣わす内容かよ　本人さんｗ

>>728
予言しよう。君は半年以内に相場から姿を消す。

>>720
バフェットもナンピンしているが

バフェットは運がいいから何やっても儲かる。一緒に考えない方がいい。

森永卓郎は株の天才ではないし、株を儲ける目的ではなく
運よく上がればいい程度に割り切ってる。所詮アナリスト。
しかし、日本株の底は知れてるので余裕資金でやっていれば死なない。
バフェットは選択銘柄に絶対の自信があるから資産扱いで
現物ならいくらナンピンしても余裕。
相場動かすほどの資金力のないトレーダーのナンピンは当然厳禁。

＞日本株の底は知れてるので
これは間違えた、新興は底なし。
森永の買うような優待あり一部上場銘柄の底は知れてる。

うん？一部といえども期間によると思うけどなあ。
１０年後には大分つぶれてるんでない？

JALの３５％公募増資なんかはナンピン派の人からすれば絶好の買い場到来ですね。

しかし、空売りの増え方・・・サイダー天国もいい加減にしろよなぁ。
村上捕まえる前に日常的にサイダーおこってる現状をどうにかしろ。

>>722
いやそれナンピンだよ。そもそも分割売買や玉の出し入れを指してた。
だから下手なナンピンはダメなのよ。

投資苑、図書館にあるか検索してみたらなかった。
○○市使えねぇ。

S区には有った

これ既出？

ネット株の心理学　/　小幡績

投機肯定本。短期トレーダーにはオススメかも。

・バブルに突っ込むのは投資の王道
・出口戦略を考える

心理学なんて関係ない。勝ってれば最高の心理状態になるし、負け続けている奴は
心理学の本で励まされ、更なる損失を被ることになるだろう。腕がよければ
そんなものに頼る必要性がないと本を読んで確信した。それよりもストップロス等の
手法で機械的に行えば問題なし。ストップロスとピラミッティングで50％達成しています。

バフェットの言葉を借りて簡単に言うと「分かってないのに分かったつもりになっている
のが一番危険」というやつだ。分かってない奴がいくら精神をコントロールしたところで
勝てるわけが無い。心理学の勉強の前に相場の勉強を行って“全て分かってから”心理学の
勉強をしなさい。

>>740
心理学の勉強をするのは、自分をコントロールするためもあるけど、
他人の行動を読むためだよ。

ちなみに、>>739は
損切りとか資金管理とか、フツーの話でなくて、
IPOとか分割とかクズ株のマネーゲームとかの分析。

>>740
煽り立てするつもりは無いんだが…
手動でも、自動でも、エントリーや手仕舞いを機械的にトレードしてる人には確かに心理学は要らないよねー。
複雑な計算式で市場心理を定数化してやろうってんならまた話は別だろうけれども。でももうそうなると一般的な個人投資家の範疇を超えちまうわね。

とりあえず、あなたが市場心理の本を読んでない事は分かった。
読んでれば、「勝ってれば云々」なんて言えないはずだよー。

>「分かってないのに分かったつもりになっているのが一番危険」
その言葉、そのまま貴方にお返しします。
まぁ騙されたと思って読んでみ〜？

「株価チャート練習帳 スイング&デイトレ編」って誰か読んだ方いますか？
デイトレ編ってのが気になる。
OOPSとかオープニングレンジのブレイクアウトとか載ってたら買おうかな、と思うんだけど。

ゲイリースミスの短期売買入門

糞コテ二人組死ねよ

>>745
なんだ、この地合いで負けたのか。センスねぇな。
目障りだからとっととリタイアしろよ。

おまいらすこしは仲良くしろｗ

>>740
つーか、お前が一番勘違いしてないか？

心理学と一概に言っても、主観的に自分をマインドコントロールする為に使われるだけではないと思うが。
行動ファイナンス等にあるように、客観的な群衆心理を分析する用途もある訳でな。

そういや、行動心理学で思い出したけど、株と直接の関連性はないが、そっち系の関連性って事で、
すげー遅まきながら、ユダヤ人大富豪の教えを読んだな。

かなり平易な文章なので一晩で読めてしまった。

一般の会社のセールスは、行動心理学だと書いてたな。ま、それは一理ある。
後は、結構哲学的だからなぁ。

お金を愛しなさい。。。はいはいはい。
好きな事をやってれば儲かるってのも、ちょっと安易すぎな気もする。
オタクがリッチか？　逆に趣味性に走り過ぎて凝りすぎると、マーケットが狭くなるよ。

後、金持ち父さんのロバート・キヨサキも、ハワイの不動産を買い占めた時に、
一時ホームレスまがいに車で寝泊りしてたんだよなぁ。

不動産の高騰がもう少し遅れたら、この世にいなかったかも知れないんだよなぁ。

結局、運だよ、運。ギャンブルだよ、ギャンブル。

「株価チャート練習帳 スイング&デイトレ編」
の著者は前作でデイトレは薦めないと書いている。

儲かったのでなんでもよくなられたようです。

ナンピンが悪いんじゃなくて資力を超えたポジションとるのが悪い。
ピラミッディングでも同じ。

>>750
底値狙いのナンピンしまくり信用2階建てパターンだな・・・・
ちゃんと調べてたのかもしれないけど、リスク取りすぎ

to Uすごいなけた・・・・

>>751
不安定な地合いでデイトレが増えたからじゃね？

>>733
異議あり、
カネボウだって優待あったんだぞ。

一部だから、優待があるから優良という考えは捨てるべき。
しっかりと財務を見るべし。
財務をしっかりチェックすれば、粉飾を見抜けるとは言わないがババを引く確率はグッと減る。

>>705
ところで貴方はテクニカルや順張りに対しては否定派でしょうか？

746:山師さん :2006/07/01(土) 02:59:56.89 ID:BVoKwmiQ [sage] >>745
なんだ、この地合いで負けたのか。センスねぇな。
目障りだからとっととリタイアしろよ。


こいつ最高の馬鹿だな

>>756
JALにも優待あるしねえ

>>758
私の取引スタイルなんか訊いてどうするんです？ｗ
聞かれたら答えますけれども。
私は短期のディーリング中心で現在順張りは使っていません。
とは言え、検証済みの順張り自作システムもあるので、地合次第ではそれも使うかもしれませんが。
４半期単位以上のスパンで持つ場合は、テクニカルは殆ど役に立たないと思っています。
私はテクニカルを、ランダムエントリーよりマシだから、くらいの位置付けでしか使ってません。
ぶっちゃけた話、ランダムエントリーでも資金管理と厳密な利食い、ストップさえ守れれば利は出るではないんでしょーか？
誰かが先物市場で検証してましたよね。誰かは忘れましたが。

>行動ファイナンス等にあるように、客観的な群衆心理を分析する用途

上記用途で、お勧めの行動ファイナンスの書籍は何でしょうか？

それ書いた人間じゃないが
「マーケットはなぜ間違えるのか」

心理学も必要かもしれんが、アノマリーに頼るのは危険だよね
基礎はバリュエーションてか簿記か？

飯島愛のプラトニックスセックスは株式投資の参考になりますか？

テクニカルは極論を言えば糞だよ、必要な労力とリターンが釣り合わない。
テクニカルで当たる事もあるだろうが、ファンダ＋市場分析の方が確率が良い。
またテクニカルで当たった物はすべてファンダ＋市場分析で予測可能(超短期以外は)
テクニカルだけで儲けた連中は極端に地合が良かったか運が良かっただけ。
長くやりゃわかるよ、テクニカルでタバコ代ならともかく生活費を稼ぐのは無理。
テクニカルで最強の買いシグナルが出てても地合がファンダと地合が悪ければ
90％の確率でダマシに終わる。
逆にテクニカルをほとんど知らなくても、ファンダと地合(市場分析)ができてりゃ90％の確率で
しかも一定期間上がる、つーかファンダと地合が良くて出来高増えてれば基本的にダマシは無い。
カリスマトレーダー(デイトレ以外)が意外にテクニカルに詳しくない理由をよく考えるべき
あのBNFですらチャートの細かい知識は知らない、と言ってのける。
イメージしてみろ、テーマは何だ？先物は何が上がってる？セクターはどこが強い？社会問題は？
政治情勢は？金利は？為替は？
後は下がったら買う、上がったら売るを繰り返す、これで億万長者。

>>766
システムトレーダーについてどう思いますか？

> テーマは何だ？先物は何が上がってる？セクターはどこが強い？社会問題は？
> 政治情勢は？金利は？為替は？

これがファンダ？
テクニカル派でもこんなの当然チェックしてるだろう。

>>766
心理学も市場分析もファンダメンタルズも全てはチャートのパターンに現れている。
極論を言えばテクニカル分析をマスターすれば絶対に負け越すことは無い。
たとえファンダ分析も市場分析も行わなくとも、テクニカル分析が完全なら
必ず勝てると確信している。

全部やれよｗ

>>759
痛いとこつかれたからってファビョるなよｗ

市場心理と自分の心理の区別を付けてから語れよな

チャートは市場心理を反映している。

地方の新聞の地元に企業が語ってる
のみて仕込んで儲けた事ある

テクニカルの指標やファンダの分析からオカルトにいたるまで
ありとあらゆる判断基準を持って売買した人の足跡がチャート

地場証券のディーラーなんて、10年以上テクニカルだけでデイトレして
食ってる人がわんさか居るよ。ファンダは日経読む程度なんて人珍しくない。

いっそのことテクニカルとファンダについて語ろうスレでも建てた方がいいんぢあないの？

隔離用にあってもいいかもな。
見る気はないが。

この世の中にはテクニカルで儲かる人も居れば、ファンダメンタルで儲かる人も居ます
不思議な事に、多くの場合一方で上手くいくひとはもう片方があまり上手でない事が多いのです。
そうしてこれがおもしろいのですが彼らは自分には向かない方法で過去に痛い目にあってるため、
その手法を馬鹿にしダメな物であると主張し始めます、インチキでしかないという人も居ます。
自分の手法で上手くいくためその手法を人々に布教しようとして異教徒をののしります。
でもこれは単に個人の資質が向いている向いていないでしかないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　アレキサンダーエルダー


つまりこういうことだろ

スレたてできたら、やってみるよ。

たてられなかった・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【永遠の】ファンダVSテクニカル【対立軸】

>>779
どっかの外人がいいこと言った！

スレに参加する気は無いが傍観してるだけなら面白そうだから立ててみようか。
>>779を>>1に貼って立てるぞ。

荒れてるようだけど
「カウンターゲーム」を読んだので感想を

この本に書いてある基本は売られすぎの銘柄を購入することで利益を得るというもの。
但し、バリュー投資とは違い、相場の行き過ぎを利用しようとする戦略。

日本で利用できるかについては検証してないけど、売りの目安が描いてあるのが親切・新鮮でよかった。
ただ、1銘柄を全体の５％未満にすることというのは日本の個人投資家には厳しいと思う。

買いについては52週高値から50%下がったところを買うのが絶対ルールらしいけど、
そういったスクリーニングを実施する方法があるかどうかは不明。
このスクリーニングが出来るツールがあれば実験しようという気にもなるんだけど・・・・・

全体的には面白いけど、文章の書き方がある程度投資についての知識を前提にしている傾向があるので
他の本をそこそこ読んだ人にしか薦められないかな？

スレ立てんなｳﾞｫｹと怒られますた。orz
誰か代わりに頼む。

>>784
半値下げルールか〜
オメガで簡単に組めるよ。

>>766
つーかスレ違い。全く書籍について触れてないじゃないか。

俺は、ファンダだろうが、テクニカルだろうが、ミクロ、マクロ、自分にプラスになると思った物は何でもやるけどね。
知識があって損はない。
90% の騙しとか、どっから持ってきた数字だよ。>>766 がテクニカルに疎いのは良く分かったが。
単に偏った知識のサブジェクティブな文章にしか見えんな。

個人的には、ファンダやマクロで大きな流れを?んで、
実際のポジショニング（若しくは短期的な売買）は、テクニカルで判断するけどね。
ファンダじゃ、STD/MAE 等の予想や、ストップロスやテイクプロフィットの的確な位置決めは出来んからなぁ。

>>779 が言ってるのが正しいと思う。得手、不得手はあるからな。
自分のやり易いやり方で儲けが伴なえばそれでいい。

で、>>766は今億万長者なの？
そこが問題

>>766
BNFの手法はどう見てもテクニカルだろ？チャートを見て売買している。
はっきり言ってチャートを見ずに売買している投資家等殆どいないだろう。
超長期派ならチャートは見ていないような人間もいるかもしれないが。

正直ファンダがよく、それでいてチャートパターンのいいもので売買するのがいいが
ファンダ分析せずともファンダの良し悪しはチャートに現れるからな。ファンダ分析
否定派ではないが、短期売買するならば企業の分析よりもNY市場、日経先物、全体相場を
チェックし、下げ相場なら売りのパターンがより有効に働き、上げ相場なら買いパターンが
はまり、より確率が高くなる。

＞はっきり言ってチャートを見ずに売買している投資家等殆どいないだろう。

残念なことにたくさんいるんです（笑）

チャートを卒業して初めて投資というものが理解できる。

ここでファンダとテクニカル論争はうざいから、誰かたててくれよ･････
【永遠の】ファンダVSテクニカル【対立軸】

チャートを見ない、もしくは卒業したと言う人間は何を基準に買うんだ？
今現在の株価が過去のものに比べてどれぐらいの基準にあるのかどうやって
知るんだ？

>>792
儲かりゃなんでもいいじゃない。
両方使った方がいい銘柄見つけられると思うのは俺だけ？

【永遠の】ファンダVSテクニカル【対立軸】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151753813/

立ててきた。

>>794
いや、ここで両者の論争があるのがウザイだけだよ。
両方使うべきというのは俺もそう思ってるよ。

>>795
ﾄﾝｸｽ!!

誰もが両方大事だと思っているよ。その部分に制約をつけることが間違いとしか
言いようが無い。非常に勿体無い話だ。

ファンダとテクニカルの対立は対称じゃない。

テクノ派はファンダ派を「無意味」とか「インチキ」とは言わない。
ファンだ派にはテクニカル分析を「インチキ」と猛烈に批判する輩がいる。

過去にテクニカルで損したからなんだろうけどね。
論争はいいけど、「科学的に無意味なことが実証された」と言ってるバカが多いのは
うんざりする。

科学的に「ＡはＢである」ということを実証することはできるが『「ＡはＢである」という仮説は偽である』
という主張を科学的に証明するのは本当に大変なこと。

あるテクニカル分析に基づいたシステムでトレードのバックテストを行って利益が出なかった
なんていう結果を見て、「テクニカル分析はインチキ」という結論を下したり、「テクニカル分析の無意味さは
科学的に実証されている」とかいうバカは本当にウザイ。

>>795でどうぞ

もうたったのかｗ俺もやってみたけどだめだったんだよな。
ほんじゃ議論はそっちでやってくれにょ。

というか。。。テクニカルやファンダメンタルの他にも大切な物があるよ？忘れてないかい？

>>801
金か？
大量の現金があれば企業ごと買収して
外資に切り売りすれば儲かるもんな

自分はテクニカルでもファンダでも無いなｧ

いやホント。

>>801
資産管理？

>>801
ぬこか？
そうだな？

気合と集中力が一番だよ

テクニカルとファンダを議論するより、
アノマリーを語った方が面白い。

皆さん予想ありがとね。
俺の用意した答えは…

ポリティカル。
ファンダや市場分析とおんなじだって言う人もいるかもしれないけど…微妙に違うと思う。
例えば、アメ牛関連の話題だって政府が輸入規制をいつ解除するかによって、関連の銘柄のチャートはそれに影響されて目に見えて変わってくることは分かるだろ？
後は、もっとマクロな話題だと、利上げとかでＮ２２５が直撃して、そこから煽られてあらゆる銘柄が影響を受ける訳だけれども、それだってやっぱり一つ一つの銘柄のチャートの形が変わる。


こういう事はミクロなファンダ分析じゃ太刀打ち出来んわねー。
後、完全テクニカルの信者はこういうポリティカルの材料もテクニカルで説明つけようとするｗ
・テクニカル
・ファンダメンタル
・ポリティカル
余計な事ごちゃごちゃ考えるより、この３つだけを考えた方がうまくいきやすいと思ったんだけど…どうだろうか？
あ、説明めちゃめちゃ下手っぴでごめんなさい。本ネタですらなくてごめんなさい

>>806が正解
>>808も解脱までもうほんの少し

なにを勘違いしとるんか知らんが、普通はそういうマクロ経済や政治も含めて「ファンダメンタルズ」と言います。

信用残の内部要因とか、アノマリーとかはファンだでもテクノでもないわな。

用語の範囲の議論て不毛だからヤメレ
みんなが納得する結果なんて出ないよ

東北人と部落について語り合うような物

>>810
通常、ファンダメンタルズといえば個別企業の財務だろう。

あ〜もう。もまえらも向こう逝け。

ウォール街のランダムウォーカーだと、
テクニカル等をもう少し広義に解釈して、行動心理学やケインズの美人投票なども総括して、
砂上の楼閣学派と言ってたりはするな。

と無理やり本の話題へ持ってゆく。

ファンダにもトップダウンと
ボトムアップがあるよ。

>>815
ま、ファンダやミクロはボトムアップ的観点で、マクロやインターマーケット分析等がトップダウンだと思うよ。

>>814
じゃあ、僕は砂上の楼閣派に入ります。

>>816
そういえば、テクニカル、ファンダ、心構え系の本はいろいろ読んだが、
マクロの本ってあんま読んだ記憶がないな。
(ツバイクの本とスターバックスを買えとかいうやつは読んだ記憶が)

日本の本で、マクロの読み方、考え方、各経済指標の解釈やインパクトなどに
ついて解説したオススメってありますか？

【私語禁止】をスレタイから外すと自己主張大会になろうとは
>>1は思いもよらなかったろう

つまりこのスレはもはやうんこってことですね。

スレのちょっと前を読んで、ニーダーホッファの本を買ってみたく思うんだけどさ、みんなどう思う？

米アマゾンだとレビューが91もあるから
みて決めれば
ttp://www.amazon.com/gp/product/0471677744/

�@書籍スレ黎明期
�A私語厳禁を付けて私語厳禁だった時代
�B私語厳禁を付けていたが私語しまくってた時代
�C私語厳禁を外した時代、つまり今

この四つの時代を考察すると
�@馴れ合い多し、ダメ出しが少なくテンプレに良本が溢れる
�A殺伐、閑散を繰り返す、一行レス多し、突っ込んだ会話は少なめ
�B長文、議論、評論多し、いい感じの会話でも厳禁令が出てｳｻﾞｲ
�C長文、議論、評論多し、コテが居つく、スレッド回る、本の話題が減る

分析してみると
�B＞�C＞�@＞�A
という事でしばらくこのままでよい。
スレが回らんと情報も無いし、人があつまらんと書籍の話題もでない。
出来高が無いとスレの価値が下がるんじゃい！！！

ファンダもテクニカルも信じてる人間が居る以上株価は動く

>>817
外国のだけど、ジョン・J・マーフィーの市場間分析入門って本はどう？

>>824
外国の本ですが、面白そうですね。
連動売買は好きな分野なので読んでみます。

「マーケットの魔術師」は読んでおけ。単純に面白い。
最近じゃ話題にすらあがらないけどな。

前スレの感じはよかったけど「私語厳禁」だけ書く
仕切りたがりやがウザイから外してって言ったんだよね。

外国の投資本の翻訳をもっと丁寧にしてほしいのは私だけでしょうか。
全く関係ありませんが、職務質問されて、持ち物検査されました。

>>826
スーツならされないよ。

そう言う時は、泉谷しげるの「黒いカバン」でも聞こう。

テクニカル批判＝デイトレな奴等の事が嫌いだろ？

829は本当はどういうコメントに対するレスだったんだろう・・・

>>831
すまそｗ

829は828の
> 全く関係ありませんが、職務質問されて、持ち物検査されました。

へのレス。

>>827
雑談があまりに多くなったからはずしたんだろうが。

歌の話しやら職務質問の話やら、もう完全に滅茶苦茶になってきたな・・・。

ちなみに俺はＯＬおねえ系が好きです。

まあぶっちゃけ短期でファンダがどうこう言ってる奴は１００％儲かってないことだけは言える

最近のえりりんはかわいいなぁ

俺、儲かってるから１００％は言い過ぎ。

>837
それは短期じゃないからだろ。たまたま短期で儲かってもモメンタムじゃなくて
ファンダのせいだと都合よく解釈するから離隔もできず利食いできてないと思われ

いつからタダの雑談スレになったんだ？
新しい良書が供給されないから？良書を読まれるのを恐れてる人がいるから？

ちなみに俺は美脚おねえ系が好きです。

>835=838　>837
ファンダVSテクニカル　スレでやってくれ

>>826
マーケットの魔術師って具体的な投資法等は掲載されているのでしょうか？
また、頁数はどんなものでしょうか？
アマゾンは頁数が記載されていないので迷ってしまいます。薄い本は
嫌いなもので。

0

>>841
具体的な投資法は載っていないよ。
せいぜい投資スタンスぐらいかな。あと心構えとか。
項数は約400強。

>>841
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784939103407
２段組で４６０ページ。
パンの本はトレーダーズショップで調べるのもいい。
具体的ってのは26週高値から半値下落した銘柄を探すとかそういうのはない。
それでも手法を生み出す参考にはなる。

マジレス

「世界デフレは三度来る」

経済学の知識がなくても読める。高橋是清やグリーンスパンの凄さが
わかる。為替や金利のことから、株についても理解が深まる。

>>823
釣りですか？

じゃあ株式市場そのままでファンダとテクニカルを一夜にして皆忘れてしまったら動かないんですね？


それ以外にも
SとL資金の質(金利)や保有期間は無視ですか？
当然これ等で動けば心理面でも変わってくるとおもうが

「マーケットの魔術師」が最近話題にならないのは
もはや定番中の定番だからでしょう。
>>841
具体的な手法を探す目的で読む本ではないが
株関係のお勧めの本を聞かれたら
俺ならまず最初にこのシリーズを挙げる。
とりあえず、読んでおいて損はないよ。

>>833
私語厳禁ですよ。

848:山師さん :2006/07/02(日) 15:48:44.02 ID:yqfNWavp [sage]
>>833
私語厳禁ですよ。


なにこいつｗｗｗ
頭いかれてるだろ
死ねよ

>>849
おまえが釣られてどうするｗ

死後現金

死んだ後に現金をたくさん残しても
本人にはあまり意味がないということを表した言葉。

ま、あんま喧嘩すんなや

Thornton L. O'Gloveは良く読んだな

テクニカルの科学的機構を信用していただきたい。
数学を信用しろというのですから私のような若造を信用するより堅実でしょ。
人は合理的でなければならない。そして合意には拘束されるべきである。
また、国家は最高の悪であり、虚偽は最大の善である。
私は堀江氏、村上氏を肯定する。

小手川をマネージャーにして、ファンド「光クラブ」を設立しよう！！

　　　　　　,._ .-.-.、.-､、
　 　 　 .,ノ:":::::::::::::::;;;::ii>;,、
　　　　/:::::ﾐ:ミ彡ﾐ;;iiiミﾐﾔﾐi､
　　 　 i::::ミ;ﾐ:" 　 　 　 :::i||li
　 　 ヾ::ミﾐj;ﾐ::: ____　　 ,__:iii》
　　　 `ii~:i-ｲ" 　 .ﾘ^{" 　ﾘ"　　＜興味ありませんから
　 　 　 ;ヾ;Y:: ｀~~　,,li｀~~i
　 　　　ｼ ::ii、 　､＿_, .:/
　　 　 　　　 ヽ、　ー /
　　　　 　　 　　｀ ー‐

ｗ

いくらなんでも 「ｗ」 はないでしょ。。チャットじゃないんだから。。

ｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

今日田舎者の私が大都会に出向き巨大な本屋で購入してきた本を紹介します。
株を始めた頃はバリバリにファンダ派だったのですが、テクニカルの有効性を
知り、ここ最近テクニカル信者になっていたので今日はあえてファンダ本を購入しました。
「株のプロは何を買っていつ売るのか？」
「ランダムウォーク&行動ファイナンス理論のすべて」の2冊を購入。

とりあえず「株のプロは何を買っていつ売るのか？」を読みましたが
テクニカル否定のファンダ本ですね。色んな指標や数字を用いて分かりやすく
具体的に説明してくれているのでとても為になりました。今まで読んだファンダ系
の本の中で3指に入ります。読み終えて驚いたのは著者が何と23歳であるということです。

この年で投資顧問業社長とは驚きですね。おまけに15歳で投資をはじめ企業価値と
株価の乖離を狙う投資法で既に1億突破。

>>861
当時23歳だった、北浜先生の著作だったりして、、

行動ファイナンスってなに？

>>863
北浜大先生の逆を行くと勝てること

北浜先生が発言して注目を集めた銘柄の底を狙い撃ちすれば勝てること

>>862
1982年生まれだから今現在23、4かな。
22で1億突破しているらしい。
彼かなり頭がよさそうですね。

テクニカルは多種多様で選ぶのも個人次第だからﾊﾞﾗﾊﾞﾗといえるが
ファンダってどうなん？

>>812
＞通常、ファンダメンタルズといえば個別企業の財務だろう。
これは正論というか定義だがテク派の人が「ファンダもやるよ」ていうから聞いてみたら
PER、PBRしか見ないとかいってたし
ファンダて最低限どこまで見るものかｻﾊﾟｰﾘわからん皆どう思いますか？

バランスシート、業績推移、セクターの見通しぐらいは知っておきたい。
特にファンダは売られすぎを狙うのが多いと思うからキャッシュと負債のバランスは正確に知っておかないと
あとは適当にどっかに書いてあることを平均すりゃいいんじゃね

ファンダのみの投資で飯を食いたいんだったら、経営、財務諸表、、同業他社との比較、現地調査等の徹底的なリサーチが望ましい。
だが個人でそれをやるのはまず無理。
だからある程度以上の金を作った人で、そういう手間を惜しむ為にあえて投資顧問に丸投げしてる人もいる。
もちろん、某イーキャピみたいなとこじゃなくて、完全成功報酬型で厳重な審査付きのとこらしーが。

あえて本と絡めるなら…「カラ売りの美学」かな。
空売りするしないに関わらず読むと面白いよ

時の行者がＤＶＤ販売したぜ、初版4日で売り切れだってよ。

彼の本も発売当時1日で売り切れ、紀伊国屋のデイリー
第4位、凄すぎ。

ひろし＆時の行者、このＨＰ見るとおもしろいぜ、
勉強しろ！アナリストだってよ。

人気が本物。

ずっと書籍スレ見ててふと思ったが

タイトルて購買意欲誘うのに凄い重要だと思うが
意外と本の主張以外の部分で得るものがあったりするな

＞通常、ファンダメンタルズといえば個別企業の財務だろう

以前はそう思っていた。けど、為替トレードにおける
ファンダメンタル分析に触れて、考えが変わった。
一企業の良好な業績も、マーケット全体が
沈下すれば、きっちりその渦に飲み込まれる訳で。

大局観というか、デイトレーダーが週足や月足を
意識したその上で日中足との格闘を行う、そんなイメージか。

>>861
株のプロは、、、は俺も読んだがなかなかの良本だな。
どの頁を開いても内容が濃い。ファンダメンタルズの
勉強を行いたい人間は読んで損はないはず。
著者自身賢人達の投資手法に関する書物を
かなり読んでいるというのが伝わってくる。

多分、ここで紹介されてたせいか、こないだまとめ買いした中に入ってたんだけど。。

ちょｗｗｗｗ これマジ２２歳が書いたの？？

・・・かなり濃い一冊でした。

日本株式市場のファンダメンタル分析（金利、為替、海外市場など）
についての書籍はあるでしょうか？（実務家が書いたもの）

＞日本株式市場のファンダメンタル分析（金利、為替、海外市場など）

色々議論はあるのだが、「金利、為替、海外市場」こういったマクロ要因は
日本ではファンダメンタルの範疇にはないようだ、よってそういう本もまったくと言っていいほど無い。
過去にも何度か似たようは質問はあったのだが出ていない、俺も知らない。
マクロ経済学の教科書的な本を読むか、アナリスト系が書いたエッセイ風の本を読んで
少しずつ知識を溜め込むしかないようだ。
過去には藤巻の本とかが挙がってるが株式投資の本では無いよ。

研究の為に罫線を何日か手書きで書いてみようと思うんですが、
よくわかりません。
そういったのを詳しく解説してる本とかないですかね？
林輝太郎系の本になるのかな？

>876
レスサンクス　よくわりました

>>875
投資家のための金融マーケット予測ハンドブック
住友信託銀行マーケット資金事業部門 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140810890/

主として経済指標の説明や見方、各国の経済事情等に関して書かれたものですが
一読に値すると思います

>>877
ここなんかで聞くより
「相場戦略研究所 掲示板」でググった先に俺らより詳しい人達がいるからそっちで聞いたら？

市場平均な４冊
『トビアスが教える投資ガイドブック』
『敗者のゲーム』
『ウォール街があなたに知られたくないこと』
『ウォール街のランダム・ウォーカー』

>879
おもしろそうな本紹介してくれてありがとう。

>879
情報どうもです

『ウォール街のランダム・ウォーカー』が近所の本屋の新刊コーナーに
山積みされていた。何気に立ち読みしたらテクニカルが有効かどうかを
検証する章があり気になった。タイトルを見る限りテクニカル批判なんでしょうね。

一応有名な古典だぞ

日本では「ファンダメンタルズ分析＝財務分析」
なんてお寒いこと言ってる奴がまかり通るくらいだからね。

>>886
テクニカル派と区別するときだけだろ。
マクロ経済や指標はテクニカル派でも普通に使ってるからな。

>884
>タイトルを見る限りテクニカル批判なんでしょうね。
Yes.　チャート教の信者＝「チャーティスト」と表現されてる。
「過去の株価の動きは将来の動きを予言するためには役立たない」と。

過去の利益が将来の利益を予言するとも思えんがな。

確定ではないが、ある程度の確度で未来を表すだろ。取引先、需要、社内設備、人員に
急変がなく、予想外の出費がなければ前年度と業務に連続性があるのだから、突然翌年から
なくなる方が確率は低い。という当たり前の話。

>>890
で、その「確率」は正確に算定出来んの？
どれくらい低いかも碌に分かんないのにねｗ

>>891
かなり高いんじゃない？2年前の四季報で黒字出してる会社で去年赤字出してる会社なんて
5%もないでしょ。そういう確度で50年以上続いてきているんだから、「今年利益出してる会社は
2年後も黒字の確率は95％」という経験則は成立するんじゃない？頭悪いみたいだけど分かる？

それを低いとか正確に算定できないというなら、株なんかそもそもできないでしょ。

なんか891は何を主張したいのか分からんが。

ファンダの書籍があがるたびに　
「ファンダなんて関係ないだって僕ちゃん短期だもん」
「短期だってファンダは関係あるだろう」
以降ファンダ論争
というお馴染みの流れを断ち切るべく、次からファンダとテクニカルで
スレッド分けて雑談ＯＫにすればええんじゃないかと思うのだが

>>892
>５％もないでしょ
ソースは？検証したの？
>そういう確度で50年以上続いてきている

ちゃんと検証もしないでこういう事言える人っているんですね。へー。

別に裏がとれてりゃそれでも構わないんだけどさ。

>頭悪いみたいだけど
その言葉、そのままあなたにお返しします。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151753813/l50

ファンダvsテクニカル論争は↑で

最近の題名に騙されたがっかり本３

・機関投資家に学ぶ デイトレーダーをカモにする株式投資戦略
ノイズはカモにできないだろ。カモにする方法書け！

・株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる
外人買ったら買いだけじゃだめだろ。もっとページ裂いて説明しろ！

・株のプロは何を買っていつ売るのか？
機関投資家の性質を書いて、模倣するorカモにするための本じゃないのか！全然書いてない！

題名を見て期待して読むとがっかりすること多い今日この頃。

題名は作者が決めるわけじゃないからなぁ。。
ほとんどは編集者が決めてる。

＞・機関投資家に学ぶ デイトレーダーをカモにする株式投資戦略

この本｢デイトレーダー｣って題名に入れる必要ないよな、
そもそもデイトレーダーなんて単語そんなに出てこねーし。
カリスマトレーダーなら出てくるけど。

内容的にはデイトレ及び短期投資は成功できません。
成功した連中は宝くじに当たるような確率。
デイトレーダーは無視しては長期にしましょう。
過去の成功者は皆そうしてます。

こんなことを書くと女性に失礼かもしれまんせんが、女性の書いた本は糞比率
が大きいような気がします。上記の山本しかり。それに若い女性で美人なら本を
出せるようなので羨ましいです。若い男性が出した本は聞いたことがありません。
どんなコネがあるのか気になります。

>>899
トニ・ターナー、リンダ・ラシュキみたいな例外もいるけどね。

若い男で本書いてるのは大量にいるでしょ。

渋谷高雄、ダイボーチュー、ひろっぴ、うりぼう、三村、田久保龍・・・

阿部智沙子なんかまともじゃね

阿部智沙子の本はいいね、何がいいって訳じゃないけど、
なんつーのすごい、心配りが見て取れる。
投資スタイルってもんがある以上万人に良い本なんてもんはないけど
安部の本は万人に害にならない本を書いてる、みたいな感じがするな。

>>900
大膨張って若くねーだろ。
ひろっぴ、うりぼう、三村は株本っていうよりエッセイ集だろ、
本当にいるのかどうかも疑わしいのもいるし。
渋谷ってしらね。
田久保は当然変異だなBNFと同系統。

＞９０３
はなびの自伝は萎えた

『機関投資家に学ぶ デイトレーダーをカモにする株式投資戦略』

書店で見つけ、面白そうだったので立ち読みで中身を確認したが
たいした内容ではなさそうだったので買うのやめました。
成功している短期トレーダーに対する嫉妬本ですか？と思ってしまう
部分が垣間見えた。もっと驚かせてくれるのかと期待したのだが・・・。

＞株のプロは何を買っていつ売るのか？

図書館にあったので借りてみた。
最後に、2015年に日経5万行くとほざいてるわ、他にも
買い煽りが垣間見えて、非常に糞本だと思った。

これから長期投資を始めてみようと思うのですが
財務諸表の読み方を分かりやすく書いてある本はありますか？

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレ、久しぶりに来たんだが．．．．率直な疑問

ここの住人って儲かってる？

本から手法を学ぼうとしても、自分に合っていなければ無駄
それならと、自分に合った手法を探すために、あれこれと濫読
してみても、かえって混乱してしまうだけ
あれこれと試すうちに貴重なタネは目減り

そういうふうに見えるんだが、どうかな

いやぁ、漏れもそのクチだからさ、皆どうなのかって思ってさ
（過去スレは雑談禁止だってもんで）

>>909
禿同

本ばかり読んでまだ投資してないっす！
でもまぁ相場の理解は明らかに進んでいるので、
もう少し勉強してからはじめます。

>>909
漏れのみたところここはバーチャとか中高生が多いと思うけどなあ。

ブルもベアも稼げるがボアは稼げないっていう奴のボアが多そう
銘柄もトレードスタイルも新しい流行おっかけてどんどん目減りみたいな

儲かってない人が、どうやって本を買うの？

>>912
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　ついにバレてしまったか…。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>909
漏れの場合は、不要なものを引くために読んでるかな。

>>913
ブル＝牛 ⇒下から突き上げ⇒上げ相場狙いの買い方
ベア＝熊 ⇒上から振り下し⇒下げ相場狙いの売り方
ボア＝豚 ⇒目先の動きにつられる⇒上げたら買って下げたら売る

ボアはなかなかわかりずらいので横から補足追加Ｗ

>>912
で、おまえはどうなんだと

>884
チャーティストに対するバッシングがちょっと酷すぎ。

そもそも、書籍は、何かしら得る物を期待して、読者は、金を払ってる訳で、
チャーティストであるなしにかかわらず、
それを、バッシング対象に対してまともな知識もない持ち合わせずに、偏見的な愚痴に終始して、
それを読まされる身にもなれって気はするね。本は読むまでは分からんからな。。


自分で、その辺のフリーペーパーにでも勝手に書くなら興味があるやつだけ読めば済む話しだろうがな。
チャーティスト関連の章は時間の無駄。

レス�dクス＞ALL

漏れも手法の本をあれこれ買ってみたり、買うまでには至らないものは
徹底的に立ち読みしてたクチなんだけどさ
いくら手法を学んでも、盗んでも、やっぱダメだわ
自分が相場と向き合う方法を変えなければ、いくら技を凝らしても無駄だと
分かった

で、今「ゾーン」を精読しているのだが、その意味を理解してからはトレード
が正確になって、負けが少なくなったよ

このスレも終わりかけなので、目立たないように書いとく（ｗ

｢すべての手法に有効な本は無い」
「知識は多いと混乱する」

このもっともらしい理論が嘘と気付いた時が開眼まじか。
皆が同意する真理には巨大な嘘が混じる。
手法に心理学以外で関係無く有用な本はたくさんある。
書名は死んでも言えないけどなー。
ここにも何度も出てる、がんばれ。